女性天皇は歴史への冒涜

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1朝まで名無しさん
2000年続いた天皇制は男系男子が原則。
それを、女性の社会進出が活発になってきている時代だから
と言う理由で過去2000年の歴史と伝統をあっさり放棄するのは
日本の歴史、先祖への冒涜と思うのだが・・

参考
http://www.users.bigpond.com/n_sorrento/janews/200201.htm
2:04/06/13 04:08 ID:jRpGIhvD
余裕で2ゲット
3朝まで名無しさん:04/06/13 04:08 ID:GKo3WP2I
そんなことはない!2ゲトです。
4:04/06/13 04:09 ID:jRpGIhvD
4だぜ
 
5:04/06/13 04:09 ID:jRpGIhvD
どうだ、5だ
6朝まで名無しさん:04/06/13 04:12 ID:DQe51bct
女帝いいんじゃないの?
確か何とか会議を開いて多数決で決められるシステムでしょ?
7朝まで名無しさん:04/06/13 04:13 ID:VvkkY3FU
↓辛淑玉
832:04/06/13 04:15 ID:7uPyvVxC
推古天皇は?
9朝まで名無しさん:04/06/13 04:16 ID:AfNmUgJs
確かに過去に女帝はいたが、
女帝が子供を産むとなると、今よりもプレッシャーがもっと酷くなるんじゃないの?
10朝まで名無しさん:04/06/13 04:16 ID:Fa0HS1wM
>>1は過去に女性天皇が君臨されていたことを知らないとは・・・。
11朝まで名無しさん:04/06/13 04:17 ID:UN89/GLU
この人は??
http://www.takenoma.com/
12朝まで名無しさん:04/06/13 04:22 ID:r547Sm0l
>>9
プレッシャーかかるのは旦那の中の人
たぶん日本で一番微妙な立場になる
13朝まで名無しさん:04/06/13 04:22 ID:zLXTUcxU
>>6

その通り。
「なんとか会議を開いて多数決で決まる」のは間違いない。

しかし君は勘違いしている様な気がする。
女帝を容認するのには国会の場で会議をして、皇室典範を改正するかどうか多数決を取って決める。
ちなみに、この皇室典範に皇位継承権の順位が定められている。
14朝まで名無しさん:04/06/13 04:23 ID:BcqhB+Zh
>>1はチョン
日本には推古天皇というれっきとした女帝が存在している
だから別に愛子さまが天皇になっても問題ないのにね
なったらすごいよね〜
1000年以上の時を越えて復活する1000年女王w
1532:04/06/13 04:30 ID:7uPyvVxC
愛子様ははっきり言ってブサイクなのでなって欲しくない。
眞子様なら大歓迎
16朝まで名無しさん:04/06/13 04:32 ID:mJp08qjn
小夜から見ればこれほど馬鹿な議論はない。
17朝まで名無しさん:04/06/13 04:32 ID:mJp08qjn
千代に八千代に議論してやがれ
18朝まで名無しさん:04/06/13 04:35 ID:olNuC0m0
>>14
素朴なロマンに賛成するが、
女帝が婚姻し、出産した場合のことも、考慮しないと。
現在の皇室典範(女帝は認めない)では、
皇族の女子は結婚した途端に、皇族ではなくなる。
現天皇の嫡子である紀宮さんも、例外ではないらしい。

女帝の子どもが男子であったとき、皇位継承権からはずすのかどうか、
よく考えないと。
19朝まで名無しさん:04/06/13 04:35 ID:51f1205G
女性天皇には異論は無いが、女系天皇には抵抗がある
なぜなら、神武以来かれこれ少なくとも2000年以上は続いていると思われる
世界最古の「王朝」の血統的存在意義を崩壊させることにほかならないからだ
天皇家の母系には半島の血も入っていると言われるが、女系を認めるという事は
すなわち半島系の王朝であるということを認めることともなる(べつに半島を差別する意図は無いが)

もっとも、天皇家からの男系の繋がりが認められれば、皇配は源平の子孫などでも一向に構わないとは思うが
20朝まで名無しさん:04/06/13 04:38 ID:M8hB4+F+
女性の天皇は過去に8名おられるが、ずっと男系。
21まいっちんぐマチ先生:04/06/13 04:41 ID:U1pB4mFY
女系をみとめたら、それこそ皇統は無限に拡散する。
おれだってその系譜にはいる。
男系の血脈こそが天皇家のレゾンデートル。
それが絶えるってことは、皇統の断絶=天皇家の終焉。
すなわち天皇制のおわり。めでたい。
22朝まで名無しさん:04/06/13 04:46 ID:Y5sJaXwq
>19
んー。別にいいんじゃネーノ。
男だろうが女だろうが、即位すれば天皇。そして天皇の子は皇太子。男でも女でも。それでいいんじゃネ?

国民の家制度は実際そうなんだから、皇室がその例外である必要はないだろ。
国民の一般的感覚からすれば別にヘンだとは思えないよ。
23朝まで名無しさん:04/06/13 04:46 ID:AfNmUgJs
今までの女帝って次の1、2以外にありましたっけ?
誰か答えて下さい。


1、即位する前に皇后だった。
夫である天皇が崩御したので自分が即位した

2、天皇の娘
24朝まで名無しさん:04/06/13 04:49 ID:M8hB4+F+
>>21
>それこそ皇統は無限に拡散する。

冗談じゃなく皇統はすでに大昔にかなり拡散してまつ。
日本人の多数が元を辿っていけば皇族とつながりがあるとされている。
25朝まで名無しさん:04/06/13 04:52 ID:nuKjNF4v
昔より今の人間が優先に決まってるジャン
過去を優先=今生きてる人間に対する冒涜だね
26朝まで名無しさん:04/06/13 04:53 ID:1A4sNesX
男系じゃなきゃいけない根拠が不明。

神事上は決まってないだろ。よって女系でもいい。
反論あるなら証拠出せ。
27朝まで名無しさん:04/06/13 04:53 ID:+SZdeA1O
朝日は皇室をどうしたいんだ?w

廃止したいのか、女帝にしたいのか、
28まいっちんぐマチ先生:04/06/13 04:54 ID:U1pB4mFY
>>24
もちろんそれはそーで、だからこそタテマエとしてビシっとゆる
ぎない男系である必要があるわけ。
29朝まで名無しさん:04/06/13 04:56 ID:M8hB4+F+
>>28
いやいや、別に男系であることに異論を唱えてるわけじゃないよ。
30まいっちんぐマチ先生:04/06/13 05:01 ID:U1pB4mFY
>>27
アサヒなんかどーでもいーじゃん。
世論の大勢が皇室維持だったらそれを超えるよーなことはいわん
よ。なんであんなヘタレ新聞を気にするかね?
31朝まで名無しさん:04/06/13 05:02 ID:Y5sJaXwq
>28
いいんじゃないの。それをいうんなら、「神武天皇以来の皇統…」ってのもファンタジーに過ぎないのだが、
だれもが信じていればそうなる。

「男子でも女子でも天皇は天皇」って国民に認識させられればそれはゆるぎない皇統であり、
いまの国民意識からしてそれは自然なことではないだろうか。すくなくとも一般国民には
「長女の子でも、婿養子の血が入ってるので家督相続権がない」なんてのは奇妙に写るでしょ。
32朝まで名無しさん:04/06/13 05:03 ID:AfNmUgJs
天皇と神道の関係を明確にしたい。

天皇家にとって神道はの私的な宗教とかいってるの?
33朝まで名無しさん:04/06/13 05:03 ID:UyCDT27h
平安時代までは女帝なんかわんさといるぞ。
推古天皇以外にも、持統天皇とか、孝謙天皇とか、それこそ神宮皇后とか。
>>1は不勉強すぎ。
34まいっちんぐマチ先生:04/06/13 05:07 ID:U1pB4mFY
>>31
ほう。天皇の、天皇家からの解放ですな。
まことにけっこーなことだと思うが、それなら別に天皇なんて
無理におくことないでしょ?
35朝まで名無しさん:04/06/13 05:15 ID:G5KzR6lx
>>1 水洗便器に顔を突っ込んで1時間呼吸をガマンしてくれ。

ヤマトトトビモモソビメノミコト(ひみこ)
    ↓
ヤマトトトビメノミコト(いよ)
    ↓
ミマキイリビコイニエハツクニシラススメラミコト
    ↓
イクメイリビコイサチノスメラミコト
    ↓
オオタラシヒコオシロワケノスメラミコト

イリビコ=入彦=マスオ
36朝まで名無しさん:04/06/13 05:15 ID:86VkeKEN
日本国憲法1条から勉強しな。
無知な>>1。
37朝まで名無しさん:04/06/13 05:21 ID:nuKjNF4v
関係ない話だけど、実は皇室は明治まで神道なんて忘れて仏教徒だった
お墓もそれ以前はお寺にある。
38朝まで名無しさん:04/06/13 05:23 ID:L+cb9eBs
せっかくいるのだから有効に活用しよう。
宮内庁の機能を削減し、外交の一環としての公務を増やし
費用対効果の改善を目指す。
39朝まで名無しさん:04/06/13 05:24 ID:XJJO+/Iw
>世界最古の「王朝」の血統的存在意義

などは妄想。
途中なんども途切れてます。
歴史への冒涜より女性への冒涜の方が罪が大きい。
40朝まで名無しさん:04/06/13 05:28 ID:UyCDT27h
忘れてたって言うより神仏習合で区別せずに信仰してたって言う方が正確だけどね。
仏教が渡来した直後の奈良時代の聖徳太子とか推古天皇がすでに熱心な仏教徒だし。
明治以降の廃仏毀釈の影響で今は皇室の菩提寺は存在しませんが。
41朝まで名無しさん:04/06/13 05:29 ID:zTf0YM8q
平安時代までは女帝なんかわんさといるぞ。
推古天皇以外にも、持統天皇とか、孝謙天皇とか、それこそ神宮皇后とか。
>>1は不勉強すぎ。


何をいってるのかわからん。

その女性天皇は子供を産んでいないんだよ。

だから男系なんだよ。

42朝まで名無しさん:04/06/13 05:30 ID:Y5sJaXwq
>34
え?男系だろうが女系だろうが、天皇家は天皇家でしょ?

田中さんちの長女、一子さんが鈴木さんちの一郎さんを婿養子として娶ったら
田中家は鈴木家になるの?ならないでしょ。

あくまで天皇家は天皇家。いまさら古臭い概念に囚われる事はないっしょ。
43朝まで名無しさん:04/06/13 05:30 ID:zTf0YM8q
『魏志倭人伝』は、その戦乱が起きる前に

男子の王の時代が七、八十年続いたとするのである。

この男子の王の出現は戦乱の時期から推測して、
おおよそ一世紀末から二世紀初めのことであろう。
44朝まで名無しさん:04/06/13 05:30 ID:v0lP1b0t
>>39
>女性への冒涜の方が罪が大きい
なにぬかしてんの?
男性のおかげで、便利で豊かになったんじゃん。
貧乏な時代は散々家に逃げて、男性をこき使いやがって。
45朝まで名無しさん:04/06/13 05:32 ID:zTf0YM8q
、『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。

この年代に倭国が出現するのである。
この最初の男子の王こそ、
記紀が大和朝廷の祖とする、カンヤマトイワレヒコ(神日本磐余彦)、
すなわち神武なのである。
したがって神武東征とは一世紀の末に起こったことである。



46朝まで名無しさん:04/06/13 05:35 ID:UyCDT27h
>>41
ドコから得た知識だ、それは?
もしかして女帝は全員子供生んでないとか思ってる?
間違ってるよ。
47朝まで名無しさん:04/06/13 05:36 ID:zTf0YM8q
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている


48爆縮レンズ知ってるか?:04/06/13 05:37 ID:gSStxfUh
漏れの弱点。知らないことばかり。
49朝まで名無しさん:04/06/13 05:37 ID:zTf0YM8q
>>46
女帝の子供は天皇にはなれん。
 
50朝まで名無しさん:04/06/13 05:43 ID:zTf0YM8q
蘇我小姉君=欽明天皇=蘇我堅塩姫
            |
    |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |     |

崇峻天皇 用明天皇 推古天皇


http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn032.html

図をみると男系が続いてるのよ。
51朝まで名無しさん:04/06/13 05:46 ID:zTf0YM8q
昔は、たくさん嫁をもらったてことね。

異母兄弟
52朝まで名無しさん:04/06/13 05:47 ID:Y5sJaXwq
>44
今の日本は男女平等ってことになってるだろ。
だから女性にも皇位継承権を与えないのはヘンじゃないの、ってこと。

まあ、国民的感情からすればそれもそうかもな、っていう理屈ではある。
貴方が女性にこき使われているとかいないとか、そういう個人的事情はこの際さておく(w

>47
いや、だからどうだって言うんです?天皇遺伝子はY遺伝子上に乗ってるとでも?
53朝まで名無しさん:04/06/13 05:48 ID:UyCDT27h
>>49
じゃあ元明天皇とかは?w
54朝まで名無しさん:04/06/13 05:50 ID:zTf0YM8q
>>53
系図をみりゃわかるよ。

http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn043.html
55朝まで名無しさん:04/06/13 05:53 ID:zTf0YM8q
父 天智天皇  母 蘇我姪娘  娘 元明天皇

元明天皇の次の遺伝子はないでしょ。
56朝まで名無しさん:04/06/13 05:54 ID:zTf0YM8q
一人の天皇に、沢山の母親がいるから大丈夫なのよ。
 
57朝まで名無しさん:04/06/13 05:55 ID:zTf0YM8q
>>52
男系ですからね。ギネスブックにも載っている。
58朝まで名無しさん:04/06/13 05:56 ID:UyCDT27h
>>54
確かにこの系図だと途切れてるように見えるな。
でもこの続きで元明天皇の娘は元正天皇として即位してるよ。
59朝まで名無しさん:04/06/13 05:58 ID:zTf0YM8q
>>58
息子がいるから男系は途切れてない。

父 草壁皇子 
母 元明天皇 

娘 元正天皇

息子 文武天皇

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html
60朝まで名無しさん:04/06/13 06:00 ID:zTf0YM8q
愛子が一人しかいないから、男系は途切れる。

弟もいるが、娘2人。男系は途切れる。
61朝まで名無しさん:04/06/13 06:01 ID:zTf0YM8q
>>59
途切れてる。

でも 天智天皇の子孫がいるから途切れてない。

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html
62朝まで名無しさん:04/06/13 06:01 ID:82TIY+/b
>>1 は バ カ !

 真面目に勉強しないから、恥をかくんだぞwwwwwwwwwww

       
63お前が馬鹿だよ↑:04/06/13 06:03 ID:zTf0YM8q
>>62
でも 天智天皇の子孫がいるから途切れてない。

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html


愛子が一人しかいないから、男系は途切れる。
皇太子の弟もいるが、娘2人。男系は途切れる。

64tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:03 ID:olNuC0m0
「万世一系の・・・」は、「男性一系の・・・」だったのか。

どーも、男って直接的に子どもを産めるわけじゃないし、
歴史(系統樹)からホントは浮いちゃってる感じがある。

なので、武家社会から生まれた男尊女卑の思想は、
意識的に女性を遠ざけ、かよわい男を守ってきた感じかも。

明治憲法で、天皇は日本軍の統帥者、から自然と男子に決まったいきさつもなんか有り目。
古来日本では女性を兵士としてこなかった(?)し、江戸時代は厳格にそうだった。
としても、今じゃ女性自衛官の時代なんだし。

氏姓制度とタイアップさせて考えないとならないのかも?
世の中ひっくり返りそうだな。
65朝まで名無しさん:04/06/13 06:04 ID:zTf0YM8q
>>64
>女性自衛官の時代

全体の2%だけどな。

か弱い女性は役にたたないそうで。
66朝まで名無しさん:04/06/13 06:05 ID:zTf0YM8q
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
67朝まで名無しさん:04/06/13 06:06 ID:zTf0YM8q
英国メディアの30日の報道によると、英国軍は身体機能を理由に、女性兵士
を前線での戦闘任務に投入しないことを決めたという。英国国防部の研究に
よると、


一般男性兵士の身体機能と同等レベルにある女性兵士は2%。
部隊で女性兵士が負傷する割合は男性兵士の8倍


にあたるという研究結果もある。

報道は、この決定は女性兵士を直接の戦闘へ投入しないだけで、戦争勃発時
には部隊内での勤務をさせるとしている。一方、内閣閣僚の多くが女性兵士
の前線への投入を望んでおり、一部にはこの決定が人権侵害にあたると批判
する声もある

http://j.people.com.cn/2002/03/31/jp20020331_15748.html

68tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:06 ID:olNuC0m0
>>65
テレビで見たのは、女子プロレス体型で、ウゲッこわっ、だったw
69朝まで名無しさん:04/06/13 06:07 ID:zTf0YM8q
>>68
『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。

この年代に倭国が出現するのである。
この最初の男子の王こそ、
記紀が大和朝廷の祖とする、カンヤマトイワレヒコ(神日本磐余彦)、
すなわち神武なのである。
したがって神武東征とは一世紀の末に起こったことである。
70朝まで名無しさん:04/06/13 06:08 ID:zTf0YM8q
tooo ◆s/lQJB6p9w は男性コンプレックスがあるんだねー。

男性の身体能力・力にあこがれてるんですかね。
71朝まで名無しさん:04/06/13 06:09 ID:zTf0YM8q
>一般男性兵士の身体機能と同等レベルにある女性兵士は2%。
>部隊で女性兵士が負傷する割合は男性兵士の8倍

2%しかいなく8倍やられやすいからしょうがない。
 
72tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:10 ID:olNuC0m0
神武すいめい・・・どってん海冥・・・・?
73朝まで名無しさん:04/06/13 06:10 ID:zTf0YM8q
>>72
フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。
74tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:11 ID:olNuC0m0
>>70
フェミってみただけだよw
75朝まで名無しさん:04/06/13 06:11 ID:zTf0YM8q
>>74
女の子は、はじめのうち、自分のクリトリスをペニスだと思い込もうとするらしい。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。

フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。

膣でペニスを享受したいという段階にいたった女性は、
ペニスの代理物としての「子ども」を生みたいという願望を持つようになる。
76朝まで名無しさん:04/06/13 06:12 ID:zTf0YM8q
>>74
男脳・女脳テスト
http://www.h2.dion.ne.jp/~tasuke/book/sextest.htm

男 0〜180点
女 150〜300点
中間150〜180点
77朝まで名無しさん:04/06/13 06:13 ID:zTf0YM8q
>>62
でも 天智天皇の子孫がいるから途切れてない。

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html


愛子が一人しかいないから、男系は途切れる。
皇太子の弟もいるが、娘2人。男系は途切れる。
78UyCDT27h:04/06/13 06:13 ID:UyCDT27h
何かどんどん論点がずれて来ちゃったなぁw
取敢えず俺は女帝は過去もたくさんいたし、女帝の子供が即位した事実もあるという、
歴史的事実を述べたかっただけです。事実は事実としてキチンと認識しないと。
ただ男系じゃ無いとイカン!というあなたの意見を変えたかったわけじゃないんで、
ここらで引っ込みます。
79朝まで名無しさん:04/06/13 06:13 ID:Y5sJaXwq
いや、実際問題として、天皇っていうのは生物学的にはどこにでもいるフツーのただのおっさんなわけで(失敬!)。

それを天皇たらしめているのは「天皇制」っていうファンタジー。だれもが信じているこのファンタジーのおかげで
天皇は天皇として天下をご笑覧あそばれている。

では、このファンタジーは古来からずっと変わっていないかって言うとそうでもない。
むかしは女性でも即位できたけど今はできない。これは明治憲法ができた頃にそう明文化されちゃった。
だから、時代によっても変わりうるし、時代に即した形に変えたってかまわない。

女性も即位できるように変えてもいいし、今現在天皇家が直面している問題を解決するために「女性天皇の子も即位可能」
って形にしてもいい。

途切れる途切れないって、べつにドミノ倒しの世界記録狙ってるんじゃないからべつにいーじゃん。アホらしいよ。
国民のための天皇なのか、天皇家のための天皇なのか、どっちなのかと問いたい。問い詰めたい。
80朝まで名無しさん:04/06/13 06:15 ID:zTf0YM8q
>>79

即位してもいいが、男系がないから駄目なんだよ。

81朝まで名無しさん:04/06/13 06:15 ID:zTf0YM8q
男系が途切れるんだよ。

 
82tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:17 ID:olNuC0m0
真面目な話、古代のような叔父甥(だっけ?)の派閥闘争の道具に、
天皇制がされたら困る。
なので、万世一系をなるべく具現化するために、
女帝の子が皇太子、でも良いのでは?
83朝まで名無しさん:04/06/13 06:21 ID:zTf0YM8q
>>82
女帝 草壁皇子 の娘 元正天皇になっても大丈夫なのは

天智天皇の方で、男系が続いていたからなんだよ。

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html


84朝まで名無しさん:04/06/13 06:21 ID:Y5sJaXwq
>80-81
だから、なんで男系が途切れるとダメなのか説明していただけないだろうか?

僕だけでなく、国民の多くが納得できるような明快な理由で。
そんな理由があるのかい?
85朝まで名無しさん:04/06/13 06:21 ID:zTf0YM8q
>>84
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
86朝まで名無しさん:04/06/13 06:22 ID:Y5sJaXwq
だから、なんでY遺伝子が途切れるとダメなのかってことを聞いてるの。
87朝まで名無しさん:04/06/13 06:22 ID:zTf0YM8q
>>86
男脳・女脳テスト
http://www.h2.dion.ne.jp/~tasuke/book/sextest.htm

男 0〜180点
女 150〜300点
中間150〜180点
88朝まで名無しさん:04/06/13 06:24 ID:Hl9a95zw
>>82
参考資料?:
天智と天武は兄弟ではない!! 真説・壬申の乱
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/jinshin.html
「北朝」は滅亡していた!! 南北朝秘史-其の壹-
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nanboku1.html
89朝まで名無しさん:04/06/13 06:25 ID:Y5sJaXwq
>87
理由になってないぞ。

つまりおまいさんが言ってるのは「女が天皇になるのは*俺が*気に入らない」

ってことだけだろ?
90UyCDT27h:04/06/13 06:26 ID:UyCDT27h
・・・引っ込むつもりでしたがスマン。
zTf0YM8q よ、壬申の乱は知っているよね?
知ってたら>>83みたいな見解にはならないはずだぞ。
理由は判るよね?
91朝まで名無しさん:04/06/13 06:27 ID:zTf0YM8q
>>90
女帝 草壁皇子 の娘 元正天皇になっても大丈夫なのは

天智天皇の方で、男系が続いていたからなんだよ。

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html
92朝まで名無しさん:04/06/13 06:28 ID:Hl9a95zw
>>1
政権与党である自民党でさえも女帝を容認していますが・・・。
なのに女帝に反対する貴方のバックグランドは何だろうと
勘ぐってしまいます。
93朝まで名無しさん:04/06/13 06:28 ID:zTf0YM8q
>>89
ドコモかしこも。女しか生まれてないでしょ。

ということは男系がなくなるということ。

男系の線はとぎれさせちゃ駄目なんだよ。
94朝まで名無しさん:04/06/13 06:30 ID:hMENH9oo
側室も持てない時代に男系にこだわるのは不自然ですな。
それなら胎外選別許可も導入すべき。
95朝まで名無しさん:04/06/13 06:30 ID:Y5sJaXwq
>男系の線はとぎれさせちゃ駄目なんだよ。

その理由は?一般の国民の間では当たりまえのように女系相続が起こっていますが。
96朝まで名無しさん:04/06/13 06:31 ID:zTf0YM8q
>>94
感情的で意味が無い。
 
97朝まで名無しさん:04/06/13 06:31 ID:zTf0YM8q
>>95
ギネス更新
98朝まで名無しさん:04/06/13 06:31 ID:zTf0YM8q
愛子は自閉症のようだし。
 
99朝まで名無しさん:04/06/13 06:32 ID:Hl9a95zw
朝鮮は、今の日本と違って、男系存続に固執しているそうだ。
100朝まで名無しさん:04/06/13 06:32 ID:Y5sJaXwq
つまり天皇制度は、国民のための天皇ではなく、天皇家のための天皇だとおっしゃりたい?

それは憲法の精神に反しているね。ギネスを狙いたかったらドミノ並べてなさい。

101朝まで名無しさん:04/06/13 06:33 ID:zTf0YM8q
日本は欧米化されてるってことでしょう。
 
102朝まで名無しさん:04/06/13 06:33 ID:I7y34/3a
>>1
天皇制作ったことがそれまでの歴史の冒涜
103朝まで名無しさん:04/06/13 06:33 ID:zTf0YM8q
>>102
『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。

この年代に倭国が出現するのである。
この最初の男子の王こそ、
記紀が大和朝廷の祖とする、カンヤマトイワレヒコ(神日本磐余彦)、
すなわち神武なのである。
したがって神武東征とは一世紀の末に起こったことである。
104tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:34 ID:olNuC0m0
>>83
ご説明は、知らなかったことなので、有難いけど、
現代日本の少子化は、天皇家も例外ではないのでは?

天皇の子ども3人で男子お二人女子お一人、
孫は、3人(現出生率1人)・・・これじゃ、お血筋絶えちゃうよ。
105朝まで名無しさん:04/06/13 06:34 ID:Y5sJaXwq
>101
貴方ですら横書き(欧風)に日本語を書いているくらいですからね。
どうあろうと、日本は日本。アジアとかヨーロッパだとか、そういうのはどうでもいい。
日本の制度は日本にあった制度であればいい。
106朝まで名無しさん:04/06/13 06:35 ID:zTf0YM8q
男王の時代の始まり 西暦0080年から0090年

倭国が内乱に陥った年代 西暦0160年
107朝まで名無しさん:04/06/13 06:36 ID:hMENH9oo
>>96
だから、女子しか生まれなかったらどうすんのよw
側室を持てる時代ならいざ知らず
108朝まで名無しさん:04/06/13 06:37 ID:zTf0YM8q
>>107
感情的で意味が無い。
109朝まで名無しさん:04/06/13 06:37 ID:I7y34/3a
>>103
ヒトの歴史が500万年ぐらいとして直近の0.004%ぐらいの話してる。
110朝まで名無しさん:04/06/13 06:39 ID:Hl9a95zw
>>104
不幸にも絶えたら、
カナダやオーストラリアやニュージーランドの国家元首が
英国のエリザベス女王であるのを真似して、
アメリカ合衆国大統領を日本の国家元首にすれば良い。
その方が正に実態に合っているではないか。
111tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:40 ID:olNuC0m0
>>109
変な魔術師(北京原人)とか入れすぎ。
15万年前のアフリカの母から、地球上の全人類が派生してきた、
というのが、近年のDNAによる学説。
112朝まで名無しさん:04/06/13 06:41 ID:Y5sJaXwq
まあ、ID:zTf0YM8qは論理のないおかしい反論しかできないキティってことでOK。

>>110
四年おきに改元するのはすごい手間だと思われ・・・
113朝まで名無しさん:04/06/13 06:41 ID:xzn78q2w
とにかくダメなんだよ。とにかく。
>109
オマエは人として生きろ。オレは日本人として生きる。
114朝まで名無しさん:04/06/13 06:41 ID:hMENH9oo
冷静で意味があれば、男子が生まれるのか
115tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:42 ID:olNuC0m0
>>110番
カメハメハじゃあるまいし
116朝まで名無しさん:04/06/13 06:44 ID:zTf0YM8q
人類は、あうすとらろぴてくすから始まった

117朝まで名無しさん:04/06/13 06:46 ID:zTf0YM8q
原人

猿人から進化した人類の祖先。
脳が大きく、小型の歯を持つホモ・エレクトゥスは原人である。
採集狩猟生活を営み、火の使用もはじめた。

中国北部にいた北京原人やインドネシアのジャワ島にいたジャワ原人は
ホモ・エレクトゥスの仲間である。
約75万〜30万年前に存在していたとされている。
同じホモ・エレクトゥスの仲間でも、北京原人はジャワ原人よりも
現生人類に近かったといわれている。
原人はやがて旧人へと進化していった。

118朝まで名無しさん:04/06/13 06:47 ID:RG1GfoSO
>>111
それは、間違いだったというのが最近の定説ですよ。
119朝まで名無しさん:04/06/13 06:48 ID:zTf0YM8q
旧人  

原人の後現れた人類の祖先。
ネアンデルタール人や20万年前から4万年前に存在していた
ホモ・サピエンスは旧人である。
旧人は西ヨーロッパから中央アジアにかけて分布していた。
死者に花を添えて埋葬する習慣を持っていた。

旧人はやがて現生人類と大差ない、新人へと進化していった。

120tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:48 ID:olNuC0m0
>>116
それは途中で滅亡した種でしょ。
ホモサピエンスは、15万年前(10万〜18万年前)から。
121朝まで名無しさん:04/06/13 06:49 ID:zTf0YM8q
>>120

絶滅はしてませんよ、全部つながってるんですよ。
 
122朝まで名無しさん:04/06/13 06:50 ID:zTf0YM8q
ネズミのような動物から派生していったんでしょ。

123朝まで名無しさん:04/06/13 06:51 ID:ZdqxwyGW
歴史的にも稀な女帝の時代をこの目で見られるかもしれないことは、幸運と思うべきことだな。
124朝まで名無しさん:04/06/13 06:51 ID:zTf0YM8q
アウストラロピテクス(猿人)は人類の祖先
125tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:51 ID:olNuC0m0
>>120
ミッシング・リンクは解消された?
126朝まで名無しさん:04/06/13 06:51 ID:zTf0YM8q
>>123

あなたは、そのころおばあさんでしょう。
 
127朝まで名無しさん:04/06/13 06:52 ID:zTf0YM8q
tooo ◆s/lQJB6p9w は頭悪いでしょ。

 
128朝まで名無しさん:04/06/13 06:53 ID:zTf0YM8q
天皇が死ぬのに10年

皇太子が死ぬのに30年

40年後かな。
129tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 06:54 ID:olNuC0m0
朝まで名無しさん ID:zTf0YM8qさんは、額が広くアゴが太く毛深い?
130朝まで名無しさん:04/06/13 06:55 ID:zTf0YM8q
人間はどうやって生まれてきたの?

人間の進化の様子 図
http://www.so-net.ne.jp/kagaku/naze/hon/cat_a_1_15.html
131朝まで名無しさん:04/06/13 06:55 ID:zTf0YM8q
>>129
進化は、つながってるってことよ。
132朝まで名無しさん:04/06/13 06:56 ID:zTf0YM8q
400万年前から始まった。
 
133朝まで名無しさん:04/06/13 06:57 ID:zTf0YM8q
人間の祖先は、猿ということを認めたくない、キリスト教の人ですか?

134朝まで名無しさん:04/06/13 06:59 ID:hMENH9oo
進化ってうさんくさい。種は保存しようと働くわけで。
135朝まで名無しさん:04/06/13 07:02 ID:Y5sJaXwq
つーか、おいらの西村(仮名)家は由緒正しい家ですよ?
なにしろ、地球に生命が発祥してから一度も途切れたことのない名家ですから。
136朝まで名無しさん:04/06/13 07:12 ID:L+cb9eBs
>>135
奇遇ですね、我が家もそうなんですよーw
137tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 07:18 ID:olNuC0m0
>>131
>進化は、つながってるってことよ。

とくに異論はないが、発見された石器人たちが、
進化の系統樹の枝分かれの部分という確証はないということ。
別口に進化した可能性を排除しきれない。(別の枝のそのまた小枝という可能性)

チンパンジーと人の分岐は、700万年前に遡るとされているが、
>人とチンパンジーの遺伝情報の違いが(前に)1.23%と(発表)されたのは推計によるもの。
>DNA断片の入り込みや欠落まではわかっていなかった。今回調べた部分の差は5.3%と計算される。

つまり、DNA的な検証がないと、発見された猿人や原人が、
現在の人類と同一の系統に属していると、正確には言えない。(もち、遠くはないでしょうけど。)
それが確定できるのが、15万年ほど前。
http://georoom.hp.infoseek.co.jp/4history/16homo.htm
138朝まで名無しさん:04/06/13 07:19 ID:R87pwYVJ
天皇家も過去に色々と勢力争いが有って
直系も糞も何も同じ様な物で
入り乱れ状態でしょう
豪族同士の戦争で勝った部族が長になって
その繰り返しだから
冒涜も何も有りゃせんよ
誰がなってどうでも良いよ
もう止めてしまえよ税金の無駄遣いは
廃止で良いよ
139tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 07:23 ID:olNuC0m0
進化の問題で、目からウロコだったのは、
犬と猫の祖先が共通した一種類の動物「ミアキス」だったということ。
http://dizzymind.seesaa.net/article/164129.html
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus/fushigi.html
http://www.shokoku.ac.jp/~kkomatsu/1998/fukui/page1.htm
140tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 07:26 ID:olNuC0m0
>>138
万世一系は、海外で受けるんだよ・・・たぶん。
1500年続いてる、ってので、
日本への関心もってくれてると思うよ。
現実の『ラスト・エンペラー』を島国につくる必要はないでしょう。
141朝まで名無しさん:04/06/13 07:43 ID:mJp08qjn
おまえら死ぬまで議論しておれ
142朝まで名無しさん:04/06/13 07:47 ID:hPYaDoZS
引篭りって子供が出来にくいんだよね
江戸時代の天皇家や将軍家ってしょっちゅう断絶していたじゃん
宮家の数を絞り過ぎたよ
143朝まで名無しさん:04/06/13 08:33 ID:k8hlN5GO

明治神宮の宝物殿へ行くと歴代天皇の肖像画が並んでいる。

女帝も多かったことが分かる。






ただし、何故、肖像画を描けたのか?不思議だ。
144tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 09:17 ID:olNuC0m0
>>143
想像図なのでは?
145朝まで名無しさん:04/06/13 09:19 ID:vFu1xo5n
女性天皇だってなんだっていいじゃん
どうせ税金でまかなうんだし
役人の天下り先が確保できるじゃん
146朝まで名無しさん:04/06/13 09:24 ID:fnoiwx6c
天皇の地位は憲法で定めている、現在は。
だから、男系だろうと女系だろうと国が天皇と定めたら天皇。
以上 
147朝まで名無しさん:04/06/13 09:30 ID:NNHhUJcg
過去に女帝がいたからOK?
過去に女系は無いからNOだろ。
148朝まで名無しさん:04/06/13 09:38 ID:AgAmldSZ
なんだか特殊な時代に生まれてきたなぁ。
149朝まで名無しさん:04/06/13 09:57 ID:M+td5cOl
女系容認の人たちにも、様々な考えがあるとは思うが、
少なくともこのスレで発言している女系容認の人は、
殆ど何も理解しないで発言しているとしか思えない。

まず、男系堅持を主張している人たちに、
「女帝が嫌なだけだろ」みたいな発言をしていること。
男系堅持の主張は「女帝はOKだか、女系は駄目」が原則。
(もちろん、中には女帝も駄目という人もいるだろうが。)

話の根本を理解しないで、他者を批判ばかりしている人の多さに閉口する。
そういう人たちは、男系でなくなれば、養子であっても
その時点で「王朝が変わる」ということ知っているのかな。
150共産党員:04/06/13 11:13 ID:1A4sNesX
女系には反対、慎重な審議を(天皇が死ぬまで)

(・∀・)ニヤニヤ
151朝まで名無しさん:04/06/13 11:18 ID:pl5jg3Sw
嫁婿の来てがなくなって断絶するんだろうなあ。
近い将来。
152朝まで名無しさん:04/06/13 11:25 ID:XaS1YHX9
>>149
日本の天皇が「王朝」というなら明らかに要らないよ。
153tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 11:28 ID:olNuC0m0
>>149
天皇家の少子化&女系化対策と申しておりますが、何か?
154朝まで名無しさん:04/06/13 11:29 ID:1A4sNesX
>>149
>王朝が変わる

意味不明だね。
王朝も何も、日本の天皇の血筋はただ一つだけじゃん。

こういうのにこだわって見せてる人って、実は共産党員でしょ?
男系にこだわれば、『天皇制』が無くなるからね。

ところで、儀式・神事(神職たる天皇家の伝統の最重要部分)を執り行う上で
女帝の子に引き継がせて不都合だというのはあるのかな?

俺はぜんぜん聞いたことないけど。
あるというのなら証拠も出してね。
155tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 11:29 ID:olNuC0m0
>>152
王朝は、ダイエーにしかないよw
1561 ◆b3XZXJ1VV6 :04/06/13 11:41 ID:UN89/GLU
悪い、俺のいいたかったことは女性天皇じゃなくて『女系天皇』ってことね。
157朝まで名無しさん:04/06/13 11:42 ID:YGaRdEC8
ウヨ廚が荒賊慢性すればするほど天皇家断絶へのカウントダウンは地下好き筒あるな。
158朝まで名無しさん:04/06/13 11:47 ID:w6gKYp4v
女系反対の理由も様々だろうね。
自分の反対の理由は、151と同じ。婿がいない。
やってみなきゃわからない、というには、結婚するにしろ、できない
にしろ、あまりに女帝になる人への負担が大きい。
それと、現在女帝を認めろ、と言う人は愛子女帝を想定していると
思うが、愛子女帝にするための典範改正は難しいよ。
正当に継承権がある秋篠宮が無視されて、愛子様が女帝になり、
なお、眞子様佳子様も宮にされるとしたら、皇太子夫妻のために
周囲が犠牲にされてると言わざるを得ないね。
159朝まで名無しさん:04/06/13 11:50 ID:hPYaDoZS
桂宮様に男の子の隠し子がいたらどうするねん
高松宮様だと本当にいそうだな
160朝まで名無しさん:04/06/13 11:53 ID:kXpJZvXa
皇族って無駄にたくさんいるから
どっかから男の子持って来いよ。
161朝まで名無しさん:04/06/13 12:03 ID:1A4sNesX
>>158

男子優先を残しておけばいい。
皇族に男子誕生すれば、女帝は退位。女帝はあくまで中継ぎ投手。
これでプレッシャーは無くなる、無問題。

>>159-160
>どっかから男の子持って来いよ。

そんなアホを天皇に据えたら、あっという間に国民の支持を失うわな。
イギリス王室の悲惨さを見ればいい。
存続さえ危ぶまれている。
162朝まで名無しさん:04/06/13 12:08 ID:hPYaDoZS
イギリスのアホは女王の子だな
163朝まで名無しさん:04/06/13 12:09 ID:VVAxjeRX
日本人からの勅命である
親戚皆外から集めろそれがいちばん V(^0^)
養子縁組は憲法違反ですか
164朝まで名無しさん:04/06/13 12:10 ID:w6gKYp4v
>>161
それが難しい。
男子優先なら愛子女帝は成立しない。
それに現在の典範では女性は結婚したら臣籍になる。
宮にして残し、継承権を認めるなら実質女帝と変わりない。
女帝、宮に婿入りする男がいるかどうかですよ。
165朝まで名無しさん:04/06/13 12:12 ID:YGaRdEC8
>>162
アホというよりはイスラム教徒に回収しようとした元妻を謀殺した
極悪非道の香具師だろうな。
166朝まで名無しさん:04/06/13 12:12 ID:hPYaDoZS
ま、戦後離脱した宮家を復活するしかないね
167朝まで名無しさん:04/06/13 12:13 ID:w6gKYp4v
旧宮は結構遠いし、一般人になって長いから今更
天皇にするのも無理がありそうだし、本人の意思と関係無く、
一番近い香具師を戻さないと意味が無いから現実味がない。
それに2chでヲチされるようなイタイ香具師もいるらしい。
期待できない。
168朝まで名無しさん:04/06/13 12:13 ID:bVuGHHcW
>>149
女帝関連のスレはどこもそんな感じだな。莫迦ばっか。
169朝まで名無しさん:04/06/13 12:14 ID:1A4sNesX
>>162

バカだな。教育がなっとらんからだろ(w

天皇になる人間には、小さいうちから教育史とかんとダメってこと。
どっかから拾ってきたような人間には無理だよ。

落しだねとか、はるか昔に皇族だった家系から拾ってくるとかは
かえって天皇の権威を貶めるよ。
170朝まで名無しさん:04/06/13 12:16 ID:8qPW1VAn
民俗学的にも男系・女系というのは、その民族の文化・慣習の
根本に係わる所。

何とか男系を維持したい。
171朝まで名無しさん:04/06/13 12:17 ID:VVAxjeRX
絶えるその寸前まで国民や雅子様を安心させるのが義務でしょう
だから贅沢させているのです。一生懸命税金をお支払いしてます。エリザベス
女王は一生懸命やるべきことを勤めています。天皇家の方々もう少し頑張って
172朝まで名無しさん:04/06/13 12:18 ID:BtLRDlcS
男系男子に限る。これが伝統だ。。
by 共産党
173朝まで名無しさん:04/06/13 12:19 ID:FUjHBxHD
えーっと、最初に天皇の称号使い出したのって女帝の推古天皇じゃ
なかったっけ?
174朝まで名無しさん:04/06/13 12:19 ID:DtmlClrX
もうヨン様に天皇になってもらえばいいだろう。
175朝まで名無しさん:04/06/13 12:19 ID:w6gKYp4v
>>171
雅子様は女帝が認められればますます安心できない。
娘の結婚問題がある。
自分が皇太子妃ですら務まらないのに、天皇を務める
女性を育てなければならない。
それに雅子様を安心させるために改正して、
愛子様が不安になったらどうするの?
秋篠宮、眞子様佳子様が不安になったらどうするの?
176朝まで名無しさん:04/06/13 12:25 ID:kXpJZvXa
>>169
じゃぁクローン人間でも作れや。
177朝まで名無しさん:04/06/13 12:28 ID:1A4sNesX
>>164

なるほどね。

婿入りという形式を回避しようとすると、
かなり複雑な法改正や手続きを踏まんといけなくなるね。
不可能とは思わないけど。
178朝まで名無しさん:04/06/13 12:38 ID:1A4sNesX
>>176

クローン人間でなくとも、日本は今までうまくやってきてるから(w

むかし外された家系にまで皇族の範囲を拡大して、
男子を見つけてきてもいいけど。

そのかわり、その子がそれ相応の人物でないと国民の支持が得られないでしょ?
今ほど天皇の人格に対する国民の要望が厳しい時代は、今まで無かったと思うし。
逆に天皇を日本から消してしまう結果になりかねない。
そして相応の人物にするには、一般人とは違う教育・修練が欠かせないわけだ。
179朝まで名無しさん:04/06/13 12:41 ID:hPYaDoZS
ま、宇多天皇の例もあるから離脱した宮家から復籍しても構わないよ
180朝まで名無しさん:04/06/13 12:51 ID:eVcvdgtT
>>167
なぜ旧宮をいきなり天皇に据えようとする。
内親王と結婚していただき、その子供を天皇にすればいいじゃん。
181朝まで名無しさん:04/06/13 12:54 ID:yGmMsQmc
今日のサンデープロジェクトで色んな議員が女帝OKの理由にしてた
「男女平等だから・・・」と言う理由。これって偽善的で馬鹿げてる。

平等を理由にするならば、天皇という存在自体を廃止しなければならないだろ?
何で税金で特定の人間を生かす?明らかに天皇家は、一般国民とは違う。
違うという事を前提の話だ。天皇の存在ってのは。
182朝まで名無しさん:04/06/13 12:57 ID:1A4sNesX
共産党員 (・∀・)ニヤニヤ
シンガンス (`∀´)ニダニダ
183tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 12:59 ID:olNuC0m0
だいたいやね〜、国内に縛り付けてストレス発散させないから悪いんよ。
親善外交のたびに、現地での休暇を1週間ずつ付ければ、
簡単にできちゃうかもよ。
ムードを変化させた、二人っきりの時間つくれや>宮内省
184朝まで名無しさん:04/06/13 13:00 ID:DkLmqXkY
愛子が天皇になってもいいじゃんと言う奴は、今さえ良ければいいという
浅はかな考えの持ち主。
皇太子が雅子もらうのも大変だったのに、愛子が婿取るのなんかもっと大変。
過去にも女帝はいたじゃないかというけれど、それはあくまでも臨時。
男系というのはずっと守られてきた事なのだ。
そういう歴史を無視して愛子が天皇になるくらいなら、いっそのこと天皇制を
廃止しろよ。
185朝まで名無しさん:04/06/13 13:05 ID:XqgH75hC
>>183
最初の流産は無理に海外公務逝ったから説アリ。
186朝まで名無しさん:04/06/13 13:06 ID:YGaRdEC8
>皇太子が雅子もらうのも大変だったのに、愛子が婿取るのなんかもっと大変。

さーやは未だに独身だしな。
187朝まで名無しさん:04/06/13 13:07 ID:bVuGHHcW
>>180
うむ、それがいい。
眞子様や佳子様となら結婚したいって人もいるだろうし。
188朝まで名無しさん:04/06/13 13:12 ID:eVcvdgtT
>>187
だべ?美智子さまと華子さま、雅子さまと紀子さまを比べても
宮家の方がプレッシャーが少ないのはあきらか。
189tooo ◆s/lQJB6p9w :04/06/13 13:16 ID:olNuC0m0
>>184
天皇の求婚は、否定できないことにしたら・・・って無理そだな。
幼少時から様々な場で・・・
時には、お医者さんごっこへの参加も必要かも。

冗談さておいて、愛子女帝を認めれば、
眞子さん佳子さんと合わせて3人に皇位継承権が生まれるし、
その子孫もとなれば、3人とも結婚しないということは無いだろうし、
皇室も今以上に賑やかになること請け合い。

もしかしたら、3人のいずれかに見初められた?ID:DkLmqXkY氏が、
皇族に加わってたりして・・・15年後。
190朝まで名無しさん:04/06/13 13:26 ID:DQe51bct
女帝が誕生したとして、その旦那はどういう扱いになるの?
一般から婿入り?サラリーマンなら品格も権威も感じないなあ。
191朝まで名無しさん:04/06/13 13:37 ID:XqgH75hC
清子様愛子様眞子様佳子様の息子の場合、女系になるから嫌だというのが
女系反対派の意見ですね。
夫が宮ならまだ納得できるが庶民は嫌だ派が多い。
しかし、結婚は当人の自由意思なのですから相手が誰だろうとあきらめて
もらわなくては。
とはいえ、そこらの男では大変なバッシングを受けそうだし、童貞という
のもありえないから元彼女が出て来たりで大変なことに。
浮気も出来ない。宮や女帝だと婿探しは大変ですって。
192朝まで名無しさん:04/06/13 13:44 ID:EkDZ236B
皇室典範を改定し、女帝および養子制度を認めよう。
紀宮清子内親王が、旧宮家から養子を貰って新宮家をたてる。そこで生まれた男子を天皇とする。
秋篠宮の次に紀宮さまが女帝になってもいいよ。女帝の夫は、
「上皇さま」
と呼ばれることになるだろう。
193朝まで名無しさん:04/06/13 13:47 ID:MgnGN6de
神代の昔から引きこもりだったからいいんじゃない。
すさのうヒロはなに踊りをするのかな?
194朝まで名無しさん:04/06/13 13:48 ID:DtmlClrX
>>190
一説に御交配殿下という名称らしいが男性天皇の女性配偶者が皇后陛下で
女性天皇の男性配偶者が御交配殿下と殿下と一段下になるのは別の意味で
男女差別になる。やはり皇○陛下というような名称を考えるべきだ。
丸にどんな字を入れるかは学者にでも考えさせろ。
195朝まで名無しさん:04/06/13 13:50 ID:MgnGN6de
昔に習えば通い婚だな。なんとかのオトドでいいんじゃないの。
196朝まで名無しさん:04/06/13 13:53 ID:DQe51bct
>>194
交配なんてマジかよw 種付けじゃないんだから。適当な名称もないのか。
197朝まで名無しさん:04/06/13 13:55 ID:eVcvdgtT
>>192
旧宮が宮家をたてて、そに紀宮が嫁に行って子どもをつくらないと
女系になるんじゃないの?
198朝まで名無しさん:04/06/13 13:56 ID:eVcvdgtT
>>194
「皇配」だよw
199朝まで名無しさん:04/06/13 13:58 ID:20QT4ViV
第33代 推古天皇(592年〜628年)
第35代 皇極天皇(642年〜645年)
第37代 斎明天皇(665年〜661年)※皇極天皇の重祚
第41代 持統天皇(690年〜697年)
第43代 元明天皇(707年〜715年)
第44代 元正天皇(715年〜724年)
第46代 孝謙天皇(749年〜758年)
第48代 称徳天皇(764年〜770年)※孝謙天皇の重祚
第109代 明正天皇(1629年〜1643年)
第117代 後桜町天皇(1762年〜1770年)

200朝まで名無しさん:04/06/13 14:08 ID:xKILG0kN
天皇がいる理由も男系でなければいけない理由も一つだけ
「伝統だから」
これだけだ。
でも「伝統」だからこそ重要なのだ
201朝まで名無しさん:04/06/13 14:09 ID:SsNIl1IW
女性天皇、いっぱいいますね。
歴史的にみても、問題ないんじゃないでしょうか?

宮内庁は、自分の代に変化を起こすのがいやなだけですよきっと。
202朝まで名無しさん:04/06/13 14:11 ID:qxnaAeuB
どっちでもいいよ。おまいら、仲良くやれ。
203朝まで名無しさん:04/06/13 14:20 ID:MgnGN6de
まあ過去はいろいろあったけど、すべて水に流して
愛子と3人で仲良くやってくれ。ヒロは皇籍を捨てても
2人をしかり守ってやってくれ。国民がのぞむのはそれだけだ。
ダイアナみたいなことにするなよ。
204朝まで名無しさん:04/06/13 14:22 ID:IAexqToM
>>201
女性天皇はいても、女系天皇はかつてないことなんだそうだ。
過去の女性天皇は全て夫か父親が天皇。しかも男天皇へのつなぎ
かつ、女性天皇は寡婦か独身。
女性が天皇となり、皇族と無縁な男の子を生んで、その子が天皇
になるというのは無かったこと。
まあ、時代が違うから当たり前っちゃ当たり前。
205朝まで名無しさん:04/06/13 14:23 ID:20QT4ViV
大事なのはイエを守ること
206朝まで名無しさん:04/06/13 14:24 ID:51f1205G
サラブレッドはなぜサラブレッドなのか
それはたった3頭の伝説の馬たちの父系を継いでるからである

ダーレーアラビアン
バイアリーターク
ゴドルフィンバルブ

もしそれら3頭の血を引いていないのならば
どんなに強くてもそれはサラブレッドとは言えない
207朝まで名無しさん:04/06/13 14:27 ID:SsNIl1IW
>>204

ああ、なるほど。
愛子ちゃんに結婚の自由を認めるかどうかという話しなわけか。
208朝まで名無しさん:04/06/13 14:29 ID:SsNIl1IW
それにしても、宮内庁とグズグズしないで、とっとと女系を認めちゃわないと、
キコちゃんに第3子が出来たら、それこそ国を挙げての大問題になりはすまいか。
209朝まで名無しさん:04/06/13 14:30 ID:bVuGHHcW
>>201
お前は何もわかっていない。
210朝まで名無しさん:04/06/13 14:33 ID:u0tByIy7
男系にこだわるって人は、男子が生まれない状況をどうすればいいと思ってるの?
雅子さんに無理やりでも次の子を産ませる?
離婚して後妻に生ませる?
側女を許可する?
皇太子は諦めて秋篠宮に男の子を期待する?
どこからか血の繋がった男子をつれてくる?

このへんのことを放っぽりだしてただ「家を守る」とか
「男系男子が伝統」とか言っても説得力ないよ
211やはり愛子は池沼:04/06/13 14:34 ID:D/75Hrfl
両陛下、重症心身障害児・者を守る会40周年式典に

 天皇、皇后両陛下は13日午前、東京・渋谷の明治神宮会館で開かれた「全国重症心身障害児(者)を守る会創立40周年記念式典」に出席された。

 同会は「最も弱いものをひとりももれなく守る」という理念のもと、重症心身障害者らの福祉の充実を目指し、活動している。

 天皇陛下は「重い心身障害の人々に対する社会の理解を更に深め、それぞれの生きる道について、様々な可能性を引き出して行くことを期待します」とあいさつ、父母らの体験発表に熱心に耳を傾けられた。
(2004/6/13/13:53 読売新聞 無断転載禁止)
212朝まで名無しさん:04/06/13 14:35 ID:pR8YCCU9
もし女帝が誕生したとして、結婚後セク―スをしないならんことを考えろ。
国の頂点に立たれるお方が、他人から支配、陵辱されるようなことがあってなるものだろうか?!
だから女帝などという存在は認められない!
213朝まで名無しさん:04/06/13 14:37 ID:SsNIl1IW
>>212

陵辱ってあんた・・・脳内セクースだけでなく、現実に出来るようになるといいね。。。
相手の女が気の毒だけどね。
214朝まで名無しさん:04/06/13 14:42 ID:IAexqToM
>>210
廃止。
215朝まで名無しさん:04/06/13 14:45 ID:IAexqToM
>>208
問題じゃないよ。それなら今までの皇室典範通り、男系で
皇太子→秋篠宮→秋篠宮の息子。
無問題。だから湯浅もキコ様に第三紙発言をしたんだろう。
216朝まで名無しさん:04/06/13 14:48 ID:DQe51bct
>>215
長男である皇太子の家系は断たれるのか。何か寂しいものがあるな。
217朝まで名無しさん:04/06/13 14:52 ID:aafiu6Ub
>>210
男系を守ることが、我が国2664年(実際はもっと短いだろうが)来続いている伝統だからねぇ。
218朝まで名無しさん:04/06/13 14:53 ID:IAexqToM
長男の家系を守るために、弟を犠牲にしてもかまわないと
いうのもかわいそうだ。
正当な継承権は愛子様<秋篠宮
219朝まで名無しさん:04/06/13 14:53 ID:MgnGN6de
皇室もいろいろ。それも一興じゃないの?
お葬式からお家断絶までめったに見られないよ。
220朝まで名無しさん:04/06/13 14:54 ID:gtT+pT47
女性天皇はこれまでにもおられたと聞いてますが。
推古天皇
221朝まで名無しさん:04/06/13 14:56 ID:D/75Hrfl
>>215
ちょっとすれからずれるが、長男に息子がなく、次男に息子がいるとすると、

長男→次男→次男の息子

と行くのではなく、最初から次男に継承したほうがいいのではないか。系統が途切れず続くわけだから。
222朝まで名無しさん:04/06/13 14:57 ID:SsNIl1IW
>>221

それもそうなんだけど、
次男にまだ男が生まれていないし、
これから長男に生まれないとも限らないし。
223朝まで名無しさん:04/06/13 14:57 ID:IAexqToM
推古天皇は元皇后だし、あのころはかなり血が濃い時代だったよ。
224朝まで名無しさん:04/06/13 15:00 ID:SsNIl1IW

男系を守ったら、どうなるんだろう?
チンポの形が崩れないってこと?

天皇陵の中に鍵穴があって、そこにチンポを鍵として差し込むと、
天皇直系の男子だけが入れる部屋が開いたりして?
225朝まで名無しさん:04/06/13 15:02 ID:IAexqToM
男系崩して女系にしても婿がこなくて断絶だろう。
それならまだ旧宮復活の方がいいが、嫌がっていたら
首に縄をつけるわけにもいかないな。
226朝まで名無しさん:04/06/13 15:03 ID:aafiu6Ub
>>224
巫女が裸踊りするのが、我が国の伝統。
227朝まで名無しさん:04/06/13 15:05 ID:DQe51bct
>>221
皇位継承順位は決っているだろ。
子供の性別で皇太子が天皇になれないなんて立場がない。・゚・(ノД`)・゚・。
228朝まで名無しさん:04/06/13 15:07 ID:/Gq7Bku6
>>84
「二千年続いた伝統を守ること」につきるな。
ここでこの伝統を壊してしまったら、私たちの子孫に対してどう責任をとるつもりか。
229226:04/06/13 15:07 ID:aafiu6Ub
巫女でなくて、女神だったか。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/sitone/html/jpn/amenouzume.html
230朝まで名無しさん:04/06/13 15:08 ID:SsNIl1IW
>>228

べつに、伝統を壊したことなんて、いくらでもあるんじゃないの?
231朝まで名無しさん:04/06/13 15:09 ID:1wMYMCGE
女性天皇はこれまでにもおられたと聞いてますが。
推古天皇

女性天皇こそが2千年続いた伝統なんだが。
232朝まで名無しさん:04/06/13 15:12 ID:aafiu6Ub
>>230
今も生きている伝統を破壊するのには反対だな。

正月に初詣行くのも、誰かに命じられたから行くのではなく、我が国の伝統だからだろ。
初詣なんて下らん伝統だから、来年から止めよう!って言ってる人いるか?
233朝まで名無しさん:04/06/13 15:13 ID:IAexqToM
>>230
で、伝統壊してどうなるの?
一生独身女帝ができあがって終わり。
234朝まで名無しさん:04/06/13 15:16 ID:/Gq7Bku6
>>230
捨ててもいい伝統と、捨ててはならない伝統があるよ。

皇室をなくすのは、ダイヤをドブに捨てるようなもの。
235朝まで名無しさん:04/06/13 15:25 ID:bVuGHHcW
皇室(男系)の消滅は、日本の消滅と同意
236朝まで名無しさん:04/06/13 15:27 ID:MgnGN6de
だから皇室はシーラカンスみたいなの。
237朝まで名無しさん:04/06/13 15:27 ID:MgnGN6de
皇室はあれだな。無形文化財人間国宝でいいんじゃないの?
238朝まで名無しさん:04/06/13 15:29 ID:20QT4ViV
日本の祭祀の大元締めが天皇家ですよ。
239221:04/06/13 15:30 ID:D/75Hrfl
>>227
もちろん決まっているわけだが、その規定を変えるということで。
規定は規定として、例外を設けてもいいわけで。
>>232
初詣は別に伝統ではないよ。せいぜい明治時代にはじまったもの。
240朝まで名無しさん:04/06/13 15:32 ID:us7/mDqb
お前らバカだな。
高天原から男の神さんが降りてくるのを待ってればいいだけの話だろ。
241朝まで名無しさん:04/06/13 15:33 ID:20QT4ViV
天皇=天津日嗣
242朝まで名無しさん:04/06/13 15:35 ID:B7/oDmTg
しかしまぁ今が法を変える良いチャンスじゃないの。
ここまで男児が生まれないと言うのは
天が女帝を望んでいると言うことだ(w
243朝まで名無しさん:04/06/13 15:37 ID:SsNIl1IW
天皇は、つい60年前に象徴になったばかりだし、
もうこのへんで女性でも女系でもなんでもいいと思うよ。
244朝まで名無しさん:04/06/13 15:38 ID:8WPO2Utm
>>221
>>227の言う通り。天皇は生まれた時から将来の天皇じゃないと。
でも天皇と皇太子が親子じゃないってどうなんだろね。
意見が合わなくてモメたりしないのかね。って、親子でもモメてるけど。

個人的には女系女帝もOKにするなら第一子を継承者にすべきだと思う。
弟が産まれるかどうかで将来が決まるってのは不安定。
245朝まで名無しさん:04/06/13 15:45 ID:1A4sNesX
  ∧_∧    
 <=(´∀`) < 男系の消滅は日本の消滅と同意!
 (    )    (`∀´):でも、男系にこだわれば天皇が消滅ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ
246朝まで名無しさん:04/06/13 15:47 ID:Y6L68gyl
現行の法規で皇位継承権たる男子がいなければ女子によって継承させていくのは必然だ。
247朝まで名無しさん:04/06/13 15:51 ID:1A4sNesX
   〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
  ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' 共産  ヾヽ
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
 ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i
  i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l
  r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ
  ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |
  ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ  < 女帝は慎重な審議を!
  ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /      
     ヽ,,_    ` ‐--‐''  /   …皇位継承者が死に絶えるまでね(・∀・)ニヤニヤ
248朝まで名無しさん:04/06/13 15:51 ID:hEQoL6mY
第一子とかではなく、皇位継承権をもつ数人の中からふさわしい人間を選ぶの
で十分です。そしたら出産の圧力もぐんと減ります。明治・大正・昭和初期だ
ったら、権力争いになったら困っただろうけど、戦後の天皇には権力もないん
だし、問題ありません。

一番、顔がよくて愛想がよくて能力があって国民に人気のある人を国民投票で
天皇に選んだほうが日本の象徴という意味ではふさわしいかと。
249朝まで名無しさん:04/06/13 15:52 ID:hEQoL6mY
昔はそんな感じで数人の中から選んでたんじゃなかったですかね。
250朝まで名無しさん:04/06/13 15:56 ID:3sfA8AUe
憲法改正試案

日本国憲法第2条(現) 「皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室
典範の定めるところにより、これを継承する」
 ↓
「皇位は、国会の議決した皇室典範により、これを継承する」
別に、世襲でなくって、い〜じゃん(このスレの問題提起とはズレてるけど)
251朝まで名無しさん:04/06/13 16:06 ID:1A4sNesX
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!  神道儀式の観点からは女系でも問題ありません。
 _ / /   /   \  問題あるという証拠はありますか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _____________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

252朝まで名無しさん:04/06/13 16:10 ID:DwYhs3xQ
皇太子 娘一人
秋篠宮 娘二人
紀宮  未婚

皇太子も秋篠宮も女子しか生ませられず、精子にたくましさがない。
紀宮は結婚できず大人の女の意識がない。
今の天皇を最後に天皇制または世襲制を終わらすべき。
税金をかけるほど価値はない。
253朝まで名無しさん:04/06/13 16:10 ID:aafiu6Ub
>>239
>初詣は別に伝統ではないよ。せいぜい明治時代にはじまったもの。
むっ。
では、雛祭りや端午の節句はどうだ。
こっちは九州大学のデジタルアーカイブスでシーボルトの本を見たから、
確実に江戸時代からあるぞ。
(でも、初詣がたとえ百数十年間でも立派な伝統だと思うがなぁ。)
254朝まで名無しさん:04/06/13 16:20 ID:aafiu6Ub
>>252
ttp://www.nk-co.jp/quistis/main/diary/diary_005.html
>精子がY染色体を持つ確率は2分の1、従って男として受精する確率もほぼ50%である。
>余談であるが、Y染色体はX染色体の約半分の大きさで重量も軽い為、卵子にたどり着きやすく
>実際は105:100の割合で男として受精する確率が高いらしい。

重いほうのX染色体で内親王がお生まれになったから、
「精子のたくましさ」には問題ないのでは?
255朝まで名無しさん:04/06/13 16:31 ID:UN89/GLU
>>252

たかだか国家予算の1/3000くらいで皇室が保てるなら安いもんだと思うが。
256朝まで名無しさん:04/06/13 17:01 ID:hEQoL6mY
今の時代、天皇なんて頼まれてもなりたがる人はいないでしょうね。たとえ皇族
であっても。

天皇制度は現代の人身御供制度です。なくしたほうが有意義かとも思いますが。
257朝まで名無しさん:04/06/13 17:05 ID:L+cb9eBs
>>256
そう、頼まれたってなる人いないんだから今あるものを有効に使う必要がある。
残す方が有意義だと思います。
258朝まで名無しさん:04/06/13 17:16 ID:yLfAq/+n
>>212
俺、童貞だけど、性交は、お互いの思いやりがあって成立すると思ってたんだが・・、
違うのか?

259朝まで名無しさん:04/06/13 17:20 ID:hEQoL6mY
>>257
頼まれてもなりたがる人がいないようなものに、無理矢理ならせるってのも
人権侵害の一種ではないかとも思えます。
260朝まで名無しさん:04/06/13 17:49 ID:Y5sJaXwq
>>228
男子しか天皇になれない、っていう現行の皇室典範も「伝統を壊した」一例だってことに気づいてる?

伝統なんざ都合のいいように変えていいんだよ。それがわかんない香具師はただの因循。
261朝まで名無しさん:04/06/13 17:51 ID:Y5sJaXwq
>250
別に皇室典範に「天皇の第一子を持って皇太子(皇太女)とする」って規定すればいいじゃん。
それでもじゅうぶん「世襲」でしょ?
262朝まで名無しさん:04/06/13 17:59 ID:hEQoL6mY
>>261
子どもがいなくても問題がおきないように、いなかった場合の規定も決めておく
必要がありますね。
263朝まで名無しさん:04/06/13 18:00 ID:hEQoL6mY
独身主義の天皇とか、子どもを生まない主義の天皇がいてもよろしいかと思い
ます。

それが許されないのならば、皇族に対する人権侵害です。
264朝まで名無しさん:04/06/13 18:01 ID:S6iQ2UUi
>>1 2000年??? 半島野郎のような歴史の捏造してんじゃねーよ。
265朝まで名無しさん:04/06/13 18:07 ID:D/75Hrfl
266朝まで名無しさん:04/06/13 18:12 ID:uKkSLl3o
皇室典範変えたくないなら変えなくてもいいんじゃない。
男系がとぎれてもいいんでしょう。とぎれて皇室も終了ってことで。
267朝まで名無しさん:04/06/13 18:13 ID:GC7KSf5z
雅子さんのために女帝を認めろ!!とはひどい暴論
268朝まで名無しさん:04/06/13 18:14 ID:NNHhUJcg
>>263
だから、皇族には人権はないの、その代わりに特権があるんだろ。
両方っうのは、虫が良すぎる。
269朝まで名無しさん:04/06/13 18:15 ID:lguazQcH
男性はこのままだといつ女に訴えられるかわかったものじゃありません。


痴漢罪、強姦罪、セクハラ…
女性専用車、女子医大、女子大、レディースデイ。

男性差別の廃止にご協力ください。

270朝まで名無しさん:04/06/13 18:19 ID:P3p2RPo3
明治以降男性天皇しか認めなくなったのは、一体どこの国に影響を受けたのでしょう。
江戸時代までは、普通にいたのにね。
271朝まで名無しさん:04/06/13 18:21 ID:V4m5HUNf
雅子さん家は女系だし、もう男の子無理じゃない?
40過ぎてるし、医学的にも限界近いでしょ。
今は鬱で子作りできないし。。
もう女帝認めるしかないでしょ。
他の宮家にも女の子しかいないんだし、仕方ないじゃない。
272朝まで名無しさん:04/06/13 18:23 ID:l1U/t34K
>>268
皇族は人なんだから人権はあるに決まってるだろ。
制限されるってことはあるだろうが。
273朝まで名無しさん:04/06/13 18:32 ID:i3lxkKvn
>>258
つきあって下さい
そういう思いやりのある男性を探していました
274朝まで名無しさん:04/06/13 18:35 ID:tkE3dxEX

正直女天皇でも男天皇でもどっちでもいい
今の10代には興味ない
275朝まで名無しさん:04/06/13 18:40 ID:D/Cop8or
>>270
理由は簡単、天皇=大元帥だから
女じゃ弱々しいでしょ、イメージ的に
276朝まで名無しさん:04/06/13 18:45 ID:1wMYMCGE
推古天皇[すいこてんのう] 《554 〜628》、女性天皇。
女性天皇こそが日本の伝統であり歴史である。

終了
277朝まで名無しさん:04/06/13 18:47 ID:20QT4ViV
天皇家を男系としたのは、
外戚をつくらない様にするためです。
そうしないと婚姻を利用されたり、政変に関わるからなんです。
278朝まで名無しさん:04/06/13 18:50 ID:hEQoL6mY
>>277
今の天皇は政変とは関わりないのだから、その規定はもう必要ないですね。
279朝まで名無しさん:04/06/13 18:52 ID:NNHhUJcg
>>276
女系は日本の伝統にないので。

終了
280朝まで名無しさん:04/06/13 18:52 ID:D/Cop8or
>>278
当初は智恵として男系にしたんだろうけど、続いたら定義になっちゃうよね。
281朝まで名無しさん:04/06/13 18:53 ID:20QT4ViV
>>278
とんでもない。
天皇陛下のお言葉は今もって絶対的ですよ。
だから、不用意にご発言しないんです。
282朝まで名無しさん:04/06/13 18:58 ID:Olhck2xq
女帝を認めるなら、婚姻の際、宮になるか、降嫁するか
女帝が認めるなら賛成するよ。
女帝になれば、結婚が難しくなるのは目に見えている。
だったら、どちらか選べるようにしてあげないと、チャンスが
女帝継承によってつぶれて、一生独身になったら気の毒。
それで、廃れたら、一番近い男宮。
それでだめならあきらめましょう。
283朝まで名無しさん:04/06/13 19:01 ID:Olhck2xq
>>278
わからんよ。
皇太子が新しい公務のあり方といい、其れにあわせて動きつつある。
雅子妃のために海外公務をさせそうだし。
そして小和田家や雅子妃主導の環境で育った愛子様と、一般の男子(
旧宮にも年が釣り合うのは一人しかいないらしいし、年下が生まれるかは
不明)の間の子が天皇となり、皇室改革を叫ばれたら。。。
284朝まで名無しさん:04/06/13 19:06 ID:Y5sJaXwq
まあ、時代に合わせて変えていくのがいいんじゃないか。

そもそも天皇陛下だって洋服を着てるじゃないか。
江戸時代の公家どもに見せたら「毛唐の装束を身に纏うなど、言語道断!」
って言うかも知れんぞ。

時流に合うように上手く修正してきてるのが天皇制度だし、だから女帝でも女系相続でも
やったらいい。国民の間にそんなに違和感はないでしょ。

285朝まで名無しさん:04/06/13 19:18 ID:UN89/GLU
>>284

時代に合わせたらとっくに天皇制なんて絶滅してるよ。
蘇我氏だって藤原氏だって源平だって足利だって信長、秀吉、家康、
マッカーサー、潰そうと思ったらいくらでもつぶせたのに結局潰さなかった。

男系男子というのは天皇制の一番の根幹。洋服の変化と同列に扱うのはバカげてる。
286朝まで名無しさん:04/06/13 19:20 ID:300OjEjU
私、皇室の行事については知らないのですが、天皇が行うもので
女性であった場合できない行事、祭事、儀式等はないのでしょうか?
そういうものが、あるにも関わらず女帝を認めるというのであれば
ちと考えざるを得ません。

287朝まで名無しさん:04/06/13 19:24 ID:Y5sJaXwq
>285
なんで女系相続になったら天皇家が天皇家じゃなくなると思うのですか?
考えが古いっていうか、ただ変化を恐れてるだけじゃん。国民的には全然そっちのほうが自然だよ?
288朝まで名無しさん:04/06/13 19:32 ID:D/Cop8or
>>283
なんとなくだけど、小和田パパには「家」という概念がなさそう。
いいとこの嫁を貰ったのも自分のため、娘を天皇家に差し出したのも自分のため。
自分の野心だけを考え、考えたとしても自分が生きてる間に見られる、
娘と孫までで小和田家の子孫のことまで考えなさそう。
289朝まで名無しさん:04/06/13 19:33 ID:5VqkFqfx
>>285
それはつまり権力者の都合に従ってきたという事だろう。
それもまた時代に合わせるって事だ。
290朝まで名無しさん:04/06/13 19:38 ID:HA/ew2On
>>288
だから家制度は実質上無くなったのだよ
家督相続という考え方は
敗戦で終了しました。

たまたまアメリカが日本占領上利用した方が有利だと考えて
天皇を残しただけの話
天皇の利用かな
その天皇家に家制度が残っていたから
男女平等の日本国憲法全体と矛盾点が浮き彫りになっただけのはなし

無理に残した天皇制の矛盾点が出てきた
291朝まで名無しさん:04/06/13 19:41 ID:SFt/0MQa
男系のみ、なんて明治から決まったんじゃなかったけ?
2000年の歴史も台無しだな・・・
292朝まで名無しさん:04/06/13 19:43 ID:Qr4aggl5
主神も女性、天皇も女性なら、むしろ世界にアピールできるんじゃね?
昔海外の女性団体が、アマテラスが女性なのは素晴らしい、とか言ってたぞ。
シナチクや超汚染人が歴史に付いてゴチャゴチャ言うが、
欧米で日本のファンが増えるなら、日本に取ってはお得じゃね?


293朝まで名無しさん:04/06/13 19:44 ID:HA/ew2On
>>291
その歴史もねつ造だろ?
294朝まで名無しさん:04/06/13 19:44 ID:bVuGHHcW
フェミに素晴らしいとか言われても嬉しくない。
295朝まで名無しさん:04/06/13 19:46 ID:HA/ew2On
>>291
万世一系なんて今時誰が信じてるのだよ
それこそお笑い天皇家の家系?
296朝まで名無しさん:04/06/13 19:46 ID:Qr4aggl5
日本のフェミと一緒にすんなよ。
サヨクと同じく海外からは異端だよ。
297朝まで名無しさん:04/06/13 20:10 ID:1A4sNesX
  ∧_∧    
 <=(´∀`) < 男系男子というのは天皇制の一番の根幹。
 ( 総連)    <`∀´>:ほんとはそんなことどこにも書いてないニダ
 | | |           でもそう思い込ませてこのまま滅ぼすニダ
 〈_フ__フ
298朝まで名無しさん:04/06/13 20:13 ID:yUKwuk89
女帝で続いていけると思っている香具師もめでたいな。
婿はどこから?
299朝まで名無しさん:04/06/13 20:13 ID:MgnGN6de
むかしはモホの天皇もいたんでしょ?
300朝まで名無しさん:04/06/13 20:14 ID:MgnGN6de
明治天皇なんか屏風をもったお付がついてたんでしょ。
どこででもするからって。
301朝まで名無しさん:04/06/13 20:16 ID:Y5sJaXwq
>298
市井からでも婿取ればいいんじゃないですか。別に皇后陛下だってそうなんだから、いいんじゃない?

で、だれもなりてがいなかったら俺がなってやるさ!!

302女性天皇賛成者は在日:04/06/13 20:21 ID:wH+acZxE
ttp://revolt.cocolog-nifty.com/love/2004/06/post_5.html
(参政権について)
> 隣国の朝鮮民主主義人民共和国では金成日書記長への信任選挙の
> 投票率は100%であるのです。この国の民度がいかに低いものなのかわかります。
> この国の選挙権の在り方を改めるべきだと考えます。この国に住んでいるにも
> かかわらず選挙権が与えられない在日市民や永住外国人にも選挙権を与えるべきです。
> そして在日市民や永住外国人にも年金を与えるべきです。
> この国に住んでいるのに日本人だけ特権が与えられているのが現実です。
> これは明らかな差別であり国際的に許されてはいけない行為です。
> もう悪の手先である自民党とコイズミは潰さなければならないのです。
> その為には民主党と社民党と日本共産党を勝たせる選挙をしなければなりません。
> 私も友人や同志に呼び掛けて自民党を倒す戦いをしようと考えているところなのです。

(天皇制について)
> しかし私には現天皇・皇太子に勝てる候補に心当たりがあるのです。
> それは辛淑玉氏です。
> 辛さんが天皇となることによって、1500年以上日本人の精神を拘束して
> きた天皇制の権威は最終的に抹殺されることでしょう。
> 「辛淑玉さんを女性天皇に」。このスローガンが社会運動に新たな展望を
> 与えてくれるものと私は確信しています
303朝まで名無しさん:04/06/13 20:25 ID:ShEhFIaC
女性天皇に賛成する連中はたいてい中国・韓国・北朝鮮に媚びを売ってるんだよな。

わ か り や す す ぎ る
304朝まで名無しさん:04/06/13 20:28 ID:hEQoL6mY
>>303
本当に媚びを売るなら、天皇制廃止をさらに強く訴えると思います。
305朝まで名無しさん:04/06/13 20:32 ID:yUKwuk89
>>301
市井から入った婿が、失語症、鬱ならまだいいが、自殺でもしたら。。
市井の香具師のうち、愛子様とお近づきになれる香具師、そして
更にお互いに結婚したいと思う香具師がいる確率はとてつもなく低そう。
まあ、301、頼むよ。
306朝まで名無しさん:04/06/13 20:38 ID:0tOD/Aog
>197へ、遅まきながら応える。
真子さま、佳子さま、愛子さまも、旧宮家の方と結婚されて新宮家をたてるんですよ。
それでも男子が生まれなかったら、その時女系天皇を考えればいい話。
今の我々の時代のイデオロギーや風潮だけで二千年の日本文明を断絶させる権利は、
我々にはない、と思います。
307朝まで名無しさん:04/06/13 20:42 ID:1A4sNesX
>>303

こんな感じ?

  ∧_∧    
 <=(´∀`) < 男系男子というのは天皇制の一番の根幹。
 ( 総連)    <`∀´>:ほんとはそんな決まりどこにも書いてないニダ
 | | |           でもそう思い込ませてこのまま滅ぼすニダ
 〈_フ__フ

今日のサンプロで、共産党が「女帝論は慎重にすべし」って言ってた。
田原に「そりゃ皇族が死に絶えるまで待って天皇制をなくしたいだけでしょ」
って突っ込まれてたけどね。
308朝まで名無しさん:04/06/13 20:42 ID:UmVG/TqL
>>306
眞子様佳子様愛子様の結婚についてとやかく言う権利も我々には
ないわけだが。
しかも、旧宮だと年下か売れ残りのジジイと結婚するしかないんだろ?
そりゃあ嫌だ罠
309朝まで名無しさん:04/06/13 20:45 ID:Y5sJaXwq
>305
ま、失語症になったり鬱にならないような制度と運用を考えればいいこった。
制度は変えていくもんだよ。変えられないもんじゃない。

>306
ソレは失礼だろ。男児が生まれたらどう、生まれなかったらどう、ってのは。

実際的であるのかもしれないが、国民感情から乖離した手法はとても許容できないっしょ。
310朝まで名無しさん:04/06/13 20:51 ID:HA/ew2On
そう言えば皇后も病でね
どうしようもない制度の為にね
311朝まで名無しさん:04/06/13 20:53 ID:1A4sNesX
>>306
>二千年の日本文明

文献にも神道儀式にも「女帝・女系許すまじ」というのは決められてないでしょ?
それでもって『二千年の日本文明』と言えるの?

男系以外ダメだっていうなら、
男系以外許すまじっていう古文書なり儀式の決まりごとなりを
証拠として出してくださいな。
312朝まで名無しさん:04/06/13 20:55 ID:gNMd1+aX
>>19
血統なんて大事なもんかよ。
今となっては天皇の存在だけが価値あるモンだと思うが。
313朝まで名無しさん:04/06/13 21:00 ID:HA/ew2On
>>312
存在その物も価値無いよ
無くなって何が困るのよ貴方は
説明してよ
314朝まで名無しさん:04/06/13 21:00 ID:+kIVcCzA
>>312

天皇の価値は、その血統に基づくわけだがw
315朝まで名無しさん:04/06/13 21:00 ID:UmVG/TqL
しかし血統ないと、そこらの香具師と同じ香具師を
なんで様とかつけて敬わなきゃならんのかと濃厚に思ってしまうな。
今現在でもそれは同じといわれたらオシマイだがw
316朝まで名無しさん:04/06/13 21:02 ID:1A4sNesX
【事実】


  共 産 党 も 女 帝 論 に は 慎 重 で す


男系維持なら天皇家は絶えますから。
317朝まで名無しさん:04/06/13 21:02 ID:HA/ew2On
>>314
じゃあその万世一系とやらの
血統書を見せてもらおうか?
318朝まで名無しさん:04/06/13 21:03 ID:UOyoaw3V
種切れでもいいじゃん
319朝まで名無しさん:04/06/13 21:03 ID:ShEhFIaC
>>304
どういうわけか媚びを売る連中ばかり女性天皇に賛成している、と書いた。
良く読め。
320朝まで名無しさん:04/06/13 21:09 ID:eT/eOxRE
個人的に、天皇が男性であろうと女性であろうとどちらでもいいと思うのだが、
唯一にして最大の問題は、さらにそのあとの後継問題。
皇太子の女性とそれにつりあう男性がいないので結婚はきわめて難しい。
よって今度は世継ぎが男児・女児と関係なく生まれなくなる。
歴史的にも前例があるしね。
史上立太子を経て天皇になった女帝はただ一人、孝謙(称徳)天皇のみ。
彼女は生涯独身、世継ぎがなかったので弓削道鏡に禅譲しようとした。
321朝まで名無しさん:04/06/13 21:19 ID:UmVG/TqL
もうひとつ。
典範改正するにあたり、今後皇太子や秋篠宮に男子が生まれても、
男系が保たれ、かつ愛子様が女帝になれる論理が存在しない。
民主党の改正案ってどんなんだろう。
322朝まで名無しさん:04/06/13 21:28 ID:1A4sNesX
>>320

逆に男系を維持するとして、
皇族に近い血筋で有力な男子はいるのかっていうのも問題だよ。
アホばっかだったらシャレにならない。
それどころか、小さいときから帝王学を学ばせんと無理だろうし。

しかも、その子が皇族・天皇になることを承知するの?
そうとは限らないでしょ。

男系維持も相当にリスキーな選択だよ。
323朝まで名無しさん:04/06/13 21:28 ID:Cpmil4TH
大馬鹿者の>>1
初代、天照大神は女性だったんだよ。皇室が元々女系であったことは
明らか。弟のスサノオと姉であるアマテラスが諍いを起した話は有名
だろ。ちったあ勉強しろよ。

324朝まで名無しさん:04/06/13 21:30 ID:nRfOS+N7
>>322
帝王学というが鬱病患者とそのポチに育てられた娘じゃ(ry
325朝まで名無しさん:04/06/13 21:32 ID:xzrtO6v5
こんな危機が3世代に一回は続くんだろな。
なんかおかしい。
とっとと、側室を認めるべし。
326朝まで名無しさん:04/06/13 21:37 ID:5VqkFqfx
>>319
つまりこういう事か。

女性天皇反対→共産党員
女性天皇賛成→朝鮮人

醜い争いだ。
327朝まで名無しさん:04/06/13 21:38 ID:uypdEDIA
選択肢は単純、
○男系皇統の断絶を容認して現状維持
○遺伝子治療有で男子を生産する
○側室を認める(それでも間に合わないかもしれないが)
○戦後廃絶された宮家を復帰させる
○女帝女系継承を認める皇室典範改正
328朝まで名無しさん :04/06/13 21:40 ID:LW0TMudk
俺も 側室を認めるの大賛成. 天皇家は 苗字もなく法律の範囲外だから天皇家を
存続させるためには 側室どころか 何でもありで いいと思う。
皇宮警察の女警察官を グラマー美女のミニスカで固めて スキあらば 皇太子を押し倒して
妊娠すれば 一生安泰な生活を保証するとか 色々あると思う。
今からでも遅くないのではないか。
329朝まで名無しさん:04/06/13 21:44 ID:Y5sJaXwq
>325
>側室を認めるべし。
国民世論と乖離してるよ。
お妾さん持ちを「これが日本の象徴です」って言えるか?
330朝まで名無しさん:04/06/13 21:50 ID:cxi4dxpP
>>326
鋭いな。核心をついていると言える。
自分にもそう見えてきた。
331朝まで名無しさん:04/06/13 21:51 ID:xzrtO6v5
>>329
あれもこれもじゃ維持不可能なんだろ。
何かを捨てなきゃ。
側室なんて伝統なんだからいいじゃん。
332朝まで名無しさん:04/06/13 21:53 ID:gNMd1+aX
だったら血統が続いていきそうな旧華族にでも禅譲したらいかがか?
333朝まで名無しさん:04/06/13 21:56 ID:CN81zoYC
俺は日本史も好きだし、何でもかんでも男女平等ってのにも疑問感じる方だが、
こんな騒ぐことかいな、と。皇室典範変えて、愛子、でいいよ。女性天皇って前例
もあるし、国民投票やってみな。愛子になるよ。総理大臣は、能力とか問題だけど
天皇さんは、日本の+になるような表敬外交できれば大丈夫だから、今から教育
すりゃ問題ない。
334朝まで名無しさん:04/06/13 21:57 ID:5ahwKbRX
そんなに男系を維持したいのならアイコに性転換手術でも受けさせれば?
非人道思想のウヨ厨ならそんなこと朝飯前だろ。
335朝まで名無しさん:04/06/13 21:59 ID:LW0TMudk
不勉強で申し訳ないが、
血統が続いていきそうな旧華族 っているのですか。

宮家、五摂家 男は ほぼ全滅と聞いたことがあるのだが。

336朝まで名無しさん:04/06/13 22:00 ID:cxi4dxpP
結婚できなくなるとわかってて女帝にしたがるのも非人道的。
337朝まで名無しさん:04/06/13 22:01 ID:aBrpnbn7
 だから愛子ちゃんじゃヤワラちゃんみたいだから秋篠宮に皇位譲れって。
 こっちのほうの娘さんのほうがだんぜん美人。親父も外国でも恥じない背の高さ、日本人顔してるし。
338朝まで名無しさん:04/06/13 22:04 ID:Y5sJaXwq
>331
女系を容認するか、側室を認めるかでは
国民的には前者のほうがはるかに抵抗が少ないと思うよ。
国民の反感を買ってまで男系に執着する意味はないかと。
339朝まで名無しさん:04/06/13 22:07 ID:C8DaD8cV
まあ、宮家を復活させるのが一番無難だろうな。国体にもあってる気
がするし。
340朝まで名無しさん:04/06/13 22:08 ID:GC7KSf5z
('';)ウーン
国民的合意は側室のほうが得やすいと思うが。。
341跳ね馬:04/06/13 22:11 ID:dPmqC+ko
2000年続いた云々といっても、全く変化なく続いたわけではなく時代時代の要請に応じて
時代時代に於いて変化しつつ続いていくのが歴史であり伝統というものだろう。
であれば、この時代に於いてこの時代の価値に於いて変化し、未来に於いてさらにその時代
の価値に於いて変化していくということが、歴史というものだろうに。
342朝まで名無しさん:04/06/13 22:11 ID:j7cHhtTX
なにも知らずにごめんなさい。
男系、女系 ってなに?
343朝まで名無しさん:04/06/13 22:15 ID:lIReaotN
>>341
時代の価値観に基いて変化したことはなかったような。
政治利用しやすい形に変化はしてると思うけど。
344朝まで名無しさん:04/06/13 22:17 ID:lIReaotN
女帝容認も政治利用って気がする。
民主党が人気取りのために提案して、自民党が反女帝と
思われたくないがために女帝を提案。。
345朝まで名無しさん:04/06/13 22:17 ID:j7cHhtTX
皇太子と雅子さんの子が女の子だと問題なの?
ええと、このままだと愛子さまが天皇になるのが問題なの?
346朝まで名無しさん:04/06/13 22:19 ID:lIReaotN
>>345
どっちも問題じゃなくて問題は>>320だろうな。
後継者は生まれるのか?
347朝まで名無しさん:04/06/13 22:23 ID:Y5sJaXwq
>342
女帝はわかるよね。女の天皇のこと。

問題は、男系ってのは男の天皇の直径の子や孫の男児が天皇になってるってこと。
天皇の娘の子が天皇になった例はない。天皇の女児を通して皇統が続くことが「女系」ってこと。

いままでは男系だったらか女系を嫌がってる香具師もいる。
348朝まで名無しさん:04/06/13 22:24 ID:j7cHhtTX
>>346
愛子さんが、今の皇太子の立場になられた時、結婚が出来ないんですか?
349朝まで名無しさん:04/06/13 22:24 ID:Y5sJaXwq
>340
いや、いまの一夫一婦制のもとではむづかしいでしょ。
天皇が愛人を持ってるってことで、あまり聞こえのいいことじゃない。
皇室も国民からの敬意を受けづらくなる。
350朝まで名無しさん:04/06/13 22:25 ID:Y5sJaXwq
>348
結婚しづらくなるんじゃないの、ってことかと。
将来の天皇のダンナになりたがる男はいないかも、って。
351朝まで名無しさん:04/06/13 22:27 ID:DQe51bct
大正天皇は、明治天皇と側室(柳原愛子)の子だったんだね

御父:明治天皇 
皇后:九条節子

御母:柳原愛子

皇子女:裕仁親王(昭和天皇)、雍仁親王、宣仁親王、崇仁親王
352朝まで名無しさん:04/06/13 22:28 ID:lIReaotN
>>348
ちなみに現在の皇室典範による決まりでは、皇太子の次は秋篠宮
に移ります。男系なので。

愛子様が皇太子になったとき結婚できるかどうかは未知数ですが、
過去の女帝が全て未亡人か独身であったこと、紀宮様も現在
相手がお決まりでないこと、今上天王、皇太子様も結婚に苦労した
ことから、かなり難しいのではないかと思われます。
353朝まで名無しさん:04/06/13 22:31 ID:j7cHhtTX
>>347
ありがとう。
男系からの血が途絶えちゃうって事ですね。

愛子さんが天皇は問題無いけど、その後ってことかぁ

ええと、でもそれだと、今までは、男の子が生まれなかった時はどうしてたんですか?
354朝まで名無しさん:04/06/13 22:35 ID:Cpmil4TH
初代、天照大神は女性だったんだよ。皇室が元々女系であったことは
明らか。弟のスサノオと姉であるアマテラスが諍いを起した話は有名
だろ。ちったあ勉強しろよ。そもそも元々が女系の家族だったんだよ。



355朝まで名無しさん:04/06/13 22:37 ID:Y5sJaXwq
>>353
傍流の血を持ってきたりしてなんとかしてた。
356朝まで名無しさん:04/06/13 22:39 ID:FrGB/w6+
天皇の役割は 憲法上の象徴天皇としての国事行為だけでなく
神道の司祭としての役割がある。(といううか こちらがメインの仕事)
これは宗教上の問題で女性では問題がある。(月の障り。出産の穢れなど)

過去の女帝は大半が未亡人。次の天皇が成長するまでの
仲天皇(ナカツスメラミコト)として即位したもの
事前に立太子して即位したのは 孝謙天皇(のち重祚して 称徳天皇)のみ。

そんなわけで 女帝を認めたくないのは 天皇家自身、明仁自身
357朝まで名無しさん:04/06/13 22:39 ID:j7cHhtTX
ありがとうございます。
おぉ、全部知らなかった。
秋篠宮さんって男ですか?

もし男だったら、その息子でもいいのかな?
358朝まで名無しさん:04/06/13 22:41 ID:eT/eOxRE
>>348
個人的にはそんなこと気にするのは変だと思うが、
天皇家につりあう家柄で、
なおかつ結婚する女性の職業を気にすることのないオトコがいるだろうか?
究極の逆タマ、っていうか日本一のヒモになるんだから。
ヒモであることを意に介さない人でなおかつ家柄的に申し分なく、
その上で相思相愛にならなくてはいけない。
ハードルの高さがおのずとわかろうというもの。
359朝まで名無しさん:04/06/13 22:41 ID:j7cHhtTX
>>355 なんとか流の血ってなんですか?
360朝まで名無しさん:04/06/13 22:45 ID:j7cHhtTX
>>358
岐阜出身で中日ファンの俺では無理って事かぁ
361朝まで名無しさん:04/06/13 22:46 ID:1A4sNesX
>>356
>宗教上の問題で女性では問題がある。(月の障り。出産の穢れなど)

あなたの書いてるのは、過去の女帝にも付きまとったはずの問題ですね。
でも、過去には問題となってませんよ。

つまり、あなたの言ってることは妄想に過ぎず
証拠がありません。

宗教上、女帝でも問題ありませんよ。
362朝まで名無しさん:04/06/13 22:48 ID:Y5sJaXwq
>357
秋篠宮ってのは今の天皇陛下の次男。皇太子殿下の弟。ダンディーなヒゲの殿下ですよ。
お子さんが二人居ますが、ふたりとも娘さんです。ちなみにたいへんお可愛らしいです。

>359
傍流。ボウリュウ。天皇の兄弟とか、先代の天皇の兄弟とか、そっち系列の子孫を指すのでつ。
363朝まで名無しさん:04/06/13 22:48 ID:5VqkFqfx
>>340
まず有り得ない。
昔ならともかく現代じゃ側室なんて国公認の愛人としか見られんよ。
364朝まで名無しさん:04/06/13 22:52 ID:D/Cop8or
>>361
日にちをずらした記録があるらしいね。あとは代行したりもしてたのかな。
当時もすったもんだだったんだろうな・・・目に浮かぶ。
で、もっともらしい理由を後付けして、どうにかこうにか今日まで来たわけだ。
結局今回も、もっともらしい「男女平等」とかいって愛子女帝になるんだろうな。
365朝まで名無しさん:04/06/13 22:54 ID:5VqkFqfx
国民的には天皇の血引いてるから天皇で何の問題も無かろう。
男系かどうかなんて瑣末事を気にしてるのはそれこそ国民感情の外の話。
問題は女性の天皇を認めるか認めないか、この一点に尽きる。
366朝まで名無しさん:04/06/13 22:58 ID:j7cHhtTX
ありがとう

なんにも知らなかった俺が思うに、
天皇家って、日本を作った神様(天照大神?)の子孫ってのは知ってたけど(天照大神が男か女か揉める理由がわかった^^)、
男系でずーと続いてたのなら、愛人を作ってでも続けて欲しい


俺が言うのは変だけど、俺あんま日本の伝統とか神道とか詳しく知らないけど

日本のそう言うのって、伝説やらヤマトタケルやら、全部天皇家の事でしょ?

スッゴイ神秘的でカッコイいから、この先もずーと守ってほしいなぁ。

男系で続いて欲しい。
天皇家がワザワザ、俺らの時代観にあわせて天皇家の伝統を変える必要ないよ
367朝まで名無しさん:04/06/13 23:02 ID:7lTAYE+3
南朝北朝時代になんか皇室にあったらしいが、何があったんだ?
368朝まで名無しさん:04/06/13 23:05 ID:Y5sJaXwq
愛人はムリ。
国民の象徴だよ?

女性の支持が得られないっしょ。
天皇家はいつだって、権力者の意思にうまく乗ることによって生き延びてきた。
現在の権力者である国民の意に添うのは自然なことだよ。
369朝まで名無しさん:04/06/13 23:06 ID:7lTAYE+3
>>24
犬飼故首相も、母系でたどれば天皇家に行き着くと聞いたことがある。
370朝まで名無しさん:04/06/13 23:06 ID:j7cHhtTX
>>362
秋篠宮さん、わかった^^
あとぼう流も難しいって事ですね?

愛人しかないよ
今までそうして来たんでしょ?


天皇家はこの先もマダマダ日本の伝説を続けてくんだから、今の時代に愛人はまずい
とか気にしなくていいよ

有る意味、空想の人達が、存在してるようなものなんでしょ?
すごいよ
371朝まで名無しさん:04/06/13 23:10 ID:WXc7TTYO
ところでy遺伝子が無いとなにがどう困るんだ?
372朝まで名無しさん:04/06/13 23:12 ID:gNMd1+aX
一夫一婦制なんて普遍的な価値じゃない。キリスト教の影響でしょ?
373朝まで名無しさん:04/06/13 23:13 ID:j7cHhtTX
>>368
日本の歴史上の伝説の人だよ?
そんな理由で、変える必要ないよ
374朝まで名無しさん:04/06/13 23:16 ID:Y5sJaXwq
>370
いや、気にするのは国民だし。
ダンナの浮気に悩むおばちゃんとか。結婚を控えた女性とかが、愛人を持った天皇をどう思うか
想像してご覧。

「天皇だけは別」って割り切りはできないよ。
天皇家にしても、国民から寄せられる無形の敬意だけで自らが成り立っているっていう意識はあるだろうから
側室(愛人)だけはやりたくないだろうし。

天皇制は昔からずっと今の形で続いてきてるんじゃないんだ。変化してこそ伝統。だから、時勢に合わせるのは
間違ったことじゃないんだな。
375朝まで名無しさん:04/06/13 23:18 ID:Zko6divd
>>1
あんた女帝でもいんだよ
明治時代以降から天皇制は男系男子ときめられたのよ
それ以前はどちらでもかいいんだよ考え改めてね
376朝まで名無しさん:04/06/13 23:18 ID:j7cHhtTX
>>371
日本を作った神様の血が途絶えちゃうって事だと思う。

神様ってのは想像上の漠然とした物なのに、その血をずーと受け継いでるって言うのがすごいよ


日本の天皇以外でそんな人いる?
他の国もあるのかな?
377朝まで名無しさん:04/06/13 23:18 ID:oiFoYnvj
>>286
大嘗祭では稲穂に天皇の精子をかけると聞いたことがある。
378朝まで名無しさん:04/06/13 23:21 ID:eT/eOxRE
>>376
まあ、歴史学的には何回か血統がかわってんだけどね。
379朝まで名無しさん:04/06/13 23:22 ID:Tk+g5RzA
日本を作った神様って…天皇は人間だろ
380朝まで名無しさん:04/06/13 23:23 ID:Y5sJaXwq
>376
男系で繋がってるっていうけど、そもそもは女系だった、って話があるのをどうおもう?

神様の子孫っていうのもファンタジーだろ?そんなもん常識的に考えればありえないんだから。
男系もファンタジーなら、女系もファンタジー。繋がっているというファンタジーの共有こそが
天皇家を天皇家たらしめているんだよ。

だから、男系女系にこだわることこそナンセンス。むしろ女系で積極的につないでいくことのほうが
重要なんじゃないの?
381朝まで名無しさん:04/06/13 23:24 ID:61ol5+tB
人間だって時と場合によっては神様だし
2chでも毎日どこぞのスレで神様が降臨なさってますよw
382朝まで名無しさん:04/06/13 23:25 ID:p7kt+oSZ
>>379
> 日本を作った神様って…天皇は人間だろ
天皇家の先祖ってイザナギ・イザナミでしょ?
少なくとも古事記日本書紀では
383朝まで名無しさん:04/06/13 23:26 ID:j7cHhtTX
>>374
守るから伝統だよ


ってか、伝説だよ。
日本って神様の刀の雫石が海に落ちて、それが日本列島になったんでしょ?

その伝説の人が、現実にいるってのがすごいじゃん

あるいみ空想上の人だよ。

俺らがとやかく言う事じゃないよ

384朝まで名無しさん:04/06/13 23:26 ID:oiFoYnvj
>>379
> 日本を作った神様って…天皇は人間だろ
天皇家の先祖ってイザナギ・イザナミでしょ?
少なくとも古事記日本書紀では
385朝まで名無しさん:04/06/13 23:28 ID:Y5sJaXwq
>383
今までも何度か変わってるんだけど?
変えないのはただの懐古趣味でしょ。
変えないで滅ぶのは勿体無い。

それに、愛人はどう考えても国民の共感を得られない。
386朝まで名無しさん:04/06/13 23:29 ID:j7cHhtTX
>>378
伝説なんてそんなものだよね^^
でもまだ変わってないから男系なんだよ。

変えちゃダメ
387朝まで名無しさん:04/06/13 23:29 ID:5VqkFqfx
>>380
同意。
Y染色体の継承を絶やしたら遺伝子が……なんてのはナンセンスもいいとこ。
重要なのは「血筋の継承」というファンタジーなんだからな。
388朝まで名無しさん:04/06/13 23:30 ID:NNHhUJcg
大嘗祭は男の天皇と女神(アマテラス)がSEXする儀式だろ。
女帝だとレスビアンになるんと違うかいナ?
389朝まで名無しさん:04/06/13 23:32 ID:V4m5HUNf
>>378
どこらへんとどこらへんで変わったの?
390朝まで名無しさん:04/06/13 23:33 ID:FrGB/w6+
えっと 余談ですが 皇室の戸籍にあたる皇統譜の最初には
天照大神(アマテラスオオミカミ)の名前があるらしい。
ttp://www.tanken.com/kotofu.html

391朝まで名無しさん:04/06/13 23:34 ID:j7cHhtTX
>>380
天皇家なんてファンタジーでいいじゃん

一人の人間ってとらえちゃったら、全然敬えないよ。


俺らと違うんだよ
392朝まで名無しさん:04/06/13 23:38 ID:j7cHhtTX
>>379
神様だよ。あと、俺、あまり詳しくないけど、ヤマタのオロチ倒したのとか、かぐや姫?は、違うかな?
そんなもの天皇だよ

スッゴイでしょ?
393朝まで名無しさん:04/06/13 23:41 ID:AY7yyYG1
昭和天皇が人間宣言した時点でファンタジーも糞もないんだよ。
394朝まで名無しさん:04/06/13 23:43 ID:D/75Hrfl
395朝まで名無しさん:04/06/13 23:44 ID:Tk+g5RzA
>>381
そりゃ意味が違うと思う…
>>382
古事記とか日本書紀に書かれているといっても
最初の方に書かれてることなんて、
神話同然で根拠のあることではないだろ

無理に神とか変なことにしなくても、
人間として崇めればそれで良いのでは?
396朝まで名無しさん:04/06/13 23:44 ID:BtLRDlcS
女帝反対、このまま天皇家は消滅するのがよろし。 by共産党
397朝まで名無しさん:04/06/13 23:45 ID:FrGB/w6+
>393
昭和天皇は人間宣言などしていません。
(人間になります と葉どこにも書かれていません)
まわりが勝手にそう解釈しただけ
398朝まで名無しさん:04/06/13 23:47 ID:Y5sJaXwq
>392
だからさ、一般の国民はそういうありもしないファンタジーはもう信じてないんだよ。戦前じゃあるまいし(w

天皇が天皇でいることができるのは、唯一国民から敬愛を受けているという事実があるからなんです。

我々と同じ人間だけど、国民統合の象徴としているからこそみんな尊敬してるわけで。
愛人なんか持ったら国民はついてこないよ。それこそ天皇制の廃止につながってしまう。

399朝まで名無しさん:04/06/13 23:47 ID:VdPbSOKN
眞子りんが天皇になれば1だって納得するくせに
400朝まで名無しさん:04/06/13 23:50 ID:j7cHhtTX
>>393
あーむかし習ったw
それ、何百年後かに、スッゴイ話になって語り継がれてないかなぁ?


てか天皇家の事は天皇家が決める事。

天皇家は男系にしないと途絶えるって考えてるなら、それは途絶えちゃうんだよ。

401朝まで名無しさん:04/06/13 23:54 ID:j7cHhtTX
>>395
そうそう。神話。伝説じゃなくて神話だよ。
その神話の中からずーっと続いてるんだよ?

スッゴイんだってば
402朝まで名無しさん:04/06/13 23:54 ID:Cpmil4TH
初代、天照大神は女性だったんだよ。皇室が元々女系であったことは
明らか。弟のスサノオと姉であるアマテラスが諍いを起した話は有名
だろ。ちったあ勉強しろよ。そもそも元々が女系の家族だったんだよ。





403朝まで名無しさん:04/06/13 23:57 ID:Tk+g5RzA
>>401
その神話を信じていない
よって天皇は神ではない。
404朝まで名無しさん:04/06/13 23:58 ID:qHT90Z+4
漏れは、愛子様が天皇になっても良いとオモテいるぞ!
405まいっちんぐマチ先生:04/06/13 23:58 ID:U1pB4mFY
>>402
「初代」ってなんだよ(w
406朝まで名無しさん:04/06/13 23:59 ID:FrGB/w6+
えっと 天皇の初代は 
 神武天皇(カムヤマトイワレヒコノミコト)
です。
(歴史学的には 11代崇仁天皇あたりが初代と考えるのかな?
 といっても 考古学証明されてはいないと思う。)
407朝まで名無しさん:04/06/14 00:00 ID:9n3j/fuD
>>398
信じてるわけじゃないんだよ?

ただね、若い世代なんか、神話的な事、何もしらないだけだよ?
誰も教えないもん。
俺もさぁ、天皇なんてどうでもヨカッタもん。

でも神話的な話知って、日本そのものの、全然イメージ変わったよ。


日本も天皇もスッゲぇ、、、見たいな。
408まいっちんぐマチ先生:04/06/14 00:01 ID:dU0yH4jo
>>406
ほぼ確実ってことなら継体かな。
409朝まで名無しさん:04/06/14 00:04 ID:t787Frqa
雅子さまは今年41歳。今すぐ妊娠しても2005年に2人目でしょ
その子も女の子の可能性は大きいし(小和田家は女系)、
紀子さまも絶対産むつもりなさそう(今まで散々雅子様と比べられて
ふたりは仲が悪そう。話してるとこ見たことないし)
もう、女帝も女系も認めないと滅亡するんじゃないの?
410朝まで名無しさん:04/06/14 00:05 ID:9n3j/fuD
>>402
それも聞いた事ある。
でも、全部神話だからすごいよ
何も本当の事わかんないしさぁ。

天皇の話ってヤマタのオロチ以外にまだ一杯あるんでしょ?

有名なのって何?


411朝まで名無しさん:04/06/14 00:11 ID:Dn8YHQAQ
神話なんて誰も信じてない。血筋も途中で途切れてるかも知れない。
それでも天皇制が支持されるのは>>398で書かれている事に尽きる。
天皇に最も必要なのは国民に日本国の象徴と認められるだけの人格。

さっきからうるさい神話厨は天皇の血筋が江戸時代で切れていたと公式に発表されたら
天皇制イラネって考えに転向するのか?
412朝まで名無しさん:04/06/14 00:11 ID:9n3j/fuD
他の人に男の子を生ませる事も、ずーっとしてきた事なんでしょ?


それをすればいいんじゃん
413朝まで名無しさん:04/06/14 00:12 ID:FS592RiD
>>409
体外受精で男児になる受精卵を使えばいいのではと思う。

このほうが、女系を認めるよりも確実に後継者を得られそうだが。
自然に任せるというのはいい加減、辞めた方がいい。
これこそ、現在の日本の出産状況、国民感情から離れず、かつその家の伝統という個別の事情
つまり、皇室の伝統男系も守れるのだと思うのだ。
414朝まで名無しさん:04/06/14 00:14 ID:t787Frqa
>>412
でも一夫多妻はだめだから、離婚して再婚するの?
宮内庁あたりは殿下に離婚の打診してそうだけど。だからあんなに
怒ってるんでしょ、たぶん。
415朝まで名無しさん:04/06/14 00:14 ID:Mg9rU/y5
>408
応仁・仁徳はいたんだろうなぁ あんな古墳があるんだし。
(でも 現在呼ばれている名前と 実際にに葬られている人が
 逆というのが専らの話)

継体の後後継者争いでしばらく荒れて 欽明ぐらいでようやく落ちつく

あと 天智・天武のところで王朝交代があったと考えられるが
その後天武の子孫が途絶え 天智系にもどる

あと 南北朝の騒乱の後 足利義満により北朝の血筋が汚された 
という話もまことしやかに語られている。

ついでにいうと われわれの知っている明治天皇は孝明天皇の皇子:睦仁親王ではなく
南朝方の末裔:大室寅之祐である という話もある。

まぁ 探せば他にも生臭い話は他にもいくらでもある
416朝まで名無しさん:04/06/14 00:14 ID:9n3j/fuD
>>411
俺、そんな理由で尊敬してないもん。
大体、そんな理由で尊敬出来ない。
417朝まで名無しさん:04/06/14 00:18 ID:t787Frqa
>>413
体外受精は雅子様が嫌なんだって
「雅子様は自然でというご意向で」と元主治医が
TVのインタビューでバラしてた。
その人はもう二度とTVで見なくなった。。
418S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/06/14 00:20 ID:58PiStlf
>>373
国民の意思を無視した天皇制は憲法上からも許されない!
419朝まで名無しさん:04/06/14 00:21 ID:18f6cDTj
過去レス読んでいない。>>1があまりにもバカ。
推古天皇や持統天皇を男だと思ってんのか?
女帝は8人いるの知ってるの?
キチガイ。
小学校からやり直せ。 >>1
420朝まで名無しさん:04/06/14 00:21 ID:Mg9rU/y5
もう 側室ていううか 代理母でいいから
早く後継ぎ作ってよ
421朝まで名無しさん:04/06/14 00:23 ID:9n3j/fuD
>>414
あー
会見とか何かテレビでやる理由がわかったw
そういう事かぁ


てか、したらさぁあんまり報道せずに、こそっとやらせないとダメだよ


例えば、本当に女系になっちゃうなら、どっかでごまかして、いかにもまだ男系であるようにごまかせばいいんだよ


422朝まで名無しさん:04/06/14 00:25 ID:0Hy58oSs
>>419
「女系」は一人もいないがね。
423朝まで名無しさん:04/06/14 00:25 ID:9n3j/fuD
天皇は女でもいいんでしょ?天皇家的には。
憲法にそう書いてあるってだけでしょ?
424朝まで名無しさん:04/06/14 00:28 ID:9n3j/fuD
>>418
天皇制ってなに?
別に天皇制だから天皇を敬ってる訳じゃないんだってば
425S−RAM ◆nXT9l8d5qU :04/06/14 00:33 ID:58PiStlf
>>424
なら天皇制を廃止した後、心ゆくまで天皇を敬ってくれ。
426朝まで名無しさん:04/06/14 00:41 ID:9n3j/fuD
>>425
別に天皇制じゃなくてもさ、天皇の神話を知ったら誰でも敬うよ。

だから神話を無視して女系にして欲しくないだけ。


学校で
日本は天皇制だから日本人は天皇を敬うものです
って教わったけど、そんな理由で誰が敬うんだよお

俺、天皇の神話知って、素直に敬ってるんだよ


俺らとは違うんだよ。天皇は。
427朝まで名無しさん:04/06/14 00:41 ID:4coryeDh
男系の女帝と女系の女帝の違いを教えてください。
428朝まで名無しさん:04/06/14 00:41 ID:NqJk8qxR
天皇制は戦後で崩壊してるだろ
429朝まで名無しさん:04/06/14 00:44 ID:9n3j/fuD
>>427
ここのログで俺が同じ質問してるよ^^
ってかスッゴイよ。天皇は
430朝まで名無しさん:04/06/14 00:45 ID:0Hy58oSs
そもそも戦前には「天皇制」などというものはなかった。
431朝まで名無しさん:04/06/14 00:52 ID:9n3j/fuD
>>427
お父さんからの血が男系
今の愛子さんは男系の女の子。
愛子さんの子供は女系
今の皇太子の精子で男の子が生まれないと、愛子さんで血が途切れちゃうらしいよ

天皇ってずーっと、男系だったんだって
432朝まで名無しさん:04/06/14 00:56 ID:9n3j/fuD
女帝ってのは、単純に女の天皇の事

女の天皇は問題ないけど、
女の天皇の子は、女系になって血が途切れるらしい
433朝まで名無しさん:04/06/14 00:57 ID:n1PwN7oc
>412
だから、ずーっとしてきた事であっても、時代に合わないことは
しちゃだめなんだよ。

たとえば、昭和天皇の手術のときに「玉体にメスを入れるのは畏れ多いのではないか?」って
議論も医師団にはあった。でも昭和天皇が「気にしないで手術をなさってください」と仰られて
普通の人と同じように手術された、って事実がある。

どうよ?
いままでずーっと、外科手術をしたことはなかったら、しないほうがいいのかい?
そんなことはないだろ?時代に合わせるのも伝統なんだよ。

>413
体外受精も、多くの国民の目からは「ナニそれ?」って白い目で見られてる。
国民的支持が得られてるわけではないでしょ。
434朝まで名無しさん:04/06/14 01:01 ID:n1PwN7oc
>426
いや、いまの天皇を敬ってる連中にしても、神話があるから敬ってるわけじゃないと思うぞ。

戦後の復興期の巡幸や、災害被害者のお見舞い、各種福祉事業への参加なんていった
国民のための行事にずっと天皇陛下がお出になってるから、親しみも敬愛ももってるわけで。

古代の神の末裔、ていうのは明治期にフカシぶっこくために話を大きくしちゃっただけで、
そんな時代錯誤のいいかげんなウソに騙されて天皇を敬うのは陛下にしても迷惑だと思うぞ。

今上陛下はとくにそうだとおもう。
435朝まで名無しさん:04/06/14 01:01 ID:LI3CT+Xt
ある程度時代に合わせるのは大切だよな
合わせすぎてイギリスのようになっても問題が出てきそうだが。

ところで血が繋がってるかどうかを考える場合、
女系と男系だと女系の方が確実に血は繋がってるよな
男の場合生まれてくる子供が本当に自分の子かはわからないが
女なら確実に自分の子であると言える
(今はDNA鑑定とか代理母とかがあるが)
436朝まで名無しさん:04/06/14 01:02 ID:nRYGvz3r
推古天皇[すいこてんのう] 《554 〜628》、女性天皇。
女性天皇こそが日本の伝統であり歴史である。

終了
437朝まで名無しさん:04/06/14 01:03 ID:bYAT2WVH
いまどき女帝はねえだろ、馬鹿臭い。
イギリスじゃあるまいし、格好わるいっつの。
438朝まで名無しさん:04/06/14 01:05 ID:Mg9rU/y5
>436
伝統といううならなぜ過去に8人しかいないのでしょう?
439朝まで名無しさん:04/06/14 01:13 ID:9n3j/fuD
>>434
うーん
言ってることも、わかるんだけどね

でもさぁ、戦争のあれで敬うってなるとさぁ、平成天皇は戦後の復興とは関係なくなるよ


今後もまだまだ、天皇でいてもらうには、神話で語り告いだほうがいいよ。
昭和天皇の業績もその神話の一つだよ


440朝まで名無しさん:04/06/14 01:18 ID:Mg9rU/y5
平成天皇というのはやめてくれ
まだそんな名前の天皇はいない
441朝まで名無しさん:04/06/14 01:19 ID:9n3j/fuD
洞窟から出てこない神様を、洞窟の前でドンチャン騒ぎして出て来させたのって
天皇だっけ?
442まいっちんぐマチ先生:04/06/14 01:19 ID:dU0yH4jo
>>417
雅子さまが鬱になったのは不妊治療にも原因があるんじゃなか
ろーか?
あれって屈辱的らしーから。
443まいっちんぐマチ先生:04/06/14 01:20 ID:dU0yH4jo
>>441
それはアマテラス。高天原の神であって天皇ではない。
ついでに「岩戸」も洞窟じゃない。
444朝まで名無しさん:04/06/14 01:21 ID:n1PwN7oc
神話は、語られるものではない!
作るものだ!

とかいってみる。
今上陛下にしたって戦後の復興をみてきた同時代の人だから敬愛するわけだろ。
昭和天皇の息子だし。

あ、あと平成天皇って言い方はナシだぜ。
諡(おくりな)って言って、今上天皇(今の天皇ね)が死んだ後に呼ぶ呼び方だ。
昭和天皇が生きてるときには「今上天皇」。死んだら「昭和天皇」。

ま、むかしからそういうことになってるんだから、さいきん敬い始めたあんたもそうしとけ(w
445まいっちんぐマチ先生:04/06/14 01:22 ID:dU0yH4jo
>>441
ごめん。よくよんでなかった。
どっちにしろ天皇はかんけいない。神どーしの内輪もめ。
446朝まで名無しさん:04/06/14 01:22 ID:9n3j/fuD
>>440
そのへんも何か呼び方あるの?
名前しらないんだもん


この、平成とか昭和ってのも、ずーっと、続いてるんかなぁ?
447朝まで名無しさん:04/06/14 01:26 ID:Mg9rU/y5
元号を そのまま諡にするのは 明治天皇以降の慣例
448朝まで名無しさん:04/06/14 01:28 ID:n1PwN7oc
>447
そうだね。そういう点で、伝統を破壊してるけど、でも天皇制はだれもが続いていると確信しているわけで。
449朝まで名無しさん:04/06/14 01:33 ID:9n3j/fuD
>>444
ほー、そうなんかぁ。
今さあ、そう言う事 教えてくれる人、本当にいないから、全部スゴくかんじるよー


最近、敬うようになったって言うか、とにかく、すっげぇって気持ちだよ
天皇って、もう、存在してる事がすごいよ
本当に尊敬だよ
450まいっちんぐマチ先生:04/06/14 01:34 ID:dU0yH4jo
漢風諡号なんだから、中国みたく治世の評価をもとにすべきだし
そのほーがおもしろい。
昭和帝の御代は建国以来最悪だったから、すげーイヤな諡にせん
といかん。
451朝まで名無しさん:04/06/14 01:35 ID:Mg9rU/y5
江戸時代の人は 一般庶民のレベルは 京都近辺の人しか
帝の存在なんか知らなかったと思うよ
452コロポックル ◆Ci3UmwhFqY :04/06/14 01:36 ID:4+ABOE1C
特に京都に住んでる、「日本文化=京都人の解釈する日本文化」と勘違いした馬鹿どもが、「女帝は日本文化ではないからダメ」とか言ってます。

いつの間に男帝が日本文化なの?
そのように、西日本の人間が勝手に決めたの?

最近、朝鮮半島に近づくほど凶悪犯罪多いよね?
サカキバラとか、宅間とか、ネバダとかは言うまでもなく、ヤなニュースだなと思うと必ず西日本。
人口比で凶悪犯罪多すぎなんだよ!ここが日本文化の中心地か?
お前等キチガイは日本にいらねーから、そんなに男帝にこだわるなら勝手に男帝を立てて独立しろよ>西日本人

将来の天皇、愛子様に絶対の忠誠を尽くす者は、いまのうちに東日本に来い!
453朝まで名無しさん:04/06/14 01:36 ID:n1PwN7oc
>450
とはいえ、死んだ人のことは悪く言わないのはわが国の美風だからなあ…(そのせいでいろいろ問題もあるけど)

時の為政者に死後罵られるよりは、自分の治世(でもないけど)の名を贈られたほうがいいのではないかと思うぞ。
454朝まで名無しさん:04/06/14 01:38 ID:n1PwN7oc
>452
国民統合の象徴をネタに国民分裂を図るような悪口はよせよ(w

同じ日本人なんだから仲良く汁。凶悪犯罪に西も東も無いだろ。印象で語るといいことないぞ。
455朝まで名無しさん:04/06/14 01:42 ID:96rMnOKM
論点は大きく三つだね。

1)女帝を認めるのかどうか(女系は認めない)。
  これは多くの人はOKしている。もし、認めないなら、(現状のままなら)皇太子様の世代で終わり。
  認めても、もってあと100年なんだな。

2)女系も認める。
  とりあえず制度的には問題解決。しかし、伝統と遺伝子の継承を理由とした反発は多い。
  だけど、実質的には解決にならない可能性が高い。

3)女東宮のだんなさんはどうするのか
  これが一番深刻な問題かもしてない。愛子様世代でつりあいそうな男子は、旧宮家に一人だけ。
  正規の宮家にはいない。民間から迎えるにも受ける男性は多分いない。外国の王室からというの
  も抵抗があるし、受けてくれる王室があるかわからない。こんな低い可能性だけに賭けることはで
  きない。

たぶん宮内庁は、3)の点であせってるんだと思う。
456まいっちんぐマチ先生:04/06/14 01:44 ID:dU0yH4jo
>>453
うっ・・・オトナの意見。
じゃあココであそぶだけにしよう。
「敗荒」なんてどぉ?ちなみに↓ココを参照しますた。
ttp://www.toride.com/~sansui/posthumous-name/sigo01-2.html
457朝まで名無しさん:04/06/14 01:45 ID:Za3zEGmd
神話の話を信じがたいと理由だけで否定する気にはなれないな。
昔の人が寿命がやたら長いって言うのも聖書とかと共通してるし、少なくとも人間が生きていく上で物語りは欠かせないと思います。
理性的に、合理的に、科学的に考えればこそ天皇制という伝統は日本にとって必要だと思います。
天皇いなくなったら日本は終わるでしょうね。
458朝まで名無しさん:04/06/14 01:45 ID:9n3j/fuD
ね、ね、後さぁ、三種の神きっての、実際にあるんでしょ?


普通ありえないよ。
ヤマタのオロチ切った剣なんて。
日本って神話の国じゃん。
全然こんなすごい話しらんかったよ


あと、まだ沢山あるんでしょ?


ハニワとかは?天皇?
459朝まで名無しさん:04/06/14 01:48 ID:Mg9rU/y5
なんか わざとらしいなぁ

ヤマタノオロチなんて 実在するわけないだろう
460朝まで名無しさん:04/06/14 01:49 ID:t787Frqa
>>455

確かに3が懸念されるけど、
雅子さんのときも、小和田父の元上司の国連大使を
宮内庁のお妃委員会みたいのに急に入れたと思ったら
婚約決まったから、宮内庁なら絶対に断れない状況をつくる
と思う。
とはいっても紀宮はまだ独身だけど。。
461まいっちんぐマチ先生:04/06/14 01:50 ID:dU0yH4jo
>>455
そーかな?
宮内庁は女系なんてかんがえてもないとおもうよ。
とにかく皇太子か秋篠宮に男子がうまれるべく奔走するだろう。
それがダメなら傍系をもってくるんじゃない?
462朝まで名無しさん:04/06/14 01:51 ID:Mg9rU/y5
それが 今上明仁の意向でもあります。
463朝まで名無しさん:04/06/14 01:52 ID:n1PwN7oc
神話ッツーかファンタジーだけどね。ウソでもみんなが信じればホントになる。
あ、でも草薙の剣は壇ノ浦で沈んでしまってて、今のはレプリカじゃなかったかな。
平家物語であるじゃん。あの壇ノ浦。
464朝まで名無しさん:04/06/14 01:52 ID:9n3j/fuD
>>455
やっぱ、天皇が決める事だよ

こっちは、憲法の条文だけ変えとけばいいんだよ

仮に女系になるなら、女系をごまかして、男系で続けて欲しい気持ちはあるけどね


んで何百年後、実はあの時男系は終わってて、、、
って、また神話になればいいよ
465朝まで名無しさん:04/06/14 01:53 ID:Za3zEGmd
恐竜の生き残りじゃない?やまたのおろち。
ドラゴン狩りは世界共通でしょう。
466朝まで名無しさん:04/06/14 01:55 ID:n1PwN7oc
ま、国民としては男系にこだわるのは今更時代錯誤感があるけどな。

天皇だけが決めることでもないっしょ。国民も、国会や内閣もいろいろ考えていいようにすればいいよ。
国民の納得できないやりかただけはしないで欲しいね。
467朝まで名無しさん:04/06/14 01:57 ID:n1PwN7oc
>465
何かの隠喩だとおもうよ。
異民族とか、特定の技能を持った豪族をヤマタノオロチになぞらえて神話に書いたんだと思う。
468朝まで名無しさん:04/06/14 01:57 ID:96rMnOKM
>>461
傍系と女系どっちがいいんだろうね。
もちろん、皇太子様なり秋篠宮様に男子のお子様が誕生というのが一番いいのだけれど。
469朝まで名無しさん:04/06/14 01:57 ID:Mg9rU/y5
>463
天皇が持っている剣はもともとレプリカ(形代)
草薙の剣は 熱田神宮のご神体
 (実物は見られない。終戦間際 本土決戦に備えて
  疎開させることを検討してたらしいから 某かあるんだろう)

ついでに ヤタの鏡(字がわからん)も 本体は伊勢神宮内宮にあるはず
 (実際にあるかどうかは 伊勢神宮の神主しか知らん)
宮中のカシコドコロ(これも字を忘れた)にある鏡はレプリカ
470朝まで名無しさん:04/06/14 01:58 ID:ZgL89WY0
天皇なんて男でも女でもいい。
ぐだぐだいってる馬鹿(宮内庁を含む)は氏ね!
471朝まで名無しさん:04/06/14 01:58 ID:9n3j/fuD
>>463
信じてる訳じゃないんだけどさぁ、
そのファンタジーが、剣だけ残ってるとか言うからすごいよ
472朝まで名無しさん:04/06/14 01:59 ID:t787Frqa
雅子さんはなんで鬱になってるの?
もう子作りなり体外受精なりしないとやばくない?
受精は人工的にできても、妊娠、出産は雅子さんが
しないといけないんだから。
宮内庁が海外訪問させないことだけで鬱?
それともいじわるな女官とかがたくさんいるの?
紀子さんも異様にやつれたし、皇室には何があるの
おしえて
473まいっちんぐマチ先生:04/06/14 02:01 ID:dU0yH4jo
>>468
傍系は過去に例があるから問題ない(とする)でしょ。
女系は問題にもならないよ。
474朝まで名無しさん:04/06/14 02:01 ID:9n3j/fuD
>>465
洪水で反乱した川って説もあるんでしょ?
475朝まで名無しさん:04/06/14 02:02 ID:Za3zEGmd
UMA
476コロポックル ◆Ci3UmwhFqY :04/06/14 02:02 ID:4+ABOE1C
>>454
東北以北およびアイヌ系住民は、愛子様に忠誠を誓います。
そっちがその気なら、こっちで勝手に独立します。

わが国が多民族国家であることを京都の万世一系妄想の馬鹿どもに教えてやるいいチャンスだ。

明治大帝は、「旧来の陋習を破り・・・(=悪い古い伝統を廃止し・・・)」と神祇に誓われた。
この志を受け継ぎ、東日本は西日本の馬鹿どもの唱える古い伝統より、次の1000年のための礎として、「愛」にあふれた新しい伝統を築きます。

愛子さま、ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい!!
愛子さま、ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい!!
愛子さま、ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい!!
477朝まで名無しさん:04/06/14 02:04 ID:9n3j/fuD
>>472
愛人(なんて呼ぶんだっけ?)の子だとダメなのかなあ?
478朝まで名無しさん:04/06/14 02:04 ID:t787Frqa
>>476
でもアイヌと琉球人て遺伝子的には同じなんでしょ
479朝まで名無しさん:04/06/14 02:08 ID:9n3j/fuD
>>469
鏡は年に一度だけ天皇の儀式の時に天皇だけが見れるんだっけ?

なんかイロイロあるんだよねぇ?
480朝まで名無しさん:04/06/14 02:11 ID:Mg9rU/y5
>473
傍系いっても 今考えられる傍系は
限度を超えてる気がするんだけどね

旧宮家といううのは600年前に天皇家から分かれた宮家の末裔
あとは 孝明天皇までさかのぼって 明治の段階で ただ人になった
旧皇族を探すしかない。


481朝まで名無しさん:04/06/14 02:12 ID:nRYGvz3r
>伝統といううならなぜ過去に8人しかいないのでしょう?

8人もいたのかよ(笑)。推古天皇一人だけかと思ってた。
482コロポックル ◆Ci3UmwhFqY :04/06/14 02:17 ID:4+ABOE1C
南北朝時代再来の予感!っ(w

>>476
まあね。
ところで、お前等は韓国・朝鮮人と遺伝子的には同じなんでしょ

そのレスに何か意味があるわけ?
人種と民族の違いは中学校で習ったろうが?
483コロポックル ◆Ci3UmwhFqY :04/06/14 02:18 ID:4+ABOE1C
訂正
>>482は、>>478へのレス
484まいっちんぐマチ先生:04/06/14 02:23 ID:dU0yH4jo
>>480
いくらムリがあっても過去に例があればよゆーでOK。
いくら合理的でも過去に例がなければダメ。
そんなもんでしょ。
485朝まで名無しさん:04/06/14 02:27 ID:9n3j/fuD
>>480
なんかすごいね
したらやっぱ、女帝でもいいけど、男系は引き継がないとだめだよ
486朝まで名無しさん:04/06/14 02:31 ID:n1PwN7oc
むりして男系にこだわるのは何故?
487朝まで名無しさん:04/06/14 02:32 ID:t787Frqa
>>465
女帝で男系引き継ぐのも困難ではない?
各宮家にも男の子いないし

488朝まで名無しさん:04/06/14 02:49 ID:FS592RiD
紀子が体外受精で男を産めばいい。
489朝まで名無しさん:04/06/14 02:51 ID:n1PwN7oc
>488
そんなことするくらいなら

「愛子様は実は男でした!」
と発表して立太子すれば問題ナシ!










なぞと言ってみる
490コロポックル ◆Ci3UmwhFqY :04/06/14 02:52 ID:4+ABOE1C
キタ――――――――(・∀・)――――――――――!!

蝦夷と大和朝廷の完全な紛争終了から、実はまだ1000年経ってない。

大和朝廷(鎌倉幕府)による蝦夷完全征服


平成の御世、、大和朝廷の衰退

蝦夷の神々が復活、、すなわち、東北・北海道の反逆

1000年ぶりの列島内紛争

蝦夷の大勝利

アイヌ語が共通語

テレビの全番組がアイヌ語

2ちゃんねるもアイヌ語

毛深いのおしゃれ

若者が駅前でムックリをビョ〜ンビョ〜ン♪鳴らすのがおしゃれ

国名を「カムイ・ウンクル(アイヌ語で「神の国」)」に改称



(=д=)おまえら、今のうちにアイヌ語覚えておいた将来有利だぞ。
491朝まで名無しさん:04/06/14 03:09 ID:/CsGfBRX
ニュース議論板は、(日本史板や極東板に比べ)人が多いから、レスが流れるのが
早いので、間違った見解を引きずったまま、長々と続いたりしやすいね。

スレタイのせいもあるんだけど、とりあえず「女性だから女系」みたいな認識は捨てて
ほしい。アマテラスが女性だからスタートが女系だというのも根本的な勘違いだ。

男性の子孫を経由して血がつながれば、それは男系でつながっているという。
アマテラスの上と下とでは(間に女性を挟むので)男系で繋がってないが、
アマテラス自身は次の忍穂耳命を経由して子孫と男系で繋がっている。

簡単に言えば、間が全部男性なら良いということ。
皇后と敬宮も、皇后−皇太子−敬宮と間が全部男性なので、男系で繋がっている。
ただ、外戚となる皇后の実の親とは男系では繋がってない(女性を挟む)。

皇統譜も男系の原理に基づいて記述されていて、
アマテラスがトップに来る理由の1つも(実は理由は2〜3個あるのだが)、
アマテラスの上と天皇家は男系で繋がってないからだ。
アマテラスの上の家系図自体は神話にはあるが、
男系原理に貫かれている皇統譜には載せられないのだ。
492朝まで名無しさん:04/06/14 03:13 ID:FS592RiD
つまりアマテラスより上の世代は神話の時代なので、わざわざ男系か問題にしたらキリないということ?
493朝まで名無しさん:04/06/14 03:17 ID:/CsGfBRX
いや、単純に
「アマテラスの上と天皇家は、家系図上で男系でつながってない」
ということ。アマテラスは女性なので。

男系の家系図を書いて遡れる限界が、アマテラスということ。
(アマテラスは未婚なので旦那方面には遡れない。)
494朝まで名無しさん:04/06/14 03:18 ID:90u0sb07
女帝 草壁皇子 の娘 元正天皇になっても大丈夫なのは

天智天皇の方で、男系が続いていたからなんだよ。

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html
495朝まで名無しさん:04/06/14 03:19 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
496朝まで名無しさん:04/06/14 03:19 ID:90u0sb07
アマテラスは、神話なんで意味がないよ。
497朝まで名無しさん:04/06/14 03:20 ID:0RdUWPgX
まず、アマテラスはスメラノミコト(天皇)ではない。
498朝まで名無しさん:04/06/14 03:21 ID:90u0sb07
『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。

この年代に倭国が出現するのである。
この最初の男子の王こそ、
記紀が大和朝廷の祖とする、カンヤマトイワレヒコ(神日本磐余彦)、
すなわち神武なのである。
したがって神武東征とは一世紀の末に起こったことである。
499朝まで名無しさん:04/06/14 03:22 ID:90u0sb07
西暦0080


70年から80年男王の時代が続いていた

西暦0160

倭国が内乱
500コロポックル ◆Ci3UmwhFqY :04/06/14 03:23 ID:4+ABOE1C
>>491
おい、そこの屑。
オマエも京都人か?西日本人か?
オマエの言う日本の伝統なんざフォッサマグナの西でしか通用しないんだよ。

前例なんかどうだっていんだよ。死ね。

皇室典範を改正して、愛子様が天皇で決まりだ。
501朝まで名無しさん:04/06/14 03:23 ID:FS592RiD
>>493
そういうことか。
オバカですまん。
502朝まで名無しさん:04/06/14 03:24 ID:90u0sb07
>>501

神話にすがるというのも意味がなく、頭が悪いわけだが。 
503朝まで名無しさん:04/06/14 03:25 ID:90u0sb07
現実のことを、話してるのだよ。

 
504朝まで名無しさん:04/06/14 03:25 ID:0RdUWPgX
次に
>>498など、トンデモ説であって
良心的右翼陣営にとっても、否定済み。
505朝まで名無しさん:04/06/14 03:25 ID:90u0sb07
いざなぎ いざなみ



1番は「天之御中主」 アメノミナカヌシ


神の図
http://www.sakura-catv.co.jp/~shinonkyou/gosaijin.htm

のはなしになっちゃうな。
 
506朝まで名無しさん:04/06/14 03:26 ID:90u0sb07
>>504

君の考えに合わないだけだよ。
それだけでしょ。

古代のことなんて確定していないんだから。
507朝まで名無しさん:04/06/14 03:27 ID:90u0sb07
『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。

『魏志倭人伝』に書いてあることを否定するなら、全部否定ということになる。
 
508朝まで名無しさん:04/06/14 03:28 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
509コロポックル ◆Ci3UmwhFqY :04/06/14 03:28 ID:4+ABOE1C
>>505
「天之御中主」 アメノミナカヌシ

は、無性(男でも女でもない)の神だろーが!神話読め
510鉄オタ大元帥 ◆YWV70Xy.vc :04/06/14 03:28 ID:cS/AHMdH
女性天皇でいいと思うよ。
511朝まで名無しさん:04/06/14 03:29 ID:90u0sb07
いまどき女帝はねえだろ、馬鹿臭い。
イギリスじゃあるまいし、格好わるいっつの。
512鉄オタ大元帥 ◆YWV70Xy.vc :04/06/14 03:31 ID:cS/AHMdH
いまどきだから、いんでないの。
513朝まで名無しさん:04/06/14 03:31 ID:90u0sb07
女帝 草壁皇子 の娘 元正天皇になっても大丈夫なのは

天智天皇の方で、男系が続いていたからなんだよ。

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html
514鉄オタ大元帥 ◆YWV70Xy.vc :04/06/14 03:32 ID:cS/AHMdH
 それでみんなが楽になるんだから。
困る、人間なんかいるの?女帝の旦那ぐらいだろ、困るのは。
515コロポックル ◆Ci3UmwhFqY :04/06/14 03:32 ID:4+ABOE1C
>>511
>いまどき女帝ねえだろ

理解不能
いまどき男帝なわけは?
516朝まで名無しさん:04/06/14 03:33 ID:90u0sb07
>>515

帝王 ←→ 女帝
517朝まで名無しさん:04/06/14 03:34 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
518朝まで名無しさん:04/06/14 03:34 ID:xEIkTpar
>>508
なるほど。男子一系とはY染色体一系のことなんだね。
519朝まで名無しさん:04/06/14 03:36 ID:90u0sb07
>>518
過去に、女系があったが

男系の線はとぎれてない。

女帝 草壁皇子 娘 元正天皇

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html
520朝まで名無しさん:04/06/14 03:36 ID:t787Frqa
>>513
えっとそうなると、愛子様が次の天皇になるとして、男の子が生まれれば
男系でつながることになるの?
それとも、秋篠宮様に男の子ができて、愛子天皇のあとにその男の子が
即位すればいいってこと??
521朝まで名無しさん:04/06/14 03:37 ID:90u0sb07
>>520
まぁ、そういうことになるね。

そうすれば男系は途絶えないでしょ。

522朝まで名無しさん:04/06/14 03:38 ID:90u0sb07
えっとそうなると、愛子様が次の天皇になるとして、男の子が生まれれば
男系でつながることになるの?

女系

秋篠宮様に男の子ができて、愛子天皇のあとにその男の子が
即位すればいいってこと??

男系
523朝まで名無しさん:04/06/14 03:39 ID:E+9a7y11
愛子が女東宮(→女帝)になり、奇跡的に旧皇族男子と結婚できたけど
女の子しか産めなかった。しかし
その頃に紀宮・眞子・佳子・高円宮家などその他女王(皇籍離脱してるかどうかは
知らん)が平民と結婚して男の子を産んでいる。

という場合、誰が愛子の次に天皇になるのかなぁ?
524朝まで名無しさん:04/06/14 03:39 ID:t787Frqa
>>521
愛子さんの息子、秋篠宮の息子どっちもOKですか?
525鉄オタ大元帥 ◆YWV70Xy.vc :04/06/14 03:39 ID:cS/AHMdH
 でも、じゃあ、現実問題、最終的に、男子の継承者がいなくなった場合には、
天皇制廃止を主張するってこと?
遺伝子が途切れましたから廃止でつ、って、わけにもいかんだろうに。
 極力男系でいくってのは同じなんだから。
 ただ、いなくなったときにどうするか?って話でしょうが。
女でもいいとかだめとかそういう話は。
526朝まで名無しさん:04/06/14 03:40 ID:90u0sb07
>>524
えっとそうなると、愛子様が次の天皇になるとして、男の子が生まれれば
男系でつながることになるの?

女系

秋篠宮様に男の子ができて、愛子天皇のあとにその男の子が
即位すればいいってこと??

男系


秋篠宮様に男の子ができなきゃ。
527朝まで名無しさん:04/06/14 03:40 ID:/CsGfBRX
>>496
> アマテラスは、神話なんで意味がないよ。

ええ、その考えかたでも良いのです。
「アマテラスの話は、女系容認の根拠には使えませんよ」
という意味では、あなたの意見も、私の意見も、全く同じですね。
私の言いたいことは、それだけなのです。

ただ中国の歴史書によれば、古代やまと国には、弟に軍事を任し、
人前から姿を隠すような女性の宗教指導者が王に共立されたことがあるようですね。
その人の次の女性宗教指導者も、アマテラスの次の女性宗教指導者も、
トヨという名前であるのも面白いところです。
528朝まで名無しさん:04/06/14 03:42 ID:90u0sb07
>>527
アマテラスは、神話なんで意味がないよ。
それがアマテラスとはかぎらないでしょ。

君の脳内でしかないのよ。
 
529朝まで名無しさん:04/06/14 03:42 ID:90u0sb07
>>527
『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。
530朝まで名無しさん:04/06/14 03:43 ID:90u0sb07
もっと古代からあった伝統ということでしょう。 
531朝まで名無しさん:04/06/14 03:44 ID:90u0sb07
過去に、女系があったが

男系の線はとぎれてない。

女帝 草壁皇子 娘 元正天皇

系図
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn044.html
532朝まで名無しさん:04/06/14 03:45 ID:t787Frqa
>>526
女系をみとめないかぎり、愛子様の子は皇位継承権はないんですね。

>>523
女帝OKになると、眞子さま佳子さまほかの宮家の女の子も
皇位継承権があるから、嫁にいけないんじゃないかと。。

でも男系を認めないなら、そのひとたちがいくら男の子を産んでも
だめなんですよね。。

533朝まで名無しさん:04/06/14 03:46 ID:90u0sb07
『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。

この年代に倭国が出現するのである。
この最初の男子の王こそ、
記紀が大和朝廷の祖とする、カンヤマトイワレヒコ(神日本磐余彦)、
すなわち神武なのである。
したがって神武東征とは一世紀の末に起こったことである。
534朝まで名無しさん:04/06/14 03:48 ID:90u0sb07
今現在、女系でしか、存続できない状態。
535朝まで名無しさん:04/06/14 03:51 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
536朝まで名無しさん:04/06/14 03:54 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
537朝まで名無しさん:04/06/14 03:54 ID:4+ABOE1C
>>516
はぁ??帝王???帝王っていうのは、皇帝と国王の総称または両方を兼ねる人だろ?
どうやったら女帝の対義語なわけ?
勝手にナンセンスな対義語造るなやカス。
538朝まで名無しさん:04/06/14 03:55 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←コピペ厨房・・・2ch当局に通報しました。
ID:90u0sb07←コピペ厨房・・・2ch当局に通報しました。
ID:90u0sb07←コピペ厨房・・・2ch当局に通報しました。
ID:90u0sb07←コピペ厨房・・・2ch当局に通報しました。
ID:90u0sb07←コピペ厨房・・・2ch当局に通報しました。
539朝まで名無しさん:04/06/14 03:56 ID:90u0sb07
>>537
帝王 ←→ 女帝
540朝まで名無しさん:04/06/14 03:56 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
541朝まで名無しさん:04/06/14 03:56 ID:90u0sb07
神武天皇からずっと男系できました。
 
542朝まで名無しさん:04/06/14 03:57 ID:4+ABOE1C
>>539
何が言いたいのか知らんが、「王」より「帝」の方が格が上だよ。
543朝まで名無しさん:04/06/14 04:00 ID:n1PwN7oc
古くなって不都合になった伝統は変えるしかないだろ。
それとも男系を主張する香具師は天皇家を終わらせる気か?

「今までこうだったからこの先ずっとこう」
ってのは何も考えないバカの言うこと。

Y遺伝子がどうした。そんなチンケなもんで日本の伝統は揺らぎやしないよ。
544朝まで名無しさん:04/06/14 04:01 ID:/CsGfBRX
>>528
ええ、だから「神話なんで意味がないよ」ということで良いのです。
「神話を根拠に女系を認めろ」とさえ言わなければ良いのです。

>>533
そのコピペ、しつこい。それに内容も卑弥呼の共立と矛盾してない?
真剣に議論すれば面白い話題なんだけど、
スレ違いだろうから、適当に流しておくけど。
545朝まで名無しさん:04/06/14 04:07 ID:t787Frqa
天皇家の歴史と、魏志倭人伝と、大和朝廷と、神武と、卑弥呼
のことをだれか簡単に説明して〜
その辺の歴史忘れた。。
546朝まで名無しさん:04/06/14 04:10 ID:n1PwN7oc
チョー簡単な説明。→いろいろあった。

眠いので寝る。気が向いたら詳しく書くかも。
547朝まで名無しさん:04/06/14 04:12 ID:0RdUWPgX
神話って何を指すのか?
古事記と書紀の本文+一書を指すのか?
社伝みたいなものふくめるのか?
漢書を絶対すればよいのか?

皇室の運用の
根拠を古代にもとめようとしても苦しいだけであろう
548朝まで名無しさん:04/06/14 04:16 ID:90u0sb07
昔の日本は、文字がなかったからね。

中国のように書き留めてなかったんだよ。

549朝まで名無しさん:04/06/14 04:16 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
550朝まで名無しさん:04/06/14 04:17 ID:90u0sb07
神武天皇からずっと男系できました。
551朝まで名無しさん:04/06/14 04:17 ID:90u0sb07
えっとそうなると、愛子様が次の天皇になるとして、男の子が生まれれば
男系でつながることになるの?

女系

秋篠宮様に男の子ができて、愛子天皇のあとにその男の子が
即位すればいいってこと??

男系


秋篠宮様に男の子ができれば、愛子でもいいのです。
552朝まで名無しさん:04/06/14 04:18 ID:90u0sb07
女という性とむきあえない女は

ナメクジや雌雄同体でよかったのにとか言う。

 
553愛子さま17歳:04/06/14 04:20 ID:4+ABOE1C
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |国民諸君、乙であります!
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | || 
          
554朝まで名無しさん:04/06/14 04:21 ID:90u0sb07
愛子は、自閉症だっていうしね。どうするんだろ。
 
555朝まで名無しさん:04/06/14 04:24 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←←←コピペ厨。ひきこもり。不細工。ハゲ。ちび。自閉症でダウン症顔。
556朝まで名無しさん:04/06/14 04:24 ID:0RdUWPgX
歴史学的にも文献学的にも
天皇制の初期はナゾであるとしかいいようがない。
であるから、「そもそも皇統はどーたらこーたら」という論は
その「そもそも」がいつの時代のことであるかを明らかにしなければ
ならない。
557朝まで名無しさん:04/06/14 04:30 ID:4+ABOE1C
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
愛子の皇位継承権を否定する
動きがあったことも事実のようです
558朝まで名無しさん:04/06/14 05:35 ID:21V8rVET
>>557
今のところ、愛子様に皇位継承権は無いです。
そして秋篠宮の継承権を否定する動きがあります
559朝まで名無しさん:04/06/14 06:38 ID:qncyhryC
天皇がファンタジーなのは周知なんだが、問題はそれに変わるファンタジー
でこの民主主義が未熟な日本で民主主義維持が可能かどうかって事なんだよね。
曖昧な象徴天皇がある種自由を補填してくれてるんだよね。
一番偉い人がなんだか曖昧な方が国民としては楽なんだよね。
560朝まで名無しさん:04/06/14 06:40 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
561朝まで名無しさん:04/06/14 06:41 ID:90u0sb07
『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。

この年代に倭国が出現するのである。
この最初の男子の王こそ、
記紀が大和朝廷の祖とする、カンヤマトイワレヒコ(神日本磐余彦)、
すなわち神武なのである。
したがって神武東征とは一世紀の末に起こったことである。
562朝まで名無しさん:04/06/14 06:56 ID:qncyhryC
つまり男系に執着してる奴は打倒天皇でいいんですね。
阿部ちゃんも打倒天皇なんですね。
小泉政権は打倒天皇の売国奴集団と言う事でよろしいん
でしょうか?
563朝まで名無しさん:04/06/14 07:01 ID:ETXgcH0N
天皇のY遺伝子をチェックしてるヤツなんていないよ。
564朝まで名無しさん:04/06/14 08:36 ID:VpHCVenj
てゆうかギネスのソースキボンヌ。まじでおながいしまつ。
565朝まで名無しさん:04/06/14 08:48 ID:+lqoIoy6
じゃあさ天皇陵を公開発掘調査して
歴代の天皇と言われている人の
DNA鑑定を行って
現在の天皇家と直系なのか調査すると良いよ
それで万世一系とかが証明されるでしょう
566朝まで名無しさん:04/06/14 09:14 ID:tGwWzcxQ

>>1=>>561 の通称

アスペ&自閉症コピ厨

ルーエラのロリペド

文春記事をグロに改竄のコピ厨

患児虐待の看護士

皇室歴史コピ厨

 愛子さまは・・・のスレも立てて、コピ厨をしている
567朝まで名無しさん:04/06/14 09:22 ID:zcbDIPNi
いままで天皇家が男系でつながっていたのは、じつは側室のおかげ
男子を4人も産んだ大正天皇の正室や、香淳皇后は、むしろ希有な例と言えるだろう

男系を堅持するために側室制度を復活するほうがいいか、女系を認めるか
どっちが国民にとって受け入れやすいか、言うまでも無いだろう
568566:04/06/14 09:22 ID:tGwWzcxQ

愛子さまは・・はかなり前だった

現在は、この議論板に「雅子さまが・・」でやっている

どうみても>>1は異常者
ああ、追加だ パラノイアの通称もある
569567:04/06/14 09:28 ID:zcbDIPNi
現皇后を忘れていた。スマソ
570朝まで名無しさん:04/06/14 09:35 ID:+lqoIoy6
>>567
廃止で良いよ
もうご託は聞き飽きたよ
571朝まで名無しさん:04/06/14 09:39 ID:8Dyak3jG
清和源氏の子孫を次の天皇にしよう
572朝まで名無しさん:04/06/14 09:42 ID:/mP8coSF
天皇制なんてあっても、無くても、日本は少子化で
500年たてば人口は1/10以下、そのうち消滅なんだから
573朝まで名無しさん:04/06/14 09:45 ID:r4GRNDzA
様々な選択肢はあるが、現実問題として現皇太子殿下が天皇に即位する時点で、
皇太子妃にも秋篠宮妃にも男子が授かっていなければ、次の天皇は愛子様しかな
いでしょう。天皇制廃止はあり得ないのだから。
574朝まで名無しさん:04/06/14 10:48 ID:abv9/OHQ
女帝を認めると、他の宮家の娘たちもみんな
民間に嫁げなくなる
紀宮さんも、お婿を探さないといけなくなるし
雅子さんか紀子さんに男の子を産んでもらうにしろ
女帝を認めるにしろもたもたしてる時間は無いでしょ
575朝まで名無しさん:04/06/14 10:49 ID:Xmafl1If
そもそも 天皇っていらねーw
576朝まで名無しさん:04/06/14 11:10 ID:90u0sb07
『魏志倭人伝』は倭国乱の前に「その国また男子をもって王と為す。住(とどまる)こと七八十年。倭国乱」とする。
倭国が乱れ内乱に陥る前に、70年から80年男王の時代が続いていたのである。
倭国が内乱に陥った年代を、160年頃と想定すると、そこから70、80年前は西暦80年から90年ころである。

この年代に倭国が出現するのである。
この最初の男子の王こそ、
記紀が大和朝廷の祖とする、カンヤマトイワレヒコ(神日本磐余彦)、
すなわち神武なのである。
したがって神武東征とは一世紀の末に起こったことである。
577税金:04/06/14 11:13 ID:SBTgpvR8
パクパク
578跳ね馬:04/06/14 11:29 ID:/cvDt1gQ
>>574
女帝を認めることと、宮家の娘が民間に嫁げなくなることの関連性が全く分からないのだが、説明してもらえんかね。
579朝まで名無しさん:04/06/14 11:40 ID:abv9/OHQ
>>578
私も詳しくないですけど、女帝が認められると、
紀宮さま眞子さまたちにも皇位継承権が発生するから。
580朝まで名無しさん:04/06/14 11:43 ID:gtk4UJcV
>>578
574じゃないが、愛子様だけじゃなく、眞子様佳子様も継承権が認められ宮
となると降嫁できなくなる。
すると結婚に苦労することになるだろう、と言いたいんだろう。

秋篠宮家はいい迷惑だろう。
秋篠宮の継承権が奪われるだけでなく、娘の結婚までおかしくなって
くるとは。

皇太子はその気がない女性の尻追い回して恥晒したあげく、妻がつとまら
なければ周囲のせいにする。
あのクサレ男はどうにかならんのかな。
581東北人:04/06/14 11:50 ID:4+ABOE1C
この機に乗じて、蝦夷(えみし)が大和朝廷を服属させます。
この機に乗じて、蝦夷(えみし)が大和朝廷を服属させます。
この機に乗じて、蝦夷(えみし)が大和朝廷を服属させます。
この機に乗じて、蝦夷(えみし)が大和朝廷を服属させます。
この機に乗じて、蝦夷(えみし)が大和朝廷を服属させます。

21世紀の日本の君主は、蝦夷が「皇帝」の称号を継ぐので、そろそろ「天皇」は、「大王(おほきみ)」に戻して貰おうか。
582跳ね馬:04/06/14 11:55 ID:/cvDt1gQ
>>580
いや、そうじゃなくて、皇位継承権と皇籍離脱の可否との関連性が分からんのだよ。
583朝まで名無しさん:04/06/14 11:55 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
584朝まで名無しさん:04/06/14 11:57 ID:znjzk69y
でも、雅子に2,3人男が生まれない限り、眞子は嫁には行けず婿とりだろ。
宮家がなくなっちゃうよ。
ここで下手に雅子に男が1人だけうまれたら、スペア確保のために
眞子は旧宮と結婚させられるんじゃない?
女系OKとなれば、ある程度婿が選べておとくだと思う。
585朝まで名無しさん:04/06/14 11:59 ID:VL3lmRad
北朝鮮人ですかぁ
586朝まで名無しさん:04/06/14 12:00 ID:1L/eDU4r
宮家から皇太子のお嫁さんにすれば?
587朝まで名無しさん:04/06/14 12:01 ID:1L/eDU4r
わがまま言わせないよね
女兄弟いっぱいいるし
588朝まで名無しさん:04/06/14 12:02 ID:1L/eDU4r
飯食ってるし
589朝まで名無しさん:04/06/14 12:07 ID:90u0sb07
えっとそうなると、愛子様が次の天皇になるとして、男の子が生まれれば
男系でつながることになるの?

女系

秋篠宮様に男の子ができて、愛子天皇のあとにその男の子が
即位すればいいってこと??

男系


秋篠宮様に男の子ができれば、愛子でもいいのです。
590朝まで名無しさん:04/06/14 12:12 ID:NqJk8qxR
女帝になれば、一般人の何処の馬の骨ともわからん男を婿に
もらって、その男の子孫を後世に伝えるのか。皇室に一般人の
男の血が加わるのを許すのか。天皇の代々の血統が汚されるじ
ゃないか。格式も荘厳も何もなくなるな、女帝反対だ。
591東北人:04/06/14 12:16 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。
592朝まで名無しさん:04/06/14 12:19 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
593朝まで名無しさん:04/06/14 12:19 ID:LSWcH48w
>>275
歴代女性天皇を愚弄するか
594東北人:04/06/14 12:22 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。
595朝まで名無しさん:04/06/14 12:28 ID:zZWR1o5Z
日本はずっと男系?
なんの、天照まで遡れば女系だわな。
596朝まで名無しさん:04/06/14 12:34 ID:znjzk69y
>>593
じゃなくて、明治の話でしょ。
今の天皇は大元帥じゃないから、歴史の方を重んじて女帝でいいだろって話。
597朝まで名無しさん:04/06/14 12:39 ID:wki5wKEA
男でも女でも皇室に生まれるのは可哀想である。
598朝まで名無しさん:04/06/14 12:40 ID:oUwPfsJg
>>590
どこの馬の骨とも判らない女が今上の妃になったんだから、
もういいじゃん。同じことだよ。
599跳ね馬:04/06/14 12:47 ID:/cvDt1gQ
まぁ、普通に考えりゃ良血ってのは サンデーサイレンスの子でもキングマンボの子でもサドラーズウェルズの子でもなく、
ダンシングキィの子やベガの子を指すな。
600朝まで名無しさん:04/06/14 12:54 ID:iNZbtev4
継承問題を議論してまで、今後も天皇制を維持する価値はどこにあるの?
今までが天皇制だからと言う理由だけでは、今後の時代に合わない気がする。
601朝まで名無しさん:04/06/14 12:54 ID:ETXgcH0N
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生! 男系じゃなきゃいけないと書いてるのは皇室典範だけ
 _ / /   /   \  ってホントなんですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _____________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
602朝まで名無しさん:04/06/14 12:54 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
603朝まで名無しさん:04/06/14 12:54 ID:90u0sb07
日本はずっと男系?
なんの、天照まで遡れば女系だわな。



神話なんて意味がないよ。

604朝まで名無しさん:04/06/14 12:56 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。
605朝まで名無しさん:04/06/14 12:57 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
606朝まで名無しさん:04/06/14 12:57 ID:NqJk8qxR
>>598
それって美智子皇后さまに失礼だぞ。
607朝まで名無しさん:04/06/14 13:00 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。
608朝まで名無しさん:04/06/14 13:04 ID:90u0sb07
男系が途切れるということは、Y遺伝子が途切れるということ。

Y遺伝子にのってるやつは男にしか伝わっていかないので
男系のチェックに使われている
609朝まで名無しさん:04/06/14 13:05 ID:zZWR1o5Z
>>603
DNAを半分ずつわけあってる人間に、男系のみの意義を求めたり、
もともとの起源さえわからんものの血が、ずっと続いてることを絶対視したり、
神話と変わらんレベルの問題だろ?

天皇家の意義自体は、漏れはその上で認めているが、
それにしても、国民みなが納得できればそれでいいことだ。
『神話』でいいんだよ。
610朝まで名無しさん:04/06/14 13:12 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。
611朝まで名無しさん:04/06/14 13:41 ID:KQmT4PTv
>>543
女系にした時点で、
天皇家は存続しても、
日本の「伝統」が滅ぶ。

旧皇族を復活させて、愛子様と
一緒になっていただくしかない。
612跳ね馬:04/06/14 13:51 ID:/cvDt1gQ
>>611
べつに愛子とくっつけんでも、旧皇族を復活させるという手段を執るならその旧皇族とやらを天皇に据える方がてっとり早かろうに。
613朝まで名無しさん :04/06/14 14:00 ID:7waRafNt
>>612
ハゲド。
女帝容認者って、旧宮と結婚させろとか、新しい日本にあわせて女帝
を認めるべきとか言う割には戦前の日本ちっくなんだなー。
>>600じゃないけどそこまでして天皇制続ける意味あるんだろうか。
614朝まで名無しさん:04/06/14 14:03 ID:Dn8YHQAQ
>>611
そんな「伝統」の類なんぞは天皇家ができて以来幾度も滅びてきた。
それでも天皇はその時代に存在し続けてきた。
615朝まで名無しさん:04/06/14 14:07 ID:Dn8YHQAQ
>>612
旧皇族は現時点ではただの一般人だぞ? 本人が納得しないっての。

>>613
「そこまで」って言う程大胆な事を提案してるとは思えないが。
むしろ女帝容認程度で何とかなるなら安いもんだと思わないか?
616跳ね馬:04/06/14 14:11 ID:/cvDt1gQ
>>615
>旧皇族は現時点ではただの一般人だぞ? 本人が納得しないっての。
納得するかどうかは君が決めることでも考えることでもなく、本人が考え決めることだよ。
君の脳内にいる「旧皇族」が何を言ってるか知らんが、君が選ばれるわけじゃない。
617朝まで名無しさん
>>615
現在女子には継承権無い。本人が納得しないかもね。
女帝容認程度というけど、結婚できなくなる可能性がある。
それに愛子女帝にするにしても秋篠宮は経由すべきじゃないかな。
今後似たケースで宮に男の子がいても継承できなくなる恐れが出てくる。