映画「コンクリート」上映再開運動２

容疑者が死んでから映画やれよヴぉけ

ホネホネ

表現の自由がうんたらっていうのは建前で、
抗議を弾圧するのは
利権を得ることを邪魔する奴は潰せ、という構図。

>>715
ニュー速ってそういう意見ばっかりだよな。
正直、２ｃｈのレベルってここまで低かったかと
悲しくなった。

まぁ抗議派の方が必死な分テンションは高いだろうが、こういう意見も散見された。

> 116 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/06/01 23:36 ID:BMZPa2/I
> 2chで騒げば騒ぐほど売れてるからオレは黙殺するよ

映画を「合法的に葬る」には何をすれば良いのか、
大多数の者は最初からわかっているものなのだろう。
頭に血が昇ると忘れがちなのだがね。

例の【珍説】【真相】はひとまとめにせん方が良いと思うがね。まとめるとボロが出る。
「ごく一部の人だけです」という切捨てと、「少数ながら存在します」という例外の採用を
並べてしまっては、説得力もなにも無いだろう。

アップリンクの公開決定は、正直に言って痛し痒しではあるなぁ。
お陰でこの映画に、ますますある筈の無い重みがついてしまった。
そろそろ抗議派も反対派も揃って火消しに入る時期だと思うのだがね。

ようやく萎んできたところに上映復活＆公式ＢＢＳ設置で燃料投下って印象。
うまくタイミングを狙ってそうな感じはするな。ＢＢＳの成り行き次第では、再び抗議サイトが作られるかもね。

>>717
おいおい、>>669で論破されたからって、印象批判かよｗ
>>658の「ごく一部の人だけです」と>>669の「少数ながら存在します」は
意味合いが違うだろうが。

結論から言うと見事な宣伝っっぷりだお前ら。
感動した。

へへへ、ビデオ見たぜこの変体野郎。

>>720
頭に血がのぼって冷静に判断出来なくなってるね
>>717ってただのコピペしただけ
そのコピペも上映反対派のものじゃん

>>723
？
>>664→>>669→>>717→>>720
と流れを追っていけば、理解できると思うけどな。

上映といえば上映だが、結局映画館に相手にされなくなって
１日10〜15万円のレンタルスペースを使っただけだろ。
アップリンクもいい宣伝になるな。
これがなければ名前も知らなかった。
主宰が突っ張るのも宣伝のうち。

いずれにせよ、たいしたことじゃない。

>720
仕方ない。面倒だがやっておこう。

>658
> 【珍説】
> 抗議派は、映画化そのものを否定している！！
>
> 【真相】
> そのような主張をしているものは、ごく一部の人間だけです。
> ほとんどの人間は、映画化の手法や宣伝の方法に嫌悪感を抱き、
> この映画に反対していました。

まぁ、この【珍説】自体が間違いなのだがね。
抗議派が否定したのは「映画を誰かに見せること」だった。
だから彼等は誰にも見せない為の運動を始め、結果として叩かれてしまった、という訳だ。

とはいえ、【真相】が言い逃れにしかなっていないのは変わらんがね。
「映画化の手法や宣伝の方法以外に嫌悪感を抱いたごく一部」を、
抗議派という括りから締め出している。
抗議を受けた側からすれば皆同じなのだがね。

そこの所を、>669では打って変って肯定している訳だ。

>669
> 【珍説】
> 誰も抗議そのものを否定などしていない！
>
> 【真相】
> 誰も、と言うのは嘘。
> 抗議そのものを否定している人間は、少数ながら存在します。
> 抗議派も擁護派も一枚岩ではないのですから、
> 逸脱した主張を持つ者が居てあたり前。
> そんな人間は居ないと主張できるのは、いささか短絡的。
> せめて、「自分は」と言うべきでしょう。

先ほどは「逸脱した主張を持つ者」を抗議派の括りから外しておきながら、
今度は「いて当たり前」と来たものだ。
二枚舌も良い処ではないか。

そういえば、>669にも嘘があるねぇ。

>" 誰も"抗議そのものを否定などしていない！

私は銀座シネパトスの公開中止決定以来、関連のスレは片端から見てきたものだが、
抗議に反対している者がこんな物言いをした現場には、一度もお目にかかっていない。
私自身、常に私感として話しているしね。

是非とも出典を明らかにしてもらいたいものだ。
できるものならね。

都合の良い嘘の論旨をあらかじめ作り出してから叩いて見せるのなら、
確かに何処の誰でも論破出来るだろうなぁ（笑）

一応書いておくかね。

>664を字義通りに受け取っているのならば、少し国語の勉強をやり直した方が良い。
揚げ足取りをしたいのならば別だが、
それですら引用元から読めば無理が過ぎるというものさ。

良い加減、ネットバトルやディベートのセオリーで人をへこまそうという
浅墓な考えは捨てるべきだろうね。

>>691
>アップリンクの浅井はガチだから。

どういう意味ですか？

>映画ファン的には、予想外の展開でワクワクしてる。

映画ファン的にはトークショーなんかもやって是非盛り上がって欲しいねー。
２ちゃんねらによる公開つるし上げになってもいいからさー。
関係ないけど
バイトしてたミニシアターで昔森達也の「A」の上映会・トークショーやってさ。
お蔭様で客の入りも良く、それはそれは盛り上がった（俺参加しなかったんだけど）。
「お前（監督）はオウムを擁護するのか！」って客も多くてさ、おかげで盛り上がった。
心配してたヤバい客（公安とか右翼とかヤバイ宗教関係者とか）
が全くこなかったのも良かったんだけど。

今回の抗議派の方々にはそんな人いなそうだとか安心だね。

訂正
×今回の抗議派の方々にはそんな人いなそうだとか安心だね。
↓
○今回の抗議派の方々にはそんな人いなそうだから安心だね。

「A」は映画そのものに力があった。監督の意気込みもたいしたものだったしね。

さて「コンクリート」を題材に同じことをやったとして、露見するのは製作者の拝金主義か、
抗議派の勇み足か。両方ならば面白いのだがね。

>>728
>良い加減、ネットバトルやディベートのセオリーで人をへこまそうという
>浅墓な考えは捨てるべきだろうね。

自分のことをよくわかっているようでｗ

できればトリップつけてくれないかな？
騙りとかでたら面倒でしょ。
それに、俺もヲチしやすいし、NGワードにできるしｗ

>>658の主張の要約
「抗議派が叩いている意見は一部の人間のもの」

>>669の主張の要約
「抗議派も擁護派も異端者はいる」

どこが矛盾してるのかな？
144理論では、二枚舌に見えたらしいけど、よくわかんない。
それより、>>728の字義通りに受け取るなの方が二枚舌に見えるな。
あ、144理論では二枚舌じゃないんですね、ごめんなさい。

もういいんじゃね？
今度はどんな抗議があっても上映（つってもレンタルスペースらしいけど）
するみたいだし、ＤＶＤも発売されるみたいだし。
このスレの中で自分と反対の意見を封殺しても
自己満足なだけじゃん。

ところで、上映中止運動してた人達の中には
アクションのコンクリ漫画に抗議しようって人はいないの？
あれも加害者視点でフィクションうたってて設定もかえてある。
最新号よんだら主人公である加害者の一人がさっそく事件を後悔してたけど？

次はスーフリ事件を映画化してほしい。
輪姦されてイキまくる上村ひな(AV女優)を映画館の大きなスクリーンで見てみたい。

735のつづき。
被害者ﾂﾞﾗして訴えた女と入れ知恵した奴らの汚い手口を暴いてほしい。
この映画の製作者ならそれができる。
分別を振りかざしていながら実は汚い手口を使う抗議派を論破できたその能力で、スーフリ事件の自称被害者どもを粉砕してほしい。
被害者特権を濫用する自称スーフリ被害者と入れ知恵勢力を映像で暴いてほしい。

>>734
コンクリマニアも各々こだわりがあるんだよ。

長崎カッターも映画化だな

>>738
タイトルは「キル小学生」でよろしく。

不謹慎な映画も表現の一つなのでーすってか

碌に本も読んでないから「表現」とは「快いもの」「美しいもの」
「感動するもの」「気持ちのいいもの」「スッキリ爽やかなもの」
だけだと思っているんだろうな。

>>681
あんたの言うように演技力ってのは間違いかもしれないけど、
ＡＶ女優はあくまで裸とＳＥＸありきの存在。
ちなみに小森のＡＶを早送りなしで２本見てる漏れは彼女の演技力を判断してもいいんだよな？
で>>678の言うようにｲﾒｰｼﾞが重なる可能性がある、それによって損なわれる名誉、だろ？

>>740
当たり前じゃん
違うとでも思ったの？

この映画のスタップは社会的に抹殺されるだろうね。
ま、元々、元暴走族のAV監督とかキチガイ脚本家とかだから大したことないが。

＞【珍説】
＞抗議の手段に異を唱えているのだ！！

＞【真相】
＞抗議者の中に逮捕者が出ていない以上、合法の域を出ません。
＞合法でもダメなものはダメと主張するのは自由ですが、
＞それは感情論ではないですか？

＞合法の映画を感情で抗議して、２ちゃんねるを使って潰すのは危険だと指摘している。
感情的には拝金主義で下らないパクリ映画を量産する会社には憤りを感じる。
しかし、ある集団が感情のみで一方的に抗議することでこういう規模の映画が潰れるとしたら
それは映画を作る上で大きな枷になると思う。今回は２ちゃんねるだったが、他にもヒステリックな集団
は沢山あるしね。
商品を売るなというクレームを匿名で大量に送られたら抗議の内容の吟味をするのに
膨大な時間が掛かり、現実的に通常業務と並行しての対応は難しいと思う。

この映画の広告は、被害者へのセクシャルハラスメントに
なるんじゃないかな？

>>746
アホかおまえ

とにかく抗議したいなら、いたるところにハッシュを張（ｒｙ

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【主張】
抗議派は、映画化そのものを否定している！！

【回答】
そのような主張をしているものは、ごく一部の人間だけです。
ほとんどの人間は、映画化の手法や宣伝の方法に嫌悪感を抱き、
この映画に反対していました。
一人の意見、それも極論をもって抗議派をひとまとめにしないよう、
おねがいいたします。

【主張】
誰も抗議そのものを否定などしていない！

【回答】
誰も、と言うのは嘘。
過去スレでも、抗議そのものに反対していたレスもありました。
また、代表的なのは復活支援サイト。

>フィクションへの抗議は、抗議される作品に特に非があって抗議されることは稀で、
>むしろ単なる偶然によって引き起こされるものであることが多い。

要するにこの管理人は、フィクションへの抗議にまともなものは少ないと
断言しているのです。
その主張の是非はともかく、抗議そのものを否定する人物は存在するわけです。

【主張】
ついでに他にどんな「実在事件映画」があるかなと探してみたら、
いや、沢山ありますねえ。2･26事件から松川事件、帝銀事件、大久保清事件、
三億円事件にオウムに、『実録・事件　青梅「姉妹」バラバラ殺人』とか
『実録・事件 北海道「夫殺し」冷凍怪奇事件』『戦後猟奇犯罪史』なんていう
単なる悪趣味から名作まで。
つうか最後の方に比べりゃコンクリートなんて真面目なもんだろ。
（http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=tekkin1989）

【感想】
そりゃ、実録犯罪映画というジャンルがあるくらいですから、
沢山あるのはあたり前と言えます。
それなりに愛好家もいて、「コンクリート」もこれらの映画の系譜にあるわけです。
むしろ、復活支援サイトの管理人が、この事を知らなかったのに逆に驚き。
ところで。
氏は最後に「『コンクリート』なんて真面目なもん」という台詞でしめていますが、
まだ「コンクリート」を観ていない氏が、なぜ断言できたのか不思議です。
そもそも「戦後猟奇犯罪史」と比べても、という気がしますが。

ちなみに、「戦後猟奇犯罪史」のレビュー
ttp://www.sun-inet.or.jp/~miura/takeo/m76d10.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anutpanna_/2003_A/5a.htm

【主張】
ウルトラセブンへの抗議事件と「コンクリート」抗議事件は類似している！！
（http://www.geocities.jp/tekkin1989/why.html）

【反論】
まず最初に。
「１２話問題」については、以下のサイトを参照。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~cokanba/index.html
そもそも、一概に抗議運動の功罪を問えるような単純な騒動ではなく、
特撮ファンにも重要な事件ですので、できれば目を通していただきたいです。

さて。
結論から言いますと、「12話問題」と「コンクリート問題」は似て非なるものです。
たしかに、映像運動に対する抗議運動という共通項はありますが、それだけです。
それ以外、たとえば「12話」はいまだ欠番ですが、「コンクリート」はDVDの発売が決まっています。
映画の上映も決まった様子です。
このように、抗議運動によって映像作品が消されたという基本的な部分ですら違うのですから、
後は言わずもがな。
「コンクリート」抗議運動と「１２話問題」を結びつけるのは、非常に短絡的です。

「１２話問題」は行きすぎた抗議運動で有名で、今では批判も多いですが、
だからといってすべての抗議が行きすぎになるわけではありません。
ひとつひとつの事件を、冷静に分析すべきだと、私は考えます。

今回は「２ちゃんの祭り」だったせいでいろんなとこが叩いてる気がする。それと普段は倫理なんかに
そっぽ向いて表現の自由を振りかざしてる２ちゃんねらーがこんな倫理を逆手にとる攻撃をしたことか。

何で過去の映画が引き合いに出されるかって言うと、
この抗議に乗れない人は、こんなの良くあることとしか思えないからなんだ。
過去にもいろいろあったのに何を今更って気持ちが強いんだ。
今回が特別悪質なわけでも無し。
過去に何とも思わなかったのに今回だけ憤るなんて真似は出来ないのよ。
少なくとも、映画の出来が過去のものより悪いから、
なんてのは今回だけ問題視する理由には出来ない。

>>754
だけど、その時は２ちゃんねるが無かった、ネットすら無かった、
被害者の人権がかえりみられてなかったなど、状況が違うしな。
過去がそうだったからと言って、今も同じで良いというのは、
歴史の停滞というやつだ。

>755
歴史の流れていく先が常に良い方向とは限らんさ。
流れ込む先が予測できるのなら、敢えて堰を作るのも人の知恵というものだ。

被害者の人権なり他の何なりを拡大解釈し、ただそれだけを満足させる為に
他の全てを犠牲にする。
そうした行為を良しとする為にネットの即応性と２ちゃんねるのお祭り気分を
利用する、というのなら、そんなものは進歩でも何でもなかろう。

>750
せっかく修正してくれたのだが、肝心の部分は直っていないようだね。
【主張】を捏造するのは止めておきたまえ。説得力が無くなるばかりだ。

>>750
〉ほとんどの人間は､映画化の手法や宣伝の方法に嫌悪感を抱き､
〉この映画に反対していました

？？宣伝の方法がおかしいとおもうなら、まず求めるべきは
広告の差し替えだし、観てもないのに映画化の手法に難癖つけてんなら
ただのいいがかりだろ。
まーでも今回抗議運動まったく盛り上がってないみたいだし
２ちゃんの中で吠えてるだけなら無害だから、勝手に言ってれば？

なあ、いまごろこんなこと言ってスマンけど
＞抗議派は、映画化そのものを否定している！！

これってそのままそうじゃないの？
抗議の声を上げてる人は、
映画そのものの存在を許さないような意見が多かったように思うんだけどな。
どうよ。

その時その時で都合よく主張をアレコレ変更するのが
抗議してる人の特徴なんです。
だから全然支持されてませんね。
白い目で見られています。
当たり前ですよね。

>758
彼等の心情としては、「何処かの誰かが完璧な映画化作品を作ったら支持しよう」と
いう所なのではないかな。
何をして「完璧」なのかは人それぞれだろうがね。

>>760
「完璧」ねえ・・
事件の本当の凄惨さを伝えるため、残虐シーンは残虐に描けという意見がけっこうあったね。
だから氏賀Ｙ太は認める、なんて意見とセットになってたりした。

そっちのほうが胡散くせえよ。バカいってんじゃねえって感じ。
エログロ強調しなきゃ凄惨さが想像できないなんて感性が貧相としか思えん。

結局なに作ってもイチャモンつけんだろうよ。
ていうか公開してない未見の映画だし。
つーか、こう考えると、なにもかもが、とことん後付けのチョンボだなマジで。

なあ「１８」さんさあ、あんた映画好きみたいだけど、『ダーティハリー２』とかどう思うよ。
あそこにでてきた４人組のバイク野朗。
今回の抗議派とかぶるんだよな。
本来この犯人らに同調してもおかしくないようなアウトローのハリーが法を守るために対立するってのが、あの映画のミソだと思う。

もう一つ今回連想した作品があるんよ。
『必殺シリーズ』ってあるじゃん。
シリーズ２作目の『必殺仕置人』っての見たんだけど、「裁けぬ悪を俺たちで裁く」ってなテーマなんだけど、
俺はこれは直情馬鹿のリンチにしか見えず不愉快だった。

一作目の『必殺仕掛人』はそのへん実にうまく善悪を相対化してたんだけど、『仕置人』のはリンチだ。
あのシリーズが絶大な人気を博したのは、社会の鬱憤晴らしをフィクションの中でやったからだと思うんだよな。
水戸黄門や将軍様が正義の刀を振るうんじゃなくて、庶民が庶民感覚で悪を裁く。

今回の騒動、「１８」さんは鬱憤をぶつける八つ当たりだと指摘してたけど、
だとしたら今回の騒動は、矛先間違えてるリンチなんだけどな。

俺は『必殺シリーズ』ってのは、世情を反映させてたと思うんだけど、
架空のリンチを番組の中でやって視聴者は鬱憤が晴れるという機能はあるけど、
社会のゆがみはそのままで、むしろ為政者には都合がいいんじゃねーかなんて想像もしちゃうんだけどね。

なんか抗議活動にも同じような構造があったように思えてならない。
スカッとしてみんな離散。

まあだからいまこのスレに粘着してるヤツは、抗議派。上映派ともにそれなりに敬意を払われるべきだとも思うんだけどね。