【謝罪しない】井上防災担当相の「不適切」発言について【ｶｯﾀｰ事件】

「元気な女性が多くなってきた」＝長崎女児殺害事件で−井上担当相

井上喜一防災担当相は４日の閣議後記者会見で、長崎県佐世保市の小学校で起きた女児殺害
事件について、「元気な女性が多くなってきたということですかな、総じてどこの社会も」と発言
。これに細田博之官房長官が不快感を示すなど、深刻な事件に対する不適切な発言との批判も
予想され、今後物議を醸しそうだ。

井上氏は、加害者が女児だったことに触れ、「男がむちゃをやって好き勝手はあったかもしれないが
女の子は初めてではないですか」と指摘。「最近は男、女の差はなくなってきたんだね」と述べた。
細田官房長官はこの後の記者会見で「女性、男性かは本質的な議論ではない」と述べ、
井上氏の発言に不快感を示した。井上担当相は会見後、発言について改めて記者団に
「事件そのものの背景は分からない。一般論として言っただけだ。撤回・訂正はしない」と語った。
（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000053-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000075-kyodo-soci

人を殺せば「元気」ですか？
女児も事件を起こせば「男女平等」ですか？
殺人はただの「無茶」ですか？

辞任どころか謝罪も訂正もしないんですか？そうですか。

2GETしたら風呂いってくる！

逝ってこよorz

「バカな政治家が多くなってきたということですかな、総じてどこの社会も」

官僚も教師なみに世間知らずというか。常識がないことが判明したなｗ
こいつに女の孫が2人いるなら誰か陰陽師でも使って
遠隔操作で孫娘同士を殺人加害者＆被害者にしてやれ。
で、もう一回同じこと言わせろ。

「最近はDQN、政治家の差はなくなってきたんだね」

きったない顔だねー。死相は出てるし、臭そうな頭だし、
頭も悪いみたいだし、さっさと死ね。

たまに、政治家の「問題発言」って揚げ足とってるな、と思う
ものがあるけど、これはそれには入らないな。

日本人の模範となるべき人間がこれだもんな。
世も末ですね。
殺人をまるでお遊びのように扱ってるね。遺族が聞いたらショックでしょううね。

何を言いたかったの？分別が無いの？口が滑ったの？寝ぼけてたの？頭が悪いだけなの？ と、問い詰めたい。

きっと頭が施しようがなく悪いだけなんだろう。
官僚なんてもともと世間知らずのぼっちゃん上がりが多い上に
上に上るほど誰も素行をたしなめなくなるからな。
たしなめずにこのように滑って失脚してくれるのが下にいる人間の希望なわけだしなぁｗ

みなさん、人殺しは元気の印だそうです。

生まれてから今まで、元気だったことない…
もうだめぽ

さとみちゃんのお父さんの前で、ぜひその言葉を言ってみて下さいね、
想像力のない井上サン。
あるいは、自分の孫が同じように殺されても、
その言葉を言ってみて下さいね、
井上サン。

バカフェミどもに対する皮肉に聞こえなくもない。

このオッサンのことについては知らんが、もしもこういう発言をしたとすれば、
フェミニストが大嫌いな人っぽいな。

「元気な女性が多くなってきたということですかな、総じてどこの社会も」

「総じてどこの社会も」＝どんな場においても．

そこら中で男女平等の実現が強行され、その結果、あらゆる場面で
女性が男性に対抗してくる。彼女達は、日本の文化が女性に求めてきた
「しとやかさ」とは対極の「元気の良さ」を持っていて、また誇りに思っている。
元気の良さは日本の文化において、本来男性が求められる特徴だ。

文化的な男女観を持つこの大臣は、文化的な価値観を否定したフェミニス
ティックな思想のもとに、男の真似事をしている女達の行動を否定し、
見下すために、「元気」という言葉を用いたんだろう。
その時に頭に浮かんでいるのは、日本文化からドロップアウトした女性達
の姿だろう。

つまり、「元気」というのは皮肉だ。そして、今回の事件を利用して、
フェミニストというか、男女共同参画社会の動きを攻撃したんだろう。
「平等平等って言ってるけど、おいおいﾌﾟｸｽ殺人事件まで起こしちゃったね。女がｗ」
という感じでね。

俺が男女共同参画社会否定してるわけじゃないぞ。

>>14
ケコーンかよ。

「レイープする男は元気」と言ったおっさんと同程度の発想かと。
しかし、首相が軽いから、政治家みんな軽くなるね。

>>17
どういう意図の発言にしろ不謹慎極まりないことに違いはない。
しかし、発言の意図を無視してアホだのバカだの言うのはもっと
問題だと思うが。もちろん、どんな意図があってもこの大臣の発言は
アホだ。しかし、そうであっても表面的な判断しかしないってのは
良くないと思う。世論がそんなだと、政治家達は言いたいことも言えなく
なるし、また、「タブー」さえ避けてればいい見たいになってポピュリズム
色が強まってしまう。

軽くなったんじゃないよ。
元々その程度の知能・教養の連中の集まり。

発言�@：「元気な女性が多くなってきたということですかな、総じてどこ
の社会も」

釈明�@：「元気」とは多義的な概念であり、必ずしも肯定的な意味合いで
用いたわけではない。他人を傷つけることが許されないことは言うまでも
ない。

発言�A：「男がむちゃをやって好き勝手はあったかもしれないが 女の子は
初めてではないですか」

釈明�A：私の記憶に残っている限りの話をした。その上で記者たちに質問を
投げかけたもの。活字が独り歩きしており真意がうまく伝わっていないのは
真に遺憾である。

発言�B：「最近は男、女の差はなくなってきたんだね」

釈明�B：男女共同参画社会の実現に向け、小泉内閣としても一丸となって
今後とも鋭意取り組んで参りたい。

揚げ足とって無理矢理ニュース作るのいい加減やめて欲しいよ
本当は井上喜一ごときが何を言おうとどうでもいいくせに

>>21
いや、案外フェミニストが女性蔑視発言をした大臣を社会的に消そうとしてるのかもしれんぞ。

発言にも一理あると思う。
女としてのしとやかさとか、慎みとかをしつける家庭だったら、
友達の悪口を言った言わないの争いは起こらなかった。

フェミニストに対する皮肉云々は分かりますよ。

でも、これって「揚げ足」でしょうか？
皮肉を言うにしてももっと適切な場・対象があったはずです。

俺は、この人がもっと別の場でこういう風な皮肉を言ったなら
ファンになっていたかも(；´Д`)

でも、今回は謝罪するべきだと思います。

>>21
>>22

工作活動乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少年犯罪データベース　少女による殺人事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/syoujyo.htm

自民党議員にこの手の無責任発言が多いのは
塩爺が官邸機密費の流用を嘘でごまかし
小泉がこれを擁護したことに始まる。
　以後の小泉内閣は官邸から強権発動で
石原　川口　竹中等の無能大臣が官邸に怯えてゴマ擦り状態
首相自ら政治能力が無いため詭弁を弄する

このオサーン、以前にも暴言吐いたと思われ。

ぼけがきてんじゃないの？

「殺人」に「元気」はないでしょう？
脳みそが、壊れている。

兵士に使えると喜んだだけでしょ。まあこういう猟奇オタクが議員になれることの証明でもあるわけだ。
このおっさん、災害救助のとき助けてと叫ぶ人をチェンソーでいろいろ切り刻みそうだな。

官僚のもうろくジジイの間で「元気がある」ってセリフがナウいんじゃないのか？
以前も太田誠一が「レイプをするなんて早稲田の学生は元気がいい」
みたいなことを言ってただろ。
流行の合言葉なんじゃないか。

こうｲｳ短絡的な判断をする愚民ｳｾﾞｰ
お前らﾐﾃｰのがいるからマスコミが調子ｺｸし
政治家が世論ばっか意識するようになったのもｵﾒｰらのせいﾀﾞｼ

これで東大法卒かよｗｗｗ

>>32
では「短絡的」ではない判断を教えてください。

なぜ井上さんは、このような悲惨極まりない事件に
対して皮肉を言ったのでしょうか？

私は井上氏の、この発言こそが「短絡的」だと思うんですが・・・

東大法卒
元農林省キャリア
兵庫4区、当選5回


キャリア官僚ってこういうやつばっかなのか？

被害者遺族の心情についても想像できず
軽々しく発言し、言い訳すらせずに開き直り

こういうの見ると、
今時の子どもは
テレビや漫画の読みすぎは
ネットの害毒

なんて関係ないのがよくわかる
周りの環境によらず変な人はどの時代にも、年代にも必ずいる

馬鹿なこと言ったねぇ。
人の気持ちがわかってないな、全く。

>>34
このスレの最初の方の「ケコーンかよ」とか言ってる奴のレス見てくれ。
もう説明済みだ。IDかわったけどね。

「女性が元気」という発言をこんな殺人事件に絡めて言う事自体
「変」だよな。

大臣あるいは議員辞めろとか言わないが、発言の取り消しくらいしてくれ。
失敗は人間だから仕方ないが、失敗を認めることすらしないのはやめてくれ。

元気じゃなくてもカッターぐらい使えるっす。

調子に乗ったおいぼれ爺が上の方にいてろくなことがない。
特に戦後世代の爺は価値観がずれすぎている。
政治家の定年を55歳にしろ。

このおっさん、自分の子供が遣られても相手に「きみ！元気いいね！」っていうんだよね。
そういうことを言ってるんだよね。この感覚の乖離はどこで醸成されたのか知りたいな。

>>38

だから、フェミニストに対する皮肉だとしても
不謹慎には変わりないし、短絡的で被害者心情を
全く考えていない暴言だとおもうが。
このような陰惨な殺人事件に対して、発すべき言葉とは思えない。

>>35
＞東大法卒
＞元農林省キャリア
＞兵庫4区、当選5回
＞
＞キャリア官僚ってこういうやつばっかなのか？

そのとおり。
東大アホー学部出身だからな。

「一般論」という言い訳は通用しない。
井上喜一は人としておかしい発言をした。

だからオマエらこのスレ最初から読んでからレスしろや。まだ４０番台だろうが。
短絡的に大臣を否定するだけじゃマスコミに踊らされてるバカに過ぎないんだよ。
もちろん大臣の発言は不謹慎だよ。でも、言葉じりで否定すんのはやめようぜ。
それじゃマスコミの思うつぼなんだからさ。

俺が否定したいのは大臣であろうが、
失言したことを認めない姿勢がダメだ。
不謹慎だった認めて発言を取り消せばいいのに、
プライドの高さからか開き直って、撤回訂正はしないと
言いきっている姿勢に発言以上に嫌悪感がでる。

>>44
杉浦といい、井上といい、日本語の会話が
出来ないのが、政権にいては困るね。
鴻池の方が、マシだった。

井上喜一の問責決議案を今日か明日にも出せば民主はえらい！！

井上は冗談を言おうとしてすべったんだよ
これ以上のマジツッコミはおとなげない

年寄りの調子ノリみっともなーい！
全くこのごろのじじぃときたらなってない

元気ですかぁ〜〜！

太田のｽｰﾌﾘﾚｲﾌﾟ発言に学ばなかったのだろうか（ｶﾞｲｼｭﾂに違いない

これは、以前の森の時みたいに、
言葉を切り取った揚げ足とりじゃないな。

さあ、小泉首相のお言葉は？（ｗ

こんな政治屋を選んだ俺達が一番悪いな・・・あきらめ

別に問題発言でもないだろ

どう考えても皮肉
おまえら見事にマスコミに乗せられちゃってｗ

女性蔑視＋被害者への暴言のコンボということか・・・

井上某なんて選んだ覚えはない。

>>58
よく知りませんが、選挙区が違うからでしょう。

とにかくなにかにかこつけて「女が男と同じ人権を持とうとするのは悪い結果を呼ぶ」
というイメージを作りたいんだね。

こういう男の感情論は、本当に手がつけられん。

>>60
まあ、女の感情論が絶大な権力を持つにいたった現状に免じて許してやってくれ。

フェミニストが集うスレはここですか？

ニュースを見て、「釣りですか？>井上防災担当相」と思い待つた。

>>62
どちらかといえばアンチフェミですがなにか？

発言を否定する意見がこのスレには多いのが意外だ。
どう考えてもマスコミによる言論弾圧やろ。
これが野党の議員の発言だったら何の報道もしないはず。

マスコミに見事に煽られてるやつ多過ぎ。


このニュースの論点はｵｯｻﾝの発言の是非ではなくて、グレーゾーンの発言に対するマスコミの
揚げ足取りの言論弾圧を許していいのかどうか、、ってことやろ。

>>39に同意
女性が元気と殺人を同列にして論じてる所が相当頭が弱い
おばかさん

発言取り消し＝誤りを認める、なので意地でも取り消さないだろうね。

これは井上の釣りなんだよ。
国会が混乱している今なら言えるって事で。

飲み屋のオヤジレベルの発言

書き込み内容の過激さを見る限り女は元気だ・強くなったって感想を持っても不思議
ではないが。殺人云々ではなくて。

書き込み内容も、殺人行為も、病んでいると言うべきであって、
元気さ・強さという尺度で評価するのはおかしい。

井上は「釣りだった」と謝罪しる！

男こそ侮辱として受け取るべきだろう。
従来の男の活力というものが、犯罪目的だと決め付けられたのだから。

別に加害者本人について言及してるんじゃなくて、社会一般の女性について
言及してんだから問題ないだろ。ただ、話のきっかけがこの事件のことだっただけで。

今。大災害が起こったら、男達は混乱に乗じて、無茶をやって「元気な」所を
見せ付けるだろうよ。その場合、防災相は責任取れるのか？

>>74
いったい、どう言う理屈で責任が生じるの？

>>65
この発言はグレーじゃなくて真っ黒だと思いますが

何の脈絡もなく、女性の活力についての一般論を始めるのはおかしい。
後から「別に加害少女の事じゃない」と言うのは、「釣りだった」という様なものだ。

まあ女の殺人なんて昔からあったが。

防災相なんだから、いつ災害が起こっても指導力をもてる様に、
日頃から言動には気をつけるべきだろう。

災害になったから、無茶をやって「元気な」所を 見せ付ける理由がわからんが？

>>73

例えそうだしても、こんな事件を話のきっかけにつかったら
不謹慎かつ短絡的だと思います。

不謹慎かつ短絡的だとしても、個人の意見を述べることについて
誰に謝罪する必要があるの？

>82

国民に、だよ。

国会議員で大臣なんだから、当然だろ？

>82

もう一つ。

イラク誘拐事件被害者の家族は個人の意見を述べて謝罪を余儀なくされた。
拉致家族会もそうだ。

政府に意見を述べた時は謝罪が必要で、
政府が意見を述べた時は謝罪が必要ないのか？

防災担当相はアホばっか？

本人に謝意がないなら謝罪する必要はない。
第一、議員は選挙で問われて、自分の発言に責任を背負ってる訳だから、
自分で責任を取る限り何を言おうがかまわない。

>>84
そもそも、それも謝る必要はなかった。

>86

責任とってねーじゃん。

つーか、自分が放言した内容について
「俺の発言のどこが問題なのかワカラナイ」
って言ってしまう。
そんな、頭の悪い人が大臣というあまりに情けない現実に
卒倒しそうになります。
議員として選出した県民の方々は自分を恥じてください。
まぁ、兵庫県ですけどね。

>>88
今、現時点でどんな責任が発生してるんだ？

>>89
実務能力さえあればある程度問題ない。
歴史的に見ても、ちょっとおかしい人でも偉大な業績を残した政治家は世界中にいる。
まぁ、彼に実務能力があるかは知らんが。

>>86
そもそも、選挙で選ばれ、国民を代表する一人
なのだから社会通念上不適切な発言をしない事に
「責任」を持つべき。

>>92
本人が不適切な発言と思わない以上、必要はない。
その是非は選挙で問われる訳だし。
逆に自分の言ったことが不評だと見るやすぐ大衆迎合するような奴のが
発言に責任を持ってないんじゃん？

ちなみに俺が思う「責任」とはマスコミに媚売るような
いつも安全に発言しろ、という分けじゃなく

時・場所・対象を考えて最低限の礼儀・常識を持った発言をしろいうことです。

>90

わかんないのか？本当に？

＞＞時・場所・対象を考えて最低限の礼儀・常識を持った発言をしろいうことです

かれは不適切とは思っていないから必要はない。
何度も言うようだが、この是非は選挙で問われる。そういうシステムで動く
以上、国会議員は自由に発言する権利がある。

>>95
具体的に、現時点でどこに、どう言う理由で責任があるんですか？

>>91
実務能力って、そりゃいくらなんでも基地外じゃ無い訳だから、
周りの人間（政策秘書？とか官僚とかいろいろ）が、必要な事を
上げ膳下げ膳して用意してくれる事ぐらいは出来るでしょうよ。

そんな低次元な話じゃなくてね、自分から国会議員やりますって
自分から手を挙げてやってんだからそんなレベルじゃ困る、
っていう事ですよ。

元気な女性って凄い変な表現。こいつオシッコ漏らしてる
ボケ老人？

こういう時期に、誤解されるかもしれない発言をするとは、おろかな・・・
本人がどういうつもりで発言しようと、マスゴミが、悪質に捕らえれば
国民にもそう見える・・・こんなこと今に始まったわけじゃないのに、
なんでわからないかなぁ、政治家の先生はイイ大学で出てるんでしょ？
低学歴の俺でも分かるよこんなことぐらいｗ　しっかりしてくれオッサン！

>96

昔はやったみそぎ論だね。

国会議員は選挙で問われるから、何してもいい、と言いたいのか？

国会議員は、国民の代表なのだから、一般人より高いモラルが求められる筈だ。

>>98
そんなこと言い出したら大部分の議員もレベルに大差ないでしょ。

謝罪じゃなくて議員辞めるべきだね
意味不明なんだよな
政治は頭のいいやつにやってほしい

>>101
自分の発言に自信を持っている以上、少なくとも謝罪の義務まで生じるとは思えんが。
それとも大衆の意見と違うから謝罪しろと？
そんなことしたら、政治家はさらに上っ面の建前しか言えなくなるぞ。

辞職要求の署名集めて送りつけてやろうぜ。

>>102
国会議員がみんなバカだから、大臣がバカでもしょうがないってか。

ひょっとして兵庫県民？

>104

わかったよ。
お前は、
「女性による殺人事件が増えるのは、女性が元気になった証拠。結構、結構」
って考えてるわけだ。
だから、何で責任があるかもわからない、ってわけだ。

>>96
自由にも限度がある。
井上のような暴言で自由を主張するなら、それはただの
権利の乱用ではないでしょうか？

なので国の代表たる政治家なら、どの面からみても不適切な発言
をするべきではないし、してしまったなら間違いをみてめ謝罪をするべき。

この発言の場合「大衆の意見と違う」などというレベルじゃなく
明らかに常識はずれな暴言だし。

>>107
いや、俺個人の意見はそう思わないがないが、
彼が発言に自信を持ってるんだったら仕方がない。少なくとも謝罪要求はしない。

それより先ほど質問したようにその責任は、現時点において、
どこに、どう言う理屈で生じるのですか？

年金もらう年齢の議員は
よほどの才能がない限り
議員をするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

小学生が殺人したってのに、その恐ろしさを全然分かってない政治家

「本来は、女はおとなしいものなのに、殺人までするとは、元気になって
きたんだな」が本心。
もっと言えば、「言葉を選んで元気って表現したんだ。何で文句いわれなきゃ
ならないんだ。本当はどの社会でも女がでしゃばって目障りなんだ！と言いたかったんだ」
じゃないか？
　

>>106
東京都民

まぁ、国会議員がばかだったら、必然、大臣もばかですね

>>112
閉経後の女は用済みだから氏ね
男はまだ立つから無問題

という意味のことを言った知事のところか

誰か遠隔操作の心理術でも使ってこのバカ議員の孫娘に
激しい暴行事件でも起こさせて同じく女児に殺されるようにしてくれ。
そのときもう一度マスコミの前に引きずり出し、言わせよう
「いや、うちの孫も女性ながら元気がいいもので、はしゃぎすぎましたな」
とな。

>>108
彼は暴論だと思ってない以上しかたがない。
それに発言の自由は議員という性質上でも最大限に守られるべきものです。
たとえ、おかしいと感じても。

>>111
同感

>>109
＞彼が発言に自信を持ってるんだったら仕方がない。

「あれは今回の殺人事件について言ったつもりではなかった、一般論のつもりだった」とは
言ってるわけで、本人も殺人事件についてのコメントだったとしたらヤバイとは
思ってるわけでしょ、多分。
だったら「そう受け取られかねない時に発言しちゃったこと」に対して謝罪しても
いいんじゃないのと思うけどね。

>115

つまり、議員は何言ってもヨシ。ってことね。

>>113
多少、変人でも力のある知事と、誠実だが力のない知事どちらを
好むかは、個人の嗜好によるとおもいますが。

>>117
それこそ、内政にかかわる問題だったらOKだと思います。

>>116
勘違いさせてごめんなさいとあやまるのか？
そこまでしなきゃいけない義務が発生するのか？あくまでそれは自発的に行われる
ものであって、要求する類のものじゃない。

まとめるとこのあほは、こんな馬鹿な事を言っといてあやまりも
しない非常識人間ということですね。

代打なんかいくらでもいるんだから早いとこ失脚しろ。
それを後に続く議員たちは楽しみにしてるんだ。

>>121
まぁ、そういう批判があってもしかるべきというか当然だとは思います。
しかしそれと謝罪する義務があるかは別です。

ﾌﾞｫｹてますか？
体外にしてくださいw

義務がなくても普通の頭した人間ならあやまるだろｗ

>>124
では、謝罪する義務がどう言う理屈で誰に対して発生するか教えてください。

>>125
その事と謝罪を要求することは繋がらない。
あくまでこういうものは自発的に行われるもの。
非常識と言う批判はわかるが、謝罪要求は本質的におかしい。
謝意のない人間の謝罪にどんな意味がある？

義務とか権利はどうでもいいから、辞めるか謝罪しろよ爆弾議員
遺族はかなりショックだろうな〜

酔っ払いのオヤジが居酒屋でクダまいてるのとは訳が違うもんな。
政治家なんだし、発言にそれなりの影響力があるわけで。

立場を考えろよオッサン。

>>128
そんなことは、選挙で国民が決めればいい。
それとも、国民は謝意のない人間の謝罪がそんなに聞きたいのか？

自発的に謝らないということは、自分の言ったことがおかしいと思ってない。
この発言が不適切と思えないっていうことは、やっぱアホ非常識

>>131
そうのような、批判があるのはごく当然だと思うが、
世間の謝罪要求だけは理解できない。

>>130
聞きたいよ。そもそも、これまで政治家の誠意のある謝罪なんて聞いたことないし
上辺だけでもこのアホが謝ればすっきりする。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　問責決議案まだ〜？ー！？　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>133
なんで、あなたのすっきりの為に自分の信念を曲げて
謝らなければいけないんですか？というよりその程度で満足する
憤りなんて大したものじゃないんじゃん？

本当にこれがこの議員の信念だとしたら
存在自体不適切ですねｗ

>>136
何度も言うようだが、そういう批判はあって当然。
しかし謝罪要求は筋違いだということ。

「人を殺すほど女性は元気になった」
すごい差別発言だよな
この人、もう当選できまい

防災相なんだから、災害時に混乱の中で無茶な事が起こる事を防ぐ立場でもある訳だ。
それなのに、無茶をやらかす事が「元気」って物の見方を公言してしまったのは問題ではないか？

発言の文脈を見ないとなんとも意見のし様がないな。
場をなごませるジョークという風にも取れる。
絶体絶命のピンチで冗談こくアメリカ映画の１シーンみたいにさ。

>>140
マスコミの「切り取り」報道の可能性も？

>>139
そもそも、それは法律で禁止されてることで発言云々の以前の問題。
それに影響されてやりましたなんて馬鹿は、その発言が無かったとしてもやる。

早く辞めればいいんだよ基地外は

わかったよ。
今日か明日に謝るよ。ひょっとしたらワイドショーでやり始めてから
水曜日あたりになるかもな。やっぱりやめとこう。

>>142
ならば、殺人も含む不法行為を「元気がある」と評論するのは、行政相として問題だと思う。

選挙だめぽ

　　　　　　　､ｖベゞ:;ｿ=ﾚﾆヾ｀:.`.:..､　　　　　　|　　
　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　　ごらん、あれが下々の庶民の姿よ
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､　
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ─────────　／￣￣￣￣￣＼
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　　　 　 　 　 _, . ..-- ...､ .,　　!　 私は偉いの？
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　　　　,.イ´'´. .:..　... . 　..:.ヽ.＼　　
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　　／ｲ/.:..:..:..: :..:.:..:.:.:.:.:..: . ＼.` ─y──‐'
　　　＼ . ::;'_,,,..,,､.　　　,_,,,, ...､ヽ.:::::::::::::::::::.彡;'.／ . :.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ﾞ､
　　 　 `‐-､_,.;‐; ､`.　　冫;｡-､_｀`‐､.:::::／`i:.// . :::.:::::i;.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ヽ
　　　　 　 {　`､,.フﾉ　 く､￣＞　　　ヾｿ>ﾘ!:.| i . ::::::::::{!､::::ﾄ､::::::!､:::::::::::::::::::::..: . ',
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‐'´　　 　 　 　 　 ＼　　　　｀'‐-､_,／ ,!　　　　ﾐ;｡:ゞ､　ト-‐ ' ´,.‐' 〕ﾞ､　　ヾ`;ヽ.

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B8%B5%B5%A4&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
げんき 1 【元気】
（名・形動）[文]ナリ


［一］


(1)活動のもとになる気力。また、いきいきとして活力の盛んなさま。
「―がある」「―を出す」「―に歌う」「―な子」


(2)体に悪い所がないさま。健康。
「―で暮らす」「お―ですか」


［二］中国の宇宙生成論で、万物生成の根本となる精気。〔一は「げんき（減気）」から出た語〕


［派生］ ――さ(名)

井上担当相が不適切発言　長崎の小６女児殺害で
http://www.sankei.co.jp/news/040604/sei057.htm

井上有事法制担当相、発言撤回せず
http://www.sankei.co.jp/news/040604/sei118.htm

「女性、男性かは本質的な議論ではない」ってことでしょ。

男女論を語るのは結構。
ただし、この事件を取り上げるのはやめて欲しかった。　と言うか、意味わからん。

もっとマジメに受けとめて欲しかった。
少なくとも、公式の場での発言かどうかぐらいの分別は欲しかった。

何をバカみたいに騒いでんの？
お前らマスゴミに踊らされすぎだよ。

政治家を叩くと自分が偉くなった気分になるんだよね。
お前らもマスゴミも同じアホ。

発言の意図は「加害者はナント女の子なんだよね」であって、
それ以上の意図はほとんど無い。
誤解されやすい表現を使っちゃっただけの話。

バカが言葉狩りするから、政治家の発言がつまらなく
なってくんだよ。

井上氏の考えは「アホくさ。俺は謝らんよ。誰に謝るの？」って
ところだろう。その通りだと思う。支持する。

さっさと辞任しとけ

「元気」が気に入らんなら、「乱暴」とか「凶暴」でどうよ？

>>151
同意

>>153
まともな人がいて安心した。

でも「凶暴な女性が多くなってきた」だと、別の意味で
大騒ぎされるだろうね。

>>151
別にわざわざ支持すると
張り切って宣言しなくてもいいんだよ。

問題発言だとは思う。
普通の会話でこんなこと言う人がいたら
場は止まってしまうな。
狂暴というより異常でしょう。

>>154
> でも「凶暴な女性が多くなってきた」だと、別の意味で
> 大騒ぎされるだろうね。

だから配慮して「元気」にしたのかと。ちょとだけトンチンカンではあったが。

でもこの事件は女の子がやったということが衝撃的なわけで。
これを「元気」という言葉で表すのは間違いだろ。明らかに。
特に被害者側の親族が聞いたら腹立つ発言だよ。

政治家がいかに常識やセンスがなく、浮き世離れしているか
こいつらがルールつくってるんだよな

>>156
>>158
別に否定しないが、
「騒ぎすぎ」「踊らされすぎ」だと思わんか？

>>155
中身の議論はできないのか？

「元気」としか表現出来ないんだよ。
肯定的意味に取られる言葉以外で女性を表現する事自体がタブーとされているから。
フェミニズム社会の結末とも言える。
もう既に、メディアの中では「女性」の枠内で分析することが出来なくなっている。

発言を批判した細田官房長官は馬鹿だ。これくらい分析して欲しい。

＞＞１６０　しかしここに書き込んでるあんたも躍らせれてるわけだが。(・・;)

ってゆーか、そもそも、なんで謝罪させたいの？

>>158
間違いか否かでいうと、間違いではない。
この場合の「元気」は、単に「活動のもとになる気力」を意味しているだけ。

＞＞１６４　この事件一件のみで「多くなってきた」というのは間違いだろ。

>>165
しかし事実として多くなっている。先に行われたアンケートでも
もう一度女性になりたいと答えた人が多かったわけだし。

>>165

一般的にこういう事件事例を簡単に「特異」な事象として決め付けて扱うことは危険だ。
この一件の事件をもとに最近の社会情勢など判断させ「増えて来ている」と分析出来る能力は政治家として必須だろう。

>>165
一般論だよ。本人も言ってる。
で、犯罪に（悪い面に）ついにその一端が現れたのかな、という話だよ。
問題提起だよ。俺も、そうだとしたら考えるべき問題だと思うぞ。
言葉尻捕えてわーきゃー言って思考停止では困る。

>>162
論理としては正しそうだが、短文の議論版の世界で、
理屈が細かすぎるんじゃねーか？

「マスコミの意図する方向に動くこと」を「踊る」と表現している
ことくらい理解できないものかね？

＞＞１６７　これを「普遍的」なこととして見る方が危ないことだと思うが。
ヴァイオレンスっていうのは人間その他動物にとって普遍のもので。増えるもなんも
もとからあるもの。そりゃ昔に比べれば増えたろうけど。それはそういった下からある部分
がでてきただけ。大日本帝国憲法時代に比べれば抑えがないからだろう。軍隊もないし。
自由は諸刃の刃。こん位のことは起こるよ。

>>170
しかし、それが顕在化する事が多くはなっているとは思わない？

>>170
では、増加するのは仕方が無いことだから、この問題に
ついて発言するのはけしからんって事？

俺は「元気」という表現には、辞書的な「活力がある」「健全である」の両方の
意味があると思うし、言葉の用法から見て、どちらか一方の意味だけでは
使われにくいと思う。

怨恨から行動に出ることは活力の問題ではないし、精神的に健全な行為では
ないので、やはり、これらを「元気」と評するのはおかしいと思う。

>>170
> こん位のことは起こるよ。

被害者側の親族が聞いたら腹立つ発言では？

>>173
では、｢金正日政権には未だに元気がある｣という用法は
どう捕らえますか。
これを言ったら、政治家は謝罪する必要はありますか？

これを書くと理解力のないバカが騒ぎそうだが、あえて．．．

井上氏は「女の子」の凶悪犯罪を嘆いてる。
もちろん男だって許されないが、男はまだ闘争本能が強い。
それに対して女性ってのは一般的に争いを好まない。
加害者が女性しかも児童であることは重視すべき。

「男の育て方」と「女の育て方」は区別（差別じゃないぞ）すべきなのだが、
今はほとんど同じ扱いをしている。
事件そのものとは別の、もっと大きな次元で反省すべきことがあるはず。

なんてことを言いたいんだけど、正しく理解できないバカが大騒ぎするから
ストレートに言えなくって今回のような発言になっちゃった。

って感じじゃねーのか？

>>176 常識で考えろ。公共の場での発言というのは、
言った字句通り捉えられるものなんだよ。
真意はともかく、大臣という立場で言うことが不適切。
例えば地方の教育委員会の人間がこんな事言ったら
速攻で「首」だ。それくらい理解できるだろ。

これくらいの簡単なこともわかっていない井上は
完全に大臣として欠格。内閣の顔である官房長官が
怒るのは当たり前。
真意がどうのこうのって言ってる奴も井上と同レベルだよ。
立場と文脈によってして良い発言と悪い発言がある。

>>177
人を非難する前に、文字通りにしか捉えられない己の読解力に
顧みるところはないかい？

＞言った字句通り捉えられるものなんだよ。
国民はアホだからもっと配慮しろって事ですか？

保守新党はカスの集まりだったから

>>177
> 不適切
これはまぁ同意かな。ただ「言いたい事は解るが、ちょい違和感あり」程度の事だ。

>真意はともかく
真意などどうでもいいという様な態度で社会生活に支障でませんか？

>>176
バカを見るのはいつも男だよ。何が男女同権だ。
かんじんなのは、男女席を同じうせずということだ。
はっきりいって女には料理と裁縫を教えておけばいい。
おいらに女が生まれたらきっちり礼儀作法を教え込むよ。
まったく日本古来の文化伝統はどこへ消えたんだ！
ええかげん、オマエら目を覚ませや！

>>175
金正日政権は自分達の事を病んでいるとは認めたくない。

勿論、日本の世論の大半は金正日政権は不健全だと考えているが、
それを踏まえた上で、姑息な駆け引きをしてくる事を評して、
「まだ元気がある」というのは問題ないだろう。

>>>182
じゃあ、殺人は悪いという常識を踏まえた上での
この発言は十分問題無くない？
それとも日本社会には殺人が悪いという常識が共通理念としてないと？

>>177

貴方は論旨を無視して自己主張を繰り返しているだけ。
「女の子」を否定的言葉で一括りにする事が許されない現代において、これ以外に大臣が事件を語る方法がない。
つぎに地方の教育委員が、こんな発言をしても馘首される事はない。
もう一つ、加害者の女の子は法的責任を問われる存在ではなく大臣が罵倒しようものなら、それこそ人権問題論議に陥る。

そして、この発言を否定するなら以後は政治家が同種の事件について当たり障りのない発言しか出来なくなる。
フェミニズムから言葉狩りまでを説明した上で事件を語るような面倒な事は大臣も嫌がるだろうからな。

所詮は、メディアが自己基準に大臣を従わせたいが為に騒いでるだけだ。
だから「謝罪要求」を出している。

しかし昨今の政治家はメディアと対峙する事によって人気を作り出している。石派の「自閉隊」発言もメディアが忘れた頃にようやく謝罪した振りをした。
ともあれ、メディア権力と政治家権力が拮抗しとるのは素晴らしい事だ。

>>184
最後の２行には違和感があるが、総論として同意。
>>177は「常識」以前に「議論」って言葉を理解しろ。

極論すればニュースにすること自体が馬鹿げている。
釣られるバカも多くって、そんな世の中に不安を感じるから、
「たいして意味ないかな？」と思いながらも、ついつい２ちゃんに
書き込んでみるわけだ。

50才超えたら働いちゃいかんということだ、
もう脳細胞が死んでいってるからなぁ

前任の鴻池大臣も「打ち首発言」で物議をかもしたよな？
防災相は、失言の悪魔がすむ魔のポストか！？

フェミニズムを蔓延させた全世界的な失政に比べれば失言なんてクズ程度。

縁側で世間話してるじじいかこいつは････
いのっちはうちで寝とれ。

>>187
鴻池も兵庫県選出
土井たか子も兵庫県選出

日本の政治家の知能テストをしましょう。
「小学校５,６年の児童の場合、体格は女子の方が伸びる」
これは中学校でも知っている保健体育の話です。
ですから「最近の子供は男女の差が無い」等は間違い。
女子は生理が来て体質が変わり心も変化する。男児は「精液」
が出来るが性欲はさほど強くない。
政治家が発言するなら保健体育の教科書くらい前日に読むべき。

元気に満ち溢れた方は政治家・国会議員を殺害しましょう。
そうすれば国も良くなりますね。

さすが関西人だけあって常識もなけりゃぁ発言も下品だな。
かっぺは西日本から出てくるな。

＞かっぺは西日本から出てくるな
いいこと言った。
かっぺは東北人ってイメージあるけど、東北人は寡黙だから失言しない。

>>191
抽象的思考のもとに議論できない君はかなりやばいぞ。





マスコミみたいに表面的な揚げ足取りをしてみたｗ

関西人は確かに世渡り上手で商才あったりもするんだけど
それがベストな形で発揮できてたのって村社会的な商業形態のとき
までだった気が最近する
でなければ今あんなに大阪が不景気なわけがない
内輪感覚でなんでも進めようとして内輪感覚を押し付けてくる奴は
正直うざい
この爺も内輪でそういってる分にはどうでもいいんだけどな
それを公の場で言ってしまう勘違い感覚が、な。東京で村感覚発揮すんなっての
どん百姓が。

というか、政治家に何を求めてるんだよ。とち狂ったように非難してる
君達は。

>>197
社会人として最低限恥ずかしくないレベルの良識。
この爺の良識レベルは仕事できねぇ新人以下だろが

>>198
君なりの良識の定義をしてみてくれ。

>>198
結局明確な根拠もなしに叩いてただけの屑なんだね。君は。
質問したのにぜんぜん答えてくれないなんて「良識」がないねｗｗｗ

君達のルールにのっとって、君の事情を完全に無視してカキコしました。

>>199あの発言に良識の有無も感じないような感覚しか持ち合わせてないようじゃぁ
良識の定義など述べ立てても無駄だろｗ
お前社会人じゃないな？

元気な女の子データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/syoujyo.htm

>>201
私は「良識の定義をして」と頼んでいるだけだよ。議論をしやすくするためにね。
大臣の良識の有無に関しては何も言ってないよ。有無云々を言うのは、
君が定義をだしてからにしようと思っていたのだがね。それが議論のルールだよ。
双方が思い込みの定義で議論しても議論が平行線をたどるからね。

良識的な発言とは関係者全体がどういう状況を抱えているかをまず認識し、
それを踏まえた上で、適切な言語表現を選ぶことだろが。そんなことも分からん･･･
からそういうことを言うんだろうなぁ。どういう親に育てられてるんだかｗ
井上氏は自分の周囲でしか通用しないような個人的な感覚のまま、被害者家族や
女性が聞いたらどう感じるかという点は幼児のように何も考えず発言したのが寒いって
俺は言ってたわけなんだが。ちっとは分かったか？
まぁそういう調子でいるから職ももらえなず女もできず
アンチフェミまんせーとか言いながら鬱々としてPCに向かってるんだろうな
zQlAlrtyは･･･働けや。まぁ俺はお前みたいな奴が面接に来ても採用しないがな。

>>183
個人の単位での活性を論ずる場合、怨恨に基づいた不健全な行動について、
「まだ元気がある」と評するのは、問題がある。

元々あまり良好な関係ではない外国の政治体制について、自国への敵対心に
基づいた自国の利益に反する行動について、皮肉を込めて「まだ元気がある」
と評するのは、許容範囲だろう。

あの発言では、一国の大臣が、自国の少年事件の容疑者に対し、皮肉を込めて
評する形になってしまうが、勿論、皮肉を込める必要性は全くないし、国民の不興を
買うのは目に見えている。

>>204
「良識的発言」ではなく「良識」の定義を頼んでいるんだよ。
話のすり替えは議論の出来ない人がよく行う卑怯な方法だ。
誰も良識の定義を知らないとは言ってないよ。言葉選びの重要性も
知ってるよ。ただ、ネットでの言葉選びの重要性を忘れているのは
どっちかなｗまあ、私はネットという特殊な状況（相手の表情見えない、
相手と利害関係なし、永続的な付き合いをする相手との会話でないなど。）
を考えると、言葉選びの慎重さを欠いてしまう危険性があることを
知っているから、君の発言中の言葉選びのずさんさに関して、君の人格や
素性を非難するようなことはしないけどね。

さっきから聞いてる「良識」の定義はまだかな？
早く定義してね。それが議論を進めるのに必要な手続きなんだから。
「だったらお前が定義しろや！」とかそろそろ言いそうだけど、
それは間違いだからね。私は大臣が「良識」を欠いてるとは一言も言っ
てない（良識を備えているとも一言も言ってない。君は早とちりが過ぎるよｗ）。
君が大臣に「良識」が無いと主張しているのだから、まずその良識の
定義をしたまえと言っているんだよ。私は。

まさか、定義の重要性も知らずに議論板にいるわけじゃないよね？？

社会人にしては議論のレベルが（略

>>151
馬鹿はおまえ。
この発言は誤解だの言葉尻をとらえるとかいうレベルじゃない。
ただの暴言。非常識発言。
こんなものが自由な発言なら、政治家は喋らなくていい。

こんなの議論するまでもないよ。
小学生が聞いてもおかしいと思うような発言を、この馬鹿がしただけでしょ。
フェミ云々はどうでもいい。基地外は辞めろ。

>>208
なんでそんな古いレスを掘り出してきたのかわからんが、
もしも私のレスを推測して持って来て叩いてるのなら間違いだ。
私のはもっと最初の方にある。15らへんかな。ケコーンかよと
言ってるIDの奴だ。

まあ、疑いすぎは良くないな（反省）

君は大臣の発言のどの部分がどのような理由で暴言であり、非常識である
と言っているんだい？まずはそれを説明してくれ。
言っとくが、私は「暴言でない」とか「非常識でない」と主張している
わけではないぞ。少し上の方の大馬鹿のような間違いはしないでくれたまえよ。

>>210
「小学生が聞いても」なのか、「小学生が聞いたら」なのかわからんけどね。
そもそも「おかしい発言」ってなんだ？君達はどうして自分の意見を主張
する時に定義を説明したり根拠を述べなかったりするのだ？

「そんなもん読解力があればわかる！」とか言わないでね。
読解力というのは「論理的な」文章を読み取る能力のことだからね。
虫食いのように論理が欠如した文を「正確に」読み取るのは不可能だからね。
そんなだから国語のテストで点とれないバカが多いんだろうね。おっと失礼。

この発言をおかしくないって感じる奴がいるんだな・・・
世も末ですね

>>209
そもそも議論するまでもないという姿勢が、マスコミの思うつぼなんだよ。
マスコミがセンセーショナルに報道することによって、国民が考えもせずに
字面だけ見て批判して「やめろ」なんて言っちゃうような世の中だと、
マスコミの批判＝議員生命の終わりの世の中んなっちゃうよ。

議員は自分の意見を言わなくなり、官僚に全部任せるようになるだろうね。
「失言」が怖いから。マスコミに批判的に取り上げられそうなことは
しなくなるだろうね。連日叩かれて次の選挙で落とされるのがやだから。
結局、マスコミによって刷り込まれた要求を持った大衆の思い通りに
動く政治家が大部分を占めるようになる。

「殺人が元気あっていい」というのは、「五・一五事件」で犬養毅首相を嬲り殺した青年将校たちに対し「朝日新聞」「毎日新聞」が使ったフレーズ。
日本の伝統的な思考方法です。

>>212
IEで過去レスが見れないというのを考慮して批判はしないが、
私は発言自体はおかしいと言っているよ。ただ、一見発言の意図が
わからないからといって、大臣がバカだからだと結論づけるのはどうだ？
プラス、辞めるべきといわれるほどの問題を孕んだ発言か？

だいたい、大臣はどんな状況で発言したかに関して事細かに説明してくれる
情報ってあるの？

>>213　「議員は自分の意見をいわなくなり」というか、こういう白痴な田舎親爺が議員やってるほうが怖いけどな。
マスコミの低脳ぶりもひどいけどな。

日本の人材は政界、マスコミに行っていない。

>>212
おかしいと思う人が大半だろうけど、オウ●だって信者がいるからね。
さまざまだよ。

>>216
まあそれはそうかもしれんがね。
政治に夢を持てないのはそいつらのせいだね。
そりゃ有能な人が政治家になりたいなんて思うわけがない。

マスコミもあれだけど、この議員もあれだと思うぞ

>>217
そのおかしいと思う大半の人の大半は、何も考えてない。
ただマスコミが叩くから叩くべきだと思ってるバカ。
よくいるじゃん。街頭インタビューで政治家に対して暴言はいてる
酔っ払いのじいさん。

怒ることで、自分が社会派だと思わせてるんだよ。

メディアでは知識人ぽい人が怒りながら意見を述べる。
ここで、人によって反応が変わる。
(１)．教養があり、自分で考える習慣のある人。
→知識人ぽい人の言葉を吟味し、それを参考にして自分の意見を作る。
もちろん、反対の意見を作ることもある。インタビューされたら、自分
の意見を言う。
(２)．教養はあるが、自分で考える習慣の無い人。
→知識人ぽい人の言葉を鵜呑みし、オウム返しを繰り返す。インタビューでは
冷静にオウム返しをする（怒りは表出させない）。
(３)．教養はないが、自分で考える習慣のある人。
→知識人ぽい人の意見をある程度客観的に見る。自分なりの意見を持つが、
インタビューではオウム返しに逃げる可能性あり。
(４)．教養がなく、自分で考える習慣の無い人。
→知識人ぽい人の意見に「うんうん」とうなずきながら聞き入るが、
実はよくわかっていない。だからオウム返しするにも断片的にしか
でてこない。そこで、感情を真似する。で、怒りながら政治家などを
罵倒する。

言葉狩りはサヨクの得意技。
マスコミは国民を集団自殺に駆り立てる。
バンザイ・クリフもマスコミの底力。
ＩＴ社会じゃ、マスコミも形無しだけどもさ。
記者の習性を嗤いましょう。

だからさー井上は小泉信者とかがよく言う「空気読めないやつ」
なんだよ。それがこの言動から分かったわけ。

「女子の犯罪が増えてきたのはいいことだ」なんて言うつもりがなかったのは当然わかるが、
ちょっと配慮が足りないと思う。それに素直に謝ればすぐ収まるのに。

でも別に辞任に追い込むほど責めなくてもいいんじゃないか？

>>222
あの一つの発言から空気を読めない人間と言う風に判断してしまうのか。
君はミスというものを一切認めないのかね？
学校休まなかったと言えるのは小中校皆勤賞だった人だけだと思う？んな
わけないよね。あの発言が大臣にとって例外的な行動であったということを
強く否定する明確なデータはあるの？前例が何件もあるとか。

仮に、大臣がその「空気読めないやつ」だとしよう。
だとして、それは防災担当相を勤めるにあたって、どういう風に
問題になるの？

>>224
ああ、おまえも空気読めない奴だったのか。おまえについての
データは沢山あるわな（ｗ

>>225
空気を読まないというのは、ここでは議論の流れを崩すようなこと
をする人のことだよね。それってだれだろう？？？？？？？？
IDが変わったのは君とは違う理由だよ。

いつになったら「良識」の定義を持ってくるのかな。あのオバカさん。
まあ、たぶんイタチの最後っ屁がしたくてROMってるか、IDかえてカキコ
してるかなんだろうけどね。

粘着君がまだ1人で奮戦してるな。最後まであきらめるな、がんがれ。

こいつｳﾁの選挙区選出の議員だから何かの会合とかで時々見たな。
田舎の零細事業主からえらいﾁﾔﾎﾔされてた。
お大臣ｻﾏにまでなっちまってもう周りなんか一切見えてねーんだろな

>>228
おおっ！たしかそのIDはさっきのオバカさん！！
やっと捨てぜりふ吐きに来たんだね（^o^）

>>220
政治家が暴言を吐く＝馬鹿
は一元的すぎると非難するのに
この発言をおかしいと感じている人＝馬鹿
という意見は矛盾していませんか？

それこそマスコミは、街頭インタビューで自分らに都合のいい意見や
視聴者にうけそうな人だけを集めて流しているかもしれない。
この部分では、あなたもある意味マスコミに踊らされているんじゃないの？

>>226
空気が読めない＝議論の流れを崩すという定義をあなたは
どうしてしたんですか？その理由を教えてください。

どうでもいい議論になってきてるなー
揚げ足取りの予感・・・・

>>233
スレタイからして揚げ足取りだし

>>231
いろいろな意見を認めてもいいじゃん。
バカの定義次第だと思うよ。
有能で頭が良かったら先を見とおせるわけだから
あんな批判を浴びる発言を不用意にしない。
よって「馬鹿」と言われるのでは？
空気が読めない人とも言えると思う。
読めたらあんな発言を公の場で言わないだろうから。

大臣非難擁護でもどうでもいいんだけども
それぞれの意見をいう人の個人攻撃に転化しちゃうのはどうかと思うぞ。

井上防災担当相で○ね。

>>232
まず私は「ここでは」と書いたよね。
「ここ」というのはニュース議論板における、井上喜一氏の発言に関して
議論をする目的で立てられたスレのこと。
よって、「ここでは」というのは、このスレにおいてはってことね。
それでは、このスレにおいて空気を読むというのはどういう事か。
空気というのは雰囲気のことだ。雰囲気というのは、ある場において、
その場に存在する大部分の人に共通した状態のようなものだ。
例えば、悲しそうな雰囲気ならば、その場の人はほぼ皆悲しそうにしてる
んだろう。
さて、このスレにおける空気とは何だろうか。それを考えるには、
このスレは議論板にあるということを考えなければいけない。議論板
といういことは、このスレは議論をする目的のスレッドが立てられている
ということを意味する。従って、この板の目標とする雰囲気は「侃侃諤諤」
といった感じだろうか。実際も結構議論が行われているな。ということで、
この板の雰囲気は「カンカンガクガク」でいいだろう。よって、その板
に存在するこのスレの雰囲気も「侃侃諤諤」ということになる。
議論というのは、感情のぶつけ合いではない。ましてや中傷などもっての外。
議論は、誰もが自分の意見を論理的にぶつけ合うものだ。「論」の字を見よ。
そんな議論の場において、人の意見に対して論理的に反論せずに、根拠の無い
人格攻撃をしたらどうなる？その議論の流れはストップして、感情の
ぶつけ合いになる可能性がある。侃侃諤諤ならぬ喧々囂々だ。
侃侃諤諤の場で喧々囂々に結びつく行動をとる人は場の雰囲気である
侃侃諤諤を理解していない人と推測してもいいだろ？
反論があれば、空気を読んで反論してね。こんな議論ほんとは
このスレですべきじゃない。しかし、君みたいのがいると議論の邪魔なんだ。
もしも君が論理的でなく感情的に反論するならば、それは喧々囂々目的とみなし、以後無視する。。

>>231
だれも「おかしい」と思っている人がバカとは言っていない。
私もこの発言がおかしいと発言しているとさっき書いたでしょうが。
私が言ってるのは、マスコミのメッセージに盲目的に従って
政治家などを叩いてるおばかさんは自分の考え方を見直すべきだ
ということだよ。

あと、マスコミが流す人を選択してなかったら私が先にあげた分類
における（１）、（３）の人の意見がもっと流れるよ。

放火は女・ナイフは男…講演会で財務相

谷垣財務相は５日、岡山市内での講演で、長崎県佐世保市の小６事件をめぐり

井上防災相が「元気な女性が多くなってきた」と発言した問題に触れ、「弁護するわ
けではないが、私の若い頃は、放火は女性の犯罪。もちろん男もあるが、どちらか
というと女の犯罪。カッターナイフで切るのは原則的に大人の男の犯罪」などと述べた。

　さらに「小学生の女の子がこういうことをやるのは、昔のイメージではとらえられ
ない社会や子ども、男女の関係の変化がある。『女性が強くなった』という表現が
適当かどうかわからないが、防災相は社会の変化のことを言いたかったのではな
いか」と話した。

>239

お前はそれをイラク人質事件や家族会の時に言ったか？

一般の人が物を言うと、激しくたたかれ、
政府閣僚が問題発言をしても、まったく責任を取らない、

そんな世の中は間違っているとは思わないのか？

それが権力の旨味と言うもの

くやしかったら権力者になるしかない
それ以外は奴隷

記念カキコ

マスゴミはたしかに糞だ。なんでもかんでも直ぐに揚げ足を取る。
だがそんなことは百も承知のはずの先生方が、不用意にも
誤解されるような発言をするのが悪い。というかアフォ。俺は
別に謝罪までしろとかいうつもりはない。ていうか本人が悪くない
と思っているなら誤る必要はない。

ただ、次の選挙で落選するだけｗ

記念真紀子

>>239

これはマスコミ云々は関係ないよ。
それとは全く別次元の馬鹿(藁)。
馬鹿は馬鹿なんだから叩かれて当然です。

発言の内容もナンセンスだが、
その後の開き直りの態度には怒りを覚えてしまう。

確か発言当日マスコミ取材陣の一人の女性記者が
「謝罪はされないのですか？」と質問したら
「しないよっ！」
「いったい誰に対して謝罪するの？誰にっ？」
と語気を荒げて逆ギレしていた。

瞬間的にまず被害者の父親に謝るべきだろうと激しく思った。

もし井上防災担当相の孫が同じ目にあったとして
他の政治家がたとえ「一般論だが」と前置きの言葉を挟んだとしても
「元気な女性が多くなってきた」と発言するのを聞いてどう思うだろう？

こんな人の気持ちを理解できない政治屋を選んだ県に住んでいる自分が恥ずかしい。

ま　た　兵　　庫　県　か

井上喜一防災担当相、マンセー！！！

「元気な女性が多くなってきたということですかな。」
「元気な女性が多くなってきたということですかな。」
「元気な女性が多くなってきたということですかな。」
「元気な女性が多くなってきたということですかな。」
「元気な女性が多くなってきたということですかな。」
「元気な女性が多くなってきたということですかな。」
「元気な女性が多くなってきたということですかな。」
「元気な女性が多くなってきたということですかな。」

アメリカに不都合な人は、言葉尻を捉えられて潰されると。

以下無限ループ

佐世保の小6 同級生に刺され死亡スレも死亡
http://www.nagasakids.net/n_ch/read.cgi?bbs=main&key=1086077106&ls=50

(･∀･)長崎ちゃんねる(ﾟдﾟ)
http://www.nagasakids.net/n_ch/main/index2.html

元気なジャスコが多くなってきた。

>>247
247さんって、ほんとにマスコミに思い通りに煽られてるね。

「元気な女性が多くなってきた。」→「私の不用意な発言でご家族の皆様に・・・」

って明らかにおかしくないか？なんの脈絡もないやん。
247さんが被害者の父親と何か関係あるならともかく、
そうでないなら他人にあやまれなんて余計なお世話やん。
「いったい誰に対して謝罪するの？」っていう発言をおっさんの言う通りやって思えない
247さんこそ自分の愚かさに恥ずべき。

発言の是非ではなくて、マスコミによる言論封殺を許していいかを議論すべきだと思う。

結局井上の言いたいことは何なの？
女性の教育方法が間違っているのではないかって事？
それならそういえば良かったのにね。
「元気云々」って発言したら、誤解を招いて当然だろ。
被害者の家族への配慮をした発言とは言えないし、
大臣という立場でする発言とは思えないね。
全く第三者的な批評家的発言で、国の方向性に一定の
権限と責任を有する国会議員の発言と思えないね。
男女の性差を認める教育をやりたいなら、そう発言すればいいだろ。
言論封鎖って言ってる奴はその辺のことわかってる？
大臣の発言は、字句通り取られても仕方がないんだよ。

>>255
そのマスコミによる言論封殺のソースはどこに？
このおっさんがどう言い訳しようと失言には変わりありませんが？

> そうでないなら他人にあやまれなんて余計なお世話やん
余計なお世話ではないでしょ。政治家の失言に対しての意見なのだから。

> 「いったい誰に対して謝罪するの？」っていう発言をおっさんの言う通りやって思えない
247さんこそ自分の愚かさに恥ずべき。

政治家の発言を一方的に信用する人が賢いんですか？

マスコミを過剰かつ一方的に非難するのもおかしいと思いますが。

昔と比べて女性が元気になったというのは、一般論としては通用するが、今回の殺人関連のコメントとしては不適切であろう。
だからといって、我々が「謝罪しろ」だの「辞任しろ」と言うのは、>>255の言う通りお節介というものである。
井上を弁護するつもりはないが、井上は謝罪しないことによるマイナス面も含めて自分の発言に責任を負っている。
今回の発言で井上に対する印象が相当悪くなったことは確実であろうが、大衆がマスコミの報道に過敏に反応するのは、どうかと思う。

これは、イラク人質事件の自己責任論で、人質であった３人に謝罪と費用の自己負担を要求する考え方と似ている。
何故か当事者でもない人々が、他人の自己責任を判断し、それに対する社会的な言動を要求するという風潮が強くなって来ているのはおかしな傾向だと考える。

どちらにしろ井上はTPOも他人の気持ちも読めないタダの年寄りって事だな。

>>258
民意を背負っている政治家が不適切な発言をして、それに対して背負われている大衆が
謝罪を求めるのは「余計なお世話」だとは思いません。
謝るか否かは井上が決めることとは思いますが。もし訂正若しくは謝罪しなければ、井上自身が
非常識だと思われるだけですし。

＞大衆がマスコミの報道に過敏に反応するのは
この報道が作為的なものだとする根拠はなんでしょうか？
もしこの報通りならば、謝罪を求めることは至極当然の反応だとおもいます。

>他人の自己責任を判断し、それに対する社会的な言動を要求するという
>風潮が強くなって来ているのはおかしな傾向だと考える。
常に当事者同士で責任の判断をしていれば、その判断は甘いものになる。
それにイラク事件の「自己責任」とは別物。
さらに、「おかしい傾向」の根拠はなんですか？

>>260 なんだこのﾄﾝﾁﾝｶﾝ発言は。>>258は呆れてレス止めたっぽ。

>>261
どこがトンチンカンか説明してから攻めろよ。
説明出来ない・する気がないなら書き込むな

いいから辞任しろブタ

という事でお前の発言は↑と同じレベルだよ。カキコするときは理由も書こうね。

日本のマスコミに言う資格があるとも思えない。
まずは日本占領期の検閲と略奪を特集組んで追求すべきだな。
それが表沙汰になったら都合が悪い人達も沢山いるのかもしれないが。

マスコミも戦後体験者の二世三世が根幹になりつつあるんだろうが、
なんで社会の木鐸が戦後に鳴らなかったのか、
コネ入社か何か知らないが、
仕事に対する責任感があるのなら、
率先して事実を明らかにすべきだとおもうが。
それも出来ないマスコミが、一言隻句を捉えて騒いでも、
うっとおしいだけだ。

「男がむちゃをやって好き勝手はあったかもしれないが
女の子は初めてではないですか」
「男がむちゃをやって好き勝手はあったかもしれないが
女の子は初めてではないですか」
「男がむちゃをやって好き勝手はあったかもしれないが
女の子は初めてではないですか」
「男がむちゃをやって好き勝手はあったかもしれないが
女の子は初めてではないですか」
「男がむちゃをやって好き勝手はあったかもしれないが
女の子は初めてではないですか」
「男がむちゃをやって好き勝手はあったかもしれないが
女の子は初めてではないですか」

２００いくつまで書き込みが伸びるほどの話じゃないだろ、この発言。

井上某は、女性の社会進出に常日頃から不快感を抱いている、単なる「男尊女卑思想者」だって事だ。
バイアスのかかった「俺節」は、取り巻きの連中の集まりで語ればよい事。

一般論で言って（苦笑）・・・２１世紀の日本の政界には、少なくとも、大臣という要職には、この人は要らないなあ。

そもそもこの発言は、一言隻句を捉えて揚げ足をとったようなようなものじゃなく
女性蔑視で被害者感情を全く考えていない不謹慎な発言。

一般論云々は言い訳にしか過ぎない。一般論を言うにしても
殺人事件に対するコメントとしては非常識すぎる。

井上に謝る義務がないにせよ、このような非常識発言に対して大衆が謝罪・訂正を求めることは
当然の反応であってマスコミの報道に過敏に反応しているとはいえない。

むしろ、この発言を非難している人に対して一元的に
マスコミに踊らされているだのなんだのいう人のほうが、マスコミを過剰に意識していると思う。

こんな奴を大臣にして
皆さんは一体何を考えてるの？

>>258
＞何故か当事者でもない人々が、他人の自己責任を判断し、
＞それに対する社会的な言動を要求するという風潮が強くなって来ているの
＞はおかしな傾向だと考える。
イラクの人質３人に対する降ってわいたような自己責任の押し付けは
おかしいと思うが、権力の最高峰にある内閣の大臣の失言等に対して、
我々一般国民が謝罪や辞任等の何らかの自己責任を問うのは当然だろう。

早くやめろ！
お前の家族以外誰も困らない！
溜飲下げる人は山ほどいるがな！

【政治】井上喜一有事法制担当相、「元気な女性が多くなってきた」発言撤回せず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086353045/l50

【社会】「放火なんていうのは女性の犯罪」 谷垣財務相が井上防災相を擁護
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086448043/l50

>>262 全部ﾄﾝﾁﾝｶﾝなので説明する気も起きない、というのが正直なところ。
>>269 謝る義務がないのに謝罪を求めるのが当然なんですか？
>>271 「自己責任」の意味解ってますか？

>>260さんですか？

>>274
だから説明する気がおきないなら書き込むなって。
理由も書かず自分の気に入らない意見を
罵倒したいだけなら他の板へどうぞ。トンチンカンな人ですね。

>>274 なんだこのﾄﾝﾁﾝｶﾝ発言は。>>260は呆れてレス止めたっぽ

井上の発言は，要するに何のこっちゃようわからん発言で，まじめに
考えるのもアホらしいと思うのですが，撤回せえと言われて意地に
なっとるのか，それとも本当にあれが信念？なんか，どっちでしょうか？．
もし，後者なら大臣やってる場合ではないでしょう．相当アルツハイマー
がきてまっせ．

国会議員って一般人よりバカなんだって思い知らされました。バカすぎる。

274って井上本人と同じ思考のようだ。

>>275 「罵倒」の意味解ってますか？

なんか適当に時間おいてレスついてますね（笑

撤回したようだな。
撤回したところでそう言う意識の低さだったのは消し去ることは出来ないわけだが。

>>280
理由もかかず煽りたいだけならニュー速にでも行ってください。お願いします。

>>280
あと自分に都合の悪い意見は、全部自作自演にしようとするのも
よくないですよ。
明確な根拠もなく人の意見をトンチンカンなどとといったり
自作だと決め付けたりするのは罵倒と一緒。

情けない政治家。
あれだけ撤回しないとゴネてたくせに。
プライドも何もあったもんじゃない。
歳相応の発言しろよ。
井上だけじゃないが。

>>283 トンチンカンは罵倒ではない。訂正と謝罪を求めます。

最近元気な ID:+AqMWgh2がふえてきたという事です。
一般論として言ったまでて撤回はしません。

286って井上本人と同じ思考のようだ。

という事でお互いあまり熱くなりすぎずにボチボチやりましょう。

最近若い男性のあいだではスカトロマニアが増えてるそうです。
だから女性も元気にスカトロプレイに励むべきだよね。

つーか本人が撤回したんじゃ擁護のしがいもない。。

歴代の政治家の不適切発言ワースト１
この政治家の名前と顔写真を歴史に残すべし

撤回するなら、さっさと撤回せんかい。。
情けない。。
谷垣は？

一般論なら撤回せず週に一度ぐらい言ってください。

今回の発言は不適切なだけで、誰かに実害を与えたわけでもない。
正直どうでもいい話で議論する価値もなし。
ただ井上がボケてるかと問われると「ボケ気味」と答えるし、選挙区民だったら井上には投票しないだろうね。

遺族及び関係者に著しい不快感を与えた
という超実害があるだろ。
閣僚なんだよ井上は。
ボケ気味レスしてんじゃねーよ。

>>295

＞遺族及び関係者に著しい不快感を与えた
という超実害があるだろ。

不快感で何らかの（超？）実害を受けたというのであれば、裁判で訴えればよい。

事件関係者の身になって考えることも大切だろうけれども、我々はあくまで第三者。
遺族の悲しみの深さも真に理解できないし、議論の場で感情的になるよりも冷静に判断することが必要だと思う。
俺が最初にこの発言から得た印象は、不快感というよりも「一体この人何のコメントしてるんだ？」という当惑だったね。

政治の堕落は人民の痴呆により必然。

安易で刹那的な快楽を追い求める生活を
徹底して推進しているのは商業界。
金第一の商業主義が蔓延るとこうなる。

>>296
当惑というより呆れた。
それと同時に遺族および関係者の心情を思うと不愉快だろうという予想もついた。

>>298
呆れる、という感想はちょっと違うな。
どうしてこんなバカが政治家をやってられるんだ？という感想を持ったよ。
常識で考えて、いくらなんでもおかしいでしょ。
だから、マスコミお得意の発言の切り張りで意図がねじ曲げられているのか？と思ったら、そうでもなかった。

ますます、こいつ人前にだしちゃいけないようなバカなんじゃないのかと思わざるを得ない。

>>299
呆れる、という感想は
「どうしてこんなバカが政治家をやってられるんだ？という感想を持ったよ。」
というのも含まれてるよ。

でもそんな政治家の物議を醸す発言なんてよくあるよ。
杞憂すべきことだが。まー、頭はよろしくないんでしょう。

マスコミで世間に自分の発言が流されるとなったら
気を使う発言をするのが普通と思うのが我々一般人の感覚だが
政治家の失言の数々の過去を見ても、どこか感覚がずれてくるんでしょう。
驚くべき発言をするね。
本音と建前の使い分けが上手な政治家がこういうときに限ってと思いますが。
まー、皮肉ですが。

頭がよろしくないというのは人の機微に疎いという意味合いですが。

私は無罪だ〜

擁護した谷垣のﾄﾝﾁﾝｶﾝ発言はスルーされたのか？

今日テレビで見れまつね

昔なら井上も谷垣もクビ。
未納閣僚もピンピンしてるし。

元気？

>>304
両方ここでいいんじゃないの？

age

このバカも辞任せず、か・・・

谷垣は財務省の狗

元気な女性が多くなってきたということですかな

元気な女性が多くなってきたということですかな

元気な女性が多くなってきたということですかな

元気な女性が多くなってきたということですかな

小泉が首相になって政治は確実に汚くなった
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089035705/

辞任の必要性はないな。女が元気になったから？事実ジャン。
事実を一般論として言っただけで大臣がクビになるようになったら暗黒政治だろ。
かつての中国や朝鮮に対する発言を一切許さなかった、左翼言論統制の恐怖政治
と同じじゃねーか。中国や朝鮮の機嫌を損ねただけでクビになる、当時の暗黒
政治はもうイラネ。

ぼくは　リンゴかじって　おんがく
きみは　電車ゴトゴト　おんがく

まってる　
　いっしょに

　　　　　うたうとき

井上元気ｶｯﾀｰ防災担当相

人を殺す、というのは「元気になった」とは言わん。むしろ逆。

大雨の洪水被害でも防災担当相の役を果たして無さそうだな。
全然防災にもなってなかったし。

井上喜一防災担当相、ナイス発言。グッジョブ。

井上ﾔｯﾀｰ防災担当相

政治家の言葉が軽くなった・・・