◆女系天皇は歴史への冒涜　その３

Ｑ女帝がいたのだから、伝統に反しないのでは？
Ａ天皇は男系男子が原則。女帝はすべて繋ぎ役で、神武天皇
　　以来「男系」が維持されており女系に移行したことはあ
　　りません。

Ｑ男系維持って男女差別じゃないの？
Ａ間違いです。愛子様と一般人の男児でも男系は維持できま
　　せんから不可です。だから、男系維持論は論理的に言っ
　　て男女差別ではありません。

Ｑ神話ならアマテラスは女性でしょう。最初が女性ならＯＫでは？
Ａ論理破綻です。女性神だから天照まで遡って終わりなのです。

Ｑこういう危機的状況は過去にもあったの？
Ａ２５代武烈天皇のあと男系が絶え、１５代応神天皇の五世代孫
　　が継体天皇として即位しました。１１８代後桃園天皇の後
　　１１３代東山天皇の曾孫を養子にして光格天皇として即位さ
　　れました。近くの女系男子より、遠くの男系男子なのです。

前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087217949/
前々スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087067279/l50

Ｑ男系にこだわる意味は？
Ａ天皇の儀式の体系は民俗学的に重要な興味をもつべきところで
　　すが、男系女系の別は民俗の根本的な特徴です。
　　宗教的にも神格を受け継ぐことに男系男子であることが必要
　　だと考えられます。　
　　科学的な意味では、男系のみに相続されるＹ遺伝子なるものが
　　あるそうです。
　　また、歴史を知るものであれば正統性に禍根を残す王位継承が
　　後世にどのような悪影響を与えるかはおわかりでしょう。
　　千数百年の伝統を現代人の気分で壊してはいけません。
　　過去の人々の努力や思いを受け継ぎ、次の世代に伝えていくの
　　がこの世の人間の責務ではないでしょうか。

Ｑ現在男系男子はいるの。
Ａ戦後皇籍を離脱した宮家などに男系男子がいらっしゃいます。

Ｑ伝統を守るには具体的にどうすればよいの？
Ａ皇室典範の改正が前提ですが、安易に「天皇の第一子」などと改正
　　してはいけません。傍流の男系男子の即位、男系男子を皇室の養
　　子にする、また男系男子と皇族女子の婚姻により男系男子を出産
　　するなどの手段があります。

あ、うんこしてくる。

まだやるの？

>>1

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

っていうかマジホントどーでもいいわぃ

皇太子の嫁さん探し大変だったの忘れたの？
何人ものお后候補が浮かんでは逃げられ、
やーとのことで雅子さんを拝み倒したんじゃない
雅子さんも一時期は逃げ回っていたが、とうとう捕まった

つまり今のようになるのを恐れていたわけで、ある意味予想通り

今後雅子さんが男の子を産もうが、秋篠宮家に男の子が出来ようが
愛子さんが天皇になろうが、配偶者は見つかるまい。
今の雅子さんの姿は国民の目に焼き付いた。

皇室の人と結婚すればとんでもない不幸に見舞われる

いずれにしても天皇制は終わる。
側室を入れる（誰が入るんだ？）とか、無理矢理宮家の香具師と結婚させるとか
非人道的なことをしないと維持できない制度は　おしまいだ

アフリカのある地域で人食いの風習があり、数千年の歴史があったという。
プリオン病の原因になるということでこの風習は今はない。

何千年の歴史があるからやめてはいけないという理論はおかしい。

すべてのものには終わりがある。　それが世の定め。

天皇制は最後の天皇　愛子様で　2700年の歴史に幕を下ろす。21世紀後半の出来事である。

>>8 確かに。

そもそも、人類創生と共にゴールデンバーム王朝はあったのかい？
あ、間違えた！
そもそも、人類創生と共に皇室はあったのかい？

あ、女系が許されたら、うちは今ごろ皇族一家だ（ハアトマーク）

皇室の歴史は古墳を発掘すれば見えてくるのですが。。。

>>9の追記：

今から千数百年前、「朕は、高の原（朝鮮半島）からやって来た神の子孫である」
云々と嘘付いて、朝鮮半島から日本本土を侵略した連中らの末裔の王朝が、
血統断絶という生物学的理由で以て、ようやく終わるんだね。

やったね。
どの代の女系まで遡ればＯＫか、今度調べておく。

　　　　　　　､ｖベゞ:;ｿ=ﾚﾆヾ｀:.`.:..､　　　　　　|　　
　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　　後退死逝ってヨシ！！
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､　
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ─────────　／￣￣￣￣￣＼
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　　　 　 　 　 _, . ..-- ...､ .,　　!　 テンコロ氏ね！
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　　　　,.イ´'´. .:..　... . 　..:.ヽ.＼　　
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　　／ｲ/.:..:..:..: :..:.:..:.:.:.:.:..: . ＼.` ─y──‐'
　　　＼ . ::;'_,,,..,,､.　　　,_,,,, ...､ヽ.:::::::::::::::::::.彡;'.／ . :.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ﾞ､
　　 　 `‐-､_,.;‐; ､`.　　冫;｡-､_｀`‐､.:::::／`i:.// . :::.:::::i;.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ヽ
　　　　 　 {　`､,.フﾉ　 く､￣＞　　　ヾｿ>ﾘ!:.| i . ::::::::::{!､::::ﾄ､::::::!､:::::::::::::::::::::..: . ',
　　　　　　!　　　 ,i　　r ､｀　 　 　 　 j" '/:./ { . :::::::::::ﾄﾞ､ヾ､＼ヾﾄ､ :::::::::::::::::..: . i
　　　　　　',　　 /､＿, - '＼　　　　　ｌ○:.j´　ヾ. :i+‐!ﾅゞﾐヾ_‐-ヾ､`､.::::::::::::::..: . i
　　 　 　 　 ､　├､=-─‐--i.　　　 彡: ./　 　 ヾ:!.ﾍヽ　　'´ゞ'` ｀` ﾞ､.:::::::::::::..: . |
　　　　　　　ヽ.　 ヾ;┴'ﾆ´'´ヽ　 　 =:::: .}　　 　 `|　 ,.'　　､　　　　　 ! .:::::::::::..: . !
　　　　　　　　冫､　￣　　　　　 ／ l!-‐'　　　 　 !　 ` t‐ '　　　　 　 ﾘ!:::::::::.: . ,'
　　　　　　　　/　ヽ､＿＿,　-‐　　 /ヽ‐-　､ _　　'、　ゞ→､　　　　　ノ{::::::::: . /
　　　　　 , -‐'､　　　 ＼::..:. .　　　 ＼ ｌ　　　　 ￣`＼. `´　　　,　‐'´‐'´￣ヽｿ
　　,. -‐'´　　　＼　　　 ＼_　　 　 . :::）}　　　　　,､　　 ＞-‐'　´,.　-‐'⌒｀`マ
‐'´　　 　 　 　 　 ＼　　　　｀'‐-､_,／ ,!　　　　ﾐ;｡:ゞ､　ト-‐ ' ´,.‐' 〕ﾞ､　　ヾ`;ヽ.

念のため書いておきます

前のスレで現在の皇室典範でも　側室は認められる
という書込みがありましたが　これは間違ってます

皇室典範には　親王、内親王、王、王女の条件に　嫡出or嫡男系嫡出　という
条件をつけています。（6条）
つまり庶子はだめ。皇族ですらない　ってことですね。
（なお、旧皇室典範では　庶子もめられていました。）

>>1の文章はQとAが噛み合っていないところが見受けられる。
例）

＞Ｑ男系維持って男女差別じゃないの？
＞Ａ間違いです。愛子様と一般人の男児でも男系は維持できま
＞　　せんから不可です。だから、男系維持論は論理的に言っ
＞　　て男女差別ではありません。

　男系は維持できませんから不可って・・・
　それが、男女差別なんでしょ？

>>15
> 現在の皇室典範でも　側室は認められる
> という書込みがありましたが　これは間違ってます
> 皇室典範には　親王、内親王、王、王女の条件に　
> 嫡出or嫡男系嫡出という条件をつけています。（6条）

いいえ、あなたが間違ってますよ。よく考えてください。

確かに、皇族になれるのは嫡出子だけです。
しかし、それは複数の女性との婚姻を否定するものではありません。

「立后」とは、妃の中から皇后を立てることです。
つまり、先に複数の女性と婚姻して、後から正妻を選びなさい
ということなのです。（もちろん、嫡男を得るため。）

>>17
言うまでも無いことですが、男女差別とは男女の別で差別
されることです。
しかし、天皇になれる人物の制限は男女の別のみによって
いるのではありませんね。
民間人どころか皇族の大半もなれません。
それどころか、例えば愛子様と民間人の間に生まれた「男子」
でも駄目なのです。
男子でもＮＯ！なのだから、もっと大きな差別ではあるかも
しれませんが、男女差別というものではありません。

ちなみに、男系が維持できるなあらつなぎで女帝もＯＫ！と
いうのが一般的な男系維持論者です。

前スレでは女系と女帝の区別がついてないヤツが紛れ込んでいたような．．．

＞18
あのですね　江戸時代末までの制度は育ったのでしょうが
明治以降の法律ではそうはなっていません

まず、皇室典範に　皇族には一夫多妻を認めると書いてるわけじゃないでしょ？

で、皇室典範に書かれていないことは　民法に従います
つまり　”婚姻”とは一夫一婦制を取るもの　といううことです。

だから　それを前提にして
旧皇室典範には　嫡出子、庶子を区別して
皇位継承順位を定めていたわけです。

天皇家に戸籍ってあるの？

＞皇室典範に書かれていないことは　民法に従います

法律論は詳しくないが、これは本当ですか？


皇族に皇室典範に書かれていない事は民法が適用される
なる原則があるとすれば、辻褄の合わない現実が多々あるけれど。

というより皇室自体が税金の無駄

自分に関係ないものは何でも無駄と言い切ってしまうのは狭量に過ぎるな。

女系への転換はおかしい。

尻取りを続けてきたが、今回はお題の「ら」がつく言葉が
思い浮かばない。
しょうがないから、今回は「れ」のつく言葉でもいいやとい
うような違和感。

>>26
なんだそりゃｗ

>>1
＞近くの女系男子より、遠くの男系男子なのです。

本流の遺伝子が相続される事を考えたら、どう考えても近くの女帝だと思うが・・・
どっちにしろ遠すぎるのも正統性に禍根を残すと思うが・・・

>>9
つーか、根本的に正統性なんて無いんじゃないの？ｗ

遺伝子だってよ（ｗ

ここはひとつ、皇太子の毛髪から遺伝子を取り出してクローンベイビー作れば、一儲けできるな。

「男性のみの天皇」は、そもそも明治天皇の時代(大日本帝国憲法で）になって、
天皇が軍隊の統帥でいる以上、女性ではなく
（当時は女性の軍隊員は殆どいなかった事もあり、男尊女卑の時代だった事もあると思います）、
男性を上位とした考えが当り前のご時世だったので、決められた事（法律）ですよね？

今の日本の法律で、男女の分け隔てをしているのは、「皇室典範」だけです。
明治以前には女帝であっても問題なかった訳で、現在も「象徴」としての存在なら、
男女の性別は、全く問題ない事と思います。
（歴代の正当な血筋を望む場合、一子のみなら尚更、女帝容認でいいと思います）

組織的自作自演が指摘されたとたん
レスが激減だな

仲間でのチャットは楽しかったかい？

>>28
女系と女帝は違う。

>>2　＞Ｑ男系にこだわる意味は？

こんな回答では国民の支持を得られないだろうな、なんか素直に納得できる
理由が全然無いと思う。愛子を天皇にして子供が産まれたらその子に
継がせればいいという発想が自然だろう。男系にこだわる意味はないよ。

あんまり心配しなくていいのでは。
この板にはもともと、アンチ天皇がたくさんいるからね。
でも世間の７・８割は「天皇？なくすのは勿体ないから
残しておきましょう」。
それらの普通の人々はマスコミに騙されて、「女帝？歴史
上いるからいいんじゃない」という論理だから、議論
がさかんになれば歴史を知り「ああ男系のみでやって
きたのか、それじゃ残しておきましょう」となるでしょう。

>>30
以前のスレにも、男系と男性の区別のつかない阿呆がいたが、
>>1のテンプレ見ても、こういう馬鹿なこと書く間抜けがいるとは、
ちょっと信じがたい知的水準だ。

天皇家は現代日本で唯一、家父長制を法律によって定められた一家だからな。
男系の男子が継ぐのは当然だし、女性がそれをするのは本来認められないわけだ。

いわゆる宗教だからね。
形式にこだわるんですよ。
それ以外の理由はないです。

ずーっと男系男子で続いてきたんだから
やっぱ男系男子で続いて欲しいと思うんだけど
現実的に皇太子殿下に男子ができなくて、
秋篠宮にも男子が生まれなかったら（この可能性は高いよね）
旧宮家の男子が今更天皇になってくれるの？
そもそも旧宮家の男子って何歳なの？

>>34　そうかなぁ、確かにずっと男系で続いてきたんだから男系で
繋げればいいなとは思うだろうけど、強引な手段を講じてまで男系
で繋げる必要はないでしょう。もっと誰もが納得する男系にこだわる
理由をださないとただ伝統を守れってだけではダメなんじゃないの。

>>38
普通に考えれば、考えられるパターンは２つ。
その１、現在の男系継承を、単なる長子継承に変更。
その２、現行制度を変更せず、後継者不在により法律上の天皇を廃止。男系継承と天皇家の存続に拘る人たちが財団法人を立ち上げて、
　　　　　現皇族・現宮家・旧宮家の賛同者を迎えて、神宮等と提携して男系継承を続ける。

現実的に支持を得られそうなのは後者だと思うんだがね。

　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(・∀・∩)　　　 日本にある全ての宗教イラネ
　　( 客　⊂)……□ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣￣

>>38
旧宮の系統には皇太子世代にも５人やそこらいるし、
その子供にも男子が何人かいるよ。
愛子様や眞子様や紀宮様と縁組して男子を産めば良いんだよ。

それは、彼らも戦前まで宮家としていきてきた家系だから、
自覚は大きいし、一人や二人は何とかなると思うんだよね。

もちろん、これは法律で強制できるはずがないから、伝統
を守る意識を持つ人々が、慣習で男系を維持していけばいい。

だから、安易に「天皇の第一子」と皇室典範を改正されそ
うな動きがまずい。
改正するなら男系男子の維持を原則とする柔軟な規定に
したい。

だって、眞子様と男系男子に男の子が生まれたら、歴史的
にはその子を天皇にしてきたのに、
皇太子様−愛子様
になってしまっては、本来の、
皇太子様−秋篠宮様−摂位で眞子様−眞子様の男子
皇太子様−秋篠宮様−眞子様の男の子
というような継承ができなくなる。

男系維持派はそれを危惧しているんだよ。

>>40
その１だと女系もあり　になってしまうよね？
その２の天皇制を廃止もやだなぁ
今のままでなんとか男系男子でつながらないのかなぁ
雅子さんが男を生んでくれるのが一番いいんだけどなぁ

>>42
>旧宮の系統には皇太子世代にも５人やそこらいるし、
>その子供にも男子が何人かいるよ。
>愛子様や眞子様や紀宮様と縁組して男子を産めば良いんだよ。

あ、男子はそんなにいるんだ
だったら女帝云々よりそっちの方向を考えるほうが
先なんじゃないのかなぁ

>それは、彼らも戦前まで宮家としていきてきた家系だから、
>自覚は大きいし、一人や二人は何とかなると思うんだよね。

そうであってほしいです

天皇家が男系で続いて、今のままでは断絶することや
女系にした場合の問題点とかを、マスコミや宮内庁、そして皇室
から発言されてないと思うのだが、意図的に触れてないのかな。
一般国民の多くは、男系、女系のことなんか知らないよな。
おれも今回初めて知ったし。

いわゆる宗教だからね。
形式にこだわるんですよ。
それ以外の理由はないです。

>>40 なんで？現実には「その１」の方向で進んでるんじゃないの。

男系でつなげると言っても旧宮家の男系男子は２０代以上溯って
やっと南北朝時代の天皇に行き着く程度の血統だからなあ。
事実上男系男子で皇統を継げるような人は居ないんじゃないの？
もし居ても本人の意思を無視できるはずもない。

まあ男系が絶えるのも天照大神の思し召しなんだろう。

前スレにも書いたのだが

天皇が男系で存続してきたのは

単に「　社 会 全 体 が 男 系 中 心 だ っ た か ら　」

ではないのか？

なんで「遺伝」なんていう100年ちょっと？の学問なんか気にするかね？
皇室の伝統はそんな浅はかな科学なんぞに規制されるいわれは無いのだ
そもそも「遺伝的に」遡れる皇統なんてたかがしれているだろうに。
遺伝論者は皇統を否定したいのか？

所詮科学なんてものはその程度のものでしかない。
天皇陛下が天皇陛下としておわすのは「天皇霊」が宿るからにほかならぬ。
「天皇霊」が宿ることが天皇の唯一絶対の証明なのだ。
「遺伝的におかしい」なんて言説をはく輩は聖と科学を倒錯したカルトにすぎない

>>42
＞それは、彼らも戦前まで宮家としていきてきた家系だから、
＞自覚は大きいし、一人や二人は何とかなると思うんだよね。

これは全く疑問だよ、彼らは自分の娘が皇太子のお妃候補に
あげられた時には慌てて他家に嫁にやったんじゃなかったっけ？
皇族の辛さを最も知ってるのが彼らだし今更皇室に入ろうなんて
人が居るとは思えないでしょう。

>>48
庶民も武士も跡取りは、養子も婿も女系男子も何でも有り
ですよ。

天皇家だけは「遠くの女系男子よりも、遠くの男系男子」で
男系を千数百年維持してきたのです。
これは、宗教的な理由が一番大きい。

×「遠くの女系男子よりも、遠くの男系男子」
○「近くの女系男子よりも、遠くの男系男子」

>>49　遺伝にこだわらなければ男系女系すら関係なくだれでも天皇になれるね

正直、女系でよければ現代人の４割くらいは
天皇候補じゃないの。
この１００年も村の中だけで血を回してきた人は
ともかく。

>>47

男系でつなげると言っても旧宮家の男系男子は２０代以上溯って
やっと南北朝時代の天皇に行き着く程度の血統だからなあ。

↑本当？詳細情報希望。
継体以来の遠隔継承になりそう。

男−男−男−男−男−男で続けるところに意味がある。
男−男−男−女−男−男じゃ、一系じゃないから天皇
は廃止でも良い。

>>49
y遺伝子とか男系に執着してるヤシは取り敢えず中狂の手先って事
で。

>>53　
＞遺伝にこだわらなければ男系女系すら関係なくだれでも天皇になれるね
「天皇霊」は天皇と認めれる人物にしか宿らない。
「だれでも天皇になれる」わけではない。

>>57
まあそうかもな

>>55
本当だよ。
まあ、天皇家と女系の血の交換はあったから、
近いといえば近いけどね。
昭和天皇の娘なんかも旧宮に嫁いだりしているし。

でも、20代は軽く遡る宮家も、戦後に皇籍離脱するま
で維持されたわけだよね。
なぜ維持したかというと
＞男−男−男−男
だから。
男系男子がいるなら、いざという時に血のストックになる。
昔の人は男系の保存の原則を理解していたんだよ。

>>51
でもあくまで「男系男子」が優先でしょ？
女性が跡取になることは稀（というかあったのか不明）だったし、女系男子を迎える際も
養子にしたりして一応名目上は男系になるような措置を講じていたはず。
たとえば娘の息子（つまり孫）を養子にして跡を継がせる（つまり系図上は息子になる）とか。

要するにアレか。男系にこだわるヤツらの言い分は、

　男系継嗣が宗教的理由だから

だというわけか。
一方、天皇という存在は憲法と皇室典範により定められた

　法的存在

なわけだが、

　政　教　分　離　の　原　則

との関係をどう考えてるんだ。

>>55
http://mentai.2ch.net/history/kako/998/998895369.html

↑あたりを参照、ていうか日本史スレにはこの話題いくつかあるよ。
敗戦後に廃止された旧宮家の男系男子は２０代以上溯らなければ
天皇に行き着かないけど、旧宮家以外だとか庶子でもよくてただ
男系男子なら８代孫くらいな人はいるようです。

自己レス失礼。
>>60は庶民には当てはまらない話だった。
スマソ。

遺伝うんぬんを問題にする奴らに問いたいのだが
病気や災害、事故などで皇室が「遺伝的に」絶えてしまったら
おまいらは「皇統は途絶えますた。皇室は廃止です」なんていうつもりなのか？
そういうものじゃないだろう＞皇統
それは大嘗祭の儀を通じて天皇霊を降ろし万世に継承されるものなのだ
「遺伝的に絶えてしまったから皇室廃止」なんてのはこうした悠久の伝統に対する反逆行為だ

>>61
これほど意味不明な書き込みは珍しいな。

「法」と「政治」がごちゃごちゃになっている。

宗教法人は法的存在。
では政教分離に違反するじゃないか、
と書いているのと同じ。

このまま男子が生まれなければ、
最後の男性皇族（たぶん秋篠宮）の死をもって天皇制廃止、
で問題ないと思う。
その時点で生存している女性皇族たちには、政府から年金を支給する。
ただし結婚または再婚することによって、その経済的な保障を打ち切りとする。
天皇制廃止後も、残った女性皇族たちが、
「妃」あるいは「内親王」あるいは「女王」など、
旧皇室時代の称号を名乗る権利それ自体は、
引き続き（死亡するまで）認めることとする。
ただし旧宮家の男子が、「天皇」あるいは「皇族」を僭称することは、
固く法的に禁止する。たとえ「自称」レベルでもそれは許されない。
天皇制自体は既に廃止されているため、
誰であろうと「天皇」を僭称できないし、「天皇」は存在し得ない。
それらの暫定措置も、
旧皇室の血を引く最後の女子（たぶん敬宮愛子）の死をもって、
（どんなに長寿でも22世紀初頭には）終わりを迎えることとなる。

>>66
現人神から普通の神に戻るってことだね。
いいんじゃん？

あとは宗教法人で頼む。

>>64
血が絶えれば天皇は終わり。
誰もが神格を継承できるわけではない。
神道は先祖信仰でもある。
男系男子がその先祖神の神格を受け継ぐことができる。
おれが大嘗祭をしても天皇霊といったいにはなれない。

>>65
確かにそうだった。
　法的に規定された政治上の存在
というべきだな。実際には政治活動は行えないわけだが、国会や内閣、裁判所と
同じく、政治上の存在でしょう。
そういうことと、政教分離の原則との関係をどう考えてるのかなと。

>>59
戦後の臣籍降下は、今まで宮家も男子が続けばずっと皇族のままだったから
血が薄くなった宮家を整理する意味もあったと聞いた。
その時には男子もたくさんいたから、増える心配ばかりで、今日の事態は
想定外だったんじゃない？

宗教法人に国の金を支出していいんだっけ？
文化財維持のための補助金というのはあるが、宗教活動そのものに補助金は
出せないよね。
天皇家の生活費も、文化財維持と同じ次元の話なのか？

だから皇太子の精子を冷凍保存しとけば皇統は永遠に
保たれるんだよ、人工授精で産まれた子に「天皇霊」が降りるか
どうかは知らないけど。

あとは国民がいつまで天皇制を支持するのかだけの話、戦前に
教育を受けた世代が居なくなれば案外早くもういらないって
ことになるんじゃないの。皇族もその方が幸せだろうし。

近い将来、天皇が不在となると、
内閣総理大臣の任命を誰が行うか、って問題だけだな・・・。
改憲するしかないのかな。

個人的に、寄生虫の宮内庁が宿主を無理やりにでも存続させる。
地の果てからでも血族を探し出して皇位に就かせるだろうと思う。

>>68
＞血が絶えれば天皇は終わり。
遺伝的連続性が絶たれることと「血が絶える」ことは同義ではない

＞男系男子がその先祖神の神格を受け継ぐことができる。
そのとおりだが生物学的な性別を問題にする必要は無い
愛子は男だ

＞おれが大嘗祭をしても天皇霊といったいにはなれない。
あたりまえだバカ。

継体天皇は、応神天皇5世の孫でつよね。婿さんみたいだけど

>>74
皇太子の隠し子がオランダあたりから名乗り出るのかなぁ？？？

>>70　戦前の宮家の役割は男系の血の確保というより皇族の娘たちの
嫁ぎ先の確保という意味あいが大きかったらしい。側室がいた時代だと
天皇も子沢山だったんだろうし。
だから男系の血が薄い方が都合がよかったんだろうな。

>>76　継体天皇か、実際はこの人が初代の天皇なんだろうな。もちろん
それ以前にも王朝はあったんだろうけど。今上天皇も昔外国の記者との
懇談会かなんかで欽明天皇（継体の子供）以前の事は実はよく分からない
って発言してるしね。もうどんどん天皇陵の発掘をやって伝説は伝説、
歴史的事実は事実で明らかにしてほしいもんだ。

>>70
結局はＧＨＱの意図なんだよ。
華族も無くした。宮家を減らせと。

財産を取り上げ、予算を減らして。

ＧＨＱ?

宮家と皇室の繋がりは、下記サイトが大変分かりやすい（第24回）
http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu5.htm#22

男系補充システムとしての宮家が維持されてきたことを考えると、やはり
男系継承が皇室の唯一最大のアイデンティティであったことがわかる。

ただ、

�@側室制度の復活はありえない。
�A男子不誕生を理由とした皇太子妃の離縁、再婚は国民・国際世論が許さない。

という現在の情況を考えると、民主主義だの男女平等だのグローバリゼーションだの、
現代人が真理と信じて疑わない新興イデオロギーこそが、歴史上、皇室への最大の
挑戦者だというべき。

この折り合いをつけるには、現実的には旧宮家の皇籍を復活させ、男系男子を
皇位継承者にするしかないと思う。

ただし、閑院宮系であれば113代東山天皇、伏見宮系であれば北朝3代崇光天皇
まで血統をさかのぼることになり、歴代記録を更新することになろう。
また、旧宮家は皇籍離脱から既に50年経っており、本人が任に堪えられるかという
問題も残ろう。　
世論との折り合いをつけるため、女帝を復活させることも考えられるが、最終的に
男系の放棄は不可能。世論は皇統の歴史で説得され、最後には納得するだろう。

女帝を復活させても、その次の皇位継承者は男系男子を当てざるを得ないことには
変わりなく、結局、旧宮家を復活させるしかない。

長文失礼。

旧宮復活となった場合、眞子様が麗しくお育ちなことは唯一の希望の光w

>継体天皇か、実際はこの人が初代の天皇なんだろうな。

おれも子供のころこう思ってたよ。
王朝簒奪があったのだろうと。
不自然、違和感、そうそう男が絶えたからって
そこまで遡るか？と思ってた。
でも、男子ではなく男系だと知り、継体は正統な
天皇であろうと考えるようになった。
（まあそれ以前の天皇が従兄弟を殺しまくったのも
原因なんだけど。）

実際、今現在の皇室が絶えかけ、旧宮の存在を意識
するようになってからは不自然さはまったく感じない。

天上界にお帰りになっていただくのが一番手っ取り早いんだけどな。

>>83
本当に希望だね。
エロス的に申し分のない存在であらせられるから、
旧宮の男性もプレッシャーだけでなく、魅力も
感じられるはず。

>>78
明治天皇の内親王の嫁ぎ先のために分家させてるよね。
その前だと、結婚できなかった皇子、皇女はお寺行き。
紀宮も昔だったら門跡寺院の跡取にさせられてるよ。

>>82
>>83
旧宮家の男の人の誰かを皇位継承者に持って来るとして、
やっぱり現皇族女子の誰かに「婿入り」するという形を取らざるを得ないの？

>>82　>最終的に男系の放棄は不可能。世論は皇統の歴史で説得され、
>最後には納得するだろう。

意味不明だよ、何故そうなるのか理由を説明してよ。
愛子天皇・女系で皇統つなげていくという選択肢もあるしその可能性も
決して小さくないはずだけど。

>>88
そんなことはない。
皇位継承権の規定を改正して、廃止された旧宮家まで拡大すれば直接天皇になってなんの問題もない。

>>88
皇室典範を改正すれば養子もありでしょう。

ただ、やっぱり、旧宮が直接天皇になるのは
現代人には受け入れられないのでは。

旧宮男子と愛子様や眞子様や紀宮様の男児のほうが
現実味があると思う。

>>90

>>1 の光格天皇の例だね。

>>89
歴史上の先例の有無ということでしょうか

>>90
誰も納得しないって。
あの詐欺事件が真っ先に頭に浮かんだよ。

具体的に言えば、ここの男系固持論者の言に従って男系に限定するとして、現在の皇位継承順位に以下の条文を追加する。

なお、皇位継承権は、皇族に保持者が不在の場合、本人の同意のある場合に限り、現在廃止されている旧宮家・旧皇族の男系男子に順次移行するものとする

こうすれば異存ないんだろ。

>>94
ありゃ完全に詐欺だったが、その場合には政府公認・皇室公認だから条件が全然ちがうわな。

それでは「旧宮家で年齢的に現天皇の孫娘たちと釣り合う男の子」
という条件に該当するのって具体的に何人くらいでしょうか？
個人名まではあえて出さなくてもいいですが。
（「奇貨居くべし」みたいな先物買いに走る香具師っているのかな？）

96を訂正

ありゃ単なる自称皇族だったが、その場合には政府公認・皇室公認だから条件が全然ちがうわな。

>>95
その場合、新天皇の親族が皇族になるのか？
旧皇族はどうなる？

>>95　だからその「本人の同意」が問題なのでは？誰も同意しなかったら
どうするの。それに旧宮家といっても５０年以上前の話で今では単なる
一般人だからそんな人を引っ張ってきても人気はでないよ。かえって何で
そこまで男系にこだわるのか疑問の声の方が強くなりそうだ。

>>99
新天皇の親族を皇族にする必要はなかろ？
この場合の「旧皇族」とは誰を指すのか不明。

>>100
どうするの？　と聞かれてもそこまで面倒みきれるか。後継者不在なら勝手に滅びりゃいいだろ。滅びて困るもんでもない。
拘る人がいるから、その拘りどころを汲んで現代的にアレンジしてるんであって、どうしても続けたいわけじゃない。

>>97
これ知りたいな
教えてｴﾛい人

>>100
逆に、万が一にも複数以上の旧宮家の男子が同意してしまった場合は？
そこでこそ眞子さまの出番だ。

>>100
君が心配せんでも、すでに宮内庁は動いてると思われ。
「人格否定の動き」にそれも含まれてるかもしれんね。

さあ、旧宮家男子、逃げるなら今だ。

>>104
万が一もなにも、複数出てくるのが前提だから、「順次移行する」んですがなにか？
順位付けをしないとでも？

>>102 いや失礼。今更皇位継承権なんて押し付けられたら旧宮家の人達も
迷惑だろうなと思ってさ。

いまさら財産没収されて、今の仕事もできずに皇位継承かぁ・・・。

>>103　なんか皇太子の学友で皇室コメンテーターやってる旧宮家の
人に男の子がいるそうだけどね。でも旧宮家でないとダメなのかな？
旧宮家以外でも男系の男子っているはずだけど。

>>95

そんなことしなくても、皇族の定義は皇室典範第5条（下記）にしか
ないのだから、

皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。

政令か何かで、旧宮家に上記称号を与えてしまうだけでＯＫ。皇室典範の改正の必要はない。
（第6条の規定で王か王妃になると思う）

皇族になりたくない旧宮家メンバーは、個人の意思で皇籍離脱をすればいい。
（これも典範11条で可能。皇室会議の決議は必要になるが）

>>110

若干訂正。
典範第15条に以下の規定があるから、

　皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。

ここはちょっと修正する必要がある。

いずれにしても、皇族の範囲を拡大すれば、皇位継承の規定をいじる必要はない。

>>110　＞旧宮家に上記称号を与えてしまうだけでＯＫ

そうなのか（笑）皇室典範にはその称号の定義とか誰に与えるのか
とかは規定されてないの。それよりその政令の法的根拠は何なの？

>>97
小さい子が何人いるかは良く知らないけど、
二人以上いたはず。

ただ、１９７０年代前半に結構な人数の男子がいる
はずだから、３０前後。
だから、まだ増えるんじゃないか。

詳しい人、いたら教えてね。

>>112

厳密には、皇室典範第6条

嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。

にあるとおり、「天皇の嫡男系嫡出の子孫」という定義はある。

これは遺伝的な定義だから旧宮家も含まれているけれども、戦後、旧宮家の人たちが
皇籍離脱をして第5条の称号を失ったから、皇族ではなくなったということ。
遺伝的な要件は変わらずに備えた人たちだから、称号を制度的に復活させればＯＫ
ということだと思う。

結局男系は絶えるけど象徴天皇制は続けていくという方向に行くんじゃ
ないかな。天皇の公務のうち宮中祭祀は旧宮家の男系男子が引き継いで
天皇は神道の祭司という立場からは離れるとか。
神道は日本の国教ではないし国民もそういう部分での天皇の活躍という
のは元々あまり期待してなさそうだし。

>>
女性ができない宮中行事ってあるの？

アンカーミススマソ
>>116は>>115へのレスね

>現宮家は、娘ばかりで断絶を余儀なくさせられるが
>旧宮家は、男児が揃ってるのが皮肉ですね。
>復帰させるとか。

>久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
>久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
>久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
>東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
>東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
>東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
>東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
>竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）

>歴史的に見れば後継者のいない現在の天皇家および宮家は秋篠宮を最後に断絶し、
>これらの人々の子孫から次代の天皇が選ばれるのが正しい姿かもしれない。


>>115
それで良いのかもね。

>>116　それは知らないんだけど男系での繋がりも残すという意味で。

>>118
そこまで調べたことはすごい。何かホットした。
親王がお生まれにならなかったらその中の方が天皇になられるので納得。
天皇の子供に生まれても次男、○男の方々の末裔だから

>>113
こうやってかぎまわられてるの嫌だろうなぁ。旧皇族の末裔。

宇多天皇は、降下した臣籍から天皇になってるんだね。
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=imperial&vi=1064381492&rm=100

>>121
皇族の系譜図とか普通に出てるよ。

何も無い状況なら、旧宮って自慢してそうだけど、愛子結婚候補とか天皇候補
として騒がれるのはｳｻﾞそう。
天皇候補については、旧宮どうしで火花散ってたりするかな。

>>122
あの頃の皇位継承は適当なんだよ。

>>123
それなりに順位があるだろうから火花なんぞ散らんだろ。

>>125
愛子女帝が認められれば結婚による逆転劇が。。

>>126
勝手に散らしてろとしかいえんな。

皇太子は娘を天皇にしたいのかな。
したいとすると、秋篠宮の存在ｼﾞｬﾏだろうな。
いま、現在宮と旧宮、落ち着かないだろうねえー

なんでも良いけど、日本的に解決するのを希望するね。
欧米の王族がどうだ、こうだと言っても成り立ちからして違うし
現在の権限も国によって違うのに比べても意味がない。
日本史の流れを汲んでいる天皇制なのだから、その流れにそって継承して欲しい。
外交だの国際親善だのは、皇太子夫妻にはショックかもしれないが、
他に幾らでも適任者が居る。
外務省や外務省国連局ばりの仕事をこれからの東宮や天皇家が担うなら
別に天皇制は廃止して良いんじゃないの？
きわめて政治的な役割を担う世俗的な天皇なら、要らないかも。
歌舞伎も狂言も大相撲などなど、男系だがそれを理屈で時代に合わないからと
女系にしても、特徴的な文化の継承にはならないだろう。
なんでもかんでも欧米流に変えれば良いってものじゃない。
中途半端な欧米流の天皇家に変えるのなら、昭和天皇までで温存してあとは廃止。

>>128 そうだよね、女帝を認めるかどうかでも皇族達がどう思ってるの
か分からないもんな。自分の進みたい道を断念して皇室にはいって苦悩する
母の姿をみて育つ愛子は天皇になりたいと思うのだろうか？
本人の意思に関係なく皇位を継がされるというのも深刻な人権問題なんだよね。

いずれにしても何らかの改正が必要なんだとおもいますが
どういう風に変わるにせよそのﾀｲﾑﾘﾐｯﾄはいつごろなんでしょう？

雅子さんは愛子ちゃんを女帝になんかしたくないだろうよ。

皇太子も、望む生活があるのなら夫婦で皇籍離脱するか
雅子さんをリリースするんだな。
内親王の場合は、親が離婚した場合には１５歳で選択出来るらしい。
愛子ちゃんは１５歳になったら一般人になれる。

これを機に天皇制廃止しようって言い出したら、藻前ら激怒する？する？

>>131
今でしょう。
愛子様が女帝になるかどうかでどういう教育するか変わるし、
女帝にしない＋天皇制存続のため旧宮復活なら、はやめに天皇jobの見習
やお勉強をしてもらわなくてわ。

>>133
それを大衆の前で言える勇気ありますか。
2chでしか書けないでつよ。

戦後のたかだか60年弱の皇室典範がそれまで2000年間続いた
男系男子の原則を破ろうとしているのは祖先への冒涜だな。
マスコミもっと伝えろや!

いや、男系男子を明文化したのがたかだか６０年弱の皇室典範なんだが。

>>135

なんでそんなに天皇廃止したいの?

外交とか慰問とかには役立っていると思うし。
世界も天皇にだけは一目置いてると思うな。
世界最古の王朝なんだからさ。

>>135
むろん、とても言えない。
なわけで、激怒するﾔｼがどれくらいいるかなと。ちょっと聞いたわけで。

そもそも「天皇制」という言葉は厳密でない。
天皇が国を制するという意味に取られやすいからだ。
「天皇象徴制」というのがより厳密であろう。
憲法第1条の骨子は天皇が戦前の有していた統帥権に限らず、
政治的権限を一切有しないことである。
あくまで統合の「象徴」にすぎないことである。
天皇に対し象徴であることを制するのである。
つまり天皇に対して制しているのであって、
天皇が国を制することを旨としたものではない。
それを勘違いしていかにも天皇が統合の権能を有しているかのように、
天皇や皇室に媚び、天皇に対する忠誠や尊敬を他人に強要したり、
またそれを真に受け天皇象徴制に対して猛反発する輩が存在することが問題なのだ。
もし憲法に反して政治的権能を有している部分があるというのであれば、
それに対してのみ反発すればよいのである。

「象徴」って言葉がくせものだよな。
確かに政治的権能は無いとは規定されているが、象徴性は明らかに政治上の効果
なわけで。そのような存在に対して、宗教上の議論を持ち込んで継嗣問題を考え
るというのは、政教分離の原則から見てどうなんだろうか。

>>134
だよね。だから参議院選挙以降皇室典範の改正作業に入るのではなかった
っけ？　本当に急がないとヤバイよ。

ところで文春が雅子様は強迫神経症ってモロに書いていたな。

>>138
135じゃなくて、133（漏れ）へじゃない？
積極的に廃止したいわけじゃないんだけどさ。廃止したい人っていっぱいいるので。
そういう人にとっては、今は好機なんだよな。
歴史的遺産としての価値は認める。そこに政治的な匂いがついていることに問題が
ある。
いっそのこと、憲法上から存在を消してしまって、政治から完全に切り離してしま
てはどうだろうか。天皇家には特別年金みたいなものを支給することにして、家系
の保存は独自の判断に任せて。極めてすっきりすると思うのだが。

>>142
なんで？女系はともかく女帝は反対する人ほとんどいないでしょ。
兄弟間で、どっちももう産まないとなれば、愛子様をそのつもりで育てるだけ。
こんな大事な問題慌てちゃだめよ。

もう先延ばしできないと思うけどなぁ。今まで先延ばししてきたから雅子さん
壊れちゃったのでは。
愛子様をそのつもりで育てる、かどうかさえも決まっていないというか、
考えているようには見えないよ現状....

政党の公約が不思議なのは「女性天皇を容認」なんだよね。女系にまで踏
み込んでいるのかどうかわからない。

でもさ、帝王学、帝王学って論語読ませるとかいうんでしょ？
３歳から始めないと、５歳から始めないととか言うほどのもんか？って感じ。
この時代に。

大勢としては　旧宮家の復活、その末裔による皇位の継承と言うことのようですね。
それでは、この方向で　今後必要な手順・典範の改正内容について考えてみます

・旧宮家の復活
　　皇室典範には離脱の手続きは書いていても、復活の手続きは書いていない。（旧典範でもそれは同じ。）

　　では　現在の皇室の範囲がどこで決めれレているかというと
　　皇室典範の附則に　新憲法とともに典範も施行といううことが書いているだけ
　　（この時点で　旧宮家の臣籍降下以降なので、現在の皇室のメンバになった）
　　そこで　この附則を追加して　宮家の復活を書いてしまうことで　旧宮を復活させてしまう　　
　　　＊なお　国際法に照らせば　占領下におけるGHQによる　臣籍降下の命令は
　　　　もともと無効　というう考え方もあります。　　

　　儀式としては　皇室内の私的なものとして　天皇からの宣下（のようなもの）があれば十分ですね。

　　復活した宮家の方々の皇位継承権については　多少議論が必要
　　（新たに生まれた男子に皇位継承権を認めるの問題ないが
　　　例えば　すでに成人している人に皇位継承権を認めるのは　いかがなものか。。。）

・女帝の容認
　　復活した旧宮家の人がいきなり即位することは　国民の合意を得るのが難しいので　時間稼ぎとして
　　中継ぎとしての女帝を認めるようにする。

　　また、過去の女帝は未婚としたものだが　それは情として忍びないので 婿を取ることを認め、婿は１代限りの皇族とする。
　　しかし　その間に生まれた子供には　皇位継承権は認めない
　　（婿さんの呼び方は　例えば　皇配殿下　とする。）

・庶子に対する皇位継承権
　　現在認められていない庶子についても皇位継承権を認める。
　　順序を　嫡出子・庶子で差別するかは多少議論の余地あり。

こんなところでしょうか？

推古天皇［すいこてんのう］《５５４ 〜６２８》　をはじめとして、過去に女性天皇は8人もいる。
女性天皇こそが日本の伝統であり歴史である。

そもそも男系維持の理由すらない。しかも「神武天皇以来」って、それ以前は女系もあったんだろ。墓穴掘ってるだけかよ。

終了

天皇制が一番無くなって欲しいと思ってる共産党が男系維持派
だから絶対女系容認にしとけば、まず間違いない。
これだけは確実なようだ。
とにかく男系派は中狂の手先。これだけは間違いなくいえる。

男系派は間違いなく手先。小泉も阿部も間違いなく、天皇制破壊
をたくらんでいるに違いない。とんでもない売国奴だ。
こりゃあ大変だよ。

Ｑ男系維持って男女差別じゃないの？
Ａ間違いです。愛子様と一般人の男児でも男系は維持できま
　　せんから不可です。だから、男系維持論は論理的に言っ
　　て男女差別ではありません。

意味わかんない。
そこに男が生まれれば次は男じゃん。

過去の女帝は　寡婦（天皇の未亡人）が多い。
またそうでない場合でも結婚はしていません。

そして　女帝が立つのは　次に即位すべき男子皇族が幼少の場合。
（どちらかといえば　摂政に近いもの
　仲天皇（ナカツスメラミコト）とも呼ばれます。）

　　＊江戸時代の明正天皇は　男皇子がいない状態で即位しているが
　　　これは　徳川将軍家がその血を天皇家に入れるための悪あがき
　　　特殊な例である

>>152
建前だよ。
大化の改新やった中大兄皇子が幼少だったとでも？
明正女帝の即位は、紫衣事件に怒った後水尾天皇の反発だよ。

>>151
男でも男系じゃないの、ちったぁ過去レス読んで勉強しな。

天皇制やめてください！
清美ネェヤンなら言えるぞ。

天皇制やめてください！
清美ネェヤンなら言えるぞ。ｗ
清美ネェヤンはネ申

425 ：朝まで名無しさん ：04/06/17 16:50 ID:5ZuWj7aw
自閉症の一つの原因はX染色体上にある

British Association for the Advancement of Scienceの年次総会で
「自閉症の原因の1つはX染色体上にある」ことを示唆する発表がありました。
Britain's Institute of Child HealthのDavid Skuse教授等の成果です。

自閉症は珍しい病気ではなくアメリカ人の150人に1人が発病すると考えられています。

X染色体を一つしか持たない男性は2つ持つ女性より10倍自閉症に
かかりやすいとわかっています。また、
生まれつきX染色体が一つしかないターナー症候群(Turner Syndrome)
の女性は健康な女性より自閉症にかかりやすくなります。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1356
425 ：朝まで名無しさん ：04/06/17 16:50 ID:5ZuWj7aw
自閉症の一つの原因はX染色体上にある

British Association for the Advancement of Scienceの年次総会で
「自閉症の原因の1つはX染色体上にある」ことを示唆する発表がありました。
Britain's Institute of Child HealthのDavid Skuse教授等の成果です。

自閉症は珍しい病気ではなくアメリカ人の150人に1人が発病すると考えられています。

X染色体を一つしか持たない男性は2つ持つ女性より10倍自閉症に
かかりやすいとわかっています。また、
生まれつきX染色体が一つしかないターナー症候群(Turner Syndrome)
の女性は健康な女性より自閉症にかかりやすくなります。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1356

>>157
お前の話はつまらん。

亞猪孤が　４６ＸＹの男性半陰陽ということ？

>>30
今回の女帝論議で問題となっているのは、女性が天皇になることではありません。
女系の天皇になることです。
女系を否定する人達の言い分は、男系天皇のみが皇位を継ぐ権利を持つということです。
過去に女性の天皇はいましたが、それは男系の天皇となる男子が即位するまでの代理のような立場です。
女系の男児が後継者になるわけではありません。
今までは男系でした。
これを変更することは、天皇の宗教上の存在意義を失うことになります。
この存在意義によって保たれた皇室の解体は、最高祭司の消失ということになります。
たとえて言うならば、キリスト教は一神教ですが多、神教を何らかの理由で導入するようなものです。
つまり、変更の出来ない宗教的な部分を非宗教的な理由で変更する事は出来ないということです。

>>Ｑ男系維持って男女差別じゃないの？
Ａ間違いです。愛子様と一般人の男児でも男系は維持できま
　　せんから不可です。だから、男系維持論は論理的に言っ
　　て男女差別ではありません。

これってさ、
「男系を維持することに価値を見出すこと自体が男女差別なんじゃないの？」
という質問の答えにはなってないよね。

>>144
宮に男がいるのに、愛子様を女帝にするように法改正すると、
今後、皇太子に女子はいないが、宮には男の子供がいる場合に
継承が困難。
そして、今回に限って愛子様を女帝にするように法改正すると
しても根拠が難しいと思われ。
まさか法改正の文に「皇太子妃の心労を鑑み」とは書けないし。
>>153
ﾀﾃﾏｴというけど、幼少の男子がいるなら、独身、または寡婦の女帝
なら混乱無く次へつなげられるが、いない場合に女帝を立てるなら、
女帝の子供も天皇になれないと続かない。
が、女帝に結婚相手がいるか、また女帝にも結婚しない自由がある
ことを考えると微妙杉。
旧宮復活なら、女帝を立てる必要が無い。

>>160
つまり、今回の問題の一つには宗教的な部分の多い存在が宗教界以外の法律、政治などに制約されることがある。
皇室の維持継承という点では、純粋に宗教的な存在としてのほうが、制約の多い法律下の象徴でいるよりも容易なのかもしれない。
そうだとしても、存在の重さという点では変わらないと思うのだが。
現状では、男系維持は旧宮家など、後継の難しさがあると思う。

>>157
150人に1人ならそんなにpopulerでもないぞ

違った
４５Ｘ０　のターナー症候群ってことか

>>161
男系維持による万世一系を否定することは、宗教としての解体です。
生きた人間を神が通り抜けるようなことをやってきたのです。
キリスト教のように、神の善意がありそれをタダの人間が解釈するという宗教ではないのです。

>>162
将来も同じ問題が起こらないとは限らないから、この機会に見直すべきってことだろ。
何でわかんねえのかね。

象徴天皇制が宗教的意味合いが強いとは思えないけど。
文化の維持に男女差別を持ちこんでも意味は無い。

おまいら、旧宮家を引っ張り出すなんて、血生臭い事考えないでくれよ。
死人が出るぞ。

>>167
将来同じことが起こったときの為に見なおすというのは、
宮に男の子供がいようといまいと、皇太子の子供優先、の方が
将来的にも有効、ということかな？
しかし実際愛子様が女帝になれば、雅子妃、皇太子、愛子様は
結婚出産問題で今以上の苦労をしそうだけど。

＞そして　女帝が立つのは　次に即位すべき男子皇族が幼少の場合。

その理論で、皇極→孝徳→斉明の流れを説明してみれ。

>>140
>天皇に対し象徴であることを制するのである。
>つまり天皇に対して制しているのであって、
>天皇が国を制することを旨としたものではない。

その通り

>>148
>女性天皇こそが日本の伝統であり歴史である。

意味不明。
過去の女帝は全員、夫が急死して引き継いだ中継ぎの未亡人。
あるいは生涯独身です。
婿を取る女帝は、愛子様が我が国の歴史上、初めてです。

で、どうやって婿をとるんだ？　ｗ

>>171
今は皇室典範に基いている。
その時代と違って、愛子様が結婚して出産しなければ
天皇制存続はあぶないな。
かといって、秋篠宮に継承権が無く、眞子様と佳子様を
宮として継承権残すよう改正するのも難しい。
やっかいだね〜

男子に皇統を継がせようが女帝を認めようが、もはや天皇家の存続は不可能です。
なぜなら。嫁ｏｒ婿のきてがありません。
誰が好き好んで、二代続けて嫁を病院送りにまで追い込んだストレスの魔窟に嫁ぎますか。
たとえ仮にこの先男子が産まれても、もはや天皇家に嫁はこない。誰だって裸足で逃げ出す。
そして愛子様にも婿は来ない。嫁でさえこないところに婿がくるか。
家柄だのなんだの散々考慮されて釣り合いの取れる人を探すだろうけど、
そんな由緒正しいサラブレッドが入り婿の立場に甘んじてくれると思うか？
普通に民間にいればひとかどの人物としてみんな敬ってくれるのに、
箸の上げ下ろしさえいちいち役人の許可とらなきゃいけないような
窮屈なところには誰も行きたがらない。
ゆえに、天皇家は次代で断絶することがほぼ確定。

もういいから血筋に拘らず、次々代の天皇は適当な人を指名して
「あんた次の天皇ね」でいいじゃん。
昔はみんな日本国民全員「天皇の赤子」だったんだから
誰れが天皇の跡を継いでもおかしくないでしょ。

>>168
文化ならば象徴性にこだわる必要もないだろうね。
皇室が祭司として男系をとるか、象徴性をとるかとなったら前者をとるだろうね。

>>174
典範改正したとしても、秋篠宮に継承権はあるだろ。
継承順位が変わるだけで。
んな基本的なことも分からんのか･･･なんか頭痛くなってきた。

>>175
皇太子にも、嫁になりたいという人はいたわけで。
嫁or婿を選んでやる、というのではなく、きていただく、という
気持ちになればよろしいかと。

>>177
その場合、皇太子→秋篠宮→眞子
愛子女帝は生まれない。

>>179
すごい思考回路だな。

>>178
現皇太子の時も相当、難航したって事になってるはずだが？

>>176
宗教だとしたら、様とかつけて敬うのは信教の自由に。。
と言っても皇室の存在自体矛盾してるから意味無いか。

秋篠宮様に子作りをお願いするのが一番現実的だね。
年齢的にも二人は余裕で作れるでしょ。
皇太子様夫婦のように、科学の力を借りないとだめ
なようなできにくい体質ではないのだし。

>>180
いや、そうなるんだよ。
男系優先なら秋篠宮の継承権の方が愛子様より上になる。
仮に、皇太子の子供優先にすると今後宮に男子が生まれても
帝位につけない。
秋篠宮天皇になれば継承権が優位になるのは子供の眞子。

どこかの外国の王室から婿入りさせようよ。

>>181
皇太子に嫁にいってもいいという香具師がいてその家庭も賛成していたが
それを蹴って雅子妃に執着したのは有名。

まだ男系って言っちゃってるよ。

>>187
では男子優先と言い直しましょうかｗ

>>181
皇太子は、雅子さんに７、８年固執したんですよ。
皇太子自身が強い選り好みをしたんです。

雅子さんに関しては、皇室が理想の仕事場だと　「勘違い」　をした。
それを強く誘惑して、説得したのが外務省・外務省ＯＢそして雅子さんが
非常に深く尊敬している「お父様」　です。
皇太子夫妻は、どっちもすっとんきょうな結婚相手の選び方ですよね。

>>189
よほど外務省に粘着的な恨みがありそうだね。
田中真紀子好き？

>>148

まだ、男系の意味がわからん低脳がいるのか・・・。

恨みなんか何もないよ。
むしろ雅子さんは、外務省の犠牲になって気の毒だと思っているね。
信頼していただろうし。

気の毒ねえ。

250 ：朝まで名無しさん ：04/06/17 23:19 ID:jWN/7njP
宮内庁は、天皇と皇后（天皇家）とはうまく行っている。
東宮（皇太子夫妻）以外の、宮家ともうまく行っている。
宮内庁との交流を避けたり、遠ざけたり、うまくやって行けないのは東宮だけ。

>>188
「男子優先」じゃ女性も有りになるだけじゃなく、
「女系男子」がＯＫみたいで話がぜんぜん違うでしょ。
やっぱり、「男系男子」と言わないと。

気の毒だろうね。
自分が理想としていた環境が皇室内にあるはずだった。
それは、皇太子と外務省が勝手に抱いていた妄想だった。
あげくの果てに、皇太子は宮内庁とも皇族ともパイプ役を果たせない。
東宮は宮内庁からも皇族、天皇家からも孤立してしまっている。

気の毒だと思うけどね。

どちらにせよ、皇太子様より秋篠宮様のほうが長生きする
可能性が高いのだから、このままでのラストエンペラーは
秋篠宮様と考えて、その系統のことを考えるべきでしょう。

男系論者は無論、女帝論者も愛子様は最初から除外で眞子様
について考えるべきでしょう。

>>166
んーと、これは神道ってことになるのかな。
しかし私は、「国家の象徴」として神道が妥当だとは思わないのです・・・
少なくとも、今の日本に国を象徴できる「何か」があるとも思えないし・・・

>>184
生まれた順じゃだめなの？

まだやってるの？
もう無くて良いよ
天皇制

気の毒だろうね。
自分が理想としていた環境が皇室内にあるはずだった。
それは、皇太子と外務省が勝手に抱いていた妄想だった。
あげくの果てに、皇太子は宮内庁とも皇族ともパイプ役を果たせない。
東宮は宮内庁からも皇族、天皇家からも孤立してしまっている。

気の毒だと思うけどね。

おっとリロードミス　失礼　

>>198

なら、紀宮様が先だろう。

愛子に皇統の適当なオスを掛け合わせれば立派な男系維持ですな。
伝統も破壊しないですむ素晴らしい方策だと思いませんか？
オスの名前を摂政関白とでもすれば伝統的でいいですねえ

旧皇族と結婚した時に限り。愛子様は皇位を継げる、でいいんじゃないの
本来は皇后でもいいんだけど、旧皇族を天皇、ってのは国民感情が納得しないだろうから
あとは愛子様を女帝に。（ただし一台限り）
その間に旧皇族を宮家に復帰させる。数十年かければ国民もなじむだろ
愛子女帝陛下がなくなったとは、すでに国民にもなじみの出来た
旧皇族（その未来時点では宮家）男系男子を天皇にすればよい
これなら、一台限りの女帝、も十分意味がある

>>204
一代ではなくて一台としたのは、男系を乗せるものだからという意味に解釈して
よろしいか。

>>202直系優先で後は今のままではどうなの？

推古天皇［すいこてんのう］《５５４ 〜６２８》　をはじめとして、過去に女性天皇は8人もいる。
女性天皇こそが日本の伝統であり歴史である。

そもそも男系維持の理由すらない。しかも「神武天皇以来」って、それ以前は女系もあったんだろ。墓穴掘ってるだけかよ。

終了

>>206
直系優先なのは現在もだ。

旧皇族でも男系男子っていないからなぁ。皇族の範囲広げても、男系男子による皇位継承という
伝統を変えないのだったら、現下の危機に対する解決策にはならないというのが辛いところだ。

>>207
神武以前て？

>>209
旧皇族を加える場合、天皇になれること以外での特権を付与しなければいい。
候補者の範囲は広いし母親の血筋も広がる。

>>209
どこまででも範囲を広げれば読解るだろ
携帯天皇なんて５代さかのぼった王なんだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　 石　　原　　の　　正　　体



■■■　　『　 （ 国籍 を取れば ）全て国民であり、 民族ではないのです。　 ■■■

　　　　　　　　　　　日本国民を｢血｣で語ることは出来ません。


　　　　　　　（　東京都定例会見　）　･･･　日本は単一民族じゃありませんよ。
　　　　　　 支那+朝鮮族etc。ﾓﾝｺﾞﾙ、中近東、ﾒﾗﾈｼｱから色んな民族が共存共栄。

　　　　　 　日本の大学を卒業した人には永住権ぐらい与えてもいいのではないか。

　　　　　　　色 ん な 民 族 が 仲 良 く 出来るはず　の 日本で 、
　　　　　　　民族主義を掲げて日本人に喧嘩を売る民団や総連が、いかに変か…　 』


　　　　　　http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030801.ASX
　　　　　　　　石原プロモーション　役員一覧　　　　常務取締役　金宇　満司
　　　　　　　http://www.ishihara-pro.co.jp/co/co_index.htm
　　　　　　　　石原プロのBBSがあるところ　　韓国NEXON社
　　　　　　　http://www.pepperworks.co.jp/cgi-bin/ipbbs/yybbs.cgi
　　　　　　　　南原竜樹社長（ﾏﾈｰの虎）のｵｰﾄﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞによる輸入車で事故

>>207
何度も言うが、女帝は摂位でついたりしているだけで、
皇統は「男系男子」で繋がっている。
女帝は「皇后であり男系男子の母」などが、政治的な理由で
仮に即位しただけ。

>>1に記載しているように「女系男子」すら駄目で、
これまでやってきた。

あと、神武は建国の父であり初代天皇だぞ（ｗ

過去における女帝は、独身、もしくは配偶者が天皇少なくとも皇室だろう。
今のような議論で女帝を認めたら、システムの根底が破壊される。
今の皇太子が最後の天皇になるような気がする。杞憂かな？
今度のことで、イギリスの王室を例にして語る連中が多いが、それがイギリス王室が模範にすべきほど立派なのか疑問だ。

>212
だから　戦後臣籍降下した宮家には男系男子がいます。
20代ぐらいさかのぼれば　北朝の天皇に行き着き　さらに２代さかのぼれば
歴代に数えられている天皇に行き着きます

>>215
イギリスなんか全然参考にならないのにな。
あちらは土地所有権と結びついている。

中世にだって女系でも構わなかったわけだしな。

>>212
継体の５代でも相当すったもんだがあったという話を読んだことがある。今の皇統で遡ると、
南北朝のころまで辿らないと男系男子が出てこないらしい。（ソースをすぐには示せないので
探しときます。ｽﾏｿ）

>>216
伏見宮でしょ？でも、伏見宮家の男系男子で存命の方は居られないそうですよ。

>219
当然代替わりしてますよ。
その子孫のことを言っています

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/keizu2.htm

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/keizu2.htm

>>217
エリザベス１世は生涯独身で、女としては不幸。
スコットランドのメアリーの方が幸せだった。
ビクトリア女王の夫はドイツ人。
現女王のエリザベス２世の夫はギリシャ人。
オランダ女王の夫はドイツ人（没）
デンマーク女王の夫はフランス人。
どれも、結婚後に移住したそれぞれの国に政治的なパイプや役割を持たない
中立的な立場の人物。こうゆうのは偶然じゃないんだよね。
愛子の婿取りは難航を極めるだろう。

>>209
旧宮家のことだと思うが、分岐はそうなんだけど、
皇籍を離脱したのは戦後だから、そんな違和感は無いよ。
この宮家は男系男子だから保存してきたんだよ。
こういう時のためにね。
しかも最近の天皇とも女系では血のつながりがあるから
血は近い。しかも、男系男子がたくさんいる。
直接じゃなくても、眞子様と結婚すれば男系男子が
産まれる。

>>222
戦後だとしても違和感はあるよ
ＴＶや週刊誌でみたことも聞いたこともない人たちを
いきなり宮様だ、天皇だといって、御所に住まわせても
税金でまかなうことをよしとする人ばかりではあるまい

愛顧天皇の夫というなら別だけど
結局国民感情だよ
国民感情を置いてけぼりにできるなら、側室をつくりゃいいわけで

>>220、>>222
ありがとう。中途半端な知識で発言してしまったコトをちょっと反省。

>>223
だから、直接が難しければ婚姻なされば良いじゃない。
つまり、眞子様が男系男子とご結婚なさり男児を産む。
歴史的継承法だとこうなる。

皇太子様−秋篠宮様−眞子様の男児

あるいは

皇太子様−秋篠宮様−眞子様（繋ぎの女帝）−眞子様の男児。

男系男児も維持できるし違和感ないでしょ。

>>225
その場合、万世一系は保たれるけど、今の皇統は秋篠宮天皇（あるいは眞子女帝）で廃絶となり、
何世遡るのかわからないけど、ずっと昔の天皇で分岐した別の皇統が取って替わるという理解でOK？

＞226
そうです

一説には　明治天皇は南朝の末裔：大室寅之祐が
すり替わったものというのがあり
これが本当だとすれば　明治天皇に始まる南朝方の王朝が5〜6代で廃絶し
再び北朝方の伏見宮家の末裔に皇位が戻るといううことになります。


〜

でも、皇太子ー秋篠宮は５歳しか違わないだろ。
どちらか長生きかも分からないし、
実際問題として、そこで年号が数年単位で変わるのは
大変な費用だろうな。もちろん副次的な問題だけど。

>>227
しかし、もし本当にそうなると、継体帝の5世遡及なんて目じゃないぐらい遠い正統ですねぇ。
果たして歴史がそんなことを許すのだろうか．．．．

平成になる少し前に、年号を天皇の即位に依らないと一回決めたはずなのにねえ。

もし　天皇怪我断絶し　「これから先　天皇はいません」といううことになったら
旧皇族の人々が政治的に利用されたり、あるいは
熊沢天皇のような「われこそは南朝の正当な継承者なり」というのや
先日の似非有栖川宮の類が山ほど出てくることは目に見えている。

ここはそういうことを防ぐためにも　天皇の名前だけは残しておくほうが
無難である。（消極的天皇制擁護論）

>>229
信じちゃだめ。
世の中にはアポロは月に行ってないとか、
すべてはユダヤ人の陰謀であるとかいうのが
好きな人がいるんだよ。

>>230
そんなこと決めた？

元号法
（昭和五十四年六月十二日法律第四十三号）
１ 　元号は、政令で定める。
２ 　元号は、皇位の継承があつた場合に限り改める。

ま、女系云々とは関係ないけどさ。

＞＞２３２
いや、>>229で「本当にそうなると」って言ったのは、明治天皇は南朝の末裔大室某が摩り替わった
云々ではなく、はるか遠い昔まで遡って皇統が替わってしまうことについてです。

>>229, 234
いや、旧宮家というのは、もともと本家が潰れたときのために、
数百年もの間、親王位を世襲してきていたものだから、
歴史の流れとしては自然。
江戸時代に本家の断絶があったら、普通に交代していた。

>>234
まあ、融合したと解釈するか、家系が変わったと考えるの
のが正しいのかはわからんが。
俺は婚姻でワンクッションおく論者だけど、国民感情に配慮しな
ければ、個人的には直接即位されたほうが違和感を感じないんだ
よね。

側室がいないなら、継体の１０代遡りを、２０代ぐらいに記録
更新するのもしょうがない。歴史の必然じゃないかなあ。

>>235
江戸時代だと正統が断絶したのは後桃園帝のときだけじゃない？そのとき皇位に就いた光格帝だって
東山帝の三世だから、それほど離れていたわけじゃないよね。そういうのと比べて「遠いなぁ」と思った
までです。

>>236
継体帝は応神帝の５世ですよね。皇位の代数は11代離れているけど、世代数で数えるほうが
この議論の流れでは適切ではないでしょうか。

婚姻という意味では　久邇宮は香淳皇后の実家
東久邇宮は　確か昭和天皇の娘の嫁ぎ先。東久邇家の現在の党首は今上明仁の甥にあたる。

近親婚というう訳ではないけど　やめといたほうがいいよ

>>238

確かにそうだね。

だから　戦後臣籍降下した宮家から
20世代ぐらいさかのぼれば　北朝の崇光天皇に行き着き　さらに２世代さかのぼれば
歴代に数えられている後伏見天皇に行き着きます

>>239
現当主の孫や曾孫でしょう。
しかも、だいぶ民間の血も入っていると聞くから、
この半世紀でかなりリフレッシュされたでしょう。

近親でも従兄弟でさえ実際はぜんぜん問題ないの
だから、問題は皆無でしょう。

>>241
20何世代も遡ったら、オレでも皇統に連なってるかもしれないｗ

>>243
女系なら、日本人のかなりの数がそうかもね。
男系はかなり難しいよ。

しかし旧宮で愛子女帝につりあいそうな年齢の香具師っていまのところ
一人しかいないらしいが。
結婚は確率的に低すぎるぞ。
そいつが周囲からとやかく言われながら、皇室の婿に入れる条件
クリアし、彼女も作らず、親も賛成し、結婚なんて。。ありえん。

>>245
繋ぎの女性はたくさんいるでしょ。
紀宮様、眞子様佳子様、愛子様。

それに、一番の候補は愛子様より眞子様だよ。

生まれたときから苦労なさってる上、家庭でも苦労している
皇太子様より、ずっと幸せで家庭も円満な５歳下の秋篠宮様
がラストエンペラーになる可能性のほうが高い。

眞子様と婚姻可能な年齢の男系男子を意識すべき。

つーか藻前ら、皇族と結婚すると不幸になるのは仕方がないって言う概念何とか汁。

ご公務を軽くして、もっと市井に近い生活できるようにシステム変えればいいじゃん。
変えないのは脳食ってプリオン中毒を起こしつづけてる土人なみだな。

>>1
＞２５代武烈天皇のあと男系が絶え、１５代応神天皇の五世代孫
＞が継体天皇として即位しました。１１８代後桃園天皇の後
＞１１３代東山天皇の曾孫を養子にして光格天皇として即位さ
＞れました。近くの女系男子より、遠くの男系男子なのです。

宮家でなくなった人を、再び宮家に戻すわけ？
そんな事してたら、皇室維持費が膨大化するでしょーがッ。
また、民間の水に慣れ各種事業で活躍されてる旧宮家の方を、
いきなり呼び戻して天皇になる準備をさせたりすることが、
社会的に有益だとも思えない。

皇室外交という外交的責務が中心に据えられているのだから、
幼少時より、日本の文化伝統を継承していることは勿論、
諸外国と意志の疎通を図れるような、
高度に開かれた、特殊な教育を施すことが最重要でしょう。

なら、女帝だろうが女系だろうが、
天皇たるべき教育を受けた、天皇ゆかりの子孫を候補とするべきでしょう。

>>246
そういう、つなぎの女帝という発想が通るかどうかだな。
皇室典範改正に、旧宮と結婚したときだけ子供に継承権を
認める、なんて文を入れられると思うか？
今、女帝容認にむかって国は動いてるが、結婚相手は
誰でも認めざるを得ないと思うけど。

>>247
失語症になった美智子妃は断ったけど、今上天皇に説得されたらしい。
雅子妃は周知の通り。
そして幸せそうな紀子妃は恋愛結婚。

断られたらあきらめて他の香具師にする。
皇太子になる香具師にこれができれば不幸じゃないと思うが。。

>>248
その点の解決策が>>2や、ここで論じられている、
ワンクッション置くという方法ですね。

眞子様と旧宮の男系男子の間に生まれたお子様が、
帝王教育を受けて育ち即位されれば万全です。

紀宮様や愛子様や佳子様も、旧宮男子とご成婚が
成立すればなおよろしい。

女帝はいいとして、女帝の子をどうするかだよね。女帝の子がまた娘だったら、どこの馬の骨か
わからないようなのが２代続けて皇室に入り込んで種を撒き散らすという可能性があるわけだ。

>>252
今の状況で女帝を認めるとありえる。。

>>251
旧宮と結婚させようとする発想自体がどうかしてる、と思う。
異性選択の自由を奪っている。

＞252
種も卵も等価だろ。今上陛下だってどこの馬の骨の卵から生まれたんだぞ？
地位が人を作るんだ。種や卵や遺伝子じゃない。

>>252
そちの、父君様も、祖父君様も、よっぽど良い血筋なのでしょうな〜〜

>>249
そこが難しい。

ですから、直系の男系男子などの原則を法で明記します。
そして但し書きを作り、それに該当しない問題が生じたときは、
天皇なり政府なりの名の下に、権威ある学識経験者が集めた
委員会のようなものが、歴史的な前例を検討して決定すると
いうような条文をいれるというような柔軟なシステムつくり
が良いと思います。

＞257
「女性は予備」って概念は「女性は一切ダメ。男だけ」っていうのよりも
国民の理解を得られないと思うのだが。

>>254
別に奪いやしませんよ。
法で強制するわけでもありません。

ただ、自覚に期待はします。

>>259
自覚が無い親に育てられた子供がどうやって自覚するんだろうか。

アイリバーが、会社直々の命令で、2chで工作活動をするように指示している事を
社長自ら認め、工作員は現在24人雇っているという事までハッキリと公言した。
確かに以前から、アイリバーのスレでは、明らかに内部の人間と思われる者の
工作員臭い書き込みが目立っていた。
過疎スレにもかかわらず、不都合な情報が流れると、異常な煽りが集中
サポセンに負担にかかりそうな話になれば、サポセンの苦労を延々と書き連ね「サポセンはこんなに大変なんだ。少しはサポセンの苦労も考えろ」と訴える事も。

ソースはここ

アイリバー社長、2chを敵視！
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040609t1000t1
>　特異なのは販路だけでない。アイリバーは自社製品に詳しい
>顧客を半年間サポーターに任命。新製品を無償で提供し、
>インターネットでの情報発信や一般顧客への対応を託す。現在24人が活動する。
>　「顧客の視点での発言が強み。インターネット掲示板の２ちゃんねるなどに気になる発言が載れば火消しもしてくれる」

↑のカキコがされ、アイリバーのスレで、工作員騒動が巻き起こった。
すると当然工作員も登場し、「工作員なんていないだろ」などと、いわゆる「火消し」が始まる。
この騒動から、わずか1週間後、アイリバーの公式HPで、
「社長の工作員発言について2chで勘違いされている方がいる。実はこういう意図で言ったものだ」
と、弁解の文書が発表される。しかし、その文書からは、以前社長自ら言っていた
「新製品を無償で提供し、工作活動をさせる」という部分が削られていた。
http://www.iriver.co.jp/company/news.php?article=85

アイリバースレでは工作員祭がますます激化するばかりだ。どうなる韓国の会社アイリバー
アイリバー本スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1086992403/

>>258
それは一部の女性を相撲の土俵に上げたがるような、
ゴリゴリの平等論者だけでしょう。

国民の７割以上が天皇を残したほうがいいと考えるのは
「せっかく続いてきたから」です。
この人たちは論理的ですから、今は女帝も日本の伝統と
マスコミにだまされて「女帝も伝統ならいいんじゃない」
と思ってますが、男系を理解していない人が多い。
「神武以来の男系」と知れば「じゃあ男系で」と言いますよ。

>>262
普通に旧宮を戻せばいいんじゃないの？
女帝はいらないでしょう。
昔あった、復活劇が何年ぶりかで行われる、となれば
納得するんじゃないの？

＞262
でも、実際問題として男系と女系の違いを認識してる香具師なんてほとんどいないのだが？

女帝を認める。婿は誰でもOK
か、
旧宮復活
以外はありえないと思うがな。
委員会作って、女帝の子供は結婚相手の身分によっては
継承権を否定するなんて、やりたがる香具師が
いないだろうよ。

>>263
私はそのほうがいいのですが、国民感情は納得しないという
意見もわかるのです。
２０代超遡るわけだし、天皇というと、明治と昭和の大帝の
ご家族を意識するように強烈に刷り込まれている。
ですから、眞子様や愛子様が男系男子の子供を生めばベスト
だと思います。
その際、つなぎは入っても、入らなくても結構です。
たとえば眞子様と旧宮男系男子Ａが結婚し、男子Ｑを産みます。

皇太子−秋篠宮−眞子−Ｑ
皇太子−秋篠宮−Ｑ

どちらでも構いません。
ここで、
皇太子−秋篠宮−Ａ−Ｑとしないのは国民感情への配慮です。
「わしはいったん臣籍降下したから」と即位なさらない
ほうが、国民は納得するのかなと思います。

なぜに、

皇太子−愛子ー愛子と男系男子の子息

にならんのかね？

>>267
まあ、それでもいいけれど、男系男子がいるならそちらが
優先なのは原則的な順序だから。
イレギュラーな事態が生じるのは秋篠宮様からです。
その秋篠宮様の直系は眞子様だからです。

イギリ王室は、男女に関わらず「第一子」を後継者としていますよね。
日本の皇室が「男児」のみに継承権を与えたのは、明治以後の事と思っていますが、
間違いはございますでしょうか？
（詳しい知識に乏しいので、詳細をご存知な方に、お返事を頂けると幸いです）

「大日本帝国憲法」において、軍隊の統帥である天皇は、
女ではなく男でなくてはと言う、周囲の意見は当り前の事だったようでしたが、、
現在は「国の象徴として」の天皇であるならば、
何で「男子」のみでなければ、ならないのかと、疑問が多い事は事実です。

「女帝」になったら「婚姻の時などに面倒があるから嫌だ」と言う、
新しい時代においての、事務方の拒否もあったのではないですか？

役人の仕事の面倒さよりも、私達国民は、雅子さま・愛子さまが、
この後に、宮内庁の役人の言いなりになる事ではなく、
日本に有益な、ご公務を続けて行ける環境を整える事を、望んでいます。

そして女性でなくとも日本国の天皇は、、アメリカの「戦争好きの大統領に指図される事なく」、
日本国民の支持の元に（男女の問題を超えて）、解決する事を願っています。。。m(__)m

でも、安保が大切と言って、国民の辛さをしらない総理大臣との話も限界と思います。

紀宮と結婚できる男性がもしいたとすれば、
俺はその男を尊敬するな。
その男は相当な克己心の持ち主に違いない。

しかし、ここでいくら男系の男子と現在の天皇家の娘が結婚するのが
望ましいと言っても、現実には「まず無い」と言い切ってもいいくらい
確率低いと思うぞ。
女系は認められるし、そうなったら、相手は馬の骨、その子供も馬の骨
と結婚、と続いて行くに一票。

>>269
１行目から間違ってます。出直し。

>>268
頭が膠着してる人なんだね。
何で現在のシステムで考えようとするのかな。
女帝容認で典範改正するとしたら、男女にかかわらず直系相続という流れに
なると思うのが普通。
わざわざ傍系の女性の眞子に流れが行くようになると思うのは異常。

旧三宅復活だの側室だの。現段階で国民の合意が得られるとはとても
おもえん。皇室廃止の中狂の陰謀としかおもえん。
取り敢えずアイコが継いで宮家だの側室だのは、そうしたいと思う
奴がこつこつ草の根でもなんでもすべき。取り敢えず男系は先送り
、まず予算が通らないよ。
だいたい天皇なんてほんとに必要なんて考えてるのは少数だぞ。
側室だの旧宮などいってみろ即行廃止論が高まるに決まってる。

>>274
法律上の天皇制なんか廃止でいいんだよ


大体、法律があるから天皇があると思ってる時点で勘違い。


いくら法律で女系容認した所で、宗教上、女系無理なんだから、女系は無理なんだよ
このへんが全然分かってなさすぎ

明治天皇はテキトーにそのへんから連れてきたんだろ？

だいたい遺伝子レベルで考えたら俺だってどっかで天皇の血が混じってる。お前らもそうだろ。

>>1の質問の答えもおかしいな。質問の答えになっとらんじゃないか。
女帝、おおいに結構なことじゃないか。
なにをぐだぐだ言ってんだ。

法律で女系を認めろ
とか、言ってる人、本当に分かってるの？



今まで男系で来たのは、法律で決めたからじゃなくて、宗教的な理由からなんだよ？
だから法律で女系を認めても、無理なんだよ？

>>276
女帝には誰も反対してないよ。
女系と女帝の区別ついてる？

明治天皇は傍流の男系だったかな？

ID:RKH7H0wW

毎日ループしてて飽きないか？

法律上に天皇なんかいない。
法律でしか天皇を考えてない人は、天皇の事をしらなすぎ。

なぜ、今まで途切れる事無く男系で続いて来たのか、理由をしらなすぎ。

法律で決めてたからじゃないんだよ

>>279
分かってない人が多いもん。
男系しかダメな理由が、法律があるからだと思ってるから、
改正しろって言ってるんだと思うんだけど、
改正しても無理なものは無理なんだよねー

>>278
276だが、すまん書き間違えたよ。
区別はついてますよ。

宗教すら、その時代に合わせて少しずつ変化したきたし、これからもそうだろう。

大切なのは今現在の状況だろ。

誰か男系男子で天皇になってもいい、と言う香具師はいるのか。
いるのならそれでもいいのじゃないか、と俺は思うよ。

だが、宗教的にダメなら、その宗教を変えてもいいじゃないか。

>>283
変えてもいいけど、宗教の規則を変えるのは法律でも世論でもないよ。

天皇ってのは、日本神道の最高祭司の位の事だから、天照大神の純粋な血統を持つ者だけが
大誉祭の時に、媒介を通して天照大神と交信出来る。
って言う、天照大神の言葉を守って来たんだよ？

変えるって、何をどう変えるの？
もぅ、大誉祭も、宗教的な立場もいらないって意味なの？

>>207
何度も指摘されているのに。
女帝と女系は違うぞ。
女帝はあったが、女系はない。

「大誉祭」なんて書く奴が、わかったようなことを言うなってことだ。

>>283
本当に時代に会わすのなら、まず、法律上の天皇制の廃止だよ。
民主主義上では憲法違反だから。
特定の個人を特別扱いしちゃいけない。

女系なら、宗教上、天皇じゃないんだから、

時代に会わせるならまず、法律上の天皇制廃止だよ。

あれがある意味もわからないし、
あれがあるから勘違いする人が多いから

>>286
じゃ、天皇って何？
どっから来たん？
どんな理由で敬ってるん？
なんなん？

無限ﾙｰﾌﾟ地獄だな。

>>284
そういう宗教的な立場を反映した皇室典範改正ができるかどうか
を考えればわかると思う。
女帝について、議員でかわされる意見ではそういう意見は無い。

>>289
その皇室なんとかって、戦後、今の憲法と同時に出来たものじゃないの？

法律上のものじゃないの？


例えば、聖書の改正なんて、法律で改正出来るものじゃないんだよ？

>>288
既に回答のなされた質問と同じ質問を繰り返すのはあまり感心しませんな。

>>290
皇室典範は戦前からある。改正されてるけど。

>>284
わかりにくい書き方になってしまうかもしれませんが。。

天皇が宗教的な象徴だとするのは終戦と共に終わったのではないの？
俺は神道のことは詳しくないのですみませんです。

俺は現人神から人間宣言したことで宗教的な意味合いは外され、ただの日本国の象徴になったのだと思っていました。

以下、ちょっと論点からずれます。

もし未だに天皇が神道の最高司祭だと位置付けするのであれば、
天皇に対してマスコミなんかが「様」付けの呼称をするのは違うかなぁと。
俺は無宗教派なので、日本人として生きているなら必然的に神道の人間になると思いますが、天皇を敬うのが義務なのだとすれば
それは宗教の自由と矛盾していますよね。

うーん、文章がわかりづらいな。。

ようは、男系男子でなければ司祭としての仕事ができないから、男系男子でなければいけない、ということですか？
それならその解釈をうまく変えちゃえばいいじゃないか、ということです。
そういう風に歴史は流れてきたと思いますよ。

って、これ質問の答えになってます？(^^;

>>288
「大誉祭」なんて書く知ったかは、勉強して出直せってことだ。

>>287
天皇制は憲法に明記されているんだから、憲法違反はありえない。

神道にはすでに女性の神主さんもいるし、
天皇は戦後ただの象徴になっちまったと自分も思う。
だから女でも無問題。

だが、女帝って結婚のとき大変なことになりそうだな。
これだけ文句いう人いるんじゃ。
宮内庁の、皇太子か秋篠宮家に次子、が一番よさげｗ

>>293
うん。
別に敬ってないよ。俺。

だから、女系なら宗教上の天皇の意味が無いんだから、天皇を残す必要ないと思う。


かりに女系認めても

平成天皇
↓
皇太子
↓
愛子


で、愛子に子供が出来なきゃ終わりだしさ

>>296
ループだが、次の天皇の嫁選びも大変なのは同じこと。
２代に渡って鬱に追い込まれた状況を見てきているわけだし。

>>297
結局旧宮復活になるにしろ、廃止にしろ、女帝立てる必要ないな。

>>298
それは断るような相手を無理やり連れてきたからじゃないの？

これはっきりさせたいんだけど、
今って天皇はただの日本国の象徴であり、そこに宗教上の意味合いはない。
っていう、俺の解釈、合ってます？

なら余計に女系でもいいじゃないのかな？
もう男系にこだわる必要がなくなったので。

現行、法律上の天皇はあくまでも法律上運営される（公的）機関であって宗教上のキャラクターではない。
過去にそうだった事実はあるが、明治期に国家神道を旨とする祭政一致型の政府の一部門に取り込まれ、その後政教分離がなされた時点で、
政府機関として残存してしまった以上その機関である天皇は宗教上の意味合いを剥奪されざるを得ず、単なる法的機関となった。現在は祭政一致
と政教分離の狭間のグレーゾーンでもがいているわけだが、宗教上の地位に復帰したい（させたい）のであればすっぱり法律上廃止してしまうべきだろう。

てか、男刑の望みがあるうちから、女系の天皇が良い。
見たいな言い方に聞こえるんだもん。

ようするに、男系男子じゃないと都合が悪い人が大勢いるんだよ。
現人神として奉っているやつらも、天皇家とは無関係に勝手にやっているだけ。

つうか、個人的には建国時のオサの子孫をいつまでも特別扱いする理由のほうが不思議だけどね。
しかも今の日本とその頃の国とはまるっきり違うのに。

>>301
愛子様が結婚できなかったり、子供生まれなかったら終わりだから
女系にすることが解決とは言えない。

>>301
ID:RKH7H0wWのような一部の粘着君を除いて、大方の国民の意識はそうだと思う。

>>303
いや、そうは誰も言ってないでしょう。
どっちでもいいんじゃないの？っていう話。

ところで、アマテラスって女なんだよね

>>306
したら、天皇制いらないじゃん？
天皇廃止しようって、俺は言ってるよ。

完全な特別扱いじゃん
民主主義の現代にそぐわない。

>>302
宗教上の地位を有した公的機関じゃないのか。
天皇制は近代憲法の大原則である「平等原則」の外にある制度。
従って、男系云々を男女平等で語るのは背理。
同じ意味で、いや、それ以上の意味で
政教分離原則の外にある制度、という解釈も十分に成り立つのではないか。

>>305
もちろんそれが全ての解決ではないと思うよ。
女系でもいいんじゃないか、とすることによって、今よりは解決への道が見えてくるのも事実だということ。

>>308
そうなんだけど、彼女の子孫である初代天皇からはずっと男系、だそうです。ほんとにそうかぁ？って俺は思ってるけど。
アマテラスは神様なんだけどね。

宗教的な地位なしに、天皇を敬う理由を知りたい。

>>301
「日本国の象徴」ではありませんな。
「日本国民統合の象徴」ですな。

基本的に「法」というのはローマ法の昔から、国民（市民）と国家（公権力）の対立構造によって成立する。
すなわち、公権力は、国民の信託の上に成り立っているが、それ自体が権力の行使主体である以上恣意的な行動による市民の権利の圧迫は
避けがたい。であれば、国民の側が公権力の行使の範囲について縛りをもうけるというもの。すなわち、法は国家が行使する者ではなく国民が
国家に対してその権利を主張するためのものというのが基本的スタンスだ。

「日本国」の象徴でななく、「日本国民統合」の象徴であるというのは、いわば天皇を国民−国家の対立構造の国民側に置き（そう把握して初めて、
国会の開会や大臣の任命という行為に意味が見いだせるだろう。立場として）国民＞国家　をシンボライズする意味を持つ。
だが、現在そうなっているだろうか？　
天皇が公的機関の監督下にある以上、公権力（国家）＞国民というヒエラルキー構造のシンボリックな存在となりはてているのでは無かろうか。　

>>307
しかし愛子様を女帝にする、皇太子の直系型に典範改正すると
秋篠宮に男子が生まれても次の皇太子にはなれない。
秋篠宮を抜きにしても、今後そういう状況になっても完全
男女平等に皇太子の直系に継がせるという流れになる。
それでもかまわないわけだが、それは303言うように男系を
やめることになるね。
>>311
自分としては女性に継承権を認めることで結婚が難しくなること、
愛子様に継承権を認めれば、皇太子夫妻は結婚で余計鬱になるんじゃ
ないかと思うのでおすすめしない。

>>309
いや、だからもう今は天皇に宗教的な意味合いはないんでしょ？
国民の象徴であって。

だから女系でも無問題、っていう話じゃないの？

>>313
その象徴になった根拠が知りたい。
選挙で決めたわけでもないんでしょ？

その根拠が無ければ特別扱いは止めるべき。
平等じゃない

>>315
女帝の問題は宗教的意味だけじゃないよ。
よく言われるのが、婿いない。
精神的重圧重い。
典範改正難しい。

>>309
民主主義に反し、これこれこういう害悪があるから廃止、というのなら理解できる。
しかし、単に民主主義に反するから廃止、というのでは、これは民主主義原理主義だ。

>>315
なんで国民の象徴なの？
なにを理由に象徴なの？

民主主義国家に特別扱いはおかしくないの？

>>313
憲法一条には「日本国の象徴」と明記してあるぞ。

そもそも万世一系できてるってこと自体が怪しいわけ。
なのに「男系でずっと来てるから女系は駄目」と言われても何を今更っていう話。
古代に、百何十歳まで生きた天皇がゴロゴロいたとでも信じてるわけか？

>>316
そういう意味なら、現行憲法も無効になるが。

>>318
女系にしたら天皇敬う意味がなくなるじゃん

したら廃止でいいよ

>>319
選挙で選ばれた象徴は、結果、特定の利益集団などの象徴と成りやすい。
天皇ならそういう懸念は薄。

天皇という名の偶像をひとつ、国家予算でこさえてくれないかな？
そうすれば、憲法も改正する必要ないし。

その偶像を海外に送って、送り返してもらえば、それだけで公務も遂行可能だし。

>>321
信じてる人はいないよ。
でも皇室が認めてないんだよ

仮に女系になっても、なんとかごまかして、男系で繋いだ事にすればいいんだよ

>>319
民主主義は万能ではないだろう。

>>327
だから天皇は民主主義や法律の外にあるって言いたいの。

法律で女系認めたからって、無理は無理


聖書を法律で書き換えるような物

＞RKH7H0wW
ようするに

宗教的意味合いを持たない天皇なんていらんから、
それを持たすか、もしくは
もうなくせ、と。そういうことかな？
結局なにがいいたいのかよくわからないですよ…。

日本国民の象徴になった理由は、他で勉強して下さい。

民主主義の中で特別はおかしいというけど、宗教的象徴になってもそれはかわらないんじゃないかな？

>>329
だってさぁ
男系の可能性あるのに、世論が納得いかないから、女系だとかさぁ、、、
なんでそんな事いうかなぁ

>>330
可能性はあるかもしれんが、現に４０年弱女しか生まれていない。
次が男という確実なものは何もない。
今後も同じようなことが起きるかもしれない。
じゃあ、いっそ今のうちに変えとけばいいじゃないかという話･･･というのは
ずっとループしてると思うが。
そもそも、君の頭の中の男性絶対優位主義をどうにかしないと話は堂堂巡りするばかり。

まだやってたの？ここ

しまった＿|￣|○
日本国憲法の書き取りを１００回やって首つってきます

まず君はこれから天皇、もしくは現行の天皇象徴制をどうしていきたいの？
それがわからないと論点がしぼれないよ。

男系の可能性があるのはわかってますよ。
それでいけるならそれでもいいとも俺は思ってます。
さっき言いましたよね。

どうしても男系にこだわる理由があればそれでいいと思うよ。
で、皇太子様→愛子様→その子供
という流れになったとして、なにか弊害でもあるのかな、と。

334は、>>331です。

議論も出尽くして、いいかげん飽きたぜよ。

ああウソ。
>>330ですた。

>>328
ぜんぜんちゃうな。
聖書の記述に関して法律上の規定は何もないが、天皇はあくまでも日本の法律に規定されてるんだわ。

>>331
俺が優先してるのは伝統だよ。
女の天照大神の純血を継いできた伝統。
女帝は全然ＯＫ
でも、女が神様なんて宗教、ほとんどないでしょ？
それを守ってきた伝統。

俺が男性優位で言ってるとしたら間違いだよ。

>>339
自然崇拝系の多神教では女神が優勢ですが何か？

女系にしたら、その血がとぎれるもん

そもそも、アマテラスの末裔っていうより、
因幡の白兎とかの神様の系譜だし。
神話だけど末っ子の彼が天皇になったのは、結構神がかってたよ。（神話だからか）
きっとなるようになるんだよ。

>>340
だから言ってるの
女性の神様の血統優先だよ。
だから男系って言ってるの

>>339
近代法は伝統の上にある　だからこそ、国家権力は危険視される。
現在の天皇は、憲法の天皇条項と、皇室典範の定めるところである国家機関。

仮に現皇太子の「御落胤」が存在したとしても、皇室典範で「嫡出」と
定めている以上は、皇位継承権が発生しない。
南朝の末裔なる人物が、本物の三種の神器を持って現れたところで無意味。

>>343
意味が分からん。

あまてらす、の親がいたけど夫婦だし、あまてらすだけ崇拝するのは神道とは違う気もするんだけど。
あまてらすだけを崇拝してたら一神教になってしまう。

>>343
俺の質問にも答えてチョ。

＞でも、女が神様なんて宗教、ほとんどないでしょ？

ついにこんなこと言い出しちゃったよ。
どこまで面白いこと言ってくれるか見ていよう。

>>346
＞あまてらすだけを崇拝してたら一神教になってしまう。
ならんならん。一神教と多神教の差はもっと構造的・「神」という単語の定義上の差異であって多神教的把握の中で
いくら特定の神以外を排除したところで一神教にはならん。

>>346
俺、神道信者じゃ無いんだけどね。

天照大神が女としたら、その血を男系の血統で繋げばＹ染色体は変わらないって事でしょ？


勿論、神話の時代に染色体なんて観念なかっただろうから、天照大神の言い伝えとして、
男系で繋いで来て、近代になって、その理由がわかったんだろうけど。


天照大神は、男系の男子でないと、やきもちをやくから、男系男子の子にだけ三種の神器を託すっていったんだっけ？

>>347
まじで男性優位の考えてで、俺が言ってたと思ってるの？

>>349
染色体ヲタ　は飽きた

>>348
あ、そういうもんなんですか？
なんとなくは理解できるんですが…(^^;

もうちょっとわかりやすく書いてもらえるとありがたいです。

>>349
俺が聞いてるのは、これから天皇をどうしたいの？ってことです。

>>349
＞天照大神は、男系の男子でないと、やきもちをやくから、男系男子の子にだけ三種の神器を託すっていったんだっけ？

初耳だな。
三種の神器が天照大神から託されたというのも初耳だ。

神話の話ももういいや

神話、特に建国神話なんて　時の為政者がその支配権を正当性を示すために
いくつかの神話から　編集・捏造してつくられるもの
　日本ではそういううことが１３００以上前から行われていたといううだけ
　捏造であることには違いない。　

あー、ニニギのミコトかぁ

>>353
一番いいのは、皇太子か秋篠宮が男出産。

無理なら愛子さんを女帝にして、その後、傍流。
今後の為に宮中をみとめる。

男系で繋げる可能性あるのに、女系の必要はないと思う。

３種の神器ってアマテラスがまとめて「はい」ってくれたんだっけか？

＞今後の為に宮中をみとめる

日本語を勉強してから語ってください。
君はまずそこからだ。

>>357
皇太子か秋篠宮が出産するのは無理だろうな。男系に拘るのはいいが男が出産するのは無理やぞ。

>>359
側室って言うとイメージ悪いから、宮中って言えば良いってならったんだよ。

>>360
きこ、まさこ。
に、訂正します

>>358
記紀によると、各々の由来は別々にあるんだが天孫降臨の際に、ワンセットで天照大神からアメニギシクニニギシアメツヒコヒコホノニニギノミコトに
渡されたことになっとるな。
今となってはどーでもいいことではある。

>>361
それを言うなら「中宮」だろう

>>364
それかあ(笑
ありがとう
ちゃんと覚える

>>364
教えちゃ駄目だよ、面白いのに。

教えちゃった人がいるからついでに書くけど

中宮＝皇后　が原則だよ

>>367
そっか。
てか、側室って何でだめなんだろう？
世論が納得しないなんて言ってもさぁ、
どの道、側室認めないと、この先天皇滅ぶと思うんだけど

>>368
２号さんや妾というのが、社会通念上不道徳と見られているから。
現行の天皇が滅びるのと、社会通念を天秤にかけて後者を取ってるってこった。

皇太子や秋篠宮に男の子ができたところで何故女だと言う理由で
愛子ちゃんが天皇になれないの？という議論がおこるんじゃないか。
もはや伝統とか宗教的理由では男女平等を求める世論に対抗できない
ような流れになってるような気がする。女性天皇を認める皇室典範の
改正はあっさり進むんじゃないかな。

>>396
そこだよなぁ
天皇の存続と、側室を天秤に掛けて、世間が側室がダメってのならさぁ

俺はそのまま天皇消滅でいいよ

女帝を認めるとしても　過去の例（女帝は未婚）を鑑みて
　・皇位継承権の順位は　男系男子が先、女子は後
　・女帝の婿は一代限りの皇族
　・女帝に生まれた子達には皇位継承権を認めない
ということになると思うが、

>>370
実際、男系、女系の意味を理解するまで俺もそうだったからなぁ、、、
キチンと説明出来るメディアがあればいいんだけど、、、

>>372
普通に考えればそうなんだよね。

民主党がさぁ、天皇を政治に利用して
男女平等だから女系も
って言う、間違ったイメージ展開しそうでこわいよ

結局さ、皇室が自然消滅すれば丸く収まるってことで

>>375
いや、皇室自体は消滅せんだろ。

>>372
それじゃ何の意味もないじゃん。

若いってスバラシイ！なんでも自由に創って壊せてまた創れると
思えるもんね。戻らないものもある、創れないものもあると
心の底から人間の限界を理解できるまで天皇制を語るのは
やめた方がいいよ。
そんなあなたたち原理主義的近代主義者も年とったら天皇
の存在を理解できるようになるんだから。

だいたいにおいて、子供って懐古的で原理主義なものだね。

>>374　間違ったイメージって言われても国民が伝統や宗教的な意味
と民主主義の原則のどちらを支持するのかという事だし。
結局は国民の総意に基づくんだからどちらが正しいという話では
ないと思うよ。今まで男系で繋がってきたからこれからもって
言うのも所詮は好みの問題じゃないの。

>>370
ここで皇太子ならともかく、秋篠宮に男の子ができても
「直系が筋だ」とか訳わからんこと言うよね。
長官の「秋篠宮に第三子」は女帝論議ちょっと待ってというのと
世論の反応を見るための発言だと思う。

皇太子の次の後継者の頃には、産み分けでさっくりと男の子が
できるようになってると思うのだが。今が正念場だ。すまんが頑張ってほしい。

そこに天皇の思惑は斟酌されないの？

天皇自身は　男系男子による皇位の継承を望んでいるんだろう？

>>381
今でもやろうと思えば産み分けはできるだろ。
排卵誘発剤使って多胎妊娠を起こさせ、その後で女子だけを間引けばいいんだから。

>>381
そもそも、美智子皇后が皇太子と秋篠宮の育て方が違ったと言ってるくらいで、
万一の時には秋篠宮が天皇になることもありえるということはちーっとも
考えてなかったっていうのがよく分かる。
つまり、傍系はその程度の扱い。

>>383
できるけど、現に今できてないわけで。だから精度が上がるだろうという意味で
「さっくり」って書いたの。

天皇不在で問題あるの？

でも人工授精にしても最新の産み分け技術を使うにしても
その結果できた皇子は宗教的な存在意義が薄くなるよね。

男系至上主義、アマテラス嫉妬説の人に聞きたいんだけど、
これは天皇以外の人間が触っても怒られないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000013-kyodo-soci

残念ながら人工授精にしろ産み分けにしろ今の日本じゃアウトな技術。
天皇家がそんな手法はつかえない。
現実には、女の子も欲しいから、という理由だけで国内で産み分け技術
使って子供を産んでいる一般人もいるというのに。

>>384
それは勝手な憶測だと思うが。
皇位継承権が１人なんてありえないからね。
思ってたとしたら天皇だろうな。
自分が４女１男だったから。

>>387
なんで、いちいち国民に発表するのよ？
得意の菊のカーテンで隠しときゃいいじゃない。

>>390
当時の学校の先生達が証言してますが？

てゆうかやっぱ男神論で女系決定だね。
民主が単なる平等論で女帝容認なのは
据え置き論で男系派も取り込めるからだろう。
てゆうかさどっちにしろ女帝容認論を
盛り上げた方がどっち派もいいんだよ
それだけ皇室に対する関心が深まる。
ここは一つ民主に乗った方がお得だよ。
議論が国民的展開になれば側室や
華族復活も夢じゃなくなるかもしんないし
とにかく意固地に男系を誇示する中狂
の手先見たいなマネはやめれ。

>>388
>天皇、皇后両陛下は儀式そのものには参列せず、列が三殿を出る時刻に、御所の庭からおじぎをするという。

天皇自体は興味示してないみたいだが？

あ、常陸宮の存在無視してるな。>>390

>>391
産み分け技術使った医師や看護婦の口をふさげるかな？
産み分け認めるべしと騒ぐに決まってる。
口を封じるしか。。。

>>388
別にはじめてのことでもなし　何が問題なのかな？
それとも　天皇に自分で運べというかな？

>>328
憲法で認められているのだから、法律の範囲だろう。
民主制の例外ではあるだろう。

>>397
ん？アマテラスが嫉妬するとか言うのがいるから聞いてみただけ。

>>385
＞できるけど、現に今できてないわけで。
「できてない」んじゃなくて「やってない」んだよ。
産み分けそのものが技術的な問題でなく倫理上の問題で行われていないのだから、「さっくり」
というのは将来にわたって無理。

>>387
なんで？

>>391　いや皇室自体が気にしないのかなと思って、皇族が
皇族である理由はその血筋に産まれたというだけだし。
国民は元々皇族の宗教的存在意義なんて関心ないだろうし。

>>401
皇族のメンタルヘルスなんぞ知るか。
第一、人工授精だろうが産み分けだろうが血筋に拘るから血筋を通すための技術を駆使しているのであって、
その後のことはしらん。

>>400
>「できてない」んじゃなくて「やってない」んだよ。

あ、ごめん。「皇太子がすげー薄くて男、女選んでる場合ではなかった」説を
信じてたわ。

>>395
あ、そうだ。考えてみたら常陸宮が第３位の継承者なんだな。ｗ

>>404
こんなこと言ってるから肝心なこと見落とすんだよ。

279 ：朝まで名無しさん ：04/06/18 11:10 ID:NoyIVK50
雅子さんはリスク意識が足りないよ。
普通は就学、就職、結婚する過程で、色々と壁にぶちあたり、
その過程でリスク管理やら、身を守る術を身に着けるものだが
雅子さんの場合、祖母・母親が通い妹２人が入学していた田園双葉に編入し、
親父が教鞭をとっていたハーバードに入学し、
親父の職場でしかも親父がボスの北米課に就職し、
親父や親父の知り合いの外務省ＯＢの薦めで、皇室入りした。

親父さんやコネから離れた状態で、自力で問題解決するのは
もしかしたら初めての体験では。

なにストーカーか？　ｗ

何を見落としてるんだろう。

＞何を見落としてるんだろう。

常陸宮の存在。

それと、２７９のレスと何か関係あるのか？

火星ちゃん全然見ないものなぁ
忘れられもするわな

天皇が何ために存在しているか、考えれば簡単に答えが出てくるであろう

愛子に旧皇族を娶らせて、後世に期待を繋ぐ。
愛子の子供が女児ばかりだったらさらに別の旧皇族を娶らせ、永遠これを繰り返す。
男系のいる旧皇族は現在４家（東久邇家など）　その分家（宇治、音羽、龍田家など）
を含めれば１０家ぐらいか。

種馬　オス蜂はことかかない。政略結婚など政治家や財閥に今でも残っているから
そんなに抵抗はない。

ｽﾐﾏｾﾇ
>>388の「ご神体」とは具体的に何？

>>408
軽い知識と色眼鏡で物を見ているお馬鹿さんということがよく分かるなと思って。

>>405
他スレのレスをコピペしてる意味が良く分からないです。

>>413
色眼鏡って？
雅子さんの軌跡は事実だから仕方ないだろうな。

　↓　これこそ単なる憶測だと思うけど。


384 ：朝まで名無しさん ：04/06/18 10:55 ID:NOWJV5g7
>>381
そもそも、美智子皇后が皇太子と秋篠宮の育て方が違ったと言ってるくらいで、
万一の時には秋篠宮が天皇になることもありえるということはちーっとも
考えてなかったっていうのがよく分かる。
つまり、傍系はその程度の扱い。

>>411　政略結婚は双方にメリットがあるから行われるんだろうけど
旧宮家ににとって皇室に婿を出してなんかメリットあるんだろうか？
デメリットの方が大きいんじゃないの。

>>417
今の天皇家が絶えると、復活して天皇になれる家にはメリットなし。
旧宮のままでいたい香具師にもメリットなし。

結婚することで皇族に返り咲きたい香具師にはメリットありかなと
思うが、結婚は愛子の気分次第。
決まるかどうかわからん話当てにするより、旧宮ならそこそこ
いい見合い話は沢山くるよね。。
というわけでメリットなし。

雅子妃殿下が、あと2〜3人出産されると確率的に男児が誕生するでしょう。
高齢なら借り薔薇でも可能。

>>416
>>392で答えてる。嫁。

先生の　「証言」　プ　

>>421
直接話を聞いた人の証言が「プ」ですか。
あー、そうですか。

>>419
雅子さんが実際に不妊治療を受けていたのか、噂に過ぎないけど
多胎児出産の確率が高まるから、愛子さんの場合も双子や３つ子もあり得たんだよね
妹さんが双子ですよね。自然妊娠だとすると双子はかなり遺伝性があるんだよな。
だから、どっちにしても彼女は次に妊娠したときに多胎児出産？もあると思う。

実際問題として、天皇になる可能性が低い人に
「いつでも天皇になれるように準備しときなさいよ」という教育は無理だろ？
宮様ではあるのだから下地はあるということで、万が一の時は
まわりのお膳立てで取り繕うしかない。

>>423　その多産児出産で産まれる子が全員女子なら悲惨だな

皇族は紀宮から９人連続女子が産まれてるし雅子さんは男兄弟居たっけ？

>>424
そうだろうね、でもそのことと皇后が秋篠宮が天皇になるのは「あり得ない」
と思っていたかどうかは、全く別の話だよな。
可能性として、あり得ないとは思ってないでしょう。

>>425
雅子さんには双子の妹だけだよ。

>>423
排卵促進剤使うと4〜5人一度に生まれる可能性もある。
全員、男児、女児という確率は皆無に近いね。

>>428
そうだよね。

しかし母親が妊娠中、強いｽﾄﾚｽを受けて、胎児の脳が女性化
することもあるらしいな。
雅子妃の治療を左記にしないと、男子が生まれてもｹﾞｲになるやも

個人的には、継承者うんぬんを抜きにしても
愛子様に弟妹が出来れば良いと思うけど、こればかりは雅子さんの
健康状態が回復しないと無理だしな。

>>428 ５人とも女児の可能性は３２分の１だよ、低いけど皆無という程では
ない。しかも５っ子といっても１卵生の双子や３つ子が混じることもある。

ちなみに今の皇族みたいに９人連続で女児が産まれる確率は５１２分の１

>>430
それは報告されているが、ゲイの人に配慮しないと
色々と引け目を持ってるみたいだね。

ふっ
奴らの食い物ん中に、環境ホルモンぶち込んでおけば、女児しか生まれてこないのさ。

>>432
＞３２分の１
そんなものなの？　てことは全世界では実例があるってこと？

＞５１２分の１
これも信じ難いな。

天皇がゲイ。
それもありだな。
アマテラスもゲイ。
もうなんでもありだね。

国名書くと怒られるけど美人のオカマが多いので有名な某国で
なぜオカマが多いのかと地元の人に聞いたら王様の弟がオカマなんで
偏見が無いんだよと教えてくれたな。

>>435
単なる確率論。1/2の5乗と、1/2の9乗。
>>436
それよりも両性具有の完全なる現人神を妄想してしまって、ハァハァ・・・

２１世紀後半には、皇太子も同姓愛結婚なさるかも、、
いや、火星人とだってありかも、、

ありがたいネ

ていうか４つ子や５っ子が産まれたら大ニュースになるくらいだから
実際出産例はごく少ないだろう。もし受胎しても母体に負担がかかり
すぎるから間引き堕胎するという話も聞くけど同じお腹の中にいて
助ける子と殺す子がいるんだから残酷な話だな。
もし雅子が５っ子を妊娠して女児を間引いて男児だけ出産したりしたら
それこそ非難囂々だろうな。

オナベの天皇かおカマの天皇か？


さぁ　　どっち？

>>440
公表せんだろ。

>>441　男系にこだわるんならオカマの天皇しかありえんだろ。
ゲイであることを隠すために普通に結婚して子供も作ってる
人も多いというし。

>>437
タイだろ？
タイは良い国だけど未来永劫先進国になれない国だね。

>>441
お杉ﾀﾝとピーコ君が沿道の群集にお車から手を振ってる光景、思い浮かべたよ。

つまりこうゆう事です。
男系にこだわると確実に没落すると言う事ですね。

最新生殖技術を駆使しても男の子は生まれないのでしょうか？

神道（シンティズム）が今のような形に整備されたのは明治以降。
ヨーロッパにキリスト教という精神的なバックボーンがあってローマ教皇が
宗教的な権威として確立されている（政治権力と別のルールで権威がある）のを
みて、それに倣って取り入れたんだ。
江戸時代には神道は、あくまで日本の土着の神様。天皇家の信仰する宗教に
過ぎなかった。天皇家が信仰するからそれなりの権威はあったけどね。
だから神社も今みたいなヒエラルキーにはなっていない。
規模の大小はあっても基本的に書く神社は対等だった。

まあ、参考までに

つまりこうゆう事です。タイ見たいになれば、ライフルいっちょう
で戦地に軍隊を送れると言いたいわけです。

>>435　調べてみたら大阪に女性だけの５つ子がいました。

姉妹の五つ子　（五人兄弟の五つ子はまだ無い）
川口　彩・梢・咲・舞・栞　　５女の五つ子姉妹　大阪
日本で唯一五人とも同性の五つ子。母親は大阪市内で小料理屋を経営。
2003.04.05　小６　毎日放送「せやねん！」に出演。
2003.05.15　「『ニューススクランブル』(読売テレビ)の特集に登場」

あと鹿児島に女性だけの４つ子がいるそうです。　

>>435
男と女が生まれる確立が半々だとすると単純計算ではそうなる。
だけど、厳密には、男が生まれる確率のほうがわずかに高い。
男：女＝５２：４８くらい。

多胎児でも三つ子位なら、全員女や男もあるんじゃないの？
でも雅子妃は、これから多胎児の妊娠出産なんか冗談じゃないと
思っている予感。彼女の意識は公務改革に向いている気がします。
それより、多胎児出産は人数が増えると未熟児のケースが多いけど
仮に全員が助からない場合に、公表するのかな？
出産時に死産の子供がいたりすると、プライバシーだから公表しないか。

>>448
だね。
どうも天皇家を神道の総本山かなにかのように思ってる人もいるみたいだけど、
寺院も保護してたわけだし、皇子、皇女が寺に入ったりもしてるわけだから、
その辺はもっと柔軟ちゅーか。
明治から終戦前は、天皇そのものを神格化しようと躍起になってたわけだろうし。
「人間宣言」以降それもなくなったわけで、宗教にこだわる必要はないと思うんだよね。

>>451 へえ、なんでだろう。Ｙ染色体を持った精子のほうが
わずかに軽いから運動性能に優れるのかな。

>>448　＞江戸時代には神道は、あくまで日本の土着の神様

そうなの？神道ってほとんど道教のパクリだと思ってたんだけど。

>>450
すごいな。よく調べたねー。感謝。

>>451
平均して男が女より短命なので、それを補うために
男が生まれる確率がわずかに高いとか言ってなかった？

>>451
細かいつっこみだが、なぜ１３：１２と表記しないのかものすごく気になる。

>>452
雅子妃は努力を惜しまないタイプでは？
死産でも公表するでしょう。美智子皇后の例もある。

>>456
細かいつっこみだが、足して１００にしたかったからだろ。

>>457
それより高齢出産のことを思いやってやらねば。41歳だぞ。

>455　でも一つの細胞が分裂してＸ精子とＹ精子になるんだから
両精子の数は同じだよね。やはりＹ精子の方が性能がいいのかな。

もし生まれないのなら超宇宙的力神（アマテラス）のお考え　
アマテラス自身が窮屈な神の座を降り自由になりたい

妄想たくましく考えたら全てがなるがままで解決

>>461　まあ宗教的な解釈はそこに行き着くだろうね、全ては
神のご意志なのだと。神道は日本の国教じゃないから天皇が
宮中祭司をしなくても誰も困らないんだし。

ならん、ならん。
日本の神々は面倒みてあげないといけない、
手間のかかる神さん。

しかも、男系男子は存在するのだから、神の思し召し
どころか人間の恣意で現在の家系に固執しているだけ。

祭りを絶やせば、祟られるよ。

>>459
閉経までに10年余りあるが、体が大変なら借り腹出産も可。
借り腹は世界的には認知されているのでは？

世界的には認知されてても
本人たちが了承しないから困ってるんだろ

>>463　だって天皇が居なくなってもいまある神社が無くなるわけ
じゃないでしょ。祟られても別にいいけどお祭りが無くなると
寂しいしな。

>>464　日本ではダメじゃん、この前芸能人が代理出産したけど出生届けを
受理してもらえなかったし。まあＤＮＡ鑑定で親子関係は証明できるから
この制度はいずれ変わると思うけどね。

愛顧が皇位継承権を得ても、普通に考えて婿が来ないだろ。

おいおい、仮薔薇出産は法的には出産した人の子供になるぞ。

正直、男系男子を維持できないなら現在の家系などどうでもいい
だろ。
愛子女帝に男系の血を交えずに女系でやっていくなら、偽の皇統
として相手にもしたくない。
何の歴史的な背景もないものが、国の象徴にはなるとは思えない
から、現在の天皇家で終わらしたほうがいい。

天皇は国の機関と切り離し宗教法人化。そこに、
男系男子をお迎えして、ひっそりと田植えでもして頂く。

>>467
ＤＮＡ鑑定で親子証明だと、勝手にクローンされた子供も親子関係証明されちゃうよ。

>>467>>469
日本ではそうだが、皇室は別格だろう。住民票も出世届も提出しないだろ。

出生届だった。

>>470
まだ偽の皇統とか言ってる。

>>472
宗教的な一面も持っているとすると、
「誰の腹から生まれたのか」が重要じゃないか？

天皇か皇太子の長男に生まれたら誰でも将来天皇になれるんだよね、
逆に言うと天皇になれる最大の条件は「生まれ」と言うことになる。
だからこそ何故この人が天皇の嫡子として生まれて来たのかという
ことに意味づけする必要があったんじゃないかな、それは神様の
思し召しだという風に。だからあからさまに人工的な手段で男児
を誕生させたって意味はないような気がする。

男系で続いてきたのは価値のあることでも、だからといって
これからも無理矢理男系でつなげていくという事には意味は
無いと思う。

>>475
天皇の血筋を引けば問題ないのでは？
何とか宗教みたいに輸血も厳禁とか厳しい決りもないようだし。

>>475
つか、爺婆が理解できないだろ。
代理母って言うより、妾の子っていうイメージになる。
ま、そういう納得の方法もありだけどね。

>>471　そうだけど代理出産の場合ＤＮＡ鑑定で出産した人と生まれた子供の間
に遺伝的繋がりが無いことも証明できるから出産した人の子供として
出生届けを出さないとダメという制度の矛盾は明らかになるんじゃない。

>>477
僕の記憶によると、昭和天皇の末期、手術の必要性が出たときに天皇に輸血の是非、天皇の体にメスを
入れることの是非で派手にもめた覚えがある。

あ、478は>>477ね

そうそう玉体にメスを入れるとは何事か！とかいってたね。
あと何処かのマスコミが血便という言葉を使ったら宮内庁が
激怒して以後下血という表現になったんだよね。

>>459
年齢と共に上昇するリスク（ダウン症とか）は確かにあるんだけど、
妊娠と出産は基本的に母体が健康かどうかが、一番のポイント。
若くても母体が健康でないと、さまざまなリスクはある。
４０代の妊娠は、あまり珍しくなくなって来ている。
ただ、本人が本当に妊娠と出産を歓迎しているかが母体の精神状態にも
作用するから、雅子さんの場合はどうかな。

１９世紀でも、威風堂々や愛の挨拶を作曲したエルガーの妻は４０代で初産しているし、
今は多いよ。欧米は本当に増えています。
ブレアの妻も、４５歳で妊娠して４６歳で出産していてその後も妊娠したけど
その子は流産したよね。
女優のスーザン・サランドンもティム・ロビンズの子供を４３歳と４６歳で産んでいるし
（夫は年下だけど）、
ジーナ・デイビスは４５歳と４７歳で出産。後者は双子。４５歳が初産。
極めつけは、民主党エドワーズ候補の妻のエリザベスが５０歳と５２歳で
第３子と第５子を出産している

日本でも、４６歳　高橋章子、４４歳　林真理子、兵藤ゆき、戸川昌子、
４３歳　落合信子、４２歳　松坂慶子、４１歳　山下久美子、アグネス・チャンとか
一般人でも大勢いるでしょう。

>>479
遺伝的つながりが皆無でも、出産した事実は曲げられませんよ。
母体として当然の権利だと思うね。
誰の子を出産しようが、出産した人がその子に親権を主張すれば通るようにしておかないとね。

とりあえず、転ばぬ先の杖というわけで、皇太子殿下、妃殿下の、精子と卵子を
採取凍結保存しておこう。

>>485　いいよもう転んでくれて。

このまま世継ぎができなくて消えていくのが長年続いた
皇室の幕引きとして最も自然なありかたなんだから。

で、法律上の天皇廃止後、現皇族、現宮家、旧宮家のうち賛同者を擁して「財団法人　天皇家保存会」を発足して「天皇」「皇室」「皇族」あたりを
商標登録した上で、神宮と提携して宮中祭祀を続けりゃ天皇・皇室ファンもなっとくするだろ。

>>487 宗教法人ではだめなの？

でも皇居は公園として一般に開放してほしいな、江戸城を再建しても
いいけど予算がかかるだろうし。各地の御用邸は国民休暇村として
利用できればいいな。雅子さんは皇籍を離れたら国会議員に立候補
しそうだな。

>>488
好きにすればいいだろ。
宗教法人でも財団法人でも、皇族連中を擁して法人を立ち上げる人がどういう内容にするかで考えること。
僕は一例を示しただけだよ。

そだね、別に法人にすることもないか。宮中祭祀は伊勢神宮に丸投げ
すればいいし。旧宮家と同じように皇族も一般市民の中に溶け込んで
いけばいいんだよね。皇族の方々もひそかにそれを望んでるんじゃないの。

まとめると、
公的機関としての皇室は廃止してもよい
私的機関としての皇室の存続については、関係者の意思に任せる
ということでよろしいか。

イギリスの王室の場合、女王が立てられて王位が女系相続される場合もある。
その場合、王家の姓は変わるので、
たとえば「テューダー朝」「スチュアート朝」「ハノーバー朝」「ウィンザー朝」
いったように王朝交替が起きる。

>>491
公的機関だから意味があるんだろう。

>>493
そんなことはない。

外戚はイラネ

側室が必要
電化と秋篠宮に側室をお願いします

天皇から宗教的要素を一切排除しちゃえばいいじゃん。
宮中祭祀の部分だけ切り離して男系男子が受け継いでいくと、
もちろんあくまで私的なことだからなり手の無い場合は伊勢神宮などに
お委せすればいいし。たんなる象徴天皇に徹するなら女帝でも女系相続
でも構わないんじゃないの。

>>497
あのね、宗教になってるのは、当の皇族と無関係なんですけど・・・

まあ、分かりやすく言えば、長島元監督を勝手に崇拝しているのに等しい。

>>498　それは無理がないか？

＞宮中祭祀
＞天皇皇后両陛下は，宮中の祭祀を大切に受け継がれ，常に国民の幸せを祈って
＞おられ，年間約２０件近くの祭儀が行われています。（宮内庁ＨＰ）

宗教的意味合いをもたない祭祀なんてありうのか？

>499　訂正　ありうのか？　→　ありうるのか？

それと男系にこだわる根拠として天照大神との関係がこのスレでも
何度となく語られてるのだけどこれは宗教とは関係ない話なのか？

>>479
代理母出産には二種類あって、
一つは、夫婦の卵子と精子を体外受精させ、
受精卵を他の女性の子宮に入れて出産してもらうというもの。

そして、もう一つは
卵子を他の女性から提供してもらい、夫の精子と体外受精するものとがある。

前者は遺伝的には夫婦の子供だが、
後者は遺伝的にも夫の子供ではあっても妻の子供ではない。

そして確か、あの芸能人は後者だったきがする。

>>501
前者だよ。

天皇、皇族は無くなっても良いよ。

>487
一般的にはそれが穏便でよい方策なのだろう。

右翼、及びそれに連なる政治家たちが　天皇の権威を利用することを
どう防ぐかの方策が必要
裏を返せば　天皇の権威を利用するに値しないように貶めていくことが
必要になる。
　その意味では　現在の皇太子の行動は　大いに役立っている気がする。。。

おれの最大の疑問は天皇という一個人が国家の象徴に
なりうるんだろうかってことなんですけど・・・・

そもそも国家の象徴って何なんだ？そしてそれは必要なのかな。

>>498
男系男子云々は宗教的理由が根拠になっているらしいからつうことだ。
俺も497には全く同意なんだけどな。どうにも頑迷なヤツが多い。
あくまで宗教的理由に固執して男系継嗣をつらぬくというならば、皇室が絶えること
はいずれ間違いないのだが。
代案として、公的機関としては廃止して、私的機関として存続というのも、どうやら
皆さん反対のようだし。
したら、解が無いじゃない。どうすんの。

>>505
日本の象徴が天皇なら、世界の象徴は誰かいな？
憲法に象徴が、なんたら、かんたら書く必要ないナ。

>>504
国民の幸福のために天皇を利用するのなら問題ないだろう。

>>505
大体、大統領制を採っている国家は、大統領にも象徴の機能を認めているが。

>>508
「国民の幸福のため」であると誰がどうやって判断するのかね。
そう自称して行動して国民の権利と自由を踏みにじった例の方が逆よりも遙かに多いのだけども？

ここからは天皇一家って感じで皇太子と秋篠の家を保護していけばいいんじゃないの？
トキみたいに。
で、「ああ、あれが昔、政権とる為に豪族滅ぼしたり、隠岐に流せれたり、京都で一族別れて争ったり
した一族の末裔かぁ・・。」って。
もう新たな歴史の中心に行くことは多分無い一族だし、男にせよ女にせよあの一重で小柄な独特の風貌をずっと
伝えていってくれればいいんじゃないの？

＞５０８
＞国民の幸福のために天皇を利用するのなら問題ないだろう。

”国民の幸福”とは何かが規定できない　
（ある人の幸福が　万民の幸福とは限らない）

そして　例えば　天皇の名前でボランティア活動を呼びかけたとすると
応じられなかった人が白い目で見られる　といううことが怒りかねない。

さらに　天皇の名前で政治的な意見を言い出したらもっと話がややこしくなる。

>>506
男系維持のために出来る手は（問題はあるにせよ）あるのに、
「無理」と決めつけ、議論せず、安易に「女系にしる」などと
言い出すから納得できないのですよ。

それに女系にしたから問題がすべて解決するわけではないですしね。

>>513
無理と決めつけもなにも、男系たるべしと世論を説得できるだけの
どんな確実な根拠があるって言うんだ？

大統領って選挙で選ばれるけど天皇は選べないやん。

>>510
それはそのまま議会制民主主義にも通じるね。
>>512

>>515
選挙をしないから象徴により相応しい。
選挙で象徴を選んだら、特定の集団の代表になりかねない。
これで日本の象徴と言えるか。
天皇ならそこら辺りが薄くて済む。
大作が選ばれるかもしれないぞ。

>>116 選挙だと誰が選ばれようが自分の意思を投票という形で示せる、それが重要なんだろ。天皇の地位は国民の総意に基くというけど総意ってどうやって示すの？

>>517
民主制ってのはそれが重要。
自分のことは自分で決める。
しかし、それにはそれに相応しい資格が必要。
それだけの知性教養覚悟情報・・・・などが無ければ民主制は機能しない。
現在日本人はそんな資格があるのか。

かかる資格を国民が完全に有しているのなら、完全的な民主制が望ましいだろう。
しかしそんな国民はどこにもいない。いても少数だ。
国民の完成度に応じた民主制が、現実には適当だ。
天皇制という非民主的制度は、種々の機能を有している。
この機能が国民の害悪にならないように、民主的に利用して国家を上手く運営していけば良い。

ブッシュ大統領がアメリカにおいて完全な資格者だとでも？

>518〜519
民主制でうまくやっていると思うし、
天皇制が日本の民主政治のいったいどこに関与してるの？

そして日本人はサル以下の存在だから、自力で統治は無理だとでも？

>>520
国民のことを言っているのだが。
アメリカには支配層にはキリスト教があり、その他には「自由」という理念があり、それで
他民族人工的国家をまとめている。
日本のような村が発達したような国家では天皇のような家長的存在が国をまとめるのに都合が良い。
国柄に応じた統治技術というのがあるだろう。

>>523
天皇のどこが課長敵なんだ？
ｱﾒﾘｶの支配層はキリスト教的？
人工的国家ってなんだ？

米国の国民誘導は、共通の敵を捏造するなどの同じ目標を国民全体に持たせ団結させる事なの。
キリスト教は二次的な存在でしかないんですけどね。

>>521
天皇制には色々の機能があるが
１，権威と権力を分離して、中国や欧州のような極端な絶対性政権が出現するのを抑制してきた。
２，古くは中国からの独自性、現在は専ら欧米と比較しての独自性。
３，中韓の人間は恐ろしく遵法精神に欠ける。これは彼等の歴史による。一つの時代が終わると廃墟になり
　　歴史が断絶してしまうからだ。
　　これでは時の政府の創った法などを信用しなくなる。
　　しかし、日本には歴史の継続性がある。それは天皇制が大きく寄与している。
４，幕末、天皇がいなかったら、日本は中国のように列強の植民地にされていた可能性が高かった。
５，社会主義に対する防波堤。

民主制を純化すればするほど良い国家となる、なんてのは幻想ではないのか。
人間はそれほど賢くない。

>>524
>>525
人工的国家ってのは司馬遼太郎が言っていたのを借用したんだけどね。
あそこは移民の国。
それに対して日本は村が大きくなったような国家。
移民の国では国民をまとめ上げるのに何かが必要だが、天皇みたいのは存在しない。
だから理念、とか理想を持ってくる。アメリカのそれは自由だろう。
その理念が正しいことを常に立証して行かなくては、国民がバラバラになる可能性がある。
その為、敵を作り闘い、勝利を収めることを繰り返す必要がでてくる。

＞５　社会主義に対する防波堤となる根拠は無い。
＞４　天皇に力があったからではない
＞３　遵法意識について考えるとき天皇が頭に
　　　浮かぶ香具師は稀。
＞２　独自性とは？ｶﾝｺｸや中国は日本が潰したようだけど
＞１　日本はｱﾒﾘｶのポチ。同じポチの韓国にも天皇性ないよ。

>>527
村的機能はもう崩壊してるし。

>>518は、ちょっと勇みすぎ。
>>526　の　３，は余計だね。

江戸幕府などは、天皇に頼らずに国家を統治してきたじゃん。
時代は違っても、同じ日本国民だぜ。みんな。
その辺の説明はどうつける？？

今も別に天皇に頼らなきゃならないってことはないし。

>段造 ◆b5w5DanzOU

要するに君の言いたいことは、「私は電波です。」ということかな？
それ以外に意味のある発言を見出せないのだが。

>>528
１，社会主義はまず平等を重要視する。天皇のような特権階級とは基本的に相容れない。
２，天皇に求心力があったから植民地にならずに済んだんだろう。
３，歴史が継続した、ということは政府に対する信用、つまり法に対する信頼が醸成された。
　　その為、世界にも例を視ないほどの真面目な国民性を創り上げた。
　　反面、いつまでもお上意識が抜けない。
４，韓国に独自の文化があったか？

>>531
平穏な時には、天皇制は不要かもしれない。
幕末のように国家存亡の時にこそ、その意義が発揮される。


明治政府樹立して間もない頃、軍の内部で銃撃戦が発生した。それは藩同士のいざこざによるものであった。
それで、山県有朋と西周が相談して「天皇」を持ってくることにした。
お前等は薩摩藩の人間という以前に、天皇が治める「日本」と言う国の国民なのだ。
（松本清張「象徴の設計」より）
これにより、今まで薄かった日本国民という意識の強化に成功した。

すげいﾃﾞﾝﾊﾟだ。
天皇制は民主主義とも合いいれないと思うが。

しかもｿｰｽが松本成長。
天皇をｼﾝﾎﾞﾙ的にもってきたのは本当だけれど、
ただ天皇を持ってきたわけじゃない。
ｶﾘｽﾏとすべく考えられてるよ。

＞まじめな国民性
初期海外に出ていった企業が最初苦労したのが、
日本製品だめぽ＋さぎぽ。
このｲﾒｰｼﾞを払拭するのに苦労した。

日本人が優秀だから天皇制、というのはまだいいが、
ﾀﾞﾝｿﾞｳさんのように
日本人が愚劣だから天皇制、という発想は卑屈杉。

>>536
前にもカキコしたが、民主主義に相容れなくて、これこれこういう害悪があるから
天皇制はダメだ、というようにしないと、民主主義原理主義だ。

>>539
愚劣なんて一言も言っていないが。
どうも民主的ってのは無批判に善、というすり込みがあるようだな。

民主制を純化すればするほど良くなる、と信じ込んでいるようだが、そんな保障はないぞ。
理念だけだったら社会主義の方が優れているぞ。
現実の人間は不合理な宗教を信じたりするんだよ。
そういう現実の人間にあった政治体制でないと上手くいかない。

宗教法人及び神社庁の解体となると、男系は続けて行きやすいかもな。
純粋に宗教的な存在に帰れば、現在皇位を継げない旧宮家なんかも制約が亡くなるわけだから。

天皇が崩御しても　浩宮が天皇　秋篠宮が皇太子
問題なのはその後　兄弟どちらかがなくなったとき
それはおそらく30年か４０年後

そのころ男系と女系の違いがわかるやつなんていない
いまカキコしている年寄りどもはみんな死んでいる。
一握りの学者がなんとわめこうが　大多数の国民（今の20代以下の若造）が
納得するようにしかならない
おまえらが墓の下からなんとわめこうが　結局女系になる
そして今の小学生くらいの世代の男で　天皇家の入り婿になるやつはいない。
だから　おまえらが墓の下でなんとわめこうが
カコだろうが愛子だろうが　それが最後の天皇になる。
おそらく70年か80年後だな

伝統を重んじるかどうかの問題でしょ？

どうでもよい話ですが　秋篠宮は皇太子にはなれないんでは？

>>542
それ、共産党と同じ意見じゃん

をい、おまいら。次の天皇は「富士山」にしようよ。
日本の心の象徴。日本人の象徴にふさわしい。

>>546
富士山がどうやって外国訪問するんだ？

外務省にきいてみな..
また、外国在住の大使館に聞いてみな
やつらは明解な解答もっているのでは

>>547
皇室典範は、国民の象徴を男系の男子と限定している時点で
憲法第１４条違反。矛盾している法律はｲﾗﾈ。けんぽー第２条〜８条もｲﾗﾈ。

国民の象徴と言ったらやっぱり富士山だろう。
外国訪問なんてしなくて良い。外から拝みに来い。

>>549
女系を認めるぐらいなら、その方がいいよ。おれも。

推古天皇［すいこてんのう］《５５４ 〜６２８》　をはじめとして、過去に女性天皇は8人もいる。
女性天皇こそが日本の伝統であり歴史である。そもそも男系維持の理由すらない。

終了

＞＞1見たいな奴がいると天皇制は廃止してもいいかなと思うよ。

また変なのが出た。

結局、先祖信仰でもあり、男系男子でつないできた
本家筋が先祖を祭るところに意味がある。

>>551

まだ、わからんのか（笑

こいつは、馬鹿すぎる。

>>551
女帝は誰も反対してないってば

てか、伝統の問題を、男女差別問題にすり替えてる奴がいるだけ

>>551
すいこ天皇は男系。
女系を認める理由がない

もういいよ、愛子は男って事にしない？そうすれば八方丸く収まるし。

男系派としては、今回のようなケースでは女帝でも良い
んだよ。
ただし、あくまで皇室に男系男子がいなければね。
女帝でも、あとで男系男子の血を入れれば、何とか
皇統は繋げるからね。

困るのは女帝派が皇室典範を「天皇の第一子」なんて
改正しようと思っている節があるところ。
こういう安易な皇室典範の改正が、男系派としては
一番困る。
なぜそういう節があると思うかというと「愛子女帝」
なんて奇妙なことを言ってるから。
順序で行けば男系男子が絶えるのは秋篠宮様でしょ。
なら直系の眞子様が女帝になる可能性のほうが高いで
しょうよ。
なのに「愛子女帝」を最初に議論されては、男系男子
の秋篠宮様を無視してまでも、女系に移行させようと
議論しているとしか思えない。

幾らなんでも「天皇の第一子」は困る。
あとで、男系男子と婚姻が成立して皇統をつなげても、
第一子が女性のたびに第二子が男子でも、男系が絶え
させて女帝がつくことになる。

今や公論は
＜さーや女帝＞
に動いているぞ。
彼女はその為に独身を貫いておられるのだ、国家にその身を捧げんが為に・・・
皇太子は、皇太子妃と娘との家庭を護る為に皇籍離脱
秋篠宮と宮妃は、面倒はヤだ〜と拒絶
そして、残るはひとり「さーや」しかいないのだあ

>>551
相変わらず、男女差別の問題と間違っている人がいる。

女系なら「男子」でも駄目なのですから、男女差別の問題
なはずがないでしょう。

ところで
アマテラスｘｘ　旦那XY
子　ｘX　ｘY　ｘX　ｘY
子の男　１ｘY　２ｘY　嫁ＸＸ
１の子（アマテラスの孫）　ｘX　ｘX　ＸY　ＸＹ
2の子（アマテラスの孫）　ｘX　ｘX　ＸY　ＸＹ
孫の男　ＸＹ　となって、ここでアマテラスのｘ染色体が途絶える。
男系ってつまり、アマテラスの旦那のＹ遺伝子を受け継いでるって事だね。
まあ、確かにそう考えるといまの皇室女性の遺伝子に色濃く出ているのは、外部の遺伝子だね。
アマテラス云々言うなら女系が筋だったんだな。
まあ、古事記も儒教思想が入ってきてから書きなおされてるし。
女が男にＨしようといったせいで、蛭子が生まれた。（＝悪）とか。
男系になったのは文化的な面も強いんだろうね。

>>559
それを理解して無い人が多いだけだと思う。

それを理解して女系と言ってるひとは、明らかに今までの天皇の歴史を終わらせたい意図が感じられる

>>562
天皇は神の子(人間)

で、あり続ける為にだと思う。

天照大神を元始として、その子供

だからな、なんで男系の血でなきゃならんのだ。ｱﾎか。 いいか、天皇はただの日本のおかざりだ。もはや男系の血になんの意味もないんだよ。

ひとんちの後継者の決め方をとやかくいってもなぁ

>>565
少なくとも歴史的に天皇というのは男系男子によって継承された万世一系の皇統を当世において
体現するものであったから。たとえそれが神話であったとしても、天皇という存在はそうした伝統の
上に存在していた。今後に向けてそれを肯定するにせよ否定するにせよ、歴史的事実あるいは
伝統の重みは、まず認識しなければならない。「もはや意味がない」かどうかは君が決めることではない。

>>567
念のために自己レスすると、「万世一系」だとか「皇統の連続性」そのものが事実であると言ってるわけではないよ。
フィクションかもしれないけど、そういった考え方が広く共有されてきた、ということを指して、「歴史的事実」という
コトバを使った。

＞567
国民が決めることであり、その国民自体が「別に女でもいいんじゃネーノ？」とか思ってるし。

ほんとに一回も血を絶やさずずっと男系のみでやってきたと思ってるのか…。君はﾛﾏﾝﾁｽﾄだな…。

>>569
女帝でも良いという意見は確かに良く目にする（耳にする）が、女系でもいいかどうかという議論は
なされていない。今、女帝を容認するということは、近い将来に皇統が女系継承されるということに
繋がる可能性が非常に高いが、そうすると同じ「天皇」という名称の存在であっても、これまでの
天皇とは歴史的な位置付けが大きく変わる。そのことについて国民的合意があるといえるのだろうか？

>>570
そういうロマンチックな話を事実であると言ってるのではない。>>568をよく読んでくれ。

>>565
女系はどんどん皇籍離脱してきたから、
一般人のかなりの人が天皇の血は引いている。
神武天皇以来の男系男子というのが大事なんだよ。
わが民族の風俗では本家が先祖を祭るんだよ。
それに、天皇霊といったいになるには、子孫である
男系男子である必要がある。

天皇が日本の象徴なのは、こういう歴史的な伝統や
儀式の体系を受け継いでいるところであって、彼ら
個人じゃない。
伝統の上に立たない天皇なんて、象徴たり得ない。
おかざりにもならないんだよ。

はっきり言ってどっちでもいいという感じで、あまり騒ぐこともないと思っていたが、
このスレざっと読んでくると、まじめに論理を成立させようとしている人間がいるので、
すこし痛ましい気もする。
もとより、王族なり皇族なり論理構造に頼って成立した制度ではないのだから、
勢力のある人間らが、勝手に継承の仕方は決めればよいわけだ。
いま皇族の存立が揺らぐのは、民主主義という、水の合わない論理構造上に、
皇室制度が泳がされているからだろう。こりゃ辛いだろう。
皇族制度の合理性がなくなれば、自然消滅するだろうが、しかし、いまのところ、
余計な民族主義の噴出と、民族主義の複数分裂による混乱と摩擦を制御しうる
（いまだに天皇制によって制御しうるのが不思議だが）力を持つことによって、
まだまだ天皇制の合理性はある。

>>573
日本って本当に男系社会だったのかな？？
男系社会が日本の象徴っていう点・それに固執する点に疑問を覚える。

終戦時に天皇は宗教上のシンボルではなくなっただろ。
なら神道の話を出すなよ。

>>575
>>573は、日本が男系社会だったなんて一言も言ってないだろ？天皇というのが、男系男子による
皇位継承という伝統の上に立っているという主張だ。

現代では、合理性と国民の感情論が優位性をもつわけだから、
それにしたがって、皇位継承は男でも女でも構わない、ということになる。
しかし、愛子の前に、今の皇太子がいるわけで、それこそ相当先の話で、
今みたいに流れの速い時代、そんな先のことを予測していても、
どうかわるかわからない。50年のうちに、どこかと戦争をやって、
敗戦でもすれば、皇位継承どころではなく、こんどは、
天皇制が無視されるかもしれないだろう。
歴史も伝統も、ある時期一瞬にして、圧倒的な勢力によって、
非論理的に、別の意味を付与されたりするのだから、
重要なことは、>>1のように歴史的・論理的に思いつめないことである。

＞577
でもそういった幻想も薄まってるんじゃないの。これだけ「男女平等」って言われて
育った世代が国民のほとんどを占めたら女系相続だって「ああ、婿養子ね。よくあるじゃん」で
済ましてしまうとおもわれ。

皇室ってみんな理解してるのか
５０数年前天皇陛下万歳と何百万もの人命が失われた
排除しろ　怖いからできない
だって天皇は朝鮮の血引いてる
壊せ　
あとスマップ　これも朝鮮だ
きをつけろ

>>578
賛成だ。非常に同感。

>>577
皇室が日本社会全体とは別に独自の伝統を保ってきたからと言って、
何故それが日本の象徴たるのか、と言いたいんだけど。

>>578
今の人たちはマスコミに騙されて、「日本は女帝もあり」、
なぜなら過去に８人も居たらしいからと思わされている。
これが合理。
そして、天皇はいつ調査しても国民の７〜８割は残した
いと思っている。なぜなら「せっかく続いてきたから」。
これが感情。

君の言うとおり合理と感情が優位であるから、「男系」を
理解すれば、論理的な理由で天皇を維持しようと考える
彼らは「じゃあ男系じゃなきゃ駄目ですね」と、あっさり
納得する人が大半。

この板は、反天皇スレッドが元々多い。
つまり、２〜３割の少数派であるアンチ天皇が、
わいわい騒いでいるから納得しないように見えるだけ。

＞Ｑ神話ならアマテラスは女性でしょう。最初が女性ならＯＫでは？
＞Ａ論理破綻です。女性神だから天照まで遡って終わりなのです。

　永々と引き継がれてきた、神聖なる「Ｙ遺伝子」の由来はどこにあるの？
　論理的に応えてください。

どうして象徴がいる
いまだに徳川とかいばってる　それを利用してるやつ等いっぱい
恥ずかしい　恥　長女まだ未婚　理由がある
愛子　言葉しゃべれないんじゃない

>>582
日本社会とは別にではない。
日本社会を「象徴」する伝統や儀式の体系を連続性を
もって維持するからこそ、その座にある人が日本国の
「象徴」足りうる。

歴史を背景としない個人が、なんで日本の象徴になり
うるのかさっぱりわからん。
そんなんなら総理大臣のほうが国民の象徴だろ。

>>583
お前みたいな朝鮮人に日本の問題は語る資格ありませんよ！

しらん。
そもそも、Ｙ遺伝子を受け継ごうという意識で
男系男子を古代から維持してきたわけじゃないから。

おれにわかるのは君が論理のすりかえを狙っている事。

なぜなら、少なくとも、前スレッドのしつこいコピペＹ遺
伝子論者は、「神武以来のＹ遺伝子」を主張し、男系論者
が天照について語ると「神話と一緒にするな」と怒ってい
たことを知っているから。

>>588は>>584へ

>>582
うーん、なんか噛み合わないなぁ。天皇個人の話なんてしてないよ。

>日本社会を「象徴」する伝統や儀式の体系
皇室に関する伝統・儀式が日本社会を「象徴」するものという視点が良く分からない。
それとも体系自体の内容は兎も角、体系を連続させること自体が日本的ということなの？

>>586の間違い

>「男系」を理解すれば
一般国民はどうでもいいと思ってるんじゃないの？男系だろうが女系だろうが。

>>592
そんな無知な大衆はどうでもいい。

>>593
天皇の赤子を侮蔑する非国民発見

一般国民は天皇制など廃止しろと思っている。

今のままでは皇太子と秋篠宮以降の候補者がいない
女帝OKとなっても一世代問題を先送りするだけ
２０代もさかのぼって旧宮家から来てもらうのも不自然

いずれにしても天皇制の維持のためには
側室を当たり前とする社会
血統を守るために好きでもない配偶者と一緒になるのを当たり前とする社会

これが不可欠であり、２１世紀の今、不可能である。
１００年以内に天皇制は終わるし、そのころの国民は受け入れるだろう

>>596
好きな人と一緒になりつつ、皇室の伝統や行事を守る
って選択肢は無視なんでしょーか？

>>597
それができてるのが秋篠宮だけど。

天皇も皇太子もそうじゃない。
おそらく本人達の基準が宮内庁以上に高いものと思われる。
しかも自分を省みていない。
そしてｺﾞﾘ押しが可能。
いい女を無理やり入手することが可能なんだからやめられないだろう。

勘違いしてたようだ。
596が逝っているのは、皇太子が自分の好みより、皇太子妃が
務まるかどうかを重視すべき、ということだね。
後継ぎ息子は普通そういう感覚があるもんなんだけど、
皇太子がﾓﾃﾅｲ君だったのが災いした。
ﾓﾃﾅｲ君だから妥協しなければ、というのを認めたくなかったんだよ。
愛子様は改正法案で次期皇太子になるかもしれないが。
愛子様は。。。大丈夫なんだろうか。。。。。。

ヨーロッパ王室みたいに
バツイチ女や、AV女優と結婚したいと言っても
好きな人なら認めてやれよ

>>600
ﾊﾞﾂｲﾁの連れ子いたらどうする。
AVは本人が嫌がるだろう。
天皇も皇太子よりも自分よりはるか上の女選んでるし。

皇太子は、これからの有るべき皇室をつくるための同志として
皇太子妃を選んだ、嘗て天皇が皇后を選んだようにね

だが、皇室の周りにたかっている「伝統」を勘違いした連中の壁は
とても厚かったってのが今回の発言に繋がったんだろな

愛子様のためにも、皇室典範の改正や宮内庁の意識改革は
是非ともするべきだろうね。

>皇室をつくるための同志
逆。
雅子妃のごきげんとりのために動く皇太子。
雅子妃がもうすこし皇室や公務になじんでいたら、
改革は考えなかった皇太子。
皇太子はﾎﾟﾁ

>>603
皇室は変化し続けてきたからこそ今に至っているんでしょーに
乳母のｸﾋﾞを切ってまで、自ら子育てをするといった
天皇と皇后を見てお育ちなったんだよ、皇室の有り様の変革を考える事は
皇太子にとって当たり前じゃん。

つか、妻を思いやる夫をもっていない僻みに溢れた
腐れ鬼女の感覚を、こっちのｽﾚまでもってこないでくれよ。

>>604
改革の方向が今と同じだったとは思えない。
結婚してかなりの年数経つがいきなり騒ぎ出した理由は？
もともと考えていた「改革」ならもっと早く着手していた
と思うけど。

>>605
ずっと小出しに意見されていたじゃんよ
そのｻｲﾝに宮内庁をはじめ、「伝統」を勘違いした無能な取り巻きが
気づかなかったから大問題になっただけ。

なんでさぁ産まれたばかりの赤ん坊にすぎない愛子を様付けで呼ばなければ
ならないの？人柄も人間性も関係なく皇太子の娘に産まれたというだけ
でしょ、バカバカしいと思わないの。そもそも誰かを尊敬したり敬愛したり
好きになったりする事は他人から強要される筋合いのものではないのは
明らかでしょ。天皇家の伝統とか歴史的な存在意義とか言ってみても一個人
としての皇族を敬愛しなければならない理由にはならないし、ましてや
国家の象徴なんておこがまし過ぎると思うよ。

神道という宗教的に存在意義があったとしてもしょせん宗教だからね
神道を信じない人間にはなんの意味もないじゃん。

>>606
あんなｻｲﾝじゃ、周囲も着手しようなんて思わないよ。
ぽそっともらした一言一言で動く、というのはお偉いさんの日程とか
本来仕事としてあるものなら動くか、頭に入れておかないとだめだけど、
「新しい公務」ですよ？
本来ないものを仕事に入れるときはそれなりに本気の検討が必要。

しかもやりたい、とかこう変えましょう、じゃなくて、
「慣れるのって大変なのよね」
「これからはこういうのもいいかもしれませんね」
って感じでしょ？どうしろと。
皇太子発言も、肝心なところはｲﾔﾐでｽﾙｰだし。
ありゃあ気がついてもやりたくないｗ

オールスターDHはｽﾝﾖﾌﾟじゃなく心優しいズレータに！
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1087302418

プロ野球サンヨーオールスターの投票締め切り(6/20：23:59）が迫りました。

ズレータは薄給ながら母国の子供に救援物資を送るやさしい人物。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1087302418

成績もスンヨプをはるかに上回っております。
ズレータ　 .289　66試合　242打数　70安打　17ＨＲ　53打点
スンヨプ 　.228　46試合　162打数　37安打　 6ＨＲ 　23打点　（6/19現在）
彼こそがオールスターにふさわしい人物です。
皆さんの力を貸してください。彼をオールスターに送り出しましょう。

http://allstar.sanyo.co.jp/ のサイトで投票できます。

登録制で1人1日5票まで投票することができます。
パリーグDH部門でズレータ（H/42）に投票してください。
残り少し。更なる追い上げのため、皆さん御協力お願いします。

携帯からの投票方法。
ttp://www.npb.or.jp/allstar/2004voting_k.html

ぶっちゃけ、外国の王室や貴族から結婚相手を見つけられないというのは痛いよな。

女性の天皇は、配偶者選びが大変。制度的な意味ではなくてね。
皇女をめとると、男性は不遇な最後を遂げることが多いみたい。

>>607
＞そもそも誰かを尊敬したり敬愛したり好きになったりする事は
＞他人から強要される筋合いのものではない

それはあるが、社会生活では他人から強要されることが大半じゃないの？
国旗、国歌問題で反発して報復の罰を加えられたり。

>>568
ここにいるほとんどの人が共同幻想だって事がわかってるわけでしょ？
わかって無い人には聞かないが。
アマテラス男神論や易性革命的なものに乗れないのってやっぱ、
男のコケンの問題なの？それとも単に中狂の手先なの？

>>607
別に呼びたくなければよばなくて良いよ。
法にも反しないし逮捕もされません。
勝手にしなさい。

無条件の「権威」無き共同体は、抑制の対象を無くし暴走し
崩壊する。
聖と俗、現実と共同幻想、合理と不合理、その境界線上に
一点、たったの一点だけその対象、その装置を用意してお
けば、システムは円滑に作動するのだ。

>>612
ヨーロッパだと女王の配偶者は外国人が多い。
外戚化するのを防ぐ知恵だろうな。

ところで
アマテラスｘｘ　旦那XY
子　ｘX　ｘY　ｘX　ｘY
子の男　１ｘY　２ｘY　嫁ＸＸ
１の子（アマテラスの孫）　ｘX　ｘX　ＸY　ＸＹ
2の子（アマテラスの孫）　ｘX　ｘX　ＸY　ＸＹ
孫の男　ＸＹ　となって、ここでアマテラスのｘ染色体が途絶える。
男系ってつまり、アマテラスの旦那のＹ遺伝子を受け継いでるって事だね。
まあ、確かにそう考えるといまの皇室女性の遺伝子に色濃く出ているのは、外部の遺伝子だね。
アマテラス云々言うなら女系が筋だったんだな。

>>618
皇統は神武以来の万世一系。
単に神武天皇以来の男系遺伝子の保存という意義を補強するだけ。

>617
というよりね、外国の出身の方の方が言葉や文化が相違して
、何よりも本人同士の生活がやりやすいという利点があるみ
たい。日本の場合は、女性の方が位が高いと、男の人がひど
く腐ってしまって、精神を病んでしまうらしい。男尊女卑が
どうこういうわけではないけど、「女王の夫」というのは、
大変そう。

>>619
じゃあ神武以前はサルだったと？

ふと思ったんだが、どうして天皇の神格を受け継いでいかなきゃならないんだ？
人間宣言した時点で神格とやらを自ら捨てたんじゃないのか？

現人神からただの人間になったんだろ？
じゃあ男系も女系もないだろ、愛子でも誰でもいいよ。

歴史の重みと共に続いてきた天皇の神格は終戦時に終わったもんだと思っていたよ。

>>621

意味不明。
アフリカの最初の人類だろうが、お猿さんだろうが、
どこまで遡ろうが君の勝手だが、建国の祖であり、
初代天皇である、神武天皇から男系男子で繋がって
いるのが「万世一系」の意味。

>>622
人間宣言と呼ばれているものを読んだことあるの？

無駄だと思うよ。
信者に現実を受け止める眼は無いよ。

>>624
あるよ、で？

>>619
遺伝子、ゲノム、染色体等の区別ついていますか？

>>608
どんなｻｲﾝでも読みとることこそが、周りにいるものの仕事だろーが
何のための東宮侍従なんだよ。
よほど無能揃いだったのか、あるいは宮内庁が前例主義でしか動けない官僚体質に
なっちまっていたって事だろーな。

>>626
そもそも、天皇個人が何を発言しようが、関係ないというの
もあるが、それはとりあえずおいておく。

まず、当時の状況と妥協点を見つけ出さねばならない
日本側の意図を勘案すべきだろう。
そして、言い回しに工夫がこらされており、よく読めば
天皇の神格は否定されていないとも理解できる仕掛けに
なっている。

かつ、その後、相変わらず神事に属する行事を行っている
以上、神格を捨てていないと考えます。

子供は天からの授かり者だから、男が生まれないのは天の意思だと思う。

>>627
知るかよ。
遺伝子なんて矮小な概念は俺にはどうだって良いのだが、
>>618を昨日から書き込んでいる、君はそういう議論を
したいのだろう。

そして君は>>618で男系遺伝子が保存され女系が消える
ことを書いているのだろう。
そこで詐術を用いていて、万世一系とは「神武以来の
男系男子」であるのに、「神武」を「天照」にすりかえて、
皇統の無意味性を論証したかのようなトリックを用いている。

だが、間抜けなことに「神武天皇以来の男系男子」に、
かえって遺伝的な意味を与えているのだろ。

神社に拝みに行くとか、神棚を拝むとかと
普通にするじゃん
宮中祭祀つっても、皇居内の神殿やらに祈願にいく行為に
神格なんざ必要も関係も無いわなぁ

遺伝子が間違ってるなら染色体と読み替えてくれれば結構。

日本の国費を沢山使っていらっしゃる存在の方々は改革などせず営々と伝統のなかで生きていって欲しい。
それでこそ存在の意義がある。庶民感覚イラナイ
と言う考えは人間性の虫ですか？？？

>>631
だからー、その男系だって
確実な証明はだれがなさっているんだ？？

伝承からの想像？

>>629
その前提も大事だとは思いますが…ここでは端折る。

解釈のしかたですが…
「天皇をもって現人神とし、また日本国民が他民族より優れており、そのゆえに世界を支配すべき使命をもつといった架空の観念」
という一文の「架空の観念」と認めてしまっている部分で、
神格の否定をされたように思います。
まあ、これには反論あるでしょうが。

次期天皇
長ナン→次ナン→災ナン（女帝）

天皇さんは日本国の神主さんだからな〜。
でも男が生まれないのは、ほんと、神様の意思だから
女の天皇さんも神の意思として受け取ればいいと思うんだけどんぁ。

>>638
女しか生まれない、のや高マドの死や最近の土つぼ状態は、
アフォな天皇制止めなさいと言う神の意思だヨ。

>>636
そう。
君が予期しているように、架空の観念が、現人神に
かかる言葉かどうかはわからないとう反論がある。

>>631
いや、わたしゃ>>618ではないんだが

というか、
たかが人間の系譜に
遺伝的な意味とかいわれても

中国のことわざにめんどり鳴けば国滅ぶ。

別に女系でもいいが、その場合系統が変わった最初の
天皇の諡号は「後継体」か、「後天武」にするように
法律で定めておけば後世の歴史家たちも理解してくれるよ・・・

継体は正統だから、それじゃわからん。

偽継体くらいが良いだろう。

まあ多少離れていても、マコ様かカコ様に旧皇族の男系血族であることが
保証されている男と結婚しもらい一代女帝はさんでつないでいくのがベスト。

愛子様は、紀宮様と同じで部屋住みで過ごしてもらいましょう。

実子なのになんで正統じゃないのか分かりません。
ちなみに>>562ですが>>618ではありません。
性別はY遺伝子の有無（SRY？）を見るもので、
それ以外の遺伝子は否応なしにぐちゃぐちゃ組み替えられたりして、
男女の別ではどんな遺伝子を持ってるのか分かりません。
アマテラスを持ち出したのはアマテラスどうこういう香具師がいたから、
おかしいぞという事がいいたかっただけ。
どこのウマの骨か分からない神武天皇のY遺伝子だけを大切にしたいなら男系でいいんじゃない？
遠くさかのぼってもOK。親戚間で結婚しない限り遺伝子なんてどんどん薄まるし、
皇室自体、民間からの嫁を認めちゃってるんだから、
一般人化した遠い親戚でも同じ事。Y遺伝子だけは健在でしょう。

染色体

映画トロイを観て思った。ヘレネを誘惑してトロイに連れ去った王子は
自国民すべてのことよりも、我が恋愛を第一に考えるDQNだということを。

日本国民の伝統の象徴である公の仕事を継ぐ責務にあるものが、皇統の
安寧よりも、自己の恋愛を第一に考え、妻の我がままを許し、振り回されて
いる。亡国の王子である。
このような下らない皇統を護持する為に、その命を捧げ死んでいった幾十万
もの兵士の英霊、百万の無辜の魂に対し、どう説明するつもりなんだ。
あなた方が守ろうとしたものは、わたしの勝手で潰させて頂きますと
言い切れるのだろうか？

>>647
そうだそうだ！忘れてた!大目に見てちょ。

>648
今の時代は恋愛にかまけても
国が滅ぶようなことはないからいいんでない？

ﾄﾛｲ俺も見たけど
ひげの王子もｶｺｲｲようで結構DQNだよな
ま、それがあの映画のテーマだろうけど
人間は所詮人間、みたいな。
擦違いｽﾏﾝ

強固に男系を守りたい人の理由はわかる

女系へ以降したい人の理由が｢時代に合わせる｣しかないから、男系維持でいいと思う。


男系維持で、女系支持派の困る理由が見当たらない


天皇を潰す事が出来なくなる
って事なのかな？

男系女系より、日本のシンボルが「自閉症児」でいいのか？

まあ、日本らしいっちゃ日本らしいが。

>>646
で、アマテラスをどうこういう人間はいるが、アマテラスの
Ｙ遺伝子云々を主張する奴はいたのか？
俺の見る限りいない。（君以外）
前スレからＹ遺伝子論者は神武の男系男子を前提に主張している。
君が「おかしいぞ」と思ったのは誤りだと思うよ。

系譜としては、神話を含めればアマテラスまで遡るという
話はでている。これは系統の考え方についての問題。
どうしてアマテラスでやめるかというと、そこで女性神
にぶち当たるから。
この発想が当然のように広まっていたことを見ても、
日本人の伝統的な「正統」に関する考え方がどうい
うものであるかわかる。
だから、
＞実子なのになんで正統じゃないのか分かりません。
と言われても困る。
実子なのに子孫じゃないと言っているわけじゃない。
いくつかに分かれたうちどれが天皇の系統であるかは
きちんとした決まりがある。
それが「男系男子」。

俺も万世一系の歴史的意義を軽んじるつもりはないが、
現実問題として男系維持のためには

　旧宮家から養子、または男児の居る旧宮家の復活
　この場合「代打」としての愛子女帝は可

しかないよね？　現皇室が今後男児をさずかる可能性は低そうだし。

現実問題両方とも困難だと思うけど、それが「伝統」で、自由だ人権だとか
は埒外と開き直ってやってくれればいいんだよ。国民感情なんて気にしな
くてさ。でもそう開き直る度胸もなさそうじゃん今の政府や皇室自体に。

当事者の「意向」を汲まなければならない現代に宗教だから男系、伝統
だから男系、では説得力弱くねぇ？

>>636

日本のカミ概念においては、「現人神」は　
『万葉集』に出てくる　「明津神」と同じ意味であって、
文武天皇の即位宣命に「現御神」と言う表現ではっきりと明記された言葉であって、
明治の近代国家がこと立てて神格化したものではない。
古くから日本では多様なかたちで伝えられてきている思想や感情の一つである。

>>654

> この場合「代打」としての愛子女帝は可

いや、基本的には、愛子でなく眞子。
というのは、秋篠宮より、愛子の継承を上位に見る制度では、
今後も女帝が頻繁になり、男系継続に行き詰ってしまう。
愛子が継承できるのは、秋篠宮が早逝したときのみ。

ていうか万世一系とか言ってるヤシらはいつ飽きるの？
天皇なんて国を事務所にしてるタレントみたいなものなんだから
血なんてどうでもいいんだよ
それより宮内庁をなんとかしろよと

宮内庁は悪くない。
間違った発言はしていないし、あの程度のDQNはどこの企業
にもいる。まだいいほう。

宮内庁を使って無理やり嫁にした女が務まらないと公務を
変えようとする皇太子が本物のDQN

そもそも２０００年の間男系で継承されたのは　それが当然とみんなが思っていたから
たとえば女帝がワンポイントで即位してもその子が天皇になれないことは
説明されなくてもみんな了解していた。

しかし今回２６００年の歴史で初めて、それが当然と思わない香具師が出てきた。
それどころか女系と男系の違いが理解出来ない香具師すらいる
これから数十年後にそういった香具師が多数派になれば
男系の維持は絶望的　歴史の転換点とはそういうもの
何千年続いた伝統でも変わるときは変わる

始めがあれば終わりもある。
この地球だって銀河系だって終わりがある。
ちっぽけに人間の営み・・・・そんなものですよ。無常

女帝云々より皇太子のふがいなさで天皇制の廃止が
先になるのでは？
イギリスは孫が継げるけど。
あんな情けない男は象徴でもなんでもない。

皇族に男子が生まれず、皇太子の娘もあやしいらしい。
終了は神の意志。

男系男子により継承された万世一系の皇位という共同幻想から離れた皇室なんて
何の権威もなくなっちゃうね。名称は同じ「天皇」「皇室」でも、過去と訣別した新たな
歴史をはじめようってことだな。一般大衆は反対もしないだろうけど積極的に賛成する
わけでもないだろうね。歴史意識のない大衆（衆愚）社会における、伝統をよりどころとした
皇室の存在なんて、この程度に軽いものなんだなぁ。

>>663
男系が幻想だって自覚してる人は
その幻想が無くなっても、権威が無くなったなんて思わないから無問題

男系幻想に縋っているﾔｼにとっては、皇室典範改正が過去との訣別とか言う
悲愴な感覚になるのかもかもしんないけど
幻想の馬鹿馬鹿しさを解ってるﾔｼにとっては、いっそ目出度い話な訳で

歴史意識なんて大げさなﾓﾝが無くても、今まで様々な軋轢やら
時代情勢に合わせた変革を経てきただろうとか
長く続けるという事の大変さは想像できるからね
そういった「歴史」とその渦中にある皇室の方々を思いやるといった
至極単純な敬愛の気持ちを一般社会の人達は持つ訳さ

つか、自分達の価値観を共有しない大衆を衆愚だとか言っちゃうなんて
歴史にお詳しいお人達は、随分と狭量なんだねぇ

女系を認める＝現在の天皇家が楽になる
ではないと思うが。

>>658
必死に宮内庁擁護してる奴って不思議。

>>666
皇太子を擁護する香具師ばかりだと面白くないし。
擁護されるほどの状況でもなさそうだし。

天皇やめてどうしたいんですか？

>>664
皇室の権威だとか存在感って、現在皇室に属している個々人に由来するんじゃなくって
過去の伝統に由来するものだから、女系も容認するとしたらこれまでとは違った継承原理
になり、皇室への敬意の源泉も従来とは異なる、新しいなにかが必要になるということには
自覚的であるべきですね。

あと、「幻想」っていったのは、男系が幻想っていうんじゃなくって、万世一系というのが共同
幻想だってこと。で、その共同幻想を支えているのが男系継承原理だってことです。

>>664
>男系が幻想だって自覚してる人は
幻想だと信じている空想家だろ。

>幻想の馬鹿馬鹿しさを解ってるﾔｼにとっては、いっそ目出度い話な訳で
なぜめでたいと思うか、それは君の心の憶測にある政治思想があるからだ。

>自分達の価値観を共有しない大衆を衆愚だ
無知とは恐ろしいものなんだ。無知は本人の自覚なしに過ちを犯す。

男系絶対維持派に聞きたいんだけど、マジで天皇やめてどうしたい
の？それがなきゃさ納得して維持派にまわれないんだ。

側室とか華族復活なんて到底乗れない。基地外のたわごと。
不可能。無理。
で、男系派は天皇やめてどうしたいの？マジでそのへんを
説明してほしい。

側室とか華族復活させて、なにか国民の利益になるような事
があるのでしょうか？？まずそーゆう事から始めるべき。

>>669
過去から連綿と続いてきたって伝統は確かにあるけど
それが男系基づいてるとか万世一系だなんてのは、明らかに幻想だからねぇ

で、そんな幻想を信じているお人には、皇室典範の改正は
自分達の信じてきたものへの訣別という、悲しいお話なのかもしんないけど
男系や万世一系が幻想だって解ってる人には、敬意の源泉なんざ変える必要も無いって事ですよ。

>>670
間違いなく男系であると、確実な証明がなされているなら
教えてもらえませんか？

男系じゃなきゃ皇室なんて絶えた方が良いなんて
自分の幻想が破られるなら、無しにしてしまえという小僧の思考が
ﾏｼﾞ理解できないんですよ。

で、無知とは恐ろしいものかもしんないけど
狂信や盲信は、他者を愚劣扱いして恥じない分もっと質が悪いものねぇ

男系派は、
旧宮復活
女帝は1代限りで認め、婿が旧宮のときだけ子供に継承権認める
女帝は1代限りで認め、旧宮から養子をとる
東宮か秋篠宮に次子をお願いしたい
廃止
の５つみたいだね。ほかにありますー？

旧宮家の中で男系派のお眼鏡に適う
550年も前に別れたなんて、昔々のお話じゃない
男系のお家ってどれほどあるの？？

どっか出てたけど、可能性あるのは４つくらいみたい。
ネットで検索すると具体的に名前が出てたり。

側室や華族を復活させるとどのような利益が国民にあるのか？もしくは無いのか
？このへんが聞きたいんです。てか説明できないなら、廃止派ですから、天皇
制廃止後のプランを聞かせてください。

皇太子夫婦は皇室から出て平民になったらどうですか
次の皇太子はいますもので....
雅子も平民になったら健康になるでしょう

>>674
幻想と共同幻想という言葉の区別をしていただけますか？個人が何かを幻想してるってことじゃなくって、
社会全体で男系による皇統の継承というストーリーを承認していた、というのが、ここでいう「共同幻想」
という言葉の意味です。

過去の天皇史では、何度か皇統が断絶しそうになった危機を、男系継承により乗り越えてきています。
本当に男系で継承されてきたのか、という、遺伝学的な意味での検証をすると、もしかしたらどこかで
虚偽はあったのかも知れないけど、少なくとも社会的には男系での継承がなされないと皇統が維持され
ないという理解があったから、これまでずーっと男系による皇統継承が必要とされてきたわけです。

そのような歴史に立脚して今の王室は存在しているわけで、現在の時点でその男系継承原理を変更する
ということはもちろんありうるだろうけど、その際には過去皇室なり皇統、あるいは日本の歴史が背負って
きた伝統を捨てて、あらたな原理での皇室だとか天皇像を作る必要がある、そのことにはわれわれは
自覚的であるべきdあ、というのが私の主張です。

男系がいいとか悪いとか言う話ではなく、これまでは皇統は男系で継承されるべきだということが社会の
共通理解だったのを変更するとしたら、それ相応の歴史の総括と展望が必要だということです。確かに
市井の人々にとってはどうでもいい話かもしれませんが、だからといって重要性が低いということでは
ないんですよ。

>>678
んなもん、金の流れが変わるだろうよ。
皇族を廃止できない本当の理由も、この経済活動にコントロール不能の大きな影響を与えることが懸念されるからに他ならないわけで・・・。

>>1

馬鹿馬鹿しい。
これからの天皇制を考える時に、明治天皇〜昭和天皇・今上天皇の物語を途絶えさせる事は許されないし、国民も許さないだろう。
近隣諸国（極東三馬鹿国の事ね）だって儒教思想持ち出して、どんな悪態を付くか馬鹿でも想像出来る。
皇太子が「愛子にしてくれ」と言えば国民はこれに従えば良いだけだ。

顔も知らない、意味不明の宮家を天皇に即位させて感情移入出来る人間なんか居る訳がない。


ともかく、皇太子は戦いに勝った！
女帝容認論を既定路線にしてしまったからな。
この「乱」は、未来永劫に渡って語り継がれるだろう。

>>678
ちなみに自分は民主主義派なのでどっちでもいい。

側室復活はありえないと思われ。

華族の場合、復活によって「上流階級」なるｸﾗｽ社会
になることで、皇族だけがﾎﾟｶﾝと高い位置にあり、
社会と離れてしまうことが無いという人もいる。
美智子妃はいじめられたらしいのであんまり関係無さげ

旧宮復活は、今の宮が女性しか生まれてないから絶えるので、
男が多い旧宮と入れ替わることになる。天皇家も含まれる。

廃止の場合、政治などに混乱はないと思われる。
天皇がいなくなるから、そこらへんの法律等のかきかえ、宮内庁
解体による職員の保証、建築物や、宝物の管理などでしばらくは
忙しくなるとは思うけど。
社会には吉野屋から牛丼が消えたくらいで騒ぎがおこるくらいだから
多少騒ぐ人が出てくるだろう。
警察が忙しくなる。

＞＞６８２
別に物語は途絶えない。血の繋がりが途絶えるだけ。
引き継がれて物語りは続く、というのは可能。

皇太子は愛子に汁とはいってないし、愛子様が
女帝になると今より苦境にたたされるかもしれないよ？

>>659
>>しかし今回２６００年の歴史で初めて、それが当然と思わない香具師が出てきた。
>>それどころか女系と男系の違いが理解出来ない香具師すらいる

いや、明治以前も国民(と呼んでいいのか..な？)のほとんどがそんな問題
理解していない連中だったのでは。庶民にしてみれば宮さま雲上人の継承
問題なんて。つまり国民の大多数が関与しない問題だった(顔も知らん)。

でも戦後、その構造が変わった。

>>これから数十年後にそういった香具師が多数派になれば

元々多数派だったのが、関与するようになったのでは。
無論選挙とか直接的な手段ではないが、愛着とか敬愛とか尊敬とか
世論とかかえって図りにくい関与の仕方になっている。天皇本人の資質
とか容姿、ファミリーとしての姿が支持のキーポイントになりつつある
今、この伝統とやらを維持するのは至難の業だわな。

愛子さまは自閉症？

「愛子さまが、お言葉を発せられるられているところをいまだに見聞きし
たことがありません。昨年の公園デビューの時にも、愛子さまは一言も言
葉を発していません……」

>>682
女帝は歴史的に容認されていて、たかだかここ百数十年の間、それを認めていなかっただけ。
女帝だけが問題なのであれば、皇室典範などすぐにでも改正すればいいだろう。

しかし、継承原理を女系に変更する、あるいは女系も容認するとなると、明治からの３代に
とどまらず、過去の皇統の物語からの継続性を否定することになるから、あらためて皇室
だとか天皇に関する物語を創る必要がある。

今の国民感情として、まずは愛子内親王に皇位を継承させることについては、おそらく合意が
取れるだろうけど、その場合は、その後に控えている、継承原理の変更についても詳らかにした上で、
合意形成をすることが必要だと思う。

国民感情は大事だけど、感情以外の歴史だとか原理といったものも、同じように大切にしないと、
天皇だとか皇室というものが、非情に薄っぺらい土台の上に座ることになってしまう。それを危惧する。

>元々多数派
一般の人は娘に婿とって家を残すと言うのは普通だろうな。
男が生めないとだめ〜とかいうのはあるけど。
＞天皇の資質とか
それは関係無いと思うけどな。象徴天皇の役割果たしてくれれば。
雅子妃にも一般の人はお手ふりしてくれれば良かったと思うが。
意外とそれが難しいのか、皇太子は公務にｹﾁつけるは、雅子妃は
ﾎﾞｲｺｯﾄするわの騒ぎになってしまった。
だから人間性とかがとやかく言われているんでない？

>>683
華族などが復活した場合慣習としての血筋主義や家柄主義が強化されたり、
そのことによって法律が血筋や家柄主義の有利な方に改変されるという懸念
はないでしょうか？

廃止の場合、中央の求心力の代替えは必要だと思うんですが？これは大統領
的なものになるんでしょうかやっぱり？

>>687
男系って言い張ったところで、神話の世界から始まってるわけだし。
いまだにそんなこと信じてる人間はいないと思われ。
なので、別に女系になったところで反発はないと思うよ。
「直系なんだから別にいいじゃない」が大方の認識だべ。

>>677
今上天皇の「姉君」の血筋なんて、男系派の許容範囲なの？？

>>680
男系で継承されてきたなんて事のﾄﾞｺが社会全体の概念になっていると？
あのさ、一部の学説を盲信している一部のお人の幻想が、社会全体の幻想なんだっていうよな幻想は
正直勘弁してください。

明らかに男尊女卑だった、父系中心の時代に都合の良い継承を続けてきただけという結果論が
さも意図をもったものだった的解釈は、ちょっとご都合主義が過ぎるって話ですよねぇ

で、そもそも男系での継承は幻想に過ぎないって解っているﾔｼには
>過去皇室なり皇統、あるいは日本の歴史が背負ってきた伝統
への思いは、男系じゃ無くなったって別段変わりはないでしょってのがこちらの主張

で、皇統は男系で継承されるべきだということは
そもそも社会の共通理解なんかじゃ無いって事、そろそろご理解していただけませんか？

>>681
金の流れがどのように違うのでしょうか？
すいません頭が悪いので、できれば分りやすく
ご説明していただけないでしょうか？

>>678
直接的に国民の利益かどうかを問うのが間違っているよ。
側室も華族(ここでは天皇の係累-宮家という意味で)もあくまで皇室の
万世一系を維持するための重要な装置なの。男系による世襲を維持
するにはそれが当然であることはわかるよね？

しかし戦後、その２つとも時代にそぐわないとして止めたわけ。
実際旧宮家の復活は有り得るかもしれんが、側室復活ってちょっと受け入れ
がたいだろ？

でも側室、宮家を廃止してしまったために、かえって雅子妃のように正妻
に想像を絶するプレッシャーがかかってしまった。人道的観点からやめた
のに、かえって残った人に非人道的状況をもたらしているのよ。

国民感情として側室も宮家復活反対となればそれはそれでいいけど、
正妻のみによる男児継承はすぐに破綻する。というかつねに破綻の危機を
内包する。継承者が居ない場合じゃあ即廃止か、それがこの国にいいこと
かどうかは考えたほうがいいと思う。
かどうかは

>>689
自分は占い師じゃないし、世界情勢を研究してないからわからんけど。

華族を復活させれば、階級社会になるからそういうことにならない
とは言えないと思う。

旧宮復活をいう人はいたけど、天皇制存続の為に華族復活って言う人いない。

廃止の場合、総理大臣が中心になるでしょうねえ。
それを大統領と言うことになるのかどうかはわからんけど。
ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨなんかが興味もたれるようになるんじゃないですかね。

>>691
東久邇氏は、今上天皇の姉の血筋だから容認されるのではなく、崇光帝に遡って男系で皇統に連なっている
伏見宮家の末裔だから容認される。これが男系原理の考え方です。

神話はね、信じるんじゃないんだ。ギリシャ神話だってみんな信じないだろ？ 神話は社会的に知られているって事が重要。

>>693
そんな幻想維持装置、もう今の時代に存在価値無いし
つか、男系幻想に拘るﾔｼがいなくなれば
もう問題はそれだけで一挙解決w

>>697
こだわる云々ではなく、過去は男系原理で皇統が継承されてきた、これからは変えるとなると、
その原理転換には自覚的であるべきだ、という主張なんだけどねぇ。

側室廃止は昭和天皇が戦前にしたんだよ

>695
明治以降の考え方では　崇光院は　偽朝（北朝）の天皇
遡るのであれば　後伏見院まで遡る必要がありますな

皇室のみ、一夫多妻制にすれば、
すべて解決するんでねーの

>>700
そうですね。ご指摘多謝。

>>695
>崇光帝に遡って
一体何年前の話だよそれ・・・・・・

>>698
だから、もうそんなのにこだわらない人間のほうが多いんじゃねぇのっていう話なんだけどねぇ。
遠くの男系より近くの女系って発想のほうが多だと思うよ。

>>701なんか昭和天皇が奥さんが好きだからって廃止したから駄目なんじゃない？

>>703
崇光帝　在位1348-1351（北朝）
>>700の指摘により後伏見帝まで遡れば
後伏見帝　在位1298-1301

ですが、何か？

>>704
こだわる人間が多くないとしても（それはおそらく事実だろうけど）、だからその議論の重要性が
低いということにはなりません。

>>701
元々民法の外側にいる人だから、女御とか中宮がいても問題はないと思われ。
重婚罪に問われることはない。
ただし、国民が受け入れるかとなると話は別。

>>698
>男系原理で皇統が継承されてきた
はそもそも社会通念でも何でもない
一部のお人が縋ってる幻想に過ぎないんだ、とどーして
理解できないのか・・・・

いいじゃん、七百年前でも。それでも候補になるのは歴史のあつさを感じるよね。北朝復活とみる後世の歴史家もいそう。なんにせよ歴史のロマンスだよね。 わ

>>688
>>一般の人は娘に婿とって家を残すと言うのは普通だろうな。

下級武士や(苗字帯刀を許されているクラスの)町民レベルではたしかに
そうだと思うけど、旗本や家老、大名クラスではやはりそうもいかなかった、
と思うのだけど。

基本的に側室が生む男児か、親戚の男系を持ってくると思うのだけど、
日本史に詳しいひとPlease。

>>象徴天皇の役割果たしてくれれば

いやその役割ってのがさ、人によって多様じゃない。容姿だって求めるだろ。
外国要人との晩餐会とか並んで写真とか。眞子様ﾊｱﾊｱとか(w
極端な話オツムﾃﾝﾃﾝでも日本人離れした容姿(妻も)ならそれはそれで
役割果たしてるといえなくも無いし。

役割果たしてくれればいい、という国民関与の状態になったのがそもそも
昔の天皇の置かれた地位からすればコペルニクス的転回だよ。

＞711
おいおい、徳川家自体、養子とりまくりだろーが。

>>693
まちがってるといわれましても一応立憲君主なんだし、この
前提を否定して議論はできませんでしょ？
雅子様のプレッシャーは側室や華族がいない事ではなくて、現実問題として
男の子が生めないからでしょ？子供が一人も生めないのなら
仕方ないが愛子様もいることだし。なにもプレッシャーを
すべて取り省いてしまわなくて良いでしょう。
側室なんてのは論外だし
後、華族なんてなると社会的階級が固定化されてしまうようで
受け入れられないですよね。

>>709
>はそもそも社会通念でも何でもない

社会通念を皇室に当てはめる必要はありません。

皇室は特別なんですよ。

>>709
過去、皇統の連続性維持と皇位の継承は男系原理に拠ってきたというのは、キミの言う社会通念とやら
ではなく、「事実」です。遺伝的な意味での断絶があったかもしれないけど、男系で継承されたという前提で
皇統の連続性が承認されてきたわけでしょ。そのことはまず事実として認めなきゃ。

>>713固定化ってそもそも日本には平民同士の階級制度がないのに何を固定化？

>>707
俺も議論の重要性、には賛成。だが自民党や民主党の案ってそういう
根源的問題から逃げている気がするよ。というか政府自体もそこまで
つっこみたくないのかもな。

それ以前に天皇制の根幹に関わることが「国民の議論の対象になる」な
んて事態がきたってことを受け入れようや707さん。

>>706
大昔に血が繋がっていた事があるなら
何だって良いって事ですか

>>707
盲信者の根拠無いこだわりに、個民全員つき合えと？
そげな幻想信じても無いのに、訣別だとか、敬愛意識の転換だとか求められてもねぇ

>>717
後段、同意。
ただ、女帝論議が天皇制の根幹にかかわるってことを認識している人は少数みたいだけどね。

天皇陛下万歳！　大日本帝国万歳！

幻想はみんなが知った瞬間に物語となる。サンタがほんとはいないって知ってるけど、サンタの価値がなくなるのか？どうも君の主張はズレているな

>>718
いい悪いではなく、キミの>>691での質問に対する回答なんだが。

>>711
んなことはありまへん。
極端な場合は、血の繋がった跡取がいても将軍の子供を養子に押し付けられたりもしました。

>>721
ID:IVU5LxZ3は物語を共有することができないカワイソウな人なんだと思う。

>>717
>それ以前に天皇制の根幹に関わることが「国民の議論の対象になる」な
>んて事態

皇太子妃が原因だ。

＞714
国民の象徴である以上、国民と隔絶した風習は採用できないだろう。

>>712
いやそうなんだけどさ、その養子はやはり家康及びその男児の血筋
を引いている、つまり男系であることが前提じゃない？　と言ってるの。

>>718
後段について。

男系原理は「根拠のないこだわり」ではなく、過去ずっと皇統の継続に当たって原則とされてきた考え方です。
幻想を信じる信じないっていうのは、何を言ってるのか解らないんですが。

>>714
男系幻想を信じているお人も、ﾄｸﾍﾞﾂ扱いせよと？w

>>715
遺伝的な意味での断絶があったのに「男系」で継承されたと仮定して
それを信じ込め、さすれば事実になーる

そーいうのって立派な盲信とか狂信の部類ですよね。

国民の象徴だからこそ、象徴に足る正統性

>>729
少なくとも、これまでは皇位の継承にあたっては男系原理に基づいていた。
このことは承認されますか？

>>726
>国民と隔絶した風習は採用できないだろう。

たかだか３０年くらにできた考えを押しつけるのもどうかと思うよ。

知らん香具師もいるようだが、北朝の嫡流は皇統ではなくて伏見宮家。
だから今の皇統は伏見宮家の傍系。
江戸時代にも苦労はしたが、崇光院以来の嫡流を今日まで保持してきた。
今は明治天皇の御裁可で南朝正統だけど、祭祀は今まで通りということになっている。
後桃園院崩御の後も伏見宮家から皇嗣を出す話もあったし。
血統が遠いという文句も付きそうだが、それは特に気にする必要はない。

そもそも側室制復活させたところで、当の皇族が受け入れるとは思えないんだがな。

>>721
男系なんて幻想なくても、皇室の価値は変わらないって言ってるんだけど？

>>728
>過去ずっと皇統の継続に当たって原則とされてきた考え方
男尊女卑や父系尊重が社会通念だった時代の原則を
今も重んじるべしと言いたいのかな？

血が繋がってないという主張する側に証明責任があるんだよ。奥さんが孕んだらね。729はこの理屈が民法何条にあらわれているか答えて見たまえ

天皇陛下万歳！　大日本帝国万歳！

＞732
今現在皇室を支持している国民の意識でいうと、
やはり側室は違和感があるだろ？

歴史ではなく、現在の話をしてるの。

>>731
>>735後段

>>735
今重んじるべきだなんて一言も言っていない。これまでその原理で皇位が継承されてきた、男系継承に
よって正統性があるとされてきた、その事実を認めた上で、それを変更するなら歴史の重みも認識した
議論が必要だ、といっている。

>>735
>男尊女卑や父系尊重が社会通念だった時代の原則を
>今も重んじるべしと言いたいのかな？

君の政治思想が出てきたな。

男尊女卑じゃないよ。その証拠に最高神はアマテラス。

>>738
>やはり側室は違和感があるだろ？

離婚は違和感ないぞ！！w

>>739
>>735の後段ではよくわからないんだが、「これまでは男系原理で行為が継承されてきた」ということと、
「男系継承されることによって皇位の正統性が担保されてきた」という二つは、歴史的事実として理解して
いるということでいいのかな？

>730

承認します。
だけどそれが今、変わりつつあるのは承認されますか？

何千年の伝統も時代の流れの前には無力です
天皇の役割も、仕事内容も、マスコミの存在も、国民の意識も
今と過去２千年とは全く違うのです。

>>745
>天皇の役割も、仕事内容も、
>今と過去２千年とは全く違うのです。

皇太子妃はわかってらっしゃらないようで何かおっしゃってますが、

役割りも、公務も変わってないんですよ。

>>745そんな流れ起きてない。一部の天皇制廃止したくてたまらない左翼が、女系成立後に大々的に宣伝するために隠している。マスコミの管理職は旧革マルが多いからね。

>>747
意味不明。

>>745
アンカーは>>731ですか？（ID変わったんですね？）以下、そのつもりで書き込みます。

まずは歴史的な事実についての認識が共有できたのはうれしいです。で、これまで採られてきた
男系原理が変わるかもしれないという時代状況は確かにあると思います。

ただ、女帝議論のより本質的なとこ炉である、男系原理変更の議論はほとんどなされておらず、
そのことには危惧を感じています。伝統は、伝統であるというだけの理由で変更不可だとは思い
ませんが、過去2000年（？）積み重なってきた伝統にはそれなりの重みと裏打ちがあるわけで、
そこをスキップして目先の女帝論議だけに矮小化された議論をするというのは、歴史に対して
誠実でないし、伝統への敬意も払っていないのではないか、というのが私の感じていることです。

>>736
血が繋がっている、間違いなく男系の血統で継承されてきたなんて
社会通念にもなっていない説を唱えるなら
唱える側に説の正しさを証明する責任がある、ご理解いただけてます？

>>740
だから、男尊女卑や父系尊重が社会通念だった時代に合わせた継承をしてきた結果論が
意図的な継承だったと言うのは、あんまりご都合主義ってﾓﾝでしょ

>>741
今の時代にそんな原則を重んじるべしとか言い出して
ご婦人方の反発をくわない自信があなたにはあるかもしれませんけど
自分には、とーていそんな勇気はありませんよw

あなたのいう前提って「側室華族制度が国民の利益になるか？」
という問い？
だとしたらそんなの前提にもならないよ。

>>雅子様のプレッシャーは側室や華族がいない事ではなくて、現実問題として

華族だと正確じゃない気がするので宮家、と言い換えるけど側室や宮家が
無い、つまり雅子様だけにすべての責任と期待がのしかかる、男児が居な
いと系統断絶に直結してしまうというプレッシャーだって説明してるのに
わからんかね。

>>なにもプレッシャーをすべて取り省いてしまわなくて良いでしょう。

ここのくだりは意味不明だな。プレッシャーはとってあげたほうがいいじゃん。

ちなみに明治天皇は正妻の昭憲皇后に子供がなくて、全部側室に生んでも
らった。でも2人は仲睦まじかったけどな。

側室や宮家(親戚筋)は別に議論の対象じゃなくて、世襲維持には本来必要
不可欠な「装置」なの。それを現在の社会通念上受け入れられないという議論
は分かるよ。俺もそう思うし(ただバックアップとしての宮家は必要だと思う)。

人道的、社会的観点からそういう装置を取り外さざるえを得ない現代は、
残った当事者にかえって人道的でない状態-逆説的ともいえる-を強いている
なと思ったわけ。

>>716
固定化されてしまうようで

良く読もうね。ｗ

>>750
ありゃ、>>749はちょっと人違いでしたね。

中段ですが、過去の歴史を紐解けばわかるけど、これまでは意図的に男系で皇位を継承してるんですよ。
何をもって「ご都合主義」と言ってるんですか？

>>745
>何千年の伝統も時代の流れの前には無力です
全然無力じゃないよｗ
今日も先例を頼りに祭祀は継承されている。

>天皇の役割も、仕事内容も、マスコミの存在も、国民の意識も
>今と過去２千年とは全く違うのです。
まぁ、昔と違って百姓の子孫が色々と五月蝿く口出しをする世の中になっているねｗ
確かに変な時代になったもんだよ。

＞積み重なってきた伝統にはそれなりの重みと裏打ちがあるわけで

うーん、伝統として男系男子を守ろうとしたというよりは、時の実質的な
為政者のご都合で後継が作り出された面もあると思うんだけどね。
これは認識の差だろうけど。

>>744
>男系継承されることによって皇位の正統性が担保されてきた
その時代に合った都合の良い継承をしてきたってだけの話でしょ。

>>748ははは。つまりね、彼らも男系が正統性の根拠だって知識は持っている。少し国文を読めば分かる。だからこそ母子で継承した時があるから女系だとかいう左翼の学者も昔はいた。 それがこのところ急に男系について誰も触れなくなった。それはなぜかを考えてみな。

ところで女系になったら、日本の慣習にどう影響を与える
んだろうか？やっぱりフェミ社会になるのかな？

>>ID:IVU5LxZ3

まずは日本史、特に天皇史を基本でいいから少し勉強してください。話はそれからです。
貴方の思い込みを垂れ流されても、議論にはならないですね。

>>753
その時代の社会通念に合った、最も都合の良い
あるいは波風の立たない継承をしてきたってだけ
そんな積み重ねに過ぎないものが、まるで一貫した意図の上に
なりたっているかのように解釈するのは、男系幻想信者のご都合だよね。

沖縄は表面男系実質女系だ。

>>760
男系幻想って何ですか？貴方、だんだん自分の脳内妄想に対して難癖を吹っかけてるように見えてきたんだけど。

女系になったらその娘は結婚汁結婚汁子供梅子供梅と言われるから
ふるくさーい社会になる。
結婚相手も絶対うるさく言われる。
旧宮と結婚汁とか言われる。

一般の人と結婚したらﾌｪﾐ大喜び社会。
婿が女帝の家になじんで受け入れてもらえるよう必死となり、
それまでの氏も剥奪される。
主役はあくまで女帝。女帝の後ろで手をふったりするだけ。
そして早く子供作れこの種無しがといわれる。
ﾌｪﾐそりゃあ大喜びでしょう。

>>749

結局歴史が変わる時って、それまでの伝統はただなくなるのみ
敬意を払うべきってのはわかるけど、ちょんまげの伝統だって何百年もあったのに
なくなるときはあっという間、１００年たったら「あれは何だったの」てなもの
いつも歴史は残酷なもの、歴史をひもといてみると
何千年も男系で継続したってのが例外中の例外　ここで終わっても
この記録が破られることはない。
常に動いて変化するのが歴史

歴史と伝統を背負った存在だから、日本の象徴足りうる。
それと切り離された今現在のあのご一家なんてのはただの人。
今現在の流行とやらで女系に移されたら、それと同時に、
歴史的解釈では偽の皇統です、伝統と慣習から切り離された
存在になりますから、象徴足りうるはずもない。
それでは、何の意義もないので廃止すべきでしょう。
変わりに美人女優か二枚目俳優でも象徴にしたほうが良いでしょう。

>>763
毎度こんなこと言う奴がいるが、娘だろうが息子だろうが同じだよ。
民間からきた嫁には「子供梅梅」言えるが、女帝には露骨なプレッシャーかけられないかもしれないよ。

とりあえずは基本書としてこういうのをどうぞ。

皇位継承
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416660001X/qid=1087657023/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-6656959-7542706

女帝と譲位の古代史
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416660354X/qid%3D1087657160/249-6656959-7542706

中世の天皇観
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/463454220X/qid%3D1087657192/249-6656959-7542706

源氏と日本国王
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496905/qid%3D1087657214/249-6656959-7542706

>>750前段 系図があって記録も残っている。もしかしたら不倫があったかもしれないけど、そんな証拠もない。 君の戸籍上の父親と血縁があることは推定される。そうでないと主張する側に立証責任がある。 君の主張は世界中の王族すべて疑問視するという事なのかな

>>760

>>1に書かれている例を読めよ。

継体だって、当時から、そこまで遡ってよいのかと
激しくもめた。
女性でも女系男子でももっと近親がいた。

それでも、結局は10代も遡って、男系男子を立て
たんだよ。

>>766
おなじとは言えない。
男が女子に粘着して落とす話はよくあるが逆は無い。
男で妻が主で自分が従だと辛い人は多いが、逆はそうでもない。

>>766
そうそう、男児なくば種無し、短い、下手、と言われて終わり。
それでEDになって(以下略

>>751
雅子様のプレッシャーをある程度和らげてやるには
女系を認める方が早いって事じゃないか。
　最低限の負担として子供作る。これはりっぱに
やってのけた。これでいいじゃん。
心配しなくても、自分さえしっかりしときゃ
フェミ社会なんて関係ないよ。

＞系図があって記録も残っている

それが事実だという証拠はない。というより、疑問視されている。

>>759
思いこみとか言われてもなぁ
2ch以外の世間のﾄﾞｺで「男系」を重要視すべしなんて話になってるって？

ここで旧宮復活させても、側室なし&少子化で直系が何代も続くのは
奇跡でも起こらないと無理だよね。
そうすると宮家も含めあっちいったりこっち戻ってきたり。大元は伏見宮家系ではあるけど。
国民も馴染みにくいし、当の皇族も戸惑いそう。

はぁ〜　また始まったの？

>>770
それは君か君の周りでの話だろう。

>>772
自分はしっかりと言っても、雅子様はご病気ですが。
それに清子様のように、結婚しない自由を貫こうとしたときも
大変そうだ。
それに雅子様の負担減らない。
娘の嫁入り、教育。皇太子妃がつとまらずﾋｷっている雅子様が
育てた娘が天皇、というのはなかなか。

左翼ってのはあんがいもろいものなんだね。このスレに来てよく分かった。戦前も連絡網作ったせいで一網打尽にされたしね。おやすみなさい

>>774
女系でもOK、っていう話になってるというのも聞いたことないですよ。
無知や無関心は承認ではありません。だからこそ、議論が必要なんです。

>>774
あちこち。
保守系のオピニオン誌はもちろん、左翼の憲法学者まで
男系を理解しないで語るフェミニストの女性論を諌めている。

>>777
女帝をめぐる話で一番言われているのが婿いない、ですが。

えっ、紀宮って結婚しない自由を貫いて今の事態なのか？

>>783
そうだよ。見合い話が1つも無いとでも？
皇太子と同じ。
ﾀｲﾌﾟじゃなければ断った。
で、皇太子は粘って落としたわけだが、紀宮は
そうもいかなかった様子。

>>767
1つ目は女系容認の香具師が書いたのだったような。
2つ目と3つ目は読んだことがないので知らん。
4つ目は過去の女帝について触れられている部分は少しだったような。

漏れ的には歴代天皇･年号事典と幕末の宮廷を読むのが昔の風習を理解する上でも良いと思う。
特に後者は笑い話とかもあって楽しく読めるし。

見合いがまとまらないのと結婚しない自由というのは違うと思うぞ。
それは「結婚で・き・な・い」

>>772
本当は雅子様ｹｺｰﾝ以前にそれを決めておくべきだったと思う。
今から言っても手遅れ感があるなぁ。

>>773
バカ？　証拠って何をもって証拠にするのよ。墓暴いてDNAでも
取り出して比較しないと気がすまないのかお前は？

当然DNAなんて残ってない、ゆえに証拠がないから正統性はない
のか？　どこの原理主義者だこいつ。

紀宮ははっきり、皇太子みたいに好きなのと結婚したいと
逝ってたし、TVで紀宮いいと逝ってたﾊﾞｲｵﾘﾆｽﾄもいた。

>>768
>世界中の王族すべて疑問視
その方達は、間違いない男系継承だとか、荒唐無稽な話言い出してないし

で、血統が繋がっているんだ男系継承されてきたっつー
社会通念にもなっていない説が正しいと言い張るなら
その説の正当性を、遠慮なく証明してくれ。

>>769
220年ばかり昔は、男尊女卑でも父系尊重の時代でもなかったと？？

>>780
じゃなんで政権政党はじめ皇室典範改正なんて話が出ているんでしょーか？

>>781
諫めてると、で世論はどーいう反応をw

ふと思ったんだけど、雅子様の負担を減らすために愛子様を
女帝に、って言う人は、将来愛子様が鬱になったら、
負担を減らすために女帝をあきらめるんだろうか。

>>787
まあ、明治天皇入れ替わり説かなんかのＤＱＮだろ。

アポロスレッドに誘導してやれ。

>>788
へぇーそうだったんだ。＿|￣|○

これもお父さんお母さんの「開かれた皇室」なる幻想の弊害かもなー

>>789
これまでは皇統は男系男子による皇位継承により持続してきた、昨今の女帝容認論議は女系容認にも
つながるがこれは天皇や皇統の歴史的性格を大きく変えるものである、だから議論しましょう。

これだけのことなんだが、何をそんなに噛み付いているの？

>>793
>天皇や皇統の歴史的性格を大きく変えるものである
たまたま男系で継承されてきただけなんで
歴史的性格なんか全く変わらないと思ってますよ

と言ってるだけなんですけど？

>>793
つか、おまえらごときが議論する問題じゃない。


で、終了だろ。

>>794
キミがそう「思う」のは勝手だが、まずは歴史を勉強しなさい。

>>794

だから、継体や光格の例を読めよ。

なにが「たまたま」なんだか。

論理性の欠片もない奴だな。

しかし、自演厨が戻るといきなりスレ伸びるよな、ここｗ

「そもそも天皇制自体が差別なのだから性差別云々を論じるのは滑稽である」とここの作家さんが言っています。
http://www.sapporo-net.com/cgi-bin/donavi/index.cgi?links=5227

>>797
で、220年ばかり昔は、男尊女卑でも父系尊重の時代でもなかったと？？

あのな、わざわざ時代の社会通念にあった、理解を得られやすい継承を
せざるおえなかったって証拠にしかならんと思うけど？

>>800
意味が１００％わからん。
なんで今、「男尊女卑」が関係あるの？
「女系男子」でも駄目なのに。

>>789
単にお前が不勉強であることをバラしてるぞ。通念とか説の正当性
じゃなくて「原則」だったてのさえ理解できないのか？

今の政党の皇室典範改正は男系女系の問題まで踏み込んでない
のだよ。わざと避けているのだろう。

>>諫めてると、で世論はどーいう反応をw

諌めているのにお前みたいなバカがわくのかと。

>>801
>>797が>>1にある古の例えを持ち出したか
それに答えたんだけど？

で、220年前ならいざ知らず、現在は男尊女卑でも父系尊重でも無いから
男系男子に拘る必要性など、全く無いよね。

>>803
キミには「現在」しかないのか？過去とか歴史とかに学ぶという発想はないのか？

>>788
それ、服部氏だろ。君は社交辞令という言葉も知らんのか。

>>802
当時の社会通念に合った、都合良い継承を繰り返してきたら
たまたま男子ばかりだった、結果それは原則であーるとか言われてもねぇ

男系だろーと女系だろーと、存続すりゃ良いって事だし

しょせん幻の説だもんなぁ、つかﾏｼﾞ諫めるつもりなら
遠慮せんで良いから、男系血統繋がりの確実な証明でもなさってくれれば良いのにねぇ

>>804
歴史は大事だと思ってるし、過去にいろいろあって
皇室も大変だったろうなとも思ってるよ
だから是非とも存続してもらいたいものだね。

”当時”っていつ〜

>>808
ｺﾞﾒｿ、当時じゃなくて「時代」

>>803
わからん。お前の言ってることはさっぱりわからん。

男系男子が皇統の原理であることは、「男尊女卑」とは
無関係であることは「女系男子」でも天皇になれないこ
とから明白であるのに、繰り替えし男尊女卑の時代じゃ
ないからと書き込む論理の構造が理解できん。

天皇は歴史と伝統に基づく存在だから、今の時代を反映
して制度を変えるようなものではない。

というか、幾らなんでも馬鹿すぎる。

もしかして俺は、馬鹿で浅薄な女帝派を演じている
男系派の自作自演につられて、ムキになって書き込んでいるのか？

秋篠宮が次々代天皇でいいじゃん

>>810
女系男子より男系男子が優位とされた背景に
その時代の社会通念であったところの男尊女卑や父系尊重は
全く関わっていなかったとでも？

制度も行事も変わりまくって存続してきたんでしょーに

>「女系男子」でも天皇になれない

そういえば、そうだったね。

婿がこないだのなんだのと言う話は紀宮の話を聞いて、どうやらかなり
レベルの低い話である事が解りました。

外戚が幅を利かせて、あるときは蘇我系、あるときは藤原系の母親を持たないと
即位できなかったことを考えると、実は母系なのかもしれない。

>>813
横だけどさ、んじゃあ歌舞伎も男尊女卑だよなぁ。
大相撲もそうだし。

文化継承って社会通念とは無関係なんだけど？

>>817
相撲の土俵に上がれないって事ね
歌舞伎は何？？

土俵に上がれない事については、現在の社会通念上そぐわないのではと
問題になっているよね。
で、皇室は確かに文化を継承してるだろうけど
その有り様は時代の社会通念に合わせて、随分変化してるよね。

天皇制の存在基盤て「伝統｣ただ一点じゃねえの？男系維持というもっとも大切な
伝統が崩れるんなら天皇制なんかいらねーよ。
そもそも国民の大多数は男系の意味が分かってないよ。天皇家は神武以来、
ずっと男系を保ってきたってことがちゃんと理解できていれば、かつて女帝
がいたんだからっていう議論は無意味だろ。
愛子様が即位⇒どこの馬の骨とも分からないヤシとｹｺｰﾝ⇒生まれた男の子が皇太子
なんて考えただけでもおぞましい。

>>819
男系維持なんて大切なものじゃないから
そんなﾓﾝ崩れても、皇室の継続には無問題

歌舞伎が男性なのは男女差別ではない。
男性が女子更衣室に入れないようなもの。
天皇もそういう性質のもの。

男尊女卑で平等に反するのは、例えばマラソン。
男女がまったくおなじ競技をするというのに別々にやる。
これが、男女差別です。
男女平等ですから、同じ競技をするなら一緒に競技するべきで
しょう。
その結果高橋尚子はビリ数えたほうが早いだろうが、同じ条件
での能力の結果なのだからしょうがない。

結局女系でも男系でも側室や華族復活が無いかぎり、なんだか
維持は難しそうですね。側室や華族の問題は先送りにして、
とりあえず女系でも男系でもいけるようにしとくのが、少しでも
長く維持できそうな気がします。かなり先の事なんでここにいる
皆、死んでるでしょうから、フェミでもなんでもいいじゃないです
か？いやなら未来の人が変えれば良い。

日本は男尊女卑の国ではない。
実力ある女性は歴史に名を残す。

>>818
問題になっているかどうかということよりも、
実際に、それぞれの担い手や団体がどうしているかってことですよ。
歌舞伎は何って意味不明。

>>824
歌舞伎のﾄﾞｺに男尊女卑が現れているのかってことが謎
まさか演目内容？？

相撲協会はしぶっているねぇ

>>825

こいつ正気か・・。

さっきまで、女性が天皇になれないのは男尊女卑の現れ
とか言ってたやつが歌舞伎ならどこがおかしいのって（ｗ

＞どこの馬の骨とも分からないヤシとｹｺｰﾝ

この発想がわからん。
何で女は民間からでもよくて、男は駄目なんだ？

愛子様が女帝に容認されないかもしれないことが、
男尊女卑だと叫んでいる女性は
実は多数派ではないと思いますよ。
結局、少数の運動家が愛子様を利用しようとしているだけでしょう。
自分の性を肯定して、一生懸命に生きている女性達は
自分達が男性より劣っているとは、よもや思っていないし
男性が女性より劣っているとも、よもや思っていない。
永遠に意味が分からないでしょうが。

愛子様が女帝になることと、女性を尊重することが
どこでどうつながるのか、サッパリ分かりません。

>>821
お前、バカか？身体能力で男のほうが勝っているのは当然だろ。
同一競技を男女別でやるのは差別だなんて市川房江だって言わないよ。

>>825
歌舞伎役者って女性いましたっけ　

あぁそうか、宝塚は女尊男卑って言いたいんだろうな。

>>826
歌舞伎の源流は出雲の阿国に由来すると言われ
元来女性芝居だった
あまりに人気が高じすぎて、世の風紀が乱れるからと
女性は舞台に立たないようにと禁令が出され
致し方なく男性が女性を演じるようになり
結果、様式美として完成されたものなので
ここから男尊女卑をどー読みとれと？

あまりに人気が高じすぎて　じゃなく　売春宿になってたからでしょ

>>832
なんか日本語が解せない様子。。。
というか、頭が固い様子。。。。。。
その独特の様式美を守っているわけですが、
歌舞伎を男尊女卑だと感じる日本人はいないでしょう？
それと同じって意味でしょう。

>>827
だからぁ、そこが男系維持なんだよ。そりゃ、愛子様のｹｺｰﾝ相手は誰でもいいよ。
他がとやかく言うことじゃない。でもその子が皇太子→天皇になることによって
男系が崩れるのは日本国民として絶対に容認できませんよ、と言ってるだけ。

>>821
何で唐突にマラソンが出てくるか不明。
４２．１９５キロ走るのは男女ともに同じだし。
市民マラソンなんかは男女一緒に走ってる。

相撲は、土俵に女性が上がることは拒否しているかもしれないが、外国人力士を
連れてくるなんていうことはやってる。これは伝統じゃない。
相撲がそもそも神事だったっていうことを外国人力士のどれだけが理解している
かは不明（日本人力士ですら分かってないのがいるかも）

過去に捕らわれ現在がみえなくていいのか？

>>12
そもそも、天皇の神秘性なんて、作られた虚像でしかないのにね・・・
科学が進歩した現代で、天王星を維持する意義なんてとうに無いでしょ。

>>829
半分ジョークに「バカ」とか激しい言葉で突っ込むなよ。

しかし、「身体能力で男のほうが勝っている」ことを認め、
悪い言い方をすれば「無能な方の集合で競技をやる」こと
を容認する人々が、ほかの事では「男女の能力はイコール」
だと考えるのは理解できん。
それならどうして、「頭脳だって身体的にもさまざまな特徴
があるのだから、どちらかの性別のほうがまさっている」と
いう傾向があるはずだと考えないのだろう。

ちょっとばっかし読んでみたけどよ、くだらねぇ議論だなよ。
未来永劫に渡って保証されてるもんなんざ、最初っからこの世の中にはねぇよ。
まして、そん中の人類の日本の皇族だろ？　小せぇ小せぇ。
オレは右翼だがキチガイなんでね。　別にいいじゃねぇか女帝だってよ。
>>1だって言ってるぜ？　つなぎならいいんだろ？　つなぎなら。
愛子様が３０年女帝だろうが４０年女帝だろうが、オレら一般市民の何が違うんだ？

>>833
いろんな意味で人気であった訳ですなー

>>834
男系継承は様式美であると？w

突然、日本人か外国人かの話に摩り替わってるの？　ｗ

　「洞村強制移転」のあらまし
　初代神武天皇は架空の人物で、その墓など本来なら存在しない。
ところが、幕末、国学が盛んになり、公武合体勢力が強くなるなか、
幕府は山陵奉行を設置して歴代天皇の墓を調査させた。「神武天皇陵」の候補地６か所中から、
１８６３年に畝傍山東北の山麓にあった「ミサンザイ」を神武陵に決定した。
つまり、神話上の天皇の墓をデッチあげた。

　その新たに神武陵に指定された「ミサンザイ」の上方に「洞村」（被差別部落）が、もともと存在していた。
遅くても１７世紀後半には洞部落がその地区に存在していたと考えられており、
洞部落の人々が済んでいた先祖元来の地の下方に、新たに「神武陵」がつくられた。

　近代天皇制の成立とともに、天皇中心主義・皇国史観が国民に強制・移植され、
その際初代天皇とされた架空の神武天皇の存在と事績を教えこむことが重視された。
又、１８９０年（明治２３年）には畝傍山東南に橿原神宮が造営され、１８９８年（明治３１年）になると、
「神武陵」が拡張・整備された。こうして天皇制イデオロギーが国民の間に浸透していくにつれて、
神武陵の上方に位置していた洞部落の存在は非難されるようになっていった。

　１９１７年（大正６年）５月、行政側によって一方的に洞部落の移転計画が立てられ、推進された。
翌年３月に洞部落の人々に移転承諾書の提出が命じられ、９月には移転地が決定された。
洞部落の中には、吉田亀太郎青年をはじめとして移転反対の動きが見られたが、政府（特に宮内省）と結びついた行政は、
部落の人々の意向を無視して移転を強行したのであった。

１９２０年（大正９年）に移転が完了した。４万坪あった村域が１万坪に削減されたため、
２０８戸すべての家が新敷地へ移ることが無理であったので、何軒かは大阪市の部落などへ移住しなければならなかった。
こうして部落の人々は、天皇制権力のもとで、架空の天皇の、
それ故のデッチあげられた陵墓のために、先祖伝来の故地を追われた。

>>836
男女の話からいきなり外国人の話に飛ぶのが理解不能だけど、
それでは、皇太子の結婚相手も愛子結婚相手も外国人でも
良いって言いたいんでしょうね。ｗ

>>841
もういいよ、歌舞伎を見たこともないんだろう。

>>844
ん？相撲が伝統っていってもそういうこともやってるよっていうことが言いたかっただけだが？

>>841
歌舞伎はそもそも男尊女卑とは無縁のものだし

で、男系継承の根拠は過去の男尊女卑や父系尊重の名残でしかない
なんて話じゃ無いんだよね？

つか、男親のコネクションで外務省に就職して
男親と外務省OB（男達）の強力な後押しで皇太子妃になって、
男社会のコネを利用して雅子さんを釣った皇太子が、
自分達の都合に合わせて、女帝を認めろとか言ってるのだとしたら
この夫婦こそ男尊女卑の権化だと思うが。