公立学校の教師が国旗掲揚・国歌斉唱を拒否する問題 IX

>>939
＞職務命令に入らない領域を、無理矢理組み込み、違反と言いがかりをつけ
＞契約を打ち切ることは、即ち解雇に相当し、解雇と呼んでも間違い無いだろう。

無理矢理ではありません。手続きに則ったものです。
教師への職務命令をどういう風に理解されているのか分かりませんが。
もし各教科を教材通りに勉強させるという事でしたら、学校はいらないでしょう。
塾などの方が効率的でよろしいのでは。

国歌を強制するって概念がイマイチわからない。
国歌を強制されていると感じる国民、そんなに多いの？？？（教師以外）

>>928
ホントに脊椎反射しかできない馬鹿
これだから平和主義の人間って頭悪いって言われるんだよ。

徴兵制で募集した兵隊なんぞ使い物にならないんだって。
今時の陸上自衛隊の兵装にしたところで、熟達するにはかなりの訓練が必要となる。
大体今時歩兵にしたって、機械されていない歩兵は無力。
機関銃とか地雷の的になるだけ。

大体人道支援にしたところでプロフェッシャル以外の人間が言ったところでモノの役に立たない。

徴兵制が有効なのは、例えばイスラエルやスイスみたいに国土が小さくて国民皆兵でなければ国土が守れないような場合。
日本みたいに人口が1億以上いる国では、費用対効果的にナンセンス。

>>944
　キミはいくつだ？　高校生くらいなら、学校での面接指導で「試験官の許しがあるまでは
入室しても椅子に座ってはいけない」とか「部屋の中で座って待っていても、試験官が入っ
てきたら立って礼をしなくてはいけない」とか指導された経験があると思うが。立礼というの
は常識的な敬意表現なのだよいい年してそんなことも知らずにわめいているバカもこのス
レにはいるが。
　敬意を示す対象は立って迎えるのが礼なの。学校での儀式は儀礼の教育なんだから、
教える側が儀礼を無視して座ってちゃマズいの。それすら拒否するほど強固な思想信仰
を持っているなら公務員になったのがそもそも間違いなの。

>>949
＞警察だって逮捕する時には容疑者の権利を相手に伝えるだろ？

アメリカでは教えるけど、日本では教えなくても良いとする判例があった気がする。
うろ覚えだから詳しくは自分で調べてくれ。

>>949
自由を履き違えて非常識な行動を取るバカを増やすのは反対です。

>>946
うん。
だから、お互い妥協できる落としどころを探りましょ、そして互いに納得できるやり方で式をしましょってことなんです。
俺が言いたいのは。

>>949
　憲法って学校で教えてるだろ。社会科の時間に。私は小学校で教わったぞ。
　むしろ国旗国家の意味のほうを教えてないと思うんだがどうよ？

>>949
式で自らの自由と権利だけを主張する教師には、
教師としての責任と義務を教える教育が必要ってことですね。

内心の自由って、もともと宗教上の信仰の自由を指していた訳だが、
長年の日教組の共産主義教育で宗教上の自由は否定され、カルト的
共産信仰以外の内心が無くなっているので、内心の自由はもはや考え
なくてよい。(w

>>958
> >>946
> うん。
> だから、お互い妥協できる落としどころを探りましょ、そして互いに納得できるやり方で式をしましょってことなんです。
> 俺が言いたいのは。
式典や儀式とイベントの違いをお勉強したほうが良いと思う。


>>948
こんばんは。
どういたしまして。助けになったのなら何よりです。

>スイスのように国 民皆兵の国で国家が国民を弾圧しようとしたら、国民は家に常備されてる武器もって立ち上
がるだろう。

徴兵制と「家に常備されてる武器」はセットではないのにw

またまた詭弁ですねw
いいかげんなことばっかりw

なれあいはいかんぞ〜　ワシは別　わがままだから　

>>955
いや、だからさ、自らの世界観、人生観に基づいて君が代の起立斉唱が出来ない人に対して、
君が代が流れるときに起立するのは儀礼だ。
だから起立しろ。
儀礼だから君が代が流れるときは起立しなければならん。
などといってもそれはトートロジーに陥るだけで、何にもならない。

>>936
どこがあんまりかな。

>自衛隊から死亡者がでたら組織として成立しないほど募集者が集まらないとする根拠は？

誰が死の可能性の有る、軍隊に進んで入る、職業訓練と就職口での意味でしか
無い。その証拠に、今でも定員割れは日常茶飯事だ。これで十分だな。
こんなものに敢えて根拠と言う馬鹿さ加減をどうにかしろ。

>アメリカからの要求が厳しくなる根拠は？

これも、当然だ、アフガン、イラクと段階を踏んで、後方支援、派兵を
行って来ている。アメリカの意向は明らかだ、彼らは最早帝国だよ、
彼らの思い道理に出来る。誰だって、絶対な権力を持つと、使用する
ものだ。使える軍隊は自国のために使用する。これは歴史の法則だ。
しゃー、やらないと言う根拠を示してもらおうか。さー出せ。

ばからしいから、他は割愛だな。

>>963 スイスの家庭には必ずライフルが置いてある　　　軍事的常識トリビア

>>944
>>皆着座したまま君が代のCD演奏を聞くとかであれば非礼でも何でもないでしょ。
確かにそうなれば構わないけど、そうなっていない今、起立するのが当然でしょ！

　ま、単純にまとめよう。
　日教組が長きに渡って国旗国家に反対してきた（表面上の）理由は「日の丸君が代は軍国
主義礼賛につながり、徴兵制につながる。子供たちを戦場に送るわけにはいかない」というも
のだった。これは日教組系のサイトに行けば確認できる。
　だが現在の国際情勢はすでに徴兵制を必要としていない。日の丸君が代が軍国主義につ
ながるという証明も為されていない。
　だから日教組が国旗国家に反対する理由自体がなくなっている。従って彼らが国旗国家を
拒否する必要もない。もしなお反対するのだとすれば、その理由を明らかにすべきだろう。
　どうよ？

>>962
いや、だから卒業式も入学式も式典、儀礼と言う前に事実行為には変わりないわけで、
そこで教員が個人としての局面で沈黙の自由を侵されるような
やり方は十分に避けうるのだが。。。

>>941
馬鹿もここまでくると、救いようが無い。
労基法を読んで出直せ。

>>953
＞国歌を強制するって概念がイマイチわからない。
＞国歌を強制されていると感じる国民、そんなに多いの？？？（教師以外）

教師以外は強制されていませんから、強制されていると感じる人はいないでしょう。
教師にしたところで国歌だけを強制されている訳ではありませんし、式を式辞通りに
粛々と進めるよう命令（強制）されている訳ですから。
だからこそ「国歌を強制するな」と言う教師が少数なのでしょう。

日教組に心酔していた俺の担任は
「日本をスイスのように軍隊の無い平和国家にしましょう」とデタラメを
言ってた。
スイスは、内陸国なのに陸海空軍を全部持ってるし、国民皆兵なのだが。
こういう連中が卒業式で起立しなかったりするんだろう。
ニセ警官が身分詐称で捕まった時だって、「憲法の表現の自由を侵害する行為」
だと言って文句を垂れてたけど頭おかしいのかと思ったね。

>>968
だから、妥協案を探りましょってことよ。
監視までつけて、起立斉唱しなかったら不利益処分することじゃないでしょってこと。
起立するのが当然って、自らの世界観に反して起立を強制するのも当然ですか？

平和主義者の愚かなところって周辺の外国の軍事費増大に危機感をまるで
持っていないことだな。アメリカと日本だけは大いに気にするようだけど。(w

ホレ　労基法

http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

どこが馬鹿だか指摘してね

>>971
現実の社会として、大なり小なりあるでしょ。
権利とまでは、言わないにしろ。
じゃあ、逆に、聞くが、あなたは、今回の教師の様な社員を雇う気ある？

>>972
レスどうもありがとう。
私は普段君が代を歌ったり起立するの苦にならないので、式典などで
国歌を歌う＝当然、自然、ごく普通のこと、なんですよね。

>>966
まず日本が徴兵制を導入するなんて代迷いごとを言った時点で、そのアメリカがまず真っ先に批判してくるだろうよ。
あとあなた方の大好きな中国様とか暴れん坊将軍様の国と馬韓国がファビョル事確定。

>>966
>誰が死の可能性の有る、軍隊に進んで入る、職業訓練と就職口での意味でしか
>無い。その証拠に、今でも定員割れは日常茶飯事だ。これで十分だな。
>こんなものに敢えて根拠と言う馬鹿さ加減をどうにかしろ。
　定員割れというが、現在でも日本の自衛隊は20万。それに対して同盟国の義務として国外
に派遣する兵力は、どんなに増えてもせいぜい１個師１万足らず。いかに自衛隊が定員割れ
したとしても、数千人を派遣できないほど小規模になるとは思えん(笑)。すでに志願制に移行
している欧州各国でも、軍が維持できなくなるほど志願者が減ったという話は聞かないぞ。

>これも、当然だ、アフガン、イラクと段階を踏んで、後方支援、派兵を
>行って来ている。アメリカの意向は明らかだ、彼らは最早帝国だよ、
>彼らの思い道理に出来る。
　アメリカの意向は明らかって……アンタはホワイトハウスにでもお勤めか？
　アメリカ陰謀論を主張するなら、徴兵制があろうとなかろうと同じことじゃないのかね(笑)。
アメリカの「意向に反した時点」で侵略されるんだろ？　バカじゃないかキミ？(笑)

>>966
＞誰が死の可能性の有る、軍隊に進んで入る、職業訓練と就職口での意味でしか
＞無い。その証拠に、今でも定員割れは日常茶飯事だ。これで十分だな。

残念。
この論拠が正しいとすると他の国でも徴兵制では軍隊が成立しない事になるね。
でも現実は全然逆。つまりこれは唯の机上の空論。
つまりは、お話にすらならないって事。

＞誰だって、絶対な権力を持つと、使用するものだ。
＞使える軍隊は自国のために使用する。これは歴史の法則だ。

歴史の鉄則？
唯の主観じゃないとするなら例を上げて見ろよ。
ついでに日本がそれを拒否できないとする論拠もな。

＞やらないと言う根拠を示してもらおうか

論理学を勉強してから出直せ。

＞ばからしいから、他は割愛だな。

答える事は出来ないと言う事だね。
違うと言うのなら反論してみてくれよ。

>>971
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>979
>まず日本が徴兵制を導入するなんて代迷いごとを言った時点で、そのアメリカがまず真っ先に批判してくるだろうよ。

そうだね。アメリカは警戒警報発令じゃないのかな？

>>974
> >>968
> だから、妥協案を探りましょってことよ。
> 監視までつけて、起立斉唱しなかったら不利益処分することじゃないでしょってこと。
> 起立するのが当然って、自らの世界観に反して起立を強制するのも当然ですか？
　当然ですがなにか？

>>971
思わぬ拾い物をしました。
＞労基法を読んで出直せ
公務員の労基法というのはどうなっているのでしょう。今まで考え付かなかったもので。
地方公務員法の中に入っているのでしょうか。

>>974
その世界観(ﾌﾟ　が何か？っていう説明も無いし､
でたらめだったり、イカレてたりするので
妥協案なんて探りませんよ。

>>974
>自らの世界観に反して起立を強制するのも当然ですか？
ってあるけど、どんな世界観だよ。　礼儀知らずの世界観か？

世の中は、国旗国歌に対して公の場所では、敬意を払うのが礼儀だ。

バカ教師ども。親がその気になったら縮み上がるクセに。
オレ様が不起立狂死を見つけたら次の学期は教壇に立てないと思え。

>>976
有り難うございました。

>>986
その世界観は個々の教員の心の内に入らないと分からないし、
俺にはそんな超能力はないよ。
君が代のようなこの上なく尊い歌を、このような卒業式如きでろくな練習もせずに歌うのは
怪しからんし不遜の極み、だから俺様は畏れ多くて歌わんよという人もいるかもねぇ。

やまさん（ゆいのひと）在日米軍の役目のひとつは
「日本の対外軍事侵攻を防ぐこと」だと米中で合意してるんだぞよ
またUN敵国条項により日本が再軍備したら中国は核先制攻撃ができる
6時間で再軍備できるんか？　徴兵してプロに育てるまで？
もやし　もできんわ

バカは追い詰められると憲法だの法律だのを持ち出してオノレの行儀の悪さを正当化しようとする。
ＤＱＮ厨房が携帯で指導を受けてる最中に教育委に電話するのと違いはねえんだよ。

>>990
　｢この教科書の内容はオレの信条に反するから教えない」＜これが通るとでも？　同じことだよ。

>>969
>だが現在の国際情勢はすでに徴兵制を必要としていない。
前提が間違っている。

>日の丸君が代が軍国主義につ
>ながるという証明も為されていない。

この世の中で社会的なもので、証明されたものが有れば一度あげてくれよ。

まとめでは無く、短絡思考のサンプル発表というところだ。

>>990
なんだ、それ？　話をそらすな。
困ったら、ごまかすな。
いい加減な事言うな。

教育以前に人間としてまともでない教師なら処分されて当然。
普通に常識人を納得させる言葉さえ持っていないんじゃない？
もしかしてどこかの病棟の患者さんの考えを内心の自由として
かたくなに守っているのかいな。(w

>988
とうとう保護者を怒らせてしまいますた。

>>993
同じじゃないよ。その辺の区別が重要だと思う。
君が代起立強制は教員が完全に「個人」として踏み絵をされる局面。
意図的にある教育を行わないこととは違う問題。

>>994
　間違っていない。>878>887に論理的に反論してから言え。

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