【もう】ファシズムはこうやってやってくる【耐え難い】

>>578
>>つまり、被害者家族は道徳とか、心情的に非難されるべきだという主張なのかな？
まぁ、誤解が無ければそう思ってくれて構わない。

>>579
アンタのような「話せる」人がニュー速プラスでコテハンやってるってのが
不思議でなぁ。欲求不満になったりしないんかな、と。

馬鹿みたいなやり取りだな

こんにちわ、ぼくファシスト坊や、みんなよろしくね

なんだこりゃ。人大杉で全部読めねえや。

まあつまらん議論してるのは確かだな。

ほんとアホ臭いやり取り。これこそ「ザ・２チャン」だな。

>>582
「共産権力」って何？真の自由主義者の？？？君（ｗ

>>585-588
ニュー速+はこんなんばっかりだよ。
発言を合理的に説明できる人間が居ないんだなぁ。

それで何故、ニュー速見て自己の意見を統合できるのか？
愚民だからではないのか？

ウヨと議論する椰子はヴァカ。
香具師らには耳もなければ脳もない。
叩くか、スルーするしか価値がない。

拉致家族はまぁいいか。


>>1
ファシズムと言うか、デマゴーグというか、
それに近い動きとしてWinnyもそうだろ？

奴等は支援金がどうのとか、blogを作って意見表明とか、
それはそれはアレな活動してるよ。

共産権力とは、何だろうと「非常に」関心がある尋ねている本人がもっと
も関心があり、行使したい権力と定義してあげよう。そうすると、思い当
たるところがあるんじゃない？(w

ファシズムとかいうからダメなのだな。
イラク人質議論には興味ない、けど、あの件の政府・メディアの反応は異常。

【もう】日本：ダメ国家ぶりが露骨に顕在化【だめぽ】

恣意的な情報操作がいやなんだ俺は。
テレビ、新聞、メディアは何やってんだ？
三権を見張れよ。

国防費削減して福祉にでも回せよ。と思う。

＃旧ドイツ帝国には情報省があったね。

具体的なことをひとつ言いますと、「三バカ」という表現自体が信じられないんです。
まあ、心の中で「あの家族エラそうだな」とか、あるいは「2ちゃんねる」の掲示板上で
「あの家族は横暴！」とか、言われるだけなら、看過すべきことだったと思います。

マスコミが叩いたでしょう？ 日本で一番の権力であるマスコミが。弱者を。フツー
どんな時にも形だけは「弱者の見方」を掲げておかなくては大衆の支持など得られ
ないハズのマスコミが。昔そういう仕事をしてたから知っていますが、週刊誌の記事
というのは確実に読者の大部分がうなづく内容でなければ売れないものです。

所為「三バカ」や「馬鹿の家族」が一体何をしたんでしょうか？ 退避勧告を無視し
てイラクに入り、我々の払った税金を無駄遣いした？ 税金の無駄遣いなら、年金
を司っている連中がその数億倍は無駄にしてますが？ 「弱者の権力」？ 確かに
弱者とされる人たちが集団を作って圧力団体に転ずる例はいくらもあります。しか
し彼らは「家族会」すら形成していなかったでしょう？ 私が感じたのは、彼らに対し
て反感をもった人々ではなく、その人々に雷同したマスコミの方なのです。

ファシズムの正確な定義より、「個人を捨てて集団を絶対とする」自由からの逃走
の萌芽が、今までには見られなかったものが、確かにあそこにあったと思います。
所為「三馬鹿」を非難しているうちに、どれだけのことが見過ごされたでしょうか。
編集された家族会に抗議のメールを送ることと、払った年金がどう運用され、運用
の責任者がどんなに年金に無関心であったかを糾弾することと、どっちが自分に
とって大事なのでしょうか？ 問題は「後者が大事に思えない」ことなのです。

ファシズムの前段階としてのニヒリズムの蔓延があるのかもしれません。まっとう
に自分たちの未来や、国の将来を見つめることに疲れてしまったのかも知れません。

反感を感じるにしろ、共感するにしろ、自覚的になった方がいいと主張したいのです。

>>593
いやいや。そうではないよ。
２ちゃんでは論争の相手方を非難する場合に、
左翼とか右翼とか相手をカテゴライズし、
その相手との間を媒介する左翼・右翼を叩くことで
まるで合理的な意見だと言ってるような馬鹿が沢山居る。

そもそも、現代において左翼・右翼をカテゴライズできるのかと。
君はできる？左翼ってなぁに？と聞いてるんだよ。

俺様と違う意見の奴はサヨク

>>596
左翼・右翼をカテゴライズする前に、
まずあんたを蚊帳の外にカテゴライズ！

俺様万歳！

イラク３人誘拐事件の家族は「日本人ばなれ」していたんだな。
異物、それで叩かれた。

いやいや、もっとも関心があることを人に尋ねる時は、まずどういう
立場で語っているのか明らかにすべきだろう。相手が小学生の女の子
かもしれないからな。（w

なお、関心があるのはよいことだが、しばしばあらかじめ答えを用意
してある質問があるので、そういう再確認のお手伝いは俺の仕事では
ない。（w

>>598
また来るよ。よろぴく。


>>1
少しは過去ログ読んでおく。

>>601
???君が逃げてます。　

美人の奥さん待ってるだろうから、もう寝たら？（ｗ

読売新聞は３人の家族は「無用の混乱」を与えたといっているらしいが
混乱なぞどこにもなかった。
少なくても政府は「テロに屈しない」でぶれなかった。
なのに、あんな社説がでる。たぶん本当の気持ちなんだろう。
それはきっと
長年交代もしない、客観的には、ものすごく強い政府でも、
「弱い」と認識されていることによるんだと思う。
それで周囲がバックアップしようと叩きが起こった。

ウヨというより感覚とか心情だけで語る人が２チャンには多い。
そういう直情的・直感的な思考の人が大衆宣伝に簡単に流されてる。

共産権力は、権力者がもっとも触れられたくないので、権力者の関心を買うのである。
共産権力、それは聞いた瞬間、共産主義者が反論したくなる魔語である。
共産権力、それは無視しようとしても無視できない、そういう人がいるのである。
過去のトラウマに満ちた言葉、共産権力、ぶざまな過去とは無縁でない。

>>605
だな。

右翼どうのじゃなくてさ、感情だけで語ると
「結論」が実は右翼的だっただけの自称右翼ばかり。

で、直情的である故、他人の意見に流されやすいし、
何にも考えてない点、衆愚。

>>604
読売・産経は自衛隊派遣に関しては、社の方針として明らかに「支持」だったわけだ。
無用の混乱とは、色々取り繕ってはいるが、実際は
彼等の支持した自衛隊派遣に関しての評価が揺らぐ事だろう（笑
本来「人質問題と自衛隊派遣は別の問題」とでもすりゃあ良いだけの話
なんだがな。
国民を信頼しとらんのだろう（ｗ

与党という集合体は強いが、首相（and政府）は弱い。
これが日本の病根だと思う。

解決策はひとつ、首相公選もしくは大統領制度だ。
一度、首相・政府を選んだら、数年は安泰。
この保障を与えるべきであろう。
この強い権限を与えることが、逆説的に民主的（？）ファシズムを
押さえることにつながると思う。

この板のウヨクで大学出てる椰子がいたら名乗り出てほしい。
絶対にいないはず。

ファシズム、ああ、何と共産権力を具現化した言葉だろうか。
チャウシェスクの下僕の余韻が、共産主義者の脳裏をかすめる。
共産権力、そこに真のファシズムを見出さずに、どこに見出すの
であろうか。
人類の英知は、共産権力を過去のものとしつつあるのだ。

「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。

＞解決策はひとつ、首相公選もしくは大統領制度だ。
＞この強い権限を与えることが、逆説的に〜

ちょっと解らないんだけど、俺は首相公選制なんてのは
それこそデマゴーグに陥る恐ろしい制度だとおもうんだが、
それが逆説的に働くというのは具体的には？

???

↑この人って電波系か何かなの？

>>613
憲法を簡単に変えられない限り、恐ろしくはないでしょ。
独立した裁判所もあるし（！）

>>614
???は議論板では、随分長い香具師だが
「良い逃げ」「人口無能」「独り言」　という事でネタ扱い。

>>613
あ、説明し切れていないね。
逆説的とは、一旦権力を与えれば民衆のバックアップが
不要になるからですよ。

>>617
俺は２ちゃんではサヨと呼ばれるが、この意見はむしろウヨに受けると思うんだが
だれーも、賛成してくれない（泣；

俺はウヨとかサヨとかよくわからんのだが、

要するに、ファシズムは良くないってことでＦＡ？

イラク人質に関しては、そもそも誘拐犯グループが解放の条件として自衛隊の
撤退を要求していたんだから、家族がそれに乗って自衛隊撤退を政府に求めても
それ自体はおかしくないだろう。

不思議なのは、彼ら三人に対して激しい非難を浴びせていた連中の目線の偏りぶりだな。
税金の無駄遣いとか国益を損なうとか反政府分子とか言いたい放題言っていたけど、翻って
国がやっているでたらめぶりに対してはとてもではないが同じような強度での批判はなされて
いないように見える。
例の中国による海底ガス・油田の開発問題とか莫大な赤字国債の累積とか、あるいは今後の
自衛隊の海外での活動の方針と憲法の関係とか、遙かに大きく国益を損なったり将来に禍根を残しそうな
問題についてはあまり大きな騒ぎになっていないよな。

こういった批判対象の選択は本当に批判者自身が考えた上で選択しているのか？
ここら辺うまいことメディアに踊らされている連中の多さを浮き彫りにしているように感じられるんだが。

>>592
これに突っ込みたいけど
winnyの支援活動がファシズムと言いたいのか？
どっちかと言うと、学生運動とか、プロ市民活動に近いんじゃないのかと思う。
それを叩いているやつのほうが、ファシズムっぽいと思う。

ちなみに俺は支援金寄付したけど…

よく見たら >595 で >1氏がほぼ同じこと書いてたのね。スマソ。

で、考えてみたんだけど、ネットをはじめとした情報通信手段の発達・普及って悪い意味での
仲間意識みたいなものを共有させちゃってるのかもしれないと思う。

ある程度の人数の集まる２ちゃんのような場所で自分に似た意見を見つけると
「あ、俺もそう思ってたんだよ」みたいな感じで盛り上がってしまって、そもそも何で
そのように考えたのか、感じたのかを省察することなく突っ走った結果、当初の自分の考えとは
ずれた方向に向かったりしていないか、と感じる。

無定見性を内包しながら、そのとき感じた自分の感想に近い意見がそれなりの数あることで自分の
考えが一般的であると担保されたような錯覚をおぼえてそれ以上疑問の目を周りに向けないというのは
かなり情報操作しやすい状況なんじゃないかなと思うのよ。
思うだけで根拠がないのがあれだが。

この先は考え中・・・

>>622
> かなり情報操作しやすい状況なんじゃないかなと思うのよ。
> 思うだけで根拠がないのがあれだが。

そんなことは結構、よく言われることだね。
逆説的だけど、メディアの発達した社会の方が、ファシりやすい、と。

まあほとんどの人間は、発信するより受信する方が楽だし、
考えたりするより受信した情報から選択する方が楽だしなあ。

漏れはイラク３馬鹿家族を支援していた団体に左巻きがいた時点で（ｒｙ

何故、おまえらのようなチンピラが集まる右翼団体構成員らが言う、
市民団体や学生運動がファシズムなのかとくと聞かせてくれやぁ？

ヒットラーやムッソリーニが反体制の死刑囚に、おまえがファシスト
だから死ね！　と言われているようなもので･･･

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
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1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
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　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
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平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
毎回逮捕されるのは、いつも大半が純日本人ですが･･･
本当の右翼ってなんですか？(藁
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右翼団体「守皇塾」　愛国心を盾にして暴力を振る

http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/desk/devu/devu024/01.htm

右翼団体「日本青年社」が、「噂の真相」の岡留編集長を襲撃

http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6008.htm

平成４年〜平成８年にかけての右翼の暴力事件、
並びに右翼団体構成員からの「拳銃押収件数」
政治活動に『拳銃』や『日本刀』が必要かぁ？？？
　　　物騒だな右翼って（ｗ

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090600.html

２chで「右翼テロは在日や日教組の自作自演」と書き込みしてた
生長の家の門下「刀剣友の会」の連中の結末

http://www.yomiusa.com/blog/archives/000358.html

もう一度ポランニー（カール）をひいておきましょう。

「明確なファシズム哲学、すなわち、根本的に反個人主義的な哲学」

彼自身は社会主義とキリスト教を同根のものとしていますが、現在の日本には
適応できません。社会主義を個人主義の側において論じることも現状には合わ
ないことは間違いありません。

ただ、対立しているのは「伝統的な価値観」と「近代的な価値観」であろうと思われ
ます。つまり、繰り返しになりますが「逃走と反動としての全体主義」です。

左右の対立の話が本質ではないと思いますが。