佐世保の女子児童が殺人でなく「自殺」を選んでたら？

もしそうだったらいまごろ、
御手洗怜美は「親友を自殺に追いやった加害者」
御手洗恭二は「娘のイジメに何の手も打てなかった無能な親」
と言われていたにちがいない。

そしてテレビの文化人は
「生命の大切さを子供に教えるべきですね」と例のアホ言を吐き、
その中でちょっと過激な奴とか、
２ちゃんの連中は、

「自殺するぐらいなら、イジメた相手に復讐すればいいんだよ」

と暴言を吐いただろう。

ifはいいよ。

周りの同級生は、喜んだ。

1はタモリ

おそらくそうなるだろうね。
でも、どっちにしても今の子供って命に対しての意識が軽薄すぎると
思う。

ifはラブホテル

女神転生

命の大切さを教えなかった親の責任が問われる
というか問え！

で、自殺するのと相手を殺すのとでは、どっちが正しいの？

当方はこれから当分は激しく戦います。ひどい裁判官と弁護士を倒す前では！

http://www.as-k.netは間然なく戦います。

でも私が子供の頃って『命の大切さ』について特に親や学校で
学ばなかった気がする。学んだ記憶が無い。
『人を殺す』とか『自殺する』とかって自然と『してはいけない事』
なんだって意識が芽生えたと思う。

今からでも遅くないぞ

ifも結構なのだが、表す行動によって周りの対応が違うのは当然。だから、何？というifだな

自殺も他殺もネバは天使。

>>13
で、自殺と殺人でどっちが正しいの？

日本の少女たちは末期的症状だな。
売春」の次は生命のやり取りか。
マスごみが変な少女たちを大量生産した。
なにせ、売春を援交、離婚をバツイチ、無職をフリータ・・・
ひと昔なら重大なことを、こんなに軽く報道している。
その内、殺人をリセットと呼びそうだな。
そしてリセットの手段は、自殺から他殺へ移行中とみるが。

気味は１か＾＾；

どっちかが正しいと思ってるの？

基本は人に迷惑をかけないことです。

>>18
生きていれば、必ず迷惑はかける。
迷惑をかけていることを自覚する事が肝要。

本当にいじめっ子が殺されたのだとしたら、
本件の存在がイジメへの最終兵器的な抑止力
になるという見方もできるかも。
保護はされてもタイホにならないのだから。
でも本件はいまだ真相不明。
ネバの精神がアレだっただけかもしれないし。

>20
なる訳ないだろ。昔から、苛められていた方が
苛めていた方を殺したなんて腐るほどある。

>15
お前はリア厨か？二元化することによって片方が必ず正しい
もしくは正しい可能性が高いなんて思っているのか？
他人に答えを求めるな。てめーの足りない頭で知恵熱出すまで考えろ。

>>17、>>21
で、君は自殺と殺人とではどっちが正しいと思うんだ？
条件はいじめられて自殺を考えざるを得なくなった場合だよ。
自殺するのが正しいのか？　イジメっこを殺すのが正しいのか？

いじめがあったかどうかさえ判らない現状で、
1の立論は無意味。

なにくだらないこと言ってんだ。
いじめがあったらどうすんだって話をしてんだろ。
もしいじめがあったら
自殺するのと相手を殺すのとどっちが正しいと「思うのか」、
君はどっちなんだと聞いてるんだよ。

>24
殺さざろう得ないようないじめかどうか、設定が甘味では議論は空転する。

>>25
だから突き詰めろ。
「殺すか、自分が死ぬか」となった場合、君はどうする？

「殺してから考える」…

>26
そもそも、第三の道を模索しない時点で終わっている。
今突っ込んでくる車に対して右に避けるか左に避けるかとは
話が別なんだ。それぐらいわからないの？ボク？

>>28
だから、第三の道が完全になくなった場合のことを話してるんだよ。
殺すか、死ぬか、どっちだ？

>>26
ifを提唱した物が議論上の仮定をある程度示して初めて方向性が決まる。


田原総一郎見ていて「駄目だな」って思うでしょ？
良い議論にするにはプロセスが必要。
今のままだと各人がそれぞれ決めた仮定のズレが議論のすれ違いにつながる。

殺すか死ぬかだったら死ぬほうがまだ正しい
自殺のほうがまだ人に迷惑かけてない

黄身が虐められてて、相手を殺すか自殺するかって状況なら話は聞くけど＾＾；

殺すのは誰でもよかった。自分でも。
みんな早く気付いて欲しかった。
こんなにも苦しんでいる自分に。
それがたとえわがままないいわけであったとしても。

自殺じゃどれだけ苦しんでいても、何人死んでも大人は相手にしないよな。
大人はそろそろ思い知るべきなんじゃないか？
自分がいったいどんな社会を作り、どんな子供を育ててきたのかを。

建前の正義だけで子供にまともな生活の場すらも提供することができない自身の軽薄さを。
人の痛みに気付いてあげることができない、あるいは気付いてもそれを口に出すと
生活していくことが困難になる現実の社会のしくみを。
子供に対する綺麗な建前と、子供でも分かる学校の外側の現実のあまりにもひどい乖離を。
作ったのはお前らだぞ。１人２人の発動してしまった子供を不適合者にして
自分らは適合者として安心して暮らすんですね。

砦がいくつも残っている人は人を殺さなくても、自分が死ななくても生きていけますもんね。

まあ自殺ならばネヴァたんは神になれなかったわけでして。

>>30
悪いが各人のズレなどない。
要は「自分が死ぬか相手を殺すか」であり、
つぎに「相手が自分を殺そうとしている場合ならどうか？」が来るだけだ。
思い浮かべる状況は各人各様あると思うが、そんなものはズレではない。

一見ありそうな仮定だが、実際はほとんどないに等しい。
一人の人格の中で、いじめた相手を殺したくなったり、
自殺したくなったり、ということはゴマンとある。
でも、実際の選択にあたっては、この二つは互換性はない。
おれの周りで、中学ときと高校のときに実際にあった。
中学のとき女子生徒がいじめで自殺した。
みんな彼女なら自殺するだろうとおもって納得してしまった。
とてもかわいそうだった。
高校のとき、男子生徒がいじめにあって主犯を階段の上から突き落とした。
死にはしなかったが、首の骨を折る重症を負った。このときも、まわりの
みんなが、あいつなら最後には「窮鼠猫をかむ」になるだろうと思ったとおりになった。
やっぱり、とてもかわいそうだった。
何もできなかった俺もとてもみじめな気分になった。

漏れは、自殺の報道がある度に思ってたよ。
なんで、死んだ気になって自分を変えないのか。
外的要因なら、なんでそれを排除しようとしないのか。
つまり、イジメをしている人を頃す事は社会的には問題があるが個人的には大賛成。

３歳になる息子がいるが、自殺の話題になったらそう伝える。

自殺した息子（娘）を持つ親の悲しみに比べたら
殺人者の息子（娘）を持つ親の悲しみのほうがましだ。
その殺人に本人の生命にかかわる理由があるのならね。

>>35
もう１個選択肢があるぞ。
１．殺す
２．自殺する
３．自分を精神的に殺す。
これを自己制御のもと行うのは良識ある人間のすることだが、
幼少期だと多重人格障害になることもある。

ついでに、３１誌ね。

オマエは、今までの自殺を選んでしまった人達をさえ冒涜している。

もう一度いう。

３１誌ね

黄身が虐められてるかは知らないがｗ

色々な選択肢を認めないなら、そういう仮説で構わんが「自殺を選んでたら？」ではなく、自殺とさつ陣。どっちがマシ？ってスレｗ

>>37
簡単に言うが殺すのは自殺するのに比べて大変なんだぞ。
俺も色々計画練ったけど、いじめた奴を
１．ほぼ同時に
２．反撃されたとしても確実に
殺せないと、
「一部のいじめた奴」しか殺せないんだぞ。
そんな殺人やっても何の問題提起にもならないと思っていた。
やるなら、全ての原因をやりたかったので撤回した。
自殺する勇気すらなかったので、一番惨めな(少なくとも当時はそう思っていた)
３．自分を精神的に殺す　を選択した。
自分は、学力だけはあったから生きる自信を維持できたが
なければ、今生きている保証はなかったと思う。

>>39
自殺は家族を悲しませる点で罪でしょう？

>>41補足
何故、全員やりたかったかというと
生き残りの奴に「ヴァカめ、我慢できずに動きやがった。ムショ逝って反省してろ」
って思わせることだけは我慢ならなかった。
自分は法的には間違っていても、道義的にだけは間違ったことを行いたくなかったので、
自分が何故、何の必要があってその殺人を起こしたのかをまったく説明しきれるようにはしておきたかった。
殺す以上は事故の正しさを最低限自分自身の中においては保っておきたかった。

殺して堂々と自分の意見を述べたかった。(自分の処遇などどうでもよかった)

「命の大切さ」なんて、テキストで学ぶものでない。日常生活で　身につく（
身につかせる）もの。やっぱ両親の教育が行き届いてない証拠。学校やメディア
に責任転嫁する風潮はおかしい

おれ、中学のときイジメにあってて、「いじめた連中に反撃してぇっ」て思った
事あったけど、そのとき俺の親は俺の異変に気が付いてくれた。
部活の同級生にイジられてたんだけど、「部、やめろ」って言ってくれた。
「殺す」「自殺する」の他に、「その場から逃げる」のだって十分有効な手段だと
思う。人間関係が修復不可能なら別の場所でまた友達つくればいいこと。
でも、それが出来たのも親が見ていてくれたから。

カッター少女の親は、娘の異変になぜ気が付いてやれなかったのか？
共働きで自分の事で一杯だったんじゃないのか？
俺の親は、気が付いてくれた。

>>45
その後まっすぐ育った感じがなんとなくわかる。
親御さんに感謝だな。

俺もifは嫌いやね・・・起こらんかった事を敢えて再沸させて何が楽しいんか
ＷＣが「ウザい」　だから「殺った」
これにどういう因果があってＷＣを加害者に出来得るのか？
ま、いいか

自殺：根性が無いだけ。
殺害：相手を去ることによって戦いを終わらせる行為。
としか見ていない。まず２０まで親は子を監督する義務があるのにそれを怠ったのは
子がおかしいのは大抵親が原因。甘すぎる。学校にカッターを持ってくる事を
何故見逃す？

それよりＨＮ：ＤｕＯ氏は学習ルームで「命の大切さ」とやらを学習したから結果
オーライではないか

ようするに結果論ですね。池田小学校事件の時も、担任の先生が犯人を逆に殺せばどうなっていたことやら！？

教訓。

人を挑発して傷つけると、首を切られて殺されることもあるし、
自殺されることもありうる。

ということ。

>>1
馬鹿じゃねえの？

加害者の親ってそんなに悪いか？
実際、普通に愛情注いでた普通の親だと思うよ。たぶん…。
目が届かなかった事が悪なら大概の親は悪。
45の親のように良く出来た親の方が稀と思う。
親が子を完全に把握するなんて無理でしょ？
子は親の知らない所でも成長していくものよ。

思春期の子の性的嗜好を親が把握してたら気味悪い。
例「ウチの子は上級生の女の子にいたぶられるのを想像してオナニーするのが好きなのよね」
…な？気味悪いだろ？

>>51
カミングアウト？

>>45
家族、友人、社会はお互いに子供本人が不当に扱われないための安全弁。
親が虐待するのを友人、社会が防止し、
友人がいじめるのを親、社会が防止し、
社会の行き過ぎた教育(過度の社会化)を親、友人が是正する。
これらは、常に正しいというわけではないという前提で互いに
圧力を掛け合い是正する働きがあるはず。
どこかが欠けることはあらかじめ前提されたからこそ用意された。
親が欠ける共働きを禁圧すればそれによって得ることができる
効果以上の不効果を生み出す。

共働きを攻めることは筋違い。

>>52
世間体的に有り得ん。

そりゃあ、親が全てを把握する事は難しい。
でも子供のＨＰは１回は見るぞ。大概の親なら壁黒で文字赤は怪しいから。

>>1
話題にもならなかったであろう。
死に損。泣き寝入り。
泣き寝入りはｲｸﾅｲ。

一般家庭がマスコミを切った感じですね。

「命」という重要な資源を消費するのだから
その消費に見合う見返りがないかぎり殺人を行うべきではない。
最低でも、自分がやった行為の説明義務がある。

それほどいじめに対する報復殺人が許せないなら、
「いじめを行う余地がない」教室を作れよ。
いじめという社会の洗礼は報復と自殺の土壌であると同時に「社会化」の初段階でもある。

「いじめを行う余地がない」教室を作れない、もしくは作ったほうが
教育上の弊害が大きいのなら、年間数名の自殺、報復殺人は容認するしかないな。
その自殺者、報復殺人の被害者の犠牲の上にまともに社会化を果たして
生きていられる子供がいるってことだな。

まあ 1億1千万overも人がいるんだよこの国には
こういう餓鬼が出てきてもぜんぜん不思議じゃない

＞いじめという社会の洗礼は報復と自殺の土壌であると同時に「社会化」の初段階でもある。

これはホントによく言われるが、まったく実感できないな。
いじめのない社会（職場、地域etc）なんていくらでもあるし、
そもそも学校でいじめられる奴が社会でもいじめられるってわけじゃ全然ないんだがな。
どういう社会化なんだ？？？

【メリット１】学校でいじめがあることで加害者が成長（卒業）して社会のイジメが減る。

これは少々あるかもしれないが、俺がいじめ欲から卒業したのは加害経験があったからかっつーと
違うんじゃないかって気がする。普通に時間が成長させただけなんじゃねーかと。
大人になってもいじめなんかやってるやつは、べつにガキのころ加害経験がないからじゃなくて
単に成長しないバカなんだろ。

【メリット２】被害者が成長（いじめられキャラじゃなくなる）して社会のイジメが減る。

これは明確に違うだろ。社会でイジメられるのは被害者のキャラと関係ないもんな。
どんないじめられキャラでも場所しだいで普通にやっていける。
逆に、低調企業に入っていじめ癖のある奴の下についたりしたら誰だっていじめられるぞ。

【メリット３】被害者が強くなってイジメに耐えられるようになる

これ、あんまり意味ないぞ。社会のいじめってそんなに長くつづかないからな。
そもそも、いじめられ慣れてない奴がほとんどだから全体としてぜんぜんメリットになってない。


けっきょく、子供たちのいじめと大人のいじめという全く異質なものを無理やり結びつけることで
加害者が自己正当化したり、
いじめを克服した元被害者が自分の努力を賞賛したり
したいってことなんじゃねー？

ぶっちゃけて言うと、虐められてる親なり、いじめが行われてる教室ってのは普通の教員なら感覚的に分かるものだ。
ただ、それにどう対処したらいいか分からない親や教員が多いんじゃなかろうか？
>>45の親は思いきってそれに踏み込んだ点で偉い。。まずは踏み込んでみることじゃろ

もし１の考えたifがおきていたら御手洗、ネヴァの顔や名前がメディアに
出ていたんだろうな

つーか、ﾈｳﾞｧﾀﾞかわいい

どっちも正しくないと思うやつのことは無視か。
致命的に病んでるな>>1

>>60

＞いじめのない社会（職場、地域etc）なんていくらでもあるし、

そりゃそうだろ。職場はいやなら辞めれる。やめるという選択肢の存在を認識した
大人が所属する場所である。しかし、小学生に選択性はない。
そもそも死人に口なし。「辞めた人間に口はない」残った人間はいじめから自己防衛
可能であるからこそ残ることができる。結果、残るのはいじめられない人。

＞そもそも学校でいじめられる奴が社会でもいじめられるってわけじゃ全然ないんだがな。

学校教育におけるいじめによる社会化とは、いじめへの対処法を学ぶのもあるが、それよりも
そもそも「いじめられるような対象自体にならない(変に目立たない)、状況下におかれない」
ことによる防衛方法が主である。ハミらない方法。いじめの対象になる時点ですでに不利であるからだ。

＞大人になってもいじめなんかやってるやつは、べつにガキのころ加害経験がないからじゃなくて
＞単に成長しないバカなんだろ。

実力がものをいわない社会　のほうが起こりやすいと感じる。
旧日本陸軍ではわざと官給物を不足させ、兵に取り合いをさせる。
「他人のことを思いやる兵士は死ぬから」だ。そして、軍靴がないなど、
他人の者を「がめて」でも集めることができなかった者は○万メートル駆け足になる。
現在の企業組織も同じような構造がある。自分の居場所を防衛できないやつは、
無論、企業のほうが売り上げ･利益という至上目標があるので、
けちの付けようがないのだが、他人を蹴落とす傲慢さ、
あるいは弱い振りをして取り入る狡猾さはあるほうが生き残りが容易である。
これらを身に着けるということは、
「標的になりにくい」人間を作っている(社会化)ということである。

精神鑑定したら、大抵の人が障害ありになりそうだな。
日本全国に小６女児が何人いると思ってるのだろな。
マスコミは。

また国会報道が隠れたしｗ

　　　 ∩
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（　　　　　　 ／　　>>1ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰ！
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＞そもそも死人に口なし。「辞めた人間に口はない」残った人間はいじめから自己防衛
＞可能であるからこそ残ることができる。結果、残るのはいじめられない人。

いや、そんな深刻なもんじゃないって。
「こいつ、子供の頃いじめられただろうな」って思うような奴が普通に仕事してるよ。
大人はいろんな奴がいることをちゃんと理解してるから、異分子（クサい、言動がムカつく、ｅｔｃ）にも
概ね寛容だぞ。
「いじめられるような対象自体にならない」のはもちろん大事だが、
子供社会ではそれは「変に目立たない、人に疎まれるような言動をしない、etc」であったりするが、
大人の社会では「ちゃんと仕事をする」にほとんど限定される。また、大人の場合
いじめられる場合はどれほど自己防衛につとめようといじめられる。
要するに「社会化」っつったって子供社会限定の社会化なんだよ。
まあ子供みたいな奴しかいない腐れた職場もあるのかも知れないけどな。俺は幸いにして巡りあってない。

あと、旧日本軍のやり方とか「蹴落とす傲慢さ」とか、そういうのが活きてくる社会もそうとう限定されると思うぞ。
社会って基本的にチームワークだもんよ、きれい事ぬきで。
報告、引き継ぎ、仕事の持ち合い、カバーリング、アドバイスの交換、そういったことこそ基本で、
それがきちんとできてるのに生き残れないとしたら、それはよほど仕事ができないか、
そうでなけりゃ１０００分の１を争うような仕事を選んだってことだろ。

＞社会って基本的にチームワークだもんよ、きれい事ぬきで。
＞報告、引き継ぎ、仕事の持ち合い、カバーリング、アドバイスの交換、そういったことこそ基本で、
＞それがきちんとできてるのに生き残れないとしたら、それはよほど仕事ができないか、
＞そうでなけりゃ１０００分の１を争うような仕事を選んだってことだろ。

それを社会化というのでは？　小渕総理のように当たり障りのないとりまとめが
できること自体、「敵を作らない」≒「標的にならない」という能力。

>>1
直接的な自殺まで行かなくても、
教育基本法と日本国憲法、そして圧力団体のプロパガンダで鍛えられた、
専守防衛、自虐無私の精神で、精神的に死ぬようなことになれば、
八方丸く収まって何も表沙汰にならなかったろうな。
この事件が単なる先天的な精神疾患による突発的なものなら別だけど。
よく言われてる真面目な職業の真面目な親御さんの子供が、
とか言われているものは、大体そうなんじゃないか。
過去の日本では何百万件かかる事が発生したのか判らないが。
御後は負け組コールで奇麗に、全て、その子の責任にされたろうし。
実際の事件が判らないから何とも言いようはないが。
長崎も戦後はアメリカに都合の良い教育が罷り通ったそうだし、
軍港もあって戦後混乱期の事柄も少なからずあったようだから。
色んな状況は考えられるけどね。

＞それを社会化というのでは？　

そうだよ、本来の意味でのな。でもって、いじめとかいじめの克服とかの中では
そういう本当の社会性が磨かれるとはとても思えない。いじめられるこどもは
「きちんと仕事ができないから」じゃなくて「クサいから、言動がムカつくから」とかだよな？

この事件がイジメが原因かどうかは断言できない。
でも一般的な教育の問題として論じるならば、
悪意を持って焚き付ける子供がいたとして、
その子供を黙らせようとしても話しては判らない。
第一、善良な子供には、自分に悪意を持って背後で囃し立てている子供すら特定できないだろう。
ようするに、はじめから悪意を持っているような子供でなければ、
自覚もしないうちに標的にされれば、自動的に精神的に殺害される事になるだろう。
繰返して言うが、この事件に関しての仮説ではなく、
過去、不作為が続いていた日本の教育現場で起こっていた状況について。

或る時期に精神的に圧迫され、異常行動を取るように成り、
最終的には階層化が完成して、その子供が痰壷にされてしまえば、
もはや、その子に、その状況から逃出す術はないだろう。
そのまま中学校に上がれば、小学校時代の状況を言いまわる人達が、
その子の地位を中学校でも固定しようとするだろうから。
だから、仮に目を付けられる様なことが有るとするならば、
最初期の段階で悪意を持って焚き付けるような子を特定し、
周囲の子を煽って、その子を逆に包囲するか、
あるいは甘んじて自分が精神的に殺される運命を受入れるしかない。

この事件とは全く別の問題だけど、
やはり明確な悪意を持って掛ってくる子も居ることを考えれば、
また、この種の標的にされ、おかしくなって、その一代で他者の矛盾を背負い、
その子のみならぬ、矛盾を転嫁される家族ぐるみで黄昏れてしまうリスクを考えれば、
子供を素直な善良な人間に育てるというのは自殺行為なのかもな。

通りで遭ったとき目をそらす、微笑がない。

町の中のひとの表情が乏しい、暗い。

いつもヘラヘラ作り笑い浮かべて気持ちが悪い。

上司には絶対服従、応用が効かない。

これが日本社会で生き残る条件なのね、いやな社会

そんな仮定自体がくだらないが、くだらないついでに言えば、
「いじめがあり、いじめの当事者の誰か一人が必ず死ななければならなかったとしたら」
今回の事件はその最良の結果だったといえよう。

>>75
個別の事件について、勝手な仮定を押付けるのは百害あって一利無し。
そんな仮定で物事を推し量って行くというのなら、なんとでも仮定できる。
被害者が加害者に抵抗してイジメ返そうとしていたと仮定することもできるし、
加害者が先天的な精神的な問題を抱えていたと仮定する事だってできる。
要するに特定の事件についての決付けは当事者を傷つけるだけで意味が無い。
仮にイジメがあったとしても、
人一人の命を奪って良いと言う事には決してならない。
個別の件ではなくて、これを機会に問題を一般的に考えてこそ有意義だと思う。
過去、日本において多発していたケースとして考えてみても、
悪意ある相手には自滅で対応、日本を信じて一家は破滅、
これが最も誰も傷つけずに優れた文部省認定の解決方法だったのは否めない。

某宗教だって、日本バッシングにはアメリカと協力して取組み、
日本が被害を受けた諸事件は隠蔽し黙殺していた。
これこそが勝ち組の論理。
仕掛けた方が賢いのであって、
仕掛けられて潰され負け組になった方が愚かなのだ、
というのが今現在日本の偽らざる世相じゃなかろうか。
校内暴力もイジメも、家庭内暴力で誤魔化されてるし。

って、「もし」を考えてもしょうがなかろ。
>>1の言う通りだったら何だと言うのだ。
何のスレかよく分からん罠。

>76-77
すまん、軽く釣ったのは確かだがそんなに思いっきり釣られて欲しくはなかった。
くだらない仮定に過ぎないことは最初に断ってんだし。「誰か一人が死ななければならなかったとしたら」なんて仮定が
そもそも、なんじゃそりゃだろ。思考実験で遊べないようなら、この種の仮定ゲームはきついだけだろうな。

>>79
俺は>>75-77でちゃんと遊べてるように見えるが。
「マジになるなよ、しょせん遊びじゃ〜ん」とかいうのは野暮ってもんよ。

>>35
>悪いが各人のズレなどない。

それは君が決めることではない。（以下略）

結局>>1って問題提起して議論を進める能力に欠け、高めることができず、自分自身に対してもその現状を整理説明することすら出来なくなり、結果

「ネタなんだから」

という方向に持っていくことにも失敗している。
・・・という解釈でいいですか？

今のガキドもの短絡的な感情表現や
困ったら逆ぎれすればよいという自分勝手さが凝縮されたスレですね

最初この報道を聞いたとき、いじめられっこがいじめっこに復讐したのか？と思ったよ。
正直、それだったら俺は加害者を許していた。

>>83　この事件が論じられるとしたらそこだろうな。
まあ、他人の悪口は好きなのに、少し自分の悪口が出ると
殺してやる程に憎むという身勝手な根性。

ここで顔と実名が晒されている。
http://www.sapporo-net.com/cgi-bin/donavi/index.cgi?links=5227

＞通りで遭ったとき目をそらす、微笑がない。
>>74、キミが微笑めばいいのさ。

＞町の中のひとの表情が乏しい、暗い。
>>74、キミだけでも表情豊かな人でいてくれ。

＞いつもヘラヘラ作り笑い浮かべて気持ちが悪い。
>>74、気持ち悪くない作り笑顔に挑戦だ！

＞上司には絶対服従、応用が効かない。
>>74、開業して社長になろうぜ。

＞これが日本社会で生き残る条件なのね、いやな社会
>>74、文句を言う前に、まず行動しなくちゃね。
変える努力をしなさい。

>>78
１さんは実質的に同様の問題の上で成り立つ
自殺と他殺に対する社会の反応の痛さを晒したいと思われ

>>88
いじめ側の要求どおりおとなしく死んだら追いやった（加害者）の青少年の顔は出さず放置、
いじめ側を殺したら被害者(いじめの加害者)の顔出すものの、加害者はそれなりの人生の対価を払わされ。
いずれにしても、証拠の残りにくい陰湿な非肉体的いじめほどヤリ得。
いじめられた側がいじめた側に比べて得することは皆無。

学校には飛び降りたい人のためにバンジージャンプを屋上に
設置してあげよう。

>>88　>>89

>>1は自分が最初に出したカードに行き詰まりを感じ「差し替え」に必死の模様。






死ぬほど見苦しい。

>>91
氏ね。盲目厨。

>>1
確かにそうなんだよな。
２ｃｈってそういうところいい加減だからな・・・・

本もＤＶＤもＴＶもネットも伝えられないリアルがある。
匂いと温度と触感。

実際に殺人してみたら、殺す前に匂った頭のリンスの匂い
血の匂い、首の触感、体温、すべてが予想外で
ＴＶやＤＶＤでの殺人とはかけはなれてた。
だから夢中で刺した。

人の痛みが解るようになるためには
自分が痛みを感じないと駄目なんですよ。絶対。
料理して包丁で手を切ったりするのは実は良い経験なんです。

いじめた側のデメリットって、いじめられた側に比べて大きいことってある？
いじめられた側のメリットって、いじめた側に比べて大きいことってある？

>>96
ない。というかいじめられるメリットなんて一つもない。
だからこそ虐めという行為は「悪」だと言える。

もし苛めた側も何か痛い思いするよ
みたいな事があるならばまだ正当性の余地もあるが
ほとんどありえんからね。

人の最大のエネルギーはネタミです。
被害者は頭も良く人望も厚く親も優れてクラス中の信頼を得ていた。
でも容姿にはコンプレックス。
加害者みたいに生まれていればとコンプレックス。
加害者はかわいいだけで異性に注目されてた。
だからこそひっこみじあんになった。
ホントウの自分をわかってもらえず悩んでた。
ネットで本当の自分を発表するのは快感だった。
容姿抜きでのリアルなつきあいができたのでハマった。
加害者にとっての聖域にネットがなった。
被害者はネットでも人気の出た加害者にねたみ、荒らした。
やっぱり容姿かよと勝手に誤解して。
加害者は聖域のネットさえ侵入してくる被害者に殺したいほどの
憎悪を感じた。そして手口はあれで、
１２歳以下は罪を問われないらしいことを知ってるので実行。
とても底の浅い事件だ

とても底の浅いヤツが自分の限界内で駄文を連ねる、それがネット社会w

学校で思いっきりインパクトのある自殺をしなかったら
別にニュースになんかなりゃせんよ。
今回は殺人だったから表に出てただけ・
自殺なら「自殺がありました」「そうですか。やですね」で終わり・

>>1
ネバが自殺してたら？　　







ただの基地外が死んだだけ。
被害者はクラスメイトが離れていくなか、最後まで見捨てなかった数人の中の一人。

一人でなにやってるの？

>>70
漏れは「標的にならないことは重要な安全保障の手段だ」
ということ自体を学ぶという意味で、
「いじめは社会化の初段階」といってるのだ。
いじめられた側はその苦しさから当然、
「損な標的になることを避けるにはどうすればいいだろうか？」
と考えるだろう？　

いじめられる側にそう思わせ、それを実現さしめる行動
(標的にならないですむための行動)をさせること自体が社会化の初段階。

96 ：朝まで名無しさん ：04/06/18 23:44 ID:s6JkJqOi
いじめた側のデメリットって、いじめられた側に比べて大きいことってある？
いじめられた側のメリットって、いじめた側に比べて大きいことってある？

97 ：朝まで名無しさん ：04/06/18 23:48 ID:IaI0A6fp
>>96
ない。というかいじめられるメリットなんて一つもない。
だからこそ虐めという行為は「悪」だと言える。

もし苛めた側も何か痛い思いするよ
みたいな事があるならばまだ正当性の余地もあるが
ほとんどありえんからね。


ということは、いじめることによって得ることができるメリット以上の
制裁を第三者が与えれば、いじめることは不採算になって誰もしなくなるような気が。

>>103
一人前の社会人がちゃんと仕事するのはいじめられないためじゃなくて、
最大の労働効率をあげ、それによって業績があがったり、自分をふくめたみんなが
ラクになったりするからだろ。それをしない奴がいじめられるだけ。
社会におけるいじめは二次的な現象にすぎないのに、
「いじめの標的にならないよう努力すること」なんてのを社会化の初段階にもってくるのはピントがずれてるよ。
しかも学校でいじめられないよう頑張って会得した方策（変に目立たない？キモい言動をしない？）は
あくまで子供社会限定ときてる。ズレてる上に迂遠だ。

なんでこんなに騒いでるのかわからん
１億人以上いれャこんな奴も出てくるだろ当然

ネバの家族は自殺しないでね。

つくづく、この国では子供を教育したくないな。
それと同時に、善意的で性善説的な考えに基づく政策が、
如何に愚かかが理解できる。

>>101
禿げ同。辻菜摘（ネバ）が自殺していたら・・・
たぶん誰も他に死なずに済んだ。

マジ被害者は最後まで見捨てなかった（離れなかったがゆえに）殺された。
見捨てて離れていった人は命拾いした、

精神鑑定後ﾀﾞﾙﾏ肉便器の刑 で、中国かｲﾝﾄﾞ辺りに売り付ける

キチガイニハモノ
キチガイニハモノ

永遠の真理

>>1
ありえないから。終了。

解散に賛成

>>11
おまえ馬鹿だろ。
小学、中学では、そーゆう問題を話題にしたら、思いつめて自殺したり、
他殺したりする奴が多いから、先生は絶対に話題にしないように気を付けてる。

おいらが小学生のときに班別発表の題材に自殺他殺人心系を選んで、
自殺についてアンケート取りたいってやったら、むちゃくちゃ怒られた。

下手に聞いて、そんな問題に付いて考え始めたら不味いだろ！！って

あぁなるほどとは思ったけど、そーゆうことも感じずに生きてるお前は
大馬鹿だ。

>>11 正直、ネバは『命の大切さ』ってのは知ってるよ。
けど、『命の大切さ』を知っているからってそれが抑止力になるとは
思えん。嫌な奴は本当に殺してやりたい程嫌な奴だと感じるよ。

ある意味、『命の大切さ』というのは死刑廃止論者とかが生み出した
概念じゃないかなと思う。

ν速でSamba24の規制に引っ掛かってしもうた
kuso連打するもんじゃね〜な（藁

最近じゃゴキブリ呼ばわり＆告白ゲームが苦で死んだ子いた
あの子がNEVADA化しててもきっといじめっ子援護に走ると思うよバカ共は

>>117
いじめっ子を擁護する意見なんて、どこにあるんだ？
単なるプゲラな煽り以外でな、マジで擁護している意見なんて
見たことが無い

>>114

そう云えば昔「心中日本」というタイトルのシングルレコードを出そうとしたがストップがかかり泣く泣く「心の中の日本」と云うタイトルに変えたミュージシャンがいたけど誰だったか思い出せない。

そんなにこのネタはタブーなんですかね？

このＩＦにはなんにも意味ないべ。　殺人ではなくなにも起こしていなかったら？
なんの意味もない。

>>120
お前の脳味噌は存在価値なしだな。

『人を殺すのに刃物はいらない。精神的にジワジワ追い詰めていけば
勝手に死んでくれる｡人殺しの罪に問われる事もない。』
イジメっ子は、いかに自分の手を汚さず邪魔者を殺すか（肉体的にor精神的に）
計算ずくでやっているものだ。
こういう人間を裁く法律をつくらないと、
イジメられた挙句に殺人犯になってしまう子供が
あまりにかわいそうだ。

>>122
だから一言相談しろって

世の中には相談して何とかなる問題と、どうにもならない問題がある。
とくにイジメは、どうにもならない傾向が強い。

相談しても、まともに取り合ってもらえなかったり、余計に傷つけられたり、
あるいは、さらに悲惨な状態になってしまったり、そんな経験を繰り返すうち
相談しても無駄なのだと悟る｡

これまでの人間関係と、これから作っていくであろう人間関係の
すべてに絶望してしまう。

人間すべてが信じられない状態になってしまった子どもに
「相談しろ」と言ったところで、脚本どうりの台詞を言っている
としか聞こえない。本心から言っているのではないと見透かす。

相談しろ？
相談してどうなる？
心をメチャクチャに引っ掻き回して切り裂いて、去っていくんだね。
そして、切り裂かれた心の残骸が降り積もってゆく。
人間など信じられないという証拠が、蓄積されてゆく。

現状を変えるために相談しろ
一人で悩むより複数で物事を考える事を進める

その中で一人でも信じられる人間に出会えれば幸いだ。
相談しなければ出会いすらない。
人はそれぞれ自分の道を歩いてるんだから、相談されない限り気付かないし首突っ込んだりしないよ。

信じられないと思う子程、信じたいと思うんだろう。

多くの人間は「悪意の少ないいじめ」や「相談して成功した例」がいくらでもあることを知ってるんだから、
「いじめっ子に殺意がある」とか、
「相談しても心を引き裂かれるだけ」とか、そういうのを前提に語られても困る。

法ってのはいったんつくったら「有効なケースだけに適用する」のが難しいもんなんだぞ。

裏切られるたびに心は壊れていく。
テレビじゃあるまいし、信じられる人間に出会えるなんてことは
現実世界では滅多にあることではない。
信じられる人間との出会いを求めて、相談して裏切られてなんてことを
繰り返していたら、信じられる人間と出会うより先に心が崩壊してしまいますよ。

>>128
裏切られるってどういう状況だ？

「イジメられてるんだ。どうしよう。もう死にたくなるよ」
「イジメられてる？そりゃ気の毒に。でも君にも悪いところがあるのかもしれないから、
それを変えていくことを考えなさい。そうすればまわりも変わっていくと思うよ。
逃げちゃダメなんだ。強くならなくちゃ」

こんなか？そりゃ確かに失望するだろなｗ

ちなみにあんたが相談うけたらどう答えるんだ？

>>128
最初から諦めてちゃ何も解決しないけどね。
踏み出す勇気がないならずっとそこに居れば良い。イヤなら自分で行動すべき。
他人にどうにかして貰おうなんて大甘。
結局は相談して自分の中で消化できるかどうかじゃない？他人に期待し過ぎるから裏切られたと思うんじゃないかな？
それはリアルにウザイと思うよ、正直。
貴方は相談相手に何を望んでいるの？

過去に苛められる方にも原因があるとか言う言葉が流れた事があった。
相談された教師が生徒に対して使うと、自殺に繋がるおそれもある言葉で、
実際にその後、虐められた生徒の自殺の報道が増えたわけだ。

今回の長崎の事件の場合は相談はしてないと思われる。

>>131

＞苛められる方にも原因があるとか・・・

それは単に苛める側の言い訳ですな
んで、暗いから苛めたと言われて、たとえ明るくなっても
今度は目立つんじゃねーよと苛める
苛める側の言い訳など聞く必要なしですな

てか>>1とか、なぜ被害者をおとしめるようなことを書くの？
サトミさんはあんなにして若く残酷に殺されたんだよ？
親御さんも娘さんがなくなって悲しいのに。
別にサトミさんがいじめやってたってわけじゃないでしょう？
彼女は母さんが死んでも一生懸命やってたていうのに。

ネット上とは言えあんまりなんじゃない？
まじでネバタまんせーしてる香具師らは一回よく考えてほしい

>>133
気にしなくて大丈夫だよ。
>>1は問題提起のセンスが無く、論争を巻き起こすことができず、からかいResしか付かなかったんだよ。
読んでいて「なるほど！」と思わせる物がなく、感心する者はいなかった。
結局自分で自己レスするしかなく、持論に都合のいい事象を絡めるだけの薄っぺらい話しかできずに放置される、というパターンです。

今はここは>>1を嗤いながら見物するスレになっています。
よろしくね！

>>1の考えは何も特別な事だとは思わないよ。
人が人を殺すのには何か理由があるはずだと考えるのは当然。
まして小学６年という低年齢で殺人をおかすなんて
よほどの事があったに違いないと思うのが当たり前じゃない？
小学生が殺人を犯さねばならないほどの事情とは何なのか考えれば
すぐにイジメに思い当たるだろ。

>>135
佐世保の小学生に関する議論は深まらずに>>1だけが馬鹿にされてるという事だよ。
空気読め。

>>135
事件について勉強してから出直せ

ま、>>1の「自殺するぐらいなら苛めた相手に復讐すればいい」
つーのは一面は正しいけどね。
今後そういう考えの子供ばっかりになりそうだよね。
「自殺か復讐か、よしやったれ」って、子供だから単純に思っちゃう感じ。
仲直りすることを考えたほうがいいんじゃないか？　つー。
そこにすごく危惧をおぼえるぜ。

>>138＝>>1

おまえ、もういいよ。

ここにカキコしている奴の大半は当事者意識に欠乏している。

>>140
はマスコミからの断片的な情報で当事者意識を持つ事が出来るすばらしい人。

>>140
当事者ではないのだから、当事者意識なんて無くて当然。
被害者とは一面識も無い第三者のくせして、まるで被害者の親族か何かのように
怒り狂っている奴らは理性に欠けている。

ここに顔と名前が晒されています。
http://ganbo.cside.com/link/navi.cgi?links=26

中身一緒のスレッド多すぎ。

↓このあたりに移動すれ。
佐世保小６殺害事件　Part21
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088471087/

自殺を選ぶか殺人を選ぶかって選択しかない時点で狂ってるんだよね。
たぶん社会が。

同意。

>145
昔、中学生のいじめを苦に自殺っていうのが社会問題になってた頃、
自殺するくらいならいじめたやつ殺せよ。
そういう社会にならないかなって思ったけど、
そういうことするやつもただのギャク切れ馬鹿ばっかりだな。

世の中うまくいかない。
せめてこういう事件がいじめの抑止になって欲しいけど
いじめやるやつも馬鹿だからな。

結局、戦後の左翼教育がダメだったんだよね。
戦前・戦中の右翼教育も狂ってたけど、
だからといってその反動で左翼にいっちゃダメだったんだ。
中庸でバランスを取るのが文明人だと教えなければならなかった。
それを左翼教育してしまったからおかしくなったんだよ。

たられば
好きねえ

？　たらればじゃないよ？

「ｉｆ」と言ったり「たられば」と言ったり、
この程度の仮定で脳味噌パンクしてる奴が思考停止して軍国主義者になって
暴走するんだよな。

ネバダ風化寸前あげ

いじめた奴を殺すか、それとも自分が自殺するか。
どっちも悪い事だがどちらかを選ばなければいけない時がある。
考えたからって常に最善の策があるとは限らない。
運命は残酷なものだ。

俺などは本気で殺したいやつがいたほうだから、
ネバダに感情移入しがちだ。
友人は俺と逆タイプで、まったく気づかずにイジメてた奴らしい。
そいつもナイフで突きかかられて危うく逃れたという。
俺とそいつみたいに、苛められタイプとイジメタイプでも、
大人になると普通に付き合うことができるんだよな〜。

つーかこんなフツー論じゃ、とらえきれないな、やっぱ。

＞どっちも悪い事だがどちらかを選ばなければいけない時がある。

極端すぎ、それは頭が悪い不幸な人の選択肢。
しかし、その二択しか思いつかなかった事が証明できれば正当防衛が成り立つな。
過ぎ去った過去の脳状態の証明、現代技術じゃ不可能だけど。

そこでﾄﾝﾃﾞﾓ量子科学の登場ですよ

>>153
とりあえず相談しろって

>>156
量子論だけは解らん、マジで・・・
見ていないときは確定していないときで
どちらとも言えない状態なんて・・・
あれは理解できんよ

普通、友達が自分の悪口を言ったなんて場合には、
親に相談は出来ないだろうな。
親に相談した場合、どういう答えが期待できるんだ？

「友達とは仲良くしなきゃな。悪口を言われるお前にも責任ありだゾ」
あるいは、
「けしからん話だ。向こうの親と話し合ってくる。学校にも抗議だ」
ぐらいだろ？

先生に相談すれば親に筒抜けになるから先生にも相談できない。

>>158
お前さんの親は、よほどの「アフォ」らしいな

個人的に最初にこれは、家庭と学校　両方のオトナの問題であって
具体的な被害者とのイジメの事実とかのレベルじゃないな、と思た

その後の地元の人の書き込みで(細かくﾘｰｸしてくれてた地元民)、
イジメをする子は確かに数人居るが…と「女ﾎﾞｽ」だの何だのと挙げていて
＞怜美さんはイジメをしていません
と書いていたので　やっぱりと思たよ

>>1 的な捕らえ方をしたい人には悪いが多分自分のいじめられ体験がﾄﾗｳﾏで
『イジメの仕返しに、相手を惨殺した事件』と思って称賛したい心理だけでしょう

12歳で命を絶たれた死者への冒涜である上　事実無根の個人攻撃は、やめようよ

>>159
お前がアフォだよｗ
子供の多くは>>158のように考えているし、
それを見抜けないの親がアフォなの。
そんなアフォ親ばかりだから、
ネバダみたいな事件が発生しちゃうわけよ。

自分が子供のころのことを考えてみれば、
親にも教師にも相談できない気持ちぐらいは思い出せるんじゃないか？

無理か。
考えてみれば、だからネバダが出たんだもんな。

>>161
加害女児の親がアフォなのは同意
で、それはおいといて取り合えず相談しろって

>>162
とりあえず相談しろというが、
そんなことは普通の生徒には出来ないよ。
俺にもできなかった。
君には出来たのか？

クラスでの自分の問題を、担任とか親とかに話すなんて、
正直言って思いもよらんよ。

>>163
女子より男子のイジメ自殺者が多いのは、その年頃の少年は
他人に弱みを晒したくないと思う思春期独特の精神状態が
原因しているのは解っているよ

だがな、一人で悩むな、複数で考えるようにすれば現状は変わる
一人で悩んでいても現状は変わらん
変えたければ相談しろ

>>164
で、君は、苛められたら担任や親に相談した経験があるのか？
それだけ聞かせてくれないか。
まさか苛められた経験すらないなんて言わないよな？

>>165
意固地になるな
今の状況を変えたいんじゃないのか？
複数で困難に対処する術を身につけるんだ

相談しにくいのは解っている
だがな、向こうから気が付いてくれなんて
都合のいい期待をして待っていても変わらんぞ
変える為に勇気を持って相談するんだ

相手も第三者から注意されると一旦少しの間おさまる
普通、少したつと再発するから、そういったことまで考慮して
対応するんだ、そう簡単にケリはつかんぞ
だが、あきらめるな、変える為の第一歩が相談だ

>>166
お前に相談しても無駄。そんな生徒もそう思うだろうよ。
呆れたバカがいたもんだ。

>>166
で、お前は教師や親に相談したことがあるのか? 　と聞いてるんだよ。
どうなんだ？

>>167-168
相談出来ないでいる期間が長引くと今度は、「なぜ気が付いてくれないんだ」
と他者への不満となり、一方的な不満を募らせるようになってしまう
その不満の対象が親だったり担任、学校であったりクラスメートにも
矛先が向くこともある
そうなると、確かに第三者への相談は望めなくなる時期はある・・・
精神的にマズイ時期なんだよな

だがな、学校事件が続いた今こそ、ある意味で時期的にチャンスかもしれん
無頓着な学校でもピリピリしてるときだ
「俺、このままじゃ壊れちまうよ」
そう、たった一言いってみてはいかがか？

>>169
個人個人の考え方の違い、価値観の違いを認める習慣をつけた方がいいよ。

>>169
そんな教科書的答弁はいらねーんだよな。

つーか、考えてみればこれが「言葉が通じない感じ」だよな。
何を言っても>>169のような、究極的にどーでもいい返事が返ってくるだけ。

たしかに、それが学校というものだった。

そしてやはり駄目な大人はいるんだな。

>>171-172
ふむ・・・では、どうしてほしいのか聞いてもいいかな？
お前さんの理想でもいい、こうこう、こうなったら・・・
こんな感じになると良いな、みたいなことでもいい
望む対応とは、なんであろう？

現実離れしていてもいい、理想と望みを聞きたい

>>173
あのね、実を言うと、君が大人だなんて思ってないんだ。
中学生ぐらいが背伸びしてる感じがプンプンするわけ。

君は、もうすこし人間的魅力を磨いて出直せよ。
この時期だったら、稲刈りか蜂蜜の収穫の手伝いの予約を入れるといい。

まあなぁ・・・この事件はある意味「自分殺し」でもあるわいな。
強引な形で不利な状況をリセットしようとした行為なわけだし
だからネバダが自殺していてもおかしくないと思うよ。

困難な状況をなんとか打破しようとするとき、ガキが取る行動はいろいろあるが
ネバダの場合は性格的に外向きだったこと、中途半端な想像力と知識があったことが
大胆な行動の要因だったと思うぞ。

むかつくﾔﾂをぶっ殺しただけ自然体じゃないのか？

俺はﾈﾊﾞﾀﾞより５歳年上だが、むかつくﾔﾂを殴ることすら出来ん。

ものすごく言いにくいんだが、
ネヴァダを追い込んだ被害者の責任つーのもあるわけだよね？
もちろんネヴァダは異常者だし、普通、いじめてる相手が異常者だなんて読めないけど。
でも被害者がネヴァダを苛めてたのはおそらく間違いないよね。

ちょっと補足させてもらう。
>>177は自分で読んでも分かりにくすぎるので。

＞もちろんネヴァダは異常者だし、普通、いじめてる相手が異常者だなんて読めないけど。
↓
もちろんネヴァダは異常者だ。
普通は、自分が苛めてる相手がそんな異常者だなんてわかるわけがない。
だから
（すごく軽い気持ちでネヴァダをイジメてたのだろう。）
でも被害者が（後略）

そんなもんで責任云々言われる社会なんぞ嫌じゃ。
異常者は切り捨てられるべき。

>>179
ようするに「やったもの勝ち」と、そう言いたいわけですかな。

ダメだね。
もし本当にイジメをしてたんだったら、
そっちも裁かれないとバランスがとれない。
もちろん殺されたのは完全に行き過ぎだ。
でもネバダ・異常度９、被害者・異常度７ぐらいだろ。

人をイジメるときに手加減するとは思えない。
相手が自殺でもすりゃいいのに、と考えてイジメてたはずだ。
人をイジメる奴は、軒並みそんな攻撃性を持っている。
相手が死のうがどうしようがかまわない、とその程度に思っている。
これは一般論だ。だれもが思い当たるんじゃないか？

>>181
まだ、お前さんみたいな奴がいるのか？

自分のイジメられている状況と、事件とを重ねて
勝手な自己投影をするな

お前さんがイジメられているのには同情するし
可哀想だとも思うが、もう少し事件自体を勉強しろ
その上で発言してもらいたい

>>182
だから、君みたいな思考停止をするなつーのが要旨なんだよ。
見ろ、>>182を。君は自分の意見がまるきりないじゃないかｗ。
恥ずかしい奴よ。

>>183
かまって欲しいだけの荒らしはウセロ

>>184
それはオマエだろ。バカか。

難しいのは、こういうイジメの問題になると、
>>182のように「お前、イジメられてたからそんなこと言うんだろ」
と言い出すバカが必ず出てくるところだな。

イジメられることに相当敏感な人がいて、
そいつがなぜか議論をぶち壊すから、
どんな有意義な話し合いでもイジメに関する議論は必ず頓挫するんだよね。

イジメられっ子がなぜかイジメ議論をぶち壊す
つーのは>>182のことですよ。一応断っとくけど。

加害者、被害者の二人だけで話進めてるけど
虐めっ子は、ほかにいたかもしれないよ？

>>188
確かにそうでしょうね。
イジメとは多数の人間で少数の人間を攻撃する事。
１対１なら、イジメとは言わない。それは、だだのケンカだ。
イジメと言うからには、イジメる側にはリーダー格の人間と
積極的にイジメに参加する人と傍観者の３層構造が一般的だ。

イジメの逆襲殺人だと勘違い（自分を自己投影）してる奴が
出てくるから、いちいち紛糾しちまう

ここまでで被害者が加害女児をイジメた客観的な事実も
無ければ証言もない
逆に加害女児が別の生徒を昔イジメていたって話なら
出てきたがな

上の方にあったが、
＞いじめて来た相手を逆襲、惨殺した事件だ!!と思って称賛したい心理

この一言に尽きると思う　

地元民の話しからも地元新聞の詳細な証言集からも
被害者がいじめていたというものは出ていない事実はどうなるのか・・・
このスレ提出したら、死者を冒涜しており事実無根と訴えられんじゃねー？

加害者はバスケのクラブで最後のほうハブられてたという情報はあった。
被害者を含むグループ内でハブられはじめたのは５月くらいからでは？

>>192
だからな・・妄想を先行させるなっての

お前さんは、イジメられていたと言う「仮説」を元に
「５月から被害者グループにハブにされたのでは？」
っという根拠の無い「仮説を補う妄想」を出すから
叩かれているのが理解出来ないのかのう・・・

仮説と、その仮説を補う為の妄想じゃ、完全な空想物語だろが
それとも「俺様の大胆予想」とか「予言」のたぐいを発表したいのか？

イジメはしょうがないとしかいえないしね。。。
イジメ反対！と叫ぶのも恐ろしいし

>>193
あの、勝手に叩かれている人間にして欲しくないのですが？
被害者に虐められてたなんか言ってないですし。

＞「５月から被害者グループにハブにされたのでは？」
むしろ、虐められていたのではなく、二人は揉めるまでそれなりに仲良かったのでは？
といいたかったのですどね。
ただ、被害者と交換日記に参加してる他の子も
日記をやめるといっていたという報道あったので、
このグループ内で、加害者は少しずつハブられはじめてはいたのは事実だと思いますが、
「ハブられる」というと、加害者が「一方的に虐められている」と解釈する人もいるかもしれませんね。
「孤立」や「浮いていった」という意味で捉えて下さい。

＞地元民の話しからも地元新聞の詳細な証言集からも
＞被害者がいじめていたというものは出ていない事実はどうなるのか・・・
＞このスレ提出したら、死者を冒涜しており事実無根と訴えられんじゃねー？

この自意識過剰ぶりがスゲーｗ
こんなスレが訴えられるの？　面白いから提出してみてよ。

痛い奴が来たって思われるだけだよ？

>>194
朝までハメてな

自殺と殺人とどっちがいいと言えば、自殺のほうが良い。
少なくとも他人に迷惑をかけずに済む。
だけどイジメられての自殺だと難しい。

こんなスレがあったんだ、で外出かもしれないが
>>1よ

殺人でなくたんなる小６の自殺だったら、あんな大ニュースにならない
せいぜいベタ記事とまり。
ν速で「また、いじめによる自殺」と言うスレが立つかもしれないが
すぐに忘れられる普通の事件なんだ。NEVADAムーブメントは起きない。
このスレが生まれる事も絶対無かったね。

もちろん、
＞「自殺するぐらいなら、イジメた相手に復讐すればいいんだよ」
と言う意見ぐらいは出るだるけどね〜

ぼくは　リンゴかじって　おんがく
きみは　電車ゴトゴト　おんがく

まってる　
　いっしょに

　　　　　うたうとき

気になるのは御手洗の親父が、
全然自分の子供のことをわかってないコメントを出したことだ。
彼が出したコメントは、
忘れ物をしてないかと聞いたのが最後だったとか、
もう手伝いはしなくて良いよとか、
厳しいこと言ってゴメンねとか、

そんな風なことばかりで、
子供のキャラクターが見えるコメントがひとつもなかったんだよな。
要するに、子供を見てなかったことが見て取れるんだ。
そのことに気づいたか、お前ら？

命の大切さを教えろっていうけど、大切な命だからこそ奪うんだろうよ。
二度と取り返しがつかないから敵の命奪って満足なんだろ？
命の大切さを主張したところで殺人は止められないよ。

なるぼど・・・・
コメントを出すのが目的だったのでは？

ああ。もちろんさ。
さっちゃんは学校がそんなに好きでもなく「最近学校ﾂﾏﾝﾅｲ」ともらしていた。
１ﾁｬﾈﾗでしかない漏れでも知ってるこの情報をミタ父は知らないのだろう、
「娘は学校が大好きだった]と言っていた。ちとﾓﾆｮったさ。

お前らなー
死亡事件で侮辱するネタ振るな
さすがに引くよ・・・

被害者遺族の手記を読んで心が悼まんとは
アスペいっちゃってる？

>>199
殺人でなくたんなる小６の自殺だったら、あんな大ニュースにならない
せいぜいベタ記事とまり。
ν速で「また、いじめによる自殺」と言うスレが立つかもしれないが
すぐに忘れられる普通の事件なんだ。NEVADAムーブメントは起きない。
このスレが生まれる事も絶対無かったね。

毎日が関係してなかったらもっと無かった。

同じ日の午前中に小学生が自殺したよね、たしか。

小学生の自殺なんて珍しくもない。やっぱ殺人じゃないと

未成年が犯罪犯したら、その親を罰する法律をつくればいいじゃん。

>>1
個人的に、自殺するより相手を殺すほうが人間的だと今でも思っている。
自殺する方が精神的に屈折していると思う。
この考えは件の事件が発生する前も後も変わりはない。

>>212
お前さんの言っているのは復習とか仇討ちの話だろ？
今回の事件とは別物だな

「相手を殺す」と漠然的な書き方をするからおかしくなる
お前さんが言いたいのはイジメによるイジメ加害者に対し
報復的に逆襲するって事だろ？
それも方法としてはオススメ出来ないが、心情論としては
充分理解できることだ

ただしな、それは今回の事件とは別のお話なので混同
しないように

>>213
関係あるだろ。逃げんなよ。
ネバダが自殺したほうが良かったのか、殺人したほうがよかったのか、
自殺か人殺しか、どっちか選べと言われたらどうするかってことだろ。
しかもその殺す相手が自分を追い込んだいじめっ子だったら？
という第二の条件がついてるのが、現代的なんだよ。

また変なのが沸いてきたな
お前さんのオツムの思考ルーチンには二者択一しかないのか？
殺すか死ぬか？　笑わせるなよガキがっ
頼むから精神的に成長してくれよな

そんなんじゃ、精神的な病気だと判断されるぞ
本当に病気なら病院行ってカウンセリング受けるのを進める
それとも、お前さんは、それほどのイジメを受けて精神的に追い詰め
られてでもいるのか？
精神的におかしくなるほどのイジメを受けているならキチッと相談しろ

>>215
君はバカだなあｗ
あらゆる選択があったのちに、
自殺か他殺かでどっちかを選ばなければならなかったとき、
どっちを選ぶかってことだよ。
究極の選択を迫られたときどうするかってことだよ。

お前は日本語大丈夫か？

>>216
お前さんは、イジメられると殺すか死ぬかしかないのか？
究極の選択(古いな）の妄想なら、よそでどうぞ

イジメられた自分に対する答えを求めているなら、ここには無いぞ

>>217
うわ、痛いやつだな。いきなり何なんだ？ リア厨？
そこまで暴走すんなよｗ。
あのな、イジメられて自殺するか、イジメた奴を殺すかという
「そんな二者択一を迫られた場合」お前はどうするかってことだよ。
おまえはどうする？

>>218
わかった、俺で良ければ相談に乗るぞ

お前さんをイジメてる奴らってのは複数なのか？数は多いか？
金品の要求や何らかの強要行為（パシリや万引きして来いなど）
はあったか？
暴力行為か？言葉によるものや無視するなどの行為もあったか？
その相手の奴らは、いわゆる不良か？　いつも決まったグループか？
状況を教えてくれ

>>219
で、おまえは>>218の問いに答えないんだったら、
なんで出しゃばってるわけ？
雑談でもしてほしいなら他のスレへ行けよ。
バカなのかな。

このスレッドのタイトルを見て考えさせられたよ…。
町内の人も３年で忘れたと思う。
親の悲しみだけが残る。
自力救済はなぜ許されないのか…。

>>221
自力救済ってたとえばどんなものなの？

>>222
自力で救済することでは

>>219
相談すれば何とかなると単純に考えられる
あんたのオメデタイ頭がうらやましいよ。
よほど恵まれた環境で育ったんだね。

>>222
先生に言いつけて「だめだゾ」と言ってもらうこと。
社会人であれば、部長に言いつけて、「だめだゾ」と言ってもらうこと。

>>224
でだ、その恵まれてない環境で育った、お前さんは、どうしたいんだ？

>>226
君は頭が悪いんだからさ、もう書き込むなよ。見てて痛いぞ。

>>227
お前さんを救う手立てはないものかのう・・・
自暴自棄に陥っている、お前さんをなんとか社会復帰させて
やりたいんだが・・・

>>226
「お前さんは、どうしたいんだ？」と言われてもねー。
あんたスレタイ読んでる？
人生相談受けるために、このスレ覗いている奴はいないと思うぞ。
お悩み相談が趣味なら、人生相談板でやってくれ。
スレ違い。板違い。




あなたは、人生相談を受けるのが好きなのかなー。

>>226は、
このスレに書き込んでる人は全員いじめられてると思っているらしいな。
ひとりでなんでそう思い込んでるのかな。変だよな〜。

1＞
当たり前じゃん。結果でそいつがどういう人間か判断するのが人間なんだからさ。
いい例がイラクの人質。
開放された3人は散々叩かれたけど、
その場で殺されたカメラマンの二人は英雄扱い。。
失敗すれば悪い子。成功すればいい子。。

自殺とか他殺とか、アホかよ。

登校拒否でもなんでもいいから、耐えられないならさっさと逃げる。これ大事。

>>232
逃げるのは自分も賛成なんだけどね。
でも、逃げた後の周囲の大人の対応が問題だよ。
不登校をきっかけに、適切な心のケアが受けられればいいのだけど、
そうでなければ、イジメによる人間不信はずっと尾をひくだろう。
一生ヒッキーなんてことにもなりかねない。

イジメに耐えるのもイジメと戦うのも地獄だけど、
イジメから逃げるのもまた地獄かもよ？
八方ふさがりだね。

>イジメに耐えるのもイジメと戦うのも地獄だけど、
>イジメから逃げるのもまた地獄かもよ？

そんな状況だったら逃げるほうを進めるね。
八方ふさがりだと思って立ちすくんでたって仕方ないだろ。

あげ

＞232
逃げに賛成。他人の命を絶つのも、自分自身の命を絶つのも選択肢にはないと思う。
逃げてもいいから、また戻ればいい。そんなもんじゃないのかな？

普通、悪質な虐めの加害者は、被害者の友人に接触して取り込んでいくぞ。
取り込めなくても、グループに同行するよう誘ったりして、
逃げる被害者を孤立させよう仕向けると思うけどな。

逃げて孤立状態の時間が長いと、人間関係を建て直せなくなる恐れがある。

237
確かに人間関係は逃げていちゃ一向に築けないからな･･･
逃げてもいいから精神的に孤立しちゃいけないと思う。

>>237
オイオイ。
イジメグループに取り込まれるとか取り込まれないとか、
それは女の子の普通の領土争いでしょ。
どこの学校、どこのクラスでもよくあることだ。

でもこの事件は殺人であり、そんなモノとは違うんだよ。

逃げという意見が多いけど、具体的にどこに逃げるの？

ひきこもる。
ぐれる。

>>240
一般的な手法としては転校だろ。

親の協力がなかったら出来ないぞ。

だったら協力してもらえばいいじゃん。何言ってんの？

>>244
いや、だからダメなんだとよ
親はおろか相談できる相手がいないんだってさ

自分が苛められているってのは、第三者には隠して
何とかしたいんだってよ

誰か救ってやれる奴が助けてやってくれ
俺はパス

別に転校とはいかなくても、
イジメグループから逃げることなんていくらでもできるっしょ。
イジメをまともに受けちゃう子がいるけど、
逃げる方法だって無数にあるのに馬鹿だよね。

>>246
実際のイジメがどういうものなのか知らないの？
イジメをするのが特定のグループだけだとでも思っているのかな。

確かにイジメの初期段階ではそうだけど、すぐにイジメはクラス全体に波及するよ。
イジメグループが、他のグループの子にもイジメるよう圧力をかけるから。
そして、それはクラス内だけでなく部活なんかでも行われる。

イジメられっ子は、クラスで孤立し、部活でも孤立し…。
イジメは次第に学年全体に広がり、ついには学年全体から孤立する事になる。
もうこうなると、クラス替えも何の救いにもならない。

そんな状況下でイジメからどう逃げろと？

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだけど要領よく逃げられん相手を攻撃するのがいじめかと。けど加害女児が重いだの何だのをまともに受けすぎたのは事実だが、いじめられたとは思ってなかったろう

>>247
それはオメーの体験か？

>>249
現実のイジメが信じられない？よくあるイジメのパターンなんだけどな。
あなたの周りには、こういう子いなかった？

>>250
で、どうなんだ？ >>247は君の体験なの？

>>251
だとしたら何？

こんなに有名にはならなかったでしょう…。

>>247は一般論を振りかざしててイタイ。

あーあ、一般論とか言われちゃったよ。
意外とこの板の年齢層高かったんだね。
少なくとも１９７０年代以降の生まれだったら、現実のイジメの話しも
リアリティーを持って聞けると思うんだけどね。
イジメが社会問題になる前の世代の人には、こういう話しをしても
本から聞きかじった一般論としか受け取れないわけか。
なんかジェネレーションギャップを感じるなー。

>>255
おまえのヨタ話と詭弁にどんなリアリティがあるんだよ。
あるのはヒッキー特有の被害妄想だけ。

>>247

逃げるのがダメならどうしろと？
否定をするなら代案をだせ。

>>256
あんたの脳内小学校にはイジメは存在しないわけだ。
せいぜい現実逃避して幸せな夢でも見てれば？

>>257
残念ながら、イジメられている本人に出来る事なんてほとんど無いよ。

イジメが長期化すればするほど人間不信におちいって誰にも助けを求めなくなるし、
イジメという不当な扱いに対しても、自分が存在している事自体が罪で
だからイジメられるのだと、つじつま合わせ合わせをしたり、
イジメなんてたいした事ではないと思い込もうとする心理状態に陥るから。

周囲の大人がイジメに気付いて、強力に介入してくれるといいのだけど、
イジメられている本人の心理状態がこれだから、周りの大人に相当な洞察力が
ないとイジメに気付けない。

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>>259はなにが言いたいのかさっぱりだな。

基地外の拳は大して効かない。俺を殴って拳が逝かれたらしく、
母の葬儀の間技とらしくアイスノンで冷やしていた。親戚に
同情を買うつもりらしいが、母の臨終に立ち会ったのは殴られた
自分と姉と俺が連れてきた祖母（当時８７歳）だけだった。
このことは親類がみんな知っている。次はいきなりバットか
泡盛（久米仙）のビンで殴ってくるだろうから護身術を研究
しておく。基地外を告訴するにしても自分の命がないと話に
ならない。