拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　20

1 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:16 ID:tyrDuGmJ

ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
また話そらし・スルーは控えましょう
（特定コテハンさんは特に注意のこと）

最新ニュースはここをチェック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　19
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083948805/

>>2-10にテンプレ・連絡事項等何かあるかも。

2 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:17 ID:UO087IoW

2ｹﾞｯﾄ

3 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:17 ID:tyrDuGmJ

とりあえず立てた。

4 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:24 ID:efUH+KyW

@はドコ行った？

5 ：朝まで名無しさん：04/05/27 08:48 ID:T9YwPAsn

関連スレ
山下　清、言い訳聞かせてもらおうか。プッ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085466594/

これまでの「拉致事件を本音で語れ！　偽善排除スレ」で、
「（５人が）帰朝しない限り、拉致被害者家族の再会は有り得ない。
でなければ３年・５年・１０年はあっ！という間に過ぎ去るだろう」
「共和国は、金（援助）では絶対に折れてこない」などと
ボケたことをほざいていた糞コテ、山下　清を称えるスレです。

6 ：朝まで名無しさん：04/05/27 13:00 ID:WS6tZgwj

あげ

7 ：＠：04/05/27 13:19 ID:LuXMlJG8

オイラはココに居るぞよ！！（Ｗ
逃げも隠れもせんぞよ！！（Ｗ
それにしても小泉さんの未納隠しの再訪朝を
金豚は当初から見破ってて、終始、金豚ペース～～！！（Ｗ
それでも４人のご家族が帰国出来、
曽我さんも家族に会えるでないかい？？（Ｗ
そして残る拉致被害者の帰国交渉を援助をエサにして
継続して、段階的拉致問題を解決していくってのに
家族会が大反対し、経済制裁など圧力を掛けるそうだが
オイラはタケシのテレビたっくるのハマコー大先生の
金丸直系の親朝論に大賛成だア！！（Ｗ
経済制裁や特定船舶を入港禁止にしても
金豚を激怒させ、更に拉致問題解決を遅らせるだけだよ～～！！（ｗ
韓国は軍事政権下、対北強攻策で長年やって来たが、物事が進展せず
今の太陽政策で対北政策が徐々にウマク行ってるぞよ！！（Ｗ

8 ：朝まで名無しさん：04/05/27 14:07 ID:T9YwPAsn

>>7
オマエも「5人を北に渡さなければ事態は進展しない」と
ほざいてたクチだろが。ボケ。

9 ：朝まで名無しさん：04/05/27 14:20 ID:T9YwPAsn

>>7
今回の身代米から分かるように、所詮北の目的は金か
それに変わる物でしかない。平和と人権氏の言ってた通り。
＠、オマエの言う事はことごとくハズレまくってるんだよ。
ボケ。山下同様死んで詫びろ。

10 ：＠：04/05/27 14:44 ID:LuXMlJG8

地村さんの子供が｢２週間後に戻って来ると言ったのに
戻って来ないので非常に心配した｣と言ってるそうだア！！（ｗ
また１６日のサンプロで蓮池兄が、５人は２週間後に戻すって
｢約束｣は有ったと言っててたぞよ！！（ｗ
一昨年１０月末に５人が一時的に戻ってれば子供達は一昨年末には
帰国出来たろうよ！！（Ｗ
５人を戻さなかったから、
今回の１年半以上の膠着状態が続いたのだア！！（Ｗ
あの時、５人が戻っていれば～～、小泉さん再訪朝無しいいい！！（Ｗ

11 ：＠：04/05/27 14:48 ID:LuXMlJG8

韓国には日本による植民地時代の苛酷な支配に対する経済援助と言う
補償を充分に日本が供与したお陰で、
韓国は今の経済発展が有るのだア！！（Ｗ
北朝にも経済援助と言う名の補償を出すのは当然やろがア！！（Ｗ

12 ：菊間亮太 ◆2q5jeL6s4M ：04/05/27 15:02 ID:1GQ3FPJ8

>>＠
素晴らしい意見をお持ちですね。
「レッドリボン運動」は、あなたのような人材を必要としています。
是非ともご参加ください。
↓

【緊急告知】拉致被害者家族会に抗議する集会を開きます！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085584028/l50

13 ：朝まで名無しさん：04/05/27 15:10 ID:Wrbb3G4K

集団でいじめまくるのはすっごく楽しそうですね。

14 ：朝まで名無しさん：04/05/27 15:17 ID:T9YwPAsn

>>10
>あの時、５人が戻っていれば～～
一人も日本に帰国できず拉致事件は暗礁に乗り上げだろうね。
身代米と小泉再訪朝だけでは済まなかったかも。

＠、オマエの言う事はことごとくハズレまくってるんだよ。
ボケ。山下同様死んで詫びろ。

15 ：朝まで名無しさん：04/05/27 15:17 ID:6p36ARk3

>>10
元々日本人を拉致しなきゃこんな問題は無かったんだよ。

16 ：朝まで名無しさん：04/05/27 15:26 ID:bjTvQ1uH

≪コピペ≫

家族批判する香具師の中には経緯をわかってない香具師も混ざってないか？
「にわか拉致問題評論家」的に家族のキレっぷりだけ見て反発してる香具師らとか。

経緯としては、家族も、今度の訪朝が決まる前までは
「中途半端な結果になるくらいなら行ってくれるな」という意見だったじゃないか。
「しばらくはガマンするから政府もじっくりと取り組んでくれ」
「早く解決して欲しいのは本音だが、でも焦ったことはしてくれるな」と。

今回のはむしろ、家族よりも小泉がどうしても早く会談をセットしたくて
「絶対自信があるから」ぐらいのことを言って、家族の心配をなだめて出かけたわけだろ。
だから家族も「総理がそこまでおっしゃるなら信頼してお任せします」つう流れじゃないか。

小泉が出かける直前の蓮池兄のインタビューは
「この時点で（懸念はいろいろあるが）小泉さんに注文をつけるのは差し控えたい。
　とにかく一国の総理が行ってくれるとおっしゃってるのだから信じて待とうと思う。」
という論調だったではないか。
「自分の家族は帰って来れる可能性が高いけど、他がウヤムヤになりはしないか？」
という懸念が少なからずあるが、そこは押さえて総理を信じて待つ、というスタンスだ。

それがあの結果では「失望した」「裏切られた」となっても、当然と思うがな。

小泉は家族の懸念を知った上で出かけて、結果、懸念が現実になってしまった。
だからブチ切れてしまったんだろ、とくに不明者のほうの家族は。

単に「結果がいまいちだった」からキレてる訳ではないと思う。
プロセスをみれば「これじゃあ何故、今焦って行ったんだ！」
つう話になっても不思議はないと思うんだが・・・変かな？

17 ：＠：04/05/27 15:39 ID:LuXMlJG8

>>14
１人も帰国出来なかったら～～、経済制裁どころか経済封鎖や
場合によっては北朝に自衛隊が米軍に支援されて攻め込む気概は
アンタに無いのかな～～？？（ｗ

18 ：朝まで名無しさん：04/05/27 15:50 ID:W0R/GsSh

いまどき“ｗ”に前括弧をつける人も珍しいね

19 ：無用：04/05/27 15:56 ID:PrRJvXLb

お～＠ちゃん　み～っけ　しばらくトラブルでこなかったら
知った名前が見えないので寂しく感じてたのだよ
元気に徘徊してるかな？　死ぬまで生きるべなお互いに　

20 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:07 ID:T9YwPAsn

>>17
>場合によっては北朝に自衛隊が米軍に支援されて攻め込む気概は
>アンタに無いのかな～～？？（ｗ
ヲレに気概あろうがなかろうが事態の進展に何の関係も無い。
自衛隊が米軍に支援されて攻め込む？妄想も大概にしろ、基地外が。

21 ：朝まで名無しさん：04/05/27 18:12 ID:uCC7wt1u

早く子供たちに反北朝鮮思想を植え付けないと

22 ：朝まで名無しさん：04/05/27 18:43 ID:pkBJaclx

まぁ小泉は拉致を取りあげて進展させたから
次の政権も拉致を取りあげざるをえなくなってるのはとてもいいことだわな

23 ：朝まで名無しさん：04/05/27 19:16 ID:n9uhVVIS

家族会には批判の声続々だって＠ＮＨＫ

24 ：朝まで名無しさん：04/05/27 19:38 ID:fk9wtCOL

　　　　　　　　　　　　　, -──‐- 、
　　　　　　　　　 //⌒ニ二ニ´`＼
　　　　　　　　　　　　l L_ ─-、　　,.-‐:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |r‐、!. ‐- ,　、-- |　　 |　救う会と家族会の正体は
　　　　　　　　　　 |!.__l|. _,ノ !.＿,ハ._ |　　 |　この日本を世界の笑いモノにさせる
　　　　　　　　　　　/|　/| ヾ三三三ヲ | 　＜　　中共、在日、半島の手先・・・・！！
　　　　, _-─==＝/ .|/　ヽ、.＿＿＿,.イ、._　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ 　　｀ヽ,.-'ーー(⌒)　 :::::::::::/l　| 　 `'''-、
　　 !　二ニ=,゛イ i　l　Ｆ='（_、＿＿/ l　 |　　　　|ヽ
.　　ト、　　／ししＬ.j⊂二）＼ / '´＼.|. 　　 |.　l

25 ：朝まで名無しさん：04/05/27 23:03 ID:wJ0LseGQ

曽我家族と１０人の帰国（本当に死んでいた場合除く）は早いうちに実現すると思う。

外務省の交渉によって、帰国実現は決まっていたのだから１０人が本当に死んでいるなら、帰国する５人にそれを分からせる事をしていたはず。
隔離されて全く知らなかったというのはおかしな話だ。
それ以前に北にいることを知っていたなら、確実に死んだ証言をさせようとするだろう。
何年も隔離されていたわけだろ。

いい加減な死亡診断書。
変な注目だ。
再調査を望んでいるかのうような。
この部分で大きな問題にしたがっているようだ。

本気で隠したいなら、拉致被害者全ての非の打ち所のない書類を用意しているのではないか？

５人の帰国が事前に決まっていて、日本ではかなりあやふやな人間まで拉致ではないかと騒いでいたのだから。
北朝鮮だけが、全ての拉致被害者を把握していることから考えると、でたらめ死亡診断書は意図的と思われる。

５人が何故選ばれたか？
どんな形にせよ、その口から他の拉致被害者の情報が出る可能性を考慮されて選考だったのかもしれない。
とすると、５人の知っている範囲の者達の帰国は可能性が高い。

曽我家族の帰国も簡単だろう。
難しいと言いながら、北は中国に恩を売りつつその関係を示しながら。

26 ：朝まで名無しさん：04/05/28 00:41 ID:hiokbCsg

おっ！＠は逃げずに頑張ってるな。

お前の言ってた事、ハズレまくってるけどな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

27 ：朝まで名無しさん：04/05/28 15:12 ID:PU1UtVTJ

本音で言うと被害者家族には悪いが全員氏んでんじゃね？って思う
最初の5人が帰国した時に生きていたいた人もその後に…
勿論、事故や病気は一切信じてねえよ。
多分、拷問や証拠隠滅の為の処刑かと、
だから向こうに遺骨も残ってないんじゃねえの？
約2年近くの時間があったんだから待遇悪かったり
機密に携わってたとしても再洗脳可能だった訳だろ？
金豚がこの期に及んでまだ隠しつづけているのはその辺が理由じゃねえかと。
勿論、真相究明、断罪、謝罪、補償を要求するのは当たり前の事だ。

28 ：朝まで名無しさん：04/05/28 18:41 ID:nueuMsMb

そもそもﾗﾂられるのがださい。
ボーとしてる奴が狙われたんじゃね。

29 ：朝まで名無しさん：04/05/28 18:56 ID:aNF87f7+

>>28
>そもそもﾗﾂられるのがださい。
>ボーとしてる奴が狙われたんじゃね。

そうそう。
だいたい日本には、生まれついての犯罪者の朝鮮人が
うようよいるんだから、日頃から警戒してなきゃ。
朝鮮人を見たら、犯罪者と思えって諺があるだろ（w

30 ：朝まで名無しさん：04/05/28 19:02 ID:LtIc1T8b

>>27
漏れもそんな気がする。但し全員が全員死んでるとは思わんが。
転向しないので収容所に送ったり、拷問受けた人間は返したくないんじゃない？
返したら日本国内だけでなく世界的に非難ごうごうになるわけだし。

そう考えると一旦向こうで死んだとされる人間の大半は殆ど死んでいるよう
な気がする。仮に生きていたとしても廃人かそれと同等ぐらいにはなってるかも？
どっちにしろはっきりすれば日米連合で金豚を空爆アボーン。

31 ：朝まで名無しさん：04/05/28 19:39 ID:HDM/hV3C

>>30
非難ごうごうかはどうかな。
そんなことやってるのが当然と思われてる国で、欧米メディアには折に触れ、国民を抑圧する政権として報道してるから。

ああ、やっぱり、という反応でないかな。
それに力のある欧米国には、過去の日本の犯罪を卑近に見てきたわけだし。

いつ、どの形で崩壊させるか、だな。

32 ：朝まで名無しさん：04/05/28 19:40 ID:iLm1UCmU

小泉再訪朝を雪山遭難に喩える
　小泉隊長率いる救助隊が雪山へ捜索に向かい、遭難者全員を助けるこ
とはできなかったが、５人の遭難者を救出して戻ってきた。小泉は安否
不明者を救出するため捜索の継続を発表した。ところが、救助されなかっ
た遭難者の家族は、「最悪の結果だ」「子供の使いだ」「裏切りだ」
「銃殺だ」と小泉を非難した。そればかりか、国民に向かって「退陣を
訴えてほしい」「皆さん、もっと怒ってください」と声を荒げた。見か
ねた国民は遭難者の家族を諌めたが、彼らの怒りはおさまっていない。
遭難者家族に同調する一部のマスコミでは、「ＴＶゲームにはまってる」
「冬ソナなんか見てやがる」と救助された遭難者へのバッシングが起こっ
ている。

小泉訪朝後批判殺到、家族会に戸惑い
http://www.asahi.com/national/update/0526/041.html
　家族会への反響は、事務所を持たない同会に代わり、支援団体「救う
会」の事務所に続々と届いている。２６日までに電話は数百件、電子メー
ルは１２００件に達した。
　当初は家族会への批判が中心だったが、それが報じられると、こんど
は支援の声が巻き返した。それでも３分の２が批判だという。

33 ：朝まで名無しさん：04/05/28 19:48 ID:8eEbGTGg

家族会批判は組織的嫌がらせだろうなぁ…

34 ：朝まで名無しさん：04/05/28 20:24 ID:HDM/hV3C

雪山の遭難はあてはまらないと思うけどな。

35 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:06 ID:HDM/hV3C

曽我さん、再開はロシアになるようなきがする。

36 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:27 ID:lIDmakiy

雪山遭難の事例って、イラク人質事件の被害者の時には
＜自己責任＞の事例として盛んに用いられていたよね。
ちゅ～う事は、拉致被害の遭難者も＜自己責任＞で
後に政府から救出費用の請求が来るんじゃないかな？
（藁藁

37 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:29 ID:lIDmakiy

38 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:35 ID:Oe2ae2Gh

>>36
拉致された当時、新潟の海岸や在日の経営する飲食店は
政府から危険地帯として勧告が出されていたのか。
知らなかったよ（藁藁

39 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:46 ID:HDM/hV3C

>>38
いつから日本は北朝鮮だったのかね

40 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:46 ID:LtIc1T8b

>>31
当然と思われてる　と
現実に行われた　では

かなりの差があると思う。
現実に行われたのであれば欧米からは勿論、世界各国から有形無形形でかなりの
圧力がかかる思われる。
日本の犯罪が何を指すのかはわからないが金豚が支配する北チョソが行った犯罪と
比べる事が出来るとは思わない。
仮に何等かの犯罪行為があったとしても、犯罪とはそれぞれ各個に論じ、断ずる問題で
決して相殺されるべき問題でもなかろう？

41 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:51 ID:BPQ36a54

>>38
危険な在日のいる場所には勧告だして欲しい。

42 ：無用：04/05/28 21:57 ID:oSr/t5v6

自己責任など知ったこっちゃないが
3馬鹿+　は「覚悟はあった」と言った（気がするんだからしょうがない）
馬鹿の上塗りだ　覚悟とはいざそうなった場合（いろんな意味でね）
どうするかの対策を練っていたかどうかだ（と思ったからしょうがない）
今日の被害者にはあった　家族や仲間に対する最小限以上のものが

植村直己にはあった　風船おじさんにはなかった　だから評価も違う　当然のこと（略）

43 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:58 ID:HDM/hV3C

>>40
餓死寸前の子供達の隠し撮り写真、ホロコーストもどきの収容所生還者の証言からみる北の実体。

こういうのが報道されてるから、拉致被害者の中にゴーモン被害者がいても不思議と思われないとおもうのだが。

日本人だから、日本の悲劇に世界の同情が集まると思うのかもしれないが。
俺は外国人のゴーモン被害者だとか、そういうのを他の国がどう扱ってるかはその国の国益如何で変化するとしか思えないが。

44 ：：04/05/28 22:02 ID:9GknZ7tE

現実的に言えば切り捨てるのが一番良いんだけどな・・＞拉致家族

45 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:13 ID:LtIc1T8b

>>43
国内での処刑や収容所の問題であるならば内政干渉云々という問題もあり
各国の報道においてもしり込みはあり得ると思われる。
それが、怪しげな理由により外国人にも適用されるならば内政干渉の枠外に
なり得ると思う。
よって海外での報道にもそれなりに期待できるのではないか？

元々、言いたかったのは外国のメディアやその国民の反応ではなく
被害者等の生存に関しての認識です。
あれだけ残虐非道の国が何の利用価値もなくなった人間、つまり敵性国人を
果たして今現在も生かしてるかどうなのかという点である。
どちらに重点をおいて対処法を考えるかで、この先日本がとるべき戦略や戦術
においてかなり違いが出て来るのでは？という点。

46 ：山下　清：04/05/28 22:19 ID:inDoUALJ

　蓮池透によると、
今回家族が来日した拉致被害者一家のなかに、
｢家族会を退会するから、家族会への寄付金を人数割りにして渡してくれ｣
と言っている一家があるそうだ。集まっている寄付金は１億円以上あるという。
もちろん、他の家族は猛反対！絶対渡さない！と言ってるらしい。

　なんか､なまなましいねぇ。

47 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:32 ID:OoyWH21t

jgwjw

48 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:33 ID:Oe2ae2Gh

>>46
オマエの居場所は↓だ。プッ！
山下　清、言い訳聞かせてもらおうか。プッ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085466594/

これまでの「拉致事件を本音で語れ！　偽善排除スレ」で、
「（５人が）帰朝しない限り、拉致被害者家族の再会は有り得ない。
でなければ３年・５年・１０年はあっ！という間に過ぎ去るだろう」
「共和国は、金（援助）では絶対に折れてこない」などと
ボケたことをほざいていた糞コテ、山下　清を称えるスレ。プッ！

49 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:38 ID:HDM/hV3C

>>45
俺は生きていると信じたいね。

というのも下手に殺せば、どこからか漏れて発覚したときに日本の反応が怖いからと思うのだ。

ああいう国は、米粒までも上手く使おうとすると思うよ。

きっと、別人、北朝鮮人の遺骨と間違えたとかで朝鮮名なので勘違いしたとか言うと思う。

帰国した被害者から北朝鮮で知っていたということは漏れるから、漏れる人は死んでないと思う。
９７年くらいから隔離されていたというしね。

外務省が国連で慰安婦対策で出したのが、９５年前後からね。
当然、国際的な注目をいずれ浴びる可能性を考えて隔離したと思うよ。

50 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:40 ID:LtIc1T8b

>>46
はずかしいって言うか情けなくないか？
どっかの掲示板に「山下清」なる者が載せた事は分かるが
あんた自身の言葉じゃないだろ？

まだ、「こんなバカなヤシがいる」って言うコピペ厨の方がましだわ。
囲いの外からそれらしく誘導できたら…って根性はいやしい以外の何者でもない。
そんな連中には、反対する立場であろうと支援者であろうと反吐がでる。
そういう中途半端な事するヤシがいるから、的外れな批判とかが沸き始める
ってわからんか？
こういう問題はとにかく地道に一歩一歩正攻法で行くのが一番近道なんだよ。

こんな事言うともっと裏の裏を読め！とでも言うのかな？ｗ

51 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:44 ID:LZut5H3u

>>46
おっ、山下君、拉致被害者の家族が帰って来たじゃないか。
工作失敗して収容所行きの心配しなくて大丈夫か。

ところで、金将軍はどうして頭に陰毛を生やしているんかね。
人前に出る時くらいは、パンツくらい被って来いと言ってやれよ。

52 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:44 ID:HDM/hV3C

>>50
裏を読むというか、いくつかの可能性は考えて自分の考えを出すべきと思うけど。

53 ：山下　清：04/05/28 22:56 ID:rxvNmKOF

でも、
蓮池透がそんなことを言うと、
誰がそんなことを言っているか、すぐ分ってしまうんだけどね。

　世の中、きれい事ではすまんわな。やれやれ

54 ：朝まで名無しさん：04/05/28 23:01 ID:IjFqXkio

>>48
というかコテスレ立てる時点でそいつに負けてる事を知らない香具師がまだいるのか？
（オク板は除く。あそこは犯罪撲滅含め警察とリンクしてることが多いから）

55 ：朝まで名無しさん：04/05/28 23:03 ID:LtIc1T8b

>>49
生きていると信じたい気持ちは分かるが
北チョソの現実を鑑みればかなり難しく確率が低いとは思わないか？
生きて日本の地を踏めばいつしか真実がばれるが
いなくなれば永久に事実をうやむやに出来ると考える連中だとは思わないか？
生きていて大した問題が生じないと考えたなら、今帰国した人達と一緒に
帰国しているはずではないか？
一緒に帰国できなかったのは向こうにとって大きなリスクがあったか
もしくは本当にいなくなったからではないか？
リスクの部分で言うなら先も言ったようにこの２年近い期間に再洗脳なり
誓約させる事も可能だったと思う。
つまり本当にいない、いなくなったと考えるのが妥当ではなかろうか？
生きてると信じたいと思う感情と生きてる根拠が薄弱はかなり違うモノだと思う。

56 ：朝まで名無しさん：04/05/28 23:09 ID:1phOSxoR

北朝鮮を批判する人も擁護？する人も北朝鮮を過大評価しすぎ。
あそこはただの時代遅れの家父長的独裁国家だよ。しかも世界最貧の。
そんな国が自由に何でも行えると思うのがおかしい。そんな万能の力なんかないって。

57 ：朝まで名無しさん：04/05/29 03:23 ID:1ay0CWGW

小泉は年金問題のために予定を早めて訪朝したことを、平沢はほぼ認めちゃったぞ。朝生で。

58 ：朝まで名無しさん：04/05/29 03:30 ID:r2rG10+N

日本て本当にバカだなあーーー。
北朝鮮と対話するための有効なカードが日本側に少ないって言って
るが、バカだなーー。ホントバカ。

逆に日本が、北朝鮮の重要人物をどんどんﾗﾁしちまえば
いいじゃねーか。
それと交換で外交やってきゃいいんだ。

日本てバカだ。バカ正直だ。

59 ：朝まで名無しさん：04/05/29 03:47 ID:YGuv7UVI

拉致被害者を返してもらう代わりに、
イラク３馬鹿を贈ればいいだろ
北で自分探しのボランティアをしてもらおう。今のイラクより安全だ。
日本も北も納得する。バンバンザイだ

60 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:24 ID:8c5Qx2Pr

拉致被害者は死んでない！そんな事を言う奴は非国民か在チョソだろ！

被害者家族や支援する国民の気持ちを考えた事がるのか？！

必ず生きて取り返えさねばならない！

対話などという夢物語をほざくのではなく武力をもって断固、金豚と対峙せよ！

61 ：朝まで名無しさん：04/05/29 16:44 ID:VxWCkwUH

家族会を利用する風見鶏の群、拉致議連はもうダメぽ。

平成16(2004)年5月28日[金] 産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/040528/morning/column.htm
▼情けないのは拉致議連に所属する一部国会議員だ。世論の風向きが小
泉支持に傾くとみるや「（救出運動のシンボルである）ブルーバッジを
はずそうと思った」ともらす議員がいたという。こういう風見鶏の政治
家は次の選挙で落選させてやりたい。

拉致議連は一転評価　「支援」「制裁」には注文
http://www.sankei.co.jp/news/040526/morning/26pol002.htm
　超党派の国会議員でつくる拉致議連（会長・平沼赳夫前経済産業相）
は二十五日午前の総会で、日朝首脳会談について意見交換した。平沼会
長は「拉致被害者の家族五人の帰国は評価すべきだ。拉致問題に風穴を
開けたことは評価したい」と述べ、当初の首相批判を軌道修正した。

拉致議連、平沼氏の首相再訪朝の結果非難に異論続々
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040525ia22.htm
　総会では、「承服できない。首相が訪朝して結果が出始めたのだから、
平沼会長は見解を柔らかくしてほしい」（早川忠孝・自民党衆院議員）、
「訪朝自体は成果だ。拉致議連としては前向きになるべきだ」（岩永峯
一・同衆院議員）との声が相次いだ。これを受け平沼氏も、「議連が分
裂すると、まさに先方の思うつぼだ。一致団結しよう。首相の訪朝は率
直に評価したい」と語り、これまでの強硬姿勢を修正した。報道機関の
世論調査で、首相再訪朝を評価する声が多いことも影響したと見られる。

62 ：朝まで名無しさん：04/05/29 16:46 ID:TBge51bM

それよりも、拉致議連の動きの方が見物。
いまここで家族会を擁護しない議員は、もともと選挙目当てだったんだろう？

63 ：朝まで名無しさん：04/05/29 19:06 ID:OMP66qR6

マスコミの対応が腹ただしくて
あんなに子供達を映したら
普通に生活できなくなっちゃうじゃん
もうなってるけど

64 ：朝まで名無しさん：04/05/29 19:10 ID:Ebnf+/Cl

恋人で来てもどこへも行けねーな、これじゃｗ
ほんと、被害者をあんなに晒していいのかと思う。

65 ：朝まで名無しさん：04/05/29 19:25 ID:YyYqo8m3

日本はすぐに物事を忘れてしまうからいけない！日本人が戦争中に中国や朝鮮半島でやったことや、
日本に朝鮮人や中国人を強制的に連れてきたことをすっかり忘れてしまっては、
アジアの人々から信頼もされないし、国際的、にも良くないことだ、よくない！
問題の根本解決の為にはに、歴史を学び反省の心でもって周辺国に接しなければ
ならないとおう。
日本は贖罪の気持ちを隣国にしまさなければならないのだ！ならない！

66 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/29 19:41 ID:R2tPaYSV

拉致議連ははじめから売名か統一協会の利害でうごいてるだろ。
何かを期待するほーがおかしい。
救う会もにたよーなもんだ。己の政治的主張のために拉致家族を
利用してるんだな。
家族会は、上二者にひっぱられた面もあるだろーが、基本的には
もはや復讐鬼となってるな（帰国被害者家族以外）。常軌を逸し
た発言は非難されて当然だが、まあ気持ちはわからんでもない。

67 ：朝まで名無しさん：04/05/29 21:07 ID:pwnpacb7

小鼠世論工作部隊、活動中

68 ：朝まで名無しさん：04/05/29 21:14 ID:qjMdV+zS

なら土井たか子が「一度も」年金払ってない事も忘れてはいけない

69 ：朝まで名無しさん：04/05/29 21:37 ID:VxWCkwUH

>>64
ヒュンダイとかサムスンあたりに就職して韓国で暮らした方が幸せかも。
頭は良さそうだし。

2004年05月29日(土)
韓国語サイトにも関心　順調な経過と蓮池透さん
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040529/20040529a4250.html
　透さんによると、帰国直後の２人に「ソウルに行きたいか」と尋ねた
際は拒絶反応を示したが、韓国のテレビドラマ「冬のソナタ」を見てか
らは「行ってみたい」と興味を示すようになった。インターネットを覚
え、韓国語のサイトで観光案内などを見ているという。
　重代さんの英語の発音は美しく、透さんが「（英語、朝鮮語、日本語
の）３カ国語が話せれば日本で十分やっていける」話したが、重代さん
は「ほかの技術は必要ないのか」と不思議そうに聞き返した。透さんに
よると、語学はできて当たり前と思っていたらしい。

70 ：朝まで名無しさん：04/05/29 21:53 ID:A/63RYTr

もう家族会自体が国民の評価落としてるよね。
合掌。

71 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:06 ID:Xd1JcFsS

>>トトロ先生
>もはや復讐鬼となってるな
はて？北に損害賠償請求すらしていないのに？（w

72 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:08 ID:wg6k9q8z

>>56　あの国と、まともな交渉はムリ。
経済封鎖にして、北が頭を下げてくるまで何もしない。
家族会は、一部の発言で揚げ足を取られただけ。

73 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:12 ID:6SPR6zJB

北朝鮮に米５０万ｔ提供したとき、
拉致被害者がやめてくれと土下座までしたのに

それを無視して、５０万ｔ決定した政治家は誰ですか？

74 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:13 ID:cXel8BCd

北朝鮮を利用して、古米が処分できてよかったではないか。

75 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:15 ID:Xd1JcFsS

>>66低学歴トトロ先生
>もはや復讐鬼となってるな
はて？北に損害賠償請求すらしていないのに？（w
どの辺が復讐鬼に見えるのかな？

76 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:17 ID:Xd1JcFsS

>>74
古米の処分ならイラクにでも送ればいいだけ。
小泉が己の為に古米を利用した、つー話。

77 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/30 03:03 ID:7vI0lDLz

>>55
１３人中８人が死んだ、という主張を鵜呑みにできる頭が羨ましい。

金正日が口頭で一回言ったっきりで、
拉致事件の存在は、北朝鮮国内には明らかにされてない。
北朝鮮は、９０年代からの核開発さえ極秘のうちに進めてきた。
大韓機爆破テロ事件の金賢姫さえ、同姓同名の人物を用意してきた悪質さ。

78 ：朝まで名無しさん：04/05/30 09:40 ID:2+CZPsgC

>>66低学歴トトロ先生
>もはや復讐鬼となってるな
はて？北に損害賠償請求すらしていないのに？（w
どの辺が復讐鬼に見えるのかな？

79 ：無用：04/05/30 11:03 ID:pdGVxgK3

増本の兄ちゃんサンジャポに登場しとるね
そうとうクレームにやられたようだけどTVは怖いわ
首相批判映像つまんでおいて言い訳でまた数字取り　あ～やだやだ
と言いつつ聞きながら2chに書き込むワシも　ま～やだやだ

80 ：朝まで名無しさん：04/05/30 21:21 ID:zgGsFu1q

http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
家族会の横暴を許すな！コイツらと戦う勇士続々終結中！！
ヤツラを叩き潰す秘策あります！！さあ、集まれアンチ家族会（＝常識派）！！
家族会の裏事情知りたい方、急げっ！ｗｗｗ

81 ：朝まで名無しさん：04/05/30 21:54 ID:f4C5KGtq

>>55
何故、生きてると考えたのか
まず、数年前から隔離されていた帰国者たちが既に知っている者達なのに、５人が北にいる間に死んだと思わせる事をしていないから。
そして、日本との交渉の道具として拉致被害者を考えてるなら、小出しにする利点がある。
それは、複数に解放が行われる可能性によって、日本相手の交渉を操作しやすくなる。
何故なら、確実な安否は北にしか分からないからだ。
安否が操作できるなら、数年の間に１０人の否定しにくい死亡診断書を作ることも出来た。
分かり易い間違いの診断書によって、日本世論を操作し安くできる。
それは、日本世論の状況を確認できることだ。
もし、１０人が生きていた方が、その後の交渉に有利なら生きている結果を出さないといけない。
よって、現時点では１０人は生きている可能性は高いと考えた。

余計だが、１０人が他の拉致への関与や高官との婚姻など、サプライズな状態の可能性もあるか・・・なと。

82 ：名無し：04/05/30 22:14 ID:+gg0X/lF

家族会が訪朝結果を見てパニックになったのは、偽情報が与えられていたからだろう。
誰が流したのか知りたい。マスコミか、政治家か。
はじめから難しいと知っていればあのように取り乱すことは無かっただろう。
＞81：生きていると思う。殺すのはいつでも出きる。北朝鮮は馬鹿ではない。
取引材料を自分で破壊することはしない。
日本が抑留者の送還を要求するなら最低核自衛する必要がある。丸腰では
話にならない。国際社会はジャングルの掟が支配するのだから。

83 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:20 ID:f4C5KGtq

>>82
官邸から流れていたらしいね、８人＋サプライズとかもろもろ。
マスコミも飛びついたし。

核武装は拉致問題では必要ないと思うよ。
それこそ、人質にされるし、核兵器は未だ防ぐ技術はない。
最初の一発だしね。
日本が使えば、拉致なんか吹き飛ぶよ。
拉致自体は他国でもあるから。
アルジェンチンだのスーダンだのさ。
拉致は日本にとっては大問題だが、他国にとっては口先三寸で解決できないようでは困るでしょう。

84 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:24 ID:MTCKi/sv

漏れが金正日なら間違いなく増元照明に資金援助するな。

小泉訪朝後批判殺到、家族会に戸惑い
http://www.asahi.com/national/update/0526/041.html
今回の事態について増元さんは「われわれの運動が上滑りだったかもし
れない。だがどうしたらいいのか」と悩む。

家族会、厳しい批判　首相「責任はわたしに」
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm
増元照明家族会事務局次長　そのまま（飛行機に）乗せて帰ってく
ればいいのに、なぜ平壌でジェンキンスさんの意思を聞いたのか。
総理に解決能力がないのなら次の政権にやってもらう。

2004年05月23日(日)
「プライドあるのか」　家族が首相に詰め寄る
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040523/20040523a4050.html
　増元るみ子さん＝失跡当時（２４）＝の弟照明さん（４８）は「プラ
イドはおありなのか。２回も金総書記にだまされているのに平気な顔を
している」と批判した。

2004年05月15日(土)
「拉致の幕引き許さない」　家族会が街頭活動
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040515/20040515a4490.html
　増元事務局次長は「国民の皆さんは２２日の訪朝をよく見ていてほし
い。８人のうち１人でも帰って来なかったら、怒りの声を上げてくださ
い」と通行人に語り掛けた。

85 ：山下　清：04/05/30 22:36 ID:Ns7ViYfH

>>曽我さんは、ジェンキンスさんが希望しているとされる北京について、
必ずしも反対ではないとの考えを伝え、「静かに話ができる場所ならいい。
今度会ったら二度と離れない｣などと述べた。

　再会場所について杉浦氏は面談後、記者団に「政府が責任を持ち、方針に従ってやらせていただく。
場所を決める時期は「拙速は避けたほうがいい」と語った。

　いったい何時まで、曽我さん一家を引き裂きつづけるつもりなのだ！

　ところでこの事件ジェンキンス一家の立場から見れば、
まさしく日本政府が犯した拉致事件である。
有本さんは｢いい仕事がある｣と言われて共和国に入国し、
帰して貰えなくなった。わが国ではこれを“拉致”と言う。

　曽我ひとみさんは｢一時帰国｣と言われてうっかり日本に入国し、
帰して貰えなくなった。少なくとも妻・母を奪われたジェンキンス一家にとっては
日本政府による“拉致”そのものなのだ。

　“拉致”という国家犯罪を犯した日本政府、
一刻も早く現状回復しなければならない。

86 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:37 ID:yz2xB/B1

>>82　>>83
偽情報が官邸から流されたというほど　きな臭いことではなく
朝日がそのように誤報したから。　　信じてた人は多かったよ。

87 ：山下　清：04/05/30 22:40 ID:LiRXlRWP

　それにしてもこのスレ、＠氏とやまんば氏とマチ先生、
および山下がいなければ、途端にレベルが落ちるね・・・・・プッ！

88 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:43 ID:HXHkVQNN

>>82
山拓＋平沢だろ。

89 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/30 22:56 ID:7vI0lDLz

>>85:山下のマヤカシの言い分に対して

曽我さんが、暮らす場所の決定権を剥奪されてるとでも？

曽我さんと同時に拉致された母親が北朝鮮で無事に暮らしていたら、
曽我さん自ら北朝鮮に「再拉致」されることを選択するかも知れないが、
現在、曽我さんは日本でご家族４人で暮らしたいと明言されてる、って何度言わせんの？

頭の治癒を図ってから出直した方が良いよ＞山下君

90 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:59 ID:/ynIUTKF

死亡診断書作るくらいなら、殺されてる可能性のほうが高いよ
生きてる可能性が高いなんてただの希望的観測
問題の重要性考えたら小出しになんてできる代物では到底ないし。

北が安否不明者を把握しきれてないんだったら生きてる可能性はある
ただ蓮池氏や地村氏の扱いを考えると極めて低いけど。

91 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/30 23:03 ID:7vI0lDLz

>>90
死亡診断書の死亡日以降に、目撃談があるのをどう説明する？

92 ：無用：04/05/30 23:04 ID:lnvRdChT

殺す必要がない　万が一使用法があった場合を無視するほど馬鹿ではない
自然死はありえるが無駄飯食いを始末するならJ氏はとうに〆られているはず

と適当に

93 ：朝まで名無しさん：04/05/30 23:05 ID:/ynIUTKF

>>91
だから殺されてるんだよ

94 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/30 23:22 ID:7vI0lDLz

>>93
なら戦争しかないな。

日本の国家主権を犯し拉致しといて死にましたじゃ、
北朝鮮という国家に殺されたも同然。

自ら人権を低めてきた結果の北朝鮮人と日本人じゃ、人権の重みも月とすっぽんに違う。
失われた日本人の人権回復には、
巨額の資金を出してでもアメリカに、水爆や原爆の一発をお見舞いしてもらうしかないな。
金正日ふくめ労働党幹部と軍幹部、全員の抹殺を日本は念頭においとくしかないな。

95 ：無用：04/05/30 23:33 ID:lnvRdChT

誰とやってるん？　大久保(?)清は消えたし　やまんばは国歌・国旗だし
＠も池面もそれどこじゃないし　盛り上がらんだろに

96 ：無用：04/05/30 23:35 ID:lnvRdChT

と思ったら参加してたんね　失礼

97 ：朝まで名無しさん：04/05/30 23:52 ID:OLBpECd4

北側に転んだからこそ二家族は生き残れたんじゃ？
彼らは工作員養成に関わっていた可能性が非常に高い。
彼らの教育を受け育った工作員がその後日本で各種工作（拉致含）を
行った可能性がある。被害者であると同時に加害者である可能性がある。
それらが明らかになった場合、国民は彼らを許すのか？そうでないのか？
そうした事から彼らの口から真実が語られる日は遠いのでは？

>>91
北が出したあんな診断書が全て（日時や理由etc.）の「基」になる訳ではない。
収容所で野たれ死んだり、処刑されてりゃ日時や埋葬場所なんか
向こうの機関でも詳細を把握してないだろう。
仮にきちんと埋葬していたとしても無縁仏が眠る共同墓地だろうから
誰の物か向こうも区別つかんだろ。
仮に本人の骨があったとしても骨から栄養状態も把握できるし、
頭部に穴があいてたりする骨を送って来るわけないだろ？
つまり骨から都合の悪い事がわかって困るからあやふやにしたんだろ？
目撃談にしても証になる物はなにもない。ここでやってるお互いの推測と
大して変らん。

>>92
大体、北チョソの異常さを知りながら「殺す必要がない」と通常の常識で
捉える方がおかしいと思う。
今まで明らかになってる北チョソの異常さや非常識ぶりをみるなら
口封じの為始末してしまったと考えるのが妥当なのでは？
まず無駄飯を食わす余裕がない。だから無駄飯食わすぐらいなら始末するんじゃ？
J氏は向こうにとって生きてるだけで格好の宣伝材料。だから特別扱い。
彼は汚い自由・資本主義社会を捨て、楽園である社会主義北チョソを目指した
生き証人なのだったのだから。

98 ：朝まで名無しさん：04/05/31 00:00 ID:xfdgAEXr

http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
集え！アンチ家族会！ふざけた奴らぶっ潰せ！
奴らの主張を完全論破！家族会擁護派を潰す秘策は必見！

99 ：無用：04/05/31 00:05 ID:gShpS40u

もちろんすべて想像と独断
だが2年前まで、今日本にいる人たちの生存を信じていた人が家族以外いただろうか？
殺しただろうとするのもこちらの常識からの推測
今回本質とは無関係ながら子供が来た（≠帰国）これもワシは読めなかった
二度あることは　あるいは　仏の顔も　これはわからん
わからんときは楽観的にというのがワシの信条　　なんて言ってみた

100 ：朝まで名無しさん：04/05/31 00:07 ID:1LxTTZQX

>>90
アンミョンジンの言う事はなんか本当の事もあるだろうが半分以上ウソ臭い
インタビュー料などを貰いたいがために入ってる感じ
最近では重村にもあてはまる
「もし小泉さんが強く出てれば北朝鮮はリストを出す用意してました」
重村は訪朝当日の朝
「家族が帰ってくるかどうかはまだ全然決まってません」
とか言ってたよなｗ
リストの情報なんか重村ごときのパイプでわかるわけないと思う

101 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 00:32 ID:j2gdD/Ds

>>97
＞（拉致被害者が）被害者であると同時に加害者である可能性がある。
拉致拘束された中での、生存の努力と考えるべき。
緊急避難的な要件の一つ。

＞目撃談にしても証になる物はなにもない。
脱北兵士の安明進（アンミョンジン）氏の証言など、信憑性が高い。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141034unit.html

＞今まで明らかになってる北チョソの異常さや非常識ぶりをみるなら
＞口封じの為始末してしまったと考えるのが妥当なのでは？
オイより過激なご発言。
日本語一つとってみても、現代に通じる日常会話をこなせる者が北朝鮮には少ないと思う。
命令に従える者は排出できても、自ら率先して学ぶ者は輩出できないのが、北朝鮮という体制。
（山なんとか、ってコテ見てみｗ）
である限りにおいて、工作員の日本語教師として需要は高かったものと推察される。（ってもＮＯＶＡほどではない）
そのことも、（日本を嘗めきったような）拉致に拍車を駆けたと捉えられる。
しかし、途中で命令を逸脱した場合にあっては、強制収容所なり炭坑なり、不遇を用意するのも北朝鮮。
予断は許されないし、上記の場合には金正日一族郎党、命を以てあがなってもらうしかないだろう。

102 ：山下　清：04/05/31 03:37 ID:ayDDey3U

それにしても、“拉致”という国家犯罪を犯した日本政府、
一刻も早く現状回復しなければならない。

103 ：朝まで名無しさん：04/05/31 06:22 ID:aO7K4oIz

>>102
まだ池沼の書き込みしてるのか。日本に拉致された朝鮮人の人たちも
韓国や北朝鮮に送り返すことも一緒に主張したら？

104 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 08:35 ID:JizFHUa1

>>103
そういう主張もあってよいのではないか？
しかしそれをやるなら、拉致された厖大な朝鮮人に日本政府は
きちんとした慰謝料、未払い賃金、死傷事故に関する賠償金などを
支払わなければならないな。
（その前に強制連行についてのきちんとした＜再調査＞の実施だな（藁

確か、北朝鮮政府も９・１７日朝首脳会談の際、日本人拉致被害者に
きちんとした損害賠償を行う、と約束していたはずだ。
そういえばあの約束の履行はどうなったのだろう？
被害者側の方でお金を支払うなんて、おかしな話だね＜pu!!

105 ：朝まで名無しさん：04/05/31 08:41 ID:V81fY1++

>>104
拉致された厖大な朝鮮人？　どういうこと？
「朝鮮人強制連行」は、もうとっくに虚構だと判明してるよ。

106 ：無用：04/05/31 08:43 ID:uOa5Q2c/

では　朝の部最後で
「原状」回復（現状でどうする）って　李氏朝鮮？

107 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 08:45 ID:JizFHUa1

>>104
>>103さんは、それを事実として認識しているみたいだよ。
彼に＜虚構＞かどうか聞いてみたら？（藁

108 ：＠：04/05/31 08:58 ID:HUSVnV7K

強制連行が虚構と言えばあ
金豚は拉致問題は解決済み～～の一点張りに成るけど
イイのかいな～～？？（ｗ

109 ：朝まで名無しさん：04/05/31 09:05 ID:JVIEi8vU

>>107
>それを事実として認識しているみたいだよ。
>>103のは自称「日本に拉致された朝鮮人」って事だろ。
つまり皮肉。バカよのう（藁

110 ：朝まで名無しさん：04/05/31 09:09 ID:JVIEi8vU

>>104
もういいよ。過去スレであんたの「朝鮮人強制連行説」は
ボコボコに論破されたの見てたから。

またハン板住人におもちゃにされちゃうよ（w

111 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 09:51 ID:j2gdD/Ds

在日の方、そのほとんどは、日本による国策的な同化政策、特に日本語教育の成果で、
日本に経済的な活路を求めてきた人が多く、強制連行の犠牲者や遺族というわけではない。
しかし、一部事実として強制連行は存在していた。

ところで、強制連行の請求権は、労働の対価であることを考慮すれば、
本来、国家（北朝鮮）側にあるのではなく、被害者個々人、または遺族側にあるのだと思う。

ところが北朝鮮は、国家主義から派生する極端な排外思想を内に秘めているために、
日本で苛酷な労働に従事させられたそのほとんどを、
日本に与した、あるいは日本にいたことがあるという理由付けだけで、
スパイ・反国家思想の排除を目的に、抹殺していった可能性が高い。

というのも、北朝鮮から慰安婦のお年寄りは出てきたが（信憑性はここでは云々しない）、
９０年頃より、日本は北朝鮮に強制連行の資料提出を求めてきたものの、今なお資料は提出されずに、
逆に、北朝鮮は日本側から資料を出してほしいという主張を繰り返すのみだった。

ついに、強制連行は日本側研究者の古い聞き取り調査の記録しか残存せず、
直接的に従事させられた人々は、すでに死亡しているだろう年齢を超えている。
民主的な政権ならいざ知らず、強制連行の被害者を抹殺したような政権に補償するのは、
愚の骨頂以外の何ものでもない。
個人の人権を認めてこなかった国家の自業自得、と断罪すべきであろう＞やまんば氏

112 ：朝まで名無しさん：04/05/31 09:53 ID:mZIpJyiU

コテハン珍しい。

113 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 11:08 ID:JizFHUa1

>>110
誰がどう「ボコボコに論破された」というの？
もう一度強制連行の話をして欲しいわけ？

最低数字でも約６０数万人の朝鮮人が強制連行されたという事実は
もうほとんど立証されているのだよ。（１００数十万人説も有力）
ウヨ厨房諸君は、それをただ「合法的徴用」とか言い換えて
弁護論を展開しているだけ。
「合法的徴用」だから、強制連行じゃないというなら、
北朝鮮が勝手に国民総動員令の法律を発布して、日本人徴用を
その中に含めたら、強制連行じゃなくなるわけ？
要するに「強制連行虚構説」は、「南京虐殺虚構説」と同じく
中学生を騙せる程度の見え透いた詭弁に過ぎないのだよ。

いいかな。これだけははっきりさせて置こう。
日本人が、朝鮮人に対して行った非人道的行為の歴史を
それとしてきちんと反省しなければ、数十人の日本人
拉致事件に関しても、北朝鮮政府を非難する権利はないと
いう事である。
自分が泥棒を働いていて、他人の泥棒行為を非難するのは
理屈に合わない、と同然である。

＠氏がその事を、>>108で直裁に語っております。（ｗｗ

114 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:15 ID:nDSeVKN5

戦前からなぜ、朝鮮人は日本に密入国して不法滞在したのだろう？
同胞が強制連行されている日本に、命がけで渡航するなど、
人間の考えとは思えないな。
うちの年寄りから聞いた話だが、朝鮮人たちは空き地にいきなり
掘っ立て小屋を建てて住みつき、下水もないから汚物は垂れ流し
て悪臭を放っていて、近所の住民が苦情を言うと、逆切れして
嫌がらせをしてきたらしい。こういう民族性だから、移民の国
アメリカでさえ嫌われて、黒人に襲撃されたんだな。

115 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:24 ID:yOlqgUSC

SAPIO　6/9号

鄭大均「問題は強制連行という言葉の使われ方で、
　　　　　現在では在日朝鮮人の被害者性を
　　　　　特権化するために拡大解釈されて利用されている。」

聞き手「強制連行一つとってみても
　　　　　真実とはほど遠いことが韓国では信じ込まれている。
　　　　　こういう現状はどう打破していけばいいとお考えですか？」
鄭大均「当分は難しいんじゃないでしょうか。
　　　　　私たちは事象を自分が見たいように見るという傾向がありますので（笑）
　　　　　　　（以下略）

116 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 11:26 ID:j2gdD/Ds

>>113
＞日本人が、朝鮮人に対して行った非人道的行為の歴史を
＞それとしてきちんと反省しなければ、数十人の日本人
＞拉致事件に関しても、北朝鮮政府を非難する権利はないと
＞いう事である。

日本人ではなく、日本という国家が反省すべき事なのであって、
それは、現行の日本人拉致問題で、
金正日および北朝鮮という国家体制に謝罪を求めても、
一般の虐げられてる北朝鮮人や在日朝鮮人に、
謝ってもらおうなどと考えないのと同様、ではないでしょうか？

117 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 11:32 ID:JizFHUa1

>>111
>個人の人権を認めてこなかった国家の自業自得、と断罪すべきであろう＞やまんば氏

北朝鮮政府は、一括して国家賠償の形でお金を手にしたいからね。
（実際は、ＯＤＡ経済援助の形で現物供与となる。）
しかし、そうするとtoooくんは賠償問題の解決を６５年の「韓国方式」とする
事に反対な訳だね？
私も本来そうした国家エゴ丸出しの解決を望まない訳だが、（toooくんの言うように
本来はきちんとした実際の被害者を特定して個人賠償すべきだ）
そうすると、きちんとした別の決着方式を考えなくてはならない。
元々、日韓条約に反対であった私の立場からすると、北朝鮮政府による「韓国方式」
の提案は人民への背信行為に映る訳だが、現実的な認識としてこれ以上戦後処理を
遅らせるべきではない、という判断に立っている訳だ。
toooくんが日本政府に人道的配慮を期待するなら、実際の経済援助（賠償支払い）
の際に、強制連行等の被害者への保障を日本政府の手で直接行うように、提案した
らどうだ？
お年寄りはもうみんな死んでいて賠償の相手がいない、なんてトンチンカンな
認識は、実際に日本国内で多くの訴訟が起こされている事実からも、誤った認識
だろう。

118 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:33 ID:JVIEi8vU

>>113
>北朝鮮が勝手に国民総動員令の法律を発布して、日本人徴用を
>その中に含めたら、強制連行じゃなくなるわけ？
いつ日本は北朝鮮に併合されたのかい？今現在、日本は北朝鮮の
一部とかしてるのか？違うだろ？
>中学生を騙せる程度の見え透いた詭弁に過ぎないのだよ。
中学生でも引っかからない詭弁だよ、やまんば理論は。
>日本人が、朝鮮人に対して行った非人道的行為の歴史を
>それとしてきちんと反省しなければ、
コレも詭弁。北朝鮮が行った拉致被害者のように今現在も日本政府が
朝鮮人の自由な帰国を禁止してますか？してないですねえ。
むしろどんどん帰国して出て行って欲しいくらい。そうすれば
やまんばクンが忌み嫌う街宣ウヨクの数はほぼ半減するんだけど。

119 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 11:34 ID:j2gdD/Ds

>>114
＞戦前からなぜ、朝鮮人は日本に密入国して不法滞在したのだろう？

知識が乏しいので断定はしかねますが、
日本による併合と自由主義化資本主義化の結果、
人口が大幅に増え、人的流動性も増して、
よりよい日本に憧れて移住してきたのでは？

都会に集まる田舎出身者みたいなもんでしょう。
（って、これバカにしすぎか？　オイの先祖も怒るなこりゃ）

120 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:42 ID:nDSeVKN5

>>119

同胞が”強制連行されて”、”酷使されて”、”無給で働かされ”
ている国へわざわざ、自分から命がけで密航して住みたいと思うくらい
だから、朝鮮は日本と比較にならないくらい、朝鮮人を差別していたのですね。

121 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:49 ID:JVIEi8vU

>>117
>現実的な認識としてこれ以上戦後処理を遅らせるべきではない
国交正常化しないならば戦後処理など必要なし。そして国交正常化するなら
拉致問題の解決が前提。分かりました？
在日も日本が嫌いならどんどん帰国して欲しいよね、やまんばクン。
そうすればやまんばクンが忌み嫌う街宣ウヨクの数はほぼ半減するし。

122 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:54 ID:JVIEi8vU

>やまんば
大体、日本に賠償しろ、つーんなら北も拉致に関して賠償すべき。
その前に日本が朝鮮人の自由な帰国を禁止していないように、北も
拉致した日本人を返しなさい。日本に賠償を要求するのはその後。

123 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:57 ID:JVIEi8vU

やまんば逃走？
幻の強制連行の話するなら別スレ立てるべき。

また「総連ですらもう使わない」資料なんか引っ張り出して
みんなを笑わせてください、やまんばクン（w

124 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:05 ID:dWj/0D8c

蓮池の兄様を見ればわかるとおり、身内に正真正銘の北朝鮮人を抱えた
とたん、北への強硬姿勢は崩れてしまった。
効果抜群だった。
蓮池・地村両家の北朝鮮の子供たちは北が派遣した太陽政策の特使
に他ならない。

北朝鮮が日本に対して太陽政策を行い、ちゃんと結果が出たという
現実をよく見るべきです。

125 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:07 ID:nDSeVKN5

>>124

北朝鮮は、家族会で最も過激な物言いをしていた有本父に、
なぜ太陽政策を実施しないのですか？

126 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:13 ID:7KnlJKfV

拉致被害者の蓮池薫さんの兄・蓮池透さんはよくワイドショウに登場してますが
出演料もらってるんですかね？
愛想の良さからすると貰ってそうですけど、会社休んで副業してるの？

127 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:14 ID:dWj/0D8c

>>125
まず、咎めないことが太陽政策の第一歩だ。

128 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:18 ID:sNLDsacz

やまんば。今発売中のＳＡＰＩＯ（６月９日号）を読んでみろ。
「強制連行」なんて、虚妄だよ。

129 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:19 ID:nDSeVKN5

>>127

日本では、
子供を誘拐された親が誘拐犯に罵詈雑言を吐くのは当たり前ですが、
あなたのお国ではちがうらしい。
「喜び組」に入るのが名誉だと思う民族は違いますね。

130 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:20 ID:rllZt+Wk

>>100
安明進も昔の発言は信用できた（蓮池・市川目撃談）と思うけど、
日本で彼の発言がメジャーになるにつれて、「実は増元さんも見た」
と言い出したり、少し日本の世論に対するリップサービス的な発言が
出てきてるな。

そもそも彼が北朝鮮を離れて１０年経つのだから、目新しい証言が
出てくるのはそんなに期待できないと思う。

131 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 12:20 ID:j2gdD/Ds

>>120
強制連行も、死亡率の高かった北海道や九州の炭坑への連行以外の工場労働とかは、
たしかに徴用と呼べそうな工場労働もあったらしい。
また、出稼ぎと言い切れるような例も多かったようだ。

しかし、日本が戦域を大幅に拡大するに伴い、
日本内地の労働力不足は避けがたい状況に陥ったようだ。
と同時に、戦争の完遂のため、
石炭など国内の資源も増産を余儀なくされたみたいだ。
結果、日本人受刑者のみならず、中国人や米兵の捕虜にも強制労働が課せられ、
その矛先は、当時日本人だった朝鮮人にも向けられ、
軍国の国策を補完するものとされたみたい。
朝鮮人に徴兵はなかったようだけど、皇国思想の洗脳を受けた朝鮮人の中には、
特攻隊員など帝国軍人として、花と散った人々もいたようです。
軍人の地位が高かったと云うこともあるのでしょう。
日本男児自体が、内地で耐乏生活をするか、
徴兵で出征するかのどっちかの時代だったわけですから、
感謝しないわけには、いかないような気もします。

132 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 12:27 ID:j2gdD/Ds

>>117
＞toooくんが日本政府に人道的配慮を期待するなら、実際の経済援助（賠償支払い）
＞の際に、強制連行等の被害者への保障を日本政府の手で直接行うように、提案した
＞らどうだ？

それが正解ですね。
限りなく０人に近い人に、北朝鮮での１年分（２～３万円）を支給する・・・・・タダ同然ですね。
奮発して２年分でも良いですね。

＞お年寄りはもうみんな死んでいて賠償の相手がいない、なんてトンチンカンな
＞認識は、実際に日本国内で多くの訴訟が起こされている事実からも、誤った認識
＞だろう。

その例は、中国人などの強制連行被害者と認識していますが、何か？

133 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:33 ID:nDSeVKN5

>>131

戦局がやばくなるにつれて、日本国民は老若男女が「勤労奉仕」を
義務づけられていました。日本国民だった朝鮮人も、当然その義務は
ありました。これは、私の大叔父ですが、中学生の時に「学徒動員」
され、住んでいる県から離れた軍需工場で「勤労奉仕」していました。
労働力不足を補うために、子供が親から離され、親戚もいないところ
へ移動して、国のために無給で働くことは、当時の日本では珍しいこ
とではなかった。
朝鮮領土に住む日本国民であった朝鮮人も、大叔父のような形で内地である
日本にやってきた事実はあったのではないかと思います。
朝鮮が別の国となってから「強制連行」と言っているのです。
韓国は徴兵制があるそうですが、将来韓国が別の国となった時、
韓国人は「強制徴兵」と言うような気がします。
＞皇国思想の洗脳を受けた朝鮮人
朝鮮本土では生まれによって差別され、就学就業もまま
ならなかった朝鮮人にすれば、当時はステイタスが高か
った軍人となり、衣食住が保障された生活を手にいれる
ために、日本の軍隊に志願して入隊した人が多かったと
大叔父から聞きました。日本の寒村出身者も同じ動機
で軍隊に入隊していました。「洗脳」と短絡的に呼ぶ前に
背景を考えてください。

134 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 12:44 ID:j2gdD/Ds

>>124
＞身内に正真正銘の北朝鮮人

国籍法によって、日本人同士の子どもは、正しく日本人ですよ。

現在ハングルしか流暢には話せず、
日本語の習得にも著しく困難がつきまとうでしょうが、
それは日本人拉致の、２次災害といったん捉えておくべきでしょう。
しかも、金正日による拘束は１年８ヶ月も長引いた。

ただし、この２次災害は、やがては、
ハングルが闊達に話せるという能力を活用させられれば、
逆転させることも可能、と思います。

135 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 13:16 ID:JizFHUa1

>>132
>その例は、中国人などの強制連行被害者と認識していますが、何か？

物知りのtoooくんには言わずもがなだが、国内訴訟の多くが、中国人の強制連行者
に集中しているのは、比較的明確な資料が残されている事と、法律的な立場が明白
（外国人・捕虜への強制労働は、明確に国際法違反）であるせいもあるが、
もう一つは朝鮮人の被害賠償請求の多くが、「日韓条約」を楯に裁判所で門前払いを
受けている事にもある。（それは日韓条約で「賠償済み」との認定）。
それから北朝鮮に帰国した朝鮮人に強制連行の元被害者が居たとしても、
国交断絶に阻まれ、訴訟を起こす現実的手段がない。

こうした事実関係は、もち論日本政府をして朝鮮人強制連行者への謝罪と賠償を
ネグレクトする口実とはならないだろう。
（何となくtoooくんの姿勢は、強制連行の歴史を直視しつつも、現実的問題の対応に
関しては＜逃げ腰＞の様な気がするが、私の気のせいかな？（藁

136 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 13:20 ID:j2gdD/Ds

>>133
類似した主張は、多く見受けられます。
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/24.htm
77歳の元タコ部屋親方の怒り　　小池喜孝

　「・・・朝鮮人は当時日本人であった。強制徴用という制度は、日本人にもあった。
　　当時の国情では致し方もない事だ。それを単に土建業者だけを悪者扱いされるのは納得ゆかない」
　事実誤認があった。　
　強制連行された中国人は捕虜ではなかったし、朝鮮人も「徴用」とは名ばかりの、
　権力と暴力を向きだしにした「朝鮮人狩り」による強制連行者だった。

http://www.linelabo.com/bk_sp009.htm
特集：強制連行の朝鮮人遺骨

　道内研究者が九九年に行った朝鮮人強制連行の実態調査にも加わった白木沢教授は
　「情報の共有化で、これまで見つかっていない史料の発見や深い研究が期待できる」と話している。
　九九年の実態調査では、三九年から四五年までの七年間で、
　道内に約十四万五千人の朝鮮人が強制連行されたことが判明している。

137 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 13:35 ID:JizFHUa1

>>122
>大体、日本に賠償しろ、つーんなら北も拉致に関して賠償すべき。
私は>>104で、そうした認識を語っていますが・・何か？

>その前に日本が朝鮮人の自由な帰国を禁止していないように、北も
>拉致した日本人を返しなさい。日本に賠償を要求するのはその後。

でも入港船舶制限立法で、その在日朝鮮人の母国との往来を妨害しよう
と計画されていますよね。君もこの法案に賛成なんでしょう？

北は拉致した日本人を帰さないと言っているのではなく、拉致生存者は
「全部返した」と言っているのです。後は死亡者か、北朝鮮側のリストに
にない人達だから、今回の小泉再訪朝の提案を受けて再調査すると
言っている訳でしょう。
意図的に隠しているか、隠していないかはもっと明白な証拠を提示しな
ければワカランでしょう。
昔の日朝交渉で、北朝鮮側から強制連行者のリストを出せ、と要求され
た時、日本政府はそんなリストはない、と言って突っぱねたでしょう。
まあ、それと同じ事ですよ。
非人道的な政府を動かすのは、並大抵の事ではありません（藁藁

138 ：朝まで名無しさん：04/05/31 13:39 ID:nDSeVKN5

>その在日朝鮮人の母国との往来を妨害しよう

将軍様と同じで
朝鮮人は飛行機には怖くて乗れないのですか？

139 ：朝まで名無しさん：04/05/31 13:49 ID:nDSeVKN5

>>133

国民には「権利」がある限り「義務」もあります。
戦争中の日本では、前記中学生だった私の大叔父も「勤労奉仕」
という「義務」が課せられていまして、この「義務」を遂行しない
ことは、国家への反逆だったのです。憲兵と呼ばれた人たちがいま
して、戦争中で皆必死に義務を果たしているのに、これをサボタージュ
する人間を逮捕し、拘留してまして、拘留中に死んでも不問だったのです。
朝鮮人も日本国民だったのですから「義務」放棄した場合、日本人と同じ目に
あったのは不思議ではありません。戦後、「勤労奉仕」＝「強制徴用・労働」
になり、朝鮮人＝日本国民から、朝鮮人＝韓国人、朝鮮人＝北朝鮮人に
なった人たちが、日本という国家に賠償を請求しているのです。
遠からず、北朝鮮は崩壊しますが、「喜び組」のお嬢さんさんたちは、
韓国政府辺りに、「強制徴用・労働」の賠償を請求するのでしょうか？

140 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:06 ID:lI5Ot62t

拉致された膨大な被害者って？もう全て朝鮮半島の韓国正当政権が受領
されて其の成果はハンガンの奇跡とか言う伝説に成ってますが、情報の
共有化て言う学者も情報が両方に無ければ出来ない相談、遺骨が強制連
行だとでも云ったのかな？何でも強制連行？した人の名簿が残って居た
と新聞で読んだけど、強制連行するのに名簿が何で必要かなあ？と疑問
を持たないのかな、この博士。
99年に成ってから遣り出したてのも怪しいやね、遣る事が無いから朝鮮
関係でもやって食う方法を考えて行こう、そんな気がする。

141 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 14:14 ID:j2gdD/Ds

>>139
＞戦争中で皆必死に義務を果たしているのに、これをサボタージュ
＞する人間を逮捕し、拘留してまして、拘留中に死んでも不問だったのです。
＞朝鮮人も日本国民だったのですから「義務」放棄した場合、日本人と同じ目に
＞あったのは不思議ではありません。

この論理がまかり通るなら、
今現在、戦争ごっこの真っ最中のつもりらしい北朝鮮という大バカが、
日本人拉致被害者に危害を加えることさえ、正当化されてしまう。

国家の事情に、命運を左右されてたまるのは、
その国家の国民だけであって、
従属させられた他民族に同様のことを要求するのは、
お門違いと考えるべきでしょう。

142 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 14:19 ID:j2gdD/Ds

>>135：やまんば氏
＞現実的問題の対応に
＞関しては＜逃げ腰＞の様な気がする

ピンポーン！
大正解（ｗ
日本の起こした戦争の賠償など本格的にやっちゃったら、
マジ日本経済は深刻に後退すること、目に見えてます。

143 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 14:24 ID:j2gdD/Ds

>>137：やまんば氏
＞昔の日朝交渉で、北朝鮮側から強制連行者のリストを出せ、と要求され
＞た時、日本政府はそんなリストはない、と言って突っぱねたでしょう。
＞非人道的な政府を動かすのは、並大抵の事ではありません（藁藁

悪い冗談ですね。
北朝鮮に明示を願ったのは、被害者側が主張しない限り、
損失補填の妥当性が失われるからでしょう。
しかし、北朝鮮は当時の日朝交渉に本気ではなかった。
だから、北朝鮮は、戦前、戦中の日本統治時代について、
日本と朝鮮人民の間に交戦関係があったとして、戦争賠償を要求し、
さらに、戦後の４５年間さえ「償え」とまで言ってきた。

アホ、の一言です。
ま、違法に強引に成立した国家が、自分たちの正当性の根拠を求め、
日本に無理難題をふっかけてきた、ってことですね。

144 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 14:31 ID:JizFHUa1

>>133,>>139
既に論破されている薄弱な論点を何度も持ち出すなよ。

国家総動員令の下、国民生活の艱難辛苦は筆舌尽くしがたいものがあった事は
事実だろう。だから時の日本国家の誤った戦争政策に対する批判の声が国民から
上がって当然だ。
しかし朝鮮人の強制連行で問題になるのは、その強制労働の全くの奴隷的実態
である。日本人も差別なく、そうした奴隷状態に置かれていたというなら、
（例えば違法なピンハネ、賃金未払い、非衛生的な環境、拷問、殺人等々）
日本人自身もまた雇用していた政府・企業に対して集団訴訟を起こすべき問題
であろう。（北海道の炭坑などでは、日本人下層労働者でもタコ部屋等で相当に
ひどい扱いを受けていた事実がある。）

先日、新潟地裁で中国人に対する強制連行事件の訴訟で、原告側勝訴の判決があ
ったが、問題にされたのは連行の違法性だけでなく、その勤務実態の非人間性で
あった。こうした現場の過酷な実態は、中国人だけの例外で朝鮮人には適用され
なかったとはほとんど考えられないだろう。
（君の大叔父さんなら、忠勤愛国精神でかかる劣悪な環境にも、喜んで堪え忍ん
だかも知れんが・・・（藁

>①食事、一日３食だが、一食饅頭２個と大根の葉っぱの漬物という程度で　
>　分量・栄養バランスとも不十分
>②衣料　麻袋のほかは地下足袋をごくまれに支給
>③宿舎　ふとん、暖房などの設備はないに等しい
>④衛生管理　入浴・洗濯の機会は全くない
>⑤医療　疾病にかかった者を治療に専念させる状態でない
>⑥労働管理　訓練・教育を全くしないまま危険な労務に従事させ、休憩・休日
>　をほとんど与えず、指示・監督には日常的に暴力を用いていた。
（「中国人強制連行訴訟で国と企業に賠償命令」新潟地裁3/26判決文より）

145 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:35 ID:nDSeVKN5

>>141
>今現在、戦争ごっこの真っ最中のつもりらしい北朝鮮という大バカが、
日本人拉致被害者に危害を加えることさえ、正当化されてしまう

日本人拉致被害者
非戦闘時に日本の国土で暴力によって北朝鮮に拉致された人たち。
扱いは捕虜のまま。就学、進学、旅行、連絡の自由一切なし。
「非合法」な拉致によって、擬似北朝鮮公民にさせられた。

日本国民「だった」朝鮮人
非戦闘時に、朝鮮政府が日本政府に併合を求め、当時の国際連合も
これを了承、日本には迷惑だったが、「合法的」に日本国民になった。
名前もなく奴隷だった白丁が就学・就職の機会を得、国内の移動も自由、
朝鮮への連絡も自由。「日本本土に行くと靴を履ける」ことが知れ渡り、
朝鮮の田舎から密入国者が大量に流れ込み、日本国民に迷惑をかける。

＞国家の事情に、命運を左右されてたまるのは、その国家の国民だけであって、
従属させられた他民族に同様のことを要求するのは、お門違いと考えるべきでしょう。

日本に言うのはお門ちがい。併合を望んだ李氏朝鮮とその政府に言いなさい。
併合を日本にお願いせず、ロシアか中国にしたらどうなっていたでしょうね？

146 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:40 ID:nDSeVKN5

>>144

＞食事、一日３食だが

おお！強制連行被害者は恵まれていますね。
大叔父は1日１食しか食べられなかったそうです。3食食べられたから
栄養のバランスを考える余裕も生まれたのでしょう。
うらやましいな＞強制連行被害者

147 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 14:40 ID:j2gdD/Ds

>>144
>①食事、一日３食だが、一食饅頭２個と大根の葉っぱの漬物という程度で　
>　分量・栄養バランスとも不十分
>②衣料　麻袋のほかは地下足袋をごくまれに支給
>③宿舎　ふとん、暖房などの設備はないに等しい
>④衛生管理　入浴・洗濯の機会は全くない
>⑤医療　疾病にかかった者を治療に専念させる状態でない
>⑥労働管理　訓練・教育を全くしないまま危険な労務に従事させ、休憩・休日
>　をほとんど与えず、指示・監督には日常的に暴力を用いていた。
（「中国人強制連行訴訟で国と企業に賠償命令」新潟地裁3/26判決文より）

う～ん、どっか日本に近い場所に、
似たよーな環境の国があったよーな気がするんだけど、
どーしても思いだせない・・・・・

♪（なんでだろ～、のメロディーで）
どこだろな～、どこだろな～、ららら、どこだろな～、）ｗ
http://www.tetsu-tomo.com/

148 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 14:45 ID:j2gdD/Ds

>>145
＞日本に言うのはお門ちがい。併合を望んだ李氏朝鮮とその政府に言いなさい。
＞併合を日本にお願いせず、ロシアか中国にしたらどうなっていたでしょうね？

日本政府も、天皇も、一様に朝鮮併合の不当性に言及してますが、何か？
単なるリップサービスとでも？

149 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:47 ID:dWj/0D8c

>>144

＞食事、一日３食だが

おお！強制連行被害者は恵まれていますね。
私たち無職より恵まれています。
うらやましいな＞強制連行被害者

150 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:48 ID:nDSeVKN5

>>148

日本は「本音と建前」という文化です。(^^)

151 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:52 ID:k/qIu8XM

>>144
論破されてるのは君のほうでつね（プ

152 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:55 ID:dWj/0D8c

本音と建前は外交では通用しない。
対等併合なんて村社会特有のごまかし論法で統治しようとした国は日本だけ。
これだけで、国際的舞台でのリーダーの資質のなさが証明された。
だからいまでも日本は国際的に見下されている。

153 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:58 ID:nDSeVKN5

>>152

脳内国際社会には、今も地上の楽園がありますか？

154 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:08 ID:dWj/0D8c

ＥＵで中心的役割を果たしているドイツは、今の日本の情けない様
とは対照的。

155 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:22 ID:nDSeVKN5

>>152

日本も見習いたいですね。
ドイツ国内への移民流入規制、不法外国人への取り締まり強化、
何世代にわたってドイツに住もうが、他国籍外国人に参政権を決して
認めない、自分の国は自分で守ろうという気概をドイツに感じます。

156 ：155：04/05/31 15:37 ID:nDSeVKN5

おおっと、
155は、>>154宛ね。
ID:dWj/0D8c宛てに変わりないから、許してﾁｮ。

157 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:38 ID:dWj/0D8c

>>155ＥＵは完全に帝国主義である。
しかも上向き段階での。
そういう政治力学のなかでの暫定的処置というのはある。
一方アメリカの帝国主義は落ち目の流れの中での緊急的帝国主義であり、
これは喜劇である。

158 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:43 ID:dWj/0D8c

なぜ日本を含めたアジアが芽を出せないのか、その理由がわかるか？

159 ：155：04/05/31 15:43 ID:nDSeVKN5

おまけにドイツって、在ドイツ外国人がドイツ国家にとって
有害だと判断した場合、具体的な「罪」がなくても、
国外退去、強制送還する法律まであるらしい。うらやましい。。。

160 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:46 ID:dWj/0D8c

>>159
そんなこと聞いたことないな。
ネオナチ対策？

161 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:48 ID:dWj/0D8c

まあいいや。
なぜ日本を含めたアジアが芽を出せないのか、その理由がわかる？

162 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:48 ID:R5mKlWCr

＞しかし朝鮮人の強制連行で問題になるのは、その強制労働の全くの奴隷的実態
＞である。日本人も差別なく、そうした奴隷状態に置かれていたというなら、
＞（例えば違法なピンハネ、賃金未払い、非衛生的な環境、拷問、殺人等々）
違法なピンハネ、賃金未払い、非衛生的な環境、拷問、殺人等々って、
勿論これは日本人に対してももあった。（犯罪行為だけどね）
いっとくけど、当時は朝鮮人も「日本人」だったんだよ。そして拷問、殺人は犯罪だよ
犯罪は刑法で裁かれる。この原則は今と同じだ。
なあ、「強制連行」とか「奴隷状態」とかのプロパガンダ用語を使うのをやめろよ。
説得力をなくすだけでなく「工作員」と思われるぞ。
（単に朝鮮総連のヨタ話を信じてるだけかもしれないが）

163 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:51 ID:nDSeVKN5

>>160
【ベルリン３０日時事】ドイツ与野党の党首会談がこのほど行われ、
同国初の移民法をめぐりようやく基本合意に達した。罪を犯していなくても当局の審査で
「危険」と判断された外国人を国外退去させることで妥協が成立した。
法案は７月上旬にも可決される見通しだ。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000958-jij-int

>>152
＞ＥＵで中心的役割を果たしているドイツ

うん、うん、これからますますEUの中心になるね。

164 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:53 ID:dWj/0D8c

拉致問題で本音でいえば、そんなものどうでもういいから
核問題を早く解決してくれ、ということだ。

みんな本音はそうだと思うよ。

165 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:55 ID:dWj/0D8c

>>163
なるほど
＞ＩＴ（情報技術）分野の熟練労働者など欧州連合（ＥＵ）諸国以外の外国人受け入れに道を開く一方

というところはさすがだな

166 ：えICBM：04/05/31 15:58 ID:dSc6gV9Z

当時の朝鮮人は日本人であるのは確かだが、そうなると朝鮮民族と日本民族を同等
に扱っていたかどうかが問題になる。

日米戦争中、日系アメリカ人は隔離されたが、これはアメリカが合法的に行っている。
しかしそれは明らかな間違いであるのが結論であり大統領が正式に謝罪と賠償を行っている。
つまりアメリカ国民だが、日本民族ゆえに差別の対象としたことが問題なのである。

戦時中、日本人一般も朝鮮人一般と同様な扱いを受けていたなら当時の朝鮮人は日本人であるといことに説得力が出る。

167 ：朝まで名無しさん：04/05/31 15:59 ID:nDSeVKN5

ID:dWj/0D8cへ
>>158
＞なぜ日本を含めたアジアが芽を出せないのか、その理由がわかるか？
>>161
＞なぜ日本を含めたアジアが芽を出せないのか、その理由がわかる？

日本がドイツを見習ってないからだと思うんだ。
チミはどう思う？

168 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:03 ID:nDSeVKN5

>>165

麻薬製造・密売と、売春、民間人拉致は「技術」には入らないからね
（はぁと）

169 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:05 ID:DiuwZ7JU

>>144 やまんば君。
>しかし朝鮮人の強制連行で問題になるのは、その強制労働の全くの
>奴隷的実態である。

？？？

>日本人も差別なく、そうした奴隷状態に置かれていたというなら、
>（例えば違法なピンハネ、賃金未払い、非衛生的な環境、拷問、殺人等々）
>日本人自身もまた雇用していた政府・企業に対して集団訴訟を起こすべき問題
>であろう。（北海道の炭坑などでは、日本人下層労働者でもタコ部屋等で相当に
>ひどい扱いを受けていた事実がある。）

そうかい。俺の祖父はシベリアに抑留されて、ひどい扱いを受けたから、
ロシア政府に集団訴訟を起こすべきかな？　でも祖父は、もう死んでいるし。

170 ：正義の見方：04/05/31 16:08 ID:bzIdSlFm

拉致被害者が生きているかどうかよりも、信憑性のある情報を北朝鮮が出すかどうか、
そこが問題じゃないのか。万一、大韓航空機爆破事件を隠すために拉致した日本人を
収容所に入れたり、虐待して殺したのであれば、虚偽の証拠をでっち上げるしかなく、
そうであるなら、それをもとに北朝鮮を永遠に問い詰めることができるのです。
賠償金などもってのほか、損害賠償は日本が請求すればいいのです。
一番いいのは日朝国交正常化が軌道に乗り、最終的には馬鹿金が日本に来なければ
調印しなければいいのであり、もしきたら羽田に来る前に航空機を撃ち落す、これが最
善策です。国籍不明のミサイルが飛んでくれば、機体は日本海に沈み、証拠もなにも
残りません。

171 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:12 ID:/SD0ixWA

そうだねぇー、
北朝鮮から賠償金を取って
年金の赤字補填に流用しよう。

172 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:15 ID:/SD0ixWA

大韓航空機の爆破事件を隠す為とゆうのも変な話しだねぇー。
隠すも何も、みんな知ってるんだから。

173 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:21 ID:dWj/0D8c

ていうか、拉致問題単独で取引したおかげで、核問題が後退したわけだろ。
拉致問題に家畜がワーと群がったって感じだな。

174 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:29 ID:dWj/0D8c

前回の小泉の訪朝では将軍様は日本の群衆を読み違えた。
拉致を認めれば日本は気が済むと思ったが逆の結果になった。
しかし今回の訪朝会談では、日本の群衆の行動パターンを完全に
読みきられていた。
将軍様は日本の群衆を利用して、小泉の足元を見、日本を包括的協
議から追い出したのだ。
拉致被害者の子供という飴玉を日本の群衆に与えたら、群衆は癒されたｗ

175 ：日本よ：04/05/31 16:31 ID:U2QiqJRl

ポチ小泉のアホな融和姿勢に売国左翼が群がって
国交正常化をさせようとしている奴（朝日や在日）
もいれば、これに乗じて小泉を潰そうとしている
左翼もいるわけだ。そういうやつらは田中真紀子や
加藤紘一の復権を狙ってやがる。どうしようもねえ奴らだ

176 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:48 ID:dWj/0D8c

>>175
大まかなところで言えば、保守なら断固民主党支持だよ。
加藤紘一も頑張れ。
とはいえ、政界再編が必要だな。

177 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:59 ID:U2QiqJRl

民主党には国という概念をもった政治家がいない。西村眞吾ぐらいだ。
残りの連中も軍事オタクのような奴らばっか。しかも旧社会党の
敗残兵のような奴らまでいる。自民党よりどうしようもない。
でも能力はあると思う。

178 ：朝まで名無しさん：04/05/31 17:02 ID:FnGjFt2D

>>144お。嘘ソース野郎じゃないか。まだ恥っていう概念を理解してないようだな

179 ：朝まで名無しさん：04/05/31 17:34 ID:BhfC9DrT

>>177
いいたい事はわかるが、頭悪そうな文章だな。

180 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:31 ID:nDSeVKN5

>>170

半島同士で好きなだけやってくれ。
日本の領空、領海に迷惑をかけないようにな。

181 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:42 ID:JVIEi8vU

>>137やまんば
>でも入港船舶制限立法で、その在日朝鮮人の母国との往来を妨害しよう
>と計画されていますよね。
現段階ではまだ何も規制していないということでつね（w
仮に規制したとしても別の手段で帰国は可能ですよ。
「朝鮮人の自由な帰国を禁止」とは全くもって関係ないお話。
>再調査すると言っている訳でしょう。
インチキな遺骨を用意するような嘘吐き国家は信用なりません。
>非人道的な政府を動かすのは、並大抵の事ではありません（藁藁
せめて北国内に日本版「朝鮮総連」のような日本民族圧力団体の
創設ぐらいはさせてもらわないとね。最低でもね（藁藁

182 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:54 ID:YyFVbeRc

結局、北朝鮮って嘘ばっかりだな
金日成親子の功績も嘘
戦前の日帝支配やら強制連行やらも嘘
テロ・拉致・麻薬密売やってないっていうのも嘘
核開発凍結っていうのも嘘
拉致は解決したっていうのも嘘
やれやれ

183 ：朝まで名無しさん：04/05/31 20:06 ID:JVIEi8vU

>>137やまんば
>北朝鮮側から強制連行者のリストを出せ、と要求された時、
>日本政府はそんなリストはない、と言って突っぱねたでしょう。
>まあ、それと同じ事ですよ。
アホか（＾＾）北朝鮮が強制連行者のリストを作成して日本に
調査を要求した、つー話ならともかく。全然同じでも何でもない。
それに日本は総連のような在日コミュニティが自由に活動できますから。
北のような非人道的な連中とは違いますよん（w

ところでやまんばクンが必死に庇護している在日が、キミが忌み嫌っている
ウヨクの約半分を占めている皮肉な現実をどう捉えているのかな（藁藁

184 ：朝まで名無しさん：04/05/31 20:15 ID:j72yin3I

やまんば君。
>でも入港船舶制限立法で、その在日朝鮮人の母国との往来を妨害しよう
>と計画されていますよね。君もこの法案に賛成なんでしょう？

ヨコスレだが、わしは、北朝鮮船籍の船舶は入港禁止すべきだと思う。
もちろん、在日朝鮮人の往来も禁止すべきだ。当たり前だろう？　
日本人は往来出来ないのに、何故在日だけが自由に往来出来るのか？
しかも、北朝鮮は犯罪国家。

185 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 20:32 ID:IWU9qZ3Y

>>169
>そうかい。俺の祖父はシベリアに抑留されて、ひどい扱いを受けたから、
>ロシア政府に集団訴訟を起こすべきかな？　でも祖父は、もう死んでいるし。

スレ違いだから、詳しくはその問題で論争するつもりはないが、
日本兵のシベリア抑留に関しては、関東軍の幹部が自分達の命と引き替えに、
兵隊をソ連に売り渡した、といううわさ話があるな。
だから日本政府は、決してシベリア抑留の問題でソ連を告発できないでは
ないか、と私自身は疑っている。
違う、という人がいるなら意見を述べて貰っても結構だよ。

186 ：朝まで名無しさん：04/05/31 20:49 ID:BTY8Q0ID

投稿時間：04/05/22(Sat) 13:39:01
投稿者名：ナーランダファン (ID: jy5ROCY)
ホスト名：219.127.74.93
タイトル：日朝会談で忘れられていること

皆さんお久しぶりです。
真に擁護すべき人権が忘れ去られ、犯罪被害者の人権などというくだらない虚構が
幅を利かせている昨今ですが、ナーランダさんをはじめとする
真の人権派の皆さんと連帯して腐敗する日本の反人権主義と
戦っていきたいと思います。
さて、本日コイズミが朝鮮民主主義人民共和国の首都を訪れ、
共和国の総書記と会談するということですが、
私はてっきり、ヒロヒト一味による最低最悪の
戦争犯罪を謝罪し、許しを請うために訪朝するのかと思っていました。
ところが、（私の尊敬申し上げる、真の人権派であり良識的学者である同志社大学教授浅野健一先生おっしゃるところの）
商業マスコミがほざくごとく、
今回の訪朝は「拉致被害者問題」とやらの解決というではありませんか。
何を考えているのでしょうか。
拉致被害者問題などという取るに足りない些細な問題などさておいて、
まず、共和国にヒロヒト一味の大罪を無条件で謝罪して賠償するのが
先ではありませんか。
それをせずに、被害者面をしてずうずうしい要求をするとは、開いた口がふさがりません。そんな些細なことは後回しです。まず謝罪と賠償です。
また、このくだらない騒ぎをのドサクサを利用して日本政府は
死刑執行という名の殺人を犯そうとしています。
権力がこ絶好の機会を逃すわけがありません。注意しなければなりません。
ナーランダさんたちといっしょに、真の人権擁護のためにいっそう努力したいと思います。
http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1379&reno=no&oya=1379&mode=msgview&page=0

187 ：朝まで名無しさん：04/05/31 20:49 ID:nDSeVKN5

北朝鮮では祖国の英雄、革命の闘士と神格化されている
金日成は、ただの馬賊で、ソ連軍がプロパガンダに利用
しようと作り上げた存在だと聞いたことがある。
あの国だけに、ありそうだ。

188 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 20:58 ID:IWU9qZ3Y

>>184
>ヨコスレだが、わしは、北朝鮮船籍の船舶は入港禁止すべきだと思う。
>もちろん、在日朝鮮人の往来も禁止すべきだ。当たり前だろう？　
>日本人は往来出来ないのに、何故在日だけが自由に往来出来るのか？
>しかも、北朝鮮は犯罪国家。

君がそうした個人的意見を披瀝するのは勝手だが、日本政府がそれを
公然と宣言したら、世界人権宣言への署名違反で告発される可能性も
念頭においていた方がいいよ。（藁

世界人権宣言
>第13条
>1　すべて人は、各国の境界内において自由に移転及び居住する権利を有する。
>2　すべて人は、自国その他いずれの国をも立ち去り、及び自国に帰る権利を有する。
>第15条
>1　すべて人は、国籍をもつ権利を有する。
>2　何人も、ほしいままにその国籍を奪われ、又はその国籍を変更する権利を否認されることはない。

他人の人権侵害を非難するなら、自分達の方でも人権を守る事が前提になると思うが、
どうやら君の場合は、そういう国際基準は頭にないようだね。（プッ！

189 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:02 ID:nDSeVKN5

>>188

チミの祖国の将軍様にも教えてやってくれ。＞世界人権宣言

190 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:21 ID:/SD0ixWA

家族会の口車に乗せられて経済制裁したら
逆に軍事制裁されてお土産ぶら下げて許しを乞いに行く羽目になるよ。『二度と人質の事など申しません』と書いた詫び状添えて。

191 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:25 ID:1YLA3477

世界人権宣言？　
やまんば。君が盛んに擁護する北朝鮮は、どうなんだ？

192 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:25 ID:nDSeVKN5

>>190

日本に「軍事制裁」したら、将軍様は運がよければ
フセインの立場になりますが？

193 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:32 ID:1YLA3477

>>185 やまんば
>スレ違いだから、詳しくはその問題で論争するつもりはないが、
>日本兵のシベリア抑留に関しては、関東軍の幹部が自分達の命と引き替えに、
>兵隊をソ連に売り渡した、といううわさ話があるな。
>だから日本政府は、決してシベリア抑留の問題でソ連を告発できないでは
>ないか、と私自身は疑っている。
>違う、という人がいるなら意見を述べて貰っても結構だよ。

へ～？　関東軍の幹部が自分たちの命と引き換えに兵士たちを
ソ連に売り渡した？　そんな噂があるの？　どこから仕入れたネタだ？
やまんば、君は、何でもかんでも日本のせいにするのかね？

194 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:42 ID:xfdgAEXr

http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
家族会の裏側が詳しく書かれてる

195 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:45 ID:JVIEi8vU

>>188
>世界人権宣言への署名違反で告発される可能性も
ぶっちゃけ、ありえない（w
胡散臭い人物を入国拒否するのは別に世界人権宣言に触れてないね。
第13条にある通り、立ち去り、及び自国に帰る権利を有してるんだから、
帰ってくれて結構。と同時に「日本人を返しなさい北朝鮮」ですよ。

ところでやまんばクンが必死に庇護している在日が、キミが忌み嫌っている
ウヨクの約半分を占めている皮肉な現実をどう捉えているのかな（藁藁

196 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:49 ID:nDSeVKN5

>>194

お決まりの誹謗中傷、罵詈雑言が並ぶ、
ｷﾑﾁ臭漂うHPだな。

197 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:50 ID:JVIEi8vU

>>181はスルーなのね、やまんばクン（w

198 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 22:15 ID:j2gdD/Ds

>>186
あまりにアホな主張なので、そのＨＰに行ってみた。したらば、以下を見つけ（かなりﾄﾕｰｶ必要以上に）安心した。

投稿時間：04/05/31(Mon) 21:10:46　投稿者名：某在日　タイトル：Re: 日朝会談で忘れられていること

えと、冗談で書いていると思うのですが、本気でしょうか？　在日の一人として、あなたの正気を疑います。
>拉致被害者問題などという取るに足りない些細な問題などさておいて、
>まず、共和国にヒロヒト一味の大罪を無条件で謝罪して賠償するのが先ではありませんか。
頭おかしいんじゃありませんか？そんなこと言ってるからいつまで経っても朝鮮人はとか在日はとかバカにされるんです。
最も、バカにする人や差別などは日本国内にはいまやほとんど存在せず、
妄想の中にだけあるものだと言っても過言ではありませんが。
（ネットの上では、とおっしゃるかもしれませんが、ネット上と現実は大きく隔たりがあるのですよ？）
あなたの頭の中では「差別される在日、朝鮮人」とゆう絵図ができてるのかもしれませんが、
あなたがそのように振舞うからそうゆうふうになってるとゆうことをまずは理解すべき。

実際に祖母や祖父から聞いた戦時中の話と、総連やネット上の在日の方から聞く話しでは、
大きく食い違う部分がかなりあります。実際問題、ほとんどの場合トラブルになってる原因は我々にあったと思うのです。

199 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/31 22:17 ID:j2gdD/Ds

中には、「お金をもらえるから」「生活の保障がされるから」とゆう理由で「在日」とゆう立場で
居続ける方もいるのですが、朝鮮民族としての誇りは無いのかと、正直思います。帰化するか、それとも半島に帰るか、
どちらの選択をすることもなく、どっちつかずのままでいることに、恥を感じるべきだと思います。
いつまで経っても過去から抜け出せず、過去に寄生する生き方しかできないのでは、人間としてダメだと思います。

随分古い考え方を持った頭のおかしい方のようですが、もう少しきちんと在日、および朝鮮半島のことを考えて
みてはいかがですか？　その上で、人権など考えてみていただきたい。

北朝鮮の問題に関しては、北朝鮮が「悪」であると僕は考えます。人権云々は、まずは罪に対するさばきがあり、
その先にあるものではないかと思います。全てを許すことが「人権擁護」ではないのではないかと。
ちなみに、日本は世界大戦の際の補償として、韓国を含む様々な国に膨大な金額を支払っていますが、
われらが韓国、および北朝鮮はどうなのでしょうか？　べトナム戦争や、そのほかの戦争の際のことは？
まったくもって、恥を知れと、そう思います。

う～ん、参りましたって感じ・・・韓国の人や韓国系在日の人は、立派に自立してるんだなと、感心した次第。
日本人のオイには、少し自虐史観的な反論もあるが、精神の揚々たる独立性を感じるＹ。

200 ：朝まで名無しさん：04/05/31 22:18 ID:gI/OrDy5

２００

201 ：朝まで名無しさん：04/05/31 22:32 ID:nDSeVKN5

>>199

日本人拉致に関与するような在日は、具体的な「罪」が
なくても、日本から国外退去させられる法律ができれば
普通の在日の人たちも暮らしやすくなるでしょうね。

202 ：朝まで名無しさん：04/05/31 22:35 ID:QOxfePXF

訪朝首脳会談が終始北ペースだった・・・。
なんでか？
馬鹿なメディアの情報漏洩が原因だと思うんだが。
たとえるなら↓
車を買いたい。手近な営業所に行って営業と条件や支払方法について相談する。
200万位で契約がまとまりそうなところを想像してくれい。
後は細かい条件の打ち合わせだけ、営業マンは「売れそう」なのでちょっぴり
浮かれてる。そこに同僚がやってきて耳打ち。
「今月売り上げが足らんから、180万でも良いから契約しちまえってさ」
それが聞こえた瞬間、契約金額が180万を上回る可能性は無くなる。
今月中に契約するからETCも付けて、って話になる。
あとで、ナンデこんなに安く売ったんだ！文句を言われるべきは交渉してた
営業じゃなくて、情報をもらした同僚の方だよな。

小泉が交渉できなかった要因は「米を渡してでも日本人を連れ帰りたい」という
内情をばらした馬鹿メディアのせいだろ。
今回の訪朝目的は「入港禁止法案」を使う口実を作りにくるのかも？
なんて悩みを取っ払っちゃったんだから。

203 ：朝まで名無しさん：04/05/31 22:48 ID:Rx9lhDDk

>>202
仮にあんたの言うとおりだとしてもメディアの責任じゃなくて、
メディアに内部情報をリークした人間が居る事が問題だろ？
つーかこの国国家機密漏れすぎ、終ってる

204 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/31 23:24 ID:IWU9qZ3Y

>>201
「日本人拉致に関与するような在日」で「具体的な「罪」がなくても」
「日本から国外退去させられる法律」・・・

その＜法律名＞がどうしても私には想像がつかないので、独創的なキミ！
できたらその法律名を試案でもよいから教えてくれる？？（藁ラ藁ラ

205 ：朝まで名無しさん：04/05/31 23:57 ID:JVIEi8vU

>>204
そんなことより>>181に答えろや（藁ラ藁ラ

206 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/06/01 00:03 ID:BpdFryyT

>>205
すごい粘着ぶり、だけどぉ・・・
>>181の質問って、なあ～に？？（藁ラ

207 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:05 ID:zk4Wnst7

>ところでやまんばクンが必死に庇護している在日が、キミが忌み嫌っている
>ウヨクの約半分を占めている皮肉な現実をどう捉えているのかな（藁藁

コレもな。

208 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:08 ID:zk4Wnst7

>>206
>質問って、なあ～に？？（藁ラ
つまり「現段階ではまだ何も規制していないということでつね（w
仮に規制したとしても別の手段で帰国は可能ですよ。」に同意ということ
ですね。
日本は総連のような民族圧力団体がのさばれるほど人道的な国家でつよ、と。
どこぞの楽園とは大違いだね。（藁ラ

209 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:10 ID:0tQryuhB

有本夫妻は嫉妬剥き出しだな。

5月30日　横田滋
「被害者の子どもの帰国をジェラシーで無視したとの批判があるが誤解
だ」

5月30日　有本嘉代子
「訪朝には危機感を持っていた。首相は５人の家族を連れ帰るとの気持
ちでいっぱいで、わたしたちのことを話す時間がなかったのではないか」

5月29日　蓮池秀量
「蓮池家の気持ちとしては（小泉首相を）拍手で迎えたかったが、そん
な雰囲気ではなく、申し訳なかった」

5月23日　有本明弘
「小泉は敵前逃亡だ。敵前逃亡は軍隊なら銃殺だ！」

2004年05月30日(日)
「批判は誤解」理解求める　支援者集会で横田滋さん
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040530/20040530a4740.html
有本恵子さん＝失跡当時（２３）＝の母嘉代子さん（７８）は「訪朝に
は危機感を持っていた。首相は５人の家族を連れ帰るとの気持ちでいっ
ぱいで、わたしたちのことを話す時間がなかったのではないか」と語っ
た。

蓮池さん子供たち「順応が早い」と祖母
http://www.sankei.co.jp/news/040529/sha060.htm
　秀量さんは、小泉純一郎首相が２２日に平壌から帰国した場面を振り
返り「蓮池家の気持ちとしては拍手で迎えたかったが、そんな雰囲気で
はなく、申し訳なかった」と複雑な心境を明かし、拉致問題の全面解決
に期待を込めた。

210 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/01 00:12 ID:E1A9jrqb

>>201　>>204
ま、かなりの難問になるでしょうが、
本来、国民を守るべき国家なのですから、
日本人拉致に積極的に関与したような総連関係者には、
国家として厳正な処分があって然るべき。

省庁の看板にペンキ投げつけたなんてのは、
表現の自由の結果、器物損壊罪に問われるだけで良いでしょうが、
日本人の自由を奪い、
それでも平気で日本に暮らしてる在日が居るというのは、
日本人の排外思想に火を点けてることは必至。

被害者が国外に送られた場合にも、時効の停止期間とするべきだ。
被害者の隠匿は、主犯が国外逃亡している場合と同様、
事情聴取も、証拠も、挙げられない状況に陥らされているわけだから。

211 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:13 ID:I2pdId0i

>>204

拉致に「協力」した癖に、バレると「自分も被害者だぁ」と
言ってのける在日を、拉致に「協力した」という「事実」
（工作員に携帯貸しちゃったから、拉致被害者を引き渡し場所まで
騙して連れて行ったまで幅広く）のみで、即効国外退去。
名づけて、「サヨナラ有害在日法」なんて、どう？

212 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:13 ID:8ulL0izw

チョン

213 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:15 ID:zk4Wnst7

>>211
指定暴力団員や街宣ウヨク構成員の在日も加えてくれ。

214 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:16 ID:YuVsxhAG

>>209
在日は、家族会分断に必死ですのね。

215 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:17 ID:I2pdId0i

>>210

原さん拉致に協力した在日は大阪で中華料理店を営み、
田中実さん拉致に協力した在日は、青森でラーメン店を営んでいる
からねぇ。
2人とも、在日朝鮮人の経営する店に就職したのが致命的だった。
経営者なら簡単に把握できた被害者の経歴や個人事情の情報を流し、
拉致対象者として工作員に差し出した罪を償ってほしいもんだ。

216 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:21 ID:KuCPhYg7

報道ステーションで蓮兄が出ていたが、
非常に冷静で良かった。
古館がどうにか政府（小泉）批判に誘導しようとしていたが、
その意図を分かっていて、上手い具合に小泉を持ち上げ切り抜けた。

やはり、マスコミの広報は蓮兄が向いてるな。
マスコミにつられるタイプだとだめだ。

217 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/06/01 00:23 ID:BpdFryyT

>>210
ああ、分かった。了解しました。
toooくんは、要するにアメリカ合衆国の様な
「愛国者法（パトリオット法）」を作りたい訳ね。

どうぞ、どうぞ、その法律の逮捕第１号は、間違いなく
２ちゃんねるで「反愛国」を扇動している「やまんば」でしょう。
名誉な事だね。歴史に名前が残るワ（藁ラ藁ラ

218 ：北賎耕作員：04/06/01 00:27 ID:0tQryuhB

>>214
家族会だけが批判の対象ではないのだよ、糞ウヨ君。

拉致問題に「軽乗り」する平沼赳夫はもうダメぽ。

「小泉純一郎首相が行った割にはお粗末だ。あれなら私が行ってもでき
る」(5月22日)
「（拉致被害者の家族）８人全員の帰国ではなく、５人だけの帰国とい
う悲惨な結果になった」(5月22日)

「拉致被害者の家族五人の帰国は評価すべきだ。拉致問題に風穴を開け
たことは評価したい」(5月25日)
「これからが本当の勝負で、首相にはがんばってほしい」(5月28日)

訪朝・考評：“こう着”破る好判断－－森喜朗・前首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/27/20040527ddm002070151000c.html
　安否不明の方の家族の叫びに民主党は悪乗りした。悪乗りというより
軽乗りだな。（首相を批判した拉致議連会長の）平沼赳夫君も軽乗りで
すよ。平沼君が「ご家族の方と一緒にいると自分も高揚しまして」と謝っ
てきたので、僕は「次の（首相）候補たるべき何人かの中であなたが一
番冷静だと思っていた。宰相たる者は、そういう中で判断間違えちゃい
かん」と言ったら、「その通りです」と言ってましたけどね。

拉致議連は一転評価　「支援」「制裁」には注文
http://www.sankei.co.jp/news/040526/morning/26pol002.htm

拉致議連、平沼氏の首相再訪朝の結果非難に異論続々
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040525ia22.htm

219 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:31 ID:wnXczD/a

森喜朗も国交正常化推進論者だからな

220 ：週刊新潮は、右翼団体構成員の代弁誌：04/06/01 00:31 ID:zvYyan1c

蓮池透兄貴は統一教会のおもちゃ

221 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:34 ID:I2pdId0i

>>220

右翼団体構成員は在日が多いのだが？

222 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/01 00:40 ID:E1A9jrqb

産経新聞　5月24日[月]
　外交上の慣例である相互訪問の原則を破ってまで、首相が再訪朝したことから、
　「大きな成果があると確信しているからこそ首相は行くのだろう」（自民党幹部）と、期待値が上がってしまった。
　また、首相周辺の一部が家族八人の全員帰国に自信を見せたことなども
　「訪朝のハードルを上げてしまった」（政府筋）ことになった。

産経新聞　5月26日[水]
　「十人の未帰還者の真相解明を強く迫ることなく経済制裁を発動しないことや
　人道支援の実施を申し出たことを事実上の幕引きと疑い、強い怒りを感じた」と説明。
　一方で蓮池夫妻と地村夫妻の家族が全員帰国できたことなどについては
　「本当にうれしく、小泉首相をはじめとする関係者に敬意を表する」・・・以上家族会と救う会が表明。

産経抄　5月28日[金]
　「家族会」の落胆は、だれも手を差しのべてくれなかった二十六年の涙と忍耐の累積。
　そして彼らの憤りは、実は北朝鮮に向けられたものであり、首相や外務省への喝と受けとるべき。

223 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:50 ID:hTu7swWJ

>>185
アホですか？関東軍司令部はまとめてソ連に抑留されてるんだが
名誉毀損だねぇ・・・訴えてやろうか

224 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/01 00:59 ID:E1A9jrqb

>>217
＞toooくんは、要するにアメリカ合衆国の様な
＞「愛国者法（パトリオット法）」を作りたい訳ね。

誰がそんな話してる？
山下君の、家族会・拉致議連・安倍幹事長・中山内閣官房参与らへの執拗な冒涜には、腹立って、
キタへ帰れコールしちゃったこともあるけど、
民主主義の幅とは、様々な言論が自由に存在していることだ。

とは言っても、サリン事件を起こしたオウムに破防法は適応すべきだったと考える。
国民の生命を第一義と考えるなら、自明のこと。
それを廃案化しちまったのは、いったいどこのどなたさん方だったでしょうね～。
憲法９条問題といい、要らない心配しすぎ。
と言っても、党勢が縮小しすぎた結果の、自己の生存権の懸念から来てるんでしょーけど、
それで日本人の生存権を手放し続けているのだとしたら、拉致問題と合わせ技一本で、ま、壊滅でしょーーねーー（ｗ

225 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/06/01 01:17 ID:BpdFryyT

>>223
どうぞ、どうぞ、名誉毀損で訴えて下さい。
私は寡聞にして、関東軍司令部の主立った幹部で、誰がソ連に抑留されたのか
具体的に名前を聞かせて貰えますかね？

226 ：名無し@通りがかり：04/06/01 01:37 ID:akYtftbr

227 ：名無し@通りがかり：04/06/01 02:04 ID:akYtftbr

やまんば、よ。
日本および日本人に対する誹謗中傷に対しては、
「謝罪」と「賠償」を求めることになるぞ。
今のうちに「謝罪」しておくのが良いのではないか？

まあ、賠償までは求める気はないが。（賠償能力ないし）

228 ：名無し@通りがかり：04/06/01 02:23 ID:akYtftbr

答えが無いようなので、もう寝る。
”やまんば”がオレのレスに答えないままレスをしたら、
「やっぱ、朝鮮人は……」と言ってやる。

229 ：朝まで名無しさん：04/06/01 05:11 ID:sevdCUjy

日本人の生命は守る価値がないとＴＶで言ってるヤツまでいるからなぁ。
ＴＶの言うことなんで誰も気にしてないけど、いい世の中だよな。

中国あたりだったら死刑ものだろう？

230 ：朝まで名無しさん：04/06/01 05:57 ID:fwztU94T

>>223
>アホですか？関東軍司令部はまとめてソ連に抑留されてるんだが

そうですよね。「関東軍幹部が自らの命乞いと引き換えに兵士たちを
ソ連に売り渡した」と、やまんばが言ってます、これは真っ赤な嘘。

231 ：無用：04/06/01 07:38 ID:pV0+cnjX

誰かこの辺からたどって情報見つけてね「シベリア抑留名簿」

http://216.239.57.104/search?q=cache:5rZA_16P__oJ:kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/120/0200/12004120200009c.html+%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

1990年に返還されてるそうだから　　って何の話だろ？

232 ：朝まで名無しさん：04/06/01 18:29 ID:T5Yn409A

>アホですか？関東軍司令部はまとめてソ連に抑留されてるんだが

関東軍の幹部がシベリアに抑留されたとして、
一般の兵士のように極寒の過酷労働をさせられたのかな？

233 ：朝まで名無しさん：04/06/01 20:31 ID:Qx6N2Nhb

んだよ　転向するしてスリーパーになると助かった
そんなのが真っ先に帰国できた

234 ：朝まで名無しさん：04/06/01 21:09 ID:zk4Wnst7

中国・北京発のタス通信は１日、北朝鮮の消息筋の話として、北朝鮮当局が国民の携帯電話使用を禁止し、
１週間前、携帯電話を保有するすべての組織や個人から一方的に没収したと報じた。

没収に際し、理由は明らかにされず、補償もなかったという。同通信によれば、携帯の利用者が増加し、
防ちょう機関による会話盗聴が困難になったため、市民と外国人の電話会話を制限するのが狙いとみられる。　
北朝鮮では昨年から主要都市で携帯電話サービスが開始され、北朝鮮のビジネスマンや特権階級が利用していた。
しかし、電話機だけで日本円に換算して３万―５万円もするため、平均月収約１０００円とされる一般国民には
縁がない。外国人の携帯利用は引き続き認められている。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000380-jij-int

>市民と外国人の電話会話を制限するのが狙いとみられる。
こんなイカレた国と日本を「非人道的」だの「徳義がない」だとの
同列に扱うやまんばは脳が病んでる、つーか頭が不自由というか。

235 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/06/01 22:11 ID:TOlnNmhn

>>234
私は携帯電話を所持していないので、詳しい技術的な事は
知らないが、総務省のＩＴ戦略本部辺りでは、総ての携帯電話に
ＩＤ番号を登録して、所有者と発信位置を即時に特定できる機能
の搭載を検討している様だね。
（当然、盗聴、あ失礼、通信傍受機能も付いているのだろうね。

北朝鮮の携帯電話にもそんな「先進的な」技術が用いられれば、
北朝鮮政府も喜んで、国民に携帯電話を持たせてくれると思うよ。
（藁
あ、そうそう、日朝国交正常化が実現した暁には、北朝鮮への日本
からの輸出品第１号がその高機能携帯電話になるかも知れんよ（藁

236 ：山下　清：04/06/01 22:27 ID:D2VvQ9EN

　
　蓮池さんによれば、曽我さんは「（家族を）日本に連れて来るのが長引いても、
それまでの間（再会した場所で）一緒に暮らしたい」と話したという。
また、「北朝鮮に行って暮らすという選択肢はない」と明言したという。

　これ、本当に曽我さんが言ったとすれば、随分ノー天気なおばさんだね。
ジェンキンスが来日することがありえないことは、誰が見ても明らかだ。
家族が一緒に暮すためには、共和国に帰るほか無い。
「北朝鮮に行って暮らすという選択肢はない」と明言した、のならば、
曽我さんは家族と一緒に暮すことを断念したのだ。

　それに、来日するまでの間
（再会した場所で）一緒に暮らしたい」と話したというが、
その第三国で、長期にわたって家族４人で暮す費用は誰が出すの？
税金をあてにしてるのかな？借金苦で自殺する日本人、１年に３万人、
餓死、凍死するホームレス、多数。ずいぶんあつかましいおばさんだね。

　もっとも以上は、伝えられている情報が真実と仮定した場合の話。
（

237 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:38 ID:PzP2Hc/K

>>232
>>アホですか？関東軍司令部はまとめてソ連に抑留されてるんだが

>関東軍の幹部がシベリアに抑留されたとして、
>一般の兵士のように極寒の過酷労働をさせられたのかな？

何が何でも、関東軍幹部が一般の兵士を過酷な労働に追いやったと
言いたいのか？　そうして、旧ソ連の責任を免責しようとする？
こういう思考回路は、一体、どうなっているのか？

238 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:38 ID:zk4Wnst7

>>235
>北朝鮮政府も喜んで、国民に携帯電話を持たせてくれると思うよ。
はい、妄想。
>北朝鮮への日本からの輸出品第１号がその高機能携帯電話になるかも知れんよ（藁
妄想。やっぱ脳が病んでるね（藁

ところでやまんばクンが必死に庇護している在日が、キミが忌み嫌っている
ウヨクの約半分を占めている皮肉な現実をどう捉えているのかな（藁藁

239 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:43 ID:zk4Wnst7

>家族が一緒に暮すためには、共和国に帰るほか無い。
また出たよ。（藁藁
大恥かいたのに懲りないな。学習能力0のド低脳。

山下　清、言い訳聞かせてもらおうか。プッ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085466594/

240 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:22 ID:5Ey1t9FQ

>>236
>その第三国で、長期にわたって家族４人で暮す費用は誰が出すの？

余計な心配ご無用。金豚の工作員クンよ。

俺は曽我さんに税金使うのは賛成だが、金豚にはトウモロコシ一粒だってくれてやるの
はごめんだね。

241 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:33 ID:XhXYVawk

>>236

よくそんなみみっちいことを考えるねw

242 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:36 ID:XGZmjx3A

資料１・諸外国での在外外国人の参政権
（○は認めている、×は認めていない、△は条件付で一部付与）

　国政レベル地方レベル　
　選挙権被選挙権選挙権被選挙権　
【EU諸国】　　　　　
イギリス △ △ △（○） △（○）　
アイルランド △ × ○ ○
スウェーデン × × ○ ○ ３年以上合法的在住
デンマーク × × ○ ○ ３年以上合法的在住
フィンランド × × ○ ○ ２年以上居住
オランダ × × ○ ○ ５年以上合法的在住
フランス × × ×（○） ×（△）　
ドイツ × × ×（○） ×（○）　
イタリア × × ×（○） ×（○）　
オーストリア × × ×（○） ×（○）　
ベルギー × × ×（△） ×（不明）　
ルクセンブルグ × × ×（○） ×（○）選：６年以上、被選：１２年以上居住
ギリシャ × × × × 　
スペイン × × △ △ 　

243 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/06/01 23:37 ID:TOlnNmhn

>>238
>何が何でも、関東軍幹部が一般の兵士を過酷な労働に追いやったと
>言いたいのか？　そうして、旧ソ連の責任を免責しようとする？

君、ちゃんと話の繋がりを理解しなさいな。

>>169 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/05/31 16:05 ID:DiuwZ7JU
>そうかい。俺の祖父はシベリアに抑留されて、ひどい扱いを受けたから、
>ロシア政府に集団訴訟を起こすべきかな？　でも祖父は、もう死んでいるし。

>>185 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：04/05/31 20:32 ID:IWU9qZ3Y
>スレ違いだから、詳しくはその問題で論争するつもりはないが、
>日本兵のシベリア抑留に関しては、関東軍の幹部が自分達の命と引き替えに、
>兵隊をソ連に売り渡した、といううわさ話があるな。
>だから日本政府は、決してシベリア抑留の問題でソ連を告発できないでは
>ないか、と私自身は疑っている。

そう、この話は何故日本政府がソ連に対して、捕虜取扱いで国際法違反の疑いが
強いシベリア抑留の犯罪を告発しようとはしなかったのか、という点の疑義を
指摘しているのだ。これは戦後史の大きな謎だ。
社会党、共産党ら当時力のあった左翼勢力が積極的にそのソ連告発を妨害したから
という理由も想定はできるが、しかし戦後一貫して北方領土返還運動であれほど活
発な活動を展開してきた右翼自体も、この問題ではほとんど動いた形跡がない。
どうしてかなあ～？どうしてかなあ～？、と勘ぐられる疑惑はいくつもあるのだ。
だが、これはスレ違いの問題だから、また別の機会にやろう。

244 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:41 ID:XGZmjx3A

【EU以外】　　　　　
ニュージーランド ○ △ ○ △ 　
オーストラリア △ × △ 不明　
カナダ × × △ △ 　
ノルウェー × × ○ ○ ３年以上合法的在住
アイスランド × × △ △ 　
スイス × × △ △ 　
ハンガリー × × ○ 不明一定期間以上在住
ベネズエラ × × ○ 不明１０年以上居住
チリ ○ × 不明不明５年以上在住
アメリカ × × × × 　
中国 × × × × 　
韓国 × × × × 　
北朝鮮 × × × × 　
フィリピン × × × × 　

（2000年3月現在　国立国会図書館政治議会課調べ）

注：（）内はEU市民の地方参政権。 EU加盟国は国内法を整備して、EU市民に
地方参政権を付与しなければならないとされている。しかし、日本などのEU以外の国民は対象外。

ＥＵ以前から外国人への参政権付与実績のある国もあるので、興味ある人は自分で調べろ。

245 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:43 ID:jCOBseDT

あいつらって日本のお荷物
早く北に帰国してほしい

246 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:47 ID:XGZmjx3A

>>243
９０年代にたしか９３か９７年に、ソ連への関東軍兵士の抑留者としての引き渡しの、機密文書が公開されたよ。
どこにあるか知らないが、調べたいなら法務省とかその辺に行くのがいいと思う。
あまりこういうのは興味ないので、どの省庁か忘れてしまったのでね。

引き渡しの理由は、いずれ満州に戻る機会を考え、日本民族を現地に根付かせる必要からが関東軍の動機。

もしかしたら、研究してる本とか出てるのかもしれないが。
４年くらい前に、旧満州経済史の良い本が出たようだが。
＜これは関係ないか。

247 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:52 ID:XGZmjx3A

スウェーデン × × ○ ○ ３年以上合法的在住
デンマーク × × ○ ○ ３年以上合法的在住
フィンランド × × ○ ○ ２年以上居住
オランダ × × ○ ○ ５年以上合法的在住
フランス × × ×（○） ×（△）　
ドイツ × × ×（○） ×（○）　
イタリア × × ×（○） ×（○）　
オーストリア × × ×（○） ×（○）

（　）がＥＵ加盟国の国民ということは、確かにドイツは認めていないが、認めてる国はあるとも言えるな。

しかも、認めていない国に共通するのは血統主義なところか。

俺は自国をどんな国にするかという問題だから、もっと多面的に考えて結論すればいいと思う。

248 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/06/02 00:00 ID:LU1fSzCY

>>240
今回の山下氏の意見に全面的に賛成する訳ではないが、
曽我ひとみさんが、第３国で家族と生活する事になれば、日本政府は金を出さないだろう
という予測は当たっていると思う。
法的な根拠を見いだすのも難しいし、何よりも曽我さんら拉致被害者の救出運動は、
＜日本愛国運動＞キャンペーンの一部としてのみ意義を持っているから、それとは
イデオロギー的に無関係な＜人道援助＞は、国民の世論からも支持は得られない
だろう。>>240氏は、曽我さん家族の第３国での生活に対し、税金からの支出に賛成する
などと言っているが、多分、口からの出任せだね。
本当にそんな事になったら、彼は口汚く日本政府と曽我さんへの非難を始めるだろう。（藁藁

249 ：朝まで名無しさん：04/06/02 00:03 ID:pqS0mfiR

>>245
こんなレスするとは精神障害者ですか？

250 ：山下　清：04/06/02 00:07 ID:H90Kutj9

>>２３９

　>>大恥かいたのに懲りないな。学習能力0のド低脳。

　ほほー、
そうすると、２３９はジェンキンスが来日しても
アメに逮捕・訴追されない秘策がある、と言うのだな。

　それは何かね？

251 ：山下　清：04/06/02 00:36 ID:5CFiVtvj

　>>２４０，２４１

　>>俺は曽我さんに税金使うのは賛成だ。よくそんなみみっちいことを考えるねw

　いや～、感動した！　
２ちゃんねらー、て太っ腹なんだね。
別に出さずに済むはずの曽我さん一家の滞在費用、全部国民が負担するのだ。

　ま、出さずに済んだ筈、と言えば自衛隊のサマワ駐屯費用、
１年に４００億円以上。一日１億円以上の費用が掛かっている。
それを使って自衛隊は一日２００万円に相当する浄水を作っているのだ。

　ま、こんな無駄使い、２４０や２４１、ｔｏｏｏくんにとっては
当然のことと言うのだろうね、いやはや・・・・・プッ！

252 ：朝まで名無しさん：04/06/02 00:39 ID:C4NLG9hN

ポチの宣伝費だと思えばやすい。FIFAの放映権料いくらか知ってる。
日本代表ももととってくれなきゃ。

253 ：朝まで名無しさん：04/06/02 00:49 ID:Cx5OUugC

>>252
サッカーのは元取れるからだろ。

論点をぼかさず、持論を展開してくれよ。

254 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:23 ID:p/3cennc

>>235

＞私は携帯電話を所持していないので

なんだ、やっぱり、ピョンヤンから書いているのか。
北朝鮮では携帯電話は「高級品」だもんな。

255 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:45 ID:Cx5OUugC

>>254
俺も持ってないぞ。
転職してから必要なくなったのでな。

それより、そういう憶測とか言ってもあんたの言い分は信用力増さないぞ。

256 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:54 ID:ejBy34qA

拉致という犯罪を行った側が得をする
これってどう見てもおかしいよな
少なくともこの事案では、北が謝罪と賠償をするのがスジなのに
公的な謝罪にならんぞ金豚の口頭じゃ

257 ：朝まで名無しさん：04/06/02 02:53 ID:OhHtNJDQ

age

258 ：マルチですまんが：04/06/02 05:39 ID:mE+Jet0L

おめーら、これは読んだか？

http://bbs.trycomp.com/report/011.html

これから何が起きるのかが書いてある。拉致問題に関心があるやつ全員に読ませたいと思ったよ。

259 ：朝まで名無しさん：04/06/02 07:58 ID:buvxGd+8

>>243
>そう、この話は何故日本政府がソ連に対して、捕虜取扱いで国際法違反の疑いが
>強いシベリア抑留の犯罪を告発しようとはしなかったのか、という点の疑義を
>指摘しているのだ。これは戦後史の大きな謎だ。
中略
>どうしてかなあ～？どうしてかなあ～？、と勘ぐられる疑惑はいくつもあるのだ。

どういうこと？　シベリア抑留の犯罪で日本がソ連を告発しなかったのは、
日本側に後ろめたいことがあったと言いたいのか？
日本は、シベリア抑留だけでなく、原爆投下、東京大空襲でも米国を告発
していないよ。はっきり言う。シベリア抑留では勘ぐられる疑惑などないよ。
ソ連の戦争犯罪であることは明白だ。日本が告発していないだけ。
それ以外のことはない。

260 ：無用：04/06/02 07:59 ID:mEx9rthu

携帯？　触ったこともないのだ
Ｊ氏は来日してたとえ捕まっても今よりはマシだと思うのだ
まぁこれは勝手な言い草だから置いといて

官房（副長官）はなんとかならんのか　見苦しいにもほどがある
また、北京では自由に話せないというので他所にしたいはずなのに
平壌にいる氏に意向を聞いて自由に話せるわけなかろうに　と思うのはワシだけか？

「曽我さんは北京を拒否した　よって以下の都市から選択を請う」
でよかろうに？　　　　age

261 ：朝まで名無しさん：04/06/02 08:07 ID:MqtzQD0m

それにしても、ジェンキンス氏が来日する可能性は、アメリカ政府の姿勢から
見て１００％有り得ないってのはハッキリしてんのに。「今度会ったらもう
家族離れない！」と「北朝鮮には戻らない！」って２つの発言は誰がどう考えても
矛盾している。

曽我と言う豚おばさんがタダのバカなのか、それとも無理矢理これらを言わせ
てる中山婆や安倍のアホゥがバカなのか。そのどっちかに間違い無いな（ｗ

262 ：朝まで名無しさん：04/06/02 08:26 ID:n7VhQGG1

>>261
>「今度会ったらもう家族離れない！」と「北朝鮮には戻らない！」
>って２つの発言は誰がどう考えても矛盾している。

第三国でアメリカの恩赦が出るか、ジェンキンスさんが亡くなるまで暮らすなら矛盾しないよ。
新たな新天地に移住すると考えればいいのかも、

263 ：朝まで名無しさん：04/06/02 08:47 ID:8g4JHPtH

>>262
何を考えてるのか知らんが。北は自国の公民の海外在住などを自由に
認める様な事はしない。娘２人はピョンヤンの最高の大学に通い、ジェンキンス氏
は一応病気で入退院を繰り返していると言う事になっている。北が
数日経ったら帰国させろと要求してきたら、日本側に拒む権限も法的根拠も無い。

まぁほぼ１００％の確率で、ジェンキンスと娘２人は北の大使館か在外公館に数日
滞在し、その後帰国と言う措置が取られるだろう。そして日本側にそれについて
文句を付けたり指図する様な真似は出来ない。残念でしたぁ（ｗ

264 ：朝まで名無しさん：04/06/02 08:57 ID:n7VhQGG1

>>263
一旦再会した家族を再び引き離すような真似をしたら、日本の世論が硬化して、
小泉さんが約束した経済援助がストップする恐れがあるから、
北は何も言わないと思うよ。

265 ：朝まで名無しさん：04/06/02 09:53 ID:uvH6X4zF

>>264 純真な国民、てかおめでたい馬鹿。法案可決前に訪朝して、帰ってから形式で可決。馬鹿は、騙されてるのも気づかない。

266 ：朝まで名無しさん：04/06/02 17:37 ID:GRVX/cOP

良いじゃない、ジェンキンスさんが帰るなら帰らせれば。
そうすればまた日本の世論が硬化するんだし。政府が勝手に北朝鮮と
国交正常化できない最大の砦は今や世論だよ。むしろ北朝鮮には
日本の世論を逆撫でするような言動をもっとどんどんとってほしい。

267 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:58 ID:OQRL6ZgL

もしジェンキンスさんが来日し、そしてアメリカが
引き渡しを要求してきたらどうなるだろう？

とても世論がそれを許すとは思えない。
もしジェンキンスさんをアメリカに渡すようなことをすれば、
政権は相当の痛手を負うのではないか。
軽々にアメリカの言う通りにすることも出来ないだろう。

日本とアメリカの間に楔を打ち込もうとしたら、
ジェンキンスさんを日本に強制的に送ってよこせばいいような気がする。

268 ：朝まで名無しさん：04/06/03 02:55 ID:K3oY10GF

拉致の疑いの男性が生存　国内で４人目

http://www.sankei.co.jp/news/040603/sha013.htm

269 ：朝まで名無しさん：04/06/03 04:12 ID:fM2jsVwp

　金豚の手下がまた家族会攻撃か

270 ：朝まで名無しさん：04/06/03 09:30 ID:IAXDRzzX

もうそろそろ、再調査の10人の情報が日本側に知らされても
良い時期だな。待ちくたびれているのだが・・・

271 ：朝まで名無しさん：04/06/03 20:48 ID:rGKwoPbU

>>268
あらら・・・としかいいようがないね
こーゆーのは。
なんでもかんでも含めるからこーなる。
４００人なんて、これじゃ日本政府も北に提議するのはムリだって。。。Ｏｒｚ

272 ：朝まで名無しさん：04/06/03 23:27 ID:Cl6wkc0+

>>271

と、言う事は、いわれなき罪まで将軍様に与えようとしてた訳ね。
人権擁護団体は動かないのかしら？

いつもなら・・・プッ・・・・

273 ：北賎耕作員：04/06/03 23:34 ID:8iotocXn

>>267
脱走兵ジェンキンスを日本に強制連行し、日米関係を悪化させる真の反
米候補、増元照明に清くなくてもいいから皆様の一票を宜しくおながい
します。

○「そのまま（飛行機に）乗せて帰ってくればいいのに、なぜ平壌でジェ
ンキンスさんの意思を聞いたのか」（5月22日）
○「国民の皆さんは２２日の訪朝をよく見ていてほしい。８人のうち１
人でも帰って来なかったら、怒りの声を上げてください」（5月15日）

麻生総務相、曽我さん夫巡り脱走訴追免除を批判
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405290298.html
「（訴追の免除を）アメリカに頼むべきだと言う人がいるが、『交通違
反をし、反省して幸せな生活を送っているから違反をもみ消しくれ』と
代議士に頼むのと、どこが違う」と批判した。
　麻生大臣は「感情論としてはわかるが、それを受け入れれば、敵前逃
亡兵が全部、日本に来る。国際社会では通用しない」と話した。
　「帰りたくないと（ジェンキンス氏）本人が言っている。連れてくれ
ば、拉致でしょう」とも述べた。

平成16(2004)年6月1日[火]
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
▼日本としても米国に“借り”を作ることは外交上好ましいことではな
い。それより何より、米国が態度を変えようとしないまま、かりに同氏
が説得を入れて来日を受諾すれば、むしろ小泉首相は困惑する事態を迎
えていたのではないか。同氏が拒否したのは日本にとって幸いだった？

274 ：朝まで名無しさん：04/06/03 23:35 ID:R/PvNnF4

ジェンキンズ一家はインドネシアで暮らしたら？帰ってきても
大村収容所じゃあんまりだもの。

275 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/03 23:52 ID:yt+hF2mu

アメリカの司法、それは日本以上に政治から独立している。

スレッド（現在142位）
★ジェンキンス氏が訪日すれば訴追するのは当たり前★
には、事情が詳しい。

「人大杉」の一名なので、これで失礼いたします。

276 ：朝まで名無しさん：04/06/03 23:54 ID:DEjyOBu8

最近のマスコミはまじ、気持ち悪いほどおかしいね。。
考えて見れば日韓Ｗ杯あたりからだろうか。。なんか変だね
コントロールされてるよ

277 ：朝まで名無しさん：04/06/03 23:57 ID:hK58y9ZJ

>>267
そうかな。
日本国民の変わり身の早さは神だよ。
どうせ、「だって米国籍だし脱走兵なんでしょ、仕方ないよ。」
という反応で終わるよ。
小泉も信用ならんが、世論も油断ならねえ。

278 ：朝まで名無しさん：04/06/03 23:58 ID:hK58y9ZJ

約束の地はサウジアラビアにあった！

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-33.html

、「旧約聖書の舞台はパレスチナではなく、サウジアラビアのメッカの南、
アシールと呼ばれる地方だというのである」。

279 ：朝まで名無しさん：04/06/04 00:03 ID:/ktCEwtJ

売国・住友グループの犯罪

春暁ガス田で住金が資材受注特殊鋼管　昨秋、中国に引き渡し
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml

280 ：朝まで名無しさん：04/06/04 00:07 ID:JpkJ5wny

商社に愛国という文字はない。アメリカ企業も敵国に
武器売って儲けてるでしょ。

281 ：朝まで名無しさん：04/06/04 00:12 ID:ga+rHjZ5

つか、国の上に金儲けが座ってるんだが。

282 ：朝まで名無しさん：04/06/04 00:31 ID:bE3hYnDr

家族の方の気持ちを察すると、とても本音は言えない

283 ：p3200-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp：04/06/04 00:41 ID:p7narRjI

nagasaki

284 ：朝まで名無しさん：04/06/04 00:46 ID:WxgAgUA+

地村さんが新潮社に抗議文　二男喫煙は事実無根
【19:32】　福井県小浜市の拉致被害者、地村保志さん夫妻は３日、週
刊誌の「週刊新潮」に掲載されている「二男が喫煙していた」などとす
る記事について事実無根として同誌編集長あてに抗議文を送った。

285 ：朝まで名無しさん：04/06/04 00:51 ID:fhUWHURN

吸ってたやん　嘘こくな

286 ：朝まで名無しさん：04/06/04 01:00 ID:ga+rHjZ5

バカだなあ。
離ればなれのストレスからとか言い訳すればいいのに。

それか、日本では自分くらいの子供が吸ってるから、吸ってもいいかと孫は思ったとかさ。

287 ：朝まで名無しさん：04/06/04 01:59 ID:fmOJadqt

地元では有名な話なのに、
なんで、抗議なんかするかなぁ・・？？
俺はああいう特殊な環境の国で育ったのだから
煙草くらい許容してやっていいと思うし、
国民もちゃんと説明すれば分かると思うのにね。
曽我さんも北に行ってヘビースモーカーになったっていうし。
嘘は、逆効果。かえって印象悪くするし、マスコミを味方につけんで
どうする！と俺は声を大にして言いたい。

288 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/04 02:12 ID:hJajsSwo

今朝の山手線、中吊りの新潮は「喫煙」の部分にシールが貼ってあって、
わからなかった。
出先からの帰りの地下鉄で、喫煙と知った。

どーでも良いジャン。
中坊の時から、スモーカーですよ、オイなんか。

289 ：朝まで名無しさん：04/06/04 02:23 ID:GgVW/5fc

喫煙は事実なのか。急に習慣も法律も違うところに
帰ってきたんだから本人も戸惑ってるだろうからな。
それを徐々に日本に慣らしていく努力が始まったところ
だから事実なら別に抗議するほどのことでもないのに？
すぐできることは公然と吸わないことでそれぐらいなら
誰でもできるだろ。

もし事実じゃないのなら話は別だが。

290 ：朝まで名無しさん：04/06/04 02:24 ID:1zI9Q94W

拉致家族は、言いたい放題だな。

こんな奴らの発言、もう聞きたくないよ。

テレビ、新聞で採り上げるから、いい気になるのだ。
もう、知らない振りして無視しよっと。

291 ：まいっちんぐマチ先生：04/06/04 02:33 ID:kDPZ1tH9

>>288
ホント、どーでもいーよね。完全なるプライベート。
つくづくクズ雑誌だな　＞伸張

292 ：朝まで名無しさん：04/06/04 02:37 ID:QuNDU/vx

>>291
まったくだな。新潮より下らない雑誌はサヨ系の『噂の真相』ぐらいしか存在しないんじゃない？

293 ：まいっちんぐマチ先生：04/06/04 02:40 ID:kDPZ1tH9

>>292
あれって休刊になったんじゃなかったっけ？
やっぱり伸張が最低だぜ。

294 ：まいっちんぐマチ先生：04/06/04 02:42 ID:kDPZ1tH9

つい反応しちゃったけど、おれは別に伸張をたたきたいわけじゃ
ないよ。この記事（よんでないけど）がくだらないとおもっただ
け。

295 ：朝まで名無しさん：04/06/04 02:47 ID:BLNo1mhC

いやでもそりゃまずいよやっぱ
公然の事実だからという理由で放置したら
未成年の喫煙ＯＫつーことになるし。
あくまで表面に出てはあかんのよ
こーゆーことは。
とはいえそれが晒されたからといって週刊誌が悪いとは俺にはいえん。
アカンことはアカンのだからな。

まぁ私人と公人の話だとなればまた少しややこしくなるけど。
微妙な位置にいるんだよな、彼らは。

296 ：朝まで名無しさん：04/06/04 02:49 ID:xik0Tqgd

>>295
新潮が未成年の喫煙を普段から取り上げてるならその言い分も通るがな

297 ：朝まで名無しさん：04/06/04 02:56 ID:BLNo1mhC

そんなの関係ありませんがな

298 ：朝まで名無しさん：04/06/04 02:57 ID:QuNDU/vx

>>293
いや、内容で比べるなら「噂の真相」が最低
嘘・大袈裟・名誉毀損は新潮の比じゃない

299 ：まいっちんぐマチ先生：04/06/04 03:10 ID:kDPZ1tH9

>>295
「微妙な位置」てゆーのはわかる。
が、彼ら自身は完全なる私人とおもってるだろーね。

>>298
噂真はもーなくなったんでしょ。だから伸張の下がなくなったの。

300 ：朝まで名無しさん：04/06/04 03:11 ID:xik0Tqgd

>>297
有名人だから追っかけてる雑誌が未成年の喫煙の問題を考えているとは誰も思わんだろうよ
ある成人女優が実はスモーカーだと言うのと大して変わらん
そんな話を取り上げようが放置しようが誰も未成年の喫煙の問題を考えたりはしない

301 ：朝まで名無しさん：04/06/04 03:24 ID:BLNo1mhC

普段から取り上げてなけりゃいけないなら問題提議なぞできませんがな

302 ：朝まで名無しさん：04/06/04 03:27 ID:xik0Tqgd

>>301
そりゃ、当然でしょ
週刊ポストとかがいきなり社会問題を扱っても
苦笑するしかないよ

303 ：朝まで名無しさん：04/06/04 03:47 ID:BLNo1mhC

当然て・・・呆れた。

304 ：朝まで名無しさん：04/06/04 12:19 ID:IybhCGE3

>>299
へぇ。喫煙記事の一事だけでそこまで言ってるの？
なら他にもいくらでも歩けど。アエラとか、捏造記事ばりばりの雑誌が
新潮は総連とか北の嫌がる記事も平気で乗せるから君的には最低にしておきたいんだろう。わかるようんうん（藁

305 ：朝まで名無しさん：04/06/04 13:55 ID:2LHTzuQx

まぁ、「くず雑誌」とまで書きながら、「おれは別に叩きたいわけじゃない」とか
言ってる池沼ですから、ほっとけば。

306 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:15 ID:ASEa89aV

北朝鮮の常識と日本の常識は異なるということは当然ありうることだから、
ことさら次男の喫煙事実を隠蔽しようとする地村さんたちも、日本の世論に
おもねっている気がする。
新潮の記事も別に喫煙を断罪してるわけでもなし、こんな調子だと拉致被害者
を扱うこと自体タブーのような風潮になったら嫌だな。

307 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:25 ID:1G75Ket2

蓮池兄は態度がでかい
消えろ

308 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:34 ID:p/TXzsxA

[北朝鮮金正日政権]　２年以内に崩壊の可能性濃厚

3日付　アメリカ戦略研究所がブッシュ政権スタッフに対して行ったブリーフィング
において、北朝鮮金政権が倒れる可能性が濃厚という報告が行われた。
この報告によると、近年の経済危機の中　抜本的な経済再建策を行う事ができない
現政権に対し、軍首脳部の多くが見切りをつけたとされている。
軍部と側近によるクーデターを行い、西側受けする首班を立て、外国からの援助・
資本注入にはずみをつけ、積極的でかつ効果的な改革を目指す。
軍中枢の中堅将校にも経済危機に伴う食料危機が訪れ、不満を押さえきれなくなった
背景がある模様。

309 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:58 ID:Em8ssLMP

曽我さんが注文多くてわがままという意見があるけどさ、
日本（曽我さん側）の要求をちゃんと出しておかないと、北の言いなり取引になるよ
物別れにおわる結果は明白だけど、それでもきちんと主張しておく事が大事。
北との取引が「妥協の繰り返し」になる事が一番ヤバイ。
むしろこっちがきっちり注文つけないとダメなんだよ。
一番いいのは一気に経済制裁＆入港禁止で北あぼーんだけどな。
今、北が足元みてドンドン値切りに来てる状態なわけだから。
おそらく北は、頑として北京から譲らないし平行線に終わる。
北京はどう？なんて犯罪者が勝手に提示した条件なんだからね。
でも飲めない条件は受けてはいけない。相手はヤクザだぞ!
綱引きなんだからもっとクールにやらなきゃ。

310 ：朝まで名無しさん：04/06/04 19:00 ID:tlCWSm0q

外国人犯罪や国際テロに対応するため、自民党治安対策特別委員会は
４日、「テロリストらの入国を阻止するため、入国者からの指紋採取も検討
する」などの入国規制の強化策をまとめた。
この日採択した治安対策の７項目の提言に盛り込んだ。今後、法務省入国
管理局など関係機関に検討を働きかける。
外国人の指紋採取は、米国が９・１１同時多発テロを契機に、査証（ビザ）を
持つ入国者に限定して義務づけている。 (略）
http://www.asahi.com/politics/update/0604/003.html

排他主義、外国人差別、日本は非人道的国家、アジアを見習え、
糞ウヨの陰謀・・・（略）と基地外コテが騒ぐに10000やまんば（藁

311 ：朝まで名無しさん：04/06/04 19:04 ID:qQNNudoG

>>309
わがままもなにも、自分の言ったことさえ政府高官は都合のいいよう
にねじ曲げて正確に発表しないんだから怖い。官邸外務省に
北朝鮮の強い影響力が及んでいるのは傍目にもよく分かる。

曽我さんが自分の意見をハッキリいうしかない。
油断も隙もないからね。

312 ：朝まで名無しさん：04/06/04 19:53 ID:SNhXLVwy

北朝鮮に送る食料、また子供たちに外からのチェック要員がいる時だけちょこっと食べさせて、外の目がなくなると泣こうが喚こうが取り上げられるんだろうか？
金の政治って本当に酷いよな。北を支持できる人間って絶対残虐嗜好者だよ

313 ：朝まで名無しさん：04/06/04 20:12 ID:Em8ssLMP

>>312
医療品とか衣服はそうやってるってどっかのＴＶ特集で見たよ
査察の時だけいいもの着せて、終わったら脱がせるって脱北者が言ってた
薬品とかはストックしといて、あとで売り飛ばす
賞味期限切れ（？）の薬品でも、錠剤とかなら売れるからなんだってさ

314 ：朝まで名無しさん：04/06/04 20:25 ID:TtPcCr7Z

とりあえず喫煙の件は新潮が真実であることを証明するまで決めつけて語るのはやめるべきかと。
あくまで仮定として話をしよう。

315 ：北賎耕作員：04/06/05 01:20 ID:rQmUwgX5

未成年容疑者は匿名で報道するのが原則だ。
しかも、容疑はたかが喫煙だろ。
未帰還者家族に肩入れし、小泉の再訪朝を貶めようとする
マスゴミがやり過ぎただけの話だ。
新潮は地村さんに慰謝料払って当然だな。

316 ：朝まで名無しさん：04/06/05 17:48 ID:kjrCNMRv

でも、実際、彼が吸ってる話って地元じゃ有名なんだけどな。

317 ：朝まで名無しさん：04/06/05 18:24 ID:4PlIC2fx

>>315
おいおい、容疑者違うだろ
北で吸ってて、日本では辞めたって内容だろう
お前こそ何必死になってるんだよ（ゲラ

318 ：朝まで名無しさん：04/06/05 18:36 ID:8JrIjIRq

>>316　は工作員
北朝鮮に帰れよ
もう船がこないかもしれないがなｗ

319 ：北賎耕作員：04/06/05 18:52 ID:pyML0AtP

>>317
新潮信者イラネ

320 ：朝まで名無しさん：04/06/05 19:06 ID:NJkPnpC7

>>318
「家族会＆救う会」狂信者って本当に、低脳なレッテル貼りが好きだな。
品位と知性が知れるからほどほどにしときな。
お前のスッカスッカ脳味噌じゃ、理解できないかもしれないがなｗ

321 ：朝まで名無しさん：04/06/05 19:07 ID:Rmq0gROi

金を吸い取れるところから吸い取れるだと吸い取ろうというように見える。

322 ：朝まで名無しさん：04/06/05 19:30 ID:oNtWR9HU

国の方針とかメンツとかそういうの無しにして、
「帰ってきた子供達はこれから大変だろうなぁ」と思った。

まあ「家族そろって」っていう生活が出来るのはいい事かも知れんが、
親は「拉致された日本人」でも子供等は「北朝鮮で生まれ育った人」だから、
生活習慣も食べ物も考え方も全部違う国へ着て生活しなきゃならんわけだし。

なんかある度にマスコミに引っ張られて、まるで監視されてるような生活。
正直、子供にとってこれが良かったのかどうかは微妙な気もする。
これから頑張って生活していってもらいたいねぇ。

323 ：朝まで名無しさん：04/06/05 21:19 ID:+QxVP4MT

今日、地元に拉致の人がやってきて講演会するというんで
普段無関心な俺も、なかなかない機会だし聞きに行こうと思ってた。
が、しっかり寝過ごしてしまい、行けなかった。

俺にとって拉致事件はこういうもんなんかなあと思った

324 ：無用：04/06/06 14:23 ID:VwE+D0CE

そんなもんでいいんじゃなかろか、関心はあるが生活のすべてではない
その時々に何かを思う、思えば学ぶ

子曰く

「学びて時に之れを習う、亦た説ばしからずや」

「学べば即ち固ならず」

と書いたとこでこういうのもあった

「学びて思わざれば・・・　思いて学ばざれば・・・」

同じく知ったかかましちゃイカンともあったが　かましちゃった
聞いとるか二人の「やま」さん、所詮は同類だワシもあんたらも

325 ：朝まで名無しさん：04/06/06 20:35 ID:DTtkqV6B

>>324
>聞いとるか二人の「やま」さん
そういや二人とも昔ほど現れないねえ。当たり前か。
過去のレス振り返れば恥ずかしくって出られんわな
まともな神経の人間なら自決するけどね（ﾎﾋﾎﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やまんばのマネ(^^)

326 ：朝まで名無しさん：04/06/07 16:04 ID:AN0Ospw2

北朝鮮信者にこれだけ嫌われる新潮はやはりいい雑誌だということでつね

327 ：北賎耕作員：04/06/07 20:51 ID:LGWeuhTH

“未帰還者”家族に肩入れし、小泉再訪朝を貶めるために、事実無根の
捏造報道をタレ流し、地村家二男を中傷する新潮は許されざる鬼畜メディ
アだ。

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
[email protected]
おかしいぞ！　小泉「年金」「訪朝」
■16歳「地村家次男」の「喫煙」に困惑する警察

新潮「喫煙報道」根拠の証言、事実でない…警察庁抗議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040607i303.htm
　拉致被害者の地村保志さん（４９）、富貴恵さん（４８）夫妻が、二男清志
さん（１６）が「喫煙している」と報じた「週刊新潮」に「事実無根」と抗議
している問題で、同誌が報道の根拠として警察庁関係者の証言を挙げているこ
とに関し、同庁は７日、同誌に「記事に掲載されている証言の事実はない」と
して抗議、訂正を求めたことを明らかにした。

北朝鮮・拉致問題：二男喫煙報道で、週刊新潮に再度抗議文を送付－－地村保志さん
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/05/20040605ddn012040027000c.html
　中山恭子・内閣官房参与は４日、宮崎県小林市で講演し、週刊新潮の報道に
ついて「本当だと思わないようにしてほしい」などと述べ、「記者が、聞きか
じったようなことを勝手に想像して記事を作った」と厳しく批判した。中山参
与は講演の中で、地村さんは子供たちが日本に何とかなじもうとしているのに
「事実ならまだしも、全く違うことを書かれたと、とても残念がっている」と
述べたことを明らかにした。

328 ：朝まで名無しさん：04/06/07 21:05 ID:vIwf7BiX

嘘だというなら無視すればいいのに。＞喫煙問題
今度は政府・警察までグルになって否定・隠蔽工作。
語るに落ちたとはこのことだ。
ますます拉致被害者がタブー扱いされるようになる。
言論統制を許すな。

329 ：無用：04/06/07 21:52 ID:sKxR613R

うん、浜幸の言う事にも一里半ぐらいはある

が、テレ朝の言い訳には半里しかない

と言ってみても誰もいない・・・

330 ：朝まで名無しさん：04/06/08 18:56 ID:udzmTMlJ

支援が決まったら急に小泉の味方をしはじめる・・・
ホント、サヨは単純馬鹿だな

331 ：山下　清：04/06/08 22:19 ID:YzXYkUdU

　
なんか、子ども達に関する情報、ぱったり途絶えてない？
今ごろ子ども達が｢共和国に帰る！｣と言い出して、親子で深刻な話合いをしているんじゃないかね？

　ま、ＴＢＳの平壌での独占インタビューによると、
子ども達は｢両親と日本で会って、共和国に帰ってきます｣と言ったそうだ。
ＴＢＳはインタビュー内容にビビって、ボツにしたそうだが、・・・・プッ！

　しかし、両親と違ってこども達は、大人になるまで、
朝鮮の天と地の間で、朝鮮の空気を吸い、朝鮮の食物を食べ、朝鮮人として、朝鮮人にもまれて育ったのだ。
言葉も話せない日本で生きるよりも、朝鮮で生きてゆく方がずっと自然であるとも言えよう。

　政府（特にあほボン等、糞うよ）は彼等の帰朝を絶対認めないだろうがね。

　

332 ：朝まで名無しさん：04/06/08 22:24 ID:9e3FJGxS

万景峰号：救う会が抗議活動中止、過激化で
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040609k0000m040118000c.html

>他県の「救う会」を名乗る人物や政治団体の構成員らが加わり、

>北朝鮮国旗を破り捨てたり、乗船客を運ぶタクシーに

>「北朝鮮に協力するな」と威圧的に迫ったりするなど、

>過激な活動が目立つようになったという。

333 ：無用：04/06/08 22:45 ID:7OXDQzuk

>しかし、両親と違ってこども達は、大人になるまで、
>朝鮮の天と地の間で、朝鮮の空気を吸い、朝鮮の食物を食べ、
>朝鮮人として、朝鮮人にもまれて育ったのだ。
>言葉も話せない日本で生きるよりも、朝鮮で生きてゆく方がずっと自然であるとも言えよう
(読みやすく改行修正）

うんうん　珍しく納得、確かに異端の目で見られるより“半島”で暮らすほうが
平凡な幸せをつかむかも知れん
だが一度日本を見てしまっては元の視点では生きられないだろう、
比べる対象を知ってしまったのだから

ならば韓国に渡るか北の体制が変わるまで我慢するしかない
その時期は日本で学習してからでも遅いということはないじゃろう
若者は見聞を広めるべし

子曰「危邦には入らず　乱邦には居らず」
（最近、論語をまた読みだしたのだ　もっと良い言葉もあるが変換できない）

334 ：朝まで名無しさん：04/06/08 23:34 ID:+4Wp2ZWK

>>332
すごいぞ「巣食う会」！　【茨城編】

http://www.h3.dion.ne.jp/~tmc/diary.html
あらためましてご紹介いたします。水戸で早くから拉致問題解明の運動
をなさっており、救う会茨城の重鎮でもあります松尾秀雄さんです。
大阪の河内生まれで現在、統亜連盟改進党党首であり、今回の拉致事件
解決にご尽力頂きました。
水戸駅での切々と横田めぐみさん救出を求めるスピーチには、とおりす
がりの人々でさえ足をとめ、拍手を送る姿が印象的です。

統亜連盟改進党
http://hccweb5.bai.ne.jp/koudoukaigi/kaisintou.html
朝鮮総連に対し総連都道府県本部へ初の
減免中止を決定した茨城県水戸市！
その減免中止に追い込んだのは地元の行動右翼、その名は統亜連盟改進党！

自民に「救う会」が抗議
拉致演説　日朝会談「評価」に反発
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/ibaraki/040607/kiji02.html
　小雨の降りしきる中、自民党県連青年局長の細谷典幸県議があいさつ。日朝
首脳会談を評価する内容の演説に対し、救う会いばらきのメンバーが「未帰還
者十人や特定失踪（しっそう）者の問題が残されているぞ」などとハンドマイ
クでやじを飛ばした。

335 ：朝まで名無しさん：04/06/09 00:43 ID:TFDDGf/i

関係ない話で悪いですが、よど号リーダー田宮高麿って
北朝鮮当局に消されたんですか？

336 ：朝まで名無しさん：04/06/09 02:35 ID:mvLTTmO7

>>331
多くの人間は引き止めると思うが、自発的に北に戻ることはとめられないしとめないと思うよ。

キミも一度亡命してみなよ。北に。

たぶん誰もとめないぜ？

337 ：朝まで名無しさん：04/06/09 03:32 ID:EqhLbCJA

北に洗脳されていれば帰りたい、と言うだろう
そして洗脳が解ければ帰りたくない、と言うだろう
客観的にみて善意の人道支援を飢えた子供から取り上げて軍の備蓄に回したり、政府高官が闇市に売り払う国なんて最悪
そして山下清らのような池沼レベルの北支持者ですら否定できない金の悪政を知れば、絶対日本を選ぶ

338 ：n.e.：04/06/09 04:00 ID:7Xe6W3SV

>>333
わたしが2スレ目くらいで、韓国がいいといったら、反論されまくったっけ、、

339 ：朝まで名無しさん：04/06/09 04:55 ID:oQG34Okb

拉致というのはよど号犯が自分たちの北朝鮮国内での存在価値を高めるために
できるだけ多くのシンパを集めようとして行ったものだ。拉致された日本人の
北朝鮮入国について、金ジョンいるがいちいち承知していたわけではない。
拉致された連中が立派に自分は主体主義者といえるようになってから、金ジョンいるに引き合わせた
わけだ。だからこそ、拉致は無差別に行われたわけだ。

340 ：朝まで名無しさん：04/06/09 05:02 ID:7xAP2+tp

「巣くう怪」って語は、このスレで我々が細々と使い続けてきたモンだが
こないだの訪朝での連中の態度をきっかけに、他のスレにも広がってるな（ｗ

341 ：朝まで名無しさん：04/06/09 05:31 ID:ppjwGeE2

子供たちが北に帰りたいと言っても、
やっぱり政府は必死になってひきとめるんでないか？
世論も納得せず、政権存続の大打撃になるし。徹底的に説得して、
それが終わるまでマスコミも報道できないだろう。

北が悪い国だからといって、日本が良い国だという保障はどこにも無いし、
北が洗脳する国だとして、日本が洗脳しない国だという保障もどこにも無い。
俺もたまたま日本に生まれて、国籍日本で日本人になってるだけで…

しかし未成年者なのに、特別な被害者だからって顔だされて名前公表されて
彼らはこれから日本で静かに暮らす自由もないってことだし…。

342 ：朝まで名無しさん：04/06/09 05:37 ID:mvLTTmO7

>>341
うーん、いろいろ情報を自分で手に入れたと思うんだけど自発的に北にいきたくなったか？
子供たちだってもういい年なんだし、すでに２０歳こえてるやつもいるんだから、どうしても
いきたいとなったらあとは家族本人と相談してスキにしてもらえばいいと思うんだが。

なんでおまえはそう日本政府が個人の人権を侵したり、勝手なことをするとか妄想するんだね？

343 ：朝まで名無しさん：04/06/09 06:02 ID:ppjwGeE2

北に行きたいなんて全然思わんです。俺は日本好きだし。
ただ彼らにとってどうなんだ？
という心配を他人ながらしてしまうのだ。

日本政府が個人の人権侵してしまう局面もあるとは思うのだ。
それが良い悪いは別として。国民全員の人権守ってたら国成り立たないんじゃないかな。

344 ：朝まで名無しさん：04/06/09 06:09 ID:GoBczf9V

ジェンキンスには日本に来ないで欲しい。
アメリカにムダに借りを作るな小泉。

345 ：朝まで名無しさん：04/06/09 06:16 ID:85wah0j2

拉致もアメリカ公認としか思えない。
占領期にアメリカ軍が基地を設営してからの仲だ。
情報も持たずにクリントン外交やるはずもないからな。
拉致その他の事実も当然に把握してたはず。
対日工作で共闘していたから指弾できなかっただけだろ。
日本式に借りがあるのはアメリカの方だ。

346 ：朝まで名無しさん：04/06/09 06:21 ID:85wah0j2

ジェンキンスで揉めてるのも、
アメリカに消される可能性が濃厚だからじゃないか？
オルブライトが北朝鮮に行ったときには、
果してジェンキンスに会わなかったんだろうか？
拉致被害者を妻にしたジェンキンスは、ただの脱走兵じゃないだろ。

347 ：朝まで名無しさん：04/06/09 06:26 ID:85wah0j2

日本占領当初はアメリカ本土では赤狩りも無かったからな。
９０年代クリントン期の状況は冷戦前の構造が再現しただけ。
ようするに裏切り続けていたのはアメリカの方だ。
一緒になって騒いでた某宗教も同じ穴のムジナ。
そうじゃなかったら他の事も表沙汰になってる。

348 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:41 ID:jJKhnmXW

真面目に聞きたい
客観的な情報を得て、なお北朝鮮がいい国だと本気で考える人間って何人ぐらいいると思う？
サヨ連中だって賛美はしても自分は移住しないんだぜ？

349 ：朝まで名無しさん：04/06/09 15:36 ID:ccxDKxQW

北朝鮮＝左翼
って考え自体が古い冷戦構造の頭

350 ：朝まで名無しさん：04/06/09 16:47 ID:aD7g7rBe

北朝鮮＝左翼＝古い冷戦構造の頭

351 ：朝まで名無しさん：04/06/09 19:51 ID:ppjwGeE2

北朝鮮はおそらくいい国では無いだろう。知りうる範囲では。
ただ、その国にいる人はたまたまそこに生まれてしまっただけだ。
人は環境で思想なんていくらでも変わってしまう。

左翼の人だってある種それしか信じるものが身近に無かったともいえる。
俺自身、自分が自由にものを考えることが出来るのかわからない。
安易に左翼だからすべて間違ってるとも決め付けたくない。
なんでも敵にしてしまうことは、もっと考えることを遠ざけてしまう。

352 ：朝まで名無しさん：04/06/09 19:59 ID:Um6C5Vy9

>>349
古いか新しいかという時間軸でしか物事を考えられないのが左翼の特徴。
つまり君自身が左翼だ。

353 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:37 ID:levkFejA

>>350
> 北朝鮮＝左翼＝古い冷戦構造の頭
糞ウヨは北朝鮮の問題点を「左翼」体制に求めているが、
それは「古い冷戦構造の頭」で思考停止している言える。
　計画経済、統制経済が立ち行かなくなった結果、中国と
同様に北朝鮮でも近年は市場経済化が進んできた。
それによって、「大きな政府」指向という観点から見れば、
北は「左」ではなくなってきている。しかも、ブッシュ政権が
「悪の枢軸」としてイラク、イランと並んで北朝鮮を挙げたのも、
北が冷戦構造における東側の国家だったからではなく、
テロ支援の疑いのある独裁国家である点がその理由になっている。

354 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:41 ID:uxm7z+U2

>>338
韓国で暮らすのは厳しいよ。「チョッパリ」として過酷な差別に耐える
生活をしなければならない。なにせ韓国籍を持つ同胞でも在日というだけで
差別するからね、「半チョッパリ」として。

355 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:43 ID:mvLTTmO7

>>353
テロ行為に金をだしたり、外交官を使って偽造貨幣や麻薬を他国に持ち込んだり
他国の人間を武力で持って拉致したり、国際社会の流れを無視して核兵器や戦略兵器を開発して販売する
国家が悪の枢軸と呼ばれてもオレはおかしいと思わないが。

核も拉致も北朝鮮がやったと自ら発言してる。他の行為も状況証拠から本当だろうとずっと言われてきたことだ。

356 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:44 ID:ccxDKxQW

北朝鮮の体制を左翼＝社会主義・共産主義なんていわれたら
マルクスは墓の下で泣き出すぞ。

357 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:56 ID:uxm7z+U2

>>356
>マルクスは墓の下で泣き出すぞ。
同意。そしてそんな国を懸命に称えてきた日本の左翼の方々、
いわゆる社会（社民）党、共産党とは一体何なんだろう・・・・。

358 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:57 ID:levkFejA

>>355
漏れが言っているのは、北が「悪の枢軸」か否かということではなく、
「北朝鮮＝左翼」という冷戦構造丸出しのレッテル貼りが時代遅れだ
ということだ。
北はＮＰＴを勝手に脱退して、核開発推進を公言している危険な独裁
国家だが、それと右／左とは別に関係ない。

359 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:58 ID:eWEO6r/L

韓国なら言葉は通じるからいいんじゃねえの？
北も５年くらいで潰れるだろうし、そうなれば戦後の日本よろしく
一部の金日成主義者（軍国主義者）にだまされていた～とか言い出したりしてさ。

360 ：無用：04/06/09 20:59 ID:Y1SDILGL

まさに「朝貢」であるわけだ　

さて今夜はトリビアから二百三高地である

361 ：朝まで名無しさん：04/06/09 22:12 ID:mvLTTmO7

>>358
時代遅れで左翼とは関係ないとしたい人たちがいることは理解してるよ。
地上の楽園だと信じていた社会党、共産党の人たち。

たんなる独裁者の悪の国家だったとしってガッカリしたのだろうか。
知っていたが、なにかしらの理由があって応援していたのだろうか。

拉致はまだ解決してない。拉致を行った国はまだ悪の枢軸と思われてもしかたがない行動をしている。
彼らを応援していた人たちだけが消えてしまったね。　まだ時代遅れというには生々しすぎると思わないか？

362 ：朝まで名無しさん：04/06/10 00:41 ID:y9OtEP35

北朝鮮は、国交のある相手国でもテロかました悪党だということをわすれてはならない
人道支援物資贈ってもテロ資金に変わるだけ
よって、北への支援は一切がテロ幇助行為
違うというならラングーンテロはじめとする一連のテロ行為に、北が反省と補償を行い、その手の行為一切と手を切ったというソースを上げてくれ

363 ：朝まで名無しさん：04/06/10 18:11 ID:k/8u5qWk

しかし、何だな。

拉致被害者家族支援サイト見てきたんだが。。。。。。。
思いっきり反日・反体制に牛耳られているんですが。

http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs

364 ：朝まで名無しさん：04/06/11 15:07 ID:8cO2Uw5P

救出じゃなくて復讐と考えれば強硬路線を頑なに主張するのも理解できるね
先日、ふと気づいたよ
本音では安否不明者が生きてるとは誰も考えてないんだろう、と。

365 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:31 ID:SL17hGLe

北の報道は、相変わらずアホ将軍様賛美一色だね
実績がない香具師ほど宣伝に頼るものだ

366 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:45 ID:5pW2RNsZ

>>364
>救出じゃなくて復讐と考えれば強硬路線を頑なに主張するのも理解できるね
柔和な太陽政策なら救出できるとでもお考えでつか？？(^^)
救出したいなら締め付ける強硬路線が有効なのは実証済み。わかりまちたか？？

367 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:08 ID:ZOqjk9FD

ナニ寝ぼけてんの？
対話と圧力のバランスで前進してるんですよ
あ、そうそう実証されたといえば
９．１７から目新しいものは何一つ出てないのを坊やは気づいてる？
子供帰国及びジェンキンス氏問題は９．１７既定路線の残務処理でしかないしね。

368 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:15 ID:AVrEgHwt

>>367
>対話と圧力のバランスで前進してるんですよ
その肝心の圧力が現時点で欠けてるから強硬路線を主張してんでしょ。
強硬路線は何にもしてないんだから目新しいものは出ませんわな。
それとも拉致被害者の方々って復讐のために対話すらするな、と
仰ってまちた？？(^^)

369 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:28 ID:ZOqjk9FD

何にもしてない？
やっぱ坊やは寝ぼけてますね
顔洗ってきなさいナ。

370 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:43 ID:T/J9MN+h

北朝鮮の中心で食料支援を叫ぶ by 小泉

371 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:50 ID:KQVTqool

>>366
> 救出したいなら締め付ける強硬路線が有効なのは実証済み。わかりまちたか？？
小泉外交は“売国”と糞ウヨどもに罵られながらも、拉致被害者５人とその家族５人の
解放を実現している。「強硬路線が有効」とかいうのは、糞ウヨの脳内だけだろ。
経済制裁カードを懐にして、もし発動された場合に起きるかもしれない不測の事態を
懸念させつつ、自発的な拉致問題解決への協力を北に迫るのが、最良の手段だ。
経済制裁を発動してしまえば、北には不測の事態への危惧がなくなるばかりか、日本
に対する強硬論が台頭する。
核問題でも、ブッシュ政権の強硬路線は、北を核開発推進に走らせただけで、今のところ
何の成果も挙げていない。

372 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:02 ID:Kj0YUaaI

>>369
マンゲ号が我が物顔で入港したり総連が元気なうちは「何かをやった」といっても
説得力ないね。現状で対話と圧力のバランスは取れてるとお考えですか？
>>371
>拉致被害者５人とその家族５人の解放を実現している
結局身代金を払ってね。その身代金にしても北が切羽詰っているから
効力を発揮できたのであって。
>自発的な拉致問題解決への協力を北に迫るのが
貿易代金すら踏み倒して平気な国に何を期待しているの？
>ブッシュ政権の強硬路線は、北を核開発推進に走らせただけで
大きな誤り。北の核開発推進はクリントン政権時の柔和政策中にも
条約破りで行われていた。ブッシュ政権の路線は無関係。

373 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:07 ID:sQZq0KX5

１；住吉会は、金正男と繋がりがある。
２；住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を持ち、「救う会」に参加している。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
>　金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会系の中堅幹部がその場に同席】した可能性も指摘されている。『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君　右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> 　この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://mobius1.nobody.jp/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

374 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:16 ID:z7KEtoM7

>>372
> >ブッシュ政権の強硬路線は、北を核開発推進に走らせただけで
> 大きな誤り。北の核開発推進はクリントン政権時の柔和政策中にも
> 条約破りで行われていた。ブッシュ政権の路線は無関係。
クリントン政権下で北が核開発を推進していたという証拠はない。
ブッシュ政権になってから、ブッシュ政権自身が北はクリントン政権下で
濃縮ウラン型核兵器の開発を推進していたと主張している。
故意に北東アジア地域の緊張を高めて、日米韓の軍事費増額を
正当化しようとしているのかもしれないが、北朝鮮の核問題を
解決するという観点からは、ブッシュ政権の強硬路線は全く成果を
あげていない。

375 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:21 ID:Kj0YUaaI

>>371
それに強硬路線＝経済制裁ではないよ。船舶関係や送金ルートの
徹底的な監視と規制、麻薬など資金源の根絶、総連の様々な特権の
廃止、無力化などいろいろあるでしょう。
せめて国内での工作活動が困難な状況にもっていかないとね。
それに絶対発動しないと読まれている経済制裁カードなど無意味。
北の今までの行動をみても「自発的な拉致問題解決への協力」など
幻想に過ぎない。あと、糞ウヨなどのレッテル張りはキミの程度が
知れるから止めておいたほうがいいよ。

376 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:29 ID:z7KEtoM7

>>375
> >>371
> 北の今までの行動をみても「自発的な拉致問題解決への協力」など
> 幻想に過ぎない。あと、糞ウヨなどのレッテル張りはキミの程度が
> 知れるから止めておいたほうがいいよ。
「自発的」というのは、国交正常化目当てということで、心を悔い改めてみたいな
感情論の話ではない。国家同士の関係なのだから言うまでもないことだが。
それに、救う会に右翼団体が浸透していることは、別に秘密でもなんでも
ないからな。右翼団体やそこから資金を得ている連中の主張を鵜呑みにしている
香具師を「糞ウヨ」と呼ぶことに漏れは何の躊躇も感じないな。

377 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:30 ID:Kj0YUaaI

>>374
>クリントン政権下で北が核開発を推進していたという証拠はない。
おめでたいなあ。IAEAの査察を逃げ続け、受けても虚偽の報告、
NPT脱退宣言、米朝枠組み合意のすぐ後に1基20万ドルするウラニウム
濃縮装置の購入・・・・。北の核開発意欲を甘く見すぎ。
どれだけ脅迫と詐欺を繰り返してきたか。そんな国に「自発的な
拉致問題解決への協力」を求めるなど笑止。

378 ：???：04/06/12 00:32 ID:jptAEJFF

そうそう、レッテル貼るのが好きな人って、まず、議論できない人。

379 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:38 ID:Kj0YUaaI

>>376
>「自発的」というのは、国交正常化目当てということで
甘いよ。北が国交正常化を目的として行動を起こすとすれば
「拉致問題解決への協力」ではなく「有力議員に利権を与える」だ。
失敗したが金丸などその最たる例。北の発想は有力議員の篭絡に尽きる。

強硬路線を唱えるものはみんな街宣右翼か。やれやれ・・・。

380 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:41 ID:yxl+6eT8

というか右翼でいいじゃん。

くされヒダリどもは何の結果も出せなかっただろう。これからは右側主導でガッツンガッツンやるべき。

381 ：???：04/06/12 00:44 ID:jptAEJFF

強硬路線は正義派、軟弱路線は篭絡派ってことにしようぜ。

382 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:50 ID:sQZq0KX5

１；暴力団住吉会は、金正男と繋がりがある。住吉会幹部は、朝鮮総連幹部でもある。
２；暴力団住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を持ち、「救う会」に参加している。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
>　金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会系の中堅幹部がその場に同席】した可能性も指摘されている。『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君　右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> 　この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
>　日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。

383 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:50 ID:z7KEtoM7

>>377
ウラン濃縮は原発でウランを利用する際にも行われるし、
日本でもウラン濃縮は行われているって知ってる？
それに、ウラン濃縮型の核兵器を製造するには大量の
電力が必要だから、北が本気で開発を推進しているという
のは眉唾なんだよ。

384 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:55 ID:Q2cCYeJx

金正日＝人間のクズ＝と仲直りする小泉＝人間のクズ＝それを支持するｳﾖｵﾀ＝人間のクズ
右も左も人間のクズばっかり　
新たな政党が必要だなあ

385 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:56 ID:z7KEtoM7

>>379
でもな、小泉政権は制裁発動に慎重で、国交正常化に積極的だが、
実際に拉致被害者５人とその家族５人の解放が実現している。その
成果を故意に貶めるような主張は、結局のところ外野の無責任な
噴き上がりにか見えないな。

386 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:14 ID:V06/RBGD

結局２ｃｈ的叩きの域を出てないんだよね
糞ウヨとされる人々の主張は。
後先を全然考えずにアレやれコレやれと無責任に主張する。

そりゃ小鼠も相手にしない罠。

387 ：朝まで名無しさん：04/06/12 02:45 ID:yxl+6eT8

>>383
じゃあなんでＮＰＴ条約から脱退したんだよ。北が公式に開発してるっつってんだろうが。
ハッタリだからほっておくのか？

388 ：無用：04/06/12 03:55 ID:nN9RtZYY

あ～　難しい事はわからんから単純にいくぞよ

>>383 プルトニウムが（おぉレス番が）抽出、あるいは密輸できれば

“核分裂”させる必要はない　
というより分裂しないほうが短期の死者が少ないので都合が良い場合もある

運ぶ道具と脅しの積荷があれば外交上こんな強い武器はない
核兵器が政治兵器と呼ばれる所以だ

と少し偉い人なら言うだろう

389 ：朝まで名無しさん：04/06/12 12:06 ID:m25B+dgH

ウヨ＝反北朝鮮というのは間違ってるね。奴らは低能在日がメインだからさ
むしろ自国民を大事に思う＝反北
自国民より北朝鮮が大事＝親北
と単純に分けるべきだ

390 ：朝まで名無しさん：04/06/12 21:16 ID:7bBx9W1V

一億２千万と数人のどちらを大事におもうか

どちらも自国民を大事に思っていますけど。

391 ：朝まで名無しさん：04/06/12 22:39 ID:Kj0YUaaI

>>385
>結局のところ外野の無責任な噴き上がりにか見えないな。
外野ねえ。当事者の家族会からも非難うけてただろう。
身代金を支払うという選択肢を採るなら、もっと早期に家族５人の解放は
実現できていた。しかしそんなやり方は拉致被害者、家族会の望むものではなかった。
今回の訪朝は明らかに年金問題のごまかし。小泉は保身から拉致問題を利用した。
>>16を読んでその意味をよく考えろ。

392 ：15歳：04/06/12 22:57 ID:a0r377Ic

拉致問題が解決したとして（するとは思っていませんが）
北と国交正常化するメリットはあるのですか？
正常化したら、北の大使館を日本に置くと言う事なのでは？
考えただけでも恐ろしいのですが・・・

393 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:11 ID:KRO4PYM8

国交正常化は北東アジア地域の安全保障のため。

●北朝鮮との国交正常化は本当に日本の国益となるのでしょうか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_1.html
第二に、日本の安全保障に直接の影響を及ぼす北東アジア地域に平和と
安定をもたらし、ひいては我が国の安全保障を高めるとの側面がありま
す。特に、我が国を射程に収めた北朝鮮の弾道ミサイルは、我が国に対
する直接の脅威であり、これを取り除く必要があります。そのためにも、
日朝間に対話の場を設け、その脅威を小さくしていくことは我が国の安
全保障上の利益になるものと考えます。

日米首脳会談：要旨
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2004/06/09/20040609dde007030029000c.html
▼北朝鮮の核問題
　◆首相
　日朝国交正常化は拉致、核、ミサイル問題の包括的解決が前提だ。訪
朝の際、北朝鮮の金正日総書記は非核化が最終目標としつつ、米国の政
策への不安を強調し、６カ国協議を活用しつつ米国との話し合いを渇望
していた。金総書記は、核凍結提案は検証を伴うと言っていた。
　◆大統領
　首相が核問題について明確な立場を金総書記に伝えたことを評価する。
米国も６カ国協議が適切な枠組みと考えており、日米韓の連携のもと、
中国の役割を重視しつつ平和的解決に向けて努力していく。

394 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:23 ID:Kj0YUaaI

>>392
393で挙げているのはまあ建前。金王朝と国交結んだ場合、
経済援助という名目の実質的な賠償が行われる。それによって北が
軍備を増大させるのは間違いない。
相手がならず者国家である事を考えると日本の安全保障に
どれほど効果があるかは疑問。

北と国交正常化する事で得られるメリットは「利権」。詳しくは
>>382が挙げている『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）がお勧め。
砂利利権や援助のキックバック等色々。

395 ：15歳：04/06/12 23:39 ID:a0r377Ic

>>393さん、ありがとうございます。
学校では教えてもらえないので、今まわりの大人の意見を
聞いてます。
金正日の独裁体制のままの北とでも正常化ですかね・・・
では、拉致、核、ミサイル問題の解決が前提なら5年や10年では
話はすすみませんね。

396 ：15歳：04/06/12 23:49 ID:a0r377Ic

>>394さん
そんな事実もあるのですか？
驚きました。（全部は理解できませんでしたが・・・）
自分は多寡だか5人を連れ戻したのに、８０億もの経済援助が納得
できませんでした。なぜ拉致した側にお金をださなくてはと（怒）
列車事故があった後だとしても・・・

397 ：15歳：04/06/12 23:53 ID:a0r377Ic

日本は交渉がホント下手糞ですね。。。

398 ：朝まで名無しさん：04/06/13 00:01 ID:wB/WJwO8

>>396
どうやって北朝鮮が日本のマスコミを手懐けたか、金丸や野中など
利権に群がる連中の面々、どのような利権の旨みがあるのか、どうやって
北に丸め込まれたか、分かりやすく書いてますから機会があれば
是非読んでみることをお勧めします。

399 ：拉致ってなあに？：04/06/13 00:05 ID:pBSRoCXB

拉致被害者家族会は完全に浮いた存在になったな。

あの増元の顔みてみい・・　もう被害者の顔じゃないな。

すでに議員のそぶり　　オエ～

400 ：15歳：04/06/13 00:15 ID:GRIt3WI0

>>394さん>>398さん
ありがとうございます。
自分もならずもの国家と安全が保障できるか疑問です。

401 ：無用：04/06/13 00:19 ID:sZ+Jg0Na

宝島　丸呑みは・・・

402 ：朝まで名無しさん：04/06/13 02:38 ID:l8RubsQT

少なくとも宝石＞＞＞＞＞＞＞アカヒ＝噂の真相＞＞社民党発行物
は確実だから

403 ：朝まで名無しさん：04/06/13 03:02 ID:XU+99p9G

全部いっしょ。
脳内ソースの垂れ流し。

404 ：朝まで名無しさん：04/06/13 03:39 ID:KD7H+KV4

昔の週刊誌の報道（？）が結構真実が多くて驚いたという記述をみたことがあるが、
５年以上前の週刊誌各誌の報道の真実がどうだったのか検証してる人とかいるのかな？

405 ：朝まで名無しさん：04/06/14 00:08 ID:FS592RiD

>>375
それに強硬路線＝経済制裁ではないよ。船舶関係や送金ルートの
徹底的な監視と規制、麻薬など資金源の根絶、総連の様々な特権の
廃止、無力化などいろいろあるでしょう。／

全然強硬でないね、これは。

406 ：朝まで名無しさん：04/06/14 10:05 ID:bO2O7j9m

>>405
>全然強硬でないね、これは。
その「強硬でない」事すらもやってないんですが日本政府。
それでも>>369ちゃんは対話と圧力の「圧力」を日本政府は
ちゃんとやっていると自信満々のうようで（藁
>>369ちゃんのいう圧力とは何でちゅか？？(^^)

407 ：朝まで名無しさん：04/06/14 11:22 ID:iXpbo3vg

当の北朝鮮が、日本の些細な動きだけでも十分な圧力と感じてるからなぁ
ちょっとした事でも反日宣伝でばりばり批判し、交渉ではやめてくれ、と妥協姿勢を見せ始める
やっぱり北の一部高官ぐらいは国家としての基礎体力の違いを理解してるんだよ
それをわかってないのが当の日本政府（鬱

408 ：朝まで名無しさん：04/06/14 17:04 ID:FroqEvsY

>399
殴られっぱなしの男が、「今日はこの位でゆるしてやら～」
と強がる喜劇ネタがあったね。
なかなか、ユ-モアあるね♪

そのユ-モアを忘れていけません。
その内、洗脳が解けるかもしれません。
継続は力です。
がんばって下さいね。

409 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:10 ID:V/++GfMA

そういや今朝のワイドショーで例の列車大爆発事故、
「金正日暗殺目的」とかなりハッキリ言っちゃってたね。
長男・正男のメル友証言で。
正日倒れれば息子同士の内紛で確実に金王朝は内部崩壊するらしい。

後継者からはずされ政府中央からハブにされてるデブヲタ正男君、
さすがヲタだけあって海外の通信機器系ダミー会社の経営で父親より金持ち。
その金ばら撒いて軍属は全員デブヲタ支持に回ってるらしい（ｗ
中央政府VSクーデター軍か・・・。

楽　し　み　だ　な　あ　！　内　戦　が　！

410 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:14 ID:u3xuslKZ

でもあれさ
数分遅れならともかく十三時間近く経ってからの爆発じゃなかったっけ？
偽の情報が流れてたなら確実だろうけどそうじゃないならちょい陰謀論の域を出ないね。
しかし携帯回収するとか持ち主は行方不明とかほんとおっそろしい国だよな・・・

411 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:37 ID:XIsZPv7O

船舶入港禁止法が成立　政府、発動は当面見送り
http://www.sankei.co.jp/news/040614/sei076.htm

412 ：朝まで名無しさん：04/06/14 20:51 ID:JXWdEmtA

>>410
行くことは確実だったから、ウソの通過時間を流していたはず。当然、なんパターンかあっただろうし
情報源が金に近ければ直撃した可能性だってある。

土壇場ではやめに切り上げたのかもしれんしね。

413 ：朝まで名無しさん：04/06/15 14:23 ID:X3qrG97V

>>412
あっさり否定されてるがなもし

人に見つからずにあれだけの爆発物を仕掛ける方法があるならばとうの昔にやってる

414 ：朝まで名無しさん：04/06/15 17:30 ID:K1B0/Mt1

金豚が暗殺されれば、餓死国民や強制収容所で殺された人々も少しは救われるのに
残念だ

415 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:11 ID:1dx7l0EH

ルーマニヤみたいに国民自らが立ち上がって金を倒さなきゃいつまでたってもダメだな。

416 ：＠：04/06/15 18:20 ID:4StFmULH

>>395-397
北朝と国交正常化してる国は世界で百数十カ国であるぞよ！！（ｗ
しかも朝鮮は日本の旧植民地で、日本は旧宗主国！！（ｗ
米英仏など旧宗主国はアジア、アフリカなどの旧植民地国へ
援助などヨク面倒見てるぞよ！！（Ｗ
たとえ独立戦争でイタイ目に遭ってもね！！（Ｗ
日本だって植民地時代、朝鮮へ強制連行など苛酷な支配をやった事は
小泉さん署名のピョンヤン声明に明記してるやろがア！！（Ｗ

417 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:22 ID:CAxtBdyk

日本もアメリカから人身売買で要監視扱いをうけるらしいな。
拉致国家と人身売買国家の低レベルな争いｗ

418 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:42 ID:X3qrG97V

いや　アメリカも不法移民の雇用やら金での売り買いは日本以上にあるわけで
（養子仲介ビジネスとか）

それを殊更もちだして　ラスをwで〆るとは　　　　みっともない

419 ：朝まで名無しさん：04/06/15 19:49 ID:NAvTmx8A

★慰安所業者有罪の判決現存　日本人１５人を上海に移送

・戦前、中国・上海の旧日本軍海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる
　ため、日本人女性をだまし、長崎から移送した慰安所の日本人経営者らを
　当時の刑法の国外移送誘拐罪に当たるとして、有罪とした１９３６年の
　長崎地裁判決文と控訴審判決文が現存することが１５日、分かった。

　長崎地検に保管されており、戸塚悦朗龍谷大教授（国際人権法）が、住所
　など一部を削除した原本のコピーを閲覧した。有罪が確定した同事件の
　大審院（現在の最高裁）判決は確認されていたが、事実関係や証拠を
　詳細に記した下級審判決は見つかっていなかった。
　この事件が、慰安婦問題で日本の司法が関係者を裁いた唯一の例として
　知られている。

　戸塚教授は「日本政府は国会などで真相究明を約束していたが、調査が
　不十分だったことを示す証拠だ」としている。
　１審判決文はＢ４判の裁判所用紙３１枚で、３６年２月１４日に宣告された。
　被告は男性８人、女性２人。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004061501001285

420 ：朝まで名無しさん：04/06/15 19:50 ID:5DFmIDth

有名な河野談話ですら、後に国会で「あれは政治的発言」
つまり他国と円滑に事が運ぶよう、事実と違うことを言ったと本人や当時の裏方も認めている
まぁ・・・がんばれ嘘をついてまで日本を貶めたい君たち

421 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/15 20:31 ID:MKKlCtmE

>>420
419は、河野談話の時点では発見されていなかった史料。
口頭での伝承によっていた従軍慰安婦も、
事実だったという証拠の一部なのではないのか。　強制連行、同様に。

ただし、金正日の北朝鮮に補償しても、彼の国の軍事費を補填するだけ。
まったく無意味。

先週のＴＶタックルで、強制連行問題を西村氏とハマコー氏がやりあってたけど、
自分的には、ハマコーさんの、旧日本が非道いことをしたという認識の方が、
客観的にみて正しいように思った。
拉致議連会長の西村氏は、北朝鮮に残した日本の資産を８兆円と試算するが、
それとて支配を受けた民族からすれば、どこの物資で誰の労力で、
と言うだろうことは、目に見えている。
何のために、と加えて自問自答したとき、
平壌宣言で、請求権を放棄することまで日本が言及したのも、国家の正義の観点から当然の話となるだろう。

422 ：朝まで名無しさん：04/06/15 20:42 ID:es0VS5bi

>>419
当時から違法と認識され事実が明らかになれば
個別に処罰されていたということでしょ。
ダマされたという人の証言はいくつか残っているが、
どれが本当でウソかは今に至ってはわからない。
ダマされたというしかない人もいるでしょう。
朝鮮に至ってはさらにわからない。

423 ：朝まで名無しさん：04/06/15 20:55 ID:j4ucBRS9

>>420
>事実だったという証拠の一部なのではないのか。　強制連行、同様に。
強制連行？？意味不明。419は日本人経営者らが処罰された、つーだけで
軍の命令で行った訳でないね。悪質な経営者は内地にも半島にもいたって
だけのお話じゃないか。河野談話の前後かどうかは意味が無い。
ましてや「従軍」などと笑止。
従軍、というからには被害者女性は「軍属」なのか？？

424 ：朝まで名無しさん：04/06/15 20:56 ID:1dx7l0EH

ていうかスレ違い

425 ：朝まで名無しさん：04/06/15 21:35 ID:Iu7p6xzx

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、　
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。　
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは　
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の　
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、　
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。　
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」　
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの　
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を　
ためらいがちになっています。　
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、　
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。　
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは　
困難かも知れません。しかし、　
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」　
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。　
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。　
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。　
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。　
　
これ印刷して近所に配りまくれ！！inﾊﾝｸﾞﾙ板2　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/　
ビラのＨＰ本家　
http://posting.hp.infoseek.co.jp/　

426 ：朝まで名無しさん：04/06/15 21:56 ID:P9TtdRAF

>>421
>419は、河野談話の時点では発見されていなかった史料。
>口頭での伝承によっていた従軍慰安婦も、
>事実だったという証拠の一部なのではないのか。　強制連行、同様に。

アフォや。
口頭って、誰も慰安婦の存在自体は否定してないよ。ただ「いわゆる従軍慰安婦」のようなものではなく
追軍売春婦だったというだけで。君は「従軍」が持つ本来の意味を知らないようだね。
それにこの資料は、当時でも違法な行為は司法に訴えればキチンと裁いていた証拠じゃん。
国ぐるみで行っていたというなら、こういう判決は出ないだろうに。

427 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:25 ID:RUXOGeIe

>>421
toooさんの真面目な人柄は好きなんだけどね。
どうして、相手が戦争前の半島人や中国人になると、一気にグズグズと検証精神を喪失
してしまうのかなあ。

中国人も半島人も嘘をつくという、人間存在の限界に気付きましょうや。
おっと日本人は嘘をつかないなんて言うつもりは全く無いからね。
ただ、その程度が問題で・・・・・彼らは想像を絶しているよ。
ｔｏｏｏさんも判ってるでしょう、ここでやり取りしていれば。

428 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:27 ID:1dx7l0EH

＞彼らは想像を絶しているよ

これがもう偏見に満ちている

429 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:32 ID:iQ0JWU5d

↑そうだそうだもっといってやれ

430 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:34 ID:iQ0JWU5d

↑おうそうだそうだもっといってやれ！

431 ：朝まで名無しさん：04/06/16 01:33 ID:1EB12qy4

とりあえず北に援助することは日本の不利益に繋がるのは確実

432 ：朝まで名無しさん：04/06/16 01:41 ID:1EB12qy4

>>421
旧日本軍が云々っていうのは過去スレでスレ違いながら散々やったじゃん
朝鮮は日本統治下で発展した。徴用も兵役も本土より優遇
ソースつきでこれらが否定されたことあったっけ？

433 ：朝まで名無しさん：04/06/16 02:12 ID:b4OCqfjn

ただ一つ言えることは、日本が支配してなかったら、半島は分断国家にはならなかった。
おそらくは、民主的な政権がもっと早い時期に誕生して、北朝鮮の今日の惨状は無かったろうということ。
歴史の仮定は意味がないが。

434 ：朝まで名無しさん：04/06/16 02:35 ID:AzMk6Dte

たしかに意味は無い。
でも今ほど反日でなくなってたのは間違いない。
なんやかんやと民族結集のための矛先にされるのはほんと気分が悪いね。

435 ：朝まで名無しさん：04/06/16 02:49 ID:GwZunW3O

>>433
そんな民族が、北でクーデター起こさないのはおかしいですねぇ

436 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:01 ID:AzMk6Dte

一番楽なのは全部他者のせいにすることなんだよね。

437 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:01 ID:7n8PMgS8

そのうち日本が地球上になければ戦争はなかったとか言い出しそうだな。

438 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:59 ID:Nq7VilCo

>>433
ソ連が過酷な植民地統治をしただろう

439 ：朝まで名無しさん：04/06/16 11:50 ID:+OpRKn5E

何でも日本のせいにするなら
とっとと明治維新に付き合って近代化してろ。そうすれば別に朝鮮なんか日本は欲しくなかったんだよ

それに拉致の責任が軽減されるわけではない。事後処理の態度もアレだし
で、結局拉致被害者の遺骨だって渡されたどこかのおばあさんの骨ってどうなったの？
遺体まで冒涜する北が引き取って埋葬しなおすとは思えないし

440 ：＠：04/06/16 15:54 ID:jniGAz1u

朝鮮半島が大日本帝国の植民地だったから
４５年敗戦時、戦勝国の米ソが北緯３８度線を境にして
南と北にそれぞれ傀儡の李承晩政権と金日成政権をデッチ上げただけだよ！（ｗ
だから朝鮮民族が南北に分断された遠因は
大日本帝国の朝鮮植民地化だア！！（ｗ

441 ：＠：04/06/16 15:58 ID:jniGAz1u

>>432
それでは小泉さんが署名調印したピョンヤン宣言の
｢植民地時代の苛酷な支配｣ってのはなんだろうネ～～？？（ｗ

442 ：朝まで名無しさん：04/06/16 15:59 ID:gnruZXPE

>>440
そもそも日本が朝鮮を取ったのは、ロシアはじめとする大陸の連中が日本を侵略してくる基地を取らせないためだよ！（ｗ
つまり朝鮮人が情けない連中じゃなければ別に取る必要はなかった！（ｗ
朝鮮が南北に分断された原因は、朝鮮人自身の能力のなさだぁ！！（ｗ

443 ：朝まで名無しさん：04/06/16 16:03 ID:i0g8VZVY

金豚と取り巻きをぬっ子ろすか、亡命させないと解決しないよ。
１００％間違いないあるよ。

444 ：朝まで名無しさん：04/06/16 16:12 ID:gnruZXPE

>>441
だから政治的発言
相手のご機嫌を取るため事実とかけ離れたことを言ってるんだろ
違うならソース提示よろしく！

445 ：＠：04/06/16 16:17 ID:jniGAz1u

>>438
ソ連の苛酷な植民地支配の内容は？？（ｗ
５,６０年代のソ連経済回復期からは北朝に莫大な援助をしたから
見掛け上、韓国より経済発展してるように見えた時期が有った。
しかし８０年代のソ連崩壊で、ロシアは北朝に経済援助しなくなり
原油など有料になったから北朝経済は今のように大疲弊した。
勿論、金王朝の経済運営が非常にお粗末だったからでもある。
韓国へは米からと日韓正常化以後は日本も莫大な援助をして
アメや日本の工場として経済発展して現在に至る。
現在、北朝は中国流の市場経済を見習って、中韓台湾香港露などの
下請け工場となることを目指してる。
日本経済界にも中国に次ぐ北朝の日本の工場化を狙ってる勢力が居る。
それらが小泉さんに国交正常化を働き掛けてるのでは？？（ｗ
勿論、アメの財界も了解済みで、アメもケリー大統領になれば
一気に国交正常化して北朝の安い優秀な労働力を狙うだろうよ！！（ｗ

446 ：＠：04/06/16 16:49 ID:jniGAz1u

>>421のｔｏｏｏちゃんはまるで別人のようだネ～～！！（ｗ
禿同です、ｔｏｏｏちゃん様～～！！（ｗ

447 ：＠：04/06/16 16:53 ID:jniGAz1u

>>442
日露戦争に勝って、ロシア帝国の代わりに
大日本帝国が朝鮮の宗主国に成っただけやろがあ！！（Ｗ

448 ：無用：04/06/16 17:02 ID:kkRnGBNn

>>445　ソ連の過酷な植民地支配の内容

萩原　遼　著　「朝鮮戦争」

占領軍一番乗りした「シベリア囚人部隊」による略奪・強姦（男女問わず！）

製鉄所その他工場の設備機械等の一部を（最低限を残し）運び去る

水豊ダム（発電用）施設より七機中四機を持ち去る

米20万ｔ　の供出命令　（北の生産量の四分の一、駐留軍消費量の四倍以上）
結果翌年（'46)　飢饉発生　ソ連1万6千ｔ　送る　と美談化　　20万－１万６千＝？

新義州事件　参照

ほんの一例だが　まだ欲しいか？　「共産党員」である萩原が信じられないなら
国立公文書館というのがある　横文字はわからんので「自力」で調べての発表を待つ　

449 ：無用：04/06/16 17:12 ID:kkRnGBNn

と言っても　自力がない者に言っても糞に紙　もとい糠に釘

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%92%A9%91N%81@%83%5C%98A%8CR%81@%97%AA%92D&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

450 ：朝まで名無しさん：04/06/16 18:15 ID:b4OCqfjn

>>437
＞そのうち日本が地球上になければ戦争はなかったとか言い出しそうだな。

これは極論すればある意味正しい。
日本が存在しなかったら、日清・日露戦争はなく、それらの中朝露国民は
被害を受けることもなかった。台湾割譲もなく、今日の台湾問題は発生していなかった。
朝鮮分断の原因となる日韓併合もなかった。
第二次世界大戦でも、日本がなかったら、アジア数千万の犠牲者はなかったし、
中国も共産化することなく、のちの文化大革命数千万人といわれる犠牲者も出なかった。
欧州戦線でもソ連・米国は対独戦に全面的に力を注ぎ込めるから、ナチ政権はすぐ崩壊しただろう。
よって、ユダヤ人大量虐殺も起きなかったはずだ。

とにかく近代日本は世界にとって悪質な害虫、いや悪疫だったことを、日本人は肝に銘じて
日本国家と民族が存在する限り永久に罪を背負っていかなけらばならないことを認識するべきだ。

451 ：無用：04/06/16 18:29 ID:kkRnGBNn

またバカが・・・
日清がなければ全中国は香港になっただけのこと　結果英露戦となるのは必定
（何の為の日英同盟だったかを考えれば）
日露がなければ極東は真っ赤に染まっていた

ナチの崩壊が早まった？　タコ！WWⅡは'39からだ　日本参戦までの二年半
米が高みの見物をしてたのが長引いた原因だろが

もっと言えばチェンバレンの融和策
今同じ事をやっているのが韓国ではないか

今、韓国がなければ新統一朝鮮ができる　邪魔をしてるのは誰だ、口だけ半島人ではないか

などと　後知恵結果論万歳の>>450に言ってみた　内容は・・・
その場の思いつきだから　知らん

朝鮮半島がなければ侵出もなかった　とも>>450の理屈からは言える

452 ：朝まで名無しさん：04/06/16 18:46 ID:b4OCqfjn

で、現代日本は戦争をしてないから罪がないかといえばそうではない。

イラク問題を見てもアメリカべったり、日本という味方がいたからこそ
アメリカはイラク戦争に踏み切った。

また過去の、朝鮮戦争・ベトナム戦争も、日本という兵站基地の存在なしには
ありえなかった。

戦後の日本もアメリカに全面協力することで、実は戦争に加担しているのだ。

453 ：朝まで名無しさん：04/06/16 19:03 ID:GwZunW3O

つか、たらればでいいなら半島が存在しなければ、もしくはそこに住んでる人が少しまともだったら
日露戦争はなかったんだが。

454 ：無用：04/06/16 19:04 ID:kkRnGBNn

こいつも人の話を聞かないクチか

>日本という味方がいたからこそアメリカはイラク戦争に踏み切った。

はて？　Ｊ隊を送ったのは・・・　　首相が支持すると言ったのは・・・
　　　開戦後だなぁ　別の時間の流れにいる人？

朝鮮戦争の原因は　先制攻撃を仕掛けた金日成だと何度も・・・　米の謀略だと？　

韓国の「派兵」を無視するところからも　朝鮮戦争の責任から韓国をはずすところからも

見栄三重ですな

朝鮮半島がなければ朝鮮戦争は起こ「せ」なかった　
とも ID:b4OCqfjn の理屈からは言える　

455 ：無用：04/06/16 19:08 ID:kkRnGBNn

ついでに言うと　朝鮮戦争でマッカーサーの案（と言われる原爆使用）を採っていれば

ベトナム戦争はなかった　　　　　これも後知恵

456 ：朝まで名無しさん：04/06/16 19:46 ID:amYDVlLL

国会議員全部に責任がある。今まで何もしなかったんだから。

457 ：朝まで名無しさん：04/06/16 19:48 ID:006eJF24

女が落ちるときは、こんな顔してんだってね。
ハァハァしてるときと同じ( ﾟдﾟ)、
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

458 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:56 ID:V/hz6Anv

北マンセーの豚どもが撹乱戦法に出たようでつ
どれだけ「たら・れば」を重ねても北の悪逆は明白
拉致事件とその事後処理は勿論内政においても

459 ：朝まで名無しさん：04/06/16 23:59 ID:9Gb5r2bs

あちらさんは再調査とか言ってましたけど
その再調査の結果はいつ出るわけ？

460 ：＠：04/06/17 10:05 ID:mii0Y4zx

>>448
満州、朝鮮は４５年日本敗戦後、
ソ連の植民地でなくて占領地やろがあ！！（ｗ
占領地での占領軍の強姦、強盗、乱暴狼藉はソ連軍のみならず
日本軍も中国などアジア各地で、アメ軍も今、沖縄でやってるやろがあ！！（ｗ

461 ：朝まで名無しさん：04/06/17 11:04 ID:c0t+bQ5O

>>460
ソースは？

462 ：朝まで名無しさん：04/06/17 11:28 ID:jyJ6HlH2

ソースって。。。
そんなの常識じゃん

463 ：朝まで名無しさん：04/06/17 12:58 ID:V9XxjasM

>>462
「常識」でも史料をじかに当たれば全然事実と違う、ということも多々あるし
ましてダンペイ君の言う事だからねぇ…

464 ：＠：04/06/17 15:04 ID:mii0Y4zx

アンタがじかに当ったと言う史料とやらを見せてチョンマゲ！！（Ｗ

465 ：＠：04/06/17 15:09 ID:mii0Y4zx

田中宇ニュース最新号によると
東アジアに多額の資本投下してるロックフェラーは
北朝とのゴタゴタは望んでないとよ！！（ｗ
ゴタゴタやイザコザを望んでるのは日本などにミサイル防衛システムを
売り込みたい軍事産業の極右勢力だってよ！！（Ｗ
日本では祖父岸信介以来の極右一家の安倍ボン幹事長かな～～！！（Ｗ

466 ：無用：04/06/17 17:13 ID:0LtiCu6u

>>460
その論法でいくと

沖縄も植民地ではないが？

日米中がやっているからソ連も許されると？

さらにソ連が朝鮮から盗みを働いた事は無視？

遠吠えはいいから　対抗する資料をみせてね　そのために親切にも
>>449を張ったのだから　××にもできるように

467 ：無用：04/06/17 17:18 ID:0LtiCu6u

>>465
http://tanakanews.com/
最新号？　普通何日付というだろに

張れ　ワシの能力では見つけられん

468 ：＠：04/06/17 17:45 ID:mii0Y4zx

沖縄はレッキとした日本領土だろうがア！！（Ｗ
それなのに広大なイイ土地をアメ軍に占拠され、電気ガス代無料。
豪邸住宅も無料。しかも血気盛んなマリン達が強姦とかの乱暴狼藉！！（ｗ

ソ連は朝鮮で日本に戦勝したのだから､日本国財産を戦利品として頂くのは
日欧米などの軍隊が戦勝時にやってる事と同じだよ！！（ｗ

469 ：＠：04/06/17 17:55 ID:mii0Y4zx

今日本人は北朝の日本人拉致を大いに非難するがア
日本だって６０年前の朝鮮植民地から数万人を強制連行拉致するなど
植民地で苛酷な支配をやってた事も認めて、ソレの補償も
日本人拉致被害者への補償要求時、北から請求されるぞよ！！（Ｗ
つまり援助という名の補償を北朝にせねば、日本人拉致問題解決は
無いのだよ！！（ｗ
つまり日本人は今、大被害者ズラしてるがあ、かっては大加害者で
有った事を日本人だけが知らんのだよ！！（Ｗ
朝鮮人などアジア人は
かっての日本人の蛮行をヨーク覚えてるのだア！！（Ｗ

470 ：無用：04/06/17 17:57 ID:0LtiCu6u

>>448→>>460→>>466

北方領土はレッキとした日本領土だろうが亞
それなのに良い土地どころか全て占領されてるだろうが蛙

日本が降伏したのは「連合国」

ちなみに中共も含まれない

471 ：朝まで名無しさん：04/06/17 18:32 ID:IcBCxuoE

日本が管理しなかったら、朝鮮は混乱、無気力、不潔な李氏朝鮮のママだった。
まあ、その方がよかったかもね。
所詮外国のことなんだし、関わりもたない方が良かったよ。

472 ：朝まで名無しさん：04/06/17 18:37 ID:jyJ6HlH2

アメリカが開国してくれなかったら、日本は、蒙昧、貧困、無気力、不潔の
江戸幕府のままだった。
その方が周辺国に迷惑をかけなかったから良かったかもね。

473 ：無用：04/06/17 18:49 ID:0LtiCu6u

五分もかけてその程度とは・・・

釣り師としてもネタ師としても三流　　本気だとしたら・・・

474 ：朝まで名無しさん：04/06/17 18:56 ID:bC0nicgN

確かに政治は封建時代の王制のまま、
しかし軍備だけは近代的な国は存在しますな。
江戸幕府が核兵器を所持しているような国が。

475 ：無用：04/06/17 19:05 ID:0LtiCu6u

しかし曽我親子対面場所としてインドネシアとはまた何とも　・・・

微妙な国際関係の場所ではある

476 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/06/17 19:08 ID:X+hG3qaJ

当方も偽善を排除するために、各所で公演を致します。

http://www.as-k.netは拉致はされません。

477 ：朝まで名無しさん：04/06/17 20:43 ID:zeyARwEX

>>468
>ソ連は朝鮮で日本に戦勝したのだから､日本国財産を戦利品として頂くのは
つまり当時朝鮮半島は所謂植民地ではなく併合による日本の一部と認める訳ですね。
では「強制連行拉致」は単に徴用、徴兵ということなので、朝鮮人の筋違いの
因縁に補償など不必要でつね（藁藁

478 ：朝まで名無しさん：04/06/17 21:50 ID:MudwCxuI

>>474
どうみても江戸時代の日本の政治のほうがマシだと思うぞ…

479 ：無用：04/06/17 22:42 ID:QcZEv1on

うん　二世紀以上続いて飢饉は数回　お隣は恒例行事の物貰い

江戸時代の貧民百姓と今のお隣なら　　　江戸のほうがはるかにマシ

480 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/18 00:55 ID:CbM9Pyg/

>>423
遅レスれす。

＞悪質な経営者は内地にも半島にもいたって
＞だけのお話じゃないか。河野談話の前後かどうかは意味が無い。
＞ましてや「従軍」などと笑止。
＞従軍、というからには被害者女性は「軍属」なのか？？

当時の日本は軍国主義を邁進し、一般には金属類の供出を求め、
兵員の宿舎提供や、各種製造業も多くが軍需中心に組み上げられ、
民間は否応なく協力させられていたということだから、
兵隊の性的処理のための慰安婦が「従軍」の冠詞を有したとしても、
別に奇妙なことではないでしょう。
特に、兵卒、下士官、上官のクラスのどこかで線引きがなされ、
時間帯や報酬などの区別があったそうだから、軍隊の一部と言えないまでも、
付随する機関だったと認識すべきなのではないか？
欧米以上に、役所や軍の意向が反映されていただろうことは必至。

481 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/18 01:36 ID:CbM9Pyg/

>>470：無用　氏
連合国には、ソ連も入っています。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/58-dainiji6.html
　イタリア降伏後の1943年11月にはカイロでローズヴェルト・チャーチル・蒋介石が
対日戦と対日戦後処理の方針について会談し（カイロ会談）、内容をカイロ宣言（12月）として発表。
　１．日本に無条件降伏を要求すること、
　２．領土については第一次世界大戦以後に日本が獲得した太平洋諸島の放棄、
　　　　　満州・台湾・澎湖島の中国への返還、朝鮮の独立などが決められた。
　ローズヴェルトとチャーチルはそのままカイロからテヘランに飛び、
スターリンが加わって1943年11～12月にテヘラン会談が行われた。
テヘラン会談では、３国の協力と戦争遂行の決意が表明され、主に西ヨーロッパでの対独反攻作戦について協議が行われた。

　ドイツ降伏の３ヶ月前、1945年2月にローズヴェルト・チャーチル・スターリンはクリミア半島のヤルタで会談（ヤルタ会談）。
その結果、ヤルタ協定が結ばれ、米英仏ソ４国によるドイツの占領管理・ドイツ戦争犯罪人の処罰・
ドイツの非武装化・ポーランドとチェコスロヴァキアに新政権を樹立すること・
国際連合設立のためにサンフランシスコ会議を召集することなどが決められた。
また秘密協定で、ドイツの降伏後2～3ヶ月以内にソ連が対日参戦すること、南樺太・千島のソ連帰属なども決められた。

482 ：無用：04/06/18 02:03 ID:RCZ4m3E/

寝ようと思ったら・・・　　意義あり

当時ソ連はスカンジナビア侵攻により　国連（盟）を　「除名」されていた
さらにカサブランカからヤルタにおいては密約があったため
正式に連合としてソ連は加盟していないと判断する

根拠は　それしかない

483 ：無用：04/06/18 02:08 ID:RCZ4m3E/

補足　
密約には「北北海道割譲」もあったが　さまざまな要因により反故となる
（まだ戦争中）
どこまでの約束が反故になったのかは　知らん　が降伏はその後
ということは　誤認誤解はあろうが　まったくのおバカとされるのはつらい

484 ：無用：04/06/18 02:14 ID:RCZ4m3E/

急いで書いたら　無茶苦茶になってる
国連（盟）とＵＮを同一視してるわけじゃないのだ

８月１５日以降もソ連は侵攻を続けた　よって終戦とはならない
さらに半島の占有に関しては時間の流れからしておかしい　と

前はも少しソラで記憶していたが最近は怪しい
資料を読む気力もない　

ワシの偉いトコは「何時でも謝る準備はできている」こと

485 ：朝まで名無しさん：04/06/18 02:16 ID:VWKSf4iP

圧倒的にスレ違いレスのほうが多いな
なんで拉致事件からの話そらしにみんな付き合うわけ？

486 ：無用：04/06/18 02:18 ID:RCZ4m3E/

理由

目に見える進展はない　今のところ　

487 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/18 02:32 ID:CbM9Pyg/

>>483
バカにしたのではなく（
＞当時ソ連はスカンジナビア侵攻により　国連（盟）を　「除名」されていた
）って知らんかった、バカはオイの方　);
戦後、アメリカとソ連が共同でイスラエル建国させた、という概念が強く・・・
反枢軸側＝連合国の単純な構図で戦前～戦後を捉えていたから。
ソ連による、
＞「北北海道割譲」
案の反故は、トルーマンやマッカーサーの功績なのでは？
（あんま不確かなこと言ってると、さらにヤバ＞俺）

話は変りますが今日テレビで、北朝鮮が核を保有し続けるようだと、
台湾にも核の保有を認めざるを得ないと、アメリカが中国を脅したとか。
北朝鮮は、中国にも単なるお荷物になってきたようです。
それも背負い甲斐の全くない、腐って悪臭放つお荷物・・・ケツに付いたままのウンコか？

488 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/18 02:33 ID:CbM9Pyg/

>>485
すみません。
許して卓袱台。

489 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/18 02:49 ID:CbM9Pyg/

しかし、拉致問題の伸展がないのも、一にも二にも金正日のせいだ。

（さすがに、拉致被害者５人をキタへ再拉致させないからだ、
　な～んて言ってくる香具師は、もういないよね。）

拉致を含めたすべての策謀行動止めないと、
一歩まちがえれば自国が消滅するって気が付かないの金？、ブタ将軍。
時間が伸びれば伸びるほど、
例えば、拉致被害者を日本で待つ家族が、
帰国を待てず逝去されたりする数が増えれば増えるほど、
日本中に憤怒が蓄積していくって、解らないの金？
そうなったら根本的に、賠償・補償の問題じゃなくなる。
乞食って貧してもわからんの金？

490 ：朝まで名無しさん：04/06/18 03:06 ID:biWkZxY/

>>489
融和政策をとれば進展があると思い込んでいる
小泉にも責任があると思うぞ。

491 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/18 03:53 ID:CbM9Pyg/

>>490
うん、拉致問題の生ぬるさと、
少子化に対応できないどさくさまぎれの年金法案の今回は、
堪忍袋切れそうで、民主党に投票したろうか、とまで思ってる。
ただ、色んなしがらみあるので、
自民党と折半して投票しようかと試案バッシング。

492 ：朝まで名無しさん：04/06/18 04:37 ID:+ekKZoJj

１；広域暴力団・住吉会は、金正男と繋がりがあり、北朝鮮と覚醒剤取引している。
２；広域暴力団・住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を持ち、ここが尖閣諸島に
上陸したり、森派の重鎮・中川秀直を脅迫したり、石原慎太郎をヨイショしたりしている。
３；金正男と仲良しな住吉会のフロント右翼「日本青年社」は、「救う会」とともに行動している。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
>　金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会系の中堅幹部がその場に同席】した可能性も指摘されている。『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君　右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> 　この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
>平成１２年８月２０日（日）
>　日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
>　このデモは、同月２２日から東京で開催される「日朝国交正常化交渉」に向けて行なわれ、
>「北朝鮮よ拉致した日本人を返せ！」と書いた横断幕を先頭に「救出する会」関係者を含む
> ２５０有余名のメンバーが「横田めぐみさんを返せ」「拉致棚上げ反対」と書いたプラカードを持ち参加、
>東京銀座から日比谷公園までデモ行進した。

「救う会」は、まず、住吉会を糾弾せえよ。いっしょに仲良くデモしてないで。

493 ：朝まで名無しさん：04/06/18 05:39 ID:9zcppwJc

>>492

＞住吉会を糾弾せえよ。いっしょに仲良くデモしてないで。

平成１２年８月　　デモ
　↓

平成１２年11月　　国家基本政策委員会合同審査会
　↓

平成１５年６月　　　発行の北朝鮮利権の真相に記載

494 ：無用：04/06/18 06:03 ID:RCZ4m3E/

言ってしまってから自信がなくなった　いきなり「意義あり」なんて書いてるし

スカンジナビアと書いたのはどうしても国名が出てこなかったもんで
調べちった　「ソ・フィン戦争」でしたのだ

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/so/sofin.html

本来スレ違いなれど　北の歴史＝金成柱＝ソ連極東政策であったわけで
日本の朝鮮支配より深く関係していると勝手に思い粘着　　失敬　眠い　もう朝　どうしましょ

495 ：＠：04/06/18 07:24 ID:LpPXnfk4

>>470
北方領土が固有の領土ってのは日本人のオナニーだよ！！（ｗ
５２年の吉田茂が調印した講和条約で北方領土を放棄したと言う事実は
国際的に否定出来ん事実なのだア！！（ｗ
尖閣列島だって中国も領土権を主張してるから国連でさえドチラの領土だと
決定出来んのだあ！！（ｗ　
結局は戦争で決めるか、話し合いで共同領有するかだよ！！（ｗ

496 ：＠：04/06/18 07:28 ID:LpPXnfk4

連合国にソ連も含まれてたけど～～！！（Ｗ

497 ：朝まで名無しさん：04/06/18 13:34 ID:FZpk+nGF

>>495
相変わらず矛盾したカキコしてる自覚はないようで（プ

498 ：無用：04/06/18 15:51 ID:DD0r0Rcn

>>496
読んでから打つ　だからレスという　

499 ：無用：04/06/18 16:10 ID:DD0r0Rcn

>>495
キャッシュの方が見やすいだろうから　コレ

http://66.102.7.104/search?q=cache:5YcdOWK9V7cJ:www.valdes.titech.ac.jp/~tanaka/jugyo/sogob01a/katou.htm+%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E3%80%80%E5%90%89%E7%94%B0%E8%8C%82%E3%80%80%E6%94%BE%E6%A3%84&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

と　簡単に書いてる　コレ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog181.html

500 ：無用：04/06/18 16:29 ID:DD0r0Rcn

話を元に戻す　＠の言う事に一つだけ理解のカケラ

支援者　とか言う者たちは胡散臭い　

ttp://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
ここの
ttp://8419.teacup.com/ratimondai_sub/bbs　　　など被害妄想というかカルトの臭いが
（Ｇ　フリーとか　自由がどうとか　踏み絵のようなアンケートとか）

似たようなものに　共産党のヒステリックな反応がある
ttp://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/

根も葉もないと言いながら　妙に熱い
共通して言ってるのは　　　　　　　　　「公明　島」

市井のおじちゃんとしては　これらを拉致問題解決とは切り離したいが　　嗚呼と嘆息

501 ：朝まで名無しさん：04/06/18 20:41 ID:NWzbrt3+

>>480
全く意味が分かりません。
>民間は否応なく協力させられていたということだから、兵隊の性的処理のための慰安婦が
もしやキミは軍によって「否応なく」兵隊の性的処理をさせられていた、とでも
言いたいのかな？まさかそこまでアホではないでしょ？
所詮対価を貰って兵隊相手に性的処理を請け負う売春婦。
>奇妙なことではないでしょう。
いえ、奇妙です。その理屈だと軍需産業の社員も「従軍社員」になりますね。
「従軍斡旋業」「従軍従業員」「従軍民間人」造語のオンパレード。
>軍隊の一部と言えないまでも、付随する機関だったと認識すべきなのではないか？
軍隊相手に商売すれば、客が兵隊なら「付随する機関」ですか。
>欧米以上に、役所や軍の意向が反映されていただろうことは必至。
はあ？？何を根拠に。例えば湾岸戦争時の米兵相手の慰安所など
完全に軍の管理下に置かれた実情と比べてですか？

「でしょう」とか「だろう」「ではないか？」などキミの個人的な憶測や価値観など
どうでもいいよ。あと欧米以上というなら具体的に示してくれ。

502 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/18 22:25 ID:CbM9Pyg/

>>501
スレ違いなので、この問題についてあまりレスしようとも思わないし、
考えたくもないというのが正直なところ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
外務省公式報告書　　　いわゆる従軍慰安婦問題について　　　　平成5年8月4日

http://www.awf.or.jp/program/pdf/p001_005.pdf　「慰安婦」問題　調査報告・1999
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p007_031.pdf　政府発表にみる「慰安所」と「慰安婦」　和田春樹
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p033_039.pdf　防衛庁防衛研究所所蔵<<衛生・医事関係資料>>の調査概要　波多野澄雄
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p041_060.pdf　「半島女子勤労挺身隊」について　高崎宗司
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p061_088.pdf　雲南・ビルマ最前線における慰安婦達－死者は語る　浅野豊美
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p089_105.pdf　インドネシアにおける慰安婦調査報告　倉沢愛子
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p107_141.pdf　日本占領下インドネシアにおける慰安婦－オランダ公文書館調査報告－
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p143_144.pdf　以上の　著者紹介

503 ：朝まで名無しさん：04/06/18 22:49 ID:+mCveOBY

しっかし、ソ連が国際連盟を除名されていたから連合国の一員じゃねーとか
北朝鮮から物資をソ連が持ち出した事を出して、“植民地支配”だとか
喚く様なアホが、何を偉そうに騙ってんのかね（ｗ

最近の右翼厨はマジでレベルが低下してんな（ｗ
toooの様なＤＱＮですら、この無用ってウルトラバカに比べればマシに見えるわ（ｗ

お前、ホント恥ずかし過ぎだ。お前の様なアホゥがコテハンやるには１０年はぇーよ。
名無しで少しお勉強してからにしたら（ﾌﾟｹﾞﾗ

504 ：朝まで名無しさん：04/06/18 23:12 ID:07RhXigE

>>503
ずいぶん見識が高そうじゃないですか。
どうですか、コテハン名乗って論争に加わってみたら。
＠氏程度でもコテつけてるから、臆すること無いですよ。

505 ：朝まで名無しさん：04/06/18 23:17 ID:NWzbrt3+

>>502
和田春樹って・・やれやれ。全ては吉田清治の捏造から始まったんだがな。
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/
その素晴らしいソースを持って↑逝け。目が覚めるから。

506 ：朝まで名無しさん：04/06/18 23:29 ID:A42JHJz3

ブッシュと軍産複合体が戦争を欲しているんだろがｗ

507 ：朝まで名無しさん：04/06/18 23:32 ID:NWzbrt3+

>>506
じゃあ、もうすぐアメリカは北チョンと戦争することになるなw

508 ：朝まで名無しさん：04/06/18 23:34 ID:A42JHJz3

半島は金にはならんよｗ

509 ：朝まで名無しさん：04/06/18 23:42 ID:NWzbrt3+

>>508
ほんじゃ次の戦場を予言していけや。当たるわけねーけどなw

510 ：朝まで名無しさん：04/06/19 00:14 ID:AO5OPFh0

アメリカ軍産は日本へミサイル防衛構想の武器を売る口実を必要とし、
そのために半島情勢の緊張を必要とした。

実際にアメリカが半島で戦争すると赤字になるから、実際に戦争はしない。

511 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/19 01:27 ID:yMH+brOv

>>503
自分の意見を全くレスせず、悪口だけ書いて逃亡する香具師が、ＤＱＮの最たる者でしょう。
ＤＱＮの先鋭、前衛？　＞キムバッチ進呈もんｗ

>>509
対テロ戦は続行中でしょう。
アメリカに直接的な被害を与えたアルカイダを追いつめようと、
アメリカは躍起になってる。
しかし常識的にも、ペンタゴンが直接的に効力（軍事力）を発揮できる問題ではなくて、
むしろ、ＣＩＡ（対外諜報機関）と、何よりも世界各国の治安機関の協力なしには、
進展が見込めない問題です。
イラクの旧フセイン政権が、アルカイダと何の関係もないことは当初より明白で、
父ブッシュが湾岸戦後、経済封鎖したものの、石油を持ってるために倒れなかったフセイン政権を、
子ブッシュは直接的な軍事行動で倒した。
アフガンに展開した部隊を利用できたのだから、効率的だった。（新たな派遣をあまり要しなかった）
しかし、イラク国民に潜む反米感情は、江戸末期の攘夷思想より極めて強力かも知れず、
イスラム諸国に散らばり身を潜めるアルカイダとともに、事態を複雑化させたと思う。

512 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/19 01:27 ID:yMH+brOv

ところが、北朝鮮からすれば、イラクがひっくり返ったことはかなりの事態と思ってるはずで、
（江戸末期の攘夷思想も、遠因は阿片戦争にあるでしょ）
同胞虐殺の朝鮮戦争を勃発させ強引に成立した国家という不正義で、
正当性のかけらもない北朝鮮が、一貫してビビってるのは、
その不正義が全土に及ぶことを阻止された、直接的に戦ったアメリカという巨大な存在。

それは中国から見ても同様で、
しかし日米から巨額な貿易的利益を得て、飛躍的に資本主義的に発展中の中国からすれば、
もはや北朝鮮の冒険主義が、邪魔者でしかなくなってきたことは明白。
だから、アメリカの求めに応じて、６カ国協議を何度も開催する羽目に陥ってる。
日米韓とも（特に韓国の太陽政策）、北朝鮮を征服する意志など皆無なのにもかかわらず、
北朝鮮が適正値をはるかに超えた巨大な軍を維持し続け、
ロシアや中国という友好国にさえ秘密裏に核を開発したことは、
中国といえども内心穏やかではいられないはず。（中国はロシアの核に対抗し核を開発した過去を持つ。）

今回の６カ国協議で、北朝鮮が核を保有し続ける意志を明白にしたなら、
近い将来にむしろ中国側から、なんらかのアクションが起こされると予想する。
不確定的因子を抱え込み続ければ、中国の経済発展にとっても、
やがて支障をきたす恐れが大きくなっていくからだ。
また、日本の対北朝鮮防衛構想が急激に進展していくことは、
中国側の軍事的な優位性を奪っていくことに直結するから。

513 ：朝まで名無しさん：04/06/19 01:31 ID:AO5OPFh0

>>511
>アメリカに直接的な被害を与えたアルカイダを追いつめようと、
>アメリカは躍起になってる。

CIA天下り機関である、治安ビジネスが世界に展開輸出中。

治安ビジネスには仮想敵が必要。

514 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/19 02:03 ID:yMH+brOv

>>513
＞治安ビジネスには仮想敵が必要。
その通りですけど、
アルカイダもオウムなどのような宗教的テロ組織も、北朝鮮も、
「仮想」敵というわけじゃない。
現実に存在する敵だ。

あっ、北朝鮮は下層敵だなｗ

515 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/19 02:26 ID:yMH+brOv

＞無用　氏
北方領土の問題を日本とソ連（現ロシア）の二国間で捉えておいでのようですが、
日ソ不可侵条約をソ連が一方的に破ったことと合わせ、
自民党が、長期にわたって政権を維持するため、
利用されてきてしまった感が強い。

１９４５・２月のヤルタ会談内の密約で、
アメリカのルーズベルト大統領が、スターリンに対日戦への参戦を要求し、
かつ南樺太と千島列島のソ連帰属も約束したのだから、
日本の頭を越えたトンデモな決定だった。

スターリンも日本のポツダム宣言受託（敗戦）後に、
日露戦の仇を討ったと小躍りしていたそうだから、
やはり、ヤルタの密約が存在した限りにおいて、
北方４島の領土問題は、本来アメリカに問いただすべき問題なのではないでしょうか。

北方領土を返還しようと考えたロシア首脳も、エリツィン大統領だけでしたし、
自分的には、北方４島の放棄を宣言して、見返りにシベリア資源確保を画策した方が、
賢明のような気がします。（荒れる海の危ない漁もほとんどはロシア人に任せ、カニを買い叩けば良いのでは？）

516 ：朝まで名無しさん：04/06/19 03:11 ID:AO5OPFh0

>>514
アルカイダもオウムもCIA資金だわな

オウムは北朝鮮・KGB資金かもしれないけど

517 ：朝まで名無しさん：04/06/19 03:34 ID:jojcibTq

>>515　アメリカは占領地区をすべて返還し、ソ連が占領してんのに、アメリカの責任かよｗｗ。
絶対にアメリカのせいにするという曲論。

518 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/19 03:40 ID:yMH+brOv

>>517
ちゃんと読んでるの？
ソ連に参戦を要求し、
南樺太と千島をソ連が領有することを認めちゃったのは、
アメリカのルーズベルト大統領だった、って言ってるんだよ。
なので、その違法性について言及しない限り、
還ってくる見込みが薄くなる、ってこと。

519 ：朝まで名無しさん：04/06/19 07:02 ID:aHQu0qnl

>>511
まぁ、戦争だ！と喚いて、憲法９条を出されて違憲だよと指摘されても、
何が何でも北朝鮮と戦争すべし！！！と開き直る様な君にＤＱＮと言われてもなぁ（ｗ

自分の意見って？あの無用とか言う知ったかアホゥが、基本的な知識もろくに
ねーのに、偉そうな口きいて尚かつ全く事実と違う事書いてんだから、矛盾や
デタラメ指摘されて非難されんのは当たり前だろ？

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
ちなみに、著しくスレ違いな話展開してるが、ヤルタ会談は連合国の重要な一員で
ある中華民国を抜きにして行われた会談。で、そこでは中国に関して、モンゴルを
中華民国から独立させる事、旅順港租借権や南満州鉄道等の権益を
ソ連が譲り受ける事も中華民国の了解無しに勝手に決められた。これに関しては蒋介石政権は
ヤルタ協定を結んだ３国に抗議している。しかし戦後国共内戦で勝利した共産党政権は、
蒋介石と違って、ソ連の立場を認めモンゴルの独立も承認してしまった。敗戦国である我が国が、
「ヤルタ協定は勝手に決められたモノで無効だから北方領土を返せ」などと言う主張は、中国の例を
見ても極めて自己中心的でアメリカやソ連の後を継いだロシアが、こんな主張を受け入れる訳が無い。
速い話が「あ　き　ら　め　ろ　！　」って事だ（ｗ

520 ：＠：04/06/19 07:04 ID:ruqKHK/n

>>477
植民地って、新たに手に入れた国外の属領だよ！！（藁
だから朝鮮、台湾、南樺太は日本の植民地だよ！！(藁藁
小泉さんも署名したピョンヤン宣言に、植民地時代の苛酷な支配って
文言が有るだろうがア！！（藁藁
勿論、当時朝鮮人は日本国籍だがア、徴用が強制的に、或いは騙して
強制的に拉致連行したから強制連行と言うのダアア！！（藁藁

521 ：朝まで名無しさん：04/06/19 07:13 ID:VWvWKi+W

拉致を許してしまった公安当局の責任も追及すべき．誰の責任とか
言うんじゃなく，そういう組織の問題点を考えるべきだ．
昔，よく短波で，朝鮮語の数字だけ延々と読み上げる放送があって
子供でも北鮮のスパイがいてるんだと分かったけど，公安はなにしとったんだ．

522 ：＠：04/06/19 07:20 ID:ruqKHK/n

千島列島を５２年の吉田茂調印の講和条約で日本は放棄したぞよ！！（ｗ
日本は今、国後択捉は国有の領土だから講和条約の千島列島に入らずって
必死にオナニーしてるがあ、ソレをアメが認めてくれただけで英国などの
大多数の国は了承してオランぞよ！！（ｗ

523 ：＠：04/06/19 07:23 ID:ruqKHK/n

>>521
当時、公安の大幹部だった平沢や佐々にお聞きしたいネ～～？？（ｗ

524 ：朝まで名無しさん：04/06/19 07:28 ID:13p7Qk8U

また国家の責任とか言い出すヤシがいるな。
みっともないね。

525 ：朝まで名無しさん：04/06/19 07:59 ID:ikILYxfh

平沢や佐々がのさばっているんだよなｗ

警察出身の政治家って（ｒｙ

526 ：朝まで名無しさん：04/06/19 08:14 ID:ikILYxfh

しかも拉致議連っていうからには

自作自演だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

527 ：朝まで名無しさん：04/06/19 08:36 ID:VWvWKi+W

救う会の佐藤会長は，昔，赤旗の平壌支局長をされていたから，当時の事情に
詳しいと思いますが，いっこうにその辺の話（総連と公安の関係など）は出ま
せんね．墓場まで持って行くつもりですかね．

528 ：朝まで名無しさん：04/06/19 09:11 ID:pyi15lNy

>>522
一つ補足しておくが。
サンフランシスコ平和条約を締結した直後、国会で吉田総理及び外務省の
西村条約局長はともに答弁で、条約で放棄したクリル列島には、国後・択捉も含まれるのか？
と言う質問に、南千島として含まれると回答している。
又、千島・樺太交換条約に於いても
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1875Karafuto-Chishima.html
全魯西亜国皇帝陛下ハ第一款ニ記セル樺太島（即薩哈嗹島）ノ権理ヲ受シ代トシテ其後胤
ニ至ル迄現今所領「クリル」群島即チ・・・・・・
一切ノ権理ヲ大日本国皇帝陛下ニ譲リ而今而後「クリル」全島ハ日本帝国ニ属シ・・・・・

と、国後・択捉以北の諸島は、「「クリル」群島」、これらも全て含めて、「「クリル」全島」
とわざわざ書き換えて違いを明確にしており、「国後・択捉はクリル列島の一部には含まれない！」
と言う、現在の日本の“主張”は、国際法的に見ても、とてもじゃないが正当性を欠いているのは明らかだ。

529 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/19 11:06 ID:yMH+brOv

>>519
＞まぁ、戦争だ！と喚いて、憲法９条を出されて違憲だよと指摘されても、
＞何が何でも北朝鮮と戦争すべし！！！と開き直る様な君

領土を争い、殺し合い死ぬことには半分莫迦莫迦しさを感じるけど、
拉致は、直接的に日本人の人権が踏みにじられ、
個人個人の意志を奪って、強制的に他国の奴隷にされちまうって事なんだよ。

国民の生命と財産を守る、という国家のあったり前の役割さえ、ないがしろになってる。
その問題点に気付かされたからこそ、国会議員の大半が憲法改正に傾きつつあるんだよ。
恨むなら、日本の平和憲法の間隙を縫って姑息な仕打ちに出た、北朝鮮のブタ将軍を恨みな。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2002-2/d5222318.htm
石原慎太郎都知事　平成１４年６月１９日都議会第２回定例会　土屋たかゆきの質問に答える。

　　そもそも国家、政府というものの最も根源的な役割は、国民の生命と財産を守ることであります。
　それを行い得ない国家というのは、国家の名に値しないと私は思います。

530 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/19 11:06 ID:yMH+brOv

　　私、かつて見ましたハリウッド映画の「風とライオン」、これはショーン・コネリーとキャンディス・バーゲンが
　主演しておりましたが、かつてセオドア・ルーズベルトの時代に、モロッコでアメリカ人の女性の中学教師が誘拐されました。
　土侯――シークですね――のハーレムに入れられたんでしょう。
　それを知ったセオドア・ルーズベルトが軍艦を即時に送って、砲撃を開始し、その威圧によって、
　このアメリカ人の子弟を取り戻す。お子さんも連れていたそうですけれども、私はまさにこれが国家だと思います。
　　そういう責任を、たとえ一人の国民に対しても果たし得ない国家に、私たちは税金を払う気もしませんですな。
　自分でそれをいって、自分につばを吐くようなものでありますけれども、私も国会議員でありましたから。
　　私も私なりにこの問題について随分付言してきましたけれども、この間も、横田さんの両親とお目にかかりましたときに、
　私、うかつに何年経過したか存じませんでした。何と二十五年の間、政府はこれらの人質、誘拐された同胞を取り戻す、
　何らほとんど積極的な努力をしなかったというのは、本当に外国から見れば、驚くべきことであります。
　　先般の質問にもちょっと答えましたが、ブッシュ大統領が先日来日したときに、私も都知事として明治神宮に参りまして、
　一緒に流鏑馬を見ました。そのときに隣に座ったパウエル国務長官にこの話をちょっとしました。
　あなたはどう思うかといったら、私はわからぬと。いわれても、事実として理解できない。
　一体政府は何をしてきたんですかといわれて、私は、聞き返されて当然のことでありますけれども、
　答えることができませんでした。
　　こういう状況が改善されない限り、いかなる政党が国政を担当しようと、
　国政に対する国民の不信感は募るばかりであると思います。

531 ：朝まで名無しさん：04/06/19 12:07 ID:3lVANav3

長杉

532 ：朝まで名無しさん：04/06/19 13:09 ID:nzP9CH2f

要するに力が正義ってことだろ

533 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/19 14:08 ID:yMH+brOv

>>532
北朝鮮という不正義に対抗するって事。

日本人拉致被害者の全員が、解放されることこそ、
最低限、実現されなければならないこと。

正義不正義云々ではない。

534 ：朝まで名無しさん：04/06/19 15:16 ID:b9wERTi8

>>533
＞日本人拉致被害者の全員が、解放されることこそ、
＞最低限、実現されなければならないこと。

＞正義不正義云々ではない。
まぁ、お前の投稿を全部監視してる訳でもねーからなんとも言えんがね。
イラクの人質事件発生の際に、北朝鮮を拉致国家だと非難してる右翼厨の連中は
彼らにどういう反応示したかね？「日本国民一人の命もおろそかにしないのがタカ派なら私は
タカ派で結構だ！」などとと喚いている安倍を初めとする右翼系の議員は彼らとその家族に
どういう態度を取ったのかね？（w

要するに、右翼系の連中のほざいてる事は全て、己の都合のいいことだけなのさ。
都合の悪い人間達に、今の曽我おばちゃんとその家族に対する様な態度は決して
取りはしない。そして、お前の大好きな対外国との戦争と言う事態にでもなった日には
自分達は安全な場所で口だけ喚いて、その守るべきだと主張する国民自体を死の危険に
晒して恥じない。それがお前の信仰している石原や安倍の様な連中の正体だって事に
そうした事態に実際に出くわさなければ、お前の様な"平和ボケ”した単純な脳細胞の持ち主は気付く
能力には欠けるんだろうね。気の毒な話だが（w

しかし、これだけは言わせて貰おう。お前がネット上で北朝鮮や拉致事件に怒ってるのは
お前の勝手だ。しかし、俺の様な一般国民を下らん復讐心・報復行為に巻き込もうとするのだけは
やめてもらおう。そんなにやりたけりゃ、自分で韓国映画のゲリラみてーに北朝鮮に「無国籍ゲリラ」
にでもなって乗り込めや。今流行の自己責任で（w

535 ：朝まで名無しさん：04/06/19 16:56 ID:tlKgNlFC

イラクについては見捨てろと言った人間はおらんだろう。　軍事力がないから交渉でなんとかしようとした。
詳細な経緯はわからんがね。

それにしても政治的主張が激しかった。疑問もいろいろでてる。それについては今後解明していくしかないな。
誘拐を装ってなにかを要求するのは犯罪になるかもしれんしな。

北についてはそんなものないと主張していたヒダリ捲きの連中がいたことは事実だろう。
日本に９条がなければ、北に侵攻して拉致被害者を救出というプランもあったかもしれんな。

536 ：朝まで名無しさん：04/06/19 18:17 ID:hi3MN4Mi

だからどうして北朝鮮の横暴な国家権力を背景にした暴力を受けた人間と
頼まれもしないのに不用意に危険地帯へ踏み込んだ馬鹿を同一視できるの？
いっとくがきちんと安全を確保した上で活動しているＮＧＯもいるんだぞ？（大抵隣国に拠点を置いてやってるが）

537 ：朝まで名無しさん：04/06/19 18:27 ID:VWvWKi+W

最近，思うんだが，北朝鮮が旧ソ連のような比較的平和な崩壊の仕方をすると，
困る人々は多いんだろうな．新政権によって，外交機密文書が明らかにされると
，驚くような人物の名前が出てきそうだからな．彼らは，平壌が火の海になる
ような大混乱で金政権が倒れるか，あるいはこのまま現状維持されることを
望んでいるだろう．

538 ：名無しさん：04/06/19 18:30 ID:HJVTUscP

明後日発売のヘアヌードを止めた週刊誌『週刊ポスト』より
“拉致家族は小泉首相の集票道具か①２つの政府との闘い全ドキュメント”
“②横田家－娘を探すか孫と会うか”
“③曽我ひとみさんを襲った２つの拉致被害”
“④兄が明かす帰国直後の地獄の日々”
“⑤地村家－帰国の半年前、24年間泣き続けた母は逝った”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

539 ：朝まで名無しさん：04/06/19 19:17 ID:IZHLbS09

「在日への参政権付与を」の虚妄

国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
世迷い言以外のなにものでもありません。だいたい世界の国々で「長くここに住んでいるのだから
選挙権をよこせ」などといえば気違い扱いされるだけです。彼らはユーロなどの例を挙げて「他国でも
与えている」などと都合のいい事を言っておりますがお話しになりません。また別の例では、「長く
居住して税金も払っているのだから」などというのもありますが、これはその国の社会インフラを
利用する当然の対価であり、参政権とは全く別問題であるのはいうまでもありません。

しかし、彼らも実はその論法に無理がある事は分かっているのです。ですから、「在日に参政権を
認めるのは当然の事なのです。なぜなら、在日の存在は強制連行により日本が作ったのですから。」
などとお人好し日本人の贖罪意識を巧みについたお定まりの言辞で「ダメを押し」ているわけです。
私は在日朝鮮人が日本に対して特権意識を振りかざす根拠になっているこの「錦の御旗？」こそが
ここまで彼らを跋扈させた元凶であると思っておりますが、この点全く戦後の教育はうまくいった
ものだと感心しております。

しかしながら、その根拠がいかに薄弱なものかが明らかになればどうだろうか。彼らの特権意識が
根底から崩れてしまうので彼らは決してそれを望みませんが、我々としてはどうしてもその虚構を
改め、且つ、一般日本人にそれを理解してもらわねばなりません。

なお当参政権について、「国政ではなく地方なのだから一度やらせてみれば」などと、推進者はさも
軽い事のように装う事がありますが決してだまされてはなりません。まず関西地域（大阪生野区等）
が治外法権化されるでしょうし、いったんそうなったら最後絶対に戻す事はできません。
そして、次は「国政参政権を」などと云いだすのは間違いないのですから．．。

在日コリアンの来歴：
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm

http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/newpage4.htm

540 ：朝まで名無しさん：04/06/19 19:54 ID:YWaJ+zqO

３行以内に要約しろ

541 ：朝まで名無しさん：04/06/19 20:21 ID:tlKgNlFC

むしろスレ建てろ。　中国から1億人移民してきたら、簡単に政府を乗っ取れるな。

542 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:44 ID:cm8rFM0U

>>543
>お前の大好きな対外国との戦争と言う事態にでもなった日には
は！戦争したがってるのはオマエの脳内街宣右翼だけだろ。
国民を守る義務のある政府が、拉致された人間を放置しても問題なしなんて
前例ができれば、これから先その他の国民も被害が及ぶ恐れがある。
他人事じゃない。危機感の無い"平和ボケ”のオマエには理解できんだろうがな。
>自分達は安全な場所で口だけ喚いて
己の事だけしか頭に無いオマエがまさにそれだ。万が一オマエが被害者になった場合、
「俺一人の下らん復讐心・報復行為に政府や一般国民を巻き込むのは本意ではない。」
と言って泣き寝入りするか？いや、しないね。
オマエのような視野の狭い自己中心的な人間は絶対しない。コロリと態度を変えて
必死で政府に縋り付く。自分の時だけは助けろ、自分以外の全てを犠牲にしろと
言わんばかりにエゴ剥き出しでな。そういう都合のいい話が通るわけは無い。
己を知れ。

543 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:53 ID:di/ZuaOy

>>542
＞は！戦争したがってるのはオマエの脳内街宣右翼だけだろ。
オイオイ（ｗ
toooは自ら憲法９条なんて知ったこっちゃない、戦争も辞さずって喚いてたぞ（ｗ
＞己の事だけしか頭に無いオマエがまさにそれだ。万が一オマエが被害者になった場合、
てゆーか、そんなに北に対して､何かやりてーんなら、｢“自己責任”でやれ｣ってアドバイスして
あげてんだろ？（ｗ
どうせ、お前の様な“平和ボケ”した口だけ番長の右翼厨は、実際の行動は他人（自衛隊）
任せなんだろうがな（ｗ
俺は、そんな卑怯なマネはしないし、するつもりも無いがね（ﾌﾟｹﾞﾗ

544 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:53 ID:tlKgNlFC

もう戦争をやることが確定したみたいだな。どっちにしろ手遅れみたいだから諦めて地上の楽園にでも
亡命してみればいいんじゃないかね。

軍事力が一番小さい国でもいいかもな。

545 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:05 ID:cm8rFM0U

>>543
>戦争も辞さず
>そんなに北に対して､何かやりてーんなら
軍事力の行使という手段を放棄しない＝戦争願望か。やれやれ。
単純な脳細胞の持ち主、とはオマエのことだな。楽でいいなあ。
>俺は、そんな卑怯なマネはしないし
今現在自分が被害者でないから関係ない、自分にさえ被害が及ばなければ
それでいいと考えている時点で滑稽以外何者でもないな。

546 ：朝まで名無しさん：04/06/20 00:43 ID:gA9YVV/B

１；広域暴力団・住吉会は、金正男と繋がりがあり、北朝鮮と覚醒剤取引している。
２；広域暴力団・住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を持ち、ここが尖閣諸島に
上陸したり、森派の重鎮・中川秀直を脅迫したり、石原慎太郎をヨイショしたりしている。
つまり、森派は住吉会の言いなり。
３；金正男と仲良しな住吉会のフロント右翼「日本青年社」は、「救う会」とともに行動している。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
>　金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会系の中堅幹部がその場に同席】した可能性も指摘されている。『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君　右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> 　この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/136/1058/13606061058002c.html
>平成１２年８月２０日（日）
>　日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
>　このデモは、同月２２日から東京で開催される「日朝国交正常化交渉」に向けて行なわれ、
>「北朝鮮よ拉致した日本人を返せ！」と書いた横断幕を先頭に「救出する会」関係者を含む
> ２５０有余名のメンバーが「横田めぐみさんを返せ」「拉致棚上げ反対」と書いたプラカードを持ち参加、
>東京銀座から日比谷公園までデモ行進した。

「北朝鮮問題」とは、住吉会問題なんだな。

547 ：無用：04/06/20 18:42 ID:XdbI/dpe

言いたい事がたくさんあった、資料も見た、ネタも考えた、　　　しかし

金曜のおいしい時間からのアクセス規制、　今頃解除されても・・・

もう　どうでもよくなった　

ダン！ダン！ダン！　バカで～す　ダダンダダン　バカなので～す　

はぁ～ぁ

548 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/21 02:34 ID:i14QhBrs

>>534
＞お前の信仰している石原や安倍の様な連中

別に１００％信頼してるという訳じゃない。
イラク３人質に帰国費用（それも頼まれたわけじゃないチャーター機代）を負担させた事、
その見せしめ的な措置には、心が痛むし、
安倍氏は庶民に政治を解りやすくうまく説明する人だけど、
小泉首相の「人生いろいろ」発言を含めて、特に独断専行の多国籍軍参加は、
どんなに擁護してても、明確に日本の指揮権外に置かれることは必至だろうし、
石原氏の、教育にまで及ぼそうとする国家主義傾向には、少なからず危惧を憶えるわけだし、
第一、石原氏の歴史認識とオイのそれは、かなり異なってる。

＞お前の様な"平和ボケ”した単純な脳細胞の持ち主

ブーメランでも投げたのか？
そのまんまの文言を返すよ。
戦争は、自国が戦争しないと誓ったから起こらないという保証はないもの。
そう気付かされた、北朝鮮の工作船と、海上保安庁との間の準交戦状態。

＞俺の様な一般国民を下らん復讐心・報復行為に巻き込もうとするのだけはやめてもらおう。

拉致が解決しない限り、復讐心は国民の心に潜在的に蓄積していく事でしょうよ。

549 ：朝まで名無しさん：04/06/21 02:55 ID:vgZeY5DU

復讐心から戦争しようといってるやつはほとんどおらんだろうな。
誘拐・強盗が頻発するから警察力を高めようって延長に考えればヨシ。

550 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/21 03:06 ID:i14QhBrs

>>503 ：朝まで名無しさん：04/06/18 22:49 ID:+mCveOBY
>>519 ：朝まで名無しさん：04/06/19 07:02 ID:aHQu0qnl
>>543 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:53 ID:di/ZuaOy
が、同一人物だとすれば、
昔オイが、反共産主義スレで、叩いた香具師かも？

ほんとーに恥ずかしー椰子で、
ボスニア・ヘリツェゴビナの件を指摘しといたにもかかわらず、
嫌韓厨と途中から、意気投合し、民族偏見もろ出しになってまで、
共産党に集票しよーとしてた。

商屋の小間使いでも、そんなことまでしね～よ。

たぶん、
>>500 ：無用：04/06/18 16:29 ID:DD0r0Rcn
　　　　　似たようなものに　共産党のヒステリックな反応がある
　　　　　ttp://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/
に反応して、
わいて出てきたのだろう。

ついに名無しか？ボーフラか？（ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

551 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/21 03:15 ID:i14QhBrs

>>549
常識的には、治安の必要性を高めた、と言えるのでしょうが、
日本の主権を犯した拉致行為を、
オイは、宣戦布告無き宣戦布告、と捉えています。

テロ行為に加担させる要員を、日本人に求め、
日韓の仲違いを画策していた訳ですから、
（そして安楽椅子のブタ将軍は高みの見物を決め込み、ほくそ笑む）
その悪質さ・異常性が、
今も金正日に解放を躊躇させているのだと、考えられる。

552 ：朝まで名無しさん：04/06/21 03:20 ID:JZU+3/Re

ヒステリックな人は
まず言葉づかいからしてわかるし、
そういう人の主張には、ともかく距離をおきたいものだ。

553 ：朝まで名無しさん：04/06/21 03:32 ID:vgZeY5DU

>>551
安易な復讐心ではなく、国家の主体防衛という崇高な使命の元で戦争するのです。

反対しているのは敗北主義者か、戦争回避をすることで利益が得られる人間だろね。
どちらも少なくないみたいだが。

554 ：朝まで名無しさん：04/06/21 04:12 ID:JZU+3/Re

国家の主体（正しくは主権でしょうが）防衛だとか
崇高な使命だとか、屈託なくかきこめる人はすげえよ。
どっかを切り捨てて達観したんだろう。

555 ：朝まで名無しさん：04/06/21 10:12 ID:EBVlQ2Vh

所詮戦争は利益のためにするもんでしょ？
宗教戦争じゃない限り。

556 ：朝まで名無しさん：04/06/21 12:21 ID:Ed7WCM5g

>>554
国の主体（主権）は国民だと思うんだが。ようは自分で自分の身を守ろうって話。
ケンカが怖いからヤダといっても、自分ひとりでケンカするしないは決められない。
相手が襲ってくるからケンカになるからな。

557 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:46 ID:u76fgpM6

今日のニュース　　【金日成　秘密教示】

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti001.htm

これが今公表されるのは・・・　　　わかっていた事ではあるが
壊しにかかる者がいるということか　

また謀略とか捏造とか言い出すのだろうか　選挙への影響のために

558 ：朝まで名無し：04/06/22 12:57 ID:i7oOB2SD

どうしてT村のじーさんは、ああむかつくことばかり言うんだろ？

子供が帰ってくれば、
「至れり尽くせりでありがたい！」

わざわざ特別に借りてもらった住宅を
「これじゃ狭いから、もっと広いのにしてくれというたんじゃ！」

挙句の果てには、孫が帰ってきたら、
「こんないい子に育ててくれて、北朝鮮はいい国だ！」

じゃあ、てめえらみんなで北に移住しろや、ヴォケ！

何でこんなやつらがいい目見てて、取り残された横田さん他が
「小泉批判をした」とかいっていじめられているんだ？
狂ってんのか、日本は？

559 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:28 ID:g5CjmfKQ

家族が全員帰国した人と死亡してると言われた人を比べてもねえ。
幸せそうな顔を見てるのはいいもんだよ。

560 ：無用：04/06/22 13:34 ID:u76fgpM6

あのじいちゃんは・・・　　　　ほっとけ

もともとただの田舎のじいちゃんなんだから　ふつうの

561 ：＠：04/06/22 15:44 ID:cDFaniZi

あの爺ちゃんは奈良の彼女と別れたの～～？？（ｗ
奥さんの墓参りをやってたね～～！！（Ｗ

562 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:05 ID:AGY6fq8B

最近、閑古鳥ですねこのスレも。

本当にバリ再開ですかね。
土壇場でロシアになったりとかないですかね。

563 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:07 ID:xT/IuNqi

>>558
おまえみたいなのが増えて欲しいというマスゴミの陰謀。

564 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:20 ID:GTkQA/1s

このじーちゃん、もう表に出さないようにしたほうがいい
おもったことをなんでもかんでも口にしちまうタイプだわ＾＾；

565 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:42 ID:gf/KO/rm

社会主義体制において、庶民レベルでは共同体意識は相当強いらしい。
言ってみれば拡大家族のようなもので、誰もが家族のように助け合うらしい。
脱北者が一番悩むのが、資本主義社会の個人主義に適応することだとか。

566 ：無用：04/06/22 21:55 ID:TR68pFnS

つーか　半島文化の特徴でしょ　
韓国でも身内から一人出世頭がでると縁故採用をあてにするのが普通とか
日本にもあるが桁違いの「ハラカラ」意識　　　　　　良くも悪くも

北は特に身内が最後の頼りどころ　あてにしてるからこそ礼儀は大事にする
脱北者が南でさえ当惑するのは身内間の不敬だとか
日本の家族関係を知ればさらに戸惑うだろな～

曽我家族ねぇ　二ヶ月と言わず１１月の選挙までバリに居れば良いのになぁ
結果が望ましいものでなければそのまま亡命なんてのもあってもよかんべに

567 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:46 ID:SQ0sF6m5

内ゲバｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

救う会幹事、佐藤会長ら告発　寄付金1000万着服の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000020-san-soci

568 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:18 ID:C4h9QEH8

>>567
どうせやるなら、カス逝け兄をやってくれりゃ良かったのにな（ｗ

まぁ、連中も間もなくだろうな。まさに人生いろいろ（ｗ
いいことばかりは続かない（ｗ

569 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:23 ID:zRhcVwvl

こいつらは国をゆする材料ができたことで大喜び、
とんでもない連中だよ。部落なんとかと変わんない寄生虫だ

570 ：朝まで名無しさん：04/06/23 06:39 ID:2cFY377m

>>567
・・・・・・使途の具体的内容は、西岡副会長、平田隆太郎事務局長のみ承知
しているが、事柄の性格上、あえて公開しておらず、今後も公開するつもりは
ない。家族会の横田滋代表には支出日と金額のメモを示して監査してもらって
いる」と説明している。・・・・

速い話が、寄付金横領は、佐藤怪鳥、西岡・平田の巣くう怪幹部と共に、横田爺もグルだったって事ね（ﾌﾟｹﾞﾗ

いよいよ、このクズどもの本性が露わになって参りました！（ｗ

571 ：朝まで名無しさん：04/06/23 06:47 ID:dyBiYRJ9

>>570
クズはおまえだよバーカｗ

572 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:18 ID:QWjklASa

ここは在日が多いインターネッツでつね

573 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:26 ID:so6Og78B

>>571-572
巣くう怪・家族怪の関係者が

必　　死　　で　　す　　ね　　（ﾌﾟｹﾞﾗ

574 ：無用：04/06/23 11:29 ID:BmXbXHsv

なんじゃこりゃ　　朝の７時から　（プゲラ　？　血圧高いんじゃないの？

横領ねぇ　所有権はどうなんだろ　てめぇの貰ったものなら只の使途不明金か

しかしバカだねぇ　会長と幹部、代表は普通グルに決まってるのに

もっとマシなニュースはないんかな　　と早めのお昼

575 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:37 ID:/bMF8QIF

105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：04/06/23 07:20 ID:k9XPMYfF
これ国境の兵士に渡した賄賂とか、北に作った協力者に
使われたりしたんじゃないの? 線は薄いけど国内の総連関係者に
渡して情報取ったり。計上したって使途が書けないから最初から
秘匿扱いにしたんでないのかなぁ。

153 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/06/23 10:54 ID:5PVeAJTz
これはたぶんはめられたんだろうね。
ある特別の理由で金を使わないといけない状況を生み出すよう仕向けて、
それを別の誰かにリークして告発させる。
しかし、潔白を証明しようにも詳細は明かすことができない。
そういう状況を作ることで、救う会に打撃を与え、
世論を分断していこうという計算なのだろう。

576 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:38 ID:iXPWKtSS

>>573
はいはい。経済制裁可能な法案が通ってファビョってるのはわかったから（プ

577 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:26 ID:fTQv/R2w

国内に北朝鮮を支援する団体が法的に認可されて存在しているわけで。
スパイとか工作員が存在しないと信じている人がいたら驚きですよ。

家族会にも浸透しているんだろうかね。

578 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:16 ID:gnoZ1WCd

自給自足だね巣くう会

579 ：朝まで名無しさん：04/06/23 18:48 ID:OT73yj6U

>>574,>>576-577
家族怪・巣くう怪というインチキ団体を盲信してるだけの右翼厨って哀れ（ｗ

580 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:45 ID:fTQv/R2w

>>579
黙れ北朝鮮のクズ工作員が！　拉致したことをてめーの国の神様がみとめただろうが！

581 ：無用：04/06/24 03:01 ID:zpLd5Nt4

スレごとに右と言われたり左と言われたり・・・
誰かを右（左）と言う者は自分が左（右）だと自白していると思うのだが　　はて？

まぁ被害者が帰ってくれば　会そのものが不要になるので
その後も政治に口出しするならプロ市民として扱えば良いだけの話　　ifね

582 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:16 ID:uwInDw+P

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000020-san-soci

ま、背後に巣くうのは「プロ臣民」「プロ国民」集団ですから
当たり前ちゃあ、当たり前ですが。

本当に「救えない会」ですな。

583 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:26 ID:tm63nhaC

いまの救う会というのは昔のごろつき左翼が金のためにあっさり宗旨がえした
やくざ集団。

584 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:31 ID:uwInDw+P

どうしても左翼のせいにしたい馬鹿を発見しました。
自民よりタカ派と言われた旧民社系が左翼ですか。
背後の既成右翼、宗教右翼団体が左翼ですか。
面白いですねえ。

585 ：無用：04/06/24 03:32 ID:zpLd5Nt4

>>582と>>583でさえ　右往左往

深夜起床は健全なのだろうか　

586 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:42 ID:ipkDKA6t

政治家やプロ市民とやらがいようがなにしようが、とりあえず解決の方向にすすむ方がよい。
それが金になるからこそ協力するやつが出てくるわけだし。

正義は無料奉仕のボランティアのみで達成されるべきとか子供みたいな考えを持っているなら別に
持っていてもよいのだが、他人に押し付けるのはよろしくない。

587 ：無用：04/06/24 03:47 ID:zpLd5Nt4

>>586がいいこといった！

手段と目的だね　うん　

害と益を比べて　益が多ければよし　害が多ければ切る　政治家もそうだなぁ

588 ：朝まで名無しさん：04/06/24 04:58 ID:hV4fYs4p

>>586-587
だから、着服もOKだ、だそうだ。法律も知らない子ども以下だな。

589 ：無用：04/06/24 05:55 ID:gHYUjTKz

告発＝有罪　だそうです　↑　使途不明金＝横領・着服だそうです　↑

法律知ってるそうです　↑　↑　↑

子供が漢字で書けないそうです　　　↑　↑　↑　↑　　間もなく６時です

590 ：無用：04/06/24 12:17 ID:gHYUjTKz

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_14_1.htm

何か言ってみ　

591 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/24 12:56 ID:xcdrh2K3

なんだっけ、内閣の機密費。
官房機密費だっけ？
外交上の諜報費にも費やされる、ってやつ。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_17/content.html
を見ると、ずいぶんデタラメな流用もあったようだけど、
救う会も、各所から証言を得るための、
しかし情報源を公表できないための、
使途不明金まがいな出費もありそうだし、
余儀なくされる事もあるでしょう。

それよか、警察の報奨金、
出費したことにしといて内部留保してるって北海道の事案のほーが、
問題だと思うぞ。（恒常化・日常化すれば、腐敗体質が蔓延する。）

どんな会でも、内部告発があって不正が糾されるのは良いことでしょう。
不正がなかったとしても、正す精神性を失っては、腐っていくだけ。
ブタ将軍の金庫＝労働党第３８（だっけ？）室、
遣い放題遣える無尽蔵の金庫・・・・・これじゃ、社会全体が窮するほど腐ってしまうのは当たり前だ。

592 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:24 ID:6vMMQZpv

「まさにこれこそ不正」というほどでもない、しょーもない理由の告発。
んなもん、いつでもできたっしょ。
わざわざ、選挙公示日前にやらかしたってことは、
衆議院の時みたくﾗｯﾁｰを選挙の小道具に使われてはかなワンという、
サヨの意図がすすけて見える。
日頃から叫んでおられる「正義」とやらはこんなもんでつか。
都合のよさには、ヘドがでますね。

593 ：朝まで名無しさん：04/06/24 17:44 ID:+Nvweq7d

あれまあ、不受理で、派閥のcoup d'etatは失敗ですか。
広報部は、外聞を気にして時宜的に北の陰謀と言わんばかりですが、
実は内輪もめ、とかいうらしく、あまり強気に出られないのが失笑。

＞６月１７日、救う会監事である横田滋氏に情報収集費について説明し、監査を受けた。

報道されるのがわかってからバタバタと慌てちゃって、いろいろ大変そう。
幹部の一部しか知らない機密費までが用意されてたそうな。
皆さん、決して「後付け」なんかじゃありませんよ。
「国民運動」は閉鎖的な右翼利権運動なんかじゃない筈ですからね！
ま、ムッとしている横田さんの顔は想像できるけど（笑）。

594 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:15 ID:g8fn7q7P

>>588
着服でも使途不明でもないだろうに。
とにかく悪いのは北朝鮮であらゆる手段を使って解決を図ろうとする行為は悪くない。
とくに違法でもないしな。

つまらん揚げ足を撮っても、究極に悪い北朝鮮を庇うことなどできはしないのだ！

595 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:04 ID:j0pmbg5j

　　　　　　　　　　　　　, -──‐- ､
　　　　　　　　　 //⌒ニ二ﾆ´`＼
　　　　　　　　　　　　l L_ ─-､　　,.-‐:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |r‐､!. ‐- ,　､-- |　　 |　　救う会の化けの皮剥がれたり…！！
　　　　　　　　　　 |!.__l|. _,ﾉ !.＿,ﾊ._ |　　 |　　日本を愛する者なら
　　　　　　　　　　　/|　/| ヾ三三三ｦ | 　＜　　週刊新潮を応援すべし……！
　　　　, _-─==＝/ .|/　ヽ､.＿＿＿,.ｲ､._　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ 　　｀ヽ,.-'ｰｰ(⌒)　 :::::::::::/l　| 　 `'''-､
　　 !　二ﾆ=,ﾞｲ i　l　Ｆ='（_､＿＿/ l　 |　　　　|ヽ
.　　ﾄ､　　／ししＬ.j⊂二）＼ / '´＼.|. 　　 |.　l
.　　 !:::＼./　,.ヘ.￣｀７´ヘ｢｣｢｣　　　 /~７　 :|　/l
　　 |::::::::: ＼.＼　＼／／　　|ｏ-　 /　/-ー┤//!
　　 !:::::::::::::　` ｰ>　／　　 │　　/　,.'-､o__,|///l　/二二.ヽ
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. 　 |:::::　　（　 ‘-----‐┐ |ｏ-/　／l_ヽ.　~　/イ　　　'ー '′
　　|:: 　　　 ` ｰ-----‐┘.|　 '─'　　　 `ｰ1´　.|　○　O　o

596 ：＠：04/06/24 22:05 ID:J4mR9ocb

ｔｏｏｏちゃん、外交機密費とか捜査協力費の裏金化では
虚偽でも領収書が有るのだよ！！（ｗ
巣くう怪の砂糖氏の寄付金使途不明問題では、寄付金を公式帳簿に
記載せず、裏金化してしまった。
砂糖氏が私的流用はしておらんと信ずるが、公式証拠は内に等しいから
背任罪の適用があるのでは？？（Ｗ
西岡氏の証拠隠滅罪も意外に重罪が課されるぞよ！！（ｗ
刑務所逝きは免れんのでは？？（ｗ

597 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:26 ID:g8fn7q7P

あれ、寄付金の明細って出せないと犯罪になるんだ？
そうなら高遠は社会的に死ぬかもしれないな。

598 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:30 ID:+CKBV28y

今ごろ高遠って何の話をしてるんだ？

599 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:43 ID:+Nvweq7d

だいたい、こんな主旨の会で、こんなことばっかり（刀剣友の会事件だの、島根の除名、
鹿児島の着服疑惑、ブルーリボン販売疑惑、選挙での対立、目に見える内紛等）
起こってるのが、そもそも「異常」。

根本的に問題があるんじゃないの？
支援団体の矩、埒を越えた、家族会をも引きずる傲慢さ。
運動のための運動だから、政府だって、もてあましてるわけだよね。
笑うしかない。

600 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:58 ID:6DsZKf4V

拉致は、戦前戦中の日本が朝鮮や中国でしてたことを、北がまねした訳。
要するに、あの国は未だに戦争中なんだ。
北は、何から何まで、戦前の日本のまねだからね。
将軍様崇拝の国家体制も、戦前の日本の天皇崇拝のまねです。
平壌のバスに乗ると、将軍様を讃える歌を市民が歌ってます。
心から尊敬崇拝してる。
日本の天皇制を完全にまねっこしてる訳。
そうすれば、将来、万が一、北の国家体制が崩れても、
日本の皇室のように、生き残れるかもしれないと思ってるんだよ。
昭和天皇と金正日とでは、かなり違いがあると思うんだが・・。

601 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:01 ID:lW4P9TA5

日本も戦前は、街のあちこちで、軍歌や天皇崇拝の歌を、市民が歌ってました。
みんな心から、天皇崇拝や軍国主義を良いことだと思っていた訳。本当に心から。
それを、北はまねしてる。

602 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:06 ID:lW4P9TA5

戦前日本のまねって言っても、朝鮮を占領して、日本が教えた訳よ。
そういうやり方をね。
子供に軍歌を教えて、天皇崇拝の歌を教えて、みんなで良いことだと思ってた。
北でそういう教育をしてた訳よ、日本が。1940年代。

603 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:53 ID:N+wh8Fzv

サヨクの新しい切り口か。　戦前の日本ってどうだったんだろうなぁ。アメとの戦争がなかったらどうなってたんだろう。

604 ：＠：04/06/25 07:11 ID:46Oys81u

戦後アメのまねって言っても、日本を占領して、アメが教えた訳よ。
そういうやり方をね。

605 ：朝まで名無しさん：04/06/25 07:26 ID:gsp7Hmug

拉致された家族問題なんて、所詮外交カードの1枚に過ぎない。
家族会にはそれがわからないからやたら騒ぎ立てて見苦しいだけ。

606 ：＠：04/06/25 07:42 ID:46Oys81u

曽我さんのバリ島での再会は難航してるとチャウ？？（ｗ
ブッシュが曽我さんが北朝にジェンキンスと住めばイイなんて
認識だからア、北朝は強気だよ～～！！（ｗ
矢張り、ペキンが良かったのでは？？（ｗ
曽我さんも最初はドコでもイイと言ってたのに～～、安倍ボンや
巣くう怪などがペキンは危険なんて脅威をアオルから
曽我さんは可哀相だよ～～！！
これで日本は援助額を更に積み増して、バリ島に決まるだろうが～～？？（ｗ

607 ：無用：04/06/25 08:19 ID:MpQLuyiP

>>606
一行目と最後で矛盾しとらんか？
結局金を出すのが気に入らんのかしら？　いつものことながら変

608 ：朝まで名無しさん：04/06/25 08:31 ID:4WwBJXB4

もう地村さんや蓮池さんの家族は、出ない方がいいね。
子供達の事も、そっとしておくべきだし。

609 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:32 ID:SQd7hkvb

救う会はいったん解散したほうがいいと思う。
今のままでは家族会の足を引っ張ってばかりじゃん。

610 ：朝まで名無しさん：04/06/25 14:12 ID:jba+4p5x

金豚が氏ねば全て解決するのにね
なかなか氏なないねあの悪党

611 ：無用：04/06/25 16:00 ID:Ico9M0wC

またバカな事を
http://www.sankei.co.jp/news/040625/kok034.htm

ぜひやってくれ　できれば大統領選挙前に

612 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/25 17:17 ID:epCO3+FD

キムソンイル氏が殺されたという一報を、
ぼぅーっとしながら車中のＦＭで聞いた途端、
ソがジョだったら良かったのに、
と願っちゃったオイは、
やっぱ不謹慎なバカでしょうか？

613 ：無用：04/06/25 17:44 ID:Ico9M0wC

バカとはこういう事を言う者の仲間たちかも

http://www.sankei.co.jp/news/040625/kok054.htm

ああ事勿れ事勿れ　先延ばし先延ばし

614 ：朝まで名無しさん：04/06/25 19:51 ID:zQhZQqxB

たかが何人かの為にいくら使ってんだ？
三馬鹿もむかついたが、最近の拉致被害者家族達も
傲慢極まりないな。

615 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:22 ID:sn9lz+n2

「ジェンダーフリーとやらを振りかざす連中がなにかをわめいていた。私はくだらないと思い黙っていた。
北鮮による拉致被害者の家族会が指弾された。私はひどいなと思いながらも黙っていた。
在日外国人参政権が可決された。私は不安だったが関係ないと思い黙っていた．．。
そのうち、日本国内にもかかわらず些細なことで日本人が弾圧されはじめた。
私は日本人なので立ち上がった。しかし、そのときはもう遅かった。」
（日本を貶める勢力に抵抗した一日本人の言葉 2008.3.22.）

616 ：朝まで名無しさん：04/06/25 21:02 ID:JkqWsQrt

>>591
＞どんな会でも、内部告発があって不正が糾されるのは良いことでしょう。
でも、あんたのレス見ると佐藤や西岡を擁護してるようにしか見えないが。
横田さんでさえ「金額が金額だけに問題」と公言してるのに。

617 ：朝まで名無しさん：04/06/25 21:58 ID:2bbOmAXU

>>616
人にはよく言うくせに、自分が一番話そらしに懸命なやつなんだよ、彼は。

618 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:12 ID:094mgUpS

>>615
ナチスの台頭に対するマルチン・ニーメラー牧師の言葉を、
よりによって、レイシズム、排外主義、男尊女卑の、
視野狭窄で暗愚なネオナチ体質のウヨ坊がもじってのコピペとは、
まったく、皮肉にもならんね。

おこがましい。馬鹿は分際を知れよ。

619 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:33 ID:/3NofVhq

>>618
ナチスにも劣る北朝鮮体制が大好きな君が使う言葉でもないよ。

620 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:51 ID:WmquomlI

>>618
鏡に向ってレスでつか？
器用だなﾁｮｿ

621 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:24 ID:gbcLHKw0

愛国心は悪党の最後の隠れ家である

622 ：無用：04/06/26 11:26 ID:+TNzZFsH

>馬鹿は分際を知れよ？　初めて聞く言葉だ　
知ってる言葉を全部使ったのかな？　使い方間違ってるけど　ミニ＠登場かも

しかし軍歴なしの将軍様は痛い

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000001-san-int

623 ：無用：04/06/26 11:32 ID:+TNzZFsH

>>621 ぉ～ぃ　　　スレ違いですよ～

624 ：朝まで名無しさん：04/06/26 18:11 ID:luK0LWCq

愛しているから殺すんだそうな。　売国奴が愛国者を名乗る。

625 ：無用：04/06/26 18:16 ID:+TNzZFsH

？　　　可哀想な人なんかな？

626 ：朝まで名無しさん：04/06/26 19:17 ID:8tNxI0kN

>>622
文章で程度知れちゃうからな。
キミ、文章読んでると日本語知らない厨房だよ。「分際」も知らないの？

627 ：朝まで名無しさん：04/06/26 20:09 ID:gbcLHKw0

まあ、愛国とか民族の誇りとかいう奴は一様にうさんくさいということで

628 ：朝まで名無しさん：04/06/26 22:50 ID:luK0LWCq

>>627
愛国心とやらに利用価値がなくなったという宣言ですか？

629 ：無用：04/06/27 06:11 ID:bcN0OHMh

>馬鹿は分際を知れよ？ ←　この使い方がおかしいと言っているのだタコ
だれが単語の事を言った

>文章で程度知れちゃうからな。
>キミ、文章読んでると日本語知らない厨房だよ

　　　　　　　↑

　　　　　　>>626

630 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/27 06:14 ID:3INZzJ+F

>>616
スマｿ。
>>596
の＠氏が、的を射てて、至って冷静のよう。

>>617
（上半身、後にそらしながら）悪かったね～。

631 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/27 06:17 ID:3INZzJ+F

愛国心談義ですか。
周囲の民族に対して、加害的になってしまうほどの愛国心は必要ない、
これが現在の国際常識でしょう。
しかし、被害者意識によって隆起してくる愛国心は、
止めど無く、復讐心の開放なくしては解消を見ないでしょう。

真珠湾然り（日本にとっては開放で、アメリカにとっては復讐心の開始）、
戦後日本がソ連に対しとった態度然り・・・・・
北朝鮮が拉致を解決しない限り、国民の憤懣の矛先は、
外務省・日本国政府・在日朝鮮人へとしか向かわない。
援助など、人道的でもしたくはないというのが、現段階での国民の本音でしょう。
これ以上鬱屈させられ、放置されるなら、
すでに悪の烙印のある北朝鮮という国家に、
滅亡しないと消えない融合反応の超高温で、「悪」と刻印するしかない。

日本人の人権をKim Jong-illが直接的に牛耳っていることに、
日本人の耳目が集まっているのですから。

632 ：朝まで名無しさん：04/06/27 06:28 ID:axhkav18

誤解している人が多いと思うけれど、北に対して融和的なのは
あくまで日本なのであってアメリカは強硬的。アメリカが日本に
融和政策を迫っているなどということは無い。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040626it13.htm

633 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/27 06:36 ID:3INZzJ+F

>>632
北朝鮮の求める２国間協議にだったら、
即時攻撃だっただろうね。
残念！

634 ：朝まで名無しさん：04/06/27 07:39 ID:mkvGiJRu

今のブッシュ政権に北朝鮮問題に関わっている余裕はないし，専門家も
ほとんどいない．したがって，公式見解を繰り返しているだけです．
なんぼアホなブッシュでも，中国，ロシアと国境を接する北朝鮮を軍事的
に叩くという発想はあり得ない．
経済制裁も独裁者を倒す手っ取り早い方法にはならない．金にすれば，党と
軍を完全に掌握しておけば，地方で餓死者が多発しても安泰です．
したがって，当面，金政権は倒れません．拉致事件もそれまで解決しません．
被害者家族は年をとり，国民の関心は薄れ，忘れられていきます．

635 ：朝まで名無しさん：04/06/27 07:43 ID:hhp9W5qE

軍が暴走して核武装が完了した場合のプランが抜けとるよ。

636 ：＠：04/06/27 07:48 ID:g10wy0Kj

アメが北朝に対して強硬って言っても、ブッシュが強硬なだけで
クリントンや
次期大統領のケリーは米朝２国間交渉再開など宥和的だぞよ！！（ｗ
東アジアに多額投資してるロックフェラーが
アジアとの緊張状態をを望んでないからダアア！！（ｗ
ロックフェラーは北朝の安い労働力を狙ってるぞよ！！（ｗ
今回の６カ国協議でも日韓露中朝対アメの対決の様相が見えたとか！！（ｗ
韓国は完全に北朝と融和的だああ！！（ｗ

637 ：無用：04/06/27 08:13 ID:bcN0OHMh

そうだったのかあ！！

638 ：無用：04/06/27 09:33 ID:bcN0OHMh

日テレを音だけ聞いてたら「将軍様」と連発

ニュースかと思ったら　　「松健サンバ」　・・・　あのね

639 ：無用：04/06/28 11:28 ID:3ILPiM7G

動きがない・・・　またおバカなカキコでもしましょか　古いネタだけど

ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1328
『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』に署名した議員

土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区（日朝友好議連）
菅　直人　　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1256
辛光洙釈放署名、議員名簿

田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

640 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:12 ID:D1pno7CN

ネガティブキャンペーンですか

641 ：無用：04/06/28 12:51 ID:3ILPiM7G

政党をしぼったわけじゃないから　いんでないかい？　

事実のみでもあるし　本人も信念あっての事でしょから　堂々としてればよろし

単なる　　　じょうほう　　件　　燃料再投下

642 ：朝まで名無しさん：04/06/28 13:53 ID:KZuK0wpD

北朝鮮を信頼できるというソースはいまだない・・・
経済制裁あるのみだなこれは
核だって凍結するといいながら凍結してなかった嘘つきの過去がある

643 ：朝まで名無しさん：04/06/28 22:18 ID:ueA1Od5S

>>641
で、馬鹿は分際を知れよ、の意味はわかったのか。
日本語の使いかたを知らない人間は議論板には無用じゃないの？

644 ：無用：04/06/28 22:35 ID:9WJdEWjW

自分だけしかわからない言葉を　世間に「理解出来ないやつがバカだ」と？

普通は　「身の程を知れ」と言うのだよ　日本語では　　タコ３級　粘着だし

645 ：無用：04/06/28 22:51 ID:9WJdEWjW

と言ってもどうせわからないからこそ己の間違いに気づかないのだろう
模範解答

「馬鹿の分際で何ぬかしてけつかる、身の程を知れ>>618」となる
618は>>643でも正解

646 ：無用：04/06/28 23:24 ID:9WJdEWjW

これだけではまたスレ違いと怒られるので　ニュースで誤魔化す

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000734-jij-soci

そりゃ表に出せない支出はあるだろなぁ　　　　　　　　誤魔化せたかな？

647 ：朝まで名無しさん：04/06/29 12:30 ID:oU9cuvGg

>>600 >>601 >>602
＞日本も戦前は、街のあちこちで、軍歌や天皇崇拝の歌を、市民が歌ってました。

大正生まれのうちのばあちゃんによると、「街のあちこち」で唄ったり
などしないそうだよ。あんたの言う天皇崇拝の歌というのは、君が代。
君が代は国歌だから、運動会や卒業、入学式で全員起立して唄ってたそうだ。

＞みんな心から、天皇崇拝や軍国主義を良いことだと思っていた訳。本当に心から

天皇の写真は、公立小学校に飾られていて、歴史教育も、歴代天皇の名前を
覚えたりしたらしい。写真は知らないが、現在の米国も、歴代大統領の名前
を子供に覚えさせている。これも軍国主義かね？

648 ：朝まで名無しさん：04/06/29 12:39 ID:oU9cuvGg

>>600 >>601 >>602

国歌斉唱、歴代国家元首の名前を覚える、これは今の日教組教育
からしたら、大悪だろうが、現在世界の先進国で普通に行われている
ことだ。おばあちゃんに聞いたが、戦前の日本は、社会福祉が充実
しておらず、貧しい人はとことん貧しかった。大学を出ても就職でき
ないくらい不景気の日本で、寒村の娘たちは女郎になるか、飢え死に
するか、って程だった。そんな現状の日本なのに、
半島からは不法入国者がいっぱいやってきて、空き地を不法占拠して
周辺の日本人に脅威を与えた。言語も習慣も著しく違い、おまけに
犯罪者だという自覚もない朝鮮人から、日本人を守ってくれるのが
軍人や警察だった。不景気ながらも世界各国と貿易して努力してる
日本に、「待った」をかけたのは米国。米国は、世界に圧力をかけ、
日本製品の締め出しを行った。貿易したければ、日本は軍艦を減らせ、
と言ってきたそうだ。では、日本が軍艦を減らせば、貿易を再開したり
経済援助したりしてくれたか？当時の世界情勢は怪しいね。
ロシアは虎視眈々と日本への報復をねらっているし、欧州列強に分割
支配された中国の脅威もあったんだ。

649 ：朝まで名無しさん：04/06/29 12:43 ID:oU9cuvGg

日本の周辺のアジア諸国は、タイ王国を除いて、オランダ、フランス、
英国、米国、スペインの「植民地」。これらの国々からの脅威もあった。
日本が戦争の大儀に掲げた「アジア民族の欧州支配からの解放」も、
あながち絵に描いた餅ではなかった。その証拠に、日本が敗戦したマレーシア
に再びオランダが支配しようと軍を出した。この時、マレーシア兵を率いて
戦ったのは日本の軍人たちだ。このことは、マハティール首相も認めて、
日本にお礼も言っている。
北の将軍さまとその家来は、北朝鮮以外の国のために働いたかね？

650 ：朝まで名無しさん：04/06/29 12:56 ID:CbFXxEZ7

インドネシアはバリバリ島の親米親日国家で、
東ティモール等の民族紛争を弾圧するために日米の支援を仰いでいた。
日本からのODAも莫大な金額になる。
マハティールがポチなのはただそれだけの理由だ。

ほとんどの人間が無知なのに付け込んで都合のいい解釈バラ撒くなよ。

651 ：ヤフー B B 恐喝犯は：04/06/29 13:00 ID:UzvQDLy7

ヤフー B B 恐喝犯は

やっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層化 ● 会幹部　　か？

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層化 ● 会幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html

【個人情報】BBフォン通話記録が創 ● 学会に・・
Ｓ価層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
Ｋ産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層化Ｇ会のシワザ」とは
言うことができません　　のでしょうか？　学会の報復があるからです　　か？。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています　　か？

今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層化学会のシワザ
ということを宣伝していくべきです　　　か？

652 ：無用：04/06/29 13:01 ID:9KbOk7TR

マハティールがインドネシア？　　　　

ゴメンというなら早めにね　　　スレ違いだし

653 ：朝まで名無しさん：04/06/29 13:03 ID:CbFXxEZ7

すまそ　スハルトの間違いだった　鬱打死脳

654 ：＠：04/06/29 18:20 ID:uG+pdDRu

天皇陛下のご真影は各家庭の一番イイ部屋に麗々しく飾られ
毎朝毎晩、国民は恭しく最敬礼したものダア！！（ｗ
ちょうど今の北朝の将軍様への最敬礼のようにね！！（Ｗ
日本でも今、皇室関係の報道は恭しくヤルだろうがあ！！（Ｗ

655 ：朝まで名無しさん：04/06/29 18:42 ID:oU9cuvGg

>>654

あんたの家ではそうかもしれんが、普通の日本人家庭は違うよ。
天皇の写真は尋常小学校の校長室に飾られてはいたが、
生徒が毎日礼拝などしてなかった。
北朝鮮では、将軍様のご意向一つで、裁判もなく処刑にしたり
するようだが、戦前の日本は「アカ」と呼ばれた共産主義者たちを
逮捕しても、彼らは裁判を受けてから受刑した。
共産主義者たちが自国民を粛清する鬼だと今でははっきりしてるから、
「アカ」を弾圧・逮捕した戦前の日本は正しかったと思うよ。
金日成やスターリン、ポルポトがいなければ、北朝鮮もソ連もカンボジアも
自国民が虐殺されることはなかったもんな。
共産主義者が殺した自国民の数＞戦死した自国民。

656 ：朝まで名無しさん：04/06/29 18:49 ID:Xxba4rpj

死んだ人間の数で善悪計る愚か者

657 ：朝まで名無しさん：04/06/29 18:52 ID:w19TBT1V

>>655
＞戦前の日本は「アカ」と呼ばれた共産主義者たちを
逮捕しても、彼らは裁判を受けてから受刑した

小林多喜二がなんで死んだのか知らないの？

658 ：朝まで名無しさん：04/06/29 18:53 ID:w19TBT1V

あと、大杉栄もね。

659 ：朝まで名無しさん：04/06/29 19:19 ID:oU9cuvGg

>>658

大杉栄は、無政府主義者。共産主義の更に上を行く思想だな。
無政府主義を唱えた大杉だが、私生活はブルジョアだったらしいじゃん。
「貧しい人にもいい暮らしを」提唱しながら、自分は当時の洋風高級下宿
に無賃下宿。あまりに支払いが悪いので、主人から「あんたは口で言うことと
やってることが違う」と指摘されたりもした。
伊藤野枝との間に5人の子供をもうけ、子供それぞれに女中をつけ、
漆塗りの乳母車で近所を散歩、野枝と東京の「鴻の巣」というフランス
料理店で会食してた。生活費に困ると、頭山満（右翼の大物）や、
有島武朗に無心に行っていた。矛盾だらけの思想と生活。
でも、関東大震災で妻と甥まで一緒に惨殺されたのは、かわいそうだと思うよ。

660 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/29 20:25 ID:yi3JolO+

>>648
＞半島からは不法入国者がいっぱいやってきて、空き地を不法占拠して
＞周辺の日本人に脅威を与えた。言語も習慣も著しく違い、おまけに
＞犯罪者だという自覚もない朝鮮人から、日本人を守ってくれるのが
＞軍人や警察だった。

朝鮮を強引に開国させ、商圏拡大を図ったのは日本が先。
近くに貿易相手国を求める日本は、国策として朝鮮を併合していった。
初期に朝鮮に渡った日本人は、表向きは貿易業者や役人だったが、
半数ほどは高利貸しを陰で行い、朝鮮人が払えないと土地を奪っていった。
また、朝鮮の工業化により、朝鮮の人口も飛躍的に増え、
日本に渡ってくるなどの、人口の流動性が起きたのも、必然的なことだった。
敗戦時、朝鮮半島には７０万人もの日本人が居留していた。

661 ：朝まで名無しさん：04/06/29 20:42 ID:hVQkw3s2

戦前日本と現在の北朝鮮は限りなく類似しているとはいえないけど、
大雑把には似ているわな。
街のど真ん中で政府批判が出来ないところとかさ。

662 ：＠：04/06/29 20:55 ID:uG+pdDRu

>>655
日本全国の各種の学校では毎日朝礼時に東京の皇居に向かって整列し
国歌君が代を斉唱して国旗を掲揚し最敬礼したもんだあ！！（ｗ
今の北朝の学校のようにネ～～！！（ｗ

663 ：朝まで名無しさん：04/06/29 21:00 ID:w19TBT1V

国の最高指導者が、かたや大元帥陛下、かたや将軍様、ってとこも同じだな。

664 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/29 21:15 ID:yi3JolO+

>>661-663
なので、極東地域の民主化のためには、
大日本帝国の民主化（無条件降伏）に遅れること７０年程度で、
北朝鮮も金正日体制が打破され、民主化されることが望ましい。

665 ：朝まで名無しさん：04/06/29 21:19 ID:cR2+GWDt

国の体制が民意を十分に反映しているものなら
国歌も国旗も別にOKに決まってるだろ。

666 ：朝まで名無しさん：04/06/29 21:23 ID:9AwCC52D

微妙に戦前と戦中を混同してないか？

667 ：山下　清：04/06/29 22:14 ID:++dnLrDz

ｔｏｏｏくんが６０年前に生きていたら、
鬼畜米英、大元帥閣下マンセー！って叫んでいたのでは？

　共和国人民も同じことなのさ。

668 ：朝まで名無しさん：04/06/29 22:18 ID:okBivpoa

無条件降伏か

669 ：無用：04/06/29 22:21 ID:ybd6Maho

だから？　　　今も叫んでいる人に言われても・・・
　　　
　さて、燃料入れるか
日朝問題――社民党の考え方
ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/shimpo7.html

北朝鮮・拉致事件について-社会民主党全国連合常任幹事会
ttp://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/kitatyousen1017.html

拉致否定者たちの発言集
ttp://rachigiwaku.at.infoseek.co.jp/

670 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:26 ID:DgtZiaCm

拉致解決にはアメのチカラが必要だよ。　韓国は自国の拉致問題を解決するつもりはないみたいだし
中華だって反日をやってるてまえ協力なんぞしないだろう。

アメだけじゃん。手助けになりそうなの。

671 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/29 23:43 ID:yi3JolO+

>>667
あり得ないね。
矛盾を胸に秘めつつ学徒出陣し、
慟哭の内に戦死してたかも知れないけど。（飛行機好きだし？）

歴史に翻弄される運命を呪いつつ、には到達できないものの、
権威に対して、素直で従順にいられる大人しさは持ち合わせてこなかった。
なので、職員室に一人で正座させられてる毎日だったこともありんす。

国旗と国歌が義務化されてきた現在、中坊だったりしたら、たぶん、
日の丸に「只今生理中」の文字、書き加えるぐらいは、朝飯前ｗ

672 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:56 ID:+jRdnIOy

>>669
バカバカしいから、二度と言わないが、>>644-645について。

日本語を知らないようだから、恥の上塗りと言う言葉も知らないだろう。
日本語の使いかた知らないウヨってのも大笑いだな。

673 ：朝まで名無しさん：04/06/30 01:52 ID:+tod6d6g

拉致はなかったといまでも言ってるアホはおらんだろう？　いるのか？
以前に言ってたヤツはいるよな。　それともいないのか？

674 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/30 02:43 ID:i8C9Vt7O

ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/shimpo7.html　に行った。

＞昨年三十周年を迎えた中国との国交回復も、当時の社会党の努力があってできたことだと言えるでしょう。
何のことだか理解できず、
ウチは夜中に侃々諤々だぞ。
たぶん、やまんば氏も山下氏も＠氏もマッチョマン先生も、否定すると思うぞコレ↑
ずっーーと前スレにあったけど、アメリカのニクソン訪中がキッカケだぞ。

＞私たちは、人権の党として少数で弱い立場の人々の声に耳を傾け、
＞差別や不当な迫害を許さない立場を党の原点としています。
＞だからこそ拉致事件被害者と、そのご家族の声を、もっと真正面から受け止める努力を重ねるべきでした。
＞その取り組みは誠に不十分だったことを悔いるとともに、被害者・ご家族に対し、お詫び申し上げます。
ずいぶん殊勝じゃないか。
デモもっと前に、言っとくべき事だろーがッ！
で、北朝鮮との関係を断ったという話だけど、
先方からは問題にもされてない、って事じゃないのか？
拉致と核軍備完成させたから、社民党はもうお払い箱って図式じゃないのか？
その間、拉致被害者への妨害、非道すぎだろーがッ。
解党して出直すべき問題だぞ、これは。

675 ：朝まで名無しさん：04/06/30 04:11 ID:+tod6d6g

まあ、国民は答えをとっくに出してるが。名前を変えても社会党のくさった臭いは鼻につくもんだ。

676 ：無用：04/06/30 06:45 ID:npWXo/9N

面白いから　たどって晒してみよう

>>618→>>622→>>626→>>629→>>643→>>644→>>645

で>>672となる

>バカバカしいから、二度と言わないが

>バカバカしいから、二度と言わないが

>バカバカしいから、二度と言わないが

>バカバカしいから、二度と言わないが

確かに二度ではない粘着ぶり　　　　スレに関することは何も言わないとは　　　痛い

677 ：無用：04/06/30 06:55 ID:npWXo/9N

怒られないように　ニュースも

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000001-yom-pol

678 ：＠：04/06/30 10:11 ID:eqJ2E8FC

>>664のｔｏｏｏちゃん、オイラは天皇制も４５年敗戦と同時に
廃止すべきだったと思うが、日本は真の民主主義体制だと信奉する
ｔｏｏｏちゃんはソウ思わんかね～～？？（ｗ

679 ：朝まで名無しさん：04/06/30 10:21 ID:TKFGVFBt

拉致事件の解決って、要するに拉致被害者がいかに虐殺されたかの真相を
明らかにして、謝罪と賠償をしてもらうことですよね。

680 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:50 ID:lI6avME2

>>676
という、「分際を知る」という言い回しを知らない、分際知らずの坊やでした。

681 ：無用：04/06/30 21:10 ID:Lii9ysEj

馬鹿野郎様　　　文法の話だ　　
「馬鹿は」　と　「馬鹿の」では意味が違う　　わからんだろがねぇ

>バカバカしいから、二度と言わないが
　　　　↑
これはどうした？　数も数えられない？　そうですか　そうだよねぇ　そうだもの

682 ：無用：04/06/30 21:21 ID:Lii9ysEj

面白くもないから　↓いってね
http://academy3.2ch.net/gengo/

683 ：朝まで名無しさん：04/06/30 23:23 ID:lI6avME2

>>681
別人ですが、何か。
浮いてる坊やは機会があれば叩かれるのは当たり前。

馬鹿は分際を知れ、で全く文法的に正しい言い方ですが。
「お前は分際を知れ」←日常的、常識的な言い回し。

684 ：無用：04/07/01 00:12 ID:WGCOJhHl

ありゃ　まだ粘粘　　スレの主題から浮いてるのはチミよねん

わざわざ「別人ですが何か。」って・・・　　　　疑問符って知ってる？←
本筋からかけ離れたトコで叩かれ（たかな？）てもねぇ

一つも拉致に関することを言わない者に言われたくないなぁ
40超えて坊やと呼ばれても困るし　

と　まぁ誤魔化す為に張る
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm

685 ：朝まで名無しさん：04/07/01 01:20 ID:8ao2Srzn

ウザイから他所の板でやれや
アフォども。

686 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/01 01:58 ID:9TyXyfr/

>>678
＞オイラは天皇制も４５年敗戦と同時に廃止すべきだったと思うが

オイにとっての昭和天皇は、居ても良いし、居なくても良い。
金日成や金正日のような極悪人だったら、戦犯として処刑するのが筋なのでしょうが、
幸い、中国への開戦には激怒し、また太平洋戦開始にあったっても、
御前会議の席上、批判的な大いなる疑問を呈している。

戦時中、戦局について天皇が臣下に「大丈夫か？」と尋ねたのは確かなようですが、
上記と併せ、ポツダム宣言受託（無条件降伏）の英断は、
真に国家の行く末を考える昭和天皇にしか、なし得なかったことでしょう。
（核を抱いて安心しようとする、どっかの馬鹿と大きな違い）
http://www.c20.jp/p/stenno.html
　温和な平和主義者は、でも、ぶち切れるとすごい。
　１度は満州某重大事件の責任者処分に関して、話がちがう、辞表を出せ、とまで。
　この件については戦後、若気の至り、と反省。
　２度目は二・二六事件。とりなす側近たちの言葉をすべて論駁し、
　「朕自ら近衛師団を率い鎮定にあたらん」とまで言ってる。
　ただ、たとえ話には弱く、木戸と永野にははめられた感がある。

687 ：朝まで名無しさん：04/07/01 03:35 ID:x5VOLPaV

>>683
バカバカしいから２度以上書き込むな。

688 ：無用：04/07/01 09:46 ID:ck7SuiYy

やっぱり怒られたか　　　申し訳ない　
では　ニュースらしきものをば　　　　曽我さん再会　８日軸に調整

ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm

>外相会談が一日に行われることを確認した

689 ：朝まで名無しさん：04/07/01 11:12 ID:YK+qlBAt

>>686
昭和天皇は日中戦争のとき、陸軍の越権行為を承認しまくり、戦争を煽りまくっているじょ

金日成・金正日体制は、十五年戦争当時の大日本帝国の真似っ子だじょ

君の天皇理解は、GHQと「宮中グループ」が捏造した史観だじょ

昭和天皇が２．２６のとき激怒したのは、弟の秩父宮（皇道派と仲良し）に
皇位を奪われると思ったからだじょ

690 ：朝まで名無しさん：04/07/01 11:21 ID:YK+qlBAt

>>686
終戦がダラダラ引き伸びた理由の一つは、天皇が「一撃講和論」に
執着したことと、ソ連を仲介として講和できないかなー、と、ムダな
画策をしていたからだじょ

「聖断」は木戸幸一内大臣・迫水久常らによって作成されたシナリオに
載っただけだじょ
おまけに、日本人向けに説明している「御前会議→聖断」と、
アメリカ向けに説明している「御前会議→聖断」は、だいぶ
ニュアンスが違うじょ
アメリカ向けには、「バカな国民へ向けたセレモニー」といったニュアンスで
説明されていたじょ

天皇が終戦に合意したのは、伊勢神宮が空襲に合う危険があって、
天皇位を証明する「三種の神器」を米軍から守れなくなったからだじょ
オカルトな理由から終戦に合意して、マッカーサーに忠誠を誓うことで
天皇位を守ってもらった、最大級の国賊だじょ

691 ：無用：04/07/01 11:32 ID:ck7SuiYy

怒られるぞ　　　　　どちらにせよ公式な証拠は出せないので無意味だし

692 ：朝まで名無しさん：04/07/01 11:42 ID:Jeaob6XW

昭和天皇がとっととポツダム宣言の受け入れを決めていれば、広島長崎の惨事は無かったのは確か。

693 ：無用：04/07/01 11:47 ID:ck7SuiYy

あっそ　（口癖を真似てみましたの）　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果論ならなんでもあり

694 ：朝まで名無しさん：04/07/01 14:24 ID:832Gdyce

今のままでは北朝鮮はミャンマー程度の３流国家に収まるのだろうねｗ

695 ：朝まで名無しさん：04/07/01 16:05 ID:X8ORAJzS

ドイツ学校への駆け込みのニュース観たけどさ
境遇的にはたしかに同情の余地あるけど
ナイフ振り回してまで駆け込みするとなると話が違ってくるね。

いやまぁ拉致問題とは関係ないけど北絡みということで。

696 ：朝まで名無しさん：04/07/01 16:16 ID:Jeaob6XW

韓国ってえらいよな、日本が敗戦によってアメリカから押し付けられなければできなかった民主化を
自力で成し遂げたんだから。中国も昔に比べれば民主的になりつつあるし。
北朝鮮は果たして自力で民主化できるんだろうか？

697 ：朝まで名無しさん：04/07/01 18:28 ID:YlWEv1yC

>>696
言論弾圧やめれば一人前なのにな＞韓国

698 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/01 19:52 ID:9TyXyfr/

>>689-690
全般的には、そのような受け取り方もできないとは言いませんが、
戦争の開始一つ考えてみても、
昭和天皇以上に、日本国民自身が、戦争を望んでいた結果だと思いますね。

日露戦の講和条約後に、賠償金が貰えないと怒り狂って日比谷焼討ち事件を起こしたのは誰ですか？
南京陥落を慶び、提灯行列を繰り広げたのは誰ですか？
真珠湾奇襲成功の報せに爆発的に沸き立って、胸がスーッとしたのは誰ですか？（以上、曽我さん調）

明治以降、日本は立憲君主制ですが、
天皇に意志を政治に反映させる権限など最初からありませんでした。
輔弼（ほひつ＝天皇の政治を助けること）は内閣が行い、
責任も内閣にありました。
天皇親政が名ばかりだったこと（それで良いとは思う）は、
美濃部達吉が天皇機関説で指摘したとおりです。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/minobetatukiti.htm
　１９０２（明治３５）年母校の東京帝大教授。１９１２（明治４５）年刊の『憲法講話』で天皇機関説をとなえ、
　東大教授上杉慎吉との間で大論争を展開する。１９３２（昭和７）年貴族院議員。
　１９３５（昭和１０）年右翼思想家らの国体明徴運動による攻撃をうけ、不敬罪で告訴され議員を辞職、
　著書も発禁処分となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87　　ウィキペディア
天皇機関説事件
　1935年、天皇機関説が排撃された天皇機関説事件について、
　昭和天皇は本庄繁侍従武官長に「美濃部説の通りではないか。自分は天皇機関説で良い」と言った。
　天皇も法の下にあるという近代国家にとって当然のことを説いた天皇機関説は、
　昭和天皇が帝王学を受けた頃には憲法学の通説であり、昭和天皇自身は何の違和感も持っていなかったと思われる。

699 ：朝まで名無しさん：04/07/01 20:29 ID:Jeaob6XW

>>698
そういう体制を無責任体制という

700 ：無用：04/07/01 20:44 ID:lSBMpqMJ

人のこと言える立場じゃないが　平気で言うのがワシの強み

（小声で）　ぉ～ぃ　　　　スレ違いですよ～
ということで　張る　TVタックル傑作選

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021118_tvtackle.txt

701 ：山下　清：04/07/01 22:19 ID:gvlNDn0R

>>金日成や金正日のような極悪人だったら

　どうも不思議だね。なんでｔｏｏｏくんには理解できないのか。
金日成は朝鮮が日本の植民地にされていた当時、
満州地区で皇軍に対してパルチザン活動をし、実際に攻撃を加えていた朝鮮民族の英雄。

　他方、韓国の初代大統領・李承晩は、
その当時アメにぬくぬくと留学していた金持ちのボンボン。
軍事独裁政治を強いた二代目大統領（名前をど忘れした）は
当時、日本支配下の満州国の満州軍官学校生徒。大日本帝国の狗である。

　どう考えても朝鮮人民は金親子に統治の正当性を見いだすだろう。

702 ：無用：04/07/01 22:28 ID:lSBMpqMJ

金日成将軍伝説は　日韓併合前後に満州へ脱出した軍人を主人公とした物語

金成柱は解放後の帰国時30代　　ん？

生後すぐ将軍として抗日活動してたのか　ほぅ

漢方医の息子も出世したもんだ　朝鮮語も話せなかった者が民族の英雄ねぇ

703 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:00 ID:R+Nf6xhm

>>701
>金日成は朝鮮が日本の植民地にされていた当時、満州地区で皇軍に対して
>ルチザン活動をし、実際に攻撃を加えていた朝鮮民族の英雄。
あははははははは。
向こうの土地を手繰り寄せる秘儀炸裂ですか（藁藁

真性のバカだ。

オマエは「曽我さんは北に渡らない限り家族と再会は出来ない」と
ボケた断言してろや。また晒しのネタの為にな（w

704 ：山下　清：04/07/02 03:35 ID:TjgELhKe

>>７０２

　金日成が満州で大日本帝国軍に対して攻撃を加えていたことは
史実として明らかにされているはずだが？

　>>７０３

　いつ山下が
「曽我さんは北に渡らない限り家族と再会は出来ない」と断言したのかね？

705 ：朝まで名無しさん：04/07/02 03:52 ID:XOBpIePn

>>704
そういうことを言いそうな人だと思われているということでは？

706 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:03 ID:dLH81ByM

【竹島】日本の領土が奪われた！【文春GJ】

昨日（7/1）発売の週刊文春より
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

定期船出発の鬱陵島で目にしたものは信じがたい光景の連続だった。竹島の領有を宣伝
する石碑がいたるところにあり、近代的な博物館まで建設されていた。博物館の中には、
竹島にやってきたチョンマゲ姿の日本人を民族衣装の韓国人が追い払っている人形まで
が展示されている。さらに「対馬の韓国領」だと主張する石碑まである。
（中略）韓国軍による竹島の占領・・・いつまで日本政府は傍観を決め込むのか？

http://49uper.com:8080/img-s/7314.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/7315.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/7316.jpg

707 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:36 ID:DqkgBbLc

>>698
>日露戦の講和条約後に、賠償金が貰えないと怒り狂って日比谷焼討ち事件を起こしたのは誰ですか？

答は軍隊から機密費もらっていた暴力団で、「一般民衆」ではないじょ。「救う会」が「日本会議」別働隊
で、暴力団がぎょうさん参加しているのと同じだじょ。

>南京陥落を慶び、提灯行列を繰り広げたのは誰ですか？

南京戦が国際法に基かない「違法行為」であることを隠蔽したのは日本陸軍と、軍隊から機密費
もらっていた記者クラブ。とくに朝日新聞の徳富蘇峰など。中曽根などにより統制されている現在の
記者クラブと同じだじょ。

>天皇に意志を政治に反映させる権限など最初からありませんでした。

憲法上、天皇以外に統帥権はないことになっていたじょ。統帥と国務の唯一の総覧者は昭和天皇だじょ。
事実として、天皇は戦争の作戦にも、ずいぶん介入しているじょ。
田中義一首相を天皇が辞めさせたことをtooo氏自身が述べているじょ。国務権限が天皇にあるから
首相を辞めさせることもできたわけだじょ。ついでに言うと首相任命権も天皇にしかないじょ。
東条英機は昭和天皇がいやがった事柄は昭和天皇の意に沿うかたちに作戦変更したじょ。
東条は内奏を繰返し、天皇の意に沿わない作戦は全くしなかったじょ。軍務局長佐藤少将の発言など
裏付ける史料はたくさんあるじょ。沖縄戦は天皇の意志により行なわれたんだじょ。
「天皇は軍部に騙され、何も知らなかった」説は、自身が天皇をないがしろにしていた近衛文麿の
強い思い込みに満ちた文書に起因するのであり、事実に全く反しているじょ。
「天皇は無力だった」論は、ＧＨＱ、とくにボナ・フェラーズ准将と、迫水久常らによる合作で作られた、
アメリカ世論向けのフィクションだじょ。マッカーサーの傀儡として昭和天皇を利用するのが便利だった
から、マッカーサーに命乞いした昭和天皇を免責するようグルーらが「情報操作」したんだじょ。
『昭和天皇二つの《独白録》』で、そのあたりに関する研究は詳しくなされているじょ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140803819/qid=1088713925/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-1343893-9159415

708 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:45 ID:DqkgBbLc

ついでに言うと「拉致議連」会長平沼赳夫の養父・平沼騏一郎が統括していた
「国本社」という右翼団体は、それこそ「日比谷焼き討ち事件」起こした連中の
団体だじょ。

満州帝国を経営し、東条英機と二人三脚で太平洋戦争推進のための統制経済を
作った岸信介は、「救う会」で名を上げた安倍晋三の祖父だじょ。

歴史は繰返す、１度目は悲劇として、２度目は茶番として、と言われるけど、
「救う会」周辺はこの手の茶番の連続だじょ。
マスコミがビビってそれを書かないところまで茶番だじょ。

709 ：無用：04/07/02 09:01 ID:3nDdA2os

>>702
だから　歳を考えてみれば　デタラメの名を騙った偽者だとわかるわけだろが

「四人の金日成」なんて本まである

「金日成」とは伝説を利用した「集合名詞」であり　鞍馬天狗のようなもの

なお金成柱大尉率いる朝鮮系部隊は一度も交戦しないまま終戦となった

710 ：無用：04/07/02 09:03 ID:3nDdA2os

>>702訂正>>704ね

711 ：朝まで名無しさん：04/07/02 09:11 ID:Wfn7ebnt

「拉致なんてないんだ。拉致があったというなら証拠を見せてみろ。感情論
を先行させて北朝鮮を刺激してはならない」。
「政治家としての勘だが、拉致に関していろいろ出ている話は幽霊のように
実態のないものだ」。
「国交正常化をして、平壌に連絡事務所を作ってから拉致問題を解決しよう。
日本人が日本人をさらったのであって、北朝鮮は関係がない。被害者の親に
も、生きた顔を見たければ……と、穏当な方法での解決を説得している。
消息不明者という形でも結構ではないか」。
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/nov2002/002.html
食糧支援推進の中心人物野中広務は、島根県での講演で、拉致された子を兄弟
を救出しようと必死の思いで立ち上がった家族とそれを支援する国民の運動に
対して「日本国内で一生懸命ほえていても横田めぐみさんは帰ってこない」と
言い放った。
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/nonaka.html
平成１１年１２月２日（幹事長代理当時）北朝鮮の錦繍山記念宮殿を訪問して
「ご生前中に３度にわたりご会見の栄を得ましたことに感謝し、金日成主席閣
下の不滅の遺徳が、朝鮮民主主義人民共和国の永遠の発展と日本国との友好発
展の上に、大いなるお導きを願い、永久不変万年長寿をお祈りいたします。」
（１２月３日付読売新聞）
平成１４年１１月２２日、都内で講演し、２１日のテレビ番組で、地村保志
さんの父、保さんが野中氏を批判したことを取り上げ、
「わたしは（地村さんと）一度もお会いしたことはない」と主張するとともに
「蓮池薫さんの兄である）蓮池透さんもわたしが会ってくれなかったといって
いるが、面会を求められたことはない。このひとたちに冷たい汚い言葉をぶっ
かけたこともない」「身の危険を感じている。昨晩、標的になりつつある昨今
のこわさを遺言に書きくわえた」１１月２３日付産経新聞
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nonaka.html

712 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 12:33 ID:TN2oRABs

＞山下清氏
>>702　>>709
無用氏が、金日成の問題については、お詳しいようだ。

加えて言うなら、１９１２(明治４５)年４月１５日生まれの金日成（本名は金成柱キム・ソンジュ）は、
ソ連軍第８８旅団の元大尉であって、
スターリンはこれを北朝鮮に送るにあたって、
同じくソ連軍に所属しライバル関係にあった朴という人物を暗殺したらしい。（詳細は不明）

公には「満洲で抗日遊撃戦闘を繰り広げていた朝鮮人パルチザンの一人だった」という事になっているが、
北朝鮮の資料室（平壌にある朝鮮労働党の創建記念館。最高人民会議常任委員会の建物の向いにある。）
に展示されているという、日本の特高警察の資料、
その中の「金日成こと金誠柱」（漢字の違いに着目されたい）という表記でさえ、
金日成なる者が、たくさん居たことを証明している。（特高の資料から「成柱」に類似する名前を選んだのだろう。）

713 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 12:34 ID:TN2oRABs

金成柱と金貞淑の間にもうけられた子どもの名前は、「ユーラ」。
１９４２年２月１６日に、ロシアのビヤツコエ村の丸太小屋で生まれた。
後の百戦錬磨の大将軍、金正日様のことだ。（ｗ
↑これをロシアの報道機関がオンエアしようとしたところ、国際電話で生死を問うような極端な脅迫を執拗に受けたそうだ。
　結果そのことまで含めて放映されたのだから、お嗤いだが。

金成柱に話を戻そう。
日本の敗戦直後１９４５年９月、彼はソ連の先導によりソ連船プガチョフ号でひそかに元山に上陸させられ、
平壤へと送り込まれた。「抗日の英雄・金日成将軍」の誕生である。
彼はスターリンの言うことを、しっかりとよく聞くだろうというので選抜されたはずだ。
ソ連に渡る以前の彼に、華々しい抗日パルチザン歴があったかどうかは定かではないし、
かつそんなことは問題にもされなかっただろう。
逆に、真に民族運動家としての抗日歴があり、一言も二言も持っていた北朝鮮在住の人々は、
やがて粛正されることになる。者の哀れ（？）というもんだ。

714 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 12:34 ID:TN2oRABs

金日成となった彼は、民族固有の文化・ハングルを大事にするという美辞麗句の下、漢字を廃止した。
おそらく親の代からソ連に渡っていたか何かで、漢字が全く理解できなかったためだろう。
日本人もそうだが「名前」は漢字なのに、ニセの日成はアホなのだ。

山下清氏には気の毒だが、上がおおまかな事実である。
http://www.weeklypost.com/jp/030214jp/news/news_1.html
週刊ポストに、今につながる悪、その半容（ナンノコッチャ？）がエピソードとともに詳しい。お奨めします。

715 ：朝まで名無しさん：04/07/02 12:59 ID:R+Nf6xhm

>>704
>史実として明らかにされているはずだが？
プッ！黙ってりゃ金日成の「英雄」虚像が暴かれる事なかったのに・・・・。

馬鹿だなあ（w

716 ：無用：04/07/02 13:15 ID:3nDdA2os

昼から暇になっちゃった　　ん～正直この程度の知識では軍板では笑い者　トホホ

朝鮮に関する資料は前に言った　萩原遼「朝鮮戦争」が最も参考になる
あとは学校や図書館で借りたまま数十年のもの程度で事足りる

面白いのは　家永三郎著（引用ばかりだが）「太平洋戦争」
ここまでイカれてくれると妙な感動さえ覚える　一読の価値あり

しかしマスコミはジェンキンスに結局注目し残りの被害者の件は一言もない
これこそ家族会やらが懸念した事であり　一緒になって小泉を批判したくせに・・・

Ｊが生きようと死のうと知ったこっちゃない　本来なら娘も
暇こいてＴＶ見てたら　高岡・保坂がトップとは　選挙ネタもない　なめてんのか

717 ：朝まで名無しさん：04/07/02 14:01 ID:MDYNXe6e

ワイドショー観てるからだよｗ

718 ：無用：04/07/02 14:48 ID:3nDdA2os

そこに　突っ込むか　もちっと前にいいことも書いてるのにん

719 ：朝まで名無しさん：04/07/02 15:52 ID:avzyNfHD

ドイツ人学校にナイフ振り回しながら駆け込んだ脱北者。
ドイツ政府は今までとは事情が異なるということで
中国当局に引渡しの方針だってさ。。。。

ナイフ振り回させるなんて脱北支援ＮＧＯはナニやってんだか・・・Ｏｒｚ

720 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 16:36 ID:TN2oRABs

金日成について、一つデージなことを忘れてた。

↓この中では、金日成が抗日パルチザンの一人だったという憶測が書かれているが、その事は問題にしない。
http://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/asahi-kinnissei2.htm
　北朝鮮は今でも韓国が侵攻し、北は防戦しただけと主張しているが、
　旧ソ連の外交文書、亡命した元人民軍幹部の証言などから、開戦時の真相はほぼ明らかになっている。
　それによると朝鮮戦争は金日成が提案し、実行したことは明白である。
　念のために、後にソ連の書記長となるフルシチョフの回顧録から引用しておこう。

《われわれは長いこと、朝鮮戦争を仕掛けたのは南朝鮮（韓国）だと主張してきた。
　……だが、私はいま歴史のために真実を語っている。
　戦争を始めたの金日成同志だったし、スターリンほか多くの者も……実際にそう考えていた。》

２０世紀最後（だよね？）の同胞大殺戮戦争、その創始者？であられますところの金日成大将軍なのである。

犠牲者数は南北合わせて２００万～２５０万人、民間犠牲者数４５０万人
（http://www.lifeinkorea.com/culture/dmz/dmzj.cfm?Subject=History　による）
http://220.16.64.30/pages/lectures/seminar2002/02seminarI/reports01/I00325-1.html　では、
犠牲者数を２７０万～３８０万人、１００万人の離散家族と記述。

ガッテンして貰えたかな？　＞山下清氏　（ガッテン・コッテン・スッテン・・・ランプ点灯ｗ）

721 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 17:21 ID:TN2oRABs

>>707
日本の現代史について、高校レベルでトーシロのオイなどより
人物史中心に詳しく、一部敬服いたします。・・・・バァァーーッと（＝but）、

日比谷焼討ち事件は３日間続き、民衆の死者１７人、検束者数２千名というのですから、
その参加者はおそるべき規模だったことでしょう。
そのほとんどを「軍隊から機密費もらってた暴力団」とするのは、残念ながらすっげー無理。ｗ

現実問題、日露戦中、乃木大将宅は、連日群衆の投石を受けていたようだ。（岩波新書『乃木希典』による）
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10159/1015942799.html
77 名前：留守宅の乃木の妻、静子投稿日： 02/03/20 13:20
　　　　こないだ「明治大帝と乃木大将」ビデオでみたわ。
　　　　「２０３高地」でも描かれた、旅順攻略時の乃木留守宅への投石、
　　　　凄い迫力だったわ。
　　　　「乃木っ。兵隊ばかり殺しやがって！」
　　　　「おれの息子を返せ！！」
　　　　という罵声のなか、邦画史上最高の石礫によって窓がつぎつぎと破られる
　　　　スペクタクルは、クリント・イーストウッドの名作「ガントレット」で
　　　　銃撃にくずれる建売住宅のシーンを彷彿させたわ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1083288441/
＞山本五十六は真珠湾快勝後、勝利を祝って提灯行列する大衆を見ながら
＞「あいつらはいずれ俺の家に石を投げにやってくる」
＞と冷淡だったそうだがw

722 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:10 ID:Wt+QA6VN

日本人なのに、満州出身の中国人美人女優として戦前大スターだった
李香蘭こと山口淑子の大ファンだった、金日成。
国会議員の山口が、議員団と訪問した時に、
「李香蘭さん！」と駆け寄り、握手し、会食中は隣に座り、
謳ってくれとせがんだとか。
マジシャンのテンコーが大好きな息子と似たもの親子。

723 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:17 ID:ZE5YxjaP

>>704
ＮＥＶＥＲなどであったな
金の主張する戦果を類推できる史料は一切無し
日本軍にそんなでかい被害が出たことなどない
良く言って法螺吹きが金日成だと

724 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 20:36 ID:TN2oRABs

>>707
貴君は、戦争の責任を、天皇という個人の全責任に、帰着させようとする意志がお強いようだが、
以下、竹山道雄の『昭和の精神史』（講談社学術文庫）から長い引用をしておこう。

　　外には満州事変がはじまっていた。内には経済の不調や思想の混乱や社会の動揺がつづいて、
　センセーショナルな危機感がくる年ごとに叫ばれた。
　緊迫した半面に弛緩した、異様な変調な雰囲気がみなぎっていた。
　関東震災を一つのエポックとして、それまでは思いもよらなかった新しい社会相が現出した。
　突如としてひらけた近代生活に対しては、むかしから日本人がもっていた良識や節度はふしぎなくらい無力だった。
　　あのころは、世上に既成体制に対する不満が一杯だった。
　見るもの聞くものが、政党・財界・官僚に対するはげしい呪詛だった。
　私はさる大新聞の寸言欄に、「世界に三つの悪がある。アメリカのギャングと、シナの軍閥と、日本の政党である」と
　書いてあったのを覚えている。こうしたことは数かぎりがなかった。
　旧日本は言論が不自由だったと今は信ぜられているが、やがて拘束がはじまるまでの一頃はそれどころではなく、
　きわめて破壊的だった。くる日もくる日も、辛辣に、手軽に、巧妙に、無責任に、揶揄し罵倒する言葉をきいて、
　すべての人々の頭にそれがしみ入った。
　しかもなお、乱闘、汚職、醜悪な暴露・・・・・はあきれるほどつづいた。
　分裂と混乱は見込みがないと思われた。
　軍人の政党に対する不信反感は非常なもので、これは最後まで消えなかった。

725 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 20:36 ID:TN2oRABs

　　インテリのあいだには左翼思想が風靡して、昭和のはじめは「赤にあらずんば人にあらず」というふうだった。
　指導的な思想雑誌はこれによって占められていた。若い世代は完全に政治化した。
　しかし、インテリは武器をもっていなかったから、その運動は弾圧されてしまった。
　　あの風潮が兵営の厚い壁を浸透して、その中の武器をもっている人々に反映し、
　その型にしたがって変形したことは、むしろ自然だった。
　その人々は、もはや軍人としてではなく、政治家として行動した。（・・中略・・）
　いかに陰謀的な旧式右翼がいたところで、それだけで若い軍人が「青年将校」になることはありえなかった。
　これを激発させたのは社会の気運だった。
　このことは、前の檄文（＝二・二六事件の蹶起趣意書）の内容が雄弁に語っている。（・・中略・・）
　　青年将校たちは軍人の子弟が多く、そうでない者もおおむね中産階級の出身で、
　自分は農民でも労働者でもなかった。
　それが政治化したのは、社会の不正を憎み苦しんでいる人々に同情する熱情からだった。
　インテリの動機とほぼ同じだった。
　ただ、インテリは天皇と祖国を否定したが、国防に任ずる将校たちは肯定した。
　ただし、かれらが肯定した天皇と国体は、既成既存の「天皇制」のそれではなかった。
　　私は一人の青年将校を知っていた。職業軍人ではなくて教師だったが、つねにはげしい調子でブルジョアを攻撃していた。
　この人にすすめられて、教典の一つである権藤成卿の『自治民政理』を読んだ。
　これは、日本上古の社会を理想としつつ、農業中心の共産制度を主張しているものだった。（・・中略・・）
　そして、この将校が熱心に説く国体明徴をきくと、そこに思いうかべられている一君万民の天皇とは、
　国民の総意の上にたつ権力者で、何となくスターリンに似ているもののように思われた。

726 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 20:37 ID:TN2oRABs

　　あのいたるところに腐敗した現象がはびこっていた時代に、軍人だけは純潔だと考えられていた。
　（そして、事実利欲に関しては純潔であったのだろう。戦後に極東裁判の調査官たちは、
　ナチスの巨頭とおなじようなつもりで軍の巨頭たちの財産をしらべたところが、その貧しいのにおどろいた。）
　満州事変はその自信をたかめた。国民は「軍に感謝」し信頼した。
　この気持は、テロが相つづき軍の横暴が誰の目にもあきらかになり前途の不安が予感されるに及んで消えたが、
　そのときには軍はもはや圧倒的な力を確立していた。
　この「国を救う者は自分たちだけである」という自信が、軍の独立を主張させるにいたったつよい動機だった。
　　この自信と信頼を端的に示したのは、五・一五事件の裁判だった。
　白昼首相を殺した軍人の徒党が、軽い刑ですんだ。明治時代だったら考えられないことだったろう。
　（封建時代には、赤穂浪士は切腹させられた）。
　また、政治悪を憤慨する世論の背景がなくては行われないことだったろう。世人はその動機の純真に同情したのだった。
　　（・・中略・・）
　　青年将校たちは「天皇制」を仆そうとした。しかも、天皇によって！　（・・中略・・）
　　天皇が悪しき「天皇制」の首となっているのは、天皇と民との中間に介在するものがいて、
　その聖明を覆うからである。これを芟除すれば、歴史の悪しき段階は克服され、
　民を苦しめる「天皇制」の暗雲ははれて、天皇の光はただちに四民を照らすであろう。
　そして、この革命を遂行することは天皇の意思であり、「これこそ聖旨に添い奉るもの」である。
　　革新派の軍人が考えていた「国体」は、「天皇制」とはあべこべのものだった。

727 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 20:37 ID:TN2oRABs

　　このころには、天皇は二重の性格をもっていた。
　　その第一は、政党・財閥・官僚・軍閥の頂点にあって、機関説によって運営される。
　いわばイギリスの王のようなものだった。（・・中略・・）これをかりに天皇の機関説的性格とよぶことにする。
　　その第二は、御親政によって民と直結して、平等な民族共同体の首長であるべきであり、
　国難を克服する、国家の一元的意思の体現者だった。一部軍人はこの性格の天皇を奉じた。
　これは、それから後の対外的危機の度がすすむにつれて、その軍事的な面のみが強調されるようになった。
　そして、かれらは統帥権を手がかりとして自分の立場を強化しようとして、ついにそれに成功した。
　これをかりに天皇の統帥権的性格とよぶことにする。（・・中略・・）
　　昭和の動乱には、この二つのものがからみあい争いあった。
　ついには後者が前者を圧倒してしまったが、しかしまったく消すまでにはいかなかった。
　軍は天皇の第二の性格を生かして自分のものにすることによってその目的を遂げることができたので、
　制度としての革命はついに行われず後者は前者の形式（重臣の奏請や議会の決議など）を通じて実現した。
　何よりも戦争の大きな圧力があって、すべては最後まで合法的だった。
　　（・・中略・・）その開戦の詔勅にも「豈（あに）朕が志ならんや」とて、
　これがまだ機関説的天皇制の声をかすかに残していた。そして、終戦の決定は、（・・中略・・）
　ようやく機関説的天皇制が息をふきかえして統帥権的天皇制を抑えたのだった。
　　このように天皇の性格が二重のものとして作用していたということは、裕仁天皇自身の意思とは別だった。
　裕仁天皇はつねに合法的に合慣例的に、機関説的態度に終始した。
　その局にあたる責任者の言をきいて自分のイニシアティヴをとらないという、原則をつらぬかれた。
　じつに、統帥権に関することがらについてすら機関説的態度に終始して、
　忠言暗示をあたえることはあっても、軍に関することは軍の責任者の言にきいた。（・・中略・・）
　つまり、統帥権的天皇とは、結局の事実としては中堅将校のことだった。
　　裕仁天皇は、例外的に、ただ二度だけ機関説的性格をすてて、御親政をとられた。
　それは二・二六事件の際と終戦の際だった。（・・中略・・）

728 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/02 20:40 ID:TN2oRABs

スレ違いの引用・・・・・スンマヘン、スンマヘン、スンマヘン、スンマヘン、退却しますですら

729 ：朝まで名無しさん：04/07/02 20:57 ID:h8jhL7AE

金日成・・・ソ連に作られた英雄。実際は単なる朝鮮系ソ連軍人。朝鮮戦争を仕掛けた戦争犯罪者
金正日・・・拉致の首謀者。無能な政治を恐怖で糊塗する暗黒の独裁者

730 ：山下　清：04/07/02 22:22 ID:3AhcCBMc

>>ｔｏｏｏくん、無用氏、７１５、

　お尋ねするが、
金正日の親父（金日成）がソ連軍に編入される前に、
満州地区で日本軍に対し、パルチザン攻撃を加えていたことを否定するのかい？
金日成がパルチザンとして苦労した事実は、あの大物脱北者・黄爺さんも語っているのだが。
それとも脱北者の言う事など、“信用できない”ことの典型例なのか？・・・・・プッ！

　

731 ：無用：04/07/02 22:22 ID:3nDdA2os

怒られるときはみんな一緒　　　あ、名無しはズルイ

732 ：無用：04/07/02 22:37 ID:3nDdA2os

金成柱　1912年　平安南道大同群にて誕生（父　漢方医＝プチブル）
1919　満州移住　
1931　中国共産党入党　同党満州省委員会指揮下で抗日遊撃戦闘を行う
ただし最大200名前後（中隊規模）
後方支援（含　党教育係　飯炊き　気持ちだけの医療班等）を除くと120名以下
交代を考えるとその半分・・・　何が出来る？　二十歳の小僧に

因みに　黄元書記は終戦間際に「留学先の日本」から退去させられ
終戦後嫌々ながら労働党に入党したのであって
金日成の過去などは全て「伝聞」である

733 ：無用：04/07/02 22:47 ID:3nDdA2os

あ、そうそう　その頃は「別の」金日成がいたわけなのよねん
その人はなかなか優秀で輸送線の分断とかやってたわけよねん
それが日本軍にも伝わってたわけよねん

金成柱が何故中共やソ連に飼われていたかは　想像だが
表に朝鮮人の顔がなければ外国から干渉と言われない為　としか思えない
でなければ朝鮮語より中国語が得意な者を使うわけがない

734 ：無用：04/07/02 22:48 ID:3nDdA2os

表に朝鮮人の顔がなければ→あれば

735 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:31 ID:R+Nf6xhm

>無用氏
乙です。

またしても山下KO。ウホッ！

「お尋ねするが」って毎度毎度・・・他人任せばっかやってないで
ちったあ手前でソースだすなり証明なりしてみろっての（w

736 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:33 ID:h8jhL7AE

>>730
訂正してやるよ
×パルチザン
○テロ
そして嘘の戦果の宣伝と、テロ行為当然と思う体質だけが北という国家に受け継がれた

737 ：朝まで名無しさん：04/07/03 00:01 ID:NfMXRjWk

偉大なる将軍様の、輝かしいパルチザン闘争の記録

朝鮮中級学校１年「金日成元帥革命活動」教科書
第２９課「三千万は将軍様を崇め」
将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法（引用者注：地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、
数百数千里を移動することができる術法）』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。
いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます。
ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。
この時、将軍様は付近にあった松の葉を取り、
その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、くるくる回した後、風にとばせました。
するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。
金（日成）大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。
金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、
将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、天をも衝く勢いです。

プッ

738 ：無用：04/07/03 13:50 ID:aoIIDmwN

>>737
違った意味で面白い　ギリシア・ローマ神話の朴李（パク・リーさん）ですな
まぁ国家神道もイスラムの朴李があるので同じ穴のレッジーナではありまするが・・・

しかし　お尋ねされたのでお返事したのだが　　それっきりですな
土日は何かの活動で忙しいのでせうか？　　　ワシは暇

739 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:57 ID:h1C+iiWl

>>737
それ本当？
金日成が地図の日本列島を黒く塗りつぶしたら、日本中に大雨が降ったっていうエピソードならTVで紹介されてたけど。

740 ：朝まで名無しさん：04/07/03 16:14 ID:r4qsuDyG

将軍様はマジすげぇなｗ

741 ：無用：04/07/03 17:14 ID:aoIIDmwN

北工作員の“名誉回復”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000013-san-int

非合法戦闘員まで・・・　貧すれば鈍す　さらに窮する　あの大統領はいったい

＜遺骨＞１７歳の朝鮮人男性、異郷で６０年
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00001059-mai-soci
↑は山下君が元気になるようにお見舞いとして　　
>第二次大戦中に北海道室蘭市の製鉄所に徴用され

さすが毎日

742 ：朝まで名無しさん：04/07/03 18:20 ID:iUrz5lJ1

栄光の金日成将軍の敢闘を証言するソ連軍人！

「私は４２年にウラジオストックに配属になった。金日成はハバロフスク歩兵学校の短期コースを修了した後、（ソ連軍の）朝鮮第一大隊の隊長として奉仕しました。
彼らはアムール川やウスリー川を越えてソ連領内に入ってきたゲリラ部隊の生き残りでした。写真がよく示していることだが、金日成のゲリラ活動は目立った成果もなく、どの戦闘にも参加せず、そのまわりをうろついているだけだった」
（旧ソ連大佐・グジミン・グリゴリー）

藁

743 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:06 ID:9M4j9w+e

>>737
縮地法ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

いい歳こいて金日成の天下妖術を信じている山下ちゃんは
なんて純真な心の持ち主なんでしょうか（ｹﾞﾗﾌﾟ

744 ：山下　清：04/07/03 22:44 ID:GcqFWaLE

>>1931　中国共産党入党　同党満州省委員会指揮下で抗日遊撃戦闘を行う

　な～んだ、
金日成が抗日パルチザンとして戦闘をしていたことを認めているのだ。
それは否定しないのだな？

　>>何が出来る？　二十歳の小僧に

これは評価が完全に誤っている。
金日成は２０歳の小僧時代から、
既に日帝の朝鮮植民地支配に武力で抵抗していた、筋金入りの民族主義者だ。
これは彼の赫々たる履歴であり、大きな政治的資産であったはずだ。

　それに対し、韓国初代大統領・李承晩は当時金持ちの特権を生かし
朝鮮民族の苦難など何処吹く風、アメでぬくぬくと留学していたのであり、
軍事独裁政権を打ち立てた二代目韓国大統領・朴に至っては、
日帝の傀儡国家・満州国における満州軍官学校生徒であった。民族の裏切り者である。

　朝鮮人が金日成に朝鮮民族統治の正当性を見いだすのは、蓋し当然であろう。

745 ：無用：04/07/03 22:50 ID:aoIIDmwN

>>744→>>733

746 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:55 ID:9M4j9w+e

「実際に攻撃を加えていた朝鮮民族の英雄」(山下　清)

「金日成のゲリラ活動は目立った成果もなく、どの戦闘にも参加せず、
そのまわりをうろついているだけだった」（旧ソ連大佐・グジミン・グリゴリー）

見苦しいよ山下
山下見苦しいよ

藁

747 ：朝まで名無しさん：04/07/03 23:09 ID:b2K7hXdr

>>744
質問！金将軍は、建国大会の時ロクに朝鮮語が話せなくて失笑を買ったんだが
パルチザン活動ってそんな低能でもできるの？（プ

748 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/03 23:27 ID:hIQohLgT

>韓国初代大統領・李承晩
について、オイの先祖は良い印象を持ち合わせていなかったようだ。
（かなり感情的な反発なので、詳しくは聞いてない。→オイの主義に反することもある。）
敗戦国日本をひどくイジめた、りしょうばんという評判。
（困ってるときにやられた事が、さらに印象を悪化させたみたいだ。）

金日成については、無用氏のご指摘どおりでしょう。
金日成（＝金成柱）≠金日成（＝抗日の英雄）

山下氏の信じる宗教を根底から覆そうとは思わない。
最終的に、それはできない相談だからだ。
しかし、キリスト教徒に神の不在など云々するよりはたやすく、
金日成という悪を断罪することが可能だとも思う。
キリスト者は、神を内面に定立させることによって正義を実現しようとする。
ひるがえって、金日成の場合はどうだろう？
悪戯に偶像をつくるだけの話・・・偶像に良いように利用されてる、自分に気付かないだろうか？
そいつは、朝鮮戦争という同胞殺戮戦争を開始した悪だ。

749 ：山下　清：04/07/03 23:32 ID:c335eQef

あれ！　
反論は無いのかな？　　　プッ！

750 ：朝まで名無しさん：04/07/03 23:59 ID:b2K7hXdr

金日成パルチザン伝説が嘘だというのは確定

751 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/04 00:45 ID:4jNlN3Dx

>>749
悪い意味での宗教の域、と言ってるんですよ。＞金日成パルチザン英雄伝説

752 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:07 ID:GOp62+/U

・・・・もしかして将軍様伝説を本気で信じてるのか？山下ｗ

753 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/04 10:10 ID:1DAefIyv

金日成＝抗日の英雄つーのは一般的な認識だろう。
事実としてはどーかしらないが。

754 ：朝まで名無しさん：04/07/04 11:04 ID:O+wYyKFN

>>753
一般？北朝鮮の社会一般でつか？
そりゃ嘘も百回言えばなんとやらだろ
史料的な見地からみれば最大限に評価しても
金日成＝下っ端の無能

755 ：朝まで名無しさん：04/07/04 13:47 ID:QwBSZond

>>トトロ先生
オマエの一般的は中、韓、限定のアジアだろアホ。

鯨スレでも長い捕鯨の歴史を棚に上げ「マグロなどと違い
鯨だけは生態系が謎のまま」つー訳の分からん珍説唱えるし。

ホント日本のミスリードが好きだな。なんかの病気？

756 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/04 14:15 ID:1DAefIyv

>>755
「生態系」つー言葉のつかいかたがまちがっとる。

757 ：朝まで名無しさん：04/07/04 14:23 ID:hBRni/PY

>>753
アフォが。まだいたのかよ。
いいからお前は、米の民族教育について自分で主張したのと合致する
ソースを持ってこいや。

無知は引っ込んでろ。

758 ：無用：04/07/05 14:19 ID:u1gwcVc5

深度が限界に近いので浮上させまする

シャレにならんニュース　【よど号事件メンバー、帰国協議を要請…北朝鮮報道】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000005-yom-int
>「よど号問題はどこまでも日本政府側と元赤軍派メンバーらの間で解決すべき内部問題」

なめたことを・・・

759 ：朝まで名無しさん：04/07/05 14:25 ID:iAVpyzub

戦争状況がなくならなければ、
また拉致や原爆などいろいろ
発生する。平和が第一だ。
反戦平和が大切なのに
この言葉を嫌うやつらがいる。
好戦金作りが好きな死の商人。
例えば、＊＊＊ダイヤ。

760 ：無用：04/07/05 14:30 ID:u1gwcVc5

非武装中立ですか？　人間には無理かと　　　　力なき正義は悪より悪い

761 ：無用：04/07/05 14:32 ID:u1gwcVc5

九日、ジャカルタ決定ですか

762 ：朝まで名無しさん：04/07/05 14:33 ID:QAHbF2q4

北朝鮮による日本人の拉致を私は全く
信じていませんでした。あの５人の方が
飛行機から降りてくるのを見てはじめて
本当のことだったんだ！と驚愕して
その時に同時に日本政府の無能さに
憤りを覚えたのです。

長期に渡り拉致されたまま
現在も拉致されている日本人・・・

政府は「拉致はない」と言っていたはず。
拉致を認めれば自分たちの首を絞める
ことになるでしょうから。

そういう意味では　思いつき人間の小泉首相
でなければ　実現しなかった訪朝と拉致家族
の奪回かと・・・。

ただ、もう日本には失望しまくりなので
次回の選挙も投票には行くけれど
もう政治に期待してないです。

763 ：朝まで名無しさん：04/07/05 14:39 ID:ULlI6Qv2

>>721
戦後になってからも、岸信介や中曽根康弘は、暴力団やチンピラや新興宗教団体
を集めて、「官制市民団体」にけっこう規模の大きいデモさせたりしている。

> 中曾根の行政改革案の宣伝キャンペーンでは、東急エージェンシーは、主婦組織から参加者を
> 募り圧力団体を作り、市中行進・国会前デモを組織した。中曾根と東急エージェンシーは、
> 15000人のデモ隊動員に成功している。これで東急エージェンシーは急成長した。
『日本／権力構造の謎　上巻』369ｐ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1067200589/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4620242-4817951

岸信介が利用したのは、暴力団と「生長の家」。
安保闘争の頃、左翼デモに対抗して、暴力団と「生長の家」によって構成された
「愛国」デモが岸信介と児玉誉士夫によって動かされた。

764 ：朝まで名無しさん：04/07/05 14:40 ID:iAVpyzub

ブッシュ氏は
正しく、力の正義、
その結果は
どうなるのでしょうか。

765 ：無用：04/07/05 14:43 ID:u1gwcVc5

>>764 浮上させた者が言うのもなんだが　スレ違いでする

766 ：朝まで名無しさん：04/07/05 15:40 ID:bnR8F1ac

で、北朝鮮の偽拉致被害者遺骨引渡しの謝罪か弁明はまだか？

767 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/06 03:18 ID:8agS5frt

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northkorea/news/20040618ddm041030082000c.html
よど号事件・安部容疑者の妻、北朝鮮行き「手助け」　拉致は否定　　（毎日新聞　2004年6月18日　東京朝刊）

　日航機「よど号」乗っ取り事件のメンバー、安部（現姓・魚本）公博容疑者（５６）＝国際手配＝の妻、
　魚本民子被告（５１）が、東京地裁での公判で「私たちは朝鮮に行きたいという人の手助けをしたことはある」と、
　事実上北朝鮮に日本人を連れ出したことを認める陳述をしていたことが分かった。
　グループがかかわったとされる有本恵子さん（行方不明時２３歳）ら欧州での事件など拉致は否定・・・

　◇捜査をけん制か、グループで戦術
　　　連れ出しという外形的な事実を認めたうえで拉致を否定するというよど号グループの戦術
　　　今後帰国が予想される妻は３人いる。そのうち、森順子（５１）と若林佐喜子（４９）の両容疑者は、
　　　石岡亨さん、松木薫さんの拉致に関与した疑いが指摘されている。

　　　メンバーの妻らの日本国内や海外での動きは、西側情報機関や警察当局のこれまでの捜査で、
　　　かなり明らかになってきている。
　　　陳述は、北朝鮮が有本さんら３人の拉致を認めたことで追い込まれた形となったグループが、
　　　捜査当局のけん制を狙ったとも考えられる。

先の首相訪朝で、よど号犯の引き渡しを日本政府が要請したらしいけど、
日本の刑罰に服させるのは当然としても、その後、どうすんだろう？
国籍法も、血縁で決定されてるので、よど号犯の家族が日本人だったりしてるが、
反省のない、こんな反日家族は、最終的に国外へ追放すべきだろう。
若気の至り、北朝鮮は最悪国家とでも、日本国民全体に謝罪するなら、話は別だが。

768 ：朝まで名無しさん：04/07/06 04:35 ID:7UPpGrvp

自国民の国外追放ってできるんだっけ？
拉致についてしゃべらないってことは、うまくまとめる偽装シナリオが完成したっつーことだろうなぁ。

769 ：朝まで名無しさん：04/07/06 05:18 ID:SS8mtafH

んで、よど号事件メンバーが日本に帰国したいと言ってて、北朝鮮側も反対しないと表明したんだって？
数々の拉致事件に関与しているだろうにどの面下げて日本に来るって言うんだろ？
北はよど号事件メンバーも帰した方があとあと良いだろうと考えてるんだろうかね？

770 ：＠：04/07/06 08:01 ID:2ZjTcxR8

ｔｏｏｏちゃんは昭和天皇に戦争責任は無いって言いたいのだろうが
天皇陛下は最高責任者だから最高の責任が有ると考えるのが、
世界の常識やろがあ！！（ｗ
だからアメ占領軍はフセインの如く、昭和天皇を東京裁判に訴追し様としたが
日本国民の天皇信奉が深い事をマックが覚り、免除したって事ヤロがあ！！（ｗ
軽装軍服の尊大なマックと、貧相な小柄な正装の昭和天皇の会見写真が
天皇を将軍様の如く神格化してた日本国民に与えた大衝撃は敗戦詔勅に
次ぐモノやろがあ！！（ｗ
　
乃木希典は２０３高地攻略戦で、多数の若者をタダ突撃させ戦死させるだけの
単純な攻撃方法を毎日毎日繰り返すという愚直な将軍様だったと言うことを
司馬遼太郎が坂の上の雲で言ってるソウだよ！！（ｗ
乃木神社ってのが有るように、
乃木将軍は４５年敗戦までは大英雄だったからね！！（ｗ
ｔｏｏｏちゃんと同郷だからカバウお気持ちはヨーク解かるがああ！！（ｗ

771 ：＠：04/07/06 08:14 ID:2ZjTcxR8

投票直前に曽我さんを選挙利用するが
ジェンキンスさんや２人の娘さんと長期間インドネシアで暮らすって事は
警備上などから考えられん！！（ｗ
とすると再会は１週間程度で、その後、ジェンキンスや娘さんが
日本に永住する事は考えられんなあああ！！
ジェンキンスや娘さんにとって日本永住が最良と自慰するのは
勝手だがア！！
とすると、ブッシュの言うように北朝での永住しか考えられんのが
世界の常識だがア、曽我さんにとっては地獄かな～～？？
金王朝が崩壊して、韓国と統一した民主自由国になれば話は別だが
ソレは考えられんネ～～！！
北朝が中国のように大幅に市場経済化して共産主義を標榜するが
日本より資本主義化したバヤイはどうかね～～？？（ｗ

772 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:09 ID:UC34mla7

>>770
推測と小説がソースかよ（プ

773 ：無用：04/07/06 13:15 ID:abMN7RHO

■「残る必要がなくなった」　よど号犯
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_40_1.htm

■よど号犯帰国容認　事実上の強制退去か　公安当局分析、北「日本に貸し」狙う
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_56_1.htm

何でこっちの借りになるかは？？だが
（テロ支援、テロ犯幇助なのだからして　引き渡して当然だと並の頭では思う）

正直、やったことは「かっぱらい」程度のヘタレだから拉致との関連が認められなければ
ハイジャック法は事後なので大した罪にはならん　　　違ったかしらん？

向こうで死んでもらいたいなぁ　好きで行ったんだから「自己責任」だろに
こんなことで借り意識持ってもらいたくないなぁ　政府には　　　や～だなぁ

774 ：朝まで名無しさん：04/07/06 15:04 ID:LitTJsMm

昭和天皇有責論については
吉田裕『昭和天皇の終戦史』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004302579/qid=1089093501/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-1343893-9159415
『昭和天皇二つの「独白録」』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140803819/qid=1089093624/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-1343893-9159415
ねずまさし『天皇と昭和史』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/438076012X/qid=1089093702/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/250-1343893-9159415
ビックス『昭和天皇』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406210590X/qid=1089093764/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1343893-9159415
あたりで確認できる。

昭和天皇戦争責任については
山田朗『大元帥昭和天皇』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4406022856/qid=1089093821/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1343893-9159415
が詳細に実証研究している

775 ：朝まで名無しさん：04/07/06 15:26 ID:PxiGNL7Z

戦争責任ねぇ
負けたから取らされたものなんか真面目に相手にする必要ないと思うけど
現にソ連・中国に後ろ盾を頼んで侵略を開始した金日成は別に責任を問われることなく呑気に死んでいる

776 ：山下　清：04/07/06 22:08 ID:CMFB0TGC

>>７７５

　>>金日成は別に責任を問われることなく呑気に死んでいる
負けたから取らされたものなんか真面目に相手にする必要ないと思うけど

　あぁ、ホントだね。
確か、朝鮮戦争では３００万人もの朝鮮人が死んだと聞いたことがあるね。

　自国民３３０万人、アジア全体では２０００万人を殺した昭和天皇、
アレ、別に責任を問われることなく呑気に死んでいるんだもんね・・・・・・プッ！

　

777 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:27 ID:vjHl10Ln

>>775
金日成はテロ首謀者でもあったのにな
やっぱり戦争責任なんて敗北した側に取らせる幻想だね

778 ：無用：04/07/06 22:39 ID:+Pb+Spt6

戦後になってから300万以上「餓死」させてるなぁ「自国民」を
同胞である大統領を暗殺しようとして見事に失敗したなぁ　それも友好国で実行とは・・・

ずいぶんセコイ英雄だなぁ　息子はグンゼのブリーフだし

って　何の話？

779 ：朝まで名無しさん：04/07/07 02:16 ID:KvwaRxjW

いまだにあの国を地上との楽園と呼んでいる香具師はいるんだろうかね。
あとキムを尊敬してる香具師とか。

780 ：朝まで名無しさん：04/07/07 09:49 ID:M2y/ZdRN

今朝のＴＢＳのインタビュー映像でジェンキンスさんがはっきりと
「私は妻はこれから年２回づつ日本を訪れることになる、と北朝鮮政府から聞いた。
なのになぜ妻はもどらない」
って言ってたよ。って事はやっぱり５人を一旦北に戻せば子供たちと再び
日本にやって来て永住帰国できるはずだった、なんて真っ赤な嘘だったんだね。

781 ：朝まで名無しさん：04/07/07 14:03 ID:lOvPXSgT

北朝鮮はそもそも建国からして嘘ばっか
下っ端パルチザン出身の詐欺師・金日成の薫陶（プ）はまだ健在のようだな

782 ：やまんば：04/07/07 20:17 ID:kN+Jrxuf

>>780
>って言ってたよ。って事はやっぱり５人を一旦北に戻せば子供たちと再び
>日本にやって来て永住帰国できるはずだった、なんて真っ赤な嘘だったんだね。

そんな真っ赤な嘘は誰も付いていませんよ。ジェンキンス氏家族の日本への永住帰国
が難しい事は誰にでも分かっていた筈です。
だから、私は随分以前に全体の見通しを次の様に言っていた。

前スレ９
>173 ：やまんば：03/09/25 00:28 ID:eR6iyChH
>しかし、ここまで縺れてしまっては最初の原則には戻る事は不可能です。
>それは同時決着（多少のタイムラグはあるにしても）以外にありません。
>日本政府は日朝国交正常化交渉へ踏み込む意思の表明として、彼ら５人を一時
>北朝鮮に帰し、同時に北朝鮮政府は、拉致問題を全面解決させるその意思表明
>として、子供達を彼ら５人の帰国者と共に日本に送還する事を約束すべきでし
>ょう。（ただし曽我ひとみさんに関しては、ジェンキンス氏の米国の処遇がは
>っきりしない間は、北朝鮮に留まる事を許すべきだ。）

結局、一旦５人を北朝鮮に戻す替わりとして、小泉首相自身が再訪問してこの膠着
状態の打開が図られた訳ですが、こうした妥協策以外にない事は分かりきっていた
にも関わらず、日本政府は国内ネオコン派の圧力路線に屈服して、ダラダラと５月
まで無為無策を続けてきたのです。

783 ：無用：04/07/07 22:12 ID:SSPc3H8j

20年間も某政党と某団体、
そして某国の手先によって捏造と言われ続けてきたわけだが？

変人小泉が首相にならなければ死ぬまで続いたわけだが？
イラクや年金で文句を言うならともかく　この件に関しては余人では無理だったかと

結果を残した首相、逆の結果を残した・・・　（寸止め）　　　選挙だねぇ

784 ：やまんば：04/07/07 23:10 ID:kN+Jrxuf

>>783
>結果を残した首相、逆の結果を残した・・・　（寸止め）　　　選挙だねぇ

無用氏も、小泉首相と政権与党の得意な「選挙用プロパガンダ」
に騙されないように、気をつけてね(^^;)

あ、もう何年も騙され続けているか＜プッ！！

785 ：無用：04/07/07 23:20 ID:SSPc3H8j

あっちこっちと忙しい事
政治は結果でしょ？　誰が言ったか知らんけど
村山政権の結果と比べれば・・・　　　まぁこれもスレ違いか
ワシ自民に投票したのは一回しかないし

786 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:25 ID:F/yJabRf

>>783
某って言われてもどこかわからんから、ちゃんと実名で示してくれ

787 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:32 ID:mSJhL+Qo

まだ北朝鮮に騙されているやまんば・山下　清は哀れだな

788 ：無用：04/07/07 23:35 ID:SSPc3H8j

そう言われて実名を出すのは蛮勇の極み

某国の某社会党　
某国の某総連
某朝鮮半島の某国の手先　としておくのが楽しい

789 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:45 ID:KdvKKvlj

つーか、やまんば、お前は曽我さんはジェンキスさんと北京で再開して
そのまま亡命するはずだってほざいてたろ。
それとその時は自分も中国に亡命しようとか言ってたな。せめてこっちだけでも
実現させろよ（ｗ

790 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:47 ID:oocxoM6W

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ　　　
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i　　　国民よ立て！　立て！日本人よ！
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　我ら増元陣営にこそ真の正義があることを
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i　　　　　忘れないでほしい。
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈

791 ：朝まで名無しさん：04/07/08 01:23 ID:mfa8PSTO

>>788
まあ社会党に北朝鮮の代弁をするような人がたくさんいたのは事実でしょう
しかし、社会党は村山の時以外はずっと野党だったから国政は動かせなかったけどね
当時の野党だけ追及して当時の与党を追及しないとはね

792 ：朝まで名無しさん：04/07/08 01:43 ID:UYfw3MOK

曽我の中の人の任務

１：北朝鮮は日本人拉致被害者に北朝鮮一般人民より「いい生活」をさせた
　　と印象づける

２：被害者曽我の口から「一緒に拉致されたけど、母は生きていると思う」
　　と言わせることで、北朝鮮工作員が日本人を殺害したような事実はない
　　ことにする

３：米国逃亡兵ジェンキンスについて、曽我に恩情を求めさせ、
　　日本の世論に支持させて、小泉とブッシュの間を険悪にする

４：拉致リストに載っていなかった曽我を帰すことによって、
　　日本人に「まだ、知られていない被害者がいるかも」と思わせ、
　　拉致事件が永遠に未解決だと絶望させ、同時にいつか身内に会える
　　かもと期待させ、全面解決できない日本政府を日本人が批判する
　　ようにしむける

５：とにかく、税金を湯水のように使うことを見せつけ、
　　納税者の怒りを選挙前の小泉に向けさせ、選挙で自民大敗を狙う

任務がほぼ完了した曽我の中の人は、日本の税金でどこに暮らしてもよい。
年寄りのジェンキンスも北朝鮮からリストラ。退職金と年金は日本の税金から
支払わせる。

793 ：やまんば：04/07/08 01:47 ID:uv3XJybj

>>789
う～ん、そんな古い発言をしっかり覚えている人がいるのだなアア。(^^;;
やっぱり下手な事は、このネットでは喋れないなあ（藁

曽我ひとみさんの運命に関しては、まだまだこれから二転三転するよ。
日本政府もまるで他人事みたいに「家族の相談」を尊重するみたいだから、
曽我さんが北朝鮮に戻る選択肢だって、まだまだ残されている。
（山下清氏の嫌いなあの中山婆アが、しっかり曽我さんの洗脳巫女の仕事
をこなしているようだが、その神通力は何時まで通用するやら。）

794 ：朝まで名無しさん：04/07/08 02:05 ID:zrfY81YO

中山参与への中傷は相変わらず低レベルだね
手におえない？（藁

795 ：朝まで名無しさん：04/07/08 02:38 ID:8cQVJ1tY

>>793
おまえの発言も二転三転するだろうな。言い訳だらけでなんの意味もない。
自分の無価値を世間に知らしめて中国に亡命するのかね。

796 ：無用：04/07/08 10:36 ID:OgvzM4fz

>>791→>>700
同じ事を社民のバカ手が言って怒られた

797 ：やまんば：04/07/08 11:58 ID:11hXaMDY

>>795
でも、名無しさんらはお気軽でいいよ。
過去に幾らトンチンカンな事を喋っていても、自分の発言としては
証拠が残らないからね。

一体誰だったかな？
北朝鮮は、悪の枢軸国、テロリスト国家だから、妥協の余地はない
強硬に圧力をかけ続け、金正日体制を崩壊に追い込む以外に
拉致問題の解決はない、とか喋っていたのは？
そんな君らが「拉致問題」に関して、一度でも何か具体的な解決策を
提示した事があるかね？
まずは「経済制裁」、あるいは「空爆」ありき、じやなかったのかね？＜ぷっ！

798 ：無用：04/07/08 14:56 ID:OgvzM4fz

恥ずかしい　↑　全部自分に返ってる

「故金日成主席が日本人拉致を直接指示」
ttp://japanese.joins.com/html/2002/0926/20020926214342500.html

799 ：無用：04/07/08 14:58 ID:OgvzM4fz

もいっちょ　　　　北、新型ミサイルを実戦配備
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/07/20040707000082.htm

チキンにはチキンレースしかできないl

800 ：無用：04/07/08 15:02 ID:OgvzM4fz

どうせ隔離スレだから　もう一発　for　>>797

独裁継続”許した中韓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000010-san-int

801 ：山下　清：04/07/08 22:03 ID:KKolI0B1

なんか、週刊誌によれば、
ジェンキンスをピョンヤンからジャカルタまで運ぶチャーター機の費用、
ジェンキンス及び共和国の何人かの“世話係”のジャカルタ滞在費用、
全て日本側が持つことになっているそうだ。
いったん北京で決まっていたのに、
日本側の都合で一方的にジャカルタに変更になったからという。

　おいおい！ちょっと待ってくれよ！
｢北京ではだめだ！｣と言って
いったん決まった取り決めを、強引に変えさせた張本人はあの安倍痰と中山糞婆。
北京ならばジェンキンス達は自腹を切って鉄道で来たであろう。北京滞在費も自分達で払ったはずだ。

　チャーター機の費用、１０００万円、もちろんジャカルタ滞在費も多額になろう。
ここはひとつ政府公認のスローガン､“自己責任論”を適用し、
張本人、安部痰と中山糞婆にしっかり払ってもらおうではないか！どうだ！！

802 ：朝まで名無しさん：04/07/08 22:10 ID:jHObj9HV

ちょっと聞きたいのですが
常識的に見て日本から見ればどう見ても拉致した挑戦のほうが
悪くみえますよね？
で、どうして日本は強く出れないのですか？
核もってるから？ミサイルあるから？

日朝国交正常化だかなんだか言ってますが
なぜ？
普通は挑戦が謝るべきことなんじゃないんですか？

とそれと米は日本が大切なときには赤の他人
で、自分達の要望があるときだけ日本に押し通して
協力させてるようにしか見えないんですがそれはどうなんでしょう。

803 ：山下　清：04/07/08 22:54 ID:Zn7/q2zK

>>８０２

　>>普通は挑戦が謝るべきことなんじゃないんですか？

　８０２は若そうだね、まだ子ども？
朝鮮（金正日）は日本人拉致についてはっきり謝罪しているよ。

　>>で、どうして日本は強く出れないのですか？

それはね、
わが大日本帝国が朝鮮を植民地にしていた時に、
日本政府が認めているだけで６０万人以上の朝鮮人を拉致し、
炭鉱や港湾で酷使した黒い歴史があるのだ。
もちろん、それにより何万人もの朝鮮人が命を落とした。
最近にも、共和国高官の一人はこう言った。
｢朝鮮人強制連行に比べれば日本人拉致など、鶏の足についた泥のようなものだ！｣
面白い表現だね。

　>>米は日本が大切なときには赤の他人で、自分達の要望があるときだけ日本に押し通して
協力させてるようにしか見えないんですが。

　それはまったくその通り。
それこそ｢あの米国を想い、この属国を創る！｣　小泉のアメお追従政策が問われるでしょう。

804 ：朝まで名無しさん：04/07/08 22:57 ID:fuEPcvJa

自分から北朝鮮に逝ったのなら、それは拉致では無い。
拉致なら、嫌なのに無理やり連れてかれたのだから、あきらかに北朝鮮側の犯罪行為
だし、「本音と建前」以前の問題。

805 ：朝まで名無しさん：04/07/08 22:58 ID:L3Yvns58

曽我ひとみってホントは北朝鮮のスパイなんじゃないかと思えてきた

あのワガママとしか思えない発言も実は日米を分断させるための工作でさ
今回だって見え見えの選挙目的なのにあんなに喜んじゃってるし

考えたら曽我さんって行方不明者リストに載ってなかったのに
北朝鮮の方から出してきたのも今思うと怪しく思えてくる
「かわいそうな拉致被害者」を演じるために送りこまれたんじゃないの？

今回の家族再会もなんか予想もしない結末がありそうな予感がする

806 ：無用：04/07/08 23:03 ID:OgvzM4fz

つまらん

807 ：朝まで名無しさん：04/07/08 23:05 ID:i1BxVHYp

曽我さんは、政治に対して原則や理想を求めるような人じゃない。
家族の食事や洗濯、延々と繰り返される日常に人生のほとんどを費やすタイプだ。

ごく普通のオバちゃんなんだよな。
こういう非政治的な人だからこそ「北京での再会は怖い」と言う発言は重かったね。
中国の人権派的姿勢の胡散臭さが、凡人に暴かれたと言うことだ。

まあ、巨額の税金が今回の再会で使われることを批判する声もあるが、世界が注視す
る中で再会ドラマが展開するわけだから、北朝鮮が何して来たか宣伝する良い機会と
なるだろう。

808 ：８０２：04/07/09 00:02 ID:cyPNmWdH

>>山下清さん

さようです。
まだだいぶ若いです。世間知らずでお恥ずかしい。
本音を。なスレタイなんで本音を質問させてもらいますた。

ということは金正日は拉致を国絡みで行っていたと認めたわけですか？
個人ではなくて。

その植民地時代（日本帝国時代）のは勉強で習ったことはあります。

しかし、今それを比較の対象にして自国の行いを肯定するかともとれる言い方は
おかしいのではないでしょうか？
では拉致された人数十人はその植民地時代の日本が朝鮮人に対していたのと同様、ゴミ同然として（奴隷として）
扱われていたのでしょうか？
TVでは日本語を教えさせられた。などの話を聞いたことがあります。
ということは少なからず日本に対してなにかの行動を起こそうと考えた上での
拉致ではないでしょうか？ただ単に労働力が。とか力の差を。とかの
当時の状態とは違うのではないでしょうか？
で、それを今比較に出すのはただのその場限りの言い逃れにしか聞こえません。

NOといえない日本人」とか本当にそんな感じですね。
↑これの日本代表ということですね。彼は。

809 ：朝まで名無しさん：04/07/09 00:17 ID:Zk0RnR7I

北朝鮮は道義的にも国力的にも東アジア最低国家
たかり体質は多分滅びなきゃなおらんよ
崩壊したらテロとか麻薬密売とかの証拠がわんさか出てくるだろうな

810 ：朝まで名無しさん：04/07/09 02:49 ID:Luhpwx52

>>808
>では拉致された人数十人はその植民地時代の日本が朝鮮人に対していたのと
>同様、ゴミ同然として（奴隷として）扱われていたのでしょうか？
>TVでは日本語を教えさせられた。などの話を聞いたことがあります。
>ということは少なからず日本に対してなにかの行動を起こそうと考えた上での
>拉致ではないでしょうか？

拉致被害者らの多くは、原発関係者、原発のある町の住民。
日本の原子力産業は、北朝鮮からは核武装に見え、事実日本は潜在的核保有
目的で原発推進している。原発計画を日本ではじめたのは、安倍晋三の祖父
岸信介。

拉致被害者らの多くは、北朝鮮では上級公務員待遇だったようだ。
日本の原発（潜在的核武装）への何らかのカードとして利用する予定だったのだろう。

811 ：朝まで名無しさん：04/07/09 03:00 ID:5wYKOvqd

強く出れないのは人質をとられているからです。人質がなければ、一部の売国奴が救援物資を出したり
核問題でアメリカがアレコレいっていたとしても、日本人はほとんど関心を持たなかったでしょう。

また過去の強制連行については国を挙げて解明をすれば、そんなものは謝罪の必要なものではないという
結論がでるでしょう。　いま在日がうまいこと日本から奪い取っている金にも影響があるし、それはおおっぴら
には議論される方向に持っていかない。

彼らは全員それがウソだと判っているから声高に叫ばないのですよ。

812 ：＠：04/07/09 07:45 ID:saHDbh2o

>>802
確かに挑戦が拉致で日本の国家主権を犯すなど非常に悪者であるがア
日本も植民地時代の『苛酷な支配』ってのが、拉致問題の数千倍、数万倍の
悪事をやったって事を反省し、援助と言う補償をせねばならぬのだよ！！（ｗ
勿論、拉致問題に関して金豚には極刑を含む重罪に処し、拉致被害者、家族会の
皆様には金豚は充分な補償をすべきだが！！（ｗ

813 ：＠：04/07/09 07:51 ID:saHDbh2o

曽我さんのジャカルタ再会で
小泉さんは参院選を一挙に挽回し様と図ってるのだろうがア
豪華ホテルのスイートルームで長期滞在などド派手にやってるのは
不況に苦しむ国民に
反って小泉さんへの大反発を生むので無いかい？？（Ｗ
勿論、オイラは曽我さんに対して少しも反発を覚えていず
良かった良かった、オメｄトウの一言だが～～！！（Ｗ

814 ：朝まで名無しさん：04/07/09 07:58 ID:1Ma8RCyA

＞日本も植民地時代の『苛酷な支配』ってのが、拉致問題の数千倍、数万倍の
悪事をやったって事

まだそんなこと信じてるやつがいたのかｗ　

815 ：朝まで名無しさん：04/07/09 08:35 ID:1Ma8RCyA

山下　清は、貼り絵でもしてろ

816 ：朝まで名無しさん：04/07/09 13:12 ID:AO3fTrdC

＠と山下が曽我さん再会を喜んでいるから、
曽我さん問題を政治利用したのは総連と、社民党と
民主党だな。

817 ：朝まで名無しさん：04/07/09 18:27 ID:5wYKOvqd

＠が２ちゃんねるの良識ある人々に対してあたえた精神的苦痛は計りしてないものであり
自己申告の被害者全員に５００万円を支払うべきだと思うが。

謝罪と賠償もしないで書き込みするのはやめて欲しい。

818 ：朝まで名無しさん：04/07/10 04:26 ID:iDNdTQc4

2005年２月
　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　　　　　　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　　　　　　　　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|／　野中　＼|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　　　●　　　　 ∫∬∫∬　　　　 ●　　　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　　　　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　　［￣￣］［￣￣］
　　　　　　　　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　（　　　　）（　　　　）（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　　　）（, 　　　;）
　　　野中のバカが死んだ。ざまーみろ！！　　これで日本も平和になるな　　

819 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:56 ID:LSeiPAP4

>>812
いい加減ソースのひとつも出してくださいね。全部嘘？（プ

820 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:23 ID:DfvlfIS0

■■■（2004.6.30　民団新聞） ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、
いまだに実現していない。残念でならない。
参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。

　地方自治体の意見書採択率は47％で、人口比率からすると実に78％にのぼり、
もし世論調査をするとしたら、人口比率程度の割合になるのではないかと推測される。
このような状況のなかで、国会で立法化されない理由ははっきりしている。

　自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題は
クリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。

　自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。

　そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決して
いただくのが早道だと思う。

　民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。

　民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。

　われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願い
することは違法にはならない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

821 ：朝まで名無しさん：04/07/10 14:14 ID:F0dGMUaP

>>820
日本国籍を取得すればすぐだが？
っていうかスレ違いか。

822 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/10 20:42 ID:IFgBnXD8

選挙運動応援期間中につき、亀レスですらー相当！

>>770：＠　氏
＞ｔｏｏｏちゃんは昭和天皇に戦争責任は無いって言いたいのだろうが
＞天皇陛下は最高責任者だから最高の責任が有ると考えるのが、世界の常識やろがあ！！（ｗ

ＣＥＯとも呼べない、口を差し挟めない御前会議の傍観者が、最高責任者？
はっきし言えば、戦争責任は当時の日本国民全員にある。
だから敗戦後、マゾヒスティックなまでに「一億総懺悔」した。
しかし国民は自覚無きまま（耐乏生活につきあったという自覚だけ）、
大群衆がぁぁ、皇居前広場に大集合しぃぃ、米寄こせとぉぉ、口々にぃぃ（＠氏憑依中）・・・・・

極端な想定をするなら、たとえ昭和天皇が戦争に反対したところで、
そういう元首の首を、軍部がすげ替えたとしても、
国民の大半は、軍部の方を支持していたことだろう。（５１５の後を考えろ！）
幕末以来、鎖国を廃し、西洋の流儀に従い（実は国旗と国歌もその範疇にある）、
工業化と貿易による立国を目指した国家方針に揺らぎは、
いささかたりとも認められなかった。

昭和初期、「富国強兵」の「富国」を失いつつ、
頼りの「強兵」も１９４５年壊滅に瀕していたとはいえ、
「一億総玉砕」を止めたのは、正しく昭和天皇の最大の功績でしょう。

823 ：朝まで名無しさん：04/07/10 22:10 ID:ZuahBsRF

>>820
お友達の白が国政にでてんじゃねーかよ。全員帰化しやがれ。

824 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/10 23:21 ID:IFgBnXD8

>>801
＞北京ならばジェンキンス達は自腹を切って鉄道で来たであろう。北京滞在費も自分達で払ったはずだ。

やっぱ、山下氏、いかれてる。
何で、断言できるんだ？
自腹の意味が、北朝鮮の公費という意味でなら理解するが、
平均月収２、３千円の国家の中で、
いくらジェンキンス氏一家が厚遇されてたとは云え、・・・どゆ計算で旅費と滞在費用を捻出できると考えたんだ？
（一泊だけの想定か！？・・・いっぱしの考え方とも思えないな。）

後段の、政府批判を強調するためだけにくっつけたって明らかだなｗ

そいから、インドネシアにしたのは、
北朝鮮への不信感を払拭できない（当然ですが）、曽我さんの意向を反映させた結果でしょ。

山下氏、群衆にたよろうとするとこは、全学連世代ってことか？
（こんなに質の落ちるのは、初物だなｗ）

825 ：無用：04/07/10 23:33 ID:+RVSEeQ+

ちかごろはトリップ付けたりなかったり

引継ぎがうまくいってない様子　選挙で忙しいのかな

826 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/11 00:09 ID:bY4rpKmL

＞無用氏
おばんです。

やまんばもおばんです・・・・・たぶん。

827 ：朝まで名無しさん：04/07/11 00:12 ID:y9D7ygDq

>>824
北の友好国なんだろ、インドネシアは。

828 ：朝まで名無しさん：04/07/11 00:13 ID:y9D7ygDq

南極は引き渡し要求出来ないのでは？

ここなら北の工作員の心配もないと思ったのだが。

829 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/11 00:16 ID:bY4rpKmL

南極とは、また難儀なｗ

830 ：朝まで名無しさん：04/07/11 00:25 ID:y9D7ygDq

>>829
冗談みたいなもんだが、孤島で説得するというのもいいかもしれない。

ツアーで６０万で行ける時代だしな。

831 ：朝まで名無しさん：04/07/11 00:27 ID:47Clkeus

>>822
事実として、天皇は「御前会議の傍観者」では決してないぞ
傍観者であるかのように「宣伝」したのは、東京裁判を合作したグループだ

以下参照のこと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4406022856/qid=1089473252/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-2496284-4322754

832 ：無用：04/07/11 00:34 ID:53IE7evK

こんなもん参照になるかいな　売れない高値本などカス決定　独断の塊　かも
スレ違いだと何度も言ってるし

違いついでに言えば　当時軍部は天皇が利用できないとなれば代わりはいくらでもいた
その状況で逆らえば結局戦争の後押しとなる　他人に無理しろと言うのは楽だなぁ

833 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/12 19:34 ID:CzNvxM44

>>831
>>724-727　をご参照のほど。

天皇戦犯論には難しい部分がごまんとあって、最終的には、
戦争の意思決定への関与が、取りざたされてくるわけですが、
結局のところ、天皇以下一億人（朝鮮や台湾などの植民地を含めた人口らしい）に責任ありとする、
「一億総懺悔」を敗戦後に日本国民全員がしたわけです。

これには３つの側面があって、
まず事実その通り、日本国民の意志として戦争が遂行されたことに対する自覚です。
第二点は、たぶん懺悔という言葉を宣伝することによって、
キリスト教国の戦勝国アメリカに反省を強くアピールできると考えた（推測ですが）。
また第三点は、敗戦後の耐乏生活を自明のこととして受け入れるという、
スローガン的な側面です。
「欲しがりません、勝つまでは。」と言い聞かせて戦争を開始し、
しかし負けてしまったのですから、人心の荒廃は必至だったことでしょう。
皇居前で、コメ寄こせの大騒動が起き、共産党に国民の期待も集まったようです。

「一億総懺悔」、これのかなり拙い側面として、
戦争責任が国民一人あたり１億分の１に解消してしまい、
結果、無責任になった。　（→　　一億総懺悔＝一億総無責任）

834 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/12 20:10 ID:CzNvxM44

チト考えたのだけど、
国交正常化交渉って、何のことなんだろう？

国交樹立交渉、ってんなら分かるんだけど・・・

北朝鮮という国が、歴史性ある正統な国だとでも思っちゃうんじゃないか＞彼の国の国民＆山下

835 ：山下　清：04/07/12 22:30 ID:YUV6h27K

　>>８０８

　>>金正日は拉致を国絡みで行っていたと認めたわけですか？個人ではなくて。

確か、金正日は｢共和国の一冒険主義的軍事諜報部門が独断で犯した｣と言ってます。
このように、彼は個人ではなく共和国の国家機関が犯したことを認めています。
それ故、金正日は謝罪したのです。
もっとも、拉致事件を金正日が知らない筈がない、という意見は多いようだがね。

　>>日本に対してなにかの行動を起こそうと考えた上での拉致ではないでしょうか？

　日本人拉致の目的は、山下にはまったくわかりません。
大日本帝国の朝鮮人強制連行は、主に労働力不足解消を目的としていたことは明らかですが、
日本人拉致の目的はそれではないでしょう。
大阪経済大学教授・吉田氏は日本人拉致の目的を
｢朝鮮人強制連行に対する復讐ではないか｣と言ってます。
拉致された日本人を集めて、如何に早く朝鮮人化できるか、競わせることもあったようです。
山下の妄想では、解放後５０年以上放置された旧植民地・朝鮮の
日本に対するラブ・コールではなかったのか、そんな気がしています。

836 ：無用：04/07/12 22:57 ID:+e/r5Cc4

面白トンデモ話としては　無理すりゃ笑えるが

>大阪経済大学教授・吉田氏は日本人拉致の目的を
>｢朝鮮人強制連行に対する復讐ではないか｣と言ってます

国内外に隠しておいた事実を考えると　5点　　まぁいいけどね大阪だから
いずれ被害者が口を開くだろうからして気長に待つか

山下Ｘ号にわかることなどないのだろうし　　なんて言ったら怒る？まさかね

837 ：朝まで名無しさん：04/07/12 23:07 ID:GaFHewUv

横レスですまんが、
拉致の本当の目的はよく分からんが、実行者の意識の中には
＞朝鮮人強制連行に対する復讐
してやるという気持ちがあったのは間違いないと思う。

838 ：無用：04/07/12 23:17 ID:+e/r5Cc4

仕返しは正当だ　と思う心はあったかもしれんが　それは二次三次要因
そんな心情的な事だけで実行するにはリスクが大きすぎる　

実利がなければ

839 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:48 ID:i3Oa1VKE

偽善排除ねぇ

840 ：無用：04/07/13 01:50 ID:2AzeD2n2

偽善排除だそうです

841 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/13 02:26 ID:H1CNL1mF

>>835：山下　氏
＞（日本人拉致は）解放後５０年以上放置された旧植民地・朝鮮の日本に対するラブ・コール

お宅って、母離れし自立して何年になっか、知らないけど、
たまに帰郷して、母親のオッパイすすってそうだね。

変態ポイント高すぎっぞ。

>>837
なら、復讐の連鎖で、
日本は北朝鮮滅ぼしても構わないというお墨付きもらったも同然でしょ、
拉致司令者の国家元首をいただく北朝鮮自身の手によって。

実際問題、数百人もの拉致被害者、
彼らを日本で消息さえ知らされずに待ってる家族が、
再会のないまま、余命を失い倒れてったなら、
金正日のタマをなんとしてでも奪う必要がある。

842 ：朝まで名無しさん：04/07/13 03:10 ID:hAG++Rej

>>837
復讐を認めるのか。そうなると世界のスーパーパワーだけが生き残る素敵な世界が出現するが。
日本は生き残る側だろうな。

数百人の拉致被害者の無念を晴らすため、朝鮮半島の半分を消滅させることは
日本の経済力をもってすればそれほど難しくはない。実行者の心情も汲んでやろうや。いやいや関わるんだし。

843 ：朝まで名無しさん：04/07/13 03:58 ID:dngaq75s

＞山下の妄想では、解放後５０年以上放置された旧植民地・朝鮮の
＞日本に対するラブ・コールではなかったのか、そんな気がしています。

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ！　こんなオチありかよ（ｗ

844 ：山下　清：04/07/13 22:11 ID:db5sOTkV

ははあ～ん！なるほど！わかったぞお！！！
曽我さんによる、あの熱烈ディープ・キッスの謎！！
俺は異和感のやり場に困っていたのだ。

　日本の外務省職員が写したあの映像、
アメのＴＶ局に渡され全米に流されたそうだ。
つまり、日本側はあの映像でアメ市民の感情に訴えて、
ｼﾞｪﾝｷﾝｽ訴追免除を勝ち取ろうと企んだのだ。
そこで曽我さんにはアメ受けするよう、
熱烈強烈お熱いﾃﾞｨｰﾌﾟ･ｷｯｽをするよう焚きつけたのだ。
どうせ、中山糞婆あたりの発案に違いない。
しかし、ﾊﾞｳﾁｬｰ報道官はこう言った、｢大変感動した、が、訴追は訴追｣

　どうあがいても、アメがｼﾞｪﾝｷﾝｽ訴追を撤回することはない。
例え１１月にケリーが大統領になっても、それは変わらない。

　政府はもういい加減に本質を見極めたうえで、ｼﾞｪﾝｷﾝｽ一家の処遇を決めるべきである。
そうしないと、彼等一家が政府の都合に振り回されて被害を被るだけでなく、
国民の血税を湯水のように無駄使いすることにもなるだろう。

845 ：山下　清：04/07/13 22:38 ID:pAmntein

　
　ところで、あの安倍痰、選挙前５１議席下回れば
“一番重い責任を取る”とはっきり公言してたよな。

　“寒くなれば共和国は折れてくる”

　やれやれ、また嘘っ八かぁ！
国民はこれからいったい何回だまされるんだろうね。
この点安倍痰信者ｔｏｏｏくんなら、どう庇いだてするんだろう・・・・・プッ！

846 ：無用：04/07/13 22:39 ID:DOszxPls

何を今頃・・・

訴追されても恩赦のネゴ（内示）があれば無問題　
最悪　高齢と病状から執行猶予の線も濃い
要は半世紀前の頭の爺さんに現状の米を教えること

米は自国民（かつ高齢者）の人権にはうるさい国　これで投獄したら火に油
とまぁ　奇麗事はここまで　後釜の報道官が何を言っても選挙用　意味は無い

もともと誰かの説によると帰国できないはずの者
異国で再開できたのはボーナスポイントであろう

しかし　いまどき　キッスとは・・・　　　　
インテリ社会主義者なら　べ～ぜ　と言うところだが　しょせんは中の人か

847 ：朝まで名無しさん：04/07/13 22:54 ID:TZPJiVCI

なんかもう、「北朝鮮から出国すること、即逃げ出す」つうのがデフォルトですな（ｗ

主治医も北朝鮮にいるのに、わざわざ日本で治療しなくてもねえ。金ちゃんの面子が
丸つぶれじゃないですか。

まてよ、これは日本の外務省関係者がジェンキンスを脅迫したに違いないな。
「日本で治療しなけりゃ、北朝鮮に返すぞ」なんてね。うん、それに間違いない（ｗ

848 ：朝まで名無しさん：04/07/13 23:41 ID:VWiFP5Tf

まだ金日成を英雄だと洗脳されている馬鹿がいるスレはここでつね
っていうか四六時中嘘垂れ流しの北朝鮮ならいざ知らず、日本にいてなんでそんなものが信じられるんだかｗ

849 ：朝まで名無しさん：04/07/13 23:47 ID:7zMgI8Jl

>>845
>やれやれ、また嘘っ八かぁ！
それオマエだし。責任とって100回くらい死んだら？（藁

850 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/14 00:23 ID:XOeidr0l

>>844
前半の憶測は、誉めてあげよう。

＞しかし、ﾊﾞｳﾁｬｰ報道官はこう言った、｢大変感動した、が、訴追は訴追｣
＞　どうあがいても、アメがｼﾞｪﾝｷﾝｽ訴追を撤回することはない。
＞例え１１月にケリーが大統領になっても、それは変わらない。

節操もなく、ずいぶんとアメリカ寄りじゃーないですか！？
山下君って、左翼でもなかったんだね。）ｗ　もしかして、♪ヤーレン謡いながら道産子でもない？ｗ

>>845
＞“寒くなれば共和国は折れてくる”
そうしなかったために、いったいどのくらいの国民を困窮させれば、気が済むんだか？＞　山下君の尊敬する大将軍様）ｗ

選挙が自民党に不利だなんて、分かり切ったことだったでしょ。
コウモリ党の意味無し年金法案につきあわされた挙げ句、人生色々に成っちゃったんだし。
北朝鮮との国交樹立プログラムの上に、拉致被害者は人質としていったん乗せられちまったも同然なんだし。
そいう意味では、
近隣国家の糞馬鹿わがままボンボン手なずけながら、よくやってる方だわ。
アメリカ相手に、政治と法の綱引きを仕掛けるあたりも、拉致問題に対する日本政府の真剣さをうかがわせるものだ。

851 ：無用：04/07/14 00:30 ID:Pn2IIYEp

寺越武君の再来日が決まったんだと　

こっちにも一言ないんかな？　ワシはない　今んとこは

852 ：朝まで名無しさん：04/07/14 00:31 ID:1MxZ0aST

>837
朝鮮人強制連行に対する復讐だったら

まず「強制連行した朝鮮人を全部帰せ」だろうに
(日本国民も協力を惜しまないと思う・・・）

853 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/14 00:38 ID:XOeidr0l

>>850
＞山下君って、・・・もしかして、♪ヤーレン謡いながら道産子でもない？ｗ

今日はつくづく自分のアホぶりを晒し続ける日だわ。
♪ヤーレン　に続くのは「ソーラン」でしたよね。
ソー○ン、と勘違いしちゃいました・・・・・ﾄﾎﾎ）；

854 ：朝まで名無しさん：04/07/14 00:47 ID:IAfk7MLB

>>852
強制連行された当人は殆ど帰ったか死んでるかしてるので無理

855 ：朝まで名無しさん：04/07/14 01:02 ID:1MxZ0aST

>854
当人だけの問題じゃないでしょう。
家族もちゃんと返してあげないと。

856 ：朝まで名無しさん：04/07/14 01:11 ID:IAfk7MLB

>>855
北朝鮮も拉致被害者の娘キムヘギョンちゃんをいつでも返すって言ってるのに
日本側は返されると迷惑らしい。
多分同じように北朝鮮も家族までは返してもらわなくてもいいのでしょう。

857 ：朝まで名無しさん：04/07/14 01:12 ID:Y7t2nhtI

キムヘギョンちゃんは向こうで育ったのであちらがよいのではないかと。
お父さんも朝鮮人でしょ。

858 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/14 01:57 ID:XOeidr0l

＞ID:1MxZ0aST　さん
在日朝鮮人を北朝鮮に返却、と言ってみたところで、
当人たちにその気はないだろうし、法的にも日本に住める立場なのでは？

日本は人権を大事にする国家として、庇護してくのが正しいと思う。
北朝鮮みたいなバカと同じような低い場所にまで降りて、相撲をとる必要はない。

859 ：無用：04/07/14 02:13 ID:Pn2IIYEp

そだね　
「にがー」は全部アフリカへ返せ　と言ったＤ・デューク（KKK）と一緒では　不細工だし

860 ：山下　清：04/07/14 02:26 ID:A4W2qnYG

>>無用翁

　“べ～ぜ”は　古い！！、きもい！！

　だけでなく、ｔｏｏｏくんあたりはきっと知らないと思われ。

861 ：朝まで名無しさん：04/07/14 02:33 ID:dNDJJGqZ

まあ悪いのは完全に北朝鮮なんですよ。
こんな誘拐がゆるされていいはずがない、立派な犯罪。
国家ぐるみの犯罪だわな。
それを国連にでも訴えて北朝鮮の罪を訴追しないのは
小泉のだらしが無いところだ。
しかるべき措置をとり、犯罪者に制裁を与えるべきである。
というのが本件に対する俺の本音。

862 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/14 05:38 ID:qzl/LAge

>>844
山下さんの面目躍如のレスですな。
マジでありえそう。
つまりは中山がガンてとこも。

863 ：朝まで名無しさん：04/07/14 06:40 ID:Ag6fm0L0

朝銀に流れた血税にくらべればあってなきのごとし。

864 ：朝まで名無しさん：04/07/14 13:41 ID:ct+klUQb

>>862
また馬鹿が屑をヨイショしてやがる（藁藁
で、いい加減金日成英雄説の洗脳は解けたか？

865 ：無用：04/07/14 14:57 ID:Jxlcpxo8

しかしなんだねぇ　もう万景峰は騒がないんだねぇ　なんだかなぁ

866 ：山下　清：04/07/14 22:06 ID:4rZrI1Km

>>ジェンキンスさん（６４）の健康状態について、
政府拉致被害者・家族支援室の小熊博室長は１４日、
北朝鮮で４月に受けた腹部の手術跡に後遺症があることや、
手術した部位以外にも内臓に病変がみられることを明らかにした。

　これは政府がｼﾞｪﾝｷﾝｽの説得に失敗したことは、間違いないね。
あの｢虹橋｣のおっさんが正当にも言ってた、
｢総理が説得できないのに、中山糞婆に説得できるはずがないだろう｣

　そこで、後遺症があるとか内臓疾患があると言って、
“設備のそろった日本”での治療の必要性を強調し、
ｼﾞｪﾝｷﾝｽ一家をだまくらかす方針に変更したようだ。
そりゃ人間６４歳にもなれば、体のどこかに疾患はあるわな。

　中山糞婆のたくらみがうまく功を奏しますように・・・・・・プッ！
娘ふたりは訪日、ダンコ反対だとさ。

867 ：無用：04/07/14 22:20 ID:Jxlcpxo8

いちいち間違いを正すのも秋田庄内盆地　これでもくらへ

http://home9.highway.ne.jp/tenmei/TEroList/indexw.html

868 ：無用：04/07/14 22:21 ID:Jxlcpxo8

しまった　秋田八郎潟干拓事業だった

869 ：朝まで名無しさん：04/07/15 03:26 ID:uHU3abG7

山下は内臓より頭に疾患がありそうだな。

870 ：朝まで名無しさん：04/07/15 04:03 ID:PLkZxCiW

>>834
「国交正常化」とは、「戦争状態の終結・終戦」を意味する。

871 ：無用：04/07/15 13:34 ID:IH01Yfp6

ジェンキンス氏、治療目的なら拘束されず　ベーカー駐日米大使
ttp://www.sankei.co.jp/news/040715/sha054.htm

なんでも反対の一部マスコミは　米に日本的人情論は通じないと懸命だったが
ワシはヘタすりゃ米は日本以上に建前主義だと信じている
これでＪが投獄されるならオリバー・ノースは終身刑のはず
大統領候補になどなれるわけもないのであった

872 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/16 15:53 ID:LUXXeLaQ

>>870
日本と北朝鮮って戦争してたの？

抗日戦線はってた、とかいう金日成の主張、鵜呑みじゃないか。
帰還事業に日本は積極的に後押ししたじゃないか。
これは敵対行動じゃないだろう。

逆に日本側からすれば、数千名の日本人夫・日本人妻の大半が殺され、
日本人妻といえども日本人であることを考慮すれば、
近年において、まさに多くの日本人が虐殺されたと断言できる。
戦争しておかしくない規模の日本人の人命が失われたんだ。

873 ：朝まで名無しさん：04/07/16 16:00 ID:qPaJJ+hw

>>872
>日本と北朝鮮って戦争してたの？

北朝鮮と日本は、「第二次大戦」の終結調印がなされてないから、
国際法規上、戦争状態ですよ。

お前、これ、半島問題を考える上での、基礎中の基礎だぞ。
本当に知らなかったのか？

「国交正常化」って、どういう意味だと思ってたんだ？

874 ：朝まで名無しさん：04/07/16 16:03 ID:uohKGNq9

いや、そもそも、朝鮮と日本は開戦してたんだろうか？
独立パルチザン闘争が、戦争状態ってこと？

875 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/16 16:42 ID:LUXXeLaQ

>>873
＞北朝鮮と日本は、「第二次大戦」の終結調印がなされてないから、
＞国際法規上、戦争状態ですよ。

朝鮮半島は、日韓併合で日本の領土だったでしょ。
終結調印の必要性、それ自体ない。

なら、台湾とも戦争状態だったの？

876 ：無用：04/07/16 16:46 ID:wCKMrLdO

私見　　国交正常化≠国交樹立　　北を独立国家と認めるという意味と解釈

日朝国交正常化交渉に関する基本方針
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/kettei/021009kihon.html

「国交」どういう意味
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Nie/question94.html

今までは国と認めてなかったんだな　いわば反政府軍

877 ：朝まで名無しさん：04/07/16 17:20 ID:3AvUN8Ro

北朝鮮が日本と戦争状態？
じゃあ宣戦布告はいつどこでどんな正当性のもとの行われたのか明示できるよねぇ？
あ、拉致は国際法上宣戦と見なされても仕方ない行為だったか
つまり残虐な北朝鮮が一方的に日本に戦争しかけたって論法なら成り立つな

878 ：朝まで名無しさん：04/07/16 18:19 ID:ZTnNtRHr

>>873
マジボケなのか、釣りなのか・・・

879 ：朝まで名無しさん：04/07/16 19:28 ID:PWGmXcX9

北朝鮮と韓国の位置付けは、「大日本帝国」の「内乱」割拠政権だべ。

「大日本帝国」の後継国日本と、北朝鮮の関係は、内乱関係だべ。

880 ：朝まで名無しさん：04/07/16 19:44 ID:uohKGNq9

韓国北朝鮮の独立は1948年、日本国憲法の施行は1947年だから、
大日本帝国と韓国北朝鮮はもはや無関係。

881 ：朝まで名無しさん：04/07/16 21:06 ID:PWGmXcX9

>>880
半島は旧日本領だべ。何寝ぼけてんねん。

ところで面白い書き込み見つけた。

2004-06-02 01:04:26 　No.36972
　素朴な疑問だけど、なんで、警察施設と朝鮮総連と創価学会っていつもご近所なんでしょうか(笑)？
皆さん、おもしろいんで、地図を用意してあらためて確認してみてください！　靖国の裏界隈もそうです。
コウサクインが怪我でもしたら警察病院で治療するんでしょうか？？　日本の健康保険効かして？(笑)
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=36147&GENRE=sougou

882 ：無用：04/07/16 21:10 ID:i4tCma41

ポツダム受託、遅くともミズーリ号上での調印を以て
日本の半島支配は終了、その後は連合軍委任統治領

半島は旧旧日本領であって　日本から独立したわけではない

883 ：山下　清：04/07/16 22:11 ID:4n+l6avx

さて、べーカー駐日大使はこう言ったそうだ。
｢ｼﾞｪﾝｷﾝｽがアメに自発的に出頭したうえ、司法取引に応じるなら“極刑＝死刑”は免れるだろう｣
ということはまかり間違えば､ｼﾞｪﾝｷﾝｽ死刑に処せられるということだ。しかもこの発言はべーカーの私見である。

こんな状態で小泉政権、よくぞｼﾞｪﾝｷﾝｽを来日させることができるものだ。
小泉政権の法規範軽視いや無視体質、ここに極まれり、だな。
しかし、戦争状態のイラクへの自衛隊派兵や多国籍軍参加と違い、
今回のｼﾞｪﾝｷﾝｽ引渡し拒否は、アメの国益に真っ向から反している。
アメは黙ってはいないだろう。大丈夫か、小泉政権？･･････プッ！

　

884 ：無用：04/07/16 22:29 ID:i4tCma41

ジェンキンス氏、即座の引き渡し要求にはならず　米大使
ttp://www.asahi.com/politics/update/0716/005.html

ジェンキンスさんが北朝鮮側と面会　日本行く意思伝える
ttp://www.asahi.com/international/update/0716/006.html

＜ジェンキンスさん＞来日正式決定にうれしそうな表情
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00002111-mai-soci

曽我さん一家、１８日に日本へ…官房長官発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000112-yom-pol

ジェンキンスさん１８日来日、直ちに入院へ　政府発表
ttp://www.asahi.com/national/update/0716/019.html

情状酌量を示唆　ジェンキンス氏　駐日米大使「一度、出頭する必要」
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm

で？

885 ：無用：04/07/16 22:44 ID:i4tCma41

>>881
拾ったと言いながら　マルチコピペは×

886 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/17 00:27 ID:uS30vXZU

アメリカに借りができるってことか・・・

887 ：朝まで名無しさん：04/07/17 00:54 ID:a4j132OY

>>886
なにを今さらｗ

888 ：無用：04/07/17 12:28 ID:xRDCXkTo

09:42 「人道的な状況と理解」。ジェンキンスさん来日で米国務省報道官。
訴追対象との姿勢堅持も病気治療での来日に理解。

09:58 米、身柄要求の方針変わらず。ジェンキンスさん来日で国防総省が声明。
脱走など４つの容疑あり、米国に司法権、と。

どっちやねん　って国務と国防はあいかわらず仲が悪い

889 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/18 06:32 ID:lq+k8OYv

今朝の朝日朝刊トップ。
パキスタン・ブット元首相証言
北朝鮮からミサイル技術
９３年の訪朝後、購入
　　パキスタンの核技術の輸出構想自体は、８８年以前の軍事独裁政権下でもあったと言訳。
　　カーン博士の個人責任とされた格好の、北朝鮮・イラン・リビアへの核技術輸出ですが、
　　ブット元首相自身は輸出を許可しなかったものの、当証言により、
　　９６年１２月以降パキスタン政府が関与していた疑いが濃厚になった。

あとジェンキンス氏はインドネシア大統領に接見し、大統領から訴追問題を尋ねられ、
「そのリスクは引き受ける。家族で過ごすのが大事だ。」と言ったそうだ。　

＞聞こえた？　耳の遠い、＆頭のおかしな、山下君。

890 ：無用：04/07/19 00:17 ID:y1ttOXdB

教師にもまともな事言ってる人はいるのであった

大阪教育連盟ホームページ　
http://www.eonet.ne.jp/~daikyoren/index.html

891 ：無用：04/07/19 00:18 ID:y1ttOXdB

おもいっきり　ごば～く

892 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/21 13:30 ID:7xrDlk8Z

医療事情の悪い北朝鮮。
バカ将軍を敬愛して病まない？山下でさえ、
ついにスプーンを投げたよーだな！（激藁

893 ：朝まで名無しさん：04/07/21 13:54 ID:15OjfxyT

>>883
お前ってスレ重ねるごとに恥を重ねているな
「プッ」がお得意のようだがそれは自嘲か？

894 ：無用：04/07/21 16:29 ID:QHb/w5tG

年とると　屁が漏れやすくなるのだ　許してあげなさい

895 ：朝まで名無しさん：04/07/22 08:02 ID:xb8qq0/W

さすがの山下君も恥ずかしくて出れない状況になってきたな・・・

ん？？もしかして山下君にも羞恥心ってものがあったのか？？？

896 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/23 13:54 ID:olSJsP6k

拉致被害者を、北朝鮮に戻せ、再拉致させろ、
でなけりゃ、拉致問題の解決はない、などと、
極悪非道、悪逆無惨なことを、
性懲りもなく繰り返し主張してやまず、
安倍幹事長、中山内閣官房参与らに対する悪態の限りを尽くしてきた山下君、
・・・・・
北朝鮮をはるかに通り越して、アホの極地に立ってるわ。
・・・・・お涼しそうｗ

それでも、ジェンキンス氏まで北朝鮮を見限ってる状況に・・・・・
ついに逃亡したよーだな。（激ｗ

敗走する姿は遠く、とうとうプッの音さえ聞こえなくなった。

897 ：無用：04/07/23 17:43 ID:9qutaH9v

ここに名前が載らなきゃ　三流

拉致否定者たちの発言集
http://rachigiwaku.at.infoseek.co.jp/

898 ：朝まで名無しさん：04/07/23 22:37 ID:eot8L+lL

ジェンキンス氏実は仮病

899 ：朝まで名無しさん：04/07/23 22:45 ID:kt86xQnq

この問題はもういいだろう

ニュースで取り上げることじゃないよ

誰もジェンキンス氏の行く末なんて興味ないし、
時間もったいないし、
もっと面白いニュースやれって。

900 ：無用：04/07/23 22:59 ID:suPS6tS9

Ｊは日本人でもないし拉致被害者でもないので　スレ違いかな

901 ：朝まで名無しさん：04/07/23 23:33 ID:6kNb6LJN

問題の主眼とマスコミの注目度は一致しないよ
北が誤魔化しつづけているほかの拉致被害者の調査と解放・拉致事件に対する北の謝罪と賠償が大事

902 ：無用：04/07/26 05:14 ID:xTO1PEBF

たまに　何か書いとこ　退屈だし

北に複数の反体制組織　列車爆発「政府の自作自演」
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm
と　産経ばかりではまた偏向と言われかねない（他が書かないのだが）

金正日総書記「竜川を２１世紀の手本となる郡に」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0620/20040620180829500.html

辻褄はあわないこともなくもないかも　元手なしで再開発が出来
見せしめ効果もある　親父はよく自分の死亡説を流していたが　さて続報あるかな

903 ：朝まで名無しさん：04/07/27 11:04 ID:PCGNGu9A

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040727k0000m040172000c.html

ジェンキンスさん：「北京再会なら平壌に連れ帰った」
北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん（４５）と来日した夫のジェンキンスさん（６４）が
「北京で家族が再会した場合、２、３日後にひとみを平壌に連れて帰る予定になっていた」
とインドネシア滞在時に日本政府側に明かしていたことが２６日関係者の話からわかった。北朝鮮当局からは曽我さんを平壌に連れ帰ることが実現した場合、運転手付きの車や
食糧配給増、家屋の改善などがジェンキンス氏に対し確約されていたという。

---------------------------------------------------------------------

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ　やまんばが北京再会にこだわったはずだ（ｗ

904 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/27 19:35 ID:s0rLd1If

>>903
物で釣る、ってとこが、下卑た独裁主義国家らしい。

似合わねえサングラスかけた下品な独裁者だぜ＞金正日ブタ

社会主義なんて名目だけで、実状のおかどがしれる情報だわ。
２００名という多量の脱北者まで出る始末だし、
物で釣るなら物で釣るらしく、一般の国民をちゃんと引き留めとけよ＞金正日ブタ

こいった独裁者の場合、自国内で惨殺されるのが相当なんだけど、
チャウシェスクのような銃器で暗殺されるわけじゃなく、
棍棒で袋叩きにされるだろうと想像しちゃうな。
物が無いから・・・・・

905 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:37 ID:Eo+cW4Un

>>870
はいはい国際法に無知なら無理に拉致テロ正当化を試みなくてもいいから（プ

906 ：朝まで名無しさん：04/07/27 19:51 ID:Eo+cW4Un

国交正常化とは、国際法上「外交関係に関するウィーン条約」などを根拠とし、お互いを正式対等な国として認め合い外交関係を結ぶ事を指す
一方戦争状態とは「開戦に関する条約」などを根拠に、国が国に対して宣戦を行って発生するものを指す
そんな基本も知らないのか…

907 ：朝まで名無しさん：04/07/27 23:51 ID:35CaeA63

糞コテのやまんばって自殺したの？（w

908 ：朝まで名無しさん：04/07/28 01:00 ID:H+2FgMtE

>>907
約束通り、中国に亡命したんだよｗ

909 ：無用：04/07/28 02:49 ID:JKbwD7bv

ところが　憎まれっ子世にはばかる　　　　お元気なのだ　困った事に

910 ：朝まで名無しさん：04/07/28 12:26 ID:Cvi8Rd1S

>>908
そういえば「君らのようなウヨを見てると日本人止めたい」とか漏らしてたな。

>>909
２代目でないの？山下も晒しあげスレ以来、２代目っぽいし（藁

911 ：無用：04/07/29 07:54 ID:1R4alQSX

というわけで　安倍幹事長二度目の辞意表明だねぇ >>845
みせかけでも何でも　自分の責任のとり方は示した
後は首相の決める事　

五人の時も子供たちの時も帰らないと言ったのは・・・

いや責任を取れなどとは言わんよ　禁治産者には

912 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/30 02:29 ID:6F06sMIR

拉致被害の一部解決（５人の帰国と家族の帰国）には、
かなりの酒豪だという中山参与の功績が大だったって。

こういった優れた女性が現われてくることが、
日本の大いなる進歩だと思う。
外交にしろ何にしろ、最終的には個人の寄与が大。
それに即座に乗った安倍幹事長をはじめとする政治家数名の判断も、
日本人の人権を守る正しい選択と決断だった、と歴史には記録される。

しかし予断は許されない。
北朝鮮の軍事政権は、反省など微塵も見られない。
日々権力の掌握に余念がなく、腐りきった醜態を見せつけるだけの話。
後に続くべき数百名の拉致の解決は、未だに藪の中。
脱北者は続々なのに、
自分たちのあくどい策謀が明らかになっちまう、
日本人拉致被害者はなかなか解放してくれない。

国会議員の半数が明日にでも望めば、アメリカに頼み北朝鮮に、
強力で退っ引きならない軍事的な圧力を掛けることも可能だ。
そうなった時点で、北朝鮮がいくら泣きわめこうが、
理性的ではない判断を日本は下すだろうと警告しておく。＞金正日の豚

913 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/30 02:42 ID:nwzs5CxG

曽我たたきスレがすげーのびてる。
被害者個人をたたいてもしょーがねーとはおもうが、いき
あたりばったりの政府のやりかたは批判されるべきだな。
とにかく中山がうさんくさくてしかたない。

914 ：朝まで名無しさん：04/07/30 03:51 ID:Iw9yA4f0

盟友・やまんば・山下の憤死の後、一人さみしくテムパを飛ばすマイ先生であった。

915 ：無用：04/07/30 05:26 ID:CrmAkwcr

冤罪事件等で　釈放された者には　最高一日当り九千いくらかの金額が支払われる
九千円として×365×25年≒八千二百万　　　　　

安すぎるな　何の容疑者でもなかった事を考えると　宝くじ以下では
人生の花の時期を奪われた代償を金に換算するほど間抜けな話もないが

社民党が受け取っている政党助成費と同じ額を一人に渡しても足りないぐらいだ
うん　その分は　山下に請求しよう

916 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/30 06:12 ID:nwzs5CxG

カネで済むんならいーけど、北朝鮮や特にアメリカとヘンな
バーターがないか心配。

917 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/30 23:03 ID:6F06sMIR

>>913
＞いきあたりばったりの政府のやりかたは批判されるべきだな。

日本人拉致もいきあたりばったりだったりしてるんですから、
仕方がないでしょう。
それとも、北朝鮮の主張してたように、
２週間の一時帰国の口約束を守って、
拉致被害者５人に再拉致受けさせれば良かったですか？
泥沼化させられ人身御供にしかならないでしょう。

内政批判はあってしかるべきだけど、
そのような感覚しか持ち得ないから、
社民党や共産党が人心から乖離していくのでしょう。
大きく乖離し、小さくなっていく。

918 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/31 01:05 ID:tbl2dVVH

917追加

山下君の後ろ姿のやうに。

919 ：無用：04/07/31 06:02 ID:i8PYOkbA

「脱北者が韓国入りしたことを「離散家族をつくる罪悪」と非難した」　そうです
「受け入れは拉致、テロ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうです
「在韓国連軍司令部、解体すべき」　　　　　　　　　　　　だそうです　yahooより

920 ：まいっちんぐマチ先生：04/08/01 01:47 ID:qLank3ue

>>917
空疎なカキコにマジレスするのもなんだが、実際に拉致被
害者家族を、われわれの予想をこえてジェンキンズさんま
で、北朝鮮政府は日本によこしてるんだから、当初の「約
束」を北朝鮮が無視するとゆー仮定のほーが非現実的。
そしてその「約束」をわが政府が履行していたならば、こ
の問題における政治的・経済的コストは圧倒的にちーさく
おさえられていた。バカバカしーことだ。

921 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/01 02:44 ID:BBzYSeeH

>>920：まいっちんぐマチ先生
ほんとーにおめでたく出来上がってらっしゃる。

あの時点で、金正日は、１３人中８人が死んでるとほざき、
北朝鮮の高官も、将軍が発言した以上、拉致問題は解決済みという見解だったんですよ。

そんな「解決」を受け入れられるとしたら、
もはや日本人でも、・・・・・アメリカ人でもイラク人でもない。
人間以下ですよ。
（従順な、北朝鮮公民並みだとは言える。）

先生のような、日本の常識にかからない人が輩出されちまってる点、
日本の左翼がもはや体を為していない証左だとも思えますね。
左右両翼あってこそ日本だ、と思って参りましたが、
前言撤回したい気分です。
（社民党のＨＰにいけば、言い訳と形式的な北朝鮮批判ですし、
　共産党のＨＰにいっても、北朝鮮非難ですよ。）

922 ：まいっちんぐマチ先生：04/08/01 03:00 ID:qLank3ue

>>921
おれは、被害者家族の処遇についてのべてるだけで、拉致
問題全体の「解決」には一切言及していないが？

つかウヨサヨとうっとーしーヤシだなキミは。

923 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/01 03:56 ID:BBzYSeeH

>>922
すみませんね。

＞われわれの予想をこえてジェンキンズさんま
＞で、北朝鮮政府は日本によこしてるんだから、
＞当初の「約束」を北朝鮮が無視するとゆー仮定のほーが非現実的。
　　↑
これの１～２行目が前提条件だとすると、
７月３１日付朝日、朝刊第一面に（他紙はもっと早かった）、見出しで、
ジェンキンスさん　曽我さんと戻れば褒美に車　　、とあって、
記事には、
　一家の再会場所として当初、金正日総書記らが北京を挙げていたことに関して、
　ジェンキンスさんが「ひとみを平壌に連れ帰れば、車がご褒美にもらえるはずだった」
　とジャカルタで語った
そうなので、
前提条件そのものが崩れてますよ。

なので、
「当初の『約束』を北朝鮮が守るとゆー仮定のほーが、すっごく非現実的」でしょう。

924 ：朝まで名無しさん：04/08/01 07:25 ID:1TbaZLVH

ジェンキンス氏「ひとみ連れ帰れば褒美に車」　中山参与
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040731/K0030201910022.html
　政府と拉致被害者・家族の連絡役である中山恭子内閣官房参与は３０日、
朝日新聞のインタビューに応じ、曽我ひとみさんの夫で脱走米兵とされる
ジェンキンスさんについて「４月に（北朝鮮で）手術をした時、一説には『がん』と
言われていたようだ。
心の不安定さがのしかかり（体調も）不安定な状態だった」と述べた。ジェンキンス
さんは来日後の検査で、がんが認められず、再手術の必要もないと診断され、
「初めて心おきなく、力を抜いて眠ることができた」と語ったという。
　中山参与はまた、一家の再会場所として当初、金正日（キム・ジョンイル）総書記らが
北京を挙げていたことに関して、ジェンキンスさんが「ひとみを平壌に連れ帰れば、
車がご褒美にもらえるはずだった」とジャカルタで語ったことも明らかにした。
政府関係者によると、６月５日に飛行機で北京に入り、８日にひとみさんとともに
平壌に戻る日程が検討されていたという。
　中山参与は、ジェンキンスさんが親族にあてた手紙で「軍法会議を乗り切れば
（米国に住む家族の）みんなに会えるだろう」としたことに触れ、「何とか正攻法で、
前向きにしっかり進もうとしていると理解できる」と語り、ジェンキンスさんが司法
取引に向け米軍関係者との話し合いに応じるとの見通しを示した。

925 ：朝まで名無しさん：04/08/01 07:26 ID:1TbaZLVH

曽我さん「北京再会」はやはり北のワナだった！
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072701.html
娘２人に「お父さんが殺される」と恫喝も

　北の狡猾（こうかつ）戦略－。拉致被害者、曽我ひとみさん（４５）の夫で元米兵の
ジェンキンス氏（６４）＝顔写真＝が、一家の再会場所として北京が有力視されていた
段階で、金正日（キムジョンイル）総書記（６１）率いる北朝鮮当局者から「曽我さんを
連れて帰れば褒美（ほうび）を与える」と提示されていたことが２７日、分かった。
拉致問題での日本側の批判を抑え、日朝国交正常化の主導権を握ろうとする北の
狡猾な戦略が透けてみえる。
　「もし、北京再会を進めていたら…。危ないところだった」
　こう冷や汗をかくのは政府関係者。
　ジェンキンス氏が滞在先のジャカルタで関係者に漏らした話によると、５月の
日朝首脳会談直後、曽我さん一家の再会場所として北京が浮上した際、北当局者が
次のように提案したという。
　「北京に２、３日滞在して曽我さんを連れて帰れば、運転手付きの車や食料配給、
家屋の改善などの褒美を与えよう」
　北朝鮮としては莫大（ばくだい）な経済援助を伴う日朝国交正常化を何としても
実現したいが、日本国民に広がる拉致問題への猛烈な批判が最大のネック。

926 ：朝まで名無しさん：04/08/01 07:30 ID:1TbaZLVH

曽我さん娘「日本に行けば父が死ぬ」…中山参与明かす
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040730i513.htm
　内閣官房の中山恭子参与は３０日夜、千葉県松戸市内で講演し、インド
ネシアのジャカルタで再会を果たした曽我ひとみさん（４５）の娘２人が当初、
「『父親と一緒に日本に行けば、父は死んでしまう』と北朝鮮から聞いているので、
日本に行けない」と日本政府関係者に説明していたことを明らかにした。
　また、中山氏は、ジェンキンスさん（６４）が北朝鮮にいた当時から、
曽我さんと「日本に住めるようになればいいね」と話していたというエピソードも
披露した。

927 ：朝まで名無しさん：04/08/01 11:03 ID:2hz44zcP

北は約束なんて守る気なくジェンキンスさんに曽我さんを北に戻すつもりだったのに、
北は約束を守ったんだから、本当はもっと少ないコストで・・・とかほざいてる池沼が
いるスレはここでつか？

928 ：朝まで名無しさん：04/08/01 11:09 ID:2hz44zcP

そいやジェンキンスさんもTBSのインタビューではっきりと、当初は曽我さんを
永住帰国させるはずじゃなく、年数回だけ一時帰国させるはずだったって明言
してたね。どこが約束をまもるつもりだったんだか（ｗ

929 ：朝まで名無しさん：04/08/01 14:18 ID:+mJN30KL

そもそも最初の「五人を北に返す」という約束があったのか？
日朝交渉間で北の担当者に「日本の誰と約束したんだ？」と聞いてもまともな返答が返って来なかったそうだが
青年拉致被害者の遺骨と偽って老婆の骨を送ってきた一件についてといい、北って大袈裟に騒ぎ立てるくせにまともな主張の根拠って出せないんだよね

930 ：無用：04/08/01 17:07 ID:pVEPIwbP

まぁあれだ　日本人妻のときのように向こうで恵まれた生活をしていて
今更日本で暮らしたがらないだろうと　勝手に決めつけたタコがいても不思議ではない
あるいはそうあって欲しいと願った者がいても（お役人様に）

今までなら政治家もその方向で誘導できてきたのだろう
役人は常に前例に従うもんだからして　何れ暴露本がでるだろから待ちませう

ホントは総連に嫌気が差した在日による暴露が一番なのだが
天涯孤独にでもならない限り身内に迷惑がかかるか　　　　残念
在日の地位向上の為にも良い話なのだが　

931 ：まいっちんぐマチ先生：04/08/01 17:31 ID:qLank3ue

>>923
> 前提条件そのものが崩れてますよ。

おれは北朝鮮政府が、ジェンキンズさんをジャカルタへお
くり、最終的に日本におくりだしたことをいってるんだが
何が「崩れて」るんだ？
日本にいるジェンキンズさんはなんなんだ？ニセモノか？

932 ：山下　清：04/08/01 17:35 ID:PLUWC4lZ

　>>こういった優れた女性が現われてくることが、
日本の大いなる進歩だと思う。

　ｱﾁｬｰ！！純粋まっすぐ君だったのね、ｔｏｏｏ君って、
疑う事知らない・・・・・・・・・プッ！

　>>ジェンキンス氏「ひとみ連れ帰れば褒美に車」　中山参与とか、
>>曽我さん娘「日本に行けば父が死ぬ」…中山参与明かす、などの情報を流したり、
糞婆自ら、新聞社のインタビューに応じて弁明に努めているのは、
再会場所をいったん決まっていた北京からｼﾞｬｶﾙﾀに無理矢理変更したり、
重病と称してｼﾞｪﾝｷﾝｽを強引に入国させたことに対して
政府内部からも強い批判が出ているからだ。

　それに対し中山糞婆はｼﾞｪﾝｷﾝｽ一家をマスコミから完全に遮断したうえ、
思うがままに情報操作をおこなっている。
これは５人の拉致被害者を完全にマスコミから遮断したうえで、
再拉致を実行したのと全く同じやり口だ。
あのやり方、よっぽどおいしかったにちがいない。

　あの再拉致の結果、１年８ヶ月の交渉途絶と一家離散、
極めて異例の総理大臣再訪朝と謝罪、２０万トンの食料支援をわが国は負担することになった。
今回のｼﾞｪﾝｷﾝｽ引渡し交渉によって、わが国はどのようないらざる負担を被ることになるのか、
じっくり見てやろう。

933 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:39 ID:+T0g1QWY

偽善排除ってのは、金正日を擁護することかい？

934 ：山下　清：04/08/01 17:51 ID:lo3ynUW+

　それにしても、このスレ、
マチ先生ややまんば氏、＠氏、及び山下が書き込まないと、
いきなりレベルが落ちるね。

　ま、前みたいにはいかんが、暇を見つけて書き込むことにしよう。

935 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:53 ID:27aQnYZI

>>934
客観性の無さを今更晒すなよ

936 ：山下　清：04/08/01 18:25 ID:XMpDniUx

>>９３５

　｢いきなりレベルが落ちるね。｣とは、
おまえのことを言っているんだｙｏ・・・・・・・プッ！

937 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:26 ID:/ZQhoctq

>>902 ＞竜川郡を『社会主義の仙境』にするための雄大な設計図を
　　　＞提案してくださった」と伝えた。

ﾜﾛﾀこりてねぇよｗ

938 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:40 ID:oP935s6x

>>936
くだらねー自賛の次は「ｙｏ」かよ（藁
すこしはバリエーションを考えろよ金豚の犬クン

939 ：山下　清：04/08/01 18:58 ID:dFAsvtk3

　それにしても、
再拉致は｢１０日間で５人をいったん帰朝させる｣という、国家間の約束を破る行為。
ｼﾞｪﾝｷﾝｽ引渡し拒否は｢犯罪人引渡し条約｣という、国家間の約束を破る行為。
小泉政権、相手が異なるとはいえ、ほとんど全く同じ行為を犯しているのだ。

　中山糞婆たち糞ウヨ、今回はどのように解決を図ろうとするのか、
アメ相手に食料２０万トンという訳にはいかんだろう。
愉しみだね・・・・・・・・・プッ！

940 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:07 ID:SotBlHn6

>>939
＞再拉致は｢１０日間で５人をいったん帰朝させる｣という、国家間の約束を破る行為。
これって誰が誰とどんな権限で約束したの？
勿論知ってるよね？

941 ：山下　清：04/08/01 19:15 ID:8SKelJK2

　>>何が「崩れて」るんだ？

ｔｏｏｏくんはこの問いに答えられないでしょう。
彼は中山糞婆の情報操作に、まんまと引っかかっているのです。
マチ先生が言うように、ｼﾞｪﾝｷﾝﾝｽが現に日本に滞在しているという動かし難い事実から
共和国の意思を推認すべきなのです。

942 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:23 ID:SotBlHn6

北朝鮮は曽我さん再拉致を企てたそうだね
ジェンキンスさんの娘を褒美と脅しの飴と鞭でコントロールしようとして
いやはやなんとも恥知らずな連中だよ
ニュースで流されて今頃工作担当者は大慌てだろうな

943 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:35 ID:2hz44zcP

＞ま、前みたいにはいかんが

なんでかなぁ？（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ

944 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:44 ID:UjsN5nVt

山下　清、でかい口叩いて再登場したくせに都合の悪い質問はスルー、提示されているソース無視で日本批難の北弁護か
相変わらず屑だな～（藁藁

945 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:06 ID:z7GjfURp

>>942
なんで　このような幼稚なホラ話を流すのか　不思議だったけど。
やっぱり、信じてる馬鹿もいるんだねｗ
北朝鮮が曽我さんを連れ帰っても何の利益も無い。　ますます日本国民の反感を買うだけ。
ジェンキンスたちの身柄と　国交正常化交渉再開が交換条件であったことが明らかである以上、
そんな馬鹿げた命令を北朝鮮がするわけがないことくらいは　子供でも分かってることだよ。
曽我＝中山サイドの稚拙な作り話。　ジャカルタ再会の必然性を強調する目的。
工作担当者なんかいないってばｗ　　ジェンが何を言おうと、曽我が何を言おうと関係無い。
この件に関しては国と国とで話がついてる。
「ジャカルタでの曽我さん一家再会は、北朝鮮の協力によるところが大きい」
再会直後の官房長官のコメントだ。

946 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:18 ID:UjsN5nVt

>>945
そんな計算できる国家なら「墓は洪水で片っ端から一つ残らず流されました！」なんて斜め上なこと言うかな？
単に悪巧みが暴露されたんでほっかむりして事後黙認で恩売るのに切り替えただけだろ
予断だけで北を弁護してると山下系の馬鹿だと思われちゃうぞ（藁

947 ：やまんば：04/08/01 22:20 ID:iphVWp3l

プププ、このスレ、いつの間にか中山婆贔屓のお人が多くなったみたいだけど、
この一件で、やまんばや山下清叩きはお門違いも甚だしい。

君らがそんなにジェンキンス・曽我さん家族の「帰国」を熱烈に歓迎しているのなら
こっち↓で騒いでいる厨房連中を叩くのが本筋だろう。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091102401/l50
┫拉致┣ 曽我ひとみさんは､良ぃ加減なのヵ?…17 ┫本ｽﾚ┣

>360 名前：朝まで名無しさん：04/08/01 19:57 ID:VNDrTpQ7
>曽我ひとみは逝ってよし！
>氏ね！

>359 名前：朝まで名無しさん：04/08/01 19:44 ID:FdB+C1Nd
>このおばさんと娘達、自演爺もうざいんですけど。
>
>暑苦しいこいつらを何とかしてくれるのはだれですか？
>そしてそれはいつですか？
>
>　私も詩を作れてしまいましたよ。

>361 名前：朝まで名無しさん：04/08/01 20:06 ID:/ZQhoctq
>静かに暮らしていれば叩かれはしないものを．．．．
>子ねずみが利用しようとするからねｗ
>
>子供も自分で判断できる年頃だし、今から北に戻るならそれこそ自分の意志だろう

948 ：無用：04/08/01 22:35 ID:pVEPIwbP

やることはやっとるがな　酷いと思うなら御協力を
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

949 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:44 ID:EFwvmf15

ジェンキンスが司法取引でどのような暴露をするのか、今から楽しくてワクワクするな。

北朝鮮はでかい魚を逃がしたものだ。

950 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:52 ID:ZtYukWtB

>>949
あほらし。ジェンキンスはたいした情報なんか握ってないから返したんだろうが。
日米朝の出来レースだよ。

951 ：朝まで名無しさん：04/08/01 23:12 ID:EFwvmf15

>>950
半年ばかり様子見てみなｗ

952 ：無用：04/08/01 23:36 ID:pVEPIwbP

正解　　わからんものはわからん　わかると言う者がいたらそれこそ怪しい

予想と予測は別物　予言となると＠の二の舞

953 ：朝まで名無しさん：04/08/01 23:39 ID:z09nK2r5

明らかに山下、2代目だな。初代は逮捕でもされたか？

954 ：朝まで名無しさん：04/08/01 23:40 ID:z7GjfURp

>>946
計算も糞もないんだよｗ
ジェンキンスたちを渡せば、正常化交渉を再開しましょうという約束があっただけ。
安部さんもわざわざ肯定する発言をしている。
北朝鮮への感謝のコメントを官房長官が口にした。
これほど　はっきりと表立って、北朝鮮にとって好ましいシナリオが展開しているだから普通の人は理解してるぞｗ
＞単に悪巧みが暴露されたんでほっかむりして事後黙認で恩売るのに切り替えただけだろ
悪巧み＝曽我を連れ帰ることか？
そんなことして、何の意味がある？　北朝鮮にとって何の利益がある？　ジャカルタでその命令が取り消された理由は？
テレビで言ってることを真に受けずに、普通に考えてみろよ。

955 ：朝まで名無しさん：04/08/01 23:48 ID:MAkS93Am

海岸でいちゃいちゃ組は拉致されたんだろうけど、
曽我とか藤田とか自分の意思で行った臭いのは
必死こいて取り戻さなくてｲｲ

956 ：朝まで名無しさん：04/08/02 00:05 ID:nk7tvLS6

なんだ、とっくの昔に首吊ったのかと思いきや、あの二人生きてたんだ。
それにしても出て来るときも仲良くいっしょなんだねぇ（ｗ

957 ：朝まで名無しさん：04/08/02 00:36 ID:w9pUEzPK

>>954
そこまで言うなら以下の疑問にとっとと答えろよ
・北が拉致被害者の墓はぜ～んぶ洪水で流されましたって言う斜め上発言を未だに続ける訳
・曽我一家の娘にわけのわからないことを吹き込んだ理由（これ否定するなら憶測じゃなく明確なソースだせや）
・拉致被害者の遺骨と偽って老婆の骨寄越した一件
これらは全部あんたの見解と矛盾するんだがね？

958 ：朝まで名無しさん：04/08/02 00:38 ID:w9pUEzPK

>>947
やまんばを庇いたいならあいつがスルーした質問に答えるなど実効的フォローのほうが…
あ、逃亡常習犯のあんたにゃその余裕無いか（プ

959 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:44 ID:T+a6LK3q

>>956
作戦会議でもしてたんでしょ。
彼奴らは想像を絶する恥知らず、というか恥を知るという概念がないので、
この程度のことは屁でもないでしょう。
北のシンパは、現実に裏切られ続ける経験を何度も何度も味わって、
少々のことでは何の痛痒も感じない鉄面皮ですからね。
次スレ以降も楽しませてくれるはずです。

960 ：朝まで名無しさん：04/08/02 13:48 ID:T0dAa+Xt

「拉致濃厚」に１人追加　脱北者所持の写真が酷似

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000072-kyodo-soci

拉致被害者と家族を支援している「救う会」の関連団体「特定失踪（しっそう）者問題調査会」は２日、
埼玉県川口市で１９７６年に行方不明になった大学生について、北朝鮮に拉致された疑いが濃厚と発表した。
　北朝鮮を脱出した男性が所持していた写真が、大学生に酷似しているとしている。
同会が拉致濃厚とする行方不明者は３２人となった。
　調査会や親族によると、大学生は東京学芸大学１年藤田進さん＝当時（１９）＝で、７６年２月７日に
「新宿方面にガードマンのアルバイトに行ってくる」と言って自宅を出たまま行方不明になった。（共同通信）
[8月2日12時18分更新]

961 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:20 ID:icPTXF+H

あと何人かは帰国するよ。　10人の死因を尤もらしく書き換えるだけでは　日本の世論が納得しないからね。　
死亡とされた10人の中の数人と　数合わせで数人を返してくる。
それが国交正常化の最後の鍵になるからね。

もちろん生存している者全てを返すつもりはない。　
「逆らったら収容所に入れられて酷い目に遭いました。」とか
「一緒にいた拉致被害者は　見せしめに拷問され殺されました。」
というような証言をする人間は選ばない。　反感を買って話がややこしくなるだけだから。
返してくる人間は、本当に優遇され、北朝鮮を憎んでいないような者だけ。　
曽我のようにね。　　
表向きはいかにも　対立しているかのようだが、国交正常化は日朝両国政府の共通の目的。
相手は日本の世論。　どのように納得させるのか、誤魔化すのかを検討中であろう。
人数合わせのために、曽我のような　胡散臭い人間を紛れ込ませてくる可能性は高い。
誰も彼も同じように　可哀想な”拉致被害者”という見方をしてしまうと
一気に誤魔化されてしまう恐れがある。
今、拉致濃厚者の写真が出てくるのはタイミングが良すぎる気もするｗ
偶然なのかも知れないけど、頭から信用しないほうがいい。
北は100％の真相を明らかにする気はない。　明らかにされるのは、誤魔化すための必要最小限。
当然、その中には嘘も含まれている。
「拉致問題の解決」とは　そういうことだ。

962 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:55 ID:ouh222jV

要するに卑劣狡猾な北朝鮮政府にはもちろん、売国に実績たっぷりの日本政府にも騙されたら駄目ってことだな

963 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:15 ID:FP+uo980

>>85 ：山下　清：04/05/30 22:36 ID:Ns7ViYfH

>>曽我さんは、ジェンキンスさんが希望しているとされる北京について、
>必ずしも反対ではないとの考えを伝え、「静かに話ができる場所ならいい。
>今度会ったら二度と離れない｣などと述べた。

>再会場所について杉浦氏は面談後、記者団に「政府が責任を持ち、方針に従ってや
>らせていただく。
>場所を決める時期は「拙速は避けたほうがいい」と語った。

>いったい何時まで、曽我さん一家を引き裂きつづけるつもりなのだ！

>ところでこの事件ジェンキンス一家の立場から見れば、まさしく日本政府が犯した
>拉致事件である。
>有本さんは｢いい仕事がある｣と言われて共和国に入国し、帰して貰えなくなった。
>わが国ではこれを“拉致”と言う。

>曽我ひとみさんは｢一時帰国｣と言われてうっかり日本に入国し、>帰して貰えなくなった。
>少なくとも妻・母を奪われたジェンキンス一家にとっては>日本政府による“拉致”その
>ものなのだ。

>“拉致”という国家犯罪を犯した日本政府、一刻も早く現状回復しなければならない

工作員は、何故こんなに曽我さんに粘着してるのかねｗ
ジェンキンスが日本の病院で検査を受けて、「当面危機的な病状は見られない」と医師
の診断発表があったから、まかり間違っても原因不明の突然死は無いと思うが・・・・・
在日米軍も監視しているしねｗ

964 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:36 ID:7NKlh/Bb

誰か議論版にこのスレを立ててもらえないでしょうか。

┫拉致？┣ 中山参与は､良ぃ加減なのヵ?…1８
次期外務大臣にまっしぐら。
藤田進さんが帰国するまではひとみさんの
応援お願いします。

前スレ
┫拉致┣ ミン・ヘギョンさんは､良ぃ加減ヵ?…17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091193070/

965 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/02 22:43 ID:qKlYjIdv

今まで話してきて分かったことが一つ。

やまんば氏と＠氏は、北朝鮮の独裁体制に批判的だが、
まいっちんぐマチ先生と山下清氏は、北朝鮮の独裁体制に肯定的。

肯定的な人が懐疑を失うのは、自然なことではあるけど、
懐疑を日本政府に集中させたいために、北朝鮮を擁護してるところがヒジョーに痛い。
擁護する値打ちもないことが、
日々明らかにされていくだろうからね。

966 ：まいっちんぐマチ先生：04/08/03 00:39 ID:NcqNb5Fw

>>965
キミはやっぱりダメだな

967 ：無用：04/08/03 07:49 ID:x6/WCdQm

↑　>>966

968 ：朝まで名無しさん：04/08/03 11:06 ID:Q52fku85

>>966
キミはもともとダメ。

969 ：朝まで名無しさん：04/08/04 12:26 ID:h8f1N0kZ

“藤田さん問題さらに調査”

細田官房長官は２８年前に埼玉県川口市で行方不明になった藤田進さんによく似た男性の写真を北朝鮮から脱出してきた人が持っていたとされる問題で
藤田さんが北朝鮮による拉致被害者かどうかをさらに調べていく考えを示しました。
08/03　12:09

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/03/k20040803000072.html

970 ：朝まで名無しさん：04/08/04 17:15 ID:nnxXxo9b

>>966
嘘つき野郎のお前はずっと前のスレでもう駄目になってるがな

971 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/05 00:56 ID:Lzsg/TBG

>>941：山下清氏
＞マチ先生が言うように、ｼﾞｪﾝｷﾝﾝｽが現に日本に滞在しているという動かし難い事実から
＞共和国の意思を推認すべきなのです。

なら、数百人にのぼる全拉致被害者、解放してくれる、
って予言とうけとって良い？

１３人中、８人も死んでる、って言いのけたカスだぜ＞金正日
どこまで信じられるんだか。

972 ：朝まで名無しさん：04/08/05 11:25 ID:h0B+WgjA

＜日本人拉致＞０２年９月の調査報告　北朝鮮側が不備認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000010-mai-pol
　北朝鮮による日本人拉致問題で、北朝鮮当局者が０２年９月に実施した安否不明の拉致被害者らの調査報告について、
「でたらめな部分はあった」などと語っていたことが４日、分かった。昨年１２月の鄭泰和・日朝交渉担当大使らと
自民党の平沢勝栄衆院議員ら「拉致議連」議員との会談議事録で明らかになった。（毎日新聞）
[8月5日3時3分更新]

直前でバレてるものをいまさら…やっぱり北を信じちゃいけないね

973 ：朝まで名無しさん：04/08/05 17:09 ID:fmF7N7w+

アメリカの教育事情を捏造してまで、自分の嘘を押し通そうとしたバカが
また暴れてたのか。
さすがに自分の恥ずかしさに気づいて、影を潜めてたと思ってたのに。

974 ：朝まで名無しさん：04/08/05 23:58 ID:6B6ruL+q

朝鮮学校のような審査も受けない民族教育機関であっても、
国家は財政援助してやる責任と義務がある。アメリカでは当たり前、
というソースはまだですかトトロ先生。

975 ：朝まで名無しさん：04/08/06 00:00 ID:a26YFPrY

>>973
恥という観点からいえばやまんば・山下　清はもう切腹五百回ぐらいしてなきゃおかしいぐらいの醜態なんだが
未だに北朝鮮ﾏﾝｾｰをしぶとく続けているあたり、やはり電波はしぶといよ

976 ：朝まで名無しさん：04/08/06 00:01 ID:crGx399g

ここだけの話まもなく崩壊

977 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/06 23:12 ID:6QtX9bNz

http://www.asahi.com/international/update/0806/008.html
中国、外務省ＨＰから「高句麗」削除　韓国が猛反発

　　朝鮮半島北部から中国東北部にかけて千数百年前に栄えた古代国家「高句麗（こうくり）」に関する記述を、
　中国が外務省ホームページ（ＨＰ）の韓国紹介欄から削除したため、韓国が猛反発している。
　高句麗を「中国の地方政権」ととらえ直す中国に、韓国は「歴史の歪曲（わいきょく）」と憤慨し、
　政府高官を北京に送って６日、中国当局に抗議した。古代史をめぐる外交摩擦に発展しそうな様相だ。

　　韓国外交通商省の説明では、対立の発端は４月。
　中国が「１世紀以降、朝鮮半島一帯に新羅、高句麗、百済の３国が形成された」とあった外務省ＨＰの韓国紹介欄から、
　高句麗を削った。
　　この削除に気づいた韓国政府は記述復活を要求したが、中国は５日になって、
　韓国建国（１９４８年）前のすべての記述を削除。北朝鮮と日本についても近代史以前の記述を消したという。
　　記述を消し去ることで問題を棚上げにする狙いがあったようだが、
　韓国側は「民族の歴史が抹殺された」とさらに怒りを膨らませた。
　　反発の根には、中国が０２年から国家的事業として進める東北部の歴史見直し研究がある。
　「高句麗は中国の地方政権」ととらえ直すことで、東北部に住む朝鮮族の民族主義台頭を牽制する狙いがあると見られる。
　　しかし、平壌を都にして栄えた高句麗に対する中国の見方に、韓国は警戒心を強めていた。
　中国側は記述復活に応じていないという。
　　韓国政界では、北朝鮮に共同対応を呼びかける案まで浮上し、
　韓国メディアも「中国の高句麗乗っ取り」（東亜日報）と大々的に伝えている。

高句麗って北朝鮮の部分だよね。ついに北朝鮮経営に乗り出すのか、中国？

978 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/08 11:15 ID:OLt6w+MQ

http://japanese.joins.com/html/2004/0803/20040803190814100.html
オピニオン　【ニュ-スの目】韓国国政広報所「金日成氏弔問求める文を掲載」

歴史上で、人物についての評価は、肯定と否定の極端を走る。
私のことが好きな人もおり、嫌う人もいるのと同じだ。

それなら、金日成（キム・イルソン）氏は？

①民族和解のため弔問を行うべきだ。
②民族同士で争い、殺しあうようにした元凶として記憶すべきだ。
どれが、正解だろうか？

「腕と脚を失った。愛する人も失った。そうやって守ったのが、自由の大韓民国だ。それさえ、奪おうとしているのか」。
ある参戦勇士の叫びに、②の方へ向かうようになるのは、
同氏が、あまりにも大きな罪を犯したからだろうか。同氏を許すのに、時間がさらに必要とされるからだろうか。
　そうでなければ、私に、平和統一を願う気持ちが足りないからだろうか。
　それでもなければ、ただ国家の施策をあざ笑っているからだろうか。

＊国政広報所は最近、同所ニュースサイトに、金日成前主席の１０周忌弔問を行うべきだ、
　との文を「今日のネットポーター（ネチズンとレポーターの合成語）」に選定し、掲載した。
　議論が広がると、国政広報所は、同所の正式な立場とは関係がない、と釈明した。　　　　　　ミン・ドンギ記者

人権意識の急激な伸張をみているこの時代。１００年経とうが、同胞殺戮の悪党は、やっぱり大悪党。
しかし一国を造っちまったという意味では「虎」かも。
その衣を借りる狐豚ときた日にゃ・・・・・核を完成させ、ノドン・テポドンを完成させ、国民は餓死させ・・・・・

979 ：朝まで名無しさん：04/08/08 11:24 ID:sGjsB1b+

どうでもいいけど、ここの連中は観念的な話ばっかしてんなよ。

何も行動しないコテハンの内輪ウケと粘着と自己満足だけだろ。
本当に拉致問題を解決する気や、被害者を思う心なんてないだろ。
自分の思想をひけらかしたり、運動利権を追うだけでな。

巣くう会の実態見てみろよ。
裏金に分裂に。

スレタイが泣いてるぜ。

980 ：無用：04/08/08 11:28 ID:FCgGKOxz

黄長燁氏と亡命の金徳弘氏、パスポート発給求め訴訟へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/20/20040720000003.html
警察、金徳弘氏の記者会見を阻止
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/04/20040804000068.html

小泉がどうだとか中山がどうとか言う前に　
大統領が一番の保身ヘタレの土下座外交だろ

金徳弘の情報も伝聞でかなり曖昧な点があるのは黄元書記と同様だが
口封じとは　親日派吊し上げ法案とのリンクだな

何かを成そうとする時　あと一歩のところで邪魔をするのは敵ではない

981 ：無用：04/08/08 11:31 ID:FCgGKOxz

>979
>何も行動しないコテハンの内輪ウケと粘着と自己満足だけだろ

あなたはどれ？　自己満かな？　救う会とは無関係だし

982 ：朝まで名無しさん：04/08/08 12:09 ID:sGjsB1b+

ふん、実にお前はハンドルどおりの人間だよな。
２ちゃんによくいる意図的街宣マニア。

983 ：無用：04/08/08 14:32 ID:MkPIRlah

おやまぁ　結局自分の意見も無ければ情報も無い

＠ちゃん以下　（2chは広い　まさかと思う人間モドキがいる）

ローカルルールって知ってる？

984 ：朝まで名無しさん：04/08/08 19:49 ID:yyzFiqnb

藤田さんの、「たたみかけ」用に、
また、「あとから出し」の安明進使っちゃいましたか（ｗ
あいかわらずうさんくせー。

このパターンやめようぜ。

985 ：無用：04/08/09 12:25 ID:RpGHoHcq

ID変えても意味無いじゃん　メル欄・・・

986 ：朝まで名無しさん：04/08/09 15:21 ID:dijQn+lo

行方不明大学生と同一人物　脱北者所持の写真鑑定
ttp://www.sankei.co.jp/news/040809/sha034.htm

987 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/10 08:00 ID:lDbx8avc

>>980：無用氏のリンク先

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/04/20040804000068.html　で発見。

＞今年4月に発生した龍川（リョンチョン／竜川）駅爆発惨事と関連、
＞「金正日のやらせだと思う」とし、
＞「事故後、北朝鮮の地下組織は北朝鮮全域にこの事故が金正日のやらせであることを知らせるチラシを配布した」

竜川リョンチョン駅爆発事故についてはすでに、
深さ数十メートルの穴ができたことから、
石油等気化燃料系の爆発事故ではない、ＴＮＴ火薬によるものとの指摘が出されていた。

これにより、北朝鮮軍部造反説が取りざたされ、
金正日体制それ自体への不満なのか、日韓両国との和平に努めるポーズの金正日と労働党方針への威嚇なのか、
憶測が憶測を呼ぶかたちになっていた。
また、まったく無責任な憶測からは、背後に中国の影をみる見方もあった。
（金正日に列車通過時間を早めさせた、という情報による。）

しかし、金正日主犯説が事実だとするなら、
１．６カ国協議を強いる中国へ、自国民の生命など何ら考慮しない態度を示して、反発姿勢に出た。
２．自国民を動揺させ、体制の引き締めに乗り出そうとした。
３．国際的な援助に頼り、その物資で体制の延命を図った。　　　　　　　という推測が成立する。

とは云っても、例の、国民からの携帯電話没収の件があるので、
金正日主犯説は、いまだ論拠に乏しいと判断せざるを得ない。

国民の個人的なレベルでさえも情報伝達手段を一気に奪おうと考えていたとするなら、話は別だが・・・・・

988 ：朝まで名無しさん：04/08/10 20:47 ID:FqskRPx7

http://www.police.pref.mie.jp/frameset/f_onegai.html
結子さんを捜しています
ゆきちゃんを捜しています
紀子さんを捜しています

この3人は拉致の可能性が濃厚です

989 ：無用：04/08/10 21:00 ID:iQE4azsE

てめ　　　全部平成じゃね～か　