【保育所】少子化対策は税金の無駄【イラネ】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：朝まで名無しさん：
エンゼルプラン、新エンゼルプランと、もう２０年以上も政府は
多額の税金つぎ込んでいろいろやってるけど、全然出生率があが
らない。はっきり言って全部無駄金。
けど、いまだに「もっと育児の環境整備を！」と叫ぶ議員やら政
治家（特に女性議員）がいて、保育所やらなんやらに補助金垂れ
流し。

そんな金あるなら、借金返済に回したほうが、よほど将来世代の
ためになると思うが、どうだろう。
2 ：朝まで名無しさん：04/06/13 07:45 ID:v0lP1b0t
2
3 ：朝まで名無しさん：04/06/13 07:46 ID:Nt+/R+yU
もっと別の問題なのにね。
4 ：朝まで名無しさん：04/06/13 07:46 ID:v0lP1b0t
男女共同参画推進による
年間9兆円の無駄遣いを
やめさせよう！
内訳公開求む。
5 ：朝まで名無しさん：04/06/13 07:54 ID:Nt+/R+yU
社会保障が充実すると少子化が進むよね。
6 ：朝まで名無しさん：04/06/13 08:31 ID:qPtrDu4A
所得税控除だけでいいだろうが
7 ：１：04/06/13 09:00 ID:8I8brxr7
>>4
うん、そのお金も正直なところ胡散臭い。
何に使うつもりなんだろ？

>>5
社会保障ってそもそも弱者のための自立支援のためにあるんでしょ？
いまや利権の温床じゃないか？、いろんな保険制度（年金、医療・介護保険）が
財政難且つ利権の温床になっているのに、なんでこれに多額の税金をつぎ込むの
かね？
8 ：朝まで名無しさん：04/06/13 09:09 ID:Tb5qFAN6
まあ欧州並に中絶の査定厳しくすればいいだけだがな安易に中絶しすぎだろ日本人
9 ：自己責任、受益者負担ということです。：04/06/13 09:18 ID:yogpWeSo
少子化対策に行政が税金を使うのは、
自由主義の観点から不当です。
＞政府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という
＞価値の押し付けを個人に対して行なわない社会(政府の中立性)。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
10 ：１：04/06/13 09:21 ID:8I8brxr7
っていうかさ、少子化対策ってなに？
保育所増やすこと？
少子化対策しないと、なにか不都合があるの？
私には年金もらえなくなるような連中がギャーギャー騒いでる
だけに思えるんだけど。
はなからもらえない３０代以下の世代は全然問題視もしてない
と思うけど。
11 ：朝まで名無しさん：04/06/13 09:28 ID:xYutbub0
大丈夫。３０位のバカ女どもは今出産ブーム。

大学で遊んで→「女だから」身分不相応な仕事に就けて→まわりのオッサンにちやほやされて
→勘違いして→３０過ぎたとたんにまわりの態度冷たくなって→やっと「仕事
しないと雇い続けてもらえない」って事に気付いて→でも辛くて→あれほど無視してた
「結婚を理由に退職」が頭にチラついて→結婚、出産。
12 ：１：04/06/13 09:35 ID:8I8brxr7
私が一番聞きたいのは、少子化対策ってなに？
これが一番わからない。対策としていろいろやったけど、効果がなかったら失敗じゃん。
対策でもなんでもなく税金の無駄でしょ。

じゃぁ今の少子化対策ってなに？
本当に子供のためを思うなら、今の借金を少しでも返したほうが一番じゃないの？
13 ：１：04/06/13 09:43 ID:8I8brxr7
いままで少子化対策でやってたことって、保育所増やして託児所増やして
お金渡してって、至れり尽せりのことやってたけど、効果あったのかな？
昔はそんなもの全くと言っていいほどなくて、生活も大変だったのに、
子供は４，５人産んでるのが普通だった。それで文句言ってる母親って
ほとんどいなかったでしょ？

だったらそうすればいいのに、なんでやらないのかね？
14 ：朝まで名無しさん：04/06/13 09:45 ID:AgAmldSZ
好きな子と結婚できたら子供５人くらい欲しいけど

　　後悔するような結婚なら１人でいいやって思う。
15 ：１：04/06/13 09:56 ID:8I8brxr7
少子化は先進諸国と言われてるとこならどこでも起こってる現象でしょ？
それから都市部なら必ずそうなってる。
こんな必ず発生するどうしようもないことに、なんで焼け石に水的な税金
をつぎ込むのかね？、もうみんなは気が付いてるんじゃない？無駄だってこと。
せいぜい昔の不自由な生活水準に叩き落されて初めて出生率上がるでない？
16 ：朝まで名無しさん：04/06/13 09:56 ID:kWZaRYd9
確かに少子化で年金が減るというのなら、男女共同参画の年間９兆円をまわせば十分だと思うのだが。
ただそれだと国力は大きく低下すると思う。
つまり年金を理由に少子化を批判するのはどうかと。
17 ：朝まで名無しさん：04/06/13 10:02 ID:wuxKn0Y7
>>13
俺は今５０歳だけど、俺自身も保育所の世話になったけどな。
お前さん育児の経験ある？
18 ：１：04/06/13 10:03 ID:8I8brxr7
＞確かに少子化で年金が減るというのなら、男女共同参画の年間９兆円をまわせば十分だと思うのだが。

うん、そうだと思う、けど・・・

＞ただそれだと国力は大きく低下すると思う。

ん？、文章がおかしいよ？
上の文章を理由に「それだと国力は上がる」と言っても文章はつながるよｗ
19 ：１：04/06/13 10:06 ID:8I8brxr7
>>17
無いです。それがなにか？
20 ：朝まで名無しさん：04/06/13 10:10 ID:wuxKn0Y7
>>19
やはりな。ちょっとズレている。
21 ：１：04/06/13 10:12 ID:8I8brxr7
>>20
どの辺がスレているのでしょう？
指摘していただければありがたいです。
22 ：朝まで名無しさん：04/06/13 10:19 ID:wuxKn0Y7
>>21
子供ができたばかりのとき、俺の女房は専業だったけど
育児ノイローゼになっていた。
育児から逃避できる時間が若干でも必要なんだよ。
昔は爺さん婆さんが良くも悪くも介入してくれたわけで、
それと今を比べてもしょうがない。
23 ：22：04/06/13 10:27 ID:XaS1YHX9
ちなみに俺も夜泣きする赤ん坊をひっぱたいたことがある。
幸い良く育ってくれて今は大学に通っているけど
一歩間違えば、殺していたかも知れない。
そんなことも分からず託児所が無駄だとか、子供を虐待するのは
どーたら、めでてーな、、という気分だな。
まあ虐待のことは、おまえさん言及していないけどさ。
24 ：１：04/06/13 10:53 ID:8I8brxr7
>>22
あの、いきなりケンカ売るような発言はよしてください。
私は、私の発言のどこがズレているのか指摘して欲しいといったんです。
あなたのパーソナルな問題をまるで全てがそうであるかのようなに一般化
して、このようなケンカ腰な書き込みをされても、何一つ答えられるもの
は無いですよ。
25 ：朝まで名無しさん：04/06/13 10:56 ID:PZLTVHdi
子育てのストレス発散に保育所利用したいと思っても、保育料は高いし、
入所は共働き家庭が優先｡保育料に見合うだけ働こうと思えば、育児と仕事
で、ストレスは倍増。乳幼児期ぐらい働かずに家で子育て専念できて、
育児に疲れたときや病気、冠婚葬祭の時は、低料金で一時保育してくれる
託児所があればいいよな｡そして何より、育児休業がある企業があればいいん
だけど。
26 ：１：04/06/13 10:57 ID:8I8brxr7
>>25
で？
27 ：朝まで名無しさん：04/06/13 10:59 ID:PZLTVHdi
って言うか、小さい子供持ってる母親、無理やり働かすなよ。
28 ：22：04/06/13 11:01 ID:XaS1YHX9
>>24
タイトルがズレていると思うが。
お前さんの真意は違うとでも？
29 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:06 ID:y1C4XeJG
少し、老人に死んで頂くのが、ＢＥＳＴなんじゃないでしょうか？

金の持ってる老人からは、絞り採りを行うしかないでしょう。
30 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:09 ID:y1C4XeJG
>>29

死んでくれ、老人どもよ
31 ：22：04/06/13 11:09 ID:XaS1YHX9
>>29
それを言うなら「老人は放置」だろ。
おまえはカス。
こんな地味なテーマに参加する資格なし。
32 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:10 ID:y1C4XeJG
おまえもカス
33 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:11 ID:a8CqwOu9
＞１
　ぷっ、ズレてるってのは感覚がズレてるってことだよ。
　スレ立てたのは良かったけど、１３の発言で空想妄想でもの言ってますってのが
　バレバレですな。
34 ：１：04/06/13 11:13 ID:8I8brxr7
>>22
もう一度指摘していただけませんか？
どこが少子化対策論争とズレているのか？
35 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:14 ID:ottSFuFi
物価の高い東京で何人も子供育てるのは無理。
東京が日本をダメにする。
36 ：１：04/06/13 11:17 ID:8I8brxr7
>>33
空想？妄想？なぜでしょう？
昔とは比べ物にならないくらい至れり尽くせりの状態なのに出生が低下するのに
私は納得がいかないだけです。だから昔に戻すようにすればいいじゃん、と言った
んですが？
37 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:20 ID:y1C4XeJG
厚生労働大臣にでもなったらいかがですか？
38 ：22：04/06/13 11:20 ID:XaS1YHX9
>>34
お前は保育所イラネと主張している。
そこがズレているというのが分からないのか？
39 ：１：04/06/13 11:24 ID:8I8brxr7
私は政府や一部の議員（女性議員に多い）が少子化対策に保育所沢山作れ
といっているのが「おかしい」と思っているんですよ。
で、私の近所や駅の近くに６年間で倍以上の託児所や保育所が増えました。
補助金もらって認可所になったところも増えてます。
けど、出生率はみなさん承知のとおり、減りつづけてます。

結局それだけ税金つぎ込んでも効果なかったわけです。
これでは、破綻寸前の銀行に公的資金つぎ込んで、結局倒産したのと同じ
状況です。やめたほうが良いのでは？効果が無ければ失敗です。
40 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:25 ID:y1C4XeJG
>>38
確かに保育所は絶対必要だよな。親父の収入が減れば、嫁は働かにゃならんからな。
41 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:25 ID:P891A/6Z
保育所の上限年齢をあげるべき。
おれは１６〜１８歳の女の子を担当するからよろしく。
42 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:27 ID:a8CqwOu9
子育てに全く関与したことありません野郎だろ、おまえ＞１３
43 ：１：04/06/13 11:31 ID:8I8brxr7
収入が、、とよく言うのですが、あしたにでも子供が飢え死にするほど
逼迫しているんですか？
何度も言いますが、昔はあれだけ収入は低かった、子育ての環境は今と
比べると劣悪だった、けど４，５人産んで育ててた。

収入が低い？育てる環境がない？
それが少子化する理由とは、到底思えないのですが、いかがでしょう？
44 ：22：04/06/13 11:32 ID:XaS1YHX9
>>39
俺はその保育所がなかったらもっと出生率が下がると思っている。
先に子供を作った母親が、目の下にクマ作って「どこにも行かれない」と
友人にこぼしていたら、その独身の友人も結婚する気が失せるだろ？
45 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:36 ID:rOaV1ARG
>>43過去との比較はあんまり参考にならないんじゃない？
46 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:37 ID:a8CqwOu9
＞４５
　てめぇが「昔とは比べ物にならないくらい至れり尽くせりの状態」の今の時代に　
「子供は４，５人」育ててみろよ。
47 ：１：04/06/13 11:37 ID:8I8brxr7
>>44
＞俺はその保育所がなかったらもっと出生率が下がると思っている。

本当にそうでしょうか？
私は少子化対策はするだけ無駄と思ってる人間ですので、
だったら、そのお金を借金返済に回すべきと思ってるんです。
だって、少子化は産まない国民そのものの責任ですからね。
それを国や自治体に税金使って「あれやってくれ」「これやってくれ」
ってダダコネて、それで実際に出生率が上がらなければ、結局
国は自国民に裏切られた形でしょ。失敗としか言い様がない。
48 ：４６：04/06/13 11:38 ID:a8CqwOu9
あ、すまんすまん。
　＞４５→＞４３ね。
　DQNと一緒にしてごめん。
49 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:39 ID:v0lP1b0t
>>23
失礼ですが、親と同居はしていなかったのですか？
50 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:40 ID:hPYaDoZS
生活保護の拡大
保育園の拡大
年金問題

全て厚生族の権益拡大の種でしかない
51 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:41 ID:rOaV1ARG
>>47
話しが極論に走ってるね。
あんたの論法で行くとすべては国民の責任のはずで
借金も国民の責任になるだろ？
都合のいいところだけ、自分の国民としての責任を放棄しちゃだめよん。
52 ：22：04/06/13 11:43 ID:XaS1YHX9
>>47
おもしろいね、あんた。
俺は老人福祉や年金の方がよっぽど無駄だと思うが
こっちはどーよ？
53 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:43 ID:P891A/6Z
税金使うより
一夫多妻在りにすれば良いのでは？

54 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:44 ID:hPYaDoZS
幼稚園は減りつづけている
幼稚園だって保育園サービスを取り入れれば倒産しない所は多くなるだろう
それをさせないのは厚生族
55 ：１：04/06/13 11:45 ID:8I8brxr7
>>45
なぜ参考にならないと言えるのでしょう？
戦争が終わって、欧米型の民主主義が日本に入ってから
少子化がドンドン加速してきました。なぜでしょう？
私はこの理由が最も知りたいですね。

制度や法律や施設というハードウェアをいくら改正したり
作ったりしても、改善が見込めないなら、それにつぎ込んだ
お金を借金返済にでも回したほうが、よほど健全ではないか
と思うのですが・・・・

当然私も断言できるだけの自信はありませんが、実情こうで
あれば仕方ないと思います。
56 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:46 ID:8UAqXE/b
他で書いた意見なんだけどここにも貼っとくね。

何所だったか忘れたけど、子供の数にあわせて補助金を支給する国があるよね。
日本も子供一人だったら10万円、2人目から5万円ずつアップで支給してみるってどうかな。
そのお金で専業主婦になるもよし、保育費に充てて働くもよし、
保育園に補助される莫大な税金を廃止すれば出来ることだと思う。
単純に出生率をあげるためなら有効な政策だと思うけど。

追加　年金は子供の数に応じて支給額アップさせるべき
57 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:47 ID:rOaV1ARG
>>55スレ立てしたあんたが論証しなきゃ。
つーか、結局なんにも考えず、釣るだけのスレ立て？
58 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:48 ID:hPYaDoZS
アホだな
生活が豊かになって機械化が進んで人権意識が強くなれば
出生率なんて減るに決まっているだろ
東欧や戦前の東北じゃ子供なんて産んだら売る
これ常識だっただろ
59 ：１：04/06/13 11:51 ID:8I8brxr7
>>51
私はね、今までの少子化対策の話をしているんです。
で、私は今のままでは無駄だと思ってるんです。
無駄なことにつぎ込むなら、７００兆円近い国の借金の返済に
回したほうが良いのでは？と思ってるんですよ。

少なく見積もっても１０年近く対策はエンゼルプランやら
なにやらやっていて、その対策がことごとく失敗しているのであれば、
やめたほうが良いのではと思うんです。
60 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:53 ID:rOaV1ARG
>>59
で、エンゼルプランとやらに使ったお金はいくら？
61 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:53 ID:v0lP1b0t
>>43
たしかに、貧しい時のほうが子供を沢山産みましたよね。
なんで、豊かになると産まなくなるんだろう？
62 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:53 ID:hPYaDoZS
少子化対策なんて
男女雇用機会均等法の撤廃
妊娠中絶の経済的理由の撤廃
で十分だよ
63 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:56 ID:v0lP1b0t
>>62
禿同です。
結局利権がらみだと思います。
女性センターなんて作る必要ないし。
64 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:57 ID:8UAqXE/b
＞妊娠中絶の経済的理由の撤廃
DQN予備軍が恐ろしく増えそう。
65 ：１：04/06/13 11:57 ID:8I8brxr7
>>58
そうなんです。確かに機械化して人権意識が強くなったとたん
ズルズルと少子化していき、それまでの制度が維持できなくな
ってきているんです。
そうすると「制度を改革すればよいだろ」となるんですが、昔
とくらべて制度はずいぶん変わりました、しかし少子化は止ま
ってません。

いまや、少子化対策は補助金行政の一部になってます。
これでは道路建設の公金にたかる公団とファミリー企業のように
なって、なんら益するところがなくなってしまうような気がします。
66 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:58 ID:rOaV1ARG
>>62-63
それじゃ対策にならんと思うが？
子供を育てるのに強い負荷を感じてるから作らないとすれば、逆効果だし。
67 ：22：04/06/13 11:59 ID:XaS1YHX9
アメリカでは高校生がバイトでベビーシッターやっているけど
そんな風習のない日本で託児所や保育所がなくなったら悲惨だね。
68 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:00 ID:UD/FEJI0
>>60
1ではないが、>>1に類似した書き込みを他の板で色々と書いてきました。
きっと1はそれを見たんだと思われ。そこで一応答えておくが、エンゼルプランと新エンゼルプラン
という形でこの10年間に投下された予算は計20兆円を超えています。
69 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:01 ID:hPYaDoZS
生活保護世帯の子供の数が2.0をオーバーしているのは分かっていますよね
貧しい世帯ほど子供は多くなる
経済的理由で産むなという奴ほど子供を作っている
富裕層が３人くらい持つようにするのが一番難しい
70 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:01 ID:v0lP1b0t
>>66

>子供を育てるのに強い負荷を感じてるから
そうしているのは、フェミ達ではないですか？と思うのですが。

71 ：１：04/06/13 12:02 ID:8I8brxr7
＞子供を育てるのに強い負荷を感じてるから作らないとすれば、逆効果だし。

かつては、子供を育てるのに負担が大きいから、保育所なり託児所を作って
補助金や手当てを渡してしたわけですよね？
でも、全然出生率は上がらなかった、結局失敗ですよね？
なら、やめたらいかがか？と思ってるんです。昔のように戻してみたら？と
思ってるんです。
それもやる気がないなら、少子化対策のお金を借金返済に回したほうがよほど
将来世代のためになると思うんですけど。
72 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:04 ID:UD/FEJI0
>>67
税制その他で家事育児代行業を奨励すればいい。
それと、アメリカの場合は消防署などでベビーシッター講習を受ける
ことができ、それによって時給5ドル程度で高校生でも手軽に開業できる。
73 ：１：04/06/13 12:04 ID:8I8brxr7
>>68
いいえ、私は類似の書き込みは全然見てません。
私は以前から、少子化対策といわれているものに疑問をもっていたので
スレを建てたわけです。
それにしても１０年間で２０兆円ですか！
結局無駄に終わったわけですね・・・
74 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:05 ID:CH5asKjL
>>47
育児したこと無い人が現実も知らずに
空論で言ってるだけだな。

＞私は少子化対策はするだけ無駄と思ってる人間ですので

不妊で悩んでいるのに、治療費に保険が利かないため、
治療できない人も沢山いる。
保育所なんて足りなくてみんな困ってる。

昔は近所付き合いも密接で、ジジババも一緒だったけど、
今はそんな時代じゃない。
75 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:08 ID:UD/FEJI0
>>74
例えばアメリカでは消防署で一定の訓練を受ければ
シッターの営業資格がもらえます。だから個人でも手軽に開業できます。

日本も同じようにしたらいい。
何も（税金をつかって）公立保育所を増やすことだけが
働く女性を支援することではないと考えます。
76 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:09 ID:v0lP1b0t
>>74
失礼ですが、

○親と同居は嫌だ
○近所付き合いもわずらわしい

結果、核家族の増加になった・・・・・
でも、自分たち(つまり夫婦だけの力)では、厳しいと言うこと。

今の日本がこう言う風潮を作ってきたことも原因の一つではないでしょうか？
77 ：22：04/06/13 12:10 ID:XaS1YHX9
>>72
それでも良い、というか何でそうならないのか俺は疑問だ。
家がショボイからかな？
78 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:14 ID:hPYaDoZS
>>76
核家族になったのはそもそも裕福になったから
貧乏だと自然と大家族になる
79 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:14 ID:UD/FEJI0
>>77
厚生労働省が北欧式の重税福祉システムを志向しているからというのも理由の一つ。
役人は自由経済を認めたがらない。国民の幸せよりも自らの権限にこだわる。
80 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:14 ID:XaS1YHX9
>>76
風潮というのは間違いだね。
今はサラリーマンがほとんどで家業というものが
消滅したからだよ。
81 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:18 ID:UD/FEJI0
>>56
実は同じことをドイツが実施し
ています。しかし、残念ながら効果はあがっていません。

下は厚生省（現・厚生労働省）が1999年に発表した資料です。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

この一覧表に記載されているように、ドイツでは第１子250マルク (1.7万円)、第２子250マルク (1.7万円)、第３子300マルク
(2.0万円)第４子〜350マルク (2.3万円）と、他国よりも際立って高額な手当てを支給していますが、ほとんど効果が無く、2000
年時点のドイツの出生率は1.33人です。

日本にも現在、６歳児までの期間を対象にした児童手当制度(子供一人につき5千円/月）があります。先日、これを小学３年生まで
延長する法案が可決しました。所得税の扶養家族控除の制度もあります。この上、幾らか上積みしたからといって、果たしてどれだけ効果があるのか疑問です。また、エンゼルプランおよび
新エンゼルプランという計画で、毎年3千億円を投じて、保育所整備を進めていますが、それでも出生率が回復するどころか、逆
に低下の一途を辿っています。果たして、政府が育児支援すれば本当に出生率が回復するものなのでしょうか。
82 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:19 ID:XaS1YHX9
>>79
７０年代なかばに民間託児所で事故が続発した。
値段を考えればしょうがないと独身の俺は思ったが
「子供を安全に預けられないところは禁止」みたいな風潮が出来た。
総中流意識は罪深いなあ、と俺は思った。
83 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:19 ID:UD/FEJI0
せっかく面白いスレが立ったのに、これから所用で議論に参加できん。
また来るので皆さんよろしく！
84 ：１：04/06/13 12:20 ID:8I8brxr7
>>74
もう一度言いますが、失敗してるんです、現在の少子化対策は。
空論なら、どうすればいいんですか？
私の提案は、これ以上今の少子化対策への税金投入は止める。
今ある育児支援施設は民営化する。
そうやって資金源を断って昔に戻す。
とにかく昔に戻してみては？思い浮かぶ限りでは今はそれだけです。
85 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:20 ID:hPYaDoZS
ま、子供増やすだけたったら
ルーマニアあたりから女10万人くらい連れてきて
種付けするしかないね
人権も何もあったもんじゃないけど

ようするに女性権利論者が少子化推進しているのは間違いがない
86 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:22 ID:v0lP1b0t
>>78
それだと、少子化は必然的に起こるということでしょうか？
だとすると、国が税金を投入して対策を練っても無駄と言うことになりますね。
お金使って、貧しい時と同じ効果を出せるのでしょうか。
87 ：１：04/06/13 12:24 ID:8I8brxr7
＞ようするに女性権利論者が少子化推進しているのは間違いがない

そういう側面もあるかと思います。
もうそういう人達に税金使っていろいろやらせるのは辞めたほうが
よいと思います。
88 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:26 ID:UD/FEJI0
>>82
http://kindercare.know-where.com/kindercare/

アメリカの有名保育所。比較的低料金ながらキメの細かいサービスを売りにして
全米展開している。

日本にはこのような全国チェーンの保育所はない。公立保育所が市場を独占しているため
民間の優良な保育サービスが育たない。
89 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:27 ID:P891A/6Z
北朝鮮難民を受け入れれば一気に子供が増えるのでは？
90 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:28 ID:UD/FEJI0
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html

↑ページ最下部の分類表に注目。
公的な育児支援がほとんど皆無のアメリカの出生率が先進国で最も高いのは興味深い。
91 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:28 ID:hPYaDoZS
ピジョンランドとか大きくなっているよね＜民間の保育
でもね、子供を増やすのは福祉を厚くするよりも薄くする方が効果的
でも、それだと予算が減って厚生労働省がマズ―でしょ
92 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:29 ID:v0lP1b0t
>>88
事故が起きて潰れたんですよね。
名前忘れましたが。
93 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:29 ID:UD/FEJI0
各国の出生率のグラフ→ http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif

これを見ると、アメリカは他の先進国同様、70年代から80年代にかけて急激に
出生率が減少している。この間の数値は日本とほとんど変わらない。

ところが、80年代後半に入ると、なぜかアメリカだけ飛び抜けて出生率がグングン上昇する。
94 ：１：04/06/13 12:30 ID:8I8brxr7
>>88
うーん、果たして日本で実現可能でしょうか？
そもそもそれが少子化を解消するのでしょうか？

日本にも保育所はあって、数は増えてます、その増加と比例して
出生率が上がれば効果ありと判断できますが、残念ながら出生率は
下がってます。
95 ：１：04/06/13 12:34 ID:8I8brxr7
＞これを見ると、アメリカは他の先進国同様、70年代から80年代にかけて急激に
＞出生率が減少している。

この時期はちょうどベトナム反戦運動と連動してウーマンリブも盛んでしたね。
その後、遅れて日本にその思想を輸入した女性がいっぱいいましたね。
その女性は今でも日本の言論界や政治家にいますね。

やっぱり少子化と、こういう思想は関連性があるんでしょうか？
96 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:38 ID:UD/FEJI0
>>94
別に出生率の向上につながらなくても、民間が自分の経営責任で保育所を作るのは結構です。
要は、税金を使わないのなら何も文句は言いませんということ。

そもそも日本は公立保育所が増えているのに、それでも待機児童が発生している。
ここに根本的な矛盾が見て取れる。

出生率の向上を目的に莫大なカネを投じて公立保育所を増やしてきたのに、この低出生率ですら
待機児童が発生している。仮に出生率がどんと跳ね上がったら、さらに莫大な税金を使って
公立保育所を作らなければならないという、トンデモない事態になる。

そんなアホな論理がまかり通らないように、保育所は民間主体で税金を使わずにどんどん
やってもらったほうがいい。
97 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:39 ID:v0lP1b0t
>>95
私の勝手な憶測ですが、
結局、少子化になるのは必然的にもかかわらず、
少子化問題として騒ぐことで税金をせしめて
利権にあやかる材料扱いにされているのではと思います。
98 ：１：04/06/13 12:43 ID:8I8brxr7
>>96
なるほど、わかりやすい説明ありがとうございます。
もう公費でやることではないということですね。
私もその点に関しては同意です。もう、税金つぎ込んでも意味が無い
無駄遣いです。公共事業の無駄を無くせ！というのなら、公費を使って
少子化対策の名目で保育所を設置するのは、明らかに無駄です。
99 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:45 ID:UD/FEJI0
>>95
まぁ、確かにあの時期の女性の社会進出はどこの国でも少子化を加速させる
原因だったに違いありませんが、現在では、少子化に歯止めがかかっている
先進国と、そうでない先進国があります。特に目覚しいのがアメリカの高出生率です。
だから、一概に女性の社会進出がどうのという話には乗り気がしない。
税金を使わずに民間主体で保育の外部委託をするんだったら、キャリアウーマンだろうと
なんだろうと、その人の自由だと思いますから。
100 ：１：04/06/13 12:46 ID:8I8brxr7
>>97
私もそういうこともあるのではと思ってます。
利権やお金ではなく、自分達の思想やイデオロギーの為に
利用する側面もあるのではと考えてます。自分達のイデオ
ロギーの為に税金を使った例があったかどうかはよくわか
りませんが、可能性は０ではないと思います。
101 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:46 ID:UD/FEJI0
>>98
そういうことですね。
もう時間なので今日はこれで失礼します。論戦頑張って下さい。
私もまた来ますので。では。
102 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:48 ID:wPtCEl9N
少子化は止められないだろうな。こんな世の中じゃ。
廻りのガキどもを見てると子供なんか要らないと思う。
親の顔を見てみたい、場面が沢山有る。だから子供作ったって
廻りがこうだとろくな人間に育たないような気がして。

こんな考えの人が沢山いると思う。もし少子化対策をするなら
その辺をなんとかしなければだめだろう。
103 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:49 ID:XaS1YHX9
>>96
全くその通り、結構なことだ。
小泉さんも頑張って欲しいけど、もう無理か。
104 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:50 ID:1A4sNesX
>>1は待機児童がまったく減っていないという事実を知らないアホ。
105 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:51 ID:hPYaDoZS
アメリカで出生率が高くなったのは

移民の子の人口爆発
マイノリティーが増えただけ

アングロサクソンは相変わらずあぼーん

イスラム教徒2000万人だからね、今のアメリカ
106 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:52 ID:XaS1YHX9
>>102
ガキはろくでもないんだよ。昔も今もね。
あんたの言う通り、ガキ・アレルギーをなんとかしないとね。
107 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:53 ID:UD/FEJI0
>>105
アメリカは白人層も先進国で最高の出生率

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカには日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問ですね。
108 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:54 ID:hPYaDoZS
白人を一まとめにしてはいけない
アングロサクソンとイタリア系、ヒスパニック系といろいろおる
東欧からの移民組は当然白人扱い
109 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:59 ID:UD/FEJI0
>>108
＞東欧からの移民組は当然白人扱い

それらの移民は当然欧州各国にも流入していますよ？
欧州域内の労働者の移動が認められている事情も相まって、
欧州先進国には様々な地域から外国人労働者が流入している。

ドイツは50年代後半から大量のトルコ移民を受け入れ、そして90年代に入って
からは東ドイツを吸収して事実上、大量の外部労働力をさらに抱えこんだ。

しかし、欧州各国の出生率はアメリカにはほど遠いし、ドイツは日本並みに低い。
つまり、「移民の子沢山」という論理は成り立たない。
110 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:05 ID:tPhQ54El
保育所に補助金は無駄だ。

それよりも収入が低い親だけに補助金を出すべき。
総支出はるかに抑えられて同じ効果。

男女雇用均等でよい、その代わり、
夫婦で1.5人分の労働を目指せ。
どちらにウエイトがかかっても良い。

問題は子育ての負担が軽減できる事だ。
夫婦が助け合えない状態では、家族は崩壊を繰り返し、
誰も子供を欲しがらなくなる。

子供のいる暮らし＝幸せな家庭
という図式を取り戻す事が最大事。
子供を保育園に預けて仕事と家庭ギリギリの生活を
している現状で子供を欲しがる母親はいない。
挙げ句に子供も育て方失敗して犯罪に走るのが、
今の日本の現状。

大事な事は男女問わない「家庭回帰」。
社会の基礎単位としての家庭を大事にしないで
保育所に援助金をまわして家庭崩壊を促しては、
少子化は進むばかり。
111 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:06 ID:XaS1YHX9
アメリカでは未婚母も多い。
そういう者が気後れせずに利用できる民間託児所はありがたいのだろう。
日本では何でもちゃんとしていなければ非難される。

のではないかと。
112 ：１：04/06/13 13:06 ID:8I8brxr7
>>99
アメリカと日本では国情が違いすぎます、マネをするわけにはいかないと思います。
それから私はもう一つ懸念すべきところがあります。
単に「産んでくれ、増やしてくれ」では本当に子供の為、国の為にはならないと考えます。
「子供増えて犯罪者が増えた」では困ります。
113 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:08 ID:tPhQ54El
保育所なんか充実しなくていい。
労働時間を減らせ。
子供のいる貧乏人だけに
他よりも多い収入を確保させてやればいい。

子供は国の宝、社会の宝、きちんと育ててもらうのに、
国が金を出しても何の問題も無い。
114 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:10 ID:XaS1YHX9
>>110
核家族に何を期待しているんだか。
仲の良い夫婦だからこそ、どっかに子供預けて
遊びに行きたい、という情景をイメージできないの？
115 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:12 ID:tPhQ54El
アメリカの託児所はな、ものすごく高いんだぞ。
週５日8:30から5:30まであずけて一か月で＄１３００＝１５万円くらい。

んじゃ貧乏人はどうするのか？

貧乏人だけにとれる、奨学金制度をどこの市町村もやっている。
保育園児に奨学金（scholarship）てのは名称が変だが、
やっている事は事実だ。
116 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:12 ID:XaS1YHX9
>>112
やっと本音が見えてきたな。
増えてもいない子供の犯罪を憂慮するということは
単にガキ・アレルギーというだけのことだろ。
それにせっせと理屈つけていたわけだ。
117 ：１：04/06/13 13:16 ID:8I8brxr7
>>110
＞問題は子育ての負担が軽減できる事だ。

これが一番疑問です。
国の政策としては、その負担を軽減する方向で、保育所設置や
職場の託児所などを増やしてきました。
とうぜんこれらを利用すれば負担軽減できます。
でも出生率は下がってます。

しかし、昔はそんな軽減措置なんてほとんどなかった。
けど４，５人産んで立派に育てていた。
電気炊飯器もなければ、全自動洗濯機もない。
全て手作業で、それでも子供４，５人です。
離婚率も相当低く、家庭崩壊とは無縁だった。

けど今はどうでしょう？、３組に１組が離婚して家庭は崩壊気味。
待機児童は増える。保育所も増える。
けど出生率は下がりつづけ、年金制度や経済の屋台骨まで崩す危険
性まで出てきている。

不思議です、日本は他国に比べれば非常に豊かで整備されているはずなんですが・・・
118 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:16 ID:tPhQ54El
110>114

そりゃあたまにはかまわんけど、
そういうのはおじいちゃんおばあちゃんの出番、
というのが定番でしょう。

基本的には子供が産まれたら一緒に家族旅行だな。

子供を預かる保育所は働く親のためのもの。
遊びに補助する必要は無いよ。
119 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:20 ID:XaS1YHX9
>>118
遊びに行くというのは食事に行く、映画を見るとかです。
旅行はそりゃとうぜんガキ持参です。
120 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:20 ID:tPhQ54El
＞117

国民がバカでは無くなったからだよ。
もう子供を産んで育てるだけの人生なんて
つまらなくてやってられないんだよ。

知識が増えたんだよ。面白い物を知っている。
子育ては面白いが、同時に辛さや痛みも伴う。
もっと楽で楽しい人生が有る事を
知ってしまったんだよ。

もう無知には戻れないよ。

121 ：１：04/06/13 13:20 ID:8I8brxr7
>>116
本音？
どこがですか？
私は単に増やせばよいという問題ではないといっているだけですが？
アメリカの少年犯罪はすごいです、銃の乱射をするくらい荒れてます。
原因はいろいろありますが、アメリカの出生率が高いからといって
真似はできないでしょう？どうでしょうか？
122 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:20 ID:UD/FEJI0
>>115
一部の自治体が実施しているのみで、国をあげて支援しているわけではない。

それから、保育所の料金はピンキリだが、一週間で50ドル〜200ドル（フルタイム型、週5日）と
いうのが標準的な料金設定になっており、設備やサービス面でより確かなものを選ぶと
100ドル以上というのが一応の目安。だから「一か月で＄１３００＝１５万円くらい」というのは
高所得層向けのサービスだと思われ。もしくは０歳時保育の料金か？

また、アメリカは保育所以外にも教会やNPOのボランティアによる保育サービスもあるし、
先述の低料金のベビーシッターもいる。
123 ：１：04/06/13 13:22 ID:8I8brxr7
＞もう無知には戻れないよ。

無知には戻れなくても、昔に戻る努力はできるのでは？
124 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:24 ID:XaS1YHX9
>>117
お前さん、さっきから昔は子供４，５人というフレーズばかりだな。
そう、昔はそれを普通の情景として見ていたんだよ、暖かく。
ところがお前さんは、そう見ていない。
なにせアレルギーだから。
125 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:24 ID:tPhQ54El
＞国の政策としては、その負担を軽減する方向で、保育所設置や
＞職場の託児所などを増やしてきました。

政策が間違い。保育所の使用料金を安く押さえても駄目。
労働時間を減らす方向にしないとX。
公務員から子持ちを家に帰せばいい。
給料は減るが、資産が無くて苦しい奴にはその分育児補助金を出してやれ。

困る人間だけねらい撃ちしてやれば、補助金出費総額は遥かに抑えられて、
しかも効果は直接的になる。

アメリカのいい所はまねすべき。ダメな所は無視すればいい。
126 ：１：04/06/13 13:25 ID:8I8brxr7
>>118
＞子供を預かる保育所は働く親のためのもの。

なるほど、あくまで大人の都合のためであって、子供のためではないと言うわけですね。
127 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:26 ID:UD/FEJI0
さてと、これで本当に一段落。
それじゃ、また。
128 ：１：04/06/13 13:27 ID:8I8brxr7
>>124
＞そう、昔はそれを普通の情景として見ていたんだよ、暖かく。

だったら昔に戻してみては？
暖かく。
129 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:27 ID:g6Qd/T3l
>>125
育児補助金っていうのも、ヨーロッパでは出生率の低下に
に歯止めがかからなかったのでは？
歯止めがかかったのは移民を積極的に認めてからでしょう
130 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:27 ID:tPhQ54El
＞もしくは０歳時保育の料金か？

もちろん。一番負担が大きい例を考えなきゃ駄目。
子供が大きくなれば、出費は減るし、
親も賃金が少しは上がって収入は増えるし、
段々楽になっていく。

だから一番きつい所に補助金を出す。

頭いいと思うよ。
131 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:30 ID:XaS1YHX9
>>128
セットで戻さないと意味ない、分かるだろ？
つまりお前さんの意識も戻さないとダメなわけ。
子供の居ないお前は、役立たずだという時代にさ。
132 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:32 ID:tPhQ54El
＞129

だから補助金の取得には条件を出す。
「労働時間を減らす事」
無論会社側にも条件をのませてかつ労働者が不利にならない様な法律を作る事。
給与分支出は減らしていいのだからそれほどきつい事ではなかろう。

金だけでは時間は解決しない。
そして大事なのは親と子供が接する時間を増やしてやる事。
これは絶対に将来の犯罪率低下につながります。
133 ：１：04/06/13 13:32 ID:8I8brxr7
>>131
私のことは別にどうでもいいです、役立たずということで結構です。
昔に戻して、暖かい国になればよいのでは？
134 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:34 ID:XaS1YHX9
>>133
あんたの意識が昔に戻らないのに、他を戻せというのが
メルヘンだと言っても、あんたには通じないらしい。
135 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:35 ID:tPhQ54El
＞128

そりゃあ無理だ。
進化してしまった物は、もう以前には戻れない。
いまさら女性を家に閉じ込めて子を産む機にするのは無理かつ、
非人道的。

新しい道を模索せねばならない。それが我々現代人の使命。
136 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:35 ID:MgnGN6de
フランスなんか同じ税率で大学までただだよ。ゴーンを
総理にしてみたら？
137 ：１：04/06/13 13:35 ID:8I8brxr7
>>134
意味がわかりません、あなたは私の意識をどのように認識して
戻らないといっているんですか？
138 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:38 ID:g6Qd/T3l
>>132
私も公的保育施設及び公的扶助の利用者には厳しい所得制限をつける
ことには賛成です。
現在では「共働きならばOK」という保育所が大多数ですから
139 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:39 ID:tPhQ54El
水道水に神経毒でも混ぜないと無理ですな。
利口になった人間をもとのバカに戻すのは。

冗談はさておき、もはやこの先、子沢山時代はこないよ。
精々３人。文明社会は子育てに金がかかる。
誰だって子供が望むなら大学くらいはいかせたい。
そういう知識レベルになっちまったからな。

アメリカの金持ち白人は子供３人が多い。双子も遺伝的に多い。
労働時間は女性は余り変らない様に思う。男性が日本よりは少ない。
男性が子育てに参加する時間は圧倒的に多いと思う。
140 ：１：04/06/13 13:44 ID:8I8brxr7
>>135
＞進化してしまった物は、もう以前には戻れない。

なぜそんなことが言い切れるですか？
「戻れない」というのをいつ誰が証明したんですか？
戻りたくないの間違いでは？戻してみようという努力をしたくないのでは？
それならそれで、今の少子化対策はお金の無駄なので借金返済に回したほう
がよほど良いと>>71に書きました。

＞新しい道を模索せねばならない。それが我々現代人の使命。

それを１０年間以上２０兆円使ってやってきたのでは？
それでも昔の古きよき出産子育て家庭生活に戻す気は０ですか？
141 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:48 ID:tPhQ54El
要するに共働きに金を撒いても
仕事のペースは下がらないわけ。
だって仕事が面白いからやってるんであって、
金のためだけじゃないから。

そういう奴に少し家庭を顧みてもらわないと、
ならない。テレビマスコミが教えない、
「家庭の幸せを」を満喫していただく。

そのためには労働時間を減らしてもらわんといかん。
法で縛ってでも減らしてやる。
0にしたらつまんなくて死んじゃうから駄目だし、
他の理由も有って職場は続けさせないといけません。
今より２ー３割減らしてやる。
仕事は好きでも「やり過ぎてきついなあ」
思うてる部分が無くなる程度に。

あとは家庭でほっくり幸せを感じてもらう。

「幸せは」周りに伝播します。周囲も
「子供のいるくらし」も悪くネエなと思いはじめる。
職場に通い続ける事で他の働く女性も子供を産んでみる気になります。
生んでも仕事が続けられること、それが大事な要因。

でも今までは子持ちでも１０割働け、
周りに迷惑かけるな、でした。
そこが問題点なのだから、法で縛るべきポイントです。
142 ：１：04/06/13 13:50 ID:8I8brxr7
>>139
私の意見で申し訳ないですが、日本とアメリカでは文化習慣が違いすぎます。
資源のない、労働力と技術力を売って食べてる日本で、労働時間を削ったらどうなるか？
一度これも検討する必要性があると思います。
私が危惧するのは、どうやら少子化対策の回りに利権や思想イデオロギーが絡んで
いる可能性がある点です。
そして、今の日本では昔のような状況に戻す以外、少子化解消は無いのでは？と思って
いるんです。でもそれをしたくないと言うのであれば、これからは少子化対策の税金を
全て引き上げて、借金返済に回す。行政の効率化を叫ぶなら、無駄なお金は出さないのが
懸命でしょう。
143 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:52 ID:XaS1YHX9
>>140
どうしようもない馬鹿だね、あんた。
産業構造が変わっているのに昔にどうやって戻すのよ？
とうちゃん、かーちゃん、じいさん、ばあさん一家で
農業や八百屋やら家業を軸にぞろぞろ集まっていられた
時代は、もう来ないのよ。
144 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:53 ID:CH5asKjL
>>140
出生率を上げるために保育所があると思っているのか？
違う。なんて認識不足なんだ。

昔、昔って、どうしてそんな夢物語を言っているのか。
時代が違いすぎる。
昔に戻すために金を使う方がバカ。
携帯もメールもするなということか。
幼稚園のお迎えバスも禁止？
145 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:54 ID:tPhQ54El
１にインターネットも携帯も辞めろというてる様な物。
無理は無理。
一度エキサイティングな生活をしったら、
もう元には戻れない、戻りたくない。

それが人間の進歩の原動力。
後ろ向きは誰でもいやです。

特に自由を知ってしまった者は
もう奴隷には戻れません。

奴隷に戻してしまえという、あなたの論理は、
非人間的、非文明的です。

もう少し、歩み寄るべきです。
私がいってきた事一つだけでも実行していれば、
２０兆円は無駄にならなかった。
政治家は金を懐に入れやすいシステムしか構築しませんから
斯様な無駄が出ます。

146 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:54 ID:59DDjKm3
補助金が生活保護の不正受給みたいにならなければ良いけど。
147 ：１：04/06/13 13:55 ID:8I8brxr7
>>141
なるほど、労働時間を法律で削るのですか。
それで子供が増えてちゃんと自分でそだてられる親が増えれば万万歳ですね。

ちなみに私は収入が増えたからといって、子供が増えるとは思えない
（バブルの時でも少子化は進んでいた）ので、経済面が悪いから子供が出来ない
とは考えてません。
148 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:56 ID:dpDuGvdJ
問題の核心は既婚者にあるのではなく未婚者にあるからな。
でも未婚者になんらかのアクション起こしても
選挙ではリアクション少ないからな。
149 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:58 ID:WsZfT/QO
逆一人っ子政策か移民大量に入れる。移民についてはある程度は、現実性もあると思う。良いか悪いかは別にして。
150 ：１：04/06/13 13:59 ID:8I8brxr7
>>144
＞出生率を上げるために保育所があると思っているのか？
＞違う。なんて認識不足なんだ。

あれ？おかしいですね、政府や自治体は少子化対策の名目で
保育所を増やしたんですよ？、今でも待機児童０作戦と称して
増やそうとしてます。

でも少子化は加速してます。なぜですか？
151 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:59 ID:tPhQ54El
＞資源のない、労働力と技術力を売って食べてる日本で、労働時間を削ったらどうなるか？

労働力は余っているでしょう。今は者が売れなくて
仕事が無い。仕事の創設がさき。

そして最初から業界をリードする優秀な頭脳は、
貧乏人ではない。金持ちです。
奴らは子供を作りません。
それは致し方が無い事です。人生で何を選ぶかの、
価値観が違います。

では少子化対策のターゲットはというと、
普通のちょっと上です。
すんごい優秀でもない、xでもない。
日本で一番多そうなこの層です。
152 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:59 ID:SsNIl1IW
>>148
その通り。
東京都の生涯未婚率は、女性１割、男性２割だったとオモタ
男性の未婚率を問題にすると、政府は困ることでもあるのかな？
153 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:00 ID:59DDjKm3
本当に、税金使ったり、労働時間を短縮して
子育てが見直されるのだろうか？
結局、言い訳ばかりして自助能力がかけている大人がいるからではないでしょうか？
とくに、人のせい、社会のせいにしていれば精神的に楽ですから。
154 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:02 ID:tPhQ54El
＞１４８

いや、この際少数派の未婚者は無視です。
でも結婚年齢が上がっているので高齢出産対策は必要です。
特別にかかる医療分を負担してやるとか、
医療科学研究費をこの分野に分配してやる程度で十分。
155 ：１：04/06/13 14:08 ID:8I8brxr7
>>151
なるほどターゲットとる層はそのへんでしょうか。
ただ労働時間を削ることによって刺激されるでしょうか？
これもやってみないとわからないですね。

>>153
私もそれは常々思っていたことです。
だから昔に戻す政策を実施してみてはとうことです。
それこそ法律で強制してみてはということですが、
どうやらやりたくない人が多数派なので、やはり現在
の少子化対策は無駄金でしょう。
156 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:09 ID:tPhQ54El
＞本当に、税金使ったり、労働時間を短縮して
＞子育てが見直されるのだろうか？

直接的にはつながらんですよ、このふたつは。

上で挙げた税金や法律の目的は
「昔の様な幸せな家族像」
を国民の中で増やす事です。
昔というのは家長時代では有りませんよ。
核家族です。
親子４人、仲良く手を繋いで夕日の中、
河原の道を家へ帰る家族を思い浮かべて下さい。

家族皆のわがままをかなえるには核家族しか有りません。
無論高齢化社会の主役おじちゃんおばあちゃんには
陰に日向にこの「幸せ家族」を守ってもらいたい。
少し距離を取ってね。

そういうプラン、想像力をかき立てない政策は
全部捨ててしまえ！税金の無駄遣いだ。
157 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:12 ID:59DDjKm3
>>155
むしろ少子化問題が解決しないほうが、
利権にむらがり続けることができるということですね。
返って、問題が解決するとこまるんでしょう。
ネタが減りますから。
158 ：１：04/06/13 14:13 ID:8I8brxr7
>>156
なるほど、核家族が基本ですか。
そうなるとやはり、今の保育所増設、女性の社会進出ばかりを
促す少子化対策は税金の無駄ということになりますね。
このへん女性議員はどう考えているんでしょうかね？
保育所増設で少子化解消といってきたんですからね、責任問題になります。
159 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:13 ID:SsNIl1IW
高卒で働いて３年めの男に、嫁と子を養えるだけの稼ぎがあるくらいの社会になれば
子供が自然に増えるんじゃないでしょうか。
160 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:14 ID:tPhQ54El
なんで子供を産まないのか？

答えは簡単、そこに幸せが見えないから、です。


幸せな家族が増えなければ、子供も増えません。

ならば、順番は今既にいる子持ち家族を幸せにする事、
笑顔にする事です。

見えない未来は想像できません、
想像できないもんは信用できません。
目の前に自分の未来像を見せられて
人はやっと信じる気になるのです。

今は世の中みんなが不幸だから、
幸せな未来を想像できないから、
子供なんか作る気にはならんのですよ。
161 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:15 ID:SsNIl1IW
>>158
妻も働いてくれなきゃ、生活が成り立たないでしょう。
162 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:15 ID:jb56MEW5
>>152
男女の生涯未婚率はそれぞれ１０％、５％くらいかな。
だけどこの数字から読み取れることは更にあって
７０年代の女の生涯未婚率は３％くらい
そして７０年代の男の生涯未婚率はなんと２％くらい。
つまり結婚しない女はたいして増えていないが
結婚しない男は３０年前の５倍も増えている。
少子化対策の核心が晩婚化にあって支援にあるというならば
これら未婚の男性に対してまっさきに支援するのが筋ってもんだよね。
だけど選挙にはネ・・・。
163 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:16 ID:tPhQ54El
＞157

日本の政治は全てこの論理に取り付かれている。
どうにかせんと国は滅ぶね。
164 ：152：04/06/13 14:20 ID:SsNIl1IW

「平成12年国勢調査」によると東京都は、３０〜３４歳の男の54.1％が未婚だって。
165 ：１：04/06/13 14:20 ID:8I8brxr7
>>161
働くための法整備や支援は昔に比べれば相当良いものになってますが。
それでも少子化していくのはなぜですか？
即ち、働く女性を支援しても全く意味がなかったということになります。
少子化にとっては、まさしく無駄な法整備と支援をしてきたということになりますね。
166 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:21 ID:CH5asKjL
>>150
あれ？おかしいですね、政府や自治体は少子化対策の名目で
保育所を増やしたんですよ

政府の言うことを鵜呑みにしてどうする。
もっといろいろ考えてみろよ。

そもそも、乳幼児がいる母親が働けないから保育所が必要。
一人産んで、子供預けて働きたい人が多いから、
保育所を増やす必要がある。
子供が何人いようが預け先は必要。
要は、出産後も働きたい女性が増えているということ。
少子化対策云々ではなく、保育所のニーズは増えている。

女性の高学歴化と晩婚化で、不妊も増えているし、働き続ける女性も多い。
そのための対策は必要。

>>158
そうなるとやはり、今の保育所増設、女性の社会進出ばかりを
促す少子化対策は税金の無駄ということになりますね。

で、昔に戻りたい158によると、少子化で貴重な子供達とその母親達は、
家に引きこもって、親子で煮詰まって、どうにかなってろということかな。

少子化対策不要といったり、たくさん生まれて犯罪増加は困るといったり、
何が言いたいんだかよく分からんな。
167 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:22 ID:tPhQ54El
＞このへん女性議員はどう考えているんでしょうかね？

日本の女性議員はえせフェミニズムに洗脳されていて話にならん。
「二人で1.5人分働いてもらって」
と言いかけただけで「女は仕事半分にしろですか！？」
で話が進まん。

どっちがどれだけ減らしてもいい。そんなもんは夫婦間の問題、
人生哲学の問題だ。
国は減時間の法的支援をするだけだ。

子供を産む人生はそれはそれで選択の価値がある、
すばらしい人生である事を隠すのはよろしくない。
168 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:24 ID:SsNIl1IW
>>166

女性の高学歴と晩婚化がいけないという前提がそもそも間違い。
だから、少子化はとまらないのです。
169 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:25 ID:CH5asKjL
>>168
前提にはしてない。
例えで言っただけだ。
170 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:26 ID:tPhQ54El
＞働く女性を支援しても全く意味がなかったということになります。

いや政策がずぼらで、支援している事にまったくならなかった、
ということだ。
金だけ与えて、時間を与えなかったから、結局
「働くお母さん」は仕事に家事に育児に必死で、
目がつり上がってしまった。
「お母さん」が毎日怒っている家庭に幸せはこない。
家庭が不幸に見えるなら、子供を産もうとは、
誰も思わなくなる。
171 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:28 ID:MX77Qr9N
環境を整えることは必要。
何が腹たつってそりゃ、議員政治家の甘い蜜を吸ってるのを止めろ！だ。
172 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:29 ID:tLoOnSDw
まあともかく育児サービスの自由化を進めるということで意見はまとまるのかな？
あんがい女が反発するんだよね。中古住宅はイヤ！みたいなノリで。
173 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:29 ID:CH5asKjL
>>170
>>171
同感
174 ：168：04/06/13 14:33 ID:SsNIl1IW
>>169

ああ、ホントだ、ごめんね。
どこまでが引用なのか、ちと分からなかったので。
175 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:35 ID:59DDjKm3
そもそも女を支援しても↓のようになるんだったら無駄だなぁって思います。

キャリア女性に家庭回帰の風潮　育児退職に困る米企業
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1085936732/

イギリスでも専業主婦回帰なんですよね。
ソース失念しましたが。
176 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:37 ID:jb56MEW5
>>170
そんな幸せそうに見えるとか見えないとか検証どうやるんですか？
平均出生児数はここ３０年たいして変わってないんですよ。
仮に家庭に不幸が多くなったとしても既婚者は子供は生むわけですよ。
子供を生んでいる（二人ほど）家庭は幸せだからだと言うのであれば
いまの既婚者は二人ほど平均して生んでいるのだから
幸せな家庭と言うことにもなる。
177 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:39 ID:r+OOPxcU
思い切って年金制度を撤廃する。
これだけで相当出生率上がる予感。

まあ、子供がいない人は大変になるけどね〜
178 ：１：04/06/13 14:40 ID:8I8brxr7
>>166
あなたも何が言いたいのかよくわからないです。
少子化を解消するなら昔に戻すべきでは？と言っているんです。
それから単に増えてもアメリカや、西欧諸国みたく犯罪者が増えては
まるで意味がありません。昔の日本の治安の良さは他国と比較にならない
ほど高水準でした。

だから、昔に戻してみては？

＞少子化で貴重な子供達とその母親達は、
＞家に引きこもって、親子で煮詰まって、どうにかなってろということかな。

そんなこと私は一言も言ってませんが。
子育てに専念していた母親は無理やり家に閉じ込められていたんですか？
そういう母親に育てられた子供はひきこもっていたのでしょうか？
そうではないですよね？そしてあなたもそんなこと言ってないですよね？

少子化対策と称して、働く母親の支援、女性の社会進出の煽っても結局、
出生率は上がらず失敗したのですから、それを辞めてみては？
昔の家庭育児を取り戻す努力をしてみては？

出来ないのであれば、それらのお金を借金返済に回したほうが良いのでは？
179 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:41 ID:tPhQ54El
とにかく保育所への補助金負担は即刻やめるべき。無駄金。
そして産業として自立できる様にする。

子供がいる共働きには、労働時間短縮２割を義務づける。
会社側には男女の短縮達成率公開を義務づけ。（女性偏りを緩和）

年収600万以下の家庭は労働短縮分賃金減は補助金支給で補償。

前年度の納税で夫婦で年収額面４００万切る家庭には
保育所代８割負担。５００万以下は２割負担。

老人から子持ちの子への財産贈与税0にする。
180 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:42 ID:r+OOPxcU
177だが
子供がいると幸せってのが理想過ぎるんじゃないかな
子供がいないと困る。必要な存在であるってことを
認識させるのがいいかと・・・
181 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:44 ID:SsNIl1IW
>>179

いいねー。
182 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:45 ID:tPhQ54El
＞そんな幸せそうに見えるとか見えないとか検証どうやるんですか？

「出生率」で検証する。
183 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:50 ID:SsNIl1IW
低学歴で若い母親の出産マンセーな番組が一時期増えたけど
虐待であぼーんが増えただけだったね。
184 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:51 ID:tPhQ54El
＞子供がいないと困る。必要な存在であるってことを
＞認識させるのがいいかと・・・

いや、ここまで活発に発言しておいて話の腰を折るが、
子供は必要ではないよ。
上記の政策を最良の形で実行できても
せいぜい出生率低下に歯止めがかかる程度。
人口上昇は絶対に望めない。

日本という島国で、皆健やかに、幸せに、養える人口は
もう超えてしまっていると思う。
この先３０ー４０年は人口を減らすべきなんだ。
特に高齢者、俺だな。
185 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:51 ID:8TiFcJv/
>>182
そうすると昔と比べて既婚者の出生率はたいしてかわっていないので
家庭の幸せはさほどかわっていない。
ただしその家庭を観察する未婚者の意識はかわってきていると思われ。
家庭のしあわせ度が昔と変わっていないのに、既存の家庭のしあわせ度を
上げることは費用対効果比が少ない。
186 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:52 ID:tPhQ54El
＞183

この先犯罪も増えちゃうかもしれない。
芸能人なんか利用してはいけない典型例。
187 ：１：04/06/13 14:56 ID:8I8brxr7
>>184
確かに、そういう話は聞いたことがあります。
日本の国土面積を考えると人口過剰で、適正人口は８０００万人程度だと。

そう考えるとやはり今の少子化対策は無駄なお金ですね。
いや少子化対策そのものが無駄ということになります。
結局「保育所増やしてなんになる？」ということでしょうか？

単純に疑問なことは「保育所・託児所増えたんだぁ、子供欲しいな、作るかな」
という気になるか？ということです。まずならないでしょ。
やっぱり根本的に育児支援が間違ってます。
188 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:00 ID:tPhQ54El
＞185

未婚者対策なんかしても無駄。人生として選択したか、
結婚できないかのどっちかだから。放置すべし。

しかし放置する事で確実に平均結婚年齢が上がるので、
国をあげて高齢妊娠出産対策をすべし。


＞既存の家庭のしあわせ度を上げること

それは出生率だけではない社会への絶大な波及効果がある。
俺がいっている事は、国民を今よりも幸せにする、
ということだ。出生率はその波及効果の一つに過ぎない。

俺のいいたい事は、
「社会の基盤、国家の基本は家庭そのものである」
ということ。
家庭をおろそかにすれば、経済も落ちるし、
犯罪も増える。

昔はバカだったから家庭は平和だった。
それだけのことだ。
189 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:02 ID:SsNIl1IW

>国をあげて高齢妊娠出産対策をすべし。

これ賛成。

いま存在する医療技術をばんばん使えるようにすればいい。
190 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:03 ID:tPhQ54El
要するに、
知識は人を豊にするが、
過ぎたる知恵は人を不幸にする、
ってことかぁ？
191 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:03 ID:tLoOnSDw
>>187
確認するけど保育所増やすに税金を使わなければ賛成するのだな？
192 ：１：04/06/13 15:03 ID:8I8brxr7
>>179
＞とにかく保育所への補助金負担は即刻やめるべき。無駄金。
＞そして産業として自立できる様にする。

産業として自立するために税金を使うと言わなければ良いですね。
自立できなければ、自分で育てる。そこにお金がかかっても自己責任
であれば問題は少ないと思います。
193 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:06 ID:+5LdlJ1+
おれ子供がいてもおかしくない年頃だけど

　少子化対策で何か自分にプラスに働くようなことって

　　　何も教えられてないわけだ。
194 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:06 ID:SsNIl1IW
税金じゃなくて、年金が使われるなら分かる。
195 ：１：04/06/13 15:06 ID:8I8brxr7
>>191
税金および、各種公的資金、公的保険制度を使わないというのであれば
それは自由なのでは？失敗すれば自然に消えます。
196 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:09 ID:R0Y3LSiQ
でも、子供を預けるシステムを作ったら
今度は浮気、不倫が増えるかもしれませんね。
197 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:09 ID:EIG3s4JL
>>188
むかしとくらべて出生率が変わらないのに
景気の変動や犯罪認知件数の変動があることの説明は？

＞「社会の基盤、国家の基本は家庭そのものである」
これは同意だが、だからといって家庭や母親への支援が
少子化対策とはならない現実があるということだよ。
198 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:10 ID:MgnGN6de
保母さんは看護婦さんと同じで低賃金重労働、だからときどき
事故で子供も死んでいる。それでもよしとするかどうかは政策の
もんだい。完全自由化したらレトルト給食でこども１００人を一人で
見ることになるか、介護ヘルパーで自宅保育になるのが落ちだよ。
もっと保育に税金かけろよ。２００億もだしてロケットひとつ飛ばせ
ないのに。
199 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:11 ID:tPhQ54El
優遇税制くらいは考えてやってもいいと思う、
保育所に。
200 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:12 ID:tLoOnSDw
>>188
反発するほどではないんだけど、「国をあげて高齢妊娠出産対策をすべし」
というのが、どうもゲロゲロだね。ミスリードだろ、どう考えても。
201 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:12 ID:MgnGN6de
ＮＡＳＤＡは施設要員ごとキムに売ってやったら？
202 ：１：04/06/13 15:14 ID:8I8brxr7
>>197
＞「社会の基盤、国家の基本は家庭そのものである」

まさしく、そのとおりです。
国の基本が家庭なら、保育所なんていらないのでは？
自分で育児しない母親が家庭にいる意味がないですから。
「家庭育児の軽視」これも少子化の原因の一つではと思いますね。
203 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:14 ID:R0Y3LSiQ
>>198>>199
税制、優遇は不正を招いて崩壊する恐れがあるんですよね。
なので、さらに不正の監視も入れないといけないと思うのですが。

204 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:14 ID:MgnGN6de
石原は無脳症の子供は見殺しで、ボケ老人は助けるのね。
そのこころはボケ老人も選挙権あるからね。65歳以上は選挙権は
停止にして、0歳児から与えたら？
205 ：１：04/06/13 15:17 ID:8I8brxr7
>>198
＞もっと保育に税金かけろよ。

１０年間で２０兆円つぎ込んでます。
けど、出生率は低下しつづけてます。
明らかに失敗です。もう税金をつぎ込むのは意味ないです。
206 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:18 ID:AeqyicgD
保育所補助金廃止
↓
保育所料金値上げ又はつぶれる
↓
子どもを預けられない。
↓
妻の労働困難
↓
女性労働力を当てにする企業が困る。
207 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:19 ID:SsNIl1IW
無脳症はしょうがないかなぁ見殺しにしても。
つか、自分に、無脳症の子が生まれたら、産婆さんに子共をそっと
頃して欲しいな。
208 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:19 ID:MgnGN6de
パートのかーちゃんやとって設けている企業に
パート税をかけて保育所に回せ。
209 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:19 ID:tLoOnSDw
>>202
ほう、国の基本が家庭なら、それを持ち得なかった老人はどうする？
独身を放置して家庭重視なんて笑止千万。
210 ：１：04/06/13 15:22 ID:8I8brxr7
このスレの人はやはり、公金を使って保育所を増設するのは少子化対策に
なってない、無駄なお金で利権構造を発生させることになる。

ということでいいですかね？
211 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:23 ID:SsNIl1IW
>>210

よくない。
212 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:24 ID:MgnGN6de
少子化の一番の問題は養育費、一人仕込むのに
数千万かかるのよ。名古屋だったら女3人いたらしんしょうつぶれるのよ。
だったらせめてフランス並に大学まで教育費はただにしたら。バカ高い
教材費もふくめてさ。
213 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:25 ID:tLoOnSDw
>>210
お前さん極端。
そんなに浪費が気に入らないなら俺は老人福祉を削れと主張する。
214 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:26 ID:R0Y3LSiQ
>>212
あるいは、大学は自分で働いて出るようにするのはどうでしょう？
215 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:27 ID:EIG3s4JL
>>210
少子化対策にはならないが、保育所増設の要請があるのは事実。
よってその要請を無視するわけにはいかない。
ただし少子化対策の名の下にすべき政策ではない。
これをもとにフェミや少子化対策に取り組んできた人たちには
引き続き少子化対策に取り組んで欲しい。
つまり母親支援など以外の政策だね。
216 ：１：04/06/13 15:30 ID:8I8brxr7
>>212
＞フランス並に大学まで教育費はただにしたら。

タダにはならないと思います。大学の維持管理費や教諭・職員の給料は
誰が出すんですか？
高速道路無料化と同じ愚策だとおもいますが・・・・・
217 ：１：04/06/13 15:31 ID:8I8brxr7
>>215
＞つまり母親支援など以外の政策だね。

具体的には？
218 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:31 ID:MgnGN6de
>>214
大学は入札にして、毎年の学士、修士、博士の卒業数でランク付け
してやって、入学枠を入札するにしたら。副コースも自由につけてやって
そこは自由に学費とってさ。基本コースとオプションコースとしてさ。
219 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:32 ID:tLoOnSDw
>>212
それこそイメージの問題だな。何もしなくても早晩、解決されるよ。
どうせ負け犬、９９％の下層だよと開き直ったときにね。
でも公的民間とわず育児サービスが用意されているのか否かは
ボディブローのように効くだろう。
220 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:33 ID:D/75Hrfl
>>216
北欧でも大学の学費はただ。税金から出てる。
ただでないとすると、卒業後に取るということも考えられる。大学にいくと所得税が高くなるとか。
221 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:35 ID:EIG3s4JL
>>217
男性の生涯未婚率を下げる政策かな。
この具体案は難しい。
コンビニの全国展開や性風俗の氾濫
さらにコミュニケーションツールの発達など阻害要因が多すぎる。
しかし男性の生涯未婚率を考えることなくして少子化対策なしですね。
222 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:36 ID:zbasTZcv
未来を担う子供にお金をかけない政府
日本の未来は暗い。
223 ：１：04/06/13 15:37 ID:8I8brxr7
>>220
＞北欧でも大学の学費はただ。税金から出てる。

その税金は誰が払うんですか？いったいどこから取るんですか？
一人頭何百万の学費を全額税金から出すんですか？
高税率にして大学行く人も行かない人も関係なく、学費のための
税金を取るんですか？
そうしたら消費税はどれくらい上げないといけないのでしょうか？

私の個人的意見を言って恐縮ですが、北欧社会だけはカンベンして欲しいですｗ
224 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:39 ID:tLoOnSDw
>>223
めずらしく、そこだけ意見が一致した（ｗ
225 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:43 ID:tLoOnSDw
>>221
独身男への政策なんてそれこそ無意味だな。まったく効果ないだろう。
子供を産むのは女だ。
未婚母、母子家庭への援助の方が効果はある。
226 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:46 ID:D/75Hrfl
>>223
>高税率にして大学行く人も行かない人も関係なく、学費のための税金を取るんですか？

いいじゃん。学問は社会全体に貢献するんだから。
健康で病院に縁がない人も健康保険料払ってるでしょ。それと同じ。
227 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:47 ID:EIG3s4JL
>>225
＞子供を産むのは女だ。
これが根拠ですか。
こんなふうだから少子化対策は欺瞞なんですかね。
228 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:49 ID:tLoOnSDw
>>227
旦那は欲しくないけど子供は欲しいという女は結構居る。
アメリカは未婚母率３０％だということをお忘れなく。
229 ：１：04/06/13 15:49 ID:8I8brxr7
＞未婚母、母子家庭への援助の方が効果はある。

それじゃ、北欧社会やアメリカの犯罪社会のマネをするだけじゃないですかｗ
その支援をやって北欧では２．０３人以上の出生率を確保しているんですか？
子供の情緒は安定しているんですか？、昔の日本並に治安は安定しているんですか？

もう一度私の提案を言います「昔に戻してみては？」
230 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:53 ID:tLoOnSDw
>>229
時代の針を戻せると考えているあんたはどうしようもない。
それに尽きる。
231 ：１：04/06/13 15:53 ID:8I8brxr7
>>228
＞旦那は欲しくないけど子供は欲しいという女は結構居る。

子供はペットじゃないですよ！
大きくなった時「お父さんは？」聞かれたら、いったいどう説明するんですか？
結構いるからどうしろと？父親不在の子供を増やしてどうするんですか。
232 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:55 ID:D/75Hrfl
>>231
父親なんていらないよ。母系制の社会なんて世界にたくさんある。
233 ：１：04/06/13 15:56 ID:8I8brxr7
>>230
＞時代の針を戻せると考えているあんたはどうしようもない。

「戻せない」といつ証明されたんですか？
戻したくないの間違いでしょ。
234 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:58 ID:AeqyicgD
平成13年の女性の就業者数は2,629万人

昔に戻す＝女性が家にいる
ということなら、代わりの働き手がいる。
235 ：１：04/06/13 15:58 ID:8I8brxr7
>>232
どこですか？どれくらい多いのですか？、そしてそれは日本の文化習慣に馴染むんですか？
そういう社会の治安は良いのですか？、出生率の解消になりますか？
236 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:58 ID:D/75Hrfl
>>223
戻せるわけがないよ。
専業主婦・核家族なんてごく最近の産物で、社会構造の変化によって崩れつつある。
日本でもhttp://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/191-yobai_minzokugaku.htm
こんな時代があったんだよ。
237 ：１：04/06/13 16:00 ID:8I8brxr7
>>234
あれ？今は労働者過剰だったのでは？
失業率は過去最高だったのでは？
昔は男性が働いていたのでは？
238 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:00 ID:D/75Hrfl
>>235
学校で古文習わなかった？日本でも平安時代は母系制の通い婚だったんだけど。
239 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:04 ID:AeqyicgD
労働力調査（速報）平成16年４月結果の概要（平成16年５月28日公表）
完全失業者数335万人
男性　　　　201万人
女性　　　　134万人

男の失業者に働かせて、あと2.400万人。
240 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:05 ID:8vZEcOzY
>>231
父親は居ないより居た方が良いのは当然だよ。
俺の叔母はレイプされた未婚の母だった。
でもその子供（俺の従兄弟）はちゃんと結婚して幸せ（に見える）
家庭を築いている。
そんだけだ。
241 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:06 ID:6fO9eg6T
>>230
でも、温故知新って言うのもあります。
242 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:07 ID:MgnGN6de
でもレズやホモでも子供をほしがる。
愛情があればいいんじゃないの。すぐ殺すばかよりは。
243 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:08 ID:6fO9eg6T
>>231
以前、NHKで精子バンクを使用して、
シングルで子育てした母親の話がありましたが、
子供は父親をほしがっていましたよ。
また、自分のルーツに悩んでいました。
244 ：１：04/06/13 16:09 ID:8I8brxr7
>>236
こんな時代あったと、日本全体がそうであったという証明はなされているんでしょうか？
一学者の著書がそれほど全体をきちんと見ているとは思えないです。
フリーセックス論者は民俗学者の中で沢山いるのはわかります、けど正しい過去の検証
とは思えません。

社会構造が変化するのであれば、昔に戻るように変化させることも可能では？
法律で労働時間を強制する提案も出ましたが、その前に努力が必要なのでは？
なにもしないで「戻れません」では納得できないですね。
245 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:12 ID:MgnGN6de
ホモの場合は代理母で卵子をもらって生んでもらって
養子縁組してしまえばいい。結婚はカリフォルニアであげて
領事館に婚姻届を出す。つっかえされたらカリフォルニア州で
領事館を訴えればいい。
246 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:13 ID:MgnGN6de
3人生めば相続税はなしにしてやるとかは？
247 ：１：04/06/13 16:15 ID:8I8brxr7
>>246
世帯で相続税を含めた減税をやればよいと、私は考えます。
248 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:16 ID:MgnGN6de
3人目からは相続税控除を2億にするとかは？
249 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:17 ID:AeqyicgD
>>244
1695(元禄８)年の統計によると、
仙台藩の人口構成は家族を含む家臣20万人・町人（職人・商人）２万人に対して、
農民は54万人でした。じつに農民は全人口の７割を占めていたのです。

昔は共働きだったんじゃないか。
250 ：１：04/06/13 16:19 ID:8I8brxr7
>>243
そうだと思います。
ただ増やせばよいというものではないです。
いろいろな事情で片親という環境になることはあるでしょう。
けど、それを助長させてしまうような支援策は論外です。
片親支援を・・・といってそんなところに補助金バンバン出して
安易に片親になられたら本末転倒です。
251 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:21 ID:8vZEcOzY
>>244
致命的に欠けているのは、どうやって戻す？
ってことだけどね。
あんたは若夫婦への兵糧攻めを考えているようだが
ついでにジジババも北の小部屋に幽閉するという
昔の因習もセットと考えて良いのかな？
252 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:22 ID:MgnGN6de
今の社会は９０％以上の食料と１００％のエネルギーが輸入になり
家族はパートでもして稼がないと子供の大学費用も出ない状況にあり
こどもなんか1人でも多いわけでＤＩＮＫでじゅうぶんなのね。
253 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:22 ID:D/75Hrfl
>>249
そうですよ。農耕社会では女性は労働力だった。
江戸時代は女性の地位はかなり高かった。女性の側から離婚を請求することができたし、
再婚は普通にできた。セックスには寛容だった。当時の春画（いまでいうポルノ）は女性向け
のものがかなり多い。
254 ：１：04/06/13 16:23 ID:8I8brxr7
＞昔は共働きだったんじゃないか。

その時の出生率は？家族構成は？
育児はどのようになされてた？

昔に戻せといっても前近代に戻す必要などないですよ、封建社会じゃないですかｗ
255 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:24 ID:MgnGN6de
ドイツでは公務員のフッカーもいるわけで。
公務員で子供を作るたね牧場でも作ったらいいんじゃないの？
256 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:24 ID:6fO9eg6T
>>250
そうなんです、昔は病死などの事情があってしょうがなかった。
それが、今自分の都合で実行するのはやはり抵抗はありますね。
フェミのかたがたは、「今はもう昔と違う」「これからの時代は」なんて
言って正当化してしまう。
偽装離婚のように生活保護の不正では、いくらお金があっても足りません。
お金のために離婚なんて本末転倒です。

257 ：１：04/06/13 16:28 ID:8I8brxr7
＞江戸時代は女性の地位はかなり高かった。

いつも疑問に思うんですが、地位とはなんでしょう？
よく社会的地位云々言う人がいますが、子育てに専念するとなぜ地位が低いと
言われなければならないんですか？
日本女性の家庭での地位はトップクラスです。家計は妻が握っています。
そういう観点はナシですか？
258 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:28 ID:8vZEcOzY
>>256
ではお尋ねする。独身老人はどーすんの？
家族が自主独立せよというなら、老人も放置が正しいのでは？
259 ：１：04/06/13 16:33 ID:8I8brxr7
>>258
少子化対策に不要な議論が続いて申し訳ない。
独身老人は少子化対策とは別の問題ですね。
260 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:38 ID:D/75Hrfl
>>257
子育てに専念するということは、収入がないということ。離婚されたら路頭に迷うということでしょ。
これほど低い地位がありますか。
家系は妻が握るといっても、夫が稼いだ金でしょ。経済的には完全に支配されているということ。
261 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:39 ID:AeqyicgD
>>259
いつぐらいの昔に戻したいの？
262 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:39 ID:MgnGN6de
離婚保険ってつくらないのかな〜
ガン保険セットになったらおやじどもみんな入るぞ。
263 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:41 ID:FsHzMOk0
>>258
いや、さすがに放置はできないですね。
矛盾を感じさせて申し訳ないのですが。
264 ： ：04/06/13 16:48 ID:D/75Hrfl
265 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:51 ID:RsTpT4J9
>>1
日本人の悪い癖でちびちびちびちび金を出すから効果がないんだよ。
どっか〜んと大胆かつ集中的に金を使わんと駄目でしょう。
焼け石に水だ。
266 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:56 ID:lIZVy+ba
停電テロ
これでOK
267 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:56 ID:D/75Hrfl
268 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:59 ID:pSbPs8Ci
子どものいない30歳以上の男女は自衛隊に強制的に加入させ，多国籍軍として
国際貢献に貢献してもらう。そうすれば、無理にでも結婚するし、子供も作るだろう。
269 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:04 ID:AeqyicgD
>>268
働き手がいなくて会社がつぶれます。
270 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:10 ID:bSI2w58w
で、どうやって「昔に戻す」の？w
271 ：１：04/06/13 17:25 ID:8I8brxr7
>>270
田舎強制移住法の制定。
専業主婦推奨法の制定。

これですぐ戻るわけじゃないけど、とりあえず今の少子化対策はやめるべき。
272 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:26 ID:MgnGN6de
専業主婦は忙しくて子つくりなんかできない。
カルチャーセンターにエアロビでしょ。
273 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:28 ID:MgnGN6de
東京だったら大晦日に電気止めてやれば、けっこうできるんじゃない？
酒飲んでトーちゃんいい気分だから。
274 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:34 ID:zP+ZqGRj




日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約１万人も。



275 ：１：04/06/13 17:35 ID:8I8brxr7
＞カルチャーセンターにエアロビでしょ。

それやめなさいｗ
276 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:35 ID:MgnGN6de
ＤＮＡ鑑定すりゃ区別つかないでしょモンゴロイドなんだから。
チワワと柴犬よりも近いんだから。
277 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:36 ID:D/75Hrfl
>>271
専業主婦税を導入すべきだな。
専業主婦は社会の寄生虫。年金も払わないでもらえる。所得税も控除される。
専業主婦に年金を払わせるだけで、年金制度の破綻は防げるはず。
専業主婦を持つ夫の所得税控除はもちろん廃止すべき。
さらに、離婚を容易化し、専業主婦が慰謝料をもらえないようにする。
専業主婦は寄生虫だから撲滅すべきだ。
278 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:37 ID:MgnGN6de
大陸からきた弥生人と時に完全に混血しました。
縄文人はアリューシャンに追い立てられました。
違いは食文化と言葉ぐらいなのよ。でもキムチ食べるでしょ。
279 ：１：04/06/13 17:38 ID:8I8brxr7
>>277
専業主婦差別ですか、最近のリベラル系の人に多いですね。
280 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:38 ID:AeqyicgD
>>271
だから女性労働者2400万が補えないって。
281 ：１：04/06/13 17:42 ID:8I8brxr7
>>280
だったら、少子化対策の公金を借金返済に回して、足りない分は
大増税でまかなうしかないですね。

少子化がいやならその２４００万人（その数字が事実なら相当な労働進出）
のうち１７００万人は強制的にでも戻してみては？
282 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:43 ID:MgnGN6de
フツー専業主婦にあこがれるのは
キャリアの女性で仕事に疲れて家庭に入りたい人です。
うめても２人までです。
283 ：１：04/06/13 17:45 ID:8I8brxr7
その前に、２４００万人ってどこで調べたんですか？
日本の労働者人口は６０００万人程度ですよね？
とある女権団体はいまだに、女性の就職率が悪いと言ってきてますが
４割近い就業率じゃないですか。
おかしくないですか？
284 ：１：04/06/13 17:47 ID:8I8brxr7
>>282
＞うめても２人までです。

なぜ？、理由は？、なぜ二人と限定できるんですか？
285 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:48 ID:AeqyicgD
>>283
後出しスマソ。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/josei/01/gaiyo.html
286 ：１：04/06/13 17:54 ID:8I8brxr7
>>285
２００２年の数字ですね、そうなると総労働人口は６７００万人程で
そのうち女性は２７００万人くらいですかね。
そうなるとやはり４割越えてますよね。

となると、女権団体は何を根拠に女性の就業率云々言ってたんでしょう？
これを家庭に戻して、少子化防ぐことは考えないのでしょうか？
287 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:56 ID:D/75Hrfl
専業主婦なんてのは、高度経済成長時代の産物でしょ。
288 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:57 ID:D/75Hrfl
>>286
だから家庭に戻したら、どうして子供が増えるんだよ。論理的につながらないよ。
あんたが専業主婦欲しいだけじゃないの？
289 ：朝まで名無しさん：04/06/13 18:02 ID:D/75Hrfl
そもそも結婚制度なんていうのがおかしいんだ。
江戸時代のように、セックスを楽しむべきだ。結婚制度なんていらない。
290 ：朝まで名無しさん：04/06/13 18:06 ID:AeqyicgD
>>286
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/honpen/chap01_00_03.html

よく分かりませんが、多分そういう団体が主張してるのは、
・欧米に比べて就業率がまだ低い。
・特に管理職比率が際立って低い。
・男女間の賃金格差が欧米よりかなり大きい。
・正社員とパートの賃金格差が欧米よりかなり大きい。
とか、そんな感じなんじゃないですか。
291 ：朝まで名無しさん：04/06/13 18:08 ID:MgnGN6de
そうだ、むかしは旦那衆はそとにいっぱいおめかけさんがいて
こどももたくさんいた。一夫一婦制はキリスト教徒の思想だ。
憲法は神教の自由に抵触する。イスラム教徒は日本人でも重婚
できるのかな〜最高裁に持ち込めば。。。
292 ：朝まで名無しさん：04/06/13 18:17 ID:D/75Hrfl
>>291
そう。キリスト教の影響を排除すべきだ。
日本の伝統では、男女ともに自由にセックスを楽しんでいたのだ。
精通したら「筆下し」、初潮がきたら「水揚げ」。
男は「百人切り」女は「百人抜き」を祝っていた。17歳の娘が百人抜きを達成するなどということは普通だった。
293 ：朝まで名無しさん：04/06/13 18:27 ID:MgnGN6de
>>292
その文化はいまも細々と雄琴で引き継がれています。
もっと伝統の日本文化を復興すべきだ。
294 ：朝まで名無しさん：04/06/13 18:27 ID:zXcUm2tG
文化人類学的には母系制社会ってのは存在しないって習ったけどな。
つーことは存在しても稀ですね。
295 ：朝まで名無しさん：04/06/13 18:34 ID:TqybagHU
幼女を輸入して独身男性に支給すれば出生率は驚くほど上がるよ
問題は純日本人が増えないことだが
296 ：１：04/06/13 19:05 ID:8I8brxr7
＞男は「百人切り」女は「百人抜き」を祝っていた。17歳の娘が百人抜きを達成するなどということは普通だった。

ふつうじゃない、ふつうじゃないｗ
おかしいですよｗ
もっとちゃんとした論議してくださいよ。
297 ：１：04/06/13 19:10 ID:8I8brxr7
>>288
私はそれで子供が増えると断言してません。
ただ、今まで女性の労働進出を煽ってきて、それを支える法整備を
してきて少子化対策の名目で保育所育児支援として多額の税金を
投入してきた。けど全然少子化に歯止めがかからない。
結局失敗したということでしょ？

だったら昔のように出生率が高かったころの家庭に戻してみては？と
提案しているんです。アメリカやイギリスの女性は家庭回帰の流れがでてますが
これからの出生率がどうなるか、気になりますね。
298 ：１：04/06/13 19:19 ID:8I8brxr7
>>175
＞http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/kateiview2.cfm?genreCode=w2&pos=10

ソースはこれですか？
299 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:20 ID:RIWmuAHo
>>297
今までの政策が失敗だとしても「出生率が高かったころの家庭」に
どうやって戻せるのか、、、全く無責任。
300 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:23 ID:qC/e7ZE8
議論がかみ合わないのは、そもそも保育園というのは少子化対策で作っているのではないから。
フェミが自分の子供の世話を一日もしないで、私利私欲を追求するためにある施設だからね。
301 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:24 ID:rxOm/DJj
＞＞291、292
いいですね、かつて公衆浴場は男女混浴で、明かりも暗いから、
お風呂でセクスやってたんだろうな。
302 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:24 ID:qC/e7ZE8
>>299
簡単。
男女共同参画社会基本法を廃止し、フェミ政策を全部禁止すればいいだけの話。

303 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:25 ID:AeqyicgD
>>300

保育園廃止
↓
子どもを預けられない。
↓
妻の労働困難
↓
女性労働力を当てにする企業が困る。


企業の要請もありますよ。
304 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:26 ID:qC/e7ZE8
保育園のテーマになると、必死になって保育園万歳！
子育てをしない権利を主張する奇形サヨク＝バカフェミが登場するんだよなｗ

つづきは男女板へ
305 ：１：04/06/13 19:27 ID:8I8brxr7
キャリア女性に家庭回帰の風潮　育児退職に困る米企業
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1085936732/l50

男性禁制板でこういうスレを発見しました。
306 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:28 ID:qC/e7ZE8
>>303
>女性労働力を当てにする企業

具体的にあげてみな。
当てにしているのではなく、機会均等法によっていやいやながら女を採用させられているだけのこと。
勘違いするな。
多くの会社は、結婚したら辞めて貰いたがっている。
307 ：１：04/06/13 19:31 ID:8I8brxr7
>>303
全廃する必要はないでしょう。どうしても必要な人もいますから。
けど、少子化対策で保育所をこれ以上作るのは税金の無駄だと思います。
子供の都合ではなく、大人の都合を優先しているだけですからね。
308 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:33 ID:RIWmuAHo
>>302
そんなもんで昔に戻れると考えているメルヘン右翼。
309 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:33 ID:tZazVCeW
　少子化は女性の責任だ！という意見が多いように思うけど、
　男の側に少子化の原因はありはしまいか？
310 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:33 ID:qC/e7ZE8
保育園に預けたところで、女は男と同じ仕事をし、同じカネを稼いでいるのか？
そんな女は10人に１人もいないね。
つまり、保育園など、
稼ぎも悪い癖に権利ばかり主張する勘違い女が、私利私欲のために
子育てを怠けるために存在するんだよ。
そのために国民の税金を使うなどもっての他だね。


311 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:34 ID:MgnGN6de
フリーターに子供ができたら養育費出してやるってのは？
312 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:35 ID:AeqyicgD
>>306
女性就業者数2.600万
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/josei/01/gaiyo.html

ニュー速＋で似たスレ見てたので、仕入れますた。
313 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:36 ID:qC/e7ZE8
>>308
男女共同参画政策に関しては、フェミの方が完全に電波扱いされてますが、何か？
314 ：１：04/06/13 19:36 ID:8I8brxr7
私の感覚だとフェミニズムって亜種の社会主義者だと思うのですが？
少子化を引き合いに出して、自分達の革命をソフト路線で進めたいだ
けだと思うのですが・・・・・どうでしょうか？

フェミニズムや人権思想って突き詰めると社会主義・共産主義に行き着き
ませんか？
それでは経済どころか言論統制・思想統制までしはじめるのでは？

やはり少子化対策として保育所を増やす政策はそういうイデオロギーの浸透
をねらっている人たちがいるんでしょうかね？
315 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:36 ID:MYZXNnaR
1)若い女にちんぽの強制注入
2)女性の就学・就業禁止
3)石女は死刑

このうちどれかを実施すれば、出生率はうなぎのぼり。
316 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:37 ID:MgnGN6de
保育園が必要なのはじーさんばーさんが子守りしなくなったからだよ。
317 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:38 ID:RIWmuAHo
>>310
子育ての経験もないメルヘン右翼、爆裂の巻だね。
お前さん保育所にやっかいにならなかったのか？
318 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:38 ID:MgnGN6de
結婚可能年齢を12歳に引き下げるのは？
319 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:40 ID:RIWmuAHo
>>313
男女共同参画政策なんて俺も反対だよ。
しかし時計は元には戻らない。
それが戻ると考えているメルヘン右翼。
320 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:40 ID:MgnGN6de
年金崩壊、就職氷河期、高額教育費、介護保険
こんなのみたらもう一人なんて考えるバカはいないよ。
321 ：１：04/06/13 19:42 ID:8I8brxr7
>>319
戻るかどうかはやってみなくてはわからないでしょう？
なにも努力しないで「出来ない」では論外です。
322 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:43 ID:RIWmuAHo
>>321
あんたも真性だったのか、、、脱力。
323 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:45 ID:AeqyicgD
>>321
だから代わりの働き手がいないって。
324 ：１：04/06/13 19:46 ID:8I8brxr7
>>322
もう一度聞きますよ。
「昔のようには戻れない」とだれが証明したんですか？
325 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:46 ID:qC/e7ZE8
>>314
連中は少子化なんてどうでもいいと思っている。
いまの保育園など、いくら増やしても全く少子化対策なんかにはならない。

しかも保育園の職員に関しても、かつて日教組が学校を支配したように、
サヨク系の労働組合が浸透しつつあり、
子どもたちに対して特定の思想教育（ふりーせる保育＝鯉のぼり、ひなまつり禁止など）を行っている。
つまり、保育園は奇形サヨク＝フェミにとって、政治的に利用できる一石二鳥の施設なのである。

326 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:47 ID:RIWmuAHo
いったいどこに男女共同参画政策の影響なんてあるんだい？
俺の勤め先なんて募集は「事務員は女だけ」だぞ。
そんだけ女に依存している。
327 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:48 ID:qC/e7ZE8
しかしおもしろいな。
保育園の話になると必ず奇形左翼＝フェミが必死になるんだよなｗ
328 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:48 ID:MgnGN6de
少子化のどこがいけないの？人口密度の低い国は
いくらでもあるでしょ。税金取れなくなったら破綻すればいいだけよ。
329 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:49 ID:qC/e7ZE8
>>319
相手を「右翼」と思ってしまうところが、自分がサヨクであることをあらわしているなｗ
330 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:49 ID:MgnGN6de
少子化対策よりイラク原油を押さえて儲けるほうが国策よ。
331 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:50 ID:RIWmuAHo
>>325
馬鹿じゃねーの、保育所の思想教育に関心払っている親なんぞ
どこにいるんだよ。
ウヨでもサヨでも子供を預かってくれるところが良いところ。
332 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:50 ID:qC/e7ZE8
>>326
その募集は既婚女性なのか？
333 ：１：04/06/13 19:52 ID:8I8brxr7
だったら男性の事務・経理を雇えば良いでしょう。
昔は男性でも事務をしている人はいました。
それからこれだけコンピュータが普及していれば事務作業は
それなりに軽減できるでしょう。
働き手がいない？それなら少子化もっと加速して働き手がますます
いなくなる現象をどう食い止めるのですか？
一時的に女性の就労者が減っても出生率が上がれば、担い手が出来ます。
即効性がある少子化対策・労働不足対策なんて不可能です。
334 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:53 ID:RIWmuAHo
>>332
ああ、既婚未婚問わずだよ。
335 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:54 ID:qC/e7ZE8
>>331
正体をあらわしたな。奇形サヨク。
何ムキになっているんだ？
保育園の労働組合に浸透している奇形サヨクの目標は、
親を対象にしているわけではないのだが。
子供に対する思想教育が現実に行われて、国会でも問題になっているんだぞ。
ま、それを指摘されて、馬鹿じゃねーのなんて言うオマエの方がよほどばかだなｗ
こんな保育園が増えれば、必ず保育園の予算は削減されるぞ。
336 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:55 ID:RIWmuAHo
>>333
何を寝ぼけたことを言っている？
男が欲しい、女が欲しい、は企業が決めることだよ。
337 ：１：04/06/13 19:55 ID:8I8brxr7
男女雇用機会均等法が制定されてからの出生率が減って
犯罪率が増えたという話をどこかの番組で見た記憶が
あるんですが、知ってる人、あるいはそれを示す資料を
お持ちのかたいませんかね？

ＮＨＫかテレ朝の番組でちょっとだけ見た記憶があるのですが。
338 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:56 ID:qC/e7ZE8
>>336
だったら、男女機会均等法もいらないね。
339 ：175：04/06/13 19:56 ID:It003t3X
>>298
ああ、そうです。どうもありがとうございます。
340 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:58 ID:It003t3X
>>302
同意いたします。
すくなくとも、一度廃止して、オープンに議論すべきだと思います。
密室でこっそり決めている時点で、やましいと認めているようなものです。
341 ：朝まで名無しさん：04/06/13 19:59 ID:RIWmuAHo
>>335
ほんとうに救いようのないメルヘンくんだ。
幼児にマルクス・レーニンを教えるのか？
そんなもん効き目があるのか？
常識で考えろよ、低能。
342 ：１：04/06/13 19:59 ID:8I8brxr7
>>336
それは構いません、企業の自由です。
ならなぜ、フェミニストや男女共同参画局はうるさく男女の雇用の是正を
言ってくるんですか？、それは企業の自由ではないんですか？
誰を管理職に据えるか、それは企業の自由です。

なのになぜ「女性の管理職が少ない！」といってくるんでしょうか？
変なイデオロギーを私企業に持ってきて、少子化を加速する気でしょうかね？
343 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:00 ID:qC/e7ZE8
>>337
そのとおり。
スウェーデンもそう。
よくフェミはこうした政策について、スウェーデンの例をあげるが、
連中は、その裏にある問題点については全くふれようとしない。
夫婦別姓の議論でもそう。
344 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:01 ID:AeqyicgD
>>333
>労働不足対策なんて不可能です。

じゃあ昔には戻れないですよ。
345 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:01 ID:It003t3X
>>316
同居はいやだって逃げた女が悪いと思います。
代替案も出さずに感情論で逃げたんです。
で、そのくせ責任取らないんだよね。被害者面して。
346 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:01 ID:qC/e7ZE8

RIWmuAHoは電波フェミです。

347 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:02 ID:It003t3X
>>325
プラス、利権です。
女性センターで働いている方たちって、
楽な仕事でいい給料もらっているみたいですよ。
具体的な金額はわかりませんが。
348 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:03 ID:qC/e7ZE8
>>341
>幼児にマルクス・レーニンを教えるのか？

自分で正体を明らかにしなくていいんだよ。
幼児には、「ジェンダーフリー」思想で十分だからねｗ
こんなことをやっている保育園の予算は直ちにゼロにするべきだね。
349 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:03 ID:It003t3X
>>328
おそらく、税収でしょう。
政治家、官僚、在日朝鮮人の利権のため。あと、欧米かな。

350 ：１：04/06/13 20:03 ID:8I8brxr7
>>341
ストレートにマルクスレーニンなんて教えないでしょうねｗ
もっと違った方法（好き放題にワガママに育てるなど）で
刷り込むのでは？
まぁ、そんなことしているとは思いませんが、保育所の職員
の労働組合は共産党系列が多いですね。
自分の働く権利を守るならそれもいいでしょう、けど事は少子化
であってこれは国家の根幹にかかわります。
自分の都合を優先しすぎるのはまずいと思いますが。
351 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:03 ID:RIWmuAHo
>>342
あんた企業で働いていて男女平等的な圧力を何処で感じる？
俺には全くないよ。募集広告のことは分からないけど。
352 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:05 ID:It003t3X
>>330
東シナ海でガス油田が、中国に取られています。
ここには、イラクと同じくらいの石油があるといわれています。
353 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:06 ID:qC/e7ZE8
男が欲しい、女が欲しい、は企業が決めることであるならば、
募集時に性別を表示出来なくなった現在の制度は、明らかに問題ですね。
354 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:07 ID:RIWmuAHo
>>342
へえ、保育所でやる、「ジェンダーフリー」思想ってどんなの？
で、効き目があるんかい？

とりあえず俺は左翼でもいいぞ、メルヘン右翼よりは１００倍まし（ｗ
355 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:09 ID:It003t3X
>>342
さらに、うるさくなるようです。

男性差別も禁止、雇用機会均等法改正めざす　厚労省方針
http://www.asahi.com/national/update/0611/002.html

建前は、男性差別を盛り込んでいますが、
また女優遇処置を取るみたいです。
↓
平成１６年４月２３日の「第１３回男女雇用機会均等政策研究会議事要旨
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/04/s0423-11.html

だまされないようにしましょう。
356 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:10 ID:MgnGN6de
ジェンダーフリー　家庭科でしょ、女子サッカーでしょ
男子シンクロもやってよ。
357 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:10 ID:qC/e7ZE8
男が欲しい、女が欲しい、は企業が決めることであるといいながら、
性別表示を禁止させた男女共同参画社会基本法とその支持者って何なのですか？
明確にして下さい。
358 ：１：04/06/13 20:10 ID:8I8brxr7
>>351
話を戻しましょうか？
労働の担い手がいないといいますが、それをリストラして再構築することは
可能でしょう。いなくてもなんとかなります。けど０にするのはありえない
ので、相応の数を戻す作業はやってみる価値はあるでしょう。
何度も言いますが何も努力しないで「出来ない」は論外です。
それから「戻れない」のは証明されてないですよね？
戻りたくないの間違いですよ。
359 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:11 ID:MgnGN6de
欧米では大学入試願書に性別記載不要だよ。
もっとも書いても本当のところはわかんなくなってきてるからね。
360 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:12 ID:MgnGN6de
女子大はいってジェンダーチェンジしたら退学になるのかな〜
361 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:14 ID:qC/e7ZE8
看護婦という言葉を差別用語であるとして変更させておいて、
看護師という職業を男女均等にしろとは言わないのもおもしろい。
362 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:17 ID:It003t3X
>>357
国1種は、30%女にするって言ってるよね。
これは均等法に違反すると思う。
どうなってんでしょうか。
得意のダブルスタンダード。
363 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:18 ID:RIWmuAHo
>>358
話がかみあっていないな。
俺は企業環境として男より女が使いやすいから使っている状況を
説明しただけだが。もちろんその逆もあるだろう。
つまり自由な環境での選択なわけだ。
この状態から昔に戻すということがイメージできないんだよ。
どうやればできる？
男女不平等立法でもするんかい？
364 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:21 ID:MgnGN6de
おんなは結婚退社してくれるから退職金積まなくて済むのね。
365 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:22 ID:qC/e7ZE8
>>362
そうそう。まあ、その場合の雇用者は政府ではあるけれど、
採用は、企業（採用側）が決めること、といいながら数値目標を出すなど全くおかしな話。
で、その目標を達成するために保育園を整備しろ・・・・では本末転倒ではなかろうか。
366 ：１：04/06/13 20:29 ID:8I8brxr7
>男女不平等立法でもするんかい？

してみては？少子化がとまるなら。

まぁ企業も少子化になったら大いに困るから、何とかするのでは？
５年以上の育児休暇を与えないとダメというならそうする企業も
出てくるでしょう。
その人がどうしてもわが社に必要だ！となればいろいろやるでしょう。

企業のニーズで雇っているのなら、なぜ均等法が必要なんですか？
いらないじゃないですか？
まず均等法をなくして、企業の裁量にまかせてみるのも良いでしょう。
367 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:31 ID:It003t3X
>>366

>>175
女って勝手だ。
368 ：１：04/06/13 20:34 ID:8I8brxr7
スウェーデンの話がどこかで出ましたが、現状はどうなってますか？
私は北欧のような高税率なんてイヤなんですがねｗ
治安も相当悪いと聞きます、行き過ぎた移民受け入れで。
369 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:37 ID:RIWmuAHo
>>366
先にも書いたけど、俺は「男女○○法」には反対だ。
だからそれを廃止することには賛成だ。
しかしそれで少子化が止まると考えているのは俺じゃなくて
お前さんだよ。してみては？じゃなくて、こうしろと
「あんた」が私案を披露する義務があるんだよ。分かる？

いずれにせよ保育所が必要な状況には変わりがないだろうがね。
370 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:41 ID:It003t3X
>>368
まだ私もじっくり読んでいないのですが、
良かったら参考にしてください。

スウェーデンとほほ
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html
371 ：１：04/06/13 20:41 ID:8I8brxr7
＞いずれにせよ保育所が必要な状況には変わりがないだろうがね。

そこを作らないで数年間保育所設置を控える。
均等法を廃止する。

まずこれを数年間続けてみる。
この提案はどうでしょう。
372 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:48 ID:25SolO8R
ふつうに考えれば働く女性が増え、その期間も増えれば
晩婚化に拍車がかかる。
つまり少子化対策とは矛盾する政策だ。

だが女性の働きやすい環境を整えてやることが大切なら整えればいい。
しかしあくまで少子化対策と矛盾しているし、その効果も見られないことから
少子化対策として支援してやるのは即刻ヤメろ。
373 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:51 ID:MgnGN6de
国民所得を２倍にすればいっぱい移民が入ってきて、
少子化も問題でなくなる。労働移動の自由化法案が先だな。
374 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:53 ID:mxlVWs4K




現在の日本の国際結婚率が約5％だから、
新生児の約5％が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5％ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。



375 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:54 ID:It003t3X
>>373
すでに、在日朝鮮人という不法労働者がいますが。
376 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:54 ID:6YvieR6p
>>372
これと言って政府が働く女性を増やす政策を行っているようには見えないけど。
例えば保育所を増やせば、ますます独身が長引くなんて誰も認めない理屈だ。
377 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:57 ID:6YvieR6p
>>371
特に反対するほどでもないけど、効果がでるなんて誰も思わないだろね。
378 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:58 ID:It003t3X
>>376

>>355
>>362
379 ：朝まで名無しさん：04/06/13 20:58 ID:6YvieR6p
という俺は旧RIWmuAHo　>>377
380 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:00 ID:HrI3auf7
ネタじゃないんで、意見が聞きたいのだけど。
男性の未婚を解決するために、
１６〜２０ぐらいの少女に限って移民を自由化したらどうだい？
若い高卒リーマンの稼ぎでも喜んで結婚してくれる、従順で可愛いお嫁さんになると思う。
税金はかからない対策として。
381 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:03 ID:6YvieR6p
>>380
賛成でも反対でもないな。
少女を取られる国の反発が強くてダメになる、、に賭ける。
382 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:06 ID:MgnGN6de
>>380
ロシア化しちゃうよ。フィリピン化かな？韓国パブも多いしね。
383 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:11 ID:HrI3auf7
>>381
日本に行きたい少女や娘を日本に出稼ぎにやりたい親は多いんじゃないかな。可能なら。

>>382
フィリピン化がどういうものかは知らないが、
フィリピーナはカトリックで避妊や中絶に批判的だから子沢山は期待できるな。
子供の学歴やら生活レベルやらにあまりこだわらないだろうから、
男にとっては安心して子作りができそう。
384 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:18 ID:6YvieR6p
>>383
俺の田舎の知人はフィリピーナと結婚したけど離婚したそうだ。
何にもない退屈なところだからね、あんまりフィリピーナを馬鹿にしない方が良いよ。
385 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:24 ID:MgnGN6de
アメリカがこどもを５〜６にんもつのは離婚を２〜３かいするからだよ。
離婚を簡単にしてやったらいい。原因はほとんど職場での浮気だから
いづれそーなるよ。
386 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:24 ID:qcdhNjxY
外国人に助けを求めるのは止めましょう。
自然に入ってくる分はいいとして、
政策で無理に入れる事無いです。

労働力の問題も、専業主婦を減らして解決すればいい。
387 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:25 ID:qcdhNjxY
つまり育児のために、一人当たりの労働時間を減らして
就労人口そのものはむしろ増やす政策を取る。
男女どちらでもかまわない、夫婦二人で、
1.5人分の労働時間に法律で強制して減らします。

一人あたりの託児所利用可能時間も減らします。
足りないシステムは皆で分けあうのです。
早く帰宅して午後子供の面倒を見るか、
午後から出勤して午前中は子供の面倒を見る。

少子化対策だけではない、犯罪率低下に必ずつながります。
幼児、若年層の犯罪や自殺が続くうちは、
出生率低下に歯止めをかけるのは無理です。
388 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:26 ID:/zGQ/4dg
東京都の合計特殊出生率は、なんと、１．００を割ってしまったようである。

冗談が冗談ではなくなった。
仮に一組の夫婦が、子供一人しか作らず、しかも、生まれた子供は、幸運にも
自分の子供を生むまで死なないと仮定してみよう。

簡単な試算によれば、今、日本の総人口が１億２０００万として、これが
２６．８世代を経た後には、たった一人になってしまうのである。
一世代を26年とすると、２６．８世代は、わずか700年である。

つまり、世の中全体が東京レベルになったとき、西暦２７００年に、日本人は
一人になってしまうのである。絶滅危惧種どころか、まさに特別記念物、鴇（トキ）並みなのである。

今、まさに大和民族の存亡の秋（とき）なのであるから、怒髪天を突く勢いで
「殖めよ肥やせよ地に満てよ」に励んでもらわなくては困るのである。
389 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:35 ID:qcdhNjxY
＞わずか700年である。

700年継続はあり得ない。
杞憂なり。
390 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:35 ID:XSvJbP5B
>>385
　沖縄も同じだよね。知り合いんとこも、三人兄弟で母親が全部違ってた。
　ほとんど、共働き家庭だし。
391 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:37 ID:qcdhNjxY
＞385。390

そういう形で増えては困る、

普通の家庭の数を増やすべき。
392 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:39 ID:xzrtO6v5
>>387
週４０時間労働すら守らせられなくて、それは絵に描いたモチなんじゃないの。
とても真面目に議論できない。
393 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:42 ID:xzrtO6v5
>>391
普通の家庭の絶対量が少ないなら仕方がない。
394 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:49 ID:O2ANeKS+
夕方から停電にしたら、出生率はあがるよ。

それと、旦那が定時に帰れて、育児に参加できたら、もっと上がるよ。
395 ：１：04/06/13 21:49 ID:8I8brxr7
>>392
そうなんです、私も「良い提案かもしれない」と一瞬思ったんですが
ちょっと疑問符が出ます。
法律でそう強制するなら可能性は出てきます。
けど、国として経済財政が成り立つのか？という点です。
日本は技術力と労働力を売って食べてる加工貿易の国です。
果たして時短をやって上手くいくのか？という点です。
共産主義のように労働を強制して、且つ出産も強制するなら
できるかもしれませんが・・・・
週４０時間が守れないのはやはり長時間労働しないと日本は
やっていけない証拠ではないでしょうか？
法律でいろいろ強制して一時的に国力が衰退しても、少子化が
解消して、国力回復ということになればいいのですが・・・
396 ：朝まで名無しさん：04/06/13 21:54 ID:xzrtO6v5
>>395
日本がやっていけない、のではなく、個人がやってられない
の間違いでしょ。
みんな我が身を削って、浮かび上がろうとしているの。
397 ：１：04/06/13 22:03 ID:8I8brxr7
>>394
よく「夫の育児協力」と言いますが、それをやっても出生率は上がりません。
厚生労働省がＳＡＭを宣伝に使ったコマーシャルがありますが、効果ありましたか？
夫の協力っていっても具体的になんなのでしょう？
それをやったら出生率が上がったという国の例がどこにも無いです。成功例が無いです。

また繰り返しますが、かつての日本は夫に育児協力なんて求めてなかったけど妻は４，５人
の子供を産んで育てていた。よって育児協力云々いう女性は自分が怠けたいだけの言い訳で
しかないと、私は考えます。
食べ物も、生活用具も貧粗だった時にくらべて現在は天国みたいな状態でしょう。
それでも夫に育児協力を求めないとロクに育てられない、だから産まないというのなら
やはり全ての育児政策や女性の為の政策や行政サービスは撤廃して、借金返済に回したほうが
よほど国のためになります。
398 ：１：04/06/13 22:27 ID:8I8brxr7
>>396
そうともいえますね。
法律で強いてもなかなか上手く行かないでしょうね。
少子化対策としては時短はなかなかのアイデアだと思うのですが。
でも、強制してでもやってみる価値はあるのでは？と思います。
けど、どうやって加工貿易の国である日本の労働力を維持していくのか？
これが問題です。
399 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:00 ID:AeqyicgD
>>397
合計特殊出生率
　　　　1950年/1980年/2001年/最低年
英　　　2.19/1.89/1.63/1.68(99年)
仏　　　2.92/1.99/1.90/1.65(93・94年）
独　　　2.05/1.46/1.29/1.24(94年）
スウェ　2.32/1.68/1.57/1.50(98・99年）
伊　　　2.52/1.61/1.24/1.15(98年）
米　　　3.02/1.84/2.13/1.77(76年）
日 　　 3.65/1.75/1.32/1.32(02年）

スウェーデンは1950→1951年
米は2001→2000年
日は2001→2002年

日本以外は一度底を打ってる。
ただそれが少子化政策の成果かどうかは不明。
2001年以降も不明。
400 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:07 ID:g6Qd/T3l
>>399
どうなんでしょうねぇ
北欧諸国の場合、育児への助成金などは1960年代から
ありましたが、その後も出生率は下がり続けましたからねぇ。
最近になって上がったのは移民のせいもあるんじゃないでしょうか。
401 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:08 ID:oHh20LvL
現在の法制度でも、育児に関する休業とかはかなり強い権利として認められて
いるが、現場レベルでは全く意味をなしていない。
今の労基法自体が、かなりの割合で守られていない現状で、法制度の変更に
よる少子化対策は難しいのではないかと・・・。

むしろ現実的な話を進めていくならば、少子化対策よりも移民制度をもっと
拡充していく方を考える方が良いんじゃないか？
もっとも、移民制度は諸刃に刃だが・・・。
402 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:26 ID:AeqyicgD
>>400
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/05/s0517-1c.html

各国が出生率上がった下がったをどう分析しているかが書いてある。


403 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:29 ID:O2ANeKS+
>>397　１のレベルが分かったよ。
理由を書くのもめんどくさい。
こんな考えの人間がいる限り、出生率などあがらない。
あがらなくてもいいよ。
人間を尊重しない社会で、子供が増えても不幸な人間が増えるだけだ。
404 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:37 ID:OYo1mXlx
俺は若いときの経験から、必要なときすぐに利用できる託児施設が重要だと思っている。
訪問のベビーシッターでもいいけど。なんとか一般的にならないもんかな。
405 ：朝まで名無しさん：04/06/14 00:34 ID:nCUDzeG2
>>402
「出生率に影響する要因として指摘されているもの」の中には
なんか、あまりにもステレオタイプで的外れなものもありますね
406 ：朝まで名無しさん：04/06/14 03:08 ID:20d2z6ZJ
>>397
夫の育児協力というのは、女の気持ちしだいってことです。
だから、明確にここまでやったらいいでしょ？って言う基準があいまいです。
そうなると、どこまでやったらいいの？って妻に確認することになり、
夫はいいように使われる可能性があります。
極端に言うと、生んだだけで後は、労働育児は夫任せのわがまま妻をも
排出することになりかねません。
つまり、女の満足に終わりはないんですよ。

それから、便利になって怠けているのは事実だと思います。
身内を見ていると、時間の使い方などが下手だったりします。


407 ：１：04/06/14 05:46 ID:2wX8DTN5
私はですね、一番言いたいのは、今政府で実施・提案されている少子化対策は
もう的外れで失敗だ、といってるんです。
エンゼルプラン・新エンゼルプランなどで１０年以上（２０年くらいだと思う
のですが）も２０兆円くらいつぎ込んでも、出生率は減少しつづけて、現在過去
最低です。もうこれでは大失敗の政策だったということは誰の目にも明らかです。
408 ：１：04/06/14 05:50 ID:2wX8DTN5
第一に、
「働く女性が子供を産みやすいように」という名分で保育所を増設し、昔に
比べて年々増えていった。けど、出生率は年々減っていった。年々徐々にでも
増える、あるいは減少が止まるなどの現象が現れれば失敗とは言い切れないで
すが、減りつづけて過去最低にまでなったのであれば、大失敗であり、即刻こ
ういう政策はやめて、税金の無駄を無くすべきだと思います。
409 ：１：04/06/14 05:54 ID:2wX8DTN5
第二に、
育児助成金や児童扶養手当なども、結局少子化には何の寄与もしなかった
ということです。むやみやたらにお金を渡しても効果はありませんでした。
だったらそのお金を国の借金返済に回すべきであると考えます。
410 ：１：04/06/14 06:03 ID:2wX8DTN5
第三に、
絶えず「女性のための、女のための、」という政策が踊りますが、女性一人で
子供が埋めないという、誰でもわかる前提を無視した政策が横行してます。
これで出生率が少しでも増えたと言うならまだ救いがありますが、晩婚化を進展
させただけで、少子化対策と逆行しました。
フェミニズムが原因という話も聞きますが、自分達のイデオロギーや思想を法律
や制度に無理にでも繁栄させようというのが問題です。政策も少子化を加速させる
だけで、そのうち利用されて利権化する危険性は大いにあり、人心が乱れます。
（現在の犯罪率の増加がそれを証明しているのではないでしょうか？）
そういう議員や審議委員などは政府の政策決定機構からは外すべきです。
こんな人に税金渡して仕事をさせても利権化するだけです。
411 ：朝まで名無しさん：04/06/14 06:35 ID:amJBlEsd
一回やってみりゃいいよ。
育児休暇禁止とか女性優遇政策の撤廃。
本気で仕事したいなら女は仕事続けるだろ。子供を諦めてでも。
本気じゃなかったなら、仕事やめるだろ。何人産むかは自由。
一回女にちゃんと選ばせろ。今は子供がいない女に対する風当たりは弱い。
結果、専業子アリになるか小梨になるかは全く自由だ。
出生率には少なからず跳ね返ってくるだろ。それから考えればいい。
労働環境の改善を望むくらいなら、もっと歯くいしばって意思表示して、
国を動かすくらいに行動すればいい。
すぐには変わらなくて涙を飲む時代があるかも知れない。
それでも次の世代のため、やることはあるんじゃないのか？
412 ：朝まで名無しさん：04/06/14 07:18 ID:20d2z6ZJ
>>410
はい、やっぱり利権拡大なんですよね。

これから、どうやってやめさせるか考えないといけませんね。
私の県には、フェミ議員がいて、しっかり当選しています。
選挙意外にどんな活動が有効か具体的に考えていかないといけませんね。
仮にもフェミには、政治家、大学教授、弁護士などエキスパートがいますから、
手ごわいですね。

413 ：朝まで名無しさん：04/06/14 08:22 ID:EQK6otCF
>>136
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20040614k0000e050003000p_size4.jpg

フランスのサッカー代表見て笑った。
ほとんど黒人じゃん。白人のジダンだって移民の子供だし。
フランスの出世率が改善しているのは移民が多いのも理由の一つなんだろう。
逆に言えば日本が本気で人口回復したかったらある程度の移民も必要ということでは。
414 ：朝まで名無しさん：04/06/14 09:04 ID:oGLPmgqh
> 一回やってみりゃいいよ。
>育児休暇禁止とか女性優遇政策の撤廃。

そりゃ無理、時代に逆行している。
日本は先進国なんだから、一応その範疇、規範で動かないと、
今の世の中国際社会からの信用をなくす。

「信用を無くす」とは日本の商品が海外で売れなくなる事。
そういう間違いは絶対に回避すべき。

法であからさまにそうするのは無理で、
女性（あるいは男性）が自然に自分から仕事より家庭、
子供へウエイトを移す様な、柔らかなスマートな政策が必要。

英米ではうまく民衆をコントロールして、家庭回帰ブームに成功している。
ちょっと効き過ぎたようだけど。
415 ：朝まで名無しさん：04/06/14 09:06 ID:oGLPmgqh
少なくとも在米７年の俺が見る限り、
出生率引き上げは、移民だけの話では無い。
実は移民はこっちで生んでいない。
故国で生んだこどもをもつれては来るけど。

白人中産階級が子供を産んでいる。しかも３人が理想というペースで。
416 ：朝まで名無しさん：04/06/14 09:08 ID:oGLPmgqh
だからアジア人の移民強化や、
停電でDQN層の出生率を増やすなんてのは、
要するに質の悪い国民が増えてしまう事を意味する。

少子化に歯止めのターゲットはそれではまずい。
保育所補助を止めても、その金が捻出できて、
子弟を大学まで進学させる事が当然の中産階級の日本人にすべき。
417 ：朝まで名無しさん：04/06/14 09:11 ID:/kxFYQSh

むしろ少子化を促進して人口をとっとと減らして欲しい
人口大杉国土狭すぎなのは前から分かっているのに、
何故増やそうとするのか。
中国みたいに一人っ子政策ならぬｄｑｎ出産抑制政策でもやって欲しい。
自然淘汰がほとんど起こらなくなってきている以上、人為的に淘汰を起こさないと、緩慢に絶滅していくのは明らか。
418 ：朝まで名無しさん：04/06/14 09:34 ID:20d2z6ZJ
>>414

>英米ではうまく民衆をコントロールして、家庭回帰ブームに成功している。
>ちょっと効き過ぎたようだけど。

簡単に言うと、どんなやり方なんですか？



419 ：朝まで名無しさん：04/06/14 09:41 ID:8Dyak3jG
おもいっきて今の生活を捨てて縄文時代の暮らしをするとか？
420 ：朝まで名無しさん：04/06/14 09:54 ID:52BJ3x4M
女が育児するにしろ、男がするにしろ、現行の制度じゃ会社辞めるか、出世をあきらめる外ない。
実力があっても、育児の理由で休職したりするとそれだけでクビや左遷される企業がほとんど。
また、保育所にしても、出勤前に預けて業務終了後に引き取りに行ける時間に開所している公的な保育所は少ない。
また一般には女性が育児をすることが多い事を考えると、育児のために仕事を辞めねばならん状況。
すると、仕事を続けたい女性は仕事を辞めるか、子供をあきらめるかの選択に迫られる。
こういったシステムを変えないと少子化なんて止まらん。
（もちろん原因はこれでだけではないけど）
421 ：朝まで名無しさん：04/06/14 11:44 ID:+cUob+HI
ワークシェアリングを導入するしか無いでしょうね。
しかも一定以上の大企業には目標数値を明示して達成させる。

同じポストに２人をあてがう。
育児中は補完し合う関係、子供の手が離れても、
タッグを守っても良し、独立してもよし。
422 ：朝まで名無しさん：04/06/14 12:39 ID:jf7BIFjI
>>1は公立の保育園に入れない待機児童があふれていることや、
閉所時間が早すぎて一般の会社人はとてもお迎えに間に合わない事実は知らない。
つまりイメージだけで意見を述べている。
民間の保育園?月10万はかかるよ。うちは二人だからもし入れてたら20万だな。
多分>>1は公立も民間も、認可も無認可も区別できずにいる。
423 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:06 ID:BR9g4FNF
あと、シングルマザーが子育てできる環境でないのも少子化防止には厳しい。

424 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:07 ID:VmyGSQHd
＞保育所にしても、出勤前に預けて業務終了後に引き取りに行ける時間に開所している公的な保育所は少ない。

さんざん既出なんだが。それは民間の保育所やベビーシッターがカバーすべきサービスであって、
フレキシブルなサービス展開が元来苦手な公立機関には不向きなんだよ。
今まで公立保育所の整備に偏りすぎ、民間保育市場の育成を怠ったからこそ少子化に拍車がかかっているのだ。
425 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:12 ID:VmyGSQHd
>>422
無認可保育所には補助金が付かないが、それと併せて
「無認可」という言葉のマイナスイメージで倦厭されている面も大きい。

これも補助金行政に偏重した結果の失敗だね。
民間保育所の発展を重視した政策がなおざりにされてきたツケ。
426 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:16 ID:VmyGSQHd
>>423
うん、でもアメリカでは自助努力で私生児を育てているから偉いよね。
福祉依存で私生児を育て、その私生児がまた私生児を産み、福祉に頼って育てるという
税金依存の連鎖にはなっていません。

その税金依存の連鎖地獄になっているのが、スウェーデンです。
http://www.hahatoko.co.jp/simbun/289_01.html

なんとスウェーデンでは出生児の50％が私生児です。アメリカの30%どころではない。
これが福祉依存国家のなれの果て。
427 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:17 ID:BR9g4FNF
>>424
民間による保育事業も？？？だけどね。
給料の安い保育士ばかり雇っているので、事故発生の確率があがるとかね。
また民間主体だと、福祉法人の宣伝活動に駆り出され発表会の出費などを強制的に負担させられる。
->奈良県の某福祉法人に業務委託していた大○○山市の保育所で実際にあった話し。

民間＝NGではないけれど、公的サービスができない行政機関に監督する能力は無いだろうから、
直接的に住民が監視／チェックできるように公的な機関にやらせた方が今は良いと思うが。
428 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:21 ID:1Une8Uq0
既婚者ならだいたい二人子供を持つってのが相場、いわゆる平均出生児数。
これはずぅーっと変わっていない。
子育て支援で平均出生児数を２から３にでもするつもりなのか？
これこそ非現実的な話でイメージの世界でしかない。
429 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:22 ID:VmyGSQHd
>>427
そりゃ当然です。
不十分な競争のもとでは良質なサービスを競い合いにつながらないから。
公共サービスを優遇し、民業を圧迫したまんまなら、保育市場の発展はない。
便利なサービスが生まれることもない。
430 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:32 ID:BR9g4FNF
>>426
そのソースは疑問。
ヨーロッパでは入籍してもメリットないから、事実婚だけのカップルが多い。
そのソースはそういった背景を考慮に入れず数値だけでしかものを見ていないくだらん役人と変わらない。
スウェーデンでの負担感が大きいのは感覚的には理解できるけど。

>>428
単純過ぎるって。
「だいたい二人子供を持つ」のが何故かの論拠がないよ。
あんたのはたんなる妄想になっちまう。
431 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:33 ID:VmyGSQHd
>>427
もう一つ。

＞直接的に住民が監視／チェックできるように公的な機関にやらせた方が今は良いと思うが。

これは保険会社に任せるべきだと思います。つまり、これも役所ではなく民間に任せる。
事故が起こった場合、民間保育所は損害保険から賠償金を手当てするわけです。
従って事故率の高そうな劣悪な環境の保育所は、損保会社と保険契約を結べないか、
より高額な保険料を請求されるということになります。
保育市場の発達に伴って、損保業界もノウハウを蓄積し、保育関連の保険商品を色々と
開発するでしょう。

役所がやるべきことは、保育所が保険契約を結んでいるかどうかをチェックするだけでいい。
保険契約のある保育所に事業認可を与え、それが無い保育所には認可を与えない。
432 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:42 ID:BR9g4FNF
>>431
たしかにそういうのもひとつの方法。悪い方法とは思わない。
でも、そういったやりかただと結局現在は福祉法人だけの利権関係だったのが、
損保にも及ぶ事になる。で、国民が理解できない複雑な条文作って、責任が不明確になるのが現状だと思う。

ま、結局は公的であろうが民間であろうが、ちゃんと情報公開していれば住民も納得せざるを得ない部分があるのは理解できると思うが
現状そうなっていない事が問題だと思うのだが。

と、スレタイから離れてきたのでそろそ落ちますわ。
433 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:43 ID:1Une8Uq0
>>430
二人子供を持つ論拠がないと妄想になる？
何言ってんだよ。。
事実としてそこにあるものを述べたに過ぎない。

保育所を作れば少子化対策に有効だとする主張に
論拠が必要なのは当たり前だけど。
434 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:47 ID:oSWifyBY
ヨーロッパにいる「（まだ）生まない夫婦」
「（まだ）結婚しない夫婦」はいつか子供を
作る。日本ではそういうカポーすらいない。
NHKの年金の番組で「男女敵対の時代というこ
とでしょ。」と大学の教授が喋っていたが・・
男女敵対なんてありえるのか？若い人どうなんだ？
435 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:48 ID:VmyGSQHd
>>432
＞国民が理解できない複雑な条文作って、責任が不明確になるのが現状だと思う。

数年前に発効した消費者契約法により、そのような契約条文は無効となります。
一般消費者にとっては頼もしい法律なので、ぜひ一度調べてみてください。
436 ：朝まで名無しさん：04/06/14 13:49 ID:5i48QEfL
こどもはいらないが

　セックスはしたいという女性が多いんじゃないか？
437 ：朝まで名無しさん：04/06/14 14:09 ID:jqkRKeIo
>>426
従来コモンローの世界においても「何人の子にも非ざる子」（nobody's child） と、社会的に冷遇されてきたが。
アメリカにおいては非嫡出子差別が違憲であるとの判決が１９６８年来次々と下され（注１）、後述のように法改正に至っている。
１９７２年のアメリカ連邦最高裁判決は次のように述べている。
「非嫡出子の身分は、各時代を通じて婚姻外の交わりに対する社会的非難をあらわしてきた。
しかし、子どもにこのような非難を浴びせることは、不合理でかつ正当でない。
また非嫡出子に嫡出子に与えられる資格を与えないことは、我が国の法制度の基本理念である
「法律的負担は、その行為又は過ちを犯した本人にのみ課せられる」という方針に反する。
明らかにどの子もその生命の誕生に責任はなく、
非嫡出子に罰を与えることは、その親たちの婚外の交わりをくい止めるには何の効果もないばかりでなく、
法律的に見て不正である。」
そして、１９７３年の統一親子法典では、
嫡出、非嫡出という区別自体差別的であるとして、法律から駆逐している。

アメリカでは、「私生児」差別を認めていないようです。
438 ：朝まで名無しさん：04/06/14 14:13 ID:VmyGSQHd
>>437
アメリカで「私生児差別」を認めているなんて誰も言ってないですよ。
439 ：朝まで名無しさん：04/06/14 14:24 ID:jqkRKeIo
>>438
言い方がよくなかったですね。
アメリカでは嫡出、非嫡出を公には区別しないみたいだから、
426のように「私生児30％」と嫡出子と別枠にして
論じることはどうなんだろうかと思ったもんですから。


440 ：朝まで名無しさん：04/06/14 14:28 ID:VmyGSQHd
>>439
気にしなくていいですよ。>>426で言いたかったポイントはここですから。

＞うん、でもアメリカでは自助努力で私生児を育てているから偉いよね。
＞福祉依存で私生児を育て、その私生児がまた私生児を産み、福祉に頼って育てるという
＞税金依存の連鎖にはなっていません。

福祉依存ではなく、自助努力と市場システムで子供を育てていることを感心しているのです。
441 ：朝まで名無しさん：04/06/14 14:41 ID:jqkRKeIo
>>440
>福祉依存ではなく、自助努力と市場システムで子供を育てている
その二つだけって言い方は
知らない人の誤解を招くかと。

アメリカでは，育児休業に特化された休業はなく，
1993年に制定された「家族及び医療休暇法」を利用して休業することになる。
同法に定める休暇取得事由は，
q子または養子の育児，
w家族の介護，
e本人の療養である。
休業期間は，これらの事由について合計で12週間と短く，所得保障もない。
育児のための休業期間は，子の誕生又は養子受入れの時点から12ヶ月以内である。
但し，この休暇期間は，時間短縮，時間単位でも取得可能であり，
必ずしも継続した休暇である必要もないなど，柔軟な方法で取得できる。
また，休暇終了後は元の職場・地位への復帰又は同等な条件の職に復帰する権利が認められるほか，
取得要件さえ満たせば，パートタイム労働者であっても，同法の休暇を取得することができる。

まあ日本と比べて手厚いかどうかは分かりませんが。
442 ：朝まで名無しさん：04/06/14 14:47 ID:VmyGSQHd
>>441
それって零細企業は適用外ですよね？
アメリカは零細企業の雇用が最も大きいのですが。

それと、アメリカには児童手当制度がない（一部の州をのぞく）
所得税の家族控除があるが、それは日本にもある。
何より公立保育所が全く整備されていないのに、保育市場が発達し、
便利なサービスが提供されている点は目を見張るものがあります。
443 ：朝まで名無しさん：04/06/14 14:58 ID:VmyGSQHd
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html

このページの下のほうに欧州、米国、日本の各国の育児福祉制度を比較した表が載っています。
これを見ると、アメリカの育児福祉が日本や欧州と比べていかに少ないかが分かります。

それなのに、アメリカの出生率は先進国で断トツの1位です。
今、財政破綻を迎えつつある日本に財源の余力はない。少子化対策という福祉予算を
拡大するのではなく、どうやって自助努力を引き出すかという視点に立った政策に方針を転換すべきなのです。
444 ：朝まで名無しさん：04/06/14 15:00 ID:X62zTmwD
若くない者の意見です。反論があるかも知れませんがあえて！
どんなに補助金やよりよい制度をつくっても少子化対策と結びつく・・疑問です。
大きい事では地球環境の悪化で子供の将来が不安＝生みたくない。身近な事では(利己）主義の蔓延　やりたい事をやるためにはたとえ自分の子供といえども邪魔という自己中な考え方。
一生懸命に子育てをしてもせいぜい成人まで　その後は親子の縁は極端に薄くなる現状。
自分の事は自分で（自己完結）の世の中。子供をつくる意味はなんですか？何のために子供をつくらなければならないのですか？・・国の為？年金を支える為？
如何ですか？若い人たちの考え
私の今の立場『子供などいらなかった何で子供を生んだか分かりません』
445 ：朝まで名無しさん：04/06/14 15:14 ID:jqkRKeIo
>>442
私が言いたいのは、
・自助努力・市場システムの二つだけ挙げると、
読む人がアメリカはそれだけだと誤解しやすい。
・だから公的な制度も（手厚い手厚くないの問題はあるにせよ）あることに
言及したほうが、誤解したままスレを返す人がいなくなるのではないか。
ということです。

そしてさっきの「私生児30％」の表現も、
・アメリカでは嫡出、非嫡出が日本同様公に差別されている
・だから非嫡出子30％分の育児は嫡出と区別して考えるべきだ。
非嫡出子育児は日本と同程度に嫡出子より大変だ。
という誤解を読み手に与える恐れがあります。

たとえ自身では分かりきったことであっても、
事情を知らない人が誤解しないように書くと、
より有益なレスがつながっていく。

…まあ誤解するのは私だけだ、と言う可能性も十分あるわけですが。
その場合、このレスは無視して下さい。


446 ：朝まで名無しさん：04/06/14 15:37 ID:VmyGSQHd
まぁいいんだけどさ、厚労省が主張している少子化対策予算の拡大は
日本の財政を苦しめ、必ず増税につながりますよ。
これまで全く効果がなかった少子化対策を拡大しても何も効果がなければ
税金をドブに捨てるのと同じことです。

日本の借金時計 http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
447 ：朝まで名無しさん：04/06/14 15:45 ID:AuO1rbXk
保育所つくれば少子化対策になるのか？
おまいらみんな、保育所があれば絶対に2名以上（人口対策上の数字）の子供を産むのか？

そんなことはあるまい。
税金のムダだから、国費を出すのはやめるべき。
448 ：朝まで名無しさん：04/06/14 15:49 ID:AuO1rbXk
「出産育児をする自由」 ｏｒ 「仕事をする自由」

全ての国民はこれらを選択する自由がある。
両方の旨いところだけをよこせと主張するのがフェミニズムの大きな間違い。
一方を選択しておきながら、他方にまで手を伸ばそうとするなど、
ワガママ以外の何者でもない。
449 ：朝まで名無しさん：04/06/14 15:53 ID:AuO1rbXk
>>446
そのとおり。
近年、保育園を大量に増設しているにも関わらず、全く少子化対策にはなっていない。
それどころが、少子化が進んでしまっている。

近い将来、保育園はガラガラになって、
投資した予算は全てムダになるのは明らか。
保育園を作り維持する費用は、全額、子を預ける者が負担するべきである。
450 ：朝まで名無しさん：04/06/14 15:58 ID:jqkRKeIo
>>449
>保育園を作り維持する費用は、全額、子を預ける者が負担する
　↓
保育園費用負担増
　↓
子を預けられない
　↓
母親働けない
　↓
企業困る

451 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:00 ID:AuO1rbXk
保育園は、フェミ連中の利権の場。
日本のフェミ活動は、女性のためにあるのではなく
単に、挫折したサヨクが生き残るために変形したもの。

保育園によるジェンダーフリー教育や、親に対するフェミ教育、
保育園があるから女は育児をするな！
つまり、子供の育児教育は保育園のサヨク職員組合に担わせろというわけだ。

かつて、日教組が学校を支配したようなことを保育園の職員労働組合を使って行っている。
こんな保育園は100害あって一利無し。
そんなに保育園が必要ならば、関係者が全額自費で作るべきであって、
税金を1円も負担してはならない。
452 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:03 ID:AuO1rbXk
保育園に税金を投入するならば、
学校における学習指導要領のような教育基準ならぬ、保育基準を義務づけるべきである。
日の丸君が代に反対している保育士労働組合が、
税金に寄生しているなどどうかしている。
453 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:05 ID:AuO1rbXk
>>450
あたりまえの費用負担も出来ないような者が子供を産むのが間違い。
動物未満の無責任さだなｗ
454 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:05 ID:qG8Y9wNz
手厚い社会制度を整えればいいんじゃないの？
455 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:11 ID:jqkRKeIo
>>452
>あたりまえの費用負担も出来ないような者が子供を産むのが間違い
↓
費用負担できない妻が子ども生まない
↓
少子化進行
456 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:13 ID:S6w8KD6f
黒木瞳さんとだったら

　　　１０人くらい産んで貰えるように頑張るから

　　　　　世の女性がもっと奇麗になればいい。
457 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:15 ID:jqkRKeIo
妻夫木くんとだったら
10人くらい産むように頑張るから、
世の男性がもっとかっこよくなればいい。
458 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:16 ID:CNiCF5Lb
>>448
何だかんだ言って、そんな気はする。
もちろん仕事を選ばなければ、両立も有り得るんだけど、
そういう仕事では今の女性は満足できないようにされて
しまっているし。
会社からしてみれば、病気になられたりするのと同じで
出産が迷惑なのは正直なところで、企業にばかりあーしろ
こーしろと法で押し付けるのは、酷な気はする。
459 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:28 ID:VmyGSQHd
>>450

>>442-443で書いた通り、民間の保育サービスが主体（税金を使わない）アメリカの
出生率は先進国で唯一2.0を超えているんですけど？
460 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:32 ID:2g6cc6av
この対策をとります！と決めたときに
そんなんじゃ少子化に歯止かからないだろうが！とも言いにくかった

為政者も社会保障すすめていますよ！とアピールできるし
サ―ビスの受け手もたいそう喜んだことであろう

461 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:47 ID:cCkpQN7Q
今や「出来ちゃった婚」が全体の２６％だとよ。
462 ：朝まで名無しさん：04/06/14 16:48 ID:jqkRKeIo
>>459
アメリカが2.0でも3.0でも、

>保育園を作り維持する費用は、全額、子を預ける者が負担する
を日本で行なえば、あの流れが予想される。
463 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:02 ID:VmyGSQHd
>>462
サービス競争がないからですよ。アメリカのようにもっと民間保育所やベビーシッターが増えて
競争が起こればもっと便利なサービスが提供されるようになる。
本当に少子化対策をやるんなら、そこまで踏み込まないと。

今までのようにただ単に予算つけて税金どっぷりの公立保育所を作っていたんでは
いつまでたっても少子化は改善しませんね。
464 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:05 ID:5H86C38h
元々保育は儲かる商売じゃないよ。
市場原理で上手くいくなんてのは疑問多し。介護も。
465 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:09 ID:VmyGSQHd
>>464
そうは言っても従来の税金どっぷり保育所建設では効果が上がらない。
まして日本は財政破綻しかかっているんです。
そうであれば、今までにない政策をやってみるしかない。
しかも税金を使わずに民間でやれる可能性があるなら、それを大いに奨励すべきですね。
466 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:13 ID:17S33NJX
あのさ公金だろうがなんだろうが
保育所作っても晩婚化に影響しないってば
467 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:15 ID:FS592RiD
男性の働き過ぎを防いだ方が効果的。

男性が仕事しか無いような状態を放置するから、それが難しい女性が働きにくいからな。
468 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:16 ID:cCkpQN7Q
>>466
きちがい！
469 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:17 ID:5H86C38h
1はもっとどんどん具体的な方策を書いてくれないか？
議論する価値のあるものをさ。
470 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:22 ID:5H86C38h
生んでる女性は昔とあんまり変わらない数生んでるとどっかで読んだか聞いたかしたが。
少子化の原因は生んでない女性と産ませない男性、ようは結婚しないヤツらと
結婚しても生まないやつらにあるんだよな。
これは合ってる？
471 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:24 ID:cCkpQN7Q
>>470
生んでる女性が生む数も減ってるが、後半の方が効果が大きいので
おおむねイエ〜ス
472 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:25 ID:17S33NJX
>>470
実は一人っ子もディンクス、すなわち子無し夫婦も増えてはいないんだよな。
473 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:30 ID:AlpANV9w
だったら、フィリピンやタイから要求されている介護士や保育士の労働者輸出を認めてあげたらどうか？
その辺の職種の人たちはみんな女性が多いから暴徒化する心配もないし、日本男性と結婚することも可能→子供も生まれる！
474 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:31 ID:cCkpQN7Q
DINKSは５％強だあね。
ただ高学歴層に目立つのが漏れは気になる。
475 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:33 ID:FS592RiD
>>473
でも外国から来るのだからな。
日本語とか異文化での暮らしとか慣れさせる必要はあるし、異民族の彼女の人格も尊重しないといけない。
もういらんから捨てるってわけにもいかないし、生活向上して日本的な価値観身につけたら、ポコポコ産むとは限らない。
476 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:34 ID:cCkpQN7Q
たしかに、女性にのみ限って移民を大々的に認めるってのはいいかもしれんな。
表でこんなこと言ったら非難ごうごうだろうけど（ｗ
477 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:36 ID:cCkpQN7Q
今やフィリピンバーのおねーちゃんも半分くらいは大卒だしな。
客より高学歴。大笑い。
478 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:38 ID:cCkpQN7Q
とゆーか、日本のDQN男と結婚する彼女らが気の毒だから、やはりやめとこう。
479 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:46 ID:5H86C38h
そもそも保育園/保育所と少子化対策って関係あんの？
以前小泉が施政方針で待機児童云々って言ったのって少子化対策だったの？
480 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:47 ID:OE+HxKz/
英語が堪能な大卒女性に限って労働ビザを与えたら？
481 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:49 ID:VmyGSQHd
>>479
３年前に小泉が施政方針演説で訴えていたの待機児童ゼロ作戦というやつで、
公立保育所を重点整備すれば出生率が回復するという内容。
482 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:50 ID:cCkpQN7Q
フィリピン娘は100％英語しゃべりますが・・・・
483 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:50 ID:FS592RiD
>>480
それこそ日本女性並みの出産率と思うけど。
男性でも永住が難しいのに高学歴女性が居着いてくれるかな。

大体居着くくらいなら、日本女性の出産率も上がりそうな社会になってそうだし。
484 ：nevalove 61-25-239-206.home.ne.jp：04/06/14 17:51 ID:upvz7B/w
nagasaki
485 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:57 ID:5H86C38h
>>481
あぁ、少なくともこの3年は政策として関係あったのね（お世辞にも整備されたとは思わんけど）。
1のいう20年云々ってどうなの？　20年前に少子化が問題になってた？
486 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:57 ID:cCkpQN7Q
日本に来るロシア・東欧娘は、見た目はいいけど頭空っぽ。
487 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:57 ID:VmyGSQHd
欧州も米国も移民を入れて労働人口を増やしているから、基本的には移民導入に賛成です。
488 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:58 ID:jqkRKeIo
厚生労働省平成16年度予算育児関連
１　子育て家庭支援対策の充実３，２７５億円　
２　多様な保育サービスの推進３，４５６億円　
３　子育て生活に配慮した働き方の改革１５億円　
４　児童虐待への対応など要保護児童対策等の充実１８１億円　
５　子どもの健康の確保と母子医療体制等の充実２８１億円，
６　母子家庭等自立支援対策の推進３，１１８億円
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/04syokan/syuyou01.html

文部科学省平成11年度予算
幼稚園関係409億円


以上で大体1兆735億。他に関連予算あるかもしんない。
全部削るか？
489 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:03 ID:VmyGSQHd
>>485
1は多分勘違いしていると思う。
エンゼルプランの予算がついたのは確か十年くらい前だった。
出産適齢期を迎える団塊ジュニアを当て込んでふんだんに予算をつけた。
エンゼルプランと新エンゼルプランで十年くらいの期間になるはず。
年間２兆円〜２兆数千億円を投じ、総額は２０兆円を軽く超える。

それほど巨額の予算を使ってきたのに、出生率は逆に急低下している。
490 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:05 ID:cCkpQN7Q
巨額って、この１０年で無駄な箱物公共投資にその１０倍以上使ってまんがな旦那。
491 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:05 ID:jqkRKeIo
>>489
巨額の予算のおかげでそれだけで済んだ
という見方はどうですか。
492 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:06 ID:VmyGSQHd
>>488
いや、すでに現在でも年間２兆５千億円の少子化対策予算が組まれている。
これを２００６年から年間３兆円〜４兆円に引き上げることが決まった。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm
493 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:08 ID:CNiCF5Lb
>>489
現在、30歳手前の人たちがターゲットか。
494 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:08 ID:VmyGSQHd
>>491
民間保育市場の発達を妨げる形で公立保育を優遇した結果、低下に拍車がかかった
という見方はどうですか？
495 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:08 ID:jqkRKeIo
>>492
それを全廃するの？
496 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:09 ID:5H86C38h
団塊ジュニア世代、結婚してる知り合い少ない。
離婚経験者（子供なし）の女の子も何人かいるなぁ。

子供を育てやすい環境は必要だが、少子化と別文脈でやってほしいな。
497 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:09 ID:cCkpQN7Q
企業風土の変革が進まないから焼け石に水って部分もあるがな。
労働時間はちっとも減らずサービス残業が増えてるし、
企業自身も育児休業とかに寛容になれるほど余力がない。

じじい優遇の社会システムが、若年層にしわ寄せどころか
ついに未来の世代にまでしわ寄せをしつつあるってところか。
じじいは万死に値するね。
498 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:11 ID:VmyGSQHd
>>495
４兆円といったら今問題になっている公的年金財源の半分くらいを賄える額で、
消費税２％分くらいに相当する。

全然効果がない予算なら、この財源を年金に充てたほうがいいね。
499 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:13 ID:cCkpQN7Q
>>498
出た！　じじいのケツ舐めバター犬！
500 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:16 ID:VmyGSQHd
>>499
しかし、>>492で書いた通りに少子化対策に４兆円（消費税２％分）を使い込んでいいのか？
このままだと消費税の増税は避けられないんだよ？
消費税を増税するよりも、効果の全くないムダな予算を削ったほうがよくないか？
501 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:18 ID:jqkRKeIo
>>500
で、全廃するの？
502 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:19 ID:5H86C38h
社会保障費全体で75兆なのね。1%もねぇのか。
503 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:21 ID:cCkpQN7Q
消費税率のアップなしに日本が立ち行くことは100％不可能。
これは経済を理解してる椰子なら誰もが合意する。

それを嫌がっているのが群れなす社会主義政党たち。
（社民党、共産党、公明党、民主党、そして自民党）
504 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:21 ID:VmyGSQHd
>>501
民間の保育市場を育成しながら、その進捗状況に応じてムダな予算を削る。
最終的に７〜８割の削減になるといいんだけど。
505 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:35 ID:jqkRKeIo
>>504
その7〜8割は誰が負担するの？
506 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:39 ID:cCkpQN7Q
日本語の読めない椰子がいるな。
507 ：505：04/06/14 18:59 ID:jqkRKeIo
>>506
それは私のことですか？

私が505のレスをしたのは、前に別の人が>>449で
>保育園を作り維持する費用は、全額、子を預ける者が負担する
と言って、504の人もそれ以降反対していないようなので、
そういう負担でいいんですか？それとも他の案がありますか？
「子を預ける者」以外も負担しますか？
と確認したかったんですが。
505の「誰が負担するの？」とはそういう意味です。

あなたが消費税と主張されるのは構いませんが、
それは504に確認した私のレスと何か関係有りますか？


508 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:11 ID:cCkpQN7Q
>>507
ちゃいます。VmyGSQHdのこと。
509 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:13 ID:amJBlEsd
削減を読めない椰子が（ｒｙ
510 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:16 ID:5H86C38h
>>508
どのへん？
511 ：505：04/06/14 19:21 ID:jqkRKeIo
>>508
申し訳ありませんでした。深くお詫びしますm(_ _)m
512 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:25 ID:cCkpQN7Q
>>511
謝っていただくほどのことでわ。

>>510
育児支援予算が無駄だと再三繰り返してるので、日本語が読めないと述べたまで。
でもちょっと文脈不適切だったね。すまそ。
513 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:26 ID:5H86C38h
jqkRKeIoが謝る理由もわからん。
514 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:29 ID:jqkRKeIo
>>513
普段の生活で理由も無いことで謝ってばかりですから、
こういうちゃんとした理由（見当違いの疑いをかけてしまった）
があるときに謝るのは、すごく気持ちいいです。
515 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:33 ID:cCkpQN7Q
とにかく、他に無駄な予算なんぞ腐るほどあるのに
ことさらに育児支援を削れと言うのは特定の意図があるとしか思えんな。

もっとも、何をどうしたって消費税率アップは避けられんのだがね（悲）
516 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:35 ID:5H86C38h
VmyGSQHdは少子化対策しなくてよいって意見なんだと思うが。
517 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:43 ID:cCkpQN7Q
>>516
それは表面的な見方でしょう・・・。

民間部門が増えたところで、そのコスト負担に親が耐えられない。
結局、補助金が必要ということになる。
漏れは社会主義嫌いだが、ここだけは仕方ないだろうな。
同じ福祉予算削るなら年金を削るほうが100倍まし。
518 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:44 ID:5H86C38h
まぁ、そもそも保育園/保育所ってのは仏革命後の女権拡張運動の一環として作られたもんだし、
急速な工業化も背景にあったきわめて近代的な存在だと思う。
そういった歴史的背景や現代のニーズを無視して少子化対策と結び付けられてもなぁ。
ともかく保育園/保育所の意義と少子化対策は別物だと独身者は知れ。
519 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:50 ID:5H86C38h
>>517
短すぎたか？
しわ寄せが親に行ったらどうなるかを多分想像してないのかもなぁと思ったぞ。
で、特にそれに変わる少子化対策案を書いてるわけでもないんで、単に
しなくて良いと考えてるんじゃないかなぁ。
保育園イラネでは1と一致してるが、その先が違いそう。
520 ：朝まで名無しさん：04/06/14 20:59 ID:MKGK9QyQ
あ、レス頭っから全部読んでたら議論が終わってる・・・orz

では、話を変えて、ここのみなさんが子供を作らないのはなぜですか？
今、子供が一人ならなぜ二人目を・・・
今、子供がゼロならなぜ一人目を・・・
今、未婚なら子供を即作るかどうか・・・

521 ：朝まで名無しさん：04/06/14 21:10 ID:0m2oF/4V
>>515
このスレは保育所を税金で作っていいのか？ってスレだから
その予算が不要と思えば不要と主張するのがフツーじゃないのか？

なんだか自分の意にそぐわない香具師を強引に批判しているようで傍から見ていて異様
522 ：１：04/06/14 21:51 ID:UTYXICHG
どうもわからない。
２ｃｈはナショナリストやエスニシティが多いと思ってました。
国家主権を侵害した北朝鮮と、戦争をしてでも拉致被害者を取り戻せ！とか
自前の軍隊と核を持って、自分の国を守ろう、徴兵制も導入しよう！とか
犯罪を繰り返す中国人を追い出せ！とか
無宗教の国立慰霊碑なんて要らない、靖国神社を守れ！とか
反日教師を首にしろ！とか
まぁ、この板に限らず、いろんな板でよく見る光景です。ちょっと怖いけど
日本の国のためを思っててとても頼もしいな、などと思ってたんですが、
こと少子化の議論になると、とたんにウス甘いサヨクが多くなるのはなぜなんでしょう？
環境がわるいとか、民間保育になってないとか、お金がかかりすぎるとか、
移民に頼ろうとか、私生児を認めようとか、仕事を辞めなくてもいい制度ないとか。
いつからこんな弱くなったんでしょうかね？
「自分の子供は自分の家庭で育てる、教育する」っていうごく当たり前な常識がなんで
通用しなくなったんでしょうかね？他人任せにした親を子供が尊敬するんですかね？
あーしてくれなきゃ子供が産めない、こーしてくれなきゃ子育てできない。
で、多額の国力を使っても、結局効果なし、国の期待も裏切って、子供を産む産まない
は個人の自由ですか・・・・
中国は反日イデオロギーなんて必要ないですね、北朝鮮もノドンもテポドンも化学兵器
必要ないですね。放っておけば、戦わなくても日本人は勝手に自滅します。
移民を受け入れろという人がいますが、どう考えても、入ってくるのは中国人か朝鮮人
になるでしょう。反日感情旺盛な彼らを受け入れる気はあるんですか？２ちゃんネラーの
人は？それで反日イデオロギーに半分以上も侵食された日本ってどうなるんでしょうかね？
そのとき、生粋の日本人はどうなってるんでしょうかね？

ちょっとマトモな議論が出来ないほど感情的になってますｗ
やっぱり万策尽きるのかな、この問題は。
523 ：朝まで名無しさん：04/06/14 22:22 ID:fQuOKrBv
1はもっとどんどん具体的な方策を書いてくれないか？
議論する価値のあるものをさ。
524 ：朝まで名無しさん：04/06/14 22:54 ID:X62zTmwD
子供が個人的には必要のない世の中になってきた。老後は年金、介護保険と至れり尽くせりの日本
自分で子供つくらなくても他人の子供に将来見てもらえる。子育てという煩わしい作業と莫大な資本を使わず楽しく生きるんだー。
これが本音です。(子供好きな人はどんどん生んでください）
525 ：朝まで名無しさん：04/06/14 23:15 ID:jqkRKeIo
>>522
>移民に頼ろうとか、私生児を認めようとか、仕事を辞めなくてもいい制度ないとか。
>いつからこんな弱くなったんでしょうかね？

この基準だと欧米には日本より弱い国がいくつもある。
526 ：朝まで名無しさん：04/06/14 23:20 ID:fQuOKrBv
>>522
子育ての問題は真面目な話だし、真面目に付き合ってるつもりだが、
> ちょっとマトモな議論が出来ないほど
ってのは失礼でないか？
まぁ、そもそも2chに特定のイデオロギー的な色があると思ってる時点で勘弁してよな気分だがな。
527 ：朝まで名無しさん：04/06/15 02:40 ID:XgRD0g5J
>>451
そうです、利権がらみです。
少子化と騒いで、不安をあおってフェミたちの
利権を増やすのが目的です。

ちなみに、女性センターの実態を
知りたいものです。
528 ：朝まで名無しさん：04/06/15 02:44 ID:XgRD0g5J
>>487
在日でこりごりです。しかも不法。
529 ：１：04/06/15 03:35 ID:6xe4el53
＞まぁ、そもそも2chに特定のイデオロギー的な色があると思ってる時点で勘弁してよな気分だがな。

私はそんなことは思ってないですよ、けど実情は保守的でナショナリズムな人が多いでしょ、２ｃｈは。
けど、こと少子化の話になると、途端にブサヨ化するのはなぜでしょう？
私生児を認めよという話もでました、っていうことは片親家庭を支援しろということですよね？
これって具体的にどう支援する気なんでしょう？、親が仕事をしている間は、誰が子の面倒をみるんですか？
結局、保育所増設じゃないですか、意味ないでしょう。片親家庭を安易に増やす結果にもなりかねないでしょう。
私生児なんてなるべく作らないようにする、それが子供のためというものではないんですか？
左翼系のＮＰＯにはシングルマザーを公的に支援しろという政治活動しているところがありますが、私に言わせて
みれば「冗談じゃない！」の一言です。死別であればある程度納得はいきますが、離婚という超私的な理由で片親
になっておきながら、そのツケを税金で解消しろなんて言語道断！と思うのですが・・・・
私が西欧・北欧嫌いなのは、高税率でこんなことを平然とやっているからです。
それでも移民に頼ってる国がほとんどで、犯罪も多い。且つ失業率も高い。

私生児を認めろといってた人、それで出生率が上がると本気で考えてます？
530 ：１：04/06/15 03:45 ID:6xe4el53
それから、移民をもっと受け入れろ、という主張をしてた人がいましたね。
今でも中国人や朝鮮人が多く日本に流入してきています。
移民受け入れを認めるようになったら、当然中国や朝鮮からドーーッと移民が
入ってきます。反日感情旺盛な彼らです。どう付き合うつもりですか？、そして
仕事をちゃんと用意する気あるんですか？、参政権は与えるんですか？

そんな気無いですよね？２ちゃんネラーの方はｗ
531 ：１：04/06/15 04:09 ID:6xe4el53
>>523
＞1はもっとどんどん具体的な方策を書いてくれないか？
＞議論する価値のあるものをさ。

私の提案まとめてみます。
児童関連の社会保障予算（母子手当や児童扶養手当、保育所予算等）を段階的に削減していく。
男女雇用機会均等法の廃止で、企業の人事に国や自治体は口を出さない。
女性のみを対象とした優遇政策を徹底的に見直し、不要なものは廃止する。
現在ある保育所・託児施設を民間に下げ渡し、用途限定せず裁量にゆだねる。
外国人の入国・再入国の基準を厳しくし、不法滞在者に対しては徹底的な取り締まりを行う。
532 ：朝まで名無しさん：04/06/15 07:30 ID:nZ7+FTjP
>それと、アメリカには児童手当制度がない（一部の州をのぞく）
所得税の家族控除があるが、それは日本にもある。

日米の出生率の差の一番大きな理由は国民のメンタリティでしょう。
アメリカ人は9.11のショックから立ち直りはじめて、
未来をかなり楽観視しています。
不況はまだ完全脱出していませんが、
安い金利により、新車や家の購入がブームです。
未来は明るい、我々は上昇機運に有る、
というムード形成が、TV等をつうじて垂れ流され、
安心できる未来社会を信じられるムードが形成されつつ有ります。
この件に関しては証拠こそありませんが、
政府によるメディアコントロールがうまくなされている様です。
湾岸戦争の失敗は幸せムードのスパイス、
お汁粉における塩程度の意味しか成しません。

明る未来を信じる、という世論形成が一番大事で、
日本政府が一番苦手なのが、世論操作ですな。
533 ：朝まで名無しさん：04/06/15 08:07 ID:kCgamjsd
年寄り(子育てを終えた人たち）に子供を生んでよかったと思えるような優しい社会実現
親は見本　若い人たちにあんな老後を暮らせるなら子供は必要かも？？？
幸せの実感が無い親は(親子の関係が希薄になり淋しい生活）自分の子供に子育てを奨励しません。
子供の価値観はある程度親の思いの刷り込みもあると考えるし外国を見ればどんなに厳しい環境でも子供はどんどん生まれている。
子供を生まないいろんな条件付けはただの屁理屈のように思う。日本にキャリアの女性はいったいどの位居るのですか？子供の出生率を下げるほどですか？
私は少子化は”心の問題”＝教育問題もあると思います。
534 ：朝まで名無しさん：04/06/15 08:30 ID:w067TCFS
おれも>>1に賛成だな

統計によると結婚してる夫婦が扶養してる子供の人数の平均は約２人で
この方面については深刻なわけではない。
少子化の原因は夫婦が子供を持ちたがらないのではなく、結婚しない
男女が増えたのが主な理由なのだから、保育園や育児休業を充実させること
に力点を置いているエンゼルプランに意味はない。

それより、財源に大きな不安が持たれている年金・雇用保険方面に
税金を投入してほしい。
535 ：朝まで名無しさん：04/06/15 09:09 ID:nZ7+FTjP
>結婚しない男女が増えたのが主な理由

ホントにそうなんかなあ。ここ１０年程度でしょう。
みな40前まで来たらバタバタ結婚すると思うよ。
単に結婚時期が後ろにずれ込んでいるだけ。

だから対策としては高齢出産を安価で安全にできる医療技術の進歩。

要するに一億層インテリになって来た訳で、小利口であるが故に、
早々と結婚して子供を産む人生があんまり支持されないのだよ。

この高齢出産層は統計こそシランが確実に増えているし、
女性雑誌もあおっているので、当分続くと思う。

この層は金持ちだから補助金なんて要らん。
保育所も豪華な方が選ばれる。

536 ：朝まで名無しさん：04/06/15 09:47 ID:cJIuJDvj
まあ右派の現実認識は因果関係の部分で炸裂してるからなあ・・・。

>>1とかの主張を真に受けたら、絶対に子供なんか増えないよ（ｗ
日本破壊しようとしてるとしか思えない。

言っとくが、君らの主義主張（イデオロギー）と因果関係は別物だからね。
特に家族問題系では、右派の主張は自分の情念吐き出してるだけで
全く現実にそぐわない。政治右翼はともかく、家庭右翼は単なる恥さらし。




537 ：朝まで名無しさん：04/06/15 10:29 ID:cJIuJDvj
情念、でわかりにくければ、「こうあってほしい」という願望ね。
538 ：朝まで名無しさん：04/06/15 12:08 ID:epUsgVtw
>>531
> 児童関連の社会保障予算（母子手当や児童扶養手当、保育所予算等）を段階的に削減していく。
削除だけ？
効果ないからやめるんだよな。
やめてみたらどの程度効果があるかわかるかもな。
短期的には実際に子供を生む可能性の高い層に対する生むなという圧力になるけどな。
長期的にはどうなんだろ。

> 男女雇用機会均等法の廃止で、企業の人事に国や自治体は口を出さない。
廃止しても現実の女子の雇用状況にはあまりインパクトはなさそう。
不況で真っ先に冬を迎えたのは新卒女子だって知ってるよな。
そもそも仕事を取り上げたら結婚・出産するんかね。
不況で仕事にあぶれた女子はそういう道を選んでるのか？
そうだったら不況とともに少子化も下げ止まりそうなもんだが。

> 女性のみを対象とした優遇政策を徹底的に見直し、不要なものは廃止する。
これなんのことかわかりまへん。
なんか少子化と関係あるんか？

> 現在ある保育所・託児施設を民間に下げ渡し、用途限定せず裁量にゆだねる。
民営化は上手くいけばいいんだがね。
郵政民営化等の規制緩和の流れ的に、目標としては正しいと思うよ。
ただ親の負担増となれば短期的には少子化推進圧力になるな。

> 外国人の入国・再入国の基準を厳しくし、不法滞在者に対しては徹底的な取り締まりを行う。
外国人の扱いに関しては厳しい国だと思うよ、昔も今も。
でも少子化には関係ねえだろ。
539 ：朝まで名無しさん：04/06/15 12:45 ID:n6p1M+xn
日本と同じように少子・高齢化に悩むスウェーデンの出生率が近年
急速に回復していることが１４日、内閣府の調査で分かった。育児
休業制度や育休・育児手当を充実させる施策を導入している結果と
みられ、０３年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの
平均数）が１．２９と過去最低を更新した日本にとって参考になりそう
だ。

（以下略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040615k0000m020028000c.html

540 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:05 ID:5FNQaJ80
やっぱ時短だな。
乳幼児子持ちの親だけに時短、法で拘束して強制、しかしその分減る給与は国補填。
こどもが18才になるまで解雇禁止。職場の子持ち同士でワークシェアリングさせる。

子供がいると、仕事と家庭とで時間が無くなるのが悩み。
しかも仕事が減っても減給にならないで国が補填してくれる。
空いた時間で子供と遊べる。いいだろ。

会社、つぶれるかな？今は仕事が無いから大丈夫かな？
541 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:07 ID:5FNQaJ80
あ、子供３人以上からこのプログラムに加入てのはどうだ。
542 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:20 ID:epUsgVtw
>>529
>私生児なんてなるべく作らないようにする、それが子供のためというものではないんですか？
現代の現実の女性と結婚して、離婚しないという自信あるか？
離婚は男女双方に責任あるだろ。
シングルマザー・シングルファーザーの実際なんざ知らんのやろな。
543 ：朝まで名無しさん：04/06/15 15:22 ID:W0sROMuo
2chﾈﾗｰをはじめマスコミを叩いたり信用できんと騒いでいるわりには、
マスコミの印象操作の餌食になっているような気がする。

年金は…ダメダメ
最近の子供は…ダメダメ
政府は…ダメダメ
日本の将来は…ダメダメ
…ってね。

それとね、結婚したり子供をつくる30前後の人たちって、斜に構えるのがｶｺｲｲとか
一生懸命がｶｺﾜﾙｲと思いこんでるような気がするのよ。

ハタからみれば、子供とか結婚に対する責任とかから逃げているだけのようにしか
見えないのだけれど、本人らはそう認識していないからどうしようもない。

まぁ単純に一括りにできるものでも無いと思うけど、なんだかね〜。

行政のサポートもある程度は必要だけれども、個人々のメンタルな部分が大きいとおもうな。
544 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:24 ID:pETZ023+
>>all
おまえらスウェーデンの首相の年収知っているのか？
一番安定している公務員の給料が、こんなに高い国に未来があるのか？
本来は縁の下で支えなくてはいけない奴らが重しになっていないか？
日韓併合前の李氏朝鮮に限りなく似ていないか？両班。
545 ：朝まで名無しさん：04/06/15 17:24 ID:epUsgVtw
>>543
誰か解説して。マジ何言いたいかわからん。
546 ：朝まで名無しさん：04/06/15 20:11 ID:NAvTmx8A
フリーター女の結婚が出来なくなっているらしいな。
周りに適当な男がいない。
フリーターだと生活不安。
つまり同類と結婚しても子供を持ちたくても持てない。

自分の生活も難しい連中に子育て無理ってことだよな。

ようは雇用の問題、家庭生活の保護の問題。
547 ：１：04/06/15 21:21 ID:+dtNCiSR
>>538
反論ありがとうございます。
できればあなたも具体的提案をしていただければありがたいです。
私はひとまず「昔にもどすべきでは？」とうことから以上の策を提案しました。
当然ながら直接少子化とは関係ありません。だから個別に指摘されたらそうな
るでしょうね。
それから、私の提案は今の結婚・出産適齢期の人を対象にした政策ではありません。
あと５年ほどで成人するひとに、>>531の政策を完了させておくと言うことです。
今の出産適齢期の人にどんな政策を施しても出生率が上がらないのは明らかです、
その気がないのですから無駄です。ですが将来世代は違ってくるでしょう。
548 ：１：04/06/15 21:29 ID:+dtNCiSR
>>542
私は「離婚するな」とは言ってません。
離婚しても構わないけど、そのツケを税金に負わせるのは言語道断！と言ってるんです。
離婚は夫婦の私的な決断であって、国家とはなんの係わり合いもないです。
その私的決断をしてなんらかの不利な状況になったとしても、その私的決断による結果です。
自己責任・結果責任です。責任を負うべきは国家ではありません。
549 ：１：04/06/15 21:31 ID:+dtNCiSR
ついでに、昨今の安易に離婚する風潮、離婚を煽るメディアの風潮は
私は大嫌いです。
550 ：朝まで名無しさん：04/06/15 21:33 ID:pETZ023+
>>548
国の政策で失敗したツケは国民が払い、国家は責任を取った事がない。
バブルの発生と崩壊がいかに国民生活やモラルを破壊したかは判っていないな。
雪印や長銀はなくなったが、監督官庁で責任を取った人間はいない。
551 ：１：04/06/15 21:44 ID:+dtNCiSR
>>550
だからなんなのですか？
離婚片親を手厚く保護しろと？、全然理由になりませんね。
だいたいバブルの時は国民も踊り狂ってた、そして国政にマトモに参加することさえしなかった。
バブルは政府だけの責任ではありません、当時狂ってた日本人（団塊世代・バブル世代）の責任です。
雪印は自分達の過ちによって衰退し、長銀もその首脳陣の責任です。監督官庁が何でも強制的に
やれるわけ無いでしょう。自浄作用ない組織が瓦解するのは自明です。

議論と賭け離れているのでsage
552 ：１：04/06/15 21:50 ID:+dtNCiSR
>>539
それは純粋なスウェーデン人の出生率ですかね？
移民を含めた出生率だったら当てになりませんね。
昨今やたらとスウェーデン福祉を賛美する人がいますが、あまり参考に
なりません、人口は日本の２０分の１だし、資源も豊か。移民政策は
そうとう緩く入り放題の状況、また国民性も日本と違ってドライでアメ
リカ以上の個人主義です。
553 ：550：04/06/15 21:59 ID:pETZ023+
>>1
だから日本で一番大きな組織こそが、最も自浄作用がないのよ。
そこに気づいた人が、未来が明るいなんて想えるわけないでしょうが。
554 ：朝まで名無しさん：04/06/15 22:51 ID:EX+7Q9Ov
フランスのいつの時代だったか、貴族の既婚未婚問わない多くの女性達が、
日夜宮廷で、優雅に遊んでいた時代。彼女達は子供ができると乳母に任せ、
邪魔だと河に流し、それでも、社交界から引退することを止めなかった。
現代の女性が、子供を産むのを敬遠し子育てを放棄して、キャリアに憧れて
職場に執着するように…。女性が育児を放棄した社会は、いずれ滅亡していく
と予言したい。
555 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:02 ID:jPhtcPkW
皇族も華族も、母親が自ら子供を育てる伝統はなかった。
現天皇陛下もむろん乳母に育てられた世代。
美智子妃が育児に携わった時は、相当な非難を受けたものだった。

皇族・華族が没落していくのもむべなるかな、である。
556 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:30 ID:EX+7Q9Ov
>>555
そういう発想にはならなかった俺。いやはやなるほどというか驚き。
557 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:34 ID:EX+7Q9Ov
雅子様の場合は、努力されているが結果が思わしくないということで
お気の毒だ。
558 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:37 ID:iQ0JWU5d
↑そうだそうだもっといってやれ！！
559 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:37 ID:mHVrz170
>>1
少子化の原因は何だと考えてる？

俺は教育の普及と生活レベルの向上だと考えてるよ。
いわゆる先進国病だ。

教育と生活レベルを維持しつついかに少子化を食い止めるかが主眼だ。
打つべき手は後進国に戻るなんてことじゃない。

労働環境、生活環境、育児環境の充実以外に道はないんだよ。

それとももう一回派手に戦争でもして国土を廃墟にしてみるか？
出生率だけは上がりそうだな。
560 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:48 ID:tlg5Awsb
>>529
俺から言わすとあんたも十分ブサヨだよ。（>>398参照）
なんでわざわざ品位を落とすような発言するのか分からない。

俺も市場「至上」主義者だから可能な限り保育サービスは民間にまかせるべきだと
思うが、それでも国家の補助は必須と考えている。
なぜなら核家族では子育て負荷の平準化が不可能だからだ。
（それを極限にもってゆけば離婚の母子、父子家庭、孤児ということになる）
よって長期間の納税と短期集中の補助受益という「蓄え＆リスク分散システム」は
明らかに合理性がある。
561 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:58 ID:EX+7Q9Ov
最初から読んでいて感じたのは、
国家安泰の為に少子化を食い止めるというのは、本末転倒の議論ではないだろうか
ということ｡もう少し、子供の立場に立って考えてみてもいいんじゃないだろうか。子供は母親が働いているお陰で、少しぐらい生活が楽になって、家のローン
を早く返せてよかっただの、いい塾へ行けてよかっただの、海外旅行へ何回も
行けてよかっただの、望んでいるんだろうか？
カギを持って学校から帰り、兄弟もいない、手作りのおやつもない寂しい家庭
で、日が暮れるまで母親の帰るのを待っている生活を望んでいるんだろうか？
少しぐらい貧しくても、母親がいる温かい家庭を望んでいるのではないだろうか？
562 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:08 ID:1iH6OUvx
>>561
子供の居ない老人だけの山村をイメージしたら、国家安泰の為に
少子化を食い止めるべきだというのは良く分かるんじゃないのかな。
多少貧しくても母親がいる温かい家庭はＧoodだけど、
多少貧しくても母親が、ほのぼのしていられるとは考えにくい。
お隣さんも同じように貧しいなら、そうかも知れないが。
563 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:17 ID:lQvb8Lpr
温かい家庭の味を知らない世代が親になると、どういう家庭を築いて
いいのか目標がわからなくなるだろうとは思う。

田舎は出生率高いところが多いんじゃないか？
老人ばかりになってしまうのは成人して働き場所がなくて田舎を離れていく若者が多いからだ。
564 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:19 ID:lQvb8Lpr
ＩＤが変った。561です。
565 ：わしも560,562：04/06/16 00:25 ID:WGUj4qde
>>563
出て行っても、最初から居なくても、斜陽地域ということには変わりはないだろう。
まあ山村は論外だけど、アーバンライフも子育てには厳しいと思う。
少子化の原因のひとつに都市化もあるような気がするなあ。
昨今はもう「子供のための公園を」というスローガンも聞かれなくなった。
566 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:31 ID:+YPeBQU0
今、少子化対策として一番注目され　大部分の都道府県で行われてきているのが
小学校教員の増員なんだけど　　これが一番いいと思うぞ　
さらに小学校教員の給料を倍増すると二重丸　　　　　
567 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:33 ID:rpEzr3Lo
ふと思ったが「温かい家庭」という反対には「寒くて厳しい仕事」というあるわけだね。
俺の親父は大工＆百姓だったので、そのまんまだ。
しかし、昨今の職場、俺の今の職場はそれほど過酷なものでもはない。
つまり「温かい家庭」は、ほとんど精神的なもので、精神的であるがために
温かくなりずらくなっているのではないかと思う。
568 ：朝まで名無しさん：04/06/16 02:06 ID:Dzb2vDw/
>つまり「温かい家庭」は、ほとんど精神的なもので、精神的であるがために
温かくなりずらくなっているのではないかと思う。

その寒い精神を生んでしまっているんは、
労働時間。家族とともに過ごす時間が少ない、
あるいは自分一人で誰にも助けを得られずに子育てをせねばならない、
そういう状況が心を病ませる。

子供とともに健康で文化的な生活をすれば、
それほど楽しいものはないよ。
子供は未来への無限の可能性だ。

以前、未来を信じられないから子供を作らない、
と書いたのだが、子供を作れば、未来を信じられる、
という逆説もある事に気が付いた。

よし、一発東京大停電、やってみろ。
569 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:07 ID:CqWkrupL
出産育児で仕事をやめたとして、その後の再就職が絶望的な状態じゃ、
子供を生もうなんて思うわけないとうちの嫁が申しております。
570 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:25 ID:tOPXD0fx
>>1
少子化対策は効果なかった、の論証って既にされました？
出生率が下がっている、だけでは根拠になりませんよ。
少子化対策がなければ、もっと酷いことになってたかも知れないし。。。
571 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:34 ID:0/bw26sP
>>569 嫁を働かせなきゃ生活できない甲斐性なしには
子どもは贅沢。
年収1200万以上で、嫁を専業にできる勝ち組だけが、子作りの資格あり。
572 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:41 ID:CqWkrupL
>>547
> 私はひとまず「昔にもどすべきでは？」とうことから以上の策を提案しました。
その策でなにがどう昔に戻るんだ？
そもそも1の言う「昔にもどす」の意味を知りたいし、
だいぶ前に別の人も指摘してるはずだが、それに対する回答はないね。
その状態で「昔にもどすべきでは？」に対して何も言及できないよ。無意味だから。

> あと５年ほどで成人するひとに、>>531の政策を完了させておくと言うことです。
その531でどう変わるの？　どう変わると思ってる？
長期的にも意味のある政策には見えないがね。
桶屋が儲かる程度でいいから因果関係を説明してくれ。

>今の出産適齢期の人にどんな政策を施しても出生率が上がらないのは明らかです、
どう明らかなんだか明らかにしてくれ。
573 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:44 ID:sl1t3SU6
>>570
そういう論理はよくないよ。
出生率が下がっている以外に何があれば効果がないと言えるの？
保育所などへの助成は少子化対策に効果があると仮定し
実際助成してるんだから、その検証として効果があるとする根拠を
提示しなきゃならないのは、効果があると主張する方にある。
その根拠を提示できないなら批判は甘んじて受けるべき。
574 ：とーほくの資産家：04/06/16 12:46 ID:qENo5WQB
少子化対策はするだけ無駄。日本人だけが日本に住めるくらいの人口
（少なくとも江戸時代）まで減らないと落ち着かないでしょう。
575 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:54 ID:pawOPkwh
8畳の1Dｋでは無理
安価な公団住宅がもっと大量に供給されるべき。
576 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:06 ID:CqWkrupL
>>573
これでも読め。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c2601.htm
効果云々は微妙な話だ。
577 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:16 ID:CqWkrupL
あと、これも
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jshe2/pdf/201c1fujimaru.pdf
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/150612-1.html

これも面白かった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/tokuhain/20040504sq51.htm
578 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:45 ID:CqWkrupL
>>571
そうなんだよな。子供を持つのが贅沢な話になっちゃったのも原因のひとつなんだよな。
579 ：朝まで名無しさん：04/06/16 18:49 ID:+ukX/VNs
少子化対策　税金はこう使え！！
その１　無痛分娩　欧米では普通
その２　不妊治療にも保険適応
その３　環境ホルモンの改善（精子減少）
その４　子供を作る人数によって親の老後の年金率UP
これで少子化対策バッチリ？　まちがいない！！

580 ：朝まで名無しさん：04/06/16 19:00 ID:xKJYX4zI
>>570
10年で20兆円は考え物です。
本当に検証する必要があります。

581 ：朝まで名無しさん：04/06/16 19:14 ID:3/hjsonM
いじめがトラウマになって、子供を欲しがらないというケースも多いんじゃなかろうか。
80年代って、校内暴力やいじめが社会問題としてクローズアップされていた時期だし。

...実際、自分がそう。いたぶられた記憶が、いまだ悪夢になって蘇る。
自分の子が、いじめの被害者、加害者、傍観者のいずれかになるくらいなら、造らない方が。
582 ：朝まで名無しさん：04/06/16 19:30 ID:/yPruYPp
xx
583 ：朝まで名無しさん：04/06/16 22:56 ID:lQvb8Lpr
狭い家では子供一人作ったら、もう狭くてだめだ。
家の外が、都市部でもだめだ。
子育ては田舎で広い家が最高だ。
物価も安い。
人口の都市部集中をなくせば子供は育てられる。
産婦人科の医者の8割近くが女医だといい。
昔はお産は産婆さんが助けるものだった。
584 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:04 ID:VZMJBZA4
>>574
反対そのものは良いけど、理由がへんだね。
今の日本が過密という印象は誰も持たないだろ。
585 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:38 ID:dfyWFV+o
今２３歳だけど、将来も子供生む気ないよ。結婚しても。
お金かかるし、子供にお金かけるなら、自分に金かけたいから。

でも会社にも、３５歳以上の独身たっくさんいる。
全然珍しくもないし。
子供生む生まないは、その人の自由だし。
586 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:43 ID:8PmI3SRZ
養子斡旋がニュービジネスかな？
587 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:14 ID:tWbgbAzc
>>585
トシ行っても自分自身から湧き上がる好奇心や欲望が尽きないなら、
それに奉仕していれば良いが、たぶん飽きがくるよ。
で、出産リミットになって結婚相手がいないということに気づくわけ。
俺の知り合いの女性がそうだから。
彼女はシングルマザーでも良いかな？とか言っていたけど
世間の目が厳しいとかで決断がつかないみたい。
588 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:18 ID:8WiK6mmu
漏れは２７で結婚して今３５で子供１人いるが、会社で３０代独身男ってのが
ゴロゴロいる。ついでに３０代独身女も。
ヒマのあるフリーターは結婚や出産なんて到底出来ないくらい貧乏だし、マト
モに就職してる連中は結婚や出産なんて出来ないくらい忙しい。

やっぱいっぺんフェミニズムを全面否定するしかないんちゃう？
589 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:21 ID:tWbgbAzc
>>588
ぜんぜんフェミニズムとつながりませんが。
590 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:21 ID:EDDPKdf+
>>588
論理が100ｍぐらい跳躍してるぞ。

フリーターが貧乏なことや正社員が忙しいことが、
フェミニズムとどう関係あるのかさっぱしわからん。
591 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:24 ID:EDDPKdf+
ダブった・・・
592 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:27 ID:8WiK6mmu
>589
男女雇用均等法を廃止して男性の雇用枠を拡大し、女性を専業主婦にしろって事。
593 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:28 ID:ixwq40pX
フェミニズム＝漠然とした標的

すでに結婚、子供もいるならどうでもよいけど
風俗習慣を３、４０年前の時代にもし戻したとしたら
男も女も独身どのは全員不満に陥るﾖｶｰﾝ
594 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:34 ID:EDDPKdf+
男も女も能力の低い者がアブれるのは、別にフェミニズムじゃなく
メリトクラシー（実力主義、あるいは実力が学歴に比例するという前提の下での学歴主義）
だと思うけどな。
595 ：朝まで名無しさん：04/06/17 07:45 ID:PQ1I9CnZ
無駄に歳だけ食って、子供も育てられんような餓鬼が増えたのが最大の要因じゃないかと。
団塊の世代はそういう風に教育してしまった責任から目を逸らして、見当違いな事ばかり
やってるっつー印象はあるな。
596 ：朝まで名無しさん：04/06/17 07:53 ID:cOukdxPf
金持ちだけが子供を作ればいいよ。
年金は破たんするだろう。
金持ちの子供＝教養の高い国民、
ばかりになれば、それはそれでまた良し。

途中で大量の老人が困るけど、
ま、死んでもらうしかないね。
乳母捨て山だなこりゃ。

俺も老後は自殺の覚悟は出来ている。
明るい自殺ね、尊厳死でもいいや。
要するにみじめになるよりは、
自分から消えるよ。象の墓場だ。
597 ：朝まで名無しさん：04/06/17 09:32 ID:4U4Ygd7V
>>592
男の雇用枠を拡大したからといって、
その部分で能力の低い人間を雇ってしまったら
生産力が落ちる。
主義主張じゃなくて、実利として
働ける人間を雇ってるだけ。
598 ：朝まで名無しさん：04/06/17 09:49 ID:VxvrQzu/
>>592
工女哀史なんて言葉があるくらい、昔から女性の労働力はアテにされてるんだがな。
599 ：朝まで名無しさん：04/06/17 23:36 ID:VxvrQzu/
こっちは重複スレだな。もう一方ももうじき1000だが。
600 ：朝まで名無しさん：04/06/18 02:43 ID:y8vwqh5s
もう一方を見たらコピペ粘着で死んでた。前半は良かったのに。
601 ：朝まで名無しさん：04/06/18 23:57 ID:c6KCZvp6
本当に子供が欲しいやつ、子孫を残したいやつは、どんな環境でも子供を
つくるだろう。それが生物の本能だから。
結婚しない子供要らないやつが増えてきているのは生物として退化して
いると言うことでは？
環境ホルモンの影響で雄が雌化してるのかも。
602 ：朝まで名無しさん：04/06/19 18:09 ID:l+mixbvz
>601
遺伝子を残すのはまともに結婚して子育てできる奴と、適当にできちゃった婚して離婚する
やつだけになるな。
603 ：朝まで名無しさん：04/06/19 19:38 ID:TB/nyTpQ
>>590 >>593
ま、フェミニストが行政の審議会に入り込んで、税金でやりたい放題やっても
少子化が全然解決しないのは、そいつらのやっているこどが的外れもいいとろ
だってことの証明だな。
そもそも女の労働進出をさんざん煽っておいて、それで晩婚化、少子化になっ
たら「保育所を税金使って増やせ！」ってむしの良いこと言ってるし・・・
こう言うのを「マッチポンプ」というわけｗｗ
604 ：朝まで名無しさん：04/06/19 19:52 ID:8gOvL/v5
>>559 同意見
＞俺は教育の普及と・・・先進国病だ。の所が
若者の気持ちの切り替えを希望します。今の自分にエネルギーのほとんどを費やさず全体を見回して欲しいのですが。


605 ：朝まで名無しさん：04/06/19 20:52 ID:9APXNGM1
>>603
576,577の資料は読んだ？
考えられる原因はいろいろあるんだが、その中で男女雇用機会均等法に
特に注目するのはなんで？
男女雇用機会均等法も原因のひとつであることは否定しないが、
70年代からの傾向だっていう事実は理解してる？
フェミのせいにしてればいいってのもお気楽な話だな。
606 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:02 ID:FCgYS19q
あーあ、悲惨だな。
いまだに男女雇用機会均等法が効いているなんて思っているＤＱＮがいるとわ
607 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:05 ID:exUedBLX
厚生労働省が高卒の採用を差別するな・・・・・・
と言っているらしい問題を聞いた。
ますます「少子化対策」なんていうものは不要であると感じた。

そんなにＤＱＮ親の出来ちゃったＤＱＮ子を甘やかしてどうするんだ？
厚生労働省は。
608 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:07 ID:exUedBLX
保育所はいらないだろ。
なぜなら、子供がいないのだからｗ

矛盾した政策をするな。
609 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:16 ID:FCgYS19q
>>607
どこから少子化対策が不要との結論が導かれるわけ？
ＤＱＮどの
610 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:18 ID:FCgYS19q
>>608
だな、そうして、お前、ＤＱＮだけが残る
611 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:20 ID:exUedBLX
>>609
保育園に預けているのはＤＱＮだから。
612 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:21 ID:exUedBLX
>>608
ガラガラの保育園だけがあれば満足なのか？ｗ
おまえのような知障者は？ｗｗｗｗ
613 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:22 ID:exUedBLX
612 は>>610へ
614 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:24 ID:2+QBwzP8
三人目の子供から補助金月十万でも出したほうがまし。
保育所なんて箱物はその後の話だ。
615 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:26 ID:exUedBLX
結婚しないのが増加しているのに、、
ガラガラの保育園だけがあれば満足なのか？
フェミニズム保育施設信者は？
616 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:26 ID:FCgYS19q
>>613
もういい。少子化対策は不要なんてＤＱＮは引っ込んでいろ。
617 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:27 ID:exUedBLX
>>616
意見もマトモに言えない、バカは出てくるな！
618 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:28 ID:FCgYS19q
>>615
ガラガラの幼稚園はよく聞くし親戚が経営していたところも畳んだ。
で、ガラガラの保育園ってのはどこよ？
619 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:29 ID:exUedBLX
フェミニズム保育施設信者の目的は、保育園を中核とした利権体制を確立しようとしているだけ。

ハコモノを用意しろとしか言えない知的障害者。
620 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:31 ID:exUedBLX
>>618
意見もマトモに言えないバカが偉そうに言うな。
そんなに保育所がほしいなら、オマエが経営して見ろ。
できもしないくせに偉そうに言うな。
621 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:32 ID:FCgYS19q
>>619
そういう、お前は少子化対策不要と言っている低能なわけだが
622 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:33 ID:exUedBLX
自前で経営が成り立たないくらい保育所の需要が無いくせに、
税金を当てにするな。
623 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:34 ID:exUedBLX
>>621
だからどうした？
きちんと自分の意見を言えない者は出てくるな。
624 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:35 ID:FCgYS19q
>>622
需給だけで済む話なら何も議論はいらね。
少子化対策は不要な理由を言ってみろ。
625 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:36 ID:exUedBLX
結局、フェミニズム保育施設信者の利権のために要求しているんだろ？
文句があるなら、保育所と少子化の緩和との関係を明確にしろ。
626 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:37 ID:9APXNGM1
幼稚園に人気がなくて、保育園に人気が集中してる事実と理由を知らんらしいな。
そのへんの問題をちゃんと調べるなり理解してからにしてくれんかね。
ってか、資料読んだのか？
627 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:38 ID:FCgYS19q
>>625
ん、風向きが変わったな（ｗ
少子化対策は必要と認めるんだな？
628 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:38 ID:exUedBLX
>>624

まずは、きちんと自分の意見を言え。
少子化対策が保育所で可能な理由を言って見ろ。
そうやって礼儀を知らないのがフェミニストにみられる傾向だなｗ

629 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:40 ID:exUedBLX
>>627
基地外？
どうやったらそう都合良く読めるんだ？
保育所と少子化の緩和との関係を明確にしろ。と言ったまでだ。
出来ないのか？
630 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:41 ID:exUedBLX
結局、フェミニズム保育施設信者の利権のために要求しているんだろ？
文句があるなら、保育所と少子化の緩和との関係を明確にしろ。
631 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:41 ID:FCgYS19q
>>628
低能が偉そうに礼儀を語るな。
少子化対策は必要なんだな？
632 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:42 ID:FCgYS19q
>>630
安い保育所は「望まれている」
それで十分だろ。
ＤＱＮには分からないらしい。
633 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:43 ID:exUedBLX
>>631
基地外は自分の意見を言えないのか？
634 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:43 ID:FCgYS19q
>>633
十分、意見を言っているよ。
お前は低能だとね。
635 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:45 ID:exUedBLX
>>632
全然説明になってないね。
意見はどうした？
636 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:47 ID:FCgYS19q
>>635
低能ＤＱＮには理解できないだけだ。
グッバイ！！
637 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:48 ID:exUedBLX
子育てを安上がりに済ませようとするなら子供を産むな。
子供を産む資格が無い証拠。
638 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:49 ID:9APXNGM1
働く女性に子供を生むための障害を減らすのに保育園/保育所が必要なのがわからん？
そもそもこの不景気に共働きは普通のことだが、その普通の人たちが子供を生めなく
なってるのが待機児童の問題だよ。
639 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:50 ID:TB/nyTpQ
少子化対策？、少なくとも今まで少子化対策はイラネーな。
俺も調べたけど、エンゼルプラン・新エンゼルプランで相当な税金をつぎ込んでる。
けど成果は全くなし。出生率は上がってないし、維持も出来てない、下がりまくり。
どう考えても失敗だろ。
俺の近所の幼稚園も潰れたし、保育所増えたけど、利用者は少なく、補助金に頼り
まくりの経営だよ。これじゃぁ利用率の少ないところに無駄に道路作るのと大して
変わらん。それなら借金返済に回したほうが、金の使い方としては至極真っ当だろ。

フェミニストは自分達のイデオロギーを政治に持ち込んで、税金でそれを国民に
強制したいだけだろ。イデオロギー為には少子化さえ利用するだろ。
各地方の男女共同参画局なんてそのイデオロギーの下、国民の思想を監視する
ゲシュタポやＫＧＢみたいなもん。社会主義カルト国家によくある機構だな。
640 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:51 ID:exUedBLX
なにが、保育所の公費投入だ？
ばかも休み休み言え。
そんなに安上がりに子育てしたいのか？
いったい、どういう神経しているんだか。

他人の税金を当てにするな。
自分の子供にかかる費用は自分で負担しろ。
それが出来ないなら子供を産むな。
641 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:55 ID:exUedBLX
保育所に税金使うほど税金のムダ使いもない。
他人の子供を育てるのになぜカネを負担しないとならんのだ。
いいかげんにしろ。
642 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:57 ID:exUedBLX
自分の子を育てるのに、税金が負担してくれるのを当然の権利だと考えている神経ってどこからくるんだ？
そういう香具師って、自分も生活保護かなんかで税金で育てて貰ったのか？
普通、考えられないね。


643 ：朝まで名無しさん：04/06/19 21:59 ID:exUedBLX
税金で育ててもらいたいなら、日本を出ていけばいいんじゃないか？
日本は資本主義国家だぞ。
勘違いするな。
644 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:01 ID:FCgYS19q
>>642
それなら公立学校が存在する理由を言ってみろ。低能くん。
645 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:01 ID:TB/nyTpQ
＞なってるのが待機児童の問題だよ。

これがそもそもマッチポンプ。
女の労働進出を散々煽って、母親まで賃金労働に駆り立てた。
待機児童が増えるのは当然だろ。自分達で火をつけわけだ。
で、その猛火を消すために、必死で少子化対策名目で保育園増設に税金投入。
それで少子化に歯止めかかってりゃ政策としては成功だが、出生率は下がりまくり。

国・地方の借金は７００兆円もあるんだから、行政の無駄を省くというなら
少子化対策に税金つぎ込むなよ、産む気がないんだから。借金返済を優先しろっての。
646 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:02 ID:exUedBLX
そんなに保育所が必要なら、全額自費負担で作れ。
公費投入が当然と考えるのがおかしい。
日本は共産国ではない。
647 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:03 ID:exUedBLX
>>644

教育と保育の区別も出来ない低脳だったのかｗ

648 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:04 ID:FCgYS19q
>>646
だから資本主義国家に公立学校が存在する理由を述べよ
と言っているんだけど、意味がわかんねーだろうな、
低能には
649 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:05 ID:exUedBLX
>>648
教育は国の責任。
育児は親の責任。

子供のメシやケツの世話も国の責任だというのか？
650 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:07 ID:FCgYS19q
>>649
なんで教育は国の責任なんだい？
放っておいても勝手にやっているぜ。
651 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:07 ID:exUedBLX
子供のメシやケツの世話も国の責任だという共産主義者の夢を語ってもらってもかみ合うわけが無いなｗ
652 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:08 ID:exUedBLX
>>650
天然？
憲法読んだこと無いの？
653 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:09 ID:FCgYS19q
>>652
だから「なぜ」そうしているわけ？
654 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:10 ID:exUedBLX
ま。
保育所信者は社民党政権でもつくれば？
体制を勘違いするな。
655 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:11 ID:FCgYS19q
>>654
思いっきり自民党でも可能だけどな
656 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:11 ID:exUedBLX
>>653
逆に聞こう。
なぜ、保育所を無償にすることが憲法に定められていないわけ？
657 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:13 ID:exUedBLX
憲法（法律でもいいが）を改正して、保育所を無償にすると定めてくれよｗ

658 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:13 ID:FCgYS19q
>>656
憲法に乗せるほどじゃないからだよ。
659 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:13 ID:exUedBLX
じゃね。出かけるので消えます。
660 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:14 ID:exUedBLX
>>658
つまり、国の責任にする必要が無いと言うことだね。
661 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:20 ID:FCgYS19q
>>660
国の責任にしなくても税金を投入していることはわんさかあるんだけどな。
662 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:45 ID:9APXNGM1
>>TB/nyTpQ
質問には答えないのかな？
663 ：朝まで名無しさん：04/06/20 05:33 ID:2qWauHsJ
>>662
へ？だれか質問してた？
664 ：朝まで名無しさん：04/06/20 09:54 ID:Qo/K6Y/y
>>663
605
665 ：朝まで名無しさん：04/06/21 12:38 ID:gIQs64dW
待機児童の問題を曲解してそうなんで書く。
育児後の再就職の困難さが事実としてあり、出産＝キャリアの放棄になっているのが現実。
育児後の再就職のサポートが適切に行われれば過度に保育園/保育所を増やす必然性は
なくなる。
でも現実は育児後の再就職は困難/絶望的であり、結婚/出産に対する抑止力になっている。

先進国で出生率が回復した国は育児後の再就職のサポートが適切に機能したからという説もあるが
因果関係は不明。
666 ：朝まで名無しさん：04/06/21 19:20 ID:01nJmwZg
>>665
だからさ、これ以上女の労働進出を煽るのはよして欲しいんだわさ。
どだい日本の企業風土に合わないんだよ、なんでも欧米化しようとして
失敗しているんだから、やめてくれって感じだ。
散々煽って、賃金労働がもっとも価値あるみたいなクソフェミ泣いて喜びそうな
宣伝して、出産や家庭育児を軽視してきた結果がこの少子化だろ？
だいたい「賃金労働＞＞＞＞出産・家庭育児」とかなったら困るだろ。

＞先進国で出生率が回復した国は育児後の再就職のサポートが適切に機能したからという説もあるが
＞因果関係は不明。

仕事の内容がパート程度の賃金がほとんどだろ。
よほどの能力がなければ日本と変わらん。日本と欧米先進国とでは国民性や文化が
違いすぎるということも忘れるな。
667 ：朝まで名無しさん：04/06/21 19:51 ID:gIQs64dW
>>666
質問に答えるつもりはないようだね。

ま、いいか、じゃ、その説に従った少子化対策を挙げてくれ。
もちろんどういう因果関係によりどう効果があるといった部分も書いて欲しいぞ。
668 ：朝まで名無しさん：04/06/21 20:51 ID:01nJmwZg
>>667
質問？どれ？
669 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:00 ID:YxfmrSyH
▼今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ▼

ますます進む少子化を受けてバトル。
子供を作らない夫婦が増えているのは、他に楽しいことが多過ぎるからだと思いますか？

　A 思う
　B 思わない

投票・投書はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html
670 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:08 ID:YxfmrSyH
>>665
日本は、働くことも、働かないことも、結婚することも、子育てすることもいずれも自由に選択できる。
にもかかわらずそれらの旨いところだけを「つまみ食い」しようというのが間違い。
それから、「出産＝キャリアの放棄」というのはあまりにも現実を歪曲しているね。
子育てが終わった女性は全員、キャリアアップ出来ていないのか？
キャリアアップ出来ないのは単なる「甘え」だね。
世の中をなめすぎている。
企業は毎日戦争だ。

つづきは>>669の番組サイトで。。。。
671 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:09 ID:SxKOm/JC
ココのガキ同士が、偉そうにノロけてやがるｗ　おまいら、レッツ荒らし！

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1087816885/
672 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:09 ID:7RFbyBew
>>668
> 576,577の資料は読んだ？
> 考えられる原因はいろいろあるんだが、その中で男女雇用機会均等法に
> 特に注目するのはなんで？
673 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:13 ID:7RFbyBew
>>670
> 子育てが終わった女性は全員、キャリアアップ出来ていないのか？
典型的詭弁だぞ。おい。資料読んだか？
674 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:35 ID:YxfmrSyH
>>673
おまえバカ？
某女性大臣の存在を知らないの？
子育てして大臣にのぼり詰めた女性、あるいは、社長や管理職もいるということに目を背けるつもりか？
つまり、キャリアアップ出来ないのは本人の「「努力不足」」以外の何者でもないと言うこと。

世の中をなめるな。
女性は企業の寄生虫じゃないんだからなｗ
675 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:38 ID:YxfmrSyH
能力のないバカ女が、自分の能力不足を棚に上げ、企業や国の責任にしているだけのこと。
能力のない者が一人前の要求をするのが間違い。

企業戦争についてこれないなら最初から社会に出るな。
勘違いするな。あふぉ。
676 ：朝まで名無しさん：04/06/21 23:00 ID:7RFbyBew
一部の例外で全体を否定するってのが典型的詭弁だと知らないようね。
もっと説得力のあること書けよ。
677 ：朝まで名無しさん：04/06/22 07:46 ID:tfodZymZ
>>674>>675
でも、年間9兆円使って男女共同参画推進により、
そんな女でも就職できるようにしている。
国1種なんてその典型でしょ？
678 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:31 ID:v2oVAt5H
http://www.med.or.jp/nichikara/female/female_r12.html
女医さんも大変だね。
679 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:14 ID:ZXZGBmJN
現場を知らない脳内妄想ひきこもりばかりのスレですね｡

当事者じゃないから言えることばかり｡
でも政府､官僚のやってることも同じなのかもしれませんね。
うちには姉がいますが､子供の入っている保育園は6時半で閉園だそうです｡
毎日6時半にかえってこれる会社がどれぐらいあるんでしょう?
母が色々手助けしてるのが現状です｡
自分たちで選んだことだからその代償があるのは当然です｡
それでも社会的な補助は必要でしょう?
あなたは医者にいったときでも全額自分で払っているんですか?
電気を自分で作ってるんですか?

みなが2chでのんびり書き込みできるほど時間が有り余ってるわけではないということも想像してみてください｡
当事者の気持ちを考えることを学んでください｡
680 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:38 ID:v2oVAt5H
>>679
自分自身も少子化を推し進めてるって自覚がないやつに
当事者意識がないのはしょうがないかもな。
具体的で効果のある提案が出るのを待ってたんだが、無駄だったし。
681 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:53 ID:BrIkuAPG
少子化対策には年金制度の廃止。
自分のガキから仕送りさせる。これに限る。
今の制度じゃ、収入の20%近い額を年金にボラレチマウ。
子育てしたら損になる、現状の年金制度の廃止が一番。
682 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:24 ID:T/X37rvR
>681
つまり俺のような独身確定の人には退職後首を吊れってこと？
そんな勇気無いよ。


あと女性、男性の休みでは生理的、環境的な面から考えて柔軟に対応すべき。
別に一つの例が全てってことはないんだし。
683 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:43 ID:6cKSBOkf
＞毎日6時半にかえってこれる会社がどれぐらいあるんでしょう?

だからさ「女の賃金労働進出を煽るな」という意見を聞いとるか？
そんなんだったら辞めろよ仕事、家庭育児を軽視するなよ。
昔は保育所なんてほとんど無かったし、掃除機もなかったし、洗濯機も全自動じゃ
なかった、風呂炊いたり、飯炊いたりするのも手作業だった。
そんな環境でも子供３、４人は平気で産んで育ててた。
いつから日本の女はそんなことも出来ないヘタレになったんだ？
それでいて、権利権利！、平等平等！、差別差別！ってウザイこと言いやがってヴァカかよ。
できな理由ばかり並べたてる前に、やろうとする努力しろって。

アメリカじゃ、いまや女が仕事場から家庭に回帰している、
見習えって、家庭重視の生活が一番良いと感じてるんだ。
今後これでネイティブのアメリカ人の出生率がどうなるか注目だな。
684 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:50 ID:6cKSBOkf
>>674
禿げどう！
最近俺の会社にもそういう女（３０代毒）がけっこういて
首切るのが大変。体力ねーから使えネーし。
こういう輩が少子化の温床だな。
本来ホントに能力のある女だったら会社の側から
「産休も育休もやるから、会社辞めないでくれ！」って言うものだよ。
なにもしないただのお荷物に限ってギャーギャーと権利主張するんだよ昨今は。

それだったら、子供二人以上産んで専業主婦やってるお母さん
のほうがよっぽど立派で、守ってやりたい、支援してやりたいと思うぜ。
685 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:55 ID:v2oVAt5H
お、わいてきたぞメルヘンが。
686 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:00 ID:6cKSBOkf
>>672
６６８ではないが、男女雇用機会均等法が施行されてから、出生率が下がってきた
グラフをテレビで見たことがあるが。そういう背景も影響してるんだろ。
すくなくとも、働きたい女が働きやすい環境を作る（保育所設置や管理職等々）は
少子化の歯止めには全然ならなかった。これは周知の事実。
エンゼルプランや各種女性のための政策と銘打ったものはことごとく少子化を
加速させただけ。無意味で無駄で有害な税金の使い方だったな。
687 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:02 ID:6cKSBOkf
>>685
面減る？
子供３人いるパパ世代ですが、なにか？
688 ：クロコダイルPOP：04/06/22 21:04 ID:+mNEyriH
667 ：朝まで名無しさん ：04/06/21 19:51 ID:gIQs64dW
>>666
質問に答えるつもりはないようだね。

議論において、質問は、質問者にとって有利な方向へ誘導する手段に使えるから、
あえて答えないこともあるんだよね。
ここ最近の議論板で、｢質問に答えない｣と言ってるキミ！
意識的か無意識的か、自分を有利にするための質問ばかりしてるから、見抜かれてるんだと気づきなさい。

では、通常の議論に戻ってください。
失礼しました。
689 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:07 ID:6cKSBOkf
>>688
俺が変わりに質問に答えようか？
っていうか俺の考えになるがいいのか？
690 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:20 ID:6cKSBOkf
おい、待ってるんだが、そうした？
あと１０分待ってやる。過ぎたら、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからスルーする。
691 ：クロコダイルPOP：04/06/22 21:23 ID:+mNEyriH
>>689
いやいや、僕は質問された当人じゃ無いから。
692 ：クロコダイルPOP：04/06/22 21:27 ID:+mNEyriH
ただ、議論誘導のための質問って、第三者から見てると、
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなﾄﾗｯﾌﾟな感じがするんだよね。
質問は、あくまでも、誤解を減らすための確認に留めといたほうがいいかな、
なーんて思うよ。
693 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:36 ID:XMNtTkpG
>>679
そんな時間に2ちゃんねるをやっていて何が
「毎日6時半にかえってこれる会社がどれぐらいあるんでしょう?」
かだｗ

そんなあなたの労働とはいったい、誰のための労働なのですか？
あなたの受け取る手取賃金は全額、あなた（または家族）の私的な生活のために使われるものですよね。
決して公的に使われたり、社会的な寄付をするためのものではないですね？

にもかかわらず、自ら結婚と出産という選択をし、
自分の子どもに対する育児という「法的な」責任をも放棄しておきながら、
私的な金銭的な利益を追求、獲得するために、
国の予算を負担しろ・・・・

とは、いったい何様のおつもりですか？




>それでも社会的な補助は必要でしょう?
>あなたは医者にいったときでも全額自分で払っているんですか?
>電気を自分で作ってるんですか?

病気は選択してなるものではない。
電気を使わない人はほとんどいない。
ヘリクツ言うな。
694 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:37 ID:6cKSBOkf
そうだったのかい、それはｽﾏｿ。
ま、言わせてもらうとスレの趣旨と俺の意見は一致しているよ。
「少子化対策そのものが税金の無駄、対策などする必要なし」
そもそも産んで育てる根性が今の女にねーんだから金かけるだけ無駄。
フェミニズムみたいな思想も行政に入りすぎ。こんな男にとって
何の特にもならない思想を男女共同参画なんて称して行政運営するな。
本当に将来世代のことを考えるなら
「少子化対策の金を７００兆円の借金返済にまわせ！」
税金の使い方としてはこっちのほうがいいだろ、少なくとも無駄ではない。
695 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:39 ID:6cKSBOkf
あ、>>694は>>692（クロコダイル）へのレスね。
696 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:49 ID:eKXyz4ZB
最近わざとらしく税金を使っているような気がする
やはり朝鮮総連が一枚かんでいるのかもしれないね
そこを国民総生産の半分は朝鮮総連だから
日本人が助けないといけないかもよ小泉総理
だからもっと日本人が　本能的に自主的に協力関係を結ばないといけなくなる
みんな頑張ろうね　彼らには負けないように


697 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:09 ID:6cKSBOkf
>>696
誤爆でつか？
698 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:13 ID:sOUZ03LV
>>686
エンゼルプランとやらが効率悪そうだとは思うが、それや男女雇用機会均等法が
少子化を加速したなんて大間違いだろ。
出生率は７０年代なかごろから直線的に一定に下降している。
つまりその頃から（結果的には）結婚しない層が出現したんだよ。
一定数ね。
よって毎年、母集団への割合が増えてゆくわけだから結果として
出生率が直線的に下がったわけだ。
８０年代の政策なんて毒にもクスリにもなっていないよ。
699 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:24 ID:6cKSBOkf
>>698
＞出生率は７０年代なかごろから直線的に一定に下降している。

雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律
（昭和四十七年七月一日法律第百十三号）

昭和４７年ってことは７０年代では？
要因としては十分考えられるのでは？
700 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:25 ID:sOUZ03LV
>>699
あやや、そんなに早くから法律があったんかい！
701 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:30 ID:6cKSBOkf
>>700
ただ俺も記憶があやふやで、施行日は若干後になると思う。
それでも７０年代はブサヨの安保闘争と連動してアメリカの
フェミニズム・ウーマンリブを直輸入して、職場で女が
権利だけを喚き散らしていたと思う。

それを考えれば、アメリカの７０年代の出生率低下も納得いく。
702 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:36 ID:6cKSBOkf
>>700
あ、ｺﾞﾒｿ。もしかしたら施行日は昭和５０年後半くさい。
そうなると７０年代とは言いにくいな。
でも、女の労働進出とは連動してないから、法律が出来たときと
施行した時はあんまり関係ないかも。
703 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:37 ID:MBNupTlt
女性の社会進出と出生率増加を両立させるのは無理でしょう。
ただでさえ日本人は根が自己中なのだから。

小学生くらいから「将来子供をつくれ〜」と煽りまくって
幸せ＝子沢山というイメージでも植え付けないと無理ではない？
704 ：700：04/06/22 22:40 ID:LuKjNOGi
>>702
７０年代なかばにドレンドが始まったというのは、たぶん
ドルショック、石油ショックが起こり、それまでの高度成長が
「終わった」という意識が大きいんじゃないかと思う。
ちょうど団塊世代が出産を始めたころね。
しかし８０年代前半に数年だけグラフが横ばいになっている期間が
あるが、ここはライジング・ジャパンの時期だ。楽観期ね。
それで小さな結婚・出産ブームが起こったと。

あれ、結局、経済か。つまんね。
705 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:41 ID:d9jGeKaZ
人口を減らしたくないなら３人目から養育費援助してもいいかな
706 ：クロコダイルPOP：04/06/22 22:45 ID:+mNEyriH
たしかに、男女雇用機会均等法はターニングポイントだろうね。
労働に対する労働者の量が増えすぎ、それによって、夫婦共働きしないと家計が成り立たない
家庭が増えた。
妊娠、そして出産となると、働くことができなくなるから、収入面の不安から避妊せざるをえないもんな。
707 ：クロコダイルPOP：04/06/22 22:49 ID:+mNEyriH
だいたいセックスが避妊とセットで、子供ができたら責任とって結婚って、
まるで子供ができること自体、随分ネガティブなイメージだしなあ。
708 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:14 ID:s3jAJU+1
>707
ひとつ問題を複雑にしてるのは、終戦直後とかの人口爆発の時期に「子供が多い＝
人口爆発＝食糧不足＝人類滅亡」ていうイメージを役人やら未来学者やらが吹き
まくって、その産児制限運動のイメージがまだ残ってると思う。

というか、役人の大部分は今でも「子供が多い＝人類滅亡」「産児制限＝正義」ていう
イメージを持ってるんじゃ無かろうか。
709 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:16 ID:EXmIHHIZ
ポルノを禁止すれば、オクテな日本男児どもが生身の女性を獲得しようと努力するんじゃないの？
結果として婚姻数も増えるでしょ。ヤクザの資金源も断つことができるし、一石二鳥。
710 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:19 ID:EXmIHHIZ
男女雇用機会均等法は無関係でしょ。
1960年代後半から興隆を極めたエロ文化の方が原因だと私はいいたい。
男性側が、女性獲得の努力をしなくてもいい社会ができたんだよ。
711 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:28 ID:EXmIHHIZ
>>1が主張するように昔に戻すのだったら、性文化ももどさなくては駄目ね。
712 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:31 ID:EXmIHHIZ
女がわがままになったとほざく連中は多いけど、
「ブスで貧乳の女を妻にできるか？」と
AV慣れした日本の男どもに問いたい。
713 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:38 ID:VweJ7rHD
ブスで貧乳でも若ければなんとかなることもある。
714 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:38 ID:xoiundR6
>>709
その結果、性犯罪大国になった国が隣にあるんだが。
715 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:40 ID:wR3m0Dar
>>712
「整形美女でシリコン乳の女を妻にできるか？」と
AV慣れした日本の男どもに問いたい。
716 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:40 ID:VweJ7rHD
・ポルノを禁止する
・婦女暴行を行っても男が結婚すれば罪に問わない

　って結局日本の戦前に近いか?
717 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:41 ID:EXmIHHIZ
>709
因果関係は証明できるの？
韓国ポルノは有名だし、別に韓国男性はポルノグラフィからトオザケラレテないでしょ。
718 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:47 ID:VweJ7rHD
ポルノを禁止すると非合法にヤる香具師が増えることは間違いない。
それをどうするか。
人口増加のためには甘くするしかないよね。
719 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:54 ID:EXmIHHIZ
>>718
脳内妄想でポルノと強姦のトレードオフを語るなっつーの。
そのデータはあるの？
性革命の1960年代以前の強姦件数が今より多かったなんて聞かないよ。

ポルノとトレードオフになるのが合法的な性交渉である可能性を考えた方がまとも。
720 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:56 ID:EXmIHHIZ
女には忍耐を要求。
男に都合の悪い提案は、強姦で脅すってわけね。
721 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:01 ID:EXmIHHIZ
もう寝るわ。また明日。
722 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:02 ID:fhH78LCS
>>716
強姦ってやり逃げするだろ。ふつう。
723 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:11 ID:Uk/jEpTi
>683
姉の真意はわかりません｡
家庭育児を軽視はすべきでないと思います｡
けれど、姉も働かなければ生活が成り立たないという現実はありますが｡
昔といってもいろんな家族形態あったと思いますが､今よりは核家族進んでなくまた男性優位の中で女性が働くことは今よりも困難かつ推奨されない社会だったのでしょうね｡
そういう意味では今は欧米がたどってきた10年ぐらい昔の状態なのかもしれませんね｡
後にワークシェアリング､充実した福祉､結果として個人化されたある意味歪んだ社会のおまけつきかもしれません｡
自分自身は妄想に過ぎませんがパパラギの社会をうらやましく思います。
今の傾向をよしとは思っていません｡

>693
よくよめ。姉の話だ｡
ボランティアとか寄付だとかそういう話なら自分のできる範囲でやってるが?
自分の知っている範囲で､好みもありつつそれが本当に有効に使われてるかまでは確かめられていませんが?
>病気は選択してなるものではない。
>電気を使わない人はほとんどいない。
>ヘリクツ言うな。
ひとのはなしをよくみてないこと、
かいているちょっと裏の意味すら読み取れないことから頭悪いor煽りと認定してるのであまり相手してもしょうがないみたいですが、もう少し切れるレスしてください｡
724 ：723：04/06/23 01:13 ID:Uk/jEpTi
パパラギの社会→"パパラギ"の中で語っていた酋長のいる社会
725 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:44 ID:Qm48PJAk
少なくとも、これ以上のフェミニズム政策は少子化を加速させるだけ
だと思うが、みなさんどうか？

俺はそう思うに一票。
726 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:55 ID:3foa/xRI
少子化対策として　（移民導入しか方策なし）　と
うすうす　誰もが感じてると思う。
移民対策に力を入れるべき時になってきたようだ。
好まないけど　生まなきゃ仕方のない事だ。

727 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:01 ID:TUuvCo2p
また治安が悪くなっていくのか・・・
728 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:59 ID:1WWu6xRk
小子化対策：
1.母体保護法の廃止・・　ほとんどが目的外に利用されていてその犠牲たる
胎児は膨大であること。
2.全国民のDNA データベース化・・　IT立国らしく全国民の親子関係の立証を
期して扶養義務を明確にすること。
3.移民を受け入れ・・　移民的に鎖国していることから不法滞在が横行、外国人
犯罪のほとんどがこれらの者によってなされていることから忠誠、順法のもとに
移民を受け入れる。
以上　これらの施策により小子化は回避できるだろう。

729 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:05 ID:dni5NtSp
俺の子供は二人のお祖母ちゃんに大変お世話になった
女房は専業主婦で、長男が病気になって
次男をお祖母ちゃんに見て貰って、病院に付きっ切り
これで若し女房が働いていたら、どうなっていたか
おばあちゃんが居なかったら
どうなっていたか、こんな時公のサポートが必要
子供を持たない頭でっかちが口を聞ける所じゃない
今、俺は思う
こんな日本に俺の遺伝子を残した事は
最大の痛恨事だ
子供が少なくなるのは必然的
苦労をして、子供を育てて明るい未来が内容に思う
730 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:00 ID:NjMBVlyI
少子化の原因は、
１、家事がラクになったことと
２、娯楽が増えたことと
３、女性の学歴が高くなったこと。

理由はよくわからんが、この条件のどれかひとつでも
少子化がはじまるのが世界的傾向。
（先進国でも途上国でも同じ原理が作用する）
731 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:33 ID:xoiundR6

　　<=( ´∀｀)<移民受け入れを実行するﾆ・・・ﾓﾅ

なんかこんなのが混じってるような気がするのだが。

732 ：EXmIHHIZ：04/06/23 08:56 ID:ogEzzlcd
>>730

4. ポルノグラフィの発達

も入れといて。おかげで日本の男はえり好みが激しくなり、
結婚の努力をしなくなってる。
声をかけてくる連中は変なのばっかしだし、まじめそうなのはずいぶんオクテ、
と二極文化している印象。

婚姻数の減少が少子化の直接の原因。
このスレでは女の境遇ばかり変化させようとしているけど、結婚は男女でする
ものなんだから、男が結婚に向かうよう動機付ける施策も必要でしょ。
だから、「ポルノ禁止」を要求。
733 ：730：04/06/23 10:01 ID:WCdsWl9P
>>732
いや、そういうのは上記の３条件の中にもう入ってるんだよ。
２の娯楽の中にはポルノも含まれる

娯楽（映画・ラジオ・テレビ）と学校からいろんな情報を刷り込まれる結果、
女は人生スケジュールのイメージや幸福の要求水準が高くなる
（つまりひらべったくいうと女が強くなって、女の選り好みが激しくなる）
その一方、男は娯楽（映画・ラジオ・テレビ・学問・ポルノ・スポーツ）が
充足すると女なしでもかなりの程度いろんなことを我慢できるようになる。
734 ：EXmIHHIZ：04/06/23 10:18 ID:chhzChP6
>>730

要因の分析を政策とつなげて考えてよ。
他の娯楽を禁止することはほとんど不可能だけど、
AVやポルノグラフィの禁止なら国民の理解は得られるっしょ。
735 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:26 ID:3qaqoRkR
＞AVやポルノグラフィの禁止なら国民の理解は得られるっしょ。

んナワケネーだろ！！！！！！！！！
君の国と一緒にしないでください北の将軍様。
736 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:32 ID:WCdsWl9P
>>734
ちょっと待てよ。
漏れは必ずしもポルノ禁止に反対してるわけではない。（賛成もしてないが）

ただ、原因をいってるだけで対策についてはまだ何もいってない。

＞要因の分析を政策とつなげて考えてよ。

あんまりいい手はないんだよねー

ポルノ禁止だけでは効果がない。
五千年前から存在する性風俗は地下に潜伏するだけだし。
むしろ産業としてのポルノと中絶を、法律に道徳をもちこんで禁止する一方で、
未成年の性交渉を「よいこと」として推奨しなければ
ただ若い連中を苦しめるだけで利益にならない可能性が高い。

737 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:29 ID:3foa/xRI
女性の学歴が高くなった？？？・・・　これは見かけだけだね。
生活の知恵はマニアルが無ければお手上げだし、数字の計算は
電卓が無ければさっぱりだし、文章だってワープロ全面依存で
実際は漢字はぜんぜん知らない。
携帯の出会い系サイトの犯罪犠牲者が多いところからみて
精神状態も極めて幼稚になってきている。
これが　見かけ女性高学歴の実態だ。
738 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:47 ID:sbR0JjOM
>>734
女性の学歴が高くなると少子化の一因となる、といったのは
世界的な傾向のことを逝ってるの。
だから個別にいえば国によって多少のニュアンスの差はあるよ。
しかも、ここで逝ってる「学歴」というのは
あくまで第三世界も含めた世界標準でいう学歴だから
義務教育レベル（中学なみ）から単に字が読めるレベルまで幅が広いけど、
けっして「大学いって難しい漢字かける」とか「精神状態が大人だ」とかの意味ではないよ
739 ：738：04/06/23 11:49 ID:sbR0JjOM
↑734あてじゃなくて737あてね
740 ：EXmIHHIZ：04/06/23 12:33 ID:APU9VI4J
>>735
保育所をつぶすって提案より可能性が高いよ。

>>736
別に売春を禁止するってわけじゃないよ。
生身の女の感触は覚えてもらってかまわない。
画面の女を相手にしたオナニーで満足する連中を駆逐し、
生身の女とのコミュニケーションに向かわせるのは動機づけとしていいんじゃないの？
741 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:54 ID:4q0ghypi
昨夜はここ見なかったんだが、ちゃんと意味のあること書いてる人がいてよかった。

>>688
サンクス。

質問は「考えられる原因はいろいろあるんだが、その中で男女雇用機会均等法に特に
注目するのはなんで？」だってのはわかってるよね。
この男女雇用機会均等法が少子化に与えたインパクトに疑問があるのにことさら
ここに固執するのはなんでかな？　ってわけだけど。
トラップには違いないが、逆に答えないのは答えられないからだと、少子化問題を
ちゃんと理解していないと解釈するよ、俺は。
穴を掘ったのは俺のほうじゃねぇぞｗ

景気の方が実際はインパクト大きいんだろうなぁ。
742 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:01 ID:4q0ghypi
あ、もう一方のスレを消費して移動してきたのね。
743 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:04 ID:Ju4NF3IT
もう一方？
744 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:15 ID:4q0ghypi
>>743
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084876993/l50
他にもいくつかあるみたいだな。
745 ：EXmIHHIZ：04/06/23 16:38 ID:mpyl9LUk
しつこく言うけど、ポルノ禁止。
これに耐えられる日本男児ならば、
女の側も我慢するわ。

いっとくけど、売春は禁止じゃないよ。
746 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:44 ID:B49wNJpN
>>745
藻前が個人的にそんなこと誓っても無意味だろ
747 ：EXmIHHIZ：04/06/23 18:29 ID:ot7Pbvrs
そうだけど、
女はいろいろあきらめなくちゃならないのに、
男は何もあきらめなくていい、
というような少子化対策は支持されない。
748 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:06 ID:MWOkZEji
>>741
一応>>699前あたりのレスからそれなりの回答が出ているが。
法律が出来てから出生率が下がり始めてる。
因果関係の立証は難しいと思うけど、大きい要素だと思う。
だいたいアメリカのウーマンリブの愚行を持ち込んだ時期と
この法律が出来てきた時期が重なる、同時に出生率低下。
アメリカも同じテツを踏んでる。
だからこの法律の存在は無視はできまい。今までレスを読んでも
その法律があるからという強調はないよ、一要因として考えて
なくしてみたらどうかとう提案だろう。
どんな人材を採用し、どのような人事にするかなんてことは法律で縛るもんじゃない。
その企業のニーズや裁量権の範疇だよ。
だから法律廃止してみろと・・・ってな感じなんでない？
749 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:09 ID:MWOkZEji
＞女はいろいろあきらめなくちゃならないのに、
＞男は何もあきらめなくていい、

こういう被害妄想はどこからでてくるんだ？
「生まれ変わるなら女が良い」と答えてる人間が急増している
ときに、こんな被害者根性丸出しの女がいるのか・・・・
750 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:13 ID:MWOkZEji
>>728
なんとなく、これって一番有効な政策かも。
ただ移民に関しては厳重な審査が必要だと思う。
少なくともイギリス並の移民政策しないと、反日感情旺盛な
中国・朝鮮人が大挙して押し寄せそう。
751 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:53 ID:4q0ghypi
>>748
サンクス。

その後の就労環境の変化等いろいろあって、有名無実化しつつ
あるから改正して罰則を強化しようってんだよね。
少子化の原因のひとつにはなってきっかけにはなったけど、
いまさらこの法律をなくしたからってインパクトはなかろうと、
だいぶ前に書いたのが私の意見だがな。

ってあんたに言ってもしょうがない。
752 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:57 ID:MWOkZEji
>>751
だったらなくしてもＯＫでしょ。
これで企業は自由に採用活動ができるし、求人もしっかり男女表記が
できて、無駄な応募や面接を省ける。
少子化対策としてはさほど意味が無いが、雇用の場で女がどのくらい
実力が発揮できるか、この法律をなくせば保護制度がなくなるので
真価がわかる。
753 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:47 ID:g2zDlwya
サヨ批判を展開したら、一周まわって原始共産主義にたどり着いた>>1の居るスレはココですか？

少子化問題の要因なんて挙げはじめたらキリがないけど、
オレが大きな問題だと思うのは自由恋愛至上主義思想。
これによって晩婚化し全体的な出生率が低下してしまう。

戦後、米から輸入されたこの思想はパーティーやなんかをしきりに開催して、
学生時代から異性間交遊を行う風土ならマッチするかも知れんけど、
思春期のガキの異性間交友をブロックする圧力の強いジャパンではダメなんじゃねぇかな。

ポイントとしては以下の２点。
１．訓練不足による異性とのコミュニケーション能力の低さ
２．文化的要因からくる出会いの場の少なさ

昔はさっさとつがいにならないヤツには親なりお節介なおばさんなりが、
勝手に結婚相手を持ってきて解消されていたが、
現在はそういう事もなくなってきているわけだし。
その割にはナンパ合コンはフケツだだの出会い系サイトは犯罪人のスクツだみたいに、
つがいになろうとする活動に逆行圧力がかかるわけだが。

いっそ国で出会い系やったり、合コン開いたりすればいいんじゃねぇかな(ﾜﾗ
754 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:17 ID:FOCrrsYH
>>752
男女雇用機会均等法をなくしたらどうなるか演繹してみた？

低成長あるいはマイナス成長時代で、労働市場が買い手市場な現在、
企業が産休・育休の必要な女性を採用しないようになっている。
実力とか真価じゃないんだよね。
企業は目先の利益のための存在だからそもそも正社員でなくパートや
バイトなど不安定・低賃金の労働者が増えている。
フリーターの増加で結婚・出産どころじゃない。
育児後の再就職もままならず。
企業は少子化が進もうが気にしない。

ってのが現在。それがなんか変わるんだろうか。
755 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:26 ID:Z+nA1qvF
>>754
うちじゃ全く男女雇用機会均等法なんて影響していないけどな。
電話応対が多いから事務員は絶対に女しか採用しない。
男はつけあがるからダメ。
毒にもクスリにもならないから廃止ってのはアリだね。
756 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:42 ID:3lJKI5Go
>>745
じゃ、レディコミックも中止。
それから、「まず男性から」という考えは、
差別だよ。
757 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:46 ID:vWr7YTOp
>753
教育業界では恋愛に対して抑制圧力が強いのに、見合い制度は崩壊したってのが
やっぱ根本的な問題だと思うな。結果、まじめな男女だけが先生の言うとおりに男女
交際せずに結婚しないと言う状況が生まれてる。

昔みたいに見合い結婚を強制化出来ないのなら、教育現場における男女交際に対
する抑制圧力を除去しないと。
758 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:49 ID:AqAmLKS5
>>757
む、同志。

ポルノの弊害云々は因果関係が逆のような気がするぞ、オレは。
彼女欲しいぜ嫁さん欲しいぜという欲求が達成されないので、
ポルノやそういうものが代償となるんじゃねぇの。
アイドルに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧするのと精神的にはなにもかわらないでしょ。
勿論すでにつがいになっていてもエロ本見たりするかもしれんけど、
それは興味や趣味の問題。
需要に対して供給が行われなければポルノ禁止にしようが意味ナッシング。
むしろ逆効果。

エロな事を考える男子は最低で虫けらであり、
ＳＥＸをしたいがために女の子に声をかけたりするのは言語道断であり打首獄門、
的な性をタブーとしてとりあつかう教育自体が問題だ。
759 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:58 ID:Hs99eEhz
＞エロな事を考える男子は最低で虫けらであり、
＞ＳＥＸをしたいがために女の子に声をかけたりするのは言語道断であり打首獄門、
＞的な性をタブーとしてとりあつかう教育自体が問題だ。

サヨが泣いて喜ぶフリーセックス思想と誤解されちゃうよｗ
もう一度スレ趣旨に戻ると、保育園はもうイラネー。
借金７００兆円を早く返済することが、少子化対策としてはもっとも良いのではないかい？
760 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:26 ID:mF6GmNa6
そうじゃなくて、日本はもともとフリーセックス社会。
キリスト教の縛りの強い欧米で生まれたフェミニズムの理想は
前近代の日本ではすでに実現していた。

それを西洋的価値観をコピーする明治文学が
処女崇拝や貞操至上主義、恋愛（love）などの観念をもちこんで
学校教育で日本人を洗脳。

江戸の町人の世界では、婚前出産など普通だった。
子供は長屋のおじさん・お兄さん皆が父親がわりのような存在だったが
それで立派に子供は育ってたんだよ。
761 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:29 ID:BuxLAMAE
全国民のDNAの背番号化データベース整備、堕胎禁止、両親の確定化、
扶養義務の厳重化で小子化は一挙に解決するよ。
これがなれば　フリーセックス、正式結婚かかわらず成人まで
扶養の責任を厳に負うということ。
性犯罪者は厳しいよ。何人もの子供を扶養しなくてはならなくなるし
犯人はすぐ判明してしまう。
762 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:36 ID:AqAmLKS5
>>759
そうか、この書き方はそれを内包してるな。ウカツ（藁

確かに利権箱モノにしかならない公立保育園はイラネーな。
少子化ブロックには毛ほどの役にも立ってねぇ。
結局のところ人口移動に対して泥縄で箱作ってるだけだからなぁ。

必要以上にチマチマと名目つけてつがいに予算割り振ったところで、
一人当たりの教育費用が増大するか家族でファミレスに行く回数が増加するだけだからな。
よーしパパ大盛り頼んじゃうぞー、だ。あほらしい。

使うんならもっとマシなことに金使え。
ナイスな使い方が思い浮かばないんだったらとりあえず借金返しとけ。
というのがマトモな思考だと思う。
763 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:41 ID:4wTi8VG1
浮気も不倫も命がけ。生まれてくる子供の親がすぐわかる。
外人も入国時にDNA採取の義務付けとして　これで万全だわ。

764 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:05 ID:AqAmLKS5
>>760

確かに今日的つまりキリスト教的婚姻観は明治に輸入されたものだと言うのは認めるが、
キミの脳内江戸時代ほど現実はユルユルじゃなかったと思うぞ。
現象として父なし子がいたり多妻だったりする事はあるけど、
貞操観念が皆無だったなんてとても言えない。

>>761

確かに堕胎禁止にすれば子供は増えるかもしれんが、
微妙な境遇の子供を大量生産してどうするつもりだキミは？
無限扶養責任案もどうやって実行するんだ？
性犯罪者から役人が集金して歩くの？
現状で離婚後の扶養義務をばっくれるヤツが多いのに、
素直に金払う人間がどれだけいるのかねぇ。
萎縮効果しかないでしょそんなもん。
765 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:24 ID:4wTi8VG1
小子化の本質って　生活苦なんかじゃなく　本当は贅沢病だろう。
育児して苦労するより生活を楽しみたい。ブランド品を買いたい。
旅行がしたい。老後は他人の子供が払う保険料で悠々自適。
これが現状。
　
766 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:31 ID:hOHo/2mg
プチリッチが多すぎるから、夢を見るんだな。
みんな貧乏のどん底に突き落とせば娯楽が無くなるから・・・・


もしかして、政府の野望は一億総貧乏人化だったとか・・・！？
767 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:34 ID:4wTi8VG1
>>764
堕胎を禁止してる国って普通じゃないの。別にこれらの
国が（微妙な境遇の子供）が大量に生まれてるって話は聞かない。
性道徳の腐敗の原因は堕胎容認だよ。

768 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:49 ID:hOHo/2mg
>>767
何でも金で解決できる世の中だからおかしいんだよ。
どんなブ男でも、職業が弁護士とかって解っただけで態度が変わる尻軽が多いこの世の中
金を見せれば嫌いな男の子供なんか育てられないなんて馬鹿な事言い出さないだろ。

ただ、強姦によるものと認定された場合の妊娠の場合
養育責任が１００％男になるようにならないとな。
逆に養育費目的の出産と認定された場合、養育責任が消滅するとか。
子供生まれたら実家から帰ってこなくなってそのまま離婚した同僚とか居るが
見ていて痛いからな。
769 ：朝まで名無しさん：04/06/24 04:05 ID:4wTi8VG1
堕胎容認って　終戦直後の混乱した時代要請の化石だろう。
今じゃ全く目的外に使われていて遊びの後始末じゃないの。
援助交際で出来てしまったら友人同士費用を出し合うとか。
スーフリだって堕胎という逃げ道があるから　できの悪い
ものは判っててヒョコヒョコ出かけていく。
全くの悪法だよ母体保護法って。

770 ：朝まで名無しさん：04/06/24 04:24 ID:D6AdYJia
堕胎って　続けて行うと不妊症になるのじゃないの。
これも言ってみれば出生率減少の一因かも知れない。
771 ：朝まで名無しさん：04/06/24 04:36 ID:hOHo/2mg
芸能界入りとして認める年齢を１８歳以上にしろ。
それまでは芸能人扱いするな。
どうしても子役が必要な時を除き、児童・学生をテレビ・雑誌に映すな。

特殊な連中がテレビでのさばったりするから
余計に奇異な目で見てしまう香具師も居る。

自分の子供はあのようにはしたくないと思いながらも
時代の流れに乗せられ、あのようになってしまうんだろうなと認めてしまう自分。
あのような子供になるなら要らないと思ってしまう自分。


・・・というのは極端だろうか。
772 ：朝まで名無しさん：04/06/24 05:07 ID:AqAmLKS5
>>767

大量生産という言葉はマイフェイバリットワードで言葉のあやだからあまり突っ込んで欲しくないのだが（藁
そもそもジャパンも戦前は堕胎禁止だったりしたからの。
だがキミのいう性風俗の乱れが解消されると少子化は止まるのだろうかね。
773 ：朝まで名無しさん：04/06/24 07:23 ID:FT+RN2c6
堕胎の話だが。
人口政策としては、もちろん禁止にすべき。コンドームも禁止。
責任とれない男親とか、強姦の結果の妊娠とかも、
すべて生ませる。国営の施設で育った方が
そういういい加減な親に育てさせるよりましかも知れない。

>>764
＞貞操観念が皆無だったなんてとても言えない。

そこまで極端なことはいってないけどね
今ほど貞操観念の至上主義はなかったといったんだよ

>>765
よくそういういこという奴はいるけどまったく無意味。
贅沢病というのは「藻前らは贅沢病だ」といったからって
治るわけではない。本人たちはそうは思わない。
仮に思っても治すわけがない。
利権官僚や銀行員が自分らですすんで給料減らさないのと同じ。
774 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:23 ID:FkmizM9Z
>>766
貧乏な国になると移民になってしまいます。
イスラムの国々の人は規制が厳しくなってもアメリカに行く人が後を絶ちません…
775 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:26 ID:Trd23Tuq
>>773
>よくそういういこという奴はいるけどまったく無意味。

無意味とは？>>765は現状を述べているだけじゃん。

でね贅沢病は治さなくてもいい、結婚しなきゃｶｺﾜﾙｲ、子供がいなきゃｶｺﾜﾙｲって
風潮をつくりあげればいいのよ。ブランド熱だってﾏｽｺﾞﾐの作り上げたﾓﾉ。
同じようにちょいとﾏｽｺﾞﾐが頑張ればいいだけ。

少なくとも強姦されても堕胎させないなんて案よりはずっとマシ。
776 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:48 ID:zp+P45v+
IT立国を自負してるわが国　全国民のDNA登録データベースなんて
納税背番号より簡単に出来るだろう。
これと堕胎禁止を合わせるとすごく効果がありそうだ。
性犯罪の犯人は即座に判明、犯罪に限らず　すべて行為と結果に
対する責任を負わせることは当然のこと。
出生率は上がるし、性犯罪はブレーキがかかるだろう。
777 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:40 ID:v2BGS9/C
強姦による堕胎すら認めないって･･･そういう奴らの脳内が恐ろしいよ
被害者の心情やら何やらはどうでもいいのか。自分の身におきかえてみろ
国営の施設で税金使ってそんなガキ育てるっつーのも先が見えてイヤだがなｗ
778 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:44 ID:TaRKYqYD
子供には罪はないだろう。
強姦で生まれた子供には人権はない、殺してもいいってか。
連座制か。おそろしい奴だな。
779 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:11 ID:DUCY9vRU
部外者が能書き垂れてるスレはここでつか？
780 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:35 ID:Trd23Tuq
>>778
出産まで１０ヶ月の間、強姦された事実と向き合いながら辛い思いして出産させるのか？

子供に罪はないのは勿論だが、被害者女性にそこまで重い負担を強いる意味がわからない。

おまいは鬼か。
781 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:36 ID:xtqAJUOZ
やっぱり明治牛乳に排卵誘発剤入りをだすべきだよ。
782 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:37 ID:xtqAJUOZ
それでもって電磁波あてて卵割をはじめさせるのね。
みんなマリアさまだよ。
783 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:46 ID:26kq3jYU
堕胎が合法でも堕胎数の減るような方策考えろ。
784 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:50 ID:ZWNXxttS
おまいまら、かーちゃんに敬意を払えっ。
堕胎はもちろん、むしろ成人するまでかーちゃんは子供を殺していいとするべきだな。
785 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:42 ID:FOCrrsYH
>>755
男女雇用機会均等法の趣旨がきちんと機能すれば少子化対策になるよ。
景気がすべてを御破算にしてるけど。
786 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:29 ID:n9LeutOH
堕胎を認める国と認めない国では　そりゃ出生率に大きな差が出て当然。
強姦による堕胎はともかく　それ以外の理由による堕胎が殆どじゃないの。
健康保険ではどのように扱われているか知らないが当然公費も使われて
いるだろうし、なんと言っても性風俗が著しく堕落してる事には間違いない。
行為による結果責任はちゃんと負わなければすべてだめになるよ。
787 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:44 ID:CK8gu7/p
>>786

> 健康保険ではどのように扱われているか知らないが

妊娠・堕胎などは「病気」「怪我」じゃないので健康保険は使えません。
出産時に健康保険に加入していると30万ほどもらえますが、出産費用として同程度からそれ以上かかります。

結局は少子化対策云々言っている人のほとんどが妊娠〜出産〜育児にどれだけの時間と費用がかかるのか、
実感としてわかってないから的外れなことばっかりになるんじゃないでしょうか。
まあ、わたしも自分の子どもができるまでは同じだったけれども。

堕胎については……確かに今の遊びの後始末的なものは認めたくないけれど、実際に母体が妊娠に耐えられないこともあるし、
重度の障害（それこそ出産から数時間〜数日もたないようなもの）だってあるしね……難しい問題です。

788 ：朝まで名無しさん：04/06/25 02:20 ID:n9LeutOH
小子化のはなしになると　育児に要する費用と収入が問題になるが
仮に収入がふえてもおそらく小子化の改善にはならないと思う。
少数核家族で趣味や贅沢で生活を楽しむといった風潮が何十年も
続き収入がふえてもこれらの費用の方に回ってしまうだろう。
要するに手間のかかる育児で苦労するのは（イヤ）が本心だろう。

789 ：朝まで名無しさん：04/06/25 03:13 ID:ad6bLahK
茶髪、エステ、イケメン追っかけ、ブランド趣味、アバンチュール旅行、
プチ整形、多趣味、ホストクラブ、高級ケーキ、ホテルレストランの食事、
携帯電話料、文化教室、駅前留学。　
とてもじゃないが育児の金も時間もないよ。

790 ：朝まで名無しさん：04/06/25 03:54 ID:Dglq1vCp
小子化対策なんて　お金じゃないよ。心だよ。
791 ：朝まで名無しさん：04/06/25 04:27 ID:e5SC0REW
裕福層は子供作ってるんだがな。
的外れってのがわかってねえのな。
事実を元に書いてくれ。
792 ：朝まで名無しさん：04/06/25 07:32 ID:UTM/n3d3
精神論をもちだす奴は問題解決能力のない典型的バカ。
793 ：朝まで名無しさん：04/06/25 07:35 ID:UTM/n3d3
自由になる収入がふえても子供を作ろうと思う動機付けにはならない。

しかし

出産・育児にかかる費用が安ければ（タダならなおよし）、
子供生もうかやめようかと思った時に生む方への動機付けにはなる。
794 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:20 ID:e5SC0REW
ttp://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/020301_01.html
これでも読め。
795 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:11 ID:n9LeutOH
>>791
>>794
だから　どうしたらいいの？　意見を言にゃただの一人愚痴だよ。
796 ：朝まで名無しさん：04/06/25 12:14 ID:fOTPuE01
>>795
785で書いてるよ。
797 ：朝まで名無しさん：04/06/25 12:38 ID:fOTPuE01
重複するけど書くか。

先進国で出生率が回復した国は女子就業率が高いという傾向がある。

794のRIETIでの分析では
> 日本では機会費用が高すぎると思っています。
> 日本で女性の就業は103万円内の就業がほとんどです。
> きわめて機会費用の高い状況です。
> この構造を変えない限り、結婚・出産と雇用は強いトレードオフにあり、
> 出生率は下がると考えます。

となっている。あと、

> 出生率低下に関しては、未婚化･晩婚化と出生力低下の2つが原因です。

としている。

ともかく、この問題点をまっとうに解消することが必須なんだと思うよ。
798 ：朝まで名無しさん：04/06/25 13:15 ID:fOTPuE01
まぁ、「だからさ、これ以上女の労働進出を煽るのはよして欲しいんだわさ」とか
言われてもねぇ。
その煽って云々段階はもはや20年くらい前で、現在の現実に即したことをしなくちゃ
ならんと思うぞ。つーか、教育機会の均等は必然的に雇用機会の均等に結びつく
わけだが。
799 ：朝まで名無しさん：04/06/25 14:20 ID:azPx1d1S
専業主婦がふえたのは70年代。その前、高度成長の頃には共働きは当たり前だった。
そしてその頃、子供は多くて、教員不足が自治体の深刻な問題だったほど。

女が働くから子供生まないというのは違うだろう。
800 ：朝まで名無しさん：04/06/25 14:25 ID:fOTPuE01
1984年の男女雇用期間均等法は1979年に国連で採択された女子差別撤廃条約に
呼応する形で制定されたわけだけど、財界の要求で罰則なしの努力義務ベースだった
ため、野党・労働団体・日弁連等の猛反対にあった。

法はあっても機能してないってこと。
801 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:11 ID:PrJa0k1U
だからね、少子化対策そのものをやめろって言ってるんだろ、スレ趣旨はさ。
もう役人の予算獲得の枠になって、族議員も出来上がってきてる、さらにいろんな
施設をつくったり、役員を投入したりの利権構造も出来上がってきてる。
こんなもんに税金使うのか？
もう１０年以上？２０兆円？、、もうやめろって、保育園作ろうが、補助金やろうが
少子化なんて国の政策とは関係ない、なにやっても無駄。こんなもん自然に任せる以外に
ないだろ。こんななにやっても意味の無いことに税金なんて使わずに、借金返済に
回したほうが良いって言うのは真っ当だな。
昔とは比べ物にならないくらい環境が整っているのに、子供産まないってのは、
わがままヘタレになったってことだろ？こんなもんは国の責任じゃねぇだろ。
自分達の社会の存続さえ出来ない民族は滅びるんだよ。で、中国か朝鮮に乗っ取られろ。
802 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:11 ID:nmi57V/w
RIETIって　金くいの外郭団体だろう。少ない資料をこね回しているだけで
何も建設的な提言してない。一面の分析だけだね。学生の論文以下だよ。
なんといっても欠点は一般の世相を考慮してない点だね。
人間は　楽を覚えると元に戻らない習性がある。出産育児からの開放を
知るともう戻らない。いろいろと理由を言って逃れようとするが要するに
面倒で手間のかかることはしたくない。が残念ながら一般世相だよ。
だから均等法なんて出生率に逆に働くことがあっても向上にはならない。
ここまできたら結論としてはいろいろな問題はあるけど移民受け入れしか
国の存続の道はないと思う。



803 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:20 ID:8DtAEaXG
こどもを産めば、国からカネがもらえるって・・・・なんか変だな
カネをもらうために子供を産むｶﾝﾁｶﾞｲな本末転倒な女が必ずいるだろうな

カネは自分で稼ぐもの。乞うものかね・・・
804 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:10 ID:5WNrOt5B
>>803
んなこと言ったら老人福祉なんてさらに無駄だろ？
強制年金もそうだし。
805 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:20 ID:AAe8Wt/D


堕胎は認めるな　　　少子化対策予算はやめろ

基地外右翼の常套句

ホンネは、「女は働くな」「女のためになど国は何もするな」



806 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:33 ID:p60KbXih
不審な外国人を見かけたら法務省への
通報フォームでメールしてください。匿名可
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

「統一教会　KCIA」がおすすめ　　国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

民主党若手の共同提案 　1000万人移民受け入れ構想 　日本を「憧れの国」にしたい。
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

「大泉署の留置場の七、八割がブラジル人で埋まったこともあり、余りの多さに隣町の
太田に新設された留置場に移管されたものまでいると聞いています」と新垣さんは実情を吐露する。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/021123-62colonia.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10
807 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:35 ID:nmi57V/w
>>805
だから　あなたの具体策は？
808 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:38 ID:8DtAEaXG
要するに少子化利権ってことなんだよ
誰もがごねて国からカネをせびり取ろうと血眼になってる
こういう物乞いの外部不経済な馬鹿どもに引きずられ
気力も希望も失い、国力が衰退していくんだよ
年金どころか生活保護すら受けられなくなる

最後には中共の食い物にされておしまい。
809 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:44 ID:8DtAEaXG
つまりこの国には希望が無いんだろ？
認めてしまえよ
子供を産んでも、これ以上この国では良い生活は享受できない
女たちは直感的に気づいてる

保育園が無いから子供を産まないだと？
矮小な人間は矮小なことしか考えられないんだな
810 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:58 ID:3yQUokoL
>>809
そう、そういうこと。イメージの問題ね。今までと比べてのさ。
でも、いつかは「そういうもんだ、くよくよしても始まらない」と意識が
変化するときがくる。
で「よっしゃ子供でも作るか」と検討したとき育児サービスとか
整備されていないことを知るわけさ。で友人に愚痴を垂れる。
その友人は「やっぱりダメだってさ」と触れ回るわけ。
811 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:47 ID:ZgGlfGkP
> 801
> 少子化対策そのものをやめろって言ってるんだろ、スレ趣旨はさ
　スレの趣旨が1の提出した議題のことなら、違うよ。
　1は効果のない対策はやめろって言ってるだけ。531で提案を書いてるくらいだから、
何らかの手を打つ必要はあると思っているようだ。その点は俺も一致している。
もちろん提案内容がどうかという点では分かれるが。
　少子化を放置するか手を打つかというのはこのスレでの主たる争点ではない。

　そこを争点にしてもかまわないと思うけど、俺はスルーするよ。
812 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:52 ID:xH8lLEpC
>>531
それで少子化を加速させると？

アメリカのメンタリティがどうかはしらないけど、
アメリカではシングルマザーが認められる社会だよ。

真逆だが。
813 ：朝まで名無しさん：04/06/26 03:13 ID:xH8lLEpC
育児支援を拡充した上で、
育児休暇後の再就職を義務化するのが
妥当だとおもう。

このすれの１は、少子化を進行させることしか考えてないみたいだが？
>>811

>>531
は少子化進行策だよ。馬鹿だろ。おまえ。
814 ：朝まで名無しさん：04/06/26 03:41 ID:nmi57V/w
>>813
要するに金の問題だろう。
だめだな、総オヤジギャルたちは　覚えてしまった快楽を
些少な金では考え直さないだろう。習性ってこわいよ。
残念ながら無垢な外国人の移民受け入れしか道はなさそうだ。
815 ：朝まで名無しさん：04/06/26 04:33 ID:eCoP4PLk
同性の女性からして３号保険者を抹消しようとしてるぐらいだから
女性って自己中、打算的だよ。まあ育児支援金１０万単位以上だったら
考えるかもしれんが。
816 ：朝まで名無しさん：04/06/26 04:37 ID:OsJRINzi
＞育児休暇後の再就職を義務化するのが
＞妥当だとおもう。

民間企業を強制するのは無理。
よく外国を例にだすけど、国情や民族性が全然違いすぎる国と比較しても
まるで意味がない。すでに欧米の政策のサルマネして失敗してるんだから
対策打つだけ金の無駄。俺は、少子化対策なんて止めろ派。無駄無駄、な
にやっても無駄。
借金返済しろって、マジで。そのほうが将来世代のためにはベターな選択だろ。

再就職ってそもそも少子化対策と何の関係があるんだよ？
復職できれば子供産もうと思うのか？、それって散々失敗してきた「保育園が
あれば仕事辞めずに済むから子供産む」って発想の政策と変わらんじゃないか。
やっても無駄、絶対にそんなので出生率は上がらない。賭けてもいいぜ。
女の贅沢化、ワガママ化が少子化を招いた、これが原因、よほど痛い目に遇わ
なければ、もう日本はどうにもならん。だったら借金返したほうがマシ。
817 ：朝まで名無しさん：04/06/26 04:47 ID:OsJRINzi
あと移民受け入れろっていう意見があるけど、そうなるとどう考えても
中国・朝鮮の人間を大量に受け入れることになるが、反日対策は？
バリバリ反日思想の人間を受け入れられる度量を２ちゃんねらー
は持ち合わせているのか？

正直ね、日本は人口過多で都市集中しすぎ、むしろ少子化は喜ばしい
現象。老人政策も止めにしろ。
だいたい、７００兆円の借金大国で、社会保障費が国の一般財政の
３０％以上食うのなんて異常だよ、少子高齢化対策なんてするまえに
これをなんとかするのが先だろ。
818 ：朝まで名無しさん：04/06/26 05:40 ID:PAKbds9V
６０歳以上の安楽死を合法化してくれ
819 ：朝まで名無しさん：04/06/26 09:39 ID:nmi57V/w
現行をベースダウンしてまで国の借金を返すってチョット賛成できないな。
厚生年金の積立金じゃないが国に金渡すと何に使うか判らない。
なにせ会計監査があって無いに等しいからね。
820 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:13 ID:kvmdNzhl
>>817
前半は同意。
ただ受け入れの度量が必要なのはちゃねらじゃなくて腰抜け官僚だが。

後半に関してはどこからツッコんでいいか迷うところだな。
都市部に人口が集中しているのなら、やる事は少子化推奨じゃなくて人の分散だろが。
人口の集中する都市部と過疎化の進む農村部の両方で減らしてどーするよ？

で、このスレの一部の住人は何かにつけ借金返済と叫ぶが
それならこんな所に粘着していないで先にやる事があるんじゃないのかね？
しきりに移民受け入れをという意見も見受けられるが、そんな事をする前に
不法滞在者を叩き出す方がよほど効果的だと思われる。
最新のデータではないが在日外国人で生活保護を受けている人数が約42万人。
このうち、約３割強を占めているのが半島人。
税金も納めていないこいつらに、毎月湯水のように金が流れていくのを
食い止めれば借金なぞあっというまに返済できるが、なんでそういう所から
目を背けるのかが訳わからん。
821 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:16 ID:Uh6lvI42
石原都知事でも強行できないところに自体の深刻さを見出すなり
822 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:18 ID:ZgGlfGkP
>>816
> すでに欧米の政策のサルマネして失敗
サルマネさえできてない。

> 借金返済
現在の少子化対策費では100年〜200年はかかるな。
金額の規模わかってないんだと思うが。

> 復職できれば子供産もうと思うのか？
そうだよ。

> 保育園があれば仕事辞めずに済むから子供産む
待機児童の問題は解消してないよ。
823 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:27 ID:ZgGlfGkP
>>813
531は「昔にもどせ」と主張していた1の具体案だそうだから、一応
少子化対策のつもりなんだと思うよ。どう考えても進行策だけどｗ
824 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:48 ID:nmi57V/w
確かに保育所など支援が完備すれば生もうという心がけのいい人も
いるだろう。しかし　苦労するのはイヤという人はどのような施策を
しても考えを変えることが出来ないだろう。これが世相。
１０人のうち何人かがこの考えだと出生率は絶対に上がらない。
825 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:50 ID:NgPFFbrz
公立保育園は効果的か？という問題は別にして
保育サービスを盛り上げなければならないのは、はっきりしているな。
この分野だけ外注・大量生産の手法が無効だと考えるのは間違いだろう。
826 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:51 ID:NgPFFbrz
>>824
だから世相が変わるだろ。
既に育児をしている親が平気な顔をしているのを見ればね。
827 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:57 ID:kvmdNzhl
無駄な保育所を増やすなというが、実際に増えているという実感はない。
以下、うちのカミさんと役所との会話内容要約・・・

カ：仕事したいので子供を保育所に入れたいのですが
役：仕事決まってから来て下さい
カ：子供抱えて面接に行けないので、できれば事前に預けたいのですが
役：保育所もいっぱいですのでフルタイムで仕事している方以外は、まるっとお断りDA!
カ：フルタイム？預かり時間が９時〜３時なのに？
役：決まりですから
カ：パートじゃ駄目なんですか？
役：駄目です、決まりですから
カ：それは他に子供を任せられる人が近くにいない母親は働くなって事ですか？
役：そう言われても決まりですから

・・・・・これじゃあ子供作る気にはならん罠
828 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:58 ID:OsJRINzi
＞> 復職できれば子供産もうと思うのか？
＞そうだよ。

うそだね、欧米のサルマネさえできないのだから、やるだけ無駄、
実現できないことに金を使うのは愚行の極み。

＞> 保育園があれば仕事辞めずに済むから子供産む
＞待機児童の問題は解消してないよ。

待機児童ってなに？待機しなきゃならない児童が増えてるのはなぜ？
現在の女の労働進出煽ってる時点で既にマッチポンプ。
待機児童の問題を云々いうなら、フェミ政策やめてくれって、これ以上待機児童増やすな。
ここはアメリカや欧州じゃない。日本だ。
829 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:01 ID:OsJRINzi
>>825
＞保育サービスを盛り上げなければならないのは、はっきりしているな。

どこが？ハッキリしているという根拠はなんだ？
もう１０年も前から保育サービスがどうのって政府は言ってるけど
成功してるのか？出生率あがったか？
830 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:04 ID:JLDGBEHj
>>829

保育サービスは結局まともに拡充されてないのでは？
831 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:05 ID:OsJRINzi
>>827
現実はそうなんだよ、既に２極分化している。
特定の女しか保育園なんて利用できないようになってて
それ以上のサービスを望むとかなりの費用がかかる。
それら全て税金で賄えってなったら、それこそ消費税２５％
所得の半分を税金でブン取るようなことしなくちゃ維持できない。

働く気おきるか？
832 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:07 ID:JLDGBEHj
>>831
それだけの税金を取られるという根拠は？
833 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:09 ID:JLDGBEHj
ID:OsJRINziは妄想だけ？
834 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:10 ID:OsJRINzi
だからな、少子化なんて止まらないんだよ、それをむりから是正しよう
すると老人対策と同様、公的保険制度や税金に頼ることになるんだろ。
少子化なんて都市社会になった国どこでも起こってて、そういう国に限って
治安が悪いし、税率がバカ高い。
日本はまだ治安がいい、アメリカはまだ税率は安い。
この２国だけ、例外があるのは。

少子化はもう自然に任せるしかなかろう。１００年かかると言うなら
なおのこと、今血眼になって金使うこともないだろう。
835 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:10 ID:NgPFFbrz
>>828
んなこと言ったら借金返済もメルヘンだろうがよ。
できないんだからな。
836 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:12 ID:JLDGBEHj
>>834
だからそう言いきる根拠を教えておくれ
あんたのは単に現在の現象を説明しているだけだよ。
837 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:17 ID:NgPFFbrz
>>829
公立保育園にこだわることもないよ。
スレの最初にでていたアメリカ式の業者でいいじゃん。
838 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:20 ID:NgPFFbrz
意識改革というなら「劣悪な環境に押し込んでいる悪徳業者」という
予断を払拭できればいいのだけど。
839 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:20 ID:OsJRINzi
>>832
北欧諸国は福祉が異常発達して保育所完全完備、老人ホームや
老人用住宅も高水準、でもこれを維持するのに異常なまでの高税率。
840 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:26 ID:NgPFFbrz
家業がなくなって皆サラリーマンになっている。
もはや大家族は成り立たない。
大家族の代わりに国家や自治体が隙間を埋める必要があるとは思いませんか？
７０年代の専業主婦像をモデルにしようとしても無理だよ。
当時こそ異常だったんだから。
841 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:26 ID:OsJRINzi
http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html

北欧の現状に関してはこんな本が出ている。
正直日本にこの政策は無理だろ。
842 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:28 ID:t/7okvLZ
>>839
いいじゃん北欧型社会で。
手取り収入少なくても、十分やって行ける。大学も無料だからいろいろ勉強できる。

北欧は日光が貴重だから、女の子が裸で日光浴するのも目の保養にいい。
843 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:31 ID:NgPFFbrz
>>842
俺はやだな。アメリカ式がいい。
844 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:40 ID:OsJRINzi
>>843
今のところ、アメリカ方式の福祉が良いという流れにはなってる。
北欧型の福祉は現在の日本では不可能。借金７００兆円かかえてるんじゃ
そりゃむりだろうて。
そうなるとヤファリ２極分化が始まるな、ごく少数の圧倒的勝ち組みと
大多数の貧困負け組み。
845 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:42 ID:ZgGlfGkP
極端な北欧じゃなくイギリスとフランスに注目すべきかと。
あと、ドイツとイタリアで低いのはなんでかなとか。
846 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:48 ID:NgPFFbrz
>>844
北欧型が無理というのは国のサイズが大きくてドンブリになるからだと思う。
借金が増えてしまったのもそうだろう。
ただ２極分化というのが分からん。
>>827 のような、へんな線引きを外すだけでクリアするだろ。
847 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:49 ID:OsJRINzi
>>845
一概には言えないが、民族性の違いがある。
枢軸国は家庭育児を重視する傾向がある、けど都市化したおかげで
一事はそれが機能したが、女の労働進出で出生率激減。それから
ほとんど上がってない。

フランスは移民が大量流入、それによって出生率もある程度の水準
（っていっても人口維持には程遠い）を確保、しかし、極右政党が
台頭するほどの治安の悪さ、雇用の悪化があるくらいヒドイ。
イギリスは伝統的階級社会であるけど、フランスと現状が似ている。
けど移民政策は厳しい。それから元から保育所と保育士の地位が高く
高給取り。他人に子供を預けてもへっちゃらな国民性。
けど、昨今の少年犯罪の激増と凶悪化で、見直しが進められてる。
女の家庭回帰もだんだんと見られるようになって数年経ってる。
848 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:52 ID:f4qPFnGm
別に人口の少ないドイツでも国はなりたってるよ。
公務員減らして、議員も減らして、税金も減らせばいい。
849 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:55 ID:nmi57V/w
チメチメした公営保育所の費用の話と何十万円もするブランドの
カバンを購入するという話を一緒に論議するというギャップが
どうしても理解できない。
外国のイケメンの出迎え騒ぎにしても生半可な数じゃないし
異常としか思えない。
850 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:58 ID:NgPFFbrz
>>848
だからそれがどうすれば実現できるのか、ってことだけど。
若いやつほど選挙には行かないんだよ。
851 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:59 ID:OsJRINzi
>>848
＞公務員減らして、議員も減らして、税金も減らせばいい。

同意、すくなくとも議員は減らせ、アメリカより国会議員が多いのはおかしい。
省庁に付随する諮問機関や参与機関も税金の無駄。
俺は少子化対策不要派だから、これから使う２兆円の予算もカット、だいたい何につかうんだよｗ
男女共同参画に９兆円も異常、これもカットして借金返済にまわせ。
公務員も今の団塊世代の俸給の高い香具師からクビチョンパ。若い人間に役所の窓口は任せろ
クソババァがいつまでも窓口で横柄な態度とるな、これは完璧に税金の無駄。
852 ：朝まで名無しさん：04/06/26 13:05 ID:Uh6lvI42
>851
男女共同参画に9兆?ほんとに?何に使ってるんだ?
853 ：朝まで名無しさん：04/06/26 13:15 ID:ZgGlfGkP
あ、なんだぁ、武田龍夫か。知識が偏ってるわけだｗ
854 ：朝まで名無しさん：04/06/26 13:24 ID:OsJRINzi
>>853
ちがう、そういう面もあるってこと、「理想国家」とか言って
スウェーデン賛美ばっかりしてきた日本は、こういう現状も知
っておくべき。
かつて北朝鮮を「地上の楽園」とか言ってたのとソックリじゃないか
ちゃんと現状の悪い面も知っておいたほうがいい。

まぁ、そもそも日本は北欧社会の真似なんてできん。

855 ：朝まで名無しさん：04/06/26 13:28 ID:f4qPFnGm
>>852
８０％はちらし代じゃないの
856 ：朝まで名無しさん：04/06/26 13:34 ID:7la1s6NX
>>855
それじゃあ年賀状パソコン製作組みが増えて困っている印刷業者の
救済策なんですね。
857 ：朝まで名無しさん：04/06/26 13:40 ID:ZgGlfGkP
>>854
政策を考えてるヤツは賛美しとらんやろ。
スウェーデンの税金のことは誰でもわかってるし。
教育費の件などよさげなことはマネてダメな部分は無視ができりゃいいんだが。

そもそも女性の再就職のサポートは福祉なんか？
858 ：朝まで名無しさん：04/06/26 13:52 ID:QHgLl3Yb
旦那が経済能力が無くて、収入が低いから、女を働かせようというのは、なさけねえな
得意気に役人がどうの、保育園がどうの批判ばかり言う前に、
高度資本主義社会でちゃんとカネ稼ぐことできないてめえの低劣な甲斐性無しを自覚しな、

　それから少子化は犯罪に似ている
　７０年代のアメリカは治安が悪化して、何も対策が打てなかった
　人間は悪質な存在だという絶望論で埋め尽くされてた
　今は少し回復してるだろ？
　少子化だって必ず有効な対策はある
859 ：朝まで名無しさん：04/06/26 14:17 ID:PVN+MKsM
>>858
>高度資本主義社会でちゃんとカネ稼ぐことできないてめえの低劣な甲斐性無しを自覚しな

…ということは子供どころか、結婚はもちろん定職にすら就けない人は士ねってことでつか。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
860 ：朝まで名無しさん：04/06/26 14:29 ID:kvmdNzhl
>>858
いやあ、手前の稼ぎだけでも十分養ってはいけてるんだけどな。
金はいくらあっても邪魔にはならんのだよ。

で、そこまで言うからにはあんたはちゃんと稼げてるんだろうな？
と一応問うてみる。
861 ：朝まで名無しさん：04/06/26 14:32 ID:R6ZqGHoF
旦那の稼ぎが足りないというのもあるだろうけど、女だって外で活躍したいんだよ。
一日、家でヒマして何が面白いんだか。
862 ：朝まで名無しさん：04/06/26 14:42 ID:nmi57V/w
>>861
だろう。だから小子化対策って効果ないんだよ。
一度覚えた外の空気　そう簡単には手放さないよ。
これが今の日本の世相だよ。
863 ：朝まで名無しさん：04/06/26 14:45 ID:R6ZqGHoF
>>862
ヒマというのは子供が大きくなったらね。
２歳までは息を抜けないよ。
女房は２１歳から出産、２６歳で３人終了。
パートにでたらすごく明るくなった。
864 ：朝まで名無しさん：04/06/26 14:54 ID:nmi57V/w
>>863
そりゃ　うちと一緒で模範生　表彰ものだ。だがね　子供なしの
遊び人がひとり出ると　もう率は半分だからね。追いつかないよ。
865 ：朝まで名無しさん：04/06/26 14:59 ID:QHgLl3Yb
人間も動物だからな。適者生存の桎梏から逃れることは出来ない
この社会で適応能力が低い＝低収入で生活が苦しい
こんなやつの子供は生きづらいから減って当然
裕福な家庭の子供＝充分な教育と趣味を持ち生活を愉しむ
こういう子供は社会的な地位も収入も得て活躍し、納税をして国を支えていく

むしろ少子化は、低劣な遺伝子が駆逐されていく純化の過程にすぎない
866 ：朝まで名無しさん：04/06/26 15:05 ID:nmi57V/w
>>865
狭い日本の範囲で考えりゃそうだろう。しかし世界規模じゃ
違うよ。毎年膨大な数で人口が増えてるからね。
近い将来きっとその圧力で侵入してくるよ。
867 ：朝まで名無しさん：04/06/26 15:14 ID:R6ZqGHoF
>>866
つうことは日本民族が低劣遺伝子ということになるのかな。
868 ：朝まで名無しさん：04/06/26 16:34 ID:OsJRINzi
あのな、少子化に対する政府の具体策の根本軸が、手当てと就業、あとは施設補助金
なんだよ、けどそんな支援が全然無い時には３，４人は子供産んでて、支援をはじめて
から年々出生率低下していった。だから根本軸がもう失敗なわけだよ。
これ以上失敗政策に金を使うのはおかしい。

で、どーせ使うなら借金返済に回したほうがよっぽど将来世代のためだというのが
スレの趣旨だろ？、、激しく同意する。
869 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:06 ID:v0zMWXFL
>867
ヤンキーは適者で優等遺伝子って事になるな。独身にちゃんねらーは淘汰されるべき
劣性遺伝子。
870 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:17 ID:SUrNLmd6
>>827
>無駄な保育所を増やすなというが、実際に増えているという実感はない。

胴衣。新エンゼルプランの実際の金額見てみれば分かるが、
あんなばかしの予算でハード・ソフトとも増やすなんてのは夢物語。
アリバイ政策にすぎない。事実、待機児童は最近かえって増えている。

それでも数をごまかすため、育児ママだの無認可託児所に逃げているが、
焼け石に水に近いだろうな。

なんでそうなるか？　簡単なことだ。
ジジイが肥え太り、若い世代にしわ寄せが行く政策構造になってるってこと。
日本の政策全体がな。
まぁ若い連中が選挙に行かないのも悪いんだけど。

少子化対策に反対してる連中は、年齢は若くてもジジイの味方、
コギャルならぬコオヤジにすぎん。
871 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:27 ID:SUrNLmd6
各国の国民負担率比較

　　　社会保障　資産　消費税　法人税　個人所得　財政　合計
　　　負担　　　課税　　　　　　　　　　税　　　赤字
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本　14.4 　　3.8　　 6.9 　　4.3 　　7.5　　12.3 　49.2%
米国 �10.1　　 3.9　　 6.1 　　3.4 　　14.1　　 1.1　 38.7%
英国 �10.2 　　5.1　　 16.4 　�5.0　　12.2 　　5.8 　54.7%
独　　26.7 　　1.4　　 13.8　　2.0　　 11.9　　 3.7　 59.6%
仏　　28.3 　　7.1　　 17.1　　3.6　　 �8.6　　 4.6　 69.2%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/memo/memo03.htm
872 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:30 ID:QHgLl3Yb
自称若い世代、乙
議論をすぐ矮小化するねぇ。劣性遺伝子のせいか？可哀想な奴。
873 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:30 ID:OIx5blMT
政治化からして駄目やん。
874 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:36 ID:K+9l4KlH
872は猿。
875 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:37 ID:RD/2axKX
>>872
男にとって忍耐を必要とする話題だからね、耐え切れず極論になってしまうだろ。
かたや戦争だ、核兵器つくれって話には「夢」があるもんだから大盤振る舞い。
876 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:41 ID:ZSQ0KgOf
>>875
言いたいことには胴衣だけど、ここで言う「男」って一部だろ？

自分の嫁が子供生む段になりゃあ、男だって腹が立つぞ、この現状。
平気な男は潜在的DV野郎だろうて。
877 ：朝まで名無しさん：04/06/26 17:46 ID:ZSQ0KgOf
まぁこのスレでガタガタ騒いでるｳﾖ厨も、
結婚して自分の嫁が子供生む頃になれば意味が分かるだろ。

・・・って、結婚なんかできねえか、ﾋｷｰわ（ｗ
878 ：朝まで名無しさん：04/06/26 18:20 ID:QHgLl3Yb
>男だって腹が立つぞ、この現状。

だから子供持つのなら、十分な収入を得てからにしろよ
　 公的な福祉に依存寄生してる癖に偉そうなウンコ印のｵｻｰﾝよ〜　
　自分の無能さを棚に上げてるから腹がたつんだろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
879 ：朝まで名無しさん：04/06/26 18:30 ID:kvmdNzhl
>>878
そういう台詞は自分で稼ぐようになってから言いなさいな。
親にぬくぬく養ってもらってる分際で(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
880 ：朝まで名無しさん：04/06/26 19:39 ID:KW2tO2EN
>少子化対策に反対してる連中は、年齢は若くてもジジイの味方、

べつにジジィの見方などしとらん、過度の老人対策も止めろといってる。
保育所は増えてる、これは事実。けど出生率は下降、これも事実。
だから税金の無駄。
めったに車の走らないところに道路作るのと同じだ、採算性がないし、
政策の趣旨を達成できてない。どこの先進国も大して上がってないのに
これ以上無駄な金をつぎ込むのはおかしいといってるだけ。
有効手段がないのだから、目に見えて有効な借金返済に回したほうが
数段マシだという話だよ、このスレの趣旨はな。

個々人の出産・育児の話じゃなくて国家の台所事情のはなし。
881 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:57 ID:rNj2EU8k
>879 頭わりーな。餓鬼に釣られて
882 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:04 ID:gby7jTE4
>個々人の出産・育児の話じゃなくて国家の台所事情のはなし。

その国家の台所事情がここまで悪くなったのは何故でしょう？
883 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:38 ID:+lPdK+ip
>>882
そんなこと　直接の担当者である　官僚に聞いてみな。
884 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:43 ID:HuQ073id
>>858
お前が資本家で豪邸に住んで家でネット三昧できるなら
そういわれても仕方ないが、労働者なんだろ？馬鹿だな君は、、、
885 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:08 ID:IOJVsFnp
保育所などの施設が不足してるというが　オレとこみたいな田舎都市じゃ
余裕があるよ。待機とか不足してるは大都市周辺だけじゃないの？

886 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:10 ID:2s93/uko
子供の義務教育を高校まで延長してやれ。
公立高校増やしてやれ。
887 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:23 ID:ewu+zNy4
でも、その公立高校は職業訓練校みたいなものをキボン
888 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:26 ID:/krTlRns
>>885
大都市の出生率のほうが極端に低いこととの相関はあるとは思う。
889 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:36 ID:eemnRmhp
>>888
単純に大都市は子育てに向かない、ってことだろ。
実にそう思う。
890 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:37 ID:uryM3dbl
ネット三昧＝資本家っていう図式がなぜ成立するのか理解できる奴いるか？
怖いよな脳内先入観でしか世の中を把握できない基地外の言動ってのは・・・・
891 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:51 ID:+lPdK+ip
>>886
小子化が進む原因に　親たちは子供の教育は大学までが義務教育
と考えてるからだろう。それに要する費用が一人何千万円必要とか
盛んに発表してるからね。
そんなに負担するならつくるのやめて自分たちの生活を楽しもうと。
このへんも考え直さないとね。

892 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:10 ID:eemnRmhp
>>891
あー、それそれ。野村證券だかが成人まで一人3000万円とか。
バカじゃね、んなかかるわけないだろ！
893 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:20 ID:m3aLJyHt
まじめな親たちは　一人家一軒分かと。子供三人だと自分たちの入れて
四軒分。そりゃ誰だって恐ろしくなって躊躇するわな。
いくら貯蓄集めが目的でも正確な数字を示さないとね。
894 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:26 ID:tctAnoPd
大学進学費なんか、ずっと先の話。
そんなことまで気にして子供作ってられっか。

それより問題は目先の保育所だ。働けなきゃ餓鬼に明日の飯も食わせれん。
895 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:37 ID:/krTlRns
ttp://www.sanseiken.com/forum/40/52-kouza.htm
結婚アンケ−ト調査の話が面白かった。
896 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:42 ID:eemnRmhp
俺の印象だと中学の終わりまでで扶養控除の額ぐらいしかかからない。
つまり年間３５万円。１５歳までで５，６００万円ってとこ。
大学に関しては俺は教育ローンを使っている。
ここは厳しいが先が見えているので頑張れる。
４年間の学費が６００万円。しかし当人もバイトで
小遣いの全てを稼いでいる。なんとかなる。
（高校は抜けているが公立ならたいしたことは無い）
子供が少なくなったのに学費も同じということは無いだろう。
値下げか、大した頭じゃなければ大学には行かないという風潮に
なると思われ。
897 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:45 ID:tctAnoPd
禿道。
マジな話、私学しか入れんようなｳﾞｧｶに育ったら
大学なんて行かんでええと言うな、俺なら。
898 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:47 ID:WEc6/dMv
>>894
そうだよ。だから、保育所を作るべき。

いつまで待機児童をだすんだ。死ね＞厚生労働省
899 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:53 ID:tctAnoPd
ホント、小学校以上の学校は入れるか入れないかなんて
気にする必要すらないのに、
乳幼児期に戦々恐々せにゃならんなんてのは異常。
この国狂っとる。
900 ：９００：04/06/27 02:58 ID:nwXScm3c

余裕で９００ゲット！！！！！！！
　　　　
901 ：朝まで名無しさん：04/06/27 04:09 ID:+lPdK+ip
まあ　わが国は社会主義の国でなく自己責任の国だからね。
なんでもかんでもゆりかごから墓場まで国におんぶしちゃだめだよ。
すべてこういう考え方がつもりつもって巨額な債務になったんだよ。
外で活躍したいなら夫婦共稼ぎでしっかり稼いでメイドでも雇えば
いいんだ。これが世界の常識。
902 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:50 ID:pAkQVVD7
>>894 >>898
保育所いらねー。
女の経済労働煽って待機児童をこれ以上増やすな。
もう税金ねーんだよ！
903 ：朝まで名無しさん：04/06/27 10:57 ID:qZnM0U+F
保育所作ってもいいんだけどね、それは親への
福祉施策であって少子化対策にはならないよ
904 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:40 ID:/krTlRns
日本の債務は福祉が中心じゃないがな。どうしてこう事実を無視するメルヘンが沸くかな。

雇用流動性がいまだ低くて調整が新卒に対して強く効いてしまうってのも問題だよなぁ。
不景気のツケを一方的に若年層に掛けてる構造が悪だよなぁ。
このへんも子供を作れるわけない社会構造。
905 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:42 ID:8kWziiBH
>896
結婚費用も調査団体の発表にかなりフカシがあるよな。結婚費用が５００万円とか１０００万円
とか。これもカイ二乗分布を意図的に無視した平均値を出してて、ごく一部に億単位のカネ
かけてるやつが平均値をムダに引き上げてる。最頻値はおおむね平均値の１／３くらいが
相場だと思うんだが。

ていうか、教育費でも結婚費用でも、調査団体の発表が常に実態よりも異常に高い数値を
発表するクセはどうにかならんか。大昔の資金不足で貯金集めが必要だった時期に作られ
た「嘘八百で脅して強制貯金させる」ていう体質のために需要が慢性的に不足する構造が
この国にはあるぞ。

906 ：正義の見方：04/06/27 17:21 ID:c9bkQjeI
少子化のどこが悪いんだ？経済が発展し国民の教育水準が高くなり、医療技術の発達で幼児
の死亡率が低くなり、平和が続いて戦死者がなくなり、その上男女平等思想が徹底すれば女性
が子供を産まなくなるのは理の当然なのです。ここにあげたことを国をあげてやってきたわけで
す。いってみれば、国民全体で少子化の道を歩いてきたんです。そのどこが悪いというのか？
単に子供が少なくなれば年金の原資がなくなる、その程度のことじゃないですか。
試しに戦争でもやって若者がどんどん死んでいったら、種の保存本能が目覚めて、女性はどん
どん子供を産みます。サラエボがそうでしょう、戦乱に明け暮れようやく平和が訪れたら、空前の
ベビーブームが興ったんです。ちょうど日本の戦後のベビーブームと同じ現象が起こったんです。
少子化は平和の代償でもあり、繁栄の結果でもあるのです。スウェーデンみたに未婚の女性を
奨励して子供を増やした所で、モラルの荒廃は社会不安の元凶でもあります。日本がとるべき道
ではありません。少子化対策したところで、そんな小手先のことで大河の流れを止めることはでき
ません。
少子化して国民の総数が減れば外国人労働者に依存しなくてもいい、国土に見合った幸福な国家
建設もできるのです。年金ごときのことで少子化を論じる馬鹿さ加減に気付きなさい。
907 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:24 ID:9OYIs36V
>>905
その結婚費用はさすがに馬鹿げているな。
初婚なのに「私は披露宴したくないな」っていう独身女のセリフは何度か聞いている。
男より見栄を張る女ですらこんな状態だから確実に平均値は下がってゆくだろう。
これは女の社会進出がもたらした現実を見られる効果だと思う。
つまり悪いことだけじゃない。
908 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:25 ID:2AHDfZWD
>>906
首がちぎれるほどハゲ同！！！！！！！

小子化はなるべくしてなったもの。

＞年金ごときのことで少子化を論じる馬鹿さ加減に気付きなさい。

まったくそのとうり！
909 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:33 ID:9OYIs36V
>>906
老齢化で年金がやばくなるとかなり昔から言われていたけど
その間でも、ずうーーーと浪費は続いてきたんだよね。
だから借金を返せってのは分かるけど、なんだか取ってつけたような理屈だ。

本当のところは「今、リアリティをもって迫ってきた」から騒いだようなもんだ。
それと同じことが子供の数ということで「これから起こる」のだけど
やっぱり１０年、２０年たって、さらに場当たり的なことをやるんだろうなあ。
910 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:41 ID:K290hjTE
>>906
>年金ごときのことで少子化を論じる馬鹿さ加減に気付きなさい。
たしかに言えてる。

だが一方で、国家の将来像を見据えて、人口ピラミッドの設計もすべきだと思うけど。
すなわち、あんたが考えるほど、簡単な問題で無いことも確か。
911 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:58 ID:gWoy/xF8
年金の話は、それはそれとして大問題だが、実は少子化とは関係なかったりする。
912 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:07 ID:9OYIs36V
>>911
でも対処の仕方は共通している。
「ドロナワ」、終わってから上の世代はけしからんと騒ぐ。
老いも若きも自己中だからだ。
しかし自己中だから将来取る政策は見えている。
単純労働者の大量移民受け入れ。
いくら >>906 が喚いたところで、それしか道はなくなるだろう。
913 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:39 ID:1qYReEEX
年金問題は馬鹿が浪費しなきゃ、まだ運用できてたからねぇ・・・
914 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:49 ID:8kWziiBH
>912
モノカキの知り合いが言ってた。「北朝鮮崩壊後に美少女１００万人を輸入してオタクどもに
メイド妻としてあてがう」構想。まぁこれでオタどもが妊娠プレイしてればオタどもはそれで
おっけーなのかもしれんが、その分確実に余る日本人女性をどうするのやら。
915 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:02 ID:+lPdK+ip
理屈じゃない　本能を失ったら　他に頼むしかなかろう。
916 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:23 ID:0GlALVfF
まだ本能とかいってるよ
失うくらいなら本能とは言わんよ、馬鹿タレ
917 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:35 ID:+lPdK+ip
>>916
お前の本能　快楽だけか　ぼけ。
918 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:19 ID:pAkQVVD7
>>906
禿げ上がって肉が削ぎ落ちるくらいに同意！
さっきから「保育園なんてイラネー」といってるのもそれが根源なのだよ、もう作るな！
少子化対策そのものが無駄な税金の垂れ流しだってのよ。結局少子化でどうの騒いでる
のはこれから年金もらう団塊世代の連中だろ、ウゼーっつうのよ。
バカな金の使い方なんてしてねーで借金返せよ。そっちのほうが数段マシ。

正直自分達の力で子供を育てることが出来なくなった民族は滅びるんだよ。
>>1が言ってたが、ノドンもテポドンもイラネ。反日教育もイラネ。
ほっときゃ勝手に日本民族なんて自滅する。
移民なんてほっといてもバコバコくるだろ、そうなったら終わりだ。
せいぜいスウェーデンがアメリカのスラムのような末路をたどるだけだな。
919 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:32 ID:Sv7QuBXl
借金なんか、踏み倒せばいい
日銀が持ってるUSの国債売ればいいじゃねえか！！
白人サラ金やくざに義理立ててどうする？馬鹿かてめーは
国債引受してる機関投資家って要するに日本の金融資産1400兆を背景にしてるだろ？

この国が破産するなんて幻想なんだよ
国家なんて巨大なフィクションなんだよｱﾌｫ
920 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:33 ID:ae63ffZF
>>918
どうせ民族が滅びるなら借金も返す必要ないんじゃね？
いったい何を狙っているのかわけわか。
921 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:33 ID:ae63ffZF
ありゃかぶった。
922 ：朝まで名無しさん：04/06/27 21:30 ID:8kWziiBH
まあ結婚してる世帯の子供の数はそんなに減らず、少子化の主要因が結婚数の減少から
来てることを考えてもこれ以上の育児補助は不要だな。漏れも子供１人いるがよほどの
状況でないと公的保育がまったく無理なんて状況でもないし、児童手当も月５０００円
なんてあってもなくても大した意味がない。この１０倍ならちっとは考えるかもしれんが。

＞１の本音は「保育園に投入するカネを結婚数の増大に回せ」だろうけど、フェミファシストが
そんなエロとセックスを肯定するような政策に賛成するはずもなしってことだな。
923 ：朝まで名無しさん：04/06/27 22:35 ID:/krTlRns
1の本音はやわらかい表現をすればそうなるけど、透けて見える野望はもそっと違うだろな。
書かないけど。
924 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:24 ID:NtWwmrQ8
>>923
1の野望て「優しくて生活力があるけどちょっと頭の悪いﾏﾏﾝ」のような
理想の女性をいっぱい増やすとかいう感じ？
925 ：朝まで名無しさん：04/06/28 00:37 ID:eVVj4Zy1
しっかしどうなっちゃうんだろね。
ここは横浜郊外。特に衰退している地区でもない。
近くにアパートや社宅がちょろちょろあるんだけど
ウチで子供が生まれたときは近所でも同様な若夫婦がいて
うちの庭が遊び場になったり、それなりに賑やかだった。
しかし今はそのアパートには老夫婦、独身オヤジ、ＤＩＮＫＳ
かつて半径３０ｍに１５人はいた幼児・児童は今はゼロだ。
926 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:05 ID:T36l34GB
＞１の本音は「保育園に投入するカネを結婚数の増大に回せ」だろうけど

それこそ税金の無駄だろ、借金返せって言ってるぶんだけマシだ。
要するにどだい１の提案なんてできっこないんだから、それなら７００兆円の
借金を少しでも返すか、年金財源に回したほうがマシだな。

ってか、いい加減借金返せよ、将来展望が暗いのは７００兆円も借金あるからだろ。
こんなんで子供残せるか！生まれてくる子供がかわいそうだろ。
927 ：朝まで名無しさん：04/06/28 03:24 ID:GRHW/D3Q
へー　（国に借金が多いから子供がつくれないって）考えが高尚だね。
こういう方が今まで多かったら多額な借金なんか出来なかったのにね。
取ろう取ろうの連中ばかりなのにね。　貴重だよ　尊敬するよ。
928 ：正義の見方：04/06/28 09:35 ID:2NnUpkxU
＞＞９１０
＞だが一方で、国家の将来像を見据えて、人口ピラミッドの設計もすべきだと思うけど。
＞すなわち、あんたが考えるほど、簡単な問題で無いことも確か。
インドでは人口制限を行い男は２６歳、女は２４歳？まで法律で結婚できないんだ。なら
ば日本はこの逆をやるのか？女は２０歳までに、男は２２歳までに全員結婚させ、子供は
最低３人まで義務づける、子宝に恵まれない者には養子縁組を強制する、このくらいのこ
とをやらなければ人口ピラミッド計画なんぞできません。
人権が大手を振って闊歩している現在の日本で国家が結婚まで関与し、子供を産めと強
制できないくらい馬鹿でもわかるというもんだ。
ダメな民族は滅びる、昆虫でも毎年８０００種も絶滅しているんですよ。適者生存は人間世界
でも同じです。
小学生の女の子が殺人を平然と行う世の中になってるんです。正常な子供を育てる自信が
ない人だって多いのです。産めよ増やせよの時代ではないんだ！
保育所をいくら増やした所で、税金をいくら援助したところで、産む産まないまで強制はでき
ない、小手先じゃ限界にきてるんです。
929 ：朝まで名無しさん：04/06/28 11:40 ID:wc1Gp1HV
政府指針はもう出てるんだよね。
女性の労働市場拡大と高齢化対策を同時に解決するべくして
ホームヘルパー資格が非常に簡単ですぐに取れるものになったんだよ。
時間設計がある程度融通の効く仕事でもあるし仕事場も近辺になる。

でもそんな仕事したくないわけですよ。大学を出てしまったら。
力仕事だし、空調もないし、なにより老人のケツの穴を吹くなんて…ということでね。
じっさい研修に来た主婦が「私に何をやらせるつもりですか？！」と激怒して帰った例もある。
夢を見させられすぎたんだよ、メディアの女性崇拝と大学というこの世の天国でね。
930 ：朝まで名無しさん：04/06/28 11:49 ID:wc1Gp1HV
おっと、ケツの穴を吹くのはさすがにごめんだ。“拭く”です。

ともかく施政的な対策はもう限界に達していると思うよ。
「結婚したら辛そう…」とか「学校信じられない」とかも含めて
そういうメンタル的な部分の影響というのは実はかなり根本的な問題だと思います。
そうしたものをイメージ論だと批判して言論の外においてしまっているから
施政的な対策ばかりがどんどん拡大してけっきょく利権化の渦に巻き込まれてしまうのではないか。

もちろんイメージ操作として公共広告を出したりもするけれども
父親が子育てするというようなポジティブなイメージを与えるようなものよりも
子育てに対するネガティブイメージを払拭するような広告をしたほうがいいと思う。
大方は子育てに希望を見出せないんじゃなくて、不安要素が多すぎることが原因なんだから。
931 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:00 ID:cdBKeLaK
邪魔
932 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:34 ID:fQ/NJOq+

気違いじみた着床前診断とか、そんな神経症見たいな女のわがまま
なんぞ聞かなくていいよ。
今一人っ子の家庭の主婦がもう一人生みたくなるような、現実的
な対策してほしい。
933 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:51 ID:cXPlZ45H
高校までの教育費無料化にする。
大学移行は奨学金の容易化
934 ：朝まで名無しさん：04/06/28 13:30 ID:GRHW/D3Q
母体保護法の中絶を　法律の目的に立ち戻って適用を厳格にすべきだよ。
処理される数は毎年30-40万体にもなってるというじゃないか。
３か年で100万都市だぜ。
高校での性体験者が半分以上とか　きっと中絶だって多いんだろう。
このへんが無責任人間のはじまりだよ。　なんか狂ってるよ。


935 ：朝まで名無しさん：04/06/28 14:05 ID:OSEVrnwf
だいたいコンドームもあればピルもあるご時世に
なんで毎年40万人もの胎児が殺されてるわけ？

日本の女はキチガイじゃないのか？？？
それとも女がいやがってるのに
日本の男が中田氏をそんなに強要してるのか？？？
936 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:04 ID:8uTtNTQ5
>935
後者が正解。
「洩れ、中田氏嫌いなんだよね〜」とか抜かす糞餓鬼は存在する。
で、嫌われたくない女の子が不安ながらも了承すると。
男ばかりが悪い訳でもなくて、できちゃったら堕ろせばいいとか
安易に考えているメス餓鬼もいる訳で・・・・・

結局何が悪いって、教育の崩壊が招いた結果のような気がする。
学歴を重視するあまり人として必要な教育が蔑ろに
なったのを基として、外で遊ばなくなった為に他人との
コミュニケーションを学ぶ機会が減ったとか
善悪の区別が微妙とか自制心や思いやりの欠落とか・・・・

そうやって人間として熟成してない世代が大人になれば、当然
子供なんか育てられる訳がないだろうし作ろうとも思わんだろう。

昔は虫なんかを相手に残虐の限りを尽し、それを戒められる事で
命の尊さとか学んだものだけどなあ・・・・
937 ：936：04/06/28 16:25 ID:8uTtNTQ5
しまった・・・
「中田氏嫌い」じゃなくて「ゴム嫌い」だよ onz
938 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:50 ID:UG/szwz7
厚労省の発表では　平成１０年度の中絶実数が10代で35万20代で155万と
なってるよ。
冗談じゃない年間200万だよ。これは国によっては殺人そのものだ。
遠い国の戦争の死者数なんか目じゃないぜ。
939 ：朝まで名無しさん：04/06/28 18:27 ID:YISIgsT0
その胎児が全員成人してたら人口問題解決だな。
940 ：朝まで名無しさん：04/06/28 18:47 ID:GRHW/D3Q
単に　保育所つくったら問題が解決するという事じゃないね。
小中学校で避妊の方法を教えてる報道も見たことがあるし
夏休みが終わると途端に中絶がふえるという話しもあるし
中絶がもとに不妊になったりして母体保護の反対の事をしたり
やってる事がむちゃくちゃだ。　総合的に検討しなくちゃね。
941 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:15 ID:OhMJFvXB
>>934
＞処理される数は毎年30-40万体にもなってるというじゃないか。

ソースキボンヌ。
942 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:43 ID:aYT6szFH
ウチは一人っ子。
もう一人生むかどうか（生ませるか）は俺が決めた。
もちろんカミさんと相談したんだけど、最終的に俺が「ＮＯ」というか「ちょっと無理かなあ・・」
となってしまい諦めた。
俺に甲斐性が無いのが一番の原因なんだけど。
でも、世の中をみると、女の気持ちや待遇ばかりで、旦那の事はあまり考えてないみたいなんだが、
やっぱり子供を生むか生まないかってのは女が決めてるんだろうか？
俺の周りじゃあ、旦那が責任もって考えてるけど、
943 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:59 ID:cXPlZ45H
>942
無理というのは何ででしょ?
保育所とか教育費?
944 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:00 ID:jhmEF8bz
母体保護法が　あまりにも気軽に適用されていることは間違いない。
945 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:21 ID:Gvx5TdZW
周りには　（欲しくなったときにできない）と悩んでる夫婦が多い。
これってほとんどが中絶の経験者だと思う。体を壊して不妊症になってんだ。

946 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:41 ID:SfWxEob0


「子孫を残す権利」を、次の憲法改正の時に盛り込むべきだ。


こんなｱﾌｫなこと、いちいち言わないかんご時世になったということだ。

947 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:53 ID:jhmEF8bz
>>946
それを言うなら「子孫を残す義務」だね。

それにしても　なさけない国になってしまったもんだ。
948 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:07 ID:UJ9941w5
フランスやスウェーデンでは出生率が少し回復したと言うが、
元々フランス国籍だった親の子が増えたのか、
移民からフランス国籍を取得した元アフリカや元アラブの子が増えたのか、
もっと詳しい統計データを見てみたい。
（スウェーデンについても同じく。）

それと、小手先の出生率を上げるためにシングルマザーも認めるべきとの主張が見受けられる昨今だが、
シングルマザーがどうやって子供育てて暮らして行くのよ？
そんなの進歩的でも何でもない、原始時代への退化じゃん。
で、何かあったら母親だけが責められるの？
青少年の犯罪とか総合的に見て、もの言って欲しい。＞進歩的文化人

俺の見るところ、多分何をしても有効ではないと思う。

それより、今はアフリカ人がエイズでどんどんあの世に逝ってくれているからよいが、
これ以上人口が増えたら、食糧・エネルギー問題、どーする？
中国次第では、石油は後５０年も持たない。

今、日本が考えるべきは、
少数精鋭の日本人が海外に利権を持って、レベル・ダウンせずに生き抜けるシステム構築だ。
949 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:10 ID:SfWxEob0
>>947
おまいそれ危険思想。
子孫を残すことは、あくまで国民の「権利」じゃ。

こんな初歩的なことすら理解できない椰子が多いんだよな・・・。
950 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:24 ID:yFvkzWwe
>>940
青いね。まるでキリスト教原理主義者みたいだ。
日本は伝統的に「殺して」調整しているんだよ。
江戸時代ぜんぜん人口が増えなかったのは、流産と称して
産婆が殺したせいらしいよ。
戦後のベビーブームを除いて、その後欧米と比べて安定低水準だった
のも明らかに堕胎によるものだ。
俺の非常に身近な老女は堕胎８回だと。さすがに腰を抜かした。
男の俺に打ち明けるぐらいだから、当たり前の風潮だったのだろう。
951 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:27 ID:SfWxEob0
>>948
>シングルマザーがどうやって子供育てて暮らして行くのよ？

どうやってって、世界中でやってるがな。
http://www.nhk.or.jp/yononaka/hp/summary_03/4.html

世界的に見ても日本の嫡出率の高さは異常。
そんなことも知らんおまいは片親で育ったDQNのカタワやろ。
あほう。
952 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:27 ID:12LXEiLS
>949 権利でも義務でもないよ。出直して来い！あきれたｵｻｰﾝだな。
953 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:33 ID:yFvkzWwe
>>952
無意味な主張。
954 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:40 ID:UJ9941w5
結婚しないで子供だけ欲しいなんて、
子供を私物化してる、キモい。
子供から見たら、迷惑この上ない。

＞世界的に見ても日本の嫡出率の高さは異常。

日本以外の世界が異常に動物的なんだよ。
955 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:40 ID:SfWxEob0
子供を持ちたいと思ったカップルが子供を持つ権利は、
基本的人権の自然な延長線上にあると思うが？

どーしてもシングルで持ちたい女性や同性愛カップルのケースは
少々議論せなあかんけどな。
956 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:42 ID:SfWxEob0
＞日本以外の世界が異常に動物的なんだよ。

ワロタ（ｗ
957 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:46 ID:3okKug1k
>>950
「間引き」か。　怖かったなーこの話聞くの。
母体保護法って　現代版「間引き」の役目してんのか？
日本って出生率高すぎて困ってるの　それとも低すぎて？

958 ：朝まで名無しさん：04/06/29 03:05 ID:SfWxEob0
>>957
人が一生の間にするｾｸｰｽの回数が、
生まれてくる子供の数の数千倍にもなることが問題になっています。
959 ：朝まで名無しさん：04/06/29 03:14 ID:SaQRfLy3
>>957
７０年代中ごろで流れは変わりました。
つまり全体では過剰に殺すことになったわけ。
960 ：朝まで名無しさん：04/06/29 06:29 ID:jhmEF8bz
単純に考えて　母体保護法による中絶は　出生率を押し下げてる事か。
961 ：朝まで名無しさん：04/06/29 18:22 ID:0jcYfrj3
>>959
70年ごろの家族形態ってどんなんだったっけ。
ところで、日本の堕胎件数は、
30代後半、40代以上の既婚女性ががかなりを占めていることが特徴。
962 ：朝まで名無しさん：04/06/29 22:20 ID:jNyOrOEB
>>961
７０年代は専業主婦の割合のピークでしょう。
都市部では核家族がたぶん半数、地方では、まだまだ舅＆姑との同居が大半。
同時期の結婚適齢期の娘の合言葉は「家つきカーつきババア抜き」
なんちゃってハイソな家の娘は短大英文科卒業後「家事手伝い」
ＯＬの多くはコピー取りとお茶くみが主要な仕事のゆえ、女が４年生大学を
出ても企業からは敬遠された。
実態としての女は既に奔放だったが、多くの新郎は新婦が処女だろうと
信じていた。イメージとしての初夜がギャグではなかった最後の時代。
もし男が社内の女に手をつけたら結婚しなければ、かなり白い目で見られた。
破綻したカップルが同じ職場でへらへらしている今とは隔世。
ちなみに
結婚した夫婦に限定すると出生率は２．１％、昔も今もずっと一定。
ということは出産抑制（堕胎＋避妊）も一定。
違うのは結婚しなくなったことだけ。
963 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:12 ID:dNa7fSAA
日本人は欧米以上に有害物質に汚染されてるのに
奇形児の発生率が世界でも異様に低い。
これは胎児の段階で間引きされてるからだと養老孟司が言ってたな。

日本の堕胎件数の多さにはこういう事情もあるんだろう。
964 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:23 ID:0qklA7wy
>962
> 結婚した夫婦に限定すると出生率は２．１％、昔も今もずっと一定。
> ということは出産抑制（堕胎＋避妊）も一定。
> 違うのは結婚しなくなったことだけ。

もうすぐこのスレも終わるが、つまるところ＞１のいう問題はこの点を無視した政策が
まかり通ってるってことだよな。
本気で少子化対策するなら「出産・育児しやすくする」ではなくて「結婚しやすくする」
でないと意味がないって事だ。
965 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:40 ID:gv6QmQaf
>>964
でも原因は一緒かも知れないよ。
腹くくった夫婦だけが結婚-->育児を引き受けている。

まあ「専門化」も良いかも知れない。
一人っ子同士だと、どっちの親と同居するかで揉めるし。
966 ：朝まで名無しさん：04/06/30 01:06 ID:dKVc73IC
>>965
＞腹くくった夫婦
は言えてる。俺の姉今同棲4年目。
彼氏の方は結婚持ちだして挨拶にも来てるんだが、
姉は腎臓病があるため、妊娠のリスクが高いせいで結婚（妊娠）に踏み切れない。
小児難病だったが、成人してからは月4〜6万病院代がかかるし、
奨学金の返済（医療費で教育費に回らなかった）やらで
給料もかつかつ。そんなこんなで仕事やめられん。
いろんなことがからみあって結婚できないんだろうと思う。
（ちなみに相手は四男なので跡継ぎなど必要ではないが）
967 ：朝まで名無しさん：04/06/30 03:51 ID:QKvyNAG9
>>963
確かにそうかも知れない。しかし　この法律は拡大解釈して安易に
適用させていることも事実だろう。中絶数三十余万といわれてるが
実際ははるかに多いということが言われてる。
特に十代の中絶が多くそれも複数回もかなり多いといわれる。
これは極めて危険な問題で母体保護が反対に保護にならずに、母体を
壊し、欲しいときに出来ないという不妊の原因の一かも知れない。
968 ：朝まで名無しさん：04/06/30 07:09 ID:CpGQ8Z3+
中絶やめたら日本は奇形児だらけだよ
969 ：朝まで名無しさん：04/06/30 09:47 ID:SlE9iKQe
後ろめたいのが　多いんだよな。だから国のせいにしとけとか。
970 ：朝まで名無しさん：04/06/30 11:39 ID:QKvyNAG9
母体保護法は　その目的の条文を読んだら分かると思うが　当時人口が
あまりに増え過ぎたために時代の要請で増加を制御するために出来た法律。
ところが現在の時代の要請って全く逆の出生率の増加だろう。
したがって今ではこの法律は役目を終えてるのだよ。
奇形が増えるとかいろいろ言われてるが　それはそれで別に適当な法律を
つくればいいのであってこの母体保護法は廃止すべき法律だよ。　

971 ：朝まで名無しさん：04/06/30 11:55 ID:OCFtSgto
＞結婚した夫婦に限定すると出生率は２．１％、昔も今もずっと一定。

そうだろうね。
俺もそう思っていたよ。
俺の妻の友人とか独身の奴が多い。
妻の妹だって独身だし。
３０過ぎの独身女性とか、結婚していて子供作れる身体なのに作らない
夫婦なんかに老後の保障をしてやる必要は無い！
好き勝手して自分のことしか考えてないような奴は国賊だ！
972 ：朝まで名無しさん：04/07/01 00:48 ID:xgwW2cg+
「産児制限」を目的とした「母体保護法」があるかぎり出生率は
どんなプランで出生を奨励しても無駄。
973 ：朝まで名無しさん：04/07/01 00:59 ID:nyHd8cLt
なんだなんだ？？
アメのキリスト教原理主義団体の殴り込みか？
974 ：朝まで名無しさん：04/07/01 01:15 ID:xgwW2cg+
「生命は地球より重し」が　このスレ読んでてとんでもない絵空事だと
よくわかる。
975 ：朝まで名無しさん：
(母体保護法）　この法律ほど　拡大解釈されてる法律はないね。