向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判★４
1 ：朝まで名無しさん：
タレントの向井亜紀は１１日、代理出産で生まれた子供の出生届に関する野沢太三法相の発表に対し
「極めて個人的な親子関係の問題について、大臣が安易にマスコミへ情報を提供するということが果たして許されるのでしょうか。
不受理の発表が『子の福祉』にかなうとは到底思えません」との内容のコメントを出した。
出生届不受理を区に回答－向井亜紀代理出産で法相
タレントの向井亜紀が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた双子の出生届について、野沢太三法相は１１日の記者会見で
「担当区役所から法務局を通じて照会があり、５月２８日の段階で区役所に対し『受理できない』と回答した」と述べた。
野沢法相は「不受理の理由など詳細はプライバシーにかかわるのでコメントは差し控えるが、大変丁寧に取り扱ったつもりだ」と説明した。
http://www.sanspo.com/sokuho/0611sokuho050.html
前スレ
【芸能】向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判【06/11】★３
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087058059/
「極めて個人的な親子関係の問題について、大臣が安易にマスコミへ情報を提供するということが果たして許されるのでしょうか。
不受理の発表が『子の福祉』にかなうとは到底思えません」との内容のコメントを出した。
出生届不受理を区に回答－向井亜紀代理出産で法相
タレントの向井亜紀が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた双子の出生届について、野沢太三法相は１１日の記者会見で
「担当区役所から法務局を通じて照会があり、５月２８日の段階で区役所に対し『受理できない』と回答した」と述べた。
野沢法相は「不受理の理由など詳細はプライバシーにかかわるのでコメントは差し控えるが、大変丁寧に取り扱ったつもりだ」と説明した。
http://www.sanspo.com/sokuho/0611sokuho050.html
前スレ
【芸能】向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判【06/11】★３
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087058059/
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2 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:36 ID:CTTAvNIQ
2
>>2
楽しいか？
楽しいか？
向井亜紀って絶対に政治家になれないタイプだね。
5 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:45 ID:5xSGpdVs
まぁこの場合、向井亜紀はごく正論を述べている。
官僚なんてＤＱＮばっかりだからな。
官僚なんてＤＱＮばっかりだからな。
6 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:49 ID:4lpkbfwZ
>>1
ありがとう。乙ですー。
ありがとう。乙ですー。
7 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:51 ID:EHfi0ULl
>極めて個人的な親子関係の問題について、
>大臣が安易にマスコミへ情報を提供するということが果たして許されるのでしょうか。
今までそれをネタにさんざん露出してきたタレントが言って
説得力を持ちうる発言かどうかはかなり疑問。
>大臣が安易にマスコミへ情報を提供するということが果たして許されるのでしょうか。
今までそれをネタにさんざん露出してきたタレントが言って
説得力を持ちうる発言かどうかはかなり疑問。
アメリカに行けば戸籍上も問題なく家族。
ここまでされたんだから、高田夫妻は日本に税金納める事無いよ。
ここまでされたんだから、高田夫妻は日本に税金納める事無いよ。
9 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:58 ID:8kSMoe9Z
向井さんもちょっとでいいから法律の勉強すればいいのに。
そうすれば自分が何をすればいいのか分かるはず。
そうすれば自分が何をすればいいのか分かるはず。
うわー、もうスレ４なの？
11 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:08 ID:tQSnF6Zq
>>1さん乙です。
ここがニュース議論板かあ((（‥ ）（ ‥）))ｷｮﾛｷｮﾛ
さすが芸スポ板とは、ふいんき（←なぜか変換できない）が
全然違って難しそうなタイトルが並んでるねえ
議論板の人達も意見くれると良いなあ
ここの人なら、どこかのBBSと違ってかなりまともな
意見が期待できそう
ここがニュース議論板かあ((（‥ ）（ ‥）))ｷｮﾛｷｮﾛ
さすが芸スポ板とは、ふいんき（←なぜか変換できない）が
全然違って難しそうなタイトルが並んでるねえ
議論板の人達も意見くれると良いなあ
ここの人なら、どこかのBBSと違ってかなりまともな
意見が期待できそう
13 ：朝まで名無しさん：04/06/17 01:02 ID:Ev/mH5aa
タレントの向井亜紀が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた双子
ま、ここに全て問題があるわけだな。
人間は犬猫じゃなんだからさ、というより犬猫でもこんなことしない。
ま、ここに全て問題があるわけだな。
人間は犬猫じゃなんだからさ、というより犬猫でもこんなことしない。
14 ：朝まで名無しさん：04/06/17 01:05 ID:ui6JmyN6
>>11
芸能系ニュースでマトモな意見をココに期待しすぎない方が良い。
芸能系ニュースでマトモな意見をココに期待しすぎない方が良い。
15 ：朝まで名無しさん：04/06/17 01:09 ID:4/rg050I
前田日明、高田延彦、武勇伝スレは
ここですね。
ここですね。
16 ：朝まで名無しさん：04/06/17 01:10 ID:EKg00Vn1
＞＞今までそれをネタにさんざん露出してきたタレントが言って説得力を持ちうる発言かどうかはかなり疑問
恋愛沙汰を売り物にしてきたタレントの婚姻情報は
区役所職員がばらしてもかまわないつうようなもんじゃない？
それはないでしょ。
恋愛沙汰を売り物にしてきたタレントの婚姻情報は
区役所職員がばらしてもかまわないつうようなもんじゃない？
それはないでしょ。
まず、「日本では体外受精で授かった子供は実子と認めない。」という法律の大前提がある。
なのに、この馬鹿タレントは堂々と子供は体外受精で授かったと宣伝している。
出生の届出を受けた役所の人も、日本の法律のもとでは、正しい処理をするしかない。
それでけのことだ。
なのに、この馬鹿タレントは堂々と子供は体外受精で授かったと宣伝している。
出生の届出を受けた役所の人も、日本の法律のもとでは、正しい処理をするしかない。
それでけのことだ。
18 ：朝まで名無しさん：04/06/17 02:03 ID:bM41Q13E
違ったようだ、なんか雰囲気が違うな
失礼した。
失礼した。
>>16
あくまで自分の受けた感触だけど、
恋愛沙汰を売りにしてきたタレントと違う所は
露出を一つの手段として、法改正を目標としてる感じかな。
恋愛沙汰を売りにしてきたタレントが、不倫をみとめろといいながら
それを不受理されたことを「細かい内容は言えませんが不受理です」ってばらされた感じ。
あくまで自分の受けた感触だけど、
恋愛沙汰を売りにしてきたタレントと違う所は
露出を一つの手段として、法改正を目標としてる感じかな。
恋愛沙汰を売りにしてきたタレントが、不倫をみとめろといいながら
それを不受理されたことを「細かい内容は言えませんが不受理です」ってばらされた感じ。
今回の件はどこから最初に情報が出たかよく分からないしね。
案外5月28日に不受理を知った向井側が記者会見準備の為マスコミ関係者に
接触して、そのマスコミ関係者が無断で法務省に取材したのかもしれない。
マスコミの報道があったのは6月8日だったでしょ。十分な時間がある。
案外5月28日に不受理を知った向井側が記者会見準備の為マスコミ関係者に
接触して、そのマスコミ関係者が無断で法務省に取材したのかもしれない。
マスコミの報道があったのは6月8日だったでしょ。十分な時間がある。
21 ：朝まで名無しさん：04/06/17 02:13 ID:6/vva/IE
受理されることのない書類を出してゴネてるヴァカ夫婦のスレだよね。
向井のHPの日記読むと、どんなに正論ぶっても
自分らの都合に法を合わせようとしてるのが好かないね
やり方が傲慢に感じる、子供の罪は無いが・・・
自分らの都合に法を合わせようとしてるのが好かないね
やり方が傲慢に感じる、子供の罪は無いが・・・
>>16
向井が反感を買ってしまう理由は、
1.言うことがコロコロ変わる
2.感情的すぎて議論にならない
彼女は日記で法務省のやり方を責めているだけではなく
まるで法務省によって自分達が晒し者にされたかのような
感情的な反発をしている。
例えば、彼女の反論の中に「子供は一般人なのに」という意味の文章があった。
しかしもともと一般人である自分の子供の顔や名前、国籍、分娩の様子、
代理母自身とその家庭まで全てをテレビ局に売りつけたのは
向井本人なのである。
向井は、何故自分が法務省を責めているのか理解できていないのだろう。
向井のやり方では他人を納得させたり共感を得るのは難しい。
自分は代理母には反対だが、もし賛成派だったとしても
向井にはスポークスマンはやってほしくないと思うだろう。
向井が反感を買ってしまう理由は、
1.言うことがコロコロ変わる
2.感情的すぎて議論にならない
彼女は日記で法務省のやり方を責めているだけではなく
まるで法務省によって自分達が晒し者にされたかのような
感情的な反発をしている。
例えば、彼女の反論の中に「子供は一般人なのに」という意味の文章があった。
しかしもともと一般人である自分の子供の顔や名前、国籍、分娩の様子、
代理母自身とその家庭まで全てをテレビ局に売りつけたのは
向井本人なのである。
向井は、何故自分が法務省を責めているのか理解できていないのだろう。
向井のやり方では他人を納得させたり共感を得るのは難しい。
自分は代理母には反対だが、もし賛成派だったとしても
向井にはスポークスマンはやってほしくないと思うだろう。
24 ：朝まで名無しさん：04/06/17 02:40 ID:Sj7nbTG7
今回は向井には勉強させて貰ったよ。代理出産には問題点が多くあって、法律が遅れてるとか、
そういう単純な問題ではないって事。その問題点のプロトタイプが向井だ。彼女を見てて
問題点が具体的によく解った。反面教師としてよく頑張った。有難う向井。代理出産など
決して認めるべきではないってことがよーく判ったよ。元々興味すらなかった問題だったが、
これからは信念を持って反対出来る。よかったよかった。
そういう単純な問題ではないって事。その問題点のプロトタイプが向井だ。彼女を見てて
問題点が具体的によく解った。反面教師としてよく頑張った。有難う向井。代理出産など
決して認めるべきではないってことがよーく判ったよ。元々興味すらなかった問題だったが、
これからは信念を持って反対出来る。よかったよかった。
25 ：朝まで名無しさん：04/06/17 02:45 ID:R3ZHmfQi
代理母に高額の金を払い、生まれた人間を自分のものにする。
立派な人身売買です。
立派な人身売買です。
26 ：朝まで名無しさん：04/06/17 03:13 ID:IsZDj12s
現れる幸も不幸も､運と言う自分の才能の諸行。自己責任。
それが認識できないので回りに当り散らす事になる。
高田を始め、これからも向井に絡まれる人にはご愁傷様と言うより他ない・・・
それが認識できないので回りに当り散らす事になる。
高田を始め、これからも向井に絡まれる人にはご愁傷様と言うより他ない・・・
27 ：朝まで名無しさん：04/06/17 04:01 ID:6/vva/IE
ムカイの日記更新されてた
「ごめん。あっまりに話がトンチンカンで、“さようなら”って言っちゃった。・・・」
法務局もやりますなあ
トンチンカンをあてがうとは。
やるじゃねえか。
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
「ごめん。あっまりに話がトンチンカンで、“さようなら”って言っちゃった。・・・」
法務局もやりますなあ
トンチンカンをあてがうとは。
やるじゃねえか。
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
28 ：朝まで名無しさん：04/06/17 06:17 ID:Kgv+V93i
>>27
日記読みました。
まず、向井オバサンは後任者が何でも知ってたら
「あたしのプライバシーはどうなってるんでしょう？役所中の人が知っているんでしょうか？」
などと騒いだに違いないと思ったｗ
それにしても誰でも見られるネット上に逐一役所とのやりとりを書き込む人の
プライバシーっていったい何なんでしょう～
それと過去の日記の「プライベート」も「プライバシー」に書き換えられてたね。
「キャリア組」とか半端に覚えたらしき知識で妄想してるし、とにかく笑える日記でした。
日記読みました。
まず、向井オバサンは後任者が何でも知ってたら
「あたしのプライバシーはどうなってるんでしょう？役所中の人が知っているんでしょうか？」
などと騒いだに違いないと思ったｗ
それにしても誰でも見られるネット上に逐一役所とのやりとりを書き込む人の
プライバシーっていったい何なんでしょう～
それと過去の日記の「プライベート」も「プライバシー」に書き換えられてたね。
「キャリア組」とか半端に覚えたらしき知識で妄想してるし、とにかく笑える日記でした。
29 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/06/17 06:45 ID:V34UDxh6
代理出産子の地位や採り得る法的手段でも検討されてるのかと思いきや、
ワイドショーの感想かと見紛うような書き込みばかりだな。
>>23の主張したい事と言うのは向井亜紀の人格の悪辣性な訳か。
お前、単純に贖罪の山羊を探してるだけじゃないのか？
>>23にしろ、>>28にしろプライバシーの内容を考えたか？
誰の如何なる情報が誰の行為により問題となってるか今一度検討してみろよ。
それで問題意識が湧かないとすると議論不適格者と言われても仕方ないかもな。
>>23は何故自分が向井亜紀の人格に反感を覚えてるのか
理解できていないのだろう。
半端に覚えたらしきプライバシーで妄想してるし、
とにかく笑える書き込みでした。>>28
ワイドショーの感想かと見紛うような書き込みばかりだな。
>>23の主張したい事と言うのは向井亜紀の人格の悪辣性な訳か。
お前、単純に贖罪の山羊を探してるだけじゃないのか？
>>23にしろ、>>28にしろプライバシーの内容を考えたか？
誰の如何なる情報が誰の行為により問題となってるか今一度検討してみろよ。
それで問題意識が湧かないとすると議論不適格者と言われても仕方ないかもな。
>>23は何故自分が向井亜紀の人格に反感を覚えてるのか
理解できていないのだろう。
半端に覚えたらしきプライバシーで妄想してるし、
とにかく笑える書き込みでした。>>28
30 ：朝まで名無しさん：04/06/17 07:44 ID:dP5CH15t
私も今、日記観てきましたが、何度読んでも
彼女が繰り返すプライバシーの心配には?(・_。)?(。_・)?
あれほど、おおっぴらにドキュメンタリーや手記や記者会見や
当該サイトで全国（いや、サイトの日記は全世界と言っても良いか）
に晒した以上に守るべきプライバシーって何？
彼女が繰り返すプライバシーの心配には?(・_。)?(。_・)?
あれほど、おおっぴらにドキュメンタリーや手記や記者会見や
当該サイトで全国（いや、サイトの日記は全世界と言っても良いか）
に晒した以上に守るべきプライバシーって何？
31 ：朝まで名無しさん：04/06/17 08:02 ID:Kgv+V93i
>>29
誰の＝代理母により海外で生まれた双子。
情報＝出生届が受理されなかった。
問題なのは子供のプライバシーが誰の行為によって侵害されたかですね。
遺伝学上の両親であるタレントとプロレスラーは子供のプライバシーを逐一、
書籍、ＴＶ、マスコミに公表し売ってきた経緯があります。
双子の出生届を提出する際もマスコミを数十人引き連れて届けを出しコメントもしている。
このような行為をしておいて子供のプライバシーを云々する資格が
遺伝学上の両親にあるとでも言うんですか？
誰の＝代理母により海外で生まれた双子。
情報＝出生届が受理されなかった。
問題なのは子供のプライバシーが誰の行為によって侵害されたかですね。
遺伝学上の両親であるタレントとプロレスラーは子供のプライバシーを逐一、
書籍、ＴＶ、マスコミに公表し売ってきた経緯があります。
双子の出生届を提出する際もマスコミを数十人引き連れて届けを出しコメントもしている。
このような行為をしておいて子供のプライバシーを云々する資格が
遺伝学上の両親にあるとでも言うんですか？
32 ：朝まで名無しさん：04/06/17 08:03 ID:aOd1rIMg
統治者ってまだいたんだ。
でも彼に代理出産によって生まれた子の法的地位なんて分かるのかな？
でも彼に代理出産によって生まれた子の法的地位なんて分かるのかな？
みなさん29統治者 ◆ogX2IpiXKo ID:V34UDxh6 はＮＧワードにしたほうが良いですよ。
34 ：朝まで名無しさん：04/06/17 08:12 ID:fQYvgRDd
>17
体外受精と代理出産を混同したらいけませんよ。
体外受精児は年間１００万人以上生まれてるんだし
第三者を金銭で買って産ませるというのとは大きな隔たりがあります。
それに「日本では代理出産で授かった子供は実子として認めない」
でもない。
「日本では分娩した女性を母とする」という法律の前提があるのです。
母の欄を産みの母と遺伝学上の母の２つにしろ、
と訴えているならまだしも遺伝学上の母のみを実の母親として
登録してくれと迫るのは産みの母の人権を、
そして子の人権を侵害しているということに
向井はなぜ考えが及ばないのか。
所詮夫が自己破産して経済的貧困にあるような女性を
金で買って妊娠・出産させるような人なのだ、とやはり思ってしまう。
体外受精と代理出産を混同したらいけませんよ。
体外受精児は年間１００万人以上生まれてるんだし
第三者を金銭で買って産ませるというのとは大きな隔たりがあります。
それに「日本では代理出産で授かった子供は実子として認めない」
でもない。
「日本では分娩した女性を母とする」という法律の前提があるのです。
母の欄を産みの母と遺伝学上の母の２つにしろ、
と訴えているならまだしも遺伝学上の母のみを実の母親として
登録してくれと迫るのは産みの母の人権を、
そして子の人権を侵害しているということに
向井はなぜ考えが及ばないのか。
所詮夫が自己破産して経済的貧困にあるような女性を
金で買って妊娠・出産させるような人なのだ、とやはり思ってしまう。
35 ：朝まで名無しさん：04/06/17 09:11 ID:pDCYYUlm
36 ：朝まで名無しさん：04/06/17 09:41 ID:ZwNowT/v
法律を変えれば良い、と思うのだが。
37 ：朝まで名無しさん：04/06/17 09:43 ID:AiZ+qFCK
>>35 ・・・・・・・・・マジレスですか？ てか、初心者さん？
38 ：朝まで名無しさん：04/06/17 09:45 ID:uV+pb2hg
遊びすぎで子供ができなくなったゼニゲバ女がウダウダ言ってんじゃねえよ。
39 ：朝まで名無しさん：04/06/17 10:00 ID:uD+blv38
法律がある以上今回の結果はいたしかたないね。
でもあれだけ子供を欲しがってて諦めかけてた夫婦に、
実際双子が授かり希望は叶ったんだし、それでよしと思って欲しいな。
子供が将来戸籍を見て生まれた経緯を知ったとしても、
両親がどれだけ望んで大事に育ててくれたかちゃんと理解出来るでしょ。
子を持つ親として不妊等で悩んでる人の気持ちもごいわかるんだけど、
親子の絆は書類上の繋がりを越えるしね。
早く気持ちの整理をつけて大らかな気持ちで子育てを楽しんで欲しい。
ﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬｯﾀﾖ。
でもあれだけ子供を欲しがってて諦めかけてた夫婦に、
実際双子が授かり希望は叶ったんだし、それでよしと思って欲しいな。
子供が将来戸籍を見て生まれた経緯を知ったとしても、
両親がどれだけ望んで大事に育ててくれたかちゃんと理解出来るでしょ。
子を持つ親として不妊等で悩んでる人の気持ちもごいわかるんだけど、
親子の絆は書類上の繋がりを越えるしね。
早く気持ちの整理をつけて大らかな気持ちで子育てを楽しんで欲しい。
ﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬｯﾀﾖ。
>>35
大して読む価値はないが一応嫁
ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10704/1070428448.html
（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
オマケ
（←なぜか変換できる）のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074442070/
大して読む価値はないが一応嫁
ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10704/1070428448.html
（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
オマケ
（←なぜか変換できる）のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074442070/
逢いたかったわが子よ ～向井亜紀・代理母と歩んだ1227日の全記録～
ttp://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040123mukai/index2.html
＞子宮頸がんの手術からまる３年。向井亜紀さんは、いまなお再発の危機の中にあります。
5年生存率が完全に解消されるまであと2年残っているのです。
事実昨年10月には、大腸にポリープが見つかり、緊急手術を受けました。
念願の我が子をその腕に抱いた現在も、いつまで自分で育てられるか判りません。
それゆえ、生まれてきたその子たちへ注ぐ愛情は、並々ならぬものがあります。
必死だね、我が子の為になりふり構わないという心理が変な反応を引き起こすんだろうな
それにしても法務省が マスコミ相手 に会見をする、とういうのは迂闊だったな
それだけ取材攻勢が強かったんだろうが、プライバシーを軽視していたのは法務省だけだったのかね
ttp://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040123mukai/index2.html
＞子宮頸がんの手術からまる３年。向井亜紀さんは、いまなお再発の危機の中にあります。
5年生存率が完全に解消されるまであと2年残っているのです。
事実昨年10月には、大腸にポリープが見つかり、緊急手術を受けました。
念願の我が子をその腕に抱いた現在も、いつまで自分で育てられるか判りません。
それゆえ、生まれてきたその子たちへ注ぐ愛情は、並々ならぬものがあります。
必死だね、我が子の為になりふり構わないという心理が変な反応を引き起こすんだろうな
それにしても法務省が マスコミ相手 に会見をする、とういうのは迂闊だったな
それだけ取材攻勢が強かったんだろうが、プライバシーを軽視していたのは法務省だけだったのかね
42 ：朝まで名無しさん：04/06/17 11:05 ID:rw6gkvZq
「法律よ、私たちに従いなさい！」と言ってるような態度が不快極まりない
役所の人って、こういうやり方されると、却って態度を硬化させるんだよね。
本当に実子の届出を受理させたければ、こっそりと書類だけ提出すればよかったのに。
もちろん、代理母出産の事実なんて誰にも言わないのが得策だよ。
物理的に出産が無理でも、書類上は誰も分からないし関係ないからね。
本当に実子の届出を受理させたければ、こっそりと書類だけ提出すればよかったのに。
もちろん、代理母出産の事実なんて誰にも言わないのが得策だよ。
物理的に出産が無理でも、書類上は誰も分からないし関係ないからね。
44 ：朝まで名無しさん：04/06/17 11:15 ID:vL4RkMA3
>>42禿同
そして都合がいい場合はマスコミを利用し、悪いときはプライバシーって言うのは、いただけないでつね
そして都合がいい場合はマスコミを利用し、悪いときはプライバシーって言うのは、いただけないでつね
45 ：朝まで名無しさん：04/06/17 11:25 ID:F1Tf/ADT
たとえ、いつか合法的になっても
費用などの点で、誰でも利用できる制度にはならない
半分は気持ちがわかるが（なんとしても子供が欲しい）
半分は子供を買ったようで不快
まして、有名人であればこそ本を書いたりして印税で費用を賄えたりする
よくよく考えると向井亜紀の顔が嫌いなだけのような気もする（笑
黒木瞳だったら応援してたかもしれない
費用などの点で、誰でも利用できる制度にはならない
半分は気持ちがわかるが（なんとしても子供が欲しい）
半分は子供を買ったようで不快
まして、有名人であればこそ本を書いたりして印税で費用を賄えたりする
よくよく考えると向井亜紀の顔が嫌いなだけのような気もする（笑
黒木瞳だったら応援してたかもしれない
46 ：朝まで名無しさん：04/06/17 11:31 ID:aOd1rIMg
HPでリアルタイムに相手方の悪口言いながら交渉する・・・
ホント、自分中心で人の気持ちに配慮できない人だね
アレじゃ何とかしてあげようという気も失せるだろう
ホント、自分中心で人の気持ちに配慮できない人だね
アレじゃ何とかしてあげようという気も失せるだろう
相手の面子を立ててこその交渉だろう。
俺が役人ならこんなやり方されたら絶対に門前払いだね。
俺が役人ならこんなやり方されたら絶対に門前払いだね。
48 ：朝まで名無しさん：04/06/17 11:53 ID:vL4RkMA3
分娩ってのは母体死亡のリスク負ってるわけで
一年近く生命を体内に宿し、分娩した女性を母とする現行法に何の違和感もありませんね
一年近く生命を体内に宿し、分娩した女性を母とする現行法に何の違和感もありませんね
49 ：朝まで名無しさん：04/06/17 11:56 ID:6/vva/IE
>45黒木瞳だったら誰にも言わずそっとやるんじゃないか？Ａ級女優だし。
Ｂ級タレントは話題作らないと忘れられるからね＜大騒ぎ
Ｂ級タレントは話題作らないと忘れられるからね＜大騒ぎ
50 ：朝まで名無しさん：04/06/17 12:31 ID:Sj7nbTG7
>>41 癌が再発しなければ良いね。向井には何時までも健康でヒール役を続けてもらいたい。
向井の愚行が代理出産推進の妨げになっている。反対派としては望ましい状態である。
しかし、もし向井の癌が再発したら、そして逝ってしまったりしようものなら、
一気にその風向きが逆転しかねない。向井への同情が代理出産賛成票へと流れかねない。
それが心配だ。だから、向井には健康でいてもらいたい。健康でしぶとく生きていて
くれてこそ気がねなく批判が出来る。
向井の愚行が代理出産推進の妨げになっている。反対派としては望ましい状態である。
しかし、もし向井の癌が再発したら、そして逝ってしまったりしようものなら、
一気にその風向きが逆転しかねない。向井への同情が代理出産賛成票へと流れかねない。
それが心配だ。だから、向井には健康でいてもらいたい。健康でしぶとく生きていて
くれてこそ気がねなく批判が出来る。
>>49
そりゃそうだね
そりゃそうだね
>>49
と言うか一流芸能人は自分の言動の社会的影響力を
十分理解しているから非常識な事はやらない
仮にやっても芸能人として許される範囲内であって
社会人として人間として外れた事は絶対にやらない
落ち目タレントは体張ってでもキワモノだろうと場合によっちゃ
親や子供を売ってでも目立たないと生きていけない
そう言う意味では子宮摘出をドラマにして、
子宮レンタル・子供売買をドキュメンタリーで公開し
更に法務大臣相手に逆ギレして大騒ぎしてる向井は
まさに落ち目タレントの鑑だね
と言うか一流芸能人は自分の言動の社会的影響力を
十分理解しているから非常識な事はやらない
仮にやっても芸能人として許される範囲内であって
社会人として人間として外れた事は絶対にやらない
落ち目タレントは体張ってでもキワモノだろうと場合によっちゃ
親や子供を売ってでも目立たないと生きていけない
そう言う意味では子宮摘出をドラマにして、
子宮レンタル・子供売買をドキュメンタリーで公開し
更に法務大臣相手に逆ギレして大騒ぎしてる向井は
まさに落ち目タレントの鑑だね
53 ：朝まで名無しさん：04/06/17 16:51 ID:6jlbIF9C
夫の遺伝子を残す為にどうしても子供が欲しいんだったら
自分の病気のリスクを考えると身を引いて、夫が他の人との間に
子供を作れるようにすればいい。
母親がいなくなって子供だけ残されたらそれこそ夫も子供も可哀相じゃない。
結局自分の遺伝子を何としても残したかったと言うことでしょ。
自分の病気のリスクを考えると身を引いて、夫が他の人との間に
子供を作れるようにすればいい。
母親がいなくなって子供だけ残されたらそれこそ夫も子供も可哀相じゃない。
結局自分の遺伝子を何としても残したかったと言うことでしょ。
54 ：朝まで名無しさん：04/06/17 17:15 ID:WEi5NfzZ
果てしなく既出かも知れんが、
なんで養子じゃ駄目なんだ？
なんで養子じゃ駄目なんだ？
56 ：朝まで名無しさん：04/06/17 17:21 ID:/SpjfhUv
＞自分の病気のリスクを考えると身を引いて、夫が他の人との間に
＞子供を作れるようにすればいい。
それ、向井は高田に言ってるよ。
＞子供を作れるようにすればいい。
それ、向井は高田に言ってるよ。
57 ：朝まで名無しさん：04/06/17 17:25 ID:By+8HxrJ
向井さんなくなることでもあったらそれこそ双子ちゃんがかわいそうだよ。
少しでも長生きするためによけいなストレスためるようなことはせず、
静かに子育てしてあげてほしいよ…。
少しでも長生きするためによけいなストレスためるようなことはせず、
静かに子育てしてあげてほしいよ…。
>>55
母親が病気な場合、養子も取れないことがあるって。
ならなおさら(再発の危険がまだある訳だから)
代理母双子なんて作ってる場合じゃないと思うんだが…
高田の遺伝子を残したかったんじゃなくって、自分が母親になりたかっただけみたいだなー
これで向井がガン再発であぼーんしたら…しなくても過酷な闘病生活なんてなったら
大変だよなぁ、高田も子供も。
なんでそんなに焦るんだ?死ぬ予感がしてるのか?ならなおさら…(ループ)
母親が病気な場合、養子も取れないことがあるって。
ならなおさら(再発の危険がまだある訳だから)
代理母双子なんて作ってる場合じゃないと思うんだが…
高田の遺伝子を残したかったんじゃなくって、自分が母親になりたかっただけみたいだなー
これで向井がガン再発であぼーんしたら…しなくても過酷な闘病生活なんてなったら
大変だよなぁ、高田も子供も。
なんでそんなに焦るんだ?死ぬ予感がしてるのか?ならなおさら…(ループ)
59 ：朝まで名無しさん：04/06/17 17:41 ID:By+8HxrJ
＞自分の病気のリスクを考えると身を引いて、夫が他の人との間に
＞子供を作れるようにすればいい。
それ、向井は高田に言ってるよ。
…ほな、遠慮なくそうするわ！って…言えないでしょ。
高田タン辛かったろうね…。
女性は無理だけど男性の場合70になっても遺伝子残すことはできるんだけどなぁ。
＞子供を作れるようにすればいい。
それ、向井は高田に言ってるよ。
…ほな、遠慮なくそうするわ！って…言えないでしょ。
高田タン辛かったろうね…。
女性は無理だけど男性の場合70になっても遺伝子残すことはできるんだけどなぁ。
見方を変えれば高田を永遠に繋ぎ止めておきたいんだろう、自分の氏後も・・・
＞自分の病気のリスクを考えると身を引いて、夫が他の人との間に
＞子供を作れるようにすればいい。
確か「離婚を申し出ました」とかって会見で言ってたっけ。
でも、そういうことは公の場で言ったらいけないと思う。
そんなこと言われたら離婚出来なくなるよね。
＞子供を作れるようにすればいい。
確か「離婚を申し出ました」とかって会見で言ってたっけ。
でも、そういうことは公の場で言ったらいけないと思う。
そんなこと言われたら離婚出来なくなるよね。
>>61
追い込み、暗黙の脅迫ってやつだね。
高田がすんなり離婚に同意したらそれはそれですぐにワイドショーネタ。
「子供産めない女性に結婚の資格はないのか!?」
フェミ女たちの総攻撃を受ける事は分りきっている。
高田も客商売やってる以上ある程度の好感度は大事。
個人的な事はもう諦め、損して得を取ったんだろう…
ほんとは子供何人欲しかったんだろうね。
高田がもう一人欲しい、て言ったら向井はどうするんだろうか気になる。
追い込み、暗黙の脅迫ってやつだね。
高田がすんなり離婚に同意したらそれはそれですぐにワイドショーネタ。
「子供産めない女性に結婚の資格はないのか!?」
フェミ女たちの総攻撃を受ける事は分りきっている。
高田も客商売やってる以上ある程度の好感度は大事。
個人的な事はもう諦め、損して得を取ったんだろう…
ほんとは子供何人欲しかったんだろうね。
高田がもう一人欲しい、て言ったら向井はどうするんだろうか気になる。
>>58
だから、無理やり実子にしなくても、養子で届け出りゃよかったんじゃん。
いっちゃん大事なのは、法的に「親子」として認められることじゃないのか？
なんか、手段と目的が入れかわっとる気がせんでもないな。
だから、無理やり実子にしなくても、養子で届け出りゃよかったんじゃん。
いっちゃん大事なのは、法的に「親子」として認められることじゃないのか？
なんか、手段と目的が入れかわっとる気がせんでもないな。
64 ：朝まで名無しさん：04/06/17 21:13 ID:3bX+VAeJ
ヤリマン堕胎女が吠えてる姿は滑稽ｗ
死んでほしいよ。
死んでほしいよ。
65 ：朝まで名無しさん：04/06/17 21:40 ID:DdHJlHrD
向井さん 代理母制度認めろ と講演活動にも必死。
「代理母で幸せをもらった私」 か。
でもねえ 庶民に数千万の医療費は払えませんよ。
それに他人のお腹を借りてまで子供ほしい人ってそんなにいないと思います。
66 ：朝まで名無しさん：04/06/17 21:45 ID:By+8HxrJ
講演する時間があるなら、その分子供たちといたらいいのに。
私は自分の赤ちゃん人に頼んで仕事はしたくない。てかでいないわ。気になって。
私は自分の赤ちゃん人に頼んで仕事はしたくない。てかでいないわ。気になって。
67 ：朝まで名無しさん：04/06/17 21:54 ID:ihkyxDcm
ま、なによりムカツクのは
「プライバシ－プライバシ－」とギャンギャン喚いている事。
子供のプライバシ－をまもりたいなら
もう、
個人情報晒しまくりの暴露本売ったり
ＴＶで私生活垂れ流したり
講演でペラペラプライベ－トな話したり
しないで下さいね！?
法務省に出した紙切れ数枚の個人情報より
こっちのほうがよっぽどヤバイいじゃないですかねえ・・・。
「プライバシ－プライバシ－」とギャンギャン喚いている事。
子供のプライバシ－をまもりたいなら
もう、
個人情報晒しまくりの暴露本売ったり
ＴＶで私生活垂れ流したり
講演でペラペラプライベ－トな話したり
しないで下さいね！?
法務省に出した紙切れ数枚の個人情報より
こっちのほうがよっぽどヤバイいじゃないですかねえ・・・。
68 ：朝まで名無しさん：04/06/17 21:58 ID:D2HJ/zYF
日本女子大学一年、向かいあきです。
今夜も３時までよろしくね。
今夜も３時までよろしくね。
69 ：朝まで名無しさん：04/06/17 22:07 ID:l70K28rO
向井さん、子供はペットじゃないよ。
70 ：朝まで名無しさん：04/06/17 22:08 ID:ZoL9ZBF6
向井あきってなんでわざわざ人工授精して代理母まで使って
出産したかったんだろうね。子供がほしいなら養子でよかったじゃん？
「私と夫の遺伝子を残さねば」なんていう妙な選民意識があったのかしらん。
弱いプロレスラーに二流の女優じゃ、わざわざ大騒ぎして残すほどの遺伝子
だとは思えないけどね。
出産したかったんだろうね。子供がほしいなら養子でよかったじゃん？
「私と夫の遺伝子を残さねば」なんていう妙な選民意識があったのかしらん。
弱いプロレスラーに二流の女優じゃ、わざわざ大騒ぎして残すほどの遺伝子
だとは思えないけどね。
>>70
向井は二流じゃない、三流だよ
向井は二流じゃない、三流だよ
癌因子の遺伝を認める所もちらほらある。
そんなの受け継いだ子供はどう思うんだろ
そんなの受け継いだ子供はどう思うんだろ
>>59
>>61
>>62
それって言ったら、そんなことで結婚したんじゃない！って言うに決まってるし
言わざるえないと思うな。まっとうな人間なら。
そう言えば離婚出来ないってわかってての言葉だと思う。
この言い回し、自分をヒロインに仕立て上げ、
相手には有無を言わせない戦法だな、と思った。
女がよくやるやつ、「私はいいの･･･○○さんのためなら～」って。
>>61
>>62
それって言ったら、そんなことで結婚したんじゃない！って言うに決まってるし
言わざるえないと思うな。まっとうな人間なら。
そう言えば離婚出来ないってわかってての言葉だと思う。
この言い回し、自分をヒロインに仕立て上げ、
相手には有無を言わせない戦法だな、と思った。
女がよくやるやつ、「私はいいの･･･○○さんのためなら～」って。
74 ：朝まで名無しさん：04/06/18 00:29 ID:30Y3SDcS
基本的に子(遺伝子)を残したいって考えはエゴなわけだが、
こういうのって、自己を過大に評価してるＤＱＮに多いよなあ。
思ってるだけならまだしも、なぜが口にしちゃうｗ
こういうのって、自己を過大に評価してるＤＱＮに多いよなあ。
思ってるだけならまだしも、なぜが口にしちゃうｗ
75 ：朝まで名無しさん：04/06/18 00:30 ID:DVt99fRJ
>>70
あの夫婦の一連の行動を見てると、全ては自分が”タレントギャラの文化人”
という美味しいポジションを得るためなんじゃないかと思えてきてしまいます。
生まれた双子はもちろん。生みの母親までそのために利用しているように見えるんだよね。
この調子だと双子も両親の収入のために晒し者にされ続けるのかも・・気の毒に。
あの夫婦の一連の行動を見てると、全ては自分が”タレントギャラの文化人”
という美味しいポジションを得るためなんじゃないかと思えてきてしまいます。
生まれた双子はもちろん。生みの母親までそのために利用しているように見えるんだよね。
この調子だと双子も両親の収入のために晒し者にされ続けるのかも・・気の毒に。
76 ：朝まで名無しさん：04/06/18 00:49 ID:30Y3SDcS
自分と金、自分と金の向井さん、
偽善と涙で金を稼ぐ根っからの日テレタレント向井さん、
死を選んでたなら、あなたのことを好きになってた人は多かったと思いますよ。
偽善と涙で金を稼ぐ根っからの日テレタレント向井さん、
死を選んでたなら、あなたのことを好きになってた人は多かったと思いますよ。
77 ：朝まで名無しさん：04/06/18 00:57 ID:uOsfmoUa
なんだかどんどん人相悪くなるね
夫、カッコ悪すぎ
蜘蛛の巣にひっかかったような感じがする
わめくほど共感から遠ざかる
夫、カッコ悪すぎ
蜘蛛の巣にひっかかったような感じがする
わめくほど共感から遠ざかる
78 ：朝まで名無しさん：04/06/18 01:06 ID:fIYOkH+M
向井の発想はガキ以下。
子供が友達のおもちゃ見て、自分も欲しいという心境と同じ。
どれだけお金をかけても欲しかったんだよ
手に入りにくいものなら尚更どんな手段を使ってでも欲しかったのさ
ガキ以下ってのはガキは親に怒られ、買ってもらえないことの方が多い。
こういうヤツは手に入りさえすれば満足だから面倒見ない。
自分が死んで母無しになるかもしれない子供のことなんかどうでもいい。
これ定説
子供が友達のおもちゃ見て、自分も欲しいという心境と同じ。
どれだけお金をかけても欲しかったんだよ
手に入りにくいものなら尚更どんな手段を使ってでも欲しかったのさ
ガキ以下ってのはガキは親に怒られ、買ってもらえないことの方が多い。
こういうヤツは手に入りさえすれば満足だから面倒見ない。
自分が死んで母無しになるかもしれない子供のことなんかどうでもいい。
これ定説
79 ：朝まで名無しさん：04/06/18 01:17 ID:BViDKEFu
>>70
女優じゃないよ。タレントなんじゃないの？
女優じゃないよ。タレントなんじゃないの？
80 ：朝まで名無しさん：04/06/18 01:34 ID:6amhOOHH
81 ：朝まで名無しさん：04/06/18 01:46 ID:uOsfmoUa
83 ：朝まで名無しさん：04/06/18 06:15 ID:iAapwWZs
>>こういうヤツは手に入りさえすれば満足だから面倒見ない。
>>自分が死んで母無しになるかもしれない子供のことなんかどうでもいい。
禿同！
ショウウィンドウに並んでいる商品みたく思ってるね。
GETすること「のみ」が目的なんだよ！
子供の人生はそこから始まるなんてことこれっぽっちも考えていない。
実家も開業医だし、裕福で家庭も円満。
小さい頃から何不自由することなく
欲しがるものは全て与えられて生きてきたんだろうな。
んで、人生最初の挫折が「癌→子宮摘出」だったんだろうな。
>>自分が死んで母無しになるかもしれない子供のことなんかどうでもいい。
禿同！
ショウウィンドウに並んでいる商品みたく思ってるね。
GETすること「のみ」が目的なんだよ！
子供の人生はそこから始まるなんてことこれっぽっちも考えていない。
実家も開業医だし、裕福で家庭も円満。
小さい頃から何不自由することなく
欲しがるものは全て与えられて生きてきたんだろうな。
んで、人生最初の挫折が「癌→子宮摘出」だったんだろうな。
俺が思うに、向井も人質今井みたく誰かに担ぎ出されてるんじゃねーの？
真面目でバカな奴ってよく担ぎ出されるじゃん。
それが誰かってのはわからんけども。
真面目でバカな奴ってよく担ぎ出されるじゃん。
それが誰かってのはわからんけども。
>>80
産めない女性は何も生殖器官に異常がある人だけじゃないのにねえ
下半身不随とか遺伝性疾患とかで産めない人にもっと配慮して
もらわないと・・・・
それに向井さんは治療もできない生殖機能障害者でしょ
治療可能な不妊症とは違うのにね
産めない女性は何も生殖器官に異常がある人だけじゃないのにねえ
下半身不随とか遺伝性疾患とかで産めない人にもっと配慮して
もらわないと・・・・
それに向井さんは治療もできない生殖機能障害者でしょ
治療可能な不妊症とは違うのにね
86 ：朝まで名無しさん：04/06/18 09:16 ID:uOsfmoUa
普段テレビって滅多に見ないので活躍していた向井さんって全く知らない
知っているのは、美容院＆病院の待合室で読む週刊誌
いつも自分語りで、悲劇のヒロインか戦う女戦士でうんざり
プライバシーを切り売りしているのしか見たことないんだけど
結構売れてた人なんですか？
知っているのは、美容院＆病院の待合室で読む週刊誌
いつも自分語りで、悲劇のヒロインか戦う女戦士でうんざり
プライバシーを切り売りしているのしか見たことないんだけど
結構売れてた人なんですか？
87 ：朝まで名無しさん：04/06/18 09:19 ID:s9/le86w
88 ：おばかな裁判官：04/06/18 09:43 ID:Bt2pbpTi
戸籍法と子供を持つ権利との不整合性は司法、政治における
怠慢、無作為の作為そのものであり、憤りさえ感じるところです。
そもそもリプロダクトライツの議論が起こってから久しいですが、
司法はそこに人権が著しく侵害されるまたはされる恐れがある場合
司法判断によってこれを是正しなければいけない、また司法は立法により
人権侵害を救済しなくてはいけない。要するに、何もしない政治家、
何もしない裁判官の無能さが露呈した事件であることは言うまでもない。
最後に、向井さんご夫婦はこの国に期待することなく法的に親子関係
にするには、お子様の国籍が取得できる国において
法的に対処する事が、近道でしょう。
とにかく、がんばって下さい。
怠慢、無作為の作為そのものであり、憤りさえ感じるところです。
そもそもリプロダクトライツの議論が起こってから久しいですが、
司法はそこに人権が著しく侵害されるまたはされる恐れがある場合
司法判断によってこれを是正しなければいけない、また司法は立法により
人権侵害を救済しなくてはいけない。要するに、何もしない政治家、
何もしない裁判官の無能さが露呈した事件であることは言うまでもない。
最後に、向井さんご夫婦はこの国に期待することなく法的に親子関係
にするには、お子様の国籍が取得できる国において
法的に対処する事が、近道でしょう。
とにかく、がんばって下さい。
89 ：朝まで名無しさん：04/06/18 10:02 ID:G5pEyOZO
プライバシーを完全にさらけ出しちゃって、子供が物心付いたらどう思うだろう。
今後はアメリカでひっそり暮らすしか方法はないんじゃないの。
まさに自分で自分を追い詰めてる感じを受けます。
今回の抗議も向井が前面に立ってるけど、旦那を前に出すべきでしょうに。
あれじゃ旦那の能無し加減をも晒してる気がする。
何につけても他人にお構いなしの自己中心者のお手本ですね。
今後はアメリカでひっそり暮らすしか方法はないんじゃないの。
まさに自分で自分を追い詰めてる感じを受けます。
今回の抗議も向井が前面に立ってるけど、旦那を前に出すべきでしょうに。
あれじゃ旦那の能無し加減をも晒してる気がする。
何につけても他人にお構いなしの自己中心者のお手本ですね。
>>87
>生殖機能障害って遺伝したりするものなのかなあ。
治療可能な不妊症で心配するならまだわかるけど
治療不可の生殖機能障害者は普通は子供を作れないから
障害者なんであって、つまり遺伝しようがない
高田夫妻の場合、向井の不摂生による病気で切除しただけだから
子供が仮に女子だったとしても遺伝する可能性は低かっただろう
>生殖機能障害って遺伝したりするものなのかなあ。
治療可能な不妊症で心配するならまだわかるけど
治療不可の生殖機能障害者は普通は子供を作れないから
障害者なんであって、つまり遺伝しようがない
高田夫妻の場合、向井の不摂生による病気で切除しただけだから
子供が仮に女子だったとしても遺伝する可能性は低かっただろう
91 ：朝まで名無しさん：04/06/18 10:41 ID:kfE6Jtwf
なんだ、ヤリマンの自業自得かよｗ
92 ：朝まで名無しさん：04/06/18 10:58 ID:BViDKEFu
講演はお金取らずにボランティアでしてください。
あ、交通費のみ支給は可。
あ、交通費のみ支給は可。
93 ：朝まで名無しさん：04/06/18 12:02 ID:f9Xh9qlG
双子と判った時、片方を始末したいと言った代理母はＤＱＮ。
代理母の命そっちのけで両方とも産めと言った向井もＤＱＮ。
この二人の女は人の命を何だと思ってるのか。モノか製品か？
いずれにしても、普通に自分の子を自分で産む場合なら考えられない
やり取りである。こんな非人道的な行為が認められようはずもない。
向井は自分の命が助かった事を有り難いと思うなら、何故こんな行為をやるのか。
しかもこれを日本に広めさせようとしているとは、信じられない暴挙である。
こんな行為が日本に蔓延したら一体いくつの命が危険にさらされ、実際失われ、
そして抹殺されるのか。
子供が産めないのは辛いだろうが、その辛さを解消したいが為に、代償として
他の多くの人々の命を差し出す様な、そんな行為が許されるはずもない事は、
誰の目から見ても明らかである。
代理母の命そっちのけで両方とも産めと言った向井もＤＱＮ。
この二人の女は人の命を何だと思ってるのか。モノか製品か？
いずれにしても、普通に自分の子を自分で産む場合なら考えられない
やり取りである。こんな非人道的な行為が認められようはずもない。
向井は自分の命が助かった事を有り難いと思うなら、何故こんな行為をやるのか。
しかもこれを日本に広めさせようとしているとは、信じられない暴挙である。
こんな行為が日本に蔓延したら一体いくつの命が危険にさらされ、実際失われ、
そして抹殺されるのか。
子供が産めないのは辛いだろうが、その辛さを解消したいが為に、代償として
他の多くの人々の命を差し出す様な、そんな行為が許されるはずもない事は、
誰の目から見ても明らかである。
94 ：朝まで名無しさん：04/06/18 13:01 ID:62nNFN2f
出産を以て実母とすると言う法律があるにも関わらず
不受理の理由を説明しる！
と、しつこく法務省に訴え続ける向井さんの思考能力に疑問。
法律は法律なんだから理由もへったくれもないでしょ？
知りたかったら国会図書館でもどこでも行って法律ができた
経緯を自分で調べれば良いんじゃないの？
法務省は学校じゃないんだし役人は学校の先生じゃないんだって事も
わからないのかしら？
それにプライベートな書類を大事に扱ってくれとか言ってるけど
私たち日本人は既にあらゆるプライバシーをお役人に任せてるって
知らないのかしら？
向井さんは住基法の騒ぎの時は何も思わなかったのかしら？
今更何を言ってるの？って感じだわ。
不受理の理由を説明しる！
と、しつこく法務省に訴え続ける向井さんの思考能力に疑問。
法律は法律なんだから理由もへったくれもないでしょ？
知りたかったら国会図書館でもどこでも行って法律ができた
経緯を自分で調べれば良いんじゃないの？
法務省は学校じゃないんだし役人は学校の先生じゃないんだって事も
わからないのかしら？
それにプライベートな書類を大事に扱ってくれとか言ってるけど
私たち日本人は既にあらゆるプライバシーをお役人に任せてるって
知らないのかしら？
向井さんは住基法の騒ぎの時は何も思わなかったのかしら？
今更何を言ってるの？って感じだわ。
結婚してから向井亜紀、完全に変になった。
ドラマや本などど、子供を商売道具の種に使うのはおかしい
ドラマや本などど、子供を商売道具の種に使うのはおかしい
97 ：朝まで名無しさん：04/06/18 13:59 ID:7uhsssF7
不妊夫婦がどうしても子供が欲しい→代理母で子供獲得。
どうしても無差別に人を殺したい→無差別大量殺人犯。
代理母を批判する人に対して(あなた達は不妊で悩んだことがないから、私達の気持ちなんてわからないのよ)。
無差別大量殺人犯を非難する人に対して(あなた達は人を殺したことがないから、本当に人を殺す人の気持ちなんてわからないのよ)。
自分が嫌いなのは向井亜紀と藤原紀香。
どうしても無差別に人を殺したい→無差別大量殺人犯。
代理母を批判する人に対して(あなた達は不妊で悩んだことがないから、私達の気持ちなんてわからないのよ)。
無差別大量殺人犯を非難する人に対して(あなた達は人を殺したことがないから、本当に人を殺す人の気持ちなんてわからないのよ)。
自分が嫌いなのは向井亜紀と藤原紀香。
98 ：朝まで名無しさん：04/06/18 15:46 ID:G5pEyOZO
この人、出生届をいつ提出したの？
そういえば代理母夫婦は出生届出したんですか？
出してれば戸籍上は現在双子の子供達は代理母夫婦の子供ってことですよね。
出してなければ、今だに子供達には戸籍が無いってこと？
詳しい人、教えて下さい。
そういえば代理母夫婦は出生届出したんですか？
出してれば戸籍上は現在双子の子供達は代理母夫婦の子供ってことですよね。
出してなければ、今だに子供達には戸籍が無いってこと？
詳しい人、教えて下さい。
99 ：朝まで名無しさん：04/06/18 15:49 ID:NOWJV5g7
>>98
アメリカ国籍はとっている。コレは高田、向井の子として認定されてる。
で、その証明も持って日本で出生届提出。
去年の末か今年の初めくらいじゃなかったっけ？
とにかく子供を日本につれて帰ってきてから。
アメリカ国籍はとっている。コレは高田、向井の子として認定されてる。
で、その証明も持って日本で出生届提出。
去年の末か今年の初めくらいじゃなかったっけ？
とにかく子供を日本につれて帰ってきてから。
100 ：朝まで名無しさん：04/06/18 16:03 ID:VosmPzro
>>98
区役所に出生届を出したのは今年の１月ですね。
夫妻は米国人女性に代理出産を依頼して、昨年１１月２８日に米国で双子の男児が誕生した。
長男を万里（ばんり）くん、二男を結太（ゆうた）くんと名付け、今年１月に帰国。
同２２日に、向井が母親とする出生届を品川区役所に提出した。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200406/gt2004060912.html
それにしても
こんな風に子供の実名入りで報じているんですけど・・・・
向井さんはプライバシーの侵害よ！って
マスコミには抗議しないんですかねえ？
区役所に出生届を出したのは今年の１月ですね。
夫妻は米国人女性に代理出産を依頼して、昨年１１月２８日に米国で双子の男児が誕生した。
長男を万里（ばんり）くん、二男を結太（ゆうた）くんと名付け、今年１月に帰国。
同２２日に、向井が母親とする出生届を品川区役所に提出した。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200406/gt2004060912.html
それにしても
こんな風に子供の実名入りで報じているんですけど・・・・
向井さんはプライバシーの侵害よ！って
マスコミには抗議しないんですかねえ？
101 ：朝まで名無しさん：04/06/18 16:08 ID:fIYOkH+M
実名だけに飽き足らず、長男は美形で向井似で次男はお笑い系で高田似とまで
公表してましたが。
バンリはシンディーバンリーノだっけ？
代理母から貰ったような名前の由来も公表してましたが。
公表してましたが。
バンリはシンディーバンリーノだっけ？
代理母から貰ったような名前の由来も公表してましたが。
102 ：朝まで名無しさん：04/06/18 16:14 ID:slZ4+BSj
１月22日の届け出当日はマスコミを引き連れて区役所に行って、
コメントもしてるのをTVで見たのを覚えてます。
マスコミは５０人程もいたらしい・・区役所も迷惑だったろうなあ～
法務省は5月28日の段階で当局から受理することのできない旨の回答をしているが、
都合が悪かったのか向井は何の発表もせず。
6月8に至って法務局に問い合わせたマスコミが事実を知って報道したというわけです。
コメントもしてるのをTVで見たのを覚えてます。
マスコミは５０人程もいたらしい・・区役所も迷惑だったろうなあ～
法務省は5月28日の段階で当局から受理することのできない旨の回答をしているが、
都合が悪かったのか向井は何の発表もせず。
6月8に至って法務局に問い合わせたマスコミが事実を知って報道したというわけです。
法律知らなかったんじゃないの？
つか、普通の人は秘密裏に海外で代理母出産させて、さも自分が生みましたって顔して届に来るから、本人たちも大丈夫だと思ったんでしょうね。
でも、あれだけマスコミで代理母出産であることを前面に押し出して広告されては、役所の中の人も拒絶せざるおえないってものでしょ。
まあ、さも自分が生んだという偽装も既に子宮が無い事実が世間にバレている以上、ほかに手が無かったんだろうけどね。
つくづく、人生を切り売りして生計を立てている自分を恨むしかないのでしょうね。
つか、普通の人は秘密裏に海外で代理母出産させて、さも自分が生みましたって顔して届に来るから、本人たちも大丈夫だと思ったんでしょうね。
でも、あれだけマスコミで代理母出産であることを前面に押し出して広告されては、役所の中の人も拒絶せざるおえないってものでしょ。
まあ、さも自分が生んだという偽装も既に子宮が無い事実が世間にバレている以上、ほかに手が無かったんだろうけどね。
つくづく、人生を切り売りして生計を立てている自分を恨むしかないのでしょうね。
いやまてよ、このゴタゴタさえも、自分の収入に結び付けている様子をみると、これ自体が計算された事柄なのだろうか？
ここでこうして話題に取り上げられれば取り上げられるほど、彼女の思う壺・・・。
ここでこうして話題に取り上げられれば取り上げられるほど、彼女の思う壺・・・。
>>101
その代理母に対する「みんな仲良し!!」みたいなのがすごいもにょる
代理母はビジネスだからこそ引き受けたのに。
ディズニーランドご招待とかもやめてあげてほしい。
その辺まで、シンディーが役得と割り切ってるかも知れないけれど。
その代理母に対する「みんな仲良し!!」みたいなのがすごいもにょる
代理母はビジネスだからこそ引き受けたのに。
ディズニーランドご招待とかもやめてあげてほしい。
その辺まで、シンディーが役得と割り切ってるかも知れないけれど。
106 ：朝まで名無しさん：04/06/18 18:24 ID:21BAKDEH
向井が不細工でなければ同情したのだが……
107 ：朝まで名無しさん：04/06/18 22:07 ID:ZlLU+4T1
渡米前のインタビューで「私は幸せです」とか言ってたよね。
同じように子供が出来なくて悩み、
代理出産したくてもお金がなくて出来ない夫婦が大勢いると言うのに、
わざわざ記者会見を開き、そんな事テレビで言う神経がわからん。
「とくダネ！」でピーコもあきれてたよ。
同じように子供が出来なくて悩み、
代理出産したくてもお金がなくて出来ない夫婦が大勢いると言うのに、
わざわざ記者会見を開き、そんな事テレビで言う神経がわからん。
「とくダネ！」でピーコもあきれてたよ。
108 ：朝まで名無しさん：04/06/18 22:10 ID:1qmTPzad
をいをい。
プライバシーを散々売り物にしてきて、何いってんの？
・・・と思った人間は多いはずだ。
プライバシーを散々売り物にしてきて、何いってんの？
・・・と思った人間は多いはずだ。
109 ：朝まで名無しさん：04/06/18 22:35 ID:7uhsssF7
どうしてもお金が欲しいから、やり方は間違ってるけど
盗んでお金を手に入れてもいいんですか？
どうしても好きな子とSEXがしたいから、やり方は間違ってるけど
レイプしてSEXしてもいいんですか？
どうしても人を殺したいから、やり方は間違ってるけど
本当に殺してもいいんですか？
どうしても子供が欲しいから、やり方は間違ってるけど
代理母で･･･。
日本では、不妊で子供が出来ない結果、その後どうやって幸せに生きていくか、
養子や犬などのペットで幸せになろうと、生きている不妊夫婦がほとんど。
ほとんどの夫婦が出来ていることを、高田、向井夫婦は出来ていない。
未熟な夫婦、とてもとてもかわいそうです。涙が出てきます。
盗んでお金を手に入れてもいいんですか？
どうしても好きな子とSEXがしたいから、やり方は間違ってるけど
レイプしてSEXしてもいいんですか？
どうしても人を殺したいから、やり方は間違ってるけど
本当に殺してもいいんですか？
どうしても子供が欲しいから、やり方は間違ってるけど
代理母で･･･。
日本では、不妊で子供が出来ない結果、その後どうやって幸せに生きていくか、
養子や犬などのペットで幸せになろうと、生きている不妊夫婦がほとんど。
ほとんどの夫婦が出来ていることを、高田、向井夫婦は出来ていない。
未熟な夫婦、とてもとてもかわいそうです。涙が出てきます。
110 ：朝まで名無しさん：04/06/19 02:48 ID:re+GH63P
勘違い偽善ゼニゲバ女は日テレ以外に出演しないでください。
こいつ見ると、それだけでムカムカしてくる
こいつ見ると、それだけでムカムカしてくる
111 ：98：04/06/19 07:48 ID:RqkB15PX
>>99-102
サンキュです。
それで現在は不受理そのものに抗議ではなく、情報漏洩を批難してるわけですね。
不受理は合法だって事くらいは解ってるんでしょうね。そして怒りの矛先が「情報漏洩」した
政府に向いたわけですか。
何につけても事を荒立てないと気が済まない性格のようですね。
絶対にご近所に居て欲しくない存在です。
サンキュです。
それで現在は不受理そのものに抗議ではなく、情報漏洩を批難してるわけですね。
不受理は合法だって事くらいは解ってるんでしょうね。そして怒りの矛先が「情報漏洩」した
政府に向いたわけですか。
何につけても事を荒立てないと気が済まない性格のようですね。
絶対にご近所に居て欲しくない存在です。
112 ：朝まで名無しさん：04/06/19 08:51 ID:GAKC0Pje
「子供が授かった」感のまったくない、
まさに「作った」子供なのだから、
その子がどういう手続きで自分の子として扱ってもらえるのか
法律くらい調べとくのは、作るほうの責任・義務なんじゃないの？
親の頭が悪いと、子供が可哀想なことになる。
あと、子供ができなくて悩んでるっていうなら、
DQNどもが産むだけ産んで捨てた子どもたちを何とかしてやってほしい。
手前の子供しか可愛くない、愛せないという人に、
手前の子供が授かればそれはそれでラッキーなこと、
しかし手前の子供が授からなければ、小梨の人生を模索するべきではないか。
でもねぇ、私は未婚なので偉そうなこと言いづらい。
子持ち女には「自分の子がｶﾜｲｲに決まってる、産んだこと無いお前には分からない」って言われるし
向かいあきみたいな女には、向かいあきみたいなこと、言われるんだよな。
まさに「作った」子供なのだから、
その子がどういう手続きで自分の子として扱ってもらえるのか
法律くらい調べとくのは、作るほうの責任・義務なんじゃないの？
親の頭が悪いと、子供が可哀想なことになる。
あと、子供ができなくて悩んでるっていうなら、
DQNどもが産むだけ産んで捨てた子どもたちを何とかしてやってほしい。
手前の子供しか可愛くない、愛せないという人に、
手前の子供が授かればそれはそれでラッキーなこと、
しかし手前の子供が授からなければ、小梨の人生を模索するべきではないか。
でもねぇ、私は未婚なので偉そうなこと言いづらい。
子持ち女には「自分の子がｶﾜｲｲに決まってる、産んだこと無いお前には分からない」って言われるし
向かいあきみたいな女には、向かいあきみたいなこと、言われるんだよな。
113 ：朝まで名無しさん：04/06/19 09:04 ID:lBAZNl2a
あと、「子供のために、なりふり構わない」ように見えるから
人権だの権利だのと騒ぐババアどもの賛成をもらえるのかもしれないが
私には「自分のためになりふり構わない」ようにしか見えない。
ホントにこれから先、奴らに絡まれる人たちが可哀想でならない。
ようやくくすぶってきたｻﾖｸの火がまた燃えるんだろうな。
まぁ、子ども相手の商売してる人たちはさんざ絡まれるんだろうけど・・・。
人権だの権利だのと騒ぐババアどもの賛成をもらえるのかもしれないが
私には「自分のためになりふり構わない」ようにしか見えない。
ホントにこれから先、奴らに絡まれる人たちが可哀想でならない。
ようやくくすぶってきたｻﾖｸの火がまた燃えるんだろうな。
まぁ、子ども相手の商売してる人たちはさんざ絡まれるんだろうけど・・・。
114 ：朝まで名無しさん ：04/06/19 09:51 ID:RqkB15PX
スレ違いですが、3流タレントが子供を産むと必ず本を出したりして
さも大仕事を成したような事を吹聴してるのが大嫌い！
事も無げに出産するのが、女性のたしなみ母の強さに繋がると思います。
最近では「西村知美」が鼻につく。天然ボケのキャラでやってる事は
金稼ぎに余念がない。まぁ旦那の稼ぎが当てにならないからしょうがないか。
さも大仕事を成したような事を吹聴してるのが大嫌い！
事も無げに出産するのが、女性のたしなみ母の強さに繋がると思います。
最近では「西村知美」が鼻につく。天然ボケのキャラでやってる事は
金稼ぎに余念がない。まぁ旦那の稼ぎが当てにならないからしょうがないか。
115 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:06 ID:j7lFo3mP
>114西村のだんなは何する人？
116 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:18 ID:RVIWyF8W
117 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:26 ID:1fT4IeGJ
西村知美は本立ち読みしたけど、ＴＶでの自分の言動に
対する批判は真摯に受け止めて反省する、という謙虚な態度もあった。
向井亜紀には一度たりとも見られなかった態度だね。
向井は自分を批判する人、反対する人、気に入らない言動をした
人はすべて悪人、攻撃対象であり自分は常に正しくて可哀相なヒロイン気取り。
他のタレントの出産談義は見なけりゃ別に害はないのでかまわんと思う。
しかし向井の行為は生命の倫理、日本の法律を歪めるもので
野放しには出来ない。単なるタレントの出産イベントとは問題が違うよ。
対する批判は真摯に受け止めて反省する、という謙虚な態度もあった。
向井亜紀には一度たりとも見られなかった態度だね。
向井は自分を批判する人、反対する人、気に入らない言動をした
人はすべて悪人、攻撃対象であり自分は常に正しくて可哀相なヒロイン気取り。
他のタレントの出産談義は見なけりゃ別に害はないのでかまわんと思う。
しかし向井の行為は生命の倫理、日本の法律を歪めるもので
野放しには出来ない。単なるタレントの出産イベントとは問題が違うよ。
118 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:30 ID:0CmLAnSw
鼻に付く話だ。
あれだけテレビを利用して騒いでおいて、
今さら「プライバシー」などと。
放っておいても、自分からテレビに出て『不受理』で騒ぐんだろ。
「大臣が安易にマスコミへ情報を提供」と言うのなら、自分から
マスコミに顔を出すべきではない。
あれだけテレビを利用して騒いでおいて、
今さら「プライバシー」などと。
放っておいても、自分からテレビに出て『不受理』で騒ぐんだろ。
「大臣が安易にマスコミへ情報を提供」と言うのなら、自分から
マスコミに顔を出すべきではない。
119 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:57 ID:RVIWyF8W
>>117
禿同！
ママタレ多しといえど、違法行為を犯しておいて
正論で対応する国に逆切れ＆罵倒したりするﾔｼはいない。
また、多くのﾏﾏﾀﾚからは（多少演技はいってるかも知らんけど）
我が子への愛情が伝わってくるが、ﾑｶｲにはそれがこれっぽっちも
ない。
禿同！
ママタレ多しといえど、違法行為を犯しておいて
正論で対応する国に逆切れ＆罵倒したりするﾔｼはいない。
また、多くのﾏﾏﾀﾚからは（多少演技はいってるかも知らんけど）
我が子への愛情が伝わってくるが、ﾑｶｲにはそれがこれっぽっちも
ない。
120 ：朝まで名無しさん：04/06/19 13:04 ID:56PdHyQO
所詮女なんてそんなもんだよ。自分に都合が悪いことは
無視か逆ギレ。
さっき出た西村知美が素直に・・・ってほうがむしろ悪意を感じてしまう。
無視か逆ギレ。
さっき出た西村知美が素直に・・・ってほうがむしろ悪意を感じてしまう。
121 ：朝まで名無しさん：04/06/19 13:22 ID:3vPBIBfH
>>118
全くその通りだよね。
ＴＶで特番までつくらせてさんざんプライベートを売っておいて
今さらそんな事を言ってもね。
でも、出産がすんでＴＶで取り上げられることがなくなって
ここらでもう一つニュースになることをと思ってのことなら
まだ、わかるけど・・・
全くその通りだよね。
ＴＶで特番までつくらせてさんざんプライベートを売っておいて
今さらそんな事を言ってもね。
でも、出産がすんでＴＶで取り上げられることがなくなって
ここらでもう一つニュースになることをと思ってのことなら
まだ、わかるけど・・・
122 ：朝まで名無しさん：04/06/19 13:55 ID:O70AwFVz
つーか、プライバシー以外に売り物無かったんでない？
123 ：朝まで名無しさん：04/06/19 13:58 ID:ZnGCGs2D
日本を去れ！！
124 ：朝まで名無しさん：04/06/19 14:12 ID:lUAphxGK
この世を去れ！！
125 ：朝まで名無しさん：04/06/19 14:21 ID:EWTsUGBl
どろどろの向井さん、なのに何もないような「旅サラダ」
俺がディレクターなら降りてもらうところだが・・・
http://www.mukai-aki.com/
の掲示板は「不適切と判断される投稿は掲載できません」
とエールばかり
レスラー高田延彦に人々の心情への理解があれば
妻をこれほど悪役にせずにおれたものの
俺がディレクターなら降りてもらうところだが・・・
http://www.mukai-aki.com/
の掲示板は「不適切と判断される投稿は掲載できません」
とエールばかり
レスラー高田延彦に人々の心情への理解があれば
妻をこれほど悪役にせずにおれたものの
126 ：朝まで名無しさん：04/06/19 18:15 ID:78bmvhd4
SEXしないでできた双子
127 ：朝まで名無しさん：04/06/19 18:21 ID:t4OQDPSp
128 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:30 ID:j7lFo3mP
>119西村知美に比べて絶対親馬鹿度が違う
やっぱりお腹を痛めた子とお金で買った子は違うなと感じてた。
やっぱりお腹を痛めた子とお金で買った子は違うなと感じてた。
129 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:46 ID:budi5wjO
出産まで商売にするなよー、が本音です。
130 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:49 ID:78bmvhd4
試験管B
131 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:56 ID:WzQXamPK
たしかドラマ化されたよね。観た人いるの？
132 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:01 ID:ije0bZLI
あの～概出かも知れないが、何故に行政府に文句を言ってるのだろうか？
法律改正なら立法府じゃないのかと小一時間…
ま、政府提出の法案も有るけどさ～、あくまで立法府が有るのだから。
あと、その前に自分の遺伝子に執着する気持ちを百歩譲って理解してあげても、戸籍に拘る気持ちは理解出来ない。
と、言うことは彼女は養子縁組の親子を見下してるのではないか…と小一時間…
ともあれ、こんな問題提起は静かに裁判でも起こして粛々とやって欲しい。
>128
不妊治療の果てにようやく子供生んだ芸能人では、
不倫略奪の今井美樹が向井と似たタイプ
（人のものをほしがって意地でも自分のものにする、
浮気症な旦那を繋ぎ留めるべく執念で子供を生むとか）
だなーと思ったが、オサレ系ｱｰﾁｽﾄっぽい彼女でも
日記に子供の様子を書いて親ばかぶりを発揮している模様。
やっぱり子供をお金で買うって違うんだろうね。
不妊治療の果てにようやく子供生んだ芸能人では、
不倫略奪の今井美樹が向井と似たタイプ
（人のものをほしがって意地でも自分のものにする、
浮気症な旦那を繋ぎ留めるべく執念で子供を生むとか）
だなーと思ったが、オサレ系ｱｰﾁｽﾄっぽい彼女でも
日記に子供の様子を書いて親ばかぶりを発揮している模様。
やっぱり子供をお金で買うって違うんだろうね。
134 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:53 ID:2cAuGSYe
>>133
ガイシュツですが、今回の布袋の件、高岡早紀もうひとふんばり頑張れって思った。
今井さんは傷つけたんだからやっぱり痛い目にあわなきゃね。
やっぱりナインよりボインの方がいいでしょ、布袋さんｗ
ガイシュツですが、今回の布袋の件、高岡早紀もうひとふんばり頑張れって思った。
今井さんは傷つけたんだからやっぱり痛い目にあわなきゃね。
やっぱりナインよりボインの方がいいでしょ、布袋さんｗ
135 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:16 ID:IIsxxwRb
Q：自分で産むかどうかってそんなに大事ですか？
A：大事ですね。DNAが繋がっているだけだったら父親でもそうです。
女性の場合はDNA＋出産で実母と言えるのが自然です。
そうでない場合は養母とするのが普通です。
Q：向井さんの場合はDNAは繋がってるそうですが？
A：そうですね。出産をせずDNAだけとなると父親と言うことに
なりますから向井さんがやったことは男性と同じ事なのですが
戸籍上の性別が女性となっているので父親にはなれません。
養母とするしかありませんね。
A：大事ですね。DNAが繋がっているだけだったら父親でもそうです。
女性の場合はDNA＋出産で実母と言えるのが自然です。
そうでない場合は養母とするのが普通です。
Q：向井さんの場合はDNAは繋がってるそうですが？
A：そうですね。出産をせずDNAだけとなると父親と言うことに
なりますから向井さんがやったことは男性と同じ事なのですが
戸籍上の性別が女性となっているので父親にはなれません。
養母とするしかありませんね。
136 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:47 ID:2ts8uUFU
このゼニゲバ女、いつになったら死ぬの？
こいつ、死にます言い出してからの稼ぎの方が大きいよね？
こいつ、死にます言い出してからの稼ぎの方が大きいよね？
137 ：朝まで名無しさん：04/06/20 08:46 ID:vxR1efE/
>>132
向井は法的にどうにもならない事は理解してるんだと思う。
養子でも良いと覚悟はしてると思う。
怖いのは何に対しても攻撃的な彼女の態度（今回は情報漏洩問題に異様に執着）
身近にも居ますが、ホルモン治療を受けている人にありがちなタイプなんですよね。
病気が良くなってる印象は受けません。
よく聞く言葉ですが「子供は産む力があるから育てる力がある」
自然の原理かと思います。
その自然に逆らえば何かしら歪みが生じるのでは？
実際、彼女は自分の力で子供を育てていく事ができるのか疑問です。
向井は法的にどうにもならない事は理解してるんだと思う。
養子でも良いと覚悟はしてると思う。
怖いのは何に対しても攻撃的な彼女の態度（今回は情報漏洩問題に異様に執着）
身近にも居ますが、ホルモン治療を受けている人にありがちなタイプなんですよね。
病気が良くなってる印象は受けません。
よく聞く言葉ですが「子供は産む力があるから育てる力がある」
自然の原理かと思います。
その自然に逆らえば何かしら歪みが生じるのでは？
実際、彼女は自分の力で子供を育てていく事ができるのか疑問です。
138 ：朝まで名無しさん：04/06/20 10:49 ID:nzQQjIba
ﾔﾌの代理出産トピを見て思う
どうして女性が男性のフリして書き込むんだろうって
ムリしているのが文体から滲み出て来ちゃう
女性が代理出産認めろ派でもいいじゃない
自分が必要としているから認めて欲しいでも良いじゃない
なんで本心隠して性別まで偽って書く必要あるの？
どうして女性が男性のフリして書き込むんだろうって
ムリしているのが文体から滲み出て来ちゃう
女性が代理出産認めろ派でもいいじゃない
自分が必要としているから認めて欲しいでも良いじゃない
なんで本心隠して性別まで偽って書く必要あるの？
139 ：朝まで名無しさん：04/06/20 15:08 ID:KNNNWvcU
もういいわ、どううでも
140 ：朝まで名無しさん：04/06/20 20:37 ID:KNNNWvcU
ここじゃ伸びないねｗ
141 ：朝まで名無しさん：04/06/20 21:53 ID:KNNNWvcU
今日は、月に一度の健診の日だったのですが、先生と話し込むうちに時間を忘れ、
どうしても済まさなくてはならない用事に間に合いそうもなくなってしまったので、
なんと、お会計をブッチしてしまいました。・・・反省。
明日、病院へ電話して、次の通院日に支払えないものか、相談してみますね。
と堂々と日記にかかれてましたが、芸能人だから許されるとでも思ってるの？
用事があるならちゃんと理由言って帰ればいいんじゃないの？
子供二人の母親がそんなことしていいんでしょうか？ブッチって。
どうしても済まさなくてはならない用事に間に合いそうもなくなってしまったので、
なんと、お会計をブッチしてしまいました。・・・反省。
明日、病院へ電話して、次の通院日に支払えないものか、相談してみますね。
と堂々と日記にかかれてましたが、芸能人だから許されるとでも思ってるの？
用事があるならちゃんと理由言って帰ればいいんじゃないの？
子供二人の母親がそんなことしていいんでしょうか？ブッチって。
142 ：朝まで名無しさん：04/06/21 01:44 ID:+em+q4SK
>>141
ま、典型的「自分さえよければ・・・」人間なんでしょうな。
今までの行動ﾊﾟﾀ-ﾝ見てても明白。
会計なんて時間がなければ、会計窓口で
「申し訳ありませんが、急用があって・・・」
と一言相談すればいいだけなのにね。
無断ブッチなんて大人のすることではないﾜﾅ。
ま、典型的「自分さえよければ・・・」人間なんでしょうな。
今までの行動ﾊﾟﾀ-ﾝ見てても明白。
会計なんて時間がなければ、会計窓口で
「申し訳ありませんが、急用があって・・・」
と一言相談すればいいだけなのにね。
無断ブッチなんて大人のすることではないﾜﾅ。
143 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:08 ID:YPhP0x2M
こんな親の元に産まれた子って可哀想……
144 ：朝まで名無しさん：04/06/21 07:23 ID:ElF1cqv/
>>143
取り合えず現状は
＞こんな親の元に産まれた・・・ ではなくて
こんな養母に預けられた・・・ ではないかと。
>>141
ほんとに都合の良い人ですね。病院のツケなど公人の特権をしっかり使って
都合がわるい時はプライバシーうんぬんと、わめき立てる。
だいたい一般の常識があれば、数日中に支払いに行くでしょう。
それさえも甘えて翌月の検診時に払うとは・・・
取り合えず現状は
＞こんな親の元に産まれた・・・ ではなくて
こんな養母に預けられた・・・ ではないかと。
>>141
ほんとに都合の良い人ですね。病院のツケなど公人の特権をしっかり使って
都合がわるい時はプライバシーうんぬんと、わめき立てる。
だいたい一般の常識があれば、数日中に支払いに行くでしょう。
それさえも甘えて翌月の検診時に払うとは・・・
「次の検診時に払えるものか、相談してみますね」って
なんだか他人事みたいな言い方。
すぐ払いに行けよ。だらしない。
なんだか他人事みたいな言い方。
すぐ払いに行けよ。だらしない。
>>141
と言うか、速攻で日記サイトに載せた辺り
自分の非を突っ込まれたくない一心の
見え見えのマスコミ対策にしか見えない
後ろ暗いところがある人は大変だなとしか
思えない罠
と言うか「ブッチ」なんて言葉、初めて知ったわ。
埼玉方言なのすぃら？
と言うか、速攻で日記サイトに載せた辺り
自分の非を突っ込まれたくない一心の
見え見えのマスコミ対策にしか見えない
後ろ暗いところがある人は大変だなとしか
思えない罠
と言うか「ブッチ」なんて言葉、初めて知ったわ。
埼玉方言なのすぃら？
147 ：朝まで名無しさん：04/06/21 12:51 ID:eaBQ6ZRK
ブッチは死語です…。
148 ：朝まで名無しさん：04/06/21 13:11 ID:zytwtFxh
向井のＢＢＳで
「向井さんのヒストリーは、全部見ました」が
「向井さんのヒステリーは、全部見ました」に見えた
「向井さんのヒストリーは、全部見ました」が
「向井さんのヒステリーは、全部見ました」に見えた
149 ：朝まで名無しさん：04/06/21 21:39 ID:PhqUgIGQ
ヴァルス
150 ：朝まで名無しさん：04/06/22 02:31 ID:ggqiWR9I
むちゃくちゃな人だね。
151 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:30 ID:l/Fj/xF9
だめだこりゃ
152 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:33 ID:nRT6XJT0
>>141
そ、そんなこと書いてたの？
信じられない。
どんなに迷惑だか・・・。
自分は用事に間に合ったかもしれないけど、
病院の会計の女性が、帰りが遅くなって用事に間に合わなかったかも
しれないじゃん。
せめて、その日の夕方までに電話しろよ！
本気で、人の迷惑考えない女なんだね。
そして自分の権利、自分の主張ばかり。
あきれたー。
そ、そんなこと書いてたの？
信じられない。
どんなに迷惑だか・・・。
自分は用事に間に合ったかもしれないけど、
病院の会計の女性が、帰りが遅くなって用事に間に合わなかったかも
しれないじゃん。
せめて、その日の夕方までに電話しろよ！
本気で、人の迷惑考えない女なんだね。
そして自分の権利、自分の主張ばかり。
あきれたー。
153 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:50 ID:CTylPSrM
とんだ勘違い女。
向井の辞書には、社会常識や反省という言葉は、ないんだね
向井の辞書には、社会常識や反省という言葉は、ないんだね
>>152
その用事が書類返却のアポ取ってた法務局へ行く為
で、またまた長々と役所叩きが書かれてるわけ
プライバシー云々ってね
自分のやった事を棚に上げて・・・（ﾀﾒｲｷ
>>153
同意
今日の日記見た人いる？
普通、あんな所で社員を募集するの？
いくら芸能人でも(ﾟдﾟ)ｱｾﾞｰﾝ
その用事が書類返却のアポ取ってた法務局へ行く為
で、またまた長々と役所叩きが書かれてるわけ
プライバシー云々ってね
自分のやった事を棚に上げて・・・（ﾀﾒｲｷ
>>153
同意
今日の日記見た人いる？
普通、あんな所で社員を募集するの？
いくら芸能人でも(ﾟдﾟ)ｱｾﾞｰﾝ
155 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:55 ID:jmVdoHc/
>>154
ＨＰで募集するとしても日記で募集はヘンだよね
ＨＰで募集するとしても日記で募集はヘンだよね
156 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:19 ID:ib2OIt1p
日記読んで来ました。驚いたのなんのって。
＞さて、今日はひとつ懺悔と、ひとつご報告をば。
＞まずは懺悔。
＞今日は、月に一度の健診の日だったのですが、先生と話し込むうちに
＞時間を忘れ、どうしても済まさなくてはならない用事に間に合いそうも
＞なくなってしまったので、なんと、お会計をブッチしてしまいました。
＞・・・反省。
＞明日、病院へ電話して、次の通院日に支払えないものか、相談してみますね。
ＨＰで世間（自分のファン？）に公表、懺悔する前に、まず病院に電話して
説明と謝罪をするべきなのでは？
これが、自分たちの出生届け不受理云々に関して、自分たちへの説明より先に
マスコミに話したことを非難していた同じ人間のすること？
まずそれ以前に、病院の支払いをしないで帰って来てしまったことを
こんな形でノーテンキで話す女性って・・・。
同じ世代の女性として非常に恥ずかしいです。信じられません。
向井さん、もう少し賢いっていうか常識がある（まだ残ってる？）
女性かと思いました。
自分の都合のためなら、病院に迷惑かけても平気なんですね。
特別扱いは当然？ 何様なんでしょう？
病院の方に凄い迷惑かけておいて、ＨＰでこんな風に書いてることを知ったら
病院の方々はどう思うでしょう？
そして、自分の親、高田さんのご両親がどう思うとか考えないんですね・・・。
恥ですよ、恥。
もう４０近い女性でしょう？ ＤＱＮもいいとこ。
＞さて、今日はひとつ懺悔と、ひとつご報告をば。
＞まずは懺悔。
＞今日は、月に一度の健診の日だったのですが、先生と話し込むうちに
＞時間を忘れ、どうしても済まさなくてはならない用事に間に合いそうも
＞なくなってしまったので、なんと、お会計をブッチしてしまいました。
＞・・・反省。
＞明日、病院へ電話して、次の通院日に支払えないものか、相談してみますね。
ＨＰで世間（自分のファン？）に公表、懺悔する前に、まず病院に電話して
説明と謝罪をするべきなのでは？
これが、自分たちの出生届け不受理云々に関して、自分たちへの説明より先に
マスコミに話したことを非難していた同じ人間のすること？
まずそれ以前に、病院の支払いをしないで帰って来てしまったことを
こんな形でノーテンキで話す女性って・・・。
同じ世代の女性として非常に恥ずかしいです。信じられません。
向井さん、もう少し賢いっていうか常識がある（まだ残ってる？）
女性かと思いました。
自分の都合のためなら、病院に迷惑かけても平気なんですね。
特別扱いは当然？ 何様なんでしょう？
病院の方に凄い迷惑かけておいて、ＨＰでこんな風に書いてることを知ったら
病院の方々はどう思うでしょう？
そして、自分の親、高田さんのご両親がどう思うとか考えないんですね・・・。
恥ですよ、恥。
もう４０近い女性でしょう？ ＤＱＮもいいとこ。
157 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:20 ID:ib2OIt1p
そしてさらに驚いたのが
そう書いた同じ日記の中で続けて
＞と、またもや、前例のないことへの典型的お役所対応のみの、
＞虚しいひとときを過ごすこととなりました。
相変わらずのお役所批判。
そして
＞・・・皆さん、お役所へ行かなければならないときは、
＞イヤ思いをしないよう、傾向と対策を確認した上で、
＞充分に気をつけてお出かけくださいね。
はぁ？×∞
怒りでわなわなと身体が震えてしまいました（苦ｗ
怒りで身体が「わなわな震える」っていうの本当にあるんですね。
初めて経験しました（ｗ
信じられないけど、本当に向井さん自身が自分の言葉で書いてる
日記なんですよね・・・。もうすぐ４０になる女性ですよね。
誰か優秀というよりまともなマネージャーかブレーンは
いないんですか？
普通に社会的な常識があり、配慮のできる人間は回りにいないの？
いても、誰にもとめられないの？
そう書いた同じ日記の中で続けて
＞と、またもや、前例のないことへの典型的お役所対応のみの、
＞虚しいひとときを過ごすこととなりました。
相変わらずのお役所批判。
そして
＞・・・皆さん、お役所へ行かなければならないときは、
＞イヤ思いをしないよう、傾向と対策を確認した上で、
＞充分に気をつけてお出かけくださいね。
はぁ？×∞
怒りでわなわなと身体が震えてしまいました（苦ｗ
怒りで身体が「わなわな震える」っていうの本当にあるんですね。
初めて経験しました（ｗ
信じられないけど、本当に向井さん自身が自分の言葉で書いてる
日記なんですよね・・・。もうすぐ４０になる女性ですよね。
誰か優秀というよりまともなマネージャーかブレーンは
いないんですか？
普通に社会的な常識があり、配慮のできる人間は回りにいないの？
いても、誰にもとめられないの？
ごめん。もう少し書かせてもらう。
信じられなくてもう一回読んで来ちゃった（ｗ
またまた信じられない・・・。
感情的になって席を立って、夫から電話かけさせてるんだね～？
夫も、お役所の担当者も大変だと思う・・・。
冷静に事務的に話し合えないなんて、自分にも損なだけでしょ？
あれ？ 書類受取に行くのって「夫の帰国を待って」「夫と一緒に
受取に行く」「いつも夫婦一緒に」って前に書いてなかった？
そう言って、返送を断ったとか？
ムチャクチャだね～。
そして、最後のほうにある子供への気遣い・・・。
まるで自分の子供のことだけ考えて、そばでタバコを吸った人に
キンキン注意するくせに、自分の子供のいないとこでは
平気で自分が他所の子供のいるところでタバコ吸ってる人みたいだ。
しつこくすみません。
もうＤＱＮは放っておこう。
あきれちゃって・・・人間観察としては面白くないこともなかったけど。
信じられなくてもう一回読んで来ちゃった（ｗ
またまた信じられない・・・。
感情的になって席を立って、夫から電話かけさせてるんだね～？
夫も、お役所の担当者も大変だと思う・・・。
冷静に事務的に話し合えないなんて、自分にも損なだけでしょ？
あれ？ 書類受取に行くのって「夫の帰国を待って」「夫と一緒に
受取に行く」「いつも夫婦一緒に」って前に書いてなかった？
そう言って、返送を断ったとか？
ムチャクチャだね～。
そして、最後のほうにある子供への気遣い・・・。
まるで自分の子供のことだけ考えて、そばでタバコを吸った人に
キンキン注意するくせに、自分の子供のいないとこでは
平気で自分が他所の子供のいるところでタバコ吸ってる人みたいだ。
しつこくすみません。
もうＤＱＮは放っておこう。
あきれちゃって・・・人間観察としては面白くないこともなかったけど。
159 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:51 ID:qUg2i0xf
この夫婦は鬼畜だな、自分の願望と欲望の区別がついていないよ。
将来に渡って悪い因子を自然の摂理で防いでいるのに、カネにあかせて
他人の腹を借り、戸籍は自分のモノに・・・・・
こういう鬼畜からモラルを守るのが法律だよ。
将来に渡って悪い因子を自然の摂理で防いでいるのに、カネにあかせて
他人の腹を借り、戸籍は自分のモノに・・・・・
こういう鬼畜からモラルを守るのが法律だよ。
160 ：朝まで名無しさん：04/06/22 19:14 ID:jkFoqio0
＞・・・皆さん、お役所へ行かなければならないときは、
＞イヤ思いをしないよう、傾向と対策を確認した上で、
＞充分に気をつけてお出かけくださいね。
お役所に限らず、面倒な手続き等の場合は事前に調べて２度手間にならないよう
出向くのは当たり前だと思ってましたが、四十路を前に今更こんな事を言う彼女は
やっぱり、おバカさんかと・・・
＞イヤ思いをしないよう、傾向と対策を確認した上で、
＞充分に気をつけてお出かけくださいね。
お役所に限らず、面倒な手続き等の場合は事前に調べて２度手間にならないよう
出向くのは当たり前だと思ってましたが、四十路を前に今更こんな事を言う彼女は
やっぱり、おバカさんかと・・・
非常識なことを笑いながら平気で書けるその神経がわからない。
他人に迷惑かけてることなんて一筋も理解できない
自己中心的な非常識人だということがよくわかった。
他人に迷惑かけてることなんて一筋も理解できない
自己中心的な非常識人だということがよくわかった。
６／１７の日記に「明日病院に電話して聞いてみますね」とあるけど
その後どうなったんだろう？
どうして事の顛末を最後まで書かないのか不思議。
その後どうなったんだろう？
どうして事の顛末を最後まで書かないのか不思議。
>>162
「次回検診時でいいですよ」とか愛想良く応対してもらったとか。
「黙って帰られては困ります」「早く払いに来てください」と怒ったりすると
電話応対した人のフルネーム込みで
日記で晒されかねんから。
「次回検診時でいいですよ」とか愛想良く応対してもらったとか。
「黙って帰られては困ります」「早く払いに来てください」と怒ったりすると
電話応対した人のフルネーム込みで
日記で晒されかねんから。
まぁ病院側としては、そういう対応になるよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも日記に書いたなら「先日の件ですが、これこれこういう対応をして
いただきました。この度は誠に申し訳ありませんでした。」みたいにちょこっと
買いてもいいのに、と思ったものだから。ま、いいけどさ。
でも日記に書いたなら「先日の件ですが、これこれこういう対応をして
いただきました。この度は誠に申し訳ありませんでした。」みたいにちょこっと
買いてもいいのに、と思ったものだから。ま、いいけどさ。
ムカ胃にそんな常識があるとでも（ry
と言うか、ダンナさんに電話入れる前に
なんで病院に電話を入れなかったんだろう？
自分自身の反省はあっても
病院への謝罪は無いのかすぃら？
普通、ああ言う時って反省って言う前にゴメンナサイって
ウェブ日記でも書くと思うんだけどなあ
なんで病院に電話を入れなかったんだろう？
自分自身の反省はあっても
病院への謝罪は無いのかすぃら？
普通、ああ言う時って反省って言う前にゴメンナサイって
ウェブ日記でも書くと思うんだけどなあ
167 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:29 ID:ELYOo6dV
なんかこの人って人格障害？
「ただの自己中人間」の範囲を超えてるような
気がするんだけど・・・。
まだ、（夫や親など）身近な人間だけが被害を
うけてるだけならいいけど、こうして他人にまで
いく先々で迷惑かけるような状態だったら
精神科へ行った方がいいような・・・。
家族も責任もってつれてけよ！
「ただの自己中人間」の範囲を超えてるような
気がするんだけど・・・。
まだ、（夫や親など）身近な人間だけが被害を
うけてるだけならいいけど、こうして他人にまで
いく先々で迷惑かけるような状態だったら
精神科へ行った方がいいような・・・。
家族も責任もってつれてけよ！
結局、向井さんは何がしたいんだろう。
子供たちが戸籍上も自分たちの実子として認められないのが不服？
だとしたら「異議申し立て」なり「行政訴訟」なりできるんだよね。
詳しく調べたわけじゃないんで、間違ったこと言ってるかもしれないけど。
そこまでやるんなら、弁護士立ててきちっとやった方がいいね。
それは無理だと知ってて、ただ怒りの矛先として窓口の職員を叩いてるのかな～？
タレントだろうが格闘家だろうが窓口では一介の市民に過ぎないのに、
なんか職員の方が可哀想。
公務員が私情をはさむわけにはいかない。事務的な対応しかできないの当たり前。
それをいちいちＨＰで不満ぶちまけるなんて、まさしくタレントの傲慢としか思えない。
子供たちが戸籍上も自分たちの実子として認められないのが不服？
だとしたら「異議申し立て」なり「行政訴訟」なりできるんだよね。
詳しく調べたわけじゃないんで、間違ったこと言ってるかもしれないけど。
そこまでやるんなら、弁護士立ててきちっとやった方がいいね。
それは無理だと知ってて、ただ怒りの矛先として窓口の職員を叩いてるのかな～？
タレントだろうが格闘家だろうが窓口では一介の市民に過ぎないのに、
なんか職員の方が可哀想。
公務員が私情をはさむわけにはいかない。事務的な対応しかできないの当たり前。
それをいちいちＨＰで不満ぶちまけるなんて、まさしくタレントの傲慢としか思えない。
169 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:51 ID:tzkSgNqG
わたしが産んだことにしたいの
170 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:04 ID:Of16OTYD
向井みたいなバカ親が高遠みたいなキチガイ兄妹を育てきってしまうんだろうな。
171 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:26 ID:tzkSgNqG
シンディなんて、存在しなかったのっ
172 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:51 ID:blcq+JpB
晒しものにされてる子供がかわいそう…
将来、自分の出生の事情を知った時、どう思うのだろう？
向井さんはそんなこと、まったく考えてないだろうけど。
将来、自分の出生の事情を知った時、どう思うのだろう？
向井さんはそんなこと、まったく考えてないだろうけど。
「お会計をブッチ」がやっぱり信じられない
最初受付に何か一言かけて言ったのかと思ったけど、
そうなったらじゃあ先に済ませましょうとか、次回の時に、ってなるよね
診察が終わってそのままふらっと帰ったのか…
先に会計出来ませんか、か、用事が済んで電話をかける、が普通じゃないのか
最初受付に何か一言かけて言ったのかと思ったけど、
そうなったらじゃあ先に済ませましょうとか、次回の時に、ってなるよね
診察が終わってそのままふらっと帰ったのか…
先に会計出来ませんか、か、用事が済んで電話をかける、が普通じゃないのか
向井のＨＰ初めて行ったんだが…
このオバさんにﾈｯﾄ環境与えちゃ駄目だよ。
あれでは余計病気が進行るすと思うんだが。
このオバさんにﾈｯﾄ環境与えちゃ駄目だよ。
あれでは余計病気が進行るすと思うんだが。
>>173
全くその通りだと思うよ
常識のあるひとなら最低でも一声かけて帰るでしょ
（どういう急用かは知らないけど）
HPに日記書いてる時間あるならさっさと病院に電話しろって感じです
病院から帰る途中、移動中に電話の１本もかけれないの？
本当この人の非常識って言うか脳みそ見てみたいよ
この人こういうことでしか芸能界で生き残れないんだね かわいそう
全くその通りだと思うよ
常識のあるひとなら最低でも一声かけて帰るでしょ
（どういう急用かは知らないけど）
HPに日記書いてる時間あるならさっさと病院に電話しろって感じです
病院から帰る途中、移動中に電話の１本もかけれないの？
本当この人の非常識って言うか脳みそ見てみたいよ
この人こういうことでしか芸能界で生き残れないんだね かわいそう
掲示板の17日の某さんの投稿が笑える。
あれ褒め殺しだよね？
そんなことも気付かずに載せちゃうんだね。
検閲は誰が担当？
タイトルだけで判断しちゃったのかな。
書いた人、ＧＪ！
あれ褒め殺しだよね？
そんなことも気付かずに載せちゃうんだね。
検閲は誰が担当？
タイトルだけで判断しちゃったのかな。
書いた人、ＧＪ！
177 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:50 ID:ELYOo6dV
178 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:07 ID:OdA5LC1w
でも、連続投稿なのによく載せられたなあ
179 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:13 ID:wHaT9xBk
ﾊﾗｲﾀｲ･･･ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
すばらすぅ文面
すばらすぅ文面
180 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:26 ID:MA4bZJfF
向井のＢＢＳって文字化け多くない？
しかも同じ文字が化けている
なんで？？
書いている人が同じ？とか？
しかも同じ文字が化けている
なんで？？
書いている人が同じ？とか？
あ、私のＰＣのせいじゃなかったんだ。
文字化け多いよね。不思議だよ。
文字化け多いよね。不思議だよ。
ｽﾚ違いを承知の上で・・・。
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/200402040000/
この管理人の他の日記も読んだけど結構おもしろいよ。
向逝の件についても書いてくれないかなーｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/200402040000/
この管理人の他の日記も読んだけど結構おもしろいよ。
向逝の件についても書いてくれないかなーｗ
184 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:50 ID:fXxiBokb
この人、自分カワイサに堕胎したんじゃなかった？
なんかいつも間にか親になってるんでビックリｗ
なんかいつも間にか親になってるんでビックリｗ
185 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:07 ID:ovSOfaMO
他人に金で生ませたからね。
186 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:02 ID:lMbpzWyG
187 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:30 ID:HBOb4BQf
今後の向井のガキ育てが楽しみになってきた。
そう簡単にガキは育たんよ。
向井は何でも思い通りになるペットだと思ってるんだろうな。
人格認めてないからこそ今の向井の行動があるんだよな
普通はできるだけ目立たないようにするもんだろ？
モモエちゃん見習えヴァカ向井
そう簡単にガキは育たんよ。
向井は何でも思い通りになるペットだと思ってるんだろうな。
人格認めてないからこそ今の向井の行動があるんだよな
普通はできるだけ目立たないようにするもんだろ？
モモエちゃん見習えヴァカ向井
188 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:02 ID:Syw9/2g6
同意。
自分の子供だって思うようには育たないよ。
子供は所有物じゃないんだからね。
自分の子供だって思うようには育たないよ。
子供は所有物じゃないんだからね。
>>187
モモエちゃんって誰？
モモエちゃんって誰？
山口さん。
一見同じ業界に見えるだろうけどジャンルも次元も階級も全然
違うのに、こんな下劣な事で引き合いに出すなんて
百恵ちゃんに対して激しく失礼だわ。(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
違うのに、こんな下劣な事で引き合いに出すなんて
百恵ちゃんに対して激しく失礼だわ。(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
192 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:54 ID:nsEizK0P
>176
遅ればせながら見てきた。
すごい皮肉だー。あれだけ異質で浮いて見えるけど、載せてていいのか？w
書いた人GJ、ｱﾝﾀすごいよ。
日記も読んできた。
いやあ。「非常識」って言葉の同義語に、「向井亜紀」を加えたいと思いますた。
しかし、この先、TVで特集組むとかあるのだろうか。
最初の頃とはだいぶ状況が変わってきているような･･･
もはや同情してくれる人など少数な気がしてならないが。
遅ればせながら見てきた。
すごい皮肉だー。あれだけ異質で浮いて見えるけど、載せてていいのか？w
書いた人GJ、ｱﾝﾀすごいよ。
日記も読んできた。
いやあ。「非常識」って言葉の同義語に、「向井亜紀」を加えたいと思いますた。
しかし、この先、TVで特集組むとかあるのだろうか。
最初の頃とはだいぶ状況が変わってきているような･･･
もはや同情してくれる人など少数な気がしてならないが。
193 ：朝まで名無しさん：04/06/25 21:16 ID:TkgeeXfS
ボヤッキー向井の大暴走は、いつまで続くのか？
何だか、この人の末路が愉しみになってきた
明日は旅サラダか・・・・・
何だか、この人の末路が愉しみになってきた
明日は旅サラダか・・・・・
まあ素朴な疑問として
なぜ不受理発表を批判するのだろう。
米国で代理母出産した子供を受理したか不受理かは
公表しないでおきますよというわけにはいかないと思うんだが。
なぜ不受理発表を批判するのだろう。
米国で代理母出産した子供を受理したか不受理かは
公表しないでおきますよというわけにはいかないと思うんだが。
>>192
BBSに載せられる投稿も少なくなってきたみたいだね
BBSに載せられる投稿も少なくなってきたみたいだね
196 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:28 ID:Kw59E3lI
保全ｶｷｺ
197 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:43 ID:T+kvfJEF
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_06/g2004062604.html
「自分たちがきっかけになって、日本の法律を変えたい、
と思っているのでしょう。会見で“形にはこだわらない”と
養子縁組も認める構えだったのに、有名人の傲慢（ごうまん）
と映らないでもない」
ゲンダイGJ
「自分たちがきっかけになって、日本の法律を変えたい、
と思っているのでしょう。会見で“形にはこだわらない”と
養子縁組も認める構えだったのに、有名人の傲慢（ごうまん）
と映らないでもない」
ゲンダイGJ
198 ：朝まで名無しさん：04/06/26 22:58 ID:9YrWrj4T
Q：自分で産むかどうかってそんなに大事ですか？
A：大事ですね。DNAが繋がっているだけだったら父親でもそうです。
女性の場合はDNA＋出産で実母と言えるのが自然です。
そうでない場合は養母とするのが普通です。
Q：向井さんの場合はDNAは繋がってるそうですが？
A：そうですね。出産をせずDNAだけとなると父親と言うことに
なりますから向井さんがやったことは男性と同じ事なのですが
戸籍上の性別が女性となっているので父親にはなれません。
養母とするしかありませんね。
A：大事ですね。DNAが繋がっているだけだったら父親でもそうです。
女性の場合はDNA＋出産で実母と言えるのが自然です。
そうでない場合は養母とするのが普通です。
Q：向井さんの場合はDNAは繋がってるそうですが？
A：そうですね。出産をせずDNAだけとなると父親と言うことに
なりますから向井さんがやったことは男性と同じ事なのですが
戸籍上の性別が女性となっているので父親にはなれません。
養母とするしかありませんね。
代理母が産もうと向井亜紀が産もうとその子供は巨乳に間違いない！！
♂
>>197
>法律を変えたいと思っている
どうなんだろう
以前誰かも言っていたけど
プライバシー云々で、お役所に提出した書類の取扱いに異常に拘っているんだよね
散々自分で晒しておいてなんでって思うよね
他の事に関しては強気なのに、戸籍に関しては拘らないと消極的なのも変
そこには、まだ公にされていない事があるのかもって、考えても不思議じゃないでしょう
案外みんなが思っていることが、当っているのかなって思う
>法律を変えたいと思っている
どうなんだろう
以前誰かも言っていたけど
プライバシー云々で、お役所に提出した書類の取扱いに異常に拘っているんだよね
散々自分で晒しておいてなんでって思うよね
他の事に関しては強気なのに、戸籍に関しては拘らないと消極的なのも変
そこには、まだ公にされていない事があるのかもって、考えても不思議じゃないでしょう
案外みんなが思っていることが、当っているのかなって思う
203 ：朝まで名無しさん：04/06/27 10:52 ID:QODnqy2L
すべては金のための売名。
子供がほしいとか法律を変えたいなんて実はどうでもいい。
子供がほしいとか法律を変えたいなんて実はどうでもいい。
その通りだと思う。
子供ネタが無理になったら、次は、以前にほのめかした離婚ネタ？
子供ネタが無理になったら、次は、以前にほのめかした離婚ネタ？
205 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:31 ID:Kj++g9E9
いや、ちょっと再発してみる、のネタ準備中
206 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:28 ID:snJF6++i
K－1も終わったし向井を叩いてるのがその内
世間の非常識になるだろうな。
世間の非常識になるだろうな。
207 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:29 ID:wQwnpjI6
そうだね。世間的にはもう無関心が主流。
208 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:34 ID:7NqYTiqF
どうでもいい
代理出産には、関心を持って欲しい
210 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:03 ID:locckvZO
代理母と代理母未遂の二人の貧乏アメリカ人女性に関しては
住んでる州も（？）名前も顔もテレビで晒しておいて、
何がプライバシーじゃ、ゴルァ！！
と毒づいてみるテスト！
将来、二人の男の子が、「てめー、俺の産みの母に関する
プライバシーを勝手に公表しやがって！」
と訴えたら面白いね～。
とも言ってみるテスト！
住んでる州も（？）名前も顔もテレビで晒しておいて、
何がプライバシーじゃ、ゴルァ！！
と毒づいてみるテスト！
将来、二人の男の子が、「てめー、俺の産みの母に関する
プライバシーを勝手に公表しやがって！」
と訴えたら面白いね～。
とも言ってみるテスト！
211 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:17 ID:MnvbEn2f
向井は参議院選挙にでるべきだった 医学の進歩に法律がついていけないと言え
212 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:04 ID:G+lu4Mts
将来サッチ－ＶＳ長男次男（＝前夫の子達）みたく
骨肉の争いになったりして。
暴露本合戦とかｗ
しかし、「タカダの遺伝子を残したい」だけだったんじゃないの？
お望みどおり残せたのに何が不満なわけ？
しかも、「戸籍上の表記にはこだわらない。」ともいってたよね？
じゃあ養母でいいじゃん！
そんでもってプライバシ－がどうのこうのって・・・ﾊｱ？
「子供はｲｯﾊﾟﾝ人で未成年」だって～？
そのまだ物心もつかない赤ちゃん達のプライバシ－を
卵の時からＴＶに垂れ流させていたのはﾀﾞﾚ？？
おまけに病院行って金払わずに無断で帰っちゃうし、
食い逃げと同じじゃん！
なんか、ﾜｶﾞﾏﾏとか自己中通し越して、精神異常or人格障害
的なものを感じるな。
自分が身内だったら、精神科（or心療内科）に通院させるかも。
とにかく双子ちゃんの行く末だけが心配だなあ・・・。
骨肉の争いになったりして。
暴露本合戦とかｗ
しかし、「タカダの遺伝子を残したい」だけだったんじゃないの？
お望みどおり残せたのに何が不満なわけ？
しかも、「戸籍上の表記にはこだわらない。」ともいってたよね？
じゃあ養母でいいじゃん！
そんでもってプライバシ－がどうのこうのって・・・ﾊｱ？
「子供はｲｯﾊﾟﾝ人で未成年」だって～？
そのまだ物心もつかない赤ちゃん達のプライバシ－を
卵の時からＴＶに垂れ流させていたのはﾀﾞﾚ？？
おまけに病院行って金払わずに無断で帰っちゃうし、
食い逃げと同じじゃん！
なんか、ﾜｶﾞﾏﾏとか自己中通し越して、精神異常or人格障害
的なものを感じるな。
自分が身内だったら、精神科（or心療内科）に通院させるかも。
とにかく双子ちゃんの行く末だけが心配だなあ・・・。
213 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:34 ID:92YAKrXE
向井は大阪人？
そうとしか思えない言動が目立つ。
そうとしか思えない言動が目立つ。
214 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:00 ID:iGx3i3dm
れんほうと、どっちとエッチしたい ？？
215 ：朝まで名無しさん：04/06/28 06:51 ID:DxbfoCyi
オマエ等、まだ最強は前田日明だって事が解らないのか！
216 ：朝まで名無しさん：04/06/28 08:15 ID:ujc4TrVG
>>210
>将来、二人の男の子が、「てめー、俺の産みの母に関する
>プライバシーを勝手に公表しやがって！」
>と訴えたら面白いね～。
そうなったら彼女は
「山の新鮮な空気でも吸って落ち着いて話し合おう」と
双子をドライブへ誘うと思われ
>将来、二人の男の子が、「てめー、俺の産みの母に関する
>プライバシーを勝手に公表しやがって！」
>と訴えたら面白いね～。
そうなったら彼女は
「山の新鮮な空気でも吸って落ち着いて話し合おう」と
双子をドライブへ誘うと思われ
217 ：朝まで名無しさん：04/06/28 10:47 ID:mj0P3gz7
>>213
埼玉だったような気が・・・
埼玉だったような気が・・・
218 ：朝まで名無しさん：04/06/28 10:54 ID:fDnujzse
出生地よりもAB型であることの方が…
219 ：朝まで名無しさん：04/06/28 13:58 ID:0uIAWw0A
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80
向井亜紀をググルのイメージで検索してみたらエチーな写真ばかり出てくるじゃん。
すべてをさらけ出すのが好きみたいでつね。
文化人にはほど遠いです。
向井亜紀をググルのイメージで検索してみたらエチーな写真ばかり出てくるじゃん。
すべてをさらけ出すのが好きみたいでつね。
文化人にはほど遠いです。
220 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:17 ID:ruDWy6Fl
日記で複数の弁護士がプライバシーの侵害だと言ってくれたと
息巻いていたけれど法務省を訴えるつもりなのかしら？
息巻いていたけれど法務省を訴えるつもりなのかしら？
221 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:30 ID:G5OGPbXg
向井さんは５人の弁護士に意見を伺ったそうですが、このメンバーに意見を聞けば、
この答えが返ってくるに決まっていると、端からミエミエの人選をしてあるのですから、
意見を聞く前から結論が用意されていたと思わざるを得ません。
この答えが返ってくるに決まっていると、端からミエミエの人選をしてあるのですから、
意見を聞く前から結論が用意されていたと思わざるを得ません。
メンヘルな母親に支配される今後を思うと、双子の男の子で
よかったかも。高田の遺伝子ｗなら体格もいいだろうし、
反抗する年頃には母親の思い通りにはなるまい。
子供は親の所有物ではない。殺されそうになったら返り討ちにしる！
よかったかも。高田の遺伝子ｗなら体格もいいだろうし、
反抗する年頃には母親の思い通りにはなるまい。
子供は親の所有物ではない。殺されそうになったら返り討ちにしる！
223 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:46 ID:nPuZKEOD
そもそも法務省の行為が正しいから向井を批判しているのではない。
双子のプライバシーを積極的に売ってる向井に、その資格があるのか？と言っているのだ。
双子はカネ出して買ったんだから、自分がどうしようが勝手という考えなんだろうけどサ。
でも、訴えたとしても微妙だと思う。
こうも積極的に自らプライバシーを曝している人のそれが守られないからと言って、
全面的に裁判で勝てるとは思えないんだよねえ。
双子のプライバシーを積極的に売ってる向井に、その資格があるのか？と言っているのだ。
双子はカネ出して買ったんだから、自分がどうしようが勝手という考えなんだろうけどサ。
でも、訴えたとしても微妙だと思う。
こうも積極的に自らプライバシーを曝している人のそれが守られないからと言って、
全面的に裁判で勝てるとは思えないんだよねえ。
224 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:53 ID:G5OGPbXg
そもそも法務省にしたって、検事のエリート組＆判事が揃った法務省幹部が
大臣にGOサイン出したんだから、法的にはそれなりの勝算があるんでしょ。
大臣にGOサイン出したんだから、法的にはそれなりの勝算があるんでしょ。
225 ：やりまんむかい：04/06/29 04:11 ID:/PZYvIrM
あ～～～～
どうでもいいけど、向井許せん。
あのやりまんババア。
勘違いしすぎ。
だんなの高田は借金まみれのプロレス馬鹿で
オセロの黒いほうとキス写真とられていたじゃんか。
子どもは、中島に産ませればよかったんじゃ。
どうでもいいけど、向井許せん。
あのやりまんババア。
勘違いしすぎ。
だんなの高田は借金まみれのプロレス馬鹿で
オセロの黒いほうとキス写真とられていたじゃんか。
子どもは、中島に産ませればよかったんじゃ。
>>225
だったら中島に産ませるだけじゃなく、育てられた方がずっと幸せ
だったら中島に産ませるだけじゃなく、育てられた方がずっと幸せ
227 ：朝まで名無しさん：04/06/29 05:30 ID:nTZNu4VO
本人または関係者がひそかに降臨していまつ
228 ：朝まで名無しさん：04/06/29 05:59 ID:nTZNu4VO
子宮がんの原因はﾃｨﾑﾎﾟの恥垢。
包茎は恥垢が多く、包茎の夫を持つ妻は子宮頸がんになりやすい。
プロレスラーはﾃｨﾑﾎﾟを守るために訓練で皮を伸ばして包茎にする。
だから高田延彦氏は包茎。
夫の恥垢が向井亜紀さんの子宮を奪った。
包茎を甘く見てはいけない。
これがこの騒動の本質。
包茎は恥垢が多く、包茎の夫を持つ妻は子宮頸がんになりやすい。
プロレスラーはﾃｨﾑﾎﾟを守るために訓練で皮を伸ばして包茎にする。
だから高田延彦氏は包茎。
夫の恥垢が向井亜紀さんの子宮を奪った。
包茎を甘く見てはいけない。
これがこの騒動の本質。
229 ：朝まで名無しさん：04/06/29 08:30 ID:dp11b6ZU
向井が丁寧にフェラして恥垢を舐め取りゃいいだけのことだろ。
ま、ヤリマン向井はハメることしか頭に無いからフェラがおろそかになってたんだろうけど。
ま、ヤリマン向井はハメることしか頭に無いからフェラがおろそかになってたんだろうけど。
>>225
それを揶揄して絶妙のタイミングで”愛人に生ませて”発言をして
ダンナを牽制した向井の狡猾な陰険さには脱帽です。
手術直後で再発が懸念されている最中にあんな事言われて
んじゃ、離婚するわ。と言える亭主がいるわけないだろうに・・・
それを揶揄して絶妙のタイミングで”愛人に生ませて”発言をして
ダンナを牽制した向井の狡猾な陰険さには脱帽です。
手術直後で再発が懸念されている最中にあんな事言われて
んじゃ、離婚するわ。と言える亭主がいるわけないだろうに・・・
231 ：朝まで名無しさん：04/06/29 12:44 ID:SJB71RfO
大臣を本気で訴えてみてほしいな～。
そうすれば、裁判の中で向井さんのとってる行動についても
いろいろ言われるでしょ。
相手を責めたつもりが、自分の罪も公式に認識させられるってことで
ザマーミロって結果になりそうなのだが。
そうすれば、裁判の中で向井さんのとってる行動についても
いろいろ言われるでしょ。
相手を責めたつもりが、自分の罪も公式に認識させられるってことで
ザマーミロって結果になりそうなのだが。
232 ：朝まで名無しさん：04/06/29 13:31 ID:nxZ/A2wN
素人の質問でごめんなさい。
向井さんって、マンコ切除しちゃってるんですか ？？
だったら高田さんがかわいそう ！！
向井さんって、マンコ切除しちゃってるんですか ？？
だったら高田さんがかわいそう ！！
233 ：朝まで名無しさん：04/06/29 15:37 ID:d+l9IFjN
>>229
それやると口ガンになる
それやると口ガンになる
男の人に聞きたいんだけど
代理出産に対してどれくらい関心あるの？
積極的に本読んだり関連ニュースみたり勉強しようと思う？
代理出産に対してどれくらい関心あるの？
積極的に本読んだり関連ニュースみたり勉強しようと思う？
235 ：朝まで名無しさん：04/06/29 19:31 ID:Bvd5oO4b
俺は倫理的にどうかと思ってるし、勉強してまでってのは無いなあ。
むしろ不快に思うし、ニュースとかでやってほしくない。
どんな形であれ子を産むってことは親のエゴであるわけで、
そこに他人までをも巻き込むっちゅーのは俺の常識からはかけ離れすぎてる。
向井はさらに多くの人間を巻き込もうとしてる……俺には異常としか思えない。
むしろ不快に思うし、ニュースとかでやってほしくない。
どんな形であれ子を産むってことは親のエゴであるわけで、
そこに他人までをも巻き込むっちゅーのは俺の常識からはかけ離れすぎてる。
向井はさらに多くの人間を巻き込もうとしてる……俺には異常としか思えない。
236 ：朝まで名無しさん：04/06/29 21:27 ID:6F/370+0
237 ：朝まで名無しさん：04/06/29 22:12 ID:+u0nwSKr
外性器はあると思う。
膣もあるから挿入は可能でしょうね。
でも子宮はとってるから、セクースするには
ぬれるかどうか？の問題もあるし、
挿入されたり、動かれると痛みもあるかも？
子宮がないと膣も退化しちゃうかも？
そんな気がする。
卵巣はたぶん無理矢理残したんだと思う。
なぜって自分の卵子で子供つくりたかったから。
その後の放射線治療で傷んではいるだろうが、
かろうじて卵子も成長して採卵できたみたいだし。
膣もあるから挿入は可能でしょうね。
でも子宮はとってるから、セクースするには
ぬれるかどうか？の問題もあるし、
挿入されたり、動かれると痛みもあるかも？
子宮がないと膣も退化しちゃうかも？
そんな気がする。
卵巣はたぶん無理矢理残したんだと思う。
なぜって自分の卵子で子供つくりたかったから。
その後の放射線治療で傷んではいるだろうが、
かろうじて卵子も成長して採卵できたみたいだし。
238 ：朝まで名無しさん ：04/06/29 22:17 ID:UXXL5bW6
里子じゃだめだったのかな～？
あそこまでいくと、向井亜紀にはちょっとひく・・・。
あそこまでいくと、向井亜紀にはちょっとひく・・・。
239 ：朝まで名無しさん：04/06/29 22:27 ID:zZJJuNwN
>>234
女の人ほど、無いと思う。
男の人は夫婦の間に子供が産まれなくても、女の人ほど深刻に悩まないし、
どうしても欲しい、というなら、養子でもいいと考える人がほとんど。
男の人は自分で子供を産まないので、子供に対し「自分が父親だ」と思うことで
父性に目覚めるので、子供と血がつながってなくても「父親」になれるが、
女の人は自分で産むことで母性に目覚めるので、血がつながった子供じゃないと
「母親」になれない、と聞いたことがある。
だから不妊治療とか、代理出産を望むのは、ほとんど女の人。
男（夫）はそれにつき合わされてるだけ…というのが本心らしい。
高田さんも、内心ウンザリしてるのでは？
記者会見でも「俺、なんでこんなとこいるんだろう？」という感じだったし。
女の人ほど、無いと思う。
男の人は夫婦の間に子供が産まれなくても、女の人ほど深刻に悩まないし、
どうしても欲しい、というなら、養子でもいいと考える人がほとんど。
男の人は自分で子供を産まないので、子供に対し「自分が父親だ」と思うことで
父性に目覚めるので、子供と血がつながってなくても「父親」になれるが、
女の人は自分で産むことで母性に目覚めるので、血がつながった子供じゃないと
「母親」になれない、と聞いたことがある。
だから不妊治療とか、代理出産を望むのは、ほとんど女の人。
男（夫）はそれにつき合わされてるだけ…というのが本心らしい。
高田さんも、内心ウンザリしてるのでは？
記者会見でも「俺、なんでこんなとこいるんだろう？」という感じだったし。
内心どころじゃないっしょ
最近はあからさまに顔に出てきてる
最近はあからさまに顔に出てきてる
241 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:08 ID:SE8qtO+e
＞女の人は自分で産むことで母性に目覚めるので、血がつながった子供じゃないと
＞「母親」になれない、と聞いたことがある。
向井ってこれの極端な糞女なんだと思う。
里子もらっても、結局は「母親」になれず虐待するのがオチだろうね。
＞「母親」になれない、と聞いたことがある。
向井ってこれの極端な糞女なんだと思う。
里子もらっても、結局は「母親」になれず虐待するのがオチだろうね。
>>235 , >>239
ﾚｽありがとう
>女の人ほど、無いと思う。
確かにそうですね
でも某所では、代理出産賛成意見を熱心に書いている男性がいるんですよ
どういう人達が書いているのかなって、とても不思議でした。
卵子提供が認められれば、血が繋がっていなくても自分で産むっていうことはありますよね
それから養子を育てている女性の場合は、母性ではなくやはり父性になるのかな？
ﾚｽありがとう
>女の人ほど、無いと思う。
確かにそうですね
でも某所では、代理出産賛成意見を熱心に書いている男性がいるんですよ
どういう人達が書いているのかなって、とても不思議でした。
卵子提供が認められれば、血が繋がっていなくても自分で産むっていうことはありますよね
それから養子を育てている女性の場合は、母性ではなくやはり父性になるのかな？
243 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:40 ID:6F/370+0
何をもって母性といい、何が父性なのかはハッキリしてないからな
そういう理論で言ったら出産経験がない女は「母性」が無いって事になっちまうし
そういう理論で言ったら出産経験がない女は「母性」が無いって事になっちまうし
244 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:51 ID:tNlY/qNp
いや、実際高田なんて、父親の実感なんて全くないで、ほんまに
245 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:03 ID:Ri93hGrr
シャーレに出したのに、これがあなたの子供よ、なんて言われてもね
246 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:21 ID:VZUWaDv/
せめて膣内に放出して、そこから採取する方法を取ってほしい。
247 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:24 ID:DrbkHcdM
それだと精子が使い物にならないだろ
ただでさえ寿命短いんだし
ただでさえ寿命短いんだし
248 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:28 ID:Ri93hGrr
せめて向井が乳吸わせながら、激しく手コキで出してあげれば
249 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:41 ID:VZUWaDv/
250 ：朝まで名無しさん：04/06/30 08:27 ID:Pizu08m6
>>239
>女の人は自分で産むことで母性に目覚める
んなこたぁないです。
もちろん妊娠中から母性に目覚める人もいるが個人差がある。
これがホントなら代理母のシンディは今頃、地獄の苦しみの
中にいるはず
けれど実際は
出産後、数時間以内に赤子を抱っこして初めて母性が目覚める
逆に言うと出産して数時間以上、赤子を抱っこさせなければ
母性が目覚めないこともある。
だから出産後、赤ん坊の口内清掃などの処置をし、産婦が分娩台に
いる内に抱っこさせ、できれば母乳を含ませるのが理想的。
赤ん坊の具合が悪いなどの理由で母親に抱かせることなく引き離すと
なかなか母性が目覚めずに苦しむ母親も意外と多い。
生んだだけで目覚めるとは限らないです。
>女の人は自分で産むことで母性に目覚める
んなこたぁないです。
もちろん妊娠中から母性に目覚める人もいるが個人差がある。
これがホントなら代理母のシンディは今頃、地獄の苦しみの
中にいるはず
けれど実際は
出産後、数時間以内に赤子を抱っこして初めて母性が目覚める
逆に言うと出産して数時間以上、赤子を抱っこさせなければ
母性が目覚めないこともある。
だから出産後、赤ん坊の口内清掃などの処置をし、産婦が分娩台に
いる内に抱っこさせ、できれば母乳を含ませるのが理想的。
赤ん坊の具合が悪いなどの理由で母親に抱かせることなく引き離すと
なかなか母性が目覚めずに苦しむ母親も意外と多い。
生んだだけで目覚めるとは限らないです。
251 ：朝まで名無しさん：04/06/30 08:46 ID:nNnnbw2T
>>249
童貞のお前には理解を超える事だろうが、お前のみたいなチンカスまみれ
の汚いちんこが突っ込まれてしまう可能性があるために膣の中ってのは
結構協力な殺菌作用を持つ分泌物で覆われてる。
精子の強い弱いに関係なくその分泌物のせいで即座に精子の数は減らされ
るし、お前のみたいなうっすい精液なら中の精子は全滅だ。
しかもこの選別プロセスは、独立した生き物としての精子に対しての物で
あり、その本質である遺伝子には全く関係が無い。
つーか大した知識も無いのに人のことをDQNだなんだと声高に言うお前の
方が 人 と し て 生きる価値が無いな。うん。
童貞のお前には理解を超える事だろうが、お前のみたいなチンカスまみれ
の汚いちんこが突っ込まれてしまう可能性があるために膣の中ってのは
結構協力な殺菌作用を持つ分泌物で覆われてる。
精子の強い弱いに関係なくその分泌物のせいで即座に精子の数は減らされ
るし、お前のみたいなうっすい精液なら中の精子は全滅だ。
しかもこの選別プロセスは、独立した生き物としての精子に対しての物で
あり、その本質である遺伝子には全く関係が無い。
つーか大した知識も無いのに人のことをDQNだなんだと声高に言うお前の
方が 人 と し て 生きる価値が無いな。うん。
252 ：朝まで名無しさん：04/06/30 17:41 ID:pFZx9Wdw
結局、スーフリに中出し輪姦されても向井亜紀さん本人は平気ですが、ババアを輪姦するほど落ちぶれてたまるかってことです。
253 ：朝まで名無しさん：04/06/30 22:25 ID:2ygt4OMY
>>251
ずいぶん必死みたいだけど、みんなお前のこと心配してるぞ。
ずいぶん必死みたいだけど、みんなお前のこと心配してるぞ。
254 ：朝まで名無しさん：04/06/30 23:05 ID:uPgIGlqO
ベットに赤ん坊なげつけて殺した母親のニュースの時間です。
255 ：朝まで名無しさん：04/07/01 00:18 ID:/5ic8Rou
>>253
まぁ、口調はともかく言ってることは間違ってないよ
まぁ、口調はともかく言ってることは間違ってないよ
256 ：やりまんむかい：04/07/01 01:00 ID:4i2JGPE/
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/scandal.html?d=17gendainet0716598&cat=30&typ=t
あのオバハン やはり おかしいゾ！
あのオバハン やはり おかしいゾ！
257 ：朝まで名無しさん：04/07/03 10:51 ID:Fx8u4GPx
次の燃料投下まだぁ？
>>257
今朝は足袋サラダで大阪来てるからムリでしょうｗ
早くて今夜or明日以降。
でも、最近あんまり日記更新しないからなあ～
来週半ばくらいかなあ・・・
実はｱﾃｸｼもひそかにｲﾀﾀ日記を楽しみにしてまつ
今朝は足袋サラダで大阪来てるからムリでしょうｗ
早くて今夜or明日以降。
でも、最近あんまり日記更新しないからなあ～
来週半ばくらいかなあ・・・
実はｱﾃｸｼもひそかにｲﾀﾀ日記を楽しみにしてまつ
259 ：朝まで名無しさん：04/07/03 15:52 ID:z4BtM6jX
向井亜紀 １７年前の貴重映像
http://streaming.yahoo.co.jp/content?k=gkkc2000000017
「亜紀ちゃんのお宝映像第2弾！ パンチラ映像は貴重価値あり。
露出の多さにも納得の作品｣ 500k
http://streaming.yahoo.co.jp/content?k=gkkc2000000017
「亜紀ちゃんのお宝映像第2弾！ パンチラ映像は貴重価値あり。
露出の多さにも納得の作品｣ 500k
260 ：朝まで名無しさん：04/07/03 17:10 ID:h2Oovupe
これを認めない理由ってのを考えてみたんだが、
代理母ってのは栄養を供給するだけの完全な道具になるよな。
自分のクローン作っといて、心臓やら肝臓やらスペアパーツを用意しとく
ってのと一緒で、部品人間とか道具人間というか、
そういう物の存在を認める事になって、
おぞましいから駄目なんだと思うなあ。
もっともクローンの方は身体の一部分だけ作る研究してるらしいけどね。
代理母ってのは栄養を供給するだけの完全な道具になるよな。
自分のクローン作っといて、心臓やら肝臓やらスペアパーツを用意しとく
ってのと一緒で、部品人間とか道具人間というか、
そういう物の存在を認める事になって、
おぞましいから駄目なんだと思うなあ。
もっともクローンの方は身体の一部分だけ作る研究してるらしいけどね。
>>260
そうだよな、すごく微妙な問題がいっぱいからんでくる。
子供が出来ない人の光かも知れないが、
差別せず他と同じように認めてくださーい!!って騒ぐだけじゃ
どうにもならない問題だと思うんだけどね。
そうだよな、すごく微妙な問題がいっぱいからんでくる。
子供が出来ない人の光かも知れないが、
差別せず他と同じように認めてくださーい!!って騒ぐだけじゃ
どうにもならない問題だと思うんだけどね。
>260
数年前にTVで、アメリカの女性が腎臓だかの病気で
移植でないと直せないから、自分のクローンを作ってほしいと
クローン研究者にメールしているのを見たよ。何だかゾっする光景だった。
数年前にTVで、アメリカの女性が腎臓だかの病気で
移植でないと直せないから、自分のクローンを作ってほしいと
クローン研究者にメールしているのを見たよ。何だかゾっする光景だった。
クロ－ンってなんかモノと勘違いしてるんじゃないの？
遺伝上は元の人間と同じかもしれないけど、
クロ－ンだって「感情を持った人間」であることには
かわりないのにね。
もし自分が自分の元となった人の病気をないすため
いや「臓器を取り出される」ために生まれてきた
人間だとしたら・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
遺伝上は元の人間と同じかもしれないけど、
クロ－ンだって「感情を持った人間」であることには
かわりないのにね。
もし自分が自分の元となった人の病気をないすため
いや「臓器を取り出される」ために生まれてきた
人間だとしたら・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
264 ：朝まで名無しさん：04/07/05 04:55 ID:WmEGwZF4
そういうマンガあるよね
265 ：朝まで名無しさん：04/07/05 07:58 ID:5pzmWVBl
>>263
表だって研究されているクローンは人間全部を作るんじゃなくて
個々の臓器パーツの複製だから、怖くないと思う
向井氏のやらかした代理出産は子宮パーツだけじゃなくて
人間その物を産む道具にしたから問題なんだよ
表だって研究されているクローンは人間全部を作るんじゃなくて
個々の臓器パーツの複製だから、怖くないと思う
向井氏のやらかした代理出産は子宮パーツだけじゃなくて
人間その物を産む道具にしたから問題なんだよ
266 ：朝まで名無しさん：04/07/05 15:48 ID:H2GX0twa
代理母出産を普通に実子と認めてしまったら、なんか
仕事は続けたいけど、子供も欲しいから、
アメリカの貧乏女性に産んでもらおうとしたり、
つわりはイヤだ、出産は痛いからヤダ、あそこが広がるからヤダ、
妊娠線はヤダ・・・等々の身勝手な理由で
まるで工場製品みたいに「我が子製造を注文しちゃう」バカ母が
出て来そう。
仕事は続けたいけど、子供も欲しいから、
アメリカの貧乏女性に産んでもらおうとしたり、
つわりはイヤだ、出産は痛いからヤダ、あそこが広がるからヤダ、
妊娠線はヤダ・・・等々の身勝手な理由で
まるで工場製品みたいに「我が子製造を注文しちゃう」バカ母が
出て来そう。
>>266
そこまで自分がカワイイだけの人間だったら、子育てなんて
疲れて美貌が台無しになるし、自分の時間が減るし（たとえ
シッターに任せるにしても）、子供作るって選択はしないと思う。
なんかこれ書いてたら噛んだ宇野の顔が浮かんでシマタ。
そこまで自分がカワイイだけの人間だったら、子育てなんて
疲れて美貌が台無しになるし、自分の時間が減るし（たとえ
シッターに任せるにしても）、子供作るって選択はしないと思う。
なんかこれ書いてたら噛んだ宇野の顔が浮かんでシマタ。
268 ：朝まで名無しさん：04/07/05 17:11 ID:yKEwkVb3
>>267
いやいやいると思うよ～！
なんつ～かﾌｧｯｿﾝ感覚で
「可愛いﾍﾞｲﾍﾞとﾍﾟｱﾙｯｸ着て、大きくなったら友達感覚で・・・
でも、体型崩れるのはヤだしい～、デカ腹も産む時
ｲﾀｲのもいやだしい～」
なんて考えてるバカいそう！
>>子育てなんて疲れて美貌が台無しになるし、
>>自分の時間が減るし
子育ての苦労って、（自分で出産する場合だって）
実際子育てにはいらないとわからないって事の方が多いよ。
産むまでは（ニコニコ可愛い赤ちゃんと優しいママ♪）なんて
考えてても実際は「こんなに泣くとは！こんなに聞き分けが
ないとは！」の繰り返しｗ
そういうのって実際育ててみてはじめてわかるんだよね。
（ワタシもそうですた・・・）
なんで、代理出産認めたら>>266みたいな人がでてきても
不思議ではないと思う！
ﾌｧｯｿﾝ（ｱｸｾ）感覚で子供注文しておいて、育児に疲れたら
「やっぱ返品したいんだけどぉ～ク～リングオフききまつか？？」
なんてね。
なんかこれ書いてたら梅○ア○ナの顔が浮かんでシマタ。
いやいやいると思うよ～！
なんつ～かﾌｧｯｿﾝ感覚で
「可愛いﾍﾞｲﾍﾞとﾍﾟｱﾙｯｸ着て、大きくなったら友達感覚で・・・
でも、体型崩れるのはヤだしい～、デカ腹も産む時
ｲﾀｲのもいやだしい～」
なんて考えてるバカいそう！
>>子育てなんて疲れて美貌が台無しになるし、
>>自分の時間が減るし
子育ての苦労って、（自分で出産する場合だって）
実際子育てにはいらないとわからないって事の方が多いよ。
産むまでは（ニコニコ可愛い赤ちゃんと優しいママ♪）なんて
考えてても実際は「こんなに泣くとは！こんなに聞き分けが
ないとは！」の繰り返しｗ
そういうのって実際育ててみてはじめてわかるんだよね。
（ワタシもそうですた・・・）
なんで、代理出産認めたら>>266みたいな人がでてきても
不思議ではないと思う！
ﾌｧｯｿﾝ（ｱｸｾ）感覚で子供注文しておいて、育児に疲れたら
「やっぱ返品したいんだけどぉ～ク～リングオフききまつか？？」
なんてね。
なんかこれ書いてたら梅○ア○ナの顔が浮かんでシマタ。
>>268
なんか保険適用を声高に叫んでいる
当事者がいるんだよね
生命を何だと思っているんだろう
命の重みをもっと実感しろって思う。
生れて来る子供のことも、代理母の事もまるで考えてない
自分さえよければ、それでいいってしかないんだよね
なんか保険適用を声高に叫んでいる
当事者がいるんだよね
生命を何だと思っているんだろう
命の重みをもっと実感しろって思う。
生れて来る子供のことも、代理母の事もまるで考えてない
自分さえよければ、それでいいってしかないんだよね
271 ：朝まで名無しさん：04/07/05 23:42 ID:dium+yPI
金で子宮を買ったやつがなに偉そうに言ってんだろうね。
金で膣を買うより糞なことしてると思うんだけど……。
金で膣を買うより糞なことしてると思うんだけど……。
>>269
小町にいたわ。HNナイスバディ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004062600130.htm
自分でいうのもなんですが、３３歳に見えないくらい
ナイスなバディです。
これが、子供の出産とひきかえになるのは嫌です。
#0031
２０キロ強減量し、今のナイスバディといわれる体形になりました。
その後、お見合いをして、今の主人と結婚しました。
主人は現在、４０歳。外科系の勤務医です。
もし、私がデブのままだったら、主人とは結婚できなかったでしょうし、
何より、好きなお洋服が着られて、お洒落ができるということは、とても
幸せなことなんだなあと思っています。
#0032
３５歳から小作りをはじめても、すんなりできるとは限らないとのご意見も
ありましたが、主人のほうも私の家系にも、不妊症の者はおらず、
なんとなく、すぐにできるような予感がいたします。（楽観的でしょうか？）
また子育ては体力勝負というご意見もありましたが、
多分、これも難無くクリアできると思います。
どこかに「庭付き一戸建ては大変！」というトピがありましたが、私も150坪。
６LDKの庭付きの家に住み、子育てと同じくらい、毎日とても忙しく家事を
しています。
でも、子供ができたら、ご近所さんのようにお手伝いさんを雇ったり、庭師
さんに来てもらったりして、家事をセーブして子育てのほうに専念するつも
りなので、体力的にも十分やっていけそうです。
やはり、あと２年、この体形の生活を楽しんで３５歳から子作りをはじめよ
うと思います。
小町にいたわ。HNナイスバディ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004062600130.htm
自分でいうのもなんですが、３３歳に見えないくらい
ナイスなバディです。
これが、子供の出産とひきかえになるのは嫌です。
#0031
２０キロ強減量し、今のナイスバディといわれる体形になりました。
その後、お見合いをして、今の主人と結婚しました。
主人は現在、４０歳。外科系の勤務医です。
もし、私がデブのままだったら、主人とは結婚できなかったでしょうし、
何より、好きなお洋服が着られて、お洒落ができるということは、とても
幸せなことなんだなあと思っています。
#0032
３５歳から小作りをはじめても、すんなりできるとは限らないとのご意見も
ありましたが、主人のほうも私の家系にも、不妊症の者はおらず、
なんとなく、すぐにできるような予感がいたします。（楽観的でしょうか？）
また子育ては体力勝負というご意見もありましたが、
多分、これも難無くクリアできると思います。
どこかに「庭付き一戸建ては大変！」というトピがありましたが、私も150坪。
６LDKの庭付きの家に住み、子育てと同じくらい、毎日とても忙しく家事を
しています。
でも、子供ができたら、ご近所さんのようにお手伝いさんを雇ったり、庭師
さんに来てもらったりして、家事をセーブして子育てのほうに専念するつも
りなので、体力的にも十分やっていけそうです。
やはり、あと２年、この体形の生活を楽しんで３５歳から子作りをはじめよ
うと思います。
【医療】死亡胎児の幹細胞、条件付き使用容認…厚労省専門委
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087472987/
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087472987/
275 ：朝まで名無しさん：04/07/06 12:49 ID:JXFupLyo
日本人ではないメビサさんへの対応。
亜紀さんも署名でも集めれば？
亜紀さんも署名でも集めれば？
276 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:15 ID:iCC43bP3
ただの売名ならメビサを引き取るとかすりゃいいのに。
藤原紀香あたりがやりそうな気もするが……。
ま、同じ売名ならエゴ向井より偽善藤原の方がずーっとマシだけどな。
藤原紀香あたりがやりそうな気もするが……。
ま、同じ売名ならエゴ向井より偽善藤原の方がずーっとマシだけどな。
277 ：朝まで名無しさん：04/07/06 18:39 ID:HGLaOJfi
日記更新されてるね。
内容は、先月とは打って変わって一気にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ。
子供を盾に大騒ぎしてみたものの、思ったよりも同情されなかったからかな？
にしても、相変わらず何でも人を頼るんだね>この人
汗疹対策なんて、大抵は近所のママ友とか健診で保健婦さんに聞くとか、
さもなきゃ育児雑誌や掲示板見たりして自分で調べるものだと思うのだけど･･･
ネットあるんだし日記更新するついでに、ﾁｮｯﾄ調べれば直ぐにわかるのに。
内容は、先月とは打って変わって一気にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ。
子供を盾に大騒ぎしてみたものの、思ったよりも同情されなかったからかな？
にしても、相変わらず何でも人を頼るんだね>この人
汗疹対策なんて、大抵は近所のママ友とか健診で保健婦さんに聞くとか、
さもなきゃ育児雑誌や掲示板見たりして自分で調べるものだと思うのだけど･･･
ネットあるんだし日記更新するついでに、ﾁｮｯﾄ調べれば直ぐにわかるのに。
シッカロールをはたいている
ん～それって余計悪化させるんじゃなかった？
ん～それって余計悪化させるんじゃなかった？
279 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:38 ID:9D77gWvK
向井にとって、子供はペット。
こんな親に育てられた子供は、絶対グレる。
こんな親に育てられた子供は、絶対グレる。
280 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:50 ID:w9ZjGvvw
未だにシッカロール使ってる馬鹿母いたんだ・・・唖然
＞２７７
ほんとは自分で調べられるんだけどさ、
向井信者からの書き込み欲しいんだろうね
向井の講演会のなかにアンチ半分いたのかな
ちなみに講演９０分いくらだろ
＞２７７
ほんとは自分で調べられるんだけどさ、
向井信者からの書き込み欲しいんだろうね
向井の講演会のなかにアンチ半分いたのかな
ちなみに講演９０分いくらだろ
>向井信者からの書き込み欲しいんだろうね
同情されるとしたら、そこだけだもんね。
やっぱ些細な事でも注目されたい心理がうかがえるね･･･
でもさ、前から思ってたけどＢＢＳにいる向井信者、
どこまで本当に同情してるのかね？って思う。
だって戸籍問題一つ取ってみても感情任せに｢法務省は酷い｣って言うだけで、
実際、｢向井さんの為に署名しましょう！｣みたいな具体的な話は一切出ない。
挙句の果てには、不妊ちゃん同士慰め合ってるだけで、
向井さんのネタとはまったく関係ない話してる時のが多いし。
しかし、本当に子供が可愛いのなら、汗疹でかかってるのに
赤の他人に悠長に｢対策教えてください｣なんて言ってないで、
ﾏﾒに風呂入れるとか体拭いてやるとかしようと思わないのかな･･･
答えを待ってる間にも赤ちゃんのﾃﾞﾘｹｰﾄな肌じゃ、
酷くなるのも時間の問題なのに。
同情されるとしたら、そこだけだもんね。
やっぱ些細な事でも注目されたい心理がうかがえるね･･･
でもさ、前から思ってたけどＢＢＳにいる向井信者、
どこまで本当に同情してるのかね？って思う。
だって戸籍問題一つ取ってみても感情任せに｢法務省は酷い｣って言うだけで、
実際、｢向井さんの為に署名しましょう！｣みたいな具体的な話は一切出ない。
挙句の果てには、不妊ちゃん同士慰め合ってるだけで、
向井さんのネタとはまったく関係ない話してる時のが多いし。
しかし、本当に子供が可愛いのなら、汗疹でかかってるのに
赤の他人に悠長に｢対策教えてください｣なんて言ってないで、
ﾏﾒに風呂入れるとか体拭いてやるとかしようと思わないのかな･･･
答えを待ってる間にも赤ちゃんのﾃﾞﾘｹｰﾄな肌じゃ、
酷くなるのも時間の問題なのに。
医者に相談しようとか思わないのかしらん
支払いブッチしたから気まずいのか
支払いブッチしたから気まずいのか
>>280
>ほんとは自分で調べられるんだけどさ、
>向井信者からの書き込み欲しいんだろうね
すごく納得
なるほどー 些細なことも知らんぷりして世話好きな人が書き込んでくれるのを
待ってるってことか・・
なんかあやしげな新興宗教の勧誘方法みたいだなあ
頼りなげな新米ママさんを放っておけなくて掲示板に頻繁に出入りしている内に
信者になるってことかいな？
>>281
シッカロールはね
汗を吸ってそのまんまこびりついちゃうから不衛生なの
却って汗疹を誘発するようなものなのよ
それに、はたくって・・・もしかしてあのポンポン使っているのかしら？
赤ちゃんに粉を付ける時は手のひらにとってそっとなでつけるようにしないといけないのにね。
粉が舞い散って赤ちゃんが吸い込んじゃうじゃないね？
でもこんなこと高校の時に習った気がするなあ
>ほんとは自分で調べられるんだけどさ、
>向井信者からの書き込み欲しいんだろうね
すごく納得
なるほどー 些細なことも知らんぷりして世話好きな人が書き込んでくれるのを
待ってるってことか・・
なんかあやしげな新興宗教の勧誘方法みたいだなあ
頼りなげな新米ママさんを放っておけなくて掲示板に頻繁に出入りしている内に
信者になるってことかいな？
>>281
シッカロールはね
汗を吸ってそのまんまこびりついちゃうから不衛生なの
却って汗疹を誘発するようなものなのよ
それに、はたくって・・・もしかしてあのポンポン使っているのかしら？
赤ちゃんに粉を付ける時は手のひらにとってそっとなでつけるようにしないといけないのにね。
粉が舞い散って赤ちゃんが吸い込んじゃうじゃないね？
でもこんなこと高校の時に習った気がするなあ
＞でもこんなこと高校の時に習った気がするなあ
年食ったらそんな昔のことは忘れるもんさ(w
自分が必要ないと思ってたのならなおさら、ね
年食ったらそんな昔のことは忘れるもんさ(w
自分が必要ないと思ってたのならなおさら、ね
286 ：朝まで名無しさん：04/07/07 03:17 ID:zhTAs32w
習った習わないじゃなくってさ、考えればわかることだよ。
288 ：朝まで名無しさん：04/07/07 11:36 ID:xagvnNnI
世間が冷たい空気なのを肌で感じて、
甘えたいのかもね。
弁護士の知り合いが５人もいて、
大臣発言についての意見をすぐに聞く
行動力あるんだから、
赤ん坊の汗疹対策なんかも自分で調べろよ！
ＰＣ持ってるんだし。
しかし、あそこの掲示板もちょっと覗いたけどﾜﾗﾀ
向井さんとはなんの関係もない、子育て談義？
はっ、もしかしてスルーされてんのがさみしかったのか？
掲示板の話題を自分に戻すため？
甘えたいのかもね。
弁護士の知り合いが５人もいて、
大臣発言についての意見をすぐに聞く
行動力あるんだから、
赤ん坊の汗疹対策なんかも自分で調べろよ！
ＰＣ持ってるんだし。
しかし、あそこの掲示板もちょっと覗いたけどﾜﾗﾀ
向井さんとはなんの関係もない、子育て談義？
はっ、もしかしてスルーされてんのがさみしかったのか？
掲示板の話題を自分に戻すため？
289 ：朝まで名無しさん：04/07/07 11:52 ID:H5nYX09i
あれほど立場にいたら、日本国籍なんて、そんなこだわる必要ないんじゃないの？
今時、国外脱出流行なのに、
DQｎの巣靴に成りかけの日本に執念燃やす必要あるのか？
EUROにいい国あるじゃんいっぱい
今時、国外脱出流行なのに、
DQｎの巣靴に成りかけの日本に執念燃やす必要あるのか？
EUROにいい国あるじゃんいっぱい
知り合いのｵﾊﾞさんが買ってくる女性週刊誌を見てたら、
この件での短めな向井の記事があった。その仲でご近所の方の話。
「双子はすくすく育ってるようですよ。
よく シ ッ タ ー さ ん が散歩に連れて行ってるのを見ます。」
ＨＰ更新する暇があったら自分で逝けよｗ
生んでないなら必死で育ててスキンシップしてなんぼだろうにな。
この件での短めな向井の記事があった。その仲でご近所の方の話。
「双子はすくすく育ってるようですよ。
よく シ ッ タ ー さ ん が散歩に連れて行ってるのを見ます。」
ＨＰ更新する暇があったら自分で逝けよｗ
生んでないなら必死で育ててスキンシップしてなんぼだろうにな。
291 ：朝まで名無しさん：04/07/07 20:38 ID:GGjlsszL
向井は「産みの親より育ての親」って言葉を知らんのかね。
「産みの親より育ての親より金出した親」なんだろうか？
「産みの親より育ての親より金出した親」なんだろうか？
292 ：朝まで名無しさん：04/07/07 20:50 ID:sSSVJcWJ
カネで人にリスクを負わせてまで自分の子供を持とうというエゴがもうほんとに醜い。
こいつらのやり方が通るなら、金のある女が自分の苦痛や危険を回避する為に、貧しい女性の身体を
出産マシンとして利用する道が拓かれる可能性がある訳で、こんな不自然な形での出産など到底
認めるわけにいかない。
こいつらのやり方が通るなら、金のある女が自分の苦痛や危険を回避する為に、貧しい女性の身体を
出産マシンとして利用する道が拓かれる可能性がある訳で、こんな不自然な形での出産など到底
認めるわけにいかない。
293 ：朝まで名無しさん：04/07/07 21:20 ID:+kVVxUUU
ここ読んだ時は「シッカロールをはたいてる」のは
ＢＢＳに来てる馬鹿母かと思ったら、
えー、向井さんのことだったのかー。
ＢＢＳに来てる馬鹿母かと思ったら、
えー、向井さんのことだったのかー。
294 ：朝まで名無しさん：04/07/07 21:22 ID:+kVVxUUU
295 ：朝まで名無しさん：04/07/07 21:36 ID:sqlJz2kI
296 ：朝まで名無しさん：04/07/07 22:36 ID:GGjlsszL
双子に本当の母親は誰かを選ばせるべき。
このままゼニゲバエゴ女に母であることを主張されては子供達も迷惑なんじゃないかな？
このままゼニゲバエゴ女に母であることを主張されては子供達も迷惑なんじゃないかな？
講演で席が足りずに通路で聞いてくれた人もいて
申し訳ありませんでした。もなしに
たくさんお客がきてくれたから元気になれた ありが㌧ って・・・
そりゃ会場手配は演者に責任はないけど、こう言う時は
普通、すみませんでした。くらい言うもんじゃ？
申し訳ありませんでした。もなしに
たくさんお客がきてくれたから元気になれた ありが㌧ って・・・
そりゃ会場手配は演者に責任はないけど、こう言う時は
普通、すみませんでした。くらい言うもんじゃ？
299 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:43 ID:ClhBATfz
双子達は物心ついた頃に、母と主張する女を「向井さん」と呼ぶようになるだろう。
ここまでして子供が出来た（作った）のだから
ベビーシッターとか何で使うの？
自分で全部やればいいのに
仕事も全部やめて
本当この人子供欲しかっただけなんだろうな
ベビーシッターとか何で使うの？
自分で全部やればいいのに
仕事も全部やめて
本当この人子供欲しかっただけなんだろうな
301 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:05 ID:Hwzlr902
つーか、この人もうじき死ぬんでしょ？
１秒でも多くの時間を子供達と過ごしたいと思わないのかな？
テレビ出てキモイ笑顔振りまいてる場合じゃないと思うんだけど。
１秒でも多くの時間を子供達と過ごしたいと思わないのかな？
テレビ出てキモイ笑顔振りまいてる場合じゃないと思うんだけど。
302 ：朝まで名無しさん：04/07/08 07:35 ID:QHeuKBGt
この女昔ヤリマンで、産めない身体に為って
ワガママ放題やってるだけだろ…。
ワガママ放題やってるだけだろ…。
304 ：朝まで名無しさん：04/07/09 11:47 ID:b5elXq76
保守
305 ：朝まで名無しさん：04/07/10 10:57 ID:fgMsB0x/
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089406619/l50
【芸能】高田延彦 怒った、代理出産の子が出生届不受理 ～ 優子りんと「スパイダーマン２」イベントで
【芸能】高田延彦 怒った、代理出産の子が出生届不受理 ～ 優子りんと「スパイダーマン２」イベントで
306 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:41 ID:vhluwXG6
↑この馬鹿夫婦のコメント見るたび反吐が出るよ。
一刻も早くはっきりと法律で代理母を禁止にしてほしい。
自分らの事しか考えてないこの馬鹿夫婦に現実を突きつけてくれ。
一刻も早くはっきりと法律で代理母を禁止にしてほしい。
自分らの事しか考えてないこの馬鹿夫婦に現実を突きつけてくれ。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:31 ID:jZwAGAr3
おめでとうムードだったマスごみも、冷めてきた感じしない？
このネタ飽きたというより、あの夫婦の馬鹿さかげんに、
いいかげん愛想つかせたとか？
このネタ飽きたというより、あの夫婦の馬鹿さかげんに、
いいかげん愛想つかせたとか？
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:16 ID:xJy2Ur+3
このネタ扱ったワイドショーでのコメンテーターも冷ややかだったしな。
「もう向井さんは静かにしておいたほうがいいですよ。子供ができた
だけでいいじゃないですか」って感じだった。
「もう向井さんは静かにしておいたほうがいいですよ。子供ができた
だけでいいじゃないですか」って感じだった。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:47 ID:CCxJKgfx
子ども達、まだ戸籍ないのでしょうか？
そっちの方が心配ですよ
日本で生活するつもりなら日本の法律にのっとって
手続きして、戸籍をつくってあげるべき
健診とかこれからどんどんあるでしょうに・・
もっと子どものことを考えてあげるべきだと思う
向井は遺伝的親にこだわりすぎ
実子にして、代理母はなかったことにしたいきもちは
わかるけど、現実はきちんとうけとめないといけない
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:56 ID:+X+1L7sy
代理母はなかったことにしたい？？
双子は代理母がいなければこの世に存在できなかったわけで
双子は代理母がいなければこの世に存在できなかったわけで
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:27 ID:eoLOMzAz
手に入らないとなると何が何でも手に入れないと気が済まない、その為には他人に迷惑かけようが
負担を掛けようがお構いなし・・・というエゴを感じで本当にイヤだ。
負担を掛けようがお構いなし・・・というエゴを感じで本当にイヤだ。
今は子供の健全な成長を第一に考える時なんでは
ね～の？
いいじゃん養子でさ。実際は血が繋がってるって事は
日本全国の人が知ってるんだからさ。
そんなことより、とりあえず役所関係の手続きをきちんとして、
子供の将来に備えるべき。日本国籍はもらえるんだからさ。
これから検診や予防接種、就学・・・いろいろあるんだよ！
向井がだだこねてる場合かよ！
ね～の？
いいじゃん養子でさ。実際は血が繋がってるって事は
日本全国の人が知ってるんだからさ。
そんなことより、とりあえず役所関係の手続きをきちんとして、
子供の将来に備えるべき。日本国籍はもらえるんだからさ。
これから検診や予防接種、就学・・・いろいろあるんだよ！
向井がだだこねてる場合かよ！
313 ：朝まで名無しさん：04/07/11 21:00 ID:r5FgNtWi
なんか向井って、自分達が「不妊でやっと子供を得た夫婦」の日本代表ででもあるかのように勘違いしてんじゃねーの？
カネに物言わせて、裕福じゃない女性に出産のリスクを負わせてまで子供得ようとするなんて、普通じゃねーよ。
カネに物言わせて、裕福じゃない女性に出産のリスクを負わせてまで子供得ようとするなんて、普通じゃねーよ。
ベビーシッターをつけたりなんたり
育て方を云々するつもりはないけど
もともと夫の遺伝子を残したいっていう
切実な訴えしてたからね
だから遺伝が問題なんだろうから
育児は問題ではないのでしょう
でも親としての責任のとりかたは
日本の法律にのっとったやり方
むしろ向井がごねるよりは
将来、双子が成長したときに
自分達は代理母から生まれたが
母とよべるのは向井だけだ・・・とか
訴えたほうが効果あると思うけど。
自分達の出自を知っても動揺しないように
しっかり育てることの方が大事だと思う。
もしかして自信がないからごねてるのかと
思ってしまう。
育て方を云々するつもりはないけど
もともと夫の遺伝子を残したいっていう
切実な訴えしてたからね
だから遺伝が問題なんだろうから
育児は問題ではないのでしょう
でも親としての責任のとりかたは
日本の法律にのっとったやり方
むしろ向井がごねるよりは
将来、双子が成長したときに
自分達は代理母から生まれたが
母とよべるのは向井だけだ・・・とか
訴えたほうが効果あると思うけど。
自分達の出自を知っても動揺しないように
しっかり育てることの方が大事だと思う。
もしかして自信がないからごねてるのかと
思ってしまう。
315 ：朝まで名無しさん：04/07/15 19:30 ID:HxKz9x0j
なにより子供がかわいそう…
316 ：朝まで名無しさん：04/07/15 19:50 ID:t50owKRC
子供が持ちたくてもさまざまな理由で持てない人には同情する。
ただ、既成事実を作ってルール違反する向井はイクナイ
あげくのはての法務省批判ってなんだ？？
ただ、既成事実を作ってルール違反する向井はイクナイ
あげくのはての法務省批判ってなんだ？？
317 ：朝まで名無しさん：04/07/15 21:46 ID:f4PO3Gjd
難民風にかっこつけた密入国者が、公衆便所女引っ掛けて子作りし
子供は日本語しかしゃべれないとか既成事実で同情かって
日本にい座るようなもんだね。
ついこの間も、人道的に違法滞在のタイ人少女学校に行かせて上げてたら、
滞留期限が過ぎて、一端帰れば又直ぐに留学で受け容れてもらえるのに、
しなくてもいいゴネをして同情かって特別扱い要求してる。
こういうのとやる事似てないかな。日本人のやり方かな？
子供は日本語しかしゃべれないとか既成事実で同情かって
日本にい座るようなもんだね。
ついこの間も、人道的に違法滞在のタイ人少女学校に行かせて上げてたら、
滞留期限が過ぎて、一端帰れば又直ぐに留学で受け容れてもらえるのに、
しなくてもいいゴネをして同情かって特別扱い要求してる。
こういうのとやる事似てないかな。日本人のやり方かな？
318 ：朝まで名無しさん：04/07/19 09:53 ID:Aj8rPKLv
>317
他人の身体を買ってるんだから、もっと悪質！
他人の身体を買ってるんだから、もっと悪質！
319 ：朝まで名無しさん：04/07/19 22:20 ID:I2+/Lq8D
誰にも相手にされないからって、悲劇のヒロイン気取りはみっともない。
やめた方がいいよ。
やめた方がいいよ。
320 ：朝まで名無しさん：04/07/20 02:08 ID:jPCyxmtg
＞誰にも相手にされないからって、悲劇のヒロイン気取りはみっともない。
なんか、高遠みたいになってきたなｗ
入れ物が違うだけで中身は同じなんだろうな。
なんか、高遠みたいになってきたなｗ
入れ物が違うだけで中身は同じなんだろうな。
321 ：朝まで名無しさん：04/07/20 02:58 ID:vERhaCj+
誰か書き込んであげて。 向井さんの子供はカルーセル麻紀以下だって。
子供に罪はない
323 ：朝まで名無しさん：04/07/20 19:58 ID:Brs3C8m+
向井は誰かに迷惑掛けてんの？
代理母はお金と善意を施す満足感で納得してるんだろうし、いいんじゃないの？
カネに物言わせて何が悪いんだろう。
家政婦雇える人が家政婦雇って家事をやらせても普通は誰も批判しないと思うけど。
おぞましいといったら妊娠中絶もかなりのものだけど、
僅か12週間程度で、６センチの胎児が足を蹴ったり伸びをしたり、
10週で顔を拭き、15週であくびをする。18週で眼を開ける。
22週目で胎児が笑うことが発見された。（最近のニュース）
こっちは誰も批判しない。
法律で認められてるから問題ない？
都合の良い倫理観を持った国民ですね。
代理母はお金と善意を施す満足感で納得してるんだろうし、いいんじゃないの？
カネに物言わせて何が悪いんだろう。
家政婦雇える人が家政婦雇って家事をやらせても普通は誰も批判しないと思うけど。
おぞましいといったら妊娠中絶もかなりのものだけど、
僅か12週間程度で、６センチの胎児が足を蹴ったり伸びをしたり、
10週で顔を拭き、15週であくびをする。18週で眼を開ける。
22週目で胎児が笑うことが発見された。（最近のニュース）
こっちは誰も批判しない。
法律で認められてるから問題ない？
都合の良い倫理観を持った国民ですね。
324 ：朝まで名無しさん：04/07/20 20:24 ID:oko0G0u7
ここもか・・・やだね
曽我さんとか向井さんとか個人へのバッシングに
みんな必死
なんで、外務省とか法務省とか役人をバッシングしないのか
個人攻撃好きなおばさんたちYO
曽我さんとか向井さんとか個人へのバッシングに
みんな必死
なんで、外務省とか法務省とか役人をバッシングしないのか
個人攻撃好きなおばさんたちYO
325 ：朝まで名無しさん：04/07/20 20:28 ID:3fahSDbX
いいじゃん。少子化なんだから、代理バラでも、卵子も精子も
他人でも、どんどん生めばいい。未婚の代理バラ、他人卵子で
男も未婚の父になれ。
他人でも、どんどん生めばいい。未婚の代理バラ、他人卵子で
男も未婚の父になれ。
曽我さんを叩く気はわからんが、向かいは仕方ないと思う。
327 ：朝まで名無しさん：04/07/20 20:29 ID:3fahSDbX
だれか、ベッカムの精子もらって、未来のスパープレーヤーを
生んでくれ。
生んでくれ。
>向井は誰かに迷惑掛けてんの？
代理出産を望まない夫婦が押し切られる可能性はあるよ。
それから一番怖いのが倫理観の破綻だと思う。
何でもありなのか？
中絶とはまた違う次元の話だとは思うが、
育てられないのに産んでどうするの?
もちろん避妊するのが大前提ではあるが、レイプは?
そして中絶した人間が向井のように見切り発車で法改正なんか訴えてる?
代理出産を望まない夫婦が押し切られる可能性はあるよ。
それから一番怖いのが倫理観の破綻だと思う。
何でもありなのか？
中絶とはまた違う次元の話だとは思うが、
育てられないのに産んでどうするの?
もちろん避妊するのが大前提ではあるが、レイプは?
そして中絶した人間が向井のように見切り発車で法改正なんか訴えてる?
法務省バッシングする理由はないだろ。
>>322
そう
しかしそれを利用してと言うか盾にして
着々と既成事実を作っているのが高田夫妻
まだ戸籍＆国籍問題が決着しない内に
外国籍の子供に国民健康保険を与えたり
品川区役所も何を根拠にやったんだ？と
未だに疑問
>>323
>向井は誰かに迷惑掛けてんの？
そのセリフまるで売春娘と同じだね
そう
しかしそれを利用してと言うか盾にして
着々と既成事実を作っているのが高田夫妻
まだ戸籍＆国籍問題が決着しない内に
外国籍の子供に国民健康保険を与えたり
品川区役所も何を根拠にやったんだ？と
未だに疑問
>>323
>向井は誰かに迷惑掛けてんの？
そのセリフまるで売春娘と同じだね
黙ってこっそりやっていればいいものを
大々的に記者会見開いたり、ドキュメンタリーとかで番組にして
さらに本とか出版しておいて
いまさらそれは無いんじゃないの？
同じ代理出産するにしても自分たちでひそかにやるのと
記者会見して代理母はこの人です それで空港でVサインするような人ですからね
せっかく子供を作ってもらったのにベビーシッターですか？
仕事やめて子育てに専念したらいいのに
まるでおもちゃ買ってもらった子供のようですね
手に入れたら（買ってもらったら）もう満足で後は放置ですか？
大々的に記者会見開いたり、ドキュメンタリーとかで番組にして
さらに本とか出版しておいて
いまさらそれは無いんじゃないの？
同じ代理出産するにしても自分たちでひそかにやるのと
記者会見して代理母はこの人です それで空港でVサインするような人ですからね
せっかく子供を作ってもらったのにベビーシッターですか？
仕事やめて子育てに専念したらいいのに
まるでおもちゃ買ってもらった子供のようですね
手に入れたら（買ってもらったら）もう満足で後は放置ですか？
332 ：朝まで名無しさん：04/07/21 03:50 ID:wEryNaVV
高遠＝叩かれるべき
曽我＝なんで叩いてんの？
向井＝叩かれてもしょうがない
ふつうの国民のバランス感覚ってこうでしょ？
曽我＝なんで叩いてんの？
向井＝叩かれてもしょうがない
ふつうの国民のバランス感覚ってこうでしょ？
なるほど、はしゃいで目障りなヤツは叩くけど、
曽我は哀れな面もあるからまあ、許すと。
まさしく、ムラ社会だね。
曽我は哀れな面もあるからまあ、許すと。
まさしく、ムラ社会だね。
334 ：朝まで名無しさん：04/07/21 23:39 ID:wEryNaVV
ｱｶやﾁｮｿ、３馬鹿本人達には理解できないだろうけどねｗ
335 ：朝まで名無しさん：04/07/22 02:06 ID:h59OqNr+
↑
ムラ社会の閉鎖性が自慢なのか（ｗ
ムラ社会の閉鎖性が自慢なのか（ｗ
336 ：朝まで名無しさん：04/07/22 02:13 ID:sDcwc5Gw
感情的な批判はいいから、向井の行為を論理的に正当化してみてよ。
論理的には>>323が全てだと思うけどね。
倫理性なんてのは所詮単なる価値観の問題だし。
倫理性なんてのは所詮単なる価値観の問題だし。
339 ：朝まで名無しさん：04/07/22 02:56 ID:sDcwc5Gw
じゃなくて、対法務省にとった行動について。
>>337
そう、その価値観の違う日本国民に、
ここまで、というルールを明文化するのがお役所の仕事
あなたが向井のやった事が許せるのなら、それはそれでいいんじゃない？
ただお役所はダメだと言っていて、ここで向井の事を書き込んでる人もそう思ってるだけ。
それから貴方は、臓器売買と借り腹の線引きを
説明出来ますか？
そう、その価値観の違う日本国民に、
ここまで、というルールを明文化するのがお役所の仕事
あなたが向井のやった事が許せるのなら、それはそれでいいんじゃない？
ただお役所はダメだと言っていて、ここで向井の事を書き込んでる人もそう思ってるだけ。
それから貴方は、臓器売買と借り腹の線引きを
説明出来ますか？
代理出産は禁止、という法案が出来るのもそう遠くないだろうなぁ
342 ：朝まで名無しさん：04/07/22 09:52 ID:TyyTlJWV
>>337-338
残念ながら相対論による正当化は詭弁の域を出ず
絶対的価値観で正当化できない以上
低レベルな自己弁護でしかない
ぶっちゃけて言うとDQNが自分よりもっとDQNを引き合いにして
自己正当化を図ってもDQNはDQNだってことだ
解るかな？
残念ながら相対論による正当化は詭弁の域を出ず
絶対的価値観で正当化できない以上
低レベルな自己弁護でしかない
ぶっちゃけて言うとDQNが自分よりもっとDQNを引き合いにして
自己正当化を図ってもDQNはDQNだってことだ
解るかな？
343 ：朝まで名無しさん：04/07/22 10:58 ID:h59OqNr+
>>342
337じゃないが、絶対的価値観なんて持ち出すと、その定義付けが厄介になるのは理解できる？
生殖倫理に関しては所詮線引きの問題でしょう。
知ってる人はあまりいないようだが、
慶応病院で1950年頃（50年も前だよ）から行なわれてきた非配偶者間の人工授精（AID)、
不妊の夫婦に慶応の学生の精子を提供して出産させる、いわば精子バンク慶応版、
この方も相当不自然だと思うが、すでに何万人も生まれて誰も問題にしないどころか法律で認められてる。
子供にとっては、自分の遺伝上の父親について欺かれたままで、これは倫理上何の問題もないのか？
アイデンティティの重要な部分の親について、根本的なごまかしがあることは、非人間的でないのか？
自分がもしAIDで生まれた子で、そのことを知ったら、ものすごく落ち着かない気持ちだと思うよ。
これに比べれば、遺伝上の両親が明白な代理母（卵子提供なしの仮腹）の方が、
生まれた子供の観点からすれば、受け入れやすいんじゃないかと思うけどね。
337じゃないが、絶対的価値観なんて持ち出すと、その定義付けが厄介になるのは理解できる？
生殖倫理に関しては所詮線引きの問題でしょう。
知ってる人はあまりいないようだが、
慶応病院で1950年頃（50年も前だよ）から行なわれてきた非配偶者間の人工授精（AID)、
不妊の夫婦に慶応の学生の精子を提供して出産させる、いわば精子バンク慶応版、
この方も相当不自然だと思うが、すでに何万人も生まれて誰も問題にしないどころか法律で認められてる。
子供にとっては、自分の遺伝上の父親について欺かれたままで、これは倫理上何の問題もないのか？
アイデンティティの重要な部分の親について、根本的なごまかしがあることは、非人間的でないのか？
自分がもしAIDで生まれた子で、そのことを知ったら、ものすごく落ち着かない気持ちだと思うよ。
これに比べれば、遺伝上の両親が明白な代理母（卵子提供なしの仮腹）の方が、
生まれた子供の観点からすれば、受け入れやすいんじゃないかと思うけどね。
344 ：朝まで名無しさん：04/07/22 11:56 ID:h59OqNr+
そこまでしなくても、という向井亜紀に対しての感情的な反発は理解できるし、
俺もまあ実際そう思うけど、
じゃあその「そこまで」にたいして、明確な線引きはあるのか。
すでに他人の精子を「貰って」まで自分の子として出産ということが行なわれているのに、
一時的に「借りる」だけの行為がなぜこれほど糾弾されるのか。
非配偶者間の人工授精には、そこまでしなくても養子取れよ、となぜ誰も言わないのか。
AIDのように（たとえ天下の慶応医学部の精子でも）どこの馬の骨かわからない男の子供を
出産したいという気持ちに比べれば、
自分のDNAを受け継いだ子供が見たいというほうが、俺にとってはまだしも理解できるね。
俺もまあ実際そう思うけど、
じゃあその「そこまで」にたいして、明確な線引きはあるのか。
すでに他人の精子を「貰って」まで自分の子として出産ということが行なわれているのに、
一時的に「借りる」だけの行為がなぜこれほど糾弾されるのか。
非配偶者間の人工授精には、そこまでしなくても養子取れよ、となぜ誰も言わないのか。
AIDのように（たとえ天下の慶応医学部の精子でも）どこの馬の骨かわからない男の子供を
出産したいという気持ちに比べれば、
自分のDNAを受け継いだ子供が見たいというほうが、俺にとってはまだしも理解できるね。
>>344
恥ずかしながらその精子バンク慶応版については不勉強で知らなかったけど、
借り腹と中絶・精子バンクには決定的な差があるよ。
借り腹は自分がリスクを負う事がない。お金だけ。
あと精子バンク慶応版については、
子供が受け入れやすいかどうかを論じてるみたいだけど
将来の守秘の面から学生を使うみたいだね。あと、安易には行われないとか。
お金を出して腹を借り、その母親を一般公開し
ビジネスと割り切って引き受けたであろう代理母と、
その後も子供達を会わせようとしている向井のやっている事よりは
知った時のショックは大きいかも知れないが、日本全国から好奇の目で見られる事はないと思うけどな。
恥ずかしながらその精子バンク慶応版については不勉強で知らなかったけど、
借り腹と中絶・精子バンクには決定的な差があるよ。
借り腹は自分がリスクを負う事がない。お金だけ。
あと精子バンク慶応版については、
子供が受け入れやすいかどうかを論じてるみたいだけど
将来の守秘の面から学生を使うみたいだね。あと、安易には行われないとか。
お金を出して腹を借り、その母親を一般公開し
ビジネスと割り切って引き受けたであろう代理母と、
その後も子供達を会わせようとしている向井のやっている事よりは
知った時のショックは大きいかも知れないが、日本全国から好奇の目で見られる事はないと思うけどな。
実際にAIDで生まれた人の話
ttp://www.hc.keio.ac.jp/aid/message.html
> 私はこのAIDで生まれた子供として、とても不利益だと思うことが2つあります。
> 一つめは遺伝上の父親が分からないこと。
> 二つめは両親から事実を隠され続けてきたことです。
> 遺伝上の父親を知りたいと思う気持ちはごく自然なものです。
>>344
君の線引きが「妊娠出産」ではなく「DNA」なのはよくわかった。
男と代理母雇用者側の女性は妊娠しなくて済むし、
所詮精子or卵子提供者に過ぎないから
DNAに拘りがあるのはわからんでもないけどね。
ttp://www.hc.keio.ac.jp/aid/message.html
> 私はこのAIDで生まれた子供として、とても不利益だと思うことが2つあります。
> 一つめは遺伝上の父親が分からないこと。
> 二つめは両親から事実を隠され続けてきたことです。
> 遺伝上の父親を知りたいと思う気持ちはごく自然なものです。
>>344
君の線引きが「妊娠出産」ではなく「DNA」なのはよくわかった。
男と代理母雇用者側の女性は妊娠しなくて済むし、
所詮精子or卵子提供者に過ぎないから
DNAに拘りがあるのはわからんでもないけどね。
347 ：朝まで名無しさん：04/07/22 15:31 ID:h59OqNr+
もっとも神聖な筈の受精ですら、今は顕微鏡と選別の時代。
10ヶ月の妊娠出産だけが聖域であらねばならないのは何故？
人の身体を金で買うという不届きな倫理観も、
殺人中絶容認の倫理観の前では消し飛ぶと思うけどね。
10ヶ月の妊娠出産だけが聖域であらねばならないのは何故？
人の身体を金で買うという不届きな倫理観も、
殺人中絶容認の倫理観の前では消し飛ぶと思うけどね。
348 ：朝まで名無しさん：04/07/22 15:34 ID:HU6YXEap
赤ちゃんが持てない人の苦労はわかる。
ただ法律がある以上それに従わないといけないと思う。
向井氏は既成事実を作って法務省の対応等を批判しているが、これは
筋違いだと思う
ただ法律がある以上それに従わないといけないと思う。
向井氏は既成事実を作って法務省の対応等を批判しているが、これは
筋違いだと思う
>>347
そうかな？
妊娠は「聖域」じゃなくて当事者にとっては命がけの数ヶ月。
聖域とかいうあいまいな言葉でくくっちゃいかんだろ。
>>348
向井はそこんとこあいまいにしようとしてるよな。
とりあえず現状では向井の主張は無理。
法律を変えたいのであれば、別のアプローチが必要ってことで。
そうかな？
妊娠は「聖域」じゃなくて当事者にとっては命がけの数ヶ月。
聖域とかいうあいまいな言葉でくくっちゃいかんだろ。
>>348
向井はそこんとこあいまいにしようとしてるよな。
とりあえず現状では向井の主張は無理。
法律を変えたいのであれば、別のアプローチが必要ってことで。
350 ：朝まで名無しさん：04/07/22 15:50 ID:h59OqNr+
351 ：朝まで名無しさん：04/07/22 15:59 ID:N1vcGOrO
叩かれた高遠が曽我や向井を叩いてるだけだろ。
352 ：朝まで名無しさん：04/07/22 16:15 ID:FZ8MaUKa
向井もあまりはしゃぎすぎるな、個人の問題じゃないか
353 ：朝まで名無しさん：04/07/22 16:39 ID:h59OqNr+
汗疹対策のお礼もしないまま
次は虫刺されの処置ですか
それにしてもガムテープとは・・・
次は虫刺されの処置ですか
それにしてもガムテープとは・・・
執筆中の原稿って、以前、宣言していた
実名入りの八つ当たりエッセイでつか？
実名入りの八つ当たりエッセイでつか？
>代理母はお金と善意を施す満足感で納得してるんだろうし、いいんじゃないの？
>カネに物言わせて何が悪いんだろう。
>家政婦雇える人が家政婦雇って家事をやらせても普通は誰も批判しないと思うけど。
代理出産と家政婦が一緒なの？
だったら臓器売買も売春も一緒だね。
もちろん外国で少女や少年の身体をカネに物言わせて買ってもいいんだよね。
ふーん。
>カネに物言わせて何が悪いんだろう。
>家政婦雇える人が家政婦雇って家事をやらせても普通は誰も批判しないと思うけど。
代理出産と家政婦が一緒なの？
だったら臓器売買も売春も一緒だね。
もちろん外国で少女や少年の身体をカネに物言わせて買ってもいいんだよね。
ふーん。
代理出産推進派の女性ってどうして男性のフリして書きこむの？
358 ：朝まで名無しさん：04/07/23 23:16 ID:8xNI0ESr
>>356が、誰宛なのかわからんかったよレス番貼ってクレイ
>>323
こりゃまた仰天発想ですね。（ｗ
貴殿の意識では家事と妊娠出産は同じなんですか？
いやはやビックリですね。
代理出産は依頼人と請負人の他に、赤ん坊と言う第三の人権・人格が
関わるから問題なんですが家事と同レベルにしか考えられない人には
倫理観だの本件の説明をするより心療内科をお勧めした方が良いようですね。
>>323
こりゃまた仰天発想ですね。（ｗ
貴殿の意識では家事と妊娠出産は同じなんですか？
いやはやビックリですね。
代理出産は依頼人と請負人の他に、赤ん坊と言う第三の人権・人格が
関わるから問題なんですが家事と同レベルにしか考えられない人には
倫理観だの本件の説明をするより心療内科をお勧めした方が良いようですね。
359 ：朝まで名無しさん：04/07/24 15:16 ID:YBL+84vc
不妊治療をしている人達には不妊治療の意味をもう一度よく考えて欲しい。
子供を手に入れる事と不妊治療は別の事なんだと言うことを
不妊治療はあくまでも
「自力で」子供を産める体に「治す事」であって不妊治療＝子供ではない。
不妊治療は「自分の生殖機能を治す事」。
その結果が子供であって体の機能が回復していないのに
自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
人妻に産ませるのは外道。
子供を産むのはあくまでも自分でなくてはならない。
自分の子供の「出生」は最初から最後まで夫婦で完結するのが最低限のルール。
医療の助けを借りても決して人妻の体を借りてはいけない。
ましてや他人の精子や卵子を使うのは言語道断。
子供を手に入れる事と不妊治療は別の事なんだと言うことを
不妊治療はあくまでも
「自力で」子供を産める体に「治す事」であって不妊治療＝子供ではない。
不妊治療は「自分の生殖機能を治す事」。
その結果が子供であって体の機能が回復していないのに
自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
人妻に産ませるのは外道。
子供を産むのはあくまでも自分でなくてはならない。
自分の子供の「出生」は最初から最後まで夫婦で完結するのが最低限のルール。
医療の助けを借りても決して人妻の体を借りてはいけない。
ましてや他人の精子や卵子を使うのは言語道断。
ま、イコール子供なら、養子をもらえば済む事だったりする
361 ：朝まで名無しさん：04/07/24 16:14 ID:GWRVN8Dp
私も不妊治療を続けている。代理母とはいえ、傍にいて育てていくのは彼女達だし、
素直に『おめでとう、頑張ってね』と思っていたが、あくまで書類にこだわる彼女には失望した。
素直に『おめでとう、頑張ってね』と思っていたが、あくまで書類にこだわる彼女には失望した。
>>361
>傍にいて育てていくのは彼女達
これがもうちょっとわかればこんなに叩かれないんだろうけどね…
ベビーシッターだし、向井自身あちこち忙しく飛び回ってるみたいだし。
代理母の倫理面と、向井がどうもきちんとしてない(あくまで私が感じたただけだが)
この二つが相乗効果になってるんだろうなぁ。
>傍にいて育てていくのは彼女達
これがもうちょっとわかればこんなに叩かれないんだろうけどね…
ベビーシッターだし、向井自身あちこち忙しく飛び回ってるみたいだし。
代理母の倫理面と、向井がどうもきちんとしてない(あくまで私が感じたただけだが)
この二つが相乗効果になってるんだろうなぁ。
363 ：朝まで名無しさん：04/07/25 15:18 ID:tBaLe7qX
364 ：朝まで名無しさん：04/07/25 16:13 ID:TC2GaTJA
高田は格闘団体の幹部やってる。
格闘にもルールあるよな。だから（ある程度）公平に競技ができる。
ルールを破って反則攻撃して、結果として相手に勝ち、「今のルールはおかし
い」と叫ぶのは変だろう。
子供を持てない人の苦労は他人にはわからないだろうが、ルール違反をして
おいて、既成事実を作り、「ルール（法律）がおかしい」と言ってる向井は
おかしいだろう。
格闘にもルールあるよな。だから（ある程度）公平に競技ができる。
ルールを破って反則攻撃して、結果として相手に勝ち、「今のルールはおかし
い」と叫ぶのは変だろう。
子供を持てない人の苦労は他人にはわからないだろうが、ルール違反をして
おいて、既成事実を作り、「ルール（法律）がおかしい」と言ってる向井は
おかしいだろう。
365 ：朝まで名無しさん：04/07/25 16:25 ID:BT5wj5nb
ダメなものはダメ。
366 ：朝まで名無しさん：04/07/25 19:33 ID:OkX/44bt
ガンで可哀想なアタシだから世間はみんなアタシの味方。
同情してくれて励ましてくれてなんでも許される。
当然よね。
テレビ局もマスコミもアタシを応援してくれている。
優しく見守ってくれてお金も全部出してくれる。
当たり前のことよね。だってアタシってほら有名人だし。
アタシのいうことを聞いてくれないお役所はナニサマのつもり！
・・・とでも思ってるんでねーの？
同情してくれて励ましてくれてなんでも許される。
当然よね。
テレビ局もマスコミもアタシを応援してくれている。
優しく見守ってくれてお金も全部出してくれる。
当たり前のことよね。だってアタシってほら有名人だし。
アタシのいうことを聞いてくれないお役所はナニサマのつもり！
・・・とでも思ってるんでねーの？
367 ：朝まで名無しさん：04/07/25 19:59 ID:YxBTkL8H
>>364
＞子供を持てない人の苦労は他人にはわからないだろうが、ルール違反をして
＞おいて、既成事実を作り、「ルール（法律）がおかしい」と言ってる向井は
＞おかしいだろう。
もう、そういう考え方って古いだろう？
代理母出産おおいにけっこう。
凍結保存した精子または卵子を使って未来に代理母出産なんてのもいいかも。
男同士の精子を使って代理母出産なんてのもありだよな？
もち、女どうしのもあり。
もう時代はここまで来てしまっているのだよ。
＞子供を持てない人の苦労は他人にはわからないだろうが、ルール違反をして
＞おいて、既成事実を作り、「ルール（法律）がおかしい」と言ってる向井は
＞おかしいだろう。
もう、そういう考え方って古いだろう？
代理母出産おおいにけっこう。
凍結保存した精子または卵子を使って未来に代理母出産なんてのもいいかも。
男同士の精子を使って代理母出産なんてのもありだよな？
もち、女どうしのもあり。
もう時代はここまで来てしまっているのだよ。
368 ：朝まで名無しさん：04/07/25 20:08 ID:ousA+/T1
時代の問題じゃなく、やり方についてだろ。よく読めよ。
なんだかんだ言って、他人の腹借りて妊娠出産はやはりおかしいだろう。
371 ：朝まで名無しさん：04/07/25 22:56 ID:yHGWJmZS
>>367
他人に生ませたいヤツのことしか頭にないようだね
代理出産は代理母がいなければ成り立たないって肝心な事忘れている
今の時代、自分の子どもですら生まない女性が多い中
他人の為に生んであげるなんて奇特な人が何人いると思っているんだろう
他人に生ませたいヤツのことしか頭にないようだね
代理出産は代理母がいなければ成り立たないって肝心な事忘れている
今の時代、自分の子どもですら生まない女性が多い中
他人の為に生んであげるなんて奇特な人が何人いると思っているんだろう
精子バンクでは、優秀な精子が人気だそうだが
名前などは明かされないのだろうから
その人気の精子から生まれた子がぞろぞろ出てくると
いずれ血の濃い結婚も出てくるかもしれない・・・
きっと規制はしてるんだろうけど
１年に数百人も同じ精子で出産したら
まずいでしょうし・・・
生殖に人知を入れるべきではなかったと
つくづく思う一方で、完全に体外で受精して
人工子宮で育ったらどうなるかな～という
気持ちもある。
名前などは明かされないのだろうから
その人気の精子から生まれた子がぞろぞろ出てくると
いずれ血の濃い結婚も出てくるかもしれない・・・
きっと規制はしてるんだろうけど
１年に数百人も同じ精子で出産したら
まずいでしょうし・・・
生殖に人知を入れるべきではなかったと
つくづく思う一方で、完全に体外で受精して
人工子宮で育ったらどうなるかな～という
気持ちもある。
向井の法務省批判がテレビニュースで流されてるぞ。
「"分娩しただけ"の人が親と言えるか」だそうです。
分娩しただけ…しただけ…
「"分娩しただけ"の人が親と言えるか」だそうです。
分娩しただけ…しただけ…
374 ：朝まで名無しさん：04/07/26 00:39 ID:UMiiUhd+
結局さーこれを認めだしたら、金持ってる先進国の人間が
途上国の女の子宮を金払って借りることだって合法になっちゃうってことなのさ。
痛いの嫌だとか、仕事があるから自分で産めないとか、
そういう例だって出てくるわけだろ？
臓器売買と似たような話になると思うけどね。
それに・・・・何より、子供ができなくて養子縁組してる人を傷つけてないか？
「精子と卵子を提供しただけの人が親と言えるか」
とも言い換え可能な気がする。
つーか何をもって親だと言いたいんだろうね、向井亜紀は。
とも言い換え可能な気がする。
つーか何をもって親だと言いたいんだろうね、向井亜紀は。
376 ：朝まで名無しさん：04/07/26 00:59 ID:uaVlx/Bh
最初の頃と言っていることが変わってきているね
確か双子には４人の親がいるということを教えると言っていたよね
今の向井にとってシンディは一体なんだというのだろう
確か双子には４人の親がいるということを教えると言っていたよね
今の向井にとってシンディは一体なんだというのだろう
>>376
金で買った「分娩しただけの女」ってことだろうな…
金で買った「分娩しただけの女」ってことだろうな…
378 ：朝まで名無しさん：04/07/26 01:14 ID:DEUawGCc
この女、人の生命は大人のペットじゃない。
もう、いいから逝けよ！
もう、いいから逝けよ！
法務省に自分を実の親として認めさせるために方針転換して
「代理"母"を徹底的に否定」することにしたのかな。
なんだかやり方が醜いな。この人のやり方にはうんざり。
「代理"母"を徹底的に否定」することにしたのかな。
なんだかやり方が醜いな。この人のやり方にはうんざり。
380 ：朝まで名無しさん：04/07/26 01:32 ID:QCPaB/ET
>>367
燃料のつもりなんだろうけど（ｗ
時代はそこまで来てないから向井は騒いでるわけで。ｗ
367の遺伝上の両親が「大輔（♂）」と「雅彦（♂）」で
戸籍上も３人が家族で、
世間的にも、367の精神衛生上も無問題なら、
もうそういう時代だけどね。
燃料のつもりなんだろうけど（ｗ
時代はそこまで来てないから向井は騒いでるわけで。ｗ
367の遺伝上の両親が「大輔（♂）」と「雅彦（♂）」で
戸籍上も３人が家族で、
世間的にも、367の精神衛生上も無問題なら、
もうそういう時代だけどね。
381 ：朝まで名無しさん：04/07/26 01:54 ID:xsa723Pa
DNAなんてど～でもいいよ。 生みの親より、育ての親を強調しろや ！！！
383 ：朝まで名無しさん：04/07/26 02:22 ID:uaVlx/Bh
>>373
もう向井、ノイローゼっぽいね…
DNA上はあんたの子供なんだから、別にそれは誰も否定しちゃいないんだから
たっぷりかわいがってあげなよ。
ひょっとして、向井の卵子じゃないっての本当なのかな…
もう向井、ノイローゼっぽいね…
DNA上はあんたの子供なんだから、別にそれは誰も否定しちゃいないんだから
たっぷりかわいがってあげなよ。
ひょっとして、向井の卵子じゃないっての本当なのかな…
385 ：朝まで名無しさん：04/07/26 06:38 ID:v8RSjsup
分娩しただけの人が親と言えるでしょうか？
朝のｎｅｗｓでもやってた。
ひどいね
朝のｎｅｗｓでもやってた。
ひどいね
386 ：朝まで名無しさん：04/07/26 07:01 ID:cIGItCPG
年金払わなくていいんじゃん？
いいなぁ
いいなぁ
こういう事件に対する見解は
男性と女性の間には物凄いギャップがあるよ
男性の発言か女性の発言かが判らないと
このスレを読む価値が無いように思う
男性と女性の間には物凄いギャップがあるよ
男性の発言か女性の発言かが判らないと
このスレを読む価値が無いように思う
388 ：385：04/07/26 08:33 ID:v8RSjsup
>>387
因みに男ね
男の俺からみてもあの発言には轢いたよ
産んでくれた代理母ってものに対する感謝がまるでない
分娩しただけって。
報酬もらってたにせよ、子供を産むのは大変なわけで、まして他人の子供なのに。
産む痛みを知って母親だよ。
でもこいつは産めなくてしかたないから、こいつが母親ってのを否定するわけじゃないよ。
ただジコチューすぎる
因みに男ね
男の俺からみてもあの発言には轢いたよ
産んでくれた代理母ってものに対する感謝がまるでない
分娩しただけって。
報酬もらってたにせよ、子供を産むのは大変なわけで、まして他人の子供なのに。
産む痛みを知って母親だよ。
でもこいつは産めなくてしかたないから、こいつが母親ってのを否定するわけじゃないよ。
ただジコチューすぎる
389 ：朝まで名無しさん：04/07/26 08:54 ID:EWnD2fPo
『どうしても、何が何でも子供が欲しい！』人間にとって、結婚相手が不妊治療の結果産まれた「粗悪品」なのかどうかは
切実に知りたい重要事項だと思うが、そのへんはどうなるのか。自分は何が何でもガキ作るが、その事実はガキの
結婚相手に隠すとしたら、身勝手じゃねーの？
切実に知りたい重要事項だと思うが、そのへんはどうなるのか。自分は何が何でもガキ作るが、その事実はガキの
結婚相手に隠すとしたら、身勝手じゃねーの？
女だけど、>388にﾊｹﾞ堂です。
今も昔も出産は命がけ。
子供が生まれる過程において、一番大変なのは出産することだろうに。
「分娩しただけの人が」って…呆れる。
今も昔も出産は命がけ。
子供が生まれる過程において、一番大変なのは出産することだろうに。
「分娩しただけの人が」って…呆れる。
双子の戸籍まだないんですか？
向井の主張はやはりおかしいですよね。
アメリカなら実子になるというんだったら
アメリカに移住すればよいと思う。
とにかく子どものことを考えてあげて欲しいけど。
代理母には反対なので、向井に同情は全く
できないけど、子どもは気の毒だと思う
代理母から生まれたことを子どもに言えない
のだったらなんで代理母出産に踏み切ったのか
彼女には筋のとおったものがない。
今回のドタバタは全くはためいわく。
向井の主張はやはりおかしいですよね。
アメリカなら実子になるというんだったら
アメリカに移住すればよいと思う。
とにかく子どものことを考えてあげて欲しいけど。
代理母には反対なので、向井に同情は全く
できないけど、子どもは気の毒だと思う
代理母から生まれたことを子どもに言えない
のだったらなんで代理母出産に踏み切ったのか
彼女には筋のとおったものがない。
今回のドタバタは全くはためいわく。
「分娩しただけ・・・」まずいだろう。
393 ：朝まで名無しさん：04/07/26 09:40 ID:lnMJYQKG
>>387
男女問わず人間としての問題じゃ？
男女問わず人間としての問題じゃ？
394 ：朝まで名無しさん：04/07/26 09:56 ID:K3PBcAUG
自業自得。どんどん敵を作って自滅して下さい、クソ向井。
そうだね。
最新技術を持ってなんでもかんでも可能になったら確かに人身売買、子宮売買、精子、卵子売買などが現実的になってくるね。
だから、やはり一定の線を引くべきなのさ。
日本人ってのは馬鹿だから、宗教倫理にも欠けているし、アメリカ信仰だから、アメリカがいくら狂っていると思われる技術を編み出しても、それを何の疑問も無く「すばらしい」と言って飛びつく。
この向井夫婦もまさにそのとおり。アメリカなんか世界で最もクソな国なのにね。
結局アメ公に金せびられてヘラヘラして喜んでる。
それと、いくら子供がアメ国籍でも一家で移住は出来ないからね。ジャップってなんでアメに簡単に移住できると信じてるのか不思議で仕方が無い。かくいう俺の子供もアメ国籍持ってるが。
もっともアメ国みたいな最低な国俺は行きたくないし、どうでもいいんだけど。
向井は子宮がんで妊娠を諦めなくてはいけなかった時はかわいそうだと思ったけど、その後の展開が異常。
金に物を言わせて、もう何でもあり。あれで幻滅した。あの夫婦はあそこまで言うなら親のいない子供とかと養子縁組でもしてもらいたかったよ、まじで。
都合の良い非人道的医療技術の事では「アメリカ、アメリカ、ばんざ～い！」って言ってるくせに、その反面これまたアメ国の現実である「Adoption」の事は何も言わない。
とにかく、見損ないました、向井夫婦。
最新技術を持ってなんでもかんでも可能になったら確かに人身売買、子宮売買、精子、卵子売買などが現実的になってくるね。
だから、やはり一定の線を引くべきなのさ。
日本人ってのは馬鹿だから、宗教倫理にも欠けているし、アメリカ信仰だから、アメリカがいくら狂っていると思われる技術を編み出しても、それを何の疑問も無く「すばらしい」と言って飛びつく。
この向井夫婦もまさにそのとおり。アメリカなんか世界で最もクソな国なのにね。
結局アメ公に金せびられてヘラヘラして喜んでる。
それと、いくら子供がアメ国籍でも一家で移住は出来ないからね。ジャップってなんでアメに簡単に移住できると信じてるのか不思議で仕方が無い。かくいう俺の子供もアメ国籍持ってるが。
もっともアメ国みたいな最低な国俺は行きたくないし、どうでもいいんだけど。
向井は子宮がんで妊娠を諦めなくてはいけなかった時はかわいそうだと思ったけど、その後の展開が異常。
金に物を言わせて、もう何でもあり。あれで幻滅した。あの夫婦はあそこまで言うなら親のいない子供とかと養子縁組でもしてもらいたかったよ、まじで。
都合の良い非人道的医療技術の事では「アメリカ、アメリカ、ばんざ～い！」って言ってるくせに、その反面これまたアメ国の現実である「Adoption」の事は何も言わない。
とにかく、見損ないました、向井夫婦。
まったく糞向井だ。
子供をモノ化して、倫理とかまったくない。
案外、子供を作ったのも、金のためだったんじゃねえか？
本とか出して、儲かるならやってみれとか言う考えだったんだったら、
一時的にでも子供を施設で預かって、親としての考え方とか再教育すべきだろう？
まあ、今の法律が最善の物だと俺は思ってないけど、俺は古い人間だと言われても、
この問題だけは、古い考えを押し通して欲しいなあ。
憲法９条もできたら守って欲しい。
子供をモノ化して、倫理とかまったくない。
案外、子供を作ったのも、金のためだったんじゃねえか？
本とか出して、儲かるならやってみれとか言う考えだったんだったら、
一時的にでも子供を施設で預かって、親としての考え方とか再教育すべきだろう？
まあ、今の法律が最善の物だと俺は思ってないけど、俺は古い人間だと言われても、
この問題だけは、古い考えを押し通して欲しいなあ。
憲法９条もできたら守って欲しい。
397 ：朝まで名無しさん：04/07/26 10:35 ID:Zko7l1I/
向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判
子供が産めず代理母で出産しても日本では実子と認められないことについて、タレントの向井亜紀さんが都内で講演し、自らの体験から法務省を批判しました。
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、 いわゆる「代理母出産」で、 去年、双子の子供をもうけました。
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、 「実子」とは認めず、向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。
代理母について、日本国内では日本産科婦人科学会が倫理規定で禁止し、厚生労働省も年内にも国内で禁止する法整備を準備していますが、海外で生まれた子供の扱いについては明確な規定がないままです。（25日 23:58）
※動画配信あり
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1004294.html
分娩しただけ・・って言えるのは捨て子とか虐待とかの場合だけっしょ？
自分から金を払って産んでくれと頼んで、わざわざ産んでもらった挙げ句
産んだだけで親とは言えないって・・・これはないんじゃないの？
子供の立場で考えてやれよ
産みの親の事をこんな風に育ての親に言われたら子供にしたら堪らんぞ
子供が産めず代理母で出産しても日本では実子と認められないことについて、タレントの向井亜紀さんが都内で講演し、自らの体験から法務省を批判しました。
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、 いわゆる「代理母出産」で、 去年、双子の子供をもうけました。
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、 「実子」とは認めず、向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。
代理母について、日本国内では日本産科婦人科学会が倫理規定で禁止し、厚生労働省も年内にも国内で禁止する法整備を準備していますが、海外で生まれた子供の扱いについては明確な規定がないままです。（25日 23:58）
※動画配信あり
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1004294.html
分娩しただけ・・って言えるのは捨て子とか虐待とかの場合だけっしょ？
自分から金を払って産んでくれと頼んで、わざわざ産んでもらった挙げ句
産んだだけで親とは言えないって・・・これはないんじゃないの？
子供の立場で考えてやれよ
産みの親の事をこんな風に育ての親に言われたら子供にしたら堪らんぞ
398 ：朝まで名無しさん：04/07/26 10:37 ID:uaVlx/Bh
399 ：朝まで名無しさん：04/07/26 10:40 ID:mwJmFGLq
向井夫婦、自己中心的なエゴの腐臭がプンプン匂ってたまらんな。
こんな騒ぎ起こしたら子供の為になる筈がないのに、結局こいつら、子供そのものより
「とにかく子供を作る事」が目的だったのか、と。 とんだバカ女と、そいつを放任してるバカ男だ。
こんな騒ぎ起こしたら子供の為になる筈がないのに、結局こいつら、子供そのものより
「とにかく子供を作る事」が目的だったのか、と。 とんだバカ女と、そいつを放任してるバカ男だ。
＞396
全くですよ。
子供が出来ないなら出来ないで、それはそれで人生諦めなければいけないと思うのですよね。
それを救うためにあらゆる技術を使って、ってのはいくらなんでも。
憲法もそうだけど、やはり人間の、生物の根本的なルールは守って欲しいと思う。でなければ、将来無茶苦茶になるよ、まじで。
＞397
子供を産むときの苦しみ、痛み、それらは並大抵のものではないと思うのだが。
それを、分娩しただけでは親とはいえない、だなんて。
いくらなんでもひどいし、冗談じゃないと思う。
最低でもこの一言だけは撤回すべきじゃないか、向井？
はじめにあんたに対して哀れみを感じた俺は本当に馬鹿だったよ。
やっぱり所詮は馬鹿芸能人。大事を理解できるような人間ではなかったのね。
再び幻滅。
全くですよ。
子供が出来ないなら出来ないで、それはそれで人生諦めなければいけないと思うのですよね。
それを救うためにあらゆる技術を使って、ってのはいくらなんでも。
憲法もそうだけど、やはり人間の、生物の根本的なルールは守って欲しいと思う。でなければ、将来無茶苦茶になるよ、まじで。
＞397
子供を産むときの苦しみ、痛み、それらは並大抵のものではないと思うのだが。
それを、分娩しただけでは親とはいえない、だなんて。
いくらなんでもひどいし、冗談じゃないと思う。
最低でもこの一言だけは撤回すべきじゃないか、向井？
はじめにあんたに対して哀れみを感じた俺は本当に馬鹿だったよ。
やっぱり所詮は馬鹿芸能人。大事を理解できるような人間ではなかったのね。
再び幻滅。
401 ：朝まで名無しさん：04/07/26 11:23 ID:EcMw/7lM
402 ：朝まで名無しさん：04/07/26 11:34 ID:dH5H9iNC
今は、子供の立場は、重要ではない。
重要なのは、どんどん海外でファクトリーで生産される日本人と思しき子供たちの処理が、
生ごみと同じに処理されるようになったり、そういう時代にしないため、重要な路線を示す事が最も重要だ。
子供が少ないと言われているが、親のエゴや、金儲けの為に生産される子供は、きっぱりと要らない！というべきだよ。
向井さんの例は、本当に子供ができないからで、同情の予知が少しあるのですが、
出版したことも含め、悪い前例ができてしまい、次々と、最悪な状態にしないための重要な通過点になると思う。
だまって自宅出産しましたと言えば、きっと出生届受理という前例はあると思うけどねえ。
まあ、生まれた子には、罪とかは一切無いので、社会は平等に扱うべきかとは思いました。
重要なのは、どんどん海外でファクトリーで生産される日本人と思しき子供たちの処理が、
生ごみと同じに処理されるようになったり、そういう時代にしないため、重要な路線を示す事が最も重要だ。
子供が少ないと言われているが、親のエゴや、金儲けの為に生産される子供は、きっぱりと要らない！というべきだよ。
向井さんの例は、本当に子供ができないからで、同情の予知が少しあるのですが、
出版したことも含め、悪い前例ができてしまい、次々と、最悪な状態にしないための重要な通過点になると思う。
だまって自宅出産しましたと言えば、きっと出生届受理という前例はあると思うけどねえ。
まあ、生まれた子には、罪とかは一切無いので、社会は平等に扱うべきかとは思いました。
403 ：朝まで名無しさん：04/07/26 12:20 ID:akwLIdW0
向井なんかに育てられるという時点で、その子の人生は終わってる。
404 ：朝まで名無しさん：04/07/26 13:52 ID:wJdQBoBI
分娩しただけの人って、反対にひどい差別発言ですね。
私はお金持ちだから、子供を買えるのよ！って感じなのかな。
この人、講演会活動ばっかりで、子供を育てる苦労もしてないんじゃないの？
なんでも自分の思うままになると思ってるのかね。
大きくなって子供がこの発言を聞いたらどう思うか？シンディさん可哀相。
子供が生まれるとこもテレビ局に写させる人だからね。
私はお金持ちだから、子供を買えるのよ！って感じなのかな。
この人、講演会活動ばっかりで、子供を育てる苦労もしてないんじゃないの？
なんでも自分の思うままになると思ってるのかね。
大きくなって子供がこの発言を聞いたらどう思うか？シンディさん可哀相。
子供が生まれるとこもテレビ局に写させる人だからね。
406 ：朝まで名無しさん：04/07/26 15:46 ID:U0FEB82N
生まれた双子の名前はルークとレイアだそうです
>>405
シンディーと仲良しごっこ、で思い出したが双方の家族でTDR行く
という話はどうなったんだろう？
この夏にでも行くという話だったと記憶しているけど。
双子引渡し後、シンディー一家との交流の話はちっとも聞かないけど
没交渉なのだろうか？
今回の発言を聞いて、金銭トラブルなどでシンディーと
不仲になっているのか？などと思ってしまった。
シンディーと仲良しごっこ、で思い出したが双方の家族でTDR行く
という話はどうなったんだろう？
この夏にでも行くという話だったと記憶しているけど。
双子引渡し後、シンディー一家との交流の話はちっとも聞かないけど
没交渉なのだろうか？
今回の発言を聞いて、金銭トラブルなどでシンディーと
不仲になっているのか？などと思ってしまった。
408 ：朝まで名無しさん：04/07/26 16:55 ID:H1PzoVNr
自分が親だという書類が欲しいのか？
マジでこの人大嫌いになった。こんな嫁野放しにしている高田もダメ夫。
子供が出来たなら素直に子育てすればいい。
自分は産んでないって事実は変わらないけど、親にはなれるんだから。
もう、日本から出て行って生活すればいいじゃん。
マジでこの人大嫌いになった。こんな嫁野放しにしている高田もダメ夫。
子供が出来たなら素直に子育てすればいい。
自分は産んでないって事実は変わらないけど、親にはなれるんだから。
もう、日本から出て行って生活すればいいじゃん。
>>407
彼女は自分が名実ともに「母親」になるためには
代理母の存在を否定しないといけないと思い込んでしまったので
最初の目論見どおり「あたしたちとーっても仲良し！」というわけには
いかないんでしょう。
シンディーとのことは「なかったこと」にするつもりだと思う。
彼女は自分が名実ともに「母親」になるためには
代理母の存在を否定しないといけないと思い込んでしまったので
最初の目論見どおり「あたしたちとーっても仲良し！」というわけには
いかないんでしょう。
シンディーとのことは「なかったこと」にするつもりだと思う。
新スレが立つと相変わらずめちゃめちゃな速さで埋まってってくね。
個人的にはもう飽きた。
個人的にはもう飽きた。
411 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:16 ID:xmjdRVUC
向井何が言いたいんじゃ
こんなことでモメるぐらいなら、最初から代理出産などせずに
養子縁組した方が良かったのではないか。
養子縁組した方が良かったのではないか。
413 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:20 ID:AKHOJ4fs
日本の法律では代理出産は認められて無いって判ってて行動するから、この夫婦はＤＱＮだね
芸能人だからってマスコミでパフォーマンスをして人の情を得られれば、法が改正されると思ったの
だろうか？これだから芸能人が嫌いになるよ・・・・・(･皿･#)
芸能人だからってマスコミでパフォーマンスをして人の情を得られれば、法が改正されると思ったの
だろうか？これだから芸能人が嫌いになるよ・・・・・(･皿･#)
414 ：朝まで名無しさん：04/07/26 17:49 ID:H1PzoVNr
415 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:18 ID:NVnTCH6x
育ての親って、ベビーシッターさんのことになるのかな？
416 ：朝まで名無しさん：04/07/26 18:42 ID:cbNt/oza
>「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
ここだけ読むとまったく正しい。
産んだ我が子を捨てた実の親より、長年愛情を持って育てた親の方が
親でしょうね。たしか裁判なんかでもそういう判決が出てるはず。
しかし向井チャンが主張したいのは、自分の卵子と夫の精子で
つくった子供は、妊娠・出産してもらった外国の女性の子供ではなく、
あくまでも自分たちが親だということなのだろうから、
まったく関係ない、子供を産み捨てた親と育てた親のことを
出してるようなこの発言は、本当に何が言いたいんだかわかりません。
話をごちゃごちゃにして、自分を支持させようとしてるのかな。
だとしたら、講演を聞きに来た人をバカにしてるよな。
そこまでバカじゃないでしょう。
弁護士の知り合いが５人もいるそうだけど、優秀なブレーンは
一人もいないのか？
ここだけ読むとまったく正しい。
産んだ我が子を捨てた実の親より、長年愛情を持って育てた親の方が
親でしょうね。たしか裁判なんかでもそういう判決が出てるはず。
しかし向井チャンが主張したいのは、自分の卵子と夫の精子で
つくった子供は、妊娠・出産してもらった外国の女性の子供ではなく、
あくまでも自分たちが親だということなのだろうから、
まったく関係ない、子供を産み捨てた親と育てた親のことを
出してるようなこの発言は、本当に何が言いたいんだかわかりません。
話をごちゃごちゃにして、自分を支持させようとしてるのかな。
だとしたら、講演を聞きに来た人をバカにしてるよな。
そこまでバカじゃないでしょう。
弁護士の知り合いが５人もいるそうだけど、優秀なブレーンは
一人もいないのか？
種の保存という概念が否定されて
利己的な遺伝子の役割が注目されて久しいけど
向井夫妻はまさに利己的な遺伝子の代表だね
自分たちの遺伝子を残すためにやったことだし
遺伝子を残したのが親なのだという率直な考え。
遺伝子を残せない個がいることは自然界では常識。
オットセイのオスなんかほとんどが残せないらしいじゃないか。
残せないことを認めるべきであって、不自然な方法で残すのは
摂理に反してると思う。
人も自然のなかで存在しつづけるものなのだから
自然淘汰されるのが道理。
利己的な遺伝子の役割が注目されて久しいけど
向井夫妻はまさに利己的な遺伝子の代表だね
自分たちの遺伝子を残すためにやったことだし
遺伝子を残したのが親なのだという率直な考え。
遺伝子を残せない個がいることは自然界では常識。
オットセイのオスなんかほとんどが残せないらしいじゃないか。
残せないことを認めるべきであって、不自然な方法で残すのは
摂理に反してると思う。
人も自然のなかで存在しつづけるものなのだから
自然淘汰されるのが道理。
418 ：朝まで名無しさん：04/07/26 21:06 ID:xQWDD80R
最初から判っていた行動を自分から選択しておきながら、後から結果にゴタゴタ言うなんて
ただのバカというか身勝手というか。
こんなバカ女を野放しにしてニヤけてる高田もクズだな。
ただのバカというか身勝手というか。
こんなバカ女を野放しにしてニヤけてる高田もクズだな。
419 ：朝まで名無しさん：04/07/26 22:21 ID:1n7RXtAK
向井の講演を聞きにいく女性っているの？
本当に自分勝手な女だね。サッチーみたい。
本当に自分勝手な女だね。サッチーみたい。
420 ：朝まで名無しさん：04/07/26 22:28 ID:uaVlx/Bh
代理出産を認めろって言っている会の講演だから
人妻に子どもを産ませたい人ばかり集まっているのでは？
人妻に子どもを産ませたい人ばかり集まっているのでは？
421 ：朝まで名無しさん：04/07/26 22:33 ID:Dux8y8Lr
他人に自分の子供を生ませる神経のずぶとさ、
生命を軽んじる無神経さ、セックス（性交）に対する無理解、
無教養。
生命を軽んじる無神経さ、セックス（性交）に対する無理解、
無教養。
422 ：朝まで名無しさん：04/07/26 22:52 ID:Q5G/48sa
手淫で出しただけの高田は、はたして父親なんでせうか ？？
日本で代理母出産を行ったという産婦人科医が中心となって
日本でも代理母を認めるように、代理母禁止の法案の提出などを
阻止する会を作ったようですね。
代理母をのぞむ人って日本にも多数いるんでしょうか？
やはり自分の遺伝子を残したいという願望は強いのですね
日本でも代理母を認めるように、代理母禁止の法案の提出などを
阻止する会を作ったようですね。
代理母をのぞむ人って日本にも多数いるんでしょうか？
やはり自分の遺伝子を残したいという願望は強いのですね
424 ：朝まで名無しさん：04/07/27 00:15 ID:6tSmS1mr
代理出産も実施する予定だそうです。
国が素早く動かないから、法制化される前に既成事実つくりされてしまいますね
代理出産希望者側の意見のみで実施されたり、会が出来たりしていくのは
とても怖いです。
最も肝心な代理母になり得る人、経産婦の意見が蔑ろにされるのはとても問題です。
国が素早く動かないから、法制化される前に既成事実つくりされてしまいますね
代理出産希望者側の意見のみで実施されたり、会が出来たりしていくのは
とても怖いです。
最も肝心な代理母になり得る人、経産婦の意見が蔑ろにされるのはとても問題です。
425 ：朝まで名無しさん：04/07/27 01:06 ID:YRBG/Kjr
代理母、やっちゃだめです。だれか啓蒙してよ。
426 ：朝まで名無しさん：04/07/27 01:07 ID:YRBG/Kjr
あ、いないか。ただでさえ出生率低下してるし。
427 ：朝まで名無しさん：04/07/27 01:10 ID:6tSmS1mr
出生率低下していると、どうして他人の子どもまで産まなきゃいけないの？
どうせ産むのなら自分の子どもを沢山産めるようにするべきでしょう
どうせ産むのなら自分の子どもを沢山産めるようにするべきでしょう
428 ：朝まで名無しさん：04/07/27 01:10 ID:DmKtCu04
その内にブタとか牛が代理母になるかもね
自然の摂理に従いなよ。
自然の摂理に従いなよ。
429 ：朝まで名無しさん：04/07/27 01:33 ID:ZmEjnvh7
法務省への抗議活動やタレント活動、代理出産啓蒙？活動に忙しそうで
実質育児はベビーシッターさんにお願いしてるそうですが
産んでもおらず育児にも専念せず、
いつ母親としての愛情を育む機会があるんですかね？
実質育児はベビーシッターさんにお願いしてるそうですが
産んでもおらず育児にも専念せず、
いつ母親としての愛情を育む機会があるんですかね？
430 ：朝まで名無しさん：04/07/27 01:43 ID:0be8ZvzG
産んでも育ててもいないけど
とりあえず｢親に感謝せず生まれ方に文句たれたり反抗したりしたら殺す。」という宣言だけはしております。
そっちのほうは多分実行するでしょう、親として。
とりあえず｢親に感謝せず生まれ方に文句たれたり反抗したりしたら殺す。」という宣言だけはしております。
そっちのほうは多分実行するでしょう、親として。
431 ：朝まで名無しさん：04/07/27 07:48 ID:m+bn8Bnp
432 ：朝まで名無しさん：04/07/27 07:52 ID:YRBG/Kjr
韓国、台湾、米国の一部の州でやってイイんだから
国内で注射だけしてて、代理母つれて海外にいってＩＶＦ、っての
どうするよ？
国内で注射だけしてて、代理母つれて海外にいってＩＶＦ、っての
どうするよ？
433 ：朝まで名無しさん：04/07/27 08:06 ID:mVv32y4Z
代理出産した女性はそりゃ契約だろうが、それを「分娩しただけの人・・・」という向井の言い草は
なんかマジで人として受け入れられんな。女がコドモ産むって事を一体どう思ってんだこのメスブタは。
俺は男だが、身近な人の出産に縁があったので、出産がかなりキツい大仕事だという事はわかる。
それをこの、さんざん子供を欲しがった向井の口からのこのセリフというのが信じられん。
こんなバカ夫婦に育てられたんじゃ、ガキもろくなもんにならんね。
なんかマジで人として受け入れられんな。女がコドモ産むって事を一体どう思ってんだこのメスブタは。
俺は男だが、身近な人の出産に縁があったので、出産がかなりキツい大仕事だという事はわかる。
それをこの、さんざん子供を欲しがった向井の口からのこのセリフというのが信じられん。
こんなバカ夫婦に育てられたんじゃ、ガキもろくなもんにならんね。
434 ：朝まで名無しさん：04/07/27 08:10 ID:RaSkYdi2
向井は「この人の遺伝子は優秀だから絶対残したい」とよく言っていた
ヒトラーの思想につながりますなw
ヒトラーの思想につながりますなw
>>434
いやあそれは女の本能。
その場合の優秀、ってのは自分のDNAとミックスされたらどうか、
という動物的勘だから、客観的基準はない。
逆にいえば別の女にとっては高田のDNAは全く魅力的でない場合もある。
でも、そこまでして子供ってほしいものかなあ…という素直な疑問。
いやあそれは女の本能。
その場合の優秀、ってのは自分のDNAとミックスされたらどうか、
という動物的勘だから、客観的基準はない。
逆にいえば別の女にとっては高田のDNAは全く魅力的でない場合もある。
でも、そこまでして子供ってほしいものかなあ…という素直な疑問。
中国・モンゴルじゃ、農村部の女の乳児が一人５２０円で売られてるからね。
カブトムシより安い。
代理妊娠はあくまで、自分達のDNAの子に拘った選択だね。
カブトムシより安い。
代理妊娠はあくまで、自分達のDNAの子に拘った選択だね。
437 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:59 ID:+2CH9Fhy
向井と高田の子って、かなりレベル低いんじゃないのか ？？
438 ：朝まで名無しさん：04/07/27 20:03 ID:VxMnYcx3
子供には何の罪も無いよ
親がDQNってだけで
親がDQNってだけで
最後のダイアリーですってよ。
441 ：朝まで名無しさん：04/07/27 21:12 ID:+2CH9Fhy
あ～、さっぱりした。特権階級きどってるエセ芸能人のバカホームページが
消滅してくれて、バンザ～イ ！！！！
消滅してくれて、バンザ～イ ！！！！
442 ：朝まで名無しさん：04/07/27 21:30 ID:6f87jf/t
相変わらず他人の所為にする人だね。
遺伝子の繋がりのある親、繋がりのない親、連れ子、養子、
実生活において、確かに区別する必要はない。
ならば、身分関係を公証する戸籍にどう記載されようと、
貴方が、家族が、実の子と想っていればそれでいいのでは。
もっとも、遺伝子の繋がりのあるなしに強い線引きをし、
遺伝子の繋がりのある親子に最も拘っていたのは貴方でしょうけど。
遺伝子の繋がりのある親、繋がりのない親、連れ子、養子、
実生活において、確かに区別する必要はない。
ならば、身分関係を公証する戸籍にどう記載されようと、
貴方が、家族が、実の子と想っていればそれでいいのでは。
もっとも、遺伝子の繋がりのあるなしに強い線引きをし、
遺伝子の繋がりのある親子に最も拘っていたのは貴方でしょうけど。
443 ：朝まで名無しさん：04/07/27 21:33 ID:+2CH9Fhy
ほんとに黙って、子育てしてろや、ロクデナシめ ！！！
芸スポや鬼女でも、
この一言だけでなく前後の繋がりもあるだろうと思っても
きっぱり言い過ぎていたり、どうにも擁護出来ない、って人がいたのに
編集のせいかぁ。
ガンになったのも高田のせいだったね。ヤオだからって。
この一言だけでなく前後の繋がりもあるだろうと思っても
きっぱり言い過ぎていたり、どうにも擁護出来ない、って人がいたのに
編集のせいかぁ。
ガンになったのも高田のせいだったね。ヤオだからって。
> 正真正銘の真剣勝負と信じ、胃けいれんになるほど高田のことを
> 心配してきたことへの裏切り。そして、真実を話してくれていれ
> ば、00年に子宮頚（けい）がんのため失った妊娠４カ月の赤ちゃ
> んも今「私の腕の中にいたかも」という思い。
どこをどうつなげればこういうふうに思えるのだろうか。
> 心配してきたことへの裏切り。そして、真実を話してくれていれ
> ば、00年に子宮頚（けい）がんのため失った妊娠４カ月の赤ちゃ
> んも今「私の腕の中にいたかも」という思い。
どこをどうつなげればこういうふうに思えるのだろうか。
449 ：朝まで名無しさん：04/07/27 23:27 ID:OE4K56hb
向井の日記の文面がコロコロ変わってます
450 ：朝まで名無しさん：04/07/27 23:31 ID:qZj54szT
野沢先生はいい人だよ。
向井如きに噛み付かれてイイ迷惑ですね。
向井如きに噛み付かれてイイ迷惑ですね。
451 ：朝まで名無しさん：04/07/27 23:34 ID:2Pbiikez
ニュー速＋から来たが みんなよく考えてみてくれ
子宮癌の放射線治療の前に取り出した３個の卵子は最初の代理母で使い果たしている。
放射線治療すると奇形児が生まれたりする確率が高く、その後の卵子は人工授精に使えない
代理母シンディは出産したが、この卵子はいったい誰のものなのか？
おそらくアジア系の卵子提供者の卵子をこっそり買ったものと思われる。
双子と向井の間に遺伝的な関係は全く無いのである。
子宮癌の放射線治療の前に取り出した３個の卵子は最初の代理母で使い果たしている。
放射線治療すると奇形児が生まれたりする確率が高く、その後の卵子は人工授精に使えない
代理母シンディは出産したが、この卵子はいったい誰のものなのか？
おそらくアジア系の卵子提供者の卵子をこっそり買ったものと思われる。
双子と向井の間に遺伝的な関係は全く無いのである。
>>451
日記やエッセイ、テレビでは「個数」に関しては触れてないと思われ。
採取した回数は言ってたと思う。
一度に複数個採取したとすれば矛盾はない。
…と、フジのドキュ・メンタリーが放送された時に
2chでも検証されていた。
日記やエッセイ、テレビでは「個数」に関しては触れてないと思われ。
採取した回数は言ってたと思う。
一度に複数個採取したとすれば矛盾はない。
…と、フジのドキュ・メンタリーが放送された時に
2chでも検証されていた。
453 ：朝まで名無しさん：04/07/27 23:55 ID:qDnQTdfV
くそバカ女が、不妊夫婦の日本代表にでもなったかのような思い上がり。
454 ：朝まで名無しさん：04/07/28 01:14 ID:LCzEGB9P
とにかく育ての親だろ、DNAなんて関係ない
455 ：朝まで名無しさん：04/07/28 01:21 ID:LCzEGB9P
かっこうの子供は、かっこうを親だと思っていないだろ。
456 ：朝まで名無しさん：04/07/28 02:53 ID:/6Lz/pft
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、
自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、
自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
ダイアリー何回も書き直ししたみたいね。
16 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/27 23:37 ID:GfSCfy/2
ダイアリーちょっとずつ変えたのは失敗でしたね。
PCのまえで顔まっかかですねwww
19 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/27 23:41 ID:D+6K8Jo5
>>16
こうなる前に保存したよ～ｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/27 23:46 ID:Zl0dwMk9
日記もまた書き換えてるｗ何回目だ。
＞今月一杯で終了といたしますので、このページで出会い、
＞お友達になった方と、次はどのページで再会するか、この数日で話し合ってくださいね。
勝手な人だ
16 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/27 23:37 ID:GfSCfy/2
ダイアリーちょっとずつ変えたのは失敗でしたね。
PCのまえで顔まっかかですねwww
19 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/27 23:41 ID:D+6K8Jo5
>>16
こうなる前に保存したよ～ｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/27 23:46 ID:Zl0dwMk9
日記もまた書き換えてるｗ何回目だ。
＞今月一杯で終了といたしますので、このページで出会い、
＞お友達になった方と、次はどのページで再会するか、この数日で話し合ってくださいね。
勝手な人だ
458 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:10 ID:s0VNUKje
だいたい、この時期に真面目に普通に子育てしていたら、講演だの出版だのやってる時間なんて
あるはずないのだが・・・？ こいつ、無いものねだりでガキが欲しかっただけで、ここまでが目的だった
だけじゃないのか？
あるはずないのだが・・・？ こいつ、無いものねだりでガキが欲しかっただけで、ここまでが目的だった
だけじゃないのか？
459 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:15 ID:WWfiUyyH
ほら、おっぱいは高田にしか吸わせてないから暇なのよ。
460 ：朝まで名無しさん：04/07/28 07:20 ID:GF6pA6OS
>454
そうそう。DNAも戸籍も関係ない。
誰が慈しみ育てたのかということだ。
おばあちゃんっ子、おじいちゃんっ子が
ジジババの死をきっかけに非行に走るなんて
よくある話だしな
そうそう。DNAも戸籍も関係ない。
誰が慈しみ育てたのかということだ。
おばあちゃんっ子、おじいちゃんっ子が
ジジババの死をきっかけに非行に走るなんて
よくある話だしな
461 ：朝まで名無しさん：04/07/28 10:44 ID:vCRGn4Ep
>「分娩者を母とする」という最高裁判例は、
>子宮の働きがない女性、子宮を持たない女性は母にはなれないという、
>悲しい差別的な意味合いを持つものだと感じ
Diaryからの抜粋だけど
これって至極当たり前の事なんじゃ？
精子が駄目な男は父親になれないのと同じ事で
気の毒ではあるが、生殖器不全というか
身体障害ならぬ生殖機能障害者ということで
別に差別でもなんでもない現実でしょう。
>子宮の働きがない女性、子宮を持たない女性は母にはなれないという、
>悲しい差別的な意味合いを持つものだと感じ
Diaryからの抜粋だけど
これって至極当たり前の事なんじゃ？
精子が駄目な男は父親になれないのと同じ事で
気の毒ではあるが、生殖器不全というか
身体障害ならぬ生殖機能障害者ということで
別に差別でもなんでもない現実でしょう。
462 ：朝まで名無しさん：04/07/28 11:40 ID:PXfFjsea
目が見えない人は、気の毒ではあるがパイロットにはなれない。
両手が無い人は、気の毒ではあるが手話通訳にはなれない。
そういった「現実」に対して差別的とキレてるわけだな。
思うに、何でもチヤホヤと与えられ慣れていたワガママ女が、ガキ産めないぞ、という現実を
受け入れられず逆上した挙句、次は結果を知ってて選択したにもかかわらず、制度に
噛み付きまくってるのか。欲しいものは何が何でも欲しい。誰に迷惑かけようが欲しい。
どうしようもない自己中馬鹿だな、このクソ女。
両手が無い人は、気の毒ではあるが手話通訳にはなれない。
そういった「現実」に対して差別的とキレてるわけだな。
思うに、何でもチヤホヤと与えられ慣れていたワガママ女が、ガキ産めないぞ、という現実を
受け入れられず逆上した挙句、次は結果を知ってて選択したにもかかわらず、制度に
噛み付きまくってるのか。欲しいものは何が何でも欲しい。誰に迷惑かけようが欲しい。
どうしようもない自己中馬鹿だな、このクソ女。
>>446 の最後に
代理母とのショットも
興味深いのは、代理出産した米国人女性シンディさんとの関係。
単におなかを借りた人、貸した人との関係ではなく、
家族ぐるみでいかに深く交流し、愛と信頼のきずなを築いたかが分かる。
収録した写真には赤ちゃんだけでなく、シンディさん一家とのほほ笑ましいショットもある。
とかいてるのに
その人に
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
って言ってるの？ ひどいよねこの人
代理母とのショットも
興味深いのは、代理出産した米国人女性シンディさんとの関係。
単におなかを借りた人、貸した人との関係ではなく、
家族ぐるみでいかに深く交流し、愛と信頼のきずなを築いたかが分かる。
収録した写真には赤ちゃんだけでなく、シンディさん一家とのほほ笑ましいショットもある。
とかいてるのに
その人に
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
って言ってるの？ ひどいよねこの人
464 ：朝まで名無しさん：04/07/28 11:51 ID:u5WFwdWl
この人電波を使って泣いたり喜んだり、だんだん北からの誰かさんと同じで、
女性の反感を買っている。テレビの出演しないで怒りなさい。
女性の反感を買っている。テレビの出演しないで怒りなさい。
>>464
おいおい、曽我さんは本来国家から与えられて当然の「国家による国民の保護」を当時全く受けられなかったのだから、
今少々の無理を聞いてやるのは構わないだろ。こんなバカ女の話に引き合いに出すのは失礼だろ。
おいおい、曽我さんは本来国家から与えられて当然の「国家による国民の保護」を当時全く受けられなかったのだから、
今少々の無理を聞いてやるのは構わないだろ。こんなバカ女の話に引き合いに出すのは失礼だろ。
466 ：朝まで名無しさん：04/07/28 13:01 ID:HPErBSec
養子の何が悪いんだ、向井あきよ ！！！！
＞465
そんなの本気で言ってるのか、おまえ？
めでたいやつだな。
そんなの本気で言ってるのか、おまえ？
めでたいやつだな。
469 ：朝まで名無しさん：04/07/29 01:14 ID:iMEBzixy
>>467
話題を曽我へと逸らそうとしてるところを見ると、おまえ高遠だろｗ
話題を曽我へと逸らそうとしてるところを見ると、おまえ高遠だろｗ
470 ：朝まで名無しさん：04/07/29 02:38 ID:zLPOoqXp
>>463
そうだな。血は水よりも濃し、とも言うよな。
生物のデフォルトとしては生んだのを母と言うよね。
しかし面白いよね。体が不具合で子供生めない人がどうしても産みたがったり、
健康そのもの昔だったら五人七人当たり前、って感じの人が
セックスレスで子供嫌いだったり。
うち？ダブル・インカム・ノー・セックスでつ。ＤＩＮＳＸ。
これからはディンセクと言おう。
子供嫌い。大嫌い。人口減少上等。経済が国力がなんぼのもんじゃ。
「人類の幸福は永遠の繁栄などにあるのではない。平和裏の絶滅だと
思っている。」―故 山本夏彦翁
そうだな。血は水よりも濃し、とも言うよな。
生物のデフォルトとしては生んだのを母と言うよね。
しかし面白いよね。体が不具合で子供生めない人がどうしても産みたがったり、
健康そのもの昔だったら五人七人当たり前、って感じの人が
セックスレスで子供嫌いだったり。
うち？ダブル・インカム・ノー・セックスでつ。ＤＩＮＳＸ。
これからはディンセクと言おう。
子供嫌い。大嫌い。人口減少上等。経済が国力がなんぼのもんじゃ。
「人類の幸福は永遠の繁栄などにあるのではない。平和裏の絶滅だと
思っている。」―故 山本夏彦翁
472 ：朝まで名無しさん：04/07/29 03:10 ID:FXsTbmO1
母乳ってけっこう大事だと思う。
473 ：ｐｓ２の内容：04/07/29 13:20 ID:qxWQvfXc
＞「このニュースが流れたことで、タレント向井亜紀のイメージがどう変わるものか、
＞私は報道の人間なのでわかりません」と、言ってのける精神には、
何いってるんだか。昔から向井亜紀のイメージはかわらない。
お金持ちの医者の娘で何不自由なく育った。
学生時代はマンション買ってもらえるほど。何でも手に入れられた何不自由ない人生。
唯一手に入らなかったのが子供（本人談らしい）
しかし代理母で出産できた恵まれた人。
なのに自分の意見がとおらないと、法務省批判。
苦難の末の子供なのに、愛情いっぱいに育てるといった割りには
子供はベビーシッターにあずけっぱなし。
＞テレビを通して広く情報を発信する者としての責任感、
＞視聴者の心情を思いやる想像力のかけらも感じられませんでした。
TBSは向井の講演言動を、そのまま放送しただけ。
視聴者から批判がきたから、自分の言動は棚にあげて、責任転嫁してる。
＞もちろん、今、何が起きているのかの理解もしないまま、
＞「詫びておけばいい」と、謝罪に訪れる神経は、人間としてもかなりお粗末ですね。
＞皆さん、こんな方が取り仕切る、ＴＢＳの報道には気をつけてくださいませ。ではでは。
自業自得。全部自分からでた錆なのに、逆ギレ。みっともない。
とりあえず謝罪にいくのは社会人として常識。
謝罪にも来なかったら、謝罪にも来ない！と切れるんだろうね。
＞私は報道の人間なのでわかりません」と、言ってのける精神には、
何いってるんだか。昔から向井亜紀のイメージはかわらない。
お金持ちの医者の娘で何不自由なく育った。
学生時代はマンション買ってもらえるほど。何でも手に入れられた何不自由ない人生。
唯一手に入らなかったのが子供（本人談らしい）
しかし代理母で出産できた恵まれた人。
なのに自分の意見がとおらないと、法務省批判。
苦難の末の子供なのに、愛情いっぱいに育てるといった割りには
子供はベビーシッターにあずけっぱなし。
＞テレビを通して広く情報を発信する者としての責任感、
＞視聴者の心情を思いやる想像力のかけらも感じられませんでした。
TBSは向井の講演言動を、そのまま放送しただけ。
視聴者から批判がきたから、自分の言動は棚にあげて、責任転嫁してる。
＞もちろん、今、何が起きているのかの理解もしないまま、
＞「詫びておけばいい」と、謝罪に訪れる神経は、人間としてもかなりお粗末ですね。
＞皆さん、こんな方が取り仕切る、ＴＢＳの報道には気をつけてくださいませ。ではでは。
自業自得。全部自分からでた錆なのに、逆ギレ。みっともない。
とりあえず謝罪にいくのは社会人として常識。
謝罪にも来なかったら、謝罪にも来ない！と切れるんだろうね。
こいつら夫婦して頭おかしいよな
なんで2度もチャンスがあったのに頃さなかったヒクソン?
なんで2度もチャンスがあったのに頃さなかったヒクソン?
475 ：朝まで名無しさん：04/07/29 13:33 ID:8cxHvNc5
高遠・・・攻めなきゃおかしい
向井・・・攻められて当然
曽我・・・なんで攻めるの
向井・・・攻められて当然
曽我・・・なんで攻めるの
476 ：朝まで名無しさん：04/07/29 13:36 ID:rkhPqJyC
芸スポ+から実況+に移動しました
【芸能】向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判★3【07/26】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091074925/
【芸能】向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判★3【07/26】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091074925/
477 ：朝まで名無しさん：04/07/29 14:00 ID:KKVDbtiI
法務省GJ
向井ね、TBSがどうあれあの発言をした事は揺るぎない事実だろ。
その前に「虐待児の話をした上でのあの発言だった」だと言い訳しても、
鬼畜親でも血のつながった生みの親である事に変わりはない。
それは虐待児にかこつけて「分娩しただけの奴が親なんかじゃない」
という自分の本音が出ただけ。
フジでは自分マンセーだけさせて代理母の問題点なんぞ
一切触れさせないだろう。批判も悲劇のヒロインぶるだけの材料。
ひたすら美談。その影でどれだけの代理母問題が
起きてるか、シンディ家が自己破産者で金の為に引き受けた
なんて都合の悪い事は一切無視。
これも「都合のいい部分だけ切り取った偏向ドキュメント」じゃないのか？
TBSには是非、向井の講演全部流した上で、コロコロ変わる
今までの言動、そして代理母の現実を報道してフジの向井マンセー
報道を真っ向から否定してほしい。
その前に「虐待児の話をした上でのあの発言だった」だと言い訳しても、
鬼畜親でも血のつながった生みの親である事に変わりはない。
それは虐待児にかこつけて「分娩しただけの奴が親なんかじゃない」
という自分の本音が出ただけ。
フジでは自分マンセーだけさせて代理母の問題点なんぞ
一切触れさせないだろう。批判も悲劇のヒロインぶるだけの材料。
ひたすら美談。その影でどれだけの代理母問題が
起きてるか、シンディ家が自己破産者で金の為に引き受けた
なんて都合の悪い事は一切無視。
これも「都合のいい部分だけ切り取った偏向ドキュメント」じゃないのか？
TBSには是非、向井の講演全部流した上で、コロコロ変わる
今までの言動、そして代理母の現実を報道してフジの向井マンセー
報道を真っ向から否定してほしい。
479 ：朝まで名無しさん：04/07/29 14:37 ID:Ca1c+td3
>>478
激しく同意
俺、彼女に同意できなくなってきたのは
（言い方や、発言するにいたった背景、言葉のあや、があるにせよ）
「人の親」を批判してしまったから
仮にも誰かの親である「産んだだけで育児放棄している人」を批判しちゃいかんがね
あなたの件とは別件だろ？
うちの親父の父も酒乱でひどい人だったけど、親戚が集まって口々に父の悪口言うたびに
「あんなひとでも俺のお父さんなんだけどなーー。いいところもあるのに」
って思ったもん。
子供って親が否定されるとさ、自分が悪く言われたような気持ちになるよ
どんな親でも親は親、、唯一無二の存在なのさ
激しく同意
俺、彼女に同意できなくなってきたのは
（言い方や、発言するにいたった背景、言葉のあや、があるにせよ）
「人の親」を批判してしまったから
仮にも誰かの親である「産んだだけで育児放棄している人」を批判しちゃいかんがね
あなたの件とは別件だろ？
うちの親父の父も酒乱でひどい人だったけど、親戚が集まって口々に父の悪口言うたびに
「あんなひとでも俺のお父さんなんだけどなーー。いいところもあるのに」
って思ったもん。
子供って親が否定されるとさ、自分が悪く言われたような気持ちになるよ
どんな親でも親は親、、唯一無二の存在なのさ
＞「産んだだけで育児放棄している人」を批判
そんな事言ったんだ。。でも、自分は子供をシッターとばあちゃんに預けっぱなしだって
聞いたけど？じゃあ自分は「産んでもいないで育児放棄している人」？
いいのか、そんなんでｗ 子供の成長は早いのに。大人になっちゃうよ？
そこまでして欲しかった子供の面倒みないなんて、何が楽しくてそこまでして子供つくったんだか。
そんな事言ったんだ。。でも、自分は子供をシッターとばあちゃんに預けっぱなしだって
聞いたけど？じゃあ自分は「産んでもいないで育児放棄している人」？
いいのか、そんなんでｗ 子供の成長は早いのに。大人になっちゃうよ？
そこまでして欲しかった子供の面倒みないなんて、何が楽しくてそこまでして子供つくったんだか。
＞それは虐待児にかこつけて「分娩しただけの奴が親なんかじゃない」
という自分の本音が出ただけ。
自己レスだけど、ちょっと訂正。
「虐待話を利用して、分娩だけさせた自分を正当化させている」だな。
この虐待親の話は、養子を貰って育ててる人なら許されるかもしれん。
しかし実際は養子を取らず他人に分娩させてた向井は、
「生んだ人（虐待親であろうと）」を侮蔑する事は
誰よりも許されない立場のはず。
という自分の本音が出ただけ。
自己レスだけど、ちょっと訂正。
「虐待話を利用して、分娩だけさせた自分を正当化させている」だな。
この虐待親の話は、養子を貰って育ててる人なら許されるかもしれん。
しかし実際は養子を取らず他人に分娩させてた向井は、
「生んだ人（虐待親であろうと）」を侮蔑する事は
誰よりも許されない立場のはず。
482 ：朝まで名無しさん：04/07/29 19:55 ID:wxQsudA8
４，５年後にＤＶ疑惑浮上と読んだ
483 ：朝まで名無しさん：04/07/29 20:56 ID:udAmB3xu
>>478
激しく同意。
子供を虐待した人を母親とは呼べないからと言って、
国が親子関係を剥奪することなんてできない。
子供を虐待する親を「親として認めない」という感情なら
国民はみんな同意できるけど。
じゃあ「親子関係も法律で白紙にするか」となると
まったく別の問題。
それと、日本では法律違反になる代理母出産を、限られた州だけで
認められているアメリカでやって来て、
自分の子供の戸籍をうんぬんと法務省を批判することを
一緒の講演でやってはいけない。
激しく同意。
子供を虐待した人を母親とは呼べないからと言って、
国が親子関係を剥奪することなんてできない。
子供を虐待する親を「親として認めない」という感情なら
国民はみんな同意できるけど。
じゃあ「親子関係も法律で白紙にするか」となると
まったく別の問題。
それと、日本では法律違反になる代理母出産を、限られた州だけで
認められているアメリカでやって来て、
自分の子供の戸籍をうんぬんと法務省を批判することを
一緒の講演でやってはいけない。
484 ：朝まで名無しさん：04/07/30 00:42 ID:gIp4oRC3
>>478
>フジでは自分マンセーだけさせて代理母の問題点なんぞ
>一切触れさせないだろう。
別に庇うわけじゃないですが。一度だけ特集番組を放映してましたよ。
アメリカで実際に代理出産をした女性達複数を取材して
日本の依頼人夫婦の多くが、妊娠中は五月蠅く食事だとか
胎教音楽だとか指示するくせに、子供を引き渡した途端に
子供の写真も近況報告の手紙も送ってくれない。
代理母が子供にクリスマスや誕生日カードを送っても無視される。
代理出産の事実を忘れ去ろうとするので代理母は人格否定された
気分にさせられ、カウンセリング通いにまで追い詰められるケースも
少なくなく、一部ではそんな代理母達のサークルがあり
お互いに喪失感を慰め合っている。ってね。
>フジでは自分マンセーだけさせて代理母の問題点なんぞ
>一切触れさせないだろう。
別に庇うわけじゃないですが。一度だけ特集番組を放映してましたよ。
アメリカで実際に代理出産をした女性達複数を取材して
日本の依頼人夫婦の多くが、妊娠中は五月蠅く食事だとか
胎教音楽だとか指示するくせに、子供を引き渡した途端に
子供の写真も近況報告の手紙も送ってくれない。
代理母が子供にクリスマスや誕生日カードを送っても無視される。
代理出産の事実を忘れ去ろうとするので代理母は人格否定された
気分にさせられ、カウンセリング通いにまで追い詰められるケースも
少なくなく、一部ではそんな代理母達のサークルがあり
お互いに喪失感を慰め合っている。ってね。
486 ：朝まで名無しさん：04/07/30 09:34 ID:O8lsHiqM
その特集番組、向井の美談番組みた人も見てればいいけど
見てなければ美談をすりこまれたままだよね
見てなければ美談をすりこまれたままだよね
代理母なんてそのうち世界中で禁止になるさ。
今の世の中、狂ってるし、アメリカなんて狂った国だし。その狂った国アメリカでさえも論議になり、州によっては禁止でしょ？
向井みたいなのは典型的馬鹿勘違いジャップ。
アメリカでは、アメリカでは～って言って騒いでいるタイプ。
本当、幻滅させられました。
今の世の中、狂ってるし、アメリカなんて狂った国だし。その狂った国アメリカでさえも論議になり、州によっては禁止でしょ？
向井みたいなのは典型的馬鹿勘違いジャップ。
アメリカでは、アメリカでは～って言って騒いでいるタイプ。
本当、幻滅させられました。
だからさ、そんなに言うならアメリカ行けよこのババア。
最初からＮＧなのを承知で選択した結果なのに、逆ギレもいいところだ。
最初からＮＧなのを承知で選択した結果なのに、逆ギレもいいところだ。
489 ：朝まで名無しさん：04/07/30 12:04 ID:+PBSdsOy
490 ：朝まで名無しさん：04/07/30 12:09 ID:+PBSdsOy
あんな害基地の妻を放置プレイしてる旦那も旦那だ。
夫婦仲が破綻してる証拠を世間にさらしてるも同然じゃん。
奥がテレビ出る立場の人間で、世間的にピンチだったら、
旦那もテレビに出る立場なんだから釈明なり何なり旦那が代理で
やってもいいのに。
夫婦仲が悪いけど、金銭的な問題で別れるわけにもいかないん
だろう。これからがもっと大変だろうねえ。
夫婦仲が破綻してる証拠を世間にさらしてるも同然じゃん。
奥がテレビ出る立場の人間で、世間的にピンチだったら、
旦那もテレビに出る立場なんだから釈明なり何なり旦那が代理で
やってもいいのに。
夫婦仲が悪いけど、金銭的な問題で別れるわけにもいかないん
だろう。これからがもっと大変だろうねえ。
492 ：朝まで名無しさん：04/07/30 16:13 ID:Pd1yqzIp
いつまで続けるのかなあ
子育てより、こっちの方が生きがいになってたりして
子育てより、こっちの方が生きがいになってたりして
493 ：朝まで名無しさん：04/07/30 16:40 ID:QI4zuFBx
こんなのが増えるといずれ中絶胎児を
生ゴミに出せるようになるな（藁
「生んだだけだから関係ない。」
生ゴミに出せるようになるな（藁
「生んだだけだから関係ない。」
494 ：朝まで名無しさん：04/07/30 17:43 ID:FiU5HgoK
向井は黙ってろ！
バカ女！
バカ女！
向井は「施設の虐待女児」のエピソードを紹介したときに
「分娩しただけの人」の話を出したんだとご立腹だが、
では「施設の虐待女児」の話は何故出てきたのだろう。
代理母推進の話をしていて出てきたのではなかろうか。
分娩しただけの人より育てている人を実母と記載すべきだ、
という主張をしたいがために、施設の虐待女児の話を
持ち出したのではないのか？
…という疑問がわくのだが、
向井はそういうところは伏せている。実際はどうなのだろう。
「分娩しただけの人」の話を出したんだとご立腹だが、
では「施設の虐待女児」の話は何故出てきたのだろう。
代理母推進の話をしていて出てきたのではなかろうか。
分娩しただけの人より育てている人を実母と記載すべきだ、
という主張をしたいがために、施設の虐待女児の話を
持ち出したのではないのか？
…という疑問がわくのだが、
向井はそういうところは伏せている。実際はどうなのだろう。
496 ：朝まで名無しさん：04/07/30 17:49 ID:PrQA1osL
おしつけがましすぎるよな。彼女とは一生考えは交わらないだろうな。
子供、どこのガッコに入れるつもりだろ？
インタ－？？
なんか、子供同士の些細なトラブルや学校での
ちょっとした行き違いでもギャンギャン相手を叩きのめして
大騒ぎしそう！
絶対我が子と同じ学校には逝かせたくないなあ・・・。
インタ－？？
なんか、子供同士の些細なトラブルや学校での
ちょっとした行き違いでもギャンギャン相手を叩きのめして
大騒ぎしそう！
絶対我が子と同じ学校には逝かせたくないなあ・・・。
子宮が壊れて癌になるぐらい激しい高田の高速ファック
500 ：朝まで名無しさん：04/07/30 19:02 ID:sGIteuK5
向井タン、ＴＢＳを叩くのはわかったんだけど、なんでＨＰ閉めちゃったの？
501 ：朝まで名無しさん：04/07/30 19:09 ID:x+Rw2y7k
子供のことで熱くなるのは普通の親なら皆一緒。
たとえそれがDQNなヤツでも東大生でも親にしてみれば、大事な子供なのだよ。
子無しの独身者には理解できない行動でも子アリの親たちには判ることもある。
かといって、この夫婦の言動にはおかしな事もちらほらあるな。
たとえそれがDQNなヤツでも東大生でも親にしてみれば、大事な子供なのだよ。
子無しの独身者には理解できない行動でも子アリの親たちには判ることもある。
かといって、この夫婦の言動にはおかしな事もちらほらあるな。
講演の全容を語ってしまったら
どういう文脈で虐待の話を持ち出したかバレるから…
だったらどうしよう
どういう文脈で虐待の話を持ち出したかバレるから…
だったらどうしよう
>>500
今回の件で傷ついたし、2年半やってきてちょうどいい区切りだし、カウンセラーの先生から勧められたから
って書いてたような・・・
よくわからん理由だけど・・・
そんで不妊で悩んでる皆さんがんばってね！って最後にエール送ってたような？
今回の件で傷ついたし、2年半やってきてちょうどいい区切りだし、カウンセラーの先生から勧められたから
って書いてたような・・・
よくわからん理由だけど・・・
そんで不妊で悩んでる皆さんがんばってね！って最後にエール送ってたような？
504 ：朝まで名無しさん：04/07/30 19:24 ID:X4pvM5Sh
505 ：朝まで名無しさん：04/07/30 19:26 ID:O8lsHiqM
>>502
「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」が行った講演会だから
たぶん聴衆に受けが良いようなことしゃべっているんだろうなって推測できる
一般の人が聞いたら今出ている発言だけじゃなく
他にも失言している可能性はある。
「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」が行った講演会だから
たぶん聴衆に受けが良いようなことしゃべっているんだろうなって推測できる
一般の人が聞いたら今出ている発言だけじゃなく
他にも失言している可能性はある。
>>505 その会のサイトに講演内容の概要が載っていたのでコピペ
代理母出産という選択」 向井 亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を
送っているが、これまでの道と同様、これからの道も
険しいものとなるだろうと思わざるを得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を
聞くことなしに法整備が行われつつあることに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
施設の虐待女児のエピソードがどの経緯で出たのか不明だ。
代理母出産という選択」 向井 亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を
送っているが、これまでの道と同様、これからの道も
険しいものとなるだろうと思わざるを得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を
聞くことなしに法整備が行われつつあることに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
施設の虐待女児のエピソードがどの経緯で出たのか不明だ。
507 ：朝まで名無しさん：04/07/30 20:07 ID:+0y7nPzF
本当に向井さんの発言は心痛めます。
まず、虐待の裏には出産後の鬱が続いていたり家庭内の事情（経済的な事等）
母親自身の虐待の過去などが要因となっていることもあり、虐待した人＝母親
失格決めつけるのはあまりに悲しすぎます。
分娩しただけの人、とゆう荒い表現も耳を疑います。
ありきたりの意見ですが女性にとって分娩するとゆうことは命がけ
のことなのです。
いくら前後に文章があっても、このような表現は人間性を疑います。
双児のお子さんがいらっしゃるとのこと、シッターさんやお母様に頼らず
御自身だけでで家事、育児をお子さんが３歳になるくらい続けたらもう少し違った思考回路に
なるのではないでしょうか？
法律うんぬんも大切でしょうが、お子さんにとってはが３歳までしっかりお母さんが
つきっきりでお世話することがなにより大切だと考えます。
まず、虐待の裏には出産後の鬱が続いていたり家庭内の事情（経済的な事等）
母親自身の虐待の過去などが要因となっていることもあり、虐待した人＝母親
失格決めつけるのはあまりに悲しすぎます。
分娩しただけの人、とゆう荒い表現も耳を疑います。
ありきたりの意見ですが女性にとって分娩するとゆうことは命がけ
のことなのです。
いくら前後に文章があっても、このような表現は人間性を疑います。
双児のお子さんがいらっしゃるとのこと、シッターさんやお母様に頼らず
御自身だけでで家事、育児をお子さんが３歳になるくらい続けたらもう少し違った思考回路に
なるのではないでしょうか？
法律うんぬんも大切でしょうが、お子さんにとってはが３歳までしっかりお母さんが
つきっきりでお世話することがなにより大切だと考えます。
508 ：朝まで名無しさん：04/07/30 20:44 ID:0FSHBflE
形から入ろうとする育児なんて上手くいくわけない。
向井さんは母親になるのに急ぎすぎ。
向井さんは母親になるのに急ぎすぎ。
509 ：朝まで名無しさん：04/07/30 20:58 ID:xvwXaKy5
つーかさ、そこまでしてやっと子供授かったんだから
戸籍じゃなく子供ともっと向き合って子育て楽しんだら？と思う。
ま、実際にやってみたら「楽しむ」どころじゃないとは思うけどねｗ
「なんでこんなもん欲しがったんだろう？！」と思うほどにどっぷり子育てしてみて欲しい。
戸籍じゃなく子供ともっと向き合って子育て楽しんだら？と思う。
ま、実際にやってみたら「楽しむ」どころじゃないとは思うけどねｗ
「なんでこんなもん欲しがったんだろう？！」と思うほどにどっぷり子育てしてみて欲しい。
510 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:03 ID:4jPaAKwT
っていうかこの人の目的って子供を得る事なんかじゃ無く、
芸人として新ネタを仕込む事だったんじゃないのかなあ～
でも、世間の注目をあびてｳﾊｳﾊのつもりが上手くいかなくて焦ってるとｗ
子連れ出勤で新ネタ仕込んだアグネスほどのオツムや小狡さが無かったということだね。
むしろ「積み木崩し」で子供のプライバシーを売った人みたいなイヤーな感じがする。
芸人として新ネタを仕込む事だったんじゃないのかなあ～
でも、世間の注目をあびてｳﾊｳﾊのつもりが上手くいかなくて焦ってるとｗ
子連れ出勤で新ネタ仕込んだアグネスほどのオツムや小狡さが無かったということだね。
むしろ「積み木崩し」で子供のプライバシーを売った人みたいなイヤーな感じがする。
511 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:20 ID:jZVtt4m1
法務省の次は、ＴＢＳ「ＪＮＮニュース」。
向井さんたら、ケンカがお好きね・・・・・これでは自滅
向井さんたら、ケンカがお好きね・・・・・これでは自滅
512 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:25 ID:YKbQdijU
>>485
その話は昔NHKの特集でも見た。日本人依頼者は実子で届ける為に
代理母の存在を隠して縁を切るから、彼女たちは道具扱い
されたと傷つくって話。向井はこの話を踏まえた上で、
「私はすべてをオープンに、代理母と仲良し」ぶりをアピールしてた。
・・・でもそのNHKでも向井の特番でも奇妙に感じたのは、
彼女たちが何故尊厳を傷つけてまで代理母を引き受けるのか、という点。
一人で何度もやった人もいた。NHKでも向井の番組でも
「彼女たちは困っている人の為、善意のボランティアでやっている」
という前提で作られていた。
・・・シンディが真実を正直に語ったインタビューを読んで、やっと納得したよ。
ＴＶでカメラに向かって「金のためにやってます」なんて言える訳がない。
その話は昔NHKの特集でも見た。日本人依頼者は実子で届ける為に
代理母の存在を隠して縁を切るから、彼女たちは道具扱い
されたと傷つくって話。向井はこの話を踏まえた上で、
「私はすべてをオープンに、代理母と仲良し」ぶりをアピールしてた。
・・・でもそのNHKでも向井の特番でも奇妙に感じたのは、
彼女たちが何故尊厳を傷つけてまで代理母を引き受けるのか、という点。
一人で何度もやった人もいた。NHKでも向井の番組でも
「彼女たちは困っている人の為、善意のボランティアでやっている」
という前提で作られていた。
・・・シンディが真実を正直に語ったインタビューを読んで、やっと納得したよ。
ＴＶでカメラに向かって「金のためにやってます」なんて言える訳がない。
514 ：朝まで名無しさん：04/07/30 22:06 ID:ToEh+N7K
向井亜紀は火病。
515 ：朝まで名無しさん：04/07/30 22:10 ID:4jPaAKwT
516 ：朝まで名無しさん：04/07/30 22:16 ID:j4e/Zaly
向井は拾った財布を届けてくれた親切な人に対して
謝礼どころか「お前が盗んだんだろ！」と言い放つタイプ
謝礼どころか「お前が盗んだんだろ！」と言い放つタイプ
>513
シンディだかなんだか知らないが、金が世の中で一番大事という考えのアメ公だよ？
金のためにやってる決まってるじゃないか。
アメ公ってのは金のためならなんだってやれるんだよ。豚みたいな人種だからな。
シンディだかなんだか知らないが、金が世の中で一番大事という考えのアメ公だよ？
金のためにやってる決まってるじゃないか。
アメ公ってのは金のためならなんだってやれるんだよ。豚みたいな人種だからな。
518 ：朝まで名無しさん：04/07/30 23:02 ID:ToEh+N7K
代理母は遺伝子を受け継いでるから間違いなく親子だけど、夫以外から精子提供を受けて生まれた子供は親子じゃない。
父親とは似てないしはるかに優秀な子供だったりすると、精子提供なのかなと思う。
なんたって提供される精子は医学部（慶応が多いらしい）の学生のものだから優秀な遺伝子。
綾小路君麻呂の息子（東大理Ⅲ現役合格）なんか怪しいと思う。
父親とは似てないしはるかに優秀な子供だったりすると、精子提供なのかなと思う。
なんたって提供される精子は医学部（慶応が多いらしい）の学生のものだから優秀な遺伝子。
綾小路君麻呂の息子（東大理Ⅲ現役合格）なんか怪しいと思う。
519 ：朝まで名無しさん：04/07/30 23:24 ID:K5LJDITx
っていうか、TBSの編集が向井さんの真意ではなく、
話の趣旨からかけ離れたものだけとも、
至極当然あたりまえの常識論だと思うけどな
TBSとしては向井さんに謝る必要はあるけれども、
そういう主張をしたいがために向井さんを使ったんじゃないの？
分娩しただけの人間を母親などとは呼べない
あまりこうしたことは言わないけれども、そりゃそうだろう、中絶を人殺しとはあまり言わないのと同じ
こうした表現に非難が集まるのは、日本社会があたりまえのことが言えない社会ってことなんじゃないの
話の趣旨からかけ離れたものだけとも、
至極当然あたりまえの常識論だと思うけどな
TBSとしては向井さんに謝る必要はあるけれども、
そういう主張をしたいがために向井さんを使ったんじゃないの？
分娩しただけの人間を母親などとは呼べない
あまりこうしたことは言わないけれども、そりゃそうだろう、中絶を人殺しとはあまり言わないのと同じ
こうした表現に非難が集まるのは、日本社会があたりまえのことが言えない社会ってことなんじゃないの
520 ：朝まで名無しさん：04/07/30 23:38 ID:d1ZUQWPE
そりゃあ一般論で言う分には向井さんのおっしゃるとおりで
でも言う場所と言う人がアレだと
でも言う場所と言う人がアレだと
>>502
そうだと思う。
本当に真意をねじ曲げられたというのなら、向井の性格からして
何が何でも訂正を求め説明させるんじゃないか？サイトに持論を展開し
法的手段も辞さないのでは？それをせずにさっさとサイト閉鎖宣言
（すぐに復活すると思うが）してるのは、まさに図星を付かれたからじゃないのか。
ろくに子育てしてない事も突っ込まれては困るしね。
>>505
同意。
今までの放言ぶりを見ると、表に出ない信者しか来ない講演では
相当凄いことを言ってる気がする。それがたまたま今回流れて騒ぎになっただけで。
こういう展開になるのは時間の問題だったと思う。
そうだと思う。
本当に真意をねじ曲げられたというのなら、向井の性格からして
何が何でも訂正を求め説明させるんじゃないか？サイトに持論を展開し
法的手段も辞さないのでは？それをせずにさっさとサイト閉鎖宣言
（すぐに復活すると思うが）してるのは、まさに図星を付かれたからじゃないのか。
ろくに子育てしてない事も突っ込まれては困るしね。
>>505
同意。
今までの放言ぶりを見ると、表に出ない信者しか来ない講演では
相当凄いことを言ってる気がする。それがたまたま今回流れて騒ぎになっただけで。
こういう展開になるのは時間の問題だったと思う。
>>519
教育・育児論を語る上では虐待者に対して
「分娩しただけの人間を母親などとは呼べないのではないか」という
意見は受け入れられやすいと思うが
（個人的には>>507の前半に同意なので、早計には言えないと思う）
今回は代理出産依頼者としての立場で戸籍上の親の表記に物申す
講演な訳だから、一般論を持ち出しての本題のすり替えに思える。
母親の資質と戸籍の記載はまったく関係ない、日本では分娩者が母。
文句があるなら裁判に訴えるしかない、講演で訴えてもムダ。
でもそれはせずに筋違いにも法務省に噛み付いてみたり
戸籍に拘ってる訳ではないと言ってみたりと何がしたいんだか。
教育・育児論を語る上では虐待者に対して
「分娩しただけの人間を母親などとは呼べないのではないか」という
意見は受け入れられやすいと思うが
（個人的には>>507の前半に同意なので、早計には言えないと思う）
今回は代理出産依頼者としての立場で戸籍上の親の表記に物申す
講演な訳だから、一般論を持ち出しての本題のすり替えに思える。
母親の資質と戸籍の記載はまったく関係ない、日本では分娩者が母。
文句があるなら裁判に訴えるしかない、講演で訴えてもムダ。
でもそれはせずに筋違いにも法務省に噛み付いてみたり
戸籍に拘ってる訳ではないと言ってみたりと何がしたいんだか。
たとえ、虐待していようが現行法では産めば母親
虐待すれば母親でなくなるなら、もう無茶苦茶、で向井の場合とは関係ない話。
虐待の有無と、分娩をしたか否かは何もリンクしていない。
代理出産の場合に虐待が発生しないなどという保証はない。
虐待すれば母親でなくなるなら、もう無茶苦茶、で向井の場合とは関係ない話。
虐待の有無と、分娩をしたか否かは何もリンクしていない。
代理出産の場合に虐待が発生しないなどという保証はない。
分娩できなかった女が、体痛めて分娩した女の何を語れるというのだ。
しかし、実際向井って子供を虐待しそうだよな。
526 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:55 ID:yePrf7Ld
>同時に「日本では代理出産が禁止されているので、代理出産のことを誰にも言えず、
>悩んでいる夫婦もいる。わたしがオープンにすることで、そういう人たちの心を
>少しでも安らかにできれば」とも話した。
まず自分の心を安らかにしろよ。
>ご自身の経験などから感じる、心身の「健康」についてお話していただけます。
だから、自分の心を
>健康への造詣が深く、
プ
>悩んでいる夫婦もいる。わたしがオープンにすることで、そういう人たちの心を
>少しでも安らかにできれば」とも話した。
まず自分の心を安らかにしろよ。
>ご自身の経験などから感じる、心身の「健康」についてお話していただけます。
だから、自分の心を
>健康への造詣が深く、
プ
527 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:55 ID:yePrf7Ld
>★法律上の問題
>向井「米国の出生証明書の母親の欄は、私の名前になってる。
>近く区役所に提出しますが、これがどう受理されるのかは分かりません。
>ただ手続きや国籍問題は後付けで、自分たちが実の親子だと思っていればいい。
>米国籍のままでもいいし、特別養子縁組でもいい」
ノーコメント。
>向井「スクスクと育って、願わくば『日米に４人の親がいる』ということを
>理解してくれる子になってくれれば」
金がなくて女房の子宮を売っただけで何もしていない男を
父親と呼べ、と子供たちに理解させるんだ。ふーん。
>近く提出予定の出生届を区役所はどう処理するのか。
>「このまま米国籍でも、養子縁組の形を取っても構わない。
>要は自分たちが実の親子と思っていれば」と手続き上の問題にはこだわらない姿勢だ。
フーン。
>厚生労働省は代理母出産を法律で禁止する準備を進めている段階。
>「国にかみつくつもりはないが、この方法が選択肢の１つになってくれれば」と向井。
思いっきりかみついてるやん。
>向井「米国の出生証明書の母親の欄は、私の名前になってる。
>近く区役所に提出しますが、これがどう受理されるのかは分かりません。
>ただ手続きや国籍問題は後付けで、自分たちが実の親子だと思っていればいい。
>米国籍のままでもいいし、特別養子縁組でもいい」
ノーコメント。
>向井「スクスクと育って、願わくば『日米に４人の親がいる』ということを
>理解してくれる子になってくれれば」
金がなくて女房の子宮を売っただけで何もしていない男を
父親と呼べ、と子供たちに理解させるんだ。ふーん。
>近く提出予定の出生届を区役所はどう処理するのか。
>「このまま米国籍でも、養子縁組の形を取っても構わない。
>要は自分たちが実の親子と思っていれば」と手続き上の問題にはこだわらない姿勢だ。
フーン。
>厚生労働省は代理母出産を法律で禁止する準備を進めている段階。
>「国にかみつくつもりはないが、この方法が選択肢の１つになってくれれば」と向井。
思いっきりかみついてるやん。
何でサイトを閉鎖する必要があったのか、向井の考えがよくわからん
証拠隠滅
TBSの異常報道だけが残るもんな
531 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:18 ID:hyb+I8B5
前からカウンセラーにやめるようにアドバイスされてたから。
それがなかなかやめられずにいた。
ＨＰで日記を書けば書くほど自分を追いつめていたのにね。
カウンセラーは正しい。
やっと少しは休めるんじゃないの？
育児のためにもいいと思う。
それがなかなかやめられずにいた。
ＨＰで日記を書けば書くほど自分を追いつめていたのにね。
カウンセラーは正しい。
やっと少しは休めるんじゃないの？
育児のためにもいいと思う。
532 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:19 ID:iTwGyXMY
細木数子は創価学会員
たかが占い師が、偉そうに金もうけるな！
詩ね
533 ：朝まで名無しさん：04/08/01 03:41 ID:2kF0dPeW
>>525
叩くとかじゃなくて、煙草を押しつけるとかを想像しちゃうよね。
叩くとかじゃなくて、煙草を押しつけるとかを想像しちゃうよね。
534 ：朝まで名無しさん：04/08/01 03:42 ID:oherDL3K
創価学会はヴァカ！
535 ：朝まで名無しさん：04/08/01 10:28 ID:n2/KFw9Z
閉鎖したはずなのに、またＨＰ復活してます
536 ：朝まで名無しさん：04/08/01 10:35 ID:188ZSMsL
「向井日記」をみると、
ＴＢＳのＫ記者批判という「明るいニュース」でＨＰしめるみたい
ＴＢＳのＫ記者批判という「明るいニュース」でＨＰしめるみたい
＞ ※アクセスが集中し、混雑しているため、ホームページ終了後、48時間延期致します。
と TOPに・・・ はぁ？
と TOPに・・・ はぁ？
538 ：朝まで名無しさん：04/08/01 12:54 ID:JSWm6T0d
５３２
細木公明党か？
細木公明党か？
P.S.3まで書いてるのか。
どうでもいいが機種依存使うな
どうでもいいが機種依存使うな
541 ：朝まで名無しさん：04/08/01 20:39 ID:nlmQuLI9
しかも、今日の日記は、日付だけで空欄だ
ｷﾀ━━━━（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）━━━━!!!!!!
どうもありがとうございました Mon. 08.02.2004
たくさんの励ましをいただきました。
管理するこちら側も、なかなかこのＨＰへ入ることができず、てんてこ舞いでした。
が、皆さんのお気持ちをオンタイムで受け取っている自分は、なんて幸せ者だろうと実感しました。
「ありがとうございます」という言葉を、何度言おうと足りません。
このＨＰは、終了ではなく、休止にさせていただこうと思い直しました。
以下 ttp://www.mukai-aki.com/diary/index.html
どうもありがとうございました Mon. 08.02.2004
たくさんの励ましをいただきました。
管理するこちら側も、なかなかこのＨＰへ入ることができず、てんてこ舞いでした。
が、皆さんのお気持ちをオンタイムで受け取っている自分は、なんて幸せ者だろうと実感しました。
「ありがとうございます」という言葉を、何度言おうと足りません。
このＨＰは、終了ではなく、休止にさせていただこうと思い直しました。
以下 ttp://www.mukai-aki.com/diary/index.html
言うことが変わりすぎっ！
ゲラゲラ
ヲチする楽しみなくなっちゃうもんねー。
「やめないでください。応援しています！」
メールを送ったかいが（ｒｙ
ヲチする楽しみなくなっちゃうもんねー。
「やめないでください。応援しています！」
メールを送ったかいが（ｒｙ
546 ：朝まで名無しさん：04/08/02 12:45 ID:Soi9dvKn
ついにPS４で実名晒したぞ
＞P.S.④ 念のため、追伸します。
＞Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、
＞アンフェアである」と、お電話をいただき、お名前を公表した方が
＞よりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。私も
＞実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、東京放送、
＞報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者の
＞お仕事をなさっている川上敬二郎さんも、ご自分たちのお考えを
＞きちんと説明なされば公平ですね。ジャッジはあのニュース（まず、
＞このニュース内容がとてもアンフェアなものであったかと存じますが）
＞をご覧になった視聴者や、私の、またはＴＢＳのＨＰを読まれた
＞皆さんに託します。
＞Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、
＞アンフェアである」と、お電話をいただき、お名前を公表した方が
＞よりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。私も
＞実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、東京放送、
＞報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者の
＞お仕事をなさっている川上敬二郎さんも、ご自分たちのお考えを
＞きちんと説明なされば公平ですね。ジャッジはあのニュース（まず、
＞このニュース内容がとてもアンフェアなものであったかと存じますが）
＞をご覧になった視聴者や、私の、またはＴＢＳのＨＰを読まれた
＞皆さんに託します。
とりあえず機種依存文字は
>>546-547
すげえな、このはばあ
すげえな、このはばあ
向井さんは、すぐに他人のせいにするのね
こわいよー
このひとおかしいよー
このひとおかしいよー
すっかりメンヘルの世界の住人になったようだね。
思考回路が理解できない。
思考回路が理解できない。
どうヒイキ目で見ても外基地ケテーイ!
放っておいたらヤバくないか？
高〇、救急車呼びなはれ。
放っておいたらヤバくないか？
高〇、救急車呼びなはれ。
テレビに出る仕事してる香具師が放送局の担当者を実名批判なんて、
マトモな神経じゃできませんよ。
あの状態で育児ができるとは思えない。児童相談所に通報したほうが
いいのでわ？品川区だっけ？双子ちゃんが可哀想。
マトモな神経じゃできませんよ。
あの状態で育児ができるとは思えない。児童相談所に通報したほうが
いいのでわ？品川区だっけ？双子ちゃんが可哀想。
555 ：朝まで名無しさん：04/08/02 13:56 ID:xb0GbMZQ
どこまでヲチ対象のHPなんだ(w
これほんとに芸能人のサイトかよ。
残ってるのは降臨か？
>>547
遅まきながらって<最初出したり消したりしてたじゃん＜実名
怖くなって引っ込めたくせに何言ってんだか
これほんとに芸能人のサイトかよ。
残ってるのは降臨か？
>>547
遅まきながらって<最初出したり消したりしてたじゃん＜実名
怖くなって引っ込めたくせに何言ってんだか
なんだこのイカレっぷりは
結婚する前はまだまともだっただろ向井
高田に子宮だけじゃなく脳みそまだ破壊されたか
結婚する前はまだまともだっただろ向井
高田に子宮だけじゃなく脳みそまだ破壊されたか
PS⑤もいずれ増えそうな悪寒。
↑
○の中に５ね。読めない人ｽﾏｿ
↑
○の中に５ね。読めない人ｽﾏｿ
入れない・・・。
もしかして書換え中？
また実名消える？
もしかして書換え中？
また実名消える？
入れました。
唖然！
向井さんには優秀どころか、まともなスタッフが
一人もついていないのでしょうね。
唖然！
向井さんには優秀どころか、まともなスタッフが
一人もついていないのでしょうね。
かねてから疑問だったんだが、報道する側の実名公表は是か非か？
慣例的には記者もリーマンではあるが場合によっては実名を晒されても
仕方がないと言えるのかもしれないなあ
とは言え、これが一般人が報道被害に遭ったというなら解るが
マスコミと持ちつ持たれつで食べている向井の場合はマズイんじゃなかろうか？
慣例的には記者もリーマンではあるが場合によっては実名を晒されても
仕方がないと言えるのかもしれないなあ
とは言え、これが一般人が報道被害に遭ったというなら解るが
マスコミと持ちつ持たれつで食べている向井の場合はマズイんじゃなかろうか？
どうして向井ﾀｿのびびえすは文字化けするの？
向井さんは私生活を切り売りして金儲け、タレント活動してるよね？
私生活は出さないで女優やってる人もいるけど、そういう方たちとは違うよね。
マスコミにも問題はあるだろうけど、
マスコミは個人名ではなく社名で取材して社名で番組つくってると思う。
だからこそ問題があったら担当記者だけでなく、会社の上層部が責任とったりする。
記者の個人が発行してる新聞でもなければ、個人がスポンサーになって番組で
報道してるわけじゃないもん。
向井さんは「○○所属の女性タレントが」なんて報道されたのでは
仕事にならないもんね。
だから記者のプライバシーを実名でネットで晒すのは間違いだと思う。
ましてやＨＰ見てる人にジャッジしろと？
なんで裁判にしないの？
ガン報道の時も裁判にしなかったの？ なんで？
私生活は出さないで女優やってる人もいるけど、そういう方たちとは違うよね。
マスコミにも問題はあるだろうけど、
マスコミは個人名ではなく社名で取材して社名で番組つくってると思う。
だからこそ問題があったら担当記者だけでなく、会社の上層部が責任とったりする。
記者の個人が発行してる新聞でもなければ、個人がスポンサーになって番組で
報道してるわけじゃないもん。
向井さんは「○○所属の女性タレントが」なんて報道されたのでは
仕事にならないもんね。
だから記者のプライバシーを実名でネットで晒すのは間違いだと思う。
ましてやＨＰ見てる人にジャッジしろと？
なんで裁判にしないの？
ガン報道の時も裁判にしなかったの？ なんで？
ところで向井さんて、ホ○プロ所属かと思っていたのだが、違うみたいだね。
ホ○プロにいたら、少なくてもこんな騒動にはなってなかったと思う。
なんでやめたんだろ？
やはり代理母出産問題かな？
ホ○プロにいたら、少なくてもこんな騒動にはなってなかったと思う。
なんでやめたんだろ？
やはり代理母出産問題かな？
>>563
そりゃアキオと同じ事務所じゃやりづらかろうてｗ
そりゃアキオと同じ事務所じゃやりづらかろうてｗ
始まったね。書き換え祭
>>547と比較汁！
P.S.④ 念のため、追伸します。Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、
アンフェアである」と、お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
遅まきながら気づきました。私も実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、東京放送、
報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、
ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。ジャッジはあのニュース（まず、このニュース
内容がとてもアンフェアなものであったかと存じますが）をご覧になった視聴者や、私の、またはＴＢＳの
ＨＰを読まれた皆さんに託します。ちなみに、川上記者が高田道場を訪れ、「非を認めます」、
「責任を取る気持ちがあります」、「社に戻って、謝罪文を書きます」と、話したのをメモし、
私に報告してきたのは、高田道場広報、今村雄介です。そして、湯川部長と東京プリンスホテルで会って
話した他、電話でもとやりとりし、それを逐一報告してくれたのは、高田道場スーパーバイザー坂口孝人です。
>>547と比較汁！
P.S.④ 念のため、追伸します。Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、
アンフェアである」と、お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
遅まきながら気づきました。私も実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、東京放送、
報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、
ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。ジャッジはあのニュース（まず、このニュース
内容がとてもアンフェアなものであったかと存じますが）をご覧になった視聴者や、私の、またはＴＢＳの
ＨＰを読まれた皆さんに託します。ちなみに、川上記者が高田道場を訪れ、「非を認めます」、
「責任を取る気持ちがあります」、「社に戻って、謝罪文を書きます」と、話したのをメモし、
私に報告してきたのは、高田道場広報、今村雄介です。そして、湯川部長と東京プリンスホテルで会って
話した他、電話でもとやりとりし、それを逐一報告してくれたのは、高田道場スーパーバイザー坂口孝人です。
566 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:10 ID:JtQ8y384
これはＴＢＳに対する宣戦布告と受けとられても仕方ないよね。
向井はアフォだからそんな気はないかもしれないけどさｗ
まずはどこかの週刊誌が記事にするというパターンかな・・
火に油を注ぐ結果になっちゃったようだね。
いやあ～楽しいなあ～っとｗ
向井はアフォだからそんな気はないかもしれないけどさｗ
まずはどこかの週刊誌が記事にするというパターンかな・・
火に油を注ぐ結果になっちゃったようだね。
いやあ～楽しいなあ～っとｗ
つまり、いざとなったら
高田道場の連中の伝え方が悪かったんだもん
って口実を作る作戦？
高田道場の連中の伝え方が悪かったんだもん
って口実を作る作戦？
しかも、前後関係から、この記者が最近子供が生まれるといった個人情報まで
自動的に暴露されてしまったわけで。
自動的に暴露されてしまったわけで。
高田は妻子を守るためにＰＣぶち壊せよ、マジで。
これじゃあ、いつまで経ってもやめられないよ～。
「休止」って言ってるだけで、27日の日記だけは延々と書き綴られる・・・。
これじゃあ、いつまで経ってもやめられないよ～。
「休止」って言ってるだけで、27日の日記だけは延々と書き綴られる・・・。
ＰＳを読み返すと、結局、向井さんが書いてた
「○○記者がこう言った」「上司の○○がこう言った」っていうのも伝聞だったわけでしょ？
それこそ捏造とまではいかなくても、言葉だけじゃなくて、
会話の流れとかあるから、その場にいないと真意が伝わったかどうかは？？？だよね？
それを一方的に日記で、気に入らない部分だけを書いてるんだもんね。
次から次へとビョーキネタを出してくるし、イジメられっこきどりだもん。
（1日付けの日記）
だから当事者同士じゃなくて、代理人に丸投げしろって！
感情的になるだけで何も解決しないよ。
ＴＢＳ側も訴えられたほうがいいでしょ？
自殺されたりガン再発して記者のせいにされたりしたら後味悪いもんね。
（本気で心配しています。）
「○○記者がこう言った」「上司の○○がこう言った」っていうのも伝聞だったわけでしょ？
それこそ捏造とまではいかなくても、言葉だけじゃなくて、
会話の流れとかあるから、その場にいないと真意が伝わったかどうかは？？？だよね？
それを一方的に日記で、気に入らない部分だけを書いてるんだもんね。
次から次へとビョーキネタを出してくるし、イジメられっこきどりだもん。
（1日付けの日記）
だから当事者同士じゃなくて、代理人に丸投げしろって！
感情的になるだけで何も解決しないよ。
ＴＢＳ側も訴えられたほうがいいでしょ？
自殺されたりガン再発して記者のせいにされたりしたら後味悪いもんね。
（本気で心配しています。）
どっちが悪いかはわからないけど、
こういうやり方やってるとアキちゃんも支持してもらえなくなると思う。
賢いやり方じゃないよ。
たとえ被害者でも何言ってもor何してもいいわけじゃないよね。
言動にはつつしまないと、自分が世間からバッシングされちゃう。
今までは大手のプロダクションが対応してくれてたんだろうけど、
道場はダメっぽい。
こういうやり方やってるとアキちゃんも支持してもらえなくなると思う。
賢いやり方じゃないよ。
たとえ被害者でも何言ってもor何してもいいわけじゃないよね。
言動にはつつしまないと、自分が世間からバッシングされちゃう。
今までは大手のプロダクションが対応してくれてたんだろうけど、
道場はダメっぽい。
572 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:09 ID:vD4aIWBZ
age
573 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:20 ID:WXC42/OW
２日付けの日記の一部
「国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、
こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
主人や、子供たちにまで迷惑をかけている、
自分のバカさが恨めしい・・・。」←向井さんがケンカし過ぎるから！
「国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、
こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
主人や、子供たちにまで迷惑をかけている、
自分のバカさが恨めしい・・・。」←向井さんがケンカし過ぎるから！
574 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:24 ID:TGkd3Cfc
向井あきってマダ自分のお庭で最後っ屁してんだね
呆れたよ。
呆れたよ。
> Ｋ記者の上司のＹ部長から、「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、
> お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
> 遅まきながら気づきました。
誰かこの論理を漏れにもわかるように説明してください。
> お電話をいただき、お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、
> 遅まきながら気づきました。
誰かこの論理を漏れにもわかるように説明してください。
「「バカな自分のまま、堂々と歩く」のが目標なのですが、
これが、なかなか力仕事なのです。
休み休み、考え考え、頑張っていきたいと思います。
また、ほんわかした気持ちでお会いできる日まで、ごきげんよう。」
では、バカな向井さん、バカとしてがんばってください
これが、なかなか力仕事なのです。
休み休み、考え考え、頑張っていきたいと思います。
また、ほんわかした気持ちでお会いできる日まで、ごきげんよう。」
では、バカな向井さん、バカとしてがんばってください
577 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:49 ID:e5Lj9mFR
バカでもいいけど、他人に迷惑かけるバカは
せめてそのことに気付いて欲しい。
反省しろとか、治せとかは求めません（ｗ
気付いてください。
せめてそのことに気付いて欲しい。
反省しろとか、治せとかは求めません（ｗ
気付いてください。
578 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:57 ID:e5Lj9mFR
4 ：お前名無しだろ ：04/02/26 22:34 ID:ezqDfQZX
「週刊新潮」３月４日号 146ページ「ＴＥＮＰＯ・テレビジョン」
「高視聴率なのにソッポ向かれる『向井亜紀』」 「傷つく」なら表に出るな！
昨年11月、代理母出産で悲願の赤ちゃんを授かった高田延彦・ 向井亜紀夫妻。
「１月23日、フジテレビが放送したドキュメンタリードラマ『逢いたかったわが子よ』も
21.7％という高視聴率を叩き出した。子宮頸がんで子供を失った“悲劇のヒロイン”
を気取る向井がまだ視聴者に飽きられてないのかと、ちょっと驚きました」
（放送記者）
だが今、彼らに逆風が吹き始めている。きっかけは、格闘家の夫の暴走だった。
「格闘技通でもあるライターの吉田豪さんが『紙のプロレス』２月号に向井亜紀の
『会いたかった 代理母出産という選択』の書評を載せたんです。引用を中心に、
向井の心情、特に夫とのすれ違いを浮き彫りにした真っ当な書評です」
事情通が言う。ところが、
「これを読んだ高田が激怒。１月27日、吉田氏を某ホテルに呼び出した。高田は
“本当ならオマエの頭、かち割ってやりたい”と最初から大変な剣幕だったとか」
なぜこの本に触れた、と詰問する高田氏に、公刊された本は全て批判の対象では、
と、吉田氏は正論を述べるが、
「高田の次のセリフが凄い。“これは子供達のために書いた本だ、お前達に触れて
いいもんじゃないんだよ”。それなら、本なんか出すなよ、という話ですよ」（同前）
結局、吉田氏は謝罪を強いられ、《高田、向井、高田道場について今後一切書くな》
という無法な要求を、渋々飲まされたのである。
「これが高田の本性では。八百長の疑いが濃厚だったＰＲＩＤＥ５・高田ｖｓコールマン
戦を、『格闘技通信』が抗議の意を込め小さな写真１点だけで報じたら、彼は同誌
を２年間も出入り禁止にした、そんな過去もあるんです。」（格闘技記者）
「週刊新潮」３月４日号 146ページ「ＴＥＮＰＯ・テレビジョン」
「高視聴率なのにソッポ向かれる『向井亜紀』」 「傷つく」なら表に出るな！
昨年11月、代理母出産で悲願の赤ちゃんを授かった高田延彦・ 向井亜紀夫妻。
「１月23日、フジテレビが放送したドキュメンタリードラマ『逢いたかったわが子よ』も
21.7％という高視聴率を叩き出した。子宮頸がんで子供を失った“悲劇のヒロイン”
を気取る向井がまだ視聴者に飽きられてないのかと、ちょっと驚きました」
（放送記者）
だが今、彼らに逆風が吹き始めている。きっかけは、格闘家の夫の暴走だった。
「格闘技通でもあるライターの吉田豪さんが『紙のプロレス』２月号に向井亜紀の
『会いたかった 代理母出産という選択』の書評を載せたんです。引用を中心に、
向井の心情、特に夫とのすれ違いを浮き彫りにした真っ当な書評です」
事情通が言う。ところが、
「これを読んだ高田が激怒。１月27日、吉田氏を某ホテルに呼び出した。高田は
“本当ならオマエの頭、かち割ってやりたい”と最初から大変な剣幕だったとか」
なぜこの本に触れた、と詰問する高田氏に、公刊された本は全て批判の対象では、
と、吉田氏は正論を述べるが、
「高田の次のセリフが凄い。“これは子供達のために書いた本だ、お前達に触れて
いいもんじゃないんだよ”。それなら、本なんか出すなよ、という話ですよ」（同前）
結局、吉田氏は謝罪を強いられ、《高田、向井、高田道場について今後一切書くな》
という無法な要求を、渋々飲まされたのである。
「これが高田の本性では。八百長の疑いが濃厚だったＰＲＩＤＥ５・高田ｖｓコールマン
戦を、『格闘技通信』が抗議の意を込め小さな写真１点だけで報じたら、彼は同誌
を２年間も出入り禁止にした、そんな過去もあるんです。」（格闘技記者）
579 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:57 ID:e5Lj9mFR
6 ：４より続く ：04/02/26 22:36 ID:ezqDfQZX
「妻の向井の ‘勘違い’ も相当なもの。日テレの人間は今回の騒動で、彼女が朝
の情報番組『レッツ！』に出ていた頃の苦い記憶をまざまざと甦らせていますよ」
と番組関係者が言う。
「雑誌取材に散々泣いて見せた後“あんな感じで良かったかな”と笑ってる。
彼女が ‘喋れない’ から隣に男性アナを置いたのに“私の出番が減った”と不貞
腐れて控室に籠る・・・・・・いや、身勝手な言動は枚挙に遑（いとま）がない」
この勘違い夫婦の首に、誰か鈴をつけてくれないか。
「妻の向井の ‘勘違い’ も相当なもの。日テレの人間は今回の騒動で、彼女が朝
の情報番組『レッツ！』に出ていた頃の苦い記憶をまざまざと甦らせていますよ」
と番組関係者が言う。
「雑誌取材に散々泣いて見せた後“あんな感じで良かったかな”と笑ってる。
彼女が ‘喋れない’ から隣に男性アナを置いたのに“私の出番が減った”と不貞
腐れて控室に籠る・・・・・・いや、身勝手な言動は枚挙に遑（いとま）がない」
この勘違い夫婦の首に、誰か鈴をつけてくれないか。
（デイリー）
＞向井亜紀“抗議”のＨＰ閉鎖
＞ 代理母出産で双子を授かったタレントの向井亜紀（３９）が２７日、
＞一部テレビ局の報道に抗議する形で自身の公式ＨＰを閉鎖すると
＞ＨＰ内の日記で宣言した。向井が先日行った講演の報道で前後の
＞脈略を
＞無視し「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるのか」という内容の
＞発言をしたとされたことに遺憾の意を表している。日記の最後を「病気や
＞不妊と闘っている皆さん、本当に心の底から応援しています！ 向井亜紀」と
＞結んでいる。
だから「脈略」じゃなくて「脈絡」だよって話は
向井さん日記のことだったっけ？
デイリーさんまで「脈略」
あ、そうか、訂正すると怒られちゃうもんね（ｗ
でも「抗議のＨＰ閉鎖」ではないよね、そんなこと一言も書いてないよね。
デイリーにはケンカ売らなくていいの？
できればデイリー記者の実名もきぼんぬ。
＞向井亜紀“抗議”のＨＰ閉鎖
＞ 代理母出産で双子を授かったタレントの向井亜紀（３９）が２７日、
＞一部テレビ局の報道に抗議する形で自身の公式ＨＰを閉鎖すると
＞ＨＰ内の日記で宣言した。向井が先日行った講演の報道で前後の
＞脈略を
＞無視し「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるのか」という内容の
＞発言をしたとされたことに遺憾の意を表している。日記の最後を「病気や
＞不妊と闘っている皆さん、本当に心の底から応援しています！ 向井亜紀」と
＞結んでいる。
だから「脈略」じゃなくて「脈絡」だよって話は
向井さん日記のことだったっけ？
デイリーさんまで「脈略」
あ、そうか、訂正すると怒られちゃうもんね（ｗ
でも「抗議のＨＰ閉鎖」ではないよね、そんなこと一言も書いてないよね。
デイリーにはケンカ売らなくていいの？
できればデイリー記者の実名もきぼんぬ。
581 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:22 ID:dVIOZLDV
あはは、サイト閉鎖するはずもなく、絶対「皆さんの励ましがあったから」
（自分がやめたくないからとは言わない）っつて再開するだろうと
ヲッチャーが予想した通りの展開で燃料投下してくれますね。
あまりに分かりやすすぎるわ。
これでマスコミを敵に回したね。記者実名晒しはＴＢＳだけ
じゃなくてマスコミ全体の不快を買うだろ。
よっしゃ、これで遠慮なく向井を叩け。向井にからめて
代理母の負の面特集を是非頼むよＴＢＳ！
夫婦もろとも芸能界から追放しろ！！
（自分がやめたくないからとは言わない）っつて再開するだろうと
ヲッチャーが予想した通りの展開で燃料投下してくれますね。
あまりに分かりやすすぎるわ。
これでマスコミを敵に回したね。記者実名晒しはＴＢＳだけ
じゃなくてマスコミ全体の不快を買うだろ。
よっしゃ、これで遠慮なく向井を叩け。向井にからめて
代理母の負の面特集を是非頼むよＴＢＳ！
夫婦もろとも芸能界から追放しろ！！
＞自分たちが謝罪するかしないか、謝罪文を書くと言ったか言わなかったか
＞という点にだけしか、興味を示さない方々でしたので、
＞私は絶望せざるを得ませんでした。
「言ったか言わなかったか」とかでもめてんのか。
だから、日記のp.s.に、道場の広報の実名だして
「言ったって言ったのはこいつ」って断りいれてるつもりなのかな。
記者側が、言ってないって事が明らかになったら、
今度は「道場の広報を信じた私がバカでした」とか言うつもりなのかね。
＞という点にだけしか、興味を示さない方々でしたので、
＞私は絶望せざるを得ませんでした。
「言ったか言わなかったか」とかでもめてんのか。
だから、日記のp.s.に、道場の広報の実名だして
「言ったって言ったのはこいつ」って断りいれてるつもりなのかな。
記者側が、言ってないって事が明らかになったら、
今度は「道場の広報を信じた私がバカでした」とか言うつもりなのかね。
583 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:37 ID:IIvM1WHh
子宮ガンて若い頃、不特定多数とヤリまくると成る可能性高くなるんでしょ？
其れを一部の女性が先天的なのを良い事に自分もミタイナ…。
其れを一部の女性が先天的なのを良い事に自分もミタイナ…。
584 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:45 ID:Tx+OtyM1
>>582
＞という点にだけしか、興味を示さない方々でしたので、
この部分って
今まで向井夫妻が法務省相手に散々やってたのと同じ事じゃないかなあ？
どうして自分達がやったことは棚に上げて他人を非難できるんだろう？
役人の話をろくに聞かずに「納得いかない」の一点張りでさ
この夫婦ってどんなに道理を説いても一生納得できないんだろうなあ
何しろ自分達がやってること自体が辻褄が合ってない事だらけなのに
それすらも理解できてないんだからねえ
＞という点にだけしか、興味を示さない方々でしたので、
この部分って
今まで向井夫妻が法務省相手に散々やってたのと同じ事じゃないかなあ？
どうして自分達がやったことは棚に上げて他人を非難できるんだろう？
役人の話をろくに聞かずに「納得いかない」の一点張りでさ
この夫婦ってどんなに道理を説いても一生納得できないんだろうなあ
何しろ自分達がやってること自体が辻褄が合ってない事だらけなのに
それすらも理解できてないんだからねえ
585 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:45 ID:kcHW0y3A
いくら頭にきたとはいえ、記者の実名表記は良くないよ。
益々泥沼になって、ほんわかした気持ちで再開なんか出来なさそう。
益々泥沼になって、ほんわかした気持ちで再開なんか出来なさそう。
587 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:22 ID:N0GH/V+c
子供がかわいそうだ…
まあヲチする分には楽しいキチガイ
589 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:00 ID:ThRyOrqv
中身は高遠並のキチガイ女だな
590 ： ：04/08/02 22:16 ID:otDRJZbg
高田わ、コンドーム無しで中出ししてるということか いいなあ
向井どこまで迷走するんだろう？
こんなこと続ければ、身内や近しい人間が皆不幸に
なるだけなのに・・・。
このままいけば・・・
トラブラ－のレッテル張られ足袋サラダ降ろされた上、講演依頼なども
減り、何をしてもマスコミにかまってもらえず総スカンで仕事のない向井。
妻の暴動のせいで道場の会員も減り借金増える一方の高田。
「母」に愛情を全く注いでもらえないばかりか、借金苦のあまり
シッタ－もやとってもらえないネグレクト状態の双子ちゃん。
娘のせいで患者も来なくなって閑古鳥の向井親＠開業医。
せめて不幸になるのは自分だけにしたら？
高田とﾘｺ-ﾝして子供は施設にあずけるとかした方が・・・。
そしたらこの3人はまだ救われそうだ。
こんなこと続ければ、身内や近しい人間が皆不幸に
なるだけなのに・・・。
このままいけば・・・
トラブラ－のレッテル張られ足袋サラダ降ろされた上、講演依頼なども
減り、何をしてもマスコミにかまってもらえず総スカンで仕事のない向井。
妻の暴動のせいで道場の会員も減り借金増える一方の高田。
「母」に愛情を全く注いでもらえないばかりか、借金苦のあまり
シッタ－もやとってもらえないネグレクト状態の双子ちゃん。
娘のせいで患者も来なくなって閑古鳥の向井親＠開業医。
せめて不幸になるのは自分だけにしたら？
高田とﾘｺ-ﾝして子供は施設にあずけるとかした方が・・・。
そしたらこの3人はまだ救われそうだ。
上司の話にしたって、常識ある大人なら、わかるよね。
いきなり最初っから謝罪に来ますかね？
謝罪は責任を認めるってことでしょ。
まずは向井さんが何に怒ってるのか、話を聞きに来たんじゃないの？
すぐに来ただけ誠意あると思うよ。
だって、それこそ記者（向井さんとは逆に立場の人）からの
話を聞いて来たんじゃ、また向井さんキレちゃわない？
私が言ってるのはそういうことじゃない！って。
相手方の上司にちゃんと「自分の言葉で」聞いてもらえばいいんだよ。
頭下げにすっとんで来て、平身低頭で平謝りとかって思ってたのかな？
ナニサマのつもりなんだろ。
そういうことじゃ、冷静に話し合いもできないし、講演会なんてやってる
器じゃないよね。
なんかサッチーが「子育て論」かなんか講演してた時期があったよねー。
やっぱ騒動があって、バッシングもされてる時期だったと思う。
講演業界ではイロモノ扱いなのかな～。
いきなり最初っから謝罪に来ますかね？
謝罪は責任を認めるってことでしょ。
まずは向井さんが何に怒ってるのか、話を聞きに来たんじゃないの？
すぐに来ただけ誠意あると思うよ。
だって、それこそ記者（向井さんとは逆に立場の人）からの
話を聞いて来たんじゃ、また向井さんキレちゃわない？
私が言ってるのはそういうことじゃない！って。
相手方の上司にちゃんと「自分の言葉で」聞いてもらえばいいんだよ。
頭下げにすっとんで来て、平身低頭で平謝りとかって思ってたのかな？
ナニサマのつもりなんだろ。
そういうことじゃ、冷静に話し合いもできないし、講演会なんてやってる
器じゃないよね。
なんかサッチーが「子育て論」かなんか講演してた時期があったよねー。
やっぱ騒動があって、バッシングもされてる時期だったと思う。
講演業界ではイロモノ扱いなのかな～。
593 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:43 ID:O1pane3P
>高田を勝てるはずのない選挙へと担ぎ出したのも向井だ。
>ゲイバー通いをしているモデル仲間から高田がゲイの間で人気があると聞き、
>なんと新宿２丁目に選挙カーでやってきて高田に演説させたのである。
>たまたまそこに居合わせたゲイの方々は喜んでいたようだが、結果は当然落選。
>これに関しても、
>「ホモに人気だって言うから気持ち悪いの我慢して行ったのに」とご立腹だったという。
>ゲイバー通いをしているモデル仲間から高田がゲイの間で人気があると聞き、
>なんと新宿２丁目に選挙カーでやってきて高田に演説させたのである。
>たまたまそこに居合わせたゲイの方々は喜んでいたようだが、結果は当然落選。
>これに関しても、
>「ホモに人気だって言うから気持ち悪いの我慢して行ったのに」とご立腹だったという。
594 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:44 ID:vG9ksE37
高田はすぐにタップするから嫌だ
595 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:45 ID:QwJ981lt
向井は売名女だよ
それだけ
舞い上がっている馬鹿
それだけ
舞い上がっている馬鹿
596 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:47 ID:TGkd3Cfc
開業医なのか…
ヒステリーの娘何とかしろよ、
あそこまで逝くと病気の範囲だろ。
フォトにある薬局も客足遠のくかもね。
プロフィールに
>■ぜひ会ってみたい人物 植村直巳さん 故人でいいなら宮沢賢治
ってあるんだが…
生きている植村直巳さんって誰？
ヒステリーの娘何とかしろよ、
あそこまで逝くと病気の範囲だろ。
フォトにある薬局も客足遠のくかもね。
プロフィールに
>■ぜひ会ってみたい人物 植村直巳さん 故人でいいなら宮沢賢治
ってあるんだが…
生きている植村直巳さんって誰？
BBSのまゆみさんの意見に禿同！
しかし、よく検閲に引っかからなかったなｗ
しかし、よく検閲に引っかからなかったなｗ
>>597
バカだから縦に気付かなかったと思われｗ
バカだから縦に気付かなかったと思われｗ
599 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:34 ID:1HALFS49
向井さん・・・もう今・・『旅サラダ』出てないんですか？
そう・・素敵だったのに
そう・・素敵だったのに
600 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:41 ID:IqS7yQvF
601 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:41 ID:kcHW0y3A
ええーー、ＨＰ休止じゃないの？
休止でしょ。閲覧のみ可でしょ？
なんで掲示板がどんどん更新ていうか新しい投稿アップされてんの？
もしかして日記は休止って意味？
「日記を休止しただけの人が、ＨＰを休止すると言えるでしょうか？」
休止でしょ。閲覧のみ可でしょ？
なんで掲示板がどんどん更新ていうか新しい投稿アップされてんの？
もしかして日記は休止って意味？
「日記を休止しただけの人が、ＨＰを休止すると言えるでしょうか？」
>>602
最後の１行ﾜﾛﾀw
最後の１行ﾜﾛﾀw
向井の行動って誰かに似ていると思ったら
（・▽・）だ…
（・▽・）だ…
あ、BBS消えた(´・ω・`)
直リンなら逝けるよ
>>605
直リンで見てきますた。横も見事だし、まゆみさんすごいな。
直リンで見てきますた。横も見事だし、まゆみさんすごいな。
BBS教えてください
>>608
うｐｷﾎﾞﾝ
うｐｷﾎﾞﾝ
ありがとう。
まゆみさんってすごい上手だね！
まゆみさんってすごい上手だね！
>>611
ありがとう！すっきりしたよ！
ありがとう！すっきりしたよ！
スレと全然関係ないですが
>>586
今回実名晒しの是非は別にして
向井さんの立場ではTBSよりも高田道場の方が身近な存在なので
呼び捨てにしたのは正解でしょう。
例え平社員でも自分の会社の社長の名前を取引先など第三者に
伝える場合は社長の名前を呼び捨てするのが常識。
時々、社外の人に自分の上司を「○○部長は・・・」と言う人がいますが
これは大間違い。
また逆に相手の会社の人を「○○部長様は・・・」と言う人がいますが
「部長」とか「課長」と言う役職自体が敬称なので更に「様」を付けるのは
大間違いです。
>>586
今回実名晒しの是非は別にして
向井さんの立場ではTBSよりも高田道場の方が身近な存在なので
呼び捨てにしたのは正解でしょう。
例え平社員でも自分の会社の社長の名前を取引先など第三者に
伝える場合は社長の名前を呼び捨てするのが常識。
時々、社外の人に自分の上司を「○○部長は・・・」と言う人がいますが
これは大間違い。
また逆に相手の会社の人を「○○部長様は・・・」と言う人がいますが
「部長」とか「課長」と言う役職自体が敬称なので更に「様」を付けるのは
大間違いです。
>>614
せめて「さん」ぐらいは付けるのが常識じゃない？
いくら身近な存在だとしても、向井はその人たちの上司じゃないじゃん。
上司に言われるなら構わないけど、こういうことをする上司の妻は嫌われるよ。
せめて「さん」ぐらいは付けるのが常識じゃない？
いくら身近な存在だとしても、向井はその人たちの上司じゃないじゃん。
上司に言われるなら構わないけど、こういうことをする上司の妻は嫌われるよ。
619 ：朝まで名無しさん：04/08/03 12:31 ID:yGaju+bz
こいつ、マスコミに自己発表して、一体いくら手に入れたと思ってるんだ。
密かに狩り腹出産すればよかったなんて、心にもないこと言うな ！！！
密かに狩り腹出産すればよかったなんて、心にもないこと言うな ！！！
こんなことで名前晒されるなら高田道場には入らない方がいいな
桜庭逃げろっ
山本お前はそのままそこにいろ、いいからじっとしてろ
桜庭逃げろっ
山本お前はそのままそこにいろ、いいからじっとしてろ
621 ：通りすがりの名無しさん：04/08/03 17:07 ID:zkfcqRjN
>>618
初歩の初歩を教えてあげてるだけで別におかしくないよ
それともGS/dVD+eのレスにはもっと深読みしなきゃいけないところでもあるのか？
第三者に身内の名前を言うときは敬称つけないのが常識
平が社長を言うときでもな
初歩の初歩を教えてあげてるだけで別におかしくないよ
それともGS/dVD+eのレスにはもっと深読みしなきゃいけないところでもあるのか？
第三者に身内の名前を言うときは敬称つけないのが常識
平が社長を言うときでもな
>>621=614だね
> 第三者に身内の名前を言うときは敬称つけないのが常識
> 平が社長を言うときでもな
そんなことは分かってるって。
社長夫人は厳密に身内か？向井は高田の嫁以外の何でもないだろ？
>>617が一番適当だろ。
> 第三者に身内の名前を言うときは敬称つけないのが常識
> 平が社長を言うときでもな
そんなことは分かってるって。
社長夫人は厳密に身内か？向井は高田の嫁以外の何でもないだろ？
>>617が一番適当だろ。
623 ：朝まで名無しさん：04/08/03 20:00 ID:lS4N2E4/
向井さんも専務かなんかなんじゃないの？
テキトーに言っただけだけど。
高田道場って名前だけど、
向井さんはホリプロやめて高田と一緒に事務所つくったでしょ。
それが高田道場。
つまりは少なくても向井さんも所属タレント？なのでは。
向井さんのマネージメント関係も道場の誰かがやってますよね。
実質は向井自身かもしれないけど。
テキトーに言っただけだけど。
高田道場って名前だけど、
向井さんはホリプロやめて高田と一緒に事務所つくったでしょ。
それが高田道場。
つまりは少なくても向井さんも所属タレント？なのでは。
向井さんのマネージメント関係も道場の誰かがやってますよね。
実質は向井自身かもしれないけど。
624 ：朝まで名無しさん：04/08/03 20:04 ID:lS4N2E4/
やっぱりそうだ。
＞向井さんが所属する高田道場は「ＨＰがすべてです」とコメント。
＞裁判沙汰にするかは「わからない」と話しており、今後が注目される。
「道場」っつーから誤解されるんだろうけど、
向井さんの所属会社？団体？（名称はなんでもいいけど）であることは
間違いなさそうですね。
＞向井さんが所属する高田道場は「ＨＰがすべてです」とコメント。
＞裁判沙汰にするかは「わからない」と話しており、今後が注目される。
「道場」っつーから誤解されるんだろうけど、
向井さんの所属会社？団体？（名称はなんでもいいけど）であることは
間違いなさそうですね。
http://www.miyako-land.com/bbs/index.html
ｦｲｦｲ、向井bb消えて行き場のなくなった電波信者どもが
ピンクの電話のミヤコのトコのBBSに溜まってるぞ～！
あんなに向井のことばっか書いたら迷惑じゃん！
全く教祖が教祖なら信者も・・・(ry
ｦｲｦｲ、向井bb消えて行き場のなくなった電波信者どもが
ピンクの電話のミヤコのトコのBBSに溜まってるぞ～！
あんなに向井のことばっか書いたら迷惑じゃん！
全く教祖が教祖なら信者も・・・(ry
ピンクの太った方は、旅サラダでいっしょに出てるだけなのに。
こりゃ、すごい！
こりゃ、すごい！
勝手に向井の励まし係りに認定されてる・・・・気の毒だなｗ
>>624
6/22の日記で高田道場の社員募集してるが（何で日記で？）
>只今、高田道場は社員を募集しております。
>あまりお給料は高くありませんが、400人を越える一般会員の皆さんや、所属のプロ選手と一緒に、
>大きな夢を追いかけられる人、是非、履歴書を送ってください。
>仕事の内容は、高田道場の広報、兼（桜庭和志、高田延彦、向井亜紀の）現場マネージャーです。
>経験の有無は問いませんが、体育会系の空気に馴染む自信のある方をお待ちしています。
向井の名前も含まれてるね。
6/22の日記で高田道場の社員募集してるが（何で日記で？）
>只今、高田道場は社員を募集しております。
>あまりお給料は高くありませんが、400人を越える一般会員の皆さんや、所属のプロ選手と一緒に、
>大きな夢を追いかけられる人、是非、履歴書を送ってください。
>仕事の内容は、高田道場の広報、兼（桜庭和志、高田延彦、向井亜紀の）現場マネージャーです。
>経験の有無は問いませんが、体育会系の空気に馴染む自信のある方をお待ちしています。
向井の名前も含まれてるね。
630 ：621：04/08/03 22:15 ID:iLHo5LBJ
家、帰ってきた。
＞ >>621=614だね
はずれ 俺は614じゃない 知ったかこくんじゃない
つかさ、確かに役職までいれる言い方は>>617のようになるってだけ
この場合、身内って親とか親戚一同のこと言うんじゃねーよ
向井も高田道場の一員なわけで社長夫人＝高田の嫁なわけだろ
なに突っかかってんだ？落ち着けよおまえ
＞ >>621=614だね
はずれ 俺は614じゃない 知ったかこくんじゃない
つかさ、確かに役職までいれる言い方は>>617のようになるってだけ
この場合、身内って親とか親戚一同のこと言うんじゃねーよ
向井も高田道場の一員なわけで社長夫人＝高田の嫁なわけだろ
なに突っかかってんだ？落ち着けよおまえ
631 ：621：04/08/03 22:19 ID:iLHo5LBJ
↑ >>622へのレスな
そんな、秘書検定の問題みたいな事で揉めるな！
ス レ タ イ を 読 め ！
ス レ タ イ を 読 め ！
つっかかってる人は落ち着いてもう一回嫁！
混乱してるんでないの？
>報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、
↑これはＴＢＳの人
＞私に報告してきたのは、高田道場広報、今村雄介です。そして、湯川部長と東京プリンスホテルで会って
＞話した他、電話でもとやりとりし、それを逐一報告してくれたのは、高田道場スーパーバイザー坂口孝人です。
↑こっちは「湯川部長」はＴＢＳの人。他は自分とこの人。
なんでつっかかる必要があるのかまるでわからん。
混乱してるんでないの？
>報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、
↑これはＴＢＳの人
＞私に報告してきたのは、高田道場広報、今村雄介です。そして、湯川部長と東京プリンスホテルで会って
＞話した他、電話でもとやりとりし、それを逐一報告してくれたのは、高田道場スーパーバイザー坂口孝人です。
↑こっちは「湯川部長」はＴＢＳの人。他は自分とこの人。
なんでつっかかる必要があるのかまるでわからん。
635 ：朝まで名無しさん：04/08/04 00:15 ID:5QjJoMl6
つーかヲタを除く普通の人は高田道場と向井の関係なんてわかんないよ。
亭主の会社に口出ししてるおかしなオバハンとしか思えない。
亭主の会社に口出ししてるおかしなオバハンとしか思えない。
さて、もう一騒動ありますね。
議論板なのに、このスレはヲチオタと日本語が不自由な人しかいないのかよ。
ビビエスより
>>それから、雄のママさんの言葉『出産と言うのは端で見ていて
>>わかるようなものではありません。どんなに近くで見ていようと
>>胎動やつわり、五感で感じるものとは遠い距離があります。』が
>>あまりにひどくて悲しくなりました。きっとこの方は問題なく妊娠・
>>出産された方なのでしょうね。亜紀さんのような方々は妊娠・出
>>産したくてもできない方々なのです。どうしてこのような無神経な
>>言葉を言うことができるのでしょう。
はあ？チットも無神経な言葉には思えませんが？？
というか、正論であって別に向井をｺｷ降ろしてるわけではないし・・・。
ちゅうか、自分が不遇な立場だったら何を言っても許されるって
もんじゃないでしょ？
信者も教祖に負けず劣らずのﾄﾞｷｭっぷりだな。
>>それから、雄のママさんの言葉『出産と言うのは端で見ていて
>>わかるようなものではありません。どんなに近くで見ていようと
>>胎動やつわり、五感で感じるものとは遠い距離があります。』が
>>あまりにひどくて悲しくなりました。きっとこの方は問題なく妊娠・
>>出産された方なのでしょうね。亜紀さんのような方々は妊娠・出
>>産したくてもできない方々なのです。どうしてこのような無神経な
>>言葉を言うことができるのでしょう。
はあ？チットも無神経な言葉には思えませんが？？
というか、正論であって別に向井をｺｷ降ろしてるわけではないし・・・。
ちゅうか、自分が不遇な立場だったら何を言っても許されるって
もんじゃないでしょ？
信者も教祖に負けず劣らずのﾄﾞｷｭっぷりだな。
640 ：朝まで名無しさん：04/08/04 08:19 ID:qFcmzan/
向井の代理人がDQNなんだろうな。だからまともな対応ができない。
タレントのイメージを守ることも大事な仕事なのに。
TBSはどう出るんだろ？記者のプライバシー晒されたままで。
裁判なんかになったら弁護士費用かかるし、乗りきれる精神状態じゃないと思う。
一般人の女性（妊婦さん）への配慮が欠けてる。あれではみんなひくよ。
タレントのイメージを守ることも大事な仕事なのに。
TBSはどう出るんだろ？記者のプライバシー晒されたままで。
裁判なんかになったら弁護士費用かかるし、乗りきれる精神状態じゃないと思う。
一般人の女性（妊婦さん）への配慮が欠けてる。あれではみんなひくよ。
642 ：朝まで名無しさん：04/08/04 09:05 ID:e44rxl/4
ＴＢＳさんは気付いてますよね？
日記の更新は８月２日分だけじゃなく、
７月２７日の追伸がどんどん伸びてますよ～。
記者さんの名前出してますよ～。
取材や今回のことにはまったく関係ない記者さんのプライバシー書かれてますよ～。
下～のほうに伸びてます。
日記の更新は８月２日分だけじゃなく、
７月２７日の追伸がどんどん伸びてますよ～。
記者さんの名前出してますよ～。
取材や今回のことにはまったく関係ない記者さんのプライバシー書かれてますよ～。
下～のほうに伸びてます。
「産んだだけで、母親と言えるのか」
という発言は
訊いた人の話によると、
「産んで、すぐ捨てたり、虐待してる母」
という話の中で出てきて
そういう、親に関して述べた言葉らしい。
どうも、マスコミがその部分だけ切り取って報道してるんじゃないか？
まあ、講演の趣旨が趣旨だけに誤解されても仕方ないが。
という発言は
訊いた人の話によると、
「産んで、すぐ捨てたり、虐待してる母」
という話の中で出てきて
そういう、親に関して述べた言葉らしい。
どうも、マスコミがその部分だけ切り取って報道してるんじゃないか？
まあ、講演の趣旨が趣旨だけに誤解されても仕方ないが。
普通、個人の日記でも書き直す場合は、追加情報とか
指摘受けたので書き直したとか、ちゃんと書いてるのになぁ。
もとの文章を残してる所もあるし。
局相手の抗議って形でやってて、こっそりと次々書き直すってなんなんだ。
きちんと講演の内容もうpしてなくて、こんな事やってりゃ
ホントに「偏向報道」だったのかと疑問に思われても仕方ないんじゃ。
指摘受けたので書き直したとか、ちゃんと書いてるのになぁ。
もとの文章を残してる所もあるし。
局相手の抗議って形でやってて、こっそりと次々書き直すってなんなんだ。
きちんと講演の内容もうpしてなくて、こんな事やってりゃ
ホントに「偏向報道」だったのかと疑問に思われても仕方ないんじゃ。
647 ：朝まで名無しさん：04/08/04 10:14 ID:5QjJoMl6
向井はゴミ以下、高遠並だな
648 ：朝まで名無しさん：04/08/04 10:18 ID:r3BkB6WV
どんなにキレイ事で誤魔化そうとしても
代理出産は子供を育てる意志もなく
最初から産み捨てにする行為
代理出産は子供を育てる意志もなく
最初から産み捨てにする行為
649 ：朝まで名無しさん：04/08/04 11:09 ID:Db/dsLTe
>>645
そこを正確に記載しなきゃ自分もＴＢＳの偏向報道と同じになっちゃうのにね。
確信犯でやってるのなら卑怯極まりない虚偽行為だし
気づいてないのなら自分の発言への責任感といったものが皆無。
どっちにしてもアンポンタンとしかいいようがない。
そこを正確に記載しなきゃ自分もＴＢＳの偏向報道と同じになっちゃうのにね。
確信犯でやってるのなら卑怯極まりない虚偽行為だし
気づいてないのなら自分の発言への責任感といったものが皆無。
どっちにしてもアンポンタンとしかいいようがない。
650 ：朝まで名無しさん：04/08/04 11:43 ID:/fzxjSZz
高田が激怒するほど、パソコンにかじりついているらしい。
おいおい、子育てしろよ。 そりゃ、おっぱいあげさせられてる
高田も怒るっちゅ～もんだよ。
おいおい、子育てしろよ。 そりゃ、おっぱいあげさせられてる
高田も怒るっちゅ～もんだよ。
651 ：sage：04/08/04 14:31 ID:Dl7IzziO
俺も向井のサイトの掲示板にメッセージを投稿した。
冷静な文章で非難中傷もなくただ「私は代理母に否定的である」という投稿をしたのだが無視されてるよ。
結局、都合の悪いメッセージは掲載しないんだね。
再び幻滅だよ。
冷静な文章で非難中傷もなくただ「私は代理母に否定的である」という投稿をしたのだが無視されてるよ。
結局、都合の悪いメッセージは掲載しないんだね。
再び幻滅だよ。
＞パソコンに向かい、ダイアリーを書こうとした途端、過換気症候群の発作が出ました。
過喚起症候群というとパニック発作のイメージなんだけど
向井さんの場合は軽いヒステリーみたい・・・
転換型ヒステリーの症状の一つにある痙攣なんじゃ？
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~psycho21/shoujoutotraining/sinkeishou.html
ヒステリーには起こしやすい性格があり、虚栄的、顕示的、気まぐれ、
自己中心的で依存的、わがままで性格全体で未熟性が目立つ傾向が
あります。（このような性格の人が必ず発病するわけではありません）
このような性格傾向をヒステリー性格と呼ばれます。
過喚起症候群というとパニック発作のイメージなんだけど
向井さんの場合は軽いヒステリーみたい・・・
転換型ヒステリーの症状の一つにある痙攣なんじゃ？
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~psycho21/shoujoutotraining/sinkeishou.html
ヒステリーには起こしやすい性格があり、虚栄的、顕示的、気まぐれ、
自己中心的で依存的、わがままで性格全体で未熟性が目立つ傾向が
あります。（このような性格の人が必ず発病するわけではありません）
このような性格傾向をヒステリー性格と呼ばれます。
>>651
そんなあなたに藤本綾のBBS
そんなあなたに藤本綾のBBS
654 ：朝まで名無しさん：04/08/04 16:28 ID:5QjJoMl6
高田を怒らせて離婚→慰謝料ガッポリ、子供も頂き
ってのを企んでるんだと思う
ってのを企んでるんだと思う
655 ：朝まで名無しさん：04/08/04 17:22 ID:Vg8uW0Cy
>652
パニックディスオーダー（以下ＰＤ）と過喚起を一緒にしないでくださいな。
ＰＤの発作は予測不可能、うつ病の人の一症状として現れる事もあるけれど、はっきりとした原因は不明。
本人の都合で発作を調節するなんて無理（逆に発作の不安から引きこもりになったりとかする）。
過喚起は感情面が不安定な時に起きるもの（つうかヒステリー持ちの女に多いって聞いたな、昔）
むしろ共通性があるのはリストカットや摂食障害の方だと思いますが。
パニックディスオーダー（以下ＰＤ）と過喚起を一緒にしないでくださいな。
ＰＤの発作は予測不可能、うつ病の人の一症状として現れる事もあるけれど、はっきりとした原因は不明。
本人の都合で発作を調節するなんて無理（逆に発作の不安から引きこもりになったりとかする）。
過喚起は感情面が不安定な時に起きるもの（つうかヒステリー持ちの女に多いって聞いたな、昔）
むしろ共通性があるのはリストカットや摂食障害の方だと思いますが。
656 ：朝まで名無しさん：04/08/04 17:46 ID:vwnHwO/Y
どっちにしても向井さんは
「産みの親じゃないのに、親を名乗ってる人」だよね。
「卵子提供しただけの人」だよね。
「育ての親」を名乗るにはせめてあと１０年くらいは育ててから言って欲しい。
だいたいが乳飲み子がいるのに、酒飲める母親って・・・ねぇ・・・。
そもそも
今までは「産みの親」と「育ての親」の２種類で良かったところに
あらたに、
「子宮を提供して他人の赤ん坊を産んであげただけの女」
「他人の子宮を金で買い、自分の子供を産んでもらった女」
の２種類をつくりだしてるわけだ。
産んだだけで子供を育てない親は非難されて当然だけど、
代理母だって非難されてるんだ。
それなのに、他人を非難する資格はないと思うのだ。
「産みの親じゃないのに、親を名乗ってる人」だよね。
「卵子提供しただけの人」だよね。
「育ての親」を名乗るにはせめてあと１０年くらいは育ててから言って欲しい。
だいたいが乳飲み子がいるのに、酒飲める母親って・・・ねぇ・・・。
そもそも
今までは「産みの親」と「育ての親」の２種類で良かったところに
あらたに、
「子宮を提供して他人の赤ん坊を産んであげただけの女」
「他人の子宮を金で買い、自分の子供を産んでもらった女」
の２種類をつくりだしてるわけだ。
産んだだけで子供を育てない親は非難されて当然だけど、
代理母だって非難されてるんだ。
それなのに、他人を非難する資格はないと思うのだ。
657 ：朝まで名無しさん：04/08/04 17:50 ID:vwnHwO/Y
いいたとえがあった！
日本では禁止だけど、ある国では合法のマリファナ？
これを合法の国でバンバンやってて。
帰って来て日本の講演で、覚醒剤やってる人を非難するようなもん？
日本では禁止だけど、ある国では合法のマリファナ？
これを合法の国でバンバンやってて。
帰って来て日本の講演で、覚醒剤やってる人を非難するようなもん？
658 ：朝まで名無しさん：04/08/04 17:54 ID:HS5eK3yi
まるでホラーだね。
指をﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振るわせ、ｾﾞｲｾﾞｲ言いながらおそらく寝不足の
凄い形相で一晩中ＰＣをｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ言わせてる向井の館。
傍らで泣き喚く子供達・・。
この夫婦は離婚して、子供は養子に出した方がいいんじゃないか？
金を出しただけで、育てる意志のない人が母親と言えるでしょうか？
ねえ向井さん。
指をﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振るわせ、ｾﾞｲｾﾞｲ言いながらおそらく寝不足の
凄い形相で一晩中ＰＣをｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ言わせてる向井の館。
傍らで泣き喚く子供達・・。
この夫婦は離婚して、子供は養子に出した方がいいんじゃないか？
金を出しただけで、育てる意志のない人が母親と言えるでしょうか？
ねえ向井さん。
件のTBSのことについて芸スポやニュー即+でスレが立って、
TBSがまたやらかした、みたいな感じで
今までの向井の事についてあまり知らない人がレスつけててやきもきしたんだが
(もちろん、どちらも変だと判ってた人もたくさんいたが)
かえってよかったのかなと思えてきた。
向井は調子に乗ってHPの延長とかしてたが
延長した時点でそれってどう見てもTBSのせいでHPを閉じさせられた被害者には見えないし。
今まで、病気で子供が産めなくなってかわいそう、と思ってた人が
TBSもアレだけど、向井さんも…ねぇ。みたいに思ってくれたとしたら。
いくら否定しても、向井の口から出た意見には違いないわけで…
TBSがまたやらかした、みたいな感じで
今までの向井の事についてあまり知らない人がレスつけててやきもきしたんだが
(もちろん、どちらも変だと判ってた人もたくさんいたが)
かえってよかったのかなと思えてきた。
向井は調子に乗ってHPの延長とかしてたが
延長した時点でそれってどう見てもTBSのせいでHPを閉じさせられた被害者には見えないし。
今まで、病気で子供が産めなくなってかわいそう、と思ってた人が
TBSもアレだけど、向井さんも…ねぇ。みたいに思ってくれたとしたら。
いくら否定しても、向井の口から出た意見には違いないわけで…
661 ：朝まで名無しさん：04/08/04 21:12 ID:8N3pv3U9
高田の生死だけが、本物らしいぞ。
662 ：朝まで名無しさん：04/08/05 21:07 ID:wYdxC6Av
>>662
>ご自身の経験などから感じる、心身の「健康」についてお話していただけます。
心の健康を維持する為には、誰もが見る事が出来るネット上の日記に
ヒステリーになりながら相手を避難する事を書き散らす事なんだろうな…
この人、カウンセリング受けた方がいいよ…
>ご自身の経験などから感じる、心身の「健康」についてお話していただけます。
心の健康を維持する為には、誰もが見る事が出来るネット上の日記に
ヒステリーになりながら相手を避難する事を書き散らす事なんだろうな…
この人、カウンセリング受けた方がいいよ…
664 ：朝まで名無しさん：04/08/05 23:25 ID:9DCEuBDZ
カウンセリングは受けてるみたいよ。
カウンセラーが「ＨＰやめれ」ってずっと言いつづけてたようだから。
カウンセラーが「ＨＰやめれ」ってずっと言いつづけてたようだから。
665 ：朝まで名無しさん：04/08/05 23:27 ID:xpt0T2tN
>664
ってことは、HP見ていっつも「ｷｨｰｰｰｰｯ!!」
とかなってたのかな？
ってことは、HP見ていっつも「ｷｨｰｰｰｰｯ!!」
とかなってたのかな？
667 ：朝まで名無しさん：04/08/06 08:00 ID:igG7TjTQ
しかし、トークショーの企画した香具師＠ホテル側、
一連のムカイの行動把握してんのかね？
ま、また暴言でも吐いてネタつくってくれると面白いけどさぁ
一連のムカイの行動把握してんのかね？
ま、また暴言でも吐いてネタつくってくれると面白いけどさぁ
カウンセラーと精神科医は違うからな
効果が見られない所を見ると彼女が掛かっているカウンセラーは
心理学をかじった程度の香具師なんじゃ？
カウンセリングじゃなくて精神科医の”治療”を受けるべきだね
効果が見られない所を見ると彼女が掛かっているカウンセラーは
心理学をかじった程度の香具師なんじゃ？
カウンセリングじゃなくて精神科医の”治療”を受けるべきだね
根本的問題として
「子供がほしい」という両親の願いがあるんだから
向井アキや長野の推進派の医者は
だからどんな手段とっても正しいという言い張ってるが
法律や社会倫理や医師の倫理をけっ飛ばしていいのかという問題になる。
それを容認すると馬鹿OLあたりは
結婚するのはマンどくさい、でも子供うむのは母としての権利だと主張して
米国の精子バンクにいって
デカプリオ似の背の高さ１８０瞳の色は青、髪は金髪IQ、背は１８０以上ねとか
吉野家の牛丼の注文のように種仕込んでくる可能性がある。
日本中よんさまもどきとかディカプリオもどきが渋谷にたくさん出る
可能性の方がおっかないんだよな
母の権利が認められるのならうませる父の権利だってあるんじゃないの。
母の願いを軸にした向井の論理には乗れないな。
「子供がほしい」という両親の願いがあるんだから
向井アキや長野の推進派の医者は
だからどんな手段とっても正しいという言い張ってるが
法律や社会倫理や医師の倫理をけっ飛ばしていいのかという問題になる。
それを容認すると馬鹿OLあたりは
結婚するのはマンどくさい、でも子供うむのは母としての権利だと主張して
米国の精子バンクにいって
デカプリオ似の背の高さ１８０瞳の色は青、髪は金髪IQ、背は１８０以上ねとか
吉野家の牛丼の注文のように種仕込んでくる可能性がある。
日本中よんさまもどきとかディカプリオもどきが渋谷にたくさん出る
可能性の方がおっかないんだよな
母の権利が認められるのならうませる父の権利だってあるんじゃないの。
母の願いを軸にした向井の論理には乗れないな。
670 ：朝まで名無しさん：04/08/06 14:26 ID:bXBuFZfJ
★受精卵取り違えで和解 米女性に１億円
・米サンフランシスコの病院で体外受精の際、誤って使われた別の受精卵で
妊娠、出産した５０代の女性が医師を相手に損害賠償を求めた訴訟で、
医師側が１００万ドル（約１億１０００万円）を支払う和解が４日までに
成立した。ＡＰ通信が伝えた。
被告の医師は２０００年６月、不妊治療をしていた別の夫婦の体外受精卵
（精子は夫、卵子は別の提供者）を、誤って当時４７歳の原告女性の子宮に
入れた。本来は匿名の提供者による卵子と精子が使われるはずだった。
医師は間違いに気付いたが、女性が堕胎したり、親権をめぐるトラブルが
起きることを恐れミスを隠した。女性はその後男児を出産し、０１年に病院の
元職員の告発でミスが発覚した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000153-kyodo-soci
・米サンフランシスコの病院で体外受精の際、誤って使われた別の受精卵で
妊娠、出産した５０代の女性が医師を相手に損害賠償を求めた訴訟で、
医師側が１００万ドル（約１億１０００万円）を支払う和解が４日までに
成立した。ＡＰ通信が伝えた。
被告の医師は２０００年６月、不妊治療をしていた別の夫婦の体外受精卵
（精子は夫、卵子は別の提供者）を、誤って当時４７歳の原告女性の子宮に
入れた。本来は匿名の提供者による卵子と精子が使われるはずだった。
医師は間違いに気付いたが、女性が堕胎したり、親権をめぐるトラブルが
起きることを恐れミスを隠した。女性はその後男児を出産し、０１年に病院の
元職員の告発でミスが発覚した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000153-kyodo-soci
671 ：朝まで名無しさん：04/08/06 20:36 ID:CqZf6qVm
分娩しただけで
なんてよく言えたもんですね
分娩じゃなくて帝王切開だったんでしょ
腹割っててるんですよ、代理母は
お金払ったからっていいわけでないし
こういうこといえば
世の批判浴びるにきまってますよねえ
コレじゃあ本当の親にはなれませんね
なんてよく言えたもんですね
分娩じゃなくて帝王切開だったんでしょ
腹割っててるんですよ、代理母は
お金払ったからっていいわけでないし
こういうこといえば
世の批判浴びるにきまってますよねえ
コレじゃあ本当の親にはなれませんね
ＨＰは休止になっているけれども、
向井さんの日記は８月６日の日付があって、何も書いていない
向井さんの日記は８月６日の日付があって、何も書いていない
>>669
>それを容認すると馬鹿OLあたりは
>結婚するのはマンどくさい、でも子供うむのは母としての権利だと主張して
>米国の精子バンクにいって
既に実行している日本人独身女性はいるんじゃないかな？
これ↓は氷山の一角だと思うよ
相手がいないが子供がほしい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004072500041.htm
>それを容認すると馬鹿OLあたりは
>結婚するのはマンどくさい、でも子供うむのは母としての権利だと主張して
>米国の精子バンクにいって
既に実行している日本人独身女性はいるんじゃないかな？
これ↓は氷山の一角だと思うよ
相手がいないが子供がほしい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004072500041.htm
674 ：朝まで名無しさん：04/08/06 21:42 ID:CqZf6qVm
ホテイの元奥って
精子バンクじゃねえかな？
精子バンクじゃねえかな？
675 ：sage：04/08/06 23:00 ID:8RhHpYqr
倫理の問題があがっているけど、実際、倫理以上の問題があると思うのだよね。
人工授精とか、代理母出産とか、今わかってはいない問題とかあると思うよ。
実際ね、向井が産んでもらった子供も双子だろ？
不妊治療とかしている人にも双子は多い。最近結構双子が多くなってるけどその反面子供の弱体化なども顕著に現れている。
環境の有毒有害物質による生殖能力の低下と、生命体としての人間の弱体化、そしてこの不自然出産などに、明らかに胎児に変化が起きていることは確か。
ひょっとしたらそのうち代理母出産や人工授精にはとんでもない危険があるという事がわかって医学的見地から禁止されるかもしれないね。
そういう危険性を訴える医者や学者も多いのに、それでも強引に押し通すってのはやはり向井みたいなののエゴでしかないよな。
人工授精とか、代理母出産とか、今わかってはいない問題とかあると思うよ。
実際ね、向井が産んでもらった子供も双子だろ？
不妊治療とかしている人にも双子は多い。最近結構双子が多くなってるけどその反面子供の弱体化なども顕著に現れている。
環境の有毒有害物質による生殖能力の低下と、生命体としての人間の弱体化、そしてこの不自然出産などに、明らかに胎児に変化が起きていることは確か。
ひょっとしたらそのうち代理母出産や人工授精にはとんでもない危険があるという事がわかって医学的見地から禁止されるかもしれないね。
そういう危険性を訴える医者や学者も多いのに、それでも強引に押し通すってのはやはり向井みたいなののエゴでしかないよな。
676 ：朝まで名無しさん：04/08/06 23:30 ID:hgW5kzZg
遺伝子操作した大豆に大騒ぎするんだったら、不妊治療で生まれた人間となんて子供作りたくないと言っても
おかしくないんだがな。本来、自然状態では生まれなかったはずの遺伝的組合せという事は、どこかに欠陥が
ある「可能性」があるんだから。
おかしくないんだがな。本来、自然状態では生まれなかったはずの遺伝的組合せという事は、どこかに欠陥が
ある「可能性」があるんだから。
677 ：朝まで名無しさん：04/08/07 00:13 ID:ROIblziF
>>669
日本では何が何でも「実子」が欲しいという親のエゴをかなえるために
赤の他人の精子で出産することは既に法律で認められている。
非配偶者間人工授精（AID）、知らないのかい？
父親とは遺伝上の繋がりがないのに、戸籍上は実子。
大半の子供は遺伝上の繋がりのない男を父親だと信じ込んで一生を終わる。
こんなのが認められてる国なんだよ。
これに比べれば、代理母は遺伝上は実の親子。
倫理上、子供の福祉的には、代理母の方がまだ救いがあると思うが。
日本では何が何でも「実子」が欲しいという親のエゴをかなえるために
赤の他人の精子で出産することは既に法律で認められている。
非配偶者間人工授精（AID）、知らないのかい？
父親とは遺伝上の繋がりがないのに、戸籍上は実子。
大半の子供は遺伝上の繋がりのない男を父親だと信じ込んで一生を終わる。
こんなのが認められてる国なんだよ。
これに比べれば、代理母は遺伝上は実の親子。
倫理上、子供の福祉的には、代理母の方がまだ救いがあると思うが。
>>677
その場合、代理母の「福祉」が考慮されてないよ。
代理母や卵子提供の場合、女性側の負担が大きすぎる。
出産や妊娠のリスクは言わずもがな、卵子提供でも
排卵誘発剤を使うリスクや、取り出す時の手術のリスクもある。
男性の精子提供ではとりあえずこういう問題はない。
>>675
不妊治療している場合に多胎児が多いのは、体外受精卵を子宮に戻す時に
複数にしてあるから。着床率がかなり悪いのでこういう方法がとられている。
それでも確か１回の成功率が２割だったか。
代理母だの不妊治療だのって、先端医療ですごいと思いがちだが
所詮こんなもの。
その場合、代理母の「福祉」が考慮されてないよ。
代理母や卵子提供の場合、女性側の負担が大きすぎる。
出産や妊娠のリスクは言わずもがな、卵子提供でも
排卵誘発剤を使うリスクや、取り出す時の手術のリスクもある。
男性の精子提供ではとりあえずこういう問題はない。
>>675
不妊治療している場合に多胎児が多いのは、体外受精卵を子宮に戻す時に
複数にしてあるから。着床率がかなり悪いのでこういう方法がとられている。
それでも確か１回の成功率が２割だったか。
代理母だの不妊治療だのって、先端医療ですごいと思いがちだが
所詮こんなもの。
679 ：朝まで名無しさん：04/08/07 00:36 ID:801ctzLO
そういや私が通ってた大学病院でも
双子をよく見かけたな～。
誇らしげに双子用のベビーカーを押してる。
不妊治療の「勝ち組」ってことだったのか・・・。
双子をよく見かけたな～。
誇らしげに双子用のベビーカーを押してる。
不妊治療の「勝ち組」ってことだったのか・・・。
>>677
民法の考え方からすると、代理母よりAIDの方がずっと馴染みやすいからね。
民法の考え方からすると、代理母よりAIDの方がずっと馴染みやすいからね。
681 ：朝まで名無しさん：04/08/07 00:49 ID:ROIblziF
682 ：朝まで名無しさん：04/08/07 00:52 ID:ROIblziF
>>680
人間の本能の点から考えれば、遺伝上の繋がりがある関係の方が、自然だと思うが。
人間の本能の点から考えれば、遺伝上の繋がりがある関係の方が、自然だと思うが。
代理出産で使う受精卵が必ずしも依頼者夫婦のものとは限らない
現に最初の出生届が不受理となったケースは、依頼者夫の精子と
第三者の卵子提供を受け、別の代理母へ体外受精された
このように配偶子の提供を受ければさらに複雑な関係になり
問題は大きい
現に最初の出生届が不受理となったケースは、依頼者夫の精子と
第三者の卵子提供を受け、別の代理母へ体外受精された
このように配偶子の提供を受ければさらに複雑な関係になり
問題は大きい
向井の「高田の遺伝子を残したい」発言から
代理出産に賛同する人たちは、遺伝子を唯一のよりどころにしているみたいだけど
なぜＡＩＤが認められていて、代理出産はダメなのか
違う観点からも考えた方がいいと思う
代理出産に賛同する人たちは、遺伝子を唯一のよりどころにしているみたいだけど
なぜＡＩＤが認められていて、代理出産はダメなのか
違う観点からも考えた方がいいと思う
遺伝上のつながりは家族法にとって基本ではあるけど全てではないから。
遺伝上の繋がりにこだわると家族秩序上問題が生じるから、民法は父の
嫡出性は推定されるものとしてるわけで。
たしかに巧い方法ではあるけど、つまるところ本当の父は母しか知らない
という悲観的かつ現実的な思考があるんだろうね。
全ての親子関係は遺伝子検査で決する、というのは幸せではないことも
あるのでは。少なくとも現行民法の求めるところではないね。
遺伝上の繋がりにこだわると家族秩序上問題が生じるから、民法は父の
嫡出性は推定されるものとしてるわけで。
たしかに巧い方法ではあるけど、つまるところ本当の父は母しか知らない
という悲観的かつ現実的な思考があるんだろうね。
全ての親子関係は遺伝子検査で決する、というのは幸せではないことも
あるのでは。少なくとも現行民法の求めるところではないね。
686 ：朝まで名無しさん：04/08/07 01:11 ID:ROIblziF
＞＞なぜＡＩＤが認められていて、代理出産はダメなのか
違う観点とやらを教えて欲しいね。
違う観点とやらを教えて欲しいね。
>>686
関心があるのなら自分で関係資料でも読んで勉強すれば
関心があるのなら自分で関係資料でも読んで勉強すれば
688 ：朝まで名無しさん：04/08/07 01:22 ID:ROIblziF
は？なぜ向井憎しに話しがいくんだろう？
代理出産と向井個人の話しは別に考えた方がいいんじゃない？
代理出産と向井個人の話しは別に考えた方がいいんじゃない？
690 ：朝まで名無しさん：04/08/07 01:45 ID:C/P8z30o
代理母は自分以外の女性のカラダを借りて命がけの出産行為をさせるから。
出産だけでなく妊娠期間も含めて、そんなこと不自然すぎるよ。
出産だけでなく妊娠期間も含めて、そんなこと不自然すぎるよ。
691 ：朝まで名無しさん：04/08/07 01:55 ID:C/P8z30o
女も女だが、それぞれの旦那も考えてみれば酷くない？
自分たちの子供欲しさによく他人の人妻の腹を借りれるよね？
そして自分の妻の子宮を他人のために金で提供することを容認できる夫ってのもある意味凄い。
貧乏でやむをえずなんでしょ。
自分たちの子供欲しさによく他人の人妻の腹を借りれるよね？
そして自分の妻の子宮を他人のために金で提供することを容認できる夫ってのもある意味凄い。
貧乏でやむをえずなんでしょ。
692 ：朝まで名無しさん：04/08/07 01:57 ID:ZRDWBofY
他人の腹でなく黒豚の腹かりれば鹿児島産の黒豚はいいよ。
向井ははやはりいってることとやってる事にかなりの矛盾が
向井の問題だと思う
「分娩した云々、恵まれない子供云々」
普通に考えて正しいんだが
生みの親より育ての親だから。
そこまでいうんだったら腹なんか借りないで
養子養女を取ってほしかった。
それで上記をいったのなら愛にあふれたすばらしい人だなと思うが。
自分達は血のつながり超重視で代理出産やっといて
分娩だのなんだかんだ言える正当性があんのかって。
向井の問題だと思う
「分娩した云々、恵まれない子供云々」
普通に考えて正しいんだが
生みの親より育ての親だから。
そこまでいうんだったら腹なんか借りないで
養子養女を取ってほしかった。
それで上記をいったのなら愛にあふれたすばらしい人だなと思うが。
自分達は血のつながり超重視で代理出産やっといて
分娩だのなんだかんだ言える正当性があんのかって。
694 ：朝まで名無しさん：04/08/07 10:03 ID:vPSwvF3S
>>693
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
695 ：朝まで名無しさん：04/08/07 10:39 ID:PRz7TDYF
生みの親より育ての親よりDNAの親
696 ：朝まで名無しさん：04/08/07 10:59 ID:foRSSnja
↑本人降臨。
>691
そう、はっきり言って買う方も買う方なら、売る方も売る方なんだよ。
金で身体と赤ちゃんを売買している商行為を「ボランティア」
という美名で買う方のエゴも、売る方の惨めさもごまかしてるだけ。
向井を筆頭に代理母推進派は「依頼者の権利のみ・腹を使う以外の責任は取らない」
という言い分なのが不快極まりない。他人の身体を何だと思ってるのか。
何で他人を買ってまでエゴを通そうとする人間の権利より、
身体を犠牲にする側の人権や子供の将来が軽視されるんだ？
代理母問題で一番奇妙に感じるのはその点。
まさに代理母にさせられるかもしれない立場の人達が集う
育児板の向井スレとか、リアルな議論がされててすごく有意義だと思う。
たまに賛成派が居ても「やりたい人がいるならやればいい、私はやらないけど」だね。
ＴＢＳはフジが黙殺したこういう「代理母の立場」「子供の立場」
（代理母じゃなくても精子バンクとか人工生殖で生まれた人の声とか）
を特集してくれたらちょっとは見直すのだが。人の親になる立場から、
是非取り上げてほしいぞＫ記者！
そう、はっきり言って買う方も買う方なら、売る方も売る方なんだよ。
金で身体と赤ちゃんを売買している商行為を「ボランティア」
という美名で買う方のエゴも、売る方の惨めさもごまかしてるだけ。
向井を筆頭に代理母推進派は「依頼者の権利のみ・腹を使う以外の責任は取らない」
という言い分なのが不快極まりない。他人の身体を何だと思ってるのか。
何で他人を買ってまでエゴを通そうとする人間の権利より、
身体を犠牲にする側の人権や子供の将来が軽視されるんだ？
代理母問題で一番奇妙に感じるのはその点。
まさに代理母にさせられるかもしれない立場の人達が集う
育児板の向井スレとか、リアルな議論がされててすごく有意義だと思う。
たまに賛成派が居ても「やりたい人がいるならやればいい、私はやらないけど」だね。
ＴＢＳはフジが黙殺したこういう「代理母の立場」「子供の立場」
（代理母じゃなくても精子バンクとか人工生殖で生まれた人の声とか）
を特集してくれたらちょっとは見直すのだが。人の親になる立場から、
是非取り上げてほしいぞＫ記者！
>>691
男はどっちにしても自分じゃ産めないからな
他人の人妻だろうが２号だろうが自分の遺伝子を遺せりゃ言い訳だ
だから向井がやったのは女がやることじゃない
借り腹をした時点で向井は女を捨てた事になるんだよ
しかし借金返済のために自分の妻を売る夫は理解できんな
代理出産を引き受けた妻の腹が大きくなっていく様を見て
なんとも思わなかったんだろうか？
妻を借金の形に売春させているのと変わらんだろ
男はどっちにしても自分じゃ産めないからな
他人の人妻だろうが２号だろうが自分の遺伝子を遺せりゃ言い訳だ
だから向井がやったのは女がやることじゃない
借り腹をした時点で向井は女を捨てた事になるんだよ
しかし借金返済のために自分の妻を売る夫は理解できんな
代理出産を引き受けた妻の腹が大きくなっていく様を見て
なんとも思わなかったんだろうか？
妻を借金の形に売春させているのと変わらんだろ
699 ：sage：04/08/07 14:01 ID:G4mvlR/J
代理出産が本当に合法になって世界に広まったら自分の子宮を金目当てで売りまくる貧困女性が激増し、それは人身売買と同じくらい卑劣な状況を作るだろうな。
どうしても金が絡んでくる問題だし、そういった部分の倫理問題もあるし、やはりやるべきじゃないよ。
でも、実際複雑だよ、まともな神経の持ち主なら。
他人の子宮を使って産んでもらった子供…
精神的におかしくなると思うがな。
やはり向井はおかしいよ。
どうしても金が絡んでくる問題だし、そういった部分の倫理問題もあるし、やはりやるべきじゃないよ。
でも、実際複雑だよ、まともな神経の持ち主なら。
他人の子宮を使って産んでもらった子供…
精神的におかしくなると思うがな。
やはり向井はおかしいよ。
>>698
シンディ夫妻にインタビューした記者は
旦那がずっと笑顔一つ見せなかったと書いてたよ。
まぁその心情を考えるとちょっとやりきれんものもあるわな。
自業自得ともいえるが、夫妻の間にどんなやり取りがあった上に
決心したのかはわからんし。
無職の身で、切羽詰まった奥さんが収入を得るために代理母の手段を選んだ時
止めようとしても「じゃどうするのよ？！そうしないとやってけないでしょ！」と言われたら…
シンディ夫妻にインタビューした記者は
旦那がずっと笑顔一つ見せなかったと書いてたよ。
まぁその心情を考えるとちょっとやりきれんものもあるわな。
自業自得ともいえるが、夫妻の間にどんなやり取りがあった上に
決心したのかはわからんし。
無職の身で、切羽詰まった奥さんが収入を得るために代理母の手段を選んだ時
止めようとしても「じゃどうするのよ？！そうしないとやってけないでしょ！」と言われたら…
701 ：朝まで名無しさん：04/08/07 21:54 ID:Zhjr3Mnv
そういや向井はシンディ一家と一緒に千葉のディズニシーに行きたいって
行ってたんだよね？
飛行機代も滞在費もあるわけないよね。
招待するのか？
旦那も子供も一緒に来るってか？
行ってたんだよね？
飛行機代も滞在費もあるわけないよね。
招待するのか？
旦那も子供も一緒に来るってか？
702 ：朝まで名無しさん：04/08/07 21:58 ID:lexNk+Xa
>>699
>人身売買と同じくらい卑劣な状況を作るだろうな。
代理出産は子供を報酬と引き換えに売り渡す人身売買ですよ。
現に向井氏は出産に至らなかった最初の代理母サンドラには
わずかな手間賃程度の金額しか支払っていません。
（もちろんこれは向井氏が勝手にやった事じゃなく仲介業者での
契約上のことではありますが）
出産したシンディには双子だったので一人を出産した場合よりも
多くの金額の成功報酬が支払われていることから
代理出産に掛かる金銭の授受は決して子宮のレンタル代ではなく
子供を売買する、れっきとした人身売買です。
>人身売買と同じくらい卑劣な状況を作るだろうな。
代理出産は子供を報酬と引き換えに売り渡す人身売買ですよ。
現に向井氏は出産に至らなかった最初の代理母サンドラには
わずかな手間賃程度の金額しか支払っていません。
（もちろんこれは向井氏が勝手にやった事じゃなく仲介業者での
契約上のことではありますが）
出産したシンディには双子だったので一人を出産した場合よりも
多くの金額の成功報酬が支払われていることから
代理出産に掛かる金銭の授受は決して子宮のレンタル代ではなく
子供を売買する、れっきとした人身売買です。
他の一般人は代理母出産でも実子として
入籍できてるのに、自分は芸能人だった為
事が公になって役所も認めてくれなかったことを
不公平だと思っているんじゃないかな
他の人達も養子扱いになっているなら
あきらめたかもしれない。
入籍できてるのに、自分は芸能人だった為
事が公になって役所も認めてくれなかったことを
不公平だと思っているんじゃないかな
他の人達も養子扱いになっているなら
あきらめたかもしれない。
704 ：朝まで名無しさん：04/08/07 23:08 ID:0H87mHYS
不公平もなにも
病気ネタと、子作りネタでしっかり金儲けしといて
不公平もなにもないよ
これから暴露本も出すんでしょ
病気ネタと、子作りネタでしっかり金儲けしといて
不公平もなにもないよ
これから暴露本も出すんでしょ
705 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:29 ID:ZRPBx046
一般人は不妊治療ネタで売名＆金儲けなんかできないんだから、デメリットに文句言うのは
筋違いだろうよ。
筋違いだろうよ。
706 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:38 ID:wGNKkbnU
帝王切開と自然分娩を経験してる立場から言うと、
「産みの苦しみを知ってる女性を母とする」というのは理にかなってる。
と思う。
日記の「替わってあげたい」は、「自分じゃなくてよかった」と思ってるから
言えるんじゃないかな。
と
「産みの苦しみを知ってる女性を母とする」というのは理にかなってる。
と思う。
日記の「替わってあげたい」は、「自分じゃなくてよかった」と思ってるから
言えるんじゃないかな。
と
707 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:50 ID:kVsR3tYI
産んだ事情（産んでないけど）や戸籍の事情はともかく、
自分たちの出生にまつわることで、
母親がいつまでも本書いたり講演したり、
商売にしてきたんだな、って将来、子供たちが思わない？
子は親のものじゃないんだよ。
母親以外の女性の子宮で育ったなんていうとてもデリケートなプライバシーを親が商売に利用してるんだよ。
芸能人だからまったく隠すのは無理かもしれないけど。
商売に使うんじゃないよ。
静かに育てろよ。
そうすれば世間は温かく見守ると思うよ。
自分たちの出生にまつわることで、
母親がいつまでも本書いたり講演したり、
商売にしてきたんだな、って将来、子供たちが思わない？
子は親のものじゃないんだよ。
母親以外の女性の子宮で育ったなんていうとてもデリケートなプライバシーを親が商売に利用してるんだよ。
芸能人だからまったく隠すのは無理かもしれないけど。
商売に使うんじゃないよ。
静かに育てろよ。
そうすれば世間は温かく見守ると思うよ。
708 ：朝まで名無しさん：04/08/08 00:51 ID:kVsR3tYI
ちょっと違うけど、沢田亜矢子は立派だな、そう思うと。
千葉マリアは（以下ry
千葉マリアは（以下ry
709 ：朝まで名無しさん：04/08/08 09:56 ID:67UaGEy4
結局、大臣批判そのものは正しくても、
一方では自らプライバシーを切り売りして金にしてる芸能人だから
説得力がないし、賛同も得られないんだよね。
まったく同じことを産みの母発言で犯してるんだよ。
その発言そのものは真っ当かもしれないんだけど、
一方では自分が産んでもいないので、
説得力もないし、賛同も得られない。
同じことを二度犯してる。
一方では自らプライバシーを切り売りして金にしてる芸能人だから
説得力がないし、賛同も得られないんだよね。
まったく同じことを産みの母発言で犯してるんだよ。
その発言そのものは真っ当かもしれないんだけど、
一方では自分が産んでもいないので、
説得力もないし、賛同も得られない。
同じことを二度犯してる。
710 ：朝まで名無しさん：04/08/08 13:58 ID:Z5zzASqI
将来、親が馬鹿なのを苦に子供が自殺、なんてことにならなきゃいいが……。
711 ：朝まで名無しさん：04/08/08 14:39 ID:NKlAT8Dz
シンディー呼んで、一本番組作りましょうよ、って日テレに申し込んでるらしい。
712 ：朝まで名無しさん：04/08/08 17:20 ID:kVJa149n
713 ：朝まで名無しさん：04/08/08 18:31 ID:Z5zzASqI
日テレの番組観てるような低脳って、このスレにいんの？
みやこのHPBBS乗り込みの方は削除されたが
向井ﾏﾝｾｰはそのまま、今後何かあるたびにﾏﾝｾｰが書き込まないことを祈る。
向井ﾏﾝｾｰはそのまま、今後何かあるたびにﾏﾝｾｰが書き込まないことを祈る。
715 ：朝まで名無しさん：04/08/09 08:03 ID:++nmZseU
代理出産を認めると、こんな事態も有り得るわけで・・・
【社会】 胎児を偽装認知 不法滞在に新たな手口
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091757535/
胎児の虚偽認知で滞在資格取得図る…中国人の女ら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040806i304.htm
日本人の男に胎児を認知してもらい、生まれた子供の日本国籍を取得し、
その親として日本の滞在資格を得ようとした中国人の女と、偽りの認知を
した日本人の男が、埼玉県警国際捜査課と鴻巣署に電磁的公正証書原本
不実記録・同供用の疑いで逮捕されていたことが６日、わかった。
逮捕されたのは、中国国籍で東京都北区東十条、無職林玲（２７）と、
埼玉県新座市新堀、無職田中和人（５７）の両容疑者。
調べによると、林容疑者は、不法滞在期間に入っていた昨年、同居していた
中国人男性の子供を妊娠。子供を日本人の子として届け、その母親として
自分も滞在資格を得ることを計画。昨年１０月２８日、田中容疑者と一緒に
埼玉県川口市役所を訪れ、胎児を田中容疑者の子とする虚偽の認知届を
提出し、生まれた子に日本人の戸籍を取得させるなどした疑い。日本人が
胎児を認知すれば、生まれた子供は日本人と認められることを悪用したもの
とみられる。
林容疑者は、別の中国人の男（５１）の仲介で田中容疑者と知り合ったと
見られ、県警はこの男の行方を追っている。
【社会】 胎児を偽装認知 不法滞在に新たな手口
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091757535/
胎児の虚偽認知で滞在資格取得図る…中国人の女ら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040806i304.htm
日本人の男に胎児を認知してもらい、生まれた子供の日本国籍を取得し、
その親として日本の滞在資格を得ようとした中国人の女と、偽りの認知を
した日本人の男が、埼玉県警国際捜査課と鴻巣署に電磁的公正証書原本
不実記録・同供用の疑いで逮捕されていたことが６日、わかった。
逮捕されたのは、中国国籍で東京都北区東十条、無職林玲（２７）と、
埼玉県新座市新堀、無職田中和人（５７）の両容疑者。
調べによると、林容疑者は、不法滞在期間に入っていた昨年、同居していた
中国人男性の子供を妊娠。子供を日本人の子として届け、その母親として
自分も滞在資格を得ることを計画。昨年１０月２８日、田中容疑者と一緒に
埼玉県川口市役所を訪れ、胎児を田中容疑者の子とする虚偽の認知届を
提出し、生まれた子に日本人の戸籍を取得させるなどした疑い。日本人が
胎児を認知すれば、生まれた子供は日本人と認められることを悪用したもの
とみられる。
林容疑者は、別の中国人の男（５１）の仲介で田中容疑者と知り合ったと
見られ、県警はこの男の行方を追っている。
716 ：朝まで名無しさん：04/08/09 14:05 ID:R7CqeT8k
それはまた別の話のような気もするが。
体外受精などに使われる排卵誘発剤であるhMG製剤の原料は主にヨーロッパの女子修道院から
収集されている
排卵誘発剤のhMG製剤は更年期女性の尿から精製されるが、女子修道院は男性がおらず
更年期女性が多いので効率がよかったとか。現在、世界のhMG製剤を製造している
中心的メーカーは、オルガノン社（オランダ）とセローノ社（イタリア）。
両方ともカトリックで修道院が多い国ですね。日本のメーカーもhMG製剤を販売しているが、
原料の尿は中国に依存しているという。
だからなんだ？と言われそうだが、ちょっと面白かったので。
しかし更年期女性の尿からねぇ。。これに排卵誘発の効果があるってのは皮肉だなw
収集されている
排卵誘発剤のhMG製剤は更年期女性の尿から精製されるが、女子修道院は男性がおらず
更年期女性が多いので効率がよかったとか。現在、世界のhMG製剤を製造している
中心的メーカーは、オルガノン社（オランダ）とセローノ社（イタリア）。
両方ともカトリックで修道院が多い国ですね。日本のメーカーもhMG製剤を販売しているが、
原料の尿は中国に依存しているという。
だからなんだ？と言われそうだが、ちょっと面白かったので。
しかし更年期女性の尿からねぇ。。これに排卵誘発の効果があるってのは皮肉だなw
718 ：朝まで名無しさん：04/08/10 22:48 ID:9+dDxUQ4
2004年度の最低最悪女はこいつか高遠のどっちだろうな
719 ：朝まで名無しさん：04/08/10 22:50 ID:UI1yrjlN
＞７１８
ソガは？
ソガは？
720 ：朝まで名無しさん：04/08/11 19:18 ID:Ce5n0CfV
曽我は悪くないでしょ
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
721 ：sage：04/08/12 14:32 ID:D04BHPAe
>720
悪いだろ。あのクソ豚。
悪いだろ。あのクソ豚。
アンチスレから出てくんなよ。
2chの使い方も判らないんじゃどうしようもないね。
2chの使い方も判らないんじゃどうしようもないね。
723 ：朝まで名無しさん：04/08/12 19:13 ID:vj4INsRQ
>>721
高遠必死だな（藁
高遠必死だな（藁
724 ：朝まで名無しさん：04/08/12 19:14 ID:/d7fufyU
てす
725 ：朝まで名無しさん：04/08/13 07:30 ID:LLvMZ2pG
子宮とるとホルモンバランスが崩れて情緒不安定・ヒステリックになる
というのは本当ですか?
というのは本当ですか?
727 ：朝まで名無しさん：04/08/13 09:49 ID:WR2DZaFu
ｷﾀｰ！！おめでとう向井さん、これでまた当分飯の種が出来たね！
ＴＢＳがんばれ！！向井敗訴したら今度は裁判所を訴えるんだろうなｗ
ＴＢＳがんばれ！！向井敗訴したら今度は裁判所を訴えるんだろうなｗ
728 ：sage：04/08/13 10:42 ID:n48ASTe5
ひどいな、向井。
もうなりふり構わず、最低だぜ。
もう、今更何をどう言ったって産ませてしまったもの仕方がないが、今あの女がやる事ってほかにあるんじゃないのかね？
もう少し考えたらだろう？子供の事、彼らの将来味わう苦しみ、そしてこれからの道徳心、倫理観、自分たちへの反省、懺悔。
テレビ局訴えて何するんだろう？金が欲しいのかな？それとも、単に意地になっているのか？
本当に、改めて、さらに改めて幻滅だよ。
もうなりふり構わず、最低だぜ。
もう、今更何をどう言ったって産ませてしまったもの仕方がないが、今あの女がやる事ってほかにあるんじゃないのかね？
もう少し考えたらだろう？子供の事、彼らの将来味わう苦しみ、そしてこれからの道徳心、倫理観、自分たちへの反省、懺悔。
テレビ局訴えて何するんだろう？金が欲しいのかな？それとも、単に意地になっているのか？
本当に、改めて、さらに改めて幻滅だよ。
729 ：朝まで名無しさん：04/08/13 10:51 ID:8bj/IM8l
向井はあれだけ大騒ぎをしてマスコミを利用したのだから
法務省が見解を公表したってプライバシーの侵害なんて
いえたモンではない
法務省が見解を公表したってプライバシーの侵害なんて
いえたモンではない
730 ：朝まで名無しさん：04/08/13 10:54 ID:F1OpghvL
是非、細木和子の番組にゲスト出演して欲しい
「地獄に落ちる」とか言われちゃって欲しい
「地獄に落ちる」とか言われちゃって欲しい
731 ：朝まで名無しさん：04/08/13 11:23 ID:8bj/IM8l
しかし
高樹沙耶もナルシストだな
ハワイにこっていたと思ったら
今度は有機農業か
高樹沙耶もナルシストだな
ハワイにこっていたと思ったら
今度は有機農業か
732 ：朝まで名無しさん：04/08/13 11:28 ID:lQwFfzxz
精神的ダメージにちょっとﾜﾗﾀ
「（向井が）法務省を批判」の見出しには違和感を覚えるが
あれだけはっきり言ってるのに…
しつこいようだが、向井の言った施設の子供の話を考慮しても
やっぱりおかしいのに。
「（向井が）法務省を批判」の見出しには違和感を覚えるが
あれだけはっきり言ってるのに…
しつこいようだが、向井の言った施設の子供の話を考慮しても
やっぱりおかしいのに。
734 ：朝まで名無しさん：04/08/13 12:14 ID:CZ647mAT
養子っていう制度があるんだからそれを使えばいい。
向井亜紀がＴＢＳ提訴
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/08/13/04.html
タレントの向井亜紀（39）が、講演内容を真意とは違う意味にとれるように編集して放送され
精神的ダメージを受けたとして、ＴＢＳに謝罪などを求めて東京地裁に提訴したことが12日分かった。
訴状などによれば、向井は７月25日に「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
これを取材したＴＢＳは深夜のニュースと翌26日早朝の「ウォッチ！」の中で計３回にわたって報道。
「産みの親より育ての親」「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」という
コメントを抽出し「（向井が）法務省を批判」という内容で放送した。
オンエア後、この発言に対して多くの批判が寄せられたため、向井は自身のホームページで
「（発言は）前後の脈絡をまったく無視した編集によるもの」と説明する一方で、ＴＢＳ側に抗議。
向井は、“分娩しただけで”の言葉は、施設で育てられている子供たちの実情を報告した後に出てきたもので
「
分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、子の福祉に適（かな）わないのではないか」
というのが真意だったと強調。
ＴＢＳ側から納得のいく説明も得られなかったとして、放送した番組内での謝罪を求めて法的手段に訴えた。
ＴＢＳ広報部は「（提訴の事実は）確認していない。コメントのしようがない」としている。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/08/13/04.html
タレントの向井亜紀（39）が、講演内容を真意とは違う意味にとれるように編集して放送され
精神的ダメージを受けたとして、ＴＢＳに謝罪などを求めて東京地裁に提訴したことが12日分かった。
訴状などによれば、向井は７月25日に「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
これを取材したＴＢＳは深夜のニュースと翌26日早朝の「ウォッチ！」の中で計３回にわたって報道。
「産みの親より育ての親」「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」という
コメントを抽出し「（向井が）法務省を批判」という内容で放送した。
オンエア後、この発言に対して多くの批判が寄せられたため、向井は自身のホームページで
「（発言は）前後の脈絡をまったく無視した編集によるもの」と説明する一方で、ＴＢＳ側に抗議。
向井は、“分娩しただけで”の言葉は、施設で育てられている子供たちの実情を報告した後に出てきたもので
「
分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、子の福祉に適（かな）わないのではないか」
というのが真意だったと強調。
ＴＢＳ側から納得のいく説明も得られなかったとして、放送した番組内での謝罪を求めて法的手段に訴えた。
ＴＢＳ広報部は「（提訴の事実は）確認していない。コメントのしようがない」としている。
向井さん。騒動おこすのやめて、すこしは静かに出来ないの？
これでは、マイナス・イメージの再生産
これでは、マイナス・イメージの再生産
737 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:14 ID:vun+tb4p
お騒がせ女が墓穴を掘って
誰からも相手にされなくなるということでしょう。
不倫弁護士の伊東秀子と同じタイプ
しかも嫌われているのが分からないセンスの悪さも
似ている。
誰からも相手にされなくなるということでしょう。
不倫弁護士の伊東秀子と同じタイプ
しかも嫌われているのが分からないセンスの悪さも
似ている。
738 ：sage：04/08/13 14:29 ID:n48ASTe5
>731
芸能人ってのは所詮その程度の馬鹿ばかりなんだよ。
芸能人ってのは所詮その程度の馬鹿ばかりなんだよ。
739 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:29 ID:OJDPGZoR
旦那の高田もさあ、いくら向井実家（開業医）の金を当てにしてる
からって、妻の奇行を放っておくつもりなのか？
もっとも妻が外基地になって騒ごうが何しようが、夫婦仲が冷え切って
いれば、完全無視ってか相手のことなんか気にならなくなるらしいけどね。
高田・向井夫婦は、夫婦としての実態は破綻していると見た。
からって、妻の奇行を放っておくつもりなのか？
もっとも妻が外基地になって騒ごうが何しようが、夫婦仲が冷え切って
いれば、完全無視ってか相手のことなんか気にならなくなるらしいけどね。
高田・向井夫婦は、夫婦としての実態は破綻していると見た。
740 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:53 ID:c8aclo7G
この間心療内科でみかけたけど、かなりひどい状態だったよ。
テレビとは全然違ってた。
テレビとは全然違ってた。
741 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:12 ID:+iYd5+Oi
この女、地味に子育て・主婦業に専念する生活から逃げたいだけだよ。
というか、どうもやっぱり心身のバランスが崩れてる感じを受けるなぁ。
前にも書いたんだけど、外国で性転換をしてきたニューハーフの人が、
心身ともに女になったのに、やっぱりオカマとしてしか見られない現実に
ノイローゼになって自殺とか、あるんだって。
向井も遺伝子上の親は私なのに何で!?何で!?
シンディーを使い捨てた訳じゃなくて仲良くしようとしてるのに何で!?
養子を考えた事もあるのに（実際してないが）何で叩かれるの!?
とかいろいろノイローゼになってそうだなぁ。
まぁ、仕方のない事だとは思うけど…
やっぱりどこかに自然じゃない部分は出るだろうし、
これだけおおっぴらにやってたらより強く出そう。
前にも書いたんだけど、外国で性転換をしてきたニューハーフの人が、
心身ともに女になったのに、やっぱりオカマとしてしか見られない現実に
ノイローゼになって自殺とか、あるんだって。
向井も遺伝子上の親は私なのに何で!?何で!?
シンディーを使い捨てた訳じゃなくて仲良くしようとしてるのに何で!?
養子を考えた事もあるのに（実際してないが）何で叩かれるの!?
とかいろいろノイローゼになってそうだなぁ。
まぁ、仕方のない事だとは思うけど…
やっぱりどこかに自然じゃない部分は出るだろうし、
これだけおおっぴらにやってたらより強く出そう。
743 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:50 ID:WW5wKQxF
代理出産するまでは、感じいい人だと思ってたんだけどね。
上の人たちも書いてるけど、代理出産してみたら、
養子ではないが、我が子という感覚とも
微妙にズレるものがあったのかもしれないですね。
色々なことにナーバスになって、
昔のかわいい女性のイメージが無くなって
神経症的ヒステリー女になってしまった。
上の人たちも書いてるけど、代理出産してみたら、
養子ではないが、我が子という感覚とも
微妙にズレるものがあったのかもしれないですね。
色々なことにナーバスになって、
昔のかわいい女性のイメージが無くなって
神経症的ヒステリー女になってしまった。
744 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:08 ID:DrdRiEC3
神田政樹も、楽屋裏ではこわいと、嘆いていた。
745 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:21 ID:qaXVDBtg
神田サンの気持ちはよく分かる。外基地と一緒に出演なんてヒヤヒヤものだろうよ。
746 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:53 ID:z4OgCSd+
松田聖子がまともな女に思えてきてるんだろうなあ
747 ：朝まで名無しさん：04/08/13 18:18 ID:4unfKRMt
いつも思うけど
同じ女性同士のバッシングは辞めましょう！
さもしいよ・・・・・・
同じ女性同士のバッシングは辞めましょう！
さもしいよ・・・・・・
748 ：朝まで名無しさん：04/08/13 18:20 ID:7YbdHQ+y
どアホ君たちには不妊の悩みはわからんだろうなぁ。
借り腹すらも適わない遺伝病などで子供が望めない人の方が深刻
不妊は自分だけが可哀想だと思い込んでいるが
上を見ればキリがない下を見てもキリがない
不妊は自分だけが可哀想だと思い込んでいるが
上を見ればキリがない下を見てもキリがない
751 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:20 ID:OwORF5KN
>>748
不妊の悩みはわからんが、向井のやってることは間違ってるよ。
不妊の悩みはわからんが、向井のやってることは間違ってるよ。
752 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:24 ID:4unfKRMt
感情だけで突っ走るお馬鹿な人は楽でいいよね
754 ：朝まで名無しさん：04/08/13 20:16 ID:UW3EvhaV
自分のした事を、正しい新基準にしようとしてるから。
755 ：朝まで名無しさん：04/08/13 20:23 ID:yr3mbkHM
どこか違う次元の世界の創造主になればいいよ
この次元では無理だ
この次元では無理だ
どうみても、自分で自分を追い込んでしまってる。
芸能界から干される→子育てノイローゼ・離婚→自滅？
芸能界から干される→子育てノイローゼ・離婚→自滅？
757 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:16 ID:vRahBpNh
子宮を失った自分を認めたくない。子供を身ごもれない自分を認めたくない。
他の女に子供を身ごもれて自分が身ごもれない事が悔しくて仕方ない。
だから、借り腹という手段を使っても、子供を手に入れたかった。
今度は、他の女が実子として入籍できるのに、自分が借り腹だから養子と
記載されるのが許せない。認めたくない、悔しい。
そんな、女特有の他の女に負けたくない、子どもを産めない自分の惨めさをみとめたくない
という狭い根性から始まった事だ。
社会問題として、問題意識をもっているわけでなく、ただ女特有の
負けたくないと言う狭い了見から発生した事だ。
他の女に子供を身ごもれて自分が身ごもれない事が悔しくて仕方ない。
だから、借り腹という手段を使っても、子供を手に入れたかった。
今度は、他の女が実子として入籍できるのに、自分が借り腹だから養子と
記載されるのが許せない。認めたくない、悔しい。
そんな、女特有の他の女に負けたくない、子どもを産めない自分の惨めさをみとめたくない
という狭い根性から始まった事だ。
社会問題として、問題意識をもっているわけでなく、ただ女特有の
負けたくないと言う狭い了見から発生した事だ。
758 ：sage：04/08/13 23:02 ID:n48ASTe5
不妊だろうがなんだろうがやはり不自然な事は良くないと思う。
許されるべきじゃないな。
人間、やはりどうしようもない辛い事ってのはあると思うんだ。
子宮をなんらかの理由で取り出してしまって妊娠できない、でも排卵がある、っていう女性は結構いると思う。
でも、そんな女性の多くが代理出産って方法を取ることになったらどうなるだろうか？
許されるべきじゃないな。
人間、やはりどうしようもない辛い事ってのはあると思うんだ。
子宮をなんらかの理由で取り出してしまって妊娠できない、でも排卵がある、っていう女性は結構いると思う。
でも、そんな女性の多くが代理出産って方法を取ることになったらどうなるだろうか？
759 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:15 ID:G1GXH0h5
他人の女性を出産機械みたいに利用するという行為を認めろという傲慢さ
借り腹というが、人間を牛や豚なみに扱うということだろ
こんな発想が東南アジアの生きてる子どもの内臓や眼球（角膜）が売られたりする臓器売買につながってるんでは・・・
借り腹というが、人間を牛や豚なみに扱うということだろ
こんな発想が東南アジアの生きてる子どもの内臓や眼球（角膜）が売られたりする臓器売買につながってるんでは・・・
>>752
金で買ってきた子供が幸せになれますか？
金で買ってきた子供が幸せになれますか？
761 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:46 ID:tChDNXh7
向井オバサンって、何故か２ちゃんの当該スレが停滞してくるとネタを振ってくるような気がするｗ
762 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:53 ID:bBAowWQG
>>761
素敵な人だな。
素敵な人だな。
生まれてきた子供に何の罪も無いよね
幸せになれるかは親の育て方にかかっているんじゃないのかな
この人最初子供産まれた時に生まれてきてくれただけで満足です。幸せです
戸籍上で親子と認められなくてもいい （こんな感じだったと思ったけど違ってたらごめん）
みたいな結構カッコいいこといっていたのに
産まれてくると親子と認めろって手のひら返し・・・
講演会やってTBS控訴・・・。
もうきっぱりこういうこと辞めて母親に専念できないのでしょうか？
やっと手に入れた子供ですよ
今一番大事な時期じゃないんでしょうか？
よくわからないけど高田さん（夫）だけの収入じゃ食べていけないのでしょうか？
（普通の一般家庭では代理出産なんてとてもとても金額的に出来ません
そのこともわかっていらっしゃらないようで・・・）
幸せになれるかは親の育て方にかかっているんじゃないのかな
この人最初子供産まれた時に生まれてきてくれただけで満足です。幸せです
戸籍上で親子と認められなくてもいい （こんな感じだったと思ったけど違ってたらごめん）
みたいな結構カッコいいこといっていたのに
産まれてくると親子と認めろって手のひら返し・・・
講演会やってTBS控訴・・・。
もうきっぱりこういうこと辞めて母親に専念できないのでしょうか？
やっと手に入れた子供ですよ
今一番大事な時期じゃないんでしょうか？
よくわからないけど高田さん（夫）だけの収入じゃ食べていけないのでしょうか？
（普通の一般家庭では代理出産なんてとてもとても金額的に出来ません
そのこともわかっていらっしゃらないようで・・・）
そーだよな。子育てくらいしてやんないと子供がかわいそうだな。
765 ：朝まで名無しさん：04/08/14 03:39 ID:/WBkDnKL
こんな親なら一切関わってくれない方がマトモに育つと思う。
向井は子にとっても反面教師でしかないだろうし。
向井は子にとっても反面教師でしかないだろうし。
766 ：朝まで名無しさん：04/08/14 13:57 ID:WyILrUkP
双子の乳児をまともに世話していたら訴訟おこしてる暇などないはず。向井は育児放棄してまで自分のプライドを守ることだけ考えている。乳児ネグレクトなら児童相談所に通報じゃ。向井が精神不安定なら病院搬送！双子を守ってやらねば。
767 ： ：04/08/14 22:13 ID:5j+P4fW7
親は子を選べない
子は親を選べない
向井は・・・・・
子は親を選べない
向井は・・・・・
768 ：朝まで名無しさん：04/08/14 22:25 ID:PGju5CbJ
そのうち離婚し、子供はグレるんだろうな。
769 ：朝まで名無しさん：04/08/14 22:37 ID:wyHR0Ucy
カウンセラーはとめなかったのか？
止めたかどうだかはわからないが、止めても聞かなかったのでは。
サイトも止めるようカウンセラーから言われていたのにも関わらず
継続していたのだし。
サイトも止めるようカウンセラーから言われていたのにも関わらず
継続していたのだし。
771 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:21 ID:+iEVLae3
向井って、どこまでも自分勝手な人だね。
772 ：朝まで名無しさん：04/08/15 04:41 ID:+iEVLae3
こんなこと言っちゃ悪いが、向井が自分で妊娠分娩した双子だったら向井はもっと真面目に育児していたのではないか。今の状態では、お金で買ってきた赤ちゃんより向井自身の自己顕示欲や虚栄心ばかりが目立って見苦しい！
773 ：朝まで名無しさん：04/08/15 12:44 ID:kqex9YAv
自分は子どもを産めなくなると知って、子どもがどうしても欲しくなったんだろ。
限定のブランド品を欲しがる女と同じ心理。
限定のブランド品を欲しがる女と同じ心理。
774 ：朝まで名無しさん：04/08/15 14:19 ID:ah6UNlVn
地裁判決キタ～～～～！！！！！！
775 ：朝まで名無しさん：04/08/15 14:20 ID:CTUdlwnm
卵子・精子の持ち主を親と認めるのが至当かと思う。
>>775
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000041-kyodo-soci
このケースのように卵子提供者じゃない妻を親と認めないのは妥当ということになりますね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000041-kyodo-soci
このケースのように卵子提供者じゃない妻を親と認めないのは妥当ということになりますね
>>775
そうなればジャピーノ問題も一挙に解決だな
そうなればジャピーノ問題も一挙に解決だな
778 ：朝まで名無しさん：04/08/15 14:52 ID:m0h3qBMz
「行き止まりです」と書かれた路地に「いいのよ、判ってるんだからほっといて！」と自分から入って行って、
「なによこの道！行き止まりじゃないの！」と憤ってるようなものか。 ムチャクチャだな。
「なによこの道！行き止まりじゃないの！」と憤ってるようなものか。 ムチャクチャだな。
780 ：sage：04/08/16 09:42 ID:8W+XCd7Z
>777
国際問題で国籍問題が出ることはなかりの事例があるよ。
向井みたいな金で買ってきた（表現は悪いが）子供が国籍取れない、なんてのよりずっと深刻な問題が山ほどある。
そういう問題をおいておいて、向井の子供だけに国籍与えろなんて無理だろ。
とにかく、あの人にはガッカリしたよ。俺はあの夫婦には両親のいない子供たちを10人くらい養子としてとって大家族を築いて欲しかった。なんかその方がプロレス家族って感じで微笑ましく映る感じがしてな。まぁ、勝手な想像だがな。
あの夫婦はそういうことやってくれるだろうと思ってたのに…
幻滅だよ、本当に…
国際問題で国籍問題が出ることはなかりの事例があるよ。
向井みたいな金で買ってきた（表現は悪いが）子供が国籍取れない、なんてのよりずっと深刻な問題が山ほどある。
そういう問題をおいておいて、向井の子供だけに国籍与えろなんて無理だろ。
とにかく、あの人にはガッカリしたよ。俺はあの夫婦には両親のいない子供たちを10人くらい養子としてとって大家族を築いて欲しかった。なんかその方がプロレス家族って感じで微笑ましく映る感じがしてな。まぁ、勝手な想像だがな。
あの夫婦はそういうことやってくれるだろうと思ってたのに…
幻滅だよ、本当に…
781 ：朝まで名無しさん：04/08/16 10:15 ID:56uq8T/r
>>780
今の向井の置かれている条件下で養子をとることは無理だけど
仮に可能だとしても、代理出産ネタで稼いでいる人に
10人もの養子を育てられる経済力があるものだろうか
あーそうなれば、今度は養子ネタで稼ぐほうに変わるだけか
どちらにしても子どもをネタにしなければ稼げない状況には変わりないかな
今の向井の置かれている条件下で養子をとることは無理だけど
仮に可能だとしても、代理出産ネタで稼いでいる人に
10人もの養子を育てられる経済力があるものだろうか
あーそうなれば、今度は養子ネタで稼ぐほうに変わるだけか
どちらにしても子どもをネタにしなければ稼げない状況には変わりないかな
782 ：朝まで名無しさん：04/08/16 10:30 ID:GXxtxBv/
男の子って思春期あたりになると
扱いが難しくなるのに、ただでさえこんな複雑な出生な上、
親は周囲とトラブルを繰り返し、自分達の成長過程は
金の為にひたすら晒され続けて育ったとしたら・・・・・・
精神的に歪むなというほうがおかしい！
将来大変な事になるぞ。
扱いが難しくなるのに、ただでさえこんな複雑な出生な上、
親は周囲とトラブルを繰り返し、自分達の成長過程は
金の為にひたすら晒され続けて育ったとしたら・・・・・・
精神的に歪むなというほうがおかしい！
将来大変な事になるぞ。
ほ乳類ってのは
乳をやって育てて初めて親なんだよ
生んで逃げるだけなら海亀でも出来る。
分娩しただけと向井はいうが
DNA提供しただけとどこが違うのか儂には分からない。
遺伝上の親とは認めるが、本当の母になるのはいまからだろう。
まずしっかり子育てしろよ
そんなに母を名乗りたいのだったら。
祖家に自分の子供の幸せのために
施設の子供を例に挙げるなんて
人として許されない行為だと思うがな。
乳をやって育てて初めて親なんだよ
生んで逃げるだけなら海亀でも出来る。
分娩しただけと向井はいうが
DNA提供しただけとどこが違うのか儂には分からない。
遺伝上の親とは認めるが、本当の母になるのはいまからだろう。
まずしっかり子育てしろよ
そんなに母を名乗りたいのだったら。
祖家に自分の子供の幸せのために
施設の子供を例に挙げるなんて
人として許されない行為だと思うがな。
こういう不妊夫婦が代理出産に頼る言い訳として
施設から養子をもらう事の困難さを上げる場合があるが
どこまでホントなんだろう？
友人が養護施設で働いていたが、里親希望の人が今ほとんどいないと
嘆いていたんだが。
実際、実の親の元に戻れる子供は少数で
養護施設で育ち、卒園してそのまま住み込みで就職する場合が
多いらしい。
施設から養子をもらう事の困難さを上げる場合があるが
どこまでホントなんだろう？
友人が養護施設で働いていたが、里親希望の人が今ほとんどいないと
嘆いていたんだが。
実際、実の親の元に戻れる子供は少数で
養護施設で育ち、卒園してそのまま住み込みで就職する場合が
多いらしい。
785 ：朝まで名無しさん：04/08/16 14:13 ID:n55JkNVs
里親と養子じゃ違いますからねえ。
心身共に追い詰められる過酷な不妊治療の末に断腸の思いで
諦めて、養子縁組ではなく、形ばかりの家族ごっこ（失礼）じゃ
納得できないんじゃないですかね？
まあ日本人の子供に拘らなければ
日本の役所基準より緩やかな国際養子縁組制度ってのも
ありますが、なかなか異人種の子供を引き取って育てるのは
島国ニッポンの人間には抵抗が強いんでしょう。
心身共に追い詰められる過酷な不妊治療の末に断腸の思いで
諦めて、養子縁組ではなく、形ばかりの家族ごっこ（失礼）じゃ
納得できないんじゃないですかね？
まあ日本人の子供に拘らなければ
日本の役所基準より緩やかな国際養子縁組制度ってのも
ありますが、なかなか異人種の子供を引き取って育てるのは
島国ニッポンの人間には抵抗が強いんでしょう。
>>784
ホント？なら養子もらうのは難しいって風説のせいかも。
私が聞いた話は、親権だけは離そうとしない実親が
多くて、里親にはなれても、養子を貰えるケースは少ないと。
戸籍上、実親が親のままだと後々、子育てと別の所で
多大な面倒がありそうだから敬遠する人は多いと思うんだよね
ホント？なら養子もらうのは難しいって風説のせいかも。
私が聞いた話は、親権だけは離そうとしない実親が
多くて、里親にはなれても、養子を貰えるケースは少ないと。
戸籍上、実親が親のままだと後々、子育てと別の所で
多大な面倒がありそうだから敬遠する人は多いと思うんだよね
>>780
向井の子供は日本国籍は認められているよ（高田が父で）
ただ戸籍上の母親が向井ではないから文句言ってるだけ。
その勝手な想像にのっかれば、すでに高田道場で子供達に
格闘技の指導しているのだから、それで高田の遺伝子・スピリッツを
伝承するとか、チビッコハウスに寄付する謎の覆面レスラーが
時々リングに出没するとか、なんてのがよっぽど美談としては座りがいい。
向井の子供は日本国籍は認められているよ（高田が父で）
ただ戸籍上の母親が向井ではないから文句言ってるだけ。
その勝手な想像にのっかれば、すでに高田道場で子供達に
格闘技の指導しているのだから、それで高田の遺伝子・スピリッツを
伝承するとか、チビッコハウスに寄付する謎の覆面レスラーが
時々リングに出没するとか、なんてのがよっぽど美談としては座りがいい。
>>782
向井は将来必ずしっぺ返しを食らうと思うよ。
子供自身に。子供は十年ちょっとであっという間に
大人の入り口に来る。いずれ自身の出生を知り
向井の書いたものも読むだろう。
そして双子が高田の体格に向井の性格だったりしたら・・
家庭崩壊じゃないか？
向井は将来必ずしっぺ返しを食らうと思うよ。
子供自身に。子供は十年ちょっとであっという間に
大人の入り口に来る。いずれ自身の出生を知り
向井の書いたものも読むだろう。
そして双子が高田の体格に向井の性格だったりしたら・・
家庭崩壊じゃないか？
789 ：朝まで名無しさん：04/08/16 21:09 ID:HEwZIwKF
高田の遺伝子が欲しかったという望みがかなったんだから、
もういいじゃんって感じ。
授かるはずのなかった子が存在しているのに、そのときの感動とか
幸せはどうなっちゃったんだろうと思う。
ドラマで感動したのに、今の当人は髪振り乱して形式にこだわりだして
代理母のお腹をいとおしそうにみていた人と別人のよう。
法に噛み付いてる話題よりも、子供を大切に育てている話題だったら
好感もてたのに。
もういいじゃんって感じ。
授かるはずのなかった子が存在しているのに、そのときの感動とか
幸せはどうなっちゃったんだろうと思う。
ドラマで感動したのに、今の当人は髪振り乱して形式にこだわりだして
代理母のお腹をいとおしそうにみていた人と別人のよう。
法に噛み付いてる話題よりも、子供を大切に育てている話題だったら
好感もてたのに。
790 ：sage：04/08/17 09:59 ID:GT0NwVSR
>785
白豚の子供ならヘラヘラ喜ぶのが多いんだろうがな。
日本人と同じアジア人の子供なら嫌な顔するんだろうな。本当馬鹿だぜ、日本人って。
＞787
いや、高田と結婚している母親から生まれていないんだから国籍をとるのは無理ですよ。
白豚の子供ならヘラヘラ喜ぶのが多いんだろうがな。
日本人と同じアジア人の子供なら嫌な顔するんだろうな。本当馬鹿だぜ、日本人って。
＞787
いや、高田と結婚している母親から生まれていないんだから国籍をとるのは無理ですよ。
791 ：朝まで名無しさん：04/08/17 10:05 ID:ztlbA0F5
日記は更新されてないものの、削除した６日、９日、
その後も１４日、１６日と次々に日付だけがアップされてるのは不気味。
きっと色々書きたいことがたまってるんだろうな。
でも休止を宣言しちゃった手前書けない。ならばせめて日付だけでもってか。
休止するって決めたならネット環境自体を休止しろっつーの。
その後も１４日、１６日と次々に日付だけがアップされてるのは不気味。
きっと色々書きたいことがたまってるんだろうな。
でも休止を宣言しちゃった手前書けない。ならばせめて日付だけでもってか。
休止するって決めたならネット環境自体を休止しろっつーの。
792 ：sage：04/08/17 10:05 ID:GT0NwVSR
人身売買を禁止する法律が日本にもようやくできるらしいけど、これでより一層代理母制度なる不自然な方法は非現実的になるわけだな。
そりゃそうだ。
いくらなんでも頭が悪すぎるよ、自分が産めないからって安易に他人の体を使って子供を作るだなんて。
やはり許されるべきじゃないと思う。
そりゃそうだ。
いくらなんでも頭が悪すぎるよ、自分が産めないからって安易に他人の体を使って子供を作るだなんて。
やはり許されるべきじゃないと思う。
793 ：朝まで名無しさん：04/08/17 10:36 ID:s9GAjYZs
そもそもこの人不妊じゃないでしょ？
794 ：朝まで名無しさん：04/08/17 11:24 ID:Ye4WRYsq
つまり
金の力で代理出産させて子供を手に入れて勝ち組になったつもりが、
同じく代理出産させた他の日本人夫婦はこっそり自分たちの実子として届け出て受理されてるのに、
自分らだけ実子と認められないという「結果負け組」という屈辱的な現実を思い知り、
堪えれらないんと違う？
高田の八百長プロレスのせいで自分がガンになって子供も失ったって思ってる人だよね？
他の八百長夫婦（分娩してないのに実母扱い）が許せないんじゃない？
なので自分の八百長（分娩してないけど実母登記してよ！）も認めろと？
八百長プロレスに八百長出産、八百長育児。
八百長講演に八百長裁判？
あー、ナンシー関が生きていれば・・・。
金の力で代理出産させて子供を手に入れて勝ち組になったつもりが、
同じく代理出産させた他の日本人夫婦はこっそり自分たちの実子として届け出て受理されてるのに、
自分らだけ実子と認められないという「結果負け組」という屈辱的な現実を思い知り、
堪えれらないんと違う？
高田の八百長プロレスのせいで自分がガンになって子供も失ったって思ってる人だよね？
他の八百長夫婦（分娩してないのに実母扱い）が許せないんじゃない？
なので自分の八百長（分娩してないけど実母登記してよ！）も認めろと？
八百長プロレスに八百長出産、八百長育児。
八百長講演に八百長裁判？
あー、ナンシー関が生きていれば・・・。
どうでもいいけどｳｻﾞｲ女
旦那もｳｻﾞｲ
旦那もｳｻﾞｲ
796 ：朝まで名無しさん：04/08/17 11:38 ID:bbjf6Xz7
子宮頸がんっていうのは普通の女性はあまりかからない癌で
水商売の女性の中で高頻度でかかる癌。いわゆる子宮がんとは違う。
８０％以上の子宮頸がんの女性は、パピローマウイルスによる感染で発生した
もので、このパピローマウイルスは、不特定多数の男性との性的接触か、
不特定多数の女性と性的接触をした男性との接触で感染する。
旦那が、大のソープランド狂いということはないのだろうか？
水商売の女性の中で高頻度でかかる癌。いわゆる子宮がんとは違う。
８０％以上の子宮頸がんの女性は、パピローマウイルスによる感染で発生した
もので、このパピローマウイルスは、不特定多数の男性との性的接触か、
不特定多数の女性と性的接触をした男性との接触で感染する。
旦那が、大のソープランド狂いということはないのだろうか？
797 ：朝まで名無しさん：04/08/17 11:41 ID:eMtmxQvo
798 ：sage：04/08/17 13:51 ID:GT0NwVSR
>796
それって本当の真実の話？
だとすると、旦那の不特定多数との女遊びか、向井の不特定多数の男とのセックスが原因だという事？
それって本当の真実の話？
だとすると、旦那の不特定多数との女遊びか、向井の不特定多数の男とのセックスが原因だという事？
799 ：sage：04/08/17 14:04 ID:GT0NwVSR
【子宮頚がんの原因】子宮頸がんの発生は子宮体がんとは異なり、性交渉開始年齢が早い人、
性交渉の相手が多い人、性交渉の相手が多い男性との性交渉がある人、
妊娠・出産の回数が多い人に多く見られます。
最近になって、子宮頚がんが発生しているほとんどの人に、ヒトパピローマウイルスというウイルスに
感染していることが分かってきました。
このことからヒトパピローマウイルスが子宮頸がん（子宮頸癌）の発生原因
になっていると考えられるようになってきました。感染は性行為によって
発生し、それ以外での感染は極めて稀になります。
性交渉の経験がある方であればどなたでもヒトパピローマウイルスに感染する恐れがあります。
ヒトパピローマウイルス（ＨＰＶ）に感染する可能性があるということは、子宮頸がんにかかる危険性は
ありますので早期発見のために定期検査をすることをお勧めいたします。
800 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:53 ID:bgq5DFnt
で、卵子は確実に向井さんの物なんですか？
どうして関西人夫婦のように訴訟を起こさないんですか？
TBSを相手にするより戸籍の方が大事なんじゃないですか？
あれほどプライバシーの侵害だと言っていたのになんで
法務大臣には訴訟を起こさないんですか？
どうして関西人夫婦のように訴訟を起こさないんですか？
TBSを相手にするより戸籍の方が大事なんじゃないですか？
あれほどプライバシーの侵害だと言っていたのになんで
法務大臣には訴訟を起こさないんですか？
801 ：朝まで名無しさん：04/08/17 16:59 ID:bbjf6Xz7
>だとすると、旦那の不特定多数との女遊びか、向井の不特定多数の男とのセックスが原因だという事？
このケースがそうだ、ということではなくて、一般的にこういうケースでなりやすい
という確率論の問題だとおもわれ・・・
このケースがそうだ、ということではなくて、一般的にこういうケースでなりやすい
という確率論の問題だとおもわれ・・・
802 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:06 ID:bbjf6Xz7
HPVは正常女性の10％しか感染していないのに対し、子宮頚部異型上皮では
ほぼ100％、浸潤子宮頚がんでは80％程度の感染率であること、子宮頚がん
の発症は統計的に性習癖に相関があること（初体験年齢が低いと子宮頚がん
の発症率が高い、などとされています）、またHPVの持つE6・E7と呼ばれる
部分が正常細胞の働きを抑制することから、現在ではHPVが子宮頚がんの原
因として最も有力視されています。
御本人の性交渉は少なくても、交渉相手の経験が多ければHPVに感染する可能
性は高くなります。患者さん御本人の異性経験が多いように表現するのは誤り
であると考えます。
HPVについて現在はっきりしているのは、それが性行為感染症であり、子宮
頚がんの原因の一つである可能性が高いということです。また日本産婦人科学
会の報告にあるように、現在性行為感染症は全体として増加中で、特に腹痛や
不妊症の原因となるクラミジア感染症は急増しています。やはり不特定多数と
の性行為等、感染の危険性の高い行為は慎んで頂いた方がよいかと考えます。
ほぼ100％、浸潤子宮頚がんでは80％程度の感染率であること、子宮頚がん
の発症は統計的に性習癖に相関があること（初体験年齢が低いと子宮頚がん
の発症率が高い、などとされています）、またHPVの持つE6・E7と呼ばれる
部分が正常細胞の働きを抑制することから、現在ではHPVが子宮頚がんの原
因として最も有力視されています。
御本人の性交渉は少なくても、交渉相手の経験が多ければHPVに感染する可能
性は高くなります。患者さん御本人の異性経験が多いように表現するのは誤り
であると考えます。
HPVについて現在はっきりしているのは、それが性行為感染症であり、子宮
頚がんの原因の一つである可能性が高いということです。また日本産婦人科学
会の報告にあるように、現在性行為感染症は全体として増加中で、特に腹痛や
不妊症の原因となるクラミジア感染症は急増しています。やはり不特定多数と
の性行為等、感染の危険性の高い行為は慎んで頂いた方がよいかと考えます。
803 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:09 ID:EPZfcQbc
法務省ってどんな仕事しているん
死刑執行ぐらいしか思いつかないんだけど
死刑執行ぐらいしか思いつかないんだけど
804 ：sage：04/08/17 17:32 ID:GT0NwVSR
入国管理局も法務省の仕事だ。
805 ：朝まで名無しさん：04/08/17 18:50 ID:Fdfacg/I
http://www.asahi.com/international/update/0817/005.html
ブルガリアの妊婦が入国、新生児売る 欧州で相次ぎ摘発
妊娠中の女性をブルガリアから連れてきて、生まれた赤ちゃんを第三者に
売る事件がフランス、イタリア、ポルトガルで相次い で摘発された。人身
売買への監視が国際的に強まるなか、生まれる前に母親を出国させて監視の
目をかいくぐろうとした手口とみ られる。
仏捜査当局は７月末までに、ブルガリア人の母親２人と、金を払って新生児
を引き取ったカップル２組、ブローカーとみられる ブルガリア人ら計９人を
逮捕した。
ＡＦＰ通信などによると、母親は妊娠中にフランスに入国。パリ郊外の病院
で出産後、新生児を売り渡していた。ブローカーは カップルに男児６０００
ユーロ（１ユーロ＝１３８円）、女児５０００ユーロの値段を提示。カップル
は「子供が欲しかった」と 話しているという。
ポルトガルでは、ブルガリア人女性が出産した病院を、夫を装ったブローカー
が訪れ、出生届の両親名に「買い手」のカップル の名前を記入していた。６人
が逮捕されたイタリアでは、産んだばかりの新生児の引き取りを母親が拒否。
買い手の男性が「自分 が父親」と偽って申し出て子供を認知する方法で、
赤ちゃんが人手に渡っていた。
ブローカーがブルガリアの貧困地区で出産間近の女性を探し出し、
「西側の清潔な病院で出産できる」「大金がもらえる」など と、生まれた
子供を外国で売るよう持ちかける手口が共通しており、組織的な犯行の疑い
が強い。 (08/17 13:03)
ブルガリアの妊婦が入国、新生児売る 欧州で相次ぎ摘発
妊娠中の女性をブルガリアから連れてきて、生まれた赤ちゃんを第三者に
売る事件がフランス、イタリア、ポルトガルで相次い で摘発された。人身
売買への監視が国際的に強まるなか、生まれる前に母親を出国させて監視の
目をかいくぐろうとした手口とみ られる。
仏捜査当局は７月末までに、ブルガリア人の母親２人と、金を払って新生児
を引き取ったカップル２組、ブローカーとみられる ブルガリア人ら計９人を
逮捕した。
ＡＦＰ通信などによると、母親は妊娠中にフランスに入国。パリ郊外の病院
で出産後、新生児を売り渡していた。ブローカーは カップルに男児６０００
ユーロ（１ユーロ＝１３８円）、女児５０００ユーロの値段を提示。カップル
は「子供が欲しかった」と 話しているという。
ポルトガルでは、ブルガリア人女性が出産した病院を、夫を装ったブローカー
が訪れ、出生届の両親名に「買い手」のカップル の名前を記入していた。６人
が逮捕されたイタリアでは、産んだばかりの新生児の引き取りを母親が拒否。
買い手の男性が「自分 が父親」と偽って申し出て子供を認知する方法で、
赤ちゃんが人手に渡っていた。
ブローカーがブルガリアの貧困地区で出産間近の女性を探し出し、
「西側の清潔な病院で出産できる」「大金がもらえる」など と、生まれた
子供を外国で売るよう持ちかける手口が共通しており、組織的な犯行の疑い
が強い。 (08/17 13:03)
807 ：朝まで名無しさん：04/08/18 09:51 ID:FiqZeqe8
海外の人身売買は
東京でよくある「わずかな手数料で公団の抽選に当選できます」
みたいな、お気軽感覚で養子縁組斡旋するんだよね？
日本と違って海外は血縁に拘らない養子キボンの親が多いからね
少しでも若い内に子育てしたい人は金払ってでも養子が欲しいんだろうなあ
東京でよくある「わずかな手数料で公団の抽選に当選できます」
みたいな、お気軽感覚で養子縁組斡旋するんだよね？
日本と違って海外は血縁に拘らない養子キボンの親が多いからね
少しでも若い内に子育てしたい人は金払ってでも養子が欲しいんだろうなあ
808 ：朝まで名無しさん：04/08/18 10:19 ID:fINELcnH
妊娠はどんなに健康な人でも母体に負担がかかる。妊娠中に思わぬ障害を
母体に与える事もあるし、後になって、後遺症が現れる事も沢山ある。
幾ら、代理母の方でＯＫしても、人の健康を害する恐れのある事を
すべきでない。、自分が子どもを妊娠できないからと言って、
借り腹をして相手の健康を害する恐れのある事は、人間としてすべきでない。
向井は自分の視点でしか物を考えない。そういう、自己中心的な視点しか
もてない人は、公に発言するな。法務省に文句を言うなど、言語道断。
母体に与える事もあるし、後になって、後遺症が現れる事も沢山ある。
幾ら、代理母の方でＯＫしても、人の健康を害する恐れのある事を
すべきでない。、自分が子どもを妊娠できないからと言って、
借り腹をして相手の健康を害する恐れのある事は、人間としてすべきでない。
向井は自分の視点でしか物を考えない。そういう、自己中心的な視点しか
もてない人は、公に発言するな。法務省に文句を言うなど、言語道断。
809 ：朝まで名無しさん：04/08/18 13:06 ID:2Exbe12c
>808
>自分が子どもを妊娠できないからと言って、
>借り腹をして相手の健康を害する恐れのある事は、人間としてすべきでない。
俺も、↑このへんのナチュラルな倫理観には大いに同意。
向井は、ヒトに偉そうに語れた立場じゃないんだと自覚した方がいい。
まあ、あの自己中なバカ女には無理だろうが。
>自分が子どもを妊娠できないからと言って、
>借り腹をして相手の健康を害する恐れのある事は、人間としてすべきでない。
俺も、↑このへんのナチュラルな倫理観には大いに同意。
向井は、ヒトに偉そうに語れた立場じゃないんだと自覚した方がいい。
まあ、あの自己中なバカ女には無理だろうが。
810 ：朝まで名無しさん：04/08/18 13:52 ID:D3VdnBd3
約１年も仕事を休む事、体型の崩れ等を考えたら200万くらい払って
代わりに産んでもらいたいって考える芸能人は多そう。
代わりに産んでもらいたいって考える芸能人は多そう。
DNAを提供しただけ．．．．．．．。
よりは
分娩しただけ．．．．．．．．。
のほうが母として説得力があると思うのは
儂だけだろうか。
自分の論拠の矛盾点に気づかないかわいそうな人だね。
よりは
分娩しただけ．．．．．．．．。
のほうが母として説得力があると思うのは
儂だけだろうか。
自分の論拠の矛盾点に気づかないかわいそうな人だね。
812 ：朝まで名無しさん：04/08/18 15:56 ID:2+ykpSxu
>>810
女優の場合はイメージがあるから世論の賛同が得られない内はやらないだろうが
トップモデルなら平気でやりそうだ
ステージ一歩きで何百、何千万も稼げる売れっ子なら子宮レンタル費用なんて痛くもかゆくもないだろう
と言うか
アメリカじゃ既に金持ち女や芸能人が実際にやってるらしい
女優の場合はイメージがあるから世論の賛同が得られない内はやらないだろうが
トップモデルなら平気でやりそうだ
ステージ一歩きで何百、何千万も稼げる売れっ子なら子宮レンタル費用なんて痛くもかゆくもないだろう
と言うか
アメリカじゃ既に金持ち女や芸能人が実際にやってるらしい
>>790
＞いや、高田と結婚している母親から生まれていないんだから
＞国籍をとるのは無理ですよ。
無理も何も法務省が日本国籍を認めると言っているのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000230-kyodo-ent
＞いや、高田と結婚している母親から生まれていないんだから
＞国籍をとるのは無理ですよ。
無理も何も法務省が日本国籍を認めると言っているのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000230-kyodo-ent
814 ：朝まで名無しさん：04/08/18 21:35 ID:F2o+Gpsa
双子は戸籍上では高田がアメリカの人妻とダブル不倫して
生まれた子供という形になるんじゃ？
実父：高田（日本人）
実母：代理母（アメリカ人）
でも上記のようになるにはシンディの夫が嫡出子否認が
必要なんだけど、それ無くして日本へ連れて来たとしたら
高田と向井は正式な手続きを経て双子と養子縁組をしなければ
ならないはず・・・
今回は何を根拠に双子に日本国籍を認めたんだろうか？
シンディの夫が嫡出子否認しなければ高田を実父と認めるわけには
いかないわけだし養子縁組手続きをしてもいないのに
アメリカ国籍の赤ん坊に日本国籍を与えるような前例を作ったら
まずいよねえ？
生まれた子供という形になるんじゃ？
実父：高田（日本人）
実母：代理母（アメリカ人）
でも上記のようになるにはシンディの夫が嫡出子否認が
必要なんだけど、それ無くして日本へ連れて来たとしたら
高田と向井は正式な手続きを経て双子と養子縁組をしなければ
ならないはず・・・
今回は何を根拠に双子に日本国籍を認めたんだろうか？
シンディの夫が嫡出子否認しなければ高田を実父と認めるわけには
いかないわけだし養子縁組手続きをしてもいないのに
アメリカ国籍の赤ん坊に日本国籍を与えるような前例を作ったら
まずいよねえ？
815 ：朝まで名無しさん：04/08/18 22:09 ID:U223hXVu
国籍は子供達が選べるようにしてほしい。
あんな馬鹿母と同じ国籍なんて嫌！って思うかもしれないし。
あんな馬鹿母と同じ国籍なんて嫌！って思うかもしれないし。
816 ：朝まで名無しさん：04/08/18 22:21 ID:fKT7jz7L
>814
米国のことは米国の法律に従うから、米国男性の嫡出否認は関係ないのだ
たしか日本における胎児認知の制度を使って
高田の婚外児ということで日本国籍は取れるらしい
米国のことは米国の法律に従うから、米国男性の嫡出否認は関係ないのだ
たしか日本における胎児認知の制度を使って
高田の婚外児ということで日本国籍は取れるらしい
817 ：朝まで名無しさん：04/08/18 22:35 ID:F2o+Gpsa
>>816
んなバカな！？
相手が外国人だろうと日本人だろうと人妻のお腹の子を
どうやって胎児認知できるん！？
米国に嫡出子否認がなくても、日本から持ってった
嫡出子否認の書類にサインくらいはもらえるでしょー？
相手が外国籍だったから・・で婚姻関係を無視して
胎児認知を有効にする前例を作ったら・・・
いくら相手がアメリカ人だからって無茶苦茶だよ
んなバカな！？
相手が外国人だろうと日本人だろうと人妻のお腹の子を
どうやって胎児認知できるん！？
米国に嫡出子否認がなくても、日本から持ってった
嫡出子否認の書類にサインくらいはもらえるでしょー？
相手が外国籍だったから・・で婚姻関係を無視して
胎児認知を有効にする前例を作ったら・・・
いくら相手がアメリカ人だからって無茶苦茶だよ
50代の夫婦の時に報道されたかと。
民事訴訟法第１１８条適用。
まあ、無理矢理解釈だと思うけどね。
民事訴訟法第１１８条適用。
まあ、無理矢理解釈だと思うけどね。
819 ：sage：04/08/18 23:35 ID:ANLuYSLs
えええっ？
これで日本国籍取れてなんで無国籍で苦しむ子供たちが国籍取れないの？？？？
ちょっとおかしい。問題大有りだろ、これ？
法務省、どうなってんだ！
それに、国籍取れるなら何が文句あるんだ、向井？
ますますわからん、あのアホ女。
これで日本国籍取れてなんで無国籍で苦しむ子供たちが国籍取れないの？？？？
ちょっとおかしい。問題大有りだろ、これ？
法務省、どうなってんだ！
それに、国籍取れるなら何が文句あるんだ、向井？
ますますわからん、あのアホ女。
ああ、胎児認知ではないよ、もちろん。
でもないか、効果としては胎児認知か・・・。
822 ：朝まで名無しさん：04/08/19 07:42 ID:NfQBym8J
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/11/K20031111MKB2Z100000029.html
Kyoto Shimbun 2003.11.11 News
ホーム > ニュース目次
--------------------------------------------------------------------------------
日本国籍を認める方向
代理出産児問題で法相
法務省が５０代の日本人夫婦が提出した「代理出産」による双子男児の出生届を不受理とした問題で、野沢太三法相は１１日の閣議後会見で「（男児に）日本国籍は認める方向だ」と述べ、「夫婦の子」として取り扱う方法を検討していることを明らかにした。
法務省は、夫婦は「両親」として米国で代理出産に臨み、現地の裁判所も代理出産契約を認めているため、夫と男児の親子関係については「夫が胎児を認知したのと同じ取り扱いとなり得る」と判断している。
この場合、夫が男児の出生届を提出し、さらに夫妻が一緒に男児と養子縁組を結ぶことによって、男児は夫婦の「嫡出子」として扱われ、相続など身分保障にも問題はなくなる。
男児は今年２月に帰国。４月に外国人登録しているが、正式に日本国籍が認められれば、外国人登録は抹消される。（共同通信）
Kyoto Shimbun 2003.11.11 News
ホーム > ニュース目次
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日本国籍を認める方向
代理出産児問題で法相
法務省が５０代の日本人夫婦が提出した「代理出産」による双子男児の出生届を不受理とした問題で、野沢太三法相は１１日の閣議後会見で「（男児に）日本国籍は認める方向だ」と述べ、「夫婦の子」として取り扱う方法を検討していることを明らかにした。
法務省は、夫婦は「両親」として米国で代理出産に臨み、現地の裁判所も代理出産契約を認めているため、夫と男児の親子関係については「夫が胎児を認知したのと同じ取り扱いとなり得る」と判断している。
この場合、夫が男児の出生届を提出し、さらに夫妻が一緒に男児と養子縁組を結ぶことによって、男児は夫婦の「嫡出子」として扱われ、相続など身分保障にも問題はなくなる。
男児は今年２月に帰国。４月に外国人登録しているが、正式に日本国籍が認められれば、外国人登録は抹消される。（共同通信）
823 ：朝まで名無しさん：04/08/19 07:47 ID:GbVB5xH4
わたし、向井さんのファンで、旅サラダのあの笑顔や、さわやかなやさしい言葉づかい
話し方がすっごく好きでした。ファッションも素敵だし、一連の出来事の本やTV番組も見たし
応援してました。
でも、あのさわやかな笑顔は、作ったもの、営業なんだと
ここへ来て、きずかされました
話し方がすっごく好きでした。ファッションも素敵だし、一連の出来事の本やTV番組も見たし
応援してました。
でも、あのさわやかな笑顔は、作ったもの、営業なんだと
ここへ来て、きずかされました
>>822
去年の記事か
養子縁組が必要なのは母親の方だよな
しかし関西人の図々しさには呆れるね
自分で産んだわけでもない上に卵子まで他人の物を
買っているくせに実母と認定しろなんて
どの面下げて裁判所の貴重な人員や時間を使って
国民の税金を無駄に使ったんだ？
コイツらの裁判をやる暇に他にもっと切実な裁判が
あっただろうに・・・・・・
強欲な関西人は逝ってよし
去年の記事か
養子縁組が必要なのは母親の方だよな
しかし関西人の図々しさには呆れるね
自分で産んだわけでもない上に卵子まで他人の物を
買っているくせに実母と認定しろなんて
どの面下げて裁判所の貴重な人員や時間を使って
国民の税金を無駄に使ったんだ？
コイツらの裁判をやる暇に他にもっと切実な裁判が
あっただろうに・・・・・・
強欲な関西人は逝ってよし
825 ：sage：04/08/19 09:56 ID:9+cGfUb2
とにかく、アメリカという狂いまくった悪魔国家もなんとかしないとな。
日本国民の米国への渡航を禁止するとか、日本国内のアメ公の入国滞在を一切禁止するとか。
世界は手を組んでアメリカと戦うべきだと思う。
日本国民の米国への渡航を禁止するとか、日本国内のアメ公の入国滞在を一切禁止するとか。
世界は手を組んでアメリカと戦うべきだと思う。
826 ：朝まで名無しさん：04/08/19 10:30 ID:jAgsQKcZ
2チャンを読んでるとおもろいね（笑）
個人攻撃（人質５人、曽我さん、向井亜紀さん）する人達
みーーんな、極度のコンプレックを持ってる人たち
ねね、もっと大らかに、楽しく、人生歩もうよ♪
個人攻撃（人質５人、曽我さん、向井亜紀さん）する人達
みーーんな、極度のコンプレックを持ってる人たち
ねね、もっと大らかに、楽しく、人生歩もうよ♪
827 ：朝まで名無しさん：04/08/19 10:59 ID:8Q0yeeaO
828 ：朝まで名無しさん：04/08/19 13:18 ID:g7vKoMH+
829 ：sage：04/08/19 14:04 ID:9+cGfUb2
高遠さんは立派だよ。オナニーしかしてない２CHらーなんか馬鹿の集まりだからな、こういう人の立場を理解することは無理だろうよ。
防衛庁長官の石破とかいうオタクと同じ程度だよ。
でも、それでも曽我豚と向井はひどすぎるだろ。
防衛庁長官の石破とかいうオタクと同じ程度だよ。
でも、それでも曽我豚と向井はひどすぎるだろ。
830 ： ：04/08/19 14:44 ID:thr7waFW
子宮ないおんなって存在価値ないやん。
小池大臣も だ
小池大臣も だ
831 ：朝まで名無しさん：04/08/19 14:57 ID:0Cl3u2Mw
>>829
メダリスト必死だな(藁
メダリスト必死だな(藁
832 ：朝まで名無しさん：04/08/19 15:26 ID:uAOiWhtV
何とかして「自分より下位」を作り出したくてたまらない連中が大勢居るな。
自分から上に行こうという発想は無いのか？
自分から上に行こうという発想は無いのか？
833 ：朝まで名無しさん：04/08/19 18:58 ID:0Cl3u2Mw
上に行くも何も、勝手に落ちていってんのが高遠一家と向井だろが
834 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:03 ID:dRFcartY
835 ： ：04/08/19 19:07 ID:RkjoEQGh
こいつら真だら国葬かｗ
836 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:04 ID:8Qy1PpIM
双子ちゃんはね
自分達のルーツの不明によるアイデンティティ・クライシスを
起こしたら、向井ﾀﾝにある日ドライブに誘われて
山へ連れて行かれちゃうんだよ
だからね
双子ちゃんはね
生きていきたかったら絶対に悩んじゃいけないんだよ
悩んでいることをちょっとでも向井ﾀﾝに気付かれたら
山へドライブに連れて行かれちゃうんだよ
悩むことすら許されないなんて
双子ちゃん辛いだろうね
自分達のルーツの不明によるアイデンティティ・クライシスを
起こしたら、向井ﾀﾝにある日ドライブに誘われて
山へ連れて行かれちゃうんだよ
だからね
双子ちゃんはね
生きていきたかったら絶対に悩んじゃいけないんだよ
悩んでいることをちょっとでも向井ﾀﾝに気付かれたら
山へドライブに連れて行かれちゃうんだよ
悩むことすら許されないなんて
双子ちゃん辛いだろうね
>>823
あの、うそ臭い笑顔に騙されちゃったのね
プロﾌｨｰﾙ見てみんしゃい、
>■ストレスを感じる瞬間
> 自分とまったく違う価値観を持つ人の話をにこやかに聞かなければならないとき
価値観違う人間の言う事を普通にｽﾙｰ出来ず一々立っていると思われる人ですよ。
きっと、自分のことを過大評価しすぎで、ｶｯｺｲｲと勘違いしている自分に酔ってるんだろうね。
あの、うそ臭い笑顔に騙されちゃったのね
プロﾌｨｰﾙ見てみんしゃい、
>■ストレスを感じる瞬間
> 自分とまったく違う価値観を持つ人の話をにこやかに聞かなければならないとき
価値観違う人間の言う事を普通にｽﾙｰ出来ず一々立っていると思われる人ですよ。
きっと、自分のことを過大評価しすぎで、ｶｯｺｲｲと勘違いしている自分に酔ってるんだろうね。
838 ：朝まで名無しさん：04/08/20 15:58 ID:lXjN5DWw
しっかり実名さらしといて、書き込み中止とは考えたもんだな。
湯川氏も川上氏も、さらされっぱなしで反論もできないんじゃかわいそうだ。
ホームページ中止なら、完全に消滅させろよ。 卑怯者 ！！！
湯川氏も川上氏も、さらされっぱなしで反論もできないんじゃかわいそうだ。
ホームページ中止なら、完全に消滅させろよ。 卑怯者 ！！！
>>838
本当に酷い
記者っていったって、一個人 会社に雇われたサラリーマンなのに・・・
普段から芸能人で私生活切り売りしてるのに
プライバシーと叫んでるのに
ただのサラリーマン記者を実名晒しあげて、HPは消さないし。
向井さんのいうプライバシーってなんなんだろう。
本当に酷い
記者っていったって、一個人 会社に雇われたサラリーマンなのに・・・
普段から芸能人で私生活切り売りしてるのに
プライバシーと叫んでるのに
ただのサラリーマン記者を実名晒しあげて、HPは消さないし。
向井さんのいうプライバシーってなんなんだろう。
ほんとに弁護士に話つけてんのかなぁ？
普通の弁護士なら不利になる部分は隠したがりそうなんだけど。
特に相手を中傷してるとこ。あそこだけでも消させそうなのにな。
…脳内弁護士？
普通の弁護士なら不利になる部分は隠したがりそうなんだけど。
特に相手を中傷してるとこ。あそこだけでも消させそうなのにな。
…脳内弁護士？
841 ：朝まで名無しさん：04/08/23 07:14 ID:5Rk1jB2b
っつーか、
弁護士つけてる割にはやってること、かなーりお粗末なんで
言うこと聞いてくれるひとの意見しか聞かないんだろうなぁ
苦言とか絶対無視なんだろうなぁ
弁護士つけてる割にはやってること、かなーりお粗末なんで
言うこと聞いてくれるひとの意見しか聞かないんだろうなぁ
苦言とか絶対無視なんだろうなぁ
842 ：朝まで名無しさん：04/08/23 19:05 ID:tagPHKVH
その後TBSの反応はどうなりましたか？
まだ訴状を受け取ってないんでしょうか？
まだ訴状を受け取ってないんでしょうか？
843 ：朝まで名無しさん：04/08/23 19:16 ID:ijBEn2lj
ホント酷いよね。ってかバカ？
あれ、十分、名誉毀損だよね？
弁護士はなにやってんの？
もはやダンナには何も期待できないが。嫁も守れないようでは。
あれ、十分、名誉毀損だよね？
弁護士はなにやってんの？
もはやダンナには何も期待できないが。嫁も守れないようでは。
世の中が便利になって、それに慣れすぎて
思考がマヒした結果が代理出産なんてことに
なるんだろうな
いくら技術的にできるからって他人の体を使って
自分の子供を生ませるなんて
女がやっちゃいけないことだよ
男は元々自分で産めない体だからしょうがないが
女は他人に生ませちゃいかんよ
産めない女は気の毒だが障害者なんだよ
足が無くなったら歩けない
目が見えなくなったら絵が描けない
子宮がなかったら子供は産めない
しょうがないんだよ
その代わり障害を乗り越えて別の生き甲斐を
見いだすのが知恵のある人間なんだよ
思考がマヒした結果が代理出産なんてことに
なるんだろうな
いくら技術的にできるからって他人の体を使って
自分の子供を生ませるなんて
女がやっちゃいけないことだよ
男は元々自分で産めない体だからしょうがないが
女は他人に生ませちゃいかんよ
産めない女は気の毒だが障害者なんだよ
足が無くなったら歩けない
目が見えなくなったら絵が描けない
子宮がなかったら子供は産めない
しょうがないんだよ
その代わり障害を乗り越えて別の生き甲斐を
見いだすのが知恵のある人間なんだよ
>>844
イイコト言った
イイコト言った
846 ：朝まで名無しさん：04/08/25 02:13 ID:TVbHkpQf
847 ：朝まで名無しさん：04/08/25 02:21 ID:yeuv5fPo
向井のしてることって、
通行禁止区域を通行しておいて、
「ここが通行禁止なのはおかしい！」と言ってる
どっかのｱｶﾋな記者の人のしてることと同じ。
通行禁止区域を通行しておいて、
「ここが通行禁止なのはおかしい！」と言ってる
どっかのｱｶﾋな記者の人のしてることと同じ。
848 ： ：04/08/25 04:07 ID:2IvfxCEM
コンドームなしでSEXできる高田わ嬉しい毎日
849 ：朝まで名無しさん：04/08/25 05:13 ID:zuqFFhfz
850 ：朝まで名無しさん：04/08/25 07:15 ID:LwZCesH2
子宮頸癌は性感染症であるHPV感染が原因
子宮頸癌はギリシャの昔からビーナス病などと呼ばれ、性交経験のない
修道女や尼さんには決して発生しないが、娼婦や放蕩主人を持つ婦人には
多く、性行為とかなり関連深い癌とされてはいた。ところが、1983年に、
悪性型HPVの16型が、子宮頸癌の90％にも検出されることが証明された。
HPVの6型、11型感染である尖形コンジロームが性感染症であるように、
HPV16型、18型などの感染である子宮頸癌も“腫瘍型の性感染症”となった
のである。
子宮頸癌はギリシャの昔からビーナス病などと呼ばれ、性交経験のない
修道女や尼さんには決して発生しないが、娼婦や放蕩主人を持つ婦人には
多く、性行為とかなり関連深い癌とされてはいた。ところが、1983年に、
悪性型HPVの16型が、子宮頸癌の90％にも検出されることが証明された。
HPVの6型、11型感染である尖形コンジロームが性感染症であるように、
HPV16型、18型などの感染である子宮頸癌も“腫瘍型の性感染症”となった
のである。
851 ：新穂えりか＋飯田里穂：04/08/25 11:47 ID:zPygGEoY
向井アキさんは、少子化問題解決のキーパーソンになってくれそうです。
彼女の行動力、自己主張の強さ、非従順さ、どれも日本人にかけていたものです。
彼女の行動力、自己主張の強さ、非従順さ、どれも日本人にかけていたものです。
852 ：朝まで名無しさん：04/08/25 14:18 ID:0UZcwmAh
民事裁判は非公開だっけ？
傍聴できるならしたいなー。
傍聴できるならしたいなー。
853 ：朝まで名無しさん：04/08/25 23:38 ID:WRGmK9Kl
854 ：朝まで名無しさん：04/08/26 13:15 ID:8QgBxhaA
昔三流タレント今火病のオバサン
855 ：朝まで名無しさん：04/08/26 20:18 ID:yaabs11+
856 ：朝まで名無しさん：04/08/26 20:23 ID:8QgBxhaA
857 ：朝まで名無しさん：04/08/26 20:38 ID:sWkgj+Pj
高田がプライドちらつかせるだろ
858 ：朝まで名無しさん：04/08/27 17:32 ID:qzZbQc66
859 ：朝まで名無しさん：04/08/27 17:52 ID:pJW9yZrD
代理母に賛成。
なぜ拒否反応を起こすのか、２ｃｈ保守派は、いつもこれだ。
事情が理解できるなら、代理母だってあり。
障害者だって技術的に障害を回避・緩和している。
代理母を否定するのは非論理的だ。
なぜ拒否反応を起こすのか、２ｃｈ保守派は、いつもこれだ。
事情が理解できるなら、代理母だってあり。
障害者だって技術的に障害を回避・緩和している。
代理母を否定するのは非論理的だ。
860 ：朝まで名無しさん：04/08/27 18:07 ID:rz/se/57
法務大臣負けないで欲しい。
タレントで勢いで不法を通そうとする向井氏ねよ。
以前1人目殺したの忘れてねーぞ!!
法を変えた後なら別に構わんけど。
タレントで勢いで不法を通そうとする向井氏ねよ。
以前1人目殺したの忘れてねーぞ!!
法を変えた後なら別に構わんけど。
>>859
859が代理母になる側として賛成するなら、それも一つの意見だと思います。
けれど、「産んでもらう側」で「代理母賛成」というのであれば、
代理母の健康を悪化させる可能性を考慮しているのかな？という疑問が出ます。
ボランティアで子を産める人は、そうそういない…だから金銭授受が前提。
だけど、もし日本で代理母が認められたとしても、実際に代理母を引き受けた
ものなら、ご近所から蔑視される可能性もあるだろうから、なり手があまり
いないのではないか？と、私個人は思います。
さて、実際に代理母を引き受けてくれる女性が、もし多産系DQNだったと
しても、不満なく頼めるでしょうか？
これは、代理母賛成の人たちにお尋ねしたい事です。
859が代理母になる側として賛成するなら、それも一つの意見だと思います。
けれど、「産んでもらう側」で「代理母賛成」というのであれば、
代理母の健康を悪化させる可能性を考慮しているのかな？という疑問が出ます。
ボランティアで子を産める人は、そうそういない…だから金銭授受が前提。
だけど、もし日本で代理母が認められたとしても、実際に代理母を引き受けた
ものなら、ご近所から蔑視される可能性もあるだろうから、なり手があまり
いないのではないか？と、私個人は思います。
さて、実際に代理母を引き受けてくれる女性が、もし多産系DQNだったと
しても、不満なく頼めるでしょうか？
これは、代理母賛成の人たちにお尋ねしたい事です。
日本に売春覚悟で出稼ぎにくるような国の女性は
数百万貰えると思えば、自分の体に多少の負担が
かかることは厭わないでしょうね。
というより、本当に困窮してる女性なら
そういう機会があれば背に腹は代えられないでしょう。
賛成派は、各種検査して、身体的な問題が無ければ
そういう女性にでも頼むのじゃないかな。
数百万貰えると思えば、自分の体に多少の負担が
かかることは厭わないでしょうね。
というより、本当に困窮してる女性なら
そういう機会があれば背に腹は代えられないでしょう。
賛成派は、各種検査して、身体的な問題が無ければ
そういう女性にでも頼むのじゃないかな。
人身売買罪
妊娠前は身体的に問題なくても、妊娠中にトラブルが起きることもあるよ。
切迫流産や妊娠中毒症など。どんなに気をつけてもなる場合がある。
まぁ、代理母は貧乏人の弱みにつけ込む金持ちのエゴがあるわね。
時代劇ならさしずめ越前屋といったところか…。
切迫流産や妊娠中毒症など。どんなに気をつけてもなる場合がある。
まぁ、代理母は貧乏人の弱みにつけ込む金持ちのエゴがあるわね。
時代劇ならさしずめ越前屋といったところか…。
866 ：朝まで名無しさん：04/08/27 22:20 ID:Z9Y0wZpn
最近しったけど、体外受精でさえ、
子宮外妊娠することがあるんだよね。そうなったら卵管切除？
それでも、保証さえ十分なら問題ないでしょ、と思ってるんだろうな。
子宮外妊娠することがあるんだよね。そうなったら卵管切除？
それでも、保証さえ十分なら問題ないでしょ、と思ってるんだろうな。
そりゃそうだろうな。双子と判って、リスクが大きいからひとりにしたいというのも
捻じ曲げたくらいだから。
捻じ曲げたくらいだから。
869 ：朝まで名無しさん：04/08/27 23:26 ID:pVOxu2JZ
>>859
障害者は、他人の肉体を、万が一には命の危険もあるようなことには
巻き込んでないよね？
ましてや障害を克服するために行われる治療？や技術は
自分自身が生きるため？
あるいはよりよく生活するため？
病気もそうかな・・。
子供が欲しい！ってのは、病気でもなければ、
自分自身の命にかかわる問題でもない。
子供を持たない人間もいれば、欲しくてもできない人間もいる。
結婚しない人間もいる。
他人の命を金で危険にさらしてまで、子供を持とうとする行為は
わがまま。
不妊の人や、向井さんのようなケースは気の毒とは思うが、
だからと言って、人間としてやっていいところはここまでっていう
ラインがあると思う。
技術的にできるからって、それを越えてはダメだと思う。
障害者は、他人の肉体を、万が一には命の危険もあるようなことには
巻き込んでないよね？
ましてや障害を克服するために行われる治療？や技術は
自分自身が生きるため？
あるいはよりよく生活するため？
病気もそうかな・・。
子供が欲しい！ってのは、病気でもなければ、
自分自身の命にかかわる問題でもない。
子供を持たない人間もいれば、欲しくてもできない人間もいる。
結婚しない人間もいる。
他人の命を金で危険にさらしてまで、子供を持とうとする行為は
わがまま。
不妊の人や、向井さんのようなケースは気の毒とは思うが、
だからと言って、人間としてやっていいところはここまでっていう
ラインがあると思う。
技術的にできるからって、それを越えてはダメだと思う。
870 ：朝まで名無しさん：04/08/27 23:52 ID:o2eaaHSa
なべやかんが、なんで俺は正規入学じゃないんだと、明治大学に
インネンつけてるようなもんだろ。
インネンつけてるようなもんだろ。
871 ：朝まで名無しさん：04/08/28 10:55 ID:ub9bCbpa
というより向井の存在がこの問題そのものを歪めている気がする
872 ：朝まで名無しさん：04/08/28 11:53 ID:wyhMOe5f
>>859
ん？
子宮欠損による機能障害を克服or緩和する手段は
人工子宮や死体からの子宮移植以外にないだろ？
なぜ、人妻に自分達の遺伝子を植え付けて寄生虫の如く
子供を育てさせて生ませることが障害の回避になるんだ？
借り腹を何回やったって本人の生殖機能が回復する
わけじゃなければ治療とは言わないだろ
自分の子供を人間じゃなく寄生虫のように誕生させる香具師に
人間として親の資格があるのか激しく疑問だね
ん？
子宮欠損による機能障害を克服or緩和する手段は
人工子宮や死体からの子宮移植以外にないだろ？
なぜ、人妻に自分達の遺伝子を植え付けて寄生虫の如く
子供を育てさせて生ませることが障害の回避になるんだ？
借り腹を何回やったって本人の生殖機能が回復する
わけじゃなければ治療とは言わないだろ
自分の子供を人間じゃなく寄生虫のように誕生させる香具師に
人間として親の資格があるのか激しく疑問だね
代理母賛成～って言ってる人で
自分が代理母になりたい、って人は見かけないよな。
自分が代理母になりたい、って人は見かけないよな。
代理出産は医療行為と言えるのだろうか
875 ：sage：04/08/28 19:31 ID:7+4mQ9D3
＞863
倫理的に大問題だよな。
賛成派は人間的に問題ありな連中ばかりだろうな。
困ったもんだ。
倫理的に大問題だよな。
賛成派は人間的に問題ありな連中ばかりだろうな。
困ったもんだ。
876 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:02 ID:eobtAt/n
脳死判定のように、他人の臓器を使う時は、ちゃんとした基準をつくる
べきじゃないだろうか ？？
べきじゃないだろうか ？？
877 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:04 ID:rOJQLXoI
>>863
日本の現行法では生んだ女性が実母にされるわけで
もし売春目的で不法入国した外国人女が借り腹出産したら
日本人男性との間にできた子供を理由に日本での
永住権を要求する可能性も否定できない罠（ｗ
日本の現行法では生んだ女性が実母にされるわけで
もし売春目的で不法入国した外国人女が借り腹出産したら
日本人男性との間にできた子供を理由に日本での
永住権を要求する可能性も否定できない罠（ｗ
878 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:56 ID:h0k2faOT
879 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:48 ID:jqhy3fJH
代理母はブリーダー（繁殖）階級だそうな
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
前略
しかし、代理母斡旋業者を訪ねるのは、不妊に悩む夫婦ばかりではないのではないかとも危惧されている。
いずれ、自分の職業を続ける上での事情などの理由で妊娠を避けたいと考える女性が、自分の代わりに代理母に妊娠、出産を依頼する可能性があるということだ。
いや、もうすでに起こっているかもしれない。
現に、UCLAの体外受精の専門家・ギャンボー博士は、「もうすでに起こっている可能性が非常に高い」と断言している。.
この現象が進めば、後述するように“ブリーダー(breeder=子孫をつくる人。
繋殖する動物の意もある)階級』が生まれることは必至、との意見もあるのだ。
中略
3年前、首都・ワシントンに設立されたNational Coalition Against Sur-rogacy という、代理母産業に猛反対する組織がある。
ニュージャージー州で起きたあまりにも有名な裁判「ベビーM事件』がきっかけで生まれた団体だ。
この団体の弁護士であり、中心的な運動家でもあるアンドリュー・キンブレルは、興奮した声で、私にいう。
「代理母は不妊の解決にはなりません。
現に子官摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。
しかし、臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにするのは神聖なものに反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」
将来、プリ一ダーと呼ばれる階層が出現し、不妊以外の理由で代理母を利用する人間たちが現れるなど、考えるだけでもおぞましい。
それが、すでに現実となっている可能性もあるとの専門家の指摘を考えあわせれば、なおさらである。
後略
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
前略
しかし、代理母斡旋業者を訪ねるのは、不妊に悩む夫婦ばかりではないのではないかとも危惧されている。
いずれ、自分の職業を続ける上での事情などの理由で妊娠を避けたいと考える女性が、自分の代わりに代理母に妊娠、出産を依頼する可能性があるということだ。
いや、もうすでに起こっているかもしれない。
現に、UCLAの体外受精の専門家・ギャンボー博士は、「もうすでに起こっている可能性が非常に高い」と断言している。.
この現象が進めば、後述するように“ブリーダー(breeder=子孫をつくる人。
繋殖する動物の意もある)階級』が生まれることは必至、との意見もあるのだ。
中略
3年前、首都・ワシントンに設立されたNational Coalition Against Sur-rogacy という、代理母産業に猛反対する組織がある。
ニュージャージー州で起きたあまりにも有名な裁判「ベビーM事件』がきっかけで生まれた団体だ。
この団体の弁護士であり、中心的な運動家でもあるアンドリュー・キンブレルは、興奮した声で、私にいう。
「代理母は不妊の解決にはなりません。
現に子官摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。
しかし、臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにするのは神聖なものに反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」
将来、プリ一ダーと呼ばれる階層が出現し、不妊以外の理由で代理母を利用する人間たちが現れるなど、考えるだけでもおぞましい。
それが、すでに現実となっている可能性もあるとの専門家の指摘を考えあわせれば、なおさらである。
後略
880 ：sage：04/08/30 22:46 ID:t252CBBy
>877
ご心配なく。
日本で子供を産んで、しかも、子供が仮に日本国籍を持ってたとしても外国人母には永住権どころか在留認定もおりません。
くだらん外国人排除右翼低レベル思想を持ち込むな。
ご心配なく。
日本で子供を産んで、しかも、子供が仮に日本国籍を持ってたとしても外国人母には永住権どころか在留認定もおりません。
くだらん外国人排除右翼低レベル思想を持ち込むな。
>>881
そんな事言ってたのか・・・ ボランティアの一般的な意味を知らないんだな
そんな事言ってたのか・・・ ボランティアの一般的な意味を知らないんだな
必要経費以外のお金（いわゆる謝礼金）を代理母に支払った事実やその額について
向井さんは公表しているのですか？
ボランティアって…どこまでも自分中心の発想ですね
向井さんは公表しているのですか？
ボランティアって…どこまでも自分中心の発想ですね
885 ：朝まで名無しさん：04/08/31 12:48 ID:zBGtN+KI
「業者からば当初、保険とか入れないで1万8000ドルの謝礼に、双子の場合プラス2000～3000ドルといわれました。
だからって今回双子を産んだわけじゃないですよ。それは偶然よ（笑い）。
その謝礼でこの家のローンを返済したんです。
ここは土地が10エーカー（約1万2000坪）あって、家の価格を含めて5万5000ドル(約600万円)でした。
その残りのローンを払って、ようや“家主”になれたわけです。とても満足です」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
だからって今回双子を産んだわけじゃないですよ。それは偶然よ（笑い）。
その謝礼でこの家のローンを返済したんです。
ここは土地が10エーカー（約1万2000坪）あって、家の価格を含めて5万5000ドル(約600万円)でした。
その残りのローンを払って、ようや“家主”になれたわけです。とても満足です」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
>>884-885レスどうもです
代理母さんがこういうこと言ってるのはわかったんだけど
向井さん自身はちゃんとコメントしてるのかなって気になったんです
ボランティアとか言ってるのに謝礼金払うという行為は矛盾してるって
本人は自覚してないのかな、と思って
フジテレビでがんがんにドキュメンタリー放送したとき
「何もここまでしなくても…そんなに皆に自分の行為認めさせたいのかな」
って不思議というよりアホらしい気持ちになっちゃって
代理母さんがこういうこと言ってるのはわかったんだけど
向井さん自身はちゃんとコメントしてるのかなって気になったんです
ボランティアとか言ってるのに謝礼金払うという行為は矛盾してるって
本人は自覚してないのかな、と思って
フジテレビでがんがんにドキュメンタリー放送したとき
「何もここまでしなくても…そんなに皆に自分の行為認めさせたいのかな」
って不思議というよりアホらしい気持ちになっちゃって
887 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:09 ID:zBGtN+KI
受胎失敗した最初の代理母サンドラさんへの報酬は申し訳ないほど
少なかった（推定２～３０万円）と向井さんは言っていました。
少なかった（推定２～３０万円）と向井さんは言っていました。
>887
サンドラに対し「残念でした」って言ってなかった？
その言い方がいやな感じだったのを覚えている
サンドラに対し「残念でした」って言ってなかった？
その言い方がいやな感じだったのを覚えている
889 ：sage：04/08/31 13:56 ID:VLijo/wu
こうやって考えてみるとさ、別に２ｃｈ特有の煽りや嫌らしさ、思い込みを全く排除して考えても、向井のやってること、主張している事っておかしい事ばかりだよな。
大いに反省してもらいたいし、道徳心の向上に努めてもらいたいね。
大いに反省してもらいたいし、道徳心の向上に努めてもらいたいね。
というか、自分の例が法的に認められるとどういう事態が派生するか、なんて事には思い至る脳味噌は無くて、
とにかく自分の思い通りにならないのが気に食わないから法律を曲げろ、と言ってるようにしか思えない。
いかにもありがちな、馬鹿女の近視眼的正論ってやつだ。
とにかく自分の思い通りにならないのが気に食わないから法律を曲げろ、と言ってるようにしか思えない。
いかにもありがちな、馬鹿女の近視眼的正論ってやつだ。
正論ですらないんだけど。
892 ：朝まで名無しさん：04/08/31 23:47 ID:mmqUfblU
向井はあっちこっちに喧嘩売るエネルギーがよくあるね。
赤ちゃんの世話は、夜も何時間おきかにミルク上げなくちゃならんし、
ホントにくたくたになるほど大変だよ。まして、双子でしょ。
シッター任せなのかしら・・・。
そんなに大事な子どもなら、人に任せないで、自分で全部面倒みろ。
それがしたくて、借り腹したんだろうが。
それとも何、ただ形式的に子どもという存在が欲しかっただけなのかね。
子どもの産めない女と言われるのが嫌で、「ほら、居るでしょう、子ども」と
言いたいだけのためだったのか。
赤ちゃんの世話は、夜も何時間おきかにミルク上げなくちゃならんし、
ホントにくたくたになるほど大変だよ。まして、双子でしょ。
シッター任せなのかしら・・・。
そんなに大事な子どもなら、人に任せないで、自分で全部面倒みろ。
それがしたくて、借り腹したんだろうが。
それとも何、ただ形式的に子どもという存在が欲しかっただけなのかね。
子どもの産めない女と言われるのが嫌で、「ほら、居るでしょう、子ども」と
言いたいだけのためだったのか。
>>892
ズバリ。（ｗ
ズバリ。（ｗ
894 ：朝まで名無しさん：04/09/01 12:46 ID:a1X+7mg8
代理母妊娠中も友人と酒を飲みまくり
それを指摘されると「どうしてそんなこといわれなくちゃいけないの!?」とキれ
代理母出産の際にはちゃっかりテレビをいれ感激している自分を涙でアピール。
大金を出して得た赤ちゃんの世話はシッターや母にまかせきりで芸能・講演活動に夢中。
講演では不妊で悩む人たちの代表面をし大層な発言をかます。
官庁やマスコミにかみつきまくり自分は被害者だとアピールするために
HPの更新にばかりうつつをぬかす。
挙句の果てには精神的な病気を理由にHP閉鎖宣言。
最後っ屁で自分をたたいたマスコミ人の氏名を晒す。
結局HP自体は休止というかたちにし当事者でないマスコミ人妻のことまで晒し者にする。
電波とびまくりだね、この人。
この人のその場その場での自分にだけ都合のいい解釈＝正義＝皆に支持されて当然
と思ってるらしいところが非常にムカつく。
育児に専念しろや。
それを指摘されると「どうしてそんなこといわれなくちゃいけないの!?」とキれ
代理母出産の際にはちゃっかりテレビをいれ感激している自分を涙でアピール。
大金を出して得た赤ちゃんの世話はシッターや母にまかせきりで芸能・講演活動に夢中。
講演では不妊で悩む人たちの代表面をし大層な発言をかます。
官庁やマスコミにかみつきまくり自分は被害者だとアピールするために
HPの更新にばかりうつつをぬかす。
挙句の果てには精神的な病気を理由にHP閉鎖宣言。
最後っ屁で自分をたたいたマスコミ人の氏名を晒す。
結局HP自体は休止というかたちにし当事者でないマスコミ人妻のことまで晒し者にする。
電波とびまくりだね、この人。
この人のその場その場での自分にだけ都合のいい解釈＝正義＝皆に支持されて当然
と思ってるらしいところが非常にムカつく。
育児に専念しろや。
>>894
>代理母妊娠中も友人と酒を飲みまくり
>それを指摘されると「どうしてそんなこといわれなくちゃいけないの!?」とキれ
これ本当なの？すごいね
代理母が妊娠してるなら自分もその辛さって言うか
最低でもお酒とかタバコ（吸うかどうかは知らないけど）
同じように出来ないのかな
同じ会社の先輩が妊娠したんだけど酒もタバコもすごく吸っていた
みんなで大丈夫なの？って話していたけど
流産しました・・・。
そのあとみんなでわざと流産するためにしていたんじゃないかと噂も流れたけどね
もし病気じゃなくて普通に妊娠してもこの人産めなかったんじゃないのかな
そんな気がするんだけど・・・
もうこの人には普通に子育てしてて欲しい ただそれだけ
>代理母妊娠中も友人と酒を飲みまくり
>それを指摘されると「どうしてそんなこといわれなくちゃいけないの!?」とキれ
これ本当なの？すごいね
代理母が妊娠してるなら自分もその辛さって言うか
最低でもお酒とかタバコ（吸うかどうかは知らないけど）
同じように出来ないのかな
同じ会社の先輩が妊娠したんだけど酒もタバコもすごく吸っていた
みんなで大丈夫なの？って話していたけど
流産しました・・・。
そのあとみんなでわざと流産するためにしていたんじゃないかと噂も流れたけどね
もし病気じゃなくて普通に妊娠してもこの人産めなかったんじゃないのかな
そんな気がするんだけど・・・
もうこの人には普通に子育てしてて欲しい ただそれだけ
誰もがやっているから誰からも褒められず注目もされない「子育て・家事」みたいな
ジミな生活に専念するのはイヤなんだろ。そこからの無意識の逃避の手段として、
誰かを訴えてみたり、講演でわざわざ忙しくしたり、まあ用事を自ら作り出してるわけさ。
ジミな生活に専念するのはイヤなんだろ。そこからの無意識の逃避の手段として、
誰かを訴えてみたり、講演でわざわざ忙しくしたり、まあ用事を自ら作り出してるわけさ。
>>895
HPの日記に「みやちゃん（ピンクの電話）と一緒にお酒を飲みに行くのが楽しくて～」みたいに書いたら
それに対して反論（895さんがおっしゃってるようなごく常識的なものが大半と思われる）のメールが届き
それに対しエッセイ本（だったと思う）で「私にだってお酒を楽しむ権利はあるはず」みたいにキレた
とすっごい昔に向井関連のスレで読んだ記憶がある。
そのときは「なんて自分勝手なヤツなんだ！！」と信じられない思いでいっぱいだった。
お酒の件は双子ちゃんが家にきてからも変わってないらしい…。
せっかく授かった双子ちゃんをもっと大事にしてほしいな。
世の中には不妊でつらい思いをしてても代理母出産を頼むなんてできない人が大多数なんだからさ。
HPの日記に「みやちゃん（ピンクの電話）と一緒にお酒を飲みに行くのが楽しくて～」みたいに書いたら
それに対して反論（895さんがおっしゃってるようなごく常識的なものが大半と思われる）のメールが届き
それに対しエッセイ本（だったと思う）で「私にだってお酒を楽しむ権利はあるはず」みたいにキレた
とすっごい昔に向井関連のスレで読んだ記憶がある。
そのときは「なんて自分勝手なヤツなんだ！！」と信じられない思いでいっぱいだった。
お酒の件は双子ちゃんが家にきてからも変わってないらしい…。
せっかく授かった双子ちゃんをもっと大事にしてほしいな。
世の中には不妊でつらい思いをしてても代理母出産を頼むなんてできない人が大多数なんだからさ。
子供っていつ具合悪くなるかわからない、いつ熱でるかわからない
だからすぐ車で病院に連れて行けるようにお酒なんでとてもじゃないけど
飲めないよ・・・
確かに全く飲むなとは言わないけどさ
お酒飲むほど余裕あるんだね この人
だからすぐ車で病院に連れて行けるようにお酒なんでとてもじゃないけど
飲めないよ・・・
確かに全く飲むなとは言わないけどさ
お酒飲むほど余裕あるんだね この人
899 ：朝まで名無しさん：04/09/02 19:05 ID:Niv0sHot
>894
おおー
漏れの言いたかったコトを全部まとめて書いてくれて、
ありが㌧
おおー
漏れの言いたかったコトを全部まとめて書いてくれて、
ありが㌧
900 ：朝まで名無しさん：04/09/02 20:09 ID:6daEq+gq
まあ、いいじゃないか、シンディーも妊娠中マリファナやってたらしいし
901 ：朝まで名無しさん：04/09/02 21:26 ID:2smng/Cr
野沢先生は優しい人。
野沢先生が認めないなら仕方ないですね。
ちなみに野沢先生が法務大臣のうちは
死刑はないでしょう。
野沢先生が認めないなら仕方ないですね。
ちなみに野沢先生が法務大臣のうちは
死刑はないでしょう。
902 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:57 ID:lhrxlsaC
903 ：朝まで名無しさん：04/09/05 09:25 ID:scY70ZeQ
今後、双子の発達経過に変なところがあったり、
問題行動おこしたら、シンディーが酒飲んだせいだとか
ベビーシッターが悪いとか、また他人のせいにするんだろうか
子育てほど自分の思い道理にならないってことすら解らなかったらマジ怖い
問題行動おこしたら、シンディーが酒飲んだせいだとか
ベビーシッターが悪いとか、また他人のせいにするんだろうか
子育てほど自分の思い道理にならないってことすら解らなかったらマジ怖い
904 ：朝まで名無しさん：04/09/05 09:29 ID:UwVfTkE4
代理５つごチャンだったら。。。
>>903
思い通りに育たなかったら
”苦労してお前達をアメリカ人に頼んで生んでもらったのに”と
泣いて見せ、子供達がウザがって
”別に生んでくれなんて頼んだ覚えないよ！”と言ったら
山へ行くんでしょ？
彼女って心理的に相手を追い詰めるのだけは
すごく上手そうだし
子供達もそうやって圧迫されるんじゃないかな
思い通りに育たなかったら
”苦労してお前達をアメリカ人に頼んで生んでもらったのに”と
泣いて見せ、子供達がウザがって
”別に生んでくれなんて頼んだ覚えないよ！”と言ったら
山へ行くんでしょ？
彼女って心理的に相手を追い詰めるのだけは
すごく上手そうだし
子供達もそうやって圧迫されるんじゃないかな
906 ：朝まで名無しさん：04/09/06 12:52 ID:aTooEmnt
子供＝自分の意のままのおもちゃ、としてとらえているようにしか思えない
だいぶ昔に流行ったたまごっちじゃないんだからさ
リセットボタン押す権利があると思ってんのか
だいぶ昔に流行ったたまごっちじゃないんだからさ
リセットボタン押す権利があると思ってんのか
907 ：朝まで名無しさん：04/09/06 14:05 ID:+ihczRKt
望みどおり自分たちの遺伝子持った子供持てたんだろう?
その上何を望んでんだ?
こいつのために日本国が法律変えて、その上国民が同情を寄せんと行かんのか?
しかし、それを嗜めることのできない高田も馬鹿なんだな。
その上何を望んでんだ?
こいつのために日本国が法律変えて、その上国民が同情を寄せんと行かんのか?
しかし、それを嗜めることのできない高田も馬鹿なんだな。
高田に向井を止めるのは無理だったろうね
結婚して間もなく子供を欲しがった向井に
もう少し生活が安定したら・・・と言って先延ばしにして八百長発覚
彼女は”八百長をやるために子供を作らせなかったのか！
もしもっと早く妊娠できていれば私は癌にならなくて済んだかも
しれないのに！”と激怒したと思うね。
癌の原因が何だろうが、早期に子供を作らなかったことと
八百長の負い目がある高田には代理出産を止める術など
なかっただろうさ
しかも向井は揚げ足取りの天才だ
高田が反論しようにもマシンガントークでいとも簡単に
封じ込められただろうね
結婚して間もなく子供を欲しがった向井に
もう少し生活が安定したら・・・と言って先延ばしにして八百長発覚
彼女は”八百長をやるために子供を作らせなかったのか！
もしもっと早く妊娠できていれば私は癌にならなくて済んだかも
しれないのに！”と激怒したと思うね。
癌の原因が何だろうが、早期に子供を作らなかったことと
八百長の負い目がある高田には代理出産を止める術など
なかっただろうさ
しかも向井は揚げ足取りの天才だ
高田が反論しようにもマシンガントークでいとも簡単に
封じ込められただろうね
909 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:39 ID:EcaJBkW1
自分で孕まずに親になった向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判★４
日記 Wed. 09.08.2004 の日付が入ってる
あれって本人がHPを開いてる（見てる、何かしてる）と出てくるのかな？
完全にはネットから離れられないんだね
あれって本人がHPを開いてる（見てる、何かしてる）と出てくるのかな？
完全にはネットから離れられないんだね
病気なんだよ、もう。
弁護士にもｶｳﾝｾﾗｰにも、それとなく諭されてるだろう。
だけど、理解しきれず、自分に都合のいい所しか聞こえなくなってる状態かと。
もはや単なるﾜｶﾞﾏﾏ自己中の枠超えてるだろ。
家族がPCぶっこわせばいいんだよ、強制でも何でも、遠ざけて治療に専念させるべき。
本当には心配されてないのかね、そう思うと少し憐れだな、向井。
身から出たｻﾋﾞなんだろうけどな。
弁護士にもｶｳﾝｾﾗｰにも、それとなく諭されてるだろう。
だけど、理解しきれず、自分に都合のいい所しか聞こえなくなってる状態かと。
もはや単なるﾜｶﾞﾏﾏ自己中の枠超えてるだろ。
家族がPCぶっこわせばいいんだよ、強制でも何でも、遠ざけて治療に専念させるべき。
本当には心配されてないのかね、そう思うと少し憐れだな、向井。
身から出たｻﾋﾞなんだろうけどな。
912 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:14:36 ID:vkkZRUQK
>>873
ま、奴隷制度賛成するやつが奴隷になりたがらないのと一緒だよ
ま、奴隷制度賛成するやつが奴隷になりたがらないのと一緒だよ
913 ：朝まで名無しさん：04/09/20 22:22:03 ID:VGApZbyN
そろそろ爆弾投下してよ（ｗ
914 ：朝まで名無しさん：04/09/20 22:47:03 ID:UT+RztaG
金がかかるとはいえ、本書いたりタイミングよくテレビに出たりしたのはなぜ？
それが鼻につくんだよねぇ。気持ちはワカランでもないけどね。
それが鼻につくんだよねぇ。気持ちはワカランでもないけどね。
915 ：朝まで名無しさん：04/09/20 22:47:45 ID:MvuDo4H4
痛い人だな
916 ：朝まで名無しさん：04/09/21 14:18:54 ID:jHBkEjJ+
保守上げ
917 ：朝まで名無しさん：04/09/21 14:25:56 ID:BPqsbKkj
はっきり言えば、ルール違反なのは向井自身。こまで法律で認められないことをしておきながら
色々取り計らえというのはただのわがまま。
おまけに法務省が見解発表したら
極めて個人的なことにたいして云々て文句言う。
日記も読んでみたけど、出てくるのは自身の権利の主張と
役所等への文句ばかり。
掲示板へは向井マンセー意見しか載せないし。
こんな母親に振り回される子供が気の毒だ…
色々取り計らえというのはただのわがまま。
おまけに法務省が見解発表したら
極めて個人的なことにたいして云々て文句言う。
日記も読んでみたけど、出てくるのは自身の権利の主張と
役所等への文句ばかり。
掲示板へは向井マンセー意見しか載せないし。
こんな母親に振り回される子供が気の毒だ…
918 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:13:48 ID:h9NO35G1
家事・子育てするのが嫌なんだろ。みんな当然の様にやってるから
誰も注目してくれないし、褒めてもくれなくなる。
だから何だかんだと噛み付いて逃避してるんだよ。
誰も注目してくれないし、褒めてもくれなくなる。
だから何だかんだと噛み付いて逃避してるんだよ。
920 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:50:00 ID:0OL7WcXa
タレントの力を最大限に利用しようとしたんだろうけどだめだったみたいですね
921 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:44:04 ID:+jEXj3Ra
この基地外女、結局掲示板修正しないみたいでつね。
922 ：朝まで名無しさん：04/09/23 17:28:58 ID:30WKoDY0
ＴＶ局相手に訴訟を起こすようなタレントじゃ
どんなネタがあってもオチオチ放送できない罠
些細な言質や揚げ足を取ってネットで攻撃されたら
たまらん罠
テレビで仕事をする者がテレビ局相手に裁判を
起こすなんて御法度中の御法度
内々でコソーリ解決するのが常識だろ
どんなネタがあってもオチオチ放送できない罠
些細な言質や揚げ足を取ってネットで攻撃されたら
たまらん罠
テレビで仕事をする者がテレビ局相手に裁判を
起こすなんて御法度中の御法度
内々でコソーリ解決するのが常識だろ
923 ：朝まで名無しさん：04/09/23 22:05:43 ID:EaCFgYzh
本当、失敗したよな、この女…
925 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:13:39 ID:03aAEYHe
なにより、あんなキレたキチガイ女を諫められないというだけで、俺的に高田の評価はうなぎ下りｗ
926 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:43:26 ID:5o26w0jA
オリンピック選手に育てるらしいぞ
927 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:59:48 ID:GksIaJT+
俺には向井の逆切れにしか見えないのだが。
高速道路の通行料金に反対して、無賃利用する連盟の会長が捕まったでしょ？
会長の気持ちは分かるし、俺も払いたくないのだが、逮捕に対して文句のある
人は居ないでしょ？
「法律は冷たい」とか言うけど、理論的にはその法律は我々国民が作ったわけで、
文句があるならまず変える運動なりをしてからだよ・・・
高速道路の通行料金に反対して、無賃利用する連盟の会長が捕まったでしょ？
会長の気持ちは分かるし、俺も払いたくないのだが、逮捕に対して文句のある
人は居ないでしょ？
「法律は冷たい」とか言うけど、理論的にはその法律は我々国民が作ったわけで、
文句があるならまず変える運動なりをしてからだよ・・・
928 ：朝まで名無しさん：04/09/24 09:47:27 ID:sHgcLHRG
結局、馬鹿なんだよ、あの女。
金だして子供産んでもらって、そういう不自然な出産は法律では認められない、というわけでしょう？
道徳心の無い人間をなんとかするには法律ででも縛らないと何するかわからないからね。
でも、本当に子供がかわいそうだ。
金だして子供産んでもらって、そういう不自然な出産は法律では認められない、というわけでしょう？
道徳心の無い人間をなんとかするには法律ででも縛らないと何するかわからないからね。
でも、本当に子供がかわいそうだ。
929 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:07:25 ID:H6PS1Vee
向井亜紀さん提供、直筆サイン入り著作本とフットマッサージ機
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28468601?u=%3bpinkribbon_charity
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28468601?u=%3bpinkribbon_charity
930 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:31:43 ID:f427oyWs
このブス見てると、昔は立候補すれば誰でも芸能人になれたことがよく分かるね。
931 ：朝まで名無しさん：04/09/28 13:38:12 ID:ytPuC7ob
昔はそれなりのカラダだったし、カラダ張ればなんとかなる世界だし。
それにしてもなんで乳がん支援？
それにしてもなんで乳がん支援？
933 ：朝まで名無しさん：04/09/28 14:38:46 ID:OFqXjmCL
イチロー、今日は一安打だった
欝
欝
934 ：朝まで名無しさん：04/09/28 22:29:15 ID:uyOvvdoW
tesuto
935 ：& ◆ziONBmtFqw ：04/09/28 22:46:14 ID:vuLe76TC
保守上げ
936 ：朝まで名無しさん：04/09/29 00:08:23 ID:JrRP3Ql2
大臣変わったし、裁判どうするんだろう？
937 ：朝まで名無しさん：04/09/29 13:40:14 ID:WtO2whP9
938 ：朝まで名無しさん：04/09/29 14:17:46 ID:LJo8lSaM
もうすっかりFROMの広告塔になっちゃってるよね。
日本で一番有名な借り腹斡旋業者の鷲見由紀でさえ
FROMとは距離を置いてるっていうのに。
日本で一番有名な借り腹斡旋業者の鷲見由紀でさえ
FROMとは距離を置いてるっていうのに。
>938
どうして距離を置く必要があるの？
利害関係は一致しているんじゃないの？
どうして距離を置く必要があるの？
利害関係は一致しているんじゃないの？
940 ：朝まで名無しさん：04/09/30 12:01:03 ID:R83WoAgz
利害は相反してるんじゃないのかなあ？
ﾈﾂﾞ一家が主張してるのは「身内がタダでやるのは愛の行為だから認めろ」ってことだし、
ｽﾐさんの商売は「外国で貸し腹女を買う手伝いをして、中間マージンを取る」ことだからさ。
どっちにしろ、FROMってもうヤバい宗教とか自己開発セミナーみたいになっちゃってて
マトモなﾔｼは近寄れないよ。
ﾈﾂﾞ一家が主張してるのは「身内がタダでやるのは愛の行為だから認めろ」ってことだし、
ｽﾐさんの商売は「外国で貸し腹女を買う手伝いをして、中間マージンを取る」ことだからさ。
どっちにしろ、FROMってもうヤバい宗教とか自己開発セミナーみたいになっちゃってて
マトモなﾔｼは近寄れないよ。
保守上げ
>940
代理出産禁止を阻止したい点だけは一致しているよね
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=1&type=date&first=1
このトピで必死に代理出産を認めさせようと頑張っているのも
その団体なのかな？
案外向井も書いていたりして
代理出産禁止を阻止したい点だけは一致しているよね
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=1&type=date&first=1
このトピで必死に代理出産を認めさせようと頑張っているのも
その団体なのかな？
案外向井も書いていたりして
943 ：朝まで名無しさん：04/09/30 14:53:20 ID:R83WoAgz
国内で認められちゃったらｽﾐさん商売上がったりなんじゃないの？
それでなくても卵子提供が認められて客減ってるのに。
ヤフなんかで語っても世論は動かないと思うけどねえ。
ﾈﾂﾞさんもあまりにもエキセントリックでヤバいよ。
それでなくても卵子提供が認められて客減ってるのに。
ヤフなんかで語っても世論は動かないと思うけどねえ。
ﾈﾂﾞさんもあまりにもエキセントリックでヤバいよ。
彼女にとっては法制化されてない今の状態が一番いいってことなのかな
でも例え認める法が出来たとしても国が管理して、個人が自由にやるなんてことはありえないでしょ（自由に出来るように働きかけているみたいだけど）
どちらにしても寝ず石は代理出産できなくなっちゃうんじゃないの
もしかして法制化を引き伸ばすのが目的？
国内で尚且つ身内でやりたいって人は、寝ず石を頼りにしているんだろうなぁ
でも例え認める法が出来たとしても国が管理して、個人が自由にやるなんてことはありえないでしょ（自由に出来るように働きかけているみたいだけど）
どちらにしても寝ず石は代理出産できなくなっちゃうんじゃないの
もしかして法制化を引き伸ばすのが目的？
国内で尚且つ身内でやりたいって人は、寝ず石を頼りにしているんだろうなぁ
945 ：朝まで名無しさん：04/09/30 15:53:31 ID:R83WoAgz
ヤフ見てきたー。
賛成派の必死さがｲﾏｲﾁ理解できん。
それにどうしても代理出産＝不妊治療って思い込んでるﾔｼも全然理解できん。
不妊女が可哀想→代理出産すればｵｹｰって不妊の不幸ってその程度の問題なのか？
可哀想なら代理出産してもいいなら、
子供が欲しいけど出産が怖くてたまらない女とか
子供が欲しいけど相手が見つからないﾌﾞｻｦﾀ毒男とか
そういうのもみんな代理出産ｵｹｰにしないと。
不妊女だけが特別可哀想だという根拠がわからん。
賛成派の必死さがｲﾏｲﾁ理解できん。
それにどうしても代理出産＝不妊治療って思い込んでるﾔｼも全然理解できん。
不妊女が可哀想→代理出産すればｵｹｰって不妊の不幸ってその程度の問題なのか？
可哀想なら代理出産してもいいなら、
子供が欲しいけど出産が怖くてたまらない女とか
子供が欲しいけど相手が見つからないﾌﾞｻｦﾀ毒男とか
そういうのもみんな代理出産ｵｹｰにしないと。
不妊女だけが特別可哀想だという根拠がわからん。
946 ：朝まで名無しさん：04/09/30 18:37:33 ID:ldkadChe
代理出産は不妊治療ではない。
足の不自由な人に例えるなら、リハビリや義足での歩行訓練が「治療」であって、
代理出産はいわば、「俺歩けないんだよ。カネやるからおぶって歩いてくれ」という行為。
足の不自由な人に例えるなら、リハビリや義足での歩行訓練が「治療」であって、
代理出産はいわば、「俺歩けないんだよ。カネやるからおぶって歩いてくれ」という行為。
947 ：朝まで名無しさん：04/09/30 18:41:20 ID:MqxGl6NN
>>946
しかも、その金は寄付や税金でまかなわれるんだよな。
しかも、その金は寄付や税金でまかなわれるんだよな。
948 ：朝まで名無しさん：04/10/01 11:39:46 ID:jiKtN/1E
950 ：朝まで名無しさん：04/10/02 18:40:21 ID:AhKzxPvD
【不幸で】自分で孕まずに親になった向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判★４【売名行為！？】
951 ：朝まで名無しさん：04/10/03 00:28:20 ID:7dwUSnoj
>>949
そこのダイアリー読んで今さらながらむかついた。
T○Sの記者の実名を挙げて「もうすぐ子供が産まれるんですね、おめでとう」って
藻前のやってることは全く逆なんだが。
あんたはゲイノー人で公人だが記者の妻や子は単なるパンピーだろう。
その父親を実名でネット上でこき下ろしておいて、自分は悲劇のヒロインかよ。
そこのダイアリー読んで今さらながらむかついた。
T○Sの記者の実名を挙げて「もうすぐ子供が産まれるんですね、おめでとう」って
藻前のやってることは全く逆なんだが。
あんたはゲイノー人で公人だが記者の妻や子は単なるパンピーだろう。
その父親を実名でネット上でこき下ろしておいて、自分は悲劇のヒロインかよ。
952 ：朝まで名無しさん：04/10/04 01:35:09 ID:vhDNDR34
サイト復活したのは法相も厚労相も変わったから？
テーブーエス相手の訴訟はどうしたの？
テーブーエス相手の訴訟はどうしたの？
954 ：朝まで名無しさん：04/10/04 13:31:31 ID:xLVvyIGy
955 ：朝まで名無しさん：04/10/04 14:03:19 ID:kN1voEDy
>>953
イヤミどころか非常識の極みでしょう。
出産なんて無事に終わるまでどうなるかわからない
万が一、命の危険すらあるのに・・・
お金で他人に子供を生ませる人だから妊婦に対して
平気で言えるんでしょうね。グッドラックなんて・・・
イヤミどころか非常識の極みでしょう。
出産なんて無事に終わるまでどうなるかわからない
万が一、命の危険すらあるのに・・・
お金で他人に子供を生ませる人だから妊婦に対して
平気で言えるんでしょうね。グッドラックなんて・・・
956 ：朝まで名無しさん：04/10/04 14:06:20 ID:364lcA4E
向井亜紀の
売名行為は
見飽きた。
売名行為は
見飽きた。
自分は些細な事やいいがかりであちこちに
喧嘩ふっかけるクセに
何の罪もない記者の妻（妊婦）に精神的苦痛を与える事は
罪悪感を感じないんですね？
喧嘩ふっかけるクセに
何の罪もない記者の妻（妊婦）に精神的苦痛を与える事は
罪悪感を感じないんですね？
958 ：朝まで名無しさん：04/10/05 05:39:13 ID:dya+TmME
向井を芸能界から追放
959 ：朝まで名無しさん：04/10/05 06:04:08 ID:dya+TmME
きわめて個人的な親子関係・・・
そうだよな～～～。ふつう、代理出産をするって
マスコミで騒がないよな～～～子供のことを考えて。
しかし売名行為に利用したのはおまえ、向井だろ。
利用したなら公人として論評されても仕方ない。
そうだよな～～～。ふつう、代理出産をするって
マスコミで騒がないよな～～～子供のことを考えて。
しかし売名行為に利用したのはおまえ、向井だろ。
利用したなら公人として論評されても仕方ない。
960 ：朝まで名無しさん：04/10/05 10:51:26 ID:zfoZFSAr
代理出産をこっそりやるのは、別に子供のためなんかじゃなく
役所を騙すため（＝生んだ母を偽るため）だと思うが。
要するに自分のため。
>>958
つーか、日本から追放したいよ。
女のクセに女の性を金で買うってサイテー。
役所を騙すため（＝生んだ母を偽るため）だと思うが。
要するに自分のため。
>>958
つーか、日本から追放したいよ。
女のクセに女の性を金で買うってサイテー。
961 ：朝まで名無しさん：04/10/05 11:16:30 ID:/h2nJIsb
>>946
まさにその通り。それで「不妊に悩んでる人の代表」ヅラしてるんだから反吐が出る。
まさにその通り。それで「不妊に悩んでる人の代表」ヅラしてるんだから反吐が出る。
962 ：朝まで名無しさん：04/10/05 12:59:55 ID:Q78sIVsm
この女、講演料を相当稼いでいるな。
963 ：朝まで名無しさん：04/10/06 10:17:53 ID:4q4YgJ94
そんなに稼いでるの？
向井のギャラってどのぐらいなんだろう。
向井のギャラってどのぐらいなんだろう。
964 ：朝まで名無しさん：04/10/09 19:55:47 ID:VnNmcwRn
ほんとに嫌な女だ。土曜日の朝にテレビに出てくると
チャンネルをかえる。
チャンネルをかえる。
向井氏が子宮欠損の生殖機能障害者だからでわ？
967 ：朝まで名無しさん：04/10/10 14:31:44 ID:bBtpIp0l
売名行為をしているんだろ、向井は。
プロ市民だな。だいっきらいです
プロ市民だな。だいっきらいです
プライバシー侵害とか、納得いく説明とか誤魔化さないで
不受理が不満なんだったら訴えればいいのに
訴えられないわけでもあるの？
例えば訴えることによってまだ公にしてない新事実がでてくるとか
一連の大騒ぎ見ると子供の為に一番大事なことがなんなのかわかってないみたい
不受理が不満なんだったら訴えればいいのに
訴えられないわけでもあるの？
例えば訴えることによってまだ公にしてない新事実がでてくるとか
一連の大騒ぎ見ると子供の為に一番大事なことがなんなのかわかってないみたい
自分の為に子供を作ったけど、子供の為に行動するつもりはないんじゃない？
970 ：朝まで名無しさん：04/10/15 20:45:38 ID:mpKZ8cq8
きらい こいつ
971 ：朝まで名無しさん：04/10/15 20:48:39 ID:LkeoX+Uu
他人が代理出産しようがどうでもいいじゃん。。。
972 ：朝まで名無しさん：04/10/15 20:55:02 ID:XrWG+8F1
本当に多忙な人にみえるが。
子どもをどうやって育てているのかなあ。
ずっと不思議に思ってきたのだが。
子どもをどうやって育てているのかなあ。
ずっと不思議に思ってきたのだが。
日記に足跡が・・・
向井ネットやめた方がよさそうなのにな
>>971
自分は未婚で出産経験もないが
他人事には思えないよ。
もし結婚して、義理の兄嫁の為に借り腹してくれとか姑にゴリ押しされたら…
自分自身婦人科系統でそんなに丈夫とも思えないし、
やっぱり10ヶ月命削って、他人の子は産めない
10ヶ月命削りたくても削れない人に、命削らないと本当の親じゃない!!なんて言うつもりはないが
(自分も何か障害が起きるかも知れないし)
自分の子じゃないと、宿せないよ。
971が男性だったら、体の弱い彼女や奥さんが同じ立場に立ってもそう言える?
引き受ける人がいるからこそ代理母制度が成り立つんだろうが
引き受ける人が弱者(貧困だったり、上に挙げたように断りきれない状態)だから
なんだかんだもめてる訳でしょ。
向井が今喚いてるのは関係ないが。
自分は未婚で出産経験もないが
他人事には思えないよ。
もし結婚して、義理の兄嫁の為に借り腹してくれとか姑にゴリ押しされたら…
自分自身婦人科系統でそんなに丈夫とも思えないし、
やっぱり10ヶ月命削って、他人の子は産めない
10ヶ月命削りたくても削れない人に、命削らないと本当の親じゃない!!なんて言うつもりはないが
(自分も何か障害が起きるかも知れないし)
自分の子じゃないと、宿せないよ。
971が男性だったら、体の弱い彼女や奥さんが同じ立場に立ってもそう言える?
引き受ける人がいるからこそ代理母制度が成り立つんだろうが
引き受ける人が弱者(貧困だったり、上に挙げたように断りきれない状態)だから
なんだかんだもめてる訳でしょ。
向井が今喚いてるのは関係ないが。
976 ：朝まで名無しさん：04/10/17 15:44:32 ID:k71Db5sP
あっちこっち飛び回ってないで、子育てさえｷｯﾁﾘやってたら誰も非難しなかったと思う。
しかも双子なんだし、普通にやってるだけでも「大変でしょうに、エライわね」
くらい言われただろうに。。。。
しかも双子なんだし、普通にやってるだけでも「大変でしょうに、エライわね」
くらい言われただろうに。。。。
978 ：朝まで名無しさん：04/10/18 11:36:48 ID:mo2HCmTh
いくら子育てやってても、他人に産ませといて
「産んだだけでは母親とはいえない」ってな事言っちゃだめだよ。
「産んだだけでは母親とはいえない」ってな事言っちゃだめだよ。
＞978
そうだね、それに関してはきっちりと謝罪、発言撤回をすべきだと思うよ。
HPででも、ちゃんとそれを示すべきだよ。でなければ、やはり批判集中攻撃受けても仕方が無いと思う。
そうだね、それに関してはきっちりと謝罪、発言撤回をすべきだと思うよ。
HPででも、ちゃんとそれを示すべきだよ。でなければ、やはり批判集中攻撃受けても仕方が無いと思う。
980 ：朝まで名無しさん：04/10/18 12:49:33 ID:XeNwLFG+
向井氏的には｢そんなつもりで言ったんじゃない｣
｢自分の発言は捻じ曲げられて報道された｣と
何故か被害者気取りだけど、ﾀﾚﾝﾄで人様の前で
公演したりするような立場の人間なわけだから、
発言には細心の注意を払うべきだし、
失言があった場合にはｷﾁﾝと謝罪すべきだよね。
｢自分の発言は捻じ曲げられて報道された｣と
何故か被害者気取りだけど、ﾀﾚﾝﾄで人様の前で
公演したりするような立場の人間なわけだから、
発言には細心の注意を払うべきだし、
失言があった場合にはｷﾁﾝと謝罪すべきだよね。
981 ：朝まで名無しさん：04/10/18 13:36:53 ID:mo2HCmTh
向井は児童福祉施設の子供たちの親のことを言ったんだ、って言ってるが
そういう施設の子供たちみんなが親に遺棄された子だと言い切れないだろうに。
産みたくても産めない女がいるように
育てたくても育てられない女だっているんだよ。
それを一括りに「子供を捨てた親」と決め付ける想像力のなさに
向井の人間性が現れてると思うね。
そういう施設の子供たちみんなが親に遺棄された子だと言い切れないだろうに。
産みたくても産めない女がいるように
育てたくても育てられない女だっているんだよ。
それを一括りに「子供を捨てた親」と決め付ける想像力のなさに
向井の人間性が現れてると思うね。
982 ：朝まで名無しさん：04/10/18 15:40:59 ID:CuDkUROR
屁理屈自己中女は
つつくから図に乗って
騒ぐのさ
合掌して黙殺して差し上げましょう
南無！
983 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:27:03 ID:lN9S3PYR
>>978-981
借り腹に罪悪感を持っている反動で「自分が正しい」と
思い込もうとするあまり
失言に関しても間違いを絶対に認めたくないんだろうね。
今の彼女はどんなに些細な過ちでも正当化する条件反射が
できている悪寒。
借り腹に罪悪感を持っている反動で「自分が正しい」と
思い込もうとするあまり
失言に関しても間違いを絶対に認めたくないんだろうね。
今の彼女はどんなに些細な過ちでも正当化する条件反射が
できている悪寒。
980越えたらdat落ちが早くなるけど
次スレ立てるほどじゃない？
次スレ立てるほどじゃない？
次スレ希望
986 ：朝まで名無しさん：04/10/18 18:54:39 ID:t53Spu3t
もういいんじゃね。
どうでもいいわこんなバカ女。
どうでもいいわこんなバカ女。
次スレ、お願いいたします。