佐世保小６殺人事件HP検証スレ part2

その２です。
加害者と被害者およびカフェスタ関係者のHPを具体的に分析、検証し、
実際にどんなやりとりが加害者と被害者の間にあったか、
またカフェスタがどんな役割を果たしたか、第三者の関与はあったのか、
極力、正確に論証していきたいと思います。

話はホームページへのリンクを貼ってからだ。

コピペミスすまそ…orz

その２です。
加害者と被害者およびカフェスタ関係者のHPを具体的に分析、検証し、
実際にどんなやりとりが加害者と被害者の間にあったか、
またカフェスタがどんな役割を果たしたか、第三者の関与はあったのか、
極力、正確に論証していきたいと思います。
実際の状況はわからなくても、ネットの情報ならネット上で入手可能なはず。
目的は「ネットでできる範囲の真相究明」です。
根拠に乏しい憶測や原因論責任論は他のスレッドでお願いします。では。

前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086966945/

>>1
スレ立て乙です(__)

>>1乙

>>1
乙
1はどこかにまとめをつくって、必読にして欲しいな。
前スレではcafestaのシステムへの間違ったつっこみとか繰り返しが多かったし。

ネバダとかなんとか、ほんとのホムペはどこにあんの？

９なら酒やめる

9だからたばこやめる

本物のHPは既に削除されてますが、ミラーが↓に作られてます。

加害者HP
ttp://zeroplus.s43.xrea.com/s/a.myhp.cafesta.com/dhuo19.html
被害者HP
ttp://zeroplus.s43.xrea.com/s/a.myhp.cafesta.com/haruka009.html

あと代理のスレ立てなんで、後は前スレ１さんにおまかせします。

１１なのでカッター買ってくる

>>6
正しいカフェスタ情報のコピペお願いします

出来れば>>602のＨＮの本名なども書いてもらえると嬉しい。
正直最近調べ始めたので「刹那」についてよくわからない。

過去ログ読むことをお勧めします。

rinsinHPはもう削除されてるんですか？

スマン、本スレのPART18って立ってないのか？

暇な人レス立てお願いしますだ
マンドクサイ人は↓のテンプレ使ってください

<前スレ＞　PART17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087185626/l50


　よくある質問
◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる

★執拗なコピペはやめましょう



俺は、弾かれましたです

>>16

PART18は↓利用でよいのでは？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992/l50

ttp://cgi.2chan.net/o/src/1087143513785.jpg

NEVADAタン絵上手いな。

各局で絵の変遷を心理学者が語ったりしてるんだけど、
ハングルや太極マークの事は何も言わない上に絵から削除したりしてるしなぁ・・・

>15

rinsinHPはもう削除されています。
HP発見当時は閲覧可能でした。私も見ましたが、印象に残っているのは
サザエさんの替え歌ｗ

rinsinのミラーもあるといいのにな〜

>>18
そのニュースではハングルが映ってたんですね
削除とは穏やかでない…

ﾘﾝｼﾝやﾃﾞｭｵってハンドルネームには何か由来があるんですかね？
何故ﾘﾝｼﾝやﾃﾞｭｵなんだろう。
響きがいいからとかそんな感じで特に理由はないのかな？

全スレ>>997>>993
そのような受け取り方もあるとは思います。正直、私も似たようなことを少し考えました。
ですがこの詩をそう受け取るにはかなり前向きな受け取り方をしなければいけないですね。
相手に感情移入して書いたにしては、どうにもあとがきが不自然ではないでしょうか。
そんな思いやりのあるあとがきには見えません。
また、加害女児は日記にいくつかの詩を書いています。
共通して言えるのはどれもネガティブな内容で、詩の形として最後に希望的な発言をするというパターンがあります。
ですが、なにか死や負の感情、世の中への不満を感じさせる詩です。
「奈落・苦しみ・嘆き・殺す」そういった言葉が多く出てきますね。寧ろ希望的な+の発言が作り物で
負の発言が妙に感情的で生き生きとしている。これもＢＲや「呪怨の小説買った」と言った点から
思春期の子供にありがちな「死・殺戮・呪い・内面への暗さ」などの物への妙な憧れにも見えますが
その延長で「死」を書いた詩（掛詞の神降臨）を書いたと予測できます。
また、この「許せない」だけは希望的発言+に転換する言葉が盛り込まれていない。
どうにも感情移入や優しさ、代弁と言ったところから書かれた詩ではないように思えますね。
遥（さとみ）のコメントもメッセージを受け取ったというよりも、どこか調子を合わせてるようにみえます。
本人達しか知りえない事ですが、それほどポジティブな物ではないように感じられました
また、この日記の中ではこの許せない。が最後の詩のようです。
そこにも何か感じるものがありますね。

>>18
ハングルについてはそれほど問題にしなくてもいい気がします。
加害女児は日記で韓国の詩を転載するなど、韓国について興味があったようですが
これは冬のソナタなど、今の韓国ブームによるものでしょう。
また、イラストのハングルはハングルの単語ではなくそのまま日本語で「うん？春だし」と読めます。
ハングルをかじった程度でしょう。
まぁ・・在日などと言ったことは無いでしょうね。

あとは韓国のゲストティーチャーの影響かな

リンシン推定は必死すぎでは？
他に大久保小にネットの達人はいないの？

>>22
同じく、あの詩に思いやりは感じられなかった一人です。
代弁ではあったとしても、やり方が少し曲がってるというか
どちらかというと、優越感とかの方が強く表れてる気がします。
同じような経験があるので、尚更そう思うのかもしれませんが。
スレ違いスミマセン。

>>19
rinsinＨＰの詳細、他にどんな事が描いてあった？デザインは？
デュオと比べてどう使い分けしていたのか、削除されてるだけに気になる。

１さんお疲れさまです。
新スレではひっこもうかと思ってたのですが、
>>10ということで、少しでしゃばります。

ここは事実の解明を目的としたスレであり、
加害者や被害者に感情移入したり、
道義的責任を論議するためのスレではありません。
真相究明に必要な場合以外は、
詩の解釈等はスレ違いになりますので他スレでお願いします。

分析と憶測は違うことを理解してください。
参加される方は前スレで明らかにされてる客観的事実くらいは、
目を通していただくことが望ましいと思います。

あと現在、カフェスタ以外のサイトについて、
仮定に基づいた情報をあげていただくのは構いませんが、
事実関係が認定されない限り、扱いは慎重にお願いします。
無関係のサイトに迷惑をかけることは避けましょう。
検索対象が未成年や小学生になることもありますので。

当然ですが、それぞれの良識で行動されると信じます。
それではよろしくお願いします。

客観的？
認定？？

うーん・・

>27
rinsinHPの詳細は、覚えていません。ごめんね
記憶に残っているのは、背景が黒で赤文字で、サザエさんの替え歌が
「たらちゃん死んじゃった〜今日はお葬式〜」で終わってたところくらいですｗ

一通り掲示板は見ましたが、夜更かしの頭だったもので覚えてない･･･

rinsinHPを保存したアーカイブがあったらしいけど、パスがわからず
みんな断念していたような・・・

>>28
なんとなく・・私が言われている気がする（；´Д｀）
しかし、書いてあることを守って検証をする自信はない・・
まいったな・・

ﾘﾝｼﾝのホームページの黒地に赤い文字は、花火をイメージしているらしいですよね。

客観性〜完璧は不可能。心掛けるしかないね、これは。
認定〜ニュースソースなどにより概ね確定、の間違いじゃないか？

>>31　オサーン
気にするなよ。

age

まあギリギリ裏は取れてるって
>>1はじめみんな思ってるってことですね
わかりますた

ネットのつき合い方とか、変な方向で
原因究明に向かってないか

命の大切さ、はかなさ、その他諸々は小さい頃
怪我をし怪我をさせ親や先生に体で叩き込まれるもの
それをしないから動物になっただけの話

ま、昔風にしっかり教育しても
こういう子は何万人に一人でちゃうんだよね
悪魔の子

構成させようとか思っては逝けないんだよね
精神改造はバルカン星でも行かなきゃできない
気の毒だが一生社会に出しては逝けない

ある程度は感情や憶測で盛り上がっているところにしか釣り人は燃料投下しないぞ〜

>>36
ご説ごもっともだけど現にサカキバラは保護観察下とはいえ社会に放たれてる
わけじゃん。
まぁでもネット限定の解析じゃ限界があるのも確かだね。

被害者、加害者、eriasikouのCafestaのHP、Myfanを元にいろいろなHPを見て回ったけど
悪口など、直接的な書き込みは見つけられなかったです。（探し方悪いのかな><）
3人が、共通で書き込みしていたHPなどは数件見つけたけど・・・

解った事は、「加害者が重い」のではなく「Cafestaが重い」･･･

>>30
THX。
全体のトーンはデュオ名義のものとは変わらないが、毒々しい本音が記されていたのだろうか？
何にせよこっちは削除されたのだから、なにかやばい事が書かれていたのでは？

rinsinHP他はこのスレで解析中だが、破損ファイルの可能性も・・・。
5590.zip
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1086528982/

rinsin名義のﾍﾟｰｼﾞはあんまり日記とかはかかれてなかった。
小説呼んだ感想がmyﾍﾟｰｼﾞに書いてあったりした。
とりあえず、ｱﾊﾞﾀｰがｷﾙﾋﾞﾙって言うのが印象に残ってる。

>>31
そう言うつもりはないですよ。
客観性の欠ける発言があったので反論されたことは理解してます。
しかしそういうことは常に不毛な議論のもとになるので。
このスレは、基本的に「具体的な事実の検証」ということで私がでしゃばることにしてます。
>>33
すみません。客観的→具体的　認定→客観的に確定　が言葉として妥当でしたね。
>>39
乙。
もしまた機会があれば、被害者のアクセス記録をアップできませんか？
加害者はほぼ復元されているので何があったか容易にたどれますが、
被害者は他の足跡から想像していくかないので。

>>22
＞相手に感情移入して書いたにしては、どうにもあとがきが不自然ではないでしょうか。
＞そんな思いやりのあるあとがきには見えません。
あとがき部分は、（善意に取れば）自分は母親が健在にもかかわらず、ある意
味勝手に被害者の心情を推し量ったことに対する「後ろめたさ」や「照れ」の
ようなものではないかと。
とはいえ、他の詩全体のイメージとこの詩の関係性については、あまり考えて
いなかったので、或いは御指摘の解釈の方が妥当かも知れません。ただこの作
詩の時期は、まだ両者の感情的な対立が顕在化してはいなかった時期ではなか
ったかと思いますが。

>>26
＞代弁ではあったとしても、やり方が少し曲がってるというか
＞どちらかというと、優越感とかの方が強く表れてる気がします。
う〜む、そう言われると私も自信がますます無くなってきましたｗ
確かに「あなたの心情を代弁できるほど、私の感性って優れてるのよ」といっ
たある種の「優越感」が内包されているとも読めるかもしれません。
ただこの頃の加害者は、バスケという打ち込む対象を喪失した時期とも重なる
ので、そうした喪失感の代償を作詩・作文に求めつつあったとも言えるかもし
れないと考えました。

しかしどうしてrinsinだけ削除されたんだろう。
デュオと同時に削除されて、誰かがバックアップ取るのが、
間に合わなかっただけかな。
あの時は、あんなに早く消されるとは思わなかった。
急にアクセスしにくくなったと思ったら、エラーに変わってしまった。

>>43
すみません。そういうのは本スレでよろしくお願いします。>>1

>>1>>28
このスレの目的が、
＞加害者と被害者およびカフェスタ関係者のHPを具体的に分析、検証し、
＞実際にどんなやりとりが加害者と被害者の間にあったか、（中略）
＞極力、正確に論証していきたいと思います。
というのであれば、
＞詩の解釈等はスレ違いになります
というのはおかしいのでは？
「事実の解明」のためには、ＨＰ上に残された加害者の作文・作詩をひ
とつのテキストとして解釈し、それを作成した加害 者の意図なり心情を
解読することが不可欠である筈。
そうした解釈行為自体がダメというのならば、ＴＶで加害者の描いたイ
ラス トについての解釈から加害者の心理の変化を読み解こうという行為
もナンセ ンスなものとなるのではないか？

これは、まったくの憶測ですが……

加害者のＨＰを見ていたクラスの子が、被害者ともう一人を除いて、
他に何人かいるんじゃないかな。

うぜークラス発言と、親が死んだ云々は、その人たちに向けて
かかれているような気がする。
もっとも、親の詩に関しては、自分の父親の事を書いていると、
どこかの掲示板に残っているという話しですが。

だとすると、ひょっとしたらクラスの子の足跡に残っているかも
しれないし、足跡に残っているページであらしの被害にあった
ところは、加害者のクラスメートで、加害者の荒らし用ＩＤの痕跡が
残っているかも。

喧嘩したチャット後に被害者が他の人に謝りにいったって、前スレの
情報であったよね。その辺と加害者の日記からの憶測です。

>>46
具体的事実を特定していくことがスレの目的です。
解釈は他スレでお願いします。
イラストについても具体的事実を提供していただいたと思います。
当然、解釈が伴う場合もあるでしょうが、それだけのレスはスレ違いです。

>>44
早朝だったし、カフェスタが保存しにくかったからかな。
みんな誰かが保存してると思ってたし、桃寿のときみたいに
ミラーがすぐできると思ってた。
ところが、ミラーもしにくい構造だった。
同時にdhuoのパスが割れて不正アクセスタイーホ祭り。
しかもrinsinは別名義。

そんなこんなで今の状況。
でもネットでのトラブルの跡が見えなさすぎですよね。

難しいですがＨＰ或いはネットの情報から推測される
現実の行為の予兆或いはそれの原因となりうる条件（交友関係とか時系列）を目的として
それの推測元の情報を取り上げる、という感じでは。
意図や心情も行為の実行理由になりますが心理面は更に前述の先のテーマのように
思います。
議論版の本スレもたったようなのでそこにレスした方が上手く話が続くような気がしました。

今のところ色々情報を整理したりもしてますが膨大すぎてまとめられてないというのが感想です。

>>49
じゃＫ刷が規制に走ったんじゃないだ？

>>47
バスケチームのＤＱＮがやりそうだけど、その子がクラッキングするほどネットに
詳しいとも思えない。でもこれも憶測だよな。

>>49
６月３日のハルからデュオへのアクセスは午後３時くらいになってますよね。
でもあの発見騒ぎは確かに早朝だった。
私も事件後探してたんで、見つかった時は驚いた。
よく見つけたって気がする。何か意図があるんじゃないかとも思った。

＞でもネットでのトラブルの跡が見えなさすぎですよね。
結局、ここに行き着きますね。
あそこまで悪口雑言満載の加害者サイトでさえトラブルなしですから。
チャットについての情報もあったけど、被害者がチャットにはまってた様子もない。
「久しぶりにチャット」ってわざわざ日記にレスしてるくらいだし。

はっきり言うと、クラスの悪口をやめてと頼んだのが被害者の方で、
やめなかったのが加害者。証拠は日記のトップ。
で、加害者が被害者のことをぶりっ子のデブスと思ってたという方が、
状況的にはしっくりする。
被害者のHPの唯一なぜか残っていたページさえなければ。

しかしながら検証と言うのは仮定の真偽を確定する行為のはず。
スレタイが検証である以上は仮定から来る憶測に対して討論をする事が必要だろう。
また、検証がＨＰを中心に行われるのであればそこに詩、文章からの推測が絡んでくることは避けられない。
だからといって詩の解釈、文章を読んでの感想だけのレスがありがたくないのは分かる。
詩の解釈をするならばそれによって導き出される加害者とさとみさんの関係
週刊誌等から得られる情報とＨＰから読み取れる情報の関係性や発見を示す必要がある。
とはいえ、誰かの提示したＨＰ、詩に対する見解や発見を検討する上で、
詩に対する考えのみのレスが参考になる場合もあるだろう。
具体的事実といった物にこだわりすぎると答え合わせしか出来なくなるのではないか。
>>48さんが全スレから来る>>１かは存じないが
前スレの主旨は本当にあなたの言うようなことだったのですか？

>>47 >>51
前スレのネット目撃情報は残念ながらまだ客観性のある事実とは言いがたいですしね。
加害者は０時までネットできたかな？とか、31日のアクセス記録とか参照するとね。

>>1のコメントには「論証」とある。

論じて検証する、ということだろうが。
論じるにはあまりにも事実としての証拠が少なすぎる。
多少の憶測、もしくは家庭による検証も含めて良いのではないかと。
もちろん、過度の推測はスレ違いだが。

>>53
>具体的事実といった物にこだわりすぎると答え合わせしか出来なくなるのではないか。
その答え合わせ程度を求めてるのではないでしょうか。
それから初めて誌の解釈などを含めた全容の解明に移れると思うのですが
それをやると枝スレでは抱えきれない（悪く言えば大味→正確な答え合わせが難しい）。

>>21
前ｽﾚにﾃﾞｭｵという名前についてはｶﾞﾝﾀﾞﾑから取ったという意見多数と書いてありました。
ﾘﾝｼﾝ、ﾊﾙｶについての記述はなかったと思います＞前スレ


>>13
刹那については、どこから出た話なのか、どういう文章だったのか等
前ｽﾚにありますので、前ｽﾚを刹那で検索されて見ては？
まだ落ちていないようですし。
本人かどうかは説が分かれているようですね。

>>53
詩の解釈は客観性がありません。
前スレでも「感じる」ってことになったら、
そこで話は終わりにしてます。
他スレでできることは他スレでしてください。
ここは客観性のある情報のみ、それもHP中心で扱いますので。

>>53
詩を解釈して、web上に残された新事実を発見する
という目的ならばいいんじゃないかな？

それなら、解釈を行っても、解釈が正しければ、
結論を出せる＝痕跡を発見できるだろうし。

心理面は散々語られてきたけど、結局のところ
加害者・被害者が直接発信した情報が無い限り、
どこまでいっても憶測にしかならないし。

加害者のhpのオリジナル見たら、泣けてきた。何かひとつ歯止めがあれば
この子は殺人者にならなくてもすんだかもと。
親がいないのは非常に不幸なことだが、自分を理解せず、
支配しようとする親を持つのも苦しみだろう。バスケのことを
書いているときの加害者はホントに普通の小学生なのに。
怜美さんの日記が消されたのは怜美さんの母親がなくなった思い出など
書かれていたからのだろうか。怜美さんの日記も読んで見たかった。
このスレの趣旨はどうあれ、オリジナルのhpを
見れたことで、この事件に対する理解はまるで変わってきた。
スレ違いスマソ。

>>55
そうでもないですよ。

スレの主旨をわかってない方が多いので、
ちょっとひとつ質問しましょう。
加害者の供述にある「HPを荒した」はいつ行われたか？
加害者の供述にある「悪口をかかれた」は、具体的に、
どこに書かれたのか？
そういうことは雑誌では特定されていませんが、
前スレを詳細に検討すれば自分なりの答えが見つかると思います。
仮説の範囲と選択肢が限定されてくるということです。
まず、そこから始めてみてください。

とにかく今の段階だとまだﾈｯﾄ上の物に限ると情報が少なすぎると思います。
それぞれの人がそれぞれ情報を持っているんだけどそれがこのｽﾚに
繁栄していないのか、それとも情報自体が本当に少ないのか。

だから方向性としては
１、憶測、詩の解釈、感想含めて今ある情報で検証するしかない
２、情報を持っている人はそれを出す、そしてない情報については
　　手分けして収集する。しかる後検証。

この二つのどちらかになると思うのですが・・・。

このｽﾚに繁栄していない　×
このｽﾚに反映していない　○
ｽﾐﾏｾﾝ

>>51
消したり止めたりは警察か関係者だと思いますよ。
あのスレはみてると思いますから。

>>59
同意です。事実を発見するために、
そういう心理的な解釈による仮定が必要なことはあります。
それは私もやってますしね。

>>62
いずれにしても事件の全体像を解明したり解釈したりは、このスレの主旨ではないです。
基本的に証拠を集めて、整理する。これが検証です。
その過程で、仮説や解釈が必要なことはある。それだけです。
動機の解明などは他スレでよろしく。

佐世保関連アンケート
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

>>64
そうだけど、決定的な何か（例えば本当の殺人計画なんか）が書き込まれていたんで
保全に走ったんじゃないのか、
と言いたかったわけです。

>>66
なるほど。わかりました。つまり２で、ということでしょうか？
それであれば、今までの情報のまとめが是非とも必要になってくると思います。
宜しくお願いします

>>69
前スレを検証しつつ、やっていただければ助かります。よろしく。

御手洗さん死亡後のharukaの足跡は､6/2の18:00頃に最初に付いているみたいです｡

チャットの有無は？
ＨＰからは全くわからず？

前スレでチャットのソースは雑誌のみだったかな・・

>>70
>基本的に証拠を集めて、整理する。これが検証です。
と主張なさるのであれば、整理する（つまりまとめ）のが必要なのでは？
そのうち前スレも落ちると思いますし・・・。

・・・俺はもうついて行けないんで落ちます

>>58
「詩の内容の解釈は客観性がない」のには同意。

しかし、その詩がどういった経緯で書かれたのか等を話し合うのはどうでしょう？
勿論、大半の人が納得できる裏付けを示すという事で。

実際には、誰（どちらの、と言うべきか）のＨＰに
どんな内容があったのか。言われているチャットの内容は
事実だったのか。詳細発表が無い現状では、メディアで語る立場の
人間でさえも不確かな事柄に基づいて発言が為されています。
こちらのスレでは、地味にまったりと、情報や発言を纏めて、
出来るだけ真実に近づいて行くことに専念するが良いと思います。

>>23オサーン
遅レスですみませんが
＞イラストのハングルはハングルの単語ではなくそのまま日本語で「うん？春だし」と読めます。
自分にはどうしても「うん？春だし」とは読めないのですが・・。
今流行のギャル文字みたいな感じで書かれてるのかなと思って見てみたけど、
どう見ても「うん？春だし」には読めない。自分が年なだけか？

それにしても「奇妙なイラスト入手」ってあるけど、別に奇妙でもなんでもなく
普通の小学生のちょっと絵が上手な子のイラストって感じに見えるんだけどなあ

>>71
毎日がはじめて加害者HPについて報じたのが、６月３日の午前３時です。
で、それから３時間後に加害者HPや写真が発見されたようですね。
最初はニュー速なのかな？ログが出て来なかったけど。

>>51
「誰」は恐らくわからないと思います。

しかし、加害者のＨＰに残された足跡を追跡
してみたけど荒らされたページが見つから
なかったんですよねー。
明らかに関係ない物はあったんですが。

ということは、そもそも、ＨＰ間の抗争が無かった
のか、クラスの子は見ていなかったのか、
あるいは、既に痕跡が消されているか、と
選択肢が多いわりに傍証が無いので、
これ以上の検証が無理となってしまいました。

誰か、情報もっていないすか？

>>71からすれば警察と毎日新聞がまず被害者PCからHPを発見し、
そこから加害者のHPに辿り着いたってことかな。
で、捜査あるいはデータバックアップの完了を受けて、
カフェスタサイドが両者のHPを削除した。
今、マスコミに出てるHPの情報と、ネットで出回ってるHPの情報は差がない。
解析からもデュオとハルのHPの改竄はないようだ。
ただバックアップに手間取ってる時に、rinsinだけ第三者の荒らしにあった。

cafestaってログインしたままブラウザ閉じると、ログインされっぱなし？それともログアウトする？
前者なら単純に被害者のブラウザのお気に入りから父親か関係者がネット上を回っただけでは。

>>78
悪口を書かれたのは最初は自分のページみたいな話でしたが、
あとから被害者自身みたいな言い方になってきましたが、
確定してないです。
被害者の方のページについてですが、
最後の荒らしは３０日の夕方とほぼ断定されているのですが、
それから２日にいたるまでデュオ以外、足跡さえ残していないのですか？
それも奇妙な気がするんだけど。

>>79
＞ただバックアップに手間取ってる時に、rinsinだけ第三者の荒らしにあった。
？？？？なんでそうなるの。

この事件を見て思うに・・・

ネットとオナニーは覚えるのが遅い程、教育上は好ましい！！

>>82
rinsinのHPは私を含めた何人かが存在を確認している。
ただバックアップが間に合わなかっただけ。
私の記憶もサザエさんの歌という甚だ心もとないものだが。

>>82
ああごめん。そう単にバックアップが間に合わなかっただけだね。

rinsinのHPをバックアップしなかったのを後悔している・・・
サザエさんの替え歌を歌っている場合では無かったですね><
しかも「波平〜毛が抜けた〜」がツボに・・・

サザエさん以外でうっすら記憶に残っているのが、赤い部屋の話かな。

これの「ケケケ」が気になった。


タイトル 初めまして♪
作成者 デュオ 作成日 2004/01/24 アクセス数 1050


初めまして★掲示板見て来ました★
私のほうが五里霧中っぽいですけど、
お友達になってくれますか？
（実は木曜から始めたとか。ケケケ（怪））
全然MyHP手入れ(?)してません（汗）

デワｖ

>>87
その時はまだ半角の使い方に慣れてなかったようですね。
文体だけ比較したら、あれは加害者の方に似てますよね。
文体を使い分けていたのでは？という指摘もあるけど、
相手が年上だったり１８４サークルでも、文体同じだし。
ネヴァダが違う文体を使った証拠を見たことはありますか？

ん〜集めたテキスト見てみましたが、文体の違い・・・難しいですね。
書込時期で若干違いますし。加害者は文の最後に（汗）とか括弧書きが多いですね。
被害者は括弧書きしないですね。
もっとテキストファイルをまとめて比較してみますけど、2人の文体はかなり違いますが
被害者の掲示板の文体はどっちとも・・・

「ﾁｯﾏﾀｶﾖ。 」ってのは、複数回荒らしがあったのかな〜。

>>89
状況的に３０日の夕方、最後の荒らしがありました。
この時にアバターが無くなっていて、
それに対するコメントと考えられます。被害者自身であるならば。
ただそれ以前に荒らしがあったという痕跡がまるでない。
加害者の方に抗議した形跡も、友だちに相談した形跡も。

あともしよかったらでいいのですが、
被害者の文体見本をスレにアップしていただければ助かります。
被害者の方はあちこち飛ばないと見られないので。

>>90
了解。
----
タイトル カキコありが�d♪
作成者 遙☆彡 作成日 2004/02/22 アクセス数 340


友録しといたからこれからもなかよくしョゥ！！
あとね、うちも鋼の錬金術師大好き☆
　最後に〜
お互い声優目指してガンバろゥ！！
----
タイトル ｶｷｺｱﾘｶﾞ（゜∀⌒★）�d♪
作成者 ﾊﾙヵゝ 作成日 2004/04/17 アクセス数 47


友録ありがとぅｖ

こっちからもﾁｬｯﾄさそいますねｖ

ﾃﾞﾜまたきますｖ


しかし、184の書込みって、加害者自身のSOSだったのかなぁ・・・

>>76
書かれた文字が韓国語として通じるかは分からないけど
発音表を見てみたら、？の下の２文字はハルと発音するみたいだから
絵の横にあるハングルは、「うん？春だし」と発音されるけど韓国では通じない
いわゆるローマ字のようなハングルの使い方なんじゃないでしょうか？

ｲﾔﾓｳｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｶﾗ…

>>90
「ﾁｯﾏﾀｶﾖ。 」の日記に残されたシーケンシャルが１になってるから、
それ以前に（日記の）荒らしがあったのは確実じゃん。

何で蒸し返す？

>>89
被害者の文体：「更新」
加害者の文体：「最新」

>>93
ガイシュツでしたか。
押し入れから韓国語入門書を探した自分って…＿|￣|○

「良い一日を」だそうです。

在日ネタで盛り上がってたN速+のスレに、その文章を韓国人の留学生に見せたやつがいた。
留学生曰く「（文字に関して）小学生でもしないような間違い」

一晩かけてHP発見を再検証してしまった。我ながら暇だ。
まず毎日新聞が３日の朝に加害者の日記を掲載。
３時頃、続報でサイトの特徴を示唆。カフェスタでは？と憶測が流れる。
で、実際、発見されたのが４日の早朝５時くらい。
本スレpart5に以下のような書き込みがあった。

135 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/04 08:11 ID:N8zEVXs2
つか、さっきﾃﾞｭｵタンのホムペ、書き換えたやついたでしょ。
やばいって。

あと荒らしを予告するカキコを見かけた記憶があるんだが、
それは見つけられなかった。記憶違いかな。


>>94
「最新する」はネットの流行り言葉だろ。アニオタは普通に使う。
考えてみれば一説ではニーチェを読んだと言われるネヴァダが、
更新なんてカフェスタのガイドにあるような言葉を知らないわけがない。
91と比べれば遥かに文体検証の材料として根拠は薄い。
客観的な検証の意味を否定するなら、どうしてこのスレにいる？

>>98
ええと、実はそれは私です。
佐世保関連スレは久々に来ました。

私がはっきり憶えているのは、アバターの下の名前が一時変えられたのと、
アバターが変えられたことです。
最後の日記の日付も、５/３１から、２０１１年１２月に変えられていたように
思うのですが、ここがちと曖昧です。

77>>
不確かな情報で　恐縮ではありますが・・・
最初に　加害者のHPが発見されたのは　既女板かもしれません。
過去ログがみれたら　時間がわかるのですが
既女板のほうが　ニュー速より　早かったと思います。

西日本新聞　ＨＰに関する部分を抜粋。（コピペ）
　▼補導女児のＨＰ記載と主な出来事▼
２００４年
　　１月　　　　女児がホームページ（ＨＰ）開設
　　２月１日　　ＨＰ上で日記を書き始める
　　　　　２日　　詩の書き込み。「虫も／魚も／動物も／木、花も／たった一つだけのかけがえのない、『命』をもっている」
　　７〜１５日　ミニバスケットボール部の書き込みが続く。「レギュラーに入れてよかった」（７日）
　　　　２２日　この日を最後に日記中断。この後、ミニバスケットボール部を退部
　　２月下旬　「バトル・ロワイアル」に似せた自作小説をＨＰ上で書き始める
　　３月　　　　御手洗さんら級友４〜５人と交換ノートを始める
　　４月８日　　日記を再開。「暇すぎ（中略）暇暇暇暇」
　　　　　　　　　このころからＨＰ上で掲示板を開設。御手洗さんら級友とやりとりを始める。
　　　　　　　　　（｀〓´）などいわゆる「２ちゃんねる系」の顔文字や表現が目立ち始める
　　　　３０日　「ＧＷ明けになると私の本性見えちゃうかも」
　　５月初め　「バトル・ロワイアル２」のＤＶＤを借りる
　　　　　３日　「この頃記憶が所々飛んでます」
　　　　　５日　「バトル・ロワイアル」に似せた自作小説をＨＰ上で完結
　　　　１０日　「３０キロ台に痩（や）せるどーっ！中肉中背だけどね、絶対痩せます」
　　５月下旬　御手洗さんと遊んでいる最中に「体重が重い」と言われる（県警への説明）
　　　　　　　　御手洗さんの掲示板で「ぶりっ子」などの記載を見つけ、削除（同上）
　　　　２８日　御手洗さんの掲示板に再度、同じような書き込みを見つけ、「殺害を決意」（同上）
　　　　３０日　大久保小で運動会。ＨＰ上に最後の書き込み
　　　　３０日　御手洗さんが自分のＨＰの日記に「アバターが無くなったり、ＨＰがもとにもどっちゃってるケド、
　　　　　　　　　ドーセアノ人がやっているんだろう」と書き込み
　　　　３１日　運動会の代休
　　 ６月１日　大久保小の学習ルームで御手洗さんをカッターナイフで殺害。長崎県警に補導される

rinsinのHP残骸？
中味は殆ど残っていません。（元々無いのか？初期化したのか不明）
ﾄｯﾌﾟとﾏｲﾌｧﾝのみ（日記、掲示板、足跡残ってﾏｼｪﾝあしからず）
tp://p.myhp.cafesta.com/home/home.jsp?homepage=rinsin
tp://l.myhp.cafesta.com/myfan/myfan_list.jsp?homepage=rinsin

>>77に補足。
３日に発見されたのは加害者写真だけかも。
ニュー議でのHP発見のいきさつは、>>98に書いた通り。
なので既女板の方が先と思われ。
毎日の記事を受けてカフェスタ捜索してたよう。
情報どうも>>99 >>100
>>91
お礼を忘れた。どうもありがとう。
＞しかし、184の書込みって、加害者自身のSOSだったのかなぁ・・・
ちょっとこれ気になりました。

ニュー速が最初
過去ログはここの870
http://makimo.to/2ch/news12_news/1086/1086287528.html

>>103
再検証、ご苦労様です。
5/3 に記憶が飛んで記憶探ししてて、5/4にカウンセラー１８４の書込みだったもので気になりました。
しかも、カボチャも5/3からだし・・・

カフェスタの日記とか掲示板って、書き込み全消去できる
機能ってあるの？
書き込み１つ１つ削除しなきゃなんないなら、けっこう大変な
作業だよね。

おはようございます。
rinsinのＨＰで私が覚えてるのは、「ブック」のところに「ボイス」の紹介が書いてあったことです。
それで文集に好きな本が「ボイス」と「バトロワ」と書いてあったのを思い出して、やっぱり本人のＨＰだと思いました。

>>102
少し洗ってみました。一応アップ。
＞ハンクスtom009

タイトル
こんつぁｖ

作成者????作成日2004/05/11アクセス数12

お初でぇすｖНДЯЦと申すでｺﾞｻﾞﾙ＾＾
しりとりに参加させていただきましたｖ
数取りやりたかったんですけど終わっちゃってたみたいなんで；
でゎまたきますｖ

タイトル　ｵｲｰｽ☆
作成者 ?ヵャж 作成日2004/05/09アクセス数12

数取り団のぶんぶんのﾔﾂ参加しました☆
３Pﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ☆友録ﾌﾟﾛﾌｸﾘｯｸしましたｖ
ﾖﾛｼｸネ。о 〇

ハンクス :
ありがと〜☆よろしく＾＾オレも書き込んだんでよろしくね★
また遊び来なよ＾＾

>>106
そうなんですよ。かなり不思議。
カフェで荒しと言えば２ちゃんと同じく中傷カキコみたいなんで。
もとにもどってる？？？
>>105
自覚はあったようですね。とにかくGWは悲惨。母親を殺せばよかったのに。
>>104
６月４日４時４５分ですね。いい仕事でした。遅れてニュー議が５時21
分。

>>80

Cafestaの認証Cookieはそのセッション限りで、持ち越されない。
ブラウザを閉じればログアウトする必要なし。

使用端末から父親等がIDを利用したかは不明だが、ブラウザの
パスワード管理機能でID/パスワードがローカル保存されていたかもしれないし、
登録通知メールでID/パスワードをメモに取っておくよう薦めているようなので、
そういったメモやメールを使ってログオンはできたかもしれない。

なお、CafestaはID登録時にメールによる所在確認とアクティベーションは
行っていない。つまりWeb上のID登録フォームで登録したIDとパスワードを
使って、ID登録後に即時ログオンが可能。
システム仕様上は、入力を求められた個人情報はすべて詐称できる。
もちろん、入力を詐称することでCafestaの利用規約に違反する可能性があるほか、
法的に責任を問われる可能性も皆無ではない。

カフェスタについて。
昨日、以前取っておいたけど使ってないＩＤでログインしてみようと
試してみました。
ＩＤもパスワードも覚えてなくて、カフェスタからのメールも無くて
ログインできないかと思いましたが、登録したときのメールアドレスさえわかっていれば
そのアドレス宛にＩＤとパスワードをすぐに再発行してくれました。

つまり、小学生なので、そんなにいっぱいメールアドレスは使い分けていなかったと
思われますので、メールアドレスだけで、親あるいは兄弟はＩＤとパスワードを知ることが出来て、ログインが出来るということです。

>>109
そういう意味で>>106を書いたんではないｿﾞ
荒らしとか、もとにもどるという表現は別におかしく思わないけどな？

荒らしに対する同情の書き込みが無いのが不自然という
指摘もあるけど、ﾃﾞｭｵのHP見ると、掲示板には毎日誰からか
書き込みがあるわけじゃなく、日付の間隔見ると、数日おき
みたいだし、日記にレスするケースもけっこう少ないみたいだよ。
よっぽど親しくない限り、関わりたくないないから、気づいても
スルーするのは不自然でもないと思う。

>>112
日記と掲示板の全削除ならば削除ツールを使えばできるようです。
なら、もとにもどすの「もと」って具体的にどんな状態ですか？
初期状態に戻ってるのはアバターで、これは「無くなってる」なんですが。
まあこの話題は飽きてるでしょうからスルーでよいです。

>>102
rinsinのマイファンの２番目のリストに「刹那」ってペンネームの子がいるけど、バトロワ掲示板の刹那とは別人かな？

被害者はHPにいたずらしたのは、加害者じゃない別な人物だと考えてた
ってことはない？何となく残ってるカキコに違和感があるんだけどなぁ。
被害者に最後まで騙されてたって気がする。

大人の世界は、より解りません。大人でも、ここまで、耐える必要が有りますか？

http://www.as-k.netは今後大きな話題を提供するでしょう！

荒らしについて、事実として確定的なのは、
３０日つまり運動会のあった日の夕刻から夜にかけて、
ネヴァダが被害者のHPの日記と掲示板を全削除したことです。
ただその際になぜか表紙は削除していません。

この日は日記に「チッマタカヨ」と書いたとされています。
なら表紙の言葉はあとから追加したのでしょうか。
しかしそれでは時系列的に落ち着きがないし「また」に違和感がある。
ネヴァダも「何度か荒らしてる」と供述してるので。
表紙のメッセージは３０日以前に書いたと思うのが自然です。

ならなぜ表紙のメッセージを残したのか？これはまだ謎ですね。

だから、あとから被害者の子が書いたんじゃ？てか、だいじょうぶ？

http://l.myhp.cafesta.com/logs/logs_list.jsp?homepage=eriasikou

キラちゃんの足跡。これって既出だよね？
ハルたんが６月２日に訪問しているけど。

>>114
Cafesta「刹那」側のマイファンに「rinsin」が含まれていたりもするけれど、他の重複は全然ないので、基本的には無関係じゃないのかな。

>>120
だよね。プロフィールが違うもんね。

http://l.myhp.cafesta.com/profile/profile.jsp?mode=profile&homepage=nikora1212

バトロワ掲示板の刹那だってデュオじゃないのかもしれないんだし。
誰かまとめてほすい。
どこをどう調べればいいのかわからない・・・。

>>114
中学生だそうです。４月いっぱいくらいでやめてっぽい。
他ＩＤのＢＢＳのカキコ読むと、キャラがだいぶ違うので別人かなと。
ん〜まぁ、わからんけどねｗ
ちなみに、自分も刹那ってＨＮの知り合いが二人いたりするｗ

>>121
あれは・・・たぶん・・・決まりかとｗ

>>121
>>102のrinsinのMYファン関係を洗うのが効率的かも。
あとはデュオのHPのMYファンですね。
それ以上は相当に根気を使う作業なのでほどほどに。
それより時系列で並べるとか文体を分析するというのもよいかと。

6/3の毎日の記事を見ると
互いに『○○姫』と呼び合ってた、と記述があるけど
ﾃﾞｭｵのサイトではそういう呼び方はしてないような。
削除前のharukaのサイトは流石に毎日も父親も見てない筈だけど
それはメールのやりとりなのかな。
ネットで複数の友人とチャットではなく交換日記をしてた、ってのも
今更思い出して気になる。

>>118
こういう順番ってことなのかな？

↓３０日

　ﾁｯﾏﾀｶﾖ。

なんでｱﾊﾞﾀｰが無くなったりHPがもとにもどっちゃってるｹﾄﾞ、ﾄﾞｰｾｱﾉ人がやっているんだろぅ。ﾌﾌ。
ｱﾉ人もこりないねぇ。
（゜∀゜）ｹｹｹ

↓３１日
荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ。ﾏｧ大体ﾀﾞﾚがやってるかヮわかるｹﾄﾞ。
心当たりがあるならでてくればｲｲし。
ほっとけばいいや。ネ。

ﾐﾝﾅもこういう荒らしについて意見ﾁｮｰﾀﾞｲｖ

じゃまた今度更新しようｶﾅ。

>>124
私もそこは気になっていた。
いくつか考えられる点はあって、
加害者のPCは翌日警察に任意提出されたという報道はあったけど、
被害者のPCについては報道がない。といって警察が見てないとも考えにくいけど。
あとキラをまじえたチャットでデュオは被害者を「お嬢」と呼んでいた。ソースは加害者の日記。
記者の誤解かも知れないし、チャットでは「お嬢」「なっつ姫」とか、
呼び合う習慣があったのかも知れない。

>>117
確かに、日記の「ﾁｯﾏﾀｶﾖ」に対して
ホームのメッセージは、初めて荒らしにあった風な印象を受けなくもないですね。
日記の方で、ただ削除されたではなく「HPがもとにもどっちゃってる」と表現されてることから
HPがまさにホームを指すのなら、３０日以前は別のホームだったものが
それより以前に、初めて荒しにあった時に作ったホームに「戻った」結果が
ログとして残されてるもの…というのも、ひとつの可能性として考えられなくはないですね。

まぁ単純に、それまで掲示板のカキコを消されたりはあったものの
全削除されるような大規模な荒らしは３０日が初めてで
ホームに荒らしについて触れるのは初だったから、日記とは書き分けをしただけ
…ということかもしれませんが。

>>123
「刹那」と「dhuo」との間ではマイファンの重複はゼロでした（ちなみに「rinsin」と「dhuo」では７人の重複）。「刹那」と「rinsin」間では120に書いた
通りなので、やっぱりこれは無関係と見たほうがいいですね。少なくとも
表向きは無関係であると断定していいと思う。

誰かNEVADAの顔写真UPしてくれよ。

>>123
サンクスです。

竜崎　麗香

http://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=moes16&cpg=14
キララのかきこあり。

http://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=moes16&cpg=53
キララがマリンと名乗っている。

>>129
時代が遅すぎ

>>126
カフェスタの「刹那」の名を借りて
BR掲示板に加害女児が「刹那」で書き込み。
数々の共通点から本人と推測。

マナ

http://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=mana1021&cpg=4
リンシンが「☆カヤ☆」と名乗っている。

マナ

http://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=mana1021&cpg=12
デュオの名前でかきこ。

>>128
自己レスっす。改行をミスって読みにくいの、ごめん。それと文中の「刹那」とは
もちろんCefestaの「刹那」です。

なお、「eriashikou」と「rinsin」のMYファンでは重複は４人、「eriasikou」と「dhuo」では
３人でした。それぞれの重複の内で共通するのは３人（要するに後者がそのまま
前者に含まれる形）。その面子は、一人がharuka009で、あと二人はどちらもMYファン
登録しまくりのよく見掛ける人。二人とも岡山県で12歳と9歳（兄弟なの？）。

http://up.isp.2ch.net/up/44b2f0755e3d.zip

masazoo

http://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=konkon09876&cpg=2
rinsinが「†жヵャж†」の名前でかきこ。

苺

http://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=ichgomilku&cpg=20
リンシンかきこ。

>>136
パスワードは、なんなの？

カフェHPの直リン・ID晒しはやめてやれよ・・・＞k2xAtJ2D

亜梨亜

http://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=emiko2003622&cpg=2
デュオかきこ。

なんかこのスレも特定のヤシがチャットしているようにしか見えないな（ｗ

ЯЁЙА

http://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=chibori69&cpg=40
キララがマリンと名乗っている。

リンク先に迷惑かけないでね＾＾；；今になって心配になった。
しかしこれだけペンネームをかえてあちこちで交流してたら、へたに悪口言えないよね。
ネバちゃんとさとみちゃんの喧嘩の原因、ネットの可能性が捨てきれないよね。
ﾊﾙのマイファンがないのが残念。

>>140
スマソ。あと止めます。

>140 カフェHPの直リン・ID晒しはやめてやれよ・・・＞k2xAtJ2D

禿同。
やりすぎるのｲｸﾅｲ。ID自体が消えﾁﾏｳﾖ-.

ごめんなさい。確かにやりすぎました。
どうしよう、削除依頼出せるかな？
もし可能なら、私のレスを早めに削除依頼出してもらえませんか？
お昼から出かけなきゃいけないから。

被害者の日記や掲示板は残されていないんですよね。
ということは加害者が名指しで悪口を書かれたかどうか分からない。
「あの人もこりないねー」と言う事から名指しではなかった可能性の方が高い。
それでも加害者は頭に来たんですかね。
で、荒らしは加害者から被害者へ一方的に行われたのも事実ですよね。
それだけの事をして、なお殺意があったんですかね。
分からないな。

>>113
飽きてるってのもあるけど、「ここは酷いインターネットですね」
という名言に近いものがあって、真に受けて深読みしても
不毛な気がする。
>>127
日記も表紙も30日の同じタイミングに書いたととるのが
一番単純ですよね。

それから、
>>117
仮に表紙を初めて荒らされたとき、つまり30日より前に
書いたんだとして、

＞ならなぜ表紙のメッセージを残したのか？これはまだ謎ですね。

そこが謎なら、30日「ﾁｯﾏﾀｶﾖ」の日記が削除されていないのも
おかしいって事になるよね？
31日に加害者は被害者のHPを見てるんだから、削除しようと
思えばできたのに。

削除依頼だしてきました。
今後気をつけます。

>>124
事件が起こってすぐ、ジャニ系HPでの呼称じゃないか？
という憶測が２chで流れたけど、検証のしようがないからねぇ。
“怜美姫”という名前で12才と称する子が登録してたのは
確かなんだけどね。

久々に来てみたら・・・
まだ 26V8802o は焦点が合ってないんですね。
このスレを仕切ろうって人がそんなんじゃ…

なんか首斬られたり顔面がグチャグチャになっちゃってるｹﾄﾞ、ﾄﾞｰｾｱﾉ人がやったんだろぅ。ﾌﾌ。

ｱﾉ人もこりないねぇ。

（゜∀゜）ｹｹｹ

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ⊂⊃
.　　　　 , ---- ､
　　 　 /::(/ _＾^_l　
　　 　 |::l,　○,○　　
　　　　ｌﾄ､　(フノ rっ
　　　　/ 　 ∨ -'ノ
　　　 〈　<　 :　「
　　　　 ヽ_つ
　　　　　 ） ／
　　　　　ν

前スレより

17 ：朝まで名無しさん ：04/06/12 00:47 ID:4iM6cN6l
事件前日のとあるHPのチャットで被害者と加害者言い争ってたね。
被害者のHNが「さき」加害者が「紫」。
第三者どころか四者、五者といました。

38 ：朝まで名無しさん ：04/06/12 01:05 ID:4iM6cN6l
>>24
たしか加害者「紫」がそのチャット内の友達(被害者ではない)
の名前を偽ってチャット内を荒らしたみたい。
でも直ぐにバレて皆から叩かれまくってた。

94 ：朝まで名無しさん ：04/06/12 01:47 ID:4iM6cN6l
>>46
ちょっと前までは過去ログで見れたが今はもう無い。
>>48
最後の方まで加害者の味方だったが他の敵に周った友達の
まるで鬼の首を捕りに行くような罵倒に、次第に加害者の
方が悪いと悟り加害者を掲示板で呼び出しそこで口論にな
り、加害者から被害者は去って行った。
その足で被害者は加害者を罵倒した友達らの雑談部屋に行
き私が間違っていたと必死で弁明していた。

チャットをした日が犯行の前日の31日なら、30日時点ではハルはディオの
HP改ざんはしらないはずですよね？また振り出しに戻るようですが、チャットを
した日が本当に31日なんでしょうか？
また日記は過去の日付で書けるものなの？

デュオ（訂正）

チャットをした時間が気になる・・・

ニュース議論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/194

その理由なら削除整理板へどうぞ

ｶｯﾍﾟｽﾀｶﾞｰﾄﾞ甘い？。最後尾?に削除ID入。たまに落ちてくる。
p://p.myhp.cafesta.com/profile/profile.jsp?homepage=?
p://l.myhp.cafesta.com/myfan/myfan_list.jsp?homepage=?
p://p.myhp.cafesta.com/diary/diary_list.jsp?homepage=?
p://p.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=?
p://p.myhp.cafesta.com/album/album_list.jsp?homepage=?
p://p.myhp.cafesta.com/links/links_list.jsp?homepage=?
p://p.myhp.cafesta.com/logs/logs_list.jsp?homepage=?

>>157
haruka009 bbs に書き込みあるね↓

タイトル こんにちは
作成者 いわけん 作成日 2004/06/04 アクセス数 3700
初めてカキコしました！よろしくね！
また、３人でお話ししましょう！

>>119
†ﾊﾙ†
＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.06.02 18:19:54

か･･･。
この日時には、この子もうこの世にはいなくなっちゃってるんだよねぇ･･･
切ない（つДT）

>>158
自己レス
ただのひやかしでした。

>>149
そういうことです。おかしいですよ。
同時に表紙と日記を書いたのもおかしいでしょ。
「今度更新」と書いたのに、この時に日記を更新してる。

文体もおかしい。
文末だけ半角にする癖はハルにはほとんどない。
「は」をカタカナの半角で表記したことも一度もない。

おかしい点ならいくらでもあげられる。
しかしおかしくない理由は加害者の言い分を信じる以外の、
客観的な意見を見たことがない。

>>150
乙です。
個人的にはとても助かりました。
まあ済んだことはあんまり気にせずに。
よかったらまたご協力ください。
直リンもですが、レスはまとめていただいた方が読み易くなると思います。

>>161
えーっと、わかったわかった。
被害者HPの表紙も日記も加害者が書いたと推理してるんだ？
それならそうと、回りくどく書かずに早く言ってよｗ

加害者が書いたとして、どんなﾒﾘｯﾄがあるんだろう？
わけわかめになってきた。
よけいおかしい点がでてこない？

>>154
そのチャットの口論＆言い訳のログ保存してるやついたら神だな。
警察は押さえているんだろうか？

>>163
動機というか心情は憶測になるのでスレ違いです。
仮説はありますが、やめておきます。
状況証拠から客観的に推測すれば、その方が矛盾がないということです。

結局、あるものはある。ないものはない。
これだけ調べてトラブルがないってことは、
たぶん事実としてないんでしょう。
まず加害者自身がこう書いてるし。
「最新まぢで遅くなります。PC開けててもｶﾌｪｽﾀあまりやってないので；」

ここにはたぶん動機はないですよ。動機の隠ぺいはあるかも知れないけど。

>>162
サンクスです。
今度はハルのホムペを調べています。
ｍｙファンに登録されている女性の掲示板にキララに対して「アリガトネ！！今度ＯＤＡＩＢＡ〜でチャットしようねｗ」という書きこがあります。
ＯＤＡＩＢＡってなんだろう？
日付は５月１２日です。

>>154の目撃情報ですが。
私はこれはまだ事実として確定してないと思います。
名前のセンスに違和感がありますし。
何より、夜遅く小学生がログインしてチャットするかな？
特に加害者はお母さんが厳しかったようだし。
たびたびPCやってて怒られてます。

夜１０時以降、デュオがログインしてた痕跡はどこかにありましたか？

>>165
それらの文章の大意はそれぞれ次のようなあたりかと。というか、次のように解釈すれば被害者が自分で書いたとして矛盾はなにも感じないのですが・・・。

トップページ
「サイトが初期化されているのは荒らしによるものです。誰がやったのか見当がついていますが、該当者を名指しで非難するつもりはありません。それよりも、こうした荒らし行為一般について皆で議論していこうと思っています。なお本サイトは近日中に復旧させる予定です。」

日記
「ＨＰが初期化されているけれど、これはあの人がやったことに違いない。本当に懲りない人だ。呆れてしまう。」

>>165
今までたくさん謎やおかしい点を挙げていらっしゃいましたが、
あなたの仮説、推測通りだとすると、どんなふうにそれらの矛盾が
なくなるのか詳しく説明してもらっても良いですか？
アホでｽﾏｿ。ぜんぜんわからん。

>>166
それはエースを狙え系の人たちですね。
たぶん９日のチャットで知り合ったんじゃないかな。推測ですが。
キララ、ハル、デュオがチャットした日は、最終５月９日しか確認できない。
それ以後、メッセで誘い合ってチャットしてた可能性はあるんだけど。
どっかでチャットの痕跡が見つかったら教えてください。
あと夜中にログインしてたことはあるのか？とか。
なんかね。そんなにネットに依存してたのかな？という感じはありますね。
加害者は小説書いたりとかいろいろしてたようだけど。
ちょっと私は夜まで落ちますね。

>>169
荒らしの事実がないとすれば、
それは加害者のでっちあげなので、
言葉が矛盾してることに矛盾がなくなります。
単に脚本に無理があったというだけ。
>>168には普通に矛盾を感じると思うけど。
それに加害者のHPでは日記アップを最新（＝更新？）と言ってます。
あのサイトは日記くらいしか常に更新するような項目はないしね。

てか、文体がネバダに似てるのはわざととも考えられるが。

荒らしの文体を真似ることで相手へのダメージを増幅できる。
長い付き合いの被害者ならそっくりな文を書いても不思議じゃない。

そのほうが自然な考えだと思うが。

>>165

>>168に同意です。
文体が加害者に酷似してるという点ですが
「あえて名前は出さないが、誰だかはわかってる」という批判をする時に
その相手の特徴をわざと真似して間接的に名指しするようなことはよくあること。
なんら不思議はないです。

それとも、こういう分析すら憶測でしかないからスレ違いとおっしゃいますか？

…と、書いてる間に>>172さんと言いたいことかぶったみたいですね。失礼

>>168 >>169
そのことについては前スレでも議論済み。納得しないのは1＝26V8802oだけ。
相手にしなくていいよ。

>>171
おいーっす！何でそんな論理を自信持って言えるんだ？

＞加害者のでっちあげなので、
＞言葉が矛盾してることに矛盾がなくなります。

これに説得力があるなら、

被害者は感情的になっていたので、
言葉が矛盾してることに矛盾がなくなります。

こういうのもアリになってくるよ？

>>173 >>172
そういう考え方もあると思いますよ。
なら>>117 >>149 >>161 >>163ﾊで指摘した、
時系列の矛盾も説明してみてください。
あと被害者が加害者の文体を真似たとして、
最新でなく「更新」と書いた理由もついでに。

>>174
うん、要するに加害児に対してチクチクと迫っているんじゃないかと思う。もちろん解釈にすぎないけれど、文面からも状況的にも最も妥当な解釈じゃないかと思うんだけど。

>>176
被害者の場合、事実があったとすれば、
言葉使いが感情的になることはあっても、
言葉の示す事実が矛盾することはないでしょう。
普通は、事実がないから矛盾します。
証人が偽証してるかどうかは、こうやって論証するものでしょう？証言の矛盾をつくことで。
とにかく誰が書いていたとしても、ハルのHPの二つの書き込みには矛盾が存在します。
まず>>177にトライしてみてください。

>>178さんも>>179を読んだ上で、>>177にお答えいただければと思います。
ではよろしく。夜に戻ります。

またループ？？？？？


ｱﾉ人もこりないねぇ。

（゜∀゜）ｹｹｹ

「±と」って誰なの？

ここで顔写真と実名が晒されているが、いくら何でもやり過ぎじゃないのか。
http://monokaki.kitayu.com/navi/navi.cgi?cmd=j&Num=254

>>182
さと、でさとみか？

>>184
ありがと。さとみって読むんだ。

カキコありが�d♪　　遙☆彡　　2004/02/22

友録しといたからこれからもなかよくしョゥ！！
あとね、うちも鋼の錬金術師大好き☆
　最後に〜
お互い声優目指してガンバろゥ！！


ハルの某掲示板での書きこです。

>>177
時系列については、それこそ「おかしい気がする」だけで、あなたの「憶測」でしかないわけでしょ。
ホームは手軽に毎日更新するものじゃないから
タイムリーに更新する日記と、書き方を分けたとしても不思議はない。
もちろんこれも同じくひとつの「憶測」だけど。

実際に矛盾を示す日付等の物証があるわけじゃなし
ちょっとした捉え方次第でどちらにでも転ぶものを、そもそも「矛盾」とは言わない。

「更新」と「最新」についてだって、別に被害者が加害者になりすまそうとしたわけじゃないんだから
文体だけじゃなく、言葉遣いのｸｾまで細かく分析して完璧に真似ようとすることの方が不自然なわけで
半角ｶﾅ等の目立つ特徴だけ真似て、その他の部分で自分が使ってる言葉が自然に出たって何らおかしくない。

あー断っておくけど、別に頑なに「被害者が、加害者の文体を真似ただけだ！」って主張したいわけじゃないから。

Q.もとにもどすの「もと」って具体的にどんな状態ですか？
初期状態に戻ってるのはアバターで、これは「無くなってる」なんですが。

被害者は感情的になっていたので、
言葉が矛盾してることに矛盾がなくなります。

Q.なぜ表紙および30日日記のメッセージは削除しなかったのか？

加害者がこれらのメッセージを書いたと仮定した場合の「なぜ表紙および
30日日記のメッセージを書いたのか？」という疑問と同じ。
動機というか心情は憶測になるのでスレ違いです。
仮説はありますが、やめておきます。


Q.同時に表紙と日記を書いたのもおかしいでしょ。
「今度更新」と書いたのに、この時に日記を更新してる。

同じ日に書いたとしても、順番として日記→表紙だったらおかしくない。
日記には詳しく、表紙は総括的にという書き分けは普通。
更新＝日記と被害者が認識していたとは限らない。壁紙やアバター等の
復旧を指していた可能性もある。
いや、逆に「更新しました」と書いてあった方がむしろ違和感を感じる。

>>187
もう自説を引っ込めるんですか？ならせめて自分なりの説明をお願いします。
仮説でいいので、もちろん。

あとついでに。>>176 >>178
私信でも３０日に文体が変わります。その理由も説明していただければ。

2004/05/29 アクセス数 449

初めまして、†ﾊﾙ†と申します。
度々いいますが、入会させていただきました★
これからもｲｰｯﾊﾟｲきますので、よろしくお願いします！
あと、ﾄﾓﾀﾞﾁになりたいなぁなんて・・思ったり（笑
ﾃﾞﾜ〜♪

日付：5月31日(月) 10時32分
ｪｯﾄ、初めまして†ﾊﾙ†ﾃﾞｽ★本題ヮ、正会員にしてほしい！ということﾃﾞｽ。ｧﾄﾒｯｾ届きました＾＾よろしくお願いｼﾏｽ♪

文体が変わってるようには見えないが

>>26V
で動機はスレ違いだから言わないんだろwww

＞26V8802o
＞同時に表紙と日記を書いたのもおかしいでしょ。
＞「今度更新」と書いたのに、この時に日記を更新してる。
おかしくない。日記とトップの文章を書いただけだし
あのHPでいう「更新」というのは
「トップページのデザインを変える」「MYファン等の
文章系コンテンツを書き加える」という事をさしている
場合もあるから。

そもそも26V8802oが
「日記と掲示板は全削除したのに表紙だけ消していないのはおかしい」
こういう考え方をするのがまずおかしい。
＞31日に加害者は被害者のHPを見てるんだから、削除しようと
＞思えばできたのに。
デュオが31日にハルカの日記を見たとしても
トップページの文章（荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ〜）を見たとしても
デュオはもう消す必要が無いと判断したんだろ。
削除しようと思えばできるけどしなかったんだよ。

その翌日にハルカ自身を消すんだからな。

ハハ。ｲﾀｲ人いるね。

>>180
117ですが、まず、３０日に加害者が表紙を残したかどうかは「憶測」にすぎないはずです。
そして、

> この日は日記に「チッマタカヨ」と書いたとされています。
> なら表紙の言葉はあとから追加したのでしょうか。
> しかしそれでは時系列的に落ち着きがないし「また」に違和感がある。

時系列的にどう落ち着きがないのかの説明は、続く以下の下りでしょうか？

> ネヴァダも「何度か荒らしてる」と供述してるので。
> 表紙のメッセージは３０日以前に書いたと思うのが自然です。

「荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ。」という箇所を、あたかも初めて荒らしにあったかような表現であると
受け取られたのでしょうか。僕はそうは受け取っていません。表紙なのですから、アクセス
してきた読み手への最初の一言のつもりで文面を書くはずです。そして読み手がサイトの状態を
見て不審に思うであろうことは、被害者にとって自明です。よって、そうした不審な思いに対して
荒らしにあったと書き出すことは、ごく自然な書きようだと思います。

それから、「また」の違和感とは161の、

> 「今度更新」と書いたのに、この時に日記を更新してる。

といったあたりの疑問なのでしょうか。しかし日記と表紙を同じときに書いたとすれば、
被害者の中ではそれらは一連の「ひとまとまりの作業」として想定されていたでしょうし、
だとすれば「今度」とは「ひとまとまりの作業」を行ったこの時以降の別の「今度」であり、
「更新」も日記とは別の「更新」作業、おそらくはサイトの復旧作業等を表すことになります。
したがって僕はこのあたりについても不自然には思っていないのです。

以上、時系列上のご指摘について、漏れはないでしょうか？

詩の内容の検証と同じで、日記やHPのカキコ内容の検証は憶測になる
ので他のスレでやってくれ！

>>188
GJ。

>>189
だーかーらー、別に自説ってわけじゃない。
捉え方次第で自然にどちらにでも転ぶことを、憶測含みの印象だけで「矛盾」と言い切ってるから
そういう考え方もごく自然にできると、ひとつの例えを示しただけです。
他所のカキコでも加害者風の文体がでてきていることを踏まえれば
チャット友達とかの間で文体が伝染することはごく普通のこと。自分もそうだったし。

つか、有意義なスレだと思って前スレの終盤から途中参加してみたけど
よーするにここは、公平な見解でHPを検証するスレじゃなくて
「探偵よろしく１が立てた『全ては加害者による捏造ではないか』という大胆な仮説を、なんとか立証したいスレ」だったのね。

もちろん全ての説に確証はないんだから、その可能性だって否定はしない。
でもあなたを見てると、他の人の憶測や心証は、スレ違いだなんだと排除してる割りに
自分が矛盾だとして論じてることの根拠は、ただの憶測だらけ。
>>28の初志の通り、このスレじゃひっこむことを強く推奨します。
少なくとも公平な見解で裁けないのなら、俺ルールで仕切るのはやめましょう。

本人たちもどれが誰の書き込みか和漢なくなってたんじゃないの？
つかこれ妄想発病の定番だけど。
例えばの話し、「太っている」とか、「ぶりっこ」とかのカキコをインターネット中検索（捜索）しては
「あいつまたHN変えて悪口書いている、、、」「HN変えて私のお気に入りにちょっかいかけている」

こうやって基地外になって行くのはねらーなら何となく理解できるはず。
「ID変えて○○は必死だな」ってやつですね。

>>192自己ﾚｽ
＞MYファン等の文章系コンテンツを
MYファンじゃないなMYメニューか。ややこしいなｽﾏｿ

ぶりっこ…。いい子ぶってる、と報じたメディアもあるけども
どうも違和感あるんだよなぁ
それを被害者が書き込んだのは28日と言われているが
重いと言われ謝罪を求めたのは27日
ﾃﾞｭｵが「うぜーｸﾗｽ」を書いたのが26日
こういう事があって「ぶりっこ」なんて言うのかと。

投稿者名：ナーランダファン (ID: CSxTR6Y)
タイトル：また不当死刑判決です。
みなさん、こんばんは。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00001037-mai-soci
また不当な「死刑」判決が確定し、元最高裁判事団藤重光氏の
おっしゃる通り、この国は死刑制度を恥ずかしげも無く乱用する
ことによって第一級の文明国であるとことを放棄しました。
被告を何十年も牢獄にぶち込んで非人道的な扱いをし、廃人に
なるまで追い込み、そのあとで死刑執行を宣告するとは、中世ヨーロッパの狂信的宗教国家にも劣る暴挙です。
極右反動的犯罪被害者利権集団や反人権屋どもは、
残虐な犯罪を犯したことをことさらのようにわめきたてますが、それがどうしたというのでしょうか。
たかがあの程度の事件で、しかも少年の被告を死刑にしようとした
山口母子死亡事件の遺族や検察の感情的にしか過ぎない主張を
徹底的に完膚なきまでに粉砕した名弁護士、定者吉人氏のおっしゃる通り、どんな残虐な刑罰を犯そうが、
その加害者の命と人権を徹底的に守るのが文明国家の最低限の責務です。
そのうらでこそこそと極右自民党はこんな暴挙をたくらんでいます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000103-yom-soci
犯罪被害者が支援を受けるのを権利などとほざき、被害者どもに無用の特権を与えようとしています。
こんなことを認めたら、被害者どもは特権を悪用して刑事裁判制度を
乱し、被告人の利益を不当に害するに決まっています。
ナーランダさんのような真の人権派と連携して、
反人権派を撲滅し、この国を真の文明国家とするよう努力しようではありませんか。
http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1404&reno=no&oya=1404&mode=msgview&page=0

いつも感謝　　遙☆彡　　2004/03/07

ｲｯﾊﾟｲｶｷｺｼﾃｸﾚﾀﾘ､元気vﾂﾞｹﾃｸﾚﾀﾘｼﾃｲｯﾂﾓ
感謝ｼﾃﾙョ!!!!!!

｢ｲﾂﾓｱﾘｶﾞﾄｳリオン！！！」

なんかカタカナでみにくくてごめん＞＜

でもすごくかんしゃしてるョ＾＾



ありが�d♪　　遙☆彡　　2004/02/20

友録しといたから＾＾

カキコアリガトね☆
声優共に目指していこうネ♪

なんか>>200の書き込みに泣けた。

優しい心の持ち主でなきゃ、こんな文章はかけない。

確かにな。俺なんていつも
馬鹿か？とかアフォか？とかぬるぽ！とかしか
書いてないもんな。
悲しいかな人間性が出るな。ネットは。

＞文末だけ半角にする癖はハルにはほとんどない
いくらでもありますが、なにか？


タイトル こんつぁｖ
作成者 НДЯЦ 作成日 2004/05/11 アクセス数 21

お初でぇすｖНДЯЦと申すでｺﾞｻﾞﾙ＾＾
しりとりに参加させていただきましたｖ
数取りやりたかったんですけど終わっちゃってたみたいなんで；
でゎまたきますｖ

タイトル
こんつぁｖ
作成者 НДЯЦ 作成日 2004/05/12 アクセス数 7

ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃНДЯЦと申すでｺﾞｻﾞﾙｖ
ぇっと、ｲｷﾅﾘだけど仲良くｼﾖ★
これからもｲｰｯﾊﾟｲくるねｖ
ﾀﾒ口OKOKですか？ｺｯﾁはﾊﾞﾘﾊﾞﾘOKょん♪
じゃｖ

タイトル ﾁｬｯﾄﾀﾉｼｶｯﾀ〜♪
作成者 НДЯЦ 作成日 2004/05/18 アクセス数 25

　ちょっと遅れたけど友録ｼﾀﾖ♪
　σ（゜д゜）のことゎ、ﾊﾙ〜と気軽によんでﾈっっ★
じゃぁйёｖ

26V8802oは目の付け所が26V8802oすぎる。

>>71
激しく遅レスだけどスマンカッタ。
俺が見たイラスト画像だとハングルの最後が切れており
又、最初の文字がＸで消されているように見えたことから
ハングルで・・まあ英語でいうなら「ＵＮ　ＨＡＲＵ　ＤＡＳＩ」みたいに書いてあるように見えました。
実際にはレスをいただいているように「良い一日を」と言う意味の文です。
ハングル・・ところどころ間違っているんだものよ・・

でも、頑張っちゃえばネヴァの字が雑だとして
最初の文字をＸでけし　「うん」　「春」「でしょ」　とマスコミに反抗してみる。　

↑>>76だったスマンカッタ

刹那といえば「天使禁猟区」の主人公

ちょっと前の少女マンガですが...確か天使同士が殺しあう話だったような....

ネバダって子、この手の話が好きなの？

天使禁猟区を読んでたかわからないけど、
刹那のＨＮはネット上でよく見かけますよ。

ハルは癖なんて出るほど打ち慣れてないんじゃないの？
時間がある時だけ頭使ってデュオみたいな文にしようとしてるとか。

デュオは人に好かれようという感じでカキコしてた。ハルみたいにどうどうとはしていなかった。
この二人って本当に友達だったのかな？性格が違いすぎる。

>>207
リアル知人に、あのマンガにハマりまくったあまりに
自分の息子に「せつな」と名付けたヲタ女がいた。
さすがに引いた。以来、意識して疎遠にした。

でも、NAVADAのイメージには、確かにあのマンガは
似合ってるような気がする。
でもでも、たぶん、読んでないんじゃないかな。

荒れそうなので個々の反論はさけましょう。
ただ>>188にざっと反論するなら。

まず「何度も悪口をかかれた」という供述を報道で知って、
ハルのHPを見た人は、たいがい表紙のコメントを、何度も荒らされた証拠と思い、
日記の方を後に書いたものと判断したと思います。

しかしそれから私も含めて何人もがそれを裏付ける痕跡を探しているのですが、
まったくそういったものは見つかりません。
ここでどうしても「トラブルはあったのか？」
「どういうトラブルなのか？」という疑問が出てくると思います。

またそれとは別に、荒らしの状況を検証していくうち、
最初の印象とは異なり、必ずしも最初の印象通り、
数度の荒らし→表紙→最後の荒らし→日記
という流れではないのではないかという疑問が出てきました。
それは最後の荒らしがほぼ内容を全削除するほどのものだったのに、
表紙だけ残っていることに基づいています。
これは意図的なのか？意図的だとしたら何のために？
ネヴァダは報道によると「自分の悪口を消した」ということですが、
この表紙のコメントは自分に都合の悪いものではなかったのか？
これは極めて妥当な疑問だと思われます。
これに対していくつか仮説が出てますが、まず「殺すつもりで必要なかった」は問題外でしょう。
それなら荒らす必要自体がないからです。

いずれにしても、疑問がある以上、検証されるのは当然でしょう。
私は私の仮説を試みたのであり、もし>>188氏が仮説をお持ちなら、
単に試みればよいのだと思います。

このスレは事実を検証していくためのスレであり、それに興味や関心がない方はスレ違いです。
ここで犯行動機の検証をスレ違いとしているのは、
動機とは心の中にあり事実として検証できないからです。
それをご理解の上での、参加をお願いします。

>>203
真ん中のは、どこにありましたか？
上のはrinsin関係で見たことあるけど。

>>209
ハルは文章を枠内に納めるために半角を使う傾向があった気がします。
流行に乗って真似してる部分ももちろんあるけど。
あと自己紹介は一貫して「申します」「申す」です。ネヴァダは「デス」。

あと言い忘れた。ありがトン>>200

>>198
同意。で>>192なんですけど、その可能性は否定しません。
なので192さんの中ではどういう順番になってるか教えてもらえませんか？

++ 刹那。 (毒薬) ..( 秘密 )
私もこの間椅子取りｹﾞｰﾑしましたw（音楽の空き時間で）
３８人でやって一番最後まで生き残り(?)ましたｖ（ぇ）
BR、思い出しますよねｖ誰かが「史上最強の椅子取りゲームだ」みたいな事言ってたし♪

自分で言うのも何ですが、ﾊﾞｽｹやってたので瞬発力っつうかすばしっこいです（苦笑）

++ 5/31(月) 17:31[13673]

↓ この人、なぜいろいろな所にコピペ貼りまくっているのでしょう？
ちょっと胡散臭い感じがすると思うのは、勘繰り過ぎか？
（既出、スレ汚しでしたらご容赦）

タイトル
長崎小６少女殺人事件
作成者 悪魔を哀れむ歌 作成日 2004/06/13 アクセス数 13


長崎小６少女殺人事件、さっさと忘れてしまいたい、自分は関わり合いになりたくないという思いの方がカフェに多いというのは承知のうえでお願
いに参りました。
（この書き込みは、閲覧者数の多いページ、友達数の多いページ、女性のページ、バトロワに触れたページなど特に意図を持たずに書き込みさせて
頂いておりますのでこれを御覧になられた方、この掲示板の持ち主様への詮索は御遠慮下さい）

●本題●
５月末日、重要な目撃が、チャット内にてされています。ケンカの結末が殺人にいたった点は尋常とは思えませんが
チャット内で実際に大きなイザコザがあったのは事実です。
（この事実確認は未だハッキリされてはいませんが、加害女児＝「紫」、被害女児＝「さき」を名乗っていたと云われています）
また、事件後、彼女達のチャットでの名前を出して話題にしていた人間が目撃されています。

目撃者は複数います。目撃者に証言を促す意味でも、様々な人、協力し合って自分のページで呼び
かけていきませんか？
特にこの事件について関心のある方。みなで協力しあっていきませんか？賛同下さる方のみで結構です。賛同下さらない方の考え、気持ちも理解致し
ますし 何よりこれは強要することではないですし。

ただし、放っておいてもいずれ捜査からの接触は充分考えられると思います。ここで起きた悲しい事件なら、ここの人間達が率先して協力し、解明させる。
それが価値あることだと私は思うのです。
（私の所にもこのメッセージが届き行動致しました 賛同下さる方、協力よろしくお願い致します これをそのままコピーして貼りつけて下さってもかまい
ませんし 一部抜粋でも、どこかに手を加えて下さっても結構です）

タイトル
バィバィ
作成者 ？？？ 作成日 2004/05/30 アクセス数 106


ｪｯﾄｫ...

ヵﾌｪｽﾀ退会します。

理由ゎ怖ぃｺﾄがぁったヵﾗです。

でもヵﾌｪｽﾀでゎぁりません。

新しぃH�nのｧﾄﾞと？？のﾊﾟｿのﾒｧﾄﾞゎ？？のH�nのTOPの方と日記の方に載せさしてｲﾀﾀﾞｨﾃﾏｽ。

今までｧﾘｶﾞﾄｫｺﾞｻﾞｨﾏｼﾀ。

>>218
コピペは本人なのか、本人への嫌がらせなのか、
ちょっと目的がよくわかりませんね。
前スレで、この目撃情報が出た時に、
真偽のチェックをしておくべきだったかなという反省はあります。
できすぎた話だとは思っていた。
ただ「ネット内でトラブルがあった」という供述がある以上、
どんな小さな可能性でも検証せざるを得ないので。

結局、何も見つからなかったのですが。

ねばは、Ｃ●Ｔ、不思議●●●のサークルに入ってた　らすい

>>219
すいません。
作成者か掲載場所がないと情報としては無意味なのでよろしく。

自分にレス。
しかもコレ、賛同者の意思表明先や、情報を寄せる
連絡先などの記載がない。

それじゃ、あまり意味ないと思うのだが･･･。

>>223

Cafestaだと発信者のHPに行くのは簡単だから、来て書け！って意味なのでは？
被害者、加害者関連を見て回っていたとき、この書きこみがあると、「あぁ、先越されたｗ」って思いながら
回ってましたｗ
この人、書きこみまくってた日以降、出てきてないですよね。どこ行った？

なんだか解かりませんが
とりあえず子の躾の出来てないプロ市民主婦を晒しておきますね。


件　　名 ： 「命の尊さ」をご家庭で教えてといわれても‥‥
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0019007

＞命の尊さといっても、これほど国や社会や個人個人が命を粗末にしている時代だ。
＞
＞例：自衛隊の戦争地への派兵（自衛隊員も行き先の国の人の命も危険にさらす）
＞　　
＞　　自殺者３万２千人（毎日８０人が自殺するほど追いつめられているのに何もしない）
＞
＞　　アフガニスタンやイラクを攻撃するアメリカに追随する　　政府、黙認する国民
＞
＞　　難民を収容して難民申請を受け入れない。
＞
＞　　ホームレスは住所不定だから生活保護を受けられないという行政
＞　　「好きでホームレスをしているんだから」という人々。（本当にそうなの？私はそう思わない）
＞
＞　　効率のみが重視されて、どんどん社員をリストラする企業

みんな、どう思う?
って表現は違うけど、自分が匿名(しかし掲示板見てる人の中のだれか)の
いやがらせメールもらったときに
とった対応。大人だから、丁寧に書いたけど。(そのいやがらせメールは
罵詈雑言だったんだけどそれはおくびにも出さずに。)
そのときは、掲示板では、そこの管理人さんが
自分の味方になってくれただけで、他の人たちのその件について
の書き込みはなかった。しかし、なぐさめのメールをたくさんもらった。
それでいやがらせメールは来なくなった。

我ながらいい対応だったと思っていたのだが、リアルに顔をあわせる
間柄だったら・・と思うとぞっとする。

というわけで、被害者の掲示板に何の反応もないというのは、そう不思議では
ないと思う。

>>226
明日、あなたが死んでいたら、
その嫌がらせの件はすぐに噂になると思いますが。
仮にあなたの掲示板が誰かに消去されていたとして。

31日にネバがミタのHPに行ったとき、
ミタの「みんなどう思う？〜意見ちょーだい」に対して
誰かののレスはあったのだろうか？
あったとすれば当然ネバが消したことになるが。

haruka009のHomeの更新日解れば、謎も見えてくると思うんだけど、
何か調べる手は無いのだろうか・・・

画像（背景がイチゴの所）の更新日、なんで皆バラバラなの？

御手洗さんって多分お手洗いとかバカにされてただろうな。
その上、デブとかブスとか、・・・かわいそうだな。
そういう事実は、御手洗さんが亡くなって、うやむやになるんだろうか？
その上女子からまで陰険なｲｼﾞﾒを受け、さらにイジメていた本人としてヌレギヌを着せられたまま。
事件終了か？おかしいよなこれは。先生から生徒まで全てが口は閉ざす。

加害者がイジメを受けていた的な発言をしているけど、この気性の荒さから
胡散臭く思うが・・・

>>194
荒れてないんでレスしときます。
つまり同時説で、更新に違和感なしってことですね。
それならば私が「更新」に違和感がある以外、反論はないです。
そういう表紙と日記の書き分けも可能性としてはあるでしょう。
それで３１日のハルHP訪問時に、ネヴァダが２つの書き込みを発見、
殺意を固めたってことでいいですか？

死人にくちなし。斬り捨てゴメン。

>>216
まず30日の運動会で2人が激しく口論していた（目撃証言あり）

30日：15時過ぎから20時46分の間にデュオがハルカのHPの
掲示板と日記を全削除し、アバターの衣装等を消す
その後ハルカが荒らされたことに気付き
日記とトップページの文章を書き込む。
31日：10時32分ハルカがサークル正会員希望の書き込みをする（携帯）
12時59分デュオがハルカのHPに行く
トップ文章・日記の書き込みを見る。

ハルカは日記とトップ文章を同時に書いた。
デュオは表紙には手をつけてない、と思う
31日「荒らしにｱｯﾀﾝﾀﾞ。意見ﾁｮｰﾀﾞｲ」「どうせあの人がやってるんだろう」等の
書き込みを見てはじめて「ヤバイ事をしてしまった」と
気付いたんだろうと思う。そして明日決行しなくてはと決意した。

>>235
つまり犯行を決意したから、「荒らしにｱｯﾀﾝﾀﾞ」は
もうどうでもよくなったと言う事か。
削除する必要もなくなったと。

いや、それまではネバが騙し騙し削除してたんじゃないか？

ミタ「またデータが消えたんだームカツク」
ネバ「ほんとー？たまに消えるらしいしねー」

てな感じで。
もしくはネバが削除してるだろう事に気づきながら黙っていた、か。

ともかく、
「荒らしにｱｯﾀﾝﾀﾞ。意見ﾁｮｰﾀﾞｲ」「どうせあの人がやってるんだろう」
の書き込みを見てネバ的には初めて「発覚した」と思ったんじゃないだろうか。
「やべっ、バレた。」との思いと同時に「殺らなきゃ・・・」

話しそれますが、Dhuoの自HP以外の書きこみって、どれが最後なんだろう？
私の中では、これですが。

タイトル 送ったかvv
作成者 ?ﾃﾞｭｵ? 作成日 2004/05/26 アクセス数 3326


もうつくと思うから心臓どぎまぎしながら待ちますｖ（ぇ）

でわｖ

>>236
まあ同じようなもんだが
「荒らしにｱｯﾀﾝﾀﾞ」の「次」を書かれたらマズイ、ヤバイと
思ったんだろ
デュオが荒らしたとズバリ指摘するような書き込みをされるかも
しれない、と思い焦ったのでは。

ハルカHPのたくさんの掲示板のレスも
全て削除してしまった訳だし（常連の書き込みもあっただろう）
これバレたら総スカンだろう。

>>238
俺もそれ

>>233
（194ですが）、加害児は被害児のサイトの中身を片端から消した、そのあと被害児は表紙と日記に
それぞれ書いた、という単純な受け取り方をしています。なお、殺意を固めた時点がその２つの書き込みを
見た時かどうかはよく分かりません。かといって、４日前に殺意を固めたという供述も、あまりあてには
出来ないな、とも思っています。それは自分の中で遡ってみれば４日前かな、という話でしょうけど、自分自身の
気分や感情の記憶というのは、誰にあってもわりとあやふやなものだと思うので。まして加害児は何だか
離人症っぽい様子ですしね。ひょっとしたら４日前というのは強く腹を立てたというだけで、殺そうという
はっきりした決意は犯行直前なのかもしれない。あるいは脅すつもりのカッターナイフで衝動的に殺して
しまったのかもしれない。それとも供述通り４日前に犯行を具体的に計画したのかもしれないし、まさに
その２つの書き込みを見て殺意を固めたのかもしれない。このあたりは、現状ではなかなか断定はできない
ものと思っておいたほうが、より客観的な態度じゃないか、と思っています。

>>237
そういう事になると犯行のきっかけは、自分の悪行の発覚と言う事になる。
（動機ではないかもしれないが）
バレないと思っていたとしたら、とんだマヌケだが。
それとも、決行日はバレた時と決めていたか、もしくは特に決めてはいなかったが
漠然と殺したいと考えていたのが、ちょうどいいきっかけになって犯行に及んだと言う事
も考えられるが、そうなると状況によって犯行の計画性、殺意の純粋性が大きく変わる。
激情型かそれとも冷静に詳細に計画されたものか。

>>235
私なりの時系列を書こうと思ったんですが。
気になる事を見つけたので。
これどう思います？考え過ぎかな？
純粋に意見が聞きたい。
ハルの最後の痕跡はalice83の31日9時なんですが、
それがどうも携帯からみたいなんですよ。
29日の仮入会はもちろんPCからになってます。
元のある場所はわかってますよね？
↓

（アリス・サイト訪問数：最後のログ時間）
224 �ﾊﾙ� 2004.05.31 21:07:45 9回

http://www2.ezbbs.net/04/alice83/
109．(untitled)
名前：�ﾊﾙ� 日付：5月31日(月) 10時32分
ｪｯﾄ、初めまして�ﾊﾙ�ﾃﾞｽ★本題ヮ、正会員にしてほしい！ということﾃﾞｽ。ｧﾄﾒｯｾ届きました＾＾よろしくお願いｼﾏｽ♪

>>239
デュオにとっては居所がなくなって進退窮まるという状態
これが犯行の大きな要因になり得る。
と、いったんその様に理解しておきます。

>>243
タイトル ｗｗｗ
作成者 ±ャヵゝ 作成日 2004/06/09 アクセス数 11



　ぁははっ

　ﾎﾝﾄぉもしろぃﾎﾑﾍﾟですねっ

　楽しかったです♪

　さゃかの親、ﾊﾟｿ時間にぅざぃんです

　ぃそがなぃと、、、（汗
--------
って事で、遅い時間だから携帯からだったのかな〜？文体は少し気になりますが。

私的には、ＨＰ作成を学ぼうと思ってた＝dhuoとの完全なる決別の意思に思います。

しかし、加害者、被害者ともに親はＰＣ使用時間にはうるさかったみたいですね。

親がＰＣ使用時間にうるさくしても、効果は無いことが証明された・・・

それにしてもNet上以外の情報も少ないですね。

245です。関係無い文を張ってしまいました。

逝ってきます・・・

>>243
どう思うか？いやそのままでしょ
ハルカは携帯を使ってサークル正会員登録希望を書き込んだ。
何か気になる事でも？

>>245
日付けからして別人かと。乙。

233に自己レス。

（最後のサークル訪問）
103 haruka009 �ﾊﾙ� 2004-05-30 21:37:44 2004-05-31 20:30:04 4 女

（アリス・サイト訪問数：最後のログ時間）
224 �ﾊﾙ� 2004.05.31 21:07:45 9回

つまりPCからのログインなら224 haruka009ハルになると思うのだけど。
あと９回も何してたんだろう、とか。
>>235だとして、12時59分にHPはできていたんだろうか、とか。

>>239
それだと、アカ事消すと思うんだが。

どうせ、ヌッ殺すんだから、HPもヌッ殺す。

「普通に暮らしたい」



つーか、ネバの思考が分かんない。

>>247
３１日に、ハルはお祖母さんとサーカスに行ってたので。
携帯を持っていれば携帯からログインするのはアリでしょうが。
夜になっても携帯ってどうよ？というか。
サーカスけっこう家から近いし１時間３０分で終わります。

殺意は元々、固めていたのでしょうね。。。
状況からも、突発的な行動とは思えません。。。

この位の年の頃、「可愛い」子が、妬まれ半分でいじめられる事は、
私の時もありました（かれこれ２０年程前ですが・・・(__ゞ）

感情的な点では、今も昔も変わらないと思うのですが。。。
相手に対しての気持ちが、憎しみになる事は私も経験しました。
でもそれが、自分の手で相手を切り殺してしまう事とは、別の問題です。
「バトロワ」の影響も取り沙汰されていますが、そんな問題ではないと思います。

その時は「殺せばいい」と思っただけであろう、彼女の気持ちと実際の行動は、
この先、彼女にとって重い十字架となって、
殺害した友達へ、一生を持っても償えないものだと分かる時が、必ず来るものと願います。

関係無いけど、なんか、Cafestaのルークって人のところ、盛り上がってますね。

なんで携帯からってわかるの？

>>250
夜って何？
31日の午前10時32分に書き込んだんでしょ？
>>253
あ、そうね
携帯対応の掲示板だからって
携帯からとも限らないのか

>>254
すまん。携帯の件は、どうも考え過ぎだった。またちょっと考える。

俺が親だったら、このキチガイを殺して自分も死ぬよ。
それ以外に責任の取り方など無いだろう。

でもこの手の未成年者の犯罪で、そういう責任の取り方をした
親は居ないね。だからこそガキが増長したとも言える。
どうせ家に帰ってきたら、腫れ物扱いなんだろう。
このガキの将来なんて、先が見えてる。

俺がガキの頃なんて、親父に「お前が人をあやめたら、絶対おまえを殺す」
と脅迫されたもんだ。子供心に「絶対こいつならやりかねん」と
思ったね。

とりあえず携帯の件は忘れてくださいということで。
>>235
（最後のサークル訪問）
103 haruka009 �ﾊﾙ� 2004-05-30 21:37:44 2004-05-31 20:30:04 4 女
これは何をしていたと思います？
アリスの場合、普通に考えればタグの入手なんだけど。
表紙は荒らされていないことが前提ですよね。
まあそれはおいといて、単に表紙の更新を試みていたとして、
12時52分に文章はまだ書けていないのでは？

殺す勇気が無いなら、このガキを半身不随になるほどボコボコに
殴りまくるね。まあ結果として殺す事になるかもしれんが。
痛いと言う事が、どういう事か骨の髄まで分からせる。
障害が残ったって構いはしない。

まあ兎に角このキチガイの両親に言いたいのは、ガキ育てるなら
命を賭けるつもりで育てろって事だ。親に命を賭ける気迫が無いから
こういうガキが育つ。いつでも子供と心中するつもりで育てろ。

まあしかし、このキチガイの父親は、半身に障害がある貧乏人で
被害者の方は、母親がガンで死に、子供はあり得ない殺され方をされ、
ついでに、この学校は過去に校長？が飛び降り自殺をして・・・

正直何か呪われてるんじゃねーの？
薄ら寒いものを感じるよ。

だいたい、こんなガキを受け入れる中学や高校があると思うか？
中学は、嫌々何処かが受け入れるだろうが、噂は必ず広がるし
顔写真もインターネットで出まわってる。誤魔化し様がない。

こんなキチガイに近づくマトモな人間が居るかよ。
居るとしたら、同じようなクズだろうな。

で、ワルと連れだって、暴走族で暴れまくって、又人をあやめる。
もう将来見えてるんだよ。

だから、今殺さないにしても、何時でもこのキチガイを
道連れに、自分を死ぬという気迫を、今見せないと
このガキは落ちるところまで落ちるぜ。

>>260
いいかげんやめてください。
スレ違い。
単なるうさ晴らしはそのためのスレでやってください。
あなたが今してることは、育ちの悪いガキのすることです。

>>235
あと決定的な証拠があります。
それはハルのHPの表紙そのものです。
ネヴァダが最後にHPにログインして、ハルのHPを訪問したのは、
31日の12時59分ですが、
その時にはまだトップの文章「荒らしにあったんだ」は存在していませんでした。
アリスに正式入会したのは10時32分ですから。
ネヴァダは、あの文章の存在を知らないはずです。
自分で書いたのでない限り。

> アリスに正式入会したのは10時32分ですから。

なんでこういう理由で

> その時にはまだトップの文章「荒らしにあったんだ」は存在していませんでした。

断言できるの？

103 haruka009 �ﾊﾙ� 2004-05-30 21:37:44 2004-05-31 20:30:04 4 女
↑
この記録の意味するのは、ハルのHPのトップが。
今、我々の知ってる形になったのが、
31日の20時30分ということです。
背景の色さえ変えられないハルがサーカスへ行く準備をしながら、
ほんの一時間少々であそこまで表紙を整えるのは無理でしょう。
ましてそれは携帯からの送信時間に基づくものであり、
正式入会まではしばらく時間があったことでしょう。

たぶんこれで証明は終わったと思います。

>>264

文章は消されてもすぐ書けるんじゃないの？
違うの？

参考までに、PART1に書いたのをもう1度。


見に行ったのがポップサーカスだった場合、

5月31日のサーカス公演時間は、

11：00〜12：45

14：00〜15：45

と、思われます。

まあ、ミタが背景の色を変えれなかったというのも証明できてないけど、
背景をきれいにした（現在残ってる最終形）状態が31日の20時30分だと譲歩しても
文章がそれ以前にはなかったという証明にはならないね。

>>264
３１日にはそこそこ知識あったんじゃないの？
背景貼って！って書き込みは４月１０日あたりだし。
ｶｷｺで返事ﾖﾛ！なんだからその時に覚えたのかと。

ハルの５月３１日時点での知識と
あらされる前のＨＰの状態もわからないし。

>>268
携帯から正式入会申し込みを書き込んでます。
しかもメッセでなくて掲示板。
アリス側が気付くまで時間があったでしょう。
さらに携帯では、さすがに表紙づくりの作業は無理。
どこにいたか知らないけど、家まで帰る移動時間もあるので。
さすがに掲示板カキコから１時間ではありえないでしょ。
しかもサーカス行ってるし。

午前の部に行ってたら、サーカス小屋そばから携帯を使ったわけだけど、
１時過ぎまでPCでの作業は無理。
午後の部に行ったとして、午前は家にいなかったとすれば、
家に戻るのは、昼御飯くらいでしょ。
しかもそんな時間に入会許可が届いてるかどうか。
仮入会の時の返事は翌日だった。

>>269
携帯からの根拠はなに？

ｲﾐﾌなんですが・・・

ZCw8ipEtってPart1の1のような気がしてきた。

>>270
携帯使用は>>235も認めてるのだが。
もちろんezへのカキコはPCからでもできるよ。
でも仮入会はPCからログインしてPCの掲示板に書いたんだから、
いくらなんでも不自然でしょ。

http://www2.ezbbs.net/04/alice83/
109．(untitled)
名前：�ﾊﾙ� 日付：5月31日(月) 10時32分

気づくの遅すぎ

いずれにしても、ケリがついたと思います。

ハルのHPの作成日は31日ということで特定できました。
で、ハル本人がつくっていたとしたら、
日記の日付けを３０日に偽る理由がありません。
３０日に日記だけ書いて、表紙は３１日につくった可能性はあります。
しかしそうなると「じゃまた今度更新しようｶﾅ。」はあり得ません。
３１日に一日がかりで表紙は更新されています。

と、いうことで、今まで御手洗さんの書き込みとされてきた文章は、
御本人が書いたものではないことが証明できたと思います。
誰がどんな理由でこのHPを捏造したかは、皆さんで御想像ください。

>>273

235がどうのこうのじゃなくて状況証拠でもなくて、
明確な根拠がほしいのよ。
そもそも、携帯からじゃ書けない文字を書いてるのに
なぜ携帯からと言うのかと。

勝手に終わらすな自己中、ヲイｗ

>>275
＞しかしそうなると「じゃまた今度更新しようｶﾅ。」はあり得ません。
(　´Д｀)

>>1
ＨＰなんていつどこを更新したっていいじゃん・・

大体どうしてネバは31日に見た瞬間必ず荒らすんだよw
そこまで被害者自身の表紙カキコがなかった根拠はそれだけ？・・

>>275ごめん寝てた。
＞ハルのHPの作成日は31日ということで特定できました。
は？
>>264
＞この記録の意味するのは、ハルのHPのトップが。
＞今、我々の知ってる形になったのが、
＞31日の20時30分ということです。
＞背景の色さえ変えられないハルがサーカスへ行く準備をしながら、
＞ほんの一時間少々であそこまで表紙を整えるのは無理でしょう。
もうね、話になんない。
あんたハルカのHPのトップ見ただろ？
「じゃまた今度更新しようｶﾅ。」の下に 「circle」って書いてあっただろ？
その下にアリスとあと２つ
Ha**y a ma****alってのとc*tっていうサークルバナーが
貼ってあっただろ？
アリスの前に2つのサークルに入ってるの。
つまりハルカは荒らしにあう前にあのHPのトップを作ってるの。
わかった？

>>275
何か勘違いしているようなので寝た方がいいよ
頭が冴えたらまたきなよ

すげー笑える。ここはネタスレとしてなかなかよくできてますね。

ここは１さんの健康を心配するスレになりました

>>214
重要な理由がない限りIDは晒さない方針なので最初から書いてない。
文体を問題にしてるのはあんただけなんだから
自分でﾊﾙｶの書き込みを収集して検証すべきじゃないのか？

二人のHPには一千件の足跡が残ってるんだから
まじめに「事実の検証」をやってる人は黙々とそれを調べてる
ほとんどスレに参加してる暇ない罠

サークルのバナーは正式入会前にだって貼れるだろうし、文章を書いた後から追加で貼ることもできるだろうから、いつ表紙が書かれたかって話にはあまり関係がないんじゃないのかなあ？？？

>>275=１、>>280乙。

１氏の検証と>>280の内容から１つ解った事は、
>>235が言ってた通り、トップは荒されていなかった
という事実だね。

荒されたとされる具体的な内容がはっきりした。
日記全削除と掲示板全削除、あとアバター。

トップについては、自分も含め荒されたかどうか
あやふやに思っていた人も多いのでは？

ここ一連のスレの流れの客観的な見解として、
これが妥当だと思うんだけど、どうだろう？

>>285
トップが荒らされなかったと言い切って、
荒らしの内容を特定してしまうには、少し材料が足りないと思う。

あと少しあれなのが、1氏に対する反感からか、
若干偏りがちな言い方してる意見のレスが目立つ。
それがスレの方向付けになってしまうと、有用な情報も無駄になる。
検証は淡々とやらないと難しいんじゃないかな。

ＴＯＰも作りなおしたんじゃないの？

殺意はそう長く持続しない。31日あたりがネックだろうね。
憶測カキコすまんが被害者も冷静を装って多少切れているような、、

「ﾏｧ大体ﾀﾞﾚがやってるかヮわかるｹﾄﾞ。」
「ﾐﾝﾅもこういう荒らしについて意見ﾁｮｰﾀﾞｲｖ 」
例えば先ほど全消去した途端にまたコレを書かれている（もしくは発見。）としたら、いたちごっこ。
そして「ﾐﾝﾅも…」って言葉、、、　　
すでに被害妄想とｽｯﾀﾓﾝﾀﾞで心神喪失状態の上にだめ押しの一発。

実際ハルカの掲示板に「犯人=デュオは周知の事実(ﾌﾟｯ）」のような書き込みが
あったのかどうかは今となって確認出来ないが、そうとう焦っていたはず（汗）

妄想に狂った加害者はきっと
（人気者ハルカのところには在る事無い事のメールがバンバン入って来てるだろーな　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
　　　　　↓
　　　　（もし発表されたら、自分がネットで死ぬ）
　　　　　↓
　　　　　決行

スレ違いすまん。

>>286
そうか、じゃあまず、そもそも
「トップページは荒されたのか？」
という検証からはじめればいいのかな。

ここまで読んで>>286はどんな見解を持ちましたか？

>>275
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>196
＞つか、有意義なスレだと思って前スレの終盤から途中参加してみたけど
よーするにここは、公平な見解でHPを検証するスレじゃなくて
「探偵よろしく１が立てた『全ては加害者による捏造ではないか』という大胆な仮説を、なんとか立証したいスレ」だったのね。


胴衣。

クラスでネットやってた女の子って３人だけ？
荒らしのことは被害者はリア友には誰にも言ってなかったのかな？
もう一人の子が加害者のネットでの荒らしを知ってたのかどうか。

動機が体重が重いと言われたっていうのはうそ臭い。
陰では人のHPにいたずらしておいて、表面や学校では友達を装うのを
「いいこぶって」って消された掲示板に書かれたあたりが動機？

トップページに使われていた画像をダウンロードして作成日をみると

C*T　2004年3月24日（水）1:54PM
Ha**y a 〜♪　2004年5月26日（水）8:31PM
アリス　2004年5月31日（月）10:51AM

これって画像をうPした時間…ですよね？

被害者は意図的に加害者の文体をマネて書いていると思う。
コミュニティーの常連なら「ははぁーん！」と被害者の意図を理解出来る、頭の良い暗喩。
これは暗に加害者に対する本格的宣戦布告に見える。

>>275
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>212で書いてたようなことは至極まともだし、ひとつの仮説として十分検証するに値する話だと思います。
でも、それを検証して証明に至るまでの根拠が滅茶苦茶です。

TOPの最終更新が31日の20時30分だとしても、文章をその時書き換えたという証拠はないですよね？
31日は、サークルに正式入会したことでバナー貼り付け作業だけして
文章は前日からそのままと考えることだってできます。

１氏にとって、自分の仮説内で違和感を感じない説明さえできれば、それは証明になっちゃうのでしょうか。
やりたいこともわかるし仮説の否定もしません。情報があれば協力もしたいと思います。荒らすつもりもありません。
が、結論を導く過程が、ある程度事実には基づいてるものの
「証明」だとか「矛盾」と言い切るには材料が足りないことばかりです。(矛盾の方は今日は「違和感」と言葉を変えたようですが)
妄想に突っ走らないよう、よく睡眠をとって、頭の中をしっかり整理してから書き込むことをオススメします。
その辺の判断さえしっかりしてれば、誰も叩いたりしないと思います。


あと関係ないですが、cafestaのシステム完璧に理解してるわけじゃないんで
（最後のサークル訪問）
103 haruka009 �ﾊﾙ� 2004-05-30 21:37:44 2004-05-31 20:30:04 4 女
の後の方の時間が、HPの最終更新時間だと言い切れたのか、根拠を説明できる方いたらお願いします。

>>292
アリス　2004年5月31日（月）10:51AM
hpdata.cafesta.com/h/r/haruka009/image/g0100013_18_alice-02.gif

Ha**y a 〜♪　2004年5月26日（水）8:31PM
hpdata.cafesta.com/h/r/haruka009/image/g0100492_12_2dame.gif

C*T　2004年3月24日（水）1:54PM
pds.cafesta.com/ftp/pds/200403/24/g0100377_20_cat.gif


ソースと合わせてみた。
UPした時間というか、UPするために画像をローカルに
保存した時間？
上２つは解るけど、C*Tの場所って何だろう？作成日と同じ/200403/24/
て入ってるけど。

ちょっと結論を断定的に言い過ぎたようですね。

>>280に反論するなら、
では31日aliceサークルで何をしていたのか？ということです。
アクセス状況からして31日にハルのHPのトップが更新されたと考えるのは、
妥当ではありませんか？

では、しばらく引っ込みますので、
よかったら表紙の検証をお願いします。
誰がやったか？は棚上げしてかまわないので。
まず表紙の更新の日を特定し、その上で全体の流れがどうだったか、
どなたか仮説を立てていただければ。

乙です。>>295 >>292

296に補足しておきますが。
まずハルは29日に「初めまして」とアリスに入会しています。
で31日に正式入会なので。
今のトップになったのは31日以外ありえない。
そんなに飛躍した推論ですか？>>280 その他のみなさん

説明が下手なのかな？
つまりアリスのバナーは31日にしか、
貼れませんよね？>>280
間違った点があれば指摘して下さい。
トップについて最終更新は31日以外ないのでは？
まあ時間と、文章は更新しなかった説（！）はおいといて。

>>298
アリスのバナーが貼られたのは31日で
ほぼ間違いないと思う。

解ったのはそのアリスのバナーの部分のみで、
文章や他の部分については、いつ貼られたり
書かれたりしたかは、まだ解らない。

という認識でいいんだよね？

それともここのサイトはバナー１つだけ追加する
とかいった更新はできないとか？

>>298
アリスのバナーを貼られたのが31日だという点は、>>252>>255さんの検証からも同意です。
ただ、文章もその時に更新されたものかという点については全くの別問題で
そのことを同時に証明する根拠にはならないと思います。

>>276のカキコは無視かい？＞1

>>299
その認識でいいと思います。
「じゃまた今度更新しようｶﾅ。」と書きながら、
更新した際に、文章を更新しないことに何の違和感もないならばね。

あと>>276
これは私が事実誤認をしてました。
どうも携帯からのアクセスではなかったようです。
31日のアリス正式入会依頼は、PCから書きこまれています。
なぜ携帯向け掲示板を選んだのは？ですが。

>>301
かぶりましたね。極めて興味深い指摘でした。
おかげで新しい証拠を見つけられました。

>>今のトップになったのは31日以外ありえない。

多分、こういう表現が誤解を招くんだと思います。
少なくとも事実としてほぼ証明できるバナーの追加作業は、トップ全体から見れば部分的な修正ですよね。
それ以外の部分は、全て憶測以上のことは言えない材料しかないわけです。
証明されている部分的な変更だけを指して「今のトップ」というには語弊があるような気がします。
きっとその辺のことは理解してるんでしょうが、
そういう表現を見ると、１さんがトップ全体が31日に作られたものだと認識してるような印象を受けると思います。

>>304
そういう受け取り方になるのですか。驚いた。
御指摘ありがとうございます。

私としては厳密に文字どおりの意味のつもりなんだけど。
バナーだけってことも確定されていないので、むしろ正確さを心掛けたというか。
これがもっとも憶測のない言い方になりません？
前後の文脈からわかってもらえると思っていました。

>>302

>「じゃまた今度更新しようｶﾅ。」と書きながら、
>更新した際に、文章を更新しないことに何の違和感もないならばね。

僕は特に違和感は感じません。
30日に書かれた文章だと仮定して、みんなに向けて書かれたトップのメッセージを
すぐ翌日にバナー追加程度の作業で書き換えることの方が、むしろ不自然だと思います。
日記等は頻繁に更新しても、トップは何ヶ月もそのまま、というような人もたくさんいますし。

純粋に「何が起こっていたのか」を突き詰めていくことには
俺も関心があるのでスレの成り行きを見守りたい
ただ、分かってるとは思うが>>275の様な独断先行（俺はそう見た）は
いかがなものか

急いては事を仕損じる

スレ違いにて御免

>>302
っていうか、バナー貼付時に文章も更新しないと違和感がある、ということにむしろ違和感があります。
被害児がサイト構築しか頭にないようなヲタクでない限り、加害児に対してキツ目のメッセージを送ることと、
サークルに入ってそのバナーをサイトに貼ることとは被害児の中で全く別の種類の話でしょうし、ですから
それぞれを作業的に別々に行なったとしても、それは自然な成り行きじゃないかと思うのですが。文章は、
書き直したい箇所があればついでに書き直すかも知れないし、書き直さないかも知れない、そのままで
いいならそのままにしておく、といったあたりがこの場合普通ではないかと。

>>308
あんな荒れた掲示板でまずあわててバナー貼りだけ、ですか？
それに違和感がない人もいるのでしょうが。
まだバナー貼りだけという断定もないので、お互い断定は避けましょう。

>>307
そうですね。まあ少しマターリと。

>>305

前後の文脈というか、それまでの一連の流れで、例えば

>と、いうことで、今まで御手洗さんの書き込みとされてきた文章は、
>御本人が書いたものではないことが証明できたと思います。
>誰がどんな理由でこのHPを捏造したかは、皆さんで御想像ください。

こういう、客観的な事実が全く確定してないことを、断定的な書き方をしてきてるわけでしょ。
細かく指摘したらキリがないから、>>304では部分的な引用をしただけです。

とにかく、別に喧嘩をしたいわけじゃないし、仮説を頭ごなしに否定するつもりもありません。
ただ、断定的な書き方があまりに多かったので
どれが自分の仮説による推論で、どれが、誰もが納得するきちんとした事実に基づいた結論なのか
見てる側には非常にわかりにくいってことです。307氏も言ってますが、独断専行気味だと思います。
一応>>296でそのことに触れてるようなので、自省したと判断してとりあえずこれ以上は突っ込みません。

とにかく(私を含めて)一度落ち着きませう。

まぁまぁ、落ち着こう。

まず今わかってることは、

31日にアリスのバナーが貼られたって事だけ。

それ以外の事は、憶測。
なのでそれ以外の部分について憶測じゃなく、検証
していこう。
手がかりとして、他のバナー>>292>>295から何か
解らないかな？ファイル名の規則性とか。
トップの文章については検証不可能なので。

>>295の上2つはユーザー毎の画像をUPする
デフォルトの場所？3つ目は？

このへん調べるのに試したいんだけど、カフェスタって
ポイントないと画像貼れないのね。

私の独断でいちばん反省しているのは、
31日午前10時32分アリスへのアクセスが、
ezbbsということで、携帯からだと断定してしまったことです。
これは大きなミスでした。
ミスリードしてしまっていたら、本当に申し訳ないです。

ちょっと今までのレスからまとめてみました。
過去レスも引用させていただいてます

30日：15時過ぎから20時46分の間にデュオがハルカのHPの
掲示板と日記を全削除し、アバターの衣装等を消す

※これについては他掲示板へ書き込みした際のアバターの状態からほぼ断定できると思います。
掲示板と日記も全削除したというのは本人が30日の日記で
「ｱﾊﾞﾀｰが無くなったりHPがもとにもどっちゃってるｹﾄﾞ」と記入していることを根拠にしています。
ただし、トップページと日記がいつ書かれたのかは未確定です。

31日：10時32分ハルカがサークル正会員希望の書き込みをする

※携帯からではない。携帯からでは書き込めない文字を使用しているため。

>>292>>295より
トップページの最終更新は
2004年5月31日（月）10:51AMなのではないかと推測されますが
これはあくまでアリスのバナーがアップされた時間です。

12時59分デュオがハルカのHPに行く
※これがデュオの最終訪問日で確定でしょうがこの時点で文章があったという根拠はありません。
ただ、デュオがログインせずにハルカのＨＰを訪問した可能性はあると思います。

追記。これは個人的な意見です。

ハルカは30日以降、ログインパスワードを変更しているのではないかと思う。
デュオ主導ではじめたカフェスタであるし、デュオもパスワードを知っていた。
極めて覚えやすいパスワードだったのではないか。
デュオのパスワードが自分の名前だったように、
自分の名前や生年月日など、身近なものをパスに設定してた可能性はある。
そう思い、デュオのパス漏れ祭りの際に色々試したが結局ログインはできなかった。
ということは30日以降記入されたものは本人によるものではなかろうか？
またデュオも「もう嫌なことを書かれても削除できない・・それなら本人を削除するしかない」
という思いに駆られたという可能性もある。

>>313
了解。
僕も必要以上の突っ込みで、不快な思いさせてたらすみません。
あらためて、落ち着いて事実を検証…と言いたいところですが
これ以上、事実として検証できる材料が、余りに少ないのも事実だったり…orz

>>314乙です

>>314
5月31日10時52分はアップともダウンとも確定されていないです。
バナー貼るだけなら、同時くらいに考えてもいいのかも知れませんが。
この日は10時30分くらいからPCの前にいたのでしょうね。
となるとハルだとするなら、サーカスへ行ったのは午後の部と推定されますね。
あと夜8時過ぎにもアリスサークルを訪れています。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.swf
これは関係無いの？

>>316
仮説を検証されるのは当然のことで不快さは感じていません。
まず今までの事実を集約して、御自分なりの仮説を立ててみてはいかがですか？
ある程度の想像力で317くらいの推定をするくらいなら妥当性はあるでしょう。

>>318
昔からあるフラッシュ。

>>320
デュオのリンクに有ったの。

>>312
3つ目は、C*Tから直リンクです。
因みに、トップページのイチゴ壁紙やスクロールのソースも
C*Tのものです。
ソースはコピペで、表示サイズを自分で調整する使用です。

>>322ｻﾝｸｽ。

アリス以外のバナーからは、ちょっと他に何も
解らなかったけど、ハルとデュオのトップページ
のソースを見ていて１つ気づいた。

デュオはimgタグを1つも使ってない。

で、ハルの方にも直リンク（>>322みたいな）は
あるものの、>>295上2つはimgタグでバナー貼ってる。

PWは変更したんだろうね。

情報をまとめると、ハルのトップページの変更が行われたのは5/31で、
（aliceのバナー貼り付け）変更したのもハル自身。

文章の「荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ〜略」も、ハルカ自身の書き込みでいいですか？
ただし、この文章を書き込んだ日付は今のところ不明。

>>325
１氏が怒るぞｗ
一応、誰がハルにログインして変更なり書き込み
したかは、まだ解らない。

既出だけど
市民グループによる集会が行われ、質疑応答で子供が指紋をとられて
食事をもとれなかったと言う報告。
これは上レスの教師のシンポと同日行われている。
こういうところが根本的なすれ違いをまず直すことだと思うが。
各々が昼と夜の保護者なのだから。

>>327
誤爆ｽﾏｿ。

>>323
キララのトップはどうですか？
あれはネヴァダがつくったと推定されているのだけど、
タグを使ってましたか？
>>326
（笑。

>>323
自己レス。
カフェスタはimgタグが使えないらしいから、
言い換えます。

デュオは画像UPスペースから画像を貼ってない。
つまり全て直リンク。

で、ハルの方にも直リンク（>>322みたいな）は
あるものの、>>295上2つは自分の画像UPスペース
からリンクさせてる（こっちが普通正当なやり方？）。


以上、失礼しました。

>>323
カフェは、imgタグ使えないんだよ。
fontタグにスタイルシートくっつけて画像の表示をするみたい。

imgタグがつくのは、ポイント50以上で編集機から画像をアップ
した場合なんじゃないかな。

試そうと思ったんだけど、私もポイント足らず〜

>>315
30日の荒らしの後に、ハルがパスを変更。
31日にデュオがそれに気付いて、殺害を決意という流れですね。
ひとつの可能性としておかしくはないですね。

その説に対する反論は「言葉に対する違和感」だけです。
315さんは最初にハルのHPを読んだ時、普通に、
数度の荒らし→表紙→最後の荒らし→日記
という順序だと思いませんでした？

加害者の顔がみたいからだれかみせてぇ

寝起きだったので脊髄反射しちったね
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>296
＞では31日aliceサークルで何をしていたのか？ということです。
31日と言うと
＞2004.05.31 21:07:45
これか。このログ（足跡）はアリスさんのカフェHPに残っていた
ものでしょ？
サークルは関係なく自分の書き込みにレスがついてるかどうか
見に行った、とかじゃないかな
>>297
うん。アリスがあのezbbsに書き込む事で初めて正式会員として認め
タグや素材を使うのを認めているのだとしたら
31日にあのサークルバナーを貼った、という事になりますね。
>>302
バナーを貼る事は「更新」ではないとﾊﾙｶが捉えているのなら
バナーを貼るだけで文章を書き換えない事には別に違和感無いと思いますが。

>>ID:ZCw8ipEtさんは、しきりに「言葉に対する違和感」と
書かれますが、「違和感」なんてものは、それこそ
１００人いれば１００通りの感じ方があることなので、
それを理由に「おかしい」と判断されるのはどうかと。

バナーだけ貼ってオシマイにすることもあるだろうし、
他のところを放置したまま一カ所だけ書き換えたりも
するだろうし、ID:ZCw8ipEtさんの主観から見た
「順当な順番」には、固執しすぎない方がいいと思うのですが。

>>329
ｽﾏｿ。キララって何処にあるんですか？
教えてもらえれば、見てみます。

>>335
言葉の解釈が100通りであるなら、この掲示板は機能しないのでは？
「またかよ」という言葉を100通りの意味に使う人はいないでしょう。
>>334
ハルにとって更新とは何をさします？
「今度更新しようかな」という以上、
今までにHP上でしたことがある何かということになる。
もちろん子供なのでまったく別の意味で使ったのかも知れない。
何か未知の目論見があって、それをハル自身勝手に「更新」と呼んでいたのかも。
何にでも可能性はあり、例外の想定は可能です。
ただ現実的妥当性というものはあるので、あまり例外が多くなると、
そこに当然疑義は生じます。

本名

えっと、ひとつ聞きたいんですけど
カフェスタの場合、トップページって、ローカルで編集したものをアップするのか
ログインしてウェブ上で直接編集するのか、どちらかわかりますか？
調べようとしたら重くてカフェスタ繋がらない…。

>>336
お手数かけます。そう言えば、
キララの表紙って「うほっ」で復元されたものしかなくなってるかも。
一応。
ttp://home.kimo.com.tw/jungte0104/
あと>>157で落ちてくることがあるかも知れません。

>>339
後者

>>332
俺が315で言ってるのはあくまでも最終的な話で、
その過程についてはもちろん数度の荒らしがあったということを
認識してるよ？
ただ、デュオはあくまでも自分が消したと悟られないように処理したと考えてる。
でなければ数度もデータを消されながらパスワードを変更しないというのは考えにくい。
30日にデータが消えた時点で「あ、デュオが消してたんだ！」と気づき、
「じゃあ今までのも全部あいつか」となりあの文章を残した。
デュオはその文章を読み自分のやったことがばれたと認識し殺害を決定的にした。
俺はこう思ってる。
でもこれはあくまでもおれの推測の域を出ない。

>>337
何をもって「HPの更新」と呼ぶかは作成者それぞれ見解が違う
カフェHPのような簡易作成スペースの場合でも
トップページのデザインを変える、日記を更新する
MYメニュー内のコンテンツを書き足す等、
トップの画像ひとつ差し替えるだけでも「更新」と呼ぶ人もいるだろうし
ハルカのようにサークルバナーを貼るのみでも
更新であると考える人もいるだろうし
トップにバナーを貼るのみでは更新とは呼ばないと考える人もいる。
私は更新ｼﾖｳｶﾅの言葉に違和感は感じないが
トップ文章を何日に書いたかはまだ確定する決め手がない。

ただアリスのバナーをharuka009としてログインしアップしたのは
5月31日（月）10:51AM
これだけが分かっている事。

>>341
ありがとです。

詩＠許せない

皆は親なんていなかったら良かった･････

なんて言うけど、不思議だ。

私なんて親が死んでもう、親なんて･････いないのに。

とにかくずるい。

恨めしい。

親なんていらないなんて・・・・・。

↓につづく

>>345
続かなくていいよ

親を亡くした私の気持ちわかる？

親がいなくなったらこんなに･･････。

さみしい

親のいる人が羨ましい


家事とかの問題では無い。

心の事だ。

↓につづく

>>338 はどういう意味かな？
ネヴァダのパスは本名で確定でしたよね。ハルは？

>>347
続かないていいです。
もし詩の解釈ならスレ違いなのでほかのスレで。

楽しかった時には戻れない。

親に怒られててもそれはそれで良かった。

あなたの親がいなくなったらわかることでしょう。

親に限った事ではないけれど、身内の人が死んでも

悲しいでしょう？

なのに皆はいなくなって欲しいと言った。

その皆の親がいるのがずるい。

*************************

ぉゎり〜
あと、私に親はいますので（汗）
架空の中の詩なんで（汗）

↑おわり

このガキを殺したくなった。
たぶん、このガキは誰かに殺されても仕方ないようなことを言ったりやったりしていたはず。
で、殺される前に殺した。
こういう殺意を抱かれてしまうような奴は、身近にけっこういる。
そういう奴は、殺されそうなことを察知する能力に長けていて、殺される前に殺す。

>>340
一応、うほっと>>157でも落ちてきたので、
両方見てみましたが、画像2つしかなかった。
で、2つとも直リンクでした。
ﾃﾞｭｵの可能性高し？でも2つじゃ何とも言えないか。

>>343
つうかアバタ―のことを指摘して
それを更新しよう、って書いてんだから
「荒らしにアッタンダ・・」は
最後の荒らしの後だろ？
釣られ過ぎでは？w

>>351
乙です。
となるとハルのHPはハルがつくってた可能性が高くなりますね。
デュオとキララのトップとハルのトップの出来を比べたら、
確かにハルがつくったと考えた方が妥当性が高い。
ちょっと立て直します。

文章だけ、あるいは日記だけ改変するって可能性も含めて検討。

>>352
や、「ｱﾊﾞﾀｰが無くなったり…」と書いてあるのは日記
「荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ。」と書いてあるのはトップページだから
日記と同日に書いたかどうかは確定は出来ない、という事。

ただ私の個人的見解では>>235に書いたとおり
日記とトップは同時に書いたと見ています。

>>353
少なくとも、ハルTOPページの「アリス」と「Ha**y a 〜♪」
の2つのバナーはデュオじゃない人が貼った可能性が
高いと思う。

>>354

おれが見た表紙文章は
前スレに貼ってあるやつと違ってたよw
アバタも荒らしに・・もいっしょになってたよw

>>352
そうなんですよね。
一日PCの前にいてなんでアバターくらい戻さないんだろうと思ってしまう。
あと、いろんなHPを見て来たけど、女の子ってのは、
バナー貼ったり日記書いたりしたくらいで、
「更新しました」とうるさいくらいだし。
確かに例外ってのはあると思うんだけど。
「また今度更新」と書いたHPの場合、せいぜい日記アップくらいが一般的。
うーん。少し頭冷やします。

>>355
そうなんですよね。ただアリスは素材がタグアリみたいなので。
作業的には変わらないようですが。アドバイス付きだし。
しかしだとしてもデュオがそんな作業をしたとは考えにくい。
人は自分のできる範囲以上のことを理由もなくしないものなので。
可能性としては低くなりましたね。

>>357
ｱﾊﾞﾀｰが無くなったり　というのを、アイテムが無くなったと
解釈すると納得いきますよね。
アバターは無くならないし。

デュオの掲示板にある

いやぁ〜ホント感謝感謝＾＾
変身させたじょアバターで！！

というハルの書き込みは、アバターをアイテムで変身させた
事だと思うのですが。
アイテムをアバターと表現しるのなら、無くなったのは
アイテムだと推測してます。
とすれば、アバターをお着替えするのは無理かと思われ。

>>356
え。そんなのあるのか
自分はこれ↓と同じのを見たんだけども
http://zeroplus.s43.xrea.com/s/a.myhp.cafesta.com/haruka009.html#
>>357
ｱﾊﾞﾀｰが無くなったり…と日記に書いたので
その状態のままにしておこうと思ったんじゃないのかな

>>359
アイテムって削除可能なものなの？

ネバは、キララの件といい　刹那の件といい
人のニックネームをパクるくせがあるね。

刹那＝ネバだった場合だけど。

>>361
うん。削除できます。

358に自己レス。
なんか素材の形式次第なのかなとも思えて来た。
そう言えばデュオの花火って誰かが褒めてたけど、
どこにあるんですか？
あと、デュオの画像付きトップが見られる掲示板ってあったっけ。

>>360を見ると、
最終的な荒らし以後、事件までに１０人が足跡を残していますね。
最後がワンダーキラ。
あとHP発見までに、５人。
確かにあの状態のHPで意見ちょうだいと言われても困るけどね。
あの日記にはレスつけようと思わないし。

>>363
アイテムを脱ぐ事は出来るけど
完全に削除はできないんじゃないか？
>>364
カフェスタモールのHPアイテムショップ内スキンのコーナーで入手できる
390ca。（caはカフェスタキャッシュの単位）

>>366
クローゼットで各アイテムを個別に表示すると、
削除ってボタン出ますよ。
これって削除じゃないかなぁ。
勿体無くて試してないけど。

今手元に文春と新潮があるけど、何か書いてほしいことありますか？

>>359
それは納得。
で「更新」がアバターを指すとすれば表紙の言葉も確かに納得。
ポイントためて今度、更新するってことね。

とりあえず新情報として今まで出てなかったことを書くと、
加害女児と被害女児は同じ同級生男子を好きだったらしい
（交換日記に書いてあったとのこと）

それと、四年の時に加害女児はそれとは別の同級生男子が好きだった。
それはクラスのみんな知っていた。その子はスポーツ万能でクラスで目立つ存在。
でも加害女児の片思いで、逆にその男子は被害女児のことが好きだった。
（被害女児は別の男子が好きだった）
（この男子は後に引っ越したらしい）

集合写真が久しぶりに見たい。
どっかに保存してない？

この女の子たちは、オナニーしてたんだろうか。
オーガズムを知っているのと知らないのとでは異性への欲望の強さが違う。
煽りではなくマジレスです。

>>372
誤爆？

>>370
ちょっと訂正。
交換日記にどっちも同じ男子が好きだったとあからさまに書いてあった
というわけではなくて、
被害女児が加害女児にその男子とのことを軽くからかうことがかいてあった。
そして別の子にインタビューすると、その子が
「さとみちゃんも五年の時からその男子が好きだったと思う」と言った、との事。
つまり加害女児と被害女児がその男子をめぐってあからさまに交換日記で
口論した、とかではなかったらしい。

私も2冊読める状態ですが、
各々で言っている事が食い違うような気がします。

文春では、キレると何するかわからないと加害女児を評しておりますが、
新潮では、事件直前まで控えめでおとなしい子だったとあります。

先日の学校関係者（？）のリークより、文春の方が当っていそうですが・・・。
まあしかし、どうせハゲタカ週刊誌の記事ですから、
売れそうな事を捏造したに過ぎないのでしょうけれど。

>>367
本当だ削除できるね（しなかったけど）
教えてくれてありがとう
「ｱﾊﾞﾀｰが無くなったり…」というのは
アイテムを脱いだだけじゃなくて完全に削除されてしまった事を指すのか？
もしそうだったら性質悪いな（今更か…）

>>364
デュオは直リンクについて、どういう認識を
持ってたんでしょうかね。わからん。
デュオTOPで使ってる素材には直リン禁止と
書いてあるサイトもあるもんで・・・

・自分のＨＰで被害女児は加害女児のことを「ぶりっこ」と書き込み、
　加害女児がそれを削除するという応酬があった事はわかっている。

・加害女児の父親は女児がＨＰを持っていたことを知らなかった、と弁護士に
　話している。
（追加：しかし文春によれば女児の使っていたパソコンは父親の部屋にあった）

パソコン関係の記事はこれぐらいでしょうか。

>>375
うん。だいぶ印象が食い違ってますね。
特に新潮は一転「おとなしくかわいいシャイで無口な加害女児」
みたいなことがたくさん書いてありますね。

あまり参考になりそうな具体的な事はどちらにも書いてなかったような・・・

>>376
その可能性が高いかも。アバターが無くなるという
表現も納得いく。
しかしこの子たちは、言葉足らずというか、省略しすぎ。
１氏が言葉に違和感を持つのも無理ないとも思えてきた。

あと、新潮には
『5月下旬、怜美ちゃんが女児に対し、「（体重が）重い」と言ったことがキッカケになり
関係が悪化したことは、女児の供述やＨＰから判明している。』

とありますが、加害女児のＨＰにこの「体重が重い」事件についての言明って
ありましたっけ？ないとすればまだ見つかってない加害女児のＨＰがあるのかも
わかりませんね。

>>380
まさか更新ってアバターのこととは想像もしなかったので。
まあそれも今のところは可能性なのですが。
いずれにしても、いろいろ先走ったなと反省しきりです。

しかし「ぶりっこ」のログってカフェからどっかに提出されてるのかな。
もし「体重が重い事件」裏付けのHPがあの日記のことなら記事全体読むに足らないですね。
あとカフェはけっこう直リンクとか厳しいみたいですが。
小学生なんで何も考えていなかったというのが妥当かなあ。

>>374
ちょっとスレ違いっぽいが
＞さとみちゃんも五年の時からその男子が好きだったと思う
だったらその男子と加害者の2人をからかったりする訳ないような。
（からかうって『ｱｲﾂの事好きなんでしょﾋｭｰﾋｭｰ』的な事だよね？）
小6なんて誰が誰を好きかもとか何とか結構皆テキトーだよなあ
今の子はどうかﾜｶﾝﾈけど。何でそんな記事載せたんだろうか文春。
>>381
おぶさったら「重い」と言われて謝罪を求めたのは加害者供述より判明
その一件以前に加害者はHPの日記に「痩せるどーっ」と
体重を気にしてダイエットを始めた事を書いている。
その事を新潮はそういう風に纏めて書いてるんじゃないかと思うが。

>>383
ああ成る程。新潮がいってるのはそういう意味か。
だったら何の参考にもならない・・・ｏｒｚ

あと、週刊朝日は交換日記について詳しく書いてありました。
「この交換日記はちょうど一年前から始め、今年2月まで約10ヶ月間、B5判のノート2冊に
わたっている」と書いてあり、その日記を週刊朝日がもっているらしい。
その日記はクラスの子何人かでやっていたとのこと。
つらつら日記の引用があって、
『日記はこの回（今年2月の回）で終わり、女児はその後、HPを立ち上げ、
ネットの世界へと没頭していく』
とありました。

日記はこの回で終わり、のくだりが朝日がもっているのがその回で終わり、という
意味なのか、それとも交換日記の役割がネットへ移ったので日記自体がそこで
終わり、という意味なのかはちょっとわからなかった。
後者の意味とすれば、ネット上でもクラスの付き合いが展開されていたのかも。

スレ違いっぽいんでこれで終わります。
あまり参考にならなくてすみませんでした。

>>384
スレ違いに申し訳無いけど

その2冊目の交換日記は
みんなが引くような内容を加害者が書いたため終わってしまったって
どこかが言ってたような。
何かそれらしき内容はありましたか？

>>383

>何でそんな記事

取材なんて1日か2日ぐらいだからだよwww

>>386
クラスのある女児に対して二回に渡って悪口が激しい口調で書かれていました。
それが最後の回のようです。
あとはHPにあったのと同じバトロワのアンケート。

>>385
いえいえ。うｐ感謝です（ ´∀｀）ﾉ
交換日記10ヶ月ってけっこう期間長い方？
やった事無いからわからんな…ああいうの好きなら
ネットでHP作ったりするのもハマりそうだ

交換日記の最後に悪口ねえ。バスケ部をやめた後の話かな。

新潮も文春もざっと読んで来ました。
まあスレ違いにうるさい私が感想書くのも悪いのですが。
新潮の記事が面白かったですね。
記者が加害者宅へ取材に行ってマターリしたみたいで。
まあ予想通りの家庭環境なんだなあ、と。DQN一家ですね。隣に住んでたら要注意。
だからネヴァダについてはHPの内容も日記も私としては何の違和感もないです。
今まで出て来た情報すべてが理解の範囲です。
被害者のHPをめぐる件を除けば。
まあ憶測はこれくらいにしておきましょう。

>>390
具体的にどういったところがＤＱＮだと？
簡単でいいので教えてください（´八｀）

加害者はわかるんですが、とにかく被害者がわかりません。
比較的確度の高い情報をつなぎあわせると。
まず、デュオが「うぜークラス」を２６日にHPにアップして、
ハルが「ぶりっこ」と書いて応酬します。すでに意味不明です。
で、デュオは腹を立ててハルのHPの一部、たぶん日記を消去します。
その翌日くらいにハルとデュオはおんぶしあったりしてじゃれあいます。
ハルは「重い」といい、デュオは「謝れ」と言い、ハルは応じません。
さらに夜、「重い」という意味の日記をアップします。
こういうやりとりが何度あったかどうはわかりませんが、
３０日の運動会で激しい口論になります。
その夜、デュオはまた悪口を見つけ、ハルのHPを表紙以外、全消去します。
やっとハルはデュオが荒らしていたことを悟り（？）、わざと文体を似せて嫌みな日記を書きます。
ついでにパスを変更します。
これで反撃を封じられたデュオはハルの殺害を決意します。
↑
これだとデュオの気持ちはわかるんですよ。
わからないのはハルの気持ちです。鈍すぎるというか。
オンでもオフでもこれだけ喧嘩しているのに、何の証言も出て来ないってあるのかな。

報道規制

>>391
一家で仲良く事件のワイドショー見て感心してるみたいです。
「これは○摘と違うねー」とか言いながら。
あと父親が槙原の「どんな時も」を一緒に歌ったりして励ますようです。
学校の催しものがある時は、
駐車スペース外に堂々と車を停めるというエピソードは新潮か文春かは忘れましたが。
まあそういうタイプみたいです。

>>392
>ハルとデュオはおんぶしあったりしてじゃれあいます

このときの状態は、本当に楽しくじゃれあっていたのですか
他の子とじゃれあっている中に、空気読まずに突撃した可能性はないですか
6年生だと、いやだと思っている相手に一方的に抱きつかれたり、
負ぶさったりされると非常にいやがります。
「暑い」「重い」「痛い」と言って逃げようとする

>>395
それは検証不能ですね。現場に取材できないので。
可能性としてはどんなことでも考えられるでしょう。
ネットは情報を探せば検証可能ですがリアルは無理です。

「なに？ちょっ、あーもうやめろってー。暑いしうぜーｗ　つーか太った？あははｗｗｗ」

>>396
スレ違いスマソ
わいわいやってる仲間に入っていったら、ほかにも重い人いるのに
自分だけ「重い」と言われて切れたのかと思って…

>>394
ありがとう(__)
なるほど…不思議な家族ですね。
他人事みたいという表現がピッタリ来る感じ。
やはり子供の姿は親の姿そのものなんだなと。

ではまたロムに戻ります(＠ﾟ▽ﾟ＠)ノ

今回の新潮、文春は信憑性ありそうですか？
週刊誌は、一昔前の2chの煽りと思って、いつもスルーしてたんだけどｗ

>>392
母親を亡くしている被害者に止めて欲しいと頼まれても
「死」や「殺」を含んだ文章を交換日記に書き続けたデュオの方が
鈍いと思うけど。
ZCw8ipEtさんの意見ってなぜかもにょる・・

「ぶりっこと書かれた」
「おぶさった時『重い』といわれ謝罪を求めたが応じてくれなかった」
「被害者が加害者の体重や容姿の事を日記に書いた」
これらは全て加害者の供述を警察が発表し
そのままメディアが報じているだけ。
被害者は「いやそういうニュアンスではなかったんだ」、
「そんな事は書いていない、言ってない」もしくは
「それとは全く別の理由で喧嘩したんだ」と反論したくても
出来ない。言い方は悪いが死人に口なしって奴ね。

ここでHPを検証する事で少しでも
被害者が言いたくても言えない、加害者の口からまだ出ていない
真実が少しでも見えれば。

†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 20:25:57

†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 20:30:19

†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 20:30:40

†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 20:31:05

†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 21:01:57

†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 21:07:45

>>399
こんな所に書かれてる事を間に受けないで、立ち読みを進める。

haruka009のサークル関連
※c*tの挨拶掲示板
はじめまして。
作成者ID ±と(haruka009)
作成日 2004-05-22 16:34:35 アクセス 2 read

±と　と申しますｖ　これからもｲｯﾊﾟｲ来ますのでﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽｖ

※Hapyy a materialの挨拶掲示板
入会させていただきましたｖ
作成者ID □±｀с□(haruka009)
作成日 2004-05-25 20:24:30 アクセス 1 read
こんにちヮ♪

これからもｲｰｯﾊﾟｲくるんﾃﾞ★

でヮ。

※Hapyy a materialの正式会員登録掲示板
[2]正会員ﾅﾘﾀｲﾃﾞｽ！
□±｀с□
ｾﾞｯﾀｲにﾀｸﾞをみて「ｶﾜｲｸないからやめる」なんてことはしません！

なのでｾﾞﾋ正会員になりたいﾃﾞｽ☆

よろしくお願いします♪
05/26(Wed) 20:19:01

>>403　鋭い…！

つまり

2004.05.31 20:25:57〜 20:30:19
（削除？）

2004.05.31 21:01:57〜21:07:45
（修復？）

って事かな？

しかし、その間さとみちゃんがいちいちログアウトしてたとは考えにくい。
荒らすためには当然ログインすることが必要だよね？
そうなると二人が同時にログインしてしまうことに。。それは可能？

>>403 >>405 乙。ホントに。
すごいことになって来たのかも。
しかしカフェ重すぎ。

天然±とがきまひたょ。=ﾃﾞｭｵ
ってこと？

>>403ってなに？

これと合わせるとどうなります？

（最後のサークル訪問）
103 haruka009 �ﾊﾙ� 2004-05-30 21:37:44 2004-05-31 20:30:04 4 女

（アリス・サイト訪問数：最後のログ時間）
224 �ﾊﾙ� 2004.05.31 21:07:45 9回

何はともあれ現状になったのは31日21時過ぎってことですね。

>>403はどういう事？何が分かるの？

すみません誰か説明してください

>>403
単にハルカが自分でコメントを書き換えただけじゃないのかな？

dhuoがやるならコメント自体消去すると思うけど

>>403
それって、足跡ですか？
違うのなら、何のデータでしょう？誰か教えて(；；

31日もう１回20時までに変化してるはず。
30日は「天然±とがきまひたょ。」だったから。
なんだろう、これは。

415です。足跡ですね。データ見たらそうでした。失礼

>>412
何の現状でしょうか
すみませんもう少しわかりやすく書いていただければ。

足跡メッセージの変化と何か関係が？

416に自己レス。違いました。３０日夜。

＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.30 20:46:48
＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.30 20:53:48

>>416
30日の夜は・・・

†ﾊﾙ†
＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.30 20:53:48

足跡のコメントってIDで決まってるんですか？それともサイト別で
設定できるんですか？

>>421
足跡メッセージの内容は会員各自が自由に設定できます
ログインした状態で自分のHPの管理画面で設定します。

で…。>>403>>411で何が分かったんだろうか…ｵｼｴﾃｸﾚ＿|￣|○

話ぶった切るけど、dhuoが作ったと思われるkiralaのﾍﾟｰｼﾞの足跡に、
rinsinとdhuo、たぶんeriasikouの足跡があったと思うんだけど。覚えてる人いる？
かなり昔の日付だったと思う。
つか、足跡が５０件しか残らないﾍﾟｰｼって昔のはどんどん消えちゃう・・・。

>>423
kiralaにはdhuo、rinsinしかなかったと思う

集合写真どっかにないの？

>>424
おもいだした！そうだったそうだった。ありが�d！

<<423
前スレのどこかに書いてあったような気が…
たぶん、３つともあったかと

記憶力の悪さをさらしてしまった＿|￣|○

>>403>>419
「遙」と「±と」の使い分けみたいだけど、重複ログインの証拠？
それで何を推測したんだ？

たまに小人さんが来てたってのは？了解済みで。

「遙」と「±と」を使い分けていたんじゃないのかな？

ａｌｉｃｅにも、○○って××の事だったんだ、的な
コメントが残ってたような。

そうであれば、最後のは遥名義の時に足跡残し忘れて、
改めて遥に設定しなおして、足跡付けに行ったと
考えた方が、自然じゃない？

加害者が足跡のコメントを変更する理由は無いと思うのだが。

ゴメンいまいち理解してないんだけど
>>403はカフェスタのあちこちのサイトから拾ってきたものってことでＯＫ？
この足跡のコメント＆呼び名（？）はログイン時に設定するものなの？
だとしたら同時に二人がログインしていて、
片方が「・天然±とがきまひたょ。」に設定してログイン
もう一人が天然遙がきまひたょ。」に設定してログインしたとすれば
こういう風になってもおかしくないよね？
でも、そうだとすれば、ﾃﾞｭｵは他人のＩＤでログインしたまま
あっちゃこっちゃペタペタ足跡つけて歩いた事になるけど・・・。

あれ？なんか根本的に勘違いしてる？？？

＞この足跡のコメント＆呼び名（？）はログイン時に設定するものなの？
や、違います
ログイン中いつでも自分のHPで変更できます。

単に被害者が足跡メッセージを変更しただけではないのか？
結局よくﾜｶﾗﾝ…

ところで話は変わるが
ワンダーキラ（eriasikou）のHPトップは
あれ被害者がつくったものだよね？
（可能性が高いと言った方がいいか）

>>433

eriasikouのHPは、加害者が作った説があります。

>>433
ありがとう。
じゃあ
ﾃﾞｭｵがログイン、他人のＩＤでペタペタ足跡つけてまわる（うっかり？）
ﾃﾞｭｵは同時にﾊﾙｶがログインしていること、呼び名を変えたことを気づいていない。

で一方ﾊﾙｶがログイン、何かの気まぐれで（もしくは何かの目的で）
足跡のときにつくコメント（呼び名）を変える。そして足跡をつける。

問題はカフェスタの仕様上、同時に二人がログインできるかということ。
（既にログインしているのに、再度ログインということ）
普通「既にアナタはログインしてますょ」っていうコメントなりなんなり出そうだけど・・・。

＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・2004.05.30 20:46:48

が初期アバターでその時間帯にHP削除されたんじゃないかって話だったっけ？
その7分後に遙が足跡残してるんだけど。なんかのヒントになるかな？

＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.30 20:53:48

>>434
おそらく加害者が作ったものでは、という話だったけど
ワンダーキラのHPトップには
haruka009の入っていたサークルのタグがつかわれているので
ワンダーキラ（eriasikou）のトップページは
被害者が作ったものかも、と思ったんです。


同時ログインって出来るのかな？普通無理そうだけど。

２重ログインですか・・・ためしに自cafestaＨＰでログインしてから
CafestaMainHPでログインしてみましたが、出来ました。

ただＰＣ１台の検証だから意味無いかなｗ

足跡の謎を追うにつれミステリーじみて来ましたな。

>>438
ぉぃぉぃ、できるのかょ！
すごいな・・・

†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 20:25:57
「アリス」サークル訪問
2004-05-31 20:30:04 4 女
†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 20:30:19
†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・
2004.05.31 20:30:40

これって可能かな？
４分で足跡コメントを変えてサークルへ行くのはまだいいとして。
15秒で他のHPへ行く。20秒でさらに他へ。
目的の場所で何かする時間はまったくない。

>>441
なんかおかしい行動だよね。腑に落ちないっていうか。
二人同時に動いていたのかな・・・・

Dhuoの足跡は30〜31日、どうなってんだろう？
けど、不正アクセスので消えてるの多いしな〜＞＜

誰かが新たにカフェスタに登録して知り合いに頼んで同時ログインして
みれば確かなところがわかるんだけどね。

443です。dhuo足跡を見てみたけど、まともなの少なくてやる気飛んだｗ

まとも
?ﾃﾞｭｵ? 来ﾀ――（´∀｀）!!アンケﾁｭｳ??
2004.05.31 13:02:05

はう。
?ﾃﾞｭｵ? 今アンケートやってます☆ぜひ来てね★
2004.06.04 07:33:35
?ﾃﾞｭｵ? 小説「バトルロワイアル」掲載中☆見てねぃ♪
2004.06.04 07:31:17
?ﾃﾞｭｵ? 来タ――（´∀｀)!!アンケﾁｭｳ??
2004.06.04 07:32:48

>>441
HPのロード待ち「重いからやーめた」とかならありえるんじゃない？

>>441
その足跡が残ってるのって
ﾊﾙｶのHPに足跡を残した会員のHPですかね？
ただ足跡返しをしているだけなら
１５秒とかもアリかもしれないです。

加害者がharuka009のIDでログインしてるのだとしたも
他HPを覗く必要がないと思うんだけどな。

443です。いま、気になったんだけど不正アクセス祭り中の足跡って
足跡メッセいろいろになってる。ここからは仮説なんですが、
2重ログイン可能で、2重ログインしていると、足跡メッセがばらばらになる？
検証は可能だけど、考え杉か・・・

>>437
キラのページをネヴァダがつくった根拠はワンダーキラの掲示板。
やっぱりネヴァダもタグ使えるんだと思う。
HPのトップにタグ貼ってあった記憶がある。復元じゃないやつ。
↓

タイトル
H�nについて。
作成者 ☆カヤ☆ 作成日 2004/04/10 アクセス数 510

Ｈ�n書いた（Д｀）YO！
あと自己紹介載せるから↓の問い教えて（´∀）（∀´）ﾈ！
生年月日：
年：
星座：
血液型：
好物：
趣味：
習い事：
将来のﾕﾒ：

このプロフを書いてメッセージ頂戴ﾈ（〇´ｖ｀〇）
あとプロフ何かの項目を追加いてNE!!
何個でもオーケイだよんｖ（ｷﾓ）

カヤというのはrinsinでrinsin＝duo

>>448
いや、考えすぎではないような・・・

>>447
遥のじゃないと思う。遥のはチェックしたけどかなり疲れた。

>>449
うん。デュオももちろんタグ使えるでしょうね
dhuo19のトップにもタグ使ってるし

でもワンダーキラのHPのトップのタグは
（苺画像の半透明のテキストエリアとヘえーのgifアニメ）
サークルc*tのオリジナルタグです。
タグは会員にならないと借りれないし。
だからサークル会員の被害者（haruka009）が
つくったんだな、と思ったんです。

あと遥のカウンターは「高度な足跡機能」がついてなかったっけ？
あれどういうの？

この事件を複雑にしてるのは、殺されたほうがブヨブヨの
親父そっくりの豚で、殺したほうが可愛いという点だな。

それがなければ早々と死刑台で一件落着なのだが

>>452
ただ４月の時点ではハルは自分のHPの背景さえ貼れなかったので。
いつつくったかはわからないけど、
キララをその時、入会させたんじゃないかな？点数のこともあるし。
デュオ自身が入会してた記録はない？

>>453
>アクセスカウンターを設置することにより、通常の足跡の確認の他にも
>あなたのホームページの簡単なアクセス解析も行えます。
>訪問数ランキング:あなたのホームページへの訪問数を
>ユーザー別に見ることができます。
>日別訪問者数:あなたのホームページへの訪問数を日別に見ることができます。
デュオのHPにもついてるne。

>>455
c*tのメンバーリストにはdhuo19もeriasikouもrinsinもkiralaも
入ってません。haruka009だけ。>>405にあるように
5月22日に挨拶掲示板に書き込んでるので
それより後に作ったと思います。

>>456　thanks
ならば
１）ハルがつくった。
２）ハルのHPを使って、デュオがつくった。
まあ２だろうね。あくまで推測だけど。
キララはいちばんのお気に入りだったようだし。

子供ってものは自分のモノと他人のモノの区別つかなかったりしがちだから、
けっこう普段から自由に出入りしていたんじゃないかな。

>>457
でもタグ配布サークルって普通
会員以外の人にタグを使わせないで（使いたかったら
ちゃんと会員になってね）というルールがあるんですよ。
子供だからそういうルールもわかってなかったのかな？

あとharuka009のトップに使われてる
ｵﾚﾝｼﾞのイチゴが背景画像になってる文字枠のタグ
あれもc*tのタグなんですけどあれにはちゃんと
「かります」とレスつけてるんです（レスは2004/05/29）
キララHPの半透明ｲﾁｺﾞ文字枠とへえアニメにはレスはついていません。

何か「ハルカに無断で」デュオがharuka009でサークルにログインして
キララのHPを作ったような気がするんですよ。
気がするだけですけども。

仲良し3人組が一緒に集まって作ってた。

>>458
たまに流用がばれて問題になって、カフェ辞める人いますね。
デュオ関連でそういうHPあったから、デュオも知ってた可能性はあります。
私はハルがデュオを大目に見てたと思います。
もともとカフェに誘ったのはデュオだし、背景頼んだりしてるし。

ハルはネットに距離があった気がします。気がするだけですけど。
でもデュオも「最近、カフェあまりやってない」って書いてるんですよね。
いったい何がトラブルになるのか？不思議ですね。

加害者、被害者が出てたチャットって、Cafestaのチャットなんでしょうか？
本スレで話題に出たときは、過去ログが少し見れるような形式って言ってましたが、
Cafestaのチャットなんですかね？

NEVADAのHPの5月7日に＞ｶﾞｯｺのﾀﾞﾁのキララとお嬢とチャットお久しにしたｖ

ってあるけど、コレに対して被害者が下記のようにレスしている。

「お嬢ｯｽｖﾋｻｼﾌﾞﾘにﾁｬｯﾄしたﾖﾈー☆ﾏﾀｼﾖｰﾈ＾＾」

5月7日現在では、3人の間に違和感は感じられない。
しかし5月10日、NEVADAの日記にこうある

「私　は　今　宣　告　す　る 　３０�`代に痩せるどーーーっっ！」

ここで供述であきらかになっている動機の一つ、体重の話が
出てくるんだけど、つまり8日〜10日の間に被害女児から
体重のことを指摘されたように思えるんだけど、どう思います？

関係あるか分からないけど、キララの掲示板にタグの無断配布をしたから消してくれと、カキコしている人がいる。
その人のHPの足跡には、
04/04/18 17:38 デュオ
04/04/27 20:52 キララ
04/05/26 20:10 haruka
が、残っていた。

タグを消す依頼は5/13 5/14の二日連続でカキコされている。
キララのHP足跡には
04/05/15 12:10 デュオ
が残っているから、デュオはその件を知ってただろう。
キララのHPの話を掲示板でしていたのは4/10だし、タグ消去依頼をした人のHPの足跡とも、時期的には符合するような気がする。
その件をharukaが知ったのが5/26なら、デュオが殺意を4日前に感じたと供述している事にも、符合しているような気がするんだが、考えすぎだろうか？

>>463
もうちょっとわかりやすく

>>462
痩せたいという思いがとても大きかった分、
絶対に言われたくない体重について指摘されたときの
怒りが大きくなって……、
というのも考えられます。

>>464

4/10にデュオがキララの掲示板で、HPの事をカキコしている。同じ日にタグを無断配布してしまった人が、サークルに入会してくれたお礼をカキコしていた。
キララのHPにはその人のタグが使用されていたから、5/13 5/14のタグの削除依頼なんだと思う。
デュオは5/15にキララのHPを見て、自分が使ったタグが無断配布の物だったと、知ったんだと思う。それを知って、HPを修正したのかは分からない。
harukaが無断配布の人のHPを見にいった足跡が残っている日が、デュオが殺意を覚えた4日前と大体一致しているから、その件でharukaとデュオの間にトラブルが起きた可能性を考えたんだが。
例えば、デュオに教えて貰ったタグが、無断配布の物だったと、harukaがデュオを責めたとか。

ついでに言えば、無断配布の人の足跡のharukaのHNは、
□±｀Ｃ□
になっていた。

>>465
なるほど、やはり10日以降急激に二人の関係が悪化したというには、
確証がなさすぎるか・・・　関係が悪化していくのは、5月後半から
なのかなぁ・・・　それともずっと前から蓄積されていて、何かの切欠
で急に爆発したのか・・・

>>466
＞例えば、デュオに教えて貰ったタグが、無断配布の物だったと、harukaがデュオを責めたとか。

それはちょっとムリがあるんでないの？それだけの理由で被害者がNEVADA非難するとは、
思えないんだが・・・　NEVADAも無断配布だとは、15日までは知らなかったわけだし。

>>468
そか。
少し前に別スレで、デュオがクラスの文集に載せた詩が、ネット上で読める別人の詩だった話を読んだんで、自分で考えたタグだとデュオが言ってたら？と考えすぎたみたいだ。ｽﾏｿ

ごめん、寝てる間に変な方向へ行ってしまった
>>403はサークル関係の人の所に残ってた足跡で深い意味はない。

足跡メッセージは前回残した文章が日時だけ変わるはずで、
設定で変更しても初めての訪問場所以外では関係ないはず。
だからその場所をはじめて訪問した時期の目安にはなるけど。

rinsin＝duoとかは、どうやって確定してるんだろ。
なんか不自然な情報操作が感じられる。

>>471
dhuo19のアルバムの一番下のページにrinsinのこと書いてあるよ

>>471
rinsinのアルバムの一番下のページにdhuo19のこと書いてあるよ

>>471
ついでにいうとキラのHPで、リンシンとして多数カキコしているのだが、
そのうちの一つに件名が「ナツです☆」となっているモノがある。

そう、いうまでもなくそういうこと。

＞NEVADAも無断配布だとは、15日までは知らなかったわけだし。

ありそうな話として、知識不足のハルが注意したのでなく、デュオが個人的に
無断配付がヤバいなと数日かけて気付いて30〜30日にはそれは確信に近いも
のになって、あわてて削除しまくったとは考えられませんか？
ハルからの「悪口」は我慢していて、でも無断配付の証拠を消す言い訳も出来
なくて、あげくハルに誤解の糾弾を受けて追い詰められ…。

というのは私だったらそうなりそうなパターンなのだけど。

>>473
ribsinのデータ持ってるの？

>>475
ほぅほぅ、なるほど。たしかに考えられるんだが、ひとつ分からないのは、無断配布したのは、
デュオではなく、キララのHPでカキコした人だよね？（HNはあえて言わないが）
デュオやキララはそのサークルに参加していただけで、主催者が無断で配布しているとは
知らなかったわけでしょ？と、なるとデュオが慌てて遥のHPを嵐してまで修正なんて
しなくても普通に「あれ、無断使用なんだって、削除しといて」と遥に言えばそれで問題
ないんじゃないの？　俺なんか間違ってるかなｗ？　分かんなくなってきた・・・

>>477

デュオからharukaにタグが配布されてたら、それもやはり無断配布になるよね？
デュオがそこまで気づいてたら、言い訳はしにくくなると思う。
ただ、どれが無断配布なのか分からないと、キララとharukaのHPに同じタグが使われていたのか判断出来ない。
harukaが無断配布の件を知った辺りに、サークルに入会手続きしたのは、確かだと思う。

>>478
たしかにそういわれてみればそうかも、じゃもしかして5月某日に行われたという
某HPでのチャットで話し合われた内容、つまりNEVADAが批判される対象に
なった原因ってこの無断使用のタグなのか？って仮説も成り立つね。
当初NEVADAを擁護していた被害者も議論がすすむに連れ、批判的な立場
になり、その行動に逆切れしたNEVADAが被害者のHPを改ざん。
そして「HP荒されたんだ、あの人もこりないねー」この発言に至ったのだろうか。

被害者のHPの更新日時が分からない以上、事の前後が掴めないので
謎だらけだ・・・チャットに関してもなんのログもないわけだし・・・

>>478-479
なんか納得いく心理の流れじゃないですか。
デュオが自分のポイント上げたい＆親切心でやりすぎてしまって、なおかつ
親友だと思ってたハルにはそれが伝わらず見放され、罪悪感＆被害者意識で
グシャグシャになり、弱い自我がまたもや崩壊して(GWの記憶が途切れるの
重篤な再現)　という心理的パターン。

でもこれだと殺意が４日前からというのとズレが出てきますが。

>>479
ﾁｬｯﾄよくわからんが。
rinsinで呼びかけ？11件5/8〜3/7
eriasikouで呼びかけ？5件3/10〜3/5

＞でもこれだと殺意が４日前からというのとズレが出てきますが。

そうなんだよなぁ・・・でも>>466にあるようにNEVADAは15日に
無断使用であったことに気づいているが、被害者がその事を
知ったのは、>>466いわく事件の4日前とおよそ一致するそうだ。
となればやはり被害者らに指摘され、そこでNEVADAが
問い詰められたことになる。とするならばチャットが行われた
のは5月末日ということなり、その後逆上し被害者のHPを嵐す
という一応流れは出来上がる。

ただもう一つわからないのは、キララのHPにもタグが使用
されていたわけで、キララは当然削除依頼の書き込みが
あった時点でそれに気がついているわけだ。なのに騒ぎになる
まで黙っていたとなると当然キララもチャットで批判の対象
になると思うのだが？なぜか批判はNEVADAに集中する。

なぜだｗ

>>481
調査乙です。

ちょっと気付いた事。

ハルカのトップページの「荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ」の文章は、ファイルを見ると改行・空行
に<br>タグが使われている。

これはカフェスタの「編集機」ではなく、「テキスト」の方を使用して書き込まれた
事になる。
理由は、「編集機」で書き込むと空行は空行になり<br>タグは使われないから。

「テキスト」を利用すると言う事は、自分のPCで予めトップページ用のhtmlファイルを
作製（荒らしにｱｯﾀんﾀ）し、それをカフェスタの「テキスト」を使用してコピペしたこ
とになる。

>>479
・チャットに関してもなんのログもないわけだし・・・
本スレで、「紫」「さき」のチャットの話が出たときって、掲示板のようなチャットで少しログ見れるようなこと
書いてありましたよね。あれってCafestaのChatなのかな？違うとしたらどこなんだろ？

>>483
乙です。わざわざｈｔｍｌファイルを作成してそれを貼り付けたと・・・
やけに面倒なことするなぁ、なぜなんだろう。

>>484
＞掲示板のようなチャットで少しログ見れるような

そうなんだ。当初メッセかなにかと思っていたんだが、
やはり掲示板なのか。

さて出かけてきますｗ

「テキスト」で改行すると<br>タグは自動で作成されるけど、htmlファイルなの？

>>485　行ってら〜

キララの方は…分からない。
キララがリアルでハルにうまく言い訳していたとか。
ネットで起こったことをリアルで説明するのは難しいので、コミュニケーション
スキルの差が出たとか…。
でもこれじゃ憶測しか出来ないから意味がなくなってしまう。

HTMLは…その方がデュオにとっては楽だから？

>>483
？
予め編集したソースを貼り付けたかどうか
なんて検証不可能。

管理画面のテキストでは<BR>を空行で表示
しているだけだよ。

管理画面で編集する時、改行すれば
<BR>タグを自動で追加してくれると
言えばいいわかり易いかな。

文章は管理画面で直接書いたと考えた方が妥当。
だって楽だから。

Rが反対になってる人の配付してたタグってキララのトップにありましたか？>>466
いずれにしても、キララのトップが現在の形になったのは５月２３日以後で、
それにはハルも協力したようなので、深刻なトラブルはなかったのではないかと。
>>483
それは興味深い。要は何かのコピペって可能性が出て来たってことですね。

ちょっとのトラブルが積み重なったことだけは
調査の人の尽力で検証出来てる気がする。

ただいまのとこネバのスーパーこどもぶりは消えない。

>>488
そそ。
管理画面のテキストで作ったと思う。

でね、試しにハルのソースをテキストで貼り付けてみた。
imgタグが、そのままタグで表示されちゃうんだよね。

ポイント不足で編集機から画像うｐできないから試せないんだけど、
imgタグ部分は編集を機使ったんだね。

>>491
たぶんそうなんじゃないかなとは思うんだけど、

編集機で画像設定するとimgタグになるのか、
HPを保存した人が書き換えたのか、どっちなんだろうね。

>>491
わかった。それが妥当かな？
でもそうなるとテキスト作成から画面編集まで、
一連の流れで行ったってことですよね。
なんで「じゃまた今度更新しようｶﾅ」なのかな。
更新の定義はそれぞれだとは思うけど、カフェを見てると、
「更新しました」はみんな一般的な意味で使ってる。
被害者は加害者よりコミュニケーションスキルは高い。
あのタグは目立つし、かなり大きなデザイン変更に見えるんだけど。

ちょっと待って。ちょっと思ったんだけど、

「じゃまた今度更新しようｶﾅ。」

「また」って入ってるよね？
これって、「今回も更新したけど、また更新するよ」
という意味にもとれるね。

「また」には再びとか、もう一回という意味もある
と思うんだけど。

>>494
可能性はありますけど「じゃ」があるのでちょい苦しいかも。
>>470
確認しました。
足跡のコメントは最初のヤツが消えないシステム。
うーん深読みしすぎたかな。
>>458
そこらへんにハルの真面目な性格が出てますね。
ところで、アリスのサークル内の掲示板には、ハルのレスはありませんでしたか？
バナー持って行く時に、ひとことくらい書き込みそうな気がするんだけど。
仮入会の時のレスからして。

おまえらきもいぞ
なに、「推理」しあって楽しんでんだよ
気分は探偵かよ

なかよく協力し合ってんじゃネーヨ
カスちゃねらーが

殺された身にもなってよ
楽しんでんじゃねーよ

カフェをあちこち見てて思ったんですけど、
今の小学生は言語能力が結構発達していて、
テキストだけでは年齢に気がつかなかったりする。
あまり意味不明な言葉使いってないんですよ。
ネヴァダみたいにキャラつくってる子は別だけど。
しかもハルは映画の脚本を書いてたらしいので。
ネヴァダを真似た嫌みな文体というなら日記はそうかも知れない。
でもトップの文章は「みんな」に同意を求める目的で書かれている。

まぁ、「また」の意味がどっちにせよ、
普通の状態ならバナー貼った程度でも
「更新しました」と嬉々として書くのかもしれないけど、
荒された直後でダークなムードなわけだし、そういう状況下で
「更新しました」と書くテンションじゃなかったんだろうね。
>>497
ハルの言語能力については、このスレで昨日話題にでてた
から読めばどの程度かわかるよ。

タグの無断使用をめぐって何らかのトラブル
があったのは、有り得る話だね。

ただ１つ腑に落ちないのは、上でも誰か言って
たけど、デュオだけが何で非難されるのか。
それなら、eriasikouで無断使用してるｃ*ｔのタグを
まず先に消せと言いたくなる。

>>498
スレの昨日のあたり読んでみました。
言語能力についての言及はなく、
文章作成と編集作業は別の日だという主張が多かったです。
>>491だと同じ時にまとめてやってることになるようですが。

>>500
ごめん。言語能力について、というのは言いすぎ
だったけど、>>359>>369>>376>>380
このへん読むと、言語能力が優れているとまでは
ちょっと思えない。個人的感想だけど。

＞だと同じ時にまとめてやってることになるようですが。
>>491にはそんな事書いてないような・・・

絵のガキっぽさと比べれば文章はきちんとしてるね

ここで顔と実名が晒されている。
http://www.sapporo-net.com/cgi-bin/donavi/index.cgi?links=5227

>>470
前スレで、

90 名前:朝まで名無しさん メール: 投稿日:04/06/12 01:45 ID:PMnApVGQ
>>87
足跡はログインした状態で訪問すると勝手につきます。
さらにメッセージはあらかじめ決めておけます。

99 名前:朝まで名無しさん メール: 投稿日:04/06/12 01:49 ID:PMnApVGQ
あと足跡は新しいものが上書きされます。
たとえば5/1に訪問して、5/30に再訪問すると5/1は消えます。

足跡の特徴としては他に、上であげたように「そのときのアバター」が表示されます。
他のコンテンツも基本的にはそうなっていますが、例外的にマイファンは「現在のアバター」が表示されます。

の発言があった。

>>470
足跡のメッセージは、最新のものに更新されない？
では、その時のアバターの状態はどうかな？
もし確認出来るんだったら、お願いします。

>>498
悪いけど言ってることわけわかめ。
わざわざ更新は今度にすると触れてるわけで。
お説通りだとしても何も書かないのが普通かと。
あと>>501も文脈を読めば発言者は仮定だと断ってるし。
あと>>499でもそうだけど、デュオがタグの件で非難された事実はないし。これも仮説として出てきてるだけ。
きちんとレスしてくれて悪いけど、ちゃんと読んでからの方がいいと思う。

>1さんいます？

>>505
メッセージ変えてアバター脱いでやってみました

メッセージは前回のまま変わらない
アバターは「そのときのアバター」になる

>>508乙。
検証ありがとう。

足跡「メッセージは初訪問のまま更新されない」
　　「日付は更新」
　　「アバターは訪問時のアバターが残る」

これで間違いない？

>>509
メッセージは、訪問時に手動で書き込むこともできます。
手動書き込みをしないなら、初回訪問時のまま、になります。

このスレ見てきて漏れなりの仮説

デュオの供述を真実だと仮定して、
１．デュオのタグの無断使用がハル以外の誰かにバレ、チャットで叩かれる
２．事情がよく分からないハルは擁護にまわるが、次第に全貌が分かり、立場を変える
３．デュオとハルの間に亀裂が生まれる
４．ハルの掲示板にデュオの中傷がカキコされる
５．デュオが削除するようにとハルに要望する。が、聞き入れられない
６．デュオがハルの掲示板のカキコを削除する
４．気づいたハルが追い討ちの攻撃的なカキコか日記
５．デュオが全削除を決行（何回か４，５がループしたかも？）
６．ハルが第三者のアドバイスでパスを変更し、例のTOPと日記を作成
　　デュオにHP作成を任せきりだったので、
　　パスを変更できることを知らなかった可能性があるため
７．もはや削除不能となったデュオは殺害を決意。

お互いに可愛さ余って憎さ百倍的なところがあったかも。
こんな感じですが、すれ違いならスルーでよろ

>>493>>500
おぉ？
私は、一連の流れと思ってないんだが。
ナンデそうなったんだろか。

トップにあるのは
1　イチゴ背景とスクロールバーのタグ
2　上部のアニgif
3　テキスト
4　アリスバナー
5　Hapyyバナー
6　C*Tバナー
でいいよね。
とすれば、今のトップになるまでに6回更新されててもおかしくない。
テキスト部分が書き換えられていたり、追加されたりしてたとしたら、
更新回数はもっと多いかも。
と思っているのだが。

>>506
＞更新は今度にする
という意味だとは限らないよ。
じゃ、また今度も更新しようかな　かも知れない。
アバターの事かもしれないし。
私は、「じゃ、また今度電話するよ」って電話切る時に言うんだが。

499については、ちゃんと仮説として捉えてるのでは？
＞有り得る話だね
って、そういう事だよね。

ん〜

17 ：朝まで名無しさん ：04/06/12 00:47 ID:4iM6cN6l
事件前日のとあるHPのチャットで被害者と加害者言い争ってたね。
被害者のHNが「さき」加害者が「紫」。
第三者どころか四者、五者といました。

38 ：朝まで名無しさん ：04/06/12 01:05 ID:4iM6cN6l
>>24
たしか加害者「紫」がそのチャット内の友達(被害者ではない)
の名前を偽ってチャット内を荒らしたみたい。

この情報が正しいとすれば、
デュオは他人の名前を騙って荒らしたのがバレて、叩かれたことになるのですが。
どちらにしても、デュオが悪い事にはかわりないけれど。

タグの無断使用が殺人に発展？
というのはあまりにも…

だいいち、加害者がそんなことに気が廻る人なら
自分のトップページに堂々と例の「くま」、グルーミーを
貼付けておけるかなあ。
あれ、商標登録したキャラクターなんじゃないんですか？
タグなんかよりよほどマズイのではと

…って、なんか余計な話だったかなあ

”小六カッターなんとやら”でこれが１番真面目で意味あるスレだと思う。
一応、インターネットに馴染んでるつもりの叔父さん達に事細かい、ここまで絶対と思われる（というか二人の確定ＨＰの内容の分単位）ものとその解釈を、アトで本にするつもりくらいで（しなくても良いけど）まとめてね。
ＮＥＶＡ側とミタ（遙か）側の２通りで良いから。
でもズッと読んでます。
一人自営なので、仕事の時間中なんで、気（＆時間）をとられて困ってんだけど。

>>512
同意。
（今回も更新したけど）　また　（今度）　更新する　だと思われ
>>493の場合なら　更新はまた今度にする　ならしっくりくる。
今度という言葉を深読みしすぎでは？

>>510

足跡「メッセージは初訪問のまま更新されない（手動変更は可能）」
「日付は更新」
「アバターは訪問時最終状態アバターが残る」

という事でFA?
足跡を辿る時は、アバターの状態に注意してみると、
もしかしてＨＰ改竄の時間が解るかもしれない、
という事でいい？

>>469
> 少し前に別スレで、デュオがクラスの文集に載せた詩が、
>ネット上で読める別人の詩だった話を読んだんで、
一応、その話は発言者を名乗る人物から、
ネタだった旨発言があった
裏付けの全くない話だという事を
レスしとく。

>>506
何か気にさわること言ったなら謝るよ。ｽﾏﾝ。
これ以上は揚げ足取りになるからやめよう。

>>512
リンク切れで表示されてないけど、6の下にも
画像が1個貼られてるね。
1は6のサークルの素材だよね（2も？）。
31日に4が貼られたのはわかってるけど、
その他について日時の特定はちょっと無理だね。

「じゃまた今度更新しようｶﾅ。」については

更新は今度にする説
アバターを指す説
再び、もう一度説

他には何か出たっけ？

加害者との決着をつけてから更新する説
今思いついたけど。

ハルカのサークルです

http://up.nm78.com/data/up029138.jpg

>>513>>514
まぁ、両者の関係をさらに悪化させる1つの要素である
可能性も否定できないのですが、自分も>>499の理由で
腑に落ちてません。

ちなみにグルーミーのサイトではグルーミーを
好きにじゃんじゃん使って下さいというような事が
書いてありました。直リンクの禁止もしていないようです。

>>521
そうだったんですか、ありがとうございます。

もうひとつ、流れを遮るかもしれまんせんが
教えて下さい。

5月31日夜、加害者が影響を受けた「カッターで人を殺すTVドラマ」が
放送されたのは、何時から何時までの時間帯でしょうか？

今調べられないんですが、なんとなく
被害者が一生懸命アリスサイトとかに行って
自分のサイトを修復している頃、
加害者はTV見て殺人を考えていたようなことになるのかな、と…

で、それと「掲示板での加害者と被害者との口論」かもしれないことが起きたのは
何時頃なんでしょう。

そのあたりの時系列がわかれば、
ここでの色々な仮説に、納得できるかもしれません…

>>517
それでOKです

新しく見つかった？被害者の足跡は
全部被害者本人のモノじゃないですか？

そこらへんは原則論で考えたらいいのでわ

>>520
GJ

>>524
>>403の足跡は、もうちょっと補足すると↓なので
サークル関係を回ってただけでﾊﾙｶ本人で間違いないでしょう

2004.05.31 20:25:57 サークルO関係者
2004.05.31 20:30:19 サークルA関係者
2004.05.31 20:30:40 サークルA関係者
2004.05.31 20:31:05 サークルA関係者
2004.05.31 21:01:57 サークルO関係者
2004.05.31 21:07:45 サークルA関係者

ごめん
１．デュオのタグの無断使用がハル以外の誰かにバレ、チャットで叩かれる
タグってなに?

>>522
ドラマは21時から22時54分までの時間帯みたいです。
あと、チャットでの口論の事ですよね？
31日ハルはサーカスへ行っているので、チャットした
時間は夕方か夜の可能性があるのですが、前スレで
チャットについて書き込みした人がもう1回来てくれると
いいのだけど・・・

527です。自己解決しました。

>>512
やはり「更新」と書いてますね。
つまり491さんもハルのHPで31日に「更新」があったと思ってるわけです。
普通の言語感覚の持ち主なら、そう思いますよね。
なら、普通のHPなら同じ作業をしたら「更新しました！」じゃないです？
報告なしに更新の予告だけするHPを私は見たことがないのですが。
少なくともテキストでわざわざ更新について触れる以上は。
「表紙だけは更新したよ！」くらいの方が自然だし、
そう書いた方が同情を得られるくらいの知恵はあるでしょう。

まあ下半分は推測なので。しかし被害者の残したあらゆるテキストは、
被害者の一般的な、どちらかというと成熟した言語感覚を示すものに、
思えます。

あとハルカとデュオはタグお部屋っていうサークルに入っていました
ﾒﾝﾊﾞｰﾘｽﾄにはdhuo19のIDしかなかったので
haruka009は退会したのかもしれません

ハルカ
http://up.nm78.com/data/up029154.jpg
デュオ
http://up.nm78.com/data/up029156.jpg

「更新した云々・・・」の文学的な考証はもうやめたほうがよいかと。

>>520
よく見つけましたね。乙です。

あと>>512だから一連の流れというのは、
管理画面で作業する場合、タグとテキスト改変は一連の作業になるので、
一般的に一連の作業として行うということです。
もちろん今回が「絶対」そうだとは断定しません。
一般の話でしかないです。

>>531
ハルの入会3月13日前後ですね。
バナーが貼られてる3つのサークルよりかなり早い
時期ですね。

>>532
ではそうしましょう。ところで呼びました？

あと、前スレの「カフェスタ目撃談」にミスリードされてる人が多いので、
ここで断わりを入れますが、あれはデマと確定されています。
ハルのログアウトは３１日の２１時過ぎなので。

>>535
＞ハルのログアウトは３１日の２１時過ぎなので。
誰がそれを確認したの？

>>536
そうか。勘違いでした。
足跡がなくなってるだけで、ログアウトとは限らないですね。
申し訳ない。>>535 取り消します。

疲れる・・・orz

>>539 まあそう言わないで。

>>538
俺はオマエに疲れたぜｗｗｗｗ

>>530
あの〜
私がどう思ってるのか決めて欲しいわけではないのですが。

31日に更新したと思っているのは、アリスのバナーです。
>>292のアリス　2004年5月31日（月）10:51AM。によります。
イチゴとスクロールバーのタグについては、C*Tへの挨拶カキコから
思うに、もっと前かも知れないと思っています。
今のTopから、アリスバナーを取ったTopができていて、
5月31日にアリスバナーだけ貼ったというのもアリです。
アリスバナーを貼るには、編集機を使います。
なので、同時に管理画面のテキストを使ったとは思っていないのです。

>>533
テキストでHTMLを書いて貼り付けたと言っていると思ってますか？
私は、管理画面のテキストで作ったと言っていますが。
なので、必要なタグのみ足す事や、文章の書き換えが楽で、
「ちょっと変えよう！」って書き換えるのもあり得ると思っているのです。
そこを読み違えていらっしゃるなら、今までのコメントに納得がいきます。

>>541
だからバナーの更新も含め、更新は更新じゃないかなということです。
まあ指摘もあったのでこの話はここらへんで。
気を悪くしたら申し訳ない。

>>XPjnM7Sc
本当に>>１ですか？昨日とは、まるで別人な印象。
というか元に戻ったと言った方がいいか。
昨日のログ読めとか書いて、失礼だったよな。ｽﾏﾝ。
てっきり別人だと思ったから。

ひょっとして、わざと突っ込まれる事書いて、デュオが
ハルTOPの文章を書いた捏造説を引き出そうとしてません？
深読みしすぎか・・・・？

>>541
ついでにこれなんですが。＞C*Tへの挨拶カキコ
キララのトップにここのタグがあるという話があり、
私は挨拶カキコから作成は２３日以降かと思ったのですが、
例の５月１０日くらいの流用騒ぎの時に、
キララがサークルやめてる可能性はありませんか？

【悲しい佐世保のお話】｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ【ママン】

http://www.google.com/search?q=SKT+%93%A4%95%85%89%AE+%98m&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

from 「SKT豆腐屋 」

>>541さんの検証は何がいつどうやって更新されたか？なのでＯＫと思います。
>>532は「更新」の文学的感想はこのスレではスルーって意味でよろしくー。

>>543
謝ることないです。こちらが悪かったので。まあ事情はいろいろ。
ホントは昨日から名無しになるつもりでした。
捏造説に固執はないですよ。
ただ大きな流れとして、仮説「あれはハルの文章ではない」があって、
それに対する反論があり、また反論するというのがあるわけですが。
（これは捏造説とイコールではないです。誤解なきよう）
たとえば言葉の解釈について、順を追って再検証していただくとわかるんですが、
反証のぶれがあるんですよ。
「更新」の具体的意味にしても、反論される方の解釈はかなり変わって来てますよね。
しかもこれは実証可能なテーマでもないので。
まあ、いろいろ右往左往と言う事で御理解ください。

「更新」が指すのは、「リセットされてしまったアバターを、また頑張ってポイントためて更新しようかな」
という可能性も考えられたりと、トップの更新のことを指すとは限らないということで
その辺りの違和感話は一度落ち着いたはずなんで、僕も蒸し返さない方がいいと思います。

あと、時たま暴走することはあるものの、１氏がこのスレをリードしてることは確かだと思うんで
トリップ付けてみてはいかがでしょうか？

>>520のサークル設立日は5月26日です
オーナーのアクアちゃんのHPに
ハルカのカキコがあります。

>>544
メンバーリストは削除するかもだけど
アイサツ掲示板の書き込みは削除しないんじゃないかな。
ていうかキララがサークル入るとは思えないです
ハルカやデュオと比べてHP作りにあんまり熱心ぽくないし

>>542
気を云々というか、なんでそうなるかな…orz
というカンジです。
「更新」という言葉に関しては、特に固執してませんので、書き換える事を
「更新」と言ってます。ハルの書いた「更新」の意味ではないのでヨロシクです。

>>518
ありました。ありがとです。
カフェの素材サークルは、rakutenに画像保存してる方が多いみたいですね。
デュオのTopの素材についても、どこかのサークルの無断配布では？と
思っているのですが、未だ見つからずです。

>>548
いいですね。1さん、トリップ付けてくださると有り難いです。

>>548 thanks
固定は検討します。事実が出尽くしてからでもいいように思うので。

検証を目的として事実を集める作業には、
とにかく関係ありそうなものを広範囲に多く集める方法と、
なんらかの目的に基づいて、整理しつつ事実にあたる方法があるわけです。
このスレではそのふたつがうまく噛みあってると思います。
私がたまに先走るのを除いて、ですが。
私以外の方の「タグによるトラブル説」などもネットで検証可能であるなら、
検証対象になるでしょうし、私だけがリードするつもりはないです。

ということで、そろそろお疲れの方もいるかも知れません。
それぞれ御自分のスタンスで活動されればと思います。
よろしく。

>>549
>>463を検証してるんですよ。
タグが５月１０日以前にキララのHPに使われたかどうか。
私としては、どれくらいデュオが、
キララやハルのHPで「遊んで」いたのかが気になるので。

ハルが副してたｻｰｸﾙのｵｰﾅｰアクアちゃんが
5月の27日の日記で荒らしにあった！っていってますね。

ハルが荒らし行為に敏感というか目を付け始めたのかもしれませんね。
仲良くなりたい子と同じ荒らしにあったもの同士になれますし。

522を書いた者です。遅くなりましたが>>528ありがとうございます。
TVドラマは、被害者が最後の足跡を付け終わった頃から始まっているんですね。
で、前スレから「二人の口論チャット」を見た方のレスを拾ってみましたが、
どうも夜の、割と遅い時間にチャットでのトラブルがあったということらしい。

わかっている範囲では、時系列的には一応、それ（加害者が深夜までチャットに居残り）も
ありうるようですが、
ちょっと、リアルの流れ及びここで検証・実証された流れとは、整合しないように思いました。
HP消去の犯人は加害者と知っていて、かったるい修復作業を直前までやっていた被害者。
その3日前から殺しを計画、殺人ドラマを見たばかりの加害者。
このふたりが、どうやって呼び掛け合い、チャットする必要があったんでしょう。
チャットの件は、ログがサルベージされて来ない限り、なんとも言えなiい…
更に、HPへのいたずらを二人がそれぞれどこまで重く受け止めていたのか、
それも、本人にしかわからない部分がありそう。

…って、こんな話題ではなかったですね、今このスレ的には。。。

憶測だけど、HPの削除をめぐって半切れの被害者かその取り巻きがリアルかネットで
（もちろん冗談で）ちらっとでも「警察」って事は口にだしたりしたのかな？
もちろんネバを犯人とは一言も言わないで、通常の会話の中で。
加害者の親が偉い人なのでそれまでの経緯でかなり妄想基地外状態のネバは相当焦ると思う。
追い討ちかけるように31日露骨にネバの文体をまねての「みんな」に向けての意味深いカキコ。。。

（なんだと？あの文体は？何か勘付いたのｶﾅ、、と、、とりあえず、、け、消さなくてﾜ。。。）
　　　　↓
「PWが違うよ〜ん」
　　　　↓
（ﾋｨｰｯ、、ｶﾝﾍﾟｷにば、ばれてる、、汗、、アレじゃみんな犯人=ﾃﾞｭｵ　ﾌﾟｯ　ってﾜｶｯﾁｬｳ　汗　汗　汗
どうせ警察ざたになれば人生終わるのでﾔｯﾁﾒｰ）
　　　　↓
「ミタッチさー 、ネットじゃアレだから学習ルームで話し合おうYO」

あくまで妄想カキコです。

加害者の親→被害者の親ですた

検証スレのまとめサイト欲しいな
頭のスッキリした親切な方よろ

俺の妄想では、30日の運動会の口論で、それまでのハルHP日記or掲示板の
削除(これは最新の書き込み、つまりデュオに関する書き込みのみ削除)
がカフェスタの不具合でなくデュオの仕業と完璧にバレたのではないかと。

二人の間に
「人の日記削除するなんてﾋﾄﾞすぎじゃね？」
「ｵﾒｰが人の悪口書くからﾀﾞﾛ！あやまれＹＯ！」
「逆ｷﾞﾚすんじゃねーよ、この荒らし！」
みたいなやり取りがあったかどーかは知らないが、
完璧にキレたデュオは帰って速攻でハルHPの内容とアバターアイテムを全削除。

ハルはそれ見てパス変更してトップの復元と例のコメント、日記をカキコ。
パス変更で荒らしを封じておいて、謝ってこないなら荒らし犯として晒すぞって意味で。

31日のチャットはお互い相手が謝ると思って参加したけど結局決裂。
1日に呼び出された時も、ハルは犯行の瞬間までデュオが謝罪するために
呼び出したと思ってた・・・とか。

検証できないしあくまで妄想。スレ違いならスルーしてください・・・

デュオのHPの足跡に↓があるんだが、6月3日にどうやって被害者がこれるの？
これどういうことなんですかね？（ものすごく既出だと思うけど・・・）

だれか教えてくらはい。

423 †ﾊﾙ†
＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.06.03 18:08:45

まあスレ主として少し話題を振ってみましょうか。

まず、加害者は「悪口をかかれて」掲示板を消したと素直に供述しています。
「荒らし」を批判されて殺したという供述は出てきていません。

直接的な殺害理由に、今だ何も触れていないのが、
いろんな推測や憶測を生む理由でしょう。

そこで今殺害理由として「掲示板を消せなくなった」とか、
「自分が荒らしたことがばれて、曝される」とかいった推測が、
述べられているわけですが。

まず、ネットに、その前提である諍いの証拠は見つかっていません。
まあ、それはアリだとしましょう。関わりたくないということで。
で、諍いはあったものと「仮定」します。

その場合、犯人がハルにわからないなんてことがあると思いますか？
また、ネヴァダが逃げ隠れすると思いますか？

ネヴァダは頼まれて代作したキララのトップにさえ（多分でいいです）、
作者としての「ほのめかし」を行っています。
ハルのHPを荒らしてしまえば、自分だとバレバレなのは、
ネヴァダ本人がいちばんよくわかっていたでしょう。
また、ハルとしても学校というリアルで顔を合わせるのですから、
普通の対応はできなかったはずです。
しかし、二人がぎくしゃくしていたという証言は30日までありません。

と、まあこんなところで。

あと、ひとつまったくわからないことがあります。
些細な事かも知れないのですが。
なんで「ハル」は、アリスへの入会に携帯用掲示板を使ったのかな？
まったく理由を思い付かないので誰か教えていただければ。
「急いでいたので携帯なら早いと思った」かな？とか、
メッセにアドがあってクリックしたらたまたまこっちだった？とか、
想像だけはしてみるのですが。
でも、仮入会はちゃんとPCのサイトの掲示板を使ってるので。
もし合理的な理由があったら、教えてください。

誰もいないうちに書いてみる。
ものすごく当たり前なことかも知れんけど・・・

d**o19の掲示板、まだ1件だけメッセージが残っ（ｒｙ
それだけでなく、「友録」なんか全ｂ（ｒｙ

ああ、>>1いたのですね・・・

携帯でネットはしたことないので分かりません。
書き逃げｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ

ハンドルは伏字にします

タイトル ｌ壁ｌ゜∀）ﾔｧ
作成者 ±と 作成日 2004/05/19 アクセス数 5

ｶｷｺぁりがﾄー（〃´∀｀〃）ゝ

（´¬｀。）ｸﾞｽﾝ。

学校ﾂﾏﾝﾅｲﾉ。ﾈー。

××××にｵﾊﾅｼしたらｽｯｷﾘ。

じゃｖﾏﾀ★

　from　±と

どなたか>>559の単純明快な既出に答えていただけませんか？

エロイ人どうかおねがいします。

>>563
携帯からということでなく、パソコンを使って、
アリスの携帯用BBSに書き込んでいるということです。
>>559
あまりに既出なんですが。。。被害者のPCから警察か新聞社か御家族がアクセスしたかと。
>>562 >>564
乙です。PCがカフェ対応じゃないんでホント助かる。
友の方、確認してないけど、数多い、、ですよね。

>>566
えぇすみません。やはりそういうことなんですね。ただ一つ分からないのが
足跡の機能なんですが、HPを訪れたら自動で書き込まれるわけではなく、
あくまでも手動でキャラの表情を選択し、書き込みをするのですよね？

被害者の家族や警察がなぜにそんなことするのか意味が
分からないのですが・・・

>>567

HPを訪れたら自動で書き込まれます

>>568
そ、そうなんですか、すみません。足跡のページの下部に
書き込み欄があったので手動かと思いました。

どうも失礼しました。

>>569
メッセージを設定しておく（しないとデフォルトの文が入る）と自動で足跡が付くので、
特別にそのサイトに人にだけ向けたい場合は書き込み欄から書き込めば上書きされる。

例としては普段は「○○です。アンケート取ってますのできてね」とかにしておいて自動で足跡を付けて、
友人のところでは書き込み欄から「こんどチャットしようね」とかやるわけです。

>562
すいません、何を言いたいのか解らないです。もっと詳しくおながいします・・

>>571
はっきり書いたら削除されちゃうかな・・・と思って略しました。
書いちゃいますけど、いいですよね。

デュオのページ、トップからだとどこも見られませんが、
上に書いたのは残っているということです。
友録は全部残っているんです（71件）。
それ全部洗えば、何かが見えるかも・・・と思いつつ、何にもしてませんw

ttp://l.myhp.cafesta.com/bbs/bbs_list.jsp?homepage=　（デュオの名前）
このようなリンクが以前あったので、それで確認しました。

で、BBSですが、ひとりの書き込みだけ残ってました。
06/04のものです。
「また、はるかちゃんと３人でお話ししましょうね」
というメッセージでした。チャットした人でしょうか。

後出しみたいでスイマセン。それと>>1氏は彼らのサイト見てないのですね。
ちょっと意外でした。。。

上に書いた、「何もしてません」というのは、ネスケでｼﾞｬﾊﾞｽｸﾘﾌﾟﾄ切ってるんで、
見られない場合が多いんです。
以上言い訳でしたw

>572の最後の行、>>1氏を責めてるように読めますね。
違いますのでよろしくです・・・
このスレ立ててくださってありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

何度もスミマセン。落ちます。

>>572
見てないってどういう意味なのかな？
友録はうほっより数が多いかな？と思っただけ。未確認ですが。

おかげでずっと腑に落ちなかったことを思い出しました。
「い○けん」のことなんですが。
みなさんこれはどう理解してます？人違い？

まさか２人が６月３日にチャットしてるとは思えないので、
遅ればせの返事ってことかな？
それでも１週間以内ですよね、どんなに遅くても。

できればこれも考え方を書いていただければ。よろしく。

ＨＰ発見後にＩＤ取って書き込みした愉快犯じゃないﾃﾞｽヵ？

>>572
うほっだとMYファン３３人だから、今落ちてくる方が情報多いですね。
あと掲示板ならうほっで７４件復元されてます。

>>576
そうでした。ぽつっとあったんであれって思ってしまった。
疲れ気味みたいなんで落ちますね。

>>574
ああそういう意味か。えっと566は基本的に562さんに向けられていて。
マカーだとカフェのHPはちゃんと見られるんですけど機能が使いにくくて。
一部動かなかったりとかするんで。サークル関係がちょっときつい。
ということでした。こちらこそよろしく。

「い○けん」については、この人のHP見る限り>>576だと思ふ。
足跡見ると事件前からｶﾌｪｽﾀにいたとは考えにくい。

>>565
このスレは、カフェスタで今回の件に関わった人間が
ミスリードを促すために芝居してる可能性も考えたほうが良いよ。

カフェスタのログと称されてるものも、アーカイブが配布された時期によって、
内容が少しずつ違う。特に足跡関係は、笑うほど色々手が加えられてる。

>>859
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
昨日の朝、エサを用意し忘れてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

なんでtopとあの日記だけ残っていたかっていうのは、
ﾈｳﾞｧが書き換えた（ハルカの文章を真似て書いた）とかじゃなくて、
あの日記が残っていた方が自分にとって都合がよかったからでは？
「私は加害者だけれど、被害者なんだ」っていう、犯行動機というか同情評を集めたかったというか。

ハルカにも悪いところがあったんだ、ああいう書き込みを日記にするなんてひどい。
ってまわりに思ってもらいたかった。
（それだけ自分もああいうふうに書かれて傷付いたからこそ）

流れ的には

悪口？を書かれる→消す→（何度か繰り返し？）→表紙とあの日記を書く
→ネヴァはそれを見るがあえて残す（犯行計画から実行する最後の決断のきっかけになった）

という感じなのではないかと。

>>583
そこまでの心理戦展開する奴が、短絡的にカッターで首切るか？

>>584
心理戦と言うか、いくつかのエピソードを聞いてすごく被害者意識が強い印象をうけたので。

>>585
被害者意識が強い人間が、その考え方をするのか？って事。
そうやって、嫌がらせを２段構え、３段構え、と考えられのなら、
被害者意識強くない。

もちろん、相手の言葉を２段構え、３段構えに、解釈して
被害感を熟成させる人間は被害者意識が強い人に多いけどね。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・--・-・-・-・-・-・-・-・-・--・-・-・-・--・-・-・-・

なんなんだろ、このスレ小中学生や、おかしな大人が集まってるのか？
と思うほど、人の心理の解釈がおかしい。

まるで小学生の終わりの会を見てるようだ。

>>586
今のところ、１さんの見解や仮説に反論するという形で検証をすすめるという
大きな流れでここまできているみたいですよ。
>>543>>547>>560>>561

小６同級生殺害：二男刺された事件と「状況そっくり」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040619k0000m040164000c.html

>>583
俺はこういう流れだと思っていたんだが・・・


自分（NEVA）のHPに悪口を書かれる→NEVAが消去→遥のHPに悪口→NEVAが消去→

この時点で遥は、自分のHPが勝手に改ざんされた事に気づく。

5月後半某日数人を交えたチャットでNEVAが攻めされる。自分（NEVA）は、悪口を
書かれたから、遥のHPを改ざんしただけだ、などと主張するが賛同は得られず、
逆切れ、そして遥のHPを完全消去。

以前も勝手に書き換えられたのでNEVAがやっていると、遥は考えた。
そして遥のあの発言「どうせあの人がやってるんだろう」

このコメントを見たNEVAは、さらにブチ切れ。コメントを消去しようと
試みるがPassが変更されており、断念。

そして犯行に及ぶ・・・


どうだろうか？

eriasikouのトップベージの文章って誰が書いたと思いますか？

>>589

自分（NEVA）のHPに悪口を書かれる→NEVAが消去→遥のHPに悪口→NEVAが消去→

「自分（NEVA）のHPに悪口を書かれる」この説明だと遥が最初にNEVAのHPを改ざん
したようにも取れるけど…掲示板に書き込んだって事よね？

>>591
あ、そうじゃなくてさ、「自分（NEVA）のHPに悪口を書かれる」ってのは
あくまでも掲示板の話です。

遥がNEVAの掲示板に中傷文をカキコしたということです。

書き方が悪かったかな、つまり・・・

自分（NEVA）のHPの掲示板に悪口を書かれる→NEVAが消去→遥のHPに悪口が記載される→NEVAが遥のHPを改ざんして消去

ということです。

五月半ばあたりからﾊﾙのほうがカフェに積極的に参加してるような印象。

>>594
うんうん。ハルがカフェ内で自立しはじめてる感じだよね。ﾃﾞｭｵ離れというか

>>595
デュオ離れは良いけど、デュオの悪口言い出したのは何でだろ。
デュオの人脈を取りに行ったの？

>>595
ＢＢＳにタグの貼りかたの質問されたらしく、それに答えたりしてるしね。
てゆうか、ﾊﾙ、ﾃﾞｭｵ、ｷﾗﾗはあんまりカフェ内の交流ない感じ？
あとｷﾗﾗのアンケにﾃﾞｭｵは答えてないんだよね。

>572
�dクス！

デュオはハルのことを一番仲の良い友達ではないと言ってたみたいだけど
一番仲の良い友達って誰なのだろう？

>>597
そうかもカフェ内の交流はそんなにないよね。ﾁｬｯﾄも久しぶりだったって書いてるし
ﾊﾙの掲示板がいちばんの交流の場だった可能性はあるけども。
ﾊﾙが5月下旬に3つのｻｰｸﾙに立て続けに入ってたりするところをみると、
ﾃﾞｭｵのｶﾌｪやタグの知識や経験に頼らなくなってきた感じを受けます。

>>596
悪口言い出したかどうかまでは、まだわかってないので・・・
＞デュオの人脈を取りに行ったの？
そういう痕跡も見つかってないです。

>>591
ネヴァダ自身のHP掲示板を解析した人が、
削除のあとがなかったと報告していました。前スレだっけ。
だから反証がない限り、その順序はないです。

ネヴァダの供述も「悪口をかかれて消した」なので、
新しい供述や事実がでない限り、
ハルがネヴァダのHPや掲示板を荒らしたことはないでしょう。

>>602
すまん、俺の書き方が悪かったんだ。その結果>>591に誤解を与えた。
詳しくは>>593を見てくれ。

>>602
ソース内に記述されるseqナンバーが、削除された書きこみも含めてカウントされるのであれば
デュオの掲示板では4月16日17日の間に削除が一回あると思います。
5月25日以降に削除があったかはわかりません。
ＨＰが発見されてからの書きこみがひとつでもあるキャッシュを持ってる人がいれば、
seqナンバーからわかると思うんですが…

>>604
どっちみちデュオの掲示板で「削除」が使われた形跡がないようなんですよ。
荒らしや削除ということがあったとして、それはハルのHPで起きた事と考えられます。
デュオも自分の掲示板が荒らされたとは供述していないし。

>>583
それだと犯行決意が31日の午後１時くらいということになりますね。

>>606
ほぅほぅなるほど。しかし俺がイイたかったのは、
NEVA HPの掲示板を遥に荒された。ではなく、NEVA HPの掲示板に
遥が悪口を書いた。そしてそれをNEVAが削除したってこと。
こういった削除もなかったということですか？

NEVAの供述で「怜美さんから自分のホームページの掲示板上に
『ぶりっこ』などと書き込まれた時に、この世からいなくなれと思った」
とあったので、そういうことがあったのかと・・・

まぁ一方的にNEVAの証言なわけだけどｗ

>>605 >>606
前スレ716だったかな。
u0HF+lsp氏のをパクッて
dhuo19の掲示板のseq_noを調べてみた

「74 ドス黒猫 今のまちがいｗ(0) 2004/05/25」（seq_no75）〜
「36 セっちゃん お初〜♪(0) 2004/04/17 」（seq_no37）
までのseq_noは、連続していて途切れてない。

つー事は、2004/04/17〜2004/06/04の期間は、掲示板の書き込みの
削除をしてない事になる。

>>607
それは違いませんか？
遥はあくまでも自分のＨＰ上でＮＥＶＡを中傷（？）しただけで、
ＮＥＶＡがそれを目障りだから削除したんですよね？
それを繰り返しているうちにＮＥＶＡが勝手に殺意を募らせただけですよね？

>>609
いやもちろんそうだと断定はしてないし、根拠もない。

ただ一つ>>607に書いたようにあくまでもNEVAの
証言を信じれば、掲示板に中傷がありそれを削除
したってのも、あったのかぁって・・・

まぁコレ自体（NEVA HPでの削除）は、あろうがなかろうが
あまり問題になることでもないんですがｗ

>>608
＞つー事は、2004/04/17〜2004/06/04の期間は、掲示板の書き込みの
＞削除をしてない事になる。

ならないのでは？
5月26日の最後のカキコ以降に削除があったかもしれませんよ。

>>607
「自分のホームページ」ね。どっちにも取れますよね。
報道する人はどう理解したんでしょうね。
みんな印象だけで具体的な状況を想定してない気がするんですよ。
最初は607さんみたいに受け止めてる人が多かったようですが、
今は「荒らした」のがハルの掲示板であることから、
ハルが自分の日記にその「悪口」を書いたんじゃないか？と考えるしかなくなっています。
しかしHPの日記で悪口書いてたのはネヴァダなんですけどね。

>>611
うーん、それは前スレ氏の意見を聞かないとアレですが。
私の受け止め方では、データ落とした日が6月4日なので、
ないものはないのかと思ってました。日記や足跡はありますから。
違うのかな？

>>612
＞「荒らした」のがハルの掲示板であることから、 ハルが自分の日記にその「悪口」を書いたんじゃないか？

もちろんそのとおりだと思います。しかし「自分のホームページの掲示板上に」という表現は、
どう考えてもNEVA HPだと思うんですよね。だから両方だったのじゃないかなぁって
思うわけですよ。

でもあなたのいうようにseq_noが04/17〜05/25まで途切れていないとなると、
やはり俺の順序は成り立ちませんねｗ

ということはNEVAの証言は嘘ということになりますね。もしくは報道でニュアンスが変わったか・・・

それと誤解されないように一応言っときますが、遥を悪くいうつもりは毛頭ないですし、
またNEVAを擁護する気もサラサラありません。

>>614
ちょっと言い方きつくなるんですが。
>>610に＞まぁコレ自体（NEVA HPでの削除）は、あろうがなかろうが
あまり問題になることでもないんですがｗ
とありますが、このスレではそういう事実をはっきりさせるために、
皆さん解析だのデータ検索をしているわけです。
なので、そういうレベルの話は他スレでお願いします。

>>615
それは失礼。たしかにスレ違いになるな。ただ本題からズレさせて
しまったから逝ったまでです。申し訳ない。

>>613
最後のカキコの26日以降からＨＰ発見までに「カキコ→削除」があってもわからないでしょ？
だから、ＨＰ発見の時にＩＤ取得したり、元々ユーザーだったりした人が
記念カキコした時のseq_noがわかればハッキリするのになあと思うんですよ。（もしあればですが）

ていうか、このあたりが一番重要な期間ですよね？

>>617 25日の間違いです。ｽﾐﾏｾﾝ。

>>617
これ以上は私が答えてもアレなので。
一応、御指摘は反証の可能性としては理解しました。
たとえばだけど、今、打ち込んでみてもダメなのかな？
>>616
気を悪くしたら申し訳ない。
仮説を立てていただくことはいいと思います。
ただ事実を軽視することは×ということです。

>>619
＞気を悪くしたら申し訳ない。

いえ、こちらに非があるので当然のことです。

＞ただ事実を軽視することは×ということです。

たしかにそのとおりです。しかしNEVAの供述もまた事実
（あくまでも信じればの話ですが・・・）なわけで、それが
引っかかったので仮説を立ててみたのですが、あまり
にも根拠がなさすぎました（汗

>>619
＞たとえばだけど、今、打ち込んでみてもダメなのかな？
もうseq番号が１に初期化されてます

ちなみにカフェスタはでたらめなID入れても掲示板生成するんだよね

>>620
いや、こちらの根拠も微妙なので。
説そのものが否定されたわけではないのですよ。
>>621
困りましたね。

実際のところ、ある程度調査力のある機関なら、
はっきり白黒を検証できそうなポイントが増えて来ましたね。
最初は報道などのネットに対する意識の低さに危機感があって、
このスレを立てたのですが。
とはいえ、参加者の努力のおかげで相当な情報が集まったもんだとは思います。

ところで加害者の彼女は、事後どのような処分を受けるのでしょうか。
とりあえず少年鑑別所へ入れられ、裁判を受けることになりますよね？
女子少年院は１４才以上、１６才未満に限られるのだけれど、
彼女のケースでは精神的な治療も必要だし、犯した罪はあまりにも重い。

それにもかかわらず、彼女は児童自立支援施設（元・教護院）といった所で
短期の保護を受けるだけなのでしょうか。
どなたかご存知の方がいらしたら、回答レスおねがいします。

>>623
そのとおりです
たぶん1年以内には社会復帰できるでしょう

でもこれだけネット上で顔写真や本名が知れわたってしまったのだから（それらの情報が本物だと仮定した場合｝
彼女の将来が心配です
どこかに転校させるにせよ、クラスの中に一人ぐらいは２ちゃんをやってる人がいるでしょうから
彼女の本性が知られてしまったとき、いったいどういう事態が発生するのか・・・・
オウムの時もそうでしたが、馬鹿な親どもによって排斥運動が起きなければいいのですが・・・・

いっそのこと、どこか海外に出したほうが、彼女にとって幸せだと思います。

>>624
なぜ加害者の幸せを考えるの？
一生後ろ指差されて暮らしていくのも、償いの一部分だと思うけど？
逃げて幸せになってそれでおしまいですか？

>>625
彼女はまだ11歳ですよ
もちろん、殺された被害者のほうは彼女以上にかわいそうだけど
11歳の子供にあまりにも大きな負担を背負わせることについて、何とも思わないのですか？

<INPUT TYPE="hidden" name="seq_no" value="76">

タイトル
２ｃｈねらーよ、美鳥の日々は第二期を作るべきアニメだよな
作成者 (´Д｀) 作成日 2004/06/04 アクセス数 4587


美鳥たん最高


↑↑↑↑↑↑
こうなってますね。

>>626
釣りはいいから・・・そういうのネバダ萌えスレでやってよ。
ここはＨＰ検証スレなので。

>>627
情報ありが�d。本来の書き込みはseq_no=75までで、
それ以降は書き込みも削除も無かったことになりますね

>>629
いや、訂正。ちょっと実験してみる

>>627
神。
これで「ネヴァダの掲示板に悪口の書き込みはなかった」ことが、
事実として特定できると思います。622は取り消し。thanks

しかし荒らしにも感謝すべきですかね。
確かに発見の日にこれ見た覚えがあります。

どうやら違ったみたいです

1,2,3の2を削除すると1,3になる。
1,2,3の3を削除して1,2にし、新しく書き込むと1,2,3になる

つまり最新の書き込みは削除しても判別できないことになる

これだと25日以前に削除があっても
最新の書き込みを削除した場合は番号が途切れない

検証してください

>>632
私も試してました。

最後の書き込み以降や、36（seq_no37）〜74（seq_no75）の間に
削除された記事がある可能性が出てきましたよね。

それなら、デュオの「5月中頃から掲示板に嫌な事を書かれた」と
一致しますね。

>>632　>>634

本当に乙です。good job!!　マジで凄いなぁｗ

＞削除された記事がある可能性が出てきましたよね。

たしかに供述どうりの可能性が出てきましたね。

NEVA HPでの削除と、遥 HPに対しての嵐・・・
どちらが先かは未だ分かりませんが。

遥 HPに対しての嵐は、何度かあったと考えるのが
自然ですからね。

では未熟モノはROMに徹しまつ。

>>635
情報がいろいろ出てくるので助かりますよね。

掲示板に嫌な事を書かれたという点では、デュオの掲示板ではないかと
思っているので、それが無かったとすると？？？だったのです。

カフェを見ていると、自分で自分の掲示板にスレッド立ててるのって
少ないように見えるので、ハルがハルの掲示板に書いたとは思いにくく。
また、ハルがハルの日記に書いたなら、デュオは「日記に書かれた」と
言うだろうと思って。
ハルの日記がデュオによって削除されているのなら、日記にも嫌な事が
書かれていたのかも知れませんが。

とにかく、ちょっとスッキリスッキリしました。

>>634
申し訳ない。自己レスです。

最後の書き込み以降や、36（seq_no37）〜74（seq_no75）の間
に限りません。
掲示板記事全体のどこにでも削除があった可能性があるです。

御手洗さんが娘の遺品提出　家裁の調査に応じる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004061901002775

>ほかに提出した遺品は、怜美さんと加害女児らが書いたとみられる
>ファンタジー小説、女児からの年賀状、文集、
>「友達ファイル」と呼ばれる同級生の女子児童ほぼ全員分の自己紹カードなど。
>怜美さんのホームページを印刷したものもあり、いずれも写しを提出した。

…だそうです。
いつの時点の「ホームページ」を印刷したものなのかは分かりませんが。
そんなことよりPC本体を提出し、
カフェスタ（が提供すれば、その）アクセスログと照らし合わせれば、
加害者のネットに関する供述の真偽はすぐ検証できる。
家裁ではそこまでの調査はやらないってことか。

警察のほうでは、加害者のPCは当然押収してますが、
被害者のPCのほうは、どう扱ったのでょうか。

それにしても、こういう報道を見ると、
「でもその証拠物件って、どうせ一般公開されないんじゃん。」という
不満がつのります。
ここのスレでは、加害者の供述の信ぴょう性などがデータで示されて来ているので
事件を理解する手がかりに、充分なっていると思います。がんがれ

>>638
なるほど。乙です。
デュオの掲示板の書き込みはそれほど頻繁ではないので、
マメに消して行けば供述通りの書き込みがありえますね。

しかし検証作業は難しいですね。
可能性を消して行くと、必ず「あり得る」という答えが出てくる。

>>635
＞遥 HPに対しての嵐は、何度かあったと考えるのが
自然ですからね。
私はこれは不自然だと思ってるんですよ。
理由は>>560なんですけど。
ただやはり状況証拠に基づく憶測の域は出ない。

決定的な検証手段はあるのですが、残念ながらこのネット環境のみでは、
情報が手に入りません。
それほど特殊な情報でもないので、マスコミはすでにつかんでるかも知れないですね。

>>633
興味深いですね〜。Dhuoのページってハイペースで書き込みがあったわけではないし、
一方で本人はマメに毎日アクセスしてたみたいだから、なにか悪口を書かれたとすると、
それが最新の情報である間に削除できた可能性が大きいわけですし。

それに、他の人が驚くような内容の悪口だったときには、続いて他の人が書く内容も
悪口を真に受けるものだったり、反論しながらも悪口を引用していたりといったものに
なりがちで、だから仮にそうしたものが幾つか続いていたとしたら、やはり一緒に削除
するでしょうしね。

２１日のシステム障害を被害者がシステム障害だと知らなかったってことはないの？
ネヴァは２８日の時点でよく分かってないみたいだけど

こいつほんとうに、新聞記者なのか　？？

>>640
「ありえる」というのと、「あった」ということの間には厳然とした差があるね…。

>>641
そういえば、両者とも同じ小学校で確か習い事とかにも通ってなかったわけだから
生活時間は似たようなもの。片方が書き込みできる時間帯は、他方にとっても
おおむね削除が可能な時間帯にあたるわけだ。だから書き込みから削除までの
時間は最小限で済み、よって書かれてるのに気が付いた時にそのまま消しさえすれば、
特に工夫して削除しなくとも大抵はあの通りになるはずで・・・。

一度削除してしまったものを再生する事は可能ですか？
もしそうなら､警察はすでに事実を把握してますね。
どのＰＣから書き込みをされたのか、悪口があったのか否か。
でも、発表はされない。
だから、真実は永遠に闇の中って事になっちゃうのが何とも…

>>644
その通りなのですが。なかなか検証は難しいです。

ネット上での諍いが「あった」という事実がまったく出て来ないので、
「なかった」という仮定で検証してみましたが、
どうやら、なかったとも言い切れない。

昼間は同じクラスで何食わぬ顔、夜はネットで中傷合戦する小学生も、
「あり得る」と言われれば仕方ない。
掲示板に特定の相手への悪口を何度も書いていて、
それが必ず消されるのに誰に消されているか気付かないってのも、
可能性としては否定できない。

あとはプロファイリングになるかな？でもそうなるとスレ違いなんだよね。

または「ある」という痕跡をもう少し探してみてもいいかもしれない。
デュオやハルは荒らし用のIDを持ってたりするのかな？とか。
ホントはホストの情報があると話は終わるんだけどさ。

>>646
ここに出てるような情報とホストの情報があれば、
かなりの事実はつかめると思う。それはマスコミでもできる。
あと司法当局が本気なら、カフェの情報に基づいて、
５月末くらいに二人のHPを訪れた連中から目撃証言を取ることは可能。
しかし今は家裁なので判事とカウンセラーしか関わってないとなると、
発表するしない以前に、何の真実もつかめない懸念がある。

裏の連中による見せしめ説なんだろうか。

>>639で引用した情報を少し訂正
朝日新聞によれば、御手洗さんが家裁に提供したのは
>HP管理会社から取り寄せた怜美さんのHPの全記録の写し
http://www.asahi.com/national/update/0619/025.html
でも>>648さんの言う通り、このデータも有効活用されなければ無意味。

ここの皆さんもわかってやってるけど、
現在ネット上で拾える材料だけで、事実特定は無理…だよね。
チャットでの口論とか、ソースさえ出て来ないし…
全てのトラブルのソースがネット上にあるとの根拠もないし。

例えば、荒らしにあった被害者が、そのことを誰かに訴える／相談する手段として、
また誰かのPHに書き込むとかチャットする、とも思えない。
親しい友人に電話かメールする、とかの可能性のほうが高いんでは。

でも、ここで出た情報によって、報道に関して選別できるってことは意義があると思う。
あとは、ここを見てる雑誌記者さんとかが、詳細な検証をして記事にでもくれれば…

このスレずっと見てきたんですが
ちょっと行き詰まりっぽいので
スレ違いながら自分の感想…余談ですみません。

キララさんの今の状態が凄く気になる。
事件の関係者のなかで、一番かかわりが深い上に
仲良しのひとりは亡くなり、ひとりは拘束中。
言いたくても言えないことがありすぎるだろう…。
周りからもそういう目で見られているだろう。
彼女にケアの手が差し伸べられていますように。

このスレのまとめページを作ってみました。
http://p45.aaacafe.ne.jp/~kita/kensyou/matome.html

情報の取りこぼし等まだ穴だらけですがお許し下さい。

>>652
乙

nagasaki

nagasaki

>>652
超乙！

んと、HD整理してたらrinsinの掲示板にあったｷﾗ（ﾏﾘﾝ）の書き込みをひとつだけ発見。
これって話題に上がったやつだけど、rinsinのとこで見た書き込みだったんだね。
見てない人もいると思うからいちおう貼り。（一部伏字）

タイトル
○○○ごめんねぇ〜
作成者 マリン 作成日 2004/03/06 アクセス数 141

ごめんねぇ〜Ｈomeリシリンになっててリンシンだよねぇ〜（泣）ごめんねぇ〜

マリン : 今はカヤだから・・・。もっかいHome書き直そうかなぁ〜
2004/03/27

>>650
とりあえず、関係者には6月3日のﾛｸﾞｲﾝについてのコメントがほしいものです。
警察なのか身内なのか、PASSをしってる第三者なのか。んで、何をしたのか。
どうなんでしょうね？

警察に情報提供したらどうでしょう。

警察はネットの専門家がいるわけではありませんよ

そういうこと書くとまたキモサヨとかいわれるのがオチなわけですが・・

>>651
eriasikouは　2004.05.31 20:56:19　にハルのHPを見ている。
その時、ハルのHPはどういう状態だったんだろう。
もちろん心のケアの方が大事だけど。。。

>>656
eriasikouのHP足跡を見ると　2004.06.02 18:19:54　にもログインしてるよね。

>>650
＞御手洗さんは〜ＨＰの管理会社から取り寄せた怜美さんのＨＰの全記録の写しを提出。
こういうの取り寄せるのって、家裁なり警察の仕事じゃないの？
ようやく今から調べるって事か。。。
何かやっぱり事実よりも、加害者の心の闇とか精神的な事のが重要視
されてて、被害者が悪口書いたかどうかの事実なんて、どうでもいい事
のように扱われてそう。遺族もそういうの心配してんだろうね。
遺族が何かしらの理由つけて裁判でも起こさない限り、真相は闇の中？

ネット上の材料の中で一番肝心な部分は、肝心だからこそ加害児から
消されまくってるわけで、だから、残った材料から何か判断するとなれば、
推論と妄想の境界あたりでのキワドイ作業になってくることが避けられず。

んー、何かそこに材料があるということよりも、そこにあるはずの材料がない、
というあたりにも注目して考えていったほうがいいのかな？

試しにデュオの掲示板の書き込みと日記を、カレンダーの上に並べてみました。
（左右が逆になってるのは深い意味はありません。単に作業の進め方によるもの）。

掲示板書き込み（デュオの書き込みだけでなく、書き込み全般）
5月 -- -- -- -- -- -- 25 -- -- -- -- -- 19 -- -- -- -- 14 -- 12 11 10 -- -- -- 06 05 04 03 02 01
4月 30 29 -- 27 -- -- -- -- 22 21 -- -- 18 17 16 15 -- -- -- -- 10 09 -- -- -- -- -- -- -- --
3月 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 20 -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10 -- 08 07 06 05 -- -- -- --
2月 -- -- -- -- 25 -- -- -- -- 20 19 18 -- -- 15 -- -- -- -- -- 09 -- -- -- -- 04 -- -- 01
1月 31 -- 29 -- -- 26 -- 24 -- 22

日記（2011/12/26は2004/5/26と仮定）
5月 -- 30 -- -- -- 26 -- -- -- -- 21 -- 19 -- -- -- -- 14 13 12 -- 10 -- -- 07 -- 05 04 03 -- --
4月 30 -- -- 27 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- -- 08 -- -- -- -- -- -- --
3月 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
2月 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- 18 -- -- 15 -- -- -- 11 -- -- 08 07 -- 05 04 -- 02 01

バトロワ掲示板（参考）
5月 31 30 -- -- -- 26 25 -- 23 22 21 20 -- 18 17

仮にバトロワ掲示板の刹那がデュオだったとすれば、犯行直近は自分のＨＰ
およびその人脈よりも、バトロワ掲示板のそれのほうに気持ちが傾いていったと
みることもできるかな。どうでしょう？

>>661
ちなみに「掲示板全般の書き込みは、デュオがデュオ名義でヨソに書き込みをしたり、
チャットをしたりした日に増える」と仮定すると、デュオのアクセス頻度の指標になるかもと思う。
なお、念のため上の表を曜日ともつきあわせてみたんだけど、特に相関は感じられなかった。

>>661>>662
＞アクセス頻度の指標
そういう意味では、足跡の日別訪問数もあるよ。棒グラフで見やすいし。
要因はよくわからないけど、5月1日の訪問数が55件で飛び抜けてる。

>>663
自分にレス

ポイント稼ぎって日記に書いてありましたね。
でも、日別訪問数見る限りでは、全般的にデュオよりハルカの方が
カフェで活動してたような印象を受ける。

逆に、カフェ以外でのハルの足跡をなんとか追うことは出来ないんでしょうか？
デュオの消せないハルの書き込みは例の入会申請だけなのかな…。

>>652　ｽ!ｽ!ｽｺﾞｲ脱帽
やはり５月の連休中はﾈｯﾄ三昧だったんですね。
チャット体験版掲示板でもｶｷｺしてるけど(rinsin)
rinsinのHPでも日記、アルバム、アンケート最新��とあるが
これは削除されてるみたいだが、オリジナル保存してる人いるのかな？

なんだか本格的になってきたね
ゾクゾクしてきたぞ

>>666
＞やはり５月の連休中はﾈｯﾄ三昧だったんですね。

確かGW中に記憶が飛んだって日記になったよね。
理由が定かじゃないんだけど、だとするとネット三昧中にどこかのチャットで
キレたとも考えられますね。
２ちゃんのどこかかな…。

まとめサイトを作ったものです。
デュオ、ハルカの5月中の足跡や他掲示板での書き込みを見かけたら
是非ここに書き込んでクダサイ。まとめの方に追加します。

>>661
自己レスです。曜日との相関は特に感じられなかったと書きましたが、５月半ばに関しては
例外みたい。日記と掲示板とバトロワ３つを合成して曜日欄を設けてみたのが次の表です。

月 日 土 金 木 水 火 月 日 土 金 木 水 火 月 日 土 金 木 水 火 月 日 土 金 木 水 火 月 日 土
31 30 -- -- -- 26 25 -- 23 22 21 20 19 18 17 -- -- 14 13 12 11 10 -- -- 07 06 05 04 03 02 01

>>669
乙です。
それはいいかも知れないですね。
特にハルの場合、提出されたのはHPのデータだけみたいだから。
他に書いた言葉はこのままだと誰の目にも触れずに消えてしまう。

チャット等の内容も語集としてまとめてほしいな、なんて

nagasaki

ﾊﾙヵゝ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.02 17:25:48
НДЯЦ 友達になろぅ!!勝手に友録OK!! 2004.05.05 16:40:58
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.06 20:15:29
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.06 20:19:43
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.07 17:16:15
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.07 20:17:29
НДЯЦ アンケートやっています☆ぜひ�A遙のHPへ〜＾＾ 2004.05.07 20:26:59
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.08 11:05:18
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.08 21:04:18
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.08 21:06:17
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.12 20:45:50
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.12 20:52:14
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.16 11:46:01
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.16 20:00:52
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.16 20:01:50
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.16 20:02:54
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.16 20:03:29
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.16 20:30:34
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.16 20:40:37
НДЯЦ 遙がきたょぅ（´∀｀）ｹﾗｹﾗ 2004.05.16 20:41:03

НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.17 18:07:02
НДЯЦ アンケートやっています☆ぜひ�A遙のHPへ〜＾＾ 2004.05.17 18:31:15
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.17 20:20:07
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.17 21:07:19
НДЯЦ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.17 21:07:58
±と ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.18 20:43:11
±と ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.18 21:19:35
±と ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.18 21:28:48
±と ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.18 21:31:13
±と 遙がきたょぅ（´∀｀）ｹﾗｹﾗ 2004.05.20 20:29:29
±と ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.20 21:00:57
±と ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.22 16:15:47
±と ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.22 16:17:47
±と ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.22 16:21:55
±と ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.22 16:43:56
±と ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.22 16:45:42
±と ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.22 21:44:41

±と 友達になろぅ!!勝手に友録OK!! 2004.05.23 14:49:47
±と ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.23 20:33:14
±と ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.24 20:24:21
±と アンケートやっています☆ぜひ�A遙のHPへ〜＾＾ 2004.05.24 20:37:35
□±｀с□ ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.25 20:50:00
□±｀с□ ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.25 20:52:57
□±｀с□ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.26 16:57:17
□±｀с□ ＊*。・＊*。・天然遙がきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.26 20:44:11
†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.27 16:53:39
†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.27 17:26:53
†ﾊﾙ† ＊*。・＊*。・天然±とがきまひたょ。＊*。・＊*。・ 2004.05.30 15:10:47

ﾊﾙｶの五月中の足跡だけまとめました。後は整理してないので。

>>652
乙です。

菜摘より２ｃｈのみなさんへ。
実は、転校生のさとみちゃんとはお友達だったのですが、最近になってさとみちゃんに新しい
お友達ができたの。つまりお友達をとられちゃったわけ。さとみは東京から来た子だし、クラスで人気があった
のよ。転校生とすぐ友達になって、結局逃げられる子ってよくいるでしょ。今回はそれだったのよ。
さとみチャンたら、もともと私の性格が嫌いだったみたいで転校してきたころのように無理して
お友達をやってくれなくなったのよ。私、最近はクラスでも孤立するようになってつまらなかったわ。さとみが
くる前のようにまた一人になったの。さとみには裏切られて心底頭にきたわ。そんなわけで昔みたいにさとみに
話しかけてもいい顔してくれないし、喧嘩することもあったの。
こないだの運動会のときなんて本気で喧嘩しちゃった。殺してやろうと思ったのもこのころね。
ネットでもひどいこと書かれたしね。ネットの悪口ってなんかとっても頭にくるのよね。殺してやろうと思ったわ。
それで、私を裏切ったのだからおとし前をつけてやったのよ。テレビや本で、殺し方はすぐわかったのよ。
それに、家で飼ってた鶏をさばいたこともあるから、血がふきだしてもあまり驚かない自信もあったの。
小学生は殺しても罪にならないし、ウザッタイ学校に行かなくて済むから、さとみを殺すのが一番私に
とって良い選択だったわけ。本当に今はすっきりしているわ。あの学校にもいかないで済むし。親を気にせず個室
でゆっくりできるのよ。あんまり気持ちいいから、弁護士さんが不思議がって、『精神鑑定しようね』だって。
なんかおかしくって笑いそうだったけど、必死でこらえたわ。最近、泣きまねもうまくなったのよ。
それじゃみんなさようなら。また書き込みするわね。

私もｶﾌｪｽﾀに登録して
いろいろなHPを見て回ってるのですが、
見ただけで誰が訪問してきたのか解るのですかね?
見るだけしかしてないのに
私のHPの掲示板に
「訪問ありがとう」の書き込みがあるのですけど、
既出でしたらｽﾏｿ
それと、URLとかは貼るのは禁止ですか?