佐世保小６殺人事件HP検証スレ part2

こんなスレまで立てて検証しなくったって、この事件をいじめの報復
だと思ってる人なんて殆どいないって。
加害者の一方的な思い込み、逆恨みと捉えてる人の方が多いと思う。
そんなに心配するほど、被害者の名誉は傷つけられてないよ。
それより報道の問題としてあげるなら、事件の猟奇的な事実を伝えない
ことなのでは。

言葉や態度の「裏」を読めないと、女の子の社会を理解するのは難しい。

>>953
同意。“女の子”の社会は独特ですから。

>>952
同意。
>>1さん、皆さん乙でした(__)

>>933>>936 ID:rvQkT6Rs

ﾜﾗﾀｗ。なんか日本語変だし、別に悪意はないのかも。
気にするな>>946
いや面白い。

>>952
確かに被害者の名誉も気にはなりましたが、
それは別スレで扱っていたし、詳しい報道が出てきて世論は変わったし。

このスレが必要だと思った理由というのは、１に書いたように、
報道や供述の曖昧さや矛盾が放置されたまま、
「ネットの闇」みたいなバカな報道がされていたことがうんざりだったわけです。
「ネチケットを守っていないから殺された」みたいな印象を与える報道や評論が多かったし、それは今もあるでしょう。
しかし起きたのはネット上での見知らぬ同志の殺人ではないわけで、ネットは生活の一部です。
しかもネチケット守ってないのは加害者だしね。
「これを機会にネチケットを徹底」とか言われると、腹が立つんですよ。
スレでも検証されましたが、被害者がネチケットを徹底しようとして加害者とトラブルになった、という可能性もあったわけで。
とにかく報道を読んで、実際に何があったのか情報を具体化していくと、わからなくなることが多い。
たとえば、最近あった中学生女児による５才児突き落とし事件には、こうした謎がないわけです。
報道された供述に曖昧さはなく、証言はそれを裏付けるものばかり。
加害者が本心で反省してるかどうかはわからないけど、それほど大きな嘘はついてないでしょう。
しかしネヴァダは学校やクラスに問題があったとさえ言ってない。
「いじめがあった」説からして、それは報道や供述と反するわけです。

とにかく不可解な事件だし、この不可解さはまだ残っています。
事件の猟奇性は大きなポイントかも知れませんが、
それはプロファイリングにより犯罪の統計を参照しないと無意味なので、
ここではスレ違いにしました。

仮に今後、事件の全体像について、なるべく憶測を交えず、
事実に即して語る機会があれば、このスレッドで検証された事実と、
まとめサイトが役に立つと思います。
乙です。あと配慮に感謝。>>951

2スレ分ロムって来た者です。

>>949
報道の真偽と確かめるというよりは被害者と加害者の間に
何が起こったのかということを検証するスレだった筈なので、
「報道と違う所がある」と言う事が判ってもそれは経過点に
過ぎない様な気がしますが…。
私の心象としてはもう少しで痕跡が見えそうだった
時に（>>895とか）　捜査打ち切りという感じで残念です。

とはいえ自分では調べる時間が取れず
皆様の調査報告を有り難く拝見するばかりだったので
ここまで根気良く調査を続けて来た皆様の疲労を思うと
致し方ないとも強く思います。
本当に皆様お疲れ様でした。

みなさん乙ですー

>>959
確かにハルカの学校に対する不満が気になるところではあるけれど…。
ネヴァに合わせただけかも知らんしね。
これ以上ネットに痕跡が無いことには推測しか生まないし。
及第点といったところでしょう。

>>959
＞被害者と加害者の間に 何が起こったのかということを検証するスレだった筈なので、
それは同意です。言葉が足りなかったです。
こちらこそ乙でした。>>960さんも。

>>895みたいに被害者や加害者の心象が伺える情報は、
たくさん出たと思いますし、
これからも少しは出るかも知れません。
ただ加害者や被害者の心象は、私にとっても興味深いものではありますが、
心象について論じはじめると、絶対にスレが荒れるので、
ここではそうした心理的プロファイルみたいな推論は最低限にとどめました。
ここでは検証対象を事実の特定に絞りたかったので。

ある程度、プロファイル的な推論も含めて論議するスレッドがあってもいいとは思いますが、
他スレを見てると不毛な水掛け論になる可能性が高いので私はちょっと。
（このスレでも何度かそういう危機がありましたがW）
しかしこのスレの次の段階としてそういう性格のスレッドがあってもいいとは思います。
まあどなたか有志の方がいれば。

>>958
＞このスレが必要だと思った理由というのは、１に書いたように、
＞報道や供述の曖昧さや矛盾が放置されたまま、
＞「ネットの闇」みたいなバカな報道がされていたことがうんざりだったわけです。

これは以外。１さんの発言からてっきり被害者の名誉を守りたいのかなぁって
いう印象を受けてた。

＞「ネチケットを守っていないから殺された」みたいな印象を与える報道や評論が
＞多かったし、それは今もあるでしょう。

？そんな報道あったっけ？むしろ加害者の詩とか小説なんかから、
加害者の異常性というかを強調してる報道とか、ネットが加害者に悪影響を
与えたみたいな報道しか見たことない。
被害者がネチケット守ってなかった、というような報道も目にした事ないなあ。

＞しかもネチケット守ってないのは加害者だしね。
同意だけどさ。

今とりあげた１さんの発言だけ見ても、やっぱり１さん被害者の名誉を守り
たいというフィルターがかなりかかっているように思えるよ。
それはそれで素敵な事じゃん。
変にキレイ事並べなきゃいいのに。

被害者の名誉が傷つくことが何かあるってことなのか？

お陰様で、’まとめＨＰ’にたどりつきました。
これからも、何が本当（事実）だろうかっていうのが一番知りたいところです。
>>934の人をはじめ皆様、有難うございました。

最後だし、個人的な見解みたいなのを披露してもいいでしょう。簡単に。
何度も書きますが、最初は報道や供述の矛盾が目について、
ネットでは供述されてもいない「いじめ原因説」がもっともらしく語られていた状況がありました。
そこで、情報を事実に即して選り分ける必要を感じたわけです。
ただこの場合、加害者の供述の虚偽性が主な検証対象になるので、
相対的には被害者寄りって立場になるのでしょうが。
しかし、加害者と被害者どっちに寄るか、それで敵味方なんて、
くだらない分類ではないです？
そういう無意味な分類は事実の敵だと思いますよ。「印象」とか「思える」はスレ違いです。>>963

まあとにかく被害者は何も言ってないので、加害者の発言から出発するしかない。
で「死ぬのを確かめた」死体に「会って謝りたい」なわけなので、
加害者の発言はすべて疑われざるを得ないでしょう。
こうした矛盾が狂気によるものか計算なのか取り乱しているのかはおいといて。
そうなると「悪口をかかれた」という供述にしても、まず「嘘を言ってる」「大袈裟に言ってる」などの可能性が出て来ます。
実際、押収された交換日記に供述通りの言葉があったという報道はありません。
あと、そうしたネット上での諍いがないとするなら、ハルのHPの状況にも疑問が出てくるわけです。

実際、ハルの残した痕跡に虚偽性があればそこからスタートすることも可能でした。

最後だしって、別に１がスレの終わりを決めるもんじゃないんだが。
１はあくまで立てた役。それ以上の何者でも無いよ。
あとは勝手に集まる人間でスレが続いていくものさ。

最初、ハルのHPを見て、何人かがネヴァダの文体との類似点を指摘していました。
私はとりあえず懐疑的だったのですが（特にトップは割と一般的な文体なので）、
「みんな」に呼び掛けるスタイルとネヴァダの文体は違うのでは？という「印象」もありました。
しかし、ハルの文章を数多くサンプリングしていくうちに、
特に30日の日記はあの文体で書く理由がないと考えざるを得なくなりました。
心理的特徴を言うなら、子供は争いを好むタイプと好まないタイプがいて、
あの日記は前者のタイプが書いたものです。ハルは今のところ後者です。
またトップページで「みんな」に自分の正当性への理解を求めていた被害者が、
日記だけ、わざわざ反感を買うような文体を使うのは不自然でしょう。

そこで30日の日記はネヴァダの犯行声明では？と仮定してみました。
ネヴァダにしてみれば自分が荒らしたことはハルにはバレバレなので、
第三者にわからない形でメッセージを残すことはむしろ自然です。
ネヴァダはこそこそするタイプではないでしょう？
それはキララのトップの文章で自分の存在をほのめかしていることからも類推できます。

あれが犯行声明では？という指摘はHP発見当時からいくつかありました。

＞「死ぬのを確かめた」死体に「会って謝りたい」なわけなので

「死んだのは、分かってるけど、会って謝りたい」

加害者は、こういったそうですよ。全文知らなかったんですね。

＞あれが犯行声明では？

確証がないですね。あなたがいつも重要視するものでしょう？

＞あの日記は前者のタイプが書いたものです。

「印象」とか「思える」はスレ違いです。

968の続き）
で、そう仮定すると、トップはどう？という疑問が出てくるわけですが。
それは、このスレと前スレで出て来た事実を踏まえた検証になります。
さまざまな方の協力で、マスコミに報道されてる以上の事実が出てきたと思います。
個人的にはやはり31日までHPが更新されていたことに状況的な不自然さを感じます。

いずれにしても、今後、少年審判や民事訴訟で事実は明らかになって行くでしょう。
誰かが書いていましたが被害者はもう何も語れないので、
ネットに残した痕跡だけでも集められてよかったと思います。

まあ最後なので、スレ違いを承知の上でのコメントです。では。

>>968
凄くよく解りました。
まだ不可解な部分が多い事件ですけど
読ませて頂いて少しスッキリした感じです。
どうもでした。

＞「死んだのは、分かってるけど、会って謝りたい」

付き添い弁護人は当初（っていうかずっと）、そんな風には言ってなかったですよ。
彼等の話し方からすると、亡くなった事を知らされていなかったのか？と思ったくらいです。
後から勝手に表現を変えたんでしょうか？

>>973
そんな改竄はしてませんよｗ　意味ないし。普通に新聞にも
ネットのメディアにもとりあげられてましたよ。

会って謝りたい、としか言わなかったとしても、
「(死んだのは分かってるけど)会って謝りたい」だったのかもよ。
誤解されて訂正したのかもしれんし、こりゃマズイと弁護士かなんなが適当につけ加えたのかもしれん。
結局さっきから最後最後言ってる奴も憶測でしかないって事だ。
事実なんて受け取り方次第で変わってくるからさ。
もやもやするだけだよ。

>>975
同意ｗ

ていうか、結局さ、前スレからずっと思ってたけど、
>>1って>>968の妄想に取りつかれてるだけじゃないの？

個人的な意見だけど、被害者が他の人のトコに残してるカキコミとか
行動ﾊﾟﾀｰﾝみたら「あ〜、ははは、この子は結構ヤなやつかも？」っておもうけど。
勝手に争いを呼び込むタイプ。（ このスレ、男多い？）
最後のHPのｹｹｹとかの文体も別に不思議でもなーんでもないよ。
「印象」だけどｗ

>>968
＞ネヴァダはこそこそするタイプではないでしょう？
そう？

＞それはキララのトップの文章で自分の存在をほのめかしていることからも類推できます。
あれって、ハルが書いたかもって説のが、このスレの検証で有力じゃなかったっけ？

>>1

お前ってほんと笑えるな・・

・・と乙ってのと、みんな二つの感想もってるんだよ！

ってかそれもたぶん自分で気付いてるしねw

まあそんな名スレ主だわなw

>>977

＞「印象」だけどｗ

1いわく、もうスレも最後だから印象で語ってもイイそうだｗ

そんじゃ、印象を書いてみる。

1さんの真剣な態度には好感持ってるんだけど
事実誤認と思い込みが凄いよね。
例えば、「交換日記には悪口が書かれていない」って
そりゃ、当たり前でしょう。
交換日記に悪口を書かれた、という供述は、ネットで新聞社のサイトを廻っても
全然出てこなかったです。
時期的にも、事件と交換日記は関係ないんでしょ？
（どこかにソースがあるなら教えて下さい）

ところで長崎新聞のサイトに
6月3日付けの記事で、捜査担当者の談話として以下の文章が。

＞捜査関係者の一人は釈然としない。「供述の範囲では、
加害女児が自分への悪口と感じ取った書き込みには、
非難めいたニュアンスは感じられない。
ましてや殺害の動機には結びつけにくいのだが…」

これを読む限り、警察は早い段階で、
デュオが削除したハルの書込みを再現できていた、と思えるんですが。
まあ、調査はしかるべき機関でちゃんとされていると（嘘でもいいから）信じて
みんな少し休んだらどうかと思いました。
できることはやったし、
このスレは良かったと思いますよ、皆さんの努力はなんか、かっこよかったです。

キララのトップをハルが作ってたとしたら、「嫌　ﾏﾝｺﾞｫ　ﾌﾞﾘｯｺ　ﾊﾛﾌﾟﾛ」にデュオは反応しそうだな

このスレの検証においては、中傷の証拠はなかった。

つまりは、このスレの結論として偉大な>>1が申されるとおり（ｗ
中傷はなかった、と結論付けてもイイと思う。


だが加害者の供述、また報道を覆すほどの結果もまた、
獲られなかった。

つまりは全体（検証結果または報道など）としての事実は、
結局わからなかったということだね。

これから当局の調査による進展があることを祈ります。
つまり事実としてあったか

最後の一文ミスｗ

おれはキラのトップ書いたのはミタかキラ本人だと思うんだけどなー
理由は動かないタグと一行あきの書き方
ネヴァは空行バラバラだし、あーゆータグの書き方しないと思った

うむ。
しかし他人から見て中傷、嫌がらせ、いじめはなくても
本人にとっては…って事よくあるからなぁ。
(日常でそんな事言い出したらキリないけど。ささいな事がこの子はスルー出来なかったのかもね。ｶﾞｲｼｭﾂでﾙｰﾌﾟスマソ)

無いとはいいきれず、しかしあったとは言えない。
他人には判断し得ないような希ｶﾞｽ。
結局動機に関しては、ﾈﾊﾞﾀﾞが本当はどう思いどう感じたか
て事に集約されるのではなかろうか。
彼女が精神鑑定受けて、何か分かるといいが。

結局、犯人は誰でもいいから、自分の腕を試してみたかったってことですね。
で、後から考えた動機を述べてみただけって事で。

>>987そうかもしれん。
が、違うかもしれん。
結局現段階では何とも言えない。

さとみさんの御冥福を祈るばかりです。

あー！
キラのトップとミタのトップのオンラインオフライン表示のとこが同じだｗ

ネバはスイッチオフライン！になってるけど
二人は自分の名前出してる

あああああｍごめｎ見当違いの場所みてたあああああ””””””
上の無しでｗ

>>951
まとめサイト、携帯から見ると画面真っ白なだけなんですが、PCのみ閲覧可能って事でしょうか？

10000

結局妄想するしかないんだよな、我々素人は。
まぁ事件を解明しようってスレでもないし、それでいいのかな。

>>981
ソースなんてすぐ見つかりますよ。
意図的な誘導を疑われても仕方ないくらい。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004060403.html

ここは事実を検証するスレなので、事実誤認が他にもあったら逐一指摘してみたらどうでしょう。
私はこのスレでずっとそうして来たので。

>>969
「死んだのは、分かってるけど、会って謝りたい」
これは弁護士が補足的に継ぎ足した言葉だったはずです。
あと、仮にこの通り加害者が言っていたとしても、
検証すべきデンパ発言であることになんら変わりはないでしょう。

>>972
ありがとう。今の処、私にとってもっとも妥当な仮説です。
またどこかで972さんの意見も読ませてください。

何言ってんだよ。
お前が殺しちゃったんだよ。

973以下、いくつか反論がつきましたが、
結局、994のソースで事実誤認された上での反論であることは明らかになったと思います。「会って謝りたい」のソースもありますので。

まあ最後に、事実を知ることが、
情報（報道や印象）に左右されず自分で判断するために、
いかに必要かは強調しておきたいですね。

>>983
＞加害者の供述、または報道を覆すほどの結果もまた獲られなかった。
ホントにそう思います？まあ私の仮説はおいといて。
繰り返しになりますが、誰も「家庭や学校に問題はなかった」という、
加害者の供述なんて信じてないでしょう。

例の中一少女と比較すれば明白ですが、
誰だって加害者が何も語ってない上に何か隠してるか嘘ついてるとは思ってるわけです。
ならば供述や報道を信じなければならない理由はなにもないでしょう。
まあ自分で考えましょうよ。何が事実でそうでないか、は。

川添弁護士　今年三月ごろからクラスの女の子四、五人と交換日記を、
四月に入ると御手洗さんと、もう一人の女の子と三人でインターネット
の掲示板の書き込みを始めた。五月半ば以降、御手洗さんが交換日記と
掲示板に複数回、悪口を書いたので、「やめてほしい」とも言ってい
る。御手洗さんに対する不愉快な思い以外に、学校や家庭生活では「イ
ライラすることは全くなかった」と言った。掲示板と交換日記以外に、
トラブルはなかったということだ。

↑
まあ、そういうことだったわけですよ。忘れてるかもですが。
最低でも最後の行が嘘なわけです。あと交換日記。
この嘘の数日あとで「重いと言われた」という供述が出てきます。

あとはそれぞれで判断してください。では。

ひとつだけ付け加えさせて欲しい。
事実(FACT)とはそう簡単に手にすることが出来るものではない。
公を納得させることが出来る妥当なフィクションである場合がほとんどだ。
当事者の加害者少女ですら自分を納得させることが出来るだけの事実をまだ
認識できないからこそ、弁護士が「死んだのは、分かってるけど、会って謝
りたい」というストーリーを作り上げるんだ、ということ。

もちろん「事実」に突き動かされるからこそ「ストーリー」が生まれるわけ
であって、そういう意味でも１さんの努力には敬意を払います。
ごくろうさまでした。

1000?

1000だったら仲直り
　　 ﾄ、　, ---- ､ 　　　⊂⊃
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi 　 , ---- ､
((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉::(/､＾^, :ﾞi　
　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/ |::l,○,○,,{:〉ぜったい1000
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/　 ｌﾄ､(フ_ノ｣　　　　
　　　　/　　 　/￣￣￣￣/ 　　|　　　　
　 ＿/＿＿ /　 ﾈｳﾞｧﾀﾞ /＿_ .| .|＿＿＿＿
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