ジェンキンス罪は償え

罪を犯したんだから償えばいいんじゃない？
なんでこいつだけ免責しろとかいうんだ？
たとえばヨド号犯が拉致被害者と結婚したら免責にしるのか？

2ge

随分と浅はかな>>1がいるスレだな。

家族会の見解だと「軍隊で敵前逃亡は銃殺」だろ
まだ発言撤回してないよな

そうか、家族会の銃殺発言は曽我さんにたいするいやみだったわけだな。

罪は罪なんだよ。
ドサクサ紛れに拉致とすりかえないで欲しい

ジェンキンス罪って、日本語に直すと何罪？

今頃は、ひとみとなんかｹｺｰﾝしなきゃ良かったってｵﾓﾃﾙと思うよ
それも、ひとみの苦悩
いつ見ても陰気なアンパンマン

そのうちわかる事だが

ジェンキンスは脱走を装い北にもぐりこんだCIAのスパイ
拉致問題に端をほっした思わぬ展開にあせるアメリカ
ジェンキンスはメディアに登場すべき人物ではないのだ
そのおかげで最近立場が危うくなってきたジェンキンス
それを救う為に一芝居うった小泉

ジェンキンスさんって、あの国で英字新聞を読んだり、NHKを見たりすることができるんだって。

多分、将軍様に外国（特に米国）の情報を分析して、報告する北朝鮮の参謀の役目を果たしていたんだよ。

もともと米国がいやで、北へ亡命したわけだから、北では英雄だし、相当の待遇を得ていたんだないのかな。

そして、米国に対しては、いまでも憎しと思っているに違いない。

こんな真っ黒な北男が、日本へやってきたら、訴追の問題だけじゃなく、日本でも大変なことのなるよ。

ジェンキンス、表をあげい、その方、米軍を逃亡したばかりか、機密を敵国に売り渡し、挙句のはては、
宣伝映画にまで出演したと訴状にある。
本来なら死罪に相当するが北での長年の幽閉生活を酌しないものでもない。
よって罪一等を減じ、佐渡島への流罪を申し付ける！不服があるなら遠慮はいらんぞ！

>>11
流石、名奉行！

言葉も通じない米兵がどうやってベトナムから北朝鮮まで行けたんだ？
本当は敵に捕まって捕虜として連れて行かれたんじゃないのか？そこで
スパイ教育受けた。自分は捕虜だというと敵は終戦後釈放しなくてはい
けないので捕虜ではなく脱走兵を名乗らせているんだろう。

ベトナム？
板門店勤務中の脱走だろ。

あと、“佐渡遠流”とか言ってるバカ、いい加減にしろよ。

>>12
>流石、名奉行！

なにが名奉行だよ。「表をあげい」って笑ったぜ。「面をあげい」だろ。
発音が同じだけで、表と面（顔）の区別もつかないのか。
でも、佐渡島に遠島を申し付けるところは、やはり名奉行か。

てか、ジェンキンスさんはパトロール中に拉致された。
これは明白な事実だ。

結論、
ジェンキンスはチキン野郎
以上

本当に脱走兵なのかもまだわからないしなあ

>>17
脱走兵は間違いないと思う。
拉致被害者ならおなじ境遇の曽我さんに真実を語っているはず。

脱走だよ。但し休戦協定に基づいた休戦実施中にね。
だから脱走と言っても敵前逃亡ではない。
しかし罪は罪。

仮にジェンキンスが北に拉致されたのが真実だったとしよう。
としても、どうやって軍法会議で証明できようか。
金正日が証人喚問に応じて『実は私が拉致しました』と証言するだろうか。
それとも、金さんが、拉致の証拠一式を弁護人に提供するだろうか。
そんな夢物語を信ずる者は、誰もいないだろう。
ジェン氏の米国の家族親族が拉致を信じているとしても、
軍法会議の場では一笑に付されるだけだ。

ジェンキンスさんが脱走したのは間違いない。曽我ひとみさんもそう発言している。
だから、罪に服したくなければ、北にいればいいのじゃないのかな。
無罪というわけには、いかないだろう。軍隊の場合は特に。

彼が脱走したのは事実だから仕方ない、免責では米軍の兵士に影響が出る。

>>22
好影響だけどな

脱走

犯罪者は罪を償え
そうすれば大手振って日本だろうがアメリカだろうが暮らせるだろ

罪を償ったころにはきっと・・・・・・・

アメリカ兵を脱走し、拉致されてきた日本人の女と子供を作り、

　　　なんなんだこの人は。。。

日本政府の本音は「ｼﾞｪﾝｷﾝｽ　はよ死ね」だ

臆病者にみんな振り回されてるだけやね。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、　
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。　
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは　
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の　
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、　
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。　
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」　
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの　
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を　
ためらいがちになっています。　
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、　
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。　
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは　
困難かも知れません。しかし、　
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」　
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。　
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。　
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。　
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。　
　
これ印刷して近所に配りまくれ！！inﾊﾝｸﾞﾙ板2　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/　
ビラのＨＰ本家　
http://posting.hp.infoseek.co.jp/　

　考えてみればさ、曽我さんとジェンキンスの年齢差って、２０歳だろ。さらわれたのは、１９歳の時なんだから、４０男が１９歳の少女を嫁にしたことになる。
　北鮮という敵国で国賓待遇を受けている男が、さらわれてきた日本人少女を、贈り物として受け取って、陵辱したと言うことだろ。

　こんな男許せるのか。１９歳と言えば、高校を卒業したばかりだ。誘拐された女子高生を、贈られて陵辱を楽しんだ男。許さなくて、いいよ。

　１９歳処女日本人少女を陵辱したジェンキンスの罪を問えよ。

いい加減逃げ回ってないで、潔く妻と娘たちの幸せのために
裁判にかけられればいいのに。この男自分のことしか考えて
ないのかね。ジャカルタに到着したとき、にこやかな表情し
てたけど世捨て人も同然なんだから、全世界の前に顔を晒す
なんてこと恥じてできないのが普通じゃないの？

>>33

　自分の幸せしかというか、冷静に考えれば、国を裏切った男であり、、誘拐された少女を強姦した男だろ。最低の奴じゃないの？

しかし曽我さんはすっげえブスだぞ
ジェンキンス氏だっていくらなんでも１９歳の女でも・・あれじゃあ・・
よくがまんして結婚してくれたもんだ・・えらいよなああ
おまえら１９歳の女ならどんなブスでもできるのか？？

どうせひこうきおちる。」

>>35

　今の曽我さんじゃないぞ、１８歳の時だったら、もしかして可憐だったのかも。

　可憐な１９歳の日本人処女を陵辱したジェカキンスを許すな。

>37
今でも抜けるのか？

>>39

　そうは言っていない。

ひとみさん　４５歳
Ｊ氏　６４歳

年の差１９歳！ってことは３８歳でひとみ
さんとやっちゃた？

チョコと同罪やんけ

１９のときの曽我ぶとみは、
いまと大してかわらんよ。
太ってて髪が長いだけだ。
ブスはかわらない。

>>43

　可憐だったと想像して、ジェンキンスを怒ろうや。

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'　　　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/　　　　　ワシにカネくれや！
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__　　　　　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､　　一億ぐらいは包んでくれや！
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::　
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i　それなら日本に行ってやってもええのやぞ
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l　'i::::!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>45

　能條純一のキャラみたいだね。

>>45
なんでアメリカ人が関西弁なんだよ（笑

1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:01 ID:z3evEaRA
　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ　　　　　　しつこいやっちゃのお〜
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)　　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　それほどワシにJAPANに来いちゅうて頼むんかえ〜
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'　　　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/　　　　　　　よっしゃ！わかった！　　一億の現金そろえんかいや〜
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_　　　　　　ええなあ〜　頼んだぞ〜
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l　'i::::!

＞３７
いいか・・たとえ１８歳だろうが曽我はブスなの！！
今のブスが２０年前が可愛いわけねえだろおおおお！！！
ブスはブス・・若いブスがババアブスになっただけええ！！
おまえあのブスとエッチできるのか？？
拷問だぞ・・それは

>>49

　たとえブスだろうが何だろうが、日本人の１９歳処女が、メリケン４０歳妖怪そっくり男に差し出されたのだぞ。許せるか。

　北朝鮮で貴族待遇のジェンキンス。やはり、メリケンに引き渡そうよ。

北朝鮮は夫婦別姓だったっけ？だったら曽我ひとみとジェンキンスってのは判るが
子供はジェンキンス美香とジェンキンスブリンダなのか？
それとも曽我美香と曽我ブリンダなのか？

>>52

　北鮮に限らず、アジアでは、夫婦別姓だよ。
　ヨーロッパでも、ミドルネームに残るから、完全な夫婦別姓って、少数派なんじゃないの。

50＞＞ブスの処女に価値はないのおお！！
よくあんなブスとセックスできるよなあああ！！ジェンキンス氏立派だ
曽我さんも日本にいおたら結婚できなかっただろうし処女のままだったぜ
拉致されてよかったかもな

>>54は股間でしかものを考えられない阿呆。

新聞の情報だと、曽我さんの英語教師だったジェンキンスが、周囲の無理だよと言う意見を押し切って、求婚したと言うことらしい。
　教え子を手込めにしたと言うことか。

>>56

てごめ 【手込め/手▼籠め】

女性を暴力で犯すこと。強姦。
「―にする」



求婚することと手込めとは、直接繋がらないが。
日本語は正確にね。

>>49
２年前に、曾我さんが帰国したときは、痩せていたよ。日本の生活で太った。
今と違って19歳なら、鬼も18番茶も出花ってこともある。
おまえのおっかあだってブスだったのに、お前のお父がやっておめえができたんだ。

>>31
>４０男が１９歳の少女を嫁にしたことになる。
マスコミが言わ（え）ない点だね。さぶ１枚あげる。
（これが２ちゃんねるのいいとこかな）

＜ジェンキンスさん＞「本当は日本へ行きたい」意向示す

ジャカルタに滞在中の拉致被害者、曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんが、日本政府関係者に「本当は日本へ行きたい。家族４人で一緒に住みたい。ただ、私自身の訴追の問題が障害となっている」と伝えていることが１２日、分かった。
脱走罪などで米国から訴追される恐れがなくなれば、来日を容認する考えを示したものとみられる。

　またジェンキンスさんは曽我さんに付き添ってインドネシア入りしていた中山恭子内閣官房参与に「日本も日本人も好きだ」と親日的な感情を伝えたほか、米兵時代に訪れた日本の思い出を楽しそうに語ったという。

　中山参与は１２日、インドネシアから帰国し、首相官邸で小泉純一郎首相に一家再会の様子について報告した。首相は「（一家が）早く一緒に帰れるようになるといい」と述べた。【犬飼直幸、田所柳子】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000138-mai-soci

>>58

マスコミって、だれもが言いたくなるようなことを指摘しないことってあるよね。だから、週刊誌などのメディアの意義があるわけだけど。

好きになるのは自由だし

>>58もうやせていようが若かろうがブスはブス！！
おまえは女ならなんでもいいのか？？曽我ひとみとセックスできるのか？？おまえは
たたないだろ？？？まったく
ブスはどうしようもないってことがわからんのか

>>59
選挙終わったら、すぐさま帰国？

>>62
まあ、女性の側にもお前を

　外　見　だ　け　で

判断する輩はおるからな。低レベルなレッテル貼りを
続けてくれ。

日本に来るらしいから、逮捕して、アメリカに引き渡して欲しいね。
　曽我さんも、あそこまで、ラブラブなのには、ジェンキンスに性奴隷調教でもうけたから何はないのか。どういう状況で、結婚したのか、冷静に考えて欲しいものだ。

＞６２
冷静に

ひとまず、ジェン金子さんに日本国籍あげてさ、
国内に引き取ってから考えりゃいいじゃん。

>>67
日本国籍をあげると
『好意で保護』
　から
『保護する義務』
に変化してしまうので、政府は及び腰になるのでは？

>>65
もっと、お上品に。あなた、品性下劣になっていますよ。

>>68
もう事実上保護する義務があるというか保護せざるを得ないだろ
ここまで有名になったんだから逮捕なんかさせたら世論の反発は凄まじいよ

うっすら覚えている死神博士と似ている気がする。

日本へきたら即アメリカに引渡しなんだろう？

>>70
ありがとうっっ。何かひっかかってたが、思い出せねー、気持ち悪い、って思ってた。
特に出国前よく使われてた写真の感じ・・・そうそう、死神博士。安心して寝れるポｗ。

単なる職場放棄だろ？
クビで終わりだろ、何で罪になるのか？

ジェンキンスさんの唾液と
曽我さんの唾液

飲むならどっち？

>>73
他人の生命に関わる職務に就いている公務員が、
仕事を途中で放棄した場合、罪に問われない方が
おかしい。

>>69
行政は全て法に則って動いているので、
「法的義務が生じるか、生じないか」
というのは、非常に重要な問題なのです。

>>74
自分では面白いことをカキコした、と思っているんでしょうが、
あなたのユーモアのセンスは絶望的です。

>>70
それは天本英世氏に失礼だ。
彼は卑怯者の逃亡兵の売国奴じゃないぞ！
漏れのイメージでは、安部英元帝京大学名誉教授だな。
薬害エイズ事件の。
こっちのほうが、卑怯度が近くない？

ジェンキンスの腕にある刺青の解読をお願いします。気になります。

まぁ、小泉みたいにイカサマ人生を要領よく送ってきた奴には、
ジェンキンスは共感するものがあるんだろうな。
でもジェンキンス一家にとっては、きちんと罪を償って
訴追を受けて晴れて新しい人生を歩んだ方が１００倍も
すがすがしんだけどね。このまま、小泉お得意の誤魔化しをごり押ししても
ジェンキンスは、こそこそオドオドと余生を送る羽目になりますよ。
小泉には死んでも分からないだろうが。

>>79
いや・・・きちっと罪を償うと銃殺なんですが・・・

まぁそれはおいといても
別板でも書いたが、せっかくここまできた日米地位協定が
逆行してしまうのでないかと言うのが俺には一番気がかりでな

何人もの被害者の泣き寝入りがり、関係者の努力で、やっと
ここまできた日米地位協定、その十数年分の努力が今回の
事件で無になろうとしてるのが怖い・・・

いうかね。北で良い暮らしができていたのは、やはり功績があるからなんだよね。
北で功績があるという事は、アメリカに損害を与えた人ってことだよ。

ジェンキンスさんは考えなきゃならない。責任を取らずに日本で家族と暮らすというのは、
あまりにもムシが良い話ではないかなと思う。

妻である蘇我ひとみさんは北に拉致された人。日本に帰ってきて日本に住むのは当然の事だ。
ジェンキンスさんは違う。自らの意思で北に渡った人だ。
家族と日本で住みたいなら責任は取るべきだと思う。

>>77
城南電気の宮地社長にも似てると思った

　そういや、「無理チューの真相」って何だろうね。

ジェンキンスさん自身が北に亡命したといえばどうなる？
今国籍は北にあるんだろ、それとも米国人のままか？
北に国籍持ったなら治外法権で米国は罰せないのでは。

>>84

　北が国籍を与えれば、原籍国の国籍が消滅して、罪に問えないなんてことはないでしょう。
　そんなことがあったら、犯罪者は亡命すればいいわけだし、よど号のメンバーも無罪になる。

だったらよど号のメンバーも無罪にしろ。

>>1
>ヨド号
ヨド物置みたいだ(藁。

　なんか、ここまでＶＩＰ扱いされると、腹立ってくるな。

曽我さんの娘さん、ハーフなのに・・・・

ハーフであれだけブスってなかなかいないよな・・・

>>89
>>90

　狸と骸骨の娘だし。

悪い事したら、まずごめんなさいだろ。

ジェンのママは教えなかったのか？

>>91

狸というより豚かも？
なんであんなにデブなのか・・・
理解できんわ。

　

おとなしく金庫一年くらい喰らえば？

2重スパイごくろうさまでした

このスレの奴って無職が多そう
頭も弱そう

TBS

>>93
毎日外食、店屋物で焼肉屋で焼肉たべまくり酒のみまくりだから。
行きつけの焼肉屋さんが「週に２、３回は来る」と言ってた。
同級生も「ほとんど料理は作らないと言ってた」とＮＨＫで
語ってたよ

>93
ひどっ、そこまで言うか。

>>77
漏れも安部に似てるとｵﾓﾀ。
事件が明るみに出たら、急に杖をついてﾖﾛﾖﾛしてたくせに
取材カメラに向かって杖を振り回してたｗ
卑怯度は安部、外見は死神博士（天本英世）から知性＆教養を抜いて
小動物的おどおど感を加えてのがジェンキンスってとこかな？

>>93

　信楽焼のたぬきに似ていると思わない？

まあ、狸だろうと、豚だろうと、曽我さんは被害者なんだから、同情するし、国家的犯罪の被害者と考えれば、日本国民として怒りも感じる。

　しかし、ジェンキンスって、たんなる犯罪者だろ。どうして、日本政府が守ってやらないといけないのか、理解できんわ。誘拐された日本人少女を手込めにした奴だし。
　アメリカに是非引き渡して欲しいわ。

日本に来ても、田舎の方に連れて行かれるので
娘さんたちは正直がっかりするのではないかと思う
マゾでもない限り、あんな田舎に連れて行かれて
喜ぶやつはいないよ、佐渡なんかに

曽我さんが拉致された事には同情もするし北朝鮮に怒りも覚えるが
おそらくジェンキンスが逃亡兵だと知ってて結婚したわけだろうから
いつかは夫が罪に問われるかもしれない事も考えていなくちゃいけないよな

どうしてもジェンキンスを守りたいなら
曽我さんは娘達と共にアメリカ行けばいいんだよ
それでアメリカ世論に訴えかけて無罪放免を勝ち取る
これなら丸く治まるだろ

>>おおおお
もう一度言いますよ、「もっと、お上品に。あなた、品性下劣になっていますよ。」
必要もないのに『手込め』なんて単語を使わないように。あなた自身の人格を
疑われますよ。

昔やんちゃ（脱走）したイケメン米兵とセックスしまくって
かわいい娘達と元気に暮らせて、日本に帰ったらしばらく高級ホテルで
家事も忘れてうまいもん食いまくり、家族に再会したら、、、

ｗ

>>105

　手込めが下品か？

>>105

　それに、このハンドルは、もともと下品なキャラだし。

>>103
まあ佐渡なら平壌の方がいくらかましだろうにな。

ジェンキンス氏の訴追賛否の世論調査ってどこかに出てた？

曽我さんの、昔の写真、今テレビに映ったけど、かなりブスだね。現在のほうがましかも。
　でも、若かったら、やっちゃったのかな。

あれは政治ショーです。ジェンキンズを救えればポチの評価は上がるので
ブッシュは許さないよ〜、ポチがぎりちょんで救う。。。

9月の選挙までは訴追はないのさ。ポチが負ければ引渡し、
ポチが勝っても引渡し、ジェンキンスは犯罪を日本で起こして
自宅禁固になればいい。

司法取引はないのだよ。時間稼ぎにデマだよ。

ジェンキンスって間違いなく脱走兵だよね？
拉致られたわけでもなんでもないんだよね？
何処かのＨＰで「ジェンキンス氏は脱走兵ではない！証拠を見せろ！」とかほざいてたけど
米も認めてるんでしょ？元戦友も。。
それが本当だと仮定したら、税金使うのはやっぱり可笑しいと思う。

この件は、たたかれなくてはならないな。
マスコミは、何を考えているのだろう。
ＵＳとの裏取引で、なにか譲歩するのだろうな。
ふざけるなよ。

ＢＳＥ牛肉とＳＡＲＳチキンと自衛隊他国籍軍と横田の拡張と
座間の移転格上げと、ＭＤＳと新型ジャンボと。。。

お土産ジョンイルもおねだりブッシュもおなじだね。

ポチはジェンキンスで支持率を買うのさ。

明らかに、句読点の不自由なのがいますね。

>>116
その脱走兵じゃない拉致被害者だ！ＨＰを作ったのは
ジェンキンスの甥
その甥さえも、法務局に恩赦願いを出した。
脱走兵だと認めたんだよね。
元々、日本のマスコミからジェンキンスのことを聞きつけて
手紙の筆跡や文体やサインが違う
というジェンキンスの母親の言い分を根拠に、拉致説を
主張し始めた。

曽我さんには同情するがジェンキンスは犯罪者だろ。

あんな騒いでるのに、世論の声を聞くメディアがないのが笑える。

>>123
それでも、昨日のバンキシャ！でもザワイドでも
ジェンキンスの訴追のがれを認めてるコメンテーターはいないし、
デーブ・スペクターなんか「仮病だろ」とまで言ってた。
ﾌﾞﾁｭｰの前までは、訴追問題にはすごい甘いコメントばかり
だったのになぁ。

実際、正統に裁かれるべきなんだろうね。個人単位では。
でも、もはやこれは国際問題だからな。
日本の拉致被害者に対する姿勢が注目される問題だし。
これをあっさり厳罰に処したところで、日本にもアメリカにも利益にならない。
ただ、最初から、拉致被害者救出を目的として強行的に北朝鮮に軍事介入すれば、
こんな問題も起こらなかっただろうけどね。

＞これをあっさり厳罰に処したところで、日本にもアメリカにも利益にならない。

厳罰に処さねばアメリカにとって不利益にはなるでしょ。

アメリカの世論はジェンキンスけしからんで一致していますから、弱腰になることは無いでしょう。
司法取引による刑の軽減がされたとしても、一生を監獄で暮らすことに
なるんでしょうね。

＞127　　いい！！

>127
まぁ、それはアメリカ人が決めることです。
自分はそれほど興味もっていませんよ。
別に家族でもなんでもないですし。

米ソの冷戦の代理戦争に引き裂かれる家族、ドラマだね〜

>>130
夫を取り戻すために敢然と立ち上がった女戦士・ヒトミ。

…曽我さんがランボーのかっこしてるのを想像してしまった。
あまり気分のいいものではないな。

同情するけど、曽我さんのあのおどおどした態度見てるとムカついてくるんだよな。

中山参与が代わりに償え

中山参与が率先して訴追の方向で進めてくれるんだよな、これってｗ

まあ、非常に根本的な問題なのだが、


彼が罪を犯したのは、

ア メ リ カ と い う 国 家 と そ の 国 民

に対してであって、日本人が「裁くべし」とか
「責任を」とかいうのは、まったくもって

お 門 違 い

なわけだが。

>>135
俺もそう言ったらバカが日本は同盟国だから
権利あるとかとんでも反論してきたよｗ

>>136
ネットの外でも

「 馬 鹿 は 放 置 」

ってことですな。

>>135

　アメリカに権利があるんだから、引き渡し協定を結んでいる日本は引き渡しの義務があるということでしょ。
　日本が裁くんじゃないよ。

ジェンキンスは単なる犯罪者。
とっととアメリカに引き渡せ！！！！

>>138
まぁ、そうあせるな
まだ米国からの引渡し要請は出ていない

アメリカは戦争中

>>138
あなたは>>65で

>日本に来るらしいから、逮捕して、アメリカに引き渡して欲しいね

とおっしゃってますが。ジェンキンス氏が日本に対して罪を犯していないのなら、
「日本がアメリカのために逮捕してやる」必要も無いと思いますが。もちろん、
彼を拘束するために、ＣＩＡや米軍の特殊部隊が、日本国内で法を犯した場合、
そちらを逮捕すべきなのは言うまでもありません。(現実的に可能かどうかは別にして)

>>142

　アメリカから依頼があったら、条約に基づいて、日本の警察が逮捕、引き渡しというのは、当然だと思うけど？
　条約の義務を遵守するのに、必要、不必要を論じるのって？　法治主義って、わかっている？

>>143

引き渡しを求める根拠としては
『日米地位協定』か『日米犯罪人引き渡し条約』
があるとみられている。

日米地位協定は「引き渡しについて、相互に援助しなければならない」と定めるが、
本間浩・法政大教授（国際法）は
「地位協定は【 在 日 米 軍 】に適用されるので当てはまらないのではないか。外国にいる
米軍人が日本に来て在日米軍とみなされるためには米軍の旅行証明書が必要だ。
地位協定の適用は理論的に無理だろう」とみる。

日米犯罪人引き渡し条約では容疑が日本の国内法に照らしても
「死刑、無期、もしくは１年を超える拘禁刑に処する」ことが条件だ。
新倉修・青山学院大教授（国際刑事法）は
「『脱走』などは日本では【 犯 罪 と さ れ て い な い 】ので、これには当たらない
という結論が妥当だ。」


これほど根拠があいまいなものを
『当然の義務』と言い切る、あなたの精神構造が理解できません。

>>144

それは、その教授の説でしょ。
　ジェンキンスのやったことは、利敵行為。日本でも、破壊活動防止法適用と考えれば、十分１年以上の禁固の要件を満たすよ。

>>143-144
まぁ、そんな屁理屈こねなくとも、米国から引渡し要請がこなければ
いいわけで、そのために外務省その他が尽力している

今回は拉致被害者である曽我おばちゃんの「家族と日本で暮らしたい」
っと言う願いを何とか叶えてあげようという、こころみなだけ

J氏がややこしい立場の人だったから色々交渉して茶番劇も用意して
曽我おばちゃんの願いを叶えようとしている
人生を狂わされた人の少しくらいの願いだ、叶えてあげようよ

日米地位協定については、学説上議論が分かれているところ。
日米犯罪人引渡条約による引渡については、所管の法務省刑事局の
解釈では、引渡の要件は満たしているとして拒否できないとする。
正面から法務省解釈を覆せるのは裁判所のみ。

>>145

破壊活動防止法
第一条　この法律は、団体の活動として暴力主義的破壊活動を行つた
　　　　　 団体に対する必要な規制措置を定めるとともに、暴力主義的
　　　　　 破壊活動に関する刑罰規定を補整し、もつて、公共の安全の
　　　　　 確保に寄与することを目的とする。 　 （この法律の解釈適用）
第二条　この法律は、国民の基本的人権に重大な関係を有するもので
　　　　　 あるから、公共の安全の確保のために必要な最小限度において
　　　　　 のみ適用すべきであつて、いやしくもこれを拡張して解釈するよう
　　　　　 なことがあつてはならない。 　 （規制の基準）


ジェンキンス氏がなんていう『団体』に所属し、
どのような『暴力主義的破壊活動』をおこなったのか、ぜひ具体的に
説明して欲しいね。まさか破防法では『主権を持った国家』を団体として
扱える、とは言わないだろうね？

どうでもよいけど、なんでそんなにジェンキンスを庇うの？

まあ「その教授の説でしょ」というのは正しいね。
いっぺん日米地位協定よく読んでみ。

>>149
庇っていない。
私の主張は>>135の
>日本人が「裁くべし」とか「責任を」とかいうのは、まったくもってお 門 違 い
というのと、>>142の
>「日本がアメリカのために逮捕してやる」必要も無い
の２つだけです。

ジェンキンス氏が罪を犯したこと、それを償うべきであるということ、

それらについては異論は有りません。むしろ、無責任に
「特別な配慮を」とか「特赦を」とか言っている輩の言動にこそ、
怒りを覚えますが。まあ、結論としては『ほっとけ』です。米政府の
言いなりになって逮捕に手を貸し、(日本政府が)悪役になる必要も
無いだろう、ということです。

>>150
>いっぺん日米地位協定よく読んでみ。
読んでみたが、在日米軍所属の場合しか書いてなかった。
「在韓米軍軍人(だった人)」のジェンキンス氏にあてはまるモノは
見つけられなかったので、貴方の方から提示していただきたい。

>>152
うそこけ。「在日米軍にのみ適用される」なんてまったく書いていない。
「米軍の軍法に服する者」のすべてに適用されるとしか読めない。

>>153

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に
基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に
関する協定

　日本国及びアメリカ合衆国は、千九百六十年一月十九日にワシントンで
署名された日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
第六条の規定に従い、次に掲げる条項によりこの協定を締結した。
　
　第１条（用語の定義）
　この協定において、
　（ａ）「合衆国軍隊の構成員」とは、

【日 本 国 の 領 域 に あ る 間 に お け る】

アメリカ合衆国の陸軍、海軍又は空軍に属する人員で

現 に 服 役 中 の も の を い う 。

>>153
第一条の(ａ)ですぜ。意図的に無視したのか？

日米犯罪人引渡条約を拒否する詭弁はどうやって捏造するつもり？　ｗ

>>156

きべん 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。


ねつぞう　―ざう 0 【▼捏造】

〔「でつぞう（捏造）」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、事実であるかのように
つくり上げること。でっちあげ。
「会見記を―する」



「詭弁を捏造する」ってのは、日本語としておかしくないか？　もうちょっと
言葉を勉強してから出直しておいで。
ちなみに日本には「脱走罪」も「国家反逆罪」もない。>>144でも書いてある通り、
日本の国内法に無い罪での引き渡しは、日米犯罪人引渡条約にはそぐわない。

>日本の国内法に無い罪での引き渡しは、日米犯罪人引渡条約にはそぐわない。

白雉？

それ、インターポールが聞いたら大笑いすると思うぜ。
ってことは犯罪者の引渡しなんてどの国も要求できない確率が高いってことだよな。
なんのために引渡しを要求すると思いますか？

「自国（アメリカ等）の法律を犯した人間を犯罪者とみなして」、その犯罪者が海外に居る場合に
自国に連れ帰り自国の法に基づいて、取り調べるあるいは裁くためですよ？
犯罪者であるかないかを決定するのが、自国ではなくて、
その犯罪者が逃げ込んだ国なら、犯罪者引渡し条約なんて存在する意味ゼロだな。

ID:JCXUyDtm　みたいのが居るから、日本は犯罪者天国に成り下がっている。

外国人犯罪者の取締りを厳しくするって小泉は言ってなかったっけ？
外国人犯罪やスパイの天国だと言われてるけど、
これじゃ当然だよね。

だーかーらー
引渡し要請が来なければ何も起こらない

Ｊ氏は日本の主権の及ぶところでは犯罪行為を行っていない
なので日本国は彼を逮捕拘束しない

米国からの引渡し要請が来て、初めて動くことになる
つまり米国が引き渡せと言わなければ（言わせなければ）いいだけ

そのために今、交渉して、茶番劇まで演じてるんだろうがっ
日米地位協定の解釈や犯罪人引渡し条約の解釈なんて不要だ
引き渡せって言わないでねってー交渉をしてるんだよ

それは要請があれば引き渡さざるを得ないことが前提でしょ。

>>162
当たり前だ
引渡し要請が来ちゃったら、Ｊ氏を引き渡さない理由などない

そもそも、政府は日米地位協定や犯罪人引渡しの解釈の話まで持って
行きたくねーんだよ、それは別の弊害が出ちまうからだ
在日米軍人の犯罪なんかの取調べや身柄の引渡しに少なからず影響
しちまう、それじゃーこまる

だから、引渡しを請求しないでくださいと交渉してるわけだよ

この問題はもういいだろう

ニュースで取り上げることじゃないよ

誰もジェンキンス氏の行く末なんて興味ないし、
時間もったいないし、
もっと面白いニュースやれって。

>>158
貴方こそ白痴ですか？
『日本の国内法に無い罪』って書いてあるでしょ？
殺人やら強姦やらの罪なら、日米犯罪人引渡条約やインターポールの
出番もあるでしょうが。引き渡し条約を結んでいる国の片方にしか、
違法行為の論拠になる法律が無くて、どうして引き渡しを求められるのか。
ちったあ、頭を使え。

>>158
ちなみに
インターポールが発行する国際逮捕手配書は、逃亡した被疑者の引渡が行われるまでの間、
逃亡先で被疑者を拘束することを求めてインターポール加盟各国に通知される。
しかし国際逮捕手配書それ自体は法的効力をもたず、その取り扱いは

『 各 国 の 国 内 法 』

に任されている。国際逮捕手配書をもって逮捕が可能になる国も多いが、
そうした国内法的効力を認めていない国もある。日本の刑事訴訟法は国際逮捕手配書による
逮捕を認めていない。



世の中には>>158の知らないことが一杯あるのだよ。まあ、君が知っている
インターポールは銭形警部くらいのものだろうけど。

>>158は、訳の分からんことばかり言ってるな。
ジェンキンスさんはアメリカの法律を犯したわけじゃないから
日米犯罪人引渡し条約なんて、鼻から関係ないのだよ。
ジェンキンスさんのは、アメリカ軍の軍法違反だから、関係あると
すれば地位協定のほうでしょう。

>犯罪者であるかないかを決定するのが、自国ではなくて、
>その犯罪者が逃げ込んだ国なら、犯罪者引渡し条約なんて存在する意味ゼロだな。

また何を馬鹿なことを。６年前に中国で、妻のヌード写真を売っていた男が捕まって
すぐに死刑になったが、仮に国外に逃げたとして、そんなのも引き渡すのか。
アラーを冒涜した罪で死刑宣告された男がイギリスに逃げたが、イギリスはイランの
引渡し要請を断固として拒否してるよ。君の言ってることでたらめ。

>>165-167
なんで、お前らは能書きばかりを垂れ流すんだ？

いいか？　犯罪人引渡し条約を結んでいる国から引渡し要請が
きたにも関わらず、それを拒否すると言う意味が解って言ってるのか？

それをする時は政治的信用を失う可能性と今後、自分たちも引渡しを
拒否されるリスクを背負う覚悟があるときだぞ

法の解釈など片腹痛いわっ
それを政治決断と呼ぶんだよ

だから日本はその前の段階でケリを付けようと政治折衝してるんだろうが
つまり、引渡しを請求しないでくださいってーことなんだよ
なぜ、そこまで拘るかと言うと日米地位協定は在日アメリカ軍の犯罪と
絡んでくるからだ

過去の被害者の泣き寝入りや苦悩を経て現在の日米地位協定の形に
落ち着こうとしている（まだまだ問題山積中だが）
しかし今、Ｊ氏問題で解釈を持ち出し引渡しを拒否すれば、この数十年が
無に帰す可能性がある
それだけは避けねばならん、またつまらん基地問題にでも発展でもしたら
取り返しが付かない
そのため、その手前の決着を目指して折衝し、茶番劇まで用意したって訳だ

なので政府は解釈論に持ち込みたくないんだよ、それくらい解ってやれよ
それを解釈論を垂れ流しやがって、米兵の起訴が日本で出来なくなるリスク
背負って日本が引渡しを拒否できるわけないだろうが、まったく
勿論、結果、脱走兵にお咎めなしでは在日アメリカ軍人の中にも不満は
残るであろうが、正面から面と向かって拒否するよりましだから、引渡しを
請求しない（させない）方向で調整してるんだよ

すでに訴追されてましったってか・・・
なるほど、茶番終了でシナリオ変更ですか、そうですか

>>167

　>ジェンキンスさんはアメリカの法律を犯したわけじゃないから


　どこからそんな妄想が？
　日本ではない普通の国では、スパイ行為（利敵行為）は犯罪になるよ。日本でも、スパイ防止法って、成立したんじゃなかったっけ？　　

>>170

残念ながら日本にはスパイ防止法は無い。

悪いことしたら、落とし前つけなきゃな。当たり前。

>>167
イギリスとイランって犯罪人引渡し条約結んでるの？
日本の場合結んでるのはアメリカだけだよね。確か。

>>165
逃亡犯罪人引渡法

>>154
あてまはまってるよ。
Jenkinsは日本国の領域にいる服役中の軍人だ。(除隊は許可がないと認められない。)

11 ：遠山の金さん ：04/05/26 10:23 ID:DSXb57wA
ジェンキンス、表をあげい、その方、米軍を逃亡したばかりか、機密を敵国に売り渡し、挙句のはては、
宣伝映画にまで出演したと訴状にある。
本来なら死罪に相当するが北での長年の幽閉生活を酌しないものでもない。
よって罪一等を減じ、佐渡島への流罪を申し付ける！不服があるなら遠慮はいらんぞ！


面白い！！

>>175
間違いないのか？

除隊していない＝服役中

なのか？　『現に脱走中』というのと『服役中』というのは
並立するものなのか？　お手数かけて申し訳ないが
それを証明するソースきぼん。

>>174
>逃亡犯罪人引渡法


（引渡に関する制限）
第二条　左の各号の一に該当する場合には、逃亡犯罪人を引き渡しては
ならない。

　一　引渡犯罪が政治犯罪であるとき。　

　四　引渡犯罪に係る行為が
　　　【日本国内において行なわれたとした場合に】
　　　 おいて、当該行為が日本国の法令により死刑又は無期若しくは長
　　　 期三年以上の懲役若しくは禁錮に処すべき罪にあたるものでないとき。
　五　引渡犯罪に係る行為が日本国内において行われ、又は引渡犯罪に
　　　 係る裁判が日本国の裁判所において行われたとした場合において、
　　　【日本国の法令により】逃亡犯罪人に刑罰を科し、又はこれを
　　　【執行することができない】と認められるとき。


Ｊ氏は【政治】亡命なので、(一)に引っ掛かるし、(四)、(五)は引き渡しに於いて
クリアーできる条件なのかね？　私にはとても無理に思えるが......。

四と五は
日本国内のことではないから関係ないんじゃないの？

一はとりあえずは軍からの脱走の罪だから、直接政治とは関係ないから
関係ないんじゃないの？

だから引き渡し要求があったら引き渡さなきゃいけないんじゃないの？

>>180
>日本国内のことではないから関係ないんじゃないの？
『日本国内において行なわれたとした』というのは
『仮に日本国内でおこなわれたと想定して』という意味だと
思われ。

>一はとりあえずは軍からの脱走の罪だから
例えば脱走だけして、日本国内の民間人の家に潜んでいた
ならそういう仮定も成り立ちますが。実際には明白に『亡命』を
していたわけで。『経済難民』というわけではなさそうなので、
やはり『政治(思想？)亡命』だと思われ。

　まあ、内閣が米国に頼んでいるということは、内閣としても、要求されたら、引き渡さないといけないという見解なんでしょ。

>>182
>要求されたら、引き渡さないといけないという

どーしたら、そーいう妙な発想になりますか？
「国民感情として引き渡しをあっさり受け入れることは出来ない。
揉めると分かっているから、引き渡しの要求をしないように頼んでいる」
という風には考えられないのですか？

弁護士費用　負担はだれ？
米国敏腕弁護士来日

>>184
日本の税金で払うんだろうなあ

敏腕弁護士への依頼料は高いぞお

小泉の個人資産から払えよ

小泉は日本の税金を使うなよ、小泉の自己責任で個人資産から支払えよ

>>185

　民主党支持者はいうことが違う。国家の問題を個人の資産でとは。

>>186
ジェンキンスに弁護士をつけるのが国家の仕事？

勘弁してくれよ

日本が国際社会でなめられるわけだ。

TBSみれ

どんな犯罪者にも家族や親がいる。そして彼らは途方にくれる。しかし、
国家・法はそれを押して、社会秩序のために、犯罪者を断罪しないと
いけない。
この簡単な道理を理解していない、感情的な日本国やマスゴミは、
脳みそのどっかが、欠落しているとしか思えん。

罪を償えよ。チキン脱走兵が。

ジェンキンスが、自由社会の人間になると決意した人物なら、日本で暮らしても
いいが、北朝鮮の思想のまま、日本へ入ってきているのなら、危険ではない
だろうか？いずれは赤軍メンバーも帰国するだろうし、国内にいる北朝鮮の
信奉者とつながる危険がある。
アメリカから、ジェンキンスが逃げられないなら、ジェンキンスは堂々と
北朝鮮の信奉者でいることはできなくなるかもしれない。もしも、信奉者で
ないなら、罪も軽いだろう。アメリカに頼るのは、なさけないが、なんの
チェックもないまま、ジェンキンスを入国させることには危険があったと思う。

ジェは　裁判所で罪を認め　北の情報を提供し　ホテル代チャーター代
治療費を払って　年金と介護保険と国民健康保険を払うべき。
でなければ日本に在住させてはいけない。不払い非国民なら。

ビザでも取るなら別だが。治療費は自費で。−−＃

有本さんは、
JK氏についてどう思うのだろう？

やはり、敵前逃亡ということで、
厳しいことを言うのかな？

家族会の人も、
総理大臣にアレだけ厳しい発言をしたから、
JK氏にも厳しい発言をするのかな？

ジェンキンス氏と子ども二人といっしょにいたかったら、
北朝鮮にいればよかったじゃん？

ジェンキンスは日本国籍取得して二本強酸党に入党するんだろか

「誰も（司法）取引を提案していない」
司法取引の可能性なし。
これでジェンキンス容疑者の身柄拘束および重罪が事実上決まった。
これで小泉内閣もおしまいだ。小泉内閣総辞職ﾜｼｮｰｲ


軍法会議の方針変らず　ジェンキンス氏で米高官

【ワシントン２３日共同】ローレス米国防副次官補は２３日、
拉致被害者曽我ひとみさんの夫で元米兵ジェンキンスさんの
取り扱いについて「（書類上は）依然、現役の米軍人で、
統一軍事裁判法に服さなくてはならない」と述べ、脱走罪などで
軍法会議にかける方針をあらためて表明した。ワシントン市内で
記者団の質問に答えた。
　副次官補は「誰も（司法）取引を提案していない」と述べ、
ジェンキンスさんとの間で司法取引に関する話が進んでいる
との観測を否定した。また、訴追問題で米側が柔軟性を示す
用意があるかについては「ない」と述べた。（共同通信）

[7月24日12時13分更新]

米軍が、
MPを某病院に派遣することになるのかな？
重病じゃないといっているよね？
あやうしJK軍曹。

>>196
国籍をコロコロ変える人間は、どこの国からも信用されないよ

つーか、甥っ子がわざわざアメリカから来てんだから会ってやれよジジイ

曽我さんには同情するけど、
JK氏にはあまり同情できないのはなぜだろう？

曽我の宮ふとみ様にもジェンキンス脱走兵にも何の同情も沸かない

日本政府が適当にジェンキンスを切り捨て米に任せちゃう、今更娘2人も北に戻れない。
曽我にもジェンキンスの生活面まで面倒は見れないとはっきり言って、アル中ジジイとの
縁切りを迫り、親戚のいる米国に追っ払えばいい。

なんか勘違いしている奴いない？

Ｊ氏の為に日本が動いてる訳でもないし
曽我さんの配偶者だからってー事でもない

人生を狂わされた曽我のおばちゃんが
家族と一緒に暮らしたいって願いを叶えようと
しているだけ
Ｊ氏がややこしい立場の奴だったから、色々
あの手この手で画策してるだけ

Ｊ氏がどうのじゃなくて、曽我のおばちゃんの
希望を叶えるのが目的だからな

>>194
Ｊに関して家族会の人等も苦言を呈して欲しいよな。自国民だろうと他国の人間だろうと犯罪者は罰せられなきゃならない。異常な状況だぞ、こんなんどう考えても。

>>204
政府の動機はともかく、やってることは同じじゃん。
そのやってる事に対して問題大有りってことでしょ。

外国人よりも日本人。

お前ら馬鹿なのか？

罪がどうのこうの、償えだのどうのこうのっていう原理主義者は、
イラク３馬鹿と同じだということに気付け。

>>205
曽我さんには気の毒だと思うけど、
JK氏にかかわれば、
有本さんや、横田めぐみさんたちの救出が遅れるのが困る。
曽我さんはJK氏に、出頭を促すように助言すれば、
曽我さん問題は大体終わる。
横田さんや有本さんなどの問題がないがしろにされている。

>>207
JK氏の問題はアメリカの米軍と、
JK氏の問題なんだよ。
なぜ日本が其処に介入できるの？
日本は、曽我さんの夫ということで、
配慮をお願いするだけでしょ？

脱走の件を古い話と言う事でもみ消しちゃったら
拉致の件も古い話だからという事にされて、
批難できなくなるよね。

>>210
確かに。

アラジンと魔法のランプみたいだな。

日本政府はジーニーでご主人様（曽我の宮）の希望はなんでも叶える？

ご意見は官邸までどうぞ。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

もしかして、政府は曽我さんへの批判やジェン金子への批判を
国民に噴出させたいんじゃないかな。
その為に、他の拉致家族が足元にも寄れないほど贅沢させて
国民に批判させる。
そうすることによってジェン金子をアメリカに引き渡しても、
政府への批判が弱まるという計算では？

>>204
曽我の多過ぎる希望をどこまで叶えるかで、国民は怒り始めているんだぜ。出どこは税金だからな。
国が曽我を甘やかすとそれが曽我には当たり前になって来る。国はまだ帰国できない多くの拉致被
害者たちが、帰国する毎に曽我にした大盤振る舞いを続けるつもりなのか？恐らく大多数の国民は
許さないだろう。今回のジェンキンスに対する過保護ぶりと同様にな。

>>215
怒りの矛先が違うぞ
それを言うなら「ゴラ北っ！　拉致被害者の保障と賠償しろやっ！」だろ？

しかしだ、あんな国に保障など期待できない以上、とりあえず日本が面倒みてやらな
いかんだろが、もちろんその帳尻合わせは「北」にとってもらわなあかんがな
拉致被害者にかかる費用や経費で日本政府を批判するのは、論点ズレてないかえ？

「北」に人生を狂わされちまった人へ日本政府が手を貸すのが、そんなに気にいらんか？
その割には、「北」に対する請求の怒りが、お前さんから感じられんが

>>216
北朝鮮に請求しても、絶対に、払わないことはわかっている。
彼の国への支援から、それを差し引けばいいといっても、拉致問題が解決
しないので、彼の国への支援なんて、ない。したがってないものからは
引けない。国民は、北朝鮮については、カネをはらってほしいとは思っていない
カネ、モノ、人を送らないでほしいとねがっている。

北朝鮮によって人生を狂わされた人へ日本政府が手をかすのは、あたりまえ。
しかし、際限ない援助は、おかしい。また、北朝鮮によって苦しめられている
と予想される拉致被害者は、「全員の」真相があきらかにされなくてはいけない。
それに対して、国民から支援を受けている拉致被害者は答えるべきなのに
彼らは、その期待に答えていない。国民が彼らに対して、彼らはどんな人間
なのだろうか？という疑問をいだき、それが不満につながるのはわかる。

曽我さんが、一言でも、残された拉致被害者に対して気遣う発言をしていたら、
世間の反応も、こんなふうにはなっていなかっただろうに

曽我は教養が欠けているね

>218
教養の問題じゃないと思うよ。

>>217
曽我のおばちゃんも、ウラシマタロウ状態なんだよ
北で日本の状況など伝わってこない
何人の拉致被害者が居るとか、それまでの日本や
家族会の時間経過など、日本に着てから、短い時間で
短い話を教えられただけだろう

そもそも、別の被害者との接触も無かった環境だし
それを曽我のおばちゃんに、どうしろと言うんだ？

曽我さんは礼節が欠けている。

>>220
日本に戻って2年も経ってるのにそれはおかしいよ

>>216>>220
単純な奴だなお前もっと良く考えろ、この2CHだけでも曽我叩きのスレが次から次へとたつ訳を。
蓮池さんや地村さん叩きのスレが乱立してるか？先に言っておくが「お前はチョンの工作員か」何
て馬鹿言い出すなよ。w

コピペですまんが、
多分ジェンキンス氏は脱走兵ではなく、北に拉致されたのだと思う。
しかし事実が世間に判明すれば、北の面子がまるつぶれ＆アメリカは世論の手前北に
強硬な姿勢をとらなければならなくなる。すると、６カ国会議がまとまらなくなる。
故に外務省はジェンキンス氏が甥に真実を話し、拉致が公になるのを恐れ、
脱走兵としてアメリカとの司法取引に応じさせたいのだ。
どこまでも可哀想。拉致されたのに脱走兵の汚名を受けなければならないのか…。
しかし、真実を話さないと、まだ北にいる何人ものアメリカ人を助けることは不可能だと思う。

>>224
すげぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
妄想だね

>>225
強烈なネタ振って、んなわきゃねーだろと
Ｊ氏を叩かせるトラップだよ

>>224
要するに
ジェンキンスと日本政府が北朝鮮の面子を守る為に、アメリカの目をごまかして
懐柔しようとしているということですね。>>224によると、アメリカの世論の
ためにアメリカ政府も北朝鮮＝日本政府に協力しているように言ってますが、
これがほんとうかどうかは、これから動きがあると思います。

＞＞２２４

脱走兵 a deserter

うそつき　a liar

deserter and liar J

J 脱走兵 の仮病何とかして、米国に引き渡し、

擁護するのは裁判受けてからにしろ。

ジェンキンスに禁固刑20年キボンヌ。

＜ある、一流俳優Ｊの病室での愚痴＞

おいおい、俺様のワイフが女王陛下だって？
フッそれは違うぞ！国王は、俺様だぜ！
アメ○カじゃーよ、俺様の足元のもおよばねー三流俳優が
大○領になれんだからよー。
俺様が、一流俳優兼国王なんて。言うまでも無くわかるだろー？
訴追？軍法会議？はぁー？行くわけねーじゃん！
だいたいブッシュは、俺様の、不肖の弟子だぜ！！
師に対して、ほざきやがって！何様のつもりでいやがんだ？
だいたい俺様のファンがだまってねーよ！
まー俺様に言わせりゃー大○領の首を挿げ替えるなんて
造作も無いんだけんね。
たくよーそれにしても暑いなー。・・・・

今夜はまだ、『おおおお』は来てないんだな。

何十年も『拉致』自体の存在に興味を持たず、
その後も『拉致』自体、存在を否定され、
さらに『拉致』被害者を面倒ごとのように見た
与野党幹部がいたのに、
被害者と家族を窮地から救い出すのに払う税金が
もったいない、とのたまう人がいるとは。
大体、そんな主張をする人は、年間幾らの国税を
払っているのだろう？

>>231
単に、俺にも税金で生活救済してくれっていうフリーターだろな
そうした生活の不満を、この事件を利用して自分の不満を
ぶちまけてるだけだから、基本的に相手にするだけ無駄
拉致問題など考えてないって

っ　て　い　う　か　、　ジ　ェ　ン　キ　ン　ス　軍　曹　は　

拉　致　で　も　な　ん　で　も　な　い　脱　走　兵　だ　し　。

>>233
Ｊ氏の為に動いてるわけでも、曽我おばちゃんの配偶者だから
助けてる訳でもない

「北」に人生を狂わされちまった拉致被害者である曽我おばちゃんの
願いを叶えるために政府が協力してるだけ

拉致被害者である「曽我ひとみ」の希望である「家族と一緒に日本で暮らしたい」
っという希望を叶えるための一連の画策だろが

>>233
そんなことは分かってるんだけどな。いまさらそんな
基本的なことを誇らしげに語らないでくれる？

日本国政府は拉致被害者に対し、出来るだけのことを
しなければならない。それが彼らを数十年ほったらかしに
対する償いだからだ。そして、民主国家に於いて政府の責任は
有権者たる国民の責任でもある。ゆえに本件解決のために
税金を使うことも(無制限でなければ)許容される。
ジェンキンス氏は本来『只の米軍脱走兵』だが、『拉致被害者の
家族』という立場もあり、それは無視できない事実だ、ということだ。
>>233の見方は、意図的にその部分を直視しないものであるという
ことだ。

無視すれば良いじゃん

>>236を無視すれば良いじゃん

文春読んだけど、なんか変なジジイだね。

なんだこのスレ。
とんでもない電波が常駐しているな。

とりあえず、ﾝｶﾞは死ね。

中国では、たったひとりの女の望みをかなえるために国が傾いた例が
いくらもある。その女が、敵方のスパイで、その国を滅ぼすために
送りこまれていたという例もある。

いずれにしても、為政者が独裁的だったからそういう失敗に陥った
早く、小泉首相にも、目をさましていただきたいな

ジェンキンスは死刑でもいいです。

>>241

　　私も、同意です。

>>241
みなさ〜ん！！！

ここにキチガイ一匹発見！！！！！！！

>>240
同感

死刑でもいいんじゃないの

うん。それはアメリカが決めることだしね。
別に死刑にしろといってるわけじゃないよ。

実父もアル中！
だんなもアル中！でもだんなは
特権階級を与えてくれたから好きなの

人を殺したわけでもなんでもないのに死刑要求とは…
敵前逃亡は死刑というのは軍法会議では常識だが。

日本もそういう常識のある国にした方がよいと思ってるんだろうか？

「多くの米兵がジェンキンスは罪を負うべきだと感じている」
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22462&archive=true
「北朝鮮で４０年間を過ごした脱走兵ジェンキンスに対する同情の声は
　太平洋の米兵の間からはまず聞こえてこない。ジェンキンスのケースを知っている
米兵は異口同音に、どれほど年月が経っていようがジェンキンスは罪を負うべきだと
述べる。」　　以下の意見は、あらゆるランクの米兵の意見です。
実名は省きましたがＨＰには全て実名で出ています。
　
　「特例を作るべきではない。いかなる米兵も平等に扱われるべきである」在韓米軍

　「軍法会議に掛けるべきである。高齢であることは関係ない。
　　　　　　　　彼は任務を放棄したのだ」　三沢基地

　「ジェンキンスは脱走兵であり、年齢や健康状態を考慮して重刑は避けても
　　責任は問われるべきである。いきなり任務を放棄して、
　　　もうこの仕事はしたくないなどの勝手は許されない。」　三沢基地

　「ジェンキンスは自分の国を捨てて亡命した。アメリカに送還して、
　　訴追し、北に関する機密情報を入手する以外には国益はない。。
　　そして協力を拒む場合はアメリカで終身刑に服すべきである」　沖縄基地

　「彼が北を後にしたのは、刑に服す覚悟があったからに違いない。
　　　訴追を受けて刑期を務めるべきである」　横田基地
　
　「ジェンキンスのケースを闇に葬ることは出来ないだろう。
　　彼を無罪放免にすれば、先例を作ってしまう。どうするのですか？
　　カナダに逃げた米兵も放免するのですか？」　横田基地

　ごく少数意見としては、ジェンキンスに関しては訴追そのものが税金の
　　無駄遣いとする米兵も居た。　↓

　　「ジェンキンスがごく最近の脱走兵なら、このケースを追求しろと言う
　　　だろう。しかし高齢でもありアメリカ人の時間と税金の無駄にしか
　　　見えない。４０年間も他国に隠れ、国籍まで変えても平気な人物を
　　アメリカ人として見る価値はない。」　三沢基地

　（★ペンタゴンは時効の可能性を否定しましたし、国籍に関しても
　　非アメリカ籍に移行しても刑を逃れることはないと強調しています。）
http://www.estripes.com/article.asp?section=104%20&article=10849&archive=true

スターズ＆ストライプス詩は、世界中の米兵に配信されている国防省公認の米軍新聞。
南北戦争を起源とし、第１次世界大戦中に週刊誌として再開される。
米軍の指揮系統から独立した存在であり、編集も米軍の干渉外のために、
その内容は世界中の米兵の意見をバランス良く、フェアにそして正確に反映している。
記者は元米兵、現役米兵を含み、両大戦、朝鮮戦争、冷戦、ベトナム戦争、
湾岸戦争、ソマリア、ボスニア、コソボ、そして中東などで米軍海軍・陸軍の従軍
経験者。４８ヶ国、２２拠点を持つ。

>>248
脱走罪だけでも重罪なのに、ジェンキンスは敵側に情報を提供して
仲間の命を危険にさらし、実際にその情報によって死亡した兵士や部隊が
あることが問題視されるのではないでしょうか。
さらにジェンキンスはベトナム行きを逃れ、志願兵であるジェンキンスは死なずにすみ
徴兵された多くの米兵や、同じように志願した米兵が戦死している。

アメリカの訴追には、正義を感じる

>>251
>実際にその情報によって死亡した兵士や部隊がある
ソースきぼん。初耳なので。

>>252
>正義を感じる
『正義』っつーものは絶対的なモノではなく、相対的なモノなのよ。
つまり日本の正義、北朝鮮の正義、アメリカの正義、と色々な
モノが有るっちゅーことなのねん。

>>249
妙に空軍基地が多いな。それだけでも『米軍兵士の平均的な意見』か
どうか疑われちゃうが。大体、『あらゆるランクの米兵』というのが
胡散臭い。階級が幾つ有るのか分かってるのか？

>>250
>世界中の米兵の意見をバランス良く、フェアにそして正確に反映
そうかぁ？　結構右寄りだったように記憶しているが。まあ、今の
アメリカ自体(政府も国民もマスコミも)右傾化しているようにも思えるが。

su ni kaere

なんか集中攻撃ですね　ｗ

＞実際にその情報によって死亡した兵士や部隊があることが問題視されるのではないでしょうか。
勝手にレスを短縮しないで下さい　ｗ
問題視されるとしたら、そうゆう点ではないでしょうか？ってことです。

スターズ＆ストライプスに関しては、ＨＰを読んで見て下さい。
そこに書かれていることを紹介しただけですから。
右も左も米兵のコミュニティーが対象ですから・・・・・・

詳しい理由は除きますが、そろそろ「小沢さん」が登場するでしょう。

>>135
そこまで分かっているのなら、日本政府が口出しするのが禿しく
お門違いなのですが・・・・

ジェンキンスさんは脱走したのではなくて、アメリカ軍に置き去りにされたのかも。
って言ってる人がいた。

甥のジェームズ・ハイマンさんがアメリカが脱走の事実を示す証拠を持っていないことを、
ジェンキンスさんに教えてあげようとして、面会を求めたら、日本側がなぜかそれを断っている。

ニュースソース。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=5765430

そして、なんでか知らないけど、このニュースを日本のメディアは取り上げない。

いや、取り上げていたと思うけど。

>258
日本のテレビに出て話してるとこを見たけど

米兵がどう思おうが関係ない。
ジェンキンスは犯罪者だから裁かれる。それだけの話。至極当然のこと。

>>258
それは外国人記者クラブで語ったことでしょう？
テレビニュースで流していたと思う。
ジェンキンスの甥に関しては、日本の拉致被害者の家族と違い
長年手弁当で、家族を探し続けていたわけじゃなくて、
日本の拉致被害者が帰国して日本が騒ぎ出してから、急にジェンキンスのことを
アピールし始めたから、なんとなく胡散臭い面もある。

>>261
なんでそんなに過剰反応するのか不明。
米兵の生の声を紹介しただけのこと。

>>255
>問題視されるとしたら、そうゆう点ではないでしょうか？
だからそーいう事実が有ったのなら『問題視』されるだろうけど、
事実が無ければ『問題視』なんかされないでしょ？
君の文章に「死亡した兵士や部隊がある『可能性』が」と書いて
有ればともかく、断定形で書かれているので『ソースきぼん』と
私は言っているのだよ。

>>263
『偏向してる』生の声かも知れんがな。

ジェンキンスの甥は　拉致されたと言って体面を保っていただけに
今更本人が出てきて　本当の事を言われたら困るんじゃない？

ジェンキンスが問われている罪状は、ＵＣＭＪ（統一軍事裁判法）の

Article 85 Desertion
Article 94--Mutiny and sedition
Article 99--Misbehavior before the enemy
Article 104--Aiding the enemy
Article 106 Spies
Article 106a--Espionage

これらが問題視されているのは、米軍に対する反逆罪だから。
米軍に不利な情報を敵に提供した可能性があるから。
情報提供の結果、米軍が不利な立場に立たされて米兵の命が危険にさらされた
可能性があるから。戦時の敵前逃亡・敵方への投降は味方を危険にさらす可能性が
あるから。ジェンキンスがスパイ養成大学で教鞭を取っていたのも事実。

>>250
>記者は元米兵、現役米兵を含み、両大戦、朝鮮戦争、冷戦、ベトナム戦争、
>湾岸戦争、ソマリア、ボスニア、コソボ、そして中東などで米軍海軍・陸軍の従軍
>経験者。

なにせ、米軍退役軍人会といえば、スミソニアンで原爆展を行おうとしたとき、
強硬に反対してイベントを潰した連中だから。ゴリゴリの保守派さね。

なんだ、ただいちゃもんつけてるだけか。ｗ
米軍を非難してみたり、ジェンキンスをかばってみたり
スターズ＆ストライプスを紹介したのがそんなに癇に障るとは・・

>>269
ジェンキンス氏を庇ったことは一度もないが。つーか、それについては、
私は>>151で既に述べているが。君が持ち出したスターズ＆ストライプスが
(米軍の総意を語る上で)それほど信頼できるかどうか、疑問だと述べている
に過ぎないが。

つか、戦時脱走はそれだけで仲間を危険に
晒すことなんだけど。
持ち場を離れるだけでそう。軍隊の基本中の基本。

>>271
いや、そんなことは百も承知なのだが。
誰も、ジェンキンス氏が清廉潔白、まったくの無罪、
と主張してないでしょ？

su ni kaeretteno

135って毎晩楽しそうだな。
で、結局言いたいことが>>135なら、アメリカに任せればOKなんだろ。

>>274
>結局言いたいこと

理想論を言わせて貰うならば、ジェンキンス氏がタクシーを呼んで、
女子医大病院から溜池山王まで【 自 発 的 】に移動してくれることかな。
本人が責任を感じ、罪を償おう、そう思わない限り何をしても意味が無いと
思うからね。本人が決意すれば、アメリカ大使館への出頭なぞ、30分で
実行できることだから。

ジジイだし政治的に微妙だし、電気椅子なんかないんだから、妻と娘の為に男らしく
出て来〜い、ってずっと言ってたんだけど、そんとき、「脱走は重罪だから死刑も
有り得る。だから問題なんじゃないか」と、声高に叫んでた奴らはどこ行ったの？
ま、いんだけど。。。

>>276
>電気椅子なんかないんだから
死刑にならない可能性は、確かに高い。

>死刑も有り得る
これも否定は出来ない。

可能性としてはどっちも有り得る。別に矛盾はしてない。

なんだこのスレ。
とんでもない電波が常駐しているな。

司法取引に応じるため軍法会議の開催に向けて
準備が進んでいるようだな

在日米軍内で裁判が開けるように、Ｊ氏の所属も
在日米軍に移したらしい

あげ。

たしか、北の映画で裁判官みたいな役やってたよね。

だれが鈴をつけるのか？
　米国人を何故日本国が保護して、日米関係をギクシャクさせなければならないのか？
　それよりも日本人に不利な日米地位協定の改善に努力せよ、小泉首相

ブッシュに面と向かって、
「テメェこそ徴兵逃れ野郎だろうがヴォケェッ!!」
と純ちゃんが言ってみる、というのはどーだろう？

まあ、他人がとやかく言わなくても、本人が償う気でいるみたいだし。

なぜだが知らんが俺の中でジェンキンスは
気に食わないんだ･･･
要は、ただの犯罪者の負け犬だろ

君の個人的な、不平・不満を聞かされてもなあ.....。

水面下の交渉の結果が出るのはいつになるのだろう？

ジェンキンスさん、３日連続で米法務官と面会
　北朝鮮による拉致被害者曽我ひとみさんの夫で
元米兵ジェンキンスさんは７日正午前から入院先の
東京都内の病院で在韓米軍所属のジェームズ・カルプ
独立法務官（大尉）と面会した。面会は５日から３日連続
となった。【産経】

なに話してんでしょ？

めっきり情報が入ってこなくなりました。

今日はJK氏と独立法務官の面会はなかったの？

>>289
ジェンキンスが選挙の役に立たなかったら、
いきなりこれだもんな。
ま、そんなもんだろ。

ジェンキンス氏、司法取引に応じる方向　月内に軍法会議も

北朝鮮による拉致被害者、曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェンキンスさんは
９日も入院中の都内の病院で、在韓米軍所属のジェームズ・カルプ独立法務官
（大尉）と面会し、訴追問題に関する話し合いを終えた。
ジェンキンスさんは基本的に司法取引を受け入れる意向を表明したもようだ。
これを受け、早ければ月内にも軍法会議が開かれる可能性も出てきた。
日米関係筋は「司法取引に向け、順調に話し合いが進んでいるのではないか」
と述べ、ジェンキンスさんが脱走罪など訴追されている４つの罪のうち
一部を認める代わりに、刑を軽減してもらう司法取引に応じる方向で
決着が図られるとの見通しを示した。
これに関連し、政府筋は「米国もこの問題にあまり時間をかけたくないはずだ
。長引くと米国内でこの問題に気付く人が増えてくる」と述べ、米側も早期決
着を目指す意向だとの見方を示した。
ジェンキンスさんと同法務官の面会は５日から始まり、
８日を除く４日間行われ、法務官は司法取引の手続きなどについて説明したとみられる。

(08/10 01:24)

ttp://www.sankei.co.jp/news/040810/sha006.htm

>長引くと米国内でこの問題に気付く人が増えてくる!!!!

ンガは、大嘘つき。
あまりの極貧さと、アル中DV親父に愛想を尽かし
工作員の甘言に乗り、母とともに
自らの意志で北に渡った。
袋詰めにされた話は大嘘。
袋の中から外が見えていたような話。
ド田舎の店屋は、あの時間開いていない。
あの時間、街灯もろくにない暗い夜道を
母と二人買い物に出かける必然性があるか。
夜陰に紛れ、工作員の船に乗った。
余計ものの母は、途中でドボン。
ンガ最初の仕事は、拉致被害者に紛れ込み
監視密告であった。
生来の性格の悪さと、極貧の中で培った
自己防衛システムは、北の地ですばらしい
才能を開花させた。
多くの拉致被害者を、粛清、お山送り、鉱山送り、、、、。
ンガは同胞の生き血をすすってきた鬼女。
帰国時のあの不気味な表情を思い出そう。
視線を合わせない。
会話時に、首がくがく。
心の中に、重く澱んだものを持っている。
他の帰国拉致被害者とは全く行き来がない。
やつは日本人の敵だ。

死んで償え

「元米兵２人死亡」って証言したみたいだね。

>>295
誰が、誰に対して、償うのか？

沖縄で落っこちたヘリのパイロットは償え！ 、とは言わないのか？

刑を軽減しようと必死だけど
後で残っている１人が出てきて　
ジェンキンスにそそのかされたと言ったらどうなるんだろう？
偽証罪でまた裁かれるのか？

国民の目がオリンピックに向いている間に動くかと思ったが.....。

日本には軍隊からの脱走罪というものは、ない。
なぜ無いのか、よく考えてみろ。

いうまでもなく「軍隊がないから」というのが理由だ。
日本では憲法で、軍隊というものは戦争を引き起こす邪悪なものとして、これを放棄したのである。
この、邪悪な軍隊などというものから脱走する行為は、称賛こそされても、とがめられる筋合いなど無いはずではないか。

平和憲法を有する日本は、軍隊からの脱走者を称賛はしても罰しない国である。
日本の領土内ではこの原則を貫くべきである。

それがいやなら、憲法を変えるしかない。

福島瑞穂が朝ナマに出たときに、「日本に軍法会議がない」という発言をした
他のパネラーに同調して「ない、ない」とか言っていたときに、このおばちゃんは
１００％馬鹿だなと思った。

ないも糞も、お前ら自衛隊自体を否定してるんだろうが！！

>>302
社民党は自衛隊を否定してませんが

>>303
社民党は未だに非武装中立なんか言っているわけだぞ。

チキン猿の分際で小泉はなぜ来ない？とか言ったらしいな。ふざけるなビビリ！
いくら支持率下がってるからってチキン猿に会って我儘聞いてるヒマはなかろう。

ほんとにこの夫婦、何とかならんもんかねぇ。癌だよ癌。

２日間待っても、>>305の意見に同調する者は現れず。プッ。

法名

　『慈円謹州』

出家するというのも一つの手ではあるな。

沖縄で墜落したヘリの件で、
日本政府がアメリカに強い立場に出ないのは、
ジェンキンスの問題があるからなのか？

>>308
その通り。
牛肉も輸入され、国民は狂牛病に。
曽我の権力は、日本一。
曽我は弱者じゃない。日本一の権力者。

>>308
1945年８月15日以来、軍事に関して
日本がアメリカに

　強　い　立　場　

でものを言ったことなど一度も無いが。
何を今さら(藁。

>>309
個人攻撃しか出来ない阿呆が。

>>310
ばーか
米軍の行動に遺憾の意も表明していない、って意味だ。

ったくよー
クソ忌々しい脱走兵なんぞのために。。。

>>312
>米軍の行動に遺憾の意も表明していない
これと>>308の
>ジェンキンスの問題があるから
との間に論理的な繋がりが

　全　く　見　え　な　い

のだが。何か根拠があって言っているのかね？
君が

　ば　ー　か

でないことを証明できることを祈る。

>>313
？？？？
>>308には疑問形で書き込まれているんだけど。。。
お前、日本語読めないのか？

>>314
あのな、>>308では一応疑問形になっているが、>>312で
>クソ忌々しい脱走兵なんぞのために。。。
と沖縄とジェ氏との間に関連があることを示唆してるだろ。
つまり、ID:hMluOjysの頭の中ではすでに結論が出てるって
ことだ。なんの根拠もなく、ただ悪意と憶測によってのみ固め
られた結論がさ。　お前、日本語読めないのか？

>>315
> 沖縄とジェ氏との間に関連があることを示唆してるだろ。
示唆されている？
例えそうでも、明示されてないよ。

> なんの根拠もなく、ただ悪意と憶測によってのみ固められた結論
ってのは、君の頭の中でこそ出されているのでは？
君はまさに、悪意と憶測によって
ID:hMluOjysが、沖縄とジェ氏との間に関連があることを
頭の中で結論づけていると断定しているわけでしょ。

稚拙な日本語で墓穴を掘っちゃったね。
ご愁傷様。

>>316

>示唆されている？
>例えそうでも、明示されてないよ。

ぼかした言い方をすれば文責が無いとでも？
世の中、そんなに甘くないぜ（藁。

>ID:hMluOjysが、沖縄とジェ氏との間に関連があることを
>頭の中で結論づけていると断定しているわけでしょ。

それでは聞くが、君は>>308と>>312を『総合的』に見て
ID:hMluOjysが何を言おうとしていると思うのか？
私の解釈以外にどーいう見方が出来るのか、ぜひご教示
頂きたい。

...もちろん君の日本語読解力が稚拙でなければ、のはなし
だが（激藁。

自殺してくれれば　面倒が無くなる訳だが

沖縄の墜落ヘリの積荷は劣化ウラン弾だそうです。

>>319
情報の出どころは、トンデモ解説者の神浦氏、だろ。

http://www.kamiura.com/new.html
ここの8/18付ね。

『私はこの写真が意味することはわからない。わかることは
極めて危険な物を扱っているということだけだ。』

と述べておられます。無責任かつ扇動的ですねえ。

>>317
> 世の中、そんなに甘くないぜ（藁。
それは、単に君が妄想たくましいだけだろｗ

> それでは聞くが、君は>>308と>>312を『総合的』に見て
> ID:hMluOjysが何を言おうとしていると思うのか？
> 私の解釈以外にどーいう見方が出来るのか、ぜひご教示頂きたい。
簡単だよ。
「沖縄とジェ氏との間に関連があるかもしれない」ってだけじゃねーの？
要するに疑問提起だ。

>>308と>>312だけで、
ID:hMluOjysが沖縄とジェ氏との関連を頭の中で結論づけていると
判断できるとはね。。。正直恐れ入ったwww

>>319-321
核関連と言えば世論が味方すると思ってんのかね〜
この際問題になるのは、米軍が何を運んでたかなんて事じゃねーだろ。

>>322
ほー、ただの疑問提起ね。
>クソ忌々しい脱走兵なんぞのために。。。
この文章の後に続くものがなんなのか>>322には
ぜひ解説願いたいものだね（嘲。

「クソ忌々しい脱走兵なんぞのために沖縄で墜落したヘリの件で、
日本政府がアメリカに強い立場に出ない(出られない)」
と言おうとしてるように見えるんだが、君にはそう見えない、と？
疑問提起、ね。
ブッ...。

【ジェンキンスさん：近く在日米軍に出頭へ】
　『北朝鮮による拉致被害者、曽我ひとみさんの夫で元米兵の
ジェンキンスさんが脱走など罪の一部を認めて、米軍との司法
取引に応じる意向を固め、近く在日米軍のキャンプ座間（神奈
川県）に出頭する方向になった。複数の政府関係者が２１日
明らかにした。ジェンキンスさんは、今月末にも再来日する在韓
米軍所属の独立法務官、カルプ陸軍大尉と入院先の東京都内の
病院で面会した後、在日米軍に出向く見通し。』（毎日）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040822k0000m010045000c.html

ようやく事態が進展するかな。

>>324
馬鹿だなあ。。。
> クソ忌々しい脱走兵なんぞのために沖縄で墜落したヘリの件で、
> 日本政府がアメリカに強い立場に出ない(出られない)」
とは書かないで、
>クソ忌々しい脱走兵なんぞのために。。。
と書くに留めている事にこそ、書き手の意思があるんじゃン。

文章をちゃんと読めw

>>326
>文章をちゃんと読めw

反論になってないぞ(嘲。

>>327
本当に文章読解力がないんだなw
では、詳しく書いてあげよう。

「クソ忌々しい脱走兵なんぞのために。。。」と書くに留めている。
このことから、ID:hMluOjysが
沖縄とジェ氏との間に関連があることを感じつつも、
それを確信している訳ではない事が読み取れる、と俺は主張しているわけだ。
つまり、主張は疑問提起の段階にとどまっているとね。

ところがお前は、
> ID:hMluOjysの頭の中ではすでに結論が出てるってことだ。
> なんの根拠もなく、ただ悪意と憶測によってのみ固められた結論がさ。
といった断定をしているわけだよ。

さてさて、では教えてもらおうか。
>>308と>>312だけで
> 「クソ忌々しい脱走兵なんぞのために沖縄で墜落したヘリの件で、
> 日本政府がアメリカに強い立場に出ない(出られない)」
> と言おうとしてるように見える
とまで断定できてしまう根拠をw

暇か?

>>328
「クソ忌々しい脱走兵なんぞがいるせいかな？」
　＝疑問提起

「クソ忌々しい脱走兵なんぞのために。。。」
　＝語尾を濁して逃げ場を確保しようとする姑息な手段。
　　 疑問提起になって無い。

>>310
あははははははは
語尾を濁す事が姑息な手段？？？？
スゲエ主張だな。

まあいいや。
じゃあさ、まあお前の言うとおり、語尾を濁して逃げ場を確保しようと
する姑息な手段で、疑問提起になって無いと仮定してみようか。
それが何で
> 「クソ忌々しい脱走兵なんぞのために沖縄で墜落したヘリの件で、
> 日本政府がアメリカに強い立場に出ない(出られない)」
> と言おうとしてるように見える
という断定につながるんだ？
語尾を濁してハッキリ言ってないのにw

うを！！激しく間違えた！！

>>331
は、>>330に対するレスだよ。
ｽﾏｿ

>>331
一つ聞くがお前さんの地方では
>してるように見える
ってのは『断定』と判断するのかね？私の知る範囲では
「してるように見える」というのは筆者が見た「印象」について
語る時に使うと思うのだが。

つか、なんで>>332は>>310を名乗ってんだ？
偽物登場か？

>>333
逃げるなよ
オメエは>>315で
> つまり、ID:hMluOjysの頭の中ではすでに結論が出てるってことだ。
> なんの根拠もなく、ただ悪意と憶測によってのみ固められた結論がさ。
> お前、日本語読めないのか？
とも書いてるじゃねーか。

早く教えてくれよ。
語尾を濁してハッキリ言ってないのに
そこまで断定できちゃう根拠をさwww

まさか、今更「印象」だなんていわないよね。

>>335
逃げてないよ。少なくとも私は「断定」という言葉は使っていない。
私が「断定してる」と言い切っているのはそちらの方。

ま、私見に基づいて言わせて貰うと、ID:hMluOjysの発言の中で、
「クソ忌々しい」(>>312)＝悪意の存在
「問題があるからなのか？」＝憶測
という風に分析したわけだ。特に論理的な破綻が有るとも思えないが。

>>334の疑問にも答えてね。君のミスなら謝罪を要求する。

>>336
謝罪を要求かｗｗｗｗ
まあ確かに俺のタイプミスだ、悪かったな。

さてと、
> 逃げてないよ。少なくとも私は「断定」という言葉は使っていない。
> 私が「断定してる」と言い切っているのはそちらの方。
君が断定という言葉を使っているかどうかなんて
一度も俺は問題としていないよ。
断定したかどうかだけを問題にしているんだ。

要するにお前は、私見に基づいて判断したんだろ？
そんなの、ID:hMluOjysが>>308と>>312で
沖縄とジェ氏との間に関連があることを感じてるのと同じじゃねーか。

おわ！
またIDが変わっちゃったよ。

337＝316だからね。
間違えるなよ、謝罪要求者。

>>337
>断定したかどうかだけを問題にしているんだ。
だから、断定してないっつーの。「断定した」というのは
君の「私見」だろ？　　>>336の後半部分についての
コメントは無しか？　そっちの方が内容的に重要なんだが。

>>339
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>315
> つまり、ID:hMluOjysの頭の中ではすでに結論が出てるってことだ。
> なんの根拠もなく、ただ悪意と憶測によってのみ固められた結論がさ。

>>317
> それでは聞くが、君は>>308と>>312を『総合的』に見て
> ID:hMluOjysが何を言おうとしていると思うのか？
> 私の解釈以外にどーいう見方が出来るのか、ぜひご教示頂きたい。

この2つが断定じゃないんだｗ
些かの疑問もはさまず、自信満々に自説の正当性を訴えているようにしか、
俺には見えないんだけどさ。
ちなみにコレは「私見」じゃないよ。
なんせこの2つには、疑問系の表現や、語尾を濁すといった表現が一つもない。
書かれていることから判断しているだけ、類推なしだ。

>>339
ついでにもう一つ。

> ま、私見に基づいて言わせて貰うと、ID:hMluOjysの発言の中で、
> 「クソ忌々しい」(>>312)＝悪意の存在
> 「問題があるからなのか？」＝憶測
> という風に分析したわけだ。特に論理的な破綻が有るとも思えないが。

悪意の存在がある、と判断するのはまあいい。
だが、何故それが
> 沖縄とジェ氏との間に関連があることを示唆してるだろ。
となる？？？？
そしてそれが
> ID:hMluOjysの頭の中ではすでに結論が出てるってことだ。
> なんの根拠もなく、ただ悪意と憶測によってのみ固められた結論がさ。
に飛躍するのか？？？？

いい加減にしろ。

よく謝罪をしろって言うやついるけれど、
そいつはクソだな
無責任なこと書いてある掲示板で謝罪要求するのか
馬鹿馬鹿しい

>>340、>>341
お前さん、>>331で
>じゃあさ、まあお前の言うとおり、語尾を濁して逃げ場を確保しようと
>する姑息な手段で、疑問提起になって無いと仮定してみようか。
と言っているな？　だとすれば>>308と>>312のカキコはなんだ。俺は
誤魔化しながらのある種の『主張』だと思っている。で、それは
『沖縄とジェ氏との間に関連がある』ということだと思うわけだ。
疑問でもなければ、事実の羅列でもないのならば、それは『主張』の
可能性が高いと思うけどね。
　で、だ。今まで米軍機が墜落したことなど何度もあったし、その度
日本政府は弱腰だった。珍しくもない光景なのに敢えて「ジェ氏」の
名前をID:hMluOjysが引っ張り出してきたのには、何か意図があると
考えるのはそんなに不自然かね？　ID:hMluOjysの頭の中に予め
結論があって、>>308と>>312でそちらへ誘導しようとしていると
見るのはそんなに不自然かね？

>>340
>この2つが断定じゃないんだｗ
少なくとも>>317の文章は「疑問 ＋ 依頼」という形になっていて
「断定」には見えないと思うのだが。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

とか

いい加減にしろ。

とか、感情的になってるなぁ。>>342みたいな煽りオンリーのバカを
招き寄せるから、オチツケ。

>>343
> 誤魔化しながらのある種の『主張』だと思っている。
> で、それは『沖縄とジェ氏との間に関連がある』ということだと思うわけだ。
> 疑問でもなければ、事実の羅列でもないのならば、
> それは『主張』の可能性が高いと思うけどね。

この場合、キモは引用した文章の最後にある「思う」だよ。
要するに、>>308と>>312の文章に、
お前の類推に基づく「思い」を重ねなければ、
> ID:hMluOjysの頭の中ではすでに結論が出てるってことだ。
> なんの根拠もなく、ただ悪意と憶測によってのみ固められた結論がさ。
に到達しないんだろ？

>>345
そらそうだ。ID:hMluOjys本人以外は、誰も彼の頭の中のことを
表現できないからな。君は当たり前のことをカキコしているに過ぎない。
まあ、それと裏・表の関係なんだが、君の主張が正しいことも
ID:hMluOjys本人の脳内を映し出せなければ、証明できないわけだ。
で、君はどうしたいん？