「共産党への、一票一票の値打ち」

1 ：匿名：04/06/19 10:49 ID:L5Xgn6FP

今度の参議院選挙で、有権者の方々と対話をしていて思った事が
あります。「共産党の政策は良いと思うけれど選挙区では死に票
になってしまうのでは･･･。」と言う声が何度か聞かれました。
しかし、もしも当選しなかった場合本当に意味のない投票になって
しまうのでしょうか？もし、共産党の得票数が、全体で500万、
600万、700万票と他の政党やメディアの予想を上回る数を得たと
すれば、この数は他党の政治家、あるいは評論家やメディアの方々
も意識せざるを得ないでしょう。政治や行政のあり方に不満を
持っているけれど、どうせ自分たちには変える力がないとあきら
めている国民も希望が出てくるのではないでしょうか。わたしは
そのような考えで、今の多くの国民にとって厳しい時代だからこ
そ一票一票の重さと大切さを念頭に置きながら対話をしています。
どうでしょうか？

2 ：朝まで名無しさん：04/06/19 10:52 ID:PNdfam72

人生初の２！！

3 ：朝まで名無しさん：04/06/19 10:52 ID:+rvOroMU

同志、叩かれ覚悟でスレたて、良し。

どうせ偽名なのだから、もう少し気の利いたハンで、すてトリップつけとけ。

比例区に死票はないっと、大声で叫ぶ。

4 ：朝まで名無しさん：04/06/19 10:57 ID:swAajhe5

例えば共産党の政策って政権とったらちゃんと実現してくれんの？
俺には妄想にしか思えないのだが。
それに政権握られたら今よりさらに中国にヘコヘコしなくちゃいけないんでしょ？
冗談じゃないって感じ

5 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:01 ID:yXWd4lFz

共産主義に幻想を抱くとイラク５馬鹿の出来上がり( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

6 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:01 ID:54DbKZ7V

自民・公明へのアラームとして共産に入れる

7 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:02 ID:H/eC11IY

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全て聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　貴様ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

8 ：匿名改め「夏の虫」：04/06/19 11:04 ID:L5Xgn6FP

>例えば共産党の政策って政権とったらちゃんと実現してくれんの？
>俺には妄想にしか思えないのだが。

政権をとれば、実現すると思います。
それまでが大変なのです。
800万票でも、多くの国民の声は国政に届くでしょう。
間違いない。

9 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:08 ID:+rvOroMU

>>4
日本共産党が消費税の即時廃止を前面に出さないのは、
今となっては、できっこないから。
すなわちやる気がある。

最低保障年金でも何でも、財源まで考えてある。
すなわち、政権をとれば実現可能。

世界の共産党の中で、中国(ソ連もだが)と、最も論戦したのが、
日本共産党。

ほんと、君の言うように冗談ではない。

10 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:10 ID:+rvOroMU

>>8=1
だから、トリップつけろ。

このスレは、しばらく続くぞ。

11 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:12 ID:SZdy2lEx

批判票ってのは大事だろ。
俺は公明党・社民党以外ならどこでもいい無党派だが。

12 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:12 ID:vMqbfpup

共産主義者の甘言に騙される香具師なんかいないだろｗ

13 ：匿名改め「夏の虫」 L5Xgn6FP：04/06/19 11:13 ID:L5Xgn6FP

これでいいの？

14 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:13 ID:9kTYONRe

今、共産党の綱領はどうなってるんでしたっけ？まだ、革命起こす気でいるんでしょ？

15 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:14 ID:vMqbfpup

>>13
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

16 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:17 ID:H/eC11IY

共産の広報スレか

17 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:23 ID:94CS8xej

共産党の奴らよ、お前ら自分らの政策は良いと思ってるみたいだが
じゃーーなんでそんなすばらしい政策を国民は支持しないんだ？

日本国民はお前らに期待するほど場かじゃないって事だ。

18 ：匿名改め「夏の虫」 L5Xgn6FP：04/06/19 11:28 ID:L5Xgn6FP

>>17

いわゆる反共宣伝のせいで、聞く耳をもたないか、あきらめているか、
関心がないか、そのあたり。

19 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:28 ID:g4UV9COt

日本共産党の中央、県、地区という党機関の指導部は候補者リストを
党機関が定員枠分だけ提出して選挙するから誰も落選者しない！

一票も無駄にならない素晴らしい制度だなｗ

20 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:30 ID:+rvOroMU

>>18=1
名前の次に半角で#好きな文字列

21 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:31 ID:+rvOroMU

>>19
日本語が苦手ですか？

22 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:41 ID:UZswnfCR

>>19
その冒頭の「日本共産党」を自民党、公明党など他党とすりかえてみな！
全て当てはまるから。　無駄な文章でしたな。

23 ：うし：04/06/19 11:42 ID:eVa/o4tu

日本共産党のエネルギッシュさも年々先細りするばかり。国民も自由気ままに怠けていたい人がほとんどだしね。
日本も、憲法改正、徴兵制、重税、個人主義の崩壊、思想の制限・・という方向に進むだろうな。
深刻に考えれば深刻になるけど、これも世の流れとあきらめの方が先にくる。
自由＆個人主義を輸入されただけの日本国民は所詮無力だよ。
悲惨な貧困と死の未来像を可能性として描いてはどうだろう、共産党。

24 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:48 ID:H/eC11IY

赤旗ワッショイ！

25 ：匿名改め「夏の虫」♯mWw778Xd：04/06/19 11:51 ID:L5Xgn6FP

>>20
こう？

>>23
民主主義国なんだから、あきらめるのは早いと思う。

26 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:52 ID:g4UV9COt

>>22
小泉は選挙あった。
公明はカルト仲間だろ。何寝ぼけてんだ？

>>23
悲惨な貧困と死の未来のソ連・中国から日本への輸出が
共産党の結成以来の党是だろ。金あれだけ援助してもらっても
国民がまともだから相手にされなかったけどな。

27 ：朝まで名無しさん：04/06/19 11:54 ID:H/eC11IY

民衆から選ばれてないから今の位置にいるわけで

28 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:05 ID:+rvOroMU

　★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
　運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
　ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。

　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

29 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:07 ID:UZswnfCR

>>26
君はソ連・中国の共産党と日本の共産党と同じだと思ってないか？？？
全く違う。
レーニンとスターリンの違いも判らないでしょ？
ほとんど感情論で決め付けていないか？
政治思想や労働組合運動（union）の理念とか判っていないのでは？
お前さんにとって、米英や自民党が最も自由で正義なんだろうなｗ

まあ、君はウヨにせいぜい利用されるだけ利用されていろよ。

30 ：匿名改め「夏の虫」♯mWw778Xd：04/06/19 12:07 ID:L5Xgn6FP

>民衆から選ばれてないから今の位置にいるわけで

その民衆の投票行動に影響するのが、マスメディア。
そこではコメンテーターの立場の人が、共産党のよさを
言うものなら「干される」。

だけど、小さな町の町長なんかは直接対話できるせいか、
民衆が選んだ、共産党員の町長がかなりいる。

31 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:07 ID:DybxXiuI

対同和であるとか、暴露能力だとか評価できる点は評価するのはやぶさかでないが、
いかんせん共産主義っていうのはぁどうなんだよ？ｗ

32 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:09 ID:UZswnfCR

>>27
そんな制度をとっている政党があるの？
党員の意味もなくなるなｗ

33 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:10 ID:+rvOroMU

>>26
「自民党をぶっ壊す」とかいうヤツに投票する選挙ごっこのことか？
日本共産党と公明党がカルト仲間？

日本語が苦手ですか。それとも脳が（ｒｙ

34 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:13 ID:H/eC11IY

まあなんと言っても共産は失敗だもんな

35 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 12:14 ID:L5Xgn6FP

今度はたぶん大丈夫。
サンクス。

36 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:17 ID:+rvOroMU

>>35
よしよし。

ところで、このスレの行方だが、お前勉強してあるんだろうな。
ぬるいこといっていると、ボコなぐりされるぞ。

37 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:18 ID:htIrOssL

>>30
>だけど、小さな町の町長なんかは直接対話できるせいか、
>民衆が選んだ、共産党員の町長がかなりいる。

小さな町の町長選挙は投票率が低いから、組織票が勝敗を決める。
だから共産党でも選挙に勝てるだけ。

38 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 12:23 ID:L5Xgn6FP

>>37

それだけではないと思う。
公明党だって組織票持ってるだろう。
私見だが、小さな町ほど住民の自治意識が高いのかも。

39 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:23 ID:+rvOroMU

>>37
事実を踏まえろ。
共産党員首長が生まれた選挙は、軒並み投票率高いぞ。

小さな町に組織票をもてるほど、日本共産党は強くない。

40 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:25 ID:+rvOroMU

調べてみな。

http://www.jcp.or.jp/jititai/syucho/index.html

41 ：【二段階革命説は地獄への超特急】：04/06/19 12:28 ID:ibjC2Dv0

皆さん。日本共産党は最終的には官僚主義的な
共産主義を目標にしています。
（旧、ソビエト連邦のような国家です。）
しかし、まず政権を獲得するために、
まず間口を広げて、「民主主義革命」（彼らの僭称）を図り、
その後に（官僚主義的な共産主義に反対するものを虐殺して）、
共産主義国家を建設します。

日本共産党綱領
＞党は、この状況を打破して、まず平和で民主的な日本をつくりあげる
＞民主主義革命を実現することを当面の任務とし、
＞ついで社会主義革命に進むという方針のもとに活動した。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

42 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:31 ID:+rvOroMU

>皆さん。日本共産党は最終的には官僚主義的な
>共産主義を目標にしています。

綱領をどう読んだらそういう結論になるんだ？
>>41漢字は読めますか？

43 ：【あなたの一票が暴力革命を標榜する党に流れる時】：04/06/19 12:31 ID:ibjC2Dv0

日本共産党は暴力革命を目指している党です。
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/security_e1.html

44 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:33 ID:+rvOroMU

>>43
おまえの脳内共産党の話は、共産板でやれ。

あと、腐ったソースを持ってくるな。

45 ：【言論の自由のない地獄を目論む党】：04/06/19 12:34 ID:ibjC2Dv0

日本共産党の目指す最終国家には、言論の自由はありません。
今でも日本共産党の内部に言論の自由がないことの拡大版です。

46 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:36 ID:uLiJvWpM

日共＝民青の宣伝スレですか？

47 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:38 ID:+rvOroMU

>>45
だから、共産板に行けって。

党内に言論の自由がないなんてことはないぞ。
綱領の議論の際には反対意見含めて討論特集が出たしな。

おれも中央にメイル送ったぞ。
「政党助成金受け取って、廃止キャンペーンに使え」ってね。

党員は、問題意識が近いから、議論を外から見てると分からんということはあるかもね。

48 ：公安調査庁の報告：04/06/19 12:47 ID:+rvOroMU

〈共産党，過激派とも廃案を目指して反対闘争を続行する模様〉
　有事法制関連３法案については，平成１５年の通常国会で
本格的に審議される見通しであり，共産党は「きっぱり廃案に
追い込むための闘いを急速に起こそう」（１１月，「赤旗まつり」
での志位委員長発言）と強調するなど，飽くまで廃案を目指す
方針である。過激各派も機関紙などで成立阻止に向けた闘争
の継続を主張している。こうした動向から見て，共産党及び過
激派は，引き続き，国内における広範な勢力の結集を図るとと
もに，海外の反戦・平和団体との連携を模索しながら，反対運
動の盛り上げに力を注いでいくものとみられる。また，米国のイ
ラク攻撃が現実のものとなれば，同問題を絡めた反対運動を
一段と強めていくものと予想される。その過程において，過激
派が，テロ・ゲリラに及ぶことも懸念される。

49 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:50 ID:MUAgPW1t

日本共産党に対抗して２ちゃんねる的極右政党を国政の場に
送ってください。
漏れ必ず投票します。
じゃないと共産党に入れちゃうよ。

50 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:54 ID:+rvOroMU

右翼でもかまわん。
政治にもっと関心を持って欲しい。

特に、政府がアメリカに国を売ろうとしているときにはな。

右翼、出番だろうに。
「日本軍の指揮権を他国にゆだねるとはなんだ」とかな。

といっても>>49に選挙権はなさそうだな。

51 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:55 ID:+rvOroMU

>>1
俺は仕事だから、12時間ほどいなくなる。

それまで持ちこたえとけ。

自由と民主主義の宣言とか読んどけよ。

52 ：朝まで名無しさん：04/06/19 13:00 ID:RX7XtDCj

まず党内民主化が先決。党議長や党委員長の全党員による公選を実施すべきだ。

53 ：朝まで名無しさん：04/06/19 13:04 ID:H/eC11IY

ID:+rvOroMUさんはオルグに出かけたのかしら

54 ：【日本共産党は人権を守る政党ではありません】：04/06/19 13:25 ID:ibjC2Dv0

共産党が目指す社会は「民主集中制度」（僭称）ですので、
党や共産国家に都合の悪い言論は弾圧しますし、
都合の悪い人間は、抹殺したり、精神病院に強制入院させたりします。
そうです。かつてのソ連でおこなっていた人権弾圧が再び起こります。

二段階革命の第一段階では、平和と民主主義で賛成できる諸勢力を
とりこもうとしていますが、こういう人々は、第二段階での
本格革命（暴力革命）の際に抹殺されます。
（日共では、協賛してくれる市民運動を「ドブ板」といいそうです。
嫌は言い方ですね。）
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20040528A/index3.htm

55 ：【上意下達】：04/06/19 13:30 ID:ibjC2Dv0

日本共産党が目指す社会は、官僚主義的な共産主義国家である。
かつてのソ連が典型。今でも日本共産党の内部でも人々のふるまいを
みていると、理解できる。
ひとことで言うと、上意下達。一握りの秀才クンたちが、代々木の一室で
はなしあった政治路線が、下部党員、民青にいたるまで無批判に伝達される。

56 ：【密教＝「民主的な連合政権」以後】：04/06/19 13:35 ID:ibjC2Dv0

日本共産党が目指す社会は、第一革命後の「民主的な連合政権」（僭称）が、
本格的な第二革命（暴力革命）を経て建設する官僚主義的共産主義国家である。

だから今の段階では、公式には「民主的な連合政権」までしか発表しない。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/#03
＃（第一革命はメロンパン入れになっています。）
「は～い！いらっしゃい」

57 ：【共産党は自由を弾圧する】：04/06/19 13:41 ID:ibjC2Dv0

日本共産党は最終的には自由を弾圧する。
ズルイのは、第一革命で、あたかも自由を擁護するように
ウソをつくことである。

＃まず日本共産党の内部自体が、党員の自由討論で政治方針を決定したらどうかね。

58 ：朝まで名無しさん：04/06/19 13:50 ID:ZMTiJMBU

>>9
>世界の共産党の中で、中国(ソ連もだが)と、最も論戦したのが、
>日本共産党。

内ゲバとかお家芸だもんな、共産党は。身内の中に不都合なヤツがいると、徹底的に
やっつけて自分の保身を考える。正当性に酔いたいだけだもんね、彼らは。中共の火の粉かぶりたくない、ソ連や東欧の火の粉かぶりたくない。で、やってきたことは宮本
マンセーと拉致問題つぶし、民主独裁制の維持と批判のための批判ばかりだった。

とっとと解党すべし。

59 ：【日本共産党の陰惨なテロ・リンチ】：04/06/19 13:56 ID:ibjC2Dv0

日本共産党は伝統ある歴史があるらしい。1922年創設である。
（もっとも国際共産主義組織コミンテルンの下部組織だったけどね。）
伝統ある歴史をことあるごとに喧伝するのなら、戦前の暴力革命集団との
同一性を保っているんだね。
「日本共産党　リンチ殺人事件」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/rinti.htm
「日本共産党スパイ査問問題」
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/spysamon2.htm
「山村工作隊」
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/sanson2.htm
「宮本顕治論」
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron.htm

60 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 14:14 ID:L5Xgn6FP

>>58
>拉致問題つぶし

これは間違い。
拉致の存在を政府に正式に認めさせたのは、共産党の橋本前参議院議員。
答弁したのは、当時の梶山静六国家公安委員長。
今出てる、赤旗日曜版にも載っている。

それより、民主党に期待している人に聞きたい。
サンデー毎日の参議院選挙の特集で、神奈川選挙区で共産党の畑野君江候補
が浮上したら、公明党が民主党にテコ入れするとある。
自公内閣に、不信任案を出していながらこのありさま。
これでは、政治不信が増すばかりだろう。

61 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 14:28 ID:bsrGrroJ

出先からだから、トリップつけるね。

>>53
うむ、実は結成しようとしている労働組合が社長にばれてね。
対策会議に行くところ。

>>54
そのサイトでもう少し勉強したほうがいいと思われ。

>>55
日本民主青年同盟が上意下達で動けばなぁ。

>>58
身内に間違いがあれば、正す。
それをゲバとか、保身とか、正当性に酔うとか？
日本共産党が正しくなくなったら、悲劇だぞ。

62 ：【二段階革命説は乗ったら最後、地獄へまっしぐら】：04/06/19 14:40 ID:ibjC2Dv0

「平和と民主主義」で賛同できるドブ板、じゃなかった
すばらしい市民運動は、「は～い！いらっしゃい。」
後は、本チャンの暴力革命で、反共産主義勢力を粛清します。
典型的な官僚主義的共産主義の常套手段です。

63 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 14:42 ID:bsrGrroJ

>>59
かっこ悪いから、共産板へいけってば。
50年の分裂を克服した８回大会の決議を読めってば。

このスレは、>>1の問いかけたとおり、
「有権者としての一票を大切にしよう」ってことなんだからさ。

未成年はともかくとして、いい年こいた親父がだまされてるようじゃ、
未来は暗いぞ。

64 ：【吐き気のする党派性-「除籍」とは「破門」】：04/06/19 14:46 ID:ibjC2Dv0

中世のローマ・カトリックのような党派性があり、
個人の自由は著しく制限されています。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/minshushuchusei.htm

65 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 14:47 ID:bsrGrroJ

>>62
日本共産党が、諸団体と共同するときに、
「平和と民主主義」はテーマにならないなぁ。

もっと具体的な要求で一致するんだな。

まぁ、突き詰めれば、「へいわとみんしゅしゅぎ」でもいいが、
ひらがなだな。

66 ：朝まで名無しさん：04/06/19 14:47 ID:e1KOGDgx

俺は批判票として比例は共産に入れる事もあるけれど
選挙区は死に票にしないように投票している。

67 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 14:51 ID:bsrGrroJ

>>66
票が死なないのはいいが、国民の半殺しに一役買わないように。

とにかく、投票率を上げるのが先だ。
投票する先は、どこでも・・・よくはないが・・・（ｒｙ

中央には怒られそうだが、とにかく反自民が正解だろう。
公明いうに及ばず。

68 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 14:54 ID:bsrGrroJ

ibjC2Dv0さんは、中世をどう見てる。

ソフィーの世界を読むとよい。

69 ：【日共への１票は---】：04/06/19 14:54 ID:ibjC2Dv0

共産主義という地獄への１票です。
二段階革命説のむこうには、官僚主義的共産主義（スターリン主義）が
あります。（あなたはそんな狂気じみた急行列車に乗るのか？）

70 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 14:58 ID:bsrGrroJ

>>69
急行だったら、どんなによいことか。

官僚が嫌いなのはなぜ？
官僚主義って、どんな？

日本の警察をはじめとした官僚は優秀だぞ。
裏金の始末を見てもわかる。

その、優秀な官僚が正式な指定もなしに、
数十年、監視しても犯罪のひとつも提起できないんだぞ。

確かに共産党員の中にも、犯罪者はいる。
どのグループでも同じこと。

それを鬼の首を・・（ｒｙ

71 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 14:59 ID:bsrGrroJ

そろそろ、山崎さんがきそう。

72 ：朝まで名無しさん：04/06/19 14:59 ID:lGXDocpd

>>1
そのための比例区ではないか

73 ：【純朴な皆さんへ(赤頭巾ちゃん、気をつけて)】：04/06/19 15:07 ID:ibjC2Dv0

あなたがたは、日本共産党が「平和と民主主義」を標榜しているので
騙されるかもしれません。
恐ろしいオオカミは、国家を最終的に共産主義にしようともくろんでいます。
ドアを開けてもらえるためには、猫なで声で「わたしはあなたの味方よ。」
などと、ウソ八百を並べます。

共産主義というのは、人権を抑圧します。
共産主義というのは、自由討論に基づく民主主義を否定します。
共産主義というのは、市場の原理を無視して計画経済を推し進めて
経済を破綻させます。
みなさんは、共産主義の破綻をいくつも御存知のはずです。

オオカミは赤頭巾をかぶっていますが、自由と民主主義の敵です。
最終的に暴力革命によって「平和」を乱すオオカミが、平和を口にするなんて
おとぎ話だけにしてほしいですね。

74 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:12 ID:lGXDocpd

共産党を参議院に押し込めよう

衆議院を、純粋な小選挙区だけにして、
参議院をすべて比例区にする。
そうすれば衆議院から共産は誰もいなくなり、参議院との差別化が図れます。

75 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:16 ID:tSc6CHBf

>>72
そのとおりなのです。
でも、民主党と自民党が比例を減らせとか・・・。

>>73
なんだ、自由と民主主義に反対なのかと思ってました。
あと、脳内のおとぎ話は放し飼いにしないでね。

あと、うそは１０００並べても三つだそうです。

76 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:17 ID:dpwO5S35

>>73
共産主義は大嫌いだが、
共産党が一番まともな政党である事は事実。

白票投票するくらいなら、共産に入れてみるのもまたおかし。

77 ：【まじめな党員の方へ(学校秀才のワナ)】：04/06/19 15:19 ID:ibjC2Dv0

＃ニンゲンは判断において失敗する。
（国家官僚や軍人の考えた計画は必ず破綻する。ニンゲンは不完全だね。）
ある政策決定は自由討論に委ねるほかない。
経済政策を計画するなんて、神サマでもあるまいし、市場に委ねるほかに
対処する方法はない。

自由主義的な民主主義というのが、人類が手に入れた最終結論である。
（「歴史の終焉」（Ｆ・フクヤマ）である。）

78 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:20 ID:tSc6CHBf

>>74
二院制については、意見があるね。

でも、国民はムードに流されて、共産党に
どっと投票しちゃうかもしれないから、怖いね。

タイミングがずれてるのはいいかもね。

79 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:21 ID:tSc6CHBf

計画的な経済政策というと、

竹中大臣だが?

おまえ、世の中わかってるけ？

80 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:23 ID:tSc6CHBf

大体、ネラーが共産に入れたぐらいで、
政権交代あるわけあるめ？

いれろ、いれろ。
そのあと、考えろ。

81 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:25 ID:tSc6CHBf

ibjC2Dv0さんが、腐ったソースを検索中の予感。

ｺﾞﾗｧ、>>1はどこだぁ。

82 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:27 ID:lGXDocpd

>>78
いつも思うのだが、ここ最近なぜか参議院のときだけ野党に有利に働くよね。
衆議院のときは決まって与党が巻き返す。

83 ：【大きな政府よりも---】：04/06/19 15:28 ID:ibjC2Dv0

「小さな政府」の方がイイ。個人の自由が拡大するからである。
「小さな政府」が小さければ小さいほど、税金が少なくなる。
（ネエ、竹中先生。）

受益者負担でいけばいいのだ。

そういうわけで、日本共産党に１票入れて、「大きな政府」にするつもりはない。

84 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:28 ID:tSc6CHBf

あと、拉致問題があったな。

国会で始めて質問したのは公明党。マチガイナイ。
政府は、「おめ、何語ってんだぁ」と答弁。

その６年後、>>1の言ったとおり橋本議員が「どうだ？」
政府は、「北朝鮮による犯罪の疑いが濃い」

6年だぞ、6年。

85 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:30 ID:lGXDocpd

>>83
税金が少なくなるってことはだな、要するに自己負担が増えるってことだぞ。

86 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:30 ID:tSc6CHBf

>>83
論調が違うから、別人かと思ったじゃん。

「小さな政府」？いいねぇ。

失業と貧乏と戦争だけ、何とかしてくれればね。

87 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:33 ID:lGXDocpd

小さな政府で得するやしは、金持ちだけだ。

88 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:33 ID:tSc6CHBf

>>85
自分の好きにできる金ができればいい。って
>>83は脳内妄想。

どこから税金を集めるかが政治。

年金ほしけりゃ、消費税我慢しろなんていってるすだれ大臣はボツ。

89 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:34 ID:tSc6CHBf

>>87
おっと、踏んじゃったけど、そのとおり。

90 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:35 ID:tSc6CHBf

>>1!!
びびってんじゃねぇ。

なんか、書け。

91 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:40 ID:tSc6CHBf

>>1の母でございます。

なにやら、部屋にこもってうなっているので、見てみると、
もうトンでもございません。なんといっていいやら。

とにかく、息子にはきつくネラーに近寄るなと言い聞かしましたので、
この辺で、お許しくださいませ。

92 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:42 ID:lGXDocpd

>>88
>自分の好きにできる金ができればいい。って
一度どんなところに税金が使われているか考えてみるべきだな

93 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:44 ID:tSc6CHBf

問題は、

暮らしをどうする？
平和をどうする？だな。

確かに参議院議員選挙は政権選択の選挙ではない。

しかし、年金が暮らしを支えきれない将来がくる。
消費税が２０％近くなるかも知れん。
どう暮らす？戦争になれば暮らしは吹っ飛ぶ。

過去の歴史を見れば、行き詰まった政権は戦争をする。

今まさに、日本軍が出張っておろうが。

94 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:48 ID:lGXDocpd

>>93
どこと戦うの？
きたとやっても賠償金取れないよ。

95 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:48 ID:tSc6CHBf

>>92
そのとおり。

どう集めて、どう使うか、が政治。
年金積立金、どうなってる？
郵便貯金や簡易保険で集めた金は？
雇用保険の金のカタマリは？

買い支えたアメリカ国債は？

ぜんぜんペイしない高速道路、なぜ作る？

そろそろ、自分の娘に、
「100円のジュースねぇ。そのうち1円は・・・（ｒｙ」って、
話さなきゃ、ならなくなるぞ。

96 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:50 ID:tSc6CHBf

>>94
北とはやらぬ。

イランの石油を人質に取られて、イラクとやる。

すべてはアメリカのネオコンの予定表。

97 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:50 ID:X2fwjZdD

共産党が政権とったら、平和の党だから自衛隊は解散させます。

そして、党の軍たる人民解放軍が秘密警察と手と手をとって…

98 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:52 ID:tSc6CHBf

ibjC2Dv0さんが、腐ったソースを検索中の予感。
しかも、かなーり執念深く。

ｺﾞﾗｧ、>>1はどこだぁ。

99 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:54 ID:tSc6CHBf

>>97
激しく同意。

党中央は、自衛隊の解消は国民的議論を経てと言っている。
アメリカ組み込みは、直ちに是正だがな。

とすると、不破君が司令官となるわけだｗ

人民軍はその先だな。

100 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 15:55 ID:tSc6CHBf

>>97
しまった。

釣りだったか。

101 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/19 16:14 ID:tSc6CHBf

ほんとに仕事だ。

あと、7時間で戻る。

ｺﾞﾗｧ>>1

ちびってんじゃねぇ。
なんか書け。

間違えちゃったらオレにふれ。

あと、政治経済>共産党>関係者だが、ってのがあるから、挨拶して来い。

102 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 16:37 ID:L5Xgn6FP

>>101

共産党が政権とったら云々、と言う話はまだ先の事。
誤解している人がいるようなので、知りたい人は党事務所まで。

私が言いたいのは年金問題などの国民の生活に直接関係のある
政策について。国民はあきらめないで投票して欲しいという事。
「本当に」国民本位の政策を実現するには、一票一票の積み重ねが
大事だと言うこと。
せっかくの選挙権を大事にして欲しい。

103 ：朝まで名無しさん：04/06/19 16:49 ID:/aVDEUaP

でもね　投票後に　毎回
「悪質な妨害があった」
と言いつのるのは　というのはあまりいただけないよ

（実際　投票日に右翼の街宣車が選挙に直接関係しない話で
　共産党の批判しているのを見ると　悪質だとは思うけど
　それをテレビで言いすぎるのは　思う壺のような気がする。）
　

104 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 18:10 ID:L5Xgn6FP

>>103

>>18に書いたように、実際問題、明らかな共産党に対する中傷ビラが
原則全戸配布されるのです。
無党派の人たちが共産党に投票する意欲をなくしてきたわけです。
その当たりを、志位さんとかが説明しているのだと思います。
理解して頂きたいものです。

105 ：朝まで名無しさん：04/06/19 18:47 ID:/aVDEUaP

>>L5Xgn6FP

103ですが
ちなみに　現在の日本共産党が将来目指すところは　どんな社会あの？

まさか　共産主義経済　私有財産の否定を目指してるわけじゃないでしょう？
（綱領を読んでるわけではないので　かいつまんで教えて欲しい）

ちなみに　共産主義経済は　資本主義経済より　優れたものなの？
（資本主義が成熟すれば　いずれ社会主義、共産主義へ移行する
　等という幻想を　未だに信じているとは思いたくないんだけど）

106 ：朝まで名無しさん：04/06/19 18:55 ID:SsMP0gbF

僕ら、資本家には「共産党」は悪だ。

107 ：朝まで名無しさん：04/06/19 19:00 ID:glCMJFYs

同志>>1の言うことはもっともやと思うで

108 ：朝まで名無しさん：04/06/19 19:14 ID:ije0bZLI

>>104

あの～自分は都合十回以上の引っ越し経験者ですけど共産党の中傷ビラなんて見たこと有りません。
公明党の中傷ビラは一回見たかな？自民党は何度も見ましたが。

最近も自民党中傷ビラは入ってきますが、どうせビザや寿司屋やピンクチラシに紛れ込むので捨てます。早く止めた方が宜しいと思います。

109 ：朝まで名無しさん：04/06/19 19:22 ID:2+QBwzP8

いや駄目だろう。共産は。
冷静に考えて政権運営出来そうか？
連立って道もないし・・・
それぞれの代表の話とか聞いてりゃ、
野党で一番なんとかなりそうなのは民主だけど、民主は絶対嫌だしな・・・

110 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 20:45 ID:L5Xgn6FP

>まさか　共産主義経済　私有財産の否定を目指してるわけじゃないでしょう？
>（綱領を読んでるわけではないので　かいつまんで教えて欲しい）

是非、綱領を読んで欲しい。
かいつまんでいうと、「ルールある資本主義社会の実現」「（未来永劫）
個人の私有財産は守る」という事。
　

111 ：朝まで名無しさん：04/06/19 20:48 ID:/aVDEUaP

それで　共産党　の名前変える気はないの

112 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:26 ID:aHfo0BQu

バカな共産党が戦略を間違えやがって
まともにやってれば、社民の支持層と
創価の支持層を加えられたものを
不破がバカ　それを使った宮本が間違い
志位もバカ　共産を支持しているわけでない
創価がうるさいだけ　こいつら何とかならんのか

113 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:43 ID:YcONEd6E

共産党の政策なんて絵に書いたもちですよ。
自民党より官僚主義で秘密主義な政党がいいわけないよ。
共産党は結局イデオロギーが最優先になるから政権政党としては無理。
地方自治体で共産系が首長になったら税金の無駄遣いがひどかったのは有名な話。

114 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 21:54 ID:L5Xgn6FP

>地方自治体で共産系が首長になったら税金の無駄遣いがひどかったのは有名な話。

？

115 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:56 ID:/aVDEUaP

>110

111ですが　ついでに質問
共産党が
　「ルールある資本主義社会」
という言葉を使うと　いま小学校の運動会などで見られる　
　「みんな仲良く手をつないでゴールイン」
のようなイメージを浮かべるのですが　あってますか？

116 ：うんここぶりっこ：04/06/19 22:01 ID:wPvHD1NY

自民党員です。草加の増殖を止めるには共産もある程度必要です。草加と共産を闘わせることで自民党への
批判の力を弱めようということです。共産をなくすことより使うことを考えるのが偏差値の高い人間の立場
です。

117 ：???：04/06/19 22:03 ID:WNPpZYrW

売れないものを作らせ続け、消費者が買いたくないものを
買わせるのがルールある資本主義の正体じゃないの？(w

118 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:06 ID:glCMJFYs

悪意が前提にあるのでは議論にならない。
板の名前をニュース中傷板に変えた方がよい。

119 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:16 ID:pp51VOPH

大衆は嫉妬とコンプレックスと怠け心の塊だから
私心なく自分の家庭が崩壊しても党活動に励む専従を見ると
どうしても一票入れたくなくなるのです。
ま、イラク残党か北朝鮮に生物化学兵器ぶちこまれて
現在の価値観を維持する意味が無くなるほど荒廃したとき
共産党に光が当たることでしょう。

120 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:19 ID:C8gqZYs/

共産党、党名改名に賛成（・∀・）

　　我々、若人のなかでは共産党のイメージは過去に遡っての悪いイメージでしかない。

　　「　共　産　的　な　党　」　「　共　産　っ　ぽ　い　党　」に改名してくれ（・∀・）

121 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:23 ID:SsMP0gbF

共産党は資本家の敵だ。とっとと消えろ。

122 ：唯の人：04/06/19 22:44 ID:QUGfjI6g

今、共産が言っていることは、間違っていないだろう。
独裁が怖いのなら、公明が一番怖い、池田大作の鶴の一声で、人事が決まる。
これが、現実的で一番怖い。

誰も、共産が政権を執ることは望まないが、チェック政党としては、
役立つ。マスコミも他の政党もなーなーで、今は歯止めが利かない状態だ。
参院と言う事を考えれば、今回は一票共産に入れて、歯止めをかける
必要が有る。

彼らが政権を執るわけでもなし、綱領がどうのこうのと言っても始まらない。
彼らは、現実の問題点をより鋭く洗い出し、指摘し、改正を迫る事に、利用価値
を認めるべきだ。本来はこの国のマスコミが遣るべき問題を多く含んでいるが、
その機能を果たさないマスコミの代替だ。

123 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:11 ID:eEkfV2qE

独裁には粛正がつきものですが、
粛正という言葉で連想する党はどこでつか

124 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:17 ID:/aVDEUaP

粛清では在りませんが
近い所では　野坂参三除名　ということがありました
（教科書にも載っているような　あの　野坂参三　です）

もうじき　宮本顕治　除名　という事になるのではないかと
ひそかに期待しております

125 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：04/06/19 23:29 ID:bdlkSV90

小生は志位さんのファンですが、来るべき戦争のことを思うと、
次の選挙では痔眠党に投票してしまうかも知れません…。
草加せんべいが集団ストーカー行為に関係しているというママの説が
もしも正しいのなら、痔眠党が大勝して講瞑を切ることが出来る体制が
整うようにお手伝いしたい。

126 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 23:29 ID:L5Xgn6FP

>/aVDEUaPさん

>サンデー毎日の参議院選挙の特集で、神奈川選挙区で共産党の畑野君江候補
>が浮上したら、公明党が民主党にテコ入れするとある。
>自公内閣に、不信任案を出していながらこのありさま。
>これでは、政治不信が増すばかりだろう。

これどう思います？

127 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:31 ID:YcONEd6E

>>114
美濃部の大赤字都政とか平等を建前にして市の職員を無駄に大量に雇ったこと。

128 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/19 23:54 ID:L5Xgn6FP

>美濃部の大赤字都政

これについては、1969年に旧自治省が都の286億の起債予定のうち60億も
報復の意味でカットされたと言う事もあり、一概には評価できない。

と言うより、日本国を財政破綻に導いたのは自民党では。

129 ：>/aVDEUaP：04/06/19 23:58 ID:/aVDEUaP

>126
まず　相手の質問には答えず、別の質問で返す。そして、論点を変える。
いつもの手口ではありますが　非常に不愉快ですね。

そして　民主党に節操がないことをあげつらう。
他人がズルしてるのを見てうらやましがっている子供と変わらない。

こんな手法では指示を失うばかりですよ。

130 ：朝まで名無しさん：04/06/20 00:01 ID:fNo96YOs

公明の天敵としての共産は評価すべき
しかし自民に投票しないと与党内で公明の力がさらに強くなるのが難点

131 ：朝まで名無しさん：04/06/20 00:02 ID:+p8fFCqg

最近の自民はダメだけど変わる政党がない・・

132 ：朝まで名無しさん：04/06/20 00:20 ID:tatwldgD

このスレは出張赤旗ですか？
もれは参院選は「投票しない」に一票入れるつもりです。
投票率が劇的に低下すればﾎﾝﾄﾉｲﾐで自浄作用が起こるから。

133 ：唯の人：04/06/20 00:26 ID:N1NgnhM3

>>130

公明を加えても過半数を維持できない、議席になると、次の行動が起きる。
詰まり。自民分裂民主合併か、民主分裂自民合併か。どちらに転んでも、
保守の政権は変わらない。

134 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 00:46 ID:7P7WMiJa

帰ってきました。

一応全部読むから、少し待ってね。

135 ：朝まで名無しさん：04/06/20 01:13 ID:9NRXTEnJ

>>132
ｵﾏｴ一人が棄権しても「劇的に低下」などしないわけだが。
組織票はｵﾏｴが棄権するたびにその効果を高めてきているわけだしさ。

ホントの意味での自浄作用などという意味不明の言葉使いからして怪しいよねｗ

136 ：+rvOroMU ◆FSENj2KAkQ ：04/06/20 01:14 ID:7P7WMiJa

まず一言。
>>129
おしごと、ご苦労様。
漢字の勉強もしようね。

137 ：朝まで名無しさん：04/06/20 01:23 ID:Echqyot2

つまり共産党の主張してる事は
共産主義じゃないってことでよろしいか

138 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 01:26 ID:7P7WMiJa

さっきのトリップは間違い。
さて、おまたせ。

>>103
毎回そんなこと言わせてもらえるほど、テレビに出して
もらってないと思うし、そんなに文句ばっか言ってる様な
気もしないのだが、見ているチャンネルを教えてくれ。
ま、だいたい、編集だね。

>>106 >>121
はげしく笑った。が、その心構えで生きてくれ。頼む。

>>107
ありがとね。

>>112-3
スルー。

>>115
違います。

>>116
偏差値がどうかは知りませんが、あなたはかなりまともです。

>>124
かってに妄想しておけ。

>>125
釣れますか？

誤爆があったら、許せ。

139 ：132：04/06/20 01:27 ID:tatwldgD

>>135
(^^;)

140 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 01:31 ID:7P7WMiJa

>>139
山崎さん。省エネモードもどうかと。

141 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 01:34 ID:7P7WMiJa

>>137
誰に向かって書いた？
あとから見てもわからん。

142 ：朝まで名無しさん：04/06/20 01:38 ID:Jb+wBXGy

110　じゃないの？

143 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 01:39 ID:7P7WMiJa

>>1=128
がんばったようだな。
もう寝とけ。
このスレはまだ続く。

お前は>>1のトリップを誇りに思うであろう。

呼んでやろう、その名前｢夏の虫｣な。

144 ：朝まで名無しさん：04/06/20 01:41 ID:zSFnDoLR

批判票で投票。
それでよし。
文句言いたい香具師は宗教団体に入れとけ

145 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 01:42 ID:7P7WMiJa

>>142
引用したいときには、数字の前に>>をつけてくれ。
見に行くのがめんどうだ。

で、見たが、なんだ？

146 ：朝まで名無しさん：04/06/20 01:45 ID:Jb+wBXGy

>>137　の質問につながると思うんだが　違うか？

147 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 01:48 ID:7P7WMiJa

>>115
大事なことを言われたのに、気がつかなかった。
すまぬ。

解説する。
並んでゴールインは、批判されるとおり、悪平等だな。

一生懸命走った子が、一等賞でよい。
資本主義社会でも、ソニーとパナソニックはたたかっている。

しかし、日本共産党と関係のある話であろうか？

148 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 01:56 ID:7P7WMiJa

>>137が、どんなのが共産主義と思っているかによる。

私有財産の否定？しない。ありえない。面倒だ。

むしろ、生産手段の社会化が必要だ。
現代の資本主義的生産様式の社会では、・・・ﾅﾝｶｶｺｲｲ。

一人ぼけ突っ込みはともかくとして、労働が生産から疎外されていく。

かなり略して、働くものに手ごたえを。以下（ｒｙ

149 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 02:01 ID:7P7WMiJa

俺も寝る。
12時間後に、また会おう。

支持してくれたレスに感謝するぞ。

議論版で、こういう話ができるとは思っていなかった。

創価学会にも見つからなかったようだし。

諸君。こころして投票せよ。

150 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:33 ID:0BAW30CB

共産党なんかに入れるくらいなら、こっちのほうがまし｡

新風

もっとも、法案提出が可能になったりしたら、共産党なんか相手にもならないような危険な存在になると思うけど｡

151 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:39 ID:0BAW30CB

テスト１．

http://www.dpj.or.jp/

テスト２

http://www5.sdp.or.jp/

152 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:42 ID:AGo3Ev/t

神奈川県警座間署には、既に収賄などの罪で起訴されて
いる鈴木○男の私設秘書に便宜を図っている者がいます。
　褒章の意味で署内から署長が任命された事も有ります。

この私設秘書は、鈴木○男が議席を失う迄自民党の政治
家の一員でしたが、正体はハンナン元会長の浅田と同様
○暴の一員です。

153 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:43 ID:0BAW30CB

テスト３
http://www.jimin.jp/

テスト４
http://www.komei.or.jp/

テスト４
http://www.jcp.or.jp/

154 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:43 ID:AGo3Ev/t

昨年の１０月１８日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。ところで、
建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは１０月２０日。

　つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されている。

また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自宅にも
銃弾入りの封筒が届いている。外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有
るが正反対の二人。

155 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:43 ID:AGo3Ev/t

鈴木は胃癌だと嘘をついて国民の同情を引き、更に被害者を名乗り
病魔と戦う政治家を印象付けようと仕組んだのではないか。

同時に被害に遭った河野議員は肝臓移植を受けながらも衆院議長を
任命されるほど周囲から信頼された政治家。狡猾な鈴木が利用した
がるのも当然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員。浅田にカネや高級車セルシ
オなど提供させ、政府にハンナンの牛肉買取を迫った鈴木も○暴だ。

　利用できる右翼まがいなどは、○暴や警察の情報網からすぐに割り
出し、永年かけて癒着した医師会の黒ヒゲ医者も共犯だろう。

156 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:44 ID:AGo3Ev/t

野中の出身地＝京都府園部町の町長は野中の実弟である野中一二三氏
だ。
従来徳島で行っていた肉骨粉処理の一部を突然、園部町内の業者が請
け負うことになった。この業者から、野中一二三町長の関係会社に約
四千万円のカネが流れている。

157 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:45 ID:AGo3Ev/t

裏金で有名な弟子屈署のでっち上げ捜査です
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/koutuuziko.html

158 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:46 ID:0BAW30CB

テスト６

テスト７
http://www.monjiro.org/

159 ：朝まで名無しさん：04/06/20 03:49 ID:0BAW30CB

何で、参議院に出馬する政党の中で、｢維新政党新風｣だけがアドレスを貼れない？

少なくとも共産党なんかに入れるよりはましなんだが｡

160 ：朝まで名無しさん：04/06/20 04:05 ID:lYNtlLwy

議席が取れない限りいくら議論したところで死に票だよ。

161 ：朝まで名無しさん：04/06/20 04:17 ID:lYNtlLwy

ちなみに全体で８００万いようが
各選挙区でその数が論外な数にしかならないから
政治家に影響を及ぼすことなぞとてもムリ。
現実を踏まえず理想に終始する。
共産党の欠点として一番いわれてることだね。

与党の監視役としかみてないよ、悪いけど。

162 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 11:05 ID:7P7WMiJa

深夜にも、かかわらず、約3名。
ご苦労。

全部読むから、ちょっとまってね。

ｺﾞﾗｧ>>1はどこだぁ。

163 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 11:59 ID:7P7WMiJa

>>150
不勉強で申し訳ない。
リンク希望。

>>AGo3Ev/t
熱意は感じるが、ここはそういうスレではない。

>>160-161
>議席が取れない限り、死票。
そういう制度なのだが。
自分が投票した候補者が落選したところで、
お前の損になるわけであるめ？
民主主義とか、選挙とか、学校で何習った？

>与党の監視役としかみていない。
それでいいと、思われ。

164 ：朝まで名無しさん：04/06/20 12:21 ID:KG5einPc

資本家の敵だ。共産党は・・・

165 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 12:26 ID:7P7WMiJa

>>164
そのとおり。

166 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 12:28 ID:7P7WMiJa

>>164-165
いやちょっと待て。
中小資本家に対する態度は、中央に聞け。

俺の管轄ではないようだ。

167 ：朝まで名無しさん：04/06/20 12:33 ID:0GSWXBpy

突発OFF会実施！！！！！！！『札幌限定です』

今日1時30分から民主党の男優こと、
サスケ議員が選挙街頭支援演説にて握手会を行います!!!!!

善かったら、僕たちと一緒に自民党をぶっ潰しませんかーーーーーーーー！！！！

是非とも大通り公園・テレビ塔付近でお待ちしております。

プレゼントはキムチがいいですね、ﾖﾛﾁｸーーーーー！

突発OFF会実施！！！！！！！『札幌限定です』

168 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/20 12:47 ID:7P7WMiJa

嫁と娘がどっか連れてけというので、
これから、ディズニーシーの夜パス狙って出かける。

休日は15：00から、OKだな。

>>1
日曜は休みでないのか？
悩みがあれば、聞くぞ？

169 ：朝まで名無しさん：04/06/20 13:20 ID:jfNNejCH

>>163
学校で習うも何も当たり前の事書いただけだが
何か気に障ったのかえ？

170 ：朝まで名無しさん：04/06/20 13:23 ID:NnC1TKxb

とりあえず身近なところから、「訪問販売を禁止」とか「ワン切り、広告メールの禁止」とか公約したらウケるかも。

171 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/20 13:43 ID:QIm/vOI8

>>168

ご苦労様です。

私の考えは、共産党の議席や得票数が伸びないので、与党に対する
チェックが弱くなっている、と思うわけです。

さらに言えば、民主党でも必ずしも多くの国民の味方ではないという事です。
年金の財源として、ガソリン税の道路特定財源を改めずに、消費税ありき。
今朝のサンプロで、田嶋陽子さんが岡田代表を誉めていましたが、
岡田さんのサイトには、堂々と2002年1月1日付けの世界日報に取り上げられた
自分の記事をアップしています。
紀藤正樹弁護士のサイトからリンクされているHPでは、世界日報を読んでいる
と宣伝に加担している言論人のリストがありましたが、岡田さんも同じレベル
でしょう。

172 ：朝まで名無しさん：04/06/20 13:49 ID:Jb+wBXGy

そういうう事を書いても　ここの住人にはわからん。

読み手を考えて書き込め。
それができないなら　よその板へ逝け

173 ：朝まで名無しさん：04/06/20 14:15 ID:LmApATg+

あんな
共産党に期待されてるのは与党議員の汚職の監視役だよ。
政策や法案のチェック役を期待されてるとか勘違いしたらアカンで。

174 ：朝まで名無しさん：04/06/20 15:26 ID:0BAW30CB

>>163
維新政党新風
直接アドレス載せるとかけないんだよ｡ｈをとってもｈｔｔｐをとっても

http://www.google.com/search?q=%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%96%B0%E9%A2%A8&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

一番上

175 ：唯の人：04/06/20 18:17 ID:N1NgnhM3

>>172

それは君の頭だけだよ、自分の低脳な頭で、他人を推し量るな。
君のレベルがこのスレに会わないだけだよ。もう少し勉強すべし。

176 ：朝まで名無しさん：04/06/20 19:19 ID:Qn6eQQIt

それが現実なんだよ。
認めたくないんだろうけど（プ

177 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/21 00:38 ID:/KwGBl4F

ただいま。

>>169
いや、自分が投票した人が落選すると、すべて無駄になったと
考えるのはどうかなと。
選挙は当選人を決める仕組みだが、それだけではない。
当選者の票じゃない中身も大事だからと、言いたかった。

>>173
汚職の監視？
いいんじゃない。
国民の意見としては、どうかな？
それだけでは、あるめ。

>>171「夏の虫」
世界日報は悪い新聞ではないな。
主義主張が一貫しているから。
おれは賛成しないだけ。

岡田について言えば、
ジャ・ス・コ！ジャ・ス・コ！ジャ・ス・コ！
ってトコがあるから、そっちで聞け。

>>174
サンクス。
ううむ。
調べてみよう。

狛江市長選。きわめて僅差。
日本共産党、GJ.

178 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/21 00:39 ID:/KwGBl4F

市民もなぁ。

179 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/21 01:03 ID:/KwGBl4F

>>170
できん。

180 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/21 01:05 ID:/KwGBl4F

もうひとつ言えば、日本共産党の会議でも、禁煙は決議できてない。

181 ：朝まで名無しさん：04/06/21 01:06 ID:UYpyo2Jl

最近２ｃｈ内で、自民党の工作員が２ｃｈに出没しているという噂が流れている
残念ながら、いずれも根拠にかけるものだ

しかし、私はある重大な事実に気づいた

↓これを見てくれ
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html

もはや、余計な説明はいらないだろう
煽動工作を行っているかどうかはともかく、
２ｃｈを見ていることは確実なようだ

182 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/21 01:23 ID:/KwGBl4F

>>1よ、聞いてくれ。
スレと関係ないんだけどさぁ。

初めて行ったんですよ、ディズニー・シー。
嫁と娘がやいのやいの言うんで。

俺的には、ネズミーランドのまがい物とか思ってたら、
これが超間違い。
もっと早く行けばよかった。って、感じ？

風が強かったんで、船系はお休みだったけど、やがて回復。

いやぁ、7時間もウロウロ。
お酒もあるし。

台風はどうなのかな？

あしたは、雨だろうなぁ。

183 ：朝まで名無しさん：04/06/21 01:46 ID:/KwGBl4F

自民党党歌。
わらた。

184 ：朝まで名無しさん：04/06/21 02:13 ID:0Pv+zkIj

開き直りとは国会議員の特権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000124-kyodo-pol
>無所属現職の矢野裕氏（５７）＝共産推薦＝が、無所属新人の元都議河西信美氏（５９）
>＝自民、民主、公明推薦＝を破り、３選を果たした。

>河西氏は民主党を離党し立候補。市議や都議の経験をアピールし最終盤には石原慎太郎
>都知事も応援演説に来たが、国民年金の未加入、未納が判明し出遅れた上、組織票をま
>とめきれず及ばなかった。

共産推薦候補者が、自民、民主、公明推薦候補者に勝ったのか。
石原慎太郎の応援効果なしか？
石原と一緒で国民年金未納元都議だったのがマイナスだったか？

185 ：朝まで名無しさん：04/06/21 02:20 ID:0Pv+zkIj

>>184
>開き直りとは国会議員の特権

議員年金のレス用においていたものを消すのを忘れてしまった。

186 ：朝まで名無しさん：04/06/21 07:28 ID:A0b5qxXa

俺は年収１０００万以上あるから自民党だ。
１０００万以下の者が、貧乏擁護党に入れろよ（わっははは）

187 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/21 07:36 ID:GFTyAo+Q

皆さん。
おはようございます。

狛江市長選、正直良かったと思う。しかし、投票率は予想より高かったとは
いえ有権者の約半分。もう少し、市民の主権者としての権利を行使して
欲しかった。

さて、私が１で書いた議席だけでなく得票数で国民は与党に不信任の意思を
あらわそう！、と考えたきっかけ。それはわが町の役人の次のような言葉が
動機です。「常勝の自民の議員も、大差で議席を獲得するのと他の候補者
に批判票が大きく入るのとでは、驕りがなくなるよ」と言う意見。
もっとも、と思いました。そして、共産党の北海道が地元の紙智子参議院議員
（今回は非改選）の講演会での次のような話です。「国会と言う所は、
世論に敏感です。たとえば狂牛病が発生したときに、業者さんがイメージ悪化
を避けるためBSEと言う言葉を使って欲しい、と党派を超えた議員に訴えたそう
です。そうしたら、すぐ狂牛病という言葉はメディアも使わなくなったそうです。
これは一例ですが、大事なのは世論。そして、国民が直接行動を起こせる選挙
を前にしてあきらめないで、与党に不信任の思いがある人は、死に票になると
あきらめないで、共産党の候補者に入れて欲しいということです。
では、また。
「

188 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/21 07:45 ID:GFTyAo+Q

補足ですが、
共産党は地域地域で、広く住民の要求を取り入れようと党派を超えて
さまざまな「行政のおかしさ」を是正しようとしています。
そして、一歩づつですが成果をあげていますよ。

189 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/21 14:37 ID:krRmdTY9

>>174
目新しい主張はないが、まじめそうだな。
汚職政治家の問題など、大賛成だが・・・
全体としては、反対だな。

190 ：朝まで名無しさん：04/06/21 15:04 ID:64EQ7CKs

>>186
俺は年収１０００万以上あるが、
日本在住なので、ぜんぜん余裕なんてないな。
きみの生息地は、チベット？

今回の狛江市長選。だいたい元社会党（？）に
自公民が相乗りだなんて、人口千人の離島じゃないんだから　ｗ
なめたことをするから負けるんだ。
いい気味だな。

191 ：朝まで名無しさん：04/06/21 15:08 ID:SVs4CPOi

共産党がある程度勢力なきゃこの国はさらに悪くなるのは確か。

192 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/21 17:04 ID:krRmdTY9

>>191
５０議席くらいでどうだ？

193 ：朝まで名無しさん：04/06/21 17:13 ID:Vv14hTOf

同じ党が政権党でありつづけるというのは好ましくない。政府と圧力団体の癒着が強固になってしまうから。

無党派にとっては、自民党への牽制のために民主党に入れておくのがベターだろう。

民主党が政権を取れば、次は自民党に入れる。

194 ：朝まで名無しさん：04/06/21 17:16 ID:E/6fjRFd

昨日、国家二種の試験受けに行っていたんです。
そしたら、共産党が演説するんです。
そしたら右翼が散らそうとするんです。『ゴラ！』とか『オラ！』とか。

まじ堪りませんでした。

195 ：朝まで名無しさん：04/06/21 21:32 ID:xdGrA48Y

共産党の名前　変えようよぉ

何も知らない一般人はやっぱり　共産主義　というだけで拒否反応を示す人はいるし、
攻撃をする右翼にとっては　”共産”というう名前はこれほど攻撃しやすいものはない。

共産主義のイデオロギーに縛られているわけではないんでしょ？

196 ：朝まで名無しさん：04/06/21 21:56 ID:hBkTkHxu

>>184
共産推薦候補当選万歳！
自民と民主では、どんどん残酷な経済社会になって行く。
共産の健闘を祈る。

197 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:07 ID:DKWmb3+n

>>196
残酷な経済社会とはどんな社会でしょう？

198 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:09 ID:SxKOm/JC

ココのガキ同士が、偉そうにノロけてやがるｗ　おまいら、レッツ荒らし！

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1087816885/

199 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:29 ID:SVs4CPOi

>>192それぐらいが適当かもしれませんね

200 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/22 00:09 ID:ItpylaMU

帰ってきました。
そのうえ、>>1から全部読み直しました。

なんだか、流れを読み間違えて、変に噛みついてたり。
ごめんなさい。

このスレでは、>>76さんが一番いいかなぁ。

さて、

>>193
日本新党の細川君て知ってます？
自民党も野党になったことが、あるんです。
役人の対応は、与党並みだったけど。

>>194
日本共産党と右翼の皆さん、どっちに｢引いた」？

そういえば、｢赤旗祭り糾弾宣伝行動」の許可を（だすのか）もらった右翼が
祭りに突入して、つかまったっけ。
警察署長が、「警備がちょっと、薄かった｣とか。

>>197
あなたの目の前にある世界です。
目は開いてますか？

ごめんなさいと書いた手前、なんだか敬語的。
こんなんでいいですか？
もっと、ｺﾞﾗｧがいいですか。

201 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/22 00:24 ID:ItpylaMU

さて、出張赤旗って方もいましたが（ほめ言葉か？）

投票率92.87％で、民主調整（といっても民主党は関係ない）

>>1
リンク見つけてきてくれ。
福島の塙町だ。

202 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/22 00:25 ID:ItpylaMU

しまった。

×調整
○町政

ううむ、酔っ払って書くものでなないな。

203 ：朝まで名無しさん：04/06/22 00:28 ID:stWAC8/J

そういえば共産党って病院経営？してるけど(共立)
よく「あそこにいくと勧誘がある」「変なアンケート答えたら党員に
ならないといけない」とか言ってた友達がいたけど実際数年前か
ら通っているけどそんなこと一度もないのになぜなんだろう。
他の病院より休日とかやっている部分でとても助かるしすごく
患者の立場に立って経営してると思う。

204 ：朝まで名無しさん：04/06/22 00:30 ID:ZtifiNZf

もう、生き残りで有力候補以外完全に比例区のみ擁立にかえたらどうですか？
そのほうが「共産！」って感じがして良いです。議員提案できる位党勢伸ばすには
名前を変えるしかなさそうですね。
強酸支持者も、死票を入れに逝くの馬鹿馬鹿しいから、民主党に入れてますよって話。

205 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/22 01:13 ID:cDbE14Bt

201のリンクまだですがすみません。

ここで、共産主義が90年代のソ連・東欧の崩壊で終わったと思っている人が多いと
思うので、私なりの意見を。
経済の仕組みとしての共産主義の日本人にとって分かり易い例を挙げると、
国民皆保険を前提とした医療制度が身近だと思います。医師会の副会長も
（今の医療制度を守るという立場から）「日本の医療は統制経済」と述べて
いるとおり医療という商売に対する値段は国が決めています。その結果、日本人は
総合的にみて安価で良質な医療を受ける事が出来る仕組みになっています。しかし、
一方で薬害などの悪い結果を生んだことも事実です。このような仕組みや理念が
いくら良くても悲惨な例が後を絶たない事の原因は、審議会などの運営が事実上
独裁的だからです。ここが共産主義の盲点なのです。日本共産党はこのような
問題を克服するために、単独では政権をとらず、民主連合政権という独裁者を
生まないような決まりを定めているのだと思います。
このように考えて見ると、共産党の主張もなるほどと思えてきませんか？

206 ：朝まで名無しさん：04/06/22 01:20 ID:stWAC8/J

>>205個人的に共産党支持してますからなるほどと思います。
でももう少しリベラルになればもっと支持されると思います。

207 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/22 01:24 ID:cDbE14Bt

>>206

ありがとうございます。

>でももう少しリベラルになれば
私自身も同じ思いです。

208 ：朝まで名無しさん：04/06/22 01:29 ID:stWAC8/J

結構中道派の人も(私の周りだけですが)支持してます。
でも「頭が固い」という意見が多く批判票でって。
批判票というだけでは議席増やすのも限界だと思うので
もっと柔らか頭で考えてほしいものです。

209 ：朝まで名無しさん：04/06/22 01:33 ID:qotHdeQT

大丈夫だよ。今年の夏は第一党になれるさ！共産党が日本を運営したら、そりゃあ、愉快なことがいっぱい起きるさ！
その顛末が見れるなら、死に票全部共産党に入れていいとおもうよ！

210 ：朝まで名無しさん：04/06/22 01:40 ID:RnJe3B1f

共産党は民主集中制の破棄が政権への第一歩。

211 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/22 10:34 ID:7qSLfC/0

>>203
日本共産党が経営しているわけではないのだが、
内部に党員や支持者が多いのは、事実。
それほど高くない賃金で、体を張って福祉に取り組む姿は、
口先だけの「福祉の党」には、憎まれる。
先日も、東京墨田区の病院前で、口汚く大音量でののしる
「福祉の党」に抗議した良心的なおじいさんが、逆に逮捕される
という事件まで起きている。

>>204
もう生き残りに必死で、現有議席を５まで絞っているわけだが？
日本共産党に投票する権利が国民にはあるはずだから、
どこにでも立候補は、するのだが。
前に>>169にも言ったが、投票した候補者が落選したといって、
まったく無駄というわけではないのだよ。

212 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/22 11:01 ID:7qSLfC/0

>>205「夏の虫」
>審議会の運営が事実上独裁的。
そのとおりなのだが、むしろ問題はあれほど優秀な
官僚でさえ、金の誘惑には勝てないということだ。
政治屋とつるんで、利権あさりに走るわけだ。
そのうえ事業が失敗しても責任を問う仕組みがない。
憂鬱だな。
しかし、これと共産主義とは関係がない。

>>206
古参の党員の中には、苦々しく思ってるものもいそうだ。
これ以上「リベラル」になど・・・

>>209
釣れますか？

213 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:30 ID:sBSkIib9

２０までに共産主義を信奉しない者は熱意が足りない。
２０を過ぎて共産主義を信奉する者は知恵が足らない。
だっけ？

214 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:37 ID:6f3VfB1e

「反対」だけが実績です！

「批判」だけが仕事です！

「妨害」だけが生きがいです！

だっけ？

215 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:44 ID:rO6Wgb5F

日本共産党は憲法９条に違反してる。解散すべき

216 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/22 12:44 ID:7qSLfC/0

福島の塙町、見つからない。

こんなのが、見つかった。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-22/02_03.html

217 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/22 12:51 ID:7qSLfC/0

あった。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-21/01_02.html

218 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:51 ID:iYw4X9oI

まちＢＢＳなんかで市のやりかたに批判的な書込すると「おまえは共産党ですか」みたいな書き込みするやついるけど、こういう精神って気持ち悪いね。

219 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:21 ID:mXy6Y+W2

共産党は市政向けなんだけどな・・・

220 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/22 18:38 ID:7qSLfC/0

>>213-215
煽りもスレの賑わい。

>>218
（1）「共産党｣というレッテルにふくまれている
　　当人の脳内妄想が、普遍的なものだと
　　ひとりよがりして、
（2）それを投げつけることで、相手をくじこうと
　　する悪意があって、
（3）問い掛けているのに、答えをもとめていない

ようなヤツには、まともな「精神｣は認められない。
人格と態度はカナーリ気持ち悪いね。

「漏まえは強酸でつか」だと、さらに・・・

221 ：朝まで名無しさん：04/06/22 19:11 ID:xTFpXk4i

>>200
そういえば、共産党はチョンの偽装右翼に襲われてたね。

層化とチョンに嫌われるってことは、共産もマシなのかと思った。

222 ：朝まで名無しさん：04/06/22 19:20 ID:mXy6Y+W2

でもそれが浸透してるんだよね
日本国民に。
そして次の世代へと受け継がれていく現実。。。。

緑の街宣車はほんとやめようね。
負のイメージしかわかないからさ。

223 ：ケロヨン：04/06/22 21:35 ID:6ZdPfRP0

ところで誰か私の思想を分析してくれないか？

選挙で投票はいつも共産。
天皇制別にどうでもいい。反対ではない。
軍事力は大賛成。核武装も選択肢の一つだと思っている。
現中国政府は大嫌い。韓国はそれなりに好き。アメリカ好き。

こんな私でも共産党に投票し続ける資格はあるのやら。共産党員には絶対になれんな。

224 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:48 ID:AGY6fq8B

全ての点で自分と同じ考えの候補者がいない方がほとんどだと思う。
だから無党派としてはその時々で、最低限この政策だけはどうにかして欲しいという感じで投票するしかないと思う。

なんかすれ違いだが。

225 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:25 ID:2Txipgae

批判はおおいに結構だが唯我独尊になっちゃいかん。
どうしても、きょウサン臭くなってしまうからね。

226 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:27 ID:ElUHVWup

>>223
政党の潔癖性で投票してるだろ？

227 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:35 ID:AGY6fq8B

正直、軍備に関しては歴史的には外国軍に頼らない自衛権を要求してきたので、政権に近づけば今の主張から変更するかもしれないけど。

俺もその点は今の共産とは「立場が違うんだよな。

228 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:55 ID:+7nB2ZtM

>>227
>政権に近づけば今の主張から変更するかもしれないけど。

つまりは、反対の為の「憲法改正反対」だろ。だから、共産は反対野党の印象が、俺にはあるんだよ。

229 ：ケロヨン：04/06/22 23:27 ID:6ZdPfRP0

>政党の潔癖性で投票してるだろ？

よくも悪くも生真面目というかバカ正直なところはあるなたしかに。
でも共産に自分が投票する理由は「労働問題」については共産がまともなこといってるからです。

ちなみに共産に外交とかやってもらおうとは思ってません。

230 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:39 ID:dloDeiFO

地方政治なら、有象無象とのシガラミがない共産党を中心とした勢力は、住民の
ための政治をしてくれると思う。
ただ国政は、外交、防衛問題があるから、ちょっとまかせられない。

231 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:43 ID:+7nB2ZtM

>>230 地方、国内に言えることだが、財政にも不安がある。法人課税による景気悪化などが不安。
ただ、外形標準課税を導入してくれれば、コクドのような極道企業から徴税してくれるかもしれないけど。

232 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/22 23:49 ID:cDbE14Bt

>>220

塙町のリンク、サンクス。

私が共産党を、はっきりと支持するに至った理由を書きたいと思う。
６年前だったろうか？日経新聞の２面に民主党の菅代表のインタビュー
が載っていて「今の日本はタイタニック､､､」と危機感を語っていた。
その後、まもなく同じ日経新聞の社説で「無党派層とは？」と言った
表題の社説を読んだ。記憶によれば、「今の日本の政治・経済の危機的状況
は戦前の日本に似ている。有権者の根底には政党に対する不信がある。その
ため無党派層が第一党をはるかに上回るパーセントを占めている。これも
戦前の日本と同様だ。無党派を気取っていると、いつの間にか大政翼賛会
のようになってしまう。」と言った内容だったと思う。それ以前に、自民党
の野中広務さんの衆院本会議での「大政翼賛会」と言う言葉がよみがえった。
そして、菅さんの本を２冊読んで共感したものの、地方政治のオール与党体制
の現実を見て民主党では本当の国民本位の改革は無理と思い、共産党を
支持するようになったのです。以前から、共産党のスタンスに大いに共感は
していましたが･･･。

その後、国政は更に危機的状況にあると思っています。

233 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:52 ID:otcdSI/3

先の国会で「議員の使命は議論を尽くすことだ」という筋を通し、
唯一ボイコットに乗らなかったのは共産党だけだ。

そういう意味で、現在唯一の批判票の受け皿になり得る共産の存在は
非常に貴重であると思うし、だからこそ、むしろ民主連合政権などを
主張して欲しくは無い。

共産党の貴重な点はスジを通す頑固さ。
共産党の欠点は現実路線を拒否する頑固さ。

「共産党という看板」が持つヤバさを払拭し、
より現実路線の政策に路線変更すれば
実は民主党よりも野党第1党の器を共産党は持っていると思う。

234 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/23 00:34 ID:GnIEuYEl

>>223

>「共産党という看板」が持つヤバさ

どこがどういう風にヤバイの？

235 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/23 00:36 ID:GnIEuYEl

>>233
の間違いです。
失礼しました。

236 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:48 ID:a34Zkw5P

>>234
革マルの匂い。
煽りでもなんでもなく、マジで。

共産党ってそういう匂いがあったでしょうが。

237 ：まいっちんぐマチ先生：04/06/23 00:49 ID:peV41Vhp

>>1
まえの参院選は選挙区も比例も共産だったけど、今度は選挙区は辻
元にいれる。今回は勘弁してくれ。比例はいれるから。

238 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:57 ID:a34Zkw5P

>>237
現時点で共産じゃなく辻元を選ぶというのが理解できない。

現時点だからこそ辻元ではなく共産だと思うのだが。

239 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/23 00:58 ID:GnIEuYEl

>>236

革命、共産主義、左翼と言う言葉からのイメージはそうかも知れないね。
メディアに釣られたって感じかな。

逆に、安倍晋三さんがA級戦犯で国民を戦争に導いた指導者の孫と言う
イメージはないんでしょうね。ヨンさま、晋さま、だからね。
メディアの影響は大だね。

240 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 01:10 ID:mD7gbL6c

>>219
コミュニズム・コミュニティなどは住民の共同体が語源だからね。
当然共産党は、身近なところが得意だな。
ただいまの日本の地方自治は、財源３割仕事は７割。
地方分権とか言っても、政府の本音は別にあるし。
したがって、国政にもでしゃばることになる。

>>222（同じ方ね）
「それ」が悪意のレッテルをさしているとして、
でも、それほど悲観したものでもない。
過去50年で信じられないほど改善したからね。
多分あと50年くらいたてば、気にもならなくなるかもね。
心配なのは、日本がそれまでもつかだな。

241 ：まいっちんぐマチ先生：04/06/23 01:11 ID:peV41Vhp

>>238
議員としての辻元をおれは評価してたから。
それにこの板におーえんスレたててるし（w

242 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:15 ID:a34Zkw5P

>>241
>それにこの板におーえんスレたててるし（w
言われてみればそうだった。

243 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 01:20 ID:mD7gbL6c

>>233
民主連合政権を主張するな？
どっちの意味合いだろう？
単独政権を頑固に目指せ！
永遠の野党第一党を目指せ！

現実路線について言えば、これ以上譲るところがないくらい、
現実的なのだが・・・
ああ、政党助成金をもらうってのがあったな。

>>236
かなり、高齢の方でしょうか？
50年代に多感な時期を過ごしたとか？
分裂した側が採った軍事方針とか、それに付け込んだスパイ工作とか。
ニセ左翼暴力集団の香りとか・・・
克服には多大な努力が必要でした。
個人的には、100歳の終わってる人を除名までするのかねと・・・

244 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:22 ID:YzQ7BIvU

参院選の公約で「月額5万円の最低年金保障制度」とゆうのを
掲げていて、その財源を儲かってる企業から課税して確保する
とか言ってるけど（共産のある参院議員は某県の演説で儲かって
るTOYOTAから取る！と名指ししてた）皆さんはこの政策をどう思
います？個人的には、公平性に欠けて、景気回復を妨害し、何よりも
資本主義の原理に反する！と思い反対です。発想はいいけど。

そもそも、国会議員が酒に酔って不祥事を起こした時に、「国会議員の
自宅外での飲酒は禁止だ」などどマヌケな事を言って、それが批判されると
すぐ撤回するようなアホな党に票は入れない！みなさんもあんな現実を無視
した、「理想主義な偽善政党」に投票するのはやめましょう。日本に「赤」
は必要ない。

245 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:25 ID:a34Zkw5P

>>243
>単独政権を頑固に目指せ！
>永遠の野党第一党を目指せ！

前者を目指すためにブレークスルーとして後者を目指していただきたい、
と思ってる。
でも、共産の単独政権ってのもなぁ・・・・、とも思ってる。

>50年代に多感な時期を過ごしたとか？
フツーに現在２５ですけども。
オレが厨房の頃、共産党って何か怖いイメージありましたぜ？

246 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/23 01:28 ID:GnIEuYEl

辻元に関しては、期待している。
辻元が全盛期のころ、雑誌のインタビューで「田中康夫と穀田さん（共産党）
と私の三人で日本を良くしたい」と語っていた。
もし辻元が逮捕されていなければ、03年の衆議院選挙で大波乱があったかも
知れない。当然、当局は辻元の身辺を調べる。そこで見つかったのが
秘書給与問題だと思う。脇が甘いと言えなくもないが、私は辻元は政治犯だと
思っています。

247 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 01:28 ID:mD7gbL6c

>>237
大阪の方ですか。
じゃここはお約束で、

な　　ん　　で　　や　　ね　　ん　　？

辻元さんは悪い人じゃないんだが、交友関係がねぇ。
早いうちに、日本共産党に入っていればなぁ。

>>239「夏の虫」
ゴラァ、スレの流れに迎合するんじゃない！
感想を書き込んでどうする！

あと、君入党申込書がまだみたいだから、出してきな。
推薦人の欄に+rvOroMUって。

248 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:30 ID:a34Zkw5P

夢物語だけど、政界再編やった上での自民と共産の2大政党制は
かなり魅力があるように思う。

政策面で自民と完全に対立軸にあり、
なおかつスジを通している政党は共産だけじゃないか？

有権者が政策で選べる2大政党制としては
かなり解りやすく理想的な形だと思うのだけれど。

249 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 01:47 ID:mD7gbL6c

ええっと、大事な問題が出たので、ちょっとジャンプね。

>>248
二大政党制といえば、イギリス・アメリカですな。
ところが、国民に争点を示して政権を替えるという機能は果たされていない。
ヨーロッパでも中小の政党が勢力を伸ばしている。ネオナチもいる。

日本の二大政党というと、自民党（現在）と民主党だが、
そのどちらもが、財界の政党評価に応じた献金が欲しくて、
日本経団連詣でをしている。

おおよそ、二大政党が成立するには、多様な国民の意見を切り捨てるような
選挙制度が必要だ。小選挙区制である。
まあ、「集約する」という人もいるが。

自民党（現在）と民主党の構成要素は、良く見れば分かるとおり、
旧自民党七奉行（経政会）プラス旧社会党の官僚的なとこ、割る２だな。

どちらに政権が転んでも、大企業の労働組合、霞ヶ関の官僚、付け入る政治屋、
政策を牛耳ろうとする財界、アジア支配をたくらむアメリカ・・・
に都合の悪いことは、あまりないのだよ。

したがって、現在の選挙制度のもと、自共の二大政党はありえない。

250 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/23 01:53 ID:GnIEuYEl

>旧自民党七奉行（経政会）プラス旧社会党の官僚的なとこ、割る２だな。

先輩。質問ですが、小泉・福田・安倍・平沼などのタカ派はどうみています？

251 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/23 01:59 ID:GnIEuYEl

先輩。あと、民主党の、前原・野田や松沢神奈川県知事・中田横浜市長
あたりの新自由主義者的な人たちもどう見ていますか？

252 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:19 ID:cerCLhUL

日本の二大政党というと自民党と民主党だが、その影で自党の政策反映で漁夫の利を得ている党がある。
公明党だ。
自民はもはや公明の選挙協力なしで選挙を戦う勇気を失ってしまった。選挙のために国益を公明党に売り渡している。
共産党が自民党に代わる政権与党になる夢想はやめて公明党の影響を如何に排除するか。
1つは自民が公明の選挙協力なしで戦えるという自信を取り戻すこと。しかし自民が勝っても公明の選挙協力のおかげと評価されたのでは何にもならない。
もう1つの別の道は共産と公明を噛み合わせるという方法がある。
どちらも善男善女の宗教心から成り立っている政党だということは潜在的な支持層は同じ層である。
ここは1つ各個撃破を目指し公明弱体を狙うのも悪くないかも知れない。

253 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:21 ID:fmejRqc/

共産に入れるくらいなら新風に入れたほうがまし、同じ死票でも前のめりに死ねる分だけ気分が違う｡

254 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 02:30 ID:mD7gbL6c

>>244
およそ企業が存在を許されるのは、社会に役立つ商品を提供するからです。
資金を提供した株主に配当をするからです。
生産のために労働者を雇用し、十分な賃金を支払うことにより、
それらの商品が買われることを確実にするからです。

ところが、資本は利益をあげるために、最も安易な道を歩みます。
（1）なるべく給料は安くする。
（2）下請けを買い叩く。
（3）できれば税金を逃れる。

これが、資本主義の行き先です。

日本社会が、成長可能で長期的に成り立っていくためには、
こういった自由経済・市場万能主義だけに任せておけません。

高齢化社会の福祉に備えるといって導入した消費税。
今までに集めた金は、法人税･所得税（金持ち税率）・相続税の減税などで、
吹っ飛んでしまっています。

これからも、年金欲しければ、消費税をがまんしろと。

とりあえず私は、資本主義の原理に反対です。

255 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 02:32 ID:mD7gbL6c

>>244（その2）
酒問題ね。
あの時、わたしもメイルしました。
「本部、血迷ったか」とね。
日本共産党の幹部の出すコメントは、幹部会の承認がなくてはいけないのです。
志位さんは、良く調べないうちにコメントしてしまったようですね。
この間の「風邪」騒ぎが、いろいろ憶測を呼ぶ、遠因ですかね。

蛇足ですが、赤がなくなるとイチゴやすいか、トマトも心配です。

256 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 02:35 ID:mD7gbL6c

>>245
じゃ、もう少し勉強して来い。

257 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 02:47 ID:mD7gbL6c

>>250-251「夏の虫」
おまえが俺に聞いてどうする。
あとで気が向いたら、解説する。
で、森とか横路の名前が出ないのは、なぜかなぁなんて・・・

>>252
要するに、かませ犬になれと？
自民党には勝手にがんばっていただくとして、
公明党が善男善女の党？まぁ、創価学会というならね。（幹部除く）
日本共産党が宗教心から成り立っている党？ううむ？
潜在的な支持層が同じ？
まぁ、誰かが日共は貧困層の一部インテリ部分を、
学会はそうでない部分を、ひきつけ救済した、なんていう人がいたが。

ぶ　っ　ち　ゃ　け　あ　り　え　な　ー　い　。

258 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/23 03:03 ID:GnIEuYEl

資本主義と戦争という見方から。
私は、資本主義の宿命として、市場経済の副作用として戦争と言うものが
避けられないと思っています。市場という相場世界ではバブルが起き
崩壊することは避けられません。バブルの崩壊で莫大な富を失った国家は
国益と称して、他国の財産を強奪しようとします。まともな国から強奪
すれば国際世論は反発します。だから、今回のイラク戦争もアメリカは
イラクのフセイン政権にいんねんを付け、バブル崩壊で痛手を負った
アメリカの言うままに石油を売ってくれる政権を作ろうとしたのでは
ないでしょうか。実際問題、国際法などは覇権国の意向を受けて解釈されます
今の日本も同様です。バブル崩壊後１０数年経ってもも
財政の危機は回避できていません。アメリカと組んで他国の資源などの
財産を奪って来ようという魂胆です。ですから、自民・民主も改憲なのです。
しかし、共産主義であっても戦争があったのも忘れてはなりません。
この戦争は、ソ連型独裁（非民主主義）共産主義の拡大を狙った一面がある
のでしょう。資本主義型戦争であれ、旧共産圏型戦争であり犠牲になるのは
国民です。そういう意味で、将来的には必ず日本共産党の（ソ連とは異なる）
共産主義というものが評価されるときが来ると思います。

259 ：213：04/06/23 05:30 ID:BKqaCchL

>>220
別に煽りなわけではない。
共産主義という理想は、現実には不可能である以上、
現実に合った物に変えない限り共産党に発展は無い。
といいたいだけ。

260 ：朝まで名無しさん：04/06/23 06:30 ID:YzQ7BIvU

>>255
しかし、経済が強くなれば国の力が強くなる。経済が弱くなればその逆。
国が長期的に成り立っていくのには、経済の安定とゆうのは欠かせないと
思うんですが？資本主義より共産主義のほうが経済が安定するとは、過去
の歴史からしてとうてい考えられません。先進国は殆ど資本主義だしね。
下請け制度だって、公共事業とかではかえってそのほうが企業同士で効率がいい。

261 ：【共産主義は全体主義である。】：04/06/23 06:33 ID:S6WAhxRA

日本共産党は最終的に共産主義を目指す。
共産主義は全体主義である。
全体主義は人間を不幸にする。

262 ：【計画経済は停滞し、破綻する。】：04/06/23 06:37 ID:S6WAhxRA

官僚・軍人の判断は間違う。
計画経済は、市場原理を無視して官僚・軍人の判断で絵を書く
計画経済は停滞し、破綻する。

263 ：【党が作った「正」文も一度は---】：04/06/23 06:41 ID:S6WAhxRA

疑ってみる必要がある。たいがい前提が誤っている。
また使う用語termに偏向がある。共産主義の「経典」は、
世界観を恣意的に決定するdogmaなのです。

264 ：【日本共産党の二段階革命論】：04/06/23 06:47 ID:S6WAhxRA

ずるい策略maneuverである。第一革命は、「平和と民主主義」で
同意できる勢力を結集するらしい。
（「は～い！いらっしゃい。」のメロンパン作戦。）
あとはメロンパンの自由が抑圧される官僚的共産主義への暴力革命。

265 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:00 ID:3avr79/h

鎖国をして一国だけで、生きていくなら別ですが、日本が加工貿易で生き残って
いくのであれば、世界に通用する商品を生み出さなければならない。

市場を軽視する共産主義の生産方式で、このような商品を生み出せるだろうか。
旧ソ連の商品で世界に通用したのは、原材料と兵器位だったのではないですか。
役人が工場の生産物の細部に渡るまで決めるという非効率なことをするよりも、
市場にできることは、それに任せればよいのではないか

それの弊害には、現在ある規制を厳格に守らせ、足らなければ新たに法を作るという
ように改良していけば、良いと思う。

共産党には、現在の資本主義の枠内での改革をお願いしたいと思う。

266 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 12:06 ID:mD7gbL6c

236 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 00:48 ID:a34Zkw5P
238 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 00:57 ID:a34Zkw5P
242 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 01:15 ID:a34Zkw5P
245 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 01:25 ID:a34Zkw5P
248 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 01:30 ID:a34Zkw5P

???

267 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 12:07 ID:mD7gbL6c

>>236 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 00:48 ID:a34Zkw5P
>>238 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 00:57 ID:a34Zkw5P
>>242 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 01:15 ID:a34Zkw5P
>>245 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 01:25 ID:a34Zkw5P
>>248 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/23 01:30 ID:a34Zkw5P

???

268 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 12:24 ID:mD7gbL6c

>>258「夏の虫」
どの経済体制であれ、生産物は円滑に消費されなくてなならない。
市場が必要であるのは、資本主義だけでない。

資本主義的な生産関係のもとでは、利潤をすばやく、多く生み出す商品に
発達した生産が集中しがちである。

やがて、不可欠ではあっても利益を生まない商品-たとえば車椅子や老人介護、
学校教育、労働者保護ね-は、消えうせるか、高価で買えない物となり、
市場でさばききれない商品の山と失業者の群れが残る。
これを破滅的に消費するのが恐慌であり、しばしば戦争の口実になる。

資本主義的であっても、民主的な規制がかかった市場制度は可能である。
まさに、綱領がめざすものである。

269 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 12:29 ID:mD7gbL6c

>>265
まあ、浮動票が一時集まったところで、
当面できることは「枠内の改革」くらいしかない。

食料やエネルギーの問題。
他国間の通商問題と通貨問題。
教育と社会保障の問題などなど。

どんどん投票してよろしい。

270 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/23 12:35 ID:mD7gbL6c

>>254の3行目に追加
「国に税金を納め、弱者の保護に役立つからです。」

一番肝心なことを抜かしてしまったワイ。

271 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:51 ID:idyT82M0

>>254
>資本は利益をあげるために、最も安易な道を歩みます。

資本主義で利益を上げるには、魅力ある商品を作ることが最も大事だ。
安く、魅力あるものが買われるからだ。

そんなことがわからんお前に、自由主義経済を語る資格はない。

272 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:27 ID:+0MUDwqu

安く魅力ある商品を作るために労働者・下請けを安く買い叩く、という図式も
たいがいだから・・事実上の力関係から、不当な契約を強いる、とか。

273 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:39 ID:bQErkN8S

>>267
何か？

274 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:53 ID:T2wFhM7w

企業は利益の追求をするものです。
しかし、国民も自分の生活を守りたいのです。

悪いのは企業に甘い官僚と政治家だ。
でいいです？

275 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:58 ID:idyT82M0

>>272

カイゼンって言葉を知らないの？
無駄をなくして、よいモノ、サービスを提供しようという日本発の言葉だよ。

物事には、いろいろな面がある。
一面だけをみて、自由主義経済を絶対否定するのは論理的でない。

276 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:06 ID:T2wFhM7w

>>275
おっしゃるとおりですが、彼は低賃金、契約について語ってるので貴方の反論は筋違いです。

277 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:08 ID:idyT82M0

>>276

>彼は低賃金、契約について語ってるので貴方の反論は筋違いです。

そう？>>254を読むと資本主義を否定しているように読めるが。

278 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:30 ID:/+bf1fRV

強酸杉って神様が党首をやったときにしかうまくいかなそーな気がすんだがな。
強酸杉って人間の本性を勘定に入れてなさすぎそーな気がすんだがな。

279 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:33 ID:CYuHDEtb

共産を薦める意図とは？

371 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/11/10 12:44 ID:EyMOmFr7
自民の助っ人、共産。泡沫候補を立てて東京小選挙区だけで
自民当選11人プラス！！　自民助けてなにが大衆党だ！

東京４区　　　　東京９区　　　　東京10区　　東京11区
自民　90,639　自民 112,868　自民　81,979　自民　113,477
民主　77,953　民主　96,662　民主　77,417　民主　 87,331
共産　23,942　共産　27,903　共産　19,338　共産　 30,998

東京12区　　　　東京14区　　　東京15区　　　　東京16区
公明　98,700　自民　66,417 　自民　69,164　自民　78,000
民主　95,110　民主　63,385　　民主　58,616　民主　69,000
共産　30,251　共産　18,799　共産　19,610　共産　15,000

東京23区　　　　東京24区　　　　東京25区　　
公明　126,221　自民　108,843 　自民　80,443　
民主　110,266　民主　106,733　民主　71,151　
共産　 23,943　共産　　21,407　共産　15,381　

280 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:35 ID:T2wFhM7w

>>277
そう思いたいという貴方の妄想でしょうね。
否定するとは書いてないのに、そう読んでしまうのだから。

281 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:37 ID:idyT82M0

>>278

禿同。
そこが共産主義の欠陥。

「労働者階級出身者は生まれながらにして、死ぬまで善人」という前提条件の元にしか共産主義はなりたたない。
そして、日本共産党も、この欠陥の対策を提示しているという話をきいたことがない。

282 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:38 ID:idyT82M0

>>280

２５４には
>とりあえず私は、資本主義の原理に反対です。

と書いてあるが。

283 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:56 ID:yG8JZFDp

資本主義（資本＝お金）は、利益のためなら、
地球が滅びてもかまわないと考えるか？

温暖化現象・・・・・・このままでは大変だ。

284 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:59 ID:IAArhJtV

資本主義で喜ぶべきなのは、資本家階級だけ。
２ちゃんねるに多い無職＆単なる労働者はなにか勘違いをしている奴が
多い。

285 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:02 ID:wWS3/ozw

>>284
>資本主義で喜ぶべきなのは、資本家階級だけ

それは宗教だろう。
共産主義国の北朝鮮人よりも、自由主義経済国の日本人のほうが不幸だとでも？

286 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:03 ID:ojoqcLBa

共産主義の原理　とはなんなんですかね

とりあえず歴史を振り返ると　過去の実験においては
共産主義は成功していない。
（いま残ってるところで　現在の中国は　共産主義といえるのか？
　キューバって　今でも共産主義経済なのかなぁ
　もう1つは論外　）

ソ連が　共産主義の実験場として適当ではなかった　というのかも知れないが
>>278　の言う　人間の本性を感情に入れていないため　上から下まで全て腐敗して
終わっていった

一番優秀な社会主義の実験場であった日本でも　この腐敗は防げなかった

これが　共産主義の原理の末路ではなかろうか？

287 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:08 ID:wWS3/ozw

>>266
そうだな。たいていの人間は腐敗する。その防止策が強い制度のほうが成功しやすいのだろうな。

288 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:16 ID:jpsKaSzI

共産党って嫌いじゃないんだけど、朝鮮に甘いからなぁ。

289 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 00:25 ID:pOQWCGZQ

>>273
気に障ったら、ごめん。

かなり首尾一貫した意見をもっているようだから、
皆さんに読みやすくと思ってね。
できれば、名乗っていただけるとうれしい。

君のIDは、4つともつながった。

290 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 00:28 ID:pOQWCGZQ

>>271
>資本主義で利益を上げるには、魅力ある商品を作ることが最も大事だ。
>安く、魅力あるものが買われるからだ。
>
>そんなことがわからんお前に、自由主義経済を語る資格はない。

そのために資本がどんなことするか、わからんやつは（ｒｙ

291 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:31 ID:LTdnx9w+

>>288
ぢゃーあなたはチョンとアカどっちがいやでつか？

漏れはアカの天下（そレンなんかのことでつ）がいやでつ。

292 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:34 ID:UcRto3PD

共産って言葉に引っかかる人多いから名前変えろよ
みんなでがんばろう党とか

293 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 00:36 ID:pOQWCGZQ

>>274
話は簡単ではない。

企業は利益を追求してよい、どころかすべきだ。
そうでなければ、納税も配当も雇用の維持も再生産もできないから。
国民一般を企業と対立するように描くのは、どうかな。
とりあえず、労働者･労働組合は、生活できる賃金を要求する。
そうでなければ、生産物は売れ残る。企業も困る。

では、国民は？

官僚と政治屋が企業に甘いのは、そいつらの国家運営の土台からであって、
そいつらと企業とどっちが悪いということではない。

誤解のない様に言えば、資本主義的な生産力の発展は、人類の福祉に大きく
貢献している。電気のない、あるいは高くて買えない社会を考えてみよ。

しかし現代では、あまりにも増えすぎた人口と、地球の再生力の限界を考えるとき、
利潤第一主義では、われら人類はもたない。

すまぬ。長くなったな。

294 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 00:38 ID:pOQWCGZQ

>>279
ううむ。困ったなぁ。
そのうち、共産党員が民主党に入党すれば、
日本がよくなるとか、言い出しそうで・・・

295 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 00:39 ID:pOQWCGZQ

>>281
おれも、2ｃｈにきてから、性善説には無理があ（ｒｙ

296 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 00:43 ID:pOQWCGZQ

>>288
>朝鮮に甘い。
いつの？どっちの？
不破さんが提唱し、南とアメリカが後押しした超党派訪朝団。
キムイルソンの墓に頭を下げないという無礼なことまでしでかす党に

な　に　い　っ　て　ん　だ　ぁ　ー　。

297 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:49 ID:qvw7smY6

ねえねえ、民主主義の究極の形って共産主義じゃなかったっけ。
人間みな平等めざしたら、共産主義になっちゃうってことだよねぇ。

298 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:49 ID:ojoqcLBa

不破さんとか　志井さん　って　”さん”づけで呼ぶんだね。
で　外国の前元首は呼捨て　っと

299 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 00:55 ID:pOQWCGZQ

さて、｢夏の虫」
本日、参議院議員選挙が公示される。

公職選挙法によれば、ホームページや掲示板も規制の対象になる。

特定の候補者(政党)に投票を、あるいは投票しないよう呼びかける行為は、
弾圧される可能性がある。

もっと怖いのは、それを恐れた2ｃｈ運用側が、スレを落とすことだ。
正直に言えば、ひろゆきのところには、いろんな党の工作員？みたいな（ｒｙ

｢夏の虫｣
スレタイにあるとおり、このスレで話したかったことは、

（1）共産党は嫌いだけど、今回は投票しようかなぁ。-----大歓迎
（2）共産党しかないだろ、今回は○○にいれるが。-----大歓迎
（3）みなさん、共産党しかないでしょ、今回は。-----大歓迎
（4）いけませんよ。共産主義は悪魔です。-----共産板へ行け。

であったわけだ。

bQErkN8S君。
君が本当に25歳の大阪人なら、見込みがある。
期待しているからな。

って、終わったわけじゃないんだけど？

300 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 01:14 ID:pOQWCGZQ

>>297
「民主主義｣ねぇ。
社会制度の理念を示した言葉だね。
現代に生きる俺らには、基本的人権は当たり前のように思えるが、
そうでなかった三千年がある。

では、「資本主義」はどうだろう。
これは、主として経済の体制を表している。

なんとなくでよければ、
｢資本主義的自由経済」と
「社会主義的計画経済」の対立なんていうと聞いたことありそうかな。

｢共産主義」は、すべての古いもののいいところを受け継ぐといっている。
民主的な、選挙制度、税制、地方自治制度などなど・・・
資本主義的な、発達した生産力、市場運営のノウハウ、金融制度・・・
社会主義的な、国家運営、教育、社会保障うんぬん・・・

人類みな平等に異議はないが、一人ひとり違うってことも大切だ。

301 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:17 ID:1339moi1

>>300
天声人語みたいな文章だな。

302 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 01:18 ID:pOQWCGZQ

>>296
「キムイルソンの墓」は、人名でなくて公式施設名。
「金日成廟」と漢字表記すればよかったか。

あと、彼は、元首ではなくて総首（ｒｙ

303 ：池沼惠一：04/06/24 01:18 ID:LTdnx9w+

Cってみやがおしてない？

304 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 01:21 ID:pOQWCGZQ

>>301
ほめ言葉として、受け取っていいものやら。

違うスレで、「また、赤ピーか」なんてね。

305 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 01:23 ID:pOQWCGZQ

302は、>>298の誤爆。すまぬ。

306 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:26 ID:1339moi1

>>304
単に悪文って意味。

307 ：池沼惠一：04/06/24 01:26 ID:LTdnx9w+

>>１
１しゅく１ぱんのおんぎならしってるけどね

308 ：池沼惠一：04/06/24 01:32 ID:LTdnx9w+

ひらさわさだみちさんをすくうかい　とか
○○えつこさんは　むじつだ　とか
そういうひとたすけたあと　てっぽうだまにするんだろ

309 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 01:36 ID:pOQWCGZQ

>>306ww

310 ：２９７：04/06/24 01:49 ID:qvw7smY6

>300
世の中を見渡して人類みな平等なんて僕には思えません。
基本的人権はここ三百年ぐらい前に発明されたばかりで、
人に本来そなわってるモノじゃないんですよね？
共産主義も、資本主義も、
それがその時ベストだったから導入されたと考えてよいんでしょうか？

311 ：272：04/06/24 03:00 ID:xHYftJU7

２７２≠２５４さんです。　で、自由主義経済そのものは否定してないです。
経済活動を自由に出来ることの、個人にとっての価値、社会的有用性は承認
されてよいと思うからです。

312 ：272：04/06/24 03:25 ID:xHYftJU7

ちょっと思ったこと。
　何か物事を決める場合、その決定権を誰に委ねるかが問題になります。
　その場合には、
　①「責任」を負う(決定が間違っていた場合、不利益を被ることになる）
　　　⇒そうならないよう適切な決定をするインセンティブがあり、
　　　　従って、「合理的」決定が期待できる
　②適切な決定をする能力を有する
　　　⇒合理的決定が期待できる

　という点がポイントになると思います。

　経済活動の決定について
　で、資本家達に決定権を任せる場合。
　　①自分の財産の得喪に「責任」をもつ
　　　しかし、他人の財産の得喪には「責任」を負わない(他人の利益を蔑ろ
　　　にする可能性＝社会的に見て不合理）。
　　②現に営業する自分の経済活動については、一番詳しく「能力」ある
　　　しかし、他人の経済活動は良く分からない。他者との調整困難の可
　　　能性(「能力」なし）。

　　政府・政権担当者に決定権を任せる場合。
　　①選挙を通して、国民全体から批判・非難される不利益があり、「責任」を負う
　　　しかし、選挙による民主的統制にも限界、実際上「責任」負わない
　　②行政各部を通して、経済社会全体の情報を収集分析し、全体的見地からの
　　　調和の取れた政策決定できる（「能力」あり）
　　　しかし、経済活動の現場の情報を即応的に収集できるわけでなく、分析対象も
　　　膨大になるため、迅速・柔軟な意思決定できない（「能力」なし）

　ほどほどに役割分担させるのが吉なのでしょう。
　　基本的に、資本家に自由な経済活動させる一方、
　　その弊害への対応として、政府が介入・調整する、と。

313 ：朝まで名無しさん：04/06/24 05:07 ID:r+N51P88

全体の投票率が下がると公迷が有利になるので、
無投票や白票は連中の思う壷だ、ということ。
層化の連中の投票率は異常なほど高いらしい。
奴らの力を弱めるためには全体の投票率を上げる
こと以外方法はない。

314 ：朝まで名無しさん：04/06/24 06:58 ID:icuCnKMP

>>313
そのようなことは無いよ。　投票はしないほうがいい。
政治は、公明党と自民党に任せれば

間違いない。

315 ：朝まで名無しさん：04/06/24 07:11 ID:1qXMydrf

投票はすべきだろ・・・

共産党と公明党には投票してはいけないがな！

316 ：朝まで名無しさん：04/06/24 07:16 ID:wkxe1LXo

社民と公明が絶対に投票してはいけない党。共産は実直というか、尖ってるから少数チェック機構として是非残したい。あとは二十世紀の負の遺産としてもな。

317 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 11:05 ID:pOQWCGZQ

>>312
お見事な分析。それにとどまらず、
（1）企業側が政権を買収するような行為は、激しく禁止されるべき。
（2）選挙の洗礼を受けない、一定の高級官僚の政治的任免も必要。

さて、国民は？
（1）投票してもしなくても、政治家の行為に責任を問われない。
（2）「予算をとってきます。」などの利害誘導は、激しく（ｒｙ

318 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/24 11:44 ID:pOQWCGZQ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004062301003018

319 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:53 ID:TbMLDQkS

めんどくせから革命で共産化しようってのが日本赤軍。
徐々に徐々に共産化しようってのが共産党。
どちらも目的は一緒。

320 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:07 ID:gr+NGvb+

>>316
同意。共産党員には悪いが「汚職追求政党」としては社民より
数倍マシなので、その意味ではずっと残っていてもいいかな、と思う。

321 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:47 ID:x1UKseNj

ニュースを見てて、いやになってきた。
政府は、日本を戦争のできる国にしようとしているじゃないか。
憲法第９条をなくそうとしているじゃないか。
もう、いやだ！戦争は、いやだ！憲法９条は日本の命だ！！

だいたい自衛隊が国境線の外側に出るのがそもそも間違っているんだ。
戦前だって軍隊が国境線を越えるときには、天皇の裁可が必要だったのだ。
それくらいの重大事なんだぞ！
理由がなんであろうと自衛隊が国境線の外側に出るなんて、もってのほかだ。
たとえ善意からだろうと、外国のおせっかいやくとろくなことにならないのは、歴史からわかるはずだろ。
同じことを繰り返すなよ！

はっきり反戦を主張しているのは共産党だけだ。
欠点は色々あるが、今回は共産党に投票しようと思う。

322 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:50 ID:icuCnKMP

政治は公明党とおまけに自民党へ任せれば、安心だね。

寝て待て。

323 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:52 ID:ousgld94

>>322
自民党ダメやん。

324 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:53 ID:Nmiq0CHI

共産党員ってまだいるんだね。

325 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:19 ID:m/nkwUux

>>299
>君が本当に25歳の大阪人なら、見込みがある。

オレは25歳だが大阪人じゃねーぞ。

326 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:16 ID:Bh/lSHxy

>>321

反戦は叫ぶが、拉致犯罪解決は叫ばない共産党は、弱者の敵でつね。

327 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:18 ID:gwH6X+MC

比例区共産で人名は他の野党の書けばいい。

328 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:24 ID:Bh/lSHxy

>>327
選挙区を共産に、比例区は他党にしよう。

329 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:18 ID:PtBb2PP7

>>325 わざと、嘘を書くのですね。なぜ？

330 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:38 ID:fjXKpG/N

>>329
本人が本当のことをそのまま書いてるのに
アンタは何を根拠に嘘と言ってんだ？

331 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 01:43 ID:I/R/MJqY

>>310
見落としていた。亀ですまぬ。
歴史的な必然というものがある。

古代、生産力が需要を満たせないときには、
どうしようもなく、原始共産制と呼ばれる仕組みだった。

土地に定着する農業が（技術として）確立すると、
仕事をしなくてもよい、マジナイ師や占い師があらわれた。
集落ごとに、財産のため込み具合が違ってくると、
自分の集落を守るための組織と権力が生まれてきた。

やがて、ナイトに守られた「王」が出来上がる。
臣民とされた人々は、不満を高める。

一方で、科学（技術として）は、大規模・工業的生産を準備する。
荘園で小作的に働いていた農奴たちは、
没落して都市へ流出し、労働者となる権利を与えられる。
「職業選択の自由」、「住居移動の自由」などなど。

これが、基本的人権の「生まれ」である。

「基本的人権」が発明されたものというのは、そのとおり。

332 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 01:56 ID:I/R/MJqY

>>325
辻元に入れるといったのは、別の人だったか。
すまぬ。読み違った。

>>327
うん、うん。

>>328
>>1よ聞いてくれ。
お前がボコ殴り覚悟で「一票を大切に」っていってるのに・・・（ｒｙ
東京、大阪、京都など、現職のところ・・・（ｒｙ

333 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 01:57 ID:I/R/MJqY

>>322
ゆであがるまで、寝ててよし。

334 ：朝まで名無しさん：04/06/25 02:25 ID:EmLD2/Ot

Bとか創価と対立してるのがここしかない現状に泣けてくる。

335 ：朝まで名無しさん：04/06/25 02:52 ID:CjyQVrBq

共産党が政権取ってる国って
一番人権が侵害されてて
一番圧制をしてる

でも公的には地上の楽園（W
反革命的であるという認識があれば
100万1000万人国民を虐殺しても平気

共産党に絶対忠誠を誓う者のみ
かろうじて生きていける世界

ニホンでは批判政党として存在価値があるが
政策立案執行の役人からそっぽ向かれているので
あまりに無力

336 ：朝まで名無しさん：04/06/25 05:04 ID:3VytRRuI

社会主義、共産主義を究極的には目指す、と党の綱領に書いてある

337 ：朝まで名無しさん：04/06/25 06:03 ID:oUWd1M5u

うちの選挙区じゃ間違っても当選しないし、
白紙投票みたいなものとして投票しよ

338 ：朝まで名無しさん：04/06/25 07:31 ID:B3cxjT59

+rvOroMU ◆jXUGVbhBF.氏に訊ねたい。

１）共産主義国で行われた粛清をあなたはどのように評価するか。

２）日本共産党が政権をとった際に、粛清をおこさないために、どのような「再発防止策」が用意されているのか。

339 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 19:23 ID:gWO5H3OV

>>334
いまだにフルネームで書くと、糾弾されたりするんだろうか？部落解放同盟アサダ派？
別に対立しているわけではなくて、かれらの逆差別を批判しているだけなのだが・・・

>>335
人権的に悪いというとイラクとか、イスラエル･パレスチナとか、リビアとかですかね。
共産党政権のある国ではないな。

>>336
（資本主義の枠内の民主主義的な改革が達成された）「次の段階では」と書いてある。

日本共産党綱領はこちら
http://www.jcp.or.jp/jcp/23rd_taikai/kouryou.html

340 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 19:23 ID:gWO5H3OV

>>338
ｺﾞﾗｧ、ｽﾀｰﾘﾝ、ｵﾏｴﾚｰﾆﾝｶﾞ　ｼﾝﾀﾞﾉｦ　ｲｲｺﾄﾆ　ﾊｹﾝｼｭｷﾞ　ﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞ　ｽｷｶｯﾃ　ﾔﾘﾔｶﾞｯﾃ
ｿﾉｳｴ　ﾋﾐﾂｹｲｻﾂﾀﾞｧ、ﾌｻﾞｹﾝﾅ。ｿﾝﾅﾉﾊ　ｼｬｶｲｼｭｷﾞｼﾞｬ　ﾅｲｶﾗﾅ。ﾜｶｯﾀｶ。
ｿﾋﾞｴﾄﾎｳｶｲ、ｱｱｿｳｶｲ。ｶﾝﾘｮｳｶﾞﾀﾉ　ﾖｸｱﾂｼｬｶｲｶﾞ　ﾅｸﾅｯﾃ　ｾｲｾｲｼﾀﾜ。ｻﾞﾏﾐﾛ。

ﾀﾞｲﾀｲ　ﾏｼﾞﾒﾆ　ｷｮｳｻﾝｼｭｷﾞ　ﾔｯﾃﾚﾊﾞ、ｿﾝﾅｺﾄﾊ　ｵｺﾙﾊｽﾞﾓ　ﾅｲﾓﾝﾈ。
ｾﾝｾﾞﾝﾉ　ｲﾉﾁｶﾞｹﾉ　ｼﾞﾀﾞｲﾆﾀﾞｯﾃ　ｻﾂｼﾞﾝｻﾞｲﾉ　ｵﾒｲﾊ　ｷｾﾗﾚﾅｶｯﾀﾓﾝﾅ。
ｿﾉｳｴ　ｾｲｼﾞﾊﾝﾄｼﾃ　ｹｲﾉ　ｲｲﾜﾀｼｦ　ｳｹｻﾞﾘｼ　ﾓﾉﾄｽﾀﾞ。ﾏｲｯﾀｶ、ｽﾀｰﾘﾝ｡

341 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/25 19:26 ID:epCO3+FD

自民　対　民主　対　共産　の選挙区って、

どー考えても、民主の脚を共産が引っ張ってるって構図だよな。
立候補する自由はあるんだし、別にいーけど。

342 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 19:30 ID:gWO5H3OV

ｿｳｿｳ、ｲｲﾜｽﾚﾀｶﾞ、ﾆﾎﾝｷｮｳｻﾝﾄｳﾉ　ｻｲｺｳﾉ　ｼｮﾌﾞﾝﾊ　ｼﾞｮﾒｲﾀﾞﾅ。
ｵﾚﾃｷﾆﾊ　ｺｳｱﾝｹｲｻﾂﾆ　ｼｭｳｼｮｸｦ　ﾀﾉﾑﾖｳﾅ　ｱﾎｳﾊ　ﾎﾝﾌﾞﾉ　ｷｿﾆﾃﾞﾓ（ｒｙ

343 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 19:41 ID:gWO5H3OV

>>341
>>294

344 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:17 ID:+WysndtP

>>342
+rvOroMU ◆jXUGVbhBF氏へ
民主集中制で粛清があった。
したがって、従来の民主集中制のままでは同じ悲劇が起こる可能性がある。
で、科学的政党である、日本共産党は再発防止の仕組み、
つまり民主集中制の改良を考えているのかについて「真面目に」教えてほしい。

345 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 20:42 ID:gWO5H3OV

特定の目的をもって結集された組織は、次のような行動の決定原則を持つことが多い。

（1）どのような行動が目的の達成のために最善であるか、議論して決める。
（2）決められた行動を組織的に実践する。

そのような組織は、次のような組織原則を持つことが多い。

（1）上級機関は、選挙によって選出される。
（2）下部組織は、上級機関の支持に従う。

きわめて、現代的でエレガントな仕組みだと思うが、これが「民主集中制」のすべてだ。

ソビエトに生じた秘密警察的抑圧型の社会は、指導部が組織の目的と原則を踏み外し、
全体を誤った道に迷い込ませたからであって、もし民主集中制が正しく機能していれば、
そのような悲劇は起きなかったと、考える。

これで、良いか。

346 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 20:43 ID:gWO5H3OV

×支持
○指示

347 ：朝まで名無しさん：04/06/25 21:09 ID:U7GAJbTk

>>345

俺は民主集中制の理念は否定していないよ。
あなたの言うとおり、（常に）正しく機能するならよい仕組みだと思う。

>もし民主集中制が正しく機能していれば、
そのような悲劇は起きなかったと、考える。

それは当たり前のこと。
しかし、正しく機能しない国が少なからずある。
カンボジア、ルーマニア、中国、お隣の某国などなど。
だから、民主集中制を「常に正しく」機能させる制度がないと、道を誤る余地がある。
そのようなことが起こらないようにする制度を、他者の失敗から学んで、
追加する気があるのかを質問しているのさ。

348 ：朝まで名無しさん：04/06/25 21:12 ID:m7lo4BHP

だから、自民も民主もだめというのを表明するためなら、共産より新風だよ。

349 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 21:38 ID:gWO5H3OV

（1）ある制度があるとき、これを正しく機能させるための別の制度が必要である。
（2）「民主集中制｣という制度がある。
これでは、無限連鎖である。

問題は、人間は誤りを犯すことがあるということを、どれほどまじめに考えるかだ。
どれほど徹底した議論をするか。どれほど優れた指導部を選ぶことに集中するか。

日本共産党がまちがいを犯さないために、採っている措置については、規約を参照のこと。

http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html

これを読んで理解できないというなら、おれが何を書いても理解できない。不毛である。

>>ALL
このスレは、日本共産党への一票は無駄なのかどうかを議論し、有権者の判断に資するためにある。
（と、少なくともおれは考えたから、付き合っている。）

共産党をののしりたいとか、議論のための議論を楽しみたい方には、共産板へどうぞ。

ところで>>1はどこ？

350 ：朝まで名無しさん：04/06/25 21:54 ID:1SKqQ0D7

俺、今回は共産党に入れるわ

351 ：朝まで名無しさん：04/06/25 22:06 ID:iVwJeiyd

>>349
規約なるものはじめて目にしたじゃ
じゃが、初っぱなからわからんとこが次々と出てくるきにあえなく挫折したじゃ

労働者階級の党である・・・ナーンダ全ての人に平等に門戸が開かれてわけじゃないのか
真に平等で・・・意味がわからんじゃ。能力や働きに応じてペイしてくれなきゃ、不平等じゃ
自由な人間関係・・・「人間による人間の搾取」があってもええということにならんか
科学的社会主義を理論的な基礎・・・サパーリわからん

ここんとこで完全に挫折じゃ。面白そうではあったんじゃがのう。
まだまだ修行が足りんみたいじゃ、ほなら、修行して出直してくるきに。

352 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/25 22:22 ID:gWO5H3OV

>>351
規約は法律みたいなものだから、読み物としては読みにくい。

読んでみたいという方のために・・・

日本共産党綱領
日本共産党規約
自由と民主主義の宣言

http://www.jcp.or.jp/jcp/index_koryo.html

353 ：朝まで名無しさん：04/06/25 22:50 ID:PtBb2PP7

>>1
あなたに感化されました。
取捨選択の結果、共産に投票します。
じゃ。

354 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/25 23:05 ID:bH/X9NM/

>>353さん

>+rvOroMU ◆jXUGVbhBFさん

ありがとうございます。

355 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/25 23:08 ID:bH/X9NM/

>>321さん

ありがとうございます。

356 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:10 ID:IuMg9MwG

>>349
>日本共産党がまちがいを犯さないために、採っている措置については、規約を参照のこと。

それを読んで見たが、カンボジア、ルーマニア、中国、お隣の某国などの間違いを犯さない制度がどこに記載されているかわからなかった。
俺の想像だが、粛清を起こした他国も、同様の規約を持っているのではないのかな？
この長い規約のどこをどう読むと、粛清が起こらない仕組みが書いてあるのか、具体的に書いてほしい。

>これを読んで理解できないというなら、おれが何を書いても理解できない。不毛である。

議論を避けているようにも読めるけど。

357 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:15 ID:riPqy0MW

毎回選挙の時には　実は　共産党に投票していました

前回の衆院選で初めて　不本意ながら民主党に入れました
理由は　石原の小倅を当選させたくなかったから
（結果は　ご存知の通り民主党の候補が再選しました。）

既出のようですが　昨今の選挙では、自民党VS民主党　の構図の中で
共産党が邪魔な存在になりつつあります。
（特に　小選挙区制の衆議院えは　顕著です。）

個人的には　まずは　自民党に過半数を取らせないための　
戦略をとるべきと考えますが

まぁ　こんなことを言っても
選挙協力なんざぁ　共産党には無理な相談でさぁねぇ

358 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:16 ID:AMdALoh5

「人民共和国憲法草案」は　どうなったの？

359 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/25 23:28 ID:bH/X9NM/

>>350さんも

どうもありがとう。

360 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:36 ID:oUWd1M5u

>>348
doumitemo kouhoshaga DQN zoroinawakedaga

361 ：匿名改め「夏の虫」 ◆vNFYAR5c0g ：04/06/25 23:37 ID:bH/X9NM/

>>357

ご承知かも知れませんが、６年前の参議院後の首班指名では共産党の
議員は決選投票で菅さんに入れたのです。
その後、03年の総選挙を機に民主党は大きく変わってしまいました。
私も、残念ですが。

362 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:49 ID:UCoYUa7u

「香ばしい掲示板」
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs

「ネットウヨ研究所」
http://6728.teacup.com/netuyo/bbs

363 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:02 ID:OfmxK49S

毛沢東だって　日本を追い出すまでは　蒋介石と手を組んだんだが

364 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:21 ID:ih1nxNRW

俺の親の世代は共産党と公明党には絶対投票しない、という
人が多い。子供の頃共産党が火炎瓶闘争なんかで警官殺し
たり、創価学会が強引な布教活動やってたのをリアルで知っ
てるからね。
国家を超える価値観（思想や信仰）を持った連中が徒党を組
むと、ろくな事をしない、という事を知ってる。終戦直後、まだ
日本が騒然としていた時代にそういうことをやった連中を絶対
許さない。
その後、共産党は暴力革命は一部の者の暴走、と切り捨て
創価は平和・福祉という穏当な主張を前面に立てて世間と
対立する事を避けるようにしたが、本質は変っていない。
国家が磐石になり、世界でもカントリーリスクが極めて低い
からおとなしくしているだけだ。

365 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:25 ID:3U1z0qMS

共産主義＝旧ソ連・東ヨーロッパの破局ではないんですか？
共産主義って、究極的にはポルポトの大虐殺につながる思想じゃないんですか。
共産党って、「反対のための反対派」を演ずることで
自己陶酔しているアホばかりが集う政党じゃないんですか？
共産党の公約で実現したものは今まで何一つないんじゃないんですか？
共産党は、全体主義政党であり、党内民主主義を否定している政党じゃないんですか？
ソ連東欧のスターリン体制、ルーマニアのチャウシェスク、カンボジアのポルポト、
中共の文革体制、そして北朝鮮の金王朝…
これだけ分かりやすい実例がたくさんあるのに
まだ共産党を支持している人たちって一体、、、？　
共産党シンパのヒトに聞きたいんだけど、共産党が政権とった
国がみんな酷いことになっているってまさか知らないわけじゃないだろうし、
どー思っているのかな？

・共産党の宮本名誉議長による田端政治局員リンチ死亡疑惑（「日本共産党の研究」より)
・共産党「山村工作隊」事件
・共産党が公安調査庁から指定団体とされていること
・共産党と旧ソ連・北朝鮮との“疑惑”の関係
・共産党の筆坂政策委員長がセクハラ議員辞職

366 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:31 ID:vEEkWwNE

>「人民共和国憲法草案」は　どうなったの？
なんで答えが返ってこないのだろう？？？

367 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:56 ID:+7xZlAor

>>366
共産党の自作自演スレだからだよ。
共産党の連中は、共産党絶対肯定の議論しかしない。
無謬性が揺らぐ話題にはスルーを決め込む。
反核団体スレがその好例。

・・・・・・・・・・って書くまでもないことでつね。
ちなみに漏れは社民や公明よりは共産が好きでつ。

368 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/26 01:14 ID:mfI4DY6z

>>356
避けたのだよ。

338は質問を装っているが、答えを聞く耳がない。
>>220のとおりなのだ。
名指しされて黙っているわけにもいかず、>>340でごまかしたがな。
気がつかないのだろうが、>>345も>>349も、レスではないのだよ。
結局>>118が正しいのかもしれない。

で、一人が黙ると362-365のように沸いてくるわけだ。
358はどうかなと思っていたら、366でバレバレだ。
367も到着した。
煽りは晒しておくに限る。

「夏の虫」もきをつけよ。

369 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/26 01:15 ID:mfI4DY6z

>>356
それらの国の共産主義運動は、電力も上下水道も民主主義もない、
まともに字が読める国民さえいないようなところから、出発した。
｢綱領をよく読め」「中央委員会に団結せよ」では、響かなかったのだ。
そこで｢偉大なる指導者○○を讃えよ｣と、ごまかしたわけだが、
個人崇拝は幹部のおごりを呼び、集団的なチェックは、粛清の嵐で
つぶされたのだ。

戦後、日本共産党が活動する条件はそれらの党とはかけ離れている。
個人に権力が集中することは、まあないだろうし、幹部の間どころか
党員からでさえ、チェックが入るからな。

したがって、日本共産党は大丈夫。

370 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/26 01:24 ID:mfI4DY6z

>>ALL
このスレは、日本共産党への一票は無駄なのかどうかを議論し、有権者の判断に資するためにある。
（と、少なくともおれは考えたから、付き合っている。）

共産党をののしりたいとか、議論のための議論を楽しみたい方は、共産板へどうぞ。

371 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/26 01:27 ID:mfI4DY6z

｢夏の虫｣

ある単産の青年部が、泊り込みのセミナーを開くんだが、
おれはそこへ呼ばれている。

二泊三日だから、しばらく来られない。ヨロシクな。

372 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:56 ID:KvW3W9MX

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

373 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:56 ID:KvW3W9MX

８：知能障害を起こす
　　　「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

374 ：あ ◆3zNBOPkseQ ：04/06/26 02:03 ID:yhOomrxb

>>369
＞それらの国の共産主義運動は、電力も上下水道も民主主義もない、
＞まともに字が読める国民さえいないようなところから、出発した。
＞｢綱領をよく読め」「中央委員会に団結せよ」では、響かなかったのだ。
＞そこで｢偉大なる指導者○○を讃えよ｣と、ごまかしたわけだが、
＞個人崇拝は幹部のおごりを呼び、集団的なチェックは、粛清の嵐で
＞つぶされたのだ。

大いに異議あり。もともと民主集中制に集団的なチェックなんかきかないだろう。
完全無欠の上意下達体制。
俺は共産党がこの組織原則を維持する限り、国政に尽かしては駄目だと思っているし、
この体制枷かもし出す何とも言えない胡散臭さ、きな臭さが国民の信任がえられない大きな
ファクターだと思っている。
＞共産党をののしりたいとか、議論のための議論を楽しみたい方は、共産板へどうぞ。

議論の幅を好き勝手に狭められては困る。もっとも、
＞共産党をののしりたいとか、

は同意するがな。

375 ：何でマトモに議論できないの？：04/06/26 02:06 ID:KvW3W9MX

>>368

>338は質問を装っているが、答えを聞く耳がない。

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　11：レッテル貼りをする

>>369

>個人に権力が集中することは、まあないだろうし、幹部の間どころか
>党員からでさえ、チェックが入るからな。
>したがって、日本共産党は大丈夫。

　３：自分に有利な将来像を予想する

>>370

>このスレは、日本共産党への一票は無駄なのかどうかを議論し、有権者の判断に資するためにある。

　４：主観で決め付ける

>共産党をののしりたいとか、議論のための議論を楽しみたい方は、共産板へどうぞ。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

376 ：348：04/06/26 02:07 ID:8dVSj0Fu

>>360
zenmendouidaga kyousantounitouhyoushitemo soreha onajikotodazo

377 ：あ ◆3zNBOPkseQ ：04/06/26 02:10 ID:yhOomrxb

>>372-373
カルトの特徴に似ているな。
オウム・創価を初めとするＤＱＮ宗教団体に当てはまるのは当然として、
共産に当てはまっては困るのだが。w

378 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:14 ID:KvW3W9MX

>>377
>共産に当てはまっては困るのだが。w

同意。科学的政党なんだから、論理的なハズなんだが。

379 ：あ ◆3zNBOPkseQ ：04/06/26 02:17 ID:yhOomrxb

>>378
気になって共産板に行った事があるのだが、あっけにとられる。
もの凄い過疎板。

380 ：348：04/06/26 02:18 ID:8dVSj0Fu

>>377

＞ＤＱＮ宗教団体に当てはまるのは当然として
＞共産に当てはまっては困るのだが。w

仰ることが矛盾してますがｗ

381 ：あ ◆3zNBOPkseQ ：04/06/26 02:20 ID:yhOomrxb

>>380
目欄山椒

おややすみ。w

382 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:22 ID:KvW3W9MX

>>379
スレによっては、盛り上がることもあるみたいだけど。
ひところはキンピースレッド（一青年の除名問題）が凄い勢いで上がっていた。
でも門外漢には入り込みにくい板だね。

383 ：あ ◆3zNBOPkseQ ：04/06/26 02:27 ID:yhOomrxb

>>382
あのスレ、知っているのか。
でも、あのスレは勉強になるよ。
俺は共産党の問題は(既出の共産国家の悲劇も含めて)民主集中制に起因するものと見ているが、
確信したのはキンスレだからね。

今日は疲れたから落ちる。明日は忙しいから明日の夜遅くか、明後日にカキコする。

おやすみ

384 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:32 ID:KvW3W9MX

>>383
あの問題を知っている人がこの板にいるとは思わなかった。
キンピー問題にいかに取り組むかで、民主集中制の危険に対する共産党の真剣度が分かると思うよ。

俺も眠いので落ちるよ。土曜と日曜の午後はドタバタしているから、レスが遅れるかもしれないけど、じっくり議論しよう。

おやすみ

385 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:42 ID:KE7+0V9W

共産党の候補に入る分が、民主党の候補に入ったら、
もしかして政権交代になるかもしれない。

386 ：348：04/06/26 03:01 ID:8dVSj0Fu

政権交代は参議院だからないし、共産党を取り込んだ民主党など、自民にやらせた方が増し。

387 ：朝まで名無しさん：04/06/26 03:32 ID:ICq9udU7

日本共産党の拡大を日本国民がどこまで望んでいるか？
というのが重要な問題。

汚職議員の追及であれば現状維持で十分。
メディアがあれば数はいらない。

388 ：２９７：04/06/26 05:10 ID:o+6fHJGM

>>331
+rvOroMU ◆jXUGVbhBFさん、いつも誠実なレスに感謝します。
僕は今まで、自民党の反対票として共産党にいれてきました。
ただ正直なところ共産党に政権をとって欲しいとは思いません。
（まぁ、今のところ現実的にはありえないでしょうが…。）
僕の少ない知識の中からでは、共産主義を実現した国は今までに無いと思っています。
やはり共産主義は実現不可能のモノに思えるのです。

ここ何度か白紙投票しています。
ただそんな反対票だから、とか、いないから白紙とか考えて投票するのが、
果たして民主主義国家なのか？という疑問すら沸いている次第です。

日々忙しく自分の職業をまっとうしていたら、政治のことを考える時間なんてあるでしょうか？
きっと僕はそんな衆愚の一人です。

それでも反対票にすべきか、白紙にすべきか…。行くのやめるか…。

389 ：朝まで名無しさん：04/06/26 08:19 ID:9xYYTTrT

単純な疑問なんだけど、今の共産党って
日本における共産主義の実現を目指しているのか？

オレはそうは思えないんだけど。

今の共産党が政権をもし執ったとしたら、
今の大企業重視政策が極端な中小企業優遇政策に
シフトするぐらい（これはこれで良くも悪くも大転換だけど）で、
社会システムを元から変えることにはならないと思っているのだが。

>>388
>日々忙しく自分の職業をまっとうしていたら、政治のことを考える時間なんてあるでしょうか？
ニュー議住民は趣味として政治談義してると思う。
そして、それで十分だと思う。

390 ：朝まで名無しさん：04/06/26 08:42 ID:1rUg8kSE

俺、今回は共産党に入れるわ

391 ：２９７：04/06/26 16:44 ID:o+6fHJGM

>>389
>ニュー議住民は趣味として政治談義してると思う。
>そして、それで十分だと思う。

僕もそこを落としどころとして、安心したいところではあるんですが…。

今、世界では資本主義のグローバリズム化が進んできて、
単純に大きな資本を持った企業のある国が豊かになるわけであって、
その大企業が、法人税が高い国＆人件費のかかる国からは、
必然的に逃げていってしまう。
そしてその国から資本が無くなり、結果貧しい国になっていく…。
それはどの国もかかえるジレンマなのでしょう。

自民党の人達も決して悪人ではなく、この国を憂(うれ)いているのもわかります。
もちろん共産党の人達も然りです。
ただ所詮にんげんなので、良いとこだけみせたがったり、都合の悪いことは隠したり
欲に目もくれたりしてしまうでしょう。
たぶん本音をすべて言う政治家がいたら、すぐに失脚してしまうと思います。
メディアや民意によって…。　うーんいつも投げかけばかりですいません。

392 ：朝まで名無しさん：04/06/26 18:27 ID:3JGutFoo

結局は政権を獲る芽がない政党だからこそ与党への反対票を、と皆考えるんだよね。

393 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:49 ID:yk0YnNwH

>>392
ところが、共産党が与党のチェック機能を果たしているわけじゃないことに気づいている人は少ないと俺はみている。

394 ：朝まで名無しさん：04/06/26 22:47 ID:Szp5ODLT

日本共産党の拡大を日本国民がどこまで望んでいるか？

うむ　確かに　それほど　望んでないな

395 ：朝まで名無しさん：04/06/26 22:50 ID:OfmxK49S

今日は　保護者が来てくれないので　>>1　も休みか？

396 ：２９７：04/06/27 00:14 ID:lek4A2dx

今日はここ寂しいのぉ…。
>>387
>汚職議員の追及であれば現状維持で十分。
>メディアがあれば数はいらない。
うぅむ、メディアは汚職議員の追及はするが、
それは視聴率が稼げるからやってるだけの話であって、
商業活動の一部でしかないと思う。
商業活動に支障をきたす場合は見逃す場合もあり得るんではなかろうか？
市場のニーズの問題でしょう。
メディアにどれ程のバイアスが掛かっているか想像しながら観ているわけだが。
例えばテレビで共産党に肩入れするような報道してたら、
やはり視聴率取れないだろうしなぁ…。

397 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:17 ID:IVD6f5Dh

>>393
反対票はあくまでも反対票であって、
元々が投票先にチェックを期待するものではないと思う。

あくまでも「自民党に反対」であって「共産党に期待」ではないんだな。

398 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:25 ID:jfHJUeUp

>>397
お説はもっとも。チェックを期待している人（＝誤解している人）は少数派かもしれん。
ただ、気になるのは、自民党に反対なら、野党第一党でもいいような気がする。
敢えて共産党に入れるのはそれなりの理由があるように思えるんだけど。
曖昧な返事でスマソ。

399 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:27 ID:IVD6f5Dh

>>398
民主に入れたら政権交代しちゃうじゃん。

「自民党に灸は据えたいが、民主はまっぴら」
という票の受け皿が共産党。

400 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:38 ID:1Xt5dbOV

っていうか、改選議席数的に　共産党は　かなりキツくて没落だ。

番犬としての期待は一番できるから投票したいと思うが・・・
著作権改悪とか、東シナEEZとかもちゃんと対応しろよ。
いまのままじゃ素直に投票できねー。ｗ

401 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:40 ID:YIvtsWHL

>>400
取りあえず、尖閣問題について共産の意見に詳しい方の解説が欲しいですね。
日本固有の領土と言ってるそうですが。

402 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:26 ID:W7wHGcI3

お～い　「夏の虫」答えてよ

それとも　保護者がいないとダメか？

403 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:51 ID:Kmo4Lnpm

まさに量から質への転化を現象的に表しているのが選挙。
死票を恐れるのも自然だわな。

404 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:28 ID:HV2dbyGZ

>>396
それは逆に日本共産党が日本国民から
期待も支持もされていないということになるね。。。。

405 ：２９７：04/06/27 04:34 ID:lek4A2dx

>>397
俺の場合、ちょっとは「共産党に期待」はしてるんだ。
チェック機能でしかないのだが、ある意味主張に筋が通っている方だし。
馴れ合わない分、民主党よりはましかなと。
>>404
ほとんどの人はそうなんだろうなぁ。
前にも話されてたけど団塊の上の世代は共産党アレルギー強いし…。
メディアとのフィードバック現象も多分にあると思うが。

406 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:44 ID:t+hq++NM

>>405
>チェック機能でしかないのだが

共産党は与党のチェック機能ではないよ。

自分の政策はもたずに、与党の政策を無色透明の立場で評価するのがチェック機能でしょう。

共産党の政策と与党の政策が違うときは与党に反対し、
共産党の政策と与党の政策が同じときは与党に賛成する。
ちっともチェックになっていない。

具体例では、小泉総理の２回目の訪朝を思い出してみて。
食料支援２５億ドルに、賛成しているよ。
チェック機能であれば支出の妥当性を精査、いいかえればアラ探しをするはずなんだ。

407 ：朝まで名無しさん：04/06/27 10:38 ID:XttVrGBD

共産党って「貧乏人擁護党」だろ。

　　漏れの利益を代弁しないから、共産党には投票しない。

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

408 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:06 ID:44eIfrky

共産主義ってさあ、働けない（働かない）人間は収容所行きだよね。
ﾌﾞﾗｸ民とか、プロ市民の連中は大半が該当しそうだが・・・。
在日やら草加なんて粛正対象だな。

共産主義万歳！

409 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:08 ID:t+hq++NM

>>407

弱者擁護が本来の理念だと思う。
しかし、弱者である拉致被害者に冷たく、朝鮮民主主義「人民共和国」に肩入れしている。

だから「社会主義者擁護党」なのがバレバレ。

410 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:10 ID:xvZ4NBJt

共産議員から油田問題の返事きた。「戦争賠償が先だ」って・・

411 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:12 ID:t+hq++NM

>>408

残念だが、社会主義者には甘い。
だから働かないプロ市民は収容所には行かないと思われ。むしろ出世するのでは。
こんなだから、共産国の経済がガタガタになるんだ。

ちなみに、君がいくら一所懸命働いても、共産主義が嫌いだと「政治犯」になります。

412 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:13 ID:t+hq++NM

>>410　戦後賠償が先という理由は書いてありましたか？

413 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:21 ID:44eIfrky

>>409,411

社会の敵を保護する社会主義とは、これ如何に？
２ｃｈで本物の働く人の為の社会主義政党を創るしかない！？

その名も『国家社会主義労働者党』！！

414 ：348：04/06/27 15:05 ID:csnWt5RP

だから、「反自民、反民主」の表明を目的とするなら、共産より新風の方がましだって。

415 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:36 ID:4Xzj/wB0

「反対票＝死に票」だから、そういう意味では
一番の泡沫政党に入れるという発想は正しい。

そう考えれば、確かに共産より新風かも。

416 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:31 ID:YIvtsWHL

>>387
追求って何が変わった？
マスコミが多少騒いで又繰り返し。

それでいいの？
旨い汁吸える奴ばかりではないよ。
マジで働いても子供を大学に行かせてやれない親だっている社会でさ。
俺は保守系の家だけど恵まれない香具師の生活は

自分はなりたくないという自己チュウな考えから、現状には不満だ。

417 ：あ ◆3zNBOPkseQ ：04/06/27 20:00 ID:ryttnn9E

単なる批判票で良いのなら、共産であろうが社民であろうが新風であろうが、棄権でもいい。
なにせ、現、自民ー公明政権を容認しているという事であるから。
現政権に不満があるだけで、政権交代を望まないというのなら、ご自由に。

もし、政権交代を望むのであるならば、共産党は不適当であろう。一匹狼的要素が強い政党であり、
他党と政権協力をしようにも、我が強すぎて、必要な妥協をしないであろう。
もし、共産党が真に政権の座を望むのであるのならば、体質からフルチェンジする必要があるのではないか。

共産党単独政権はどうかというと、国民の大多数は期待しないし、私個人は非常に危険だと思う。
国民から共産党を見ると、何とも言えない胡散臭さ、きな臭さが存在する。
これはどこから来るのであろうか?。
>>374で、共産党の組織原則である民主集中制についてふれたが、民主集中制とはどんなものなのか？。
そもそも、民主集中制は共産国家において国是として採用されている体制である。

私は、縦の組織、会社や軍隊などの上意下達組織を民主的に運用したものと考えている。
もっとも、どうすれば民主主義的に運用できるのかは、「?」マークのままであるが。w

この制度については共産板のキンピースレッドを最初から目を通していただきたい。
かなり深いところまで議論されている。

本来ならば、私見を述べるのが筋であるが、どうも体調が悪い。
暫く、カキコを控えなければならない。申し訳ない。

418 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:10 ID:MnvbEn2f

日本国民の左翼離れは激しくて　共産党と社民党の議席を自民と民主で取り合うのが今度の参議院選挙だろ　拉致問題で社民党と共産党の信用は壊滅したんだよ

419 ：あ ◆3zNBOPkseQ ：04/06/27 20:15 ID:ryttnn9E

最後に、

＞単なる批判票で良いのなら、共産であろうが社民であろうが新風であろうが、棄権でもいい。
＞なにせ、現、自民ー公明政権を容認しているという事であるから。
＞現政権に不満があるだけで、政権交代を望まないというのなら、ご自由に。

国会は数の理論で動いている。元々、当選するあてのない議員に投票するという事は、
棄権と同義であると考えている。
また、当選が望めない選挙区に候補者を立てるという事は、批判票の分割を生むだけであり、
自民党か、組織票のしっかりした某政党に利するだけであると思う。
共産党の勢力を維持するため、比例区に関しては投票に異存はない。

今日は、他板での用事を済ませたら寝ます。本当に申し訳ない。

420 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:52 ID:YIvtsWHL

>>418
拉致は大したこと無いよ。
被害者のいる地区はしらないがね。

俺の叔母なんか拉致は韓国がしたと（ニュースで知った程度の人）思ってたくらいだしな。
>>419
お身体はお大事に

421 ：朝まで名無しさん：04/06/27 21:12 ID:PzyuibGY

>>416
何をどう変えたいんだ？

422 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/27 22:14 ID:oz+UZL/6

おうおう、いい感じ。
>>1もあと少し、黙っとけ。

その他の人が、答えを見つけてくれそうな・・・

423 ：朝まで名無しさん：04/06/27 22:24 ID:azerAJu+

永年野党としてエエ仕事をしてもらいましょう。

424 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:44 ID:q+rUYxNX

まず与党への批判票というのは民主に流れる。
次に与党及び民主への批判票が社民・共産・無所属へ流れる。
この時点で批判票の上積みがあっても当選の見込みは既に無くなっているのが現実。
たしかに投票率は低いので棄権票を全部すくい上げることができるならば当選できるかもしれない。
でも共産党や社民党への批判票というものが、膨大な棄権票という形になってるとも考えられるわけで。
残るは応援・推薦無しの無所属のみ。
国政というものをまともに考えるならそんなとこには到底入れない、と。

425 ：348：04/06/28 03:26 ID:So8r3SE4

>>415
そうそう。まして、歴史ある売国政党に大きな顔をさせないようにもできるし。

>>417
棄権は「消極的な現政権支持派」の行動です。だからシャークブレインがねててくれって言っただろ。
後は同意、そう思うのなら、是非民主へどうぞ。
で、一応言っておきますが「当選の見込みがない」と「当選しなかった」は違います。
私は愛知で、新風が選挙区でも出ます。私が投票することによって当選するかもしれません。
そういう意味で、批判票なら批判票で、「その中で当選してほしい人」に入れるべきです。
ちなみに信長のふるさとで知ってる人は知っている清洲町。ここの町長選挙で、あまりに調子に乗った町長に対して、どうせだめでとは思うけど、と対立候補にみんなが入れてしまい当選したという実例もあります。
共産党候補で、共産党がはしゃいでました。もう５，６年ほど前です。次の選挙でどうなったのかは知りません。

426 ：朝まで名無しさん：04/06/28 10:24 ID:GYoROVqQ

批判票が一つに集中できるようなら意味がある、ということでしかないね。。。。

427 ：朝まで名無しさん：04/06/28 10:28 ID:OWD1oPBM

今朝の赤旗にすごいことが載ってた。
日経には出ていなかった。

ＢＳＥと同じ病気　日本人発症しやすい　厚労省研究班発表
・日本人は欧米人と比べてＢＳＥの病原（プリオン）と結びつきやすい
発症者の遺伝型を分析、検査した８７症例全てで同じＭＭ型と判明。
発症に関わる遺伝型はＭＭ型、ＭＶ型、ＶＶ型
ＭＭ型を持つのは欧州で３７％程度。イタリア４５％オーストリア４３％フランス３６％
ところが日本人は９３％
白人と比べて病気になりやすいので、米牛の全頭検査は必要。
学術誌「臨床検査」４６巻１２号の掲載より
赤旗駄目な人はそちらで

428 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:46 ID:YZnRL6eY

一つの政策には、受益者と草でない者を生む。共産党の政策が、受益者をどれほど増やせるかが問題だ。

429 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:48 ID:YZnRL6eY

間違い　そうでない

430 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:08 ID:Iq/QJstC

自民党への批判票は共産党への投票が適切であるとの指摘がある（例えば>>233）。
裏がえすと、自民党への批判票がなければ、共産党への投票は適切でないことになる。
ということは、自民党があってこその共産党であり、自民党がなければ共産党は不要ということになる。

したがって、「自民党への批判票」論は共産党不要論と同じだと俺は考える。

431 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:24 ID:OWD1oPBM

>>430
まず論理的な思考について勉強することから始めた方がいいね。

自民党への批判票は共産党への投票が適切であるとの指摘がある／

これは共産党への投票が適切でないなら、自民党への批判票を投票する党として不適切、と言ってるにすぎない。

432 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:51 ID:Iq/QJstC

>>431
>これは共産党への投票が適切でないなら、自民党への批判票を投票する党として不適切、と言ってるにすぎない。

「批判票」論には、共産党へ投票する必然性が示されていないわけだ。

433 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:52 ID:OWD1oPBM

>>432
そうですよ。
必然性について書いていない以上、そう読みとるのはその人だけの問題です。

434 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:53 ID:6I7OBHRH

そこで
「共産党への投票は適切なのか？」
となるわけで。

落選である限り適切。
当選するようなら不適切。

といったジレンマが批判票を投じる者には出てくる、と。

435 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:59 ID:OWD1oPBM

>>434
増えないのもその辺の心配があるのかな？

といっても最大野党すらなってないので、どんな影響やら政策の「非現実だ」の結果も予想もできないんだな。

436 ：朝まで名無しさん：04/06/28 22:01 ID:Iq/QJstC

>>433

「批判票論」は、論理的に裏づけされたものでなく、単なる「仮説」なわけだ。了解しますた。

>>434
選挙区では、そのとおりですな。
死票になるだけならともかく、結局のところ利敵行為になってしまいますわな。

437 ：朝まで名無しさん：04/06/28 22:09 ID:k4r6ZCAz

今回は自民党候補に入れたくないが、民主党候補に入れて当選されても困るし、
共産党候補に入れようかとかいう考えもあります。
選挙区では当選確率０だからこそ安心して投票できる政党なんですね。

438 ：朝まで名無しさん：04/06/28 22:16 ID:N5P+/rzB

まずは投票率を上げることだ。

上がれば少なくとも公明、共産、社民の議席は下がる。
カルト信者は必ず選挙へ行くが、３党の議席割合の比率が、全国民の中の
支持率では決してない。

439 ：朝まで名無しさん：04/06/28 22:18 ID:Iq/QJstC

>>434

連カキスマソ。

>といったジレンマが批判票を投じる者には出てくる、と。

結局のところ、
選挙区では自民党に対立する有力候補　→　主として民主党、
比例区では、自民以外の好きな政党、ってことですな。

440 ：朝まで名無しさん：04/06/28 22:24 ID:Iq/QJstC

>>437
>今回は自民党候補に入れたくないが、民主党候補に入れて当選されても困るし、

現実問題として、ＢＥＳＴの選択ができない人は、ＷＯＲＳＴを避ける選択をするしかないだろう。

>選挙区では当選確率０だからこそ安心して投票できる政党なんですね。

批判相手の自民党の立場で考えてみると、選挙区での共産党の投票と、棄権とはどう違うのか？
同じだろう。まさに利敵行為。安心して利敵行為をしても意味がない。

自民党を批判することが目的なのか、自民党の議席を減らすことが目的なのか。
後者なら、民主（一部地域除く）だろう。

441 ：朝まで名無しさん：04/06/28 22:30 ID:Sk3ElOjw

政権交代には、共産が小選挙区に立候補者を出さないこと。これにつきるんですけどね。
唯我独尊もほどほどにしないと、自民のお助け政党とレッテル張られて国民から支持者からもマジで嫌われますよ

う　ざ　い

と

442 ：騙されたと思って：04/06/28 22:48 ID:UIpaaQyE

今回、日本共産党に投票してみよう。

443 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:16 ID:VMfg5Nnm

>>1さん　ニュース速報板へスレ立てたらと思ったりして・・・

わしも、今回、日本共産党に投票してみよう。

444 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:57 ID:ZmW8Fbkl

>>417
>民主集中制とはどんなものなのか？。
>もっとも、どうすれば民主主義的に運用できるのかは、「?」マークのままであるが。w

同感。俺もそこが気になっている。日本共産党の２大問題のうちの一つだと思う。
しかし、>>369のように「日本共産党は大丈夫。」などと、問題意識のない発言を聞くと、不安になる。

>この制度については共産板のキンピースレッドを最初から目を通していただきたい。

中途半端に目をとおしただけだが、二つの様相から民主集中制の危険性を感じた。
一つ目は、キンピー問題を起こした、党側の対応（除名が好きな政党だ）。
二つ目は、キンピースレッドにおける議論の姿勢。党の無謬性を信じる人が多い印象を覚える。
このような状況を見ていると、共産党がもし仮に政権をとったら、民主集中制で大問題を起こすと俺は考えている。

445 ：なおみちゃん：04/06/29 00:05 ID:Md25S8YM

京都や大阪は当選の可能性があるのに、共産党員を見ているとあきらめムードの感がある。
衰退の原因は次の通り。大阪の影響は京都に波及する。

共産党は多数当選させた98年まで、他党の悪口を元気良く言っていたけど、今では
「悪口言うとこちらが傷つくので政策で勝負する」で票を減らしている。
大阪選挙区では、辻元の悪口を言わないと現職は落選する。
　　　　辻元<<<<<<100倍まし<<<<<<共産党
テルアビブ乱射を礼賛　　　　　テルアビブ乱射を厳しく批判
同時多発テロ容認　　　　　　　同時多発テロ犯人捕まえ裁判に
安保消費税容認　　　　　　　　安保消費税反対
政策秘書給与を赤軍に　　　　　公設秘書からの寄付は党候補応援交通費に
NPO登録せず東大でNPO講義　　　科学的立証を重視
受け売りで宗男追及　　　　　　佐々木憲昭自身が宗男追及
拉致者返す前に戦後補償　　　　拉致家族だけでも帰国歓迎

　末端の党員には伝わっていないようだが、中央委員に近い人は終盤は辻元を叩くとも言っている。
重信房子隠匿犯名刺をもらって社民党系組織を追い出された私も、「辻元清美の正体ー日本赤軍の影」
という週刊新潮記事を送って、中央委員会に大阪府委員にカツ入れするよう、言っておきました。

　大阪及び大阪近郊通勤圏の共産党支持の皆さん、スペインの列車爆破のような血塗られた選挙にならないためにも、
間違ってもテロ支援の辻元に投票しないよう、大阪府民に伝えましょう。
http://www.naomi-ando.com

446 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/29 00:11 ID:Ik73lb6g

アラシにあっているかとおもっていたが、かなりまともな議論。

おれの仕事は、終わった感じ。

一点、｢民主集中制」について言えば、
入党時に綱領・規約に同意した党員の組織としては、最良の選択であるが、
国家の運営原則としては、ナチス、ソビエトを持ち出すまでもなく、最悪。

日本共産党は、国家の運営は別に考えている。
自由と民主主義の宣言を読め。

かなりな論客にまで、お越しいただいて、>>1も光栄だろう。

｢ありがとう」｢ありがとう」なんて、手ごたえを感じていたようだから、もうそれで良しかもね。

な、｢夏の虫｣？

447 ：348：04/06/29 01:23 ID:toLHys9j

共産党のへの国民の評価なんて、衆院選で３回前の選挙で批判票を受け躍進しておきながら、２回前森内閣の元での選挙で議席を減らしたというのが、象徴しているように、「勝つ可能性のある共産党には入れない」というのが国民の声。

448 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/29 01:27 ID:Ik73lb6g

>>388
これ以上、おれが書き込むと、スレが荒れるような木もするんだが、

ほとんどの人は、日々生きている。
選挙は、あんまり行かない。

投票用紙は、持ち帰ってもよくなったらしい。

スレの流れを読んで、いいようにしてね。

449 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/06/29 01:32 ID:Ik73lb6g

飲んでからかかないほうがいい。

448の誤字は脳内補間ね。

450 ：朝まで名無しさん：04/06/29 14:30 ID:U2b5FbMl

スマソ教えてくれ

共産党の政治結果における誇れる事とは何？

この法律は共産党が作ったゾ！とか
悪法成立に体を張って止めたゾとか

漏れの昔からの純粋な疑問なんだが。

451 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:13 ID:n6UXVpQA

もれは、自民党が単独で政策立案できるのかと？ちょっと疑問だ。
だって、政府（官僚）の言いなりだもん。

452 ：朝まで名無しさん：04/06/30 01:51 ID:6SRlauLv

Cさんはこの前、皇太子発言問題は参院選の争点にならないと
言ってたけど、共産党は「天皇制廃止」を争点にしてください。
共産主義には反対でも、天皇制廃止をはっきり主張する政党が
他になければ、時局がら共産党に投票する人がいるかもしれないよ。
タブーにしないで徹底的に話し合おうよ。少なくとも今の皇太子
みたいな態度なら皇室はいらないと思ってる人は多いよ。

453 ：297=388：04/06/30 11:14 ID:FSlieOKl

>>448
ここ何日かの反対票、批判票などの意見、俺的には参考になりますた。
投票に関してちょっと自分の中では再考の余地ありってな感じ…。
憲法ファンではないが、「選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。」
と日本国憲法も謳っているわけだし、
衆愚の一人として、今回は対症療法に徹してみようかと考える今日この頃。

454 ：348：04/06/30 15:16 ID:D4XGdLpO

確かに共産党は、その理想とする世界をきちんと示してほしいな。
天皇を殺し、逆らうものを殺し、逆らわなくても気分がむかついてるときには殺す、一党独裁政権を目指しますと、本音を語ってほしい。

455 ：朝まで名無しさん：04/06/30 18:47 ID:qxOALsZn

>>454
スーダンで裸で散歩したら、信じてあげよう。

456 ：朝まで名無しさん：04/06/30 20:11 ID:936y/DFO

>>454
煽り半分だろうけど、現在の共産党の目指すところはそんなものじゃなくて、
単に与党の対立軸としての「弱者救済政党」ですわな。
大企業冷遇＆中小企業・個人商店優遇。
共産でも何でもないよな。

>>233でも書いたけど、多分共産党は共産党という看板下ろした方が良い。
「共産党」という先入観で政策の評価以前のところでハネられてる気がする。

457 ：朝まで名無しさん：04/06/30 20:15 ID:E9TTRaXX

>>456
>共産でも何でもないよな。
これは同意だが、共産党は
>「弱者救済政党」
ですらない。

拉致被害者も弱者ではあるが、現在の共産党は救済しようとしていない。

458 ：348：04/07/01 00:49 ID:CE2DN9w3

だって、ソ連や中国でコミンテルンがやったことをなぜ日本支部だけはやりませんといわれて信じる気になる？

459 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/01 00:55 ID:UwGzT87Q

さて、別スレたてるかなぁ。

460 ：朝まで名無しさん：04/07/01 01:03 ID:SINbCDlx

+rvOroMUよ議論をさけて
>>459
>さて、別スレたてるかなぁ。

とは>>373の　　　
13：勝利宣言をする

だ。そうだ忠告するよ。
次にこのスレに来るときには、欠陥本部職員みたいな尊大な態度はやめたほうがいい。
傲慢に見えることがあるからな。ついでに>>446

>日本共産党は、国家の運営は別に考えている。
自由と民主主義の宣言を読め。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

に該当。

461 ：朝まで名無しさん：04/07/01 02:15 ID:blK0jJm5

選挙の当日は寝ていればいい！よ。

公明党と自民党が頑張りますから・・・

462 ：朝まで名無しさん：04/07/01 02:20 ID:zs5kVSjL

残念ながら共産主義は現実的な選択肢にはなりえない。
共産主義や復古主義（国家主義）も政策体系をもっているといえるかもしれないが、
それらが政治の主要な柱になりうる時代は終わった。
政治の主要な柱になっているのは、
欧米先進諸国においては、
保守主義、自由主義（リベラリズム）、社会民主主義の３つだけだ。
共産主義勢力や極右勢力や環境左翼勢力は、政治を変える力はない。

共産党は、名実ともに欧州型社会民主主義政党になるしか道はない。

463 ：朝まで名無しさん：04/07/01 04:16 ID:hUFHutjv

>>462
もっと自分の考えた論を書けよ

464 ：朝まで名無しさん：04/07/01 04:29 ID:rinKA9ZR

>>1
当選は第一義、獲得票数は参考にしかならない。
いつまでも票が集ると勘違いしないでくれ。
もっと真面目にやれい。

465 ：朝まで名無しさん：04/07/01 11:32 ID:ZdhisSVp

共産党もうだめぽ

今近くで演説してるけど
「大学で政治学を学んでいたが平和憲法のすばらしさを云々」
はあ・・・

466 ：朝まで名無しさん：04/07/01 18:24 ID:blK0jJm5

選挙の当日は寝ていればいい！よ。

公明党と自民党が頑張りますから・・・

467 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:54 ID:GELRFRK2

>>458
信じる気っつーか、国会の半分を共産党員が占めたところで
現実的に不可能だろ。
結局それやるためには革命を経なきゃいけないもの。

国民クイズ体制ができるというほうが、まだ現実味がある。

468 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/01 20:01 ID:9TyXyfr/

ほとんどが死に票になる話を、いつまで続けてんの？

オイの知り合いの共産党支持者、すんごくオモロい。

オイ　「共産党って何が良いの？」
ソイツ「公約を裏切らない。」
オイ　「公約ったって、政権とったこともないし、実現した試しがないんでは？」
ソイツ「公約を守ろうとする気はあったんだ！」
オイ　「？？？？？」

消費税率を下げるか、最終的には消費税を撤廃して、
しかし年金は増やそうってんでしょ・・・

いくらお子ちゃまでも、ダマされねーよ。）ｗ

469 ：朝まで名無しさん：04/07/01 20:07 ID:GELRFRK2

>>468
公約を守る機会すら与えられてこなかった共産党と
野党第一党でありながら議論を拒否してばかりの民主党と
一体どっちがマシか？って話だ。

470 ：朝まで名無しさん：04/07/01 20:20 ID:BkAumWtg

漏れはどっちかといえばネットプチウヨだが。
いまの小泉政権には一度強烈な一撃を加えてやらねばと
思っている。
また世間の、ネットの価値を必死こいて否定したがる風潮も
気にくわねえ。
そこで偉大なる２ちゃんねらー全員のお力を借り、今回共産党に、
彼ら自身予想していないような大勝利をもたらしてやりたいのだ。
去年故障中の某スポーツ選手をオールスターに選出した、あの祭り
をスケールアップして再現するってのはどうよ。
自民も危機感を抱き、２ちゃんはもはや無視のできないこの国の
第五権力となるだろう。
どうか皆さん。ウヨサヨの垣根を越えて、空前の祭りをもたらすべく
ご協力賜りたい.
コピペよろしく！

471 ：朝まで名無しさん：04/07/01 20:42 ID:ZdhisSVp

>>470
このスレザッと読んで共産に入れようかと思ってたんだが>>465なんでやめた

472 ：朝まで名無しさん：04/07/01 20:44 ID:28b/+qLC

>>467

>>458の主張の背景には「議員の資質」があると俺はみた。
>>458の言うとおり、「言論弾圧が当たり前の体制」の政党、あるいはその議員に、民主政治をする資格があるのか？との問題提起だろう。
資質に関しては、個人の裁量に負うもので、たとえば、佐藤孝行のような有罪議員が閣僚になるのを認めない立場の人がいる。
同様に、「言論弾圧を行うことが当たり前の体制」の政党について、議員の資質なしと>>458はみなしているのではないか？

(458氏、違っていたらスマソ）

473 ：朝まで名無しさん：04/07/01 21:48 ID:xreTsFF4

>>468
強酸党は簡単な算数さえできないということ？
それとも甘言で国民をだまそうという悪意があるということ？

474 ：朝まで名無しさん：04/07/01 22:18 ID:blK0jJm5

選挙の当日は寝ていればいい！よ。

公明党と自民党が頑張りますから・・・

数字に強い、
財務管理で実績の在る創価学会も協力します。

475 ：朝まで名無しさん：04/07/01 22:44 ID:GELRFRK2

＞ID:blK0jJm5
ウザイ。

選挙前には必ず沸くよなぁ。アンチ自民の工作員。

476 ：朝まで名無しさん：04/07/01 22:53 ID:2k3YmzYe

>>469
すべては政権を獲れたらの話なんだから
可能性の高い民主のほうが比べモンにならんくらいマシという結論になるんだが。
やはり共産党はチェック政党でしかない罠。

といっても今回は共産党に入れる。
参議院は衆議院のチェック機関ぐらいしか能が無いし。
それならば今回は共産党が適切。

ジレンマは無い。

477 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:09 ID:GELRFRK2

>>476
>可能性の高い民主のほうが比べモンにならんくらいマシという結論になるんだが。

そうかぁ？

野党第一党だからという理由で政権交代に民主が近いだけの話で、
実際政権取ったらどっちがマシかと言えば
まだ完全未知数な分、共産の方がマシと思うが。

478 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:18 ID:28b/+qLC

>>477

>実際政権取ったらどっちがマシかと言えば
まだ完全未知数な分、共産の方がマシと思うが。

実際に政権をとったときのことを想定したら、民主集中制の危険についても言及してほしい。
君は未知数と言うが、他国で粛清の実績が多々あるので、よそ事ではなかろう。

479 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:20 ID:GELRFRK2

>>478
>>467

480 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:28 ID:28b/+qLC

>>479　勝手に、前提を変えてしまっては困るな。

>>477では、
>実際政権取ったらどっちがマシかと言えば

と、政権を取ったときのことを想定しているので、>>478で政権を握ったときの危惧（民主集中制）について言及した。

しかし、>>467は政権奪取の可能性についての言及なので、>>477とは無関係だ。だから>>372の詭弁に該当する。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

481 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:51 ID:zM+trs0l

>>477
あんな
野党第一党にさえなれない現実を無視してマシとかゆーのは寝言だよ。
そりゃ社民だって新風だって又吉イエスだってみんな完全未知数だわ。
民主もね。
共産党の優位性を示したことにはならんよ。

482 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:00 ID:ft4JKFZs

会社って民主集中制だよね？

483 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:06 ID:iqRFUQuZ

>>480
ちゃんと>>467読んでくれんかなぁ。
>>467で言ってるのは

>実際に政権をとったときのことを想定したら、民主集中制の危険についても言及してほしい。
↑の危惧がまず無いだろう、って話だよ。

どう読んだら「政権奪取の可能性の話」に読めるんだよ。
つーかただ詭弁のガイドライン貼りたかっただけちゃうんかと。

484 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:20 ID:M678A6Ii

「今後１００年以内に共産党が単独政権を樹立する可能性」
と
「今後１００年間自民党政権（連立含む）が続く可能性」

のどちらが高い？

485 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:28 ID:+xl/ciSu

>>483

>>477で、
>実際政権取ったらどっちがマシかと言えば
>まだ完全未知数な分、共産の方がマシと思うが。

と問題提起があった。だから、>>478で政権をとった場合の議論している。
取らない（政権を取る）とは無関係。

もし、「政権を取る可能性がないから、政権をとることを前提にした議論は無意味」と思うなら、
>>477の主張も無意味なはずだが。

486 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:32 ID:iqRFUQuZ

>>485
人のレスはよく読め。

オレがアンカー提示してるのは>>467だ。>>477じゃない。

487 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:41 ID:4zxNWHRu

>>482
会社経営に｢民主｣はないだろ。
｢集中｣はともかくとして。

488 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:48 ID:+xl/ciSu

>>486

>>477を君のアンカーだなんて、俺は思っていないし、書いてもいないよ。

たとえば、
>　　>>477の主張も無意味なはずだが。
と俺は書いた。これを別の表現で書き改めると
>>467の理由で>>478を否定するなら、議論の発端の>>477も同様に否定するはずなのに、なぜ>>477をスルーして>>478だけを否定するの？
ということ。

489 ：４８２：04/07/02 00:56 ID:ft4JKFZs

>>487
なるほど。世間が批判する先は｢集中｣だよね？

490 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:03 ID:iqRFUQuZ

>>488
なら最初からそう書けばいいのに。
>>467の意味は取り違えるわその後>>467はスルーするわで
何言ってるんだかサッパリだ。

>議論の発端の>>477も同様に否定するはずなのに、
なんで？？

オレが言ってるのは

民主集中制の危険についての言及（>>478）については
既に「そんなことできるわきゃない（>>467）」と言っている

ってことだぞ？
なんで>>478を否定すると>>477も否定されるわけ？？

491 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:06 ID:+xl/ciSu

>>482

会社は民主集中に似ている部分もある。
上意下達、意思決定は上部が行う（ことが多い？）、部下は上司を選べない（ことが多い）。

で、うまく行っている会社もあれば、潰れてしまう会社もある。
だから民主集中制も、うまくいく「可能性」を「孕んでいる」のだが、失敗例ばっかり。
ではどうするか？
失敗例を直視して、うまくいく工夫をすることが共産党には必要だと俺は考える。

492 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:19 ID:+xl/ciSu

>>490

466=477なんだ。大変申し訳ない。謝罪します。

明日>>480を書き直すよ。

493 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:43 ID:4zxNWHRu

>>491
ぜんぜん違うだろう。
それは、｢集中｣のほうだろ。

494 ：朝まで名無しさん：04/07/02 03:33 ID:B2B06nGN

>>491
会社などの集中制を是としている組織は、議会制民主主義社会という大きな社会の一部として存在し、
括りが効いている。トップの大きな失敗、失策の責任は、社会が罰する。

民主集中制度の中では上意下達は縦方向のみ。下からの具申は上だけに述べることが出来る。
あくまで、上部機関と具申した一個人の関係。
トップは意見として聞くが、取り上げるかどうかは幹部の裁量。末端による中間の犯罪行為の告発でも、上級が中間の
肩を持ったら、改善の術がない。かえって告発者が排除される場合がある。
我々の社会では、不満は群れることで主張できるが、民主集中制では問題があっても、横には話してはならない。
横で繋がると分派と規定され、最悪排除の対象。組織の人間は、上級に絶対服従するしか道がない。

例としては、いずみ市民生協事件。２chの共産板で議論されているｷﾝﾋﾟスレッド。

トップの責任は誰が取らせる?。

共産党の党規約を読むと、色々問題があるよ。
共産党さんは民主集中制を国是に置かないといっているらしいが、こんなもの置かれたらたまったものじゃない。
政治とは国民のためにあるものであって、政治のために国民が存在するものではない。

共産党が真に政権政党になりたいなら、民主集中制を党是にしている限り、国民からの支持はないと思う。
それと、党名を変えたら?。

495 ：朝まで名無しさん：04/07/02 03:55 ID:qWtLR3na

民主集中制だけを取り出して話題にするからおかしいんだろ。
共産主義社会は段階を踏んで到達する理想社会としてるんだから、
民主集中制が実現する段階においては基本的な民度が違うんだよ。
そしてその非現実性を認めてるから今の共産党は民主集中制を
政権をとったとしても国是としていないんだろ。
そもそも今の共産党は政権をとっても共産国家にはしないと名言している。

しかし党是が民主集中制で悪いとは思わない。
政治政党はそもそも同じ政治理念を共有する集団なのだから、最終的には
トップが決定しても問題はないはずだ。
また、政治は最終的にyesかnoかが結論でありそれがすべてだろう。
その過程になにを話していようが、その所属団体にどういう思想の持ち主が
いようが関係ない。ｎｏといっていようが投票がyesなら最初からyesといって
いたのとまったく同じことだ。それは自民党の党議拘束投票や強行採決が
過去無数に証明している。抵抗勢力などといっているが、投票では一致団結だ。
あれを見れば政党内での民主制や合議制など建前、詭弁であることは誰でもわかる。

政党はその性格、組織の存在目的からして、党方針と意見が異なるものは党を出て、
別の政党を立てるのが筋論であるべきなのだ。よって党是での民主集中制はなんら
問題ではない。

496 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:02 ID:qWtLR3na

そもそも政党の民主集中制を批判する姿勢。すなわち党内の自由な議論を
ありがたがる風潮こそ政党に対する誤解を増長している。
その妄想が国民が政党に実現性のない期待を寄せる理由だろう。

個々の政治家がなにを主張しようが、政治家の国会における投票行動など
党議拘束がかかればどうせ動けない。その政治家のいってることは口だけだ。
だが国民が政党内の自由な議論だの合議制だのに幻想を持ってるから、
それでもその「信念を曲げて党議拘束に屈した」議員への幻想と期待を抱き続ける。
よってどんどん、国民の政治家に寄せる期待と現実の政治は乖離していくわけだ。

つまり、政党内における思想の自由度など国民を騙す最悪のまやかしだ。
政党はむしろ組織が一致団結して強力に特定の主義主張を国民にアピール
すべきなのであって、あいまいな可能性をちらつかせたり期待を持たせるべきではない。

497 ：348：04/07/02 04:03 ID:Jt4/RzKM

>>472
それもあるけど、共産党って手続きがどうであれ、最終的に「共産党の一党独裁」を目指してるんでしょ。
共産党の主導による共産主義を目標にしてるんでしょ。
国民が支持しなければやらないと言っているけど、一度やったら国民の指示が離れたので止めますなんて共産主義ではないですよね。

498 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:06 ID:qWtLR3na

>>497
目指してない。政党政治を否定しないと明言している。
誤解が多すぎるな。

499 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:09 ID:qWtLR3na

さらにいえば自民党のように一党内に派閥が乱立するような体制こそ
異常というべきだろう。それこそ野合だ。
自民党や民主党のような政党の中での「自由な意見の交換」とは
「野合政党だから」なのだ。それをいいものとしてとらえる見方は、
そもそも政党というものの性格を考えたとき、根本的に間違っている
ことに気づくはずだ。
その話し合い、つまり意見の異なる派閥＝政党との話し合いこそ
国会でやるべきことであって、一政党内でやるべきことではない。

500 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:12 ID:edY9HsCo

>>495
>ｎｏといっていようが投票がyesなら最初からyesといって
>いたのとまったく同じことだ。

んなことないな。そのプロセスの中で、国民はいろんなものを見てゆくんだよ。煙が立つから火元を見るんだよ。

>政党はその性格、組織の存在目的からして、党方針と意見が異なるものは
>党を出て、別の政党を立てるのが筋論であるべきなのだ。

年中、党の分裂と合併ばかりおこなっていては、政治の課題なんて山積するだけ。
国民を不幸にし無視して「筋」だけ通されても、それは手段と目的はき違えてるだけ。

共産も公明も同じ精神構造。反対を言ったら阻害され

501 ：348：04/07/02 04:15 ID:Jt4/RzKM

>>498
じゃあ何で「共産党」？
共産主義を目指してないのに共産党なんて名乗る分けない。

つまり共産党という党名と、共産主義を目指さないと言う発言の間に感じる矛盾が、
>>454を書いた理由。

502 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:15 ID:qWtLR3na

>>500
プロセスの中で何かを見たからといってそれがどう現実に反映されるのか？
国民の期待が現実に反映されない仕組みこそ政党内の合議制という「まやかし」
であり党議拘束などの実質的に民主集中制と変わらない仕組みだといっている。

＞年中、党の分裂と合併ばかりおこなっていては、政治の課題なんて山積するだけ。
党が増えてもかまうまい。その相違を国会ですり合わせろといっている。
政党内の密室合議ですりあわせをされても、国民が何を知ることができるのか？

503 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:16 ID:qWtLR3na

>>501
共産党＝一党独裁というのはお前の脳内設定。

504 ：348：04/07/02 04:17 ID:Jt4/RzKM

>>503
共産主義＝共産党による一党独裁
は俺じゃない、マルクスだろ？レーニンか？

505 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:20 ID:qWtLR3na

>>501
それと共産主義を目指さないとはだれがいったのか知らないが、
共産党はいっていない。
共産党の最終目標は「国民の総意としての」共産主義社会の実現。

共産党は今現在は目指さないとしているだけ。
原始的な科学的社会主義論においても、共産社会実現へは
資本主義＞社会主義＞共産主義というステップを踏む。
そこで共産党は、現在の日本の資本主義社会を熟成させ、社会主義
社会へと移行させることを当面の目標にしている。

506 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:20 ID:qWtLR3na

>>504
だから日本共産党は多政党政治を否定していないから、
一党独裁を目指しているわけではないってことだ。

507 ：348：04/07/02 04:26 ID:Jt4/RzKM

>>505
今は目指さないと言わずに、はっきり最終目標を示せといってるのだが、
そしてそれがソ連や中国で行われたことと違ってくるとは思えないと言っているのだが。

>>506
今は目指せないから黙っているけど、最終目標としてもっているから「共産党」なんじゃないのか？

508 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:26 ID:edY9HsCo

>>５０２
>プロセスの中で何かを見たからといってそれがどう現実に反映されるのか？
>国民の期待が現実に反映されない仕組みこそ政党内の合議制という「まやかし」
少なくとも、「何もみない」うちは現実に反映される可能性なんかゼロなんだよ。
民主集中の共産党が「平和」だの「民主」だのうたってるほうがよっぽどまやかしだろ？

>党が増えてもかまうまい。その相違を国会ですり合わせろといっている。
>政党内の密室合議ですりあわせをされても、国民が何を知ることができるのか？
政争だけで年が暮れるよ。党の分裂ばかりの細川ができたあたりの頃、「失われた十年」
と言われる意味わかる？　あの頃、バブルの不良債権の片付けをしなかったことが、途方
もない債務に負われる破目に陥ったんだよ。
「政党内の密室合議」なんてのは一部のことであって、たいがいはマスコミがデフォルメして
使う言葉だ。だいたいは漏れるしね、もしそうだとしても。

509 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:36 ID:qWtLR3na

>>508
＞民主集中の共産党が「平和」だの「民主」だのうたってるほうがよっぽどまやかしだろ？
反論になってない。「まやかし」とはそういう話をしているわけではない。
政党のアピールする「議論できる自由さ」と現実における党議拘束のような民主集中制の
運用こそが、国民に対して実現性のないことへも期待を持たせていることを「まやかし」と
いっているんだ。共産党がその主張を実現できないのはまやかしではなく、単に政党の
数の力が足りないからに過ぎない。自民党の抵抗勢力が現実には小泉の主張賛成投票を
投じたり、自民党の反戦政治家が現実にはイラク派兵に賛成投票をする、そういうことが
まやかしだといっている。彼らに期待した国民の意思はどう反映されたんだ？
政党は結局トップの意思こそがすべてだという現実を否定して幻想を守ろうとするな。
政党内に思想の自由さがあるという主張こそが「まやかし」だというんだ。
こっちの主張の意図をすり替えるな。

＞政争だけで年が暮れるよ
それでも現在よりよほどまし。一党独裁を嫌っているようだが、現在のように
党内での議論ですべてが決まるようなことこそ一党独裁ではないのか。
漏れ聞こえてきたからといって、国民はそれにどう抵抗してるんだ？
それと失われた十年は党の分裂ばかりが原因ではないだろう。

510 ：　：04/07/02 04:42 ID:iD6NIrRj

無党派ならばもっと上手に共産党を利用しろよ。

常識で考えたって共産党が圧勝することはありえない。2ちゃんねらーが全員入れてもだ。

一方で自民や民主へは投票したく無い。

だったら世の中が極端に変わらずに現政権（または民主）へ影響をあたえられる、「共産党への投票」と言う行為が有効なのだ。

万が一共産が大勝したなら、次の選挙はバランスをとって他へ入れればいい。

511 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:54 ID:qWtLR3na

>>510
同意。そもそも無党派にとって投票行動はバランス論であるべきだ。

主権者でありながら、ある政党に投票することを身も心もその政党の
主義主張と思想信条に沿わせ捧げることと勘違いしている奴隷精神の
馬鹿がこの国にも２chにも多いが、主権者はあくまで客観的に政党を
判定して、そのときある政党を選ぶだけで、別にその政党に隷属することを
求められるわけではない。あくまで主人はこちらである自覚を持つべきだ。

その意味で、投票行動は政界のパワーバランスを調整する立場から
行われるのがむしろ正しいとオレは考える。
政党への隷属精神を発揮するのは運動員だけでいい。

512 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:56 ID:B2B06nGN

党員議員として、党議拘束に縛られている以上、勝手な投票行動は出来ない。

そんなことは当たり前。
問題は決まったことには従うが、『俺は反対だ！。』という自由が、党外はおろか
党内にもないという構造。どうしても、納得いかなかったら、その時は袂を分かったら良い。

○○が国民に対する犯罪行為をしているという、上級に対する末端の告発。
民主集中制では、告発者に対すて沈黙を強要することが出来る。仲間に相談して
集団を組んだ時点で『分派』排除の対象。

今の社会にも問題はある。最悪、政権政党の首を別の政党にすげ替えることが出来る。
一党独裁にこんな事が出来るのか?。

冗長性のある政争も問題だが、練り上げることが出来るだけにマシだと思う。

513 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:59 ID:edY9HsCo

>>509
>政党のアピールする「議論できる自由さ」と現実における党議拘束のような民主集中制の
>運用こそが、国民に対して実現性のないことへも期待を持たせていることを「まやかし」と
>いっているんだ。
キミはテレビのCM全部信じる？　政党の言ってること、全部信じる？　議員らの「これやります」と
言ったこと全部信じる？　やれなかったら、彼らを「ウソつき」とか言うの？
もしそうなら、「ウソをついた」彼らが悪いのではなく、信じきるほうが悪いんだよ。
現実の世の中にはいろんなことがあって、それを折り込みながら彼らの主張したこととあわせて
有権者がどう考えるか、だよ。党内でぶれないのは、ぶれたら異端だと排斥される歴史が
左翼の伝統としてあるからだ。別にオーバーにいってるんじゃなく、本当のことだから。
そして、結果として似た嗜好の者たちだけが集ってるのかもしれないが、それ自体が本当は
とっても異様なことだ。

改めていう。
主集中の共産党が「平和」だの「民主」だのうたってるほうがよっぽどまやかし、だ。

514 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:03 ID:edY9HsCo

>>510
そういう理由なら、公明党に投票してもいいことになるな。

515 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:06 ID:qWtLR3na

>>513
＞彼らが悪いのではなく、信じきるほうが悪いんだよ

ハァ？政治家の主張を信じるな。信じないでどうやって投票するんだよ？
それをいったら政治不信はなくなりませんな。
まったく反論になってないどころか、ただの開き直りだ。あきれる。

さらに左翼だのなんだのと、まったく論点がずれている。
思想の内容など関係ない。政党が国民に対する思想団体である以上、
一枚岩なのが理想だといっているだけだ。そんな単純なことを実現できない
野合政党が国民を騙してきた。それがこの国の政治不信の真実だ。

共産党の主張は数で実現できないだけだが、真の意味でまやかし、
詭弁を弄している政党がいいという主張はまったく理解できない。

516 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:06 ID:qWtLR3na

>>514
なにか問題が？
今、創価学会員は自民党に投票しているが？

517 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:07 ID:B2B06nGN

>>510
基本的に同意。
ただ、今回は現政権に冷や水を浴びせる必要があるのでは？、と思っている。

>512の続き。

完全無欠の上意下達組織。トップからの政策が末端におりてくる。
政策に不備があり、どうしてもうまくいかない。
責任を上が取るか?。身の保身に走ったらどうなる?。誰が鈴をつける?｡

＞暴力革命で政権を樹立する。

こういう理由であるならば納得もする。ただし、政権が樹立したならば、早急なる民主集中制の廃棄が必要。
民主集中制は目的のための道具だそうだ。短期決戦のための道具であるならば理解もする。
だが、『社会主義体制＞共産主義体制』のための道具であるならば、これほど不適当なものはないであろう。
共産主義体制は究極の目標であり、短時間に成し遂げられるものではない。

完全無欠の上意下達体制は腐敗しやすい。また、腐敗を防ぐ安全バルブも不完全である。

518 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:10 ID:qWtLR3na

>>512
そう。異論なら袂をわかったらいいはずだ。その自由はある。

政党が野合を是としながらも党議拘束をしているから政治が不透明になる。
自由もむやみに全肯定したり、乱用すればいいものではない。

民主集中制の政治思想が一枚岩の政党と、自由の皮を被った野合党で
その内実は独裁制の政党のどちらがましかということだ。
国民にとっては前者のほうが政治が透明になっていい。

519 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:19 ID:B2B06nGN

学生時代、乳頭を進められたことがある。
上の方で、規約に納得したものだけが入党するのだから、規約に従うのは当然。
というような書き込みがあったが、おかしいところを質問してもきれい事しかかえってこなかったぞ。
あんまりしつこく食い下がると、学習不足(当時民青)とつるし上げられたな。
徹底的に入党を拒否すると、売国奴扱いされた。結局大学卒業と同時に縁を切ったが。

はっきり言うが、現在の共産党は好きではない。それでも選挙では投票することがある。
棄権するよりマシだと思うからだ。しかし、共産党には政権を執って欲しくない。

520 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:21 ID:edY9HsCo

>>515
ひとつもわかってないなあ。政治家の主張を信じるなとはいってない。
「完璧に」信じる、信じて、それが果たしえなかったら「裏切りだ」なんて
いうほうが幼稚なんだよ。夫婦でも、百パーセント満たされるか？
理解しあえてる？　いろんなことを知れば知るほど、合わない部分だって
でてくるだろう。そのことをさして、愛し合ってないとか、簡単にいえる？
この部分はちょっとアレだけど、この人にはこんないい部分がいるから、
と、そんなので「信頼」は成り立つんだよ。

>一枚岩なのが理想だといっているだけだ。そんな単純なことを実現できない
>野合政党が国民を騙してきた。それがこの国の政治不信の真実だ。
「一枚岩」の独裁政権（主に共産主義国が中心だったが）で何が行われて
きたか知ってる？

>共産党の主張は数で実現できないだけだが
民主主義が、共産党に「数」を与えてない。つまり、共産党の主張を
国民は支持してないということ。実現してもらったら困る、と考えているわけだ。

521 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:24 ID:B2B06nGN

>>518
何か勘違いをしているな。

＞問題は決まったことには従うが、『俺は反対だ！。』という自由が、党外はおろか
＞党内にもないという構造。

共産党のこういう体質が問題なのであって、俺が言いたいのは、
党議拘束には従うが、俺はこう言う考えを持っていると自由が最低限度党内にあって、
充分にケンケンガクガクの議論をしてなを、納得しないのであるならば、袂を分かつという
選択しもあるということだ。

522 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:59 ID:edY9HsCo

なんか、共産党への危機感って薄くなったのかなあ・・・。
赤旗とか異常さが際立っていたがね。　アメリカを非難するくせに、
旧ソ連にはおざなりだった共産党。ダメになったときは、泥舟から
逃げるようにして非難する共産党。それは、自分の党員も一緒。
そのくせ、自画自賛ぶりはすさまじかった。
もし日本共産党がむかし政権をとっていたら、宮本が金正日
だったろうな。

これまでの共産主義は共産主義じゃなかった、っていうのは、
全部後出しジャンケンでね。失敗したら、アレは自分らが目指した
ものではない、というのは、口だから簡単なんだ。
問題は、この党の残してきた現実を見たほうが早い。
民主集中、公安のスパイとして殺人（立花著作）。野坂、兵本、
筆坂らに対する対応。
吉本隆明は、共産党を含めてロシア・スターリニズム、といった。

523 ：朝まで名無しさん：04/07/02 08:29 ID:E+uW3rIi

>>522

>これまでの共産主義は共産主義じゃなかった、っていうのは、
全部後出しジャンケンでね。

同意。まして、他の国は経済が未発達なのに共産主義に移行したから失敗した、なんていうのも。
それなら、なんで「共産主義化するのはおよしなさい」と忠告しなかったのか。
北朝鮮にも、「共産主義をやめなさい！」って今からでも言えるのに言わないし。

さらには、高度に経済が発達した日本こそ共産主義にふさわしい、だって。
経済発達には共産党が関与しなくて、最後に共産化なんて、他力本願そのもの。

524 ：朝まで名無しさん：04/07/02 09:15 ID:8nln8OYr

消費税増税は絶対に許さないそうだ。
財源は？　と問われると　いつも　「金持ちと大企業に対して増税する」と答えるｗ
まぁ　実際に政権をとることはありえないのだから　好きなことが言える。
が、もう少し嘘のレベルを上げたほうがいいのでは？
馬鹿を騙すようなことばかり言っていては　相手にされないよ。
小泉政策もいい加減なものだが　実際にそれで世の中成立しているわけだ。
共産党の政策じゃ　何一つ成立しえない。
子供には選挙権無いのだから　もう少し程度を高くしなきゃ。

525 ：朝まで名無しさん：04/07/02 10:53 ID:8Iyr2YnS

ちょっと置いときますね。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087609767/

526 ：朝まで名無しさん：04/07/02 11:31 ID:8Iyr2YnS

誤爆。すまぬ。

527 ：朝まで名無しさん：04/07/02 12:27 ID:AbWX1Sqk

よくわからん。
「国民の総意」なんてありうるわけないし
一党独裁を目指してないなら単独政権にこだわることもなく唯我独尊であるはずもない。
ほんとよくわからん。

528 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:28 ID:JMuqrYA+

ソ連共産党の大幹部ベリヤは５００人を強姦したという。
秘密警察を使って、若い女を拉致してて強姦し、日記をつけていた。
共産党は異常な党だから性犯罪に走るのだろうか。

下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、
共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）を
わいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて
「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、
同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。
以下、省略。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=951012339

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010705/dom/13310000_maidomc062.html
＜元共産党員再逮捕＞民家に侵入、女児にいたずら　埼玉・浦和署（毎日新聞）
埼玉県警浦和署は５日、同県越谷市の共産党県東部南地区委員会元職員、
高久博満被告（２６）を住居侵入と強制わいせつ容疑で再逮捕した。
高久容疑者は昨年９月１４日午後３時半ごろ、越谷市の会社員方に侵入し、
１人で留守番をしていた小学５年生の女児（１１）にわいせつな行為をした疑い。以下、省略。

529 ：朝まで名無しさん：04/07/02 19:43 ID:ZhCZ6BTS

>>467
＞　>>458
＞　信じる気っつーか、国会の半分を共産党員が占めたところで
＞　現実的に不可能だろ。
＞　結局それやるためには革命を経なきゃいけないもの。

国会の過半数を共産党が占めるには、いろいろな場合が考えられる。

１）　　「共産主義化」しないことを公約した場合。　共産化は無理だろう。
　　　　しかし、自民党と同程度の解釈改憲は可能だろう。
２）　　「共産主義化」しないことを公約ししない場合。　共産化はありうるのでは。
　　　　２／３以上の議席があれば改憲して共産化できる。

530 ：なおみちゃん：04/07/02 20:29 ID:i3bclPph

過半数が共産党にならなくても、効果はある。
安保堅持の村山元首相に強く推されて出てきた赤軍の手先、辻元に負けるな、大阪選挙区の宮本氏。
http://www.naomi-ando.com

531 ：朝まで名無しさん：04/07/02 20:38 ID:luK5jgMU

社民党と共産党と朝日新聞と早稲田大学は日本の強姦４団体。

532 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 20:52 ID:TN2oRABs

昨日のニューステ・・・じゃなくてー、報ステ、
シイに対する古館の質問良かったな。

消費税、廃止してどーなるのか古館に訊かれ・・・・・法人税が３０兆近くあったものが今１５兆ほどだとシイは答えていた。
どーしても、全体主義化を図りてーよーだな。
企業から法人税ぶんどったら、その分給料減るだろーがッ！
企業も古館が言うよーに、前途が危うくなるじゃネーかッ！

消費税収め、個人の権利が大きくなってきたという、
社会の根本的なとこ、理解しとらん。
相変わらず、プロレタリアート対ブルジョアの単純明快さ・・・ガキはだませても、大人をだませるものか。

533 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:30 ID:Y4Hr3K7U

お前も馬鹿だね。共産党が今度の選挙で１００議席も２００議席も
増える訳ね～だろが。
政権なんて２００～３００年先の話だよ。
安心品よ。
それよりも、チェック政党が必要では？と思うのだがね。

534 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:35 ID:6ZL2Ws5w

「今後３００年以内に共産党が単独政権を樹立する可能性」
と
「今後３００年間自民党政権（連立含む）が続く可能性」

のどちらが高い？

535 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:19 ID:qWtLR3na

>>520
人情論で政治を語るんだな。理想主義が都合よく持ち出されてくる。
政治は現実主義で語るべきだと思うが？
無党派層でない限り、要望をかなえるために政治家に投票するので
あって、縁故や人情で投票している限りこの国の政治はよくならない。

一枚岩の独裁政権というが、野党の質疑も許さず強行採決をするのは
一党独裁とどう違うのか。現実で行われている独裁政治は批判せず、
他国の共産党の行いをもってこの国の共産との机上の脅威を誇大に
妄想する。ここでも実に非現実的な論だ。
共産主義を幻想といって批判するくせに、現実主義はどうした？

民主主義が共産党に数を与えないのは公平な評価なのだからそれ以上でも
それ以下でもない。健全なことだ。
しかしまやかしを押し通すことは不健全だといっている。

ひとつもこっちの論がわかってないのはそっち。
都合よく現実論と妄想論を使い分けるのもやめてもらいたい。

536 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:20 ID:qWtLR3na

>>521
共産党内でも議論は行われている。なにか誤解しているようだが。

537 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:24 ID:qWtLR3na

>>527
わかりやすいと思うがな。国民の総意で今は自民党が与党になっている。
それと同じで、国民の総意で共産党が与党になり政治体制として
共産主義を選択したときに共産化するというだけのこと。ありえるありえないは
主観であって、客観的な可能性は０とはいえないのだからそれを党の方針と
掲げることは不明なことでもなんでもないと思うが？
また単独政権にこだわってはいない。
それと唯我独尊というのはそれこそよくわからない。
野党の質疑もせず強行採決をする政党は唯我独尊ではないらしいが。

538 ：348：04/07/02 23:25 ID:Jt4/RzKM

>>533
チェックすべき方向を考えれば、民主党という極左政党が現に存在していることでもあるし、もっと右方向からのチェックの必要性も考えれば、共産党に回さずに新風に回すべき。

539 ：かわず：04/07/02 23:26 ID:fdoKdG+N

どちらもナス

540 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:28 ID:qWtLR3na

>>522
そもそも危機感は60年代のアメリカのレッドパージが輸入されてきたもの。
いってみればヒステリックな反共思想はアメリカによる洗脳の結果にすぎない。
危機感が薄れたのではなく、レッテルを張り思考停止して条件反射的に
否定するという洗脳が解けて、理性的に客観的に評価できるようになっただけ。

「共産党ならやるかもしれない」という「もし、かも」論ばかりの机上の脅威論よりも、
過去、現実にこの国の与党がやってきた数々の行いを評価することこそ現実主義。

541 ：朝まで名無しさん：04/07/03 01:06 ID:GTP2Xg9d

>>538
民主党が「極左」って、勘違いを通り越しているようだが？
自民も民主も財界の保険に過ぎないと、思うのだが。

542 ：朝まで名無しさん：04/07/03 01:10 ID:MSUDIszc

>>533
またチェック政党論か。
自分たちの主張と与党の主張が食い違っているから、一見チェックしているように見えなくもないだけのこと。
実はチェックなんてしていない。
政拉致問題や北朝鮮への食糧援助に対する政府の方針について何のチェックもしていないくせに。

543 ：朝まで名無しさん：04/07/03 01:46 ID:BSCb7u9q

資本主義の枠内での改革は評価できる。

将来の理想的な社会の姿など誰にも予想できない（マルクス）。

過労死天国をもたらした極右自民政治より良いと２ちゃん極右以外の
普通の国民なら思うはず。

544 ：朝まで名無しさん：04/07/03 01:49 ID:MSUDIszc

>>543
>過労死天国をもたらした極右自民政治より良い

拉致問題を見てみぬ振りをする共産党（＊）も五十歩百歩ですな。

＊兵本氏除名後

545 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:25 ID:9Y7o0VkM

ニートの皆さん、
選挙のときも、しっかり休んで寝てください。
安息が一番です。

選挙は、公明党と自民党に任せれば、安心です。

頑張ります。ではでは。

　　注意：ニートとは、働かない若者を指す。

546 ：５４４の訂正：04/07/03 09:24 ID:Y09ftLqM

>>543
>過労死天国をもたらした極右自民政治より良い

拉致問題を見てみぬ振りをする共産党（＊）も北朝鮮への米支援を決めた自民党も五十歩百歩ですな。

北朝鮮への米支援もチェックしてくださいよ。共産党さん。チェック機能があるんでしょｗ

＊兵本氏除名後

547 ：朝まで名無しさん：04/07/03 12:50 ID:RX/c7+bZ

>>532
>>企業から法人税ぶんどったら、その分給料減るだろーがッ！

法人税の増税→給与減少による負担と、消費税上げた時の負担。
貧乏人にとっては、消費税の方が負担が大きいだろ。

消費税の場合、金持ちも貧乏人も同じ税率なんだから。

貧乏人の為の政党なんだから、貧乏人に有利な主張をするのは
当然だ。

逆に、株主配当や、役員報酬を貰っている、ブルジョアな皆さん
は自民に投票すればいいだけの話。

民主は良くわからんな、貧乏人とブルジョアとどっちを向いて
いるんだろう・・

548 ：朝まで名無しさん：04/07/03 12:56 ID:BphjA3uj

＞貧乏人とブルジョアとどっちを向いて>>547
ものの見方が陳腐な二元論。

549 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:21 ID:CPa4HYQ3

大企業を目の敵にして叩きたがる政党があるけど
日本経済をリードしている大企業の力をそいだら
国内企業の競争力は低下し経済も沈滞しその政党
のヒトツオボエである福祉にまわす金さえも捻出
できなくなりそうなんだがな。

550 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:27 ID:f1BuOVVf

イラク人質事件の三馬鹿も共産党なんでしょ？　いやだなぁ。。

551 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:44 ID:7KllbrF+

>>547
>消費税の場合、金持ちも貧乏人も同じ税率なんだから。

局所的な議論だな。
所得税の累進性、あるいは税の直間比率、さらには税の捕捉率など、税の問題は多岐にわたる。
消費税にしても、メリットはある。所得税を脱税しても、使うときに引っかかるからな。

科学的政党なんだから、システム全体を提案してよ。

552 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:44 ID:JU9gJpMv

「共産党は他党との妥協ができるのか？」

政権を取るも何もこれが一番の問題だろ。

553 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:48 ID:RpIUTIhx

共産党は年金でも財源というとすぐ大企業が払えというが確かに大企業が
自分の従業員の給料や自分で使った電気代や水道料等を負担するのは当然だが
自分の従業員でもない人の年金や福祉の財源を出せというのは理屈がわからん。
共産党だってぜんぜん知らない人の電気代やガス料金の請求が着たら怒るだろう。

554 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:52 ID:BN75+eUx

＞イラク人質事件の三馬鹿も共産党なんでしょ？　いやだなぁ。。

ほう、元自衛隊の共産党員なのか（ｗ

555 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/03 15:17 ID:UxvRpxUW

>>553
スレを全部読みましたか？

>>244あたりから、どうぞ。

556 ：朝まで名無しさん：04/07/03 19:08 ID:V8Fs3qDH

サービス残業をなくしたり、欧州に較べて遥かに低い法人税を引き上げることが急務。

経営者に過労殺人されたいか＞国民

557 ：朝まで名無しさん：04/07/03 19:17 ID:G7eyMqsf

>>566

>欧州に較べて遥かに低い法人税を引き上げることが急務。

消費税も欧州にくらべて遥かに低いのだけど。

558 ：朝まで名無しさん：04/07/03 19:57 ID:HeLVPf2q

それで老後の安心が保障されるのなら払うけどね

559 ：朝まで名無しさん：04/07/03 20:51 ID:Q3sOp/O0

>>557
社会保障もはるかに低い額で行われてないか？
その分は、労働者の労働にあわない低賃金悪待遇でまかなわれているのが日本。
自民公明案では海外から労働者を受け入れるらしいが。
日本の労働者の失業率や、雇用情勢を見て見ぬフリだな。
低賃金・労働環境は据え置きで、勝ち組みと負け組みの差がより顕著になる。
それが資本主義の目指している姿といえばそうだが…。
適度に社会保障は欲しいんだよ…

560 ：朝まで名無しさん：04/07/03 20:52 ID:9Y7o0VkM

>>553
お前はアホ？
大企業に正当な税金を払わそうといってるんだよ。
けして、中小零細じゃないよ。

その税金を福祉に回せと・・・・言ってると思われ、、、

日本は、先進国の中で、
企業に対する税金が一番安いと聞くが、、どうなんでしょう？

561 ：朝まで名無しさん：04/07/03 21:36 ID:Q3sOp/O0

今回の選挙は共産党に入れます。
ｶﾞｶｰｲ員の両親、女子部の方々に猛攻撃されてますが…

562 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:11 ID:+cKtST5p

>>559
日本は税金は安いが、保障も低い。ってことでしょ。
欧州に対して日本は１勝1敗の引き分け。
結局、定性的な議論でしかないｌ。

もう少し、具体的な数字、説明が出てこないと、消費税廃止の正当性が主張できないよ。

（って、書くと膨大な文章のリンクを無愛想に貼るのかもしれないが、それは勘弁な。
リンクを貼るなら、エッセンスも１行でいいから紹介してよ。）

563 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:24 ID:Q3sOp/O0

>>562
消費税廃止が正当なものとは思わない。
全ての政策に賛同していないと投票してはいけないのかな。
そうなると白紙投票になっちゃうのだけど。

個人的な話をすると、自分自身が福祉を提供する側の職業なもので、
根拠が感情的になってしまう部分も少なくない。

564 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:35 ID:+cKtST5p

>>563

俺も消費税廃止が正当とはおもわないよ。
小手先の選挙戦術だと思っているのだが。

投票するべき政党は、自分の主張に一番近い政党で妥協するのが現実的だろうな。

565 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/03 22:43 ID:hIQohLgT

http://www.kpmg.or.jp/tax/newsletter/pdf/taxsurvey0409.pdf　に見る「各国法人税率」（低い順）

アイルランド　12.5　キプロス　15　ハンガリー　16　チリ　17　香港　17.5　アイスランド　18　
ポーランド　19　スロバキア　19　クロアチア　20.32　シンガポール　22　ロシア　24　スイス　24.1　
ベリーズ　25　ボリビア　25　ドミニカ共和国　25　エル・サルバドル　25　ホンジュラス　25　ルーマニア　25　
台湾　25　ウクライナ　25　ポルトガル　27.5　チェコ共和国　28　マレーシア　28　ノルウェー　28　スウェーデン　28　
ベトナム　28　フィンランド　29　韓国　29.7　オーストラリア　30　バングラディッシュ　30　コスタ・リカ　30　
デンマーク　30　インドネシア　30　パナマ　30　パプア・ニューギニア　30　パラグアイ　30　ペルー　30　タイ　30　
イギリス　30　ルクセンブルグ　30.38　フィジー　31　グアテマラ　31　フィリピン　32　中国　33　メキシコ　33　
ニュージーランド　33　トルコ　33　ベルギー　33.99　オーストリア　34　ブラジル　34　ベネズエラ　34　
フランス　34.33　ネザーランド　34.5　アルゼンチン　35　コロンビア　35　ギリシャ　35　パキスタン　35　
スペイン　35　スリ・ランカ　35　ウルグアイ　35　インド　35.875　イスラエル　36　カナダ　36.1　
エクアドル　36.25　イタリア　37.25　南アフリカ　37.8　ドイツ　38.29　アメリカ　40　日本　42

共産党の行政批判能力は認めよう。
しかし、国家の根幹を為す財政的な裏付けについては、何もない。
一度たりとも、ちゃんと考えたことも無い。（どーせ政権など担当しないのだからいくらでも言える→詐欺師）
国民の人気取りだけを狙ったリップサービス＝「消費税廃止、法人税増税」。
本当に実現したりなどしたら、産業の空洞化を推し進めること請け合いだわ。
無謀としか受け取れないし、もはや亡国の域。

566 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:54 ID:BLAGxsL8

>>551
「科学的」とか「理論的」とか、全部共産党の「勝手な」思い込み。
彼らの理想は破綻してばかりだったし、今現在リアルな彼らの党の姿は、
ダメだった共産圏の共産党の内部となんら変わらない。

567 ：朝まで名無しさん：04/07/03 23:10 ID:+cKtST5p

>>565　サンクス。日本の法人税率は高いじゃないか。

法人税率を上げるよりも、わざと赤字にして法人税を払わない企業の存在だと思う。
法人税上げよりも石原のブチ上げた外形標準課税導入のほうが良いのでは。

568 ：朝まで名無しさん：04/07/03 23:12 ID:+cKtST5p

>>566
＞「科学的」とか「理論的」とか、全部共産党の「勝手な」思い込み。

そうだな。勝手な思い込みか、誇大広告だよな。
普段は「科学的」「理論的」といいながら、守勢に回ると「他党のほうが」と急に横並びになるんだｗ

569 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/03 23:14 ID:2X9b8swJ

企業がじかに負担するのか、それとも賃金をいっぱい払って従業員が払うのか。
おれ的には、どっちでもいい。

しかし、消費税で福祉をまかなえってのは、企業は負担はないってことだ。
消費税を負担するのは、｢消費者｣だからね。

570 ：朝まで名無しさん：04/07/03 23:18 ID:+cKtST5p

>>569
現状の福祉、経済政策に問題意識を持ち、改善提案をするのならば、
具体的に数字を挙げて説明してよ。>>565みたいに。

科学的、理論的な提案なんだろ？

571 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/03 23:46 ID:2X9b8swJ

各国の「実効税率」

シンガポール　25.0　マレーシア　28.0　インドネシア　30.0　香港　16.0　台湾　25.0　中国　33.0　韓国　30.0　日本　42.0　
オーストラリア　30.0　ニュージーランド　33.0　ギリシア　35.0　フィンランド　29.0　デンマーク　30.0　スウェーデン　28.0
ポルトガル　33.0　ベルギー　40.0　ドイツ　39.0　スペイン　35.0　イギリス　30.0　アイルランド　16.0　ハンガリー　18.0
ポーランド　28.0　チェコ　31.0　アメリカ　40.0

問題は、税率より、何に使うかということだと思う。

充分科学的、しかも理論的。

572 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:17 ID:Yo+2gkMW

>>565
残念でした。
日本はＧ７の中では、法人税率は米より高いが、その他の国より低い。
これ定説。

日本政府は、昔からＯＥＣＤ基準などの世界基準と違う独自の基準を設ける悪徳さがあるね。
日本の法人税率は仏の半分、ドイツ・英国の７割なんだな。

法人税率の引き上げは焦眉の急。

573 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:22 ID:Yo+2gkMW

法人税を下げたり、法人税収が減ると、所得課税を極端に上げなくを得なくなり
階層間対立が激化する側面も含まれている。

法人税率が減少する事はやはり問題。

内部留保を従業員に分配しないのも日本企業の特異性。日本異質論が欧米から
吹き出る所以。

574 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:23 ID:Yo+2gkMW

>>573
訂正
法人税収が減少することはやはり問題〇

575 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/04 00:40 ID:4jNlN3Dx

>>572
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/249.htm
法人に対する課税の国際比較（未定稿）

　法人税の課税対象企業数
　日本　255.5万社（2002年度）アメリカ　218.5万社（2000年）
　イギリス　71.9万社（2001年度）ドイツ　63.7万社（1995年）フランス　113.6万社（2002年）

http://www.soumu.go.jp/czaisei/hojin.html
法人所得課税の実効税率の国際比較（平成１３年７月）

　日本　法人税40.87%＋事業税9.6%＋法人住民税（法人税×17.3%）＝40.87%　（平成１１年度～）
　　　　法人税49.98%＋事業税12%＋法人住民税（法人税×17.3%）＝49.98%　　（～平成９年度）
　アメリカ　
　　ニューヨーク市　法人税35%＋州税7.5%＋付加税（州税×17%）＋市税8.85%＝45.95%
　　カリフォルニア州　法人税35%＋州税8.84%＝40.75%
　ドイツ
　　　　法人税（含付加税）22.05%＋地方税（引付加税）16.42%＝38.47%
　イギリス
　　　　法人税30%＝30%
　フランス
　　　　法人税35.33%＝35.33%

576 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:41 ID:JD6NIvDH

与党は戦後最大の犯罪組織と手を組むと言うのか
それとも日本国民を粛清するつもりなのか

http://page.freett.com/senmon/hantou/kitachousen/soren_akugyou.html

577 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:44 ID:7nEgtb37

共産党員の息子がやらかした「女子高生コンクリート殺人」の少年。
また、凶悪犯罪やらかしましたよ！！

共産党は最狂！！

578 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:18 ID:auMG4FVY

>>571
+rvOroMU ◆君。この前とは違って今回は真面目だな。見直したよ。

で、その数字をどのように加工すると、消費税５％削減という答えが出てくるのか？

君が問題にしているのは、税の総額の累進性の程度だよな。
だとすると、君が理想とする累進の程度になる解は、例えば、消費税２％なんて場合もある。
逆に、消費税を廃止しても足りずに、所得税の累進性を強める場合もある。
というわけで論理的には次のステップで答えを出すはずだ。

１）理想とする累進の程度を決める。
２）それを満たす消費税率を計算する。

まあ、ここまで論理的にやることは期待しないけど、>>571から消費税廃止にたどりつくまでの思考過程に興味があるんだ。

579 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:39 ID:fIISXoyd

ふと考えたんだが
各党のモデル都市を作ったらどうだろうかね？

モデル都市では担当する党の国策レベルの政策で市政を行う。
ゆえに税収・年金等に関しては完全自給自足とする。
ただし思想教育は不可ということで。

580 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:40 ID:Yo+2gkMW

>>575を誰か攻撃できないか？

法人税率は日本はＧ７の中で米に次いで低い。

経営者に過労殺人されたいマゾの>>575はともかく、自民党政治を
終わらせねばならない。

581 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:42 ID:Yo+2gkMW

更に累進制も強化し、相続税も引き上げるべき。

582 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:47 ID:Yo+2gkMW

>>575
なーんだ。よく見たらソースが日本政府じゃないか（藁

信用できるはずがない。

日本政府は、国内基準を設け、世界基準に基づかない捏造データをまことしやかに
垂れ流す。昔からの日本政府の手口。
国民は騙され続けてきたんだよな。まだ騙される気か＞国民

583 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:53 ID:auMG4FVY

>>582

>信用できるはずがない。

日本政府の発表は、俺も眉唾で見ている。
そこでだ。真実はどうなのか。他国と比べて低いのかどうかを共産党はどう確認したのか。
それがないと共産党も信用できないぞ。

ちなみに、仮に法人税が低くても増税したときの弊害を考慮してないなら、俺は法人税を論ずる意味がないと考える。

584 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:04 ID:Yo+2gkMW

>>583
共産党に聞いてください。

585 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:49 ID:iZMDA88d

>>536
>共産党内でも議論は行われている。なにか誤解しているようだが。

基本的には、共産党では議論らしきものは「ないようだ」。
形骸化して、段取りとしてのそれはあるのかしらんが。
優秀な上部の考えを、同じく優秀な下部が反対するわけもないから、
という論理で、今月の正論で、元共産党の兵本がこのあたりのことを
述べている。一読すべし。

586 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/04 02:52 ID:4jNlN3Dx

>>567
＞石原のブチ上げた外形標準課税
この「外形標準課税」、オイの記憶では、
最初に言い始めたのは共産党だった。
（鈴木都政末期か青島都政のあたりのチラシ＝赤旗号外版で読んだことがある→都財政建て直しの提言だった）

都知事も銀行を悪玉として世間にアピールし、逼迫している都財政の建て直しの一助の一挙両得を狙ったようだ。
しかし、税負担の公平という、憲法の大原則に抵触しているので頓挫した。
共産党の政策なんて、よくよく考えると、こういった調子なんですよね。

587 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/04 02:52 ID:4jNlN3Dx

>>582
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/mizika/houzin.htm
国税庁　法人税の国際比較
　↑
外国の方が法人税が安い、という一般の意見に対し、
日本の法人税も安くなった（１０％程度下げ、国際水準になった）と国税庁がアピールしているものである。
ウソっぽさがつきまとうが、
それは法人税がさほど高くはないという方向のウソっぽさではなく、
実はそれほど安くしてないんじゃないか、というウソっぽさなのである。

第一点として、大陸に位置する国家の間では、企業がより活動しやすい国家に移動する傾向が顕著であるが、
日本は島国とはいえ、大量輸送コストがやすくなり、企業設置の環境条件もＡＳＥＡＮ諸国中心に整いはじめ、
資本の国際移動も比較的容易になってきた現代では、
税金・人件費などを含めたトータルコストの安い国家へと、
製造業を中心として国内産業が流出する傾向が現われ始めている事があげられる。
（既にウチのソニー製テレビはマレーシア製）

第二点として、指数的には国内消費がＧＤＰ（国内総生産）の６割を占めているとはいえ、
残り４割は、企業の設備投資や国民個人による住宅投資なのであって、
しかも景気の最大の牽引車は、相変わらず貿易、その黒字なのである。
企業が稼いでくる外貨があってはじめて、国内の経済的な循環も保障されてる状態なんです。

過剰な公共事業など、税金の無駄遣いや福祉面に関する、共産党の主張にはうなづけるところも多いが、
こと歳入部分については、国民へのアピールだけを狙っている感は否めない。

自民党主導により繁栄してきた場所から、その成果だけをもぎ取ってばらまこうとするなら、
果実は容易に失われ、荒れた畑が残るだけの話だ。
大凡、責任ある政党の考え方だとは、思えない。

588 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:53 ID:AuACeSvI

>>585
もし与党になれたとしてもムチャクチャ打たれ弱そうだな・・・

589 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 08:51 ID:MFLzzwWp

>>578
はじめから、まじめです。
スレを盛り上げるためのスタイルが、傲慢に見えるとの指摘を受けて、
また、悪意のカキコもなくなったようなので、このスタイルにしました。

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zeimu/kouza/kouza014.html

そもそも、誰がどのくらい税金を納めるべきか。
集めた税をどう使うかが、問題です。

590 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 08:54 ID:MFLzzwWp

あと、残念ながら、日本共産党は、
消費税の廃止を提案していません。
せいぜい３％に戻せとしか言えません。

いまや、税収の大きな部分を占める税を、廃止など、
無責任なことは言えないからです。

591 ：通りすがり：04/07/04 08:56 ID:1hIFZhk8

日本の法人税は　世界でもTopクラスだよ？

但し、（その課税は例外措置が多いので）
購入時の価格（土地：10円/坪程度）での課税とかになっているので
事実上　法人税の収入が低くなっているのだが･･･

592 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 09:04 ID:MFLzzwWp

>>591
そこで、外形標準課税です。
国家的なサービスの受益の割合に応じて、
いろいろな口実で、税を取ろうということです。

しかし、支払い人件費への課税は、形を変えた｢所得税｣だと思います。

593 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 09:09 ID:MFLzzwWp

戦後、日本は諸外国からの援助も受け、インフラの整備に努めました。
上下水道、電力、鉄道、通信、港湾、道路網など、企業が経済活動を営む役にもたったのです。

民主主義の国家では、政府を選ぶのは有権者です。資本は政府を選べない。
しかし、資本は自らに有利な政策が実施されるように｢献金｣をしました。
腐敗の第一歩です。今では、高級官僚や、予算に群がる｢族議員｣・・・

重ねて言いますが、税金をどう集めて、どう使うかが問題です。

594 ：朝まで名無しさん：04/07/04 09:19 ID:nJRcHJK5

法人税など、共産党の言い分、あたってるじゃねーかよ

595 ：朝まで名無しさん：04/07/04 09:25 ID:b0sGNM/6

>>593
>重ねて言いますが、税金をどう集めて、どう使うかが問題です。

この問題が大事なのは同意だが、集め方が変わると、個人の消費だけでなく
企業の収益、雇用も変わることを考える必要がある。
共産党の「経済政策」に批判的な人（俺もその一人）は、収益や雇用についての共産党の
考察が十分に行われているように思っていない。
消費税廃止（法人税増税、公共事業見直し）ぐらい、社民党でも言えるレベルの抽象的な政策だからだ。

そこで問いたい。
税の集め方が変わったときに企業の収益、雇用がどのように変わると予測しているの？

596 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 09:46 ID:MFLzzwWp

>>595
｢どう変えるか｣によるわけですが、

外資が乗り込んできて、やりたい放題なのは、
資本に対する規制が諸外国に比べてゆるゆるで、
労働者の保護が不十分だからです。

新生銀行の例をもちだすまでもなく・・・

597 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 09:56 ID:MFLzzwWp

>>595
党の正式の見解は、こちら。
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_08/2001_0812.html

598 ：それは不親切：04/07/04 10:00 ID:b0sGNM/6

概要を記載してからURLを貼ってくれるとありがたい。
どうせ長文で、どこを読めばいいかわからんだろうから。

599 ：朝まで名無しさん：04/07/04 10:06 ID:6KgnDW1B

栄光の時代が忘れられないようだね、彼らは

600 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 10:15 ID:MFLzzwWp

>>598
不正確にならないように、概要を書くのは大変難しい。

問題意識として、
（1）個人資産が世界一とか言いながら、国内需要が伸び悩むのはなぜか？
（2）一部上場株式の20％が外資に買い占められているのは、なぜか？

将来にわたって、安心感のある政治であれば、アメリカ並みとは言わないまでも、
みんなもう少し、金をつかうのではないかと・・・

>>599
>栄光の時代？
彼らって誰のこと？

601 ：朝まで名無しさん：04/07/04 10:22 ID:b0sGNM/6

スレの主旨から外れるのでsageで書くが、
>>600
＞不正確にならないように、概要を書くのは大変難しい。

税の集め方が変わったときに企業の収益、雇用がどのように変わると予測している部分が
あればそこをコピペ
なければ、「予測なし」
　　　　　　　　　　　　と答えればいいでしょう。

602 ：朝まで名無しさん：04/07/04 10:25 ID:6KgnDW1B

あの共産党が衆議院で４０議席くらいあった時代もあるよね

603 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 10:54 ID:MFLzzwWp

企業に求めるのは、税負担だけでなく、社会保険料の負担も
そして何より賃金なのですが・・・

税･各種保険料の負担率は、２０００年国民所得対比で、

フランス　24％　ドイツ　18％　イギリス　16％　日本　12％

｢内部留保」も発表されています。

さて、フランス並みの負担をする体力が大企業にはあると、党中央は言っていますが、
その結果、一時的に収益が下がるであろうことには、言及していません。

国民負担が減少し、それが消費に回れば、結果として経済は回復するでしょう。

604 ：朝まで名無しさん：04/07/04 11:22 ID:b0sGNM/6

>>603 サンクス

>さて、フランス並みの負担をする体力が大企業にはあると、党中央は言っていますが、
その結果、一時的に収益が下がるであろうことには、言及していません。

＊なるほど。ここを真剣に考えたほうがいいと思う。
　俺のような経済オンチですら、疑問に思うことだから。

＊逆に考えると、日本の企業は体力がないとの見方もできる。
　どうやって、体力をつけさせるのか。より魅力ある商品、サービスを提供するための知恵の絞り方が問題だ。
　

＞国民負担が減少し、それが消費に回れば、結果として経済は回復するでしょう。

これはそのとおり。
問題は、その前提条件である「消費に回」るか、貯蓄に回るかだな。

605 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/04 11:28 ID:MFLzzwWp

もう一点、雇用がどうなるかですが、
｢福祉に回す」と導入した、消費税。
増税分は、法人税と所得税（累進税率の緩和）、相続税の減税で吹っ飛んでいます。

過去１５年、法人税は下がり続けていますが、雇用は｢柔軟｣になっています。

将来にわたって、安心できる雇用制度を確立すべきです。

606 ：朝まで名無しさん：04/07/04 11:34 ID:b0sGNM/6

>>605
それは、その部分だけとれば事実なんだろうけど。
でも、局所的な議論でしょう。
消費税導入前の日本の税制が、理想的あるいは、許容範囲下限などの前提がないと無意味だから。
導入前の税制をどう思いますか？

607 ：朝まで名無しさん：04/07/04 12:35 ID:6KgnDW1B

このスレは貴重だ
生きた化石を見ることができる

608 ：朝まで名無しさん：04/07/04 15:43 ID:8tacPbEA

公明単独で「外人参政権」国会提出
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603067only.html

公明党　愛国心に頑強に反対
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604030traitors.html

609 ：なおみちゃん：04/07/04 20:27 ID:ay38lNx+

年金財源も、弱者を虐めるような消費税から取るのはダメだと思う人が多いはず。
サラ金を止めて、高齢者が出歩きやすくしたら、個人資産が消費に回るのでは？
それに、志位さん言ってたけど、自国の資源を自国の生かす、途上国も日本もやっていくと雇用創出になるよ。
http://www.naomi-ando.com

610 ：朝まで名無しさん：04/07/04 20:53 ID:aSb91Tto

２ちゃんでも、こういうｽﾚが立つとは、今回の参院選では、少しは「何かが起こる」のかなぁ…

ちなみに私は生まれてこの方選挙と名の付くものにおいて
共産党以外に投票したことは一度もないアマノジャクです。

もし共産党が政権とりそうになったら？
また別の、筋の有りそうな弱小政党を探して投票しますが、何か？

611 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:20 ID:oW/f/jxH

共産党の実務能力の欠如は革新自治体の失敗で明らか。

612 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:24 ID:nJRcHJK5

共産党ってかっこいいぜ。

613 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:37 ID:WMRHT+ov

なんか増本に入れよーカナートか
イエスさんに入れようカナートか
ちょっと連澎湃屋だけど
そんなこと考えてたけど
やっぱ共産ヤバイみたいな報道されてるし
今回も共産に入れようっと

614 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/04 22:16 ID:4jNlN3Dx

死に票を投じたいならどうぞ

615 ：朝まで名無しさん：04/07/04 23:27 ID:ERxNxhV8

>>586
石原は東京単独でやろうとしたので、反発食らった。
外形を単独でやると、周辺自治体へしわ寄せされるので、自分たちだけよければいい、という満遍なく課税するという趣旨から外れてしまうからだ。

616 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/05 01:05 ID:FIMGCCx/

>>615
加えて、金融恐慌を何よりも恐れている財政当局と与党、
昭和初期に対するそうした歴史認識も強い。
それが金融の自由化を遅らせた。

歴史的に見る共産党は、いつも弱者の味方であり解りやすい。
戦後まもなくでは、反天皇・反財閥・反資本家・反企業、
下請けを中心に中小企業が増えた、経済の繁栄期には、
反資本家・反企業の部分を改変し、反・大企業。
いつも敵を創出し、悪を想定することによって、その他大勢を味方にしようと欲する。
売上税（消費税の前身の呼称）反対運動が、商店中心に国民にわき上がれば利用し、
アメリカが内需の拡大を日本に求めれば、それさえ利用して、いつでも「正義の味方」。
これじゃ脳味噌空っぽのスーパーマンみたいなもんだ。
大企業も一朝一夕に成立したのではない。
国内の自由競争から、世界に通用する製品を作り上げるにいたっている。
国際競争力、その強化を図らなければいけない時代に、共産党は世界に通用しない清貧にまで、
日本を落とし込めるだけの話だ。
そこに金があるから奪おうなんて発想は、悪質極まりない泥棒の発想だ。
日本が曲りなりにも今なぜ世界に通用しスタンスを保っていられるのか、
共産党は深く考える必要がある。

617 ：朝まで名無しさん：04/07/05 01:12 ID:zh2oN7C9

>>616
＞いつも弱者の味方であり解りやすい。

しかし、拉致被害者の味方ではなかった（兵本さんがいなくなってからは）。
国家権力に蹂躙された弱者なのにな。

618 ：ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆Ci3UmwhFqY ：04/07/05 01:24 ID:7Jz/Mw9t

>>616=tooo
相変わらず発想が極端だな。。（笑）

追伸：某スレのレスは拝読した。

619 ：朝まで名無しさん：04/07/05 02:16 ID:tPcH0XZL

>>615
>石原は東京単独でやろうとしたので、反発食らった。
先駆けでやろうという意識だからいいのでは
（環境などの問題では他県ともよく連携している風だが）。
事実、大阪ほか他の地域もこれをやろうとした。
総連への課税、カジノにしても、横田の基地にしても、
石原がやって後に続く、みたいな傾向がある。

620 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/05 02:19 ID:FIMGCCx/

>>618
ありゃ、見られてた);

えぇーっと、「某スレのレス」って、どこのことだろう？
拉致本音スレの、本から拝借した長文のことだろーか！？

戦争責任は国民とインテリ（「赤にあらずんば人にあらず」の時代風潮）、
その無策無謀にあった、って雰囲気から、ここに来ちゃった。
犬の散歩とみなしてくらはい。
国旗掲揚・国歌斉唱スレでの教員不起立を擁護する反論、
少しずつ用意してますんで。

621 ：朝まで名無しさん：04/07/05 03:06 ID:FBUr5HTm

共産党系の思想の連中が共産党に票を入れる。
社民やら女性党やら民主の左派やらの連中と共食いをする。

結局自民が勝つ。

自民倒したけりゃ自らを痛みを背負う覚悟も必要だろうが、それはプライドとして出来ないのかな
共産党と党員には。ｗ

結局、共産党の存在は『死に票』として『無意味』にはならない。

左派の共食いという形で、既存権力の安定化に十分貢献なさっている。
めでたい事だ。

622 ：朝まで名無しさん：04/07/05 03:57 ID:+bzNZCnI

こんなスレが何時の間にか立ってたんですね。いい傾向だと思います
皆さん無条件でアメリカタイプの経済＝善、共産＝悪と思っていませんか
僕はそんなことないと思います。
今の日本で共産主義に逆転することは絶対にありえません。
戦争でも起きたら可能性はあるかもしれませんが、軍隊が無いので可能性は低いですね
それを踏まえて議論されたほうが建設的だと思います。

623 ：348：04/07/05 03:57 ID:Ua5p5gEa

>>610
また「別の」筋のありそうな（弱小）政党？

共産党にどんな「筋」があると思うのか教えてくださいよ。

624 ：朝まで名無しさん：04/07/05 04:16 ID:LjBU0jVD

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

625 ：朝まで名無しさん：04/07/05 04:17 ID:LjBU0jVD

　　　　　２chとは、
モロ、ヤクザな右翼団体構成員が街宣ウヨクの姿を隠して、
平日の朝も昼も夜もお国の代表気取りで社会や政治を語り、一般人を抑圧し、
「ネットの意見」なるものを確立する場でもある。

626 ：朝まで名無しさん：04/07/05 07:08 ID:EBzV9Y+2

年金・イラク・消費税。
与党はどれもこれもでたらめいい加減、
まったく誠実さが感じられない。
その場しのぎにもなっていない。
こんな事でいいのか？

627 ：朝まで名無しさん：04/07/05 07:29 ID:7xqtSi+8

>>616
常に反○○という形で正義の味方ゴッコをやってる、というのは同意。
ただ、でも、それって野党は皆そうなんだよな。
民主は純粋な反自民だし（他のことは何も考えないと言う意味で）、
社民のそれは共産より酷い。

そう考えた時に、共産はまだマシと言えなくも無いと思うのだが。

628 ：朝まで名無しさん：04/07/05 07:32 ID:7xqtSi+8

>>621
>社民やら女性党やら民主の左派やらの連中と共食いをする。

この期に及んで共産に入れる奴は
民主に対しても批判票入れたくて入れてるから、
「共食い」という発想は間違ってる。

「民主党との共闘」に対してもノーを突きつけてるのだから、
それはそれで正しい。

一番解らねぇのは社民に入れる奴で、
これはまさに共食いというのが正しい。

629 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/05 10:53 ID:hraG0Gu+

>>616
>いつも敵を創出し、悪を想定することによって、その他大勢を味方にしようと欲する。

唯物論的歴史観の当然の帰結。
そのときどきの社会の害悪の集中点と対決する。
いたって、まともなこと。

630 ：朝まで名無しさん：04/07/05 11:38 ID:3Hgm0sKD

さらっと読んだけど
共産党が議席伸ばすと国が北朝鮮にでもなっちまうと思ってる奴はおかしいんじゃねえの
過半数も共産が取れるわけねえじゃん、よって共産主義には絶対ならない
おまけに引き合いに出してくるのが時代錯誤な過去のソ連の話とか
末端は確かにアフォも居るけど議員はそいつとは別物だ
新しい共産思想を展開してもらいたい
成熟した主義主張は資本主義を通過した後の高度な共産主義らしいからな

631 ：朝まで名無しさん：04/07/05 12:11 ID:FBUr5HTm

>>630
『政権なんて取れっこないから』という意見と、
『末端にアホがいるけど議員は別物』という弁護は或る意味二律背反してますな。

共産党を擁護するのか、政権なんて取れっこないから恐怖の政党でも票入れて
大丈夫ですよと言いたいのか、どちらかに論点を絞るべきだろう。

632 ：朝まで名無しさん：04/07/05 21:02 ID:gwBXu6j3

ふとおもったんだけどさぁ

今回の参院選てマニフェストや公約は全然論点になってない気がする。。。

633 ：朝まで名無しさん：04/07/05 21:15 ID:FBUr5HTm

>>632
奇しくも公明党のみが宣伝で政権公約の達成率をアピールしているな。

抑も、参院選だから政権公約などという物もあまり関係無いのだろう。

634 ：なおみちゃん：04/07/05 21:32 ID:4Get9kOa

共産党は、志位さんのように頭の良い人を党首に抱き、真面目で優秀な左翼を主張すれば、票を集められる.
共産党だけで辻元赤軍叩きをするのは反撃で傷つくのが怖いと力を落とした共産党は小心者になっているので、
大阪選挙区の主要政党候補者全てに、辻元赤軍叩きを要請しました。

　共産党　宮本岳志
　民主党　尾立源幸
　公明党　山下栄一
　自民党　北川一成

よど号も帰国を言っているし、若い人にも赤軍派の害悪を分かってもらう良い機会です。
いくら唯一の女性候補でも赤軍妻で赤軍と一心同体なら、女性は生きやすくなりませんね・・
共産党は、辻元叩きをした上で、アラブ外交など売り出せば良いのに。

http://www.naomi-ando.com

635 ：朝まで名無しさん：04/07/05 22:50 ID:xMyp0bub

よど号で北へ行ったやつらは行きたくて行ったんだから
帰ってくるなんておかしい。
そのまま栄光の祖国、偉大なる将軍様の庇護の下で
暮すのが筋でしょう。
今更帰国なんてしなくてよろしい。

636 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/05 22:53 ID:FIMGCCx/

>>630
＞新しい共産思想を展開してもらいたい
＞成熟した主義主張は資本主義を通過した後の高度な共産主義らしいからな
　　↑
思想で経済の全体を決定づけようとすることが、
どれほどの悪に陥るかが、判っていない。
地方自治の首長に、共産党候補がなることには、
無闇に批判できないとしても、
国政について、牧歌的で、非現実的で、
おまけに宗教的な政党を推せるわけなど無い！

637 ：朝まで名無しさん：04/07/05 23:19 ID:m8y9qvJ3

共産党の家庭で起こった例の女子高生コンクリ詰め誘拐強姦殺人事件
この更正保護関連団体責任者って？
共産党のひと？社民党のひと？
おせーてよ

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040705122333

「小倉は、更生保護関連団体責任者の女性と養子縁組した模様。もし、こ
れが本当なら、身分を隠すための偽装ですね。
　その女性は『犯罪や非行を犯し、保護観察を受けている者の更正援助、
矯正施設への援助、犯罪予防活動、愛の図書費の贈呈』を目的として1800
万円の寄付を呼びかけています。こ、これは、とんでもない大噴火が始ま
りますねぇ」。

638 ：朝まで名無しさん：04/07/06 00:31 ID:Oafh+9o4

>>629

＞そのときどきの社会の害悪の集中点と対決する。

そんなことやっているから、共産党の過去に汚点がたくさん残る。
是々非々のほうがいいのではないか？

639 ：朝まで名無しさん：04/07/06 00:33 ID:Oafh+9o4

>>630

>時代錯誤な過去のソ連の話とか

共産党の幹部も過去の話が好きだよ。
「日本共産党は戦争に反対した唯一の政党です」って言っていた。
過去の自慢をするなら、過去の批判も受けようぜ。

640 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/06 02:07 ID:8agS5frt

>>629
＞唯物論的歴史観の当然の帰結。
＞そのときどきの社会の害悪の集中点と対決する。

「社会の害悪の集中点」が、大企業って訳か？
で、消費税３％に戻して（数年前まで消費税撤廃って言ってたと思ったぞ）、
法人税高くするってのが政策・・・・・

どこのお子さまが考えだした「政策」なんだ？

641 ：朝まで名無しさん：04/07/06 03:17 ID:RGVIufBg

>>639
自慢話に過去を持ち出すのは誰しもするんじゃない？
過去ソ連の共産主義を日本共産党が実権握ってコントロールしてたならわかるが
主義が同じだけで同列はおかしな話だしソ連での出来事、おまけに日本は共産圏ではない
引き合いに出して論ずるに値しない。
自由社会での共産思想を論じてほしいね。

642 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/06 03:32 ID:AtlKPh54

>>640
どこが悪いの？

643 ：朝まで名無しさん：04/07/06 07:51 ID:hEE110Qx

>>641
>主義が同じだけで同列はおかしな話だし

なんで、こんな見苦しい言い訳するわけ？なら、書いちゃうよ。無茶苦茶なソ連の核兵器礼賛。

「アメリカの核は強盗の武器だが、社会主義国の核兵器は、その防衛のための武器だ」

644 ：朝まで名無しさん：04/07/06 07:54 ID:hEE110Qx

＞唯物論的歴史観の当然の帰結。
＞そのときどきの社会の害悪の集中点と対決する。

唯物論ですか。ずいぶんと主観的に決め付ける論理だ。

645 ：朝まで名無しさん：04/07/06 09:02 ID:flYnxWsI

政権を獲らない政党は鼠を捕らない猫と同じ。無用の長物だ。

646 ：朝まで名無しさん：04/07/06 10:35 ID:CY4P1N3U

>>645
その言葉、共産党に対しては当て嵌まらないと思うけどね。
あっても役に立たないものを「無用の長物」と言うのであって
共産党は、自民党の不正を暴くという点で結構役に立ってるよ。

647 ：朝まで名無しさん：04/07/06 11:32 ID:CoBFcTxQ

>>646
＞共産党は、自民党の不正を暴くという点で結構役に立ってるよ。
それは本来マスコミや市民オンブズマンがやるべきこと
政党の役目は議会で多数を獲り、政策を実現することだ。それが出来ない政党に存在価値などない。

648 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/06 11:56 ID:AtlKPh54

>>647
> それは本来マスコミや市民オンブズマンがやるべきこと

ちがう。国勢調査権にもとづく議院（含野党）のしごと。

649 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/06 11:57 ID:AtlKPh54

>>648
訂正。国政調査権ね。

650 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:11 ID:+GPd0EI8

破壊活動防止法の対象団体は議会制民主主義に相応しくない。

651 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:47 ID:kaeRJ3mM

世間知らず者へ
一応、裏社会を知ってから投稿しようじゃないか！
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

652 ：348：04/07/06 14:00 ID:KjMffMhK

ルーズベルトは真珠湾奇襲を知っていて、あえて太平洋艦隊を沈めさせたって話があったな。
日本が先に手を出して来さえすればオッケーなのに、無意味に太平洋艦隊を沈めさせて、後から引き上げたって話がな。

653 ：朝まで名無しさん：04/07/06 16:45 ID:dGcr5H8i

＞「アメリカの核は強盗の武器だが、社会主義国の核兵器は、その防衛のための武器だ」

それ言った議員は確かそうそうに党から追い出されているのでは？
ソ連派・中国派といった「大国ポチ」は全滅（粛清？）させられたと思うが。

654 ：朝まで名無しさん：04/07/06 17:49 ID:dsrBf8ZR

結局、チェック政党という結論ですな＾_＾；

655 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:08 ID:xUzUEHTb

>>653
>それ言った議員は確かそうそうに党から追い出されているのでは？

それは、党内の論理。それに、議員じゃなくて議長だろ。
いずれにせよ、昔話を自慢するなら、>>653のような言い訳をするな。
言い訳をするなら、昔話を自慢するな。

656 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:09 ID:xUzUEHTb

>>654
共産党は与党のチェック機能ではないよ。

自分の政策はもたずに、与党の政策を無色透明の立場で評価するのがチェック機能でしょう。

共産党の政策と与党の政策が違うときは与党に反対し、
共産党の政策と与党の政策が同じときは与党に賛成する。
ちっともチェックになっていない。

具体例では、小泉総理の２回目の訪朝を思い出してみて。
食料支援２５億ドルに、賛成しているよ。
チェック機能であれば支出の妥当性を精査、いいかえればアラ探しをするはずなんだ。

657 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:11 ID:v4+GiyPB

ない

658 ：朝まで名無しさん：04/07/06 21:10 ID:OqYO286h

>>656
「政策」じゃなくて「不正」の、ですがな
つか存在意義は今コレしかないし。
政策なんぞ党員以外誰も期待していない罠。

ちなみにうちの両親も今回共産党に投票済み。
介護要のバーちゃんがお世話になってる病院が共産系だから、という理由で。
政策なんぞしったこっちゃないってさ・・・＾_＾；

659 ：朝まで名無しさん：04/07/06 21:15 ID:OqYO286h

あとなんでうちの食卓に「赤旗」があるんだ？

と不思議におもってたらそーゆー事情だからお義理で取ることにしたとのこと。
てっきりウチは朝日新聞取ってるからそのオマケでついてんのかな？と勘違いしてた・・・＾_＾；

660 ：朝まで名無しさん：04/07/06 21:22 ID:4DZggXJj

新風新風言う奴がいるから、ちょっと新風の公式見てきた。

　　　鳥肌実の二歩手前じゃねぇか。

でも、まぁ、政党の形をなしてるだけ有って
まだギリギリ許容できる範囲か。
カウンターとしての存在ならこれぐらい極端でもいいだろう。

カウンターとして死票投じたい奴で、
左が好きなら共産党、右が好きなら新風、という感じだと思う。

661 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:18 ID:4DZggXJj

>>233を書いた者だが。

政見放送見ると共産もダメかなぁ、という気になるから不思議だ。

662 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/06 23:20 ID:efBFkEjT

>>1
ううむ、この勢いだと、投票日までには次スレがいるのだが・・・
｢夏の虫」、どうする？

>>606
亀ですまぬ。
当時の税制は、理想的でも、好ましくもない。が、今よりまし。

>>611
革新自治体が倒れたのは、実務能力がなかったからではない。
当時の社会党が、どういう態度をとったかは、自分で勉強しなさい。

1970年に創価学会と共産党が、協定を結んだあと、何が起こったかもね。

｢上意下達」、「キンマンコ独裁」のよい例だ。

663 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:44 ID:yP6YWz+o

>>662
＞自分で勉強しなさい。
そんな逃げ口上でお茶を濁さずはっきり答えたらどうだ。
革新自治体の崩壊は政策の失敗による財政破綻だ。明らかに実務能力のなさに起因したもの。
対社会党や対公明党・創価学会の政局の問題ではない。
誤魔化すんじゃない。

664 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:55 ID:MZsJ90M2

支持者党員はルーマニア共産党と友党関係を結び、秘密警察で国民を徹底的に弾圧した
独裁者チャウセスクを賛美していた日本共産党の過去について何か言うことはないのか？

665 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:16 ID:Mm5qaudH

屈原の「魚父の辞」の一説

　挙世皆濁我独清。衆人皆酔我独醒。

今の共産党もきっと同じことを言う。
これでは政権には近づくこともできない

666 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:22 ID:+D0G9w0s

>>664
自民党支持者はアメリカと友好関係を結び、軍隊で無辜のイラク民間人を徹底的に虐殺した
ブッシュ大統領を賛美していた小泉自民党の現在について何か言うことはないのか？

667 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:24 ID:+D0G9w0s

さらに追加。

自民党支持者は戦前のイラクと友好関係を結び、秘密警察で国民を徹底的に虐殺した
独裁者フセインを支持していた自民党の過去について何か言うことはないのか？

お前の論法はそのまま自民党に当てはまる(ﾌﾟｹﾞﾗ

668 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:32 ID:si3P9Z6d

とにかく、共産党は政権など絶対に取れないんだから
その思想を国民に有利に働くように利用する
今で言うなら石油利権と、社会福祉、雇用促進と労働条件改善
教育を受けても議員を利用できない日本人はパープー
武器が調達しづらいから、暗殺とかないけど
これだけ社会不安があるんだから調達できれば暴動のひとつも起きそうだ。

669 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:39 ID:itMP0g+X

>>666-667
つまり自民党と同じ穴の狢というわけだね。よくわかった。

670 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:40 ID:WnnI35uU

漏れの母上は昔赤旗取っていた。
共産党の候補者皆いい人だと言って信じて疑わなかったよ。
確かに見た目いい人ばかりだよ。

だからこそオメーらにきちっと教えてやらんといかんなあ

あっでも今かなり酔っ払っているから明日以降な

671 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/07 00:43 ID:r8lAYiim

>>665
ｶｺｲｲじゃないか　＞屈原

672 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:45 ID:atQN+A+C

>>670
＞だからこそオメーらにきちっと教えてやらんといかんなあ

つまり前衛が愚かな大衆を善導してやらねばならんという歪んだ選民思想ですな。
そうやってボルシェビキや中共やポルポトや朝鮮労働党は人民を抑圧し虐殺した。

673 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:46 ID:FsdjNUFh

なあ、このスレに共産党の支持者が居たら聞いてくれ・・・。

なぜ共産主義に強烈な拒否反応を示す人間が出来たと思う？

どういう人生をたどったら共産主義を嫌うと思う？

共産主義を嫌う奴の人生について考えた事があるか？

674 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:55 ID:+D0G9w0s

>>669
そう。戦後日本国民の大多数の支持を集めてきた与党と同じ体質ということだよ。
いわば主流派ともいうべき体質ということさ。

675 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:55 ID:N+PYC57v

>>672
>>670が言おうとしてるのは共産党支持者の腐敗だと思うのだが。

676 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:56 ID:WnnI35uU

>>672
あ、ちゃうちゃう漏れはアカ嫌いだけど共産党の人はそれほど嫌いじゃない
ってこと言いたかっただけ。
オメーら呼ばわりしているのは共産党員のこと。

677 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:00 ID:yu0hrx3X

>>674
それじゃアウトサイダーが正しいというのか？
議会党派以外の新左翼や新右翼が何をしてきたというんだ？何もしてねえじゃん。
お前みたいな自分だけ高みに登ったつもりでモノ言う馬鹿が最も救い難いよ。

678 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/07 01:02 ID:7fpx86+O

最近は、　引用ひとつで妄想10個かぁ。
７００前で、残念である。

679 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:05 ID:Dt8vG+pn

>>678
また逃げ口上か、情けない奴。

680 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:08 ID:w7YRjS8p

自覚的に左翼やってる者なら、こんなスポンサー付のバーチャル空間で遊ばないはずだよね。

681 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:08 ID:F/uKQqx8

空前の人気だな。

682 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:46 ID:Vj0WWfK8

>>662
＞当時の税制は、理想的でも、好ましくもない。が、今よりまし。

「今よりまし」なものに戻すのは中途半端だよ。
あなたが理想だと思うものを提案したら？

683 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:54 ID:/0vmVla6

勉強になるんだかならないんだかわからないスレだなぁ。
個人的には>>248に賛成したいところだ。無理だとはわかっているが。
そうなれば、「今回の政策はコッチがいい」という、意味のある投票ができる
選挙に近くなるような。

まあまず共産党＝共産主義という強い負イメージを崩すために
党名変更がいいのでは？ってこれもさんざん既出だな、ｽﾏｿ。
>>292に笑った。

684 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:56 ID:FsdjNUFh

もう一回だけいうぞ？

なぜ共産主義に強烈な拒否反応を示す人間が出来たと思う？

どういう人生をたどったら共産主義を嫌うと思う？

共産主義を嫌う奴の人生について考えた事があるか？

685 ：朝まで名無しさん：04/07/07 07:55 ID:N/fh9HZE

>684

労働組合に入って指導者の言うとおり組合活動していたものの、
自分の賃金は増えず、生活はさほど良くならない。しかも、高度成長に
取り残された。そして、その指導者は、なんと国会議員になったり
組合費を流用され豪邸を建てたり。
そういうことが言いたいのか？>684
それとも、Ｂの利権を目の当たりにしたのか？

まあ、どれもこれも共産主義を嫌う理由としてはどうかなぁ。
資本主義の矛盾に気づき共産主義に共感している香具師も多いかもなぁ。

686 ：朝まで名無しさん：04/07/07 07:58 ID:SAKiuX1I

>>683
>共産党＝共産主義という強い負イメージ

違うのか？共産党は共産主義を目指しているだろ。

687 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/07 11:13 ID:7fpx86+O

>>684
シベリアに抑留されていたアイザ○さんは、酔うと必ず言いました。
「共産党の言うことはいいが、共産主義にはだまされてはいかんよ。」
最後には、自虐的にか「ロスキ、ハラショー。」

共産主義の名の下に犯された誤りは、ひどい爪あとを残しています。

>もう一回だけいうぞ？・・・・・終了。

688 ：朝まで名無しさん：04/07/07 11:39 ID:uG/T1sEP

将来的に共産主義を展望する政党ですが、何か？

689 ：朝まで名無しさん：04/07/07 11:41 ID:wFY7ZDjM

やあ、志位は良い事言うな実現できればだけど。

690 ：スレ違い：04/07/07 11:45 ID:GCq5xi1Y

全共闘時代の親父たちは
この不況（？）、リストラ問題の渦中なんだよね？
年金は、「わーい、俺らはもらえるからいいもーん」って歳？

やっぱ、平和（？）なんだよね
他の国なら、暴動が起きてもおかしくないんじゃない？
今の状況。。。

そんな中、青い鳥探している奴に投票する訳がない

691 ：朝まで名無しさん：04/07/07 13:14 ID:wrJK1qOS

で、コンクリ事件についてのコメントは？

692 ：朝まで名無しさん：04/07/07 13:22 ID:qZIEulB9

＞で、コンクリ事件についてのコメントは？

６９１のように親に反発してＤＱＮになった甘ったれのウヨ坊は
平気で残虐な殺人事件を起こすものだ。

693 ：朝まで名無しさん：04/07/07 13:38 ID:KtWz7SIS

池田大作に支配された日本なんてまっぴらだ

池田大作の靴をペロペロなめる小泉と自民党に投票する奴は売国奴だな

694 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:29 ID:ZIzcZvD6

なんか事件になれば「共産党員」だということが自然に漏れてくるね。
そんなに脅威に感じる政党なのか？

695 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:43 ID:q3kKdiwf

>>1
いいこと言うから、共産党に投票します。

696 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:49 ID:xEWFB/0s

トヨタ：自民党　とりあえず与党
日産：民主党　永遠のナンバー2
ホンダ：公明党　信者うぜえ
マツダ：保守党　印象薄い
スバル：共産党　狂信者
光岡：維新政党新風　DQN

身潰し：社民党　うんこ、国賊

697 ：朝まで名無しさん：04/07/07 19:26 ID:LetRPNBM

本田は共産党だろ。
四輪の世界では革新を気取っているが、二輪の新左翼からは体制派と糾弾されるw

698 ：朝まで名無しさん：04/07/07 19:30 ID:q3kKdiwf

＞＞６９７
カルト集団がバックに憑いてる公明党はどこだ？

699 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/09 00:00 ID:mzrPJb5l

>>682
詳しくお答えします。

税は、支配者が、支配のコストを集めるためにあります。
近現代にあっては、支配者といえども、体制の維持に気を使わなくてはなりませんでした。
何しろ、選挙権やら基本的人権がはやりだったからです。
フランス革命、イギリス無血革命、アメリカ独立宣言と、現代的人権は発展してきました。
それぞれの国家での、選挙権がどう扱われたかを見てみましょう。
フランスでは、王室は排除されましたが、女性は捨ておかれました。
イギリスでは、普通選挙権が導入されましたが、一定の納税者に限られました。
アメリカ憲法は、奴隷制を許しました。
そして日本は、性別によらず、納税額にもよらない、最も進んだ民主主義を決めました。

歴史の流れと、人類の希望。

考えてみるときです。

700 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/09 00:04 ID:mzrPJb5l

しまった。税の話だったね。

国家を運営する資金を、誰が負担すべきか？
という議論だ。

日本が占領されたとき、GHQの税制顧問、だったかなぁ？
シャウプさんてのがいたんじゃない。

累進的な所得税と、資産に対する税を勧告したような？

それとて、ベストかはわからん。

年金消費税よりはましとしても。

701 ：朝まで名無しさん：04/07/09 00:05 ID:1vROFA02

世界を支配するのは在米ユダヤ系コングロマリット。
戦争需要を自ら起こし、世界各地で人体実験と殺戮の日々・・・
自民・公明、日本を代表する巨大企業、霞が関の官僚、暴力団たちは単なるユダヤの出先機関。

■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー
今後45億年？！にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000％に増えた・・・
http://www.ericblumrich.com/pl_lo.html

よく出来てます。

702 ：朝まで名無しさん：04/07/09 00:06 ID:K8KS7ttW

三菱車と共産党にているね
バッシングされるから

703 ：???：04/07/09 00:08 ID:aH/qWUMn

そろそろ帝国主義による世界支配に乗り出そうぜ。共産主義を蹴散らすのが
これからの時代の若者の進むべき道だろう？

704 ：朝まで名無しさん：04/07/09 00:45 ID:EP/PyWYF

>>700

シャウプ税制が共産党から見て及第点なら、消費税導入の話が持ち上がる　「前」　から、　税制評価の声明をだしておけよ。
もし、及第点でないなら、共産党税制を提案すべき。

ただただ、「昔に戻せ」ってのは、「革新」政党じゃなくて「保守」政党だよ。

705 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/09 01:20 ID:mzrPJb5l

ううむ、おれは共産党の政策を書いているわけでないしなぁ。
しかし、累進的な所得税賛成と、一般的な大衆課税反対は、
始からだと思うのだが。

おれ的税制の話が聞きたければ、ちょっと、別の部屋へ。

706 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/09 01:25 ID:mzrPJb5l

それに、「昔に戻せ」って、税制に限ってないし。

年金をどうする。
老人医療をどうする。
就学前医療をどうする。

なんか、実務がだめで革新がポチャって、言うやついたが、
実務は官僚が、決定は政治家が、ってわかってないんだね。

707 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/09 01:34 ID:mzrPJb5l

さて、「夏の虫」はどこかなって。

いよいよ、投票日がやってくる。
>>1が言いたかったことは、「共産党への一票の値打ち」だ。
参議院議員選挙は、政権選択の選挙ではない。

したがって、日本共産党が政権をとったら大変とか、
そういう心配はない。

マスコミによれば、民主党が勝ちそうである。
違和感のある有権者は、共産でも、何とかでも、投票しましょう。

ね。

708 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/09 01:35 ID:A4LtkrVs

>>707
「何とか」＝自民　でもいーですか？

709 ：朝まで名無しさん：04/07/09 02:44 ID:Luhpwx52

比例区に死票はない

710 ：朝まで名無しさん：04/07/09 09:54 ID:5rjVZx5W

何があっても共産党には投票しないんで。

711 ：朝まで名無しさん：04/07/09 11:13 ID:BVaoadJn

>>708
いやだなあ、マチせんせ。

正直な話、党外で党の方針に反する言動をするのは、規約違反な訳で・・・。

選挙区は、反自民。四人区は共産。
比例区は、激しく共産。

ｵﾚﾃｷﾆﾊ、ｺﾚｶﾞｾｲｲｯﾊﾟｲ。

712 ：朝まで名無しさん：04/07/09 21:39 ID:Eolf9LeF

・とにかく大きなとこじゃなきゃヤだ！！という人
　→自民or民主、まだマシと思う方へどうぞ。

・自民も民主もふざけんな！！という人
　→左派なら共産へ、右派なら新風へどうぞ。

・日本をもっと悪くしたい、という人
　→選挙を棄権してください。

・消極的なのは嫌だ、もっとアクティブに悪くしたい、という人
　→社民を応援した後、祖国へお帰りください。

713 ：朝まで名無しさん：04/07/09 21:52 ID:bnzrqAl+

もっとよくなるという理由が欲しいね。
それなくして棄権するからもっと悪くなるという理屈は通らんよ。

714 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/09 22:16 ID:BVaoadJn

>>712
公明党へ投票する人は、どんな人でしょう？

715 ：朝まで名無しさん：04/07/09 22:20 ID:Eolf9LeF

>>714
んなもん、学会員しか居らんやろ。

716 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:07 ID:kvXwVkn0

>>712
ほとんどが功徳を求め、仏罰を恐れる亡者共……。

717 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:08 ID:kvXwVkn0

間違えた。
716の>>712は>>714ね。

718 ：朝まで名無しさん：04/07/10 03:26 ID:47a4n9R3

女子高生コンクリ殺人事件、犯人の一人の両親は共産党員
共産党はもみ消そうとした
そして今、犯人の一人神作（小倉）譲が再犯を犯したにもかかわらず
共産党はだんまりを決めこんでいる

共産党への一票なんて糞壺ほどの値打ちもない
いや、一票を投じれば投じるほど社会への害悪をまき散らすのだから、
糞どころか毒そのもの

719 ：朝まで名無しさん：04/07/10 03:42 ID:s/ITEZBO

若き日、資本論の難しさに苛立ちを覚えた。
学業優秀で能力には自信があったのに読了させてくれなかった資本論。
今考えると、あの苛立ちこそ反共精神の根源だな。

720 ：朝まで名無しさん：04/07/10 08:47 ID:B5ntwrjQ

>>718
俺は、党員ではないが、お前アホか？
だんまりを決め込んでる？？？共産党に、何の関係があるの？

教えてくれ。アホなりに。　　

721 ：朝まで名無しさん：04/07/10 09:40 ID:c03x4ES6

わたしは共産主義が嫌いです。人権を守らないからです。
そして共産主義はすぐウソをつくからです。
ttp://www.ifvoc.gr.jp/2004/top040201.htm

722 ：朝まで名無しさん：04/07/10 10:11 ID:CQB2budS

>721　まるで、「他の政党は人権を守り、嘘などつかない」というような言いぐさだな。

共産党に理想を持ちすぎじゃないのか？ｗ

723 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/10 10:53 ID:p+6LEIr6

日本共産党を支持する人も、そうでない人も、考えてみよう。

宗教団体に頼りっきりの自民党を負けさせるには、
一人区で、反自民の票がまとまればよい。
二人区では、二人立てていれば、共倒れをねらう。
それ以外の選挙区は、お好きなように。

そして、比例区では、日本共産党へ。

724 ：朝まで名無しさん：04/07/10 10:56 ID:QMoe9vzk

>>723
利敵行為で選挙区に立候補して、民主に投票を呼びかけるとは、共産党も芸が細かい。

一見すると共産党が物分りの良い政党ように見えるが、もともと利敵行為。失うものは何もない。

725 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:09 ID:qJItBtde

>>723
いくらなんでもそりゃ不自然だ。

726 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:13 ID:a6UTzcYJ

宗男先生はすすきので大フィーバー
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

727 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/10 11:21 ID:p+6LEIr6

>>724
「民主」へなどとは、言っていません。
「まとまればよい。（日本共産党へ）」

それに、言ったのはオレで、日本共産党ではない。

728 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/10 11:25 ID:p+6LEIr6

>>725
自民党と公明党でも参議院過半数に達しないところまで、
追い込めれば、衆議院は解散せざるを得ないだろう。
不自然だろうが、なんだろうが、それが政治の力学。

729 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/10 11:35 ID:p+6LEIr6

参議院議員選挙は、政権を争う選挙ではない。
衆議院の個々の立法に対して、チェックするのが参議院。
衆議院のカーボンコピーではないと青木幹事長も言っている。

今回選挙の最大の争点は、暮らしと平和をどうするかだ。
明日から心配の年金制度。
安心したければ、消費税アップを我慢しろという。
あれよあれよと、日本軍の指揮権を他国に渡してしまう。
アメリカがアジアで起こす戦争に巻き込まれる心配どころか、
世界中でいっしょに戦争をおっぱじめる心配をしなくてはならない。

とにかく、比例区は日本共産党へ。

730 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:44 ID:x45CY52F

宗教団体に頼ってるのは民主も一緒だったりする＾_＾；

731 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/10 12:38 ID:p+6LEIr6

>>730
他宗派を「邪教」呼ばわりするところは、別格。

732 ：朝まで名無しさん：04/07/10 12:42 ID:x7TZsFLM

ちなみにこれは裏話というか信じる信じないは別だが、悪い意味ではないので真実味をだすため、実名で書く。
私はずばり大阪府茨木市に住んでいるのだが、茨木市のある町で老人ホーム建設に反対する運動がおきた。
ニュースでも２回ほど放映されている。反対している理由は別にホームそのものに反対なわけではなく、自分の町
の出身の議員がなんと隠れてこの建設計画を推進したこと。建設工事ギリギリの時期にようやく町の人に説明したわけ。
このままだとうちの家の前は（とても狭い道）にダンプがガンガン通ることになってしまう。
その地元の議員は一度説明したきりで逃げ出し絶対町の人の前にはでてこない。
うちの親とかは市会議員さんにお話にいったりしたのだが、ある議員さんはなんと
「地元の議員とは仲良くしてくれないと困る。」という信じられない発言や、茨木市の職員にいたっては「おまえらだけが
市民ではない」「公共事業には地元民は協力するのが普通」など信じられない発言ばかりする始末。

んで市会議員の中で唯一まともに相談にのってくれたのが共産の畑中孝雄さんでした。
実に物腰丁寧で本当に普通の人。法律面からの闘争の仕方も教えてくれたり、かなり勉強している人に思えました。

ちなみに世話になったのに、私は「共産党は嫌いじゃないけど政権とってほしくはないなぁ。でも８０議席くらいは
もたないかんよ。」というと苦笑いしながら「そう思うでしょ？」と失礼な言葉にも冷静でした。

市政レベルでは共産は一番マトモなよーなきもしました。

でも私は核兵器好きでイラク派兵大賛成だったりするからなぁ・・・・・。

733 ：朝まで名無しさん：04/07/10 12:59 ID:o597NPBw

共産党に投票するほど俺はバカじゃねー

734 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/10 13:25 ID:p+6LEIr6

>>733にマジレスするほどの（ｒｙ

735 ：朝まで名無しさん：04/07/10 14:49 ID:B5ntwrjQ

宗教団体で、共産党支持表明しているところあるね。

736 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/10 14:59 ID:p+6LEIr6

>>735
団体あげてというのは、どうだろうか。
宗教人会議だったか？
主要な指導的な立場の人と、「地上の問題」で共闘している。
｢反戦平和は、仏陀の教えそのもの」とかのコメントも出ていたか。

737 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/10 15:05 ID:p+6LEIr6

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-20/04_01.html

738 ：297=388：04/07/10 16:57 ID:ypb9r89z

事前投票いってきますた。
比例代表はみどり、地区の方は上田哲氏にしやした。
考えた末、共産党にはしませんですた。
参議院選ということで、今回は素直に…。
俺的に、政治だけど政治的ではなしにということで。

739 ：朝まで名無しさん：04/07/10 17:01 ID:Kq4lSDF4

共産党のお手本となる国は共産国
っで北朝鮮、だなもし！！！！

740 ：朝まで名無しさん：04/07/10 18:08 ID:VTRDrqlp

さっき投票逝ってきた。比例は笠井亮氏にした。

741 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/10 19:04 ID:IFgBnXD8

死に票にならないトコなら良いよ。

小選挙区で共産党に投票するヤシってどーゆー頭の構造してるんだろ？

742 ：朝まで名無しさん：04/07/10 19:07 ID:DjsfrnMo

＞739　　まじレスすると日本における共産的な思想は本来の共産主義と
　　　　大きく異なるんだな

743 ：朝まで名無しさん：04/07/10 19:21 ID:B5ntwrjQ

明日は、家族ｻｰﾋﾞｽの日です。
しっかり遊んで休息してください。

平和な一日だ。

744 ：朝まで名無しさん：04/07/10 19:26 ID:Ymx2XMQq

共産も社民もハナから政権を獲ろうなんて思っちゃいないよ

745 ：あほ：04/07/10 19:38 ID:2GaUcZ6r

「無礼なことを言うな。たかが
平民が」

　　てか　　　

　　文句あんなら革命おこしてみろ

　てか

746 ：朝まで名無しさん：04/07/10 19:40 ID:DjsfrnMo

社民はもう存在価値がないな。
共産は少数で必要。
不正やら見つけてくれるしｗ

747 ：あほ：04/07/10 19:50 ID:2GaUcZ6r

「無礼なことを言うな。たかが
選手が」

　　てか　　　あんたは偉い!

　　文句あんなら革命おこせてか

748 ：朝まで名無しさん：04/07/10 19:59 ID:oHEqTdXS

わたしは共産党嫌いだぁ。

749 ：朝まで名無しさん：04/07/10 20:01 ID:IpUHvkys

どうせ俺の住んでいる地域では共産党全然人気ないから、投票しても無駄だ

750 ：朝まで名無しさん：04/07/10 20:04 ID:Ymx2XMQq

駅前で赤旗配りすぎ
赤いからケツ拭き紙にもなりゃしねえ

751 ：朝まで名無しさん：04/07/10 20:55 ID:qDA+Am2t

共産党は､無策のままに人権だの平和だの騒いでるとこでしたっけ｡
社民党も似た様なもんか･･････今の境遇は｡
この二党は､これからの日本では通用しないような気が｡
時代錯誤というか､具体的な展望がないというか･･･････｡
自分の主義を押し付けるだけの夢想家集団という印象しかない｡

752 ：朝まで名無しさん：04/07/10 20:58 ID:B5ntwrjQ

お前らが嫌うから、俺は共産党へ投票する。

753 ：朝まで名無しさん：04/07/10 21:03 ID:jINSEO9y

不在者投票で共産党に入れてきた（・∀・）
日本唯一の良心の党として頑張ってね！！

754 ：朝まで名無しさん：04/07/10 21:07 ID:TDb4vt+8

不景気の間は共産党に入れとくのも手だ
消費税上げてほしくないし

755 ：朝まで名無しさん：04/07/10 21:21 ID:1Mrdakqk

>>753

＞日本唯一の良心の党

共産党は拉致被害者に冷たいんだよ。
良心が痛まないのかと小一時間ｒｙ

756 ：朝まで名無しさん：04/07/10 21:36 ID:+L9HxaGW

>>755
冷たいくせに、そのこと指摘すると「私らは努力してきた！」とか
ウソつくんだよ。いや、ウソついたあと、必死で自分らが思い込む（苦笑）。
で、その根拠にしていた当事者（兵本）にいかにこの問題を封じようと
していたか、暴露される。

さすが、ハイエナといわれるだけあるよ。日本共産党は。

757 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/10 21:37 ID:IFgBnXD8

アメリカと西欧だと、民主主義という制度自体を守ろうとして、
わざと野党に投票するという行動様式が確立されている。

これによって、民主主義が活かされ、
個人を大事にする国家へと、国家側も変貌してきた。

しかし日本では、敗戦後６０年を経ているにもかかわらず、
かつて革新とか呼ばれていた者共が、護憲とか軍備は要らないだとか、
相も変わらず、戦後まもなくの古くさい論理を持ちだしては、
国会を空転させる。
日本は無神論の国なんかじゃない。
生存権を否定した形而上学的な憲法を、信奉し続ける者共に付き合わされ、
国民が信仰を強要された・・・・・もはやバカの国家である。
この間隙を縫って、北朝鮮による拉致事件は発生し、
核ミサイルは日本本土に照準を合わされ、いわば外のバカ国家に付き合わされる格好で、
日本人自体の人権が低められている。
国内的には、共産党の主張にも一理あって、日本人の人権を高めてきたのかも知れないが、
対外的には、近隣に悪辣な体制の存在を許し、生存権さえ失おうとしている。

これでは、個人主義が進展するどころか、後退していく一途なのである。

758 ：RamenK ◆BMMXU4N4G2 ：04/07/10 21:42 ID:62cgQCY4

たしかにね
僕のいるところの選挙区でも
共産党の候補が受かったことは未だかつてないですから
たしかに死に票になってしまっている
そういう考えになるかもしれないですよね
だけどね僕は明日もやっぱり共産党に入れますよ
共産党に入れてしまったらそれは死に票になってしまう
そういうイメージを打ち消すためにも共産党に入れることが大事なんですよ

759 ：朝まで名無しさん：04/07/10 21:49 ID:jINSEO9y

自民公明支持者必死だな（ｗ

760 ：朝まで名無しさん：04/07/10 21:55 ID:1YUUTYSf

生存権を否定した形而上学的な憲法を、信奉し続ける者共に付き合わされ、

国民が信仰を強要された・・・・・もはやバカの国家である。

↑前段まではまだいいけど
　信仰を強要された、というのは語弊がある。
　なんだかんだいってある程度の国民の支持はあったのだろうと思う。
　だからこそ、9条改憲を目指す自民党政権が半世紀も続きながら、未だに
　改憲されなかったのだと思う(改正要件の厳しさを置いたとしてもね)。

761 ：朝まで名無しさん：04/07/10 21:57 ID:1Mrdakqk

>>756

そうなんだよ。言行不一致。
冷たいことを認めるならまだマシなのだが、冷たくないって白々しい嘘をつく。

弱者に冷たい政党だよ。

762 ：朝まで名無しさん：04/07/10 21:59 ID:rxoRQgqw

>>718
>だんまりを決め込んでる？？？共産党に、何の関係があるの？
かつて赤旗やシンパ識者使って「家族は気付かなかっただけ、学校制度が悪い、
社会が悪い、」と責任転嫁し「少年も被害者」と鬼畜を擁護し、厳しく罰するのは
もってのほかな風潮を流し、その結果クソどもは何事もなかったかのごとく
社会復帰。しかし肝心の更正ついてはさっぱり。微塵も反省していない。
当時「少年の未来、更正」と素敵な電波を謳ってきた共産党は国民になんらかの
説明してしかるべきではないか？ところが知らぬ存ぜぬな態度。
元党員のクソ餓鬼は人権の名の下、機関紙あげてフォローしまくるが
被害者の人権には一言も触れず、謝罪はおろか悼むような素振りさえない。
だったら「人権」を看板にすんな、って話。分かったかな？

>>722
>まるで、「他の政党は人権を守り、嘘などつかない」というような言いぐさだな。
人権掲げた市民団体とつるみ、少年の人権、加害者の人権と、人権にもっとも
熱心な党はわが党であるみたいなイメージつくりしてないかい？
嘘など付いた事のないごとく清廉潔白な面で与党の揚げ足とりに執着してるだろ。

普段から「人権意識は自民党の変わらないし、自民党が嘘つくんだからうちだってつくよ」
ってな態度だったら叩かれんわな。

763 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:05 ID:rxoRQgqw

762で書いた事は社民の福島を筆頭に旧社会党の連中にも当てはまる。

犬作公明党も「外国人参政権」などその主張は社民、共産に近い。
何で合併しないのか不思議。犬作個人崇拝は将軍様を彷彿とさせて
社民、共産も波長が合うはずなのに。

764 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:10 ID:+L9HxaGW

>>761
彼らは、金持ちの子供と貧乏な子供がいたら、貧乏な子供は助けても
金持ちの子供は見殺しにするんじゃないかな。そういう感じだと思う。
イデオロギーが大事で、「弱者」っていうのは、それを補強する
道具みたいな感じ。

765 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:12 ID:Q9PrNh7N

これだけ厚遇されてる拉致被害者は弱者の範疇ではないね。

766 ：なおみちゃん：04/07/10 22:16 ID:GZV3mtyH

<<763
共産党と自民党は日本国籍がないと入党できない。
共産党が認めているのは地方参政権だけ。
<<762
女子高生コンクリ詰めは共産党、オウムの国松長官襲撃は赤軍と仲の良い社民党を潰すために投票日直前に出されたネタ。
前者の事件は、女性の人権で党幹部を降格させるほどの政党なら、まず女子高生に大変申し訳ないことを党幹部の家庭でしてしまったことを謝るべき。

ＣさんのＣＭ見たけど、真面目でダサくて健気。
むしろ、中村敦夫ＨＰのパロディ「あの米国を想いこの属国を創る」や、自民党の民主党批判広告が、共産党の宣伝になっていることを、Ｃ党首が知らないといけない。
石油利権目当てにアメリカの戦争に協力しても石油値上がりで家計直撃、９条護憲は世論によるもの、自国資源活用など平和の代替案を。
http://www.naomi-ando.com

767 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:19 ID:6YZxWm5H

先週の日曜日、NHK-BSで志位さんの演説を聞いてたら
すべての国民に５万円の基礎年金をくれるという。
しかも、保険料も消費税も上げずに、だ。

俺らにも年金支給。
ものすごーく魅力的な公約なんで心惹かれたが、
冷静に考えると絶対に実現不可能なので、投票はやめとく。

768 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:27 ID:rxoRQgqw

>>766
>共産党が認めているのは地方参政権だけ。
在日の権利主張がそれだけで終わるものか。数年すれば「地方」限定は差別、
国政にも、そして被参政権も、となるのは目に見えている。
そのとき共産、社民、公明は彼ら外国人にNOと言えるか？自分らの息のかかった
人権団体にNOと言えるか？絶対に言えない。
>女子高生コンクリ詰めは共産党、オウムの国松長官襲撃は赤軍と仲の良い社民党を潰すために投票日直前に出されたネタ。
MMR？陰謀論はおなかいっぱい。

769 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:30 ID:rxoRQgqw

>>766
>自国資源活用など平和の代替案を。
中共の海底資源発掘に危機感もって行動してるのは（一部）自民党以外に
ありますか？？共産党が中共に何か言いましたっけ？

770 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:34 ID:oHEqTdXS

>>755
女子校生が拉致られて監禁されてリンチされてるのに、
「不良だったので仕方ない」で片付ける党だよね。

771 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:39 ID:Q9PrNh7N

>>767
公共事業の合理化でまかなえるそうだ。
それと他用途への流用禁止で。
俺としては年金は税金でやってほしいけどね。
老後の保障という点で所得比例はあんまり要らないと思うのだが。
金持ちは現役から貯めてるもんだろ。俺んちもそう。
>>768
そんな妄想語ったら終わりがないね。
法制度上、可能なのは地方参政権だから別に問題ない。

772 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:41 ID:Q9PrNh7N

国政　　　　　　　　　地方
　　　　　　　　　選挙権　被選挙権　選挙権　被選挙権
ＥＵ：スウェーデン----×　　　×　　　　　○　　　○
ＥＵ：デンマーク------×　　　×　　　　　○　　　○
　　　ノルウェー------×　　　×　　　　　○　　　○
ＥＵ：フィンランド------×　　　×　　　　　○　　　○
ＥＵ：オランダ--------×　　　×　　　　　○　　　○　　相互主義を憲法で明記
ＥＵ：スペイン--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：ポルトガル------×　　　×　　　　　△　　　△　　ＥＵ諸国民と旧植民地出身者
ＥＵ：フランス--------×　　　×　　　　　△　　　△　　ＥＵ諸国民のみ
ＥＵ：ドイツ----------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：イタリア--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：ギリシア--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：ベルギー-------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：ルクセンブルク--×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：オーストリア----×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃

ＥＵ：アイルランド-----△　　　×　　　　○　　　○　　国政レベルはイギリス国民のみ
ＥＵ：イギリス--------△　　　△　　　　△　　　△　　英連邦国民及びアイルランド国民のみ
英連邦：オーストラリア△　　　△　　　　△　　　△　　英連邦国民のみ
英連邦：ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　○　　　△　　　　○　　　△　　被選挙権は英連邦国民のみ
英連邦：カナダ------×　　　×　　　　△　　　△　　英連邦国民のみ
　　　アイスランド----×　　　×　　　　△　　　△　　北欧諸国民のみ
永世中立：スイス----×　　　×　　　　△　　　△　　一部の州のみ
　　　アメリカ--------×　　　×　　　　×　　　×
　　　日本----------×　　　×　　　　×　　　×

　　　韓国----------×　　　×　　　　×　　　×
　　　北朝鮮--------×　　　×　　　　×　　　×

773 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:42 ID:Q9PrNh7N

-----　ためしに、ＥＵと英連邦加盟国を省いてみる　-----

（国連加盟国、１９１ヶ国）
　　　　　　　　　国政　　　　　　　　　地方
　　　　　　　　　選挙権　被選挙権　選挙権　被選挙権
　　　ノルウェー------×　　　×　　　　　○　　　○
　　　アイスランド----×　　　×　　　　△　　　△　　北欧諸国民のみ
永世中立：スイス----×　　　×　　　　△　　　△　　一部の州のみ
　　　アメリカ--------×　　　×　　　　×　　　×
　　　日本----------×　　　×　　　　×　　　×

　　　韓国----------×　　　×　　　　×　　　×
　　　北朝鮮--------×　　　×　　　　×　　　×

774 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:42 ID:64OTheq3

政権取られたら困るが、文句言わせたら
社民よりは役に立つ

層化と対策先生は北チョンに送ってやりたい

775 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:49 ID:eWaqRZxA

今こそ革命だ！

776 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:50 ID:rxoRQgqw

>>768
>そんな妄想語ったら終わりがないね。
妄想？そうなる可能性危険性を考慮にいれるのは当然でしょう。
「差別、人権」で諮問押捺廃止を勝ち取った連中の行動力、世界市民を
唱える理論を甘く見すぎ。
>法制度上、可能なのは地方参政権だから別に問題ない。
法制度上、地方参政権は不可だと考えますが。故に地方を与えるなら
国政も与えなければ差別と思います。

スウェーデンやデンマークのように移民を推奨している国と比べられてもね。
自国にメリットがあるからしているのであって、何のメリットも無い
日本が（デメリットだらけだが）外国人に選挙権を与える必要は無し。

777 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:52 ID:2W4mFFqi

何よりも層化が嫌いなおいらは、前回の衆院選は民主に入れたけど、
今回だけは共産党に入れるよ。
このまま、チェック機関としては優秀な政党が、埋もれて消えちゃうのは
ちょっとまずい気がするからね。

778 ：朝まで名無しさん：04/07/10 23:00 ID:rxoRQgqw

>>773
東南アジア、西アジア、中東やアフリカなんかも参考までに知りたいね。

779 ：朝まで名無しさん：04/07/10 23:08 ID:Q9PrNh7N

>>778
そんな民主化途上な国知ってなんか参考になる？

怖いのは、企業にとって都合のいい移民が来ることだろ。
労働条件やら税負担で移民が割がいいという状態を無くす方が先。
不安なのは自分の生活が保てなくなる存在の台頭だと思うがね。

この種の問題の本質は、政府が社会不安を阻止せずに少子化を移民で解決しようとすることだ。

780 ：朝まで名無しさん：04/07/10 23:15 ID:rxoRQgqw

>>779
>そんな民主化途上な国知ってなんか参考になる？
そうやって「途上な国」って見下すのはよくないよ。都合のいいデータ
引っ張り出すためには「アジアでは・・・」ってよく使うではないですか。

>怖いのは、企業にとって都合のいい移民が来ることだろ。
>労働条件やら税負担で移民が割がいいという状態を無くす方が先。
その通りだと思います。しかし日本で外国人参政権を唱える連中って
「かわいそうだから」とか「過去に酷い事したから」とか「みんな仲良く」とか
中学生の意見聞いてるみたいで・・・。

781 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/10 23:56 ID:IFgBnXD8

>>760
たしかに、信仰の強要、は言い過ぎだったかも。

しかし、憲法はそれ自体が、国家国民を決定づける法律体系の礎になっているし、
精神支柱にまでなってる。
野党が国会で、法律上はこうなってる、憲法ではこーだ、と与党を問いつめれば、
時には内閣法制局審議官やらが呼び出され、法解釈をめぐって審議はしばしば中断する。

共産党が、自分たちが政権を執ったら、国民を守る軍隊を新たに創設し直す、
と言ってることは、よく知られる主張だが、
民主党の国連待機部隊構想とともに、自衛隊その経験の蓄積をムダにしかねない主張だ。
（もっとも、共産党の場合、自衛隊違憲論に根強いものがあったが。）

「国民の支持」が憲法に対しあったとは言うが、
自民党単独長期政権を実現させてきたのも、同様に「国民の支持」だった。
共産党的な言い方を借りるなら、
国民は全面的な信任を与えてきた訳じゃない、というあたりにでもなるのだろうか？
憲法を維持しながらの、自衛隊保有もおなじ所にある。

こうした矛盾を放置し続けるあたりを指して、「信仰の強要」と言ったつもり。

ま、社民党が憲法を守ってきた（＝何もしなかった）と豪語するよか、共産党はマシな部類だが。

782 ：朝まで名無しさん：04/07/11 00:00 ID:u7vkcu4t

>>771
> 公共事業の合理化でまかなえるそうだ。
> それと他用途への流用禁止で。

単純計算で、すべての国民に５万円ずつ支給したら
５万×１億３千万×１２＝７８兆円が
（基礎年金部分だけで）毎年必要になる。

今の保険料収入は、厚生年金が約２０兆円、国民年金が約２兆円。

国庫負担がとんでもなくキツいことになる。合理化だの流用禁止だのいうレベルじゃない。
やっぱり年金は、基本的に６５歳以上の国民にのみ支給すべきだ。

783 ：朝まで名無しさん：04/07/11 00:04 ID:y9D7ygDq

>>780
いやあ、日本くらいの民主国家で先進国の場合、同等の国でないと比較にならないでしょ。
導入してる国の事情を知るのが一番参考になるだろうね。
旧宗主国の場合は、国籍取得が容易というのもいれないといけないかもね。
フランス何かだとかなり容易だね。
まあフランス国内にいない人にたいしてだね。
日本の場合は無国籍になったという経緯から在日がいるわけだが、フランス以上に本国に同化してるともいえるね。

後半の意見は俺は余り聞かないね。
ちと特定の情報源というか団体の主張を耳にしやすい地域なのかな？

784 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/11 00:05 ID:bY4rpKmL

>>780
＞日本で外国人参政権を唱える連中って
＞「かわいそうだから」とか「過去に酷い事したから」とか「みんな仲良く」とか
＞中学生の意見聞いてるみたいで・・・。
　　↑
こういうの、聞いたこと無いな。
在邦外国人への地方参政権付与は、国際的にも人的流動性が高まっていく中で、
地域社会に民族対立感情をつくりだしたり、持込ませないための処方だわ。
それは、治安面でのコントロールでもあり、地域社会、
引いては国家のためとなる優秀な個人を、国家内に所有する手段でもあるでしょう。

785 ：朝まで名無しさん：04/07/11 00:10 ID:y9D7ygDq

>>782
全ての国民ってのは、年金受給年齢に達した人ならば全員て意味だろ。
>>783に＋
マスコミが半島系のインタビュばかり、その手の発言ばかり取り上げるのも原因かもね。
うがってみれば、俺らの同意を得られない主張がかり報道してるとも考えられる。
半島さんの意見をきちんと報道してますよ、変化無いのは国民の胸一つですからねって具合。
前イギリス人がその偏りに文句言ってたもんで。
半島以外の事は「ニポン綺麗です、大好きです、ガンバテマス。」な報道が目に付くね。
「着物好きよ、奈良京都で舞妓変身したね。」な半島はあんまり報道ないね。

786 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/11 00:34 ID:0UAXJUAi

>>663
革新自治体の「破綻」の原因。

1970年代の、いろいろな運動、それは1974年の大幅賃上げ、
29.4％だっけか？になるのだが。

日経連は、「大幅賃上げの行方委員会」を作った。
1974年の3月13日に最終報告してるから、ググッてね。
そして「反共」「生産性」など基調とする社公合意が、1980年。

今も残る、老人医療、児童福祉などの制度は、革新自治体から生まれた。

70年の共創協定は、70年に反故にされたが、社会党とは10年もった。

別に、懲りていない。

787 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/11 00:42 ID:0UAXJUAi

>>756
かなり、飲んだので、乱暴なことを言うかもね。

日本共産党秘書チームの手柄を、公安警察に売りつけようとしたやつ、
い　　た　　じ　　ゃ　　な　　ー　　い　　。

就職の世話まで、お願いしたらしいけど、日本の公安、あんたなんておみかぎりよ。
ざ　　ん　　ね　　ん　　ー　　。

788 ：朝まで名無しさん：04/07/11 02:13 ID:hwGZziM6

国にも睨まれてるだけあって
こいつらほと聖域なくものがいえる政党はいない
チェック機能は果たせると思う。
地方なんか、ほとんど与党だぜ。共産なければ。誰がチェックすんだ。
最近、マスゴミでさえ真実を平気で潰したり、無視したりする風潮が強すぎる。
あと、公明の台頭に立ち向かえる機関もない。
もう、政権を取るとかむリだから、不正を徹底的にあばくチェック機能の政党という売りで
十分存在意義はあると思う。

789 ：朝まで名無しさん：04/07/11 06:41 ID:hWgFwWEa

きみえちゃん、きゃわい～ん！！！！！！！！

790 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/11 06:43 ID:bY4rpKmL

>>788
というわけで、比例で当選者少し出されると、良いでしょう・・・？

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:53 ID:kO4nJtGc

今回、既に大量の悪質選挙違反者が検挙されているそうだが
ぜひ！党名を曝してほしい！！
これは各方面に要請するつもり

得意の他党に罪をなすりつけさせないためにも
なっ　共産党員！ww

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:32 ID:HNm+k/gW

私、今回は共産党に入れます。

793 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/11 07:36 ID:bY4rpKmL

>>792
その前に彼女に入れろ・・・・・共に産め

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:47 ID:A/FXBgnD

逝ってきました。反公明の意味で共産に入れました。

795 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/11 09:03 ID:0UAXJUAi

皆さん、おはようございます。
さて、投票日です。

まだ、投票がすんでいないあなた。
とにかく、投票所に行きましょう。

支持を表明してくれた方、ののしっていただいた方、
ともにお疲れ様でした。
昨日までの集計では、残念ながら日本共産党はううむ。
４８０万票くらいしか、手ごたえがないようです。

「共産党」で調べてみたところ、2ｃｈには２９１のスレが建ってました。
民主主義は、思わぬところで発展していくのだなぁ。としみじみ。

では、１６時間後にまた。

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:28 ID:0UAXJUAi

こら、運営側。
名無しのデフォを勝手にいじるんじゃない。

迷惑だ。
しかし、「そうだ選挙に行こう」

797 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/11 09:36 ID:bY4rpKmL

数年前より、東京のマンションに住んでるので、
自分は絶対、増元さんと自民党に入れますが、
みなさんは、民主党と民主党候補を応援してあげて下さい。

小選挙区では民主党候補と、共産党というコンビもありえます。
さすれば、死に票にもならんし、
政治に奮起を促す意味でも、良いんでは？

くれぐれも、小選挙区で共産党に入れるという無謀で無意味、
これはおやめ下さい。
アホですから。

798 ：朝まで名無しさん：04/07/11 14:54 ID:MlfPrP7z

>>783
>日本くらいの民主国家で先進国の場合、同等の国でないと比較にならないでしょ。
その通りだが、「参考にもならん民主化途上な国々」の方々に地方選挙権与えるのは
ちと無謀とも言える。地方選挙権を！！の声が高い方々って、変造500ウォンや
路上強盗な民度の低いといっても差し支えないような民族だし。

>784
>地域社会に民族対立感情をつくりだしたり、持込ませないための処方だわ。
諮問押捺廃止しても何も変わらなかったのを見ても分かるとおり（治安は
悪化したが）根本の反日教育を止めない限り対立感情はなくならない。
例え被参政権まで与えて半島人が日本の総理大臣になったとしても。
>引いては国家のためとなる優秀な個人を、国家内に所有する手段でもあるでしょう。
一番必死に欲しがっているのが「かの国」ですから効果の程は・・・。

日本は広域指定暴力団組長組員に「指定」されている外国人や犯罪犯した
外国人であっても強制送還、国外追放されませんが、地方参政権与えてる
諸外国の場合はどうなんでしょうか。総連のように聖域化されて事実上の
脱税権すら与えられている、時には本国の命令で犯罪の手引きすら行う
民族団体、又は類する外国人圧力団体って地方参政権与えてる諸外国にも
存在するんでしょうか。唯の外国人団体ではなく総連に該当するような。
諸外国と比べるには、参政権与えてる、与えていないだけでなく、そういう
環境の部分も含めて考察するべきでしょう。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:01 ID:SI7ApNYT

俺の選挙区まず共産当選しない。
だから比例だけ書いてくる。

800 ：朝まで名無しさん：04/07/11 15:09 ID:MlfPrP7z

>>784
>地域社会に民族対立感情をつくりだしたり、持込ませないための処方だわ。
選挙権与えないと民族対立感情が発生するのなら、欧米に住んでいる日本人は
その国の国民と激しく対立している筈ですね。欧米に住んでいる日本人は
要求のデモとか盛んなんですかね。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:14 ID:4qQqO6w2

正論を主張しているのは共産党だけなので、共産党に投票してきました。
共産党が政権を取っても、すぐさま共産主義にはならないと思うので。

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:21 ID:Oeh1cGQj

間違っても政権とらないから

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:29 ID:zLySeawE

氏ねクズ党

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:02 ID:JLQuc4w0

今日もまた犯罪者擁護集団日共の議席が減る
喜ばしい限り

ついでに、日共が人道・倫理なんてものにいっさい無縁であることを示す関連スレリンク

■■■■コンクリ犯・小倉再逮捕晒し上げ・常時age推奨スレッド（共産党板）■■■■

共産党幹部の自宅で行われた凄惨な虐殺
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1083997750/
共産党は足立区の恥さらし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/979901848/
少年法ってやめたほうが良いんじゃない？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057891778/
共産主義的人間になるには
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/977564516/
共産党員＆支持者の凶暴性
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/997457640/
●共産党員の子育てについて●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/978391253/
共産党支持者語録
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007371536/

805 ：朝まで名無し＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:07 ID:xAZkBgls

共産党が幾ら頑張っても議席で大幅に躍進ということはないのだから
逆に安心してチェック政党という意味で投票対象ですね。
まだ時間があるのでこれから行ってこようっと。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11 ID:JLQuc4w0

>>805

党員様書き込みご苦労様
そんな言葉真に受けて日共に投票する奴なんて１万人にひとりくらいしかいないよ

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:17 ID:w5Dg5CX7

支持者ではないが、二大政党制、とりわけ民主党が嫌いなので、はじめて共産に入れるよ。
地方の中心部は、ジャスコ出店で破壊されているのを見て、民主党に怒りを感じる。
旭川の家具産業を破壊した北海道の家具スーパーも労組が民主支持だそうだ。
民主党は大手スーパーの傀儡だ。赦せない。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:29 ID:uonm90Ba

労働組合の大部分は民主党支持でどうしようもない。
おれは労働組合が大嫌いなんだよ。
何の力もないくせに幹部は威張ってばかり。
糞面白くもない。
その点、共産党は労働組合と一線を画して独自にやっているから
好感が持てる。

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:35 ID:u7vkcu4t

>>808
> その点、共産党は労働組合と一線を画して独自にやっているから

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:43 ID:JLQuc4w0

>>808

本当にそんなこと信じてるなら脳味噌洗ってこい
民主支持の労組ダラ幹も屑だが、日共系の奴よりは実害がないだけまし

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:07 ID:ekOepMkD

＞＞801
＞正論を主張しているのは共産党だけなので

お前、いい度胸しているな。そんなこと書いていいの？

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:49 ID:GxLBnIfv

名無しがいつのまにかアレンジされてるね＾_＾；

813 ：なおみちゃん：04/07/11 19:49 ID:Cfe/x60b

　共産党のＣさんＣＭ、駄作くて票になりそうでなかった。まあ頑張ってるな、って感じ。
それより、中村敦夫さんＨＰのパロディ「あの米国を想い、この属国を創る」や、
自民党の民主党を批判する朝日新聞広告が、共産党の応援歌になっている。
お陰で、共産党の目減りは、昨年総選挙よりは踏みとどまりそう。
　大阪選挙区で辻元さん出馬により一番打撃を受けた共産党は、辻元＝赤軍パッシングは新婦人にやらせたとか。
私は不用心で創価にも辻元赤軍ネタべらべら喋ってしまったので創価の女性も赤軍が洗脳した家を言って回っていたとのこと。
ともに鶴見俊輔氏が推薦した辻元さんと、共産・宮本さんの順位が気になるところ。
共産党が辻元赤軍社民に負けるということは、自爆テロの方がアラブ野党外交より支持されているということを意味する。

814 ：朝まで名無しさん：04/07/11 20:32 ID:2KJ9BorR

今年の共産党はなんと11議席も減らすという
観測が出てましたけど、何故なんですか？
消費税や年金問題これらは庶民を直撃する耐え難い問題ですよね？
それを押しのけて自民党の長い目で見た政策（新米）を支持するの？
そこまで単純に行かなくてもとりあえず貧乏が絶望を見るのは明らかでしょ。
日本人って思ったより頭がいいってことですかね？

815 ：朝まで名無しさん：04/07/11 21:06 ID:f9zmkal+

京都の議席を失ったとのこと。
やはり二大政党制への流れは止められず。。。か？＾_＾；

816 ：朝まで名無しさん：04/07/11 21:31 ID:SjRW8TkQ

共産党かなり厳しい状況だね…予想外だわ。

817 ：朝まで名無しさん：04/07/11 21:38 ID:y9D7ygDq

>>798
出身国の問題と日本国籍取得希望者や在日参政権は関係がないでしょう。

日系人移民は認めていたり、二重国籍で海外在住のまま投票できる日系人もいるって現状でさ。

818 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:40 ID:JLQuc4w0

見ろ、国民が下した審判は「日共信ずるに値せず」だ！
犯罪者を擁護して恥じることのない犯罪者政党には当然の罰だ
このまま消滅しろ！

819 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:42 ID:0VMzElr+

共産党は民意を分かってないよ。
党員じゃなくて一般の人が共産党に何を期待しているのか。
その期待を裏切ってきた結果がこれだといこと。

820 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:43 ID:y9D7ygDq

>>819
どんな期待？

821 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:46 ID:caprkiMc

革命まだ～？ﾁﾝﾁﾝ

822 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:48 ID:dlA/Hlom

共産党に期待しても無駄だと言うことが時代錯誤の連中にもようやく分かったんだろう。

823 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:53 ID:gWhxmpGF

やっぱり大負けこいたな
志位はなんでああなんだ？

政策云々より自分たちは何者で何を目指すのかを語るべきだ
具体的な政策は候補者に語らせればいい。

党首がアレじゃ候補者はただの飾り物だ。

ひょっとして当選した方が損をするから手を抜いてるのか？

824 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:54 ID:0VMzElr+

>>820
不正の追求。
相手は政府とか大企業だけじゃないよ。
いろんな社会悪があるだろ。
昔は共産党がそういうのに対して一番厳しかった。

自民党なんかは昔酷かったけど、
一度政権から離れて以後かなり更正したよ。

今社会を不安に陥れている犯罪に対して、
共産党は厳しい態度を取っているとはいえない。
自分の場合これに失望した。

人それぞれ思い違うと思う。
一度共産党は、世間の人が共産党をどう
思っているか考えてみたらいい。
あと、人々が何を不安に思っているか。

825 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:59 ID:JLQuc4w0

>>824

>今社会を不安に陥れている犯罪に対して、
>共産党は厳しい態度を取っているとはいえない。
>自分の場合これに失望した。

俺もこれだ
古色蒼然の犯罪者性善説の念仏を唱える日共には今や憎しみを覚える
いっとくが俺は反共じゃないぞ、反日共だ

826 ：Ｐ－３ ◆UPksPfR936 ：04/07/11 23:01 ID:f2LCvNjl

この負け方は洒落にならんぞ。

この国において、労働者の権利を勝ち取ってきたのは、左翼勢力有ってのことと思う。
社民は国民に見捨てられ、今また共産も同じ道を歩もうとしている。
どうしてなのか。
共産党の幹部さん達は頭を冷やして自己批判しろ。
外部の問題なぞたかが知れている。

組織内だけでオナニーをして満足しているのならお好きにどうぞ。

そんな政党、日本にいらんわい！。

827 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:10 ID:hM4LutCX

おい！悪いことは言わねーから、看板かえろや。

828 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:15 ID:0VMzElr+

あと、労働者が現在何に一番苦しんでいるのかわかっていない。
リストラとか、減給とか、そんな表面上・統計上の数字だけ見てたら
何もわからない。

今普通のサラリーマンはみんな死にかかってるよ。
この状況を打開するために何をしたらいいか考えるには、
本当の状況を知らないといけない。
他の政党も同じだけど、状況を全く分かっていないのじゃないですか。

原因は主に中国関係だよ。中国が悪いと言うと短絡的すぎるけど、
何とかして人々を救ってあげたいという気持が、
共産党からは全く伝わってこない。

大企業が悪いとか、そんな事を言っても何も始まらない。
共産党の公約どおり実行すると、サラリーマンは全て
中国人に置き換わるよ。分かってないんじゃないか。
もうすこし考えた公約をださないと。

829 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:21 ID:0VMzElr+

さらに、共産党は過去に行った自らの失敗について、
自らの非を認めて反省していないよね。表面上。

北朝鮮関係とか、少年犯罪とかで、明らかな失敗をしても、
その反省を公にせず、言い訳ばかりしている。
共産党とは無関係とか。

これじゃあ、共産党は誠実な党とか言っても説得力は全く無い。

830 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:23 ID:caprkiMc

社会悪がはびこった方が、革命が起こりやすいんだよｗ

831 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:26 ID:0VMzElr+

これでも一定の収入があるから党は維持できる。
だから全然改革を行おうとせず、現状維持をしようとする。

悪いところがたくさんあるのに改悪しないから、民意が離れていくという事。

これだけ大敗しても直接のダメージはあまりないんだろ。
それで、負けたのは○○のせいという言い訳を繰り返す。

832 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:28 ID:4WQHNieL

共産党の名前が嫌

833 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:28 ID:0VMzElr+

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/

ここに一人基地害みたいな奴がいるだろ。
こいつを除名してみろよ。

そしたら少しは見直してみるよ。
どうせできないだろうけど。

834 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:33 ID:kwzqRJQs

共産党の先細りがどんどん加速してるね。

835 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:33 ID:0VMzElr+

>>831
×改悪
○改革

836 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:34 ID:0VMzElr+

なくなればいいよ。

837 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:36 ID:caprkiMc

これで執行部が責任取らないなら、いつ責任取るんだ？ｗ

さすが「民主集中制」なだけあるなｗ
いっそ民主的な方法で戦うの止めたら？ｗ

838 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:38 ID:0VMzElr+

しょせん共産党も、善良な一般市民より、
一部の基地外党員のほうが大切という事。

839 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:44 ID:JLQuc4w0

>>826

左翼勢力と日共を同一視するのが大きな間違い
日共は屑のスターリニスト集団。市民の痛みなんて本音ではかけらの関心もない。
党勢の拡大は単に日共官僚どもの権勢権力拡大の手段
日共に期待するぐらいなら、いちから左翼政党立ち上げたほうがはるかにましだよ

840 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:49 ID:kwzqRJQs

>>839
>左翼勢力と日共を同一視するのが大きな間違い

どこの世界の住人ですか？
日共は左翼勢力そのものですが。

841 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:51 ID:caprkiMc

>>840
極左によれば、日共中央など反動そのものなんだよｗ

842 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:52 ID:JLQuc4w0

>>840

お前こそ人間ですか？人間並の頭もってますか？
左翼の歴史、というか常識的な知識も教養も持ち合わせてない猿は山帰れば？

843 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:54 ID:vSRdQbOj

１５→２って・・・これどうみても大敗だよな

志位さん含め執行部の方々どーすんのよ？＾_＾；

844 ：朝まで名無しさん：04/07/12 00:00 ID:9wfNsVms

>>841
極左は共産党以上にスターリニストだから無視してよろしい。

>>842
左翼の歴史なんか日共を幹にした枝葉で描けるよ。

845 ：Ｐ－３ ◆UPksPfR936 ：04/07/12 00:08 ID:SvRUIY2U

>>839
俺は、このスレの上の方に出てくるキンピースレッドのスレ立て人で、共産党さんからは『反党勢力の一人である』
という、ありがたいレッテルを貼られているのだが。w
今の共産党に、政権能力なんか有りようがないし、なってもらっては困る、と思っている。
だが、こういう政党は変わる可能性もあるのだよ。民主集中制を放棄したイタリア共産党みたいにね。

創価学会党(公明)は、実績無しの共産党という罵り方をしているが、とんでもないデマだと思っている。
旧社会、共産勢力がどれだけ一般労働者の力になってきたことか。
衰退に比例して、理不尽なリストラ、賃金カット、無償残業が増えているか。

この国において、左翼勢力の大幅な衰退は為にならないと思っている。

846 ：朝まで名無しさん：04/07/12 00:11 ID:XAq6i3uo

国民に逝ってっていわれてるぜーーー

847 ：朝まで名無しさん：04/07/12 00:33 ID:dDOwdKC4

>>845

真面目な人だ
でも、いままで日本共産党に票を投じてきたのは、ガチガチの糞党員を除
けば、実はあなたのような人なんだろう
共産党は「主張は正しい」ことを認め、労働や福祉の成果を部分的には認
め、対抗勢力として不可欠だと考えた人が票を投じてきたんだと思う。
（実は、そのあたりを認めるのにやぶさかではない）

でも今回の選挙が示したのはそういった人たちが完全に日本共産党を見捨
てたということ。二大政党制云々は大した問題じゃない。
日本共産党は主張すら正しくない、信じるに値しないと判断されたということ。

個人的には、その最大の要因は治安（北朝鮮問題、少年法問題）だと信じて
いる。

848 ：朝まで名無しさん：04/07/12 00:40 ID:0xTdyLfD

>>845
>旧社会、共産勢力がどれだけ一般労働者の力になってきたことか。
>衰退に比例して、理不尽なリストラ、賃金カット、無償残業が増えているか。

こういう書き方すると、共産党が衰退したから労働条件が悪くなったように
見えるが、実際にそうだろうか？違うと思うが。

自分の実感から言うと、以下の起こった順に労働条件は悪くなっている。
・少子化
・バブル崩壊
・中国人の流入＋デフレ

共産党が躍進すれば労働条件が改善されるというのは、
幻想に過ぎないと思うが。

この後更に次の要因が発生する。あるいはもう発生している。
共産党はそれを予想しているか？
対応策を準備しているか？

849 ：朝まで名無しさん：04/07/12 00:47 ID:1nS8Mk6C

　雇用法制の整備が十分でない

　少なくとも自民党に献金する団体は整備にあまり熱心ではないだろうね。

850 ：Ｐ－３ ◆UPksPfR936 ：04/07/12 00:53 ID:SvRUIY2U

>>848
以前は、経営者の横暴に組合が強い防波堤になっていた。
かっては、社会・共産系の組合がまともな組合で、民社系は御用組合。
というような図式があったように思う。

昔なら労働環境の悪化イコールで、労働争議に発展し、左翼組織が団結して労働者の権利を守ってきた。
現在にはそれがない。話題にもならない。

貴殿の言わんとする事は分かるが、共産党、役にたたなさすぎ。

このまま行くと、治安まで悪くなる悪寒。

851 ：朝まで名無しさん：04/07/12 00:57 ID:07E5Vefw

>848

労働条件の悪化の原因は、直接的には国民本位ではない「規制緩和」だろう。
条文は見ていないが、一例を挙げると看護師などの医療スタッフまで
人材派遣業者からのパート受け入れまで。

852 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:03 ID:0xTdyLfD

>>848
現在日本は危機にある。
労働条件悪化はその１現象に過ぎないと思っている。

現在労働者が割を食って、経営者は痛い思いをしていない
というのはそのとおりだが、

労働組対経営者の対立の構図しか考えられないようじゃ、
日本は危機を乗り越える事はできない。

853 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:11 ID:so1v5+7I

組合が強すぎるところは業界や国際競争に負けて、企業そのものが消滅したり
国鉄のように民営化せざる終えなくなったり・・・公立高校や国立大学のように
民間に水をあけられて準民営化（競争原理を取り入れる）せざる終えなくなったり・・・

いずれの労働者も目先の利益はともかく、しあわせには成っていない。
世界規模の共産党国家崩壊と同じことが各企業体レベルでも起こっている。

経営者の好き勝手でいいわけないが、人材の流動化さえきちんと起これば
待遇の悪い企業は人材がいなくなって立ち行かなくなるのだ。日本のように
労働者とキャリアの区別があいまいな無階級社会では、欧米のモデルは
うまく当てはまらない。

労働運動やフーリガンを活発にするためには、貧富の差をもっと広げて
欧米やアメリカのような階級社会を作るのが先決であると思う。

854 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:16 ID:0xTdyLfD

>>851
医療関係者の方ですか？
国民本位ではないっていう言い方はあまり好きじゃない。
論点がはぐらかされているみたいで。

医療関係では規制緩和の方法で失政があったのかも
知らないけど、業界によって直接要因は異なるよ。

855 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:28 ID:0xTdyLfD

>>853
最後の２行以外は同意するよ。
最後の２行は反対ではなく保留。

共産党へ反省を促すためにここに来たので、
あまりこの議論は本意ではない。

どこの党でもいいけど、日本の治安を何とかして欲しい。
労働問題は、まあ自分ひとり努力すれば自分の事だけは
何とかできるのでいいかと。

自分の待遇が悪いのは○○のせいだと言うのは
そもそも嫌なので。

856 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:30 ID:JVbY9vOC

国民は共産党にNO！！をつきつけたんだよ。
わかるかな？

『　イ・ラ・ネ　』って言われたの。消えな。

857 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:31 ID:OpEV0xTt

日本共産党も社民党同様にジリ貧

858 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:41 ID:0xTdyLfD

現時点ではまだ反省してないね。
自分達の主張を国民に十分伝える事が出来なかったと。
そんなことを言っている。

主張の内容自体が国民に受け入れられなかったとは思ってない。

859 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:44 ID:0xTdyLfD

共産党は民意を尊重しているか？
これが民意↓

凶悪な事件が起こるたびに議論される少年法。あなたの考えは？

2004年7月8日より計79399票

必要ない。大人と同じでよい 48% 38527 票
必要だが、今より厳しくするべき 44% 35062 票
必要。現状のままがよい 2% 1769 票
今よりもっと少年を保護すべき 2% 1664 票
その他 2% 2377 票

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-67

860 ：朝まで名無しさん：04/07/12 02:15 ID:n7pjVYEh

まず名前が良くないね。共産党って

861 ：朝まで名無しさん：04/07/12 04:51 ID:BPcDenNR

共産党以外の政党は、どんな社会を目指しているのか？
教えて

862 ：朝まで名無しさん：04/07/12 05:03 ID:yfaRNsLs

共産党は現実主義になれ。共産主義という理想は国民に浸透しない。
共産主義を捨てろ。

863 ：朝まで名無しさん：04/07/12 07:07 ID:jPSUfM3y

民主党が躍進したが、それを上回る共産党の大惨敗により与党と野党の比較では
与党の割合が増えてしまった。民主党が政権をとるためのハードルがより、高くなった
形である。

864 ：朝まで名無しさん：04/07/12 07:36 ID:+s+KT1ru

>>863
共産は民主攻撃に重点を追いえたぐらいだから、
民主にとって、共産が減ったのは決してマイナスではないよ。

865 ：朝まで名無しさん：04/07/12 08:06 ID:W7L+KWBw

例の馬鹿母は粛清だなｗ

866 ：朝まで名無しさん：04/07/12 08:15 ID:f5Wmt6W+

共産党は共産って言う名前を捨てたほうがいいね。

同じ意見の人もいたろうから、今から慌ててさかのぼってROMるわ。

867 ：朝まで名無しさん：04/07/12 08:18 ID:RL0+9hOL

「消費税増税反対！」これって正しい主張じゃないの？

868 ：朝まで名無しさん：04/07/12 08:26 ID:3xSRkXqR

共産主義をとっくに捨てているのに
「共産党」ってのはおかしな名前だよな

869 ：朝まで名無しさん：04/07/12 08:36 ID:0xTdyLfD

>.>868
捨てられない理由がある。
それが共産党の抱える問題点の根源。

870 ：朝まで名無しさん：04/07/12 12:57 ID:yey+DyD+

なんで、選挙区が０なんだ？

愛知が1番善戦したとおもうが、
そこに、共産党員の住民票をうつして、
票を愛知に集めれば、当選しただろうに。
なぜ、しなかったの？

871 ：朝まで名無しさん：04/07/12 13:36 ID:0Fue6Wi4

将軍様を見習って
反対意見は頃してしまえば政権取れるぞ
反革命分子はポアだ！志井党首マンセー！
立て！万国の労働者よ
地上の楽園を作るのだ！
年に一回くらい白い飯と肉のスープが食えるぞ！

872 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/12 14:10 ID:ggAQYnZ4

皆さん、お疲れ様でした。
海外の反応をひととおり見てみましたが・・・。

自民党は議席を減らしたが、負けていない。
民主党は議席を増やしたが、勝ったわけではない。
日本共産党はまちがいなく大敗。

ということで、よろしいか？

さて、夕刊などで確定票の出方を分析してみます。
４０万票ほど、行方不明なので・・・。

873 ：朝まで名無しさん：04/07/12 14:27 ID:99Ddgyvu

臨時　藪親子の自作自演テロ２すれ

237 名前：1@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 本日の投稿：04/07/12 09:16 ID:5hDacvyW
>>222 >あらためて民主党のチョン汚染度調査もこれからの仕事だな。

民主党にチョンの侵食はあるものの　チョンの完全支配には　まだ　至って

いないでしょう。　だからこそ　チョン勢力を注入する目的で　ロックフェラー

の飼犬で　池田チョン作直系の　小沢一郎が　民主に入り込んできた。　小沢の

今後の仕事は　民主党を内部から　腐食させ　与党との見せ掛けの対立を　取り繕いながら

自民・公明と同様に　チョンの麻薬密輸織の支配下に置こうということだろう。　所詮は　

大ボスは　ユダヤの略奪王。日本の政治家は　ユダヤ強奪大王に　使われている　麻薬朝鮮人

が　投げ与える　残飯を　貪る豚。　チョン以下の存在。

874 ：朝まで名無しさん：04/07/12 18:16 ID:BPcDenNR

共産党に投票しました。
次回も
私の利益を代弁する政策なら

共産党に投票します。

今回は残念でした。

875 ：朝まで名無しさん：04/07/12 18:21 ID:6FL86KdE

>>868

それを言っちゃあお終いよ

自由民主
公明

どこがジャ？

876 ：朝まで名無しさん：04/07/12 18:25 ID:msiPQmt6

今は自民を政権の座から追い落とすことが国民の課題だからな～。
残念ながら共産は妨害勢力にしかなってないのが実態。

共産が連立与党に組み込めるような与党ならまだ救いもあるが、孤立主義だしな。
そのうち、右の国民から見ても左の国民から見ても政敵になる。
というかすでになっている。

877 ：朝まで名無しさん：04/07/12 18:27 ID:52JhtEnr

>>866
同意。
「リーマン党」とかにすれば良いのにね。
あと党首の顔が汚いのをどうにかした方が良い。
党としては実は悪くないと思うだけに勿体無い。

878 ：朝まで名無しさん：04/07/12 18:48 ID:msiPQmt6

せめて英国風に労働党の方がまだましだったが、それでも時代遅れ。
いっそユーロ党にしたら？（ｗ

879 ：朝まで名無しさん：04/07/12 18:54 ID:TLYtyJI/

別に流行で政党維持するわけじゃないだろ
柔軟に変革することは大切だがね
名前は変えたほうが共産党の未来にもプラスになるだろうってのは
俺も思ってはいるが、リーマン党ってのはどうかと思うよ、、
全ての弱者、労働者が幸せなろうぜって感じのスローガンでしょ？

880 ：朝まで名無しさん：04/07/12 18:59 ID:BPcDenNR

共産党でいいのでは、、、日本一長続きしている政党。
日本一歴史が長い政党。

881 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/12 20:02 ID:CzNvxM44

自民党が勝っている選挙区、見てると、
共産党が候補者立てずに民主党とかを応援してたら・・・・

山形県　当選：自民現２７９３４９　落選：民主新２４３６７２　社民新４２４３５　共産新３２０４１
埼玉県　末位当選：公明新５３９４１７　落選：民主新３７２１７５　共産前３４５１６８
東京都　末位当選：公明新８２７０９１　落選：無所属元５９６２７２　共産新４５３２８７　無所属新３８１７７１
富山県　当選：自民新２３６３１８　落選：民主現１９００１３　社民新５７４８６　共産新２６４５８
大阪府　当選：自民新７３５１６４　落選：無所属新７１８１２５　共産現４４２７５５
鳥取県　当選：自民現１５１７３７　落選：民主新１１４５９７　共産新３８６８８
山口県　当選：自民新３６５４６２　落選：民主新３１１８５１　共産新４４９７０
徳島県　当選：自民新１６６０３２　落選：民主新１５３０５７　共産新３３７１８
香川県　当選：自民現２０４３９２　落選：民主新１９７３７０　共産新３６５３４
愛媛県　当選：自民新３２２１５２　落選：民主新２７３７８４　共産新５６１９３
佐賀県　当選：自民現１９７１００　落選：民主新１７７１３９　共産新３９１０１
熊本県　当選：自民現４１１５４２　落選：民主現３７２４６９　共産新５７１９６

共産党って、足ひっぱてっるようにも見える今日この頃・・・・・
実質的に自民党政権を助けているんだね、共産党ｗ

882 ：朝まで名無しさん：04/07/12 20:04 ID:msiPQmt6

まったく。
社民、共産は当面のとこ比例区オンリー政党ってわけにはいかんもんかね？

883 ：朝まで名無しさん：04/07/12 20:08 ID:nMB1cYrJ

うまく選挙協力すれば最低限公明党の選挙協力の効果を半減させられるのにね。
仮に政策に賛同しても、死票は投じたくないから投票できない。

そういう妥協をしないところをリエゾン・テートルにしてるにしてるっぽいから無理なのかな。

884 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/12 20:57 ID:CzNvxM44

選挙に負けても、首脳陣の責任論の浮上さえない共産党。

885 ：朝まで名無しさん：04/07/12 22:35 ID:QauBCG4J

今の委員長はいじめられてるらしい・・・先代の委員長に・・・
アルコール禁止令の一件で長老の前で自己批判させられたらしい。

共産党の特徴は組織で手持ちまたはよその財産を食い潰すこと。
創造や財産を増やすのは苦手・・・財産食いつぶしてそろそろ崩壊の目が出始めている。

結局共産党員という特権階級が下々の範となる・・・って言う日本の武士政治
と同じ構造だから・・・堕落した貴族によるまつりごとに対する、批判から
生まれたものなのだが・・・

886 ：朝まで名無しさん：04/07/12 22:43 ID:XBmTuThX

今回の選挙で共産党は国民にいらねって言われたけど、どーすんの党員さんよ？

887 ：なおみちゃん：04/07/12 22:43 ID:HbSx4/16

私を使って、安保堅持の赤軍辻元叩きをしっかりしなかったから、負けたんだよ。
志位さんが参院選直前に幽閉されていたのはそのため。
私は、辻元清美選対に恐れられ、ネット書き込みを削除されまくっていた。
http://www.naomi-ando.com

888 ：朝まで名無しさん：04/07/12 23:59 ID:0xTdyLfD

党員書き込んでるだろ。お前らの言いたいことは、

私達日本共産党は正しいんですよ。

ということだけか。他に言うことは無いのか？
なぜ選挙で負けたのか分かってるか？

下の連中は少しは上に歯向かって自分の意見を言えよ。

俺は党員でも何でもないが、昔一度共産党員の
集会に出てみた事があるんだよ。知り合いが党員だったんで。
そこで見たものは、下の連中が上に対して気持悪いぐらいに
イエスマンばかり。

もし会社組織であそこまで部下がイエスマンばかりだったら、
きっとその会社は倒産するよ。

889 ：朝まで名無しさん：04/07/13 00:09 ID:Yw8580U7

北朝鮮が農業政策で毎年失敗を繰り返してるだろ。
あれと共産党が毎回選挙で負けるのは同じ構図だよ。

ついでに日本がアメリカと戦争して大敗したのも同じ構図だよ。

どうせ大敗しても赤旗上では躍進しんしたことになってるんじゃないのか。
死票の数数えて、増えたとか減ったとかオナニーしてるんか？
そんなもん関係あるか。
負けたんだから武士らしく潔く切腹しろ。

890 ：朝まで名無しさん：04/07/13 00:26 ID:Wqii2g6B

>>889
そう、カッカしなさんなって。
一度、共産党に選挙区の区割りと、選挙制度改正をやらせてあげましょうよ。
それで、負けたなら文句は言えないでしょうから。
それに、得票数で吟味してみましょうよ。

前回 2001年参院選
民主党　8,990,523
自民党　21,114,706
公明党　8,187,827
共産党　4,329,210
社民党　3,628,635
　
今回 2004年参院選　
民主党　21,137,455　アップ
自民党　16,797,686　ダウン
公明党　8,621,264　アップ
共産党　4,362,571　アップ　←ココ、ポイント
社民党　2,990,665　ダウン

選挙制度を改変して議席で考察するなら、以下の理屈も成り立ちますよ。

単純小選挙区制導入
↓
共産議席０
↓
負けたんだから責任とれ

891 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:14 ID:Wqii2g6B

日本新党ブームの時は比例３５２万票しかとれなかったが選挙区とあわせて６議席取れた。
２大政党ブームの今回は比例４３６万票とったけど４議席だった。

その時々の議席は、区割りや選挙制度の改正などで変わるもんです。
まあ、負けは負けなんですけどね。

ただ、議席獲得のために信念を曲げて他の勢力と組むようなことはしないでしょうから、
（例：自民党→創価　民主党→立正）
議会制民主主義のもとで単純小選挙区制が導入されれば、潔く散るまでです。

892 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:18 ID:Yw8580U7

>>890
得票率で表すとどうなりますか？

893 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:22 ID:YNNiQPW4

社民の場合は、半分が民主に流れての小世帯だが、
共産の場合は、そのまんまでこれだけの縮小だからね。
自民が負けなら、共産は壊滅間際か。
社民と合流すれば、まだちょっと違うんだろうけど。

894 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:23 ID:Yw8580U7

>>890
６年前と比べるとどうなりますか？

895 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:32 ID:Wqii2g6B

>>894　
半減ですね。お祭りが去って、本来の姿にもどったというところでしょう。

896 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:40 ID:Wqii2g6B

>>891より

＞議会制民主主義のもとで単純小選挙区制が導入されれば、潔く散るまでです。
とは言うものの、
財界が強力に進める保守２大政党政治は欺瞞だらけですから、共産もなかなか死なないでしょうね。
例えば民主も自民も税制のあり方は「直間比率の是正」と「フラット化」を押してまして、
（消費税増税なんかが良い例）
要するに、金持ちをより優遇し、幅広い庶民から税負担を求める方向性なわけです。
その流れは、これまでもつくり上げられてきました。

日本の富裕層、５．８％増え１３１万人　世界の１７％
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200406170123.html　

所得税、相続税、贈与税、土地税制　証券・株式税制などが改正され、
資産家や金利生活者には非常に有利な方向になってるわけです。
こうした金持ち有利な減税措置の一方で、
年金、消費税、介護保険、その他　社会福祉面での負担増は求められるようになります。

そうした状況を吟味した場合、普段、意図的なナショナリズムの煽りを受けてる人でも、
公明、共産、社民などの庶民政党に入れたくなるものです。

897 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:42 ID:Yw8580U7

>>890
こんな数字のマジック持ち出しても、騙せるのはバカ党員だけだよ。
頭のいい人はみんな共産党から離れていく。

最近の共産党の候補者ってレベル下がったよね。
国会議員候補のレベルも昔より下がっているけど。

市議会議員のレベルなんて酷いもんだよ。
この前引退した共産党の議員がいて、その人は立派な人だったよ。
昔は確かその人に投票した。

次にでてきた新人は、そこらのオバハンだった。
そいつの発言聞いて引いた。
何がイラク戦争反対だ。それ以外のことは言えないのか。
もっと市民の悩みに答える演説をしろよ。

対立候補の自民党に入れてやったよ。
政党にこだわらず人を見て選んだらたまたまそうなった。
別に自民党が優れているというわけではないよ。

898 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:54 ID:Yw8580U7

>>896
物事にはたいてい２面性があるよね。
この結果を生んだのは単に日本国内の税制の変更だけが
原因じゃないですよね。

金持ち有利な税制に問題があるのは事実だが、
共産党の主張している税制にすると、次にどういうことが
起こるか予想いていますか？
もしかして政権はどうせとれないからそんな事はどうでも
いいのですか？

899 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:56 ID:4+j8T4Ku

小選挙区だからって、どこも１人のみが当選する訳じゃなかったんだね。
誤解してる人も多かったと思う。モレも小選挙区は民主に入れた。

後で善戦してる地域と知り、入れとけばよかったかなぁ？って思ったりもしたけど。

比例は、共産党から立候補しても構わない有名な芸能人でも著名人でもいいから擁立するしかない。
個人名記入してもらい上澄みを図る。
この際小選挙区全地区に擁立するのではなくて、重点地区に絞っての擁立が望ましいのではないのか？
１人区の田舎ははっきり言って民主の邪魔してるだけだもん。潰されるときは、民主に潰されるぞ。
今回は民主に邪魔仕返された返された地域もあった。
ムーミンじゃ数字取れないことは明白。言ってることはお題目並に変わんないんだから
すげー若い女委員長またはイケメン委員長を擁立。
なりふり構ってられないのだから、１票を貪り取ることをかんがえないとこの先はやばいぞ。

900 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/13 02:03 ID:mmYrDVzT

「小選挙区」てコトバがまちがってるんだよ。
しいていえば「中選挙区」だね。
１人区のとこは事実上「小選挙区」になるけど。

901 ：朝まで名無しさん：04/07/13 02:47 ID:Yw8580U7

あと、共産党員がいるみたいだから聞きたい事がある。
選挙も終わった事だし。

女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人事件についてどう思いますか？
一般の共産党員の感想が聞きたい。

現場の両親は党員だったが除名したからわが党とは関係ない
っていうのは無しね。そいういうのは感想とは言わない。

ひどい事件だと思うとか、被害者が可哀想とか、
そんなありきたりの答えは期待していない。

902 ：朝まで名無しさん：04/07/13 06:53 ID:Jt/09deW

>>901
どういう点についての感想ですか？

903 ：朝まで名無しさん：04/07/13 08:29 ID:32+8eQvr

>>901
この事件には色々な側面があると思います。わざわざ共産党員の感想を求めてい
るということは、党員が絡む側面についての感想をとのことでしょうか。
（1）日頃人権や社会正義を口にする党員である親がなぜ蛮行を止められなかっ
たのか。民主的教育を標榜する党員である親がなぜ自分の子供すらまともに教育
できないのか、という党員人格に関わる側面。
（2）刑事事件にも関わらず警察の立ち入りに抵抗したという政治的行動の是非
という側面。
（3）事件に際しての党組織の対応の是非という側面。

こんなところでしょうか。

904 ：朝まで名無しさん：04/07/13 08:31 ID:32+8eQvr

>>901氏の感想や関心の的はどこにあるんですか？

905 ：朝まで名無しさん：04/07/13 09:21 ID:Yw8580U7

>>903
私は党としての見解などはどうでもいいです。
一個人としてどう思いますかという事です。
思った事を書いていただければそれでいいのですが、
(1)-(3)は過去の共産党あるいは党員の対応の悪さに
ついての批判ということですよね。
これは、その当事者に対しては是非聞いてみたい内容ですが、
一般党員に対して聞きたい事ではないですよ。どちらかといえば。

私の聞きたいのは、こういう悲惨な事件を２度と起こさない
ためにも、こうをしたいですよねという思いとか。
犯人は無反省でしかも匿名で解放されていて危険ですよねとか。
そんな思いは無いのですか？
法整備に関わる身でいて、自らが関わって失態を見せた事件ですよ。
人々の信頼を取り戻すために色々と努力して欲しいわけですよ。

世間一般で治安悪化が重大関心事になっているこの時勢に、
自民党以外はみな被害者より加害者の人権を重視していると
しか思えない公約を出しているわけで、共産党がこんなことで
いいのですかと、そう思うわけです。

いろいろありますよ。ミーガン法とか、終身刑の導入とか、
強姦などの凶悪犯に対しての実刑加算制度とか。
凶悪犯・性犯罪者に限り少年法の匿名の例外とするとか、
（少年と大人の区切り年齢は議論になるところですが、
性犯罪を起こすのは子供じゃないよ）
共産党はこの事件の禊のためにも、しないといけないことは
たくさんあるのじゃないですか？

906 ：朝まで名無しさん：04/07/13 09:21 ID:Yw8580U7

一般人は、こいつらが野に放たれる現行法制が気に入らないのですよ。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/list.htm
コンクリの犯人が死刑にならずに匿名で出所するのは、
この国の法整備の不備が原因であって、改正すべきじゃないですか？
神作・宮野は本来死刑にすべき。（今からできないのは仕方が無いが）

日本ほど連続強姦に甘い国はないよ。
桑田秀延なんか一般の感覚から考えると終身刑しか無いのじゃないですか？

共産党はこういう意見に耳を傾けていないように見える。

907 ：朝まで名無しさん：04/07/13 09:25 ID:Yw8580U7

他にもあるよ。外国人犯罪とか。

中国で泥棒すると死刑だから日本に出稼ぎに来るやつとか、
そいつらを食い止めるために日本の法整備をどうすればいいか。

党員はこういうことに何も思わないのですか、
思った事を党内で話しあったりしないのですか？

908 ：朝まで名無しさん：04/07/13 09:51 ID:SjSZUHMO

Yw8580U7は個人の見解と言いながら、党がどうあるべきとか
党の見解は聞きたくないとか
自分が意図した答えが欲しいだけなんじゃないの？
何を聞きたいのか意味がわからん
末端の党員なんぞただの人だぞ？
同じ思想のひとがグループ組んで共産生活してるとでも思ってるのかね？

909 ：朝まで名無しさん：04/07/13 10:08 ID:bYeQWnU9

まぁ、我々一般労働者にとっちゃ少年、外国人犯罪など重大問題じゃないからな。
どーでもいいとは言わんが。

910 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/13 10:21 ID:1bbUpFqY

一応の分析を終えました。

当選者の顔ぶれを調べてみると、負けたのは橋本派ですね。
一人区で民主が当選したところで、票の出方が鈍い傾向がある。
まあ、バランス感覚というか、健全というか、ってことでしょう。
少し困ったなぁと思うのは、比例区も友引きしてるってこと。
中央は、選挙区に立候補しなければ比例区の票も取れないって、ますます。

選挙結果を見て「国民の総意」なんてのは、あとからこじつけるようなもんだが、
絶妙な結果が出ているような気がする。

自民は減らしたが、与党が負けたわけではない。
民主は増やしたが、勝ったわけではない。
日本共産党は半減だが、織りこみ済みで、負けたわけではないなどという。
公明党は、鼻息が荒い。

さて、三年間大きな国政選挙はないもよう。
消費増税、年金削減、雇用のますますの流動化・・・
憂鬱である。

911 ：朝まで名無しさん：04/07/13 10:41 ID:tkUfojQX

共産党が政権を取れば少年犯罪も外国人犯罪もなくなります
なぜなら地上の楽園に犯罪は必要ないからです
すべては資本主義帝国の魔手が引き起こした陰謀です
偉大な共産主義の下ではささいな犯罪でも即決即日処刑です
家族や親族も処刑です
一般の方でも反革命のきざしがあれば事前に処刑します
その為に秘密警察や相互監視システムは欠かせません
こうして平和な生活が守られます

912 ：朝まで名無しさん：04/07/13 10:49 ID:Yw8580U7

>>911
ご回答ありがとうございます。

913 ：朝まで名無しさん：04/07/13 11:22 ID:kvxlFwBk

『国民の声を聞け』とか『世論はこう言っている』とか『国民の味方だ』とかほざいている共産党は
今回の選挙で国民から逝ってよしという審判が下ったわけだ。

じゃー国民の素直な声を聞いて、とっとと党を解党するのが筋ってもんじゃないの？
共産党は言ってることが矛盾してるよ

914 ：朝まで名無しさん：04/07/13 11:29 ID:6UXhkuSt

都合の悪いことは聞こえませんが、何か？

915 ：朝まで名無しさん：04/07/13 11:37 ID:40XyIQdV

共産党は国民の「少数意見の声」を聞け、ってるんだよ。
９１３アタマ悪すぎ。笑えたｗｗ

916 ：朝まで名無しさん：04/07/13 11:40 ID:vCO4jKAj

共産党の獲得票、さほど減ってないベ？
選挙制度上、民主党が伸びた分、共産党議席が削られたんだベ？

917 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/13 12:40 ID:1bbUpFqY

>>881
ううむ、その１２選挙区で、民主支持者が共産党に投票してい（ｒｙ

>>882
中央は、選挙区で戦ってこそ、比例票も伸びると見ているのだよ。

>>886
「今回はイラネ」ですから、次回には（ｒｙ

918 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/13 12:41 ID:1bbUpFqY

>>890
完全比例制導入なら、
民主47、自民37、公明19、共産10、社民6となるわけで・・・

919 ：朝まで名無しさん：04/07/13 12:47 ID:7zMgI8Jl

>>911

冗談になってない　ね。

920 ：朝まで名無しさん：04/07/13 12:58 ID:FCXtITNt

期末試験終わったばかりの　中坊ですが・・・
共産党って音を聞くと　北朝鮮とか中国とかの　イメージです
なんか　凄く怖くて不自由な国になるみたいです。
密告とか　一人っ子政策とか、学校や仕事とかも　国に決められてしまう感じ
旅行とかも自由に出来ない？？
公民とか　難しい････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

921 ：朝まで名無しさん：04/07/13 13:35 ID:egV403w4

>>905
私の個人的意見を言えば、少年犯罪への対処は矯正を原則とすべきだと思います。
その点で現行制度で不十分なところは直して行くべきです。例えば被害者やその
親族が審判に十分関与できない問題とか。

それから、犯罪少年にも取れる責任はあります。全て大人や社会の責任として処
理するのは少年人格を軽視することの裏返しであり、問題ありです。もちろん、
大人や社会の問題を切り捨てて少年を大人同様に扱えという議論には与しません。

922 ：朝まで名無しさん：04/07/13 13:40 ID:PuYJViuU

共産党は党名を変えた方がいいと思うな、共産党という
名前の持つイメージは決して良いものばかりではないし。

923 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/13 14:08 ID:H1CNL1mF

>>922
そうそう。
みんなが持ってる、共産主義の暗いイメージを、
なぜか明るいイメージで受取っておられるよーで、
オームとかの宗教となんら大差はない。（というのも、もはや一般常識なんだよ。）

ところが、いまだかつて理想的な共産主義社会は実現してない、
とか口から唾飛ばして抜かしてたりする・・・・

もはや、お笑いの境地に到達したようだ。

永遠にやってこない物質無限大の世界の夢を捨て、
自由革新党とでも党名変更し、出直すが良いぞ。

924 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/13 14:21 ID:H1CNL1mF

>>921
少年犯罪受刑者のうち、殺人強姦強盗などの重罪を犯した者が、
出所後、同じような犯行に到るケースは、５割を超えているという。

更正を信じる信じないは、個人の自由の範疇とも思えるが、
社会防衛的な観点から考えると、
他者の自由の根本を侵して平気な人間を野に放つのは、
再び無辜の犠牲者を生み出す契機にしかならない。
よって、重罰化・刑の長期化もやむを得ない。

925 ：朝まで名無しさん：04/07/13 14:25 ID:ABgSITKy

俺の両親はいつも共産党に入れてるみたいだ。
「何で共産党？」
って聞いたら
「一応戦争反対してるしね。まあ負けるのは分かってるんだけどさ～」
みたいな事を言ってたな。

926 ：朝まで名無しさん：04/07/13 14:26 ID:wHmUZFEX

>>924
社会防衛的な観点から考えるならそれも理屈ですが、その観点だけでよい
かどうかが問われるべきでしょう。

927 ：朝まで名無しさん：04/07/13 14:48 ID:eSJU3jmG

>>924
少年犯罪の問題は刑罰論だけで議論しても答えは出ないと思います。犯罪を未然
に防ぐにはどうすべきかという問いに対しては、なぜ犯罪を犯すのかという問い
が続くべきであり、それに答えるためには教育や社会風潮の問題も射程に入れな
ければなりません。刑罰論に閉じた議論は所詮事後処理でしかないのです。その
点、犯罪少年の更正作業は「なぜ犯罪を犯すのか」という問いを発することであ
り、刑罰主義では得られない知見を得ることができます。それも広い意味で社会
防衛に寄与すると思います。刑罰は脅しによる犯罪防止ですから、本質的な解決
には結び付きません。

928 ：朝まで名無しさん：04/07/13 14:53 ID:eSJU3jmG

共産党によれば、コンクリ殺人犯の親はすでに党員ではないから我が党
とは関係ないとのこと。では、犯罪少年を社会から切り離して知らぬふ
りをする社会は何なのでしょうか？共産党の論理とどこか違いますか？

929 ：朝まで名無しさん：04/07/13 15:08 ID:eSJU3jmG

>犯罪少年の更正作業は「なぜ犯罪を犯すのか」という問いを発することであ
>り、刑罰主義では得られない知見を得ることができます。

これはきちんとやれば、という話でして、実際にまともな更正作業が行なわれて
いるかどうかは別です。刑罰は官吏にもできますが、人と人が向き合う更正は
官吏だけに任せてもダメではなかろうか、という疑問はあります。空々しい人権
論を振り回すだけの人々にも無理だと思いますが。

930 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/13 15:22 ID:H1CNL1mF

>>926-927
精神医学的な観点もあることでしょう。
自由主義アメリカなんて、「羊たちの沈黙」じゃないけど、
犯罪者に犯罪予測させるという、より効果的・実証的に
社会防衛に努める傾向もある。

しかし、社会が悪いから個人が犯罪に走る式の、論法では、
社会学は多少の進展を見るのかも知れないが、
犯罪者個人の責任は、空のかなたへ霧散しちゃうでしょう。

他者の自由を奪えば、それに見合った対価を払わざるを得ない。
そのことが刑罰的に確立していないと、社会（個人）の防衛なんて夢のまた夢。

もっとも共産党支持者は、
バスティーユ監獄の襲撃よろしく、とまではいかないまでも、
現自由主義体制破壊のために、社会的不協和音を温存し、
役立てたいのかも知れないが。）ｗ

931 ：朝まで名無しさん：04/07/13 15:39 ID:eSJU3jmG

>>930
社会的視野を確保しないと犯罪者が追うべき責任も確定できないと思いますが。
犯罪者なんだから刑罰は重ければ重いほどいいって話は一種の思考停止でしょ
う。

>現自由主義体制破壊のために、社会的不協和音を温存し、
>役立てたいのかも知れないが。）ｗ

犯罪者を社会の異分子として処刑や隔離でよしとすれば現自由主義体制は
いずれ崩壊するでしょう。なぜなら、それはかつて存在した共産主義体制
が採用していたやり方だからです。

932 ：朝まで名無しさん：04/07/13 15:42 ID:piiV0Pmj

おまいら、話が難しいよ

漏れにも解るようにかけってんだこのクソ

933 ：朝まで名無しさん：04/07/13 15:43 ID:eSJU3jmG

ミーガン法は事実上の犯罪者永久隔離法ですが、何でも自由な自由主義
個人主義のアメリカ社会が生み出した性倒錯犯罪者を社会から隔離する
ことで彼らを生み出した社会の持続を保証しようというのです。何か変
だとは思いませんか？

934 ：朝まで名無しさん：04/07/13 15:45 ID:eSJU3jmG

>>932
党員の方ですか？

935 ：932：04/07/13 15:47 ID:piiV0Pmj

党員じゃねーよ
共産党のスレ何だから『逝ってよし』とか『糞』とか書いておけばいいんだよ

936 ：朝まで名無しさん：04/07/13 15:50 ID:eSJU3jmG

もう使い終わったスレなんで書いてるだけなんですが、そろそろ終わりにして
おきます。以上、>>901への対応でした。

937 ：朝まで名無しさん：04/07/13 16:15 ID:p8Gi4GcK

おいおい、共産主義体制は
「犯罪者を社会の異分子として処刑や隔離でよし」
としたから崩壊したとでもいう気なのか？＾＾；

938 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/13 17:03 ID:H1CNL1mF

>>931：臭い
＞犯罪者なんだから刑罰は重ければ重いほどいいって話は一種の思考停止

犯罪被害者の心の回復も為されないまま、
犯罪者が保護されされすぎだ、との声が日増しに強くなってますが、何か？

＞犯罪者を社会の異分子として処刑や隔離でよしとすれば現自由主義体制は
＞いずれ崩壊するでしょう。なぜなら、それはかつて存在した共産主義体制
＞が採用していたやり方だからです。

これについては、大筋として同意しとくが、
犯罪の個人化・凶悪化、また組織的な外国人犯罪に、
厳正に対処できるようでなければ、一般市民は保護されない。

>>933
ミーガン法は、年端もいかない女児という弱者を守るために考えだされた苦肉の法。
おのれの欲望のために、すぐに殺せる女児を狙ったのだから、
そのような卑劣な犯人は即座に死刑にするべき。

939 ：朝まで名無しさん：04/07/13 17:53 ID:Xbj4E6rz

>犯罪被害者の心の回復も為されないまま、
>犯罪者が保護されされすぎだ、

罪を重くすれば被害者（遺族等）が癒されるというものでもない。犯罪が凶悪
であればあるほど釣り合いなど取れない。遺族が口を揃えて言う言葉は二度と
同じ被害者が出ないようにして欲しいということだ。重罰は否定しないが罰を
重くすれば何とかなるという発想は遺族の気持ちに十分応えるものとは言えな
い。

940 ：朝まで名無しさん：04/07/13 17:55 ID:irdw+uVJ

犯罪被害者に何でもかんでも権利を認めるのはどうかと思う。
特に今の殺人より強姦が重くなるような世の中では。

941 ：【戻ることのないトレンド】：04/07/13 18:05 ID:g+tvcj9f

日本共産党は自由主義の前に敗北した。
日本共産党を絶滅危惧種と認定する。

942 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/13 18:15 ID:H1CNL1mF

>>939
＞遺族が口を揃えて言う言葉は二度と
＞同じ被害者が出ないようにして欲しいということだ。

衆目監視のマスコミ向けにはそれもあるけど、
それで個別の事例を一緒くたに出来るはずもない。
ってゆーか、あからさまに極刑を望む遺族もおられる。
その心情は充分くめるものだし、
極刑を宣告されないと反省することもないような、
自分の自由だけ大事にしてる人間が増えた、という社会事情もある。

>>940
それは、算数の話だと思う。
一人で十人殺せば間違いなく死刑、十人で一人を殺せば絶対死刑にならない。
ここにも社会的な算数があって、しかし良く考えると、
一人で十人殺すのには努力を要するが、
十人で一人殺す方には、相手を虫けら扱いする酷さがある。
ハンディの概念を入れるなら、車椅子の少年に複数名で暴行し殺したなんてのは、
全員死刑にするべき。
この犯人の少年に、反省の色など微塵もないことは、何度かマスコミで報道されたとおり。（怒

943 ：朝まで名無しさん：04/07/13 18:34 ID:iiy2QmUX

算数の話って、そういう単純な発想している限りあなたは問題にアプローチ
できないよ。人の命の重さなんて分量や数量には帰せられない。

944 ：朝まで名無しさん：04/07/13 18:39 ID:o9Fao4Xo

しかし、共産党員なら、会社員でも「共産党員」とされてしまうからな。

自民党員、民主党員、社民党員、創価学会員の場合は表に出る事はほとんどない。
重大事件は一杯あるんだけど。

そういうこともあるから、
共産党員なんて３０万人程度？（活動してるのは数万か？）しかいないのに、
民衆は判官贔屓で共産党に投票して数百万の票を得たりするんじゃないのか。

945 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/13 18:41 ID:H1CNL1mF

>>943
よく読んで下さい。
言葉足らずだったかも知れないけど、
942は、算数の話にしてしまう現実に憤っての発言。

＞人の命の重さなんて分量や数量には帰せられない。
ことは、確実だとしても、
そのような取り扱いをする犯罪者が出現する。
それへの対処の話。

946 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/13 18:45 ID:H1CNL1mF

>>944
中には、共産党への投票行動が、
正義と信じてちゃってる御仁もいる。
しっかりした歩みで宗教政党となりつつある。

日曜の朝にまで電話かけてきやがって・・・これ、選挙違反だぞ。

947 ：901：04/07/13 22:46 ID:Yw8580U7

>>936
とりあえずありがとうございます。ほぼ予想通りの答えでした。
今後共産党には何も期待いたしません。

そもそも法律改正を望むなら、自民党と民主党にお願いする
のが筋だしね。
共産党に聞いてみて、共産党が改正の意思を持っていない
ことを確認できて、とても有意義でした。

結局選挙で負けた事は、共産党にとっては致命的なことでは
ないということだね。共産党が本当に恐れているのは、

・党員の大量離脱
・赤旗の売上激減

ということだよ。
今後の選挙でも、従来の主張を繰り返すだけだよね。
他の党は変わっても、共産党だけ何も変わらない。
まあ、みんなから無視される存在になればいいよ。
あまり叩く価値も無いしね。

948 ：朝まで名無しさん：04/07/14 00:20 ID:vWcswPRW

主義、主張が変わる政党は信用できんがな。

949 ：朝まで名無しさん：04/07/14 00:41 ID:atxJtRIX

>>948

そのとおり。暴力革命を訴えたり、ソ連マンセーだったり。
今は違うといわれても、DNAは変わらんだろ。

950 ：+rvOroMU ◆jXUGVbhBF. ：04/07/14 00:46 ID:YP+e14iP

犯罪は日夜、発生している。
犯人が無職であることと、犯罪を犯したことには、関係があるかもしれない。
しかし犯人が党員であることと、犯罪を犯したことには、関係はないとしても、
関連付けようとする報道がなされがちである。
また、それを真に受けてしまう人々もいる。
やるせのないことだ。

951 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/14 01:23 ID:XOeidr0l

>>950
たしかに、子どもが犯罪を犯した場合、
ただでさえ耳目が集まるところに、
報道は単純で分かりやすい動機付けを提供しようとする。

このとき視聴者は、理解や認識を希求してるというわけではなく、
安心感を求めているに過ぎない。
だから、加害者の差違性に目は凝らされる。
それを発見して、安定した精神世界から排除するためである。

かくして、偏見は形成されていく。
偏見は最初の認識である、という言葉もある。
しかし違う。
わかりやすい認識だが、その実、認識の拒否である。

952 ：朝まで名無しさん：04/07/14 02:07 ID:jbe7UI9c

共産党員は結局eSJU3jmG式のご託並べる奴ばかり
もっともそうに聞こえるがその実なんら現実策を打ち出しているわけではなく、
両論併記を繰り返しているだけ

なによりも悪質なのが、すべてを共産党の主張の肯定材料に使っていること。
こいつらの頭の中には、現にいる被害者への視点も、更正するわけもない鬼畜
犯罪者が野放しにされることで必然的に再生産されてしまう将来の被害者への
視点も何もない。
理論も理性も倫理もない。あるのは
「党が犯罪者擁護を是としているならそれは絶対に正しいのだ」
という信仰だけ。

こいつらの屁理屈を叩きつぶす最良の策は具体的な実例をあげてやることだ。
コンクリ事件の非道さを、鬼畜犯罪者神作譲が当然のごとく再犯したことを、共
産党の戯れ言と並べて見せてやるだけでいい。
心ある一般市民は何が正しいか、紛いものの言説で人を惑わす詐欺師集団が
誰かすぐ理解するだろう。

そして、一般市民が理解し、判断し、審判を下した結果が今回の背挙結果だ。
失せろ、日共！

953 ：朝まで名無しさん：04/07/14 02:12 ID:jbe7UI9c

>>951

お前もご託並べる糞党員だな
お前のいう正しい認識を得られたところで、現実に殺さてしまった被害者や、
社会に野放しにされ犯罪を繰り返すコンクリ殺人事件の犯人のような屑どもや、
そいつらのせいで日々うみだされる将来の犠牲者をどうするんだ？

お前の言うことは心底くだらない。
くだらないだけでなく、犯罪者を隠匿し、庇護し、助長し、結果として新たな罪も
ない犠牲者を生み出すことを肯定しているという意味で、犯罪的だ
屑が

954 ：朝まで名無しさん：04/07/14 06:07 ID:VZsyN9zb

■供託金没収　大敗・共産党は１億２０００万円没収
■みどりの会議、女性党はそれぞれ６０００万円没収
売名行為などを防止するための制度として設けられている供託金。
今回の参院選比例代表では、比例第一党に躍進した民主党とは対照的に
自民党は名簿登載者三十三人中、当選者が半分以下の十五人と苦戦、
三人分の供託金千八百万円が没収される。
大敗した共産党にいたっては名簿登載者二十五人のうち当選者が四人にとどまったため、
十七人分の一億二百万円の没収となる。
出馬しようとする候補者や政党は一定額の現金または国債を法務局に供託しなければならず、
参院選の場合、選挙区候補は一人三百万円、比例代表では名簿登載者一人につき六百万円が必要となる。
選挙終了後に返還される供託金は、参院選比例代表では当選者の数の二倍までの人数分。
これを超える名簿登載者分の供託金は没収されてしまう。
このため、比例代表に立候補した十人全員が落選したみどりの会議や女性党は十人分の六千万円すべて没収。
「非拘束名簿式」では政党名でも候補者名でも投票できるため、
党の総合力で勝る大政党が有利といわれるが、
議席確保が困難とされるミニ政党にとって厳しい現実といえそうだ。（以下、略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000006-san-pol

955 ：朝まで名無しさん：04/07/14 08:19 ID:ifL6hMDD

>>951
犯罪者の人権を守ろうという公約を掲げてる組織から犯罪者を
出しておいて、そんな言い方があるか？
言い訳するならもっと筋道の通った言い訳をしろよ。

お前らは犯罪者の支援で成り立っているのか？
今の共産党はある意味で腐敗しているんだよ。

956 ：朝まで名無しさん：04/07/14 08:32 ID:zwOBdNs/

>>947
個人の意見を聞かせろと言われたので個人的意見を述べたのに何で共産党
の評価に結びつけるのかね、この人は。

957 ：朝まで名無しさん：04/07/14 08:45 ID:J/wkD+Op

共産党って要するに独裁国家作りたいんだろ？

958 ：朝まで名無しさん：04/07/14 08:46 ID:hsfCz6I+

枝を隠すなら森に隠せ

身内の犯罪者をかばいたてるために
犯罪者の人権全体を守ろうと唱える。

それが本音としか思えん。
身内の犯罪者だけは徹底的に追及すべきだろ。

959 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:11 ID:gecjdIWO

>>957
そーよ、そんで自分らトップの人間は何もせず遊んで暮らすってことだ
国民は共産党のために働けってことだ

960 ：なおみちゃん：04/07/14 16:19 ID:vdGsmTZX

大阪選挙区でしっかり赤軍辻元叩きをするなど、賢い選挙をしないからこうなるんだよ。
政党助成金受けずに作ったＣＣＭも大変だったでしょうね・・・
高槻でなおみちゃんを使って、しっかり、小沢一郎を支持する偽左翼・辻元赤軍を叩くと、再起できるかも。
アンケート更新したから来てね。↓
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp

961 ：朝まで名無しさん：04/07/14 17:53 ID:6i73BW0G

私は、共産党の果たしてきた役割は確かに認めるし、今回も票は入れた。
だが・・・もう政党でチョソやユダヤだとか資本家の支配に対抗するのは無理。
なぜかというと、政党があるとかえって国民が馬鹿になる。自分の頭で考えな
いで、政党の垂れ流しをそのまま信じている馬鹿がうじゃうじゃいる。たとえ、
政党の言ってることが真実だとしても、自分でものごとを調べないヤシは馬鹿
になる。もうこれ以上馬鹿を作り出すのは御免だ。

962 ：朝まで名無しさん：04/07/14 17:59 ID:DqJtfAPt

>>961
みんな一人で出来れば国家も組織も家族もいらない。
君はまだ若いだろ？
若いとそういう考えをするんだ、誰しもあること。

963 ：朝まで名無しさん：04/07/14 18:02 ID:6i73BW0G

> 897 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/07/13 01:42 ID:Yw8580U7
>　>>890
>こんな数字のマジック持ち出しても、騙せるのはバカ党員だけだよ。
>頭のいい人はみんな共産党から離れていく。

>最近の共産党の候補者ってレベル下がったよね。
>国会議員候補のレベルも昔より下がっているけど。

同意だね。今いるのは、生活上やめられない人か、洗脳状態の人。
マトモな人は世の中をよくする他の方法を考えていなくなった。
地方議会の候補者なんてレベルが低すぎ。というよりそんなのを
選んだ組織にも責任あり。
いくら頑張っても、議席（結果）がとれないのではダメ。
おいらは結果オーライさ！

964 ：朝まで名無しさん：04/07/14 18:10 ID:eFamfOZp

反共は、日本政府の　120年の教育の成果を感じる。

素直だね。

965 ：朝まで名無しさん：04/07/14 18:11 ID:6i73BW0G

>>962
若くはないですよ。まあ、政党はいらない、なんて書いたのは極論です。
組織があることによる弊害もある、ということ。
私は、ネットに集まった個人個人の情報やら意見が社会を変える一つの力になると思う。

966 ：朝まで名無しさん：04/07/14 18:35 ID:xfUidHsN

＞同意だね。今いるのは、生活上やめられない人か、洗脳状態の人。
＞マトモな人は世の中をよくする他の方法を考えていなくなった。

いやーそう言うけどねえ、
会社やめてフリーになって以来、俺、ホントひしひし実感してんのよ（ｗ

なんだかんだで今の社会「エレー金ばっかり取られる社会」なんだなあって。
マジ自分がビンボー人に追いやられていくのがわかるわ。ジワジワジワジワ。
だって同じ量・質の仕事したってどんどん賃金下がって仕事量追いつかねーよ。
酷い物作って「こんな出来じゃ売れない」ってんなら俺も納得も出来るけど、
そこそこの出来で「いや、いい商品だねえ！」って褒められるのに、
どんどんどんどん中間クライアントごと貧乏になっちゃうんだもん！
なのに大クライアントだけ「売れた売れた！」って新社屋建てるんだぜ（ｗ

オザワさーん！
認めないよ、あたしゃ認めない！絶対に認めないよこんな労働状況！
１０年前なら食えたけど、さらに金絞られるんじゃもう完全に食えませーん！
そりゃ自殺者も過去最高に伸びようってもんですわ。