【ガキを】過保護な親が　殺人小学生を生む【偏重しすぎ】

メディアの論調は論点がネット/チャットに偏りすぎているが、今回の事件の最大の
原因は「我慢できない子供」にある。

昨今のコドモ偏重な社会、自分の子供をきちんと怒らず、他人に我が子が叱られたら
逆ギレし、それを恐れて周囲の大人もきちんと怒らない過保護に育てられた子供。
この点に目を向けなければ、この種の事件の問題解決には繋がらない。
親は、自分に課せられた「子を厳しく叱る」という事の責任を自覚するべし

2(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

2ｹﾞﾄｰ

ﾟДﾟ間に合ってねぇし。

　　　=● =● =● =●　ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!
　=● 　　　　=● =● =● =● =● =●　　ズドドドドドドドド
　　　 ヽ ）ﾉ　　　　 =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ　　=● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~●　ドドドド
　　　 /. （　ヽ　 =● =● =● =● =● =●　　　ドドドドド　ドドド
　=● 　　　　 =● =● =● =●
　　　　 =● =● =●　ﾋｭﾝﾋｭﾝ

なんか普通の書き込みないですかね？

上手く言えないけど今の１０代の子供の親って「利己主義｣なんだろうな。
それも病的な。

自分や自分の子供のすることは絶対に正しくて、それに意見する者は
｢悪｣って決め付けてかかる。

昔の「家族」っていうのは、オトナ中心に動いていたんだよね。
今って、親馬鹿が子供のご機嫌伺いながら、平気で子供中心の生活をしている気がする。
だから子供も、徹底的に叱られたという体験をせずに、どうせ自分の意思が通ると思い上がってる。

さっき今回の事件のニュースを見たんだけどさ。殺された小学生は加害者の
悪口を随分書き込んだらしいじゃないか。相手に見られることをわかっていながら。
しかも加害者がやめてと言ったにもかかわらず悪口を書き込んだらしいな。
だから被害者は今回は殺されるという形になったわけだがいずれにせよ
なんらかの暴力を加害者から受けていたと思うぞ。

>>1.7.8
じゃあこれ↓はどういうことだ？

13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

どういう悪口だったの？

>>9
ケンカでぶった・・・くらいの事は別にいいんだよ。　そこで「殺そう」っていう飛躍が異常じゃない？

>>11 なんか容姿のこととか書き込まれたらしいぞ。被害者もブスだったくせに。

>>9
一方的に悪口を書いたのかな？
お互いに悪口を書きあったと考えるのが普通だけど・・・

>>12 実際ひどい悪口言われるとそうゆう気持ちになるぞ。俺にはよくわかる。

>>13　そーす、ｷﾎﾞﾝﾇ

>>16 スマン。ニュースで加害者がそうゆう証言をしていたと聞いただけなので。

>>10
わからんけど、少年の凶悪犯罪は昔からあった、と言いたいのかな？
実際の件数がどう推移してるかわからないけど、増えた訳じゃないとしたら俺の主張も
根拠を失うので、それなら取り消すよ。　そうすると単にマナーなってない過保護な親
批判だけかな。

報道される加害者の性格や生育環境だけ見ても、それが殺人に結びつく
直接理由になかなか結びつかないんだよな、俺は。
そんなに、絵に描いたような人生みんな送ってるのかと。
殺人をする動機や殺害方法などにその人の性格や生育環境や時代背景が
現れるだけのことじゃないか。

http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_003.html

「髪切ったこと」を書かれてご立腹したらすい

>>19
確かに、もっと目に見えない、言語化もされないようなトラウマが関わっていたりすると、周囲からは
まるで原因不明かもしれない。いずれにしても直接理由っていうのは最後の一本の藁を乗せた
みたいなもんで、何が一番重かったのかはわからない。
としても、大きく捉えて犯罪者に共通する環境っていうのはあぶり出せると思うけどね。

何日間も殺意を持続させるってのは尋常じゃないな。
もうやるしかないっつー脅迫観念に支配されてたんだろ。ノイローゼ状態だったんじゃないの？

そろばんをやっていればこんなことにはならなかったと思う。

その内被害者バッシングが始まる。六本木ヒルズもそうだったし。2CHの病気ね。

俺が恐れる存在、それは父親だった。俺は強い父親を見て育った。
でも最近は何だよ？母親が率先して、子供の前で父親を馬鹿にする。
「お父さんみたいになっちゃダメよ」とか平気で言い放っちゃう。
そう言う事すると、子供は俺の方が偉いって勘違いするんだ。
ペットに階級あるの知ってるよね？ボスの存在を。
つまり、家庭と言う閉じた社会で、子供がボスとして君臨しちゃう。
お馬鹿な母親と、情けない父親。だからちょっと子供が暴れると狼狽える。
窘める事が出来ない。殴る事が出来ない。だから入院させる。アフォちゃうか？
母親は、嘘でも良いから子供の前では父親を立てなきゃだめなんだよ。
ペットだと思って育てるから、大事に大事にって結局着飾らせたり、着せ替え人形と一緒。
違うっつーの！

漫画が悪い
テレビが悪い
ケータイが悪い
ネットが悪い

>>23
それ、何気に同意。

>>26
そして純粋無垢な子供は人殺しをしてもなーんにも悪くないってか。プ。
だいたい「腹が立った→だから殺す」って普通の子供じゃないって。
この子供は、今後の人生で必ず人を殺すと思う。
できれば自分や家族は、こんなヤツのそばで行きていたくはない。
だからこういう事件の場合、名前等さらして監視し続けなきゃと思う。

>>25
幼稚な意見だな。
>>28悪いよ。早く更正してもらいたいね。
まぁ少年少女なんか何千万人もいるんだから、そのうちの１人がやったってたいしたことじゃねーよ
ほっとけよ。

>>10
のリンクみてびっくり。人殺してる小中学生やら幼児なんて、掃いて捨てるほどいるんだね。昔から。。。今回のもそのうちの一件に過ぎないということか。。
　いかに私が平和な、というか、お上品な境遇で育ってきたかというのがわかったよ。少年法がどうの、とか、親や学校の教育がどうのとかの議論は、私にゃムリだなあ。。

＞＞２９
ボケ！首落としてやろうか。こんな異常者治るわけねえ！

>>２５
そんなにたくましい母親なら母親を目指せよ。
妻が尊敬できない夫が、形だけのおだてで
子供から尊敬されるとでも思ってんのか。
ほんとにかこいい親父を見て育ってないだろ>>２５

>>32
ようは低学歴はなにをやってもダメってことで。
高卒で土木作業員or零細企業のオヤジを尊敬しろってのが無理な話で。
力で押さえつける（殴ったりね）怖い父親がいいとか思ってるあほだな。
本当に尊敬できる父親ってのは人徳者だよ。

>>1
加害者の親が過保護だったというソースを出してくれ。

内に篭もるヤシは発散の仕方を知らんから怖いよな
２Ｃｈはそんなヤシのスクツだろうけど。

>23
そろばんで殴っても死なないもんな。

>>33
>高卒で土木作業員or零細企業のオヤジを尊敬しろってのが無理な話で。

無理である根拠は？

昔小さい工場に勤めてたんだが、
高卒だけど家族の為に一生懸命働いてるお父さん達は尊敬できるよ。

ウチのオヤジはバブル期の幻影を追いかけて
未だに建築設計の自営してる。（ほぼ開店休業）
母親が看護婦なのでなんとか喰っていける状態。

だから俺はオヤジを心の底から尊敬できない。

2004 年 6 月 02 日 12:01:00:fgBsitPm9XE7A
　詳しい状況が判らないなんとも言えないが、今回の佐世保の事件は、神戸や長崎の事件と、
同一線上に考えられそうです。
　まずは小学生の女の子の行為とは思えない手口。右頚動脈付近を、深さ１０センチ、幅１０センチの
傷らしいです。もしほかに目立った傷がないのなら、断然おかしい。小学生の女の子同士がもみ合った
のなら、小さな傷がいっぱいになるでしょう。
　女の子が教室に帰ってきたときの発言「私の血じゃない」も、少し妙だと思います。
　彼女がやったのなら同級生を殺したという行為、事実より、誰の血であるかが重要だったとは思えない。
「私の血じゃない」という発言の裏は、「私はやられていない」「私は被害者ではない」といったニュアンスを
含んでいたのではないでしょうか。彼女と御手洗さんがいて、どちらも被害に遭いうる状態だったのに、
実際の被害に遭ったのは御手洗さんだけだった。だから彼女は「私の血ではない」と繰り返したのでは
ないでしょうか。
　血だらけの彼女を見つけたり、たとえば目の前で、御手洗さんがきられたとしたら、普通どうするでしょう。
そのまま、誰かに知らせにいくことも考えられるが、親しかったら、まず駆け寄って、どうにかしようと
するかもしれない。
　また、犯人がいて、このことをしゃべったらおまえも殺すぞ、脅しながら御手洗さんと彼女を追い詰めて
いたのなら、当然大量出血する彼女は御手洗さんを抱きかかえていた可能性なんかもあります。
　警察発表はまったく当てにならないのはいつものとおり。マスコミもしかり。それに今回はマスコミの
家族が被害に遭っている。その意味も非常に大きいですね。それが狙いでもあるでしょうね。
　犯行が行われた土地、犯行の手口、起こった状況を考えると、やはり、裏を考えざるを得ない事件
だと思います。被害者の父親が毎日新聞の記者であるというのもそうですね。
また、巨大宗教団体がらみですかね。

とりあえず
糞スレ>>1氏ね

最近のバカ親の子供に対するしつけには、ほんと目に余るものがあるな。
公共の場でサルみてぇに騒がせるなよゴルァ。

そもそも、
普通に暮らしたい・・なんて発言が出てる時点で
自分がわるいことをしたと思ってないのでは？

最近の親って、電車とかで平気で小さい子を１つの席に座らせるよね。
酷い親だと子供に靴をはかせたまま好き放題にさせてる。
子供には広すぎるから、まるで家のソファでくつろいで寝そべってるかのような
ものすごい姿勢で座ってたり、乗り物が揺れる度に横に倒れそうになってたり。

一番驚いたのは、子供がせがむからって、肩車してつり革で遊ばせてた母親。
隣に座ってた自分の肩とかにガキの靴があたるんだよ。
その母親は一応口では「あぶないよぅ、迷惑だよぅ」とは言ってるんだけどねw
このバカ親、人に迷惑以前に、子供が怪我しても構わなかったのかね。

自分は弟と歳が近かったんだが、乗り物に乗ったときは、いつも
1人分の席に弟と一緒に座らせられてたよ。で、いつも窓から外を見る時は
必ず靴を脱がされてた。また、自分一人の時は親のひざの上だった。
だから小さい子供を連れて乗り物に乗るときはそうするもんだと思っていたんだが、
世間一般は違うのか？

>>42
絶対おもてない。ふつーに暮らしたら、また人を殺す。

>>42
なんで自分がこんな目に合わなきゃいけないのさ。
もういいじゃん、早く家にかえしてよ、いつもの生活させてよ。

って感じだよね。

普通に暮らせないのが現実なのさ＾＾

その、いつもの生活ってまた怖いな・・。
むかついたら・・繰り返すわけか？

仮面をかぶった人生が待っているのだよ＾＾

いいんだよ、子供のしたことだろ。
親が責任取れよ。少なくとも記者会見くらいには応じろよな

生きた心地がしませんね

自殺したい気分になれますね＾＾

そういえば、加害者の親からの謝罪の言葉はあったの？

一生罪を背負わなきゃならないなんて・・・なんて悲しい人生なんだろうか？

当然地元にはいられないよな？復帰するにしても
どこかに転校するわけか。。これ怖いね

世間のさらし者にして罪の償いなのかな？マスコミの
餌食になってあげるだけじゃないの？

人は幸せの一つぐらいもっていてもおかしくないのに

彼女はもう普通の生活は戻れない・・・・

自分で夢やチャンスをもぎ取ってしまった

「もっとよく考えてればやらなかった」って・・・・よく考えなくても
人殺しはだめでしょう。殺す方法を４日前から考えてたってその間にこれは
いけないことだと思えなかった事自体もう壊れてると思うけど。
そんな子を「全く正常」っていう弁護士もおかしい。
これは異常な事件だって。

子供大人というより女を強く感じる。
長崎の少年殺人の中学生男子やサカキバラより
春奈ちゃん殺しのオバサンと同じ。
2ちゃんは炉利が多くて少女は人気だけど
女は生まれてから死んで灰になるまで「女」だ
少年青年中年老人と変化する男とは違う。

まさに一寸先は闇ってとこでしょう

人殺し＝異常者

>>49
確かにな。ガキは未成年だろうが、親が公の場に出て説明ぐらいするのがスジだろうよ。
それは被害者の親がインタビューに引きずり出されるのと同じレベル、いやそれ以上に
当然の話だよな

人は興奮すると冷静な判断がまともにできなくなるからね

>>53
罪の意識が無い、薄い。社会は守ってくれる。
普通以上に安定したバラ色の将来が待っていると思われ。

甘やかして育ったからといって
殺人子供にはならないと思う
やはりどこかオカシイ子としか思えない
以前14歳の普通の少女が、ある日叱った祖母をいきなり刺し殺した事件は
後で調べたら破瓜型分裂症の発症だったけど、そんな風な・・

弁護士が今回は正常な子、精神鑑定は必要がないって言うのは
異常にしてしまう方が医療少年院等という選択肢が出来てしまって
普通の小学生犯罪へのほとんどない罰よりも
実質的な罰が重くなるからなんじゃないかな
軽くするのが仕事だろうし

このニュースを見るたびに首のあたりがスースーする。おまけに肩まで凝ってくる・

　一般現象として、以下のことが言える。

　〔「凶悪犯罪」は「いつ」クローズアップされるか〕
　１；「凶悪犯罪」は、「なぜか」国会で有事法制などの重要議題が審議されているときに「クローズアップ」
され、報道洪水が起き、「なぜか」国会の重要法案の扱いが小さくなる。また「凶悪犯罪」は、「なぜか」
警察不祥事などのキャンペーンが行なわれている最中に「クローズアップ」されがちだ。
　２；「凶悪犯罪」は、「なぜか」全然全国報道されないことも、しばしばある。
　たとえば九州では「久間三千年」という凶悪犯による少女連続殺人がかつてあったが、これは全国
では全く報道されなかった。どの「事件」が報道されるかは、警察が判断する。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/punish4.html#kuma
　３；「凶悪犯罪」は、「なぜか」軍施設があったり、公安警察や暴力団が本拠にしている土地のものが
「クローズアップ」されがちだ。たとえば「新潟監禁事件」は、北朝鮮拉致事件の柏崎市で起きた。
柏崎市には原発があり、東京電力と警察が結託した警察不祥事事件があり、政治的に混沌としている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334780016/249-2345912-6173961
　４；「凶悪犯罪」を報道に流すかどうかの判断は、警察と警察記者クラブによって行なわれる。
　小泉・森派には、子飼いの警察官僚がいる。
　たとえば森喜朗の秘書官だった警察官僚三谷秀史は、
http://n-gendai.cplaza.ne.jp/biz_web/business/news/current/20010424/
　佐賀県記者クラブとコネクションを持っている。
http://www.geocities.jp/jjrc_rugby/history.htm
　安倍晋三のスキャンダルも、森派の警察官僚によって隠蔽されている。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/simonosekisityousennhanazemutouhyouka.htm
　５；現在も首相秘書官として警察官僚が配属されている。その人物について、情報を集めると、
事件の別な側面が見えてくるはずだ。（『政官要覧』などに記載されているはず）
　防衛庁には警察官僚が多く出向し、警察には防衛庁官僚が出向している。戦争体制になると、
防衛庁予算も増えるが、警察予算も増える。

>>68
まあ、小学生女子が同級生の首かっさばいて殺したという事件は、さすがにタイミング関係なく
取り上げられるとは思うけど、君の言う事も常に考えながら疑いの目で見ていた方がいいかもな。

>>9
それ、逆なんですよ。
加害者の子が、クラスメートのほぼ実名をあげて皆殺しにする小説をＨＰにあげた。
被害者は、それをやめるように言ったところ、被害者のＨＰを加害者が荒らしたということです。

ニュース報道をみていると、本当、被害者の子とお父さんがかわいそうです。

加害者の親は、どういう育て方したら殺人小学生になったのか、どんなガキだったのか、
社会に対して説明する義務がある。

>>72
ないよ

>>70
明らかに「バトルロワイヤル」の影響だな、こりゃ。あの映画ってR13じゃなかったっけ？
それとも、加害者って漫画とか小説読んでいたのか？

こういう特殊で一回的な事件を、そもそも社会の影響で分析することが
間違い。
もっと個人的な遺伝形質とか、精神分析とか体質とか、そういったもので
判断するべき。

うざいのは朝日だけ。
ワイドショーでも基地外沙汰に取り上げている。

いんや、子供に見せちゃいけないものってあるんだよ。
まだ、善悪の判断や自己のあり方もおぼつかない子に
凶悪なシーン満載で、ちょこっと感動シーン交えたようなものを見せたら
かっこいいとか思っちゃうんだよ。
今回の事件はもう既に特殊なものじゃないじゃん。子供が猟奇犯罪してから
何件目だと思ってンの？
精神的に悪影響を及ぼす可能性のある映像や出版物は、提供する側が
よく吟味して公にするか否か判断して欲しいね。
お子さまのお手本になっちゃうんだからさ。

>>77
そんなの、こんなことをしては絶対駄目だぞって
きつく叱ってしまえばいいだけだろ？

まぁ、バトルロワイヤルが原因だな。
監督は死んでるから仕方ないが、２を作った奴らは腹を切って詫びるべきだな。

凶悪な少年犯罪が起こる度に
問題点や解決法をを躾や心の教育に集約させて
事件の本質や生育環境から目をそらそうとしていないか？

青少年犯罪は「厳しいしつけ」の欠落が原因だったのか
ttp://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html

＞幼少期から「厳しいしつけ」の下に育てられたにもかかわらず重大な犯罪を犯した
＞｢厳しいしつけ｣が、自律や自制力を身につけるのだという意見はここではあたらない

学校で気に入らない事があって
カッター振り回した消防がいるんだけど

その親も注意されると逆切れして
他人を貶める人なんだよな・・・。

親のやり方を子が教わってしまったいい例なのだが
何とかならねえか・・・・・

いや、その小６の加害者が特殊なんだろ
バトルロワイヤル見た全員が全員殺人に走る訳ではないし。
表現の自由を享受するためにはある程度のリスクを伴うのは仕方ないでしょ。

ネットやバトルロワイヤルに問題点が無いとは言わないけど
メディアによる魔女裁判はご勘弁願うよ。

エロ･グロ、バイオレンス　そのものはあって良い

親は自分のガキぐらいちゃんとコントロールすべきだろ
せめて小坊、できれば中坊あたりまでは。

躾、技術的コントロール、経済的コントロール、他
やりようはあるだろうに。

どんなに完璧な教育したってこういう例外は必ず出るだろ。
それを１００％防ごうとしてるのがアホ。無理だっつの。多少はあきらめろよ。

まあ、何度もいわれてるが、国のトップが独裁者や強国に媚びへつらい、
明らかに命より金、法律より庶民感情を優先させている現状では、
子供がモラルハザードに落ちてもしょうがねーべ。
まず子供の汎となれるような大人が済む国を作ることだな。
あと50年はかかりそうだが。

今回の加害者の親は､決して過保護ではないだろう？

父親（病気がち）は自営業。母は､朝か夕方までﾊﾟｰﾄ勤め。
兄弟は３人。
とても過保護後になる時間的な余裕は無さそうだ。
むしろ、放任だったと思われ。
子供の事がよく見えていない親という印象を受けた。（あくまでもメディアだけからの情報だが）

スレ違いだが、
「いい子に育って、成績もよくて頑張りや。いい子に育ってきたのに、こんな事がおきて大変ショック」

自慢や言い訳より、まず謝れ！！
「こんな事をしてしまって、本当に申し訳ない」が、まともな人間のコメントだろう。

>>78
っていうかさ、叱るまでもなく、残酷なシーンを見たら「怖いものを見てしまった」って
トラウマにならないか？幼児だって。自分はそうだったけど、他の人は違うの？

小学生とかになると、怖い物見たさで子供は見ちゃいけないようなものをこっそり
覗いてみたくなっちゃうけど。

でも、通常は、いくら残酷な物を見ても自ら人間を使って実行することはないんだよね。
ごく普通のまともな神経をしている子なら。

しかし、東○美の保護者の責任は否めない。
最近の凶悪少年犯罪いつも思うんだけど、そろそろ保護者の会見あってもいいんじゃないか？
モザイクかけてさ

先ず大切な事は、親が子供に携帯やＰＣを買い与えるときに、
使い方と一緒にマナーや怖さを教えることだと思います。
ただ、モノを買い与えるだけの親、ＰＣの授業でも使い方だけ
しか教えない学校、アンファンテリーブルが大量生産されても
なんらおかしくないと重い枡。

小学校の頃、版画のナイフを振り回した子いたな。
カッターナイフを3階から外に投げた子もいた。
小学校の頃、生徒の家にテレホンセックス？した強面で有名な
先生もいたし、中学の頃わいせつで首になった先生もいた。
女教師で生徒をホテルに連れ込んだ先生もいる。嘘ぽいけど
全部本当の話。学校が気持ち悪い帝国になってると思う。
当方20代後半。10年以上前からこういう時代だったんだね。学校
終わってほっとしてます。

>>85の意見は全くそのとおりだ。
そのとおりだし、昔から子供だって殺人とかしてきたわけだが、
ここ10年くらいやっぱりおかしくないかなあ。
昔の子供の殺人は計画的で冷静な殺意ではなかったんではないかな。
ついやりすぎて死んじまったとかがほとんどだったんじゃ？
何と言っていいのか分からないが、とにかくやりきれんなあ・・・。

>>90
PCやネットのことを教えられる人って結構限られるからなぁ。
高校教師してる兄が言ってたけど、今、高校じゃ「情報」って授業があるが、
その授業を担当するはめになった教師達は一体何を教えたらいいのかよくわからず、
内心ものすごく戸惑いながら授業を受け持ってるらしいよ。

高校卒業するまでは、携帯やパソコンは使用禁止にすべきだろうな。

>>93
そうそう。俺の中学生の姪っ子が学校でＰＣの授業受けてるっていう
から、どんなことやってるのか聞いてみたら、「一太郎」だって（Ｗ

早い話、その先生が一太郎を使っているので、その使い方を教えたって
訳ね。
その程度のことしかやってないんだよなー。

>>95　
2chでうだうだ言うのもあれだが…中にはパソコンすら買えない家庭もあるからなぁ
情報処理を分野に扱う教師は、パソコンの基礎しか教える脳が無いのはもっともだね。
そもそも学校自体もお古のパソコンを何年も使いまわしすらするのが平然とあるし
NETまで繋げて、別の学校と共同授業してるのはごく一部だし…

コレといった教育基準がなってない。

>>91
マジ？俺は40代だが、そんなのいなかった。
単に表面化してなかっただけとも思えない。
やっぱりここ10数年ほど何かがおかしいのか。

>>95
まさにその通りと思います
教師だけじゃないと思うけど、大人がインターネットやＰＣの知識が
あまりにも無さ過ぎる。教科書どおりにMS-DOSから教えるより、
ネットの有益性・有害性をもっと教えるべきじゃないか？

今どきMS-DOS知ってる人の方が少ないよ。

親もそうだが、マスコミが殺人小学生を偏重しすぎ。

確かに最近バカ親が増えた罠。川崎の万引厨の親とか札幌の共産党一家とか。

少し調べれば解るが酒鬼薔薇を始めとする最近の
心に障害を持った子供の凶悪犯罪は全て親の厳しすぎる躾が原因。
タックマンやスーフリ和田さんの親も躾が糞厳しい。

>>97

>>10のリンク先を見ろ

マスコミの少年犯罪凶悪化・増加・低年齢化は全て大ウソ!!
昭和25年〜35年の凶悪な少年犯罪一覧

昭和25年(1950).11.4〔中2が警官を射殺〕　　　　　　　　　昭和26年(1951).3.17〔中2が小学生刺殺〕
昭和26年(1951).7.27〔小学生が放火〕　　　　　　　　　　　昭和26年(1951).11.21〔小学5年女子が放火〕
昭和27年(1952).5.23〔6歳がぜいたく嫌って放火〕　　　　昭和27年(1952).6.18〔小4が放火〕
昭和28年(1953).5.3〔13歳の危険ないたずら〕　　　　　　　昭和29年(1954).9.4〔中2が通り魔〕
昭和29年(1954).10.15〔中2が叔母を殺害〕　　　　　　　　　昭和29年(1954).10.23〔小学生が幼女を刺殺〕
昭和30年(1955).2.23〔中2がプロレスごっこで死亡〕　　　　昭和31年(1956).11.19〔小5女子が学校に放火〕
昭和32年(1957).1.7〔小4と小3が7件の放火〕　　　　　　　昭和32年(1957).1.8〔小2が学校に放火〕
昭和32年(1957).5.22〔5歳児と6歳児が殺人〕　　　　　　　昭和32年(1957).11.21〔中1が幼女を殺害〕
昭和33年(1958).3.3〔小2消防車好きの放火〕　　　　　　　昭和33年(1958).5.18〔中2がエロ本で興奮して通り魔〕
昭和33年(1958).6.15〔姉妹が酒乱の父を絞殺〕　　　　　　　昭和33年(1958).6.15〔中学生が継母を刺す〕
昭和34年(1959).2.19〔中1の5人組盗みを働く少年探偵団〕昭和35年(1960).1.8〔小5が友だち殺害〕
昭和35年(1960).1.28〔中1ら3人組が幼女相手に路上強盗〕昭和35年(1960).1.28〔中学生9人組が改造拳銃で悪ふざけ〕
昭和35年(1960).1.31〔中1がロケット発射実験で爆発〕　　　昭和35年(1960).2.3〔中1が同級生をバットで殴り殺す〕

最近の親みてると、将来の犯罪者養成をしている見たい。親の教育がまず先決だわなー。被害者の親は顔（被害者本人も）顔、名前さらしてるわけだが。加害者が未成年の場合、親はさらして良いんじゃないか？

↑↓小中学生による凶悪犯罪ね

昭和35年(1960).2.13〔中1女子が幼女を誘拐〕　　　　　　　昭和35年(1960).2.23〔小1がチャンバラごっこで失明〕
昭和35年(1960).2.25〔小4が放火〕　　　　　　　　　　　　　　昭和35年(1960).3.11〔小中生10人が黄燐マッチ放火で補導〕
昭和35年(1960).3.11〔小学5年生が友人を刺す〕　　　　　　昭和35年(1960).3.20〔小4が強盗〕
昭和35年(1960).3.21〔小6がタクシー強盗〕　　　　　　　　　　昭和35年(1960).4.2〔中1が4歳児誘拐〕
昭和35年(1960).4.14〔小6ら12人組の犯罪グループ〕　　　　昭和35年(1960).4.29〔小4が爆弾遊びで重傷〕
昭和35年(1960).5.1〔12歳2人が80万円盗み豪遊〕　　　　　昭和35年(1960).5.16〔中1ら3人組の窃盗団〕
35年(1960).7.4〔中2ら4人組が立川基地で拳銃盗難〕　　　　昭和35年(1960).7.11〔褒美欲しさに小2と小1が幼女殺人〕
昭和35年(1960).8.18〔中1が置き石で列車脱線させる〕　　　　昭和35年(1960).8.18〔小1ら3人が置き石〕
昭和35年(1960).8.23〔小6が路上強盗〕　　　　　　　　　　　　　　　昭和35年(1960).8.23〔小6ら渋谷の愚連隊99人補導〕
昭和35年(1960).8.23〔小3の2人が空き巣放火〕　　　　　　　　　　昭和35年(1960).9.5〔中1ら3人組の空き巣団〕
昭和35年(1960).10.15〔10歳が殺人、11歳と9歳がさらに殺害〕昭和35年(1960).10.24〔小5が学校に放火〕
昭和35年(1960).11.12〔中2が教師をナイフで刺す〕　　　　　　　昭和35年(1960).12.11〔中1女子が紙芝居のツケのため空き巣〕
昭和36年(1961).2.6〔小3が学級委員選挙で買収〕

>>104
>>106
おい、いちいち貼らなくてもリンク先見れば分かるよ。
確かに昔から子供の殺人はあった。
でもその中に計画的で冷静な殺意がどれほどあっただろう。
数だけを比べても意味は無い。
あと戦後の世の中の急激な変化とかも考えなくては。

>>105 まて状況が把握するまで公開は後だろ。
中には、虐めてきた馬鹿を逆に殺しちゃった虐められた加害者も居るぞ。
そんな加害者家族が晒されて、まともな生活できなくなったケースは探せば嫌でも出る。

問題は、加害者の家族環境が犯罪者養成をしているか見きわめなきゃならん。

今は長寿国家になったから祖父母の死を見ることなく育つだろ。
まあ俺も祖父母の死を見ることなく２０過ぎたんだけどね。
祖父母に限らず身近な人の死って「生」の意味を考える機会だと思うんだよ。
前に祖父が死んで思った。俺はそれ以来自分の生き方を考えるように
なったから。

子供の「死」に対する観念のリアリティーの稀薄さって、
医療技術が発展した、また、相互の関係が稀薄な社会になってしまった
日本の宿命なんじゃないかな。

で、社会が一度ボロボロになって、また村社会から始まると。

>>107
計画的で冷静な殺人だってあっただろうさ。
ただマスコミが昔はこれほどまでに少年犯罪を大きく、気味悪い物の様に報道しなかっただけ。

>>109
少年による殺人は昔よりずっと減ってるなら良い
方向に向かってるじゃないか。

>>111
数字の単純な減少という事実だけで良い方向に向かっていると結論づけるのは
危険。
少年にとっての殺人の意味合いが過去と現在で変わっているとしたら、
単純な比較など意味をなさない。

そりゃ時代によって犯罪も影響を受ける。
先も書いたとおり凶悪と言う意味では昔も今も同じ。
変わったのはマスコミの報道姿勢だけである。

現代の少年犯罪がいかに気味悪いものかとでっちあげようとする
マスコミの報道姿勢が一番問題と言うこと。

日教組が強いとこうなる

確かにマスコミの報道姿勢は最悪だな

どうしても数字が欲しいらしい

発言力のある奴に限ってつまらねえことばっかだ

保身を考えるマスコミ人は士ねよ

>>107
おいおい
殺人の数は減ってるんだぞ？それも昔の６分の１だかに。
計画性云々も君が勝手に思ってるだけだろ。
そもそも昔の殺人は計画性０％　今の殺人計画性１００％としても６分の１の今の方がいいに決まってる。
なぜそんなに昔の肩を持つ？

昔に比べて、知識は大人顔負けなんだが道徳的に幼稚な子供が多いんだよ。
知識にせよ道具にせよ、きちんと使うだけのソフトウェアが備わってないうちに力を持つと
ろくな事がない。

過保護・・・という表現が適当かどうかはわからないけど、放任にせよ何にせよ
子供を育てる資格のないような自己中心的な親が増えて、それを見て育った子供が
「バレなきゃ何やっても構わない」みたいに思い、　かつ政治家やオトナの見苦しい
釈明なんかを見て、実際それで通ってしまう世の中に　「理由つければ許される」と
勘違いしてるガキが多くなってるというのは事実だと思う。

で、議論を進めるために、子供による殺人の数が減ってるって言ってる人
にデータの提供を求めたいのだが。

１．昔っていつやねん？
２．今っていつやねん？
３．どれだけ減ってん？
４．子供の人口はどう推移してん？つまり率はどうやねん？
５．殺人の理由は同じなん？変わってきたん？

最低これらの質問に答えられるデータをきぼんぬ。

>>117
ようは起こされる犯罪が予想の範囲なら、安心できると言うことかも。
理由が理解できず、故に対処方法もわからないという不安感からか。
そもそも、昔の犯罪はそんなに理由がまともだったのか？
また、古典的理由の殺人なら、大騒ぎされないのも変だ。

>>120
ワシも同意

つーか、言葉使いがなってない。
まず２ｃｈから教育しなおさないと

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm

>>120
それは、「昔より今のほうがひどい」と言っているひとも同じだ。

少年犯罪データベース
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:9uhC7UbJkBEJ:www.geocities.com/kangaeru2001/
スタンダード 反社会学講座
第２回 キレやすいのは誰だ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
第３回 満足ですかー！
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson3.html
絶望書店
少年犯罪
ttp://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/seisin.htm#syou
プロファイル研究所
少年犯罪について
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/bus_jack.htm
+　M O N S T E R S　+
昭　和　少　年　犯　罪　史
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/jsyouwa.htm

>>120
本来は「最近の子供（親）は〜云々」言ってる側が出すべきだがなｗ

夢限回廊 endless loop
関連統計資料
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toukei.htm

今は「子供に自分のような苦労をさせたくない」
とかバカなことぬかして、甘やかすバカ親が多いからな。

やっぱり親に問題あるな。

>>127
なぜ？最近の少年の考え方について語る時に犯罪率のデータを
提供する必要があるの？

あと、データ貼った人さ、重要部分を引用しろや。それが礼儀だろ。

スーフリの和田はたしか父親がスパルタ教育とか言ってたような。
あっ、厳しく教育したから殺人まではいかなかったって言うことか？。

>>106に「置石で列車脱線させる」ってあったけど、確かに今じゃこんな事したら大事だよね。

でも、うちの父親（大正15年生まれ）が言ってたけど、父親がガキの時は、線路に置石って男の子が
よくやるいたずらの一つだったらしいよ。もちろん父親もやったらしい。車輪が踏みつけた瞬間、
火花が飛び散るんだって。
父親の時は脱線とか事故にはならずに済んだそうだけど、車掌さんが列車から「ゴルァーーー！」って降りて
おっかけてきて（もちろん列車は止めたままw）、一目散に家まで走って逃げたそうな。

で、超小心者の父親は、その日一日、いつあの車掌さんがどなりこんでくるかと、
家の中でずーっとｶﾞｸﾌﾞﾙしてたんだと。

古き良き時代の実話でした。

>>130
え、じゃあ全部妄想で語ることになるのでは

>>117
いや別に昔の肩は持たないよ。ただ単に数だけ比べてもしょうがないと言っただけ。
今の方が過去の平均よりマシってこともありえる。
6分の1っていつと比べて？戦後のごたごた期と比べてもしょうがないような気がするぞ。

>>133
時代毎の人々の平均的な考え方を示すデータが得られるのならば
集めてくるよ。でもそんなものあり得ない。だから俺はわかっている
事実、例えば長寿化、核家族化などの事実から「論理」にしたがって
演繹していくことが適していると考え、意見を述べたまでだよ。

一方、犯罪が減ってるとか言うだけで相手の意見を吟味することなく
否定してしまうような人は、最低限その考えの依って立つ所のデータを
はっきり示すべきだ。特に、犯罪が減ってるなんて言われても、それが
名目的な数字の上の減少なのか、犯罪率の減少なのかがよくわからない。
しかも数字の規模もわからない。加えて、犯罪の質的側面が一切語られていない。

>>132
俺の親父と同い年だ。ｗ＞（大正15年生まれ）

俺も線路に置石やったような記憶が・・・・・。ｗ

虐待なほど過保護って言われたのは長崎の首切り少年だっけ。
ｶｯﾀｰﾅｲﾌ少女の方はむしろ放任かな。

>>136
俺も線路に置石やった。

>>131
途中から超放任になったらしいよ。
放任原因の方が多いんじゃないの？
ｺﾄﾞﾓを叱れない親が問題になってるし。

心情的に理解出来ない「ちゃかり殺人」を犯す様な事件が増えたのが現代。
原因は最近話題となっている中身のない厳しすぎる躾
つまり「虐待」。

>>139
放任するタイミングを誤ったんだろうね。
うちもどちらかといえば親子共に認める放任主義だったけどさ、
ﾀｲｰﾎや補導につながるような悪いことをしようなんて思ったことないよ

青少年犯罪は「厳しいしつけ」の欠落が原因だったのか
ttp://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html

少年達は幼少期から「厳しいしつけ」の下に育てられたにもかかわらず重大な犯罪を犯したのである｡
幼少期の子どもの｢厳しいしつけ｣が、自律や自制力を身につけるのだという意見はここではあたらない。

これらの事件の共通する問題点は何か､子どもの｢しつけ｣はどのようなことが
基本的に大切なのかを深く考えなければならない。
新聞報道による神戸の少年の場合､とても厳しくしつけられている｡食事、後片付けには繰り返しの叱責と注意｡
幼い頃は「お母さんには､泣くまで許してもらえなかった｡だから、
悲しくなくても涙が流せるようになった｣「お母さんの攻撃から自分を守るため。
いつも縫ぐるみを全て並べた」と､少年は､その厳しいしつけに対処するためとった行動を語っている｡
弟との比較で｢お兄ちゃんだから｣「お兄ちゃんのくせに｣と我慢が強要された｡
人目のかまわず叩かれた｡弟のお手本となるため｢できる子｣｢よい子｣を求められ
過剰な期待がかけられた｡
｢幼稚園に行って恥をかかないように｣というのは母親の虚栄心であろう｡
のびのび育てられている子どもは､集団の中でできないことがあっても、
失敗やいたずらをしてもそれほど恥と思ったりはしないであろう。
まだ､未発達な幼児には｢恥をかく｣などという虚栄心は芽生えていないはずであり､
多少のいたずらや失敗はむしろ当然の年齢である｡

厳しいしつけ・・・って言うのも色々あるんだよ。親が思い通りにさせたいがための厳しさでは子供には伝わらない。
きちんと子供の事を思って愛情を持った厳しさは、まぁきちんと感受性ある子供ならわかる。
要するに、きちんと愛された子供は周囲にも愛情を返せるが、エゴイスティックな馬鹿親に育てられた
馬鹿なガキは、遺伝的クズっぷりに加えてその育て方から実に身勝手なクズに育つってわけだ。
厳しい、と一言で言うが、形のスパルタ的厳しさじゃない。そのへんを汲み取れないバカがまた、
「厳しくしつけても犯罪を犯す子供はいる」などと解決に繋がらない理屈をひねり出すわけだ。
早い話が、バカは繁殖するなって事だ。

自分の立場しか考えていないダメ親に限って「親が過保護」だとか
「子供は甘えている」だとか、自分を正当化して、子供達に責任を擦りつけるよね。
それよりも我が子に対して無関心で、愛情を持って接していない親の有り方の方が
問われるべきだね。

つか、小さい頃からチヤホヤされて育った子供なんて、資産家・スポーツ選手・芸能人等に
五万といるけど、そういった人間が甘やかされて育った事が理由で人を殺したなんて
聞いた事ないね。大人だろうが子供だろうが、人が人を殺そうなんて思うって
事はそれ相当の理由や決意があるはずだと思うんだけど、子供甘えが原因だと
思ってる人は、そんな事で人を殺そうと思う・思ったことがあるわけなのか？

過保護が問題なのではなく、そこに本当の愛情がなかった事が問題。
同様に、孤児や放任主義で愛情を受けずに育った子供も犯罪に走る。
万引き、恐喝、暴走行為→８９３商売
表面的な情報だけでは判別できない。
不良少年でも、本当に愛情を持って接してくれる、そんな親代わりの
人間に出会えば更正するのを見れば判る。

以前、うちの子が遊ぶ約束をドタキャンされたことがある。
その時、うちの子は渋々納得したようだった。

そして、立場が逆になった先日のこと。
その子が帰ったあと、親が来て
「うちの子、何か悪さしましたか？　泣いて帰ってきたんで」
「疲れてるから、ちょっと今日はあんまり時間もないから
　やめておこうと思ったので・・・」
というと、納得して親は帰っていった。

泣くとは思わなかったよ。　

「個人の自由には自由にならない社会的前提が存在する」という認識は
社会学の学問常識であるが現代の社会システム理論の水準では稚拙すぎます。
初めに規則ありきといった考えは二千年前にイエスによって否定されています。
ユダヤ教では戒律を守った人間が者達が救われます。
しかし食うや食わずでその日暮らしをする人間に戒律を守る余裕はありません。
戒律を守れる人間は初めから救われている人間に限られてしまいます。
もし神が全能ならば予め救われる人間だけ救うという事はあり得えません

社会システム理論では自由を認めれば秩序はなり立たないと言った考えを
自由と秩序のゼロサム理論と言って徹底的に否定します。
要は秩序が信頼可能である程人々は自由に振る舞え
人々が自由である程結果的に得られた秩序は信頼可能だと言う事です。
こうした批判はデュルケルムや経験論哲学者ヒュームにもあります。
戦後教育が自由を重視しすぎたから教育現場も社会もむちゃくちゃになったと言うウヨ厨的な考えや
子供は判断力がないから保護されるべきといったサヨ厨的な考えは
社会科学的無教養として笑ってやりましょう。

「セサミストリート」を例に出すが
番組では子供に、君は何がしたいのと聞ききます。
子供は僕はこれがしたいんだと答えます。
それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。
これが主体性です。
日本では教えられません。
そして君はそれがしたいのか。でも、ひとりじゃできないぞ。
だれかに助けてもらわなきゃ。そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
主体性の為に行う相互扶助。
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできないと言う事を教える。

幼少時にはあえて無節操に自由な行動をあえてさせるべき。
責任をとることを覚えさせるためには、あるいは覚え学んでもらうためには、
自由に振る舞って、自由に振る舞った帰結を自分で、
つまり、しりをぬぐうといいますが、自分で処理してもらう,そういう訓練が必要です。
自分が不快な状態にあるとすれば、周りが悪いというよりも、
まず、自分の選び方が悪かったのじゃないか、
自分の試行錯誤に問題があるのじゃないかと自分に引きつけて責任をとる,つまり自分でやり直す、
そういう態度が実は責任のある態度に結びついていく。

友達を殴れば殴り返される、我が強ければ敬遠される,壊れた人間関係を自分で修復すると言った
わざわざ問うまでも無い当たり前の事が閉鎖的な教室内では出来ない所が問題な訳です。
猿山のボスが君臨する様な環境では結局、暴力が正義になってしまい
自分の行いに責任を持たないでも我を押しとうせばどうにかなてしまう。
そのつど誰かが責任を問うのでは無く自分の行いに対してリスクがストレートに帰ってくる環境が必要です。
なんでも教師が教えられるなんて傲慢ですし教える必要もありません。
人が責任をとれる様になるには周囲が余計な手を出さない事が大切。
つまり「そのつど責任が問われる」環境が大切。

今回の事件が起こった原因の一つはやはり学校にあると思う
小学生という幼い子どもにインターネットを使わせるならその前に
ネチケットについてきちんと教えるべきだった
かつ少女の異常な行動について気付かなかった事は過失といっていい

そうやってすぐ「学校の責任」とか言う馬鹿な親が諸悪の根源なんだよ。

>151
ハゲドウドウ

刑事責任問われない年齢の者の犯罪は、その持ち主・製造主（親）がかわりに刑罰・制裁を受ける。
重大な犯罪が起こって人様に迷惑をかける以前に、自分で作ったものには責任を持って注意して育てる。
これが当たり前。なんだってそうだろ？
ガキの不始末だけ妙な精神論や子供の人権など、変なすり替え論法を持ち出してきてキモイ馬鹿親。

俺は今日、たわいもないことで飲み屋のママに水ぶっかけてやった。
しかし俺は親父にぶたれながら大きくなった。
よって >>1 は馬鹿。

>>153
馬鹿の家系だという自己紹介か？ｗ

>>154
馬鹿の家系はあんたも、そうらしい（ｗ
過保護とは無関係ということだよ。

(･∀･)ｹｹｹ←これむかつくよな

>>155
ほんの少し上のレス読めば、お前の言う様な単純な話をしてるんではない事ぐらいわかるだろうに、
読解力の無い奴は困るな・・・

>>157
ふーん、どれが単純ではないレスなんだい？
俺は自分の子供達の個性を見るにつけ
生まれつきで決まる要素が大きいと感じている。
つまり、たった一例のレアケースに屁理屈つけても無意味だということ。

【社会】やっぱり映画バトルロワイヤルが悪影響を及ぼした 　スレから転載
139 名前：朝まで名無しさん ：04/06/05 02:30 ID:dlYkKukz

　　　174 名前：名無シネマさん ：04/05/31 17:17 ID:gZsL0PH.
　　　明日、映画なんかよりもっと面白いことが起こるよ。
　　　お楽しみに・・・（ﾜﾗ

　　　175 名前：名無シネマさん ：04/05/31 17:20 ID:bda779K6
　　　>174
　　　なになにおせーておせーて！！

　　　176 名前：名無シネマさん ：04/05/31 17:21 ID:gZsL0PH.
　　　>175
　　　小６、カッターとだけ言っておくよ・・・(ﾜﾗ

明らかに我慢できない奴、それは肥満と喫煙。
我慢できないことを晒して生きている。

＜小６同級生殺害＞「苦汁、絶望が私を支配」　加害女児ＨＰ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000164-mai-soci

「あそこの家は厳しかった」と同級生の一人は言う。
周囲には「きちんとしつけられた礼儀正しい子」に映った。
「先生みたいに家族仲良くなりたいな」
「親の言うことをきくいい子」を続けるのに疲れていったのだろうか。４年生の文集で自分の性格を「裏と表があるらしい」と書いた。

>>1の論理は破綻しました。

>>153
＞俺は今日、たわいもないことで飲み屋のママに水ぶっかけてやった。
＞しかし俺は親父にぶたれながら大きくなった。

このように自分が親から厳しい仕打ちを受けて育ったから、君のようにソコだけを
強調して自分の子供にも同じ仕打ちをしたがる大人って多いよね。
問題なのはその厳しさの中に、愛情があるのか、それとも感情だけなのかって
部分なんだけどね。

少年犯罪に原因理由を見付け、それを理解し反省し今後の子育てや我が子との接し方に活かし、
少年犯罪や非行を減らしていこうという人に対し、別に君がどう思うと知ったこっちゃないけど、
君の場合少なくとも、新聞や雑誌、最低でもNHKの報道特集を観て、少年犯罪・非行の実態や
それらに関する知識を入れておくべきだね。

何も知らないくせに、自分の主観的感情や偏見や思い込みだけで、話を押し付けられても
話し合いになんないから。

あ、163は158に対するレスね。

今回のは漏れてくる情報によれば、家庭環境が主要因で、
そこにあくまで触媒としてネットが関わっただけだろうね。

犯罪をする類型としては秩序型と無秩序型があるが、
加害児童は明らかに前者だね。

また、凶悪犯罪者はだいたい以下に分類できるみたいだけど、

・精神障害
・人格障害
・行為障害

先天的な精神障害を除けば、家庭環境がもたらすものが多いから、
それをどうこれから社会全体で検証するかが課題だと思う。

親の責任が7割、学校の責任が3割だな。マスコミはいつものように
常套句「心の闇」と「子どもたちへ心のケア」。

今回の事件で交換日記禁止にした学校があるって聞いたがまじか？

戦中・戦後の少女による殺人事件一覧
いかにマスゴミの少年犯罪凶悪化・増加・低年齢化が大うそであるかがわかる。

http://kangaeru.s59.xrea.com/syoujyo.htm

自分に間違いはないと思い込んでいる親たちは
何か別のものに責任を擦りつけずには居られないようですね・・・

>>168
まるで少年少女達をこの世の秩序を乱す病原菌のように取り扱う
メディアのお祭騒ぎは、
第二次世界大戦中、10代の若者を捨て駒のように利用していた
軍部の姿勢とほとんど相違なく思えて仕方ない

例のサイト

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/6187/yuchan.html

学校で次のような意識調査をすべき。
---------------------------------------------

あなたは人を頃したいと思ったことがありますか？

１．今現在、頃したい人がいる。
２．過去に思ったことはある。
３．思ったことはない。

あなたは誰かに頃されると思ったことがありますか？

１．いつか自分は頃されると思っている。
２．過去に思ったことはある。
３．思ったことはない。

---------------------------------------------
１の答えが多かった学校ほど、次に事件が起きる可能性が高い。

結局、動機がなんであれ、実際に人を殺したって事が一番問題。

一般的にこういう金銭トラブルとか以外の動機で人を殺すと、
猟奇殺人として異常者が起こした犯罪のように扱われるが、
はたしてそんなに異常な思考と言えるんだろうか？
映画等で見られる非現実的かつバイオレンスな表現。
これは誰しも一度は見、それを楽しんだ、ということはあるだろう。
人間はそういう「非現実的な事」や「恐いもの」を楽しむ事のできる生き物なんだろう。

金が欲しいとか恐ろしい事を楽しみたい、ここまでは普通の人間の思考だと思う
（グロいのとかは嫌いな人が多いだろうけど、好きな人も当然いるだろう。少数だからダメ、
というのはただの差別になってしまう。）
だからといって「実際に」人を殺す。これは人間として何かが欠けている。
要するにこの種の犯罪はレイプ殺人や強盗殺人と本質的には同じで、映画の影響云々より
個人の社会性の欠如みたいなものが一番の原因なんじゃないかな？

映画の影響だからこういうものを子供に見せないように規制するべき、
と言うなら、エロ本もネットも芸人を虐めて笑いをとるお笑い番組も同様に規制すべき。
まあ、俺はそれも良いかな、と思うけど。

学校内統治学。
元刑務官を私立校だと採用すると思う。
連帯責任制（グループ責任制）が確立してたら、
心が引き締まるね。
グループで昼食前校庭一周の罰とか日頃行ってね。
一人のそそうで皆が迷惑するやつ。

たるんどるな〜今の子供、大人、学校、気をつけ！回れ右。

過保護っつーか、身勝手でバカな親が単独で子育てするとロクなガキが育たないって事だな。
昔は大家族で近所のオバハンオサーンもいて、多様な価値観によって人間は育てられていたのだがな。

親のシツケがなってねえよ。
ガキの言いなりになって、パソコン買い与えてやってんのもよくねえ。

ネットの書き込み程度で
人を簡単に殺してんじゃねえよ、キチガイガキが

犯罪を犯したクソ餓鬼の親を全員市中引き回しの上打ち首獄門に汁。

馬鹿ガキのしつけまで学校におしつける馬鹿親なんとかしてくれ

>>176
同意。
結局、コミュニケーションがなって無いんだろ。

>>179
親自身のしつけがなってないからどうにもならない(;´∀`)

>>166
マスコミの責任も大きい。
バトロワなんて、あんなにテレビで散々パブリシティやる必要があったのか。
興味のない俺でもどんな映画か知るほどに。
ただのマニア受けする映画として、地味に扱われるべきだった。

もちろん、そんな映画や本を子供にスルーで与える親の神経も
いかれているのは言うまでもなく。
ホント最近、子供の個性や自主性とかと
単にわがままにさせることとをはきちがえている親が多い。
自分の子供は他の子と違う、と妙な優越感もっている親も。

>>43
ウチの家庭も43と同じでした。
靴を脱がないなら、窓の外を見せてもらえなかったなあ。
その程度と言う人もおるんだろうが、その程度のもしつけも
出来ない様では、他の部分でも駄目だと思うよ。
子供は親の前では適当に良い子ぶる。
親はそれだけ見て「ウチの子は良い子」と思う。
親は子供になめられる。

>>182
そういう親に限って「放任主義」がテーマの言い訳をおっぱじめるね。

そういうダメ親子に「だめ！」と言えないワタシもアナタもだめだめぽ

完璧な親なんてどこにもいない。

だが、完璧な親だと思ってる馬鹿は多い。

極論ですが…
育てる能力のない人は子供を生まない方がいいと思うのはいくないですか？

イラク少年・・笑顔には笑顔を返す。手も振れる。
地村・蓮池ご子息・・笑顔なし。無表情。戸惑い多し。
佐世保の子・・巨大金魚に化けた。上記、すべて、卒業済み。
＊　佐世保の学校建物は立派。民度高いんだろう。造船？じゃ派ネット？

>188
思うのはあなたの勝手ですが現実的に施行不可能なので却下

>>188
俺もそう思う。
でも、子供の欲しい人が子供を作るのではなく、
欲しくないのに子供が「できてしまう」奴らが多い。

たしか、深沢監督は、「これを見て命の尊さを知ってほしい」とかいってたよね。わら

親が「学業成績にひびくから」と部活を辞めさせたようです
過保護どころではありません。

児童虐待がこれほどさかんなのに「過保護」とは？
事実認識がおかしくありませんか？

虐待も過保護も、親の一方的な愛情の押し付けなんだろ。
こんな事件が起こるのは、加害者本人に一番の罪があるのは
確かだ。だが、親の精神年齢の低下にも罪はないが、
改めるべき点が多数あるんだよね。

まあ、過保護も虐待も根っこは自己中心的な親だからね。
過保護にとって子供はペット
虐待親にとって子供ははけ口

みんな馬鹿っぽい。
ほとんど犯行と因果関係のないこと、つまり愚痴をこぼしているだけ。
オマエラの頭を改造するのが先決だよ。

>>191
自動車や二輪みたいに、免許制度にすればいいじゃん。

>>197
同意。
目を覚ませ懐古厨どもよ。
昔の方がひどかったんだぞ。それを棚に上げちゃいかん

というか>>161でこのスレ終了じゃないか？

200=161

過干渉、という言葉があるんだけどね。

加害者の子の名前ってなんだっけ?

御手洗怜美
これの読み方

みたらいさとみ　　だっけヵ？

だよね?

でも、２チャンで違う呼び方されてるあれ・・・
ネバダってなんだろ

>>206
加害者だよ。
加害者が着ていた服にNEVADAって書いてあったから。

馬鹿親懲戒法案を提出してくれ
鴻池君

>>208
てか本当に親にも何か罰を与えるべきﾀﾞｧﾈ。そしたら少年犯罪も減るｶﾓﾈ。

ネバダちゃんの顔ってどこにいったかな（何

少子化が進むだけでしょうな

ネヴァダの名前なんだっけ・・・・

少年法と関係ないんだから、親ぐらいは顔出して会見するべきだろう。
病院で担当医がミスっても院長が会見開くんだから。
メディアは加害者のくだらん人権に及び腰すぎる。
また、加害者の親の会見をしないのならば、被害者の関係者にも当人からの要請がない限り
インタビューを求めるのはおかしい。

つーか、加害者の名前出すなっていうなら
被害者の未成年の名前だすこともおかしいだろう？
氏んだからいいってのか？そらあんまりだろ。だとしたら加害者の名前もだすべきだ

>>188
育てる能力の基準て何処にあるんだ。
説明できないものをあげるな。

>>209
少子化が更に進むだろうね。

被害者が仮名Ａちゃんでは世間の耳目を集められないでしょう
「誰それ？実在する人間？それともネタ？」ということになってしまう

今回の事件の責任を割り当てるとするなら、
加害者本人90％親7％ﾊﾞﾄﾛﾜ3％ってとこか。

動物的優位性と、知性的生物としての優位性がせめぎあってるんだな。
ケモノとして低学歴・考えなしの馬鹿がポコポコ繁殖して、それは生物として生命力旺盛なのは
確かなんだが、人間としては、もっと高学歴というか文化的階層が大勢子供を産まなければ
いけない。が、優秀な人間が冷静に考えて子供を産むメリットをなかなか感じづらい社会状況に
あったわけだ。そこのアンバランスを解消しないと、エセ科学や扇動に乗りやすい馬鹿のガキばかり
増えて、社会状況としては益々混沌としてしまうかもしれない。

どう考えても納得のいかない矛盾点が大杉なんですよね、救急隊院の対応とか、他スレでのカッターナイフが落ちていた場所とか...
なんでこんな犯人を特定しやすい場所で、しかも背後から頸動脈を斬り付けておいて、でも何故か全身にかえり血を浴びてしまうのか？とか...
しかもよりにもよってそのままの姿で、カッターナイフすら握りしめてみんなの前に姿を見せるとは...

わざわざカーテンを閉めて犯行現場を見られないようにした意味が無いんですよね。（これって、実際には違ったことが起きていたとしても判らなくなるってことでしょ？）

>>39の意見ももっともだと思いますし、例えば

実は加害者は実は被害者の前で自殺をはかろうとしていて（被害者と）揉み合っているうちに...とかいう線だって考えられるんじゃないでしょうか？

ちょっと信じ難い話なんですけど新聞の記事によると救急隊院が駆け付けた時にはまだ体温があり、チアノーゼも起こしていなかったとかいうし（それで病院に搬送しなかったのが問題になっているらしい）

催眠暗示によるリモート犯行説とかも考えてみたんですが....（これだだと結構説明がつくけど..それでも）

まさかこのクラスの子達（＋一部の大人達）、みんな悪い子...なんて落ちじゃないよね？
（本当はそっちの方が怖かったりする....しかしバトロワ２に影響を受けたというのは正しかったことになるしなぁ）

本当に彼女は人を殺した？（少なくとも自分の意志で）

>>218
そして生徒のＰＴＳＤが心配だと言いながら「凄い悲惨な事件だぁ〜！！」
と騒ぎ立てて校門で親子にマイクを向けるマスコミが50％

物質的には昔よりずっと豊かだが
ゆったりした時間が今の子どもには少ない
例えば、非常に言いにくいことやなやみなど
自分が子どもの時は、かかえて帰宅して
言おうかどうしようか迷いながら
ぶつぶつと親にグチこぼしたりしてた
励まされたり、どやされたり反応はいろいろ
自分の子どもも、いやなことはすらすら言えないから
同じようにしていた
この加害者の場合、
家に帰る、一人でビデオ見たり、ネットにカキコ
夕方母帰る、大急ぎで食事の支度、夕食、入浴、就寝
何か逃げ場やはけ口なかったんだろうな
共稼ぎが云々言ってるわけじゃないから
噛み付かないでね

>>222
てかアホなテレビの影響だろ。
カッターで首切るのがお洒落とでも思ったんだろ。
当然ネットの悪影響もあるけどね。

共稼ぎを否定することはいいことだよ。何で夫婦揃って経済活動に従事しなければ
ならんのだね。金が無いってことが原因か？じゃあ、子どもを育てる余裕は無いね。（w

>>224
お前みたいなヒモ候補の甲斐性無しには、共働きは耳が痛いんだろ？ｗ

体温とチアノーゼの件は「救急隊員が到着した頃には完全に死亡確認のための７項目を満たしていたはずじゃないか？って意味です。
救急隊院を責めるつもりではありません。

しばらく死体のそばに付き添っていた、とかその他の自白内容からかなりの時間が過ぎているはずだという勝手な予想を含んだ上でのことです。

しかし、本来なら彼女は殺人犯ではなく、まだ重要参考人として取り扱うべきだと思います。

いくら２チャンネルとは言え先走り過ぎじゃないでしょうか？（ましてやマスコミは....）

nevadaは殺したこと後悔してないよ。絶対
頭の回転は悪くなさそうだから，
その場その場で求められる回答をしているだけだと思う。
子どもってそういう能力が本能的に働くからね。

普通に暮らしたいなんて言えないでしょ　
普通の子なら

共稼ぎを否定するのは、いいことか？まぁ、どうでもええけど。

>>222
>ゆったりした時間が今の子どもには少ない
これよく言われるけどなんか根拠あるの？

時々俺みたいに専業主婦のいる余裕な家庭が羨ましくて悔しんでいる
奴がいるんだよ。まあ、生活苦だってわかってあげてるけどさあ。（w

共働きか専業主婦かなんて、問題をすり替えてもな。

少年の母親は専業主婦、なんて山ほどあるわけだし。

>>168
よく見つけた。ほめてやる。
お気に入りに登録したぞ。

http://kangaeru.s59.xrea.com/syoujyo.htm

>>230　もまいの居ないあいだに、洗濯屋とSEXしてるかもしれんぞ

>>193
部活やめさせてまで勉強に集中させる親なんて珍しいねー。
普通は内申書の点を気にして部活させるもんだけど。

するともともと親が勉強などを押し付けていた事がストレスになっていて
我慢はしていた、或いは溜め込んでいたのが、部活を止めさせられた事で
心の箍が外れて暴発し、自暴自棄になり自分の世界に篭っていったって
可能性アリだな。

しかも「うぜークラス」などと同級生にも言及していることから、部活を
止めさせられた事で、1学年1クラスとただでさえ狭い友人関係が疎遠になり、
グループの輪から外れていった可能性もある。

あくまで一般論だが、外で働いた期間の短い専業主婦って総じてバカが多いな。
世界が半径５０ｍというか、浅はかな合理主義的。自分に直接関係のある事意外は
背景の書割り的な認識しか持てない。

>>235
そういう専業主婦は、子供のうちから将来の夢が「お嫁さん」と決まっていて、
なるべく条件のいい結婚相手を釣り上げる条件を満たすために無難な女子大（短大）に進学し、
なるべく条件のいい結婚相手が釣れそうな職場を選んで腰かけ就職する。
就職しなかったり、職場で相手がいない場合は若いうちからお見合いばかりしている。
全ては結婚のため、結婚以外のことはどうでもいいって本気で思ってるんだよ。
「女に学問はいらない」って教育方針は今でも健在。

>>236
そういうのに限って自分が一番可愛い、大切と思ってるのが多いから子供が変になるのかもね。

私の母が八百屋に買い物に行ったときに、
子連れの母親が子供の事(手間がかかる等で)愚痴ってて、
八百屋のおばさんが子供は手間が掛かるのが普通だよとたしなめたら、
「私にも自由にする権利があるんだ！」と逆ギレしてて、
それを見て呆れたと言ってたよ。
なんというか、子供生む以前の奴が大杉。
後、子供の自由は親の権利の及ぶ範囲内であると言うことを分かってない奴も大杉だと思ったよ。

そういう馬鹿な母親がいてもいいんだが（というか、過去はそういうのだって多かった）
問題は、その母親1人が子育てをすると、世間の多様な価値観に触れずにエゴイスティックな専業主婦的
人間に育つ事かもな。「ご自由にお持ちください」を両手一杯抱えて帰るババアみたいな。
もっと、キビシイ親父、近所の小うるせえババー、知恵袋の年寄りなんかに囲まれて育てば、母親や
教師の意見にも一歩距離を置ける、対人関係の距離感を掴める人間に育つのだと思う。
今の問題は、専業の馬鹿女が自信満々にテメーの浅はかな世界観で子育てする事かもな。

半分ぐらい同意。

小学生が殺人を犯したら親も法的に有罪にすべき

・理由
親は子で殺人ができる。
親は子を殺人犯に育てることができる。
小学生が殺人犯になった場合、限りなく親が殺人犯である可能性が高い
子が殺人を犯した動機がネットや学校でのトラブルであっても
親がどのような子に育てたかによって
子が学校でのトラブルにどうように対処すべきか判断する。
基本的に人は自分以外の人の気持ちを正確に理解することはできない、
しかし、親は子の気持ちを左右することができる。
人は殺人を犯す場合、ちょっとくらい人を殺したいという気持ちに向いても
それだけで人を滅多刺しするようなことはしない。
もし、そういう子供をもった親がいる場合、
それはその親が常にいつ人を殺しても不思議ではない心理状況下に置いていたとか
いいようがない。

バカな親は共稼ぎをしてはいけない。
特に母親の愛情、父親のスキンシップは幼児期においては
とてつもなく重いものです。
その種の愛情が思春期にずれこんではいけません。
思春期は必要なだけのフォローをするだけでいいのです。
共稼ぎではそれもできません。バカな親では・・・。

親の干渉がないほどこどもは自由に幼年期を
送れるよ。そのときの環境にもよるけど、ねっとで
荒らされて、親友に中傷され、クラブでしかとされたら
大人でも絶えられないだろうね。人格異常をきたすか、人格を
守るために攻撃に出るか、自然なレスポンスだろうね。
引き金はむしろそれに気づかなかった学校と親の問題だろうね。

N+じゃNEVADAの親がそっちのけで、担任がやたら叩かれているけど、
なんか叩いている奴の感覚がｲﾏｲﾁわかんないんだよな。

教師に教育力や管理力がありゃ、猟奇殺人はともかく厨工の珍走や色ギャングや８９３予備軍が街から一掃できるものというでもないだろう。

問題は学校という環境の中のストレスでこどもの人格が
破壊されていることがあるので、そこのところをしっかり解明しないと、
犠牲者がつづく。自閉症、登校拒否、いじめ、非行、。。。みんな
社会不適応で、それの理由は本人側だけなのか、学校の集団にもあるのか
ということさ。そのへんがはっきりしないと学校はけっこう危ないところだよ。

ガキが人格形成もできてない時にネットなんかやるんじゃねぇよ。
順序としてはだな、最初は悪の中の善とか、善の中の悪とか複雑な事なんか知らなくていいから、
善悪はっきりしたもの見て白黒の大枠を作って、その後に色々とビミョーな小説なり映画なりで
機微を身に付けるべき。要するに、ガキはディズニーでも見てりゃいいってこった。

「セサミストリート」を例に出すが
番組では子供に、君は何がしたいのと聞ききます。
子供は僕はこれがしたいんだと答えます。
それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。
これが主体性です。
日本では教えられません。
そして君はそれがしたいのか。でも、ひとりじゃできないぞ。
だれかに助けてもらわなきゃ。そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
主体性の為に行う相互扶助。
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできないと言う事を教える。

昔の社会状況(周囲の目があって躾が出来ていた)を引き合いに出して
自分たちの正当性を主張するのは、まぁそれこそ自己中心的なんじゃないかね？
逆に言えば、そういう社会状況を肯定するからこそ今があるわけでね。

自分たちの親だけじゃなく近所のいろんな人の意見が子供に多様な価値観を与えたと言うなら
それによって精神分裂に悩む子供が出現することだって否定できないし
むしろその状況に「過度に依存して」自己中に走る連中がいても不思議じゃない。

周囲に多様な意見があるということは
そのなかで遊泳する子供は「自分に都合のいい」意見を採用すれば事足りる環境でもあったわけで、
それが現在の社会状況の素因になっていると言えなくも無いだろう。

昔も今も、良くも悪くもいろんな意味で繋がってると思うが、ね。
昔は昔、今は今、とか、昔は酷かったけど今は〜(逆版含む)みたいな
ある種別世界感覚でモノを言う輩はそのへんの距離感覚がむしろ遠すぎるんじゃないか？

>>247
>自分たちの親だけじゃなく近所のいろんな人の意見が子供に多様な価値観を与えたと言うなら
>それによって精神分裂に悩む子供が出現することだって否定できないし

その程度で精神分裂になってたら社会で生きていけんだろ。山で狩猟生活でもするならいいが。

>そのなかで遊泳する子供は「自分に都合のいい」意見を採用すれば事足りる環境

それは微妙に違う。現代の方がネットによってリアル以外に自分の同調者を
見つけ易いため、異常な想像でも「自分だけじゃないんだ」という妙な自信を
得易くなっている。
一方、多様な価値観に晒され育つ環境では、自分の意見の正当性を確かめる
為にリアルで大勢の意見に触れざるを得ない訳で、そこで社会性も育まれる。

君の理屈で「まぁそれこそ自己中心的なんじゃないかね？」と主張するなら、
それこそ全ての「意見」は自己中心的ということになる。

加害者の女児の名前おしえて〜

日本の学校の厳しさは、世界ナンバーワンだと思う（北朝鮮を除く）

韓国のほうがひどいよ。
日本の10倍位で受験戦争と同調圧力が激しい。

世界でもっとも学校が厳しい国
１位　韓国
２位　北朝鮮
３位　シンガポール
４位　中国
５位　日本

という認識なのですが、おおよそこれでいいでしょうか？

平均学力は
一位 フィンランド
六位 韓国
八位 日本

と我慢が子供を殺人鬼にするスレにあったな

過保護な親を見ていると馬鹿だと思うが、
殺された女の子のお父さんは本当にかわいそうだと思う。
辛い人生になってしまったけど、がんばって生きて欲しい。

学校はお勉強と他人との適正な距離の取り方を勉強するところで
躾けは基本的に家庭でするもの。
躾けに厳しい学校を求めるなら禅寺にでも送り込めばよい。
親が学校に躾けや世話を期待しすぎなんだと思う。

学校は人と人の適正な距離が取れないようにしている。
なんの関連性も無い子供達を教室に押し込んで「みんな仲良し」教育
子供達は独りになるとイジメの対象になってしまうので
同調圧力に屈してツルむためにストレスで一触即発。

社会に出れば、いろんな立場の人がいるし、
いろんな育ち方の人がいるわけだし、
何の関連性も無い通りすがりもいれば、
当然嫌いな人もいるし、浮いた人もいる。
現実、彼らの将来は窮屈な電車に乗って、会社に拘束される生活が予定されている。
どんな人とでも相手に応じてその都度、適当な距離をとらなくてはならない。

社会に出る前のトレーニングとして、
上手い距離の取り方を自分なりに勉強する場所が学校だから
みんな仲良し教育はよく知らないが、不揃いの子供を教室に押し込むこと自体は
別に悪とは思わん。

むしろその程度の窮屈さを、耐えられないような状態で
義務教育を迎えさせる親がダメ。
それに耐えられないからひきこもったり暴走して現実逃避してしまう。
大人になってからでは、もっと適応するのが大変になる。

>>253
抑圧から解放されると突拍子も無い事をすることがあるからなあ。
漏れなんか、お菓子については親が厳しかったから独り暮しを始めた途端、
プリン20個踊り食いをやって吐きそうになって苦しんだしｗ

今の子供の行動見てると、個性教育を履き違えた大人の責任もあると思う。
子供が悪い事しても個性で済ませて許してるような気がしてしょうがないんだよな。

>>257
画一主義っていうのがあって現実には学校はそういう場になって無い。
人間には個性があるから善悪の基準を同じように教える事は出来ない。
善悪と文字を打ち込むのとOSを組み込むのとは訳が違う。

「みんな仲良く」ってのは本来、多様性を認めようっていう意味なんだろうけど、
実際は、「人はこうあるべき」っていう画一的な価値観を形成する方向に
作用しちゃってるんだよね。むしろ個性は押さえ付けられてるような気がする。

>>257
現実には、ごちゃまぜになる公立＜画一私立、なわけで。
私立をずっと上がってきた人間が社会で通用しないかって
いうとそんなことは全然ないし。
それに問題って、過保護じゃなくて放任だと思うんだよね。

高学歴化・女性の社会進出・少子高齢化→子供の希少価値・唯子供思想→過保護な環境→挫折知らずの子供→天上天下唯我独尊・自分が法律→殺人その他不法行為に鈍感な子供

ｷﾑﾀｸがナイフ振り回すドラマあったよな
あんなの見たら思春期のｲｶﾚﾀがきは影響されるの当たり前
ナイフはバットや警棒と違い脅すか刺すしかないんだから
テレビも考えて使えよなぁ

幼少時にはあえて無節操に自由な行動をあえてさせるべき。
責任をとることを覚えさせるためには、あるいは覚え学んでもらうためには、
自由に振る舞って、自由に振る舞った帰結を自分で、
つまり、しりをぬぐうといいますが、自分で処理してもらう,そういう訓練が必要です。
自分が不快な状態にあるとすれば、周りが悪いというよりも、
まず、自分の選び方が悪かったのじゃないか、
自分の試行錯誤に問題があるのじゃないかと自分に引きつけて責任をとる,つまり自分でやり直す、
そういう態度が実は責任のある態度に結びついていく。

友達を殴れば殴り返される、我が強ければ敬遠される,壊れた人間関係を自分で修復すると言った
わざわざ問うまでも無い当たり前の事が閉鎖的な教室内では出来ない所が問題な訳です。
猿山のボスが君臨する様な環境では結局、暴力が正義になってしまい
自分の行いに責任を持たないでも我を押しとうせばどうにかなてしまう。
そのつど誰かが責任を問うのでは無く自分の行いに対してリスクがストレートに帰ってくる環境が必要です。
なんでも教師が教えられるなんて傲慢ですし教える必要もありません。
人が責任をとれる様になるには周囲が余計な手を出さない事が大切。
つまり「そのつど責任が問われる」環境が大切。
過保護な子供をマニュアルを暗記させただけで公の場に放てば事件を起こすのは当然。

>>261
現実には学歴主義、偏差値主義で私立も効率も画一主義

>自由に振る舞って、自由に振る舞った帰結を自分で、
>つまり、しりをぬぐうといいますが、自分で処理してもらう,そういう訓練が必要です。

身勝手な行動に対して叱ったり体罰を行うのもその一環だと思うけど。

>>246　なるほど
自由な主体性の尊重が、相互的社会性の涵養につながるということでしょうか。

今の日本は子どもから見れば社会は学校であり、
学校は社会全体の出店みたいなものになってしまい
家・地域・学校と言ったそれぞれ違う物差で子どもを計るといった
多様性を持った社会が無くなり教育システムが学校に『画一化』されている。
子どもとコミュニケーしョンがとれない 教師の自己満足的にされた評価が
子どもを計る唯一無二の物差となってしまい
学校に対する敵意は社会全体の敵意につながり、
社会全体に対する敵意は学校に集約されてしまう構造になっている。
日本の教育は「富国強兵」「豊かな生活を目指す」と言った目標にむけて
生産性、社会有用性、利便性を重視した教育をしていた。
しかし「豊かな生活を目指す」といった国民的目標が達成され
平成に入って過労死、定年退職になったお父さんの孤独
バブル経済崩壊、年功序列と終身雇用制度の崩壊がおき。
その教育が決して個人の幸福と結びつかない
逆に相反する可能性がある物だという認識が一般化してきた
しかし学校的な価値の物差しの外側で自尊心を抱くチャンスが
推奨されるどころか、むしろ徹底的に抑圧され、尊厳を貶められる上に
学校での教育が将来役にたつのだろうかと言う疑問が
DQNを大量発生させるというのが現代社会の抱える問題である。

>>268
コピペにマジレスなのかもしれんが

とりあえず文章になっていません。中学生でももう少しまともな作文書くがな。
一文一文が長い挙句に、論理構成がなってない・・・・
中学生くらいかな？

親のエゴの犠牲の子供が多いと思いますね
　最近の親は本当にバカが多い特に母親かな
　自分のステータスの為に勉強させたり
　習い事させたり、さぼったら切れる親
　まあそんな親ばかりだから仕方ないで
　すね、親がかわらないと無理でしょうね
　世の中怖いですね・・・

子育てが、バカな母親の自己表現の場というか「作品」化してる気がする。
だから子供を叱られると、そういう母親は自分を否定されたが如く逆上する。

教育の「画一化」云々なら、それこそ1970年代から言われてる
ことだよ。

　教育者は、きちんと教えないといけない。
　「殺人は、アメリカさんみたいに偉い人がするのはいけない事でも
　何でもないし、みんな満面の笑顔で迎えてくれるけど、日本の一般
　の皆さんは、法律を守らなくてはいけないから絶対に殺しては駄目
　ですよと。」
　
　

教育機関に躾や道徳を教えさせようってのが間違い。

>>274
まぁ同意
集団の中でのルールくらいは叩き込んで欲しいが。

>>268
先ほどの書き込み>>269は間違いだった。おまいの言いたいことが良く伝わる
いい文章だよ。
悪いのは社会と学校だーーーーー
ってかｗ

>>274-275
同意

学歴至上主義、画一教育も、結局のところ
親が学校に望んだ結果でしょ。
ブランド私立がもてはやされる風潮があるなかで、
公立と指導内容の格差がありすぎると、公立に通わせる親が問題だと騒げば
結局、公立の学校は私立に合わせざるを得ない。

個性がどうこうも大切だが、それは親が家庭でそれぞれ伸ばしてやればいい話で、
公共性、集団のルール、他人と気持ち良く過ごせる距離などは
学校みたいな同年代が集まるところじゃないと、なかなか身に付かないと思う。

個性ねえ…個性って何なんだろう？
個性を手に入れるのは、すごく難しい事だと思うよ。
とてもじゃないけど、小中学生の手に負える問題じゃないと思うんだよなあ。
高校とか、大学で必死に努力して手に入れるもんだと思う。

>>264
言いたい事は分かるが、
無節操な事をした子供叱る大人(親以外も含む)が少なすぎる罠。
叱ったら叱ったで逆ギレして乗り込んでくる親が多いし、
結局、周りの大人が放任しすぎてるのだろうな。

>>277
個性って手に入れるものではなくて育つものだろ？
経験の成果が個性となって現れてるような気がするな。

>>272が>>271を育ててその子供がまた>>272を体験する。
その上パパが病気で生活が激変。
唯一の捌け口であるバスケ部を断念。
さらに閉鎖的な環境である教室でイジメの対象になる。
もう人生真っ暗で夢も希望もありません。
逆上するか自殺するか引き篭るかのどっちか。
そこで引き篭る可能性をたたれれば…

>>278
結局大人は自分の都合で文句言ってるだけだとすぐバレバレ。
学校では無難にやりすごせば何の問題もないので悪い事しても全然ＯＫ
学校で自分のしたいことなんてどうせ出来ないんだから協調する必要無し。
自己中に生きなければ損!!

>>280
お前みたいな、そうやって損得でしか考えられない下品な人間が子供を育てると
自己中なゴミ人間が育つんだよ。

公共施設やファミレスで子供がギャースカ騒いでいても、注意ひとつしない
（あるいはちょっと注意して、すぐ親同士バカ話）バカ親が多いのは問題。
騒ぐ子供に罪はないが（子供とはそういうものだから）、社会生活を営む上で
最低限のやっていいことと悪いことをきちんと子供に教育しないと。
まあ、親自体にモラルが欠如していたらお手上げだが、その時はそのようなバカ
親をまず教育すべし。
今日もファミレスで走り回って騒ぐ子供に、見かねた店員が「他のお客様に迷惑だよ」
と注意してた。結構我慢してたみたいだが、若いのにえらいと思ったね。

>>281
いや、そういうゴミみたいな人間の視点で答えただけなんだが・・・

村上龍の希望の国のエクソダスにも興味深い事が書いてあった。
「そのフリースクールの生徒たちと会ったとき、非常に驚いたことがあるんです。
それは彼らのボキャブラリーというか、
使う言葉の豊穣さと彼らが非常に言葉を慎重に選んで話すということなんです。
（中略、同年齢の一般の生徒たちの場合は）だっせー、とか、うざってー、とか
そういう常套句でしか連中は喋れないんです。
若者言葉がどうのというより、表象能力がない。ボキャブラリーが極度に貧困なんです。
考えてみれば当たり前ですよ。学校に行ってれば簡単なんです。
サバイバルする必要もないし、マスコミとかテレビでもてはやす若者言葉というのを喋ってさえいれば、
少なくともアイデンティティの危機はないわけです。

まあ学校じゃあ子供は育たないって事だな

青少年犯罪は「厳しいしつけ」の欠落が原因だったのか
ttp://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html

少年達は幼少期から「厳しいしつけ」の下に育てられたにもかかわらず重大な犯罪を犯したのである｡
幼少期の子どもの｢厳しいしつけ｣が、自律や自制力を身につけるのだという意見はここではあたらない。

これらの事件の共通する問題点は何か､子どもの｢しつけ｣はどのようなことが
基本的に大切なのかを深く考えなければならない。
新聞報道による神戸の少年の場合､とても厳しくしつけられている｡食事、
後片付けには繰り返しの叱責と注意｡
幼い頃は「お母さんには､泣くまで許してもらえなかった｡だから、
悲しくなくても涙が流せるようになった｣「お母さんの攻撃から自分を守るため。
いつも縫ぐるみを全て並べた」と､少年は､その厳しいしつけに対処するためとった行動を語っている｡
弟との比較で｢お兄ちゃんだから｣「お兄ちゃんのくせに｣と我慢が強要された｡
人目のかまわず叩かれた｡弟のお手本となるため｢できる子｣｢よい子｣を求められ 過剰な期待がかけられた｡
｢幼稚園に行って恥をかかないように｣というのは母親の虚栄心であろう｡
のびのび育てられている子どもは､集団の中でできないことがあっても、
失敗やいたずらをしてもそれほど恥と思ったりはしないであろう。
まだ､未発達な幼児には｢恥をかく｣などという虚栄心は芽生えていないはずであり､
多少のいたずらや失敗はむしろ当然の年齢である｡

>>283
あ、そりゃ失礼・・・ｗ

思うに、同世代というか、前提条件が多く共有されてる仲間としかコミュニケートする必要がないと、表現能力は
貧困になる。携帯のせいで横の繋がりが極度に緊密になり過ぎた事も拍車をかけている。
欧米のような「言わなきゃわからん」という文化の方が、その点ややマシなのかもしれない。

>>284
「厳しいしつけ」の「厳しさ」が、社会性を背後にしたものなのか、親のエゴをベースにしたものなのかは
大きな相違だし、子供はそれを感じ取ると思うのだけど。
だから、一言で「厳しいしつけが・・・」という論は乱暴なんだよな。

そんなことはないとリンク先に書いてあると思ったが…
きびしさの向こうに社会性があろうがなかろうが
自己暫定感が破壊されればコミニケーションを通じて
何かを達成出来るという実感がなくなり規範を守る動機付けを失う
さらに人殺しとか平気になる。

>>285
少なくとも「社交性」が育たないな．
先日も日立の若い営業と話しをしたが，
言葉を選ぶことすら分かっていない奴だな．
こちらの上司の知らない専門用語を並べて悦に入るアホだ．
営業が出先で自己満足してどうする？
下手な敬語つかう女子高生の方が社交性があると思われ．

なんか、「厳しさ」を勘違いしてる馬鹿親と、これまた「厳しさ」を勘違いしてる馬鹿傍観者が
「厳しく」育ててもだめだ、と言いたがるみたいなんだな。

基本に一番大切なのは当然、溢れんばかりの愛情を与える事だが、それをベースに親が踏み外さないならば
厳しく育てて構わない。問題児童を生む「厳しさ」っていうのは、俺から見ると大抵の場合親のエゴの押し付けで
子供不在なんだよ。それは、教育における「厳しさ」なんかではない。ただの幼稚な親のエゴだ。

>>289同意。
面会の時、ネヴァダの親は子供を抱き締めなかったどころか、、、

まあ、結論から言うと


Ｂ　Ｒ　２　が　悪　い。

>>291 胴衣。
センセーショナルなところだけが売りのクズ映画のくせに、体面取り繕って愛だの何だの
屁理屈つけるから、アホな小僧が真似して詭弁を身に付けるんだよ。

こういう事件は、国民を適切な方向に自然に誘導してくれるので都合がいい。

１．家庭教育が大切→女性の就職制限、男女共同参画社会の否定
２．学校の監視能力低下→民主教育の撤廃
３．社会全体の無秩序→新秩序の建設

男女別学、軍国教育、徴兵制復活、隣組、管理社会・・・すばらしい・・・

そうか？

そうだ！

>>293
戦争は、古来途切れなく続いてきた紛争手段で、その原理を知らないから楽天的な情緒に走る。
社会学の常識では、人を殺してはいけないというルールを一般化した社会は一つもない。
人類は「仲間を殺すな」と「仲間のために人を殺せ」の２大ルールで何万年もやってきた。
近代国家では仲間の範囲が見知らぬ人まで広がったので、錯覚しやすくなっただけです。
　しかし他方、我々が仲間を殺さないのは、「仲間を殺すな」というルールののせいじゃない。
仲間を殺せないように育つからです。
コミュニケーションが国民国家の枠を超えて流動的・複線的になると、戦時動員が困難になってくる。
他者から肯定され、承認されて尊厳を獲得してきたひとは、
自分が自分であることにとって他者や社会は必要不可欠だから通常の精神状態じゃ殺せない。
だからこそ映画『フルメタル・ジャケット』に描かれた、
海兵隊の地獄の特訓（帝国陸軍で言えばビンタ）
は、若者を極限状態におき、日常的感受性から離脱させる。
そうすると殺人マシンに仕上がるわけ。
そうすると、酒鬼薔薇や宅間の様に平気で人を殺せる様になる。

＞学校の監視能力低下→民主教育の撤廃
民間に移行ってのが現在着々と進んでいます。

>>293
男女別学で、男女とも貞操教育（結婚するまで禁止）すれば、
少子化なんて一発で解消するだろうな。
共学のせいで、男女とも異性に飽きて（期待しなくなって）、
いつでも手軽に相手が見つかる（つもりでいる）のが
都市部の未婚率増加の根本原因だと思う。

関係ないからsage

そんなムチャな・・・
俺だったら死んじゃうね

>>297
中高時代のねるとんみたいな状態わ無くすだけでも十分では？

馬鹿親揚げ。