拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　20

1 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:41 ID:R3LS7Htg

議論板における拉致問題の本スレ。ついに２０スレに突入！

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　19
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083948805/l50

2 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:42 ID:dQEJ8+eF

3 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:44 ID:Vvl5fFMS

でもどう考えても今までこれだけ拉致について考えて行動した総理がいたかね？

4 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:45 ID:O0DFK2GD

5 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:45 ID:j6DZD+g6

>>3

人気取りに出かけて、話が拗れただけ。

おまけに、金まで取られて。

6 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:46 ID:XtZeZt09

>>5
小泉以前に、どんだけ金突っ込んでるか、
判ってから言え、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ

7 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:47 ID:VNU/2+gs

国家っていうのは今現在の世代が死んだ後も存続するわけだ。
だからただ単に拉致家族が帰国すればそれでいいというものではない。
帰国の方法が重要。身代金を貢いで帰国させたということはこの国の
歴史に刻まれる。

8 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:48 ID:L3+gzQKu

家族会の会見は不愉快極まりない。
何様のつもりだ。
「子どもの使い」発言
「次期政権」発言
「その他もろもろ」失礼極まりない発言
同情の余地もない。
なぜなのだ。マスコミの扇動か？

9 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:48 ID:j6DZD+g6

>>6

てめぇの尻穴に突っ込まれたチンポより少ねぇーだろが！

このクソチョンが！　ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

10 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:49 ID:O0DFK2GD

まだまだ道のりは長いと思う
完全解決はむりだな・・・きっと
家族会の方々もあまり空想に浸ると
周りが引くから気をつけて・・

11 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:49 ID:51RYHPeg

拉致されて何で援助するんだ。

逆に北に賠償金を請求しろ。

12 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:50 ID:QTe6E15l

誰にでも迎えに行けると言うのならお前が行けと言いたい

13 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:51 ID:zQR4KW7U

ガキの使いやあらへんで

14 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:51 ID:qd2gQJ93

ブレーンが馬鹿ばっかり、拉致議連はスタンドプレーばっか、外務省は通訳すら勤まらないふぬけ集団
それに比べりゃ小泉はましな方
家族会は感謝しないと

15 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:53 ID:e0vxIvUS

クズどものために税金を無駄にするのはもう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
　　　　　????　　　　　?????????　　　　　　???????????　　??????
　　　　????　??　　????　?????　　　　　　　　????　　　　　　????
　　　???　??????????????　　　　　　　　　　　　　　　　?????
　?????????　??　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　　????
　????????　　　　　　???????　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　　　???　???　　　???　　??????　　　　　　　　　　　　　　???
　　?????????　?????　　　????????　　　　　　　　　　　???
　　????　　?????　　　?????　　???????　　　　　　　　　???
?　　　???　????　　　　　　???　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
???　　???　　??　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　???　　?　　　　　　　　??????　　　　　　　　　　　　　????????
　　?　　　　　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　??????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　????

16 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:54 ID:CTfyLvpz

↓↓↓だれかコピペして定期的に張っといて。↓↓↓

小泉養護や家族会非難は完全に工作だよ。

なぜそれがわからんのかね？

意見がわれてるワケないだろｗ
ちょっとは表にでて人と話せよ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「拉致被害家族が日本に来れたのはよかった」
「支援？ふざけんなごるぁ！テロに屈したのか！」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こんな感想しかないよ。つまり、
「とても支持できるものではないが、前進はした。（評価はきつい）」

なんども書くが、意見は割れてない。そのようにネット上で
見せられてるだけ。ちょっと今日、2chきてみて、あまりにも
アホなこと言ってる奴がいるんでびっくりした。

小泉養護、交渉成功路線での分断工作に注意。
政府も養護を求めてるわけじゃないよ。非難ばっちこ～い！
こんな感じ。全力で非難したらいい。でないと先は暗いぜ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

17 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:54 ID:L3+gzQKu

自分勝手な目標を描いて、それが達成されなかったから非難するとは
なんと自己中な家族会か。こんな発言していたのでは今後だれもこの
問題にタッチしなくなる。結果をもっと冷静に受け止めて今後のこと
を建設的に考えられないのだろうか？
世論が家族会から離れていくように感ずる。

18 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:57 ID:VNU/2+gs

>>17
建設的っていうのはテロ支援国家北朝鮮に経済援助することか？

19 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:57 ID:QTe6E15l

小泉がいなけりゃ拉致被害者・家族は戻ってこなかった
家族会は、小泉に感謝するべきでは？

20 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:59 ID:rAtWLrrn

しかし、今後のニュースで小泉訪朝非難をやり続けるだろうとして
そしたら、世論はさらに北朝鮮に強行になっていくよね。
結局は、制裁放棄とか人道支援できなくなるってことはないの？
拉致被害者５人が帰ってきた時も、最初は帰すつもりだったけど
世論が激昂したから今に至ってるし・・

21 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:00 ID:wzjKnLo2

家族会の方々・・一国の首相を捕まえてガキの使い以下とは。
被害者ってなんでもありなんですね。

22 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:03 ID:51RYHPeg

朝鮮総連という犯罪を請け負う忌まわしい組織がなかったら、拉致事件は発生しなかったかもしれない。
朝鮮総連は被害者面して、日本で拉致活動・破壊活動・麻薬密売・悪の限りをつくし、百害あって一利なし。

朝鮮総連の豚金への支援禁止、日本からの送金停止、食料支援停止、工作船、万景峰号の入港禁止、
北朝鮮への渡航禁止、渡航者の再入国禁止、糞豚金体制の延命につながる一切の活動を禁止

諸悪の根源＝朝鮮総連＝万景峰号＝犯罪の多発

拉致事件が発覚した時、朝鮮人に対する怒りがあった。
時が経つにつれて、朝鮮人に対する怒りが生理的嫌悪に変わった。
理屈ではなく、朝鮮人全般に対する嫌悪が膨らみ続けるのを止めることができない。

23 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:03 ID:Z+xFC+kj

>>12
小泉首相が行かなくてもいいと周りは言っていたのです。
政府高官が迎えに行くだけでいいと言っていたにもかかわらず、小泉首相が自分で行くと言い出すからいけないのです。

24 ：なお：04/05/23 18:04 ID:7uCZvwlj

小泉さんに感謝すべきでは

25 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:04 ID:8v9am7/Q

小泉批判多いと、また北朝鮮がﾀﾌﾞｰ視される時代にもどるぞ？
別にそれでもいいんだが、家族会は確実に自分の首絞めてるな。

26 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:04 ID:VNU/2+gs

>>19～>>21
拉致された家族が帰国するのは本来当然のことなの。
北が加害者だという認識はあるのか？
小泉が訪朝して返してもらうこと自体が異常なの。

27 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:06 ID:+f0N6W5+

子供５人が帰って来たから、大成功！（コレ以上もう良いじゃん。）
北チョンの拉致ニュースは、もう聞き飽きたし、見飽きた。

28 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:06 ID:Q7tvgxec

拉致自体を隠蔽しようとした社民党が、小泉のショボイ訪朝成果を叩けるの？

29 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:07 ID:FEuLLfHz

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ざまみろ【ジャップ】ども！
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　コメ支援も医療支援も貰ってくれっていうから　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠貰ってやったぜ。　頼みもしないのに、
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　経済制裁もやらんて約束しやがった。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　あれがおめーらの総理かよ。
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　笑わせるぜ（プッ
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　【金豚】　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　日本の外交は【土下座外交】だな。　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　金とコメがなくなったら，また【ジャップ】
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　　どもを【さらって】こよう。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　こんな金になる商売はないぜ。
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　我々の全世界制覇は日本の属国化からだ！
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

30 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:07 ID:QffZ7Bua

ここ２年程度の小泉の進展はすごいだろ
何十年も続いてきた問題を２、３年で解決しようと思っている浅はかなやつが多すぎ
そんな早急に解決するのであれば今までの首相は・・・と問いたくなる
早めの解決がいいのは当たり前だがあせりすぎるな
解決してしまった家族もいるのに、自分だけおいてけぼりくらったからって
あの家族会の発言はいきすぎですな

31 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:08 ID:UTt1OEwR

オイラの回りはアンチ家族会ばっか
あんだけキチガイぶり披露しちゃ引くしかない罠

32 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:08 ID:MpqB8TSG

時間の無駄。

33 ：僕５０億７番：04/05/23 18:08 ID:IZo5Ll4z

だから、ジャニーズの女性の方の代表をまじでつきまくるしかないよ。
日本人は。
なんか、これもそうだが、男性の方が、違うところで責められて、問題視されるんだよ。
こう言った場合は、隣の女性の方なんだよ、実は、大問題の人物は。
だいたい、このパターンだよ。
スパイには、不向きだが。こう言った事をやらせると女性はすごいよ。
他は全く関係なく完全に自分本位になるからなぁ、女性は。

34 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:09 ID:Z+xFC+kj

>>28
今回、社民党は小泉首相の行為を褒めています。
このことから日本にとって成功か失敗か判るはずです。

35 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:09 ID:FEuLLfHz

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　日本の外交は【土下座外交】だな。　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　金とコメがなくなったら，また【ジャップ】
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　　どもを【さらって】こよう。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　こんな金になる商売はないぜ。
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　我々の全世界制覇は日本の属国化からだ！
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

36 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:09 ID:ERQHFhG2

>>18
北朝鮮が崩壊したらどうなるか真剣に考えたことある？
今回のシナリオは確かに最悪だが経済支援はしょうがないと思う

37 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:09 ID:JngsDXLA

まずいってさ・・・
子供もやっぱり文句しかいわないのサ

38 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:09 ID:qTihAxuQ

救う会とか、西村真吾とか国家社会主義系統のやつらこそが日本のがんだな。

39 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:09 ID:4Q2bwBZf

小泉ﾜﾙｸﾅｲ

悪いのは勝手に期待していた家族会の頭脳

あの三馬鹿トリオの家族と同類だな

40 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:10 ID:QTe6E15l

>>30
家族会は天狗か

41 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:10 ID:4Ooyz/Zo

>>30
そういってくれるだけで救われます。

42 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:10 ID:r9aGc8SJ

話しの通じない相手だからねえ。それが総理の仕事といってしまえば仕方ないけどさ。
じょんいる的人間は近所にもいぱーいいるよ。規模は小さいが、わがままなオバチャンとか。
総スカンできれば良いけど、同盟みたいなの作ってイジメしたりしてるしね。

そう言う人間を相手にすると同じやね。

43 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:10 ID:wzjKnLo2

>>26
正常異常はこの際置いといて前進しないといけない。
小泉擁護ではないけどね。石をなげないと。

44 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:11 ID:FEuLLfHz

家族会を非難している輩は，小泉陣営からの

依頼を受けた権力の狗たちです。

45 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:15 ID:f9JhAxMK

それなりに仕事すると叩かれ、
何もしなかった歴代首相は叩かれない。

小泉が不憫だ

46 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:16 ID:q+jbMu/H

小泉が天下国家を考えて犠牲的精神で行ったのだろうか。
計算高い総理だから、かなり落ち込んでる予感。

47 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:17 ID:MxoIvkp5

家族会は小泉首相に感謝するべき。批判は他の筋が担うべき。

48 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:17 ID:VNU/2+gs

>>45
ダッカ事件と同じように、テロ国家支援というマイナスの方が大きいんだ。
マイナスを叩くのは当たり前。

49 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:19 ID:JAg0FUBU

岡田くんはどうだろ？

50 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:19 ID:KmCyTrzk

小泉批判しても、家族会批判しても、
どっちも同じように北朝鮮の狙い通りだ。
小泉以外で今まで拉致問題に積極的に動いた人間が居なかった。
家族会以外でこの問題を大々的に提起できる人間も居ない。

力を封じるか、声を封じるか、その二択を迫ってる。
両方を煽ってるのは誰か、そう仕向けてるのは誰か。
この扇動に乗っちゃいけない。
相手はそのどちらかではなく、北朝鮮だ。

51 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:19 ID:o0M8jzYZ

でも家族帰って来ないよりは来た方がいいだろ
相手に「調査しましゅ～」って言わせただけでもいいほうだと思うが。
小泉は北の態度を軟化させるのが目的だったんだろ。

52 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:21 ID:q+jbMu/H

あの程度なら、特使でもよかったんではないの。
わざわざ行くまでもないような気がするが。

53 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:23 ID:Z+xFC+kj

>>51
軟化させるための代償が多すぎるのが問題なのです。

代償として失ったもの
・コメ支援
・医療品支援
・経済制裁凍結
・総連総連支援

54 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:23 ID:5912yDbL

家族会のこと擁護してるバカって、言ってることがマスコミの受け売り。だから根拠を聞いても答えられない。２５年の苦労がなんたらとか、感情に訴えてくる。

55 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:23 ID:ysdjdTz0

拉致問題など北朝鮮との国交正常化をめざすための一手段にすぎない。
北朝鮮に圧力をかけることぐらい簡単なことだがそれでは将来の問題を解決しない。
追い詰めすぎればやけくそで生物兵器を使用するかもしれない、政権が倒れれば
莫大な難民が押し寄せる、結局日本の国益を考えれば生かさず殺さず状態にするのが一番だから
そのためにめぐんでやるのは仕方ないだろう。
追い詰められたＤＱＮがいかに社会に害をなすかは最近の日本の事件を見ればわかるはず、
拉致問題自体はとるに足らぬ小問題にすぎない

56 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:24 ID:r08FT8/6

>11
ほんと、そうだよな。盗人に追い銭ってのはこういうのかな？

レバノン人も拉致されていたらしいけど、すぐに厳重抗議をして
還させたらしいから、日本政府がいかに腰抜けなのか分かるなぁ。
正当な抗議もこれまでしてこなかった日本政府はなんなんだ？

小泉さんは、普通に政府の仕事をしただけであって、殊更
評価する必要はない。これまでの日本政府を非難するほうがいい。
同じように、拉致事件はないと言っていた社会党（いまの政党名は
知らん）は潰していいんじゃない？

57 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:24 ID:OpGoaC3l

俺は総理はよくやったと思う。家族会の連中が勝手に過剰な期待しただけ。

58 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:25 ID:QYB6oK0G

俺は総理はよくやったと思う。家族会の連中が勝手に過剰な期待しただけ。

59 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:26 ID:JL1lbVXA

今、ＴＢＳに出ていた「子供の使い」発言した親父。
北朝鮮の再調査には全く期待していないと言っていた。
何言ってんだろう？？
これじゃ、世論も引いてしまうね。

家族会の考えは、拉致問題解決はお互いの血を流すしかないってことだな。

60 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:27 ID:v4Ms8z5q

特使では、８人で幕引きにされてしまう。
今までの北の主張を覆せない。
６カ国協議も膠着状態のまま。
今回の訪朝は、もう少し長い目でみないと、
本当は、何を話たのか見えてこない。

61 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:27 ID:Z+xFC+kj

>>52
そうそう
最初は特使で済ます予定で外務省は準備を進めていたにもかかわらず、小泉首相が横やりを入れてきたのです。

62 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:27 ID:4Q2bwBZf

あんな数人のために未だ不況であえいでいるこの国の税金と国会が
湯水のごとく浪費されていく……

三馬鹿トリオの時みたいに
「この税金ドロボー！！」
「謝れーー！！」
「死ねーーー！！」
「ぬるぽ～～～！！」
　とか面と向かって言ってくれる英雄はいないものか。

63 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:28 ID:zsmOuAT2

>>56
じゃ順序から言えば自民党を潰すのが先決だね。
なにせ「与党」だし（ｗ

64 ：やまんば：04/05/23 18:29 ID:PPgdDhkw

>>26
>小泉が訪朝して返してもらうこと自体が異常なの。

確かに「異常」なのだが、そういう事態を作ったのは
一時帰国の約束で来日した５人を日本政府が逆拉致をやって
公約違反をやったからだ。（その後に、北朝鮮による核開発
のニュースがアメリカからリークされ、北朝鮮側の公約違反
も暴露されたが、日本側の違反行為が先だった。）

結局、今回はまあいわばその「お詫び」で日本政府のトップが
直々に相手国に足を運ぶ羽目になったのだ。
だからその経過を認識している--国民はもう皆忘れている--
小泉首相は向こうへ行ってやけに低姿勢であった訳だ。
国家間の約束事を軽々に破ると、後でツケが回ってくる。それ
ほど国家って、面子にこだわり執念深いんだなあ。（藁

今回の場合、まあ首相が直々に行く必要があったかどうか
までは断言できないが、経緯はそういう事。

65 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:29 ID:Z+xFC+kj

>>60
今回何で５人が帰ってきたのか分ってるのですか？
日本が強硬姿勢を示し続けてきたから、北朝鮮からコンタクトを取ってきたのですよ。
５人を返すから経済制裁を辞めてと言ってきたのです。

66 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:30 ID:EKQmPwXD

はっきり言って譲歩しすぎ。
5人が帰ってくるのは当然。
どうして取り返すのに金払わなくてはいけないのだ？
もう経済制裁でいいです。
たとえ北が攻めてきたとしても、竹やりと銃の勝負になるので。

67 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:30 ID:zsmOuAT2

もともと軽いのが日本の首相。
行っても行かなくても同じ。

68 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:31 ID:szhddsNq

私は、小泉によくやったと言いたい。そもそも、誰も“拉致被害者らの家族を全員連れて帰ります。行方不明の横田さんらもつれて帰ります”なんて一言も言ってないのに、
勝手に期待するのがいけないんじゃないか。曽我さんの旦那は説得にも関わらず来日したくないと言ったんだから、無理矢理連れて帰るわけにも行かないのだし、仕方がない
。全く小泉は悪くない。
さすが小泉だ。歴代の首相が放ったらかしていたこの問題を、自らが足を運んで実際に取り戻すことが出来たのだから。今回の訪朝も勇気のいることだったろう。暗殺される
ことも考えられるのに、命を張って出発した。小泉だからこそやってのけたことだ。
　まだ家族を取り戻せてない被害者らの家族も、どうして今回のことで兆しが見えたと思えないのだろう。小泉なら取り返してくれるのだと。批判するだけして、いつも文句
ばかり言って、それならあんたらに何が出来るのだと言いたい。たまには人を認めるということも大切だ。私は小泉を信じたい。彼は他のペーとは違うから。
文句ばーっかり言うのはやめようや？
小泉ばんざーい！

69 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:32 ID:OyhQ3nd+

家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。

70 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:32 ID:FEuLLfHz

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　日本の【家族会】がウルサイな。　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　日本の低脳な２ｃｈ諸君！
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　　掲示板で家族会をぼこぼこにしろ。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　見せしめにつるし上げてやれ！！
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　と思っていたら，小泉サイドがすでにやっていた。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

71 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:33 ID:4Q2bwBZf

小泉マンセー

朝鮮はなくなるがいいべさ
家族会はもう少し大人になるといいべさ

72 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:34 ID:q+jbMu/H

確かに、小泉は党内の支持基盤が弱かったから、国民受けをねらっての一回目の訪朝は意味があったと思うし
他の人では、そういう発想はできなかったと思う。その意味では、功績があったわけだが、２回目の訪朝は、
小泉にとってつらいものではないかな。
家族会＝国民ではないけど、かなり否定的な意見が多い気がしますよ。

73 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:36 ID:nEijHQ1R

北朝鮮が崩壊して難民がでても別にどうってことないけどな。

74 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:36 ID:ce6uKGe5

朝鮮総連が悪いわけじゃないさ。
そこを脅して金を揺すり取っていたのは誰やねん。
そればかりではない、政治家にしろ官僚にしろ、北朝鮮に行っては
美女軍団をゴチになり写真まで取られては、行動を封じられて
当たり前だといえる。
そういう政治家が多かったから、そのことが発覚したら、
大騒ぎになるので、この様なことになる。北朝鮮・朝鮮総連に
強く出れない、国内からの突き上げ、アメリカとの関係
自民党ー社会党体制下で関係した政治家が生き残って政府の
主要なポストを占めている限り問題は解決されない。
その辺を何とかコントロールしようとしているのが小泉首相の
姿ではないのか。
北朝鮮は、日本政府のそういた弱みを十分承知しているので、
日本政府を、追い詰めさえしなければよい。後は。、適当に
あしらっておけばよいさ。

75 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:37 ID:5912yDbL

>>66
なんで当然なんだよ？北の意思は無視か。交渉する時に相手の意思を無視する奴はバカ。
５人が帰ってきたのは交渉の結果だろうが。ほんとマスコミに毒されてるボケは手に負えないなｗ

76 ：えいじ：04/05/23 18:37 ID:MPRtEP0W

５０年以上正式な国交を持たない国、しかも居直り強盗の様な外交手段しか
持たない物乞い国家北朝鮮にたいして自身で乗り込んで現実に家族を連れ帰ってきた
首相を誇りにに思う。歴代首相の誰ができたか？放置してきたものにこそ非難
を浴びせるべき。拉致されいまだ家族の帰らない人達にとっては自分の家族
が帰って来ることこそが全てであろうが、あくまで両国の抱える問題のひとつ
に過ぎない。首相というのは乗り損ねたツアー客を引き取りに行った添乗員
じゃない。連れてかえったら終りというもんではない。
貧乏でいこじになってるブタめがねに国際社会の秩序に従う理を悟らせ、
信頼関係を構築させていく段階で拉致についても情報を開示させていく方が
よほど建設的で安全に被害者の安否が確認できる。
船の往来も止め援助も止めて相手がわが国との外交チャンネルを閉じてしまったほうが
情報や具体的な成果が得られる保証でもあるのだろうか？
狂人が支配する国家であればいつ核弾頭のついたミサイルが飛んでくるか。
拉致被害推定４００人どころの被害では済まない。

77 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:38 ID:7uCZvwlj

家族会の人たちは、最悪の結果になったと言うけれど、５人も無事かえって来れた
のだから、最悪というのは間違っていると思う。確かに家族のことが心配で早く助けて
あげたいというのもわかるけれど、長年の問題が今回で一気に解決することは難しい。
小泉さんだって助けたいはずです！！自分たちの気持ちばっかりを押し付けるのではなく、
もう少し人の気持ちも考えてほしい！小泉さんがんばって！！

78 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:40 ID:o0M8jzYZ

>>53
別にいいんじゃねぇの
太陽政策だろ。

79 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:40 ID:4Q2bwBZf

家族会の連中、あんだけ言うんだったら自分らでやりゃいいじゃん
船乗って、ニューナンブ持って、赤ふんどしつけて、大日本帝国国旗をかかげて、特攻しろよ

小泉とかには「真剣に取り組んで欲しい」とかいってるけど、アンタらって結局何してる？
朝鮮には直接関わらず、国内やアメリカでお涙頂戴公演をして、政府と北朝鮮に文句を言ってるだけだろうに

総連に爆弾送りつけた香具師とかの方がまだ行動力がある

80 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:41 ID:EKQmPwXD

>>75
拉致された日本人の子供だから、かつ両親が暮らしたがってるから。
北の意思とはなに？援助もらいたいだけでしょ？

81 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:41 ID:hjvPE8Wm

>>68　全くその通りだ！！５人の子供を即時連れて帰ってきた事の成果を認めようよ。
もともと、他国の人間を平気で拉致する様な国を相手に、ここまで前進してきたことの成果を何故認めようとしないのかなぁ。
平沼は自分でもあれ位なら出来たと言う、では何故やらなかった？他の野党も含め20数年間何故無視されてきた？その事を誰も言おうとしない。
なんだかんだ言っても小泉さんだから、ハンセン病も含め拉致問題に真っ正面から行動したのだ。
私個人としては、そんなに批判するのなら他の家族会は独自で動けば良いのにと思う。批判ばかりで小泉さんにやーめたと言われたらどうするの？
今までの総理大臣のように無視されたら？ただでさえ忙しいのに。

82 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:43 ID:o0M8jzYZ

今後、小泉の後をつぐやつは「何もしないのがベスト」だと思って
次の奴まかせのリレーでしょ。

83 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:43 ID:RydxGHam

>>65
それは逆。フライデーに出てたが、山崎変態と小ネズミが３月の初め頃、
料亭で飲んだ時に、膠着状態に陥っている拉致問題に愚痴をこぼした小ネズミ
に山崎が「俺が人肌脱いでやる！」と逝って自ら総理特使を買って出て
子分の平沢を連れて大連に逝って北と会談したのが、今回の訪朝の発端。
当然、日本側から申し出た上、完全に福田が仕切っていた本来の外務省ルート
とは無関係の交渉で、山崎は北から家族を帰させる為に相手の言い分を相当量
聞き入れ、それを元に５月初めに田中・藪中と北が正式会談し、日本側の家族を
返す代わりの譲歩案を北が正式に受入、話がまとまって訪朝と相成った訳だ。
田中・藪中との会談で、相手のソン次官補か何かが「進展が有った！！！」と
喚いたのは、山崎が提案してきた日本側の内々の譲歩案を外務省幹部が正式に
確認したため。

「日本側が強硬姿勢を貫いたから相手が折れた」なんてのは妄想も甚だしい（ｗ

84 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:43 ID:umQEtGZX

>>77
地村さんや蓮池さん、肩身せまくなるよね、まったく。

85 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:45 ID:5912yDbL

家族会って基本的に圧力団体なんだよな。
圧力団体ってこういうもんなんだなってわかった。政治家も大変なんだな。

86 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:45 ID:Z+xFC+kj

>>81
５人の帰国は小泉首相が昨日行かなくても決まっていたのです

87 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:46 ID:5B1UhtOd

独裁体制をどうしたら崩壊できる？

88 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:47 ID:Z+xFC+kj

>>83
それね、山崎が自分の手柄にしたいからそんなことを言ってるだけですよ。

89 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:50 ID:5912yDbL

>>80
お前はホームラン級のバカだな。
家族の人が暮らしたがってたからジョンイルが５人を「当然」帰してくれると思ってたのか？
お前はマスコミが広げてる「当然」の意味すらも誤解してるみたいだな。

90 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:50 ID:RKwgNdqB

喪舞等気付かネエかい。拉致が行われて２５年も何も進展が無かった
拉致問題がそう簡単に決着が付くと思って余程御目出度いヤシ以外は
誰も思っては居ないだろう。
今回の小泉訪朝の件は完全な出来レースニダ。
無事に日本に帰ってきた家族は、番バイザイで片方はOK。
もう片方のその他の拉致被害者家族は強烈な小泉批判を汁。
馬鹿なクソマスゴミがそれとは知らず日本の反朝鮮感情を盛り上げる。
これは自然と朝鮮には強烈なプレッシャーとなる。
この問題が片付かない限り日朝交渉は進展しない。
という事は朝鮮に対する経済協力は無い。
クソ朝鮮も拉致した日本人を返さずを得なくなる。
そうなれば万々歳。

91 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:50 ID:o0M8jzYZ

>>86
確定的に言うねぇ。

92 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:53 ID:dblCNR6v

核の問題はなぜ誰も話しないのかな？
核兵器がどんなに恐ろしい問題か知らないのかな？
拉致なんてどうでもいいよ。核兵器だけはなくして欲しいよね。
それが一番。だから、出しゃばるな家族会。

93 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:53 ID:RydxGHam

>>88
田中・藪中が北京に行った時、山崎が自信有りげに
「大連で充分話し合ったから、今回は原則論の応酬にはならない」
と語り、実際その通りの展開になってんだがな。

まぁ昨日の結果を見てさえも「日本側が原則を貫いて強硬姿勢を崩さなかった
から北朝鮮が折れたんだ！」と本気で信じたいんなら、君一人でそう
思いこんでればいいんでないの？（ｗ

94 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:54 ID:5B1UhtOd

諸悪の根源は金正日の独裁者なのに、誰も此処を叩かんどうも
変だ！
金豚を北の国民が殺すか、豚が亡命するしか拉致問題、核、ミサイル
も絶対解決しないのに。

日本人はパカばかりになった。

95 ：　：04/05/23 18:54 ID:Cczq0ptZ

偽善を排除すると

「核問題だけに絞り、拉致はなかったことにする」

これに尽きる。
核問題なら周辺の国の理解も得られるし。

96 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:55 ID:EKQmPwXD

>>89
私が思ってる「当然」は返して当たり前ということですよ。

97 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:56 ID:JL9xzqBD

有本、興奮しすぎ、
バンキシャ出演で、ギャラ貰っているから張り切るのは
判るけどね。

98 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:57 ID:dblCNR6v

>>95
大いに賛成。偽善を排除しなくても本質は核問題が一番大切。

99 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:57 ID:7BMEzJq1

家族会派というわけではないのだが、今回の交渉として、
1.　子供５人を連れて帰った-----１点
2.　ジェンキンスさんとその子供を連れて帰れなかった-----マイナス１点（アメリカと事前交渉しとけよ）
3.　米、医薬品ほかの人道支援-----マイナス1点（北は核のカードを切らずに色々ゲット）
4.　現時点で残り１０人の情報がまったくない-----マイナス１点（北と事前交渉しとけよ）
5.　経済制裁に条件がついた-----マイナス１点（将来経済制裁する事になったとき、相手に反撃の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口実を与えてしまった）
6.　日本は、北に対して強行姿勢で行くのか？太陽政策でいくのか？、
　　これまでとの整合性がよくわからない。-----マイナス１点

　一歩前進、数歩後退とおもうが。

100 ：国内一致で北朝鮮にたち向かおう：04/05/23 18:58 ID:Bab9fGBY

正論が通用しない相手にどうなるかわからない交渉をした当事者を
　
　成果が無事国内に戻ったのを見届けてから、　

　　安全な日本国内で、結果論込みの正論で論破する。　絶対　勝てるな。

101 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:58 ID:f9OsSvWh

>>95
偽善を排除すると
自分に降りかからなければ核も拉致もどーでーもいい
ということでスレの意味がなくなる

１はアホ

102 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:58 ID:q+5nZImg

あれ？意外に家族会に対する批判が少ないな。
一回目の訪朝の時はもっとぼろ糞に言われててフォローに苦心したけど。

103 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:59 ID:Z+xFC+kj

>>93
平沢は向こうから８人を帰すと言ってきたと言ってますが

104 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:00 ID:EKQmPwXD

>>89
5912yDbLさん、早く北の意思とやらを言ってよ？
わかるんでしょ？ｗ

105 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:02 ID:5B1UhtOd

死刑１０００万回に該当する悪行した金豚とどうして

交渉できる？？？？？

教えてくれ？？？？

106 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:05 ID:2t98B5Bi

家族会って個々の家族の出演行動も完全に管理するほど組織なの?

107 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:06 ID:mQkFzaRI

いろんな見方ができる。
米や医薬品はあくまでこれからの支援なんだから
北がなんらかの問題をおこせば支援を中止にできる。
経済制裁も行えるようになる。
再調査に関しても同じ。
日本だけが約束を守らなければならない、ということはあるまい。
つまり北に制約を課す形にもなってるわけだ。

と少し好意的な見方を斜めからしてみた。

108 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:06 ID:L6sHe0nK

>>75
交渉したくせにこの結果だから叩かれてんだろｗ
あほかおのれはｗ

109 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:07 ID:JL9xzqBD

北チョンと
朝鮮総連の奴らは、皆殺しだ！！！！
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、

110 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:07 ID:WXKi+uGE

核問題のためなら拉致問題は無視しろというなら
民主主義の国家として成り立たない

111 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:09 ID:ayeBJEks

経済制裁、再発動ができるために首相交代してしてもらおう。
誰が首相になったらいい???

112 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:10 ID:2/DdsTZ9

民主主義は多数決で決まる。

113 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:11 ID:5912yDbL

今一番喜んでるのは蓮池一家だろうな。
家族はみんな帰ってきたし、『奪還』で金入るし。
子供の職だって確実に国が用意するし。
家族会の分断は成功しそうだな。ジョンイルはやりてだな。
家族会は気付くべきだ。どんどん自分達が術中にはまっていることに。
１０人はもう死んでるんだよ。それをポジティブ解釈して北に「本当のこと言え！生きてるんだろ！」とか言っちゃって。
よく考えろ。北は最初から「死んでる」といってる。
「生きてるのに隠してる」ことを批判し続けたら、北が死んでるって事実を出したときに引っ込みがつかなくなる。

114 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:11 ID:2/DdsTZ9

経済制裁しても中国、韓国、ロシアが支援するぞ。

115 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:11 ID:dblCNR6v

脱走アメリカ人は罪人なんだから、
日本にはこない。はじめからわかっていたこと。
蘇我さん家族が一緒に生活できる方法は３つ。
１．蘇我さんが北へ帰る。
２．ジェンキンスがアメリカの刑期を終えるまで待つ。
３．アメリカが国交がない第三国で暮らす。
多分本人が一番わかっていると思うんだけど・・・・

116 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:12 ID:L6sHe0nK

>>107
制裁するのはいいが、ある意味残りの人を見捨てるってことだよなそれは。
5人だけ救って後は切り捨て。切り捨てられた側にとっちゃかえって悲しすぎるだろうなｗ
あと、いくら北との交渉だからといって、今まで正直だけがとりえの日本外交を無駄にしていいのか？
まあここらは個人で評価が分かれるだろうが。

まあわかってると思うけどとりあえずレスｗ

117 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:13 ID:oMHdR/2k

事件というほどの事なのか。
誘拐されたやつが悪いんだよ。

118 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:13 ID:LxcaZezJ

＞＞１１３
お前死ねや！最低のクソ野朗。

119 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:14 ID:sQAq/Cy/

大切なのは大多数の国民の財産と生命が守られることであり、
国家にそれが出来なのなら滅んでもしょうがない。
国家それ自体や体制を維持する事だけが目的になってしまうようでは
その国に未来はない。
よって、核問題解決のためなら民主主義を捨ててもなんら問題はない。

120 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:15 ID:f9OsSvWh

>>117
誤爆か？イラクの３バカスレはここじゃないぞ

121 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:15 ID:L6sHe0nK

>>101

それは違うと思うが。この問題を選挙に利用した小泉の問題が残ってる。
というか拉致はあれとして、核問題はどーでもはよくないもんだがｗ

122 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:16 ID:f9OsSvWh

>>119
お前は全体主義と民主主義を混同してないか？

123 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:16 ID:82V4n9zG

今までのお詫びとして、年金すらずっと払ってなかった土井ばか子さんに
自分の命と引き換えてでも拉致解決しにいってもらうのがいいんじゃない？
社民党と朝鮮労働党は友党関係にあったんだろ？？
なんでこいつらは今までさんざん迷惑かけといて
お詫びとして何もしないわけ？？

124 ：正直：04/05/23 19:17 ID:Cczq0ptZ

「首相は敵前逃亡。戦時中なら銃殺だ！」などと、番組中に理性を失い
激昂した有本氏。あまりの発言レベルの低さに、知的レベルの低さを
露呈してしまった形だ。
横田氏の子供達は比較的冷静に質問をしていたのとは対照的。どちらが
年長者なのか･････

125 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:17 ID:itiV6pjM

>>119
国民の財産と生命に惚れましたいいこと言うな～

126 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:18 ID:JLHBr/6h

　有本氏　読売バンキシャで「首相は銃殺」発言！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085307012/l50
　　↑
おいおい。
総理を射殺しろってさ？
これって公安問題じゃないの？

127 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:18 ID:f9OsSvWh

>>121
大丈夫。核にしても他の連中が考えてくれるから、どーでもいいじゃん。

俺はそうは思わないけど。

128 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:19 ID:QffZ7Bua

>>123いいこといった
社民党は議席数も減って
拉致などないなどと党首みずからがいってたぐらいだからな
今こそ日本人に謝罪と賠償の恩返しニダ
ということで北に行って救ってこいといいたい

129 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:19 ID:N+0hl1lE

>>124
必死にいろんなスレにコピペして恥ずかしくないか？

130 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:21 ID:5912yDbL

>>118
君こそ偽善者のくせにこのスレに書き込むのはやめたまえよ。
北の作戦は家族会を骨抜きにした後で、「１０人死亡」の調査結果を日本に伝えるって感じなんじゃないか？

131 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:21 ID:A2jQ6HzK

なんつーか、あれだよね。
アホは簡単に操られるということが、分かってしまうよね。
今回の一連の発言とかで。

132 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:22 ID:VNU/2+gs

>>64
> 一時帰国の約束で来日した５人を日本政府が逆拉致をやって

逆拉致なんてとんでも用語は社共が作ったもので本来無いの。
拉致をしたのは北朝鮮。北が加害者。それだけ。

133 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:22 ID:itiV6pjM

>>129
まあそういうなよ、俺は初耳だよ。

134 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:23 ID:WXKi+uGE

>>112
多数決？？
多数決で
「もし相手国が核を持っていたりしたら自国民が拉致されていても無視しましょう」
なんて法律でも作るの？

135 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:24 ID:I9bdWi4J

偽善ぶっているのが一番嫌い

136 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:25 ID:EKQmPwXD

ここに張り付いてるIDが 5912yDbL は荒らしなので
まともに相手しないでください。

137 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:26 ID:itiV6pjM

多数決否定するの？独裁国家？

138 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:27 ID:WXKi+uGE

民主主義って多数決で何でも決めると思ってるの？

139 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:27 ID:FHFzD2JZ

もし、残りの行方不明者全員返すからコメ○○トンよこせと言われたら
家族会は一体どんな反応するんだろうね？
必死なのは解るんだけど、最近共感できないんだよね・・・。
被害者に余裕を持てというのも酷な話だというのは重々承知しているけれど
あれじゃあ帰ってきた子供達が可愛そうだね・・・・まるで針のムシロだよ。

140 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:28 ID:CfvYVSML

オレの知ってるだけでも、
東京には半島人が不法占拠したまま住み着いている場所がいくつかある。
植民地政策の結果だの、強制連行されただの、戦後のどさくさだの・・・
理由をつければ幾らもあるだろうが、
日本が法治国家なら、この現状を放置しておくのはおかしいと思う。
と言っても、法律に疎いので良く分からないが、
もしかしたら、行政が正当な法の執行を躊躇しているうちに、
占有権が成立してしまったのかもしれない。
朝鮮総連の全盛期にサヨクマスコミの後ろ盾もあって、
事なかれ主義の役人どもが頬かむりしていたのじゃないこと想像しているのだが・・・

場所を公表するとトラブルが発生するかもしれないので、
黙っていよう。
オレも日本人。
奥床しい事なかれ主義者か？

141 ：：04/05/23 19:28 ID:Cczq0ptZ

>134
作ればよいｗ
拉致は自己責任でｗｗ

142 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:29 ID:L/MwUS3h

交渉事は駆け引きと度胸だと思う。
１００％の勝利もあり得ないが、
譲れる線と譲れない線がある。

譲れない線なら椅子を蹴って帰ってくるハラがあれば、
相手ももっと軟化してきたことだろう。
朝鮮民族の国民性がわかっていないな。

143 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:29 ID:itiV6pjM

少数決で決めるのか？

144 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:30 ID:A2jQ6HzK

実際、拉致されたのは自己責任じゃないのか？
日本で拉致られたやつは、そうじゃないかもしれないが。

145 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:30 ID:G+WILknO

会談での優先順位は

①不明者１０人の安否確認
②地村・蓮池＆のソガの娘２人の帰国
③ジェンキンスの「来日」

にすべきだった。
「拉致問題の解決」のために訪朝するんだから、重要度は

拉致被害者の安否確認＞＞＞＞＞拉致被害者の家族の帰国＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞アメリカ人の来日

ジェンキンスと一時間話す暇あったら、午後の首脳会談で１０人の行方聞けよ

146 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:32 ID:L6sHe0nK

>>137
本気で言ってるのか？ｗ
多数決は便宜上使ってるだけ。民主主義の本質ではない。
というか民主主義自体が正しいとも思わんが。

元々正しい君主がいる独裁国家は悪いもんでもない。
今の上があほな民主主義のほうが、後々だと衆愚政治と馬鹿にされてるかもなｗ

147 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:32 ID:f9OsSvWh

>>144
拉致された人のどこに過失があったのか言って見てくれ

148 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:33 ID:qTihAxuQ

横田めぐみさんが金ジョンいる家の家庭教師をしてるって？
蓮池弟にそろそろはっきり聞いたらどうだ？
特定失踪者？この人たちのことも蓮池弟にきっちり写真を見せて
いたか、どうか？ようやくはっきりできるようになってきたな。

149 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:33 ID:itiV6pjM

>>146
只のお遊びか？

150 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:33 ID:A2jQ6HzK

>>147
甘言に乗せられ、のこのこ北朝鮮についていったこと。
外国で勧誘されたのであれば、日本政府に責任はない。
すなわち、自己責任と言うべき。

151 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:34 ID:WXKi+uGE

>>143
法律を国民の多数決で決めているの民主主義国家は
非常識なこといわないでくれ

152 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:36 ID:A2jQ6HzK

甘言に乗って北朝鮮についていったやつは、銃で脅され補足されたイラクの人質よりも、自己責任の割合は大きいと言うべきだな。

153 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:36 ID:82V4n9zG

>>146
じゃあ、民主主義とはなんだ？
民主主義とは多数決と定義する他、
うまい定義の仕方が見つからないんだが・・・

154 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:36 ID:J52iR+5A

家族会・拉致議連ってクソ！
逝ってヨシ！

155 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:36 ID:N+0hl1lE

>>146
歴史を見れば正しい君主が続くものではないし、正しいままでい続ける方が少ない

156 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:36 ID:Jxozke/Y

将軍様が悠然と立ち去るのを
小泉が呆然と見送る様には笑わせてもらった

157 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:37 ID:f9OsSvWh

>>150
無理矢理連れ去られたんじゃなかったかね？

158 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:38 ID:xgKf8lVl

１５３
屁理屈言うアンさんとは拒否します。

159 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:38 ID:uNiDXTut

ここが本スレと解していいのかな？
俺の読みでは、今回の訪朝は「二国交渉を捨てて六者協議でイニシアティブを取りに行く」ことを確認する作業だったと思われる。

理由１。
過去二回の六者協議では、北は日本に「拉致被害者を平壌に戻す・拉致は解決済み、という平壌宣言を日本が履行しない限り、
核査察の受け入れという北側の平壌宣言の履行もあり得ない」と、
日本国内の世論を逆用して拉致問題を北のカードとして使い、話し合いを拒否していた。
しかし今回の交渉で被害者家族が帰り、名目上再調査に応じたことで、このカードは消した。

理由２。
六者協議のイニシアチブは今まで中国が握っていたが、
どうも中国が米国への存在感を高める道具として北朝鮮問題を用い、
北朝鮮を軽視しているという不満が金正日側にあるらしい（NHK情報）。
竜川の爆発事件で人民解放軍が北に無断で相当数侵入したという未確認情報もあり、
どうも中国は北が孤立している隙に北への支配権を強めようと画策している節がある。
金正日と中国が対立していて、ロシアは北に興味がなく、米韓は深刻な敵対関係のため、
交渉可能な相手が日本しか残っておらず、日本に接近しているとする説がある（NHK情報）。

で、六者協議でのイニシアティブを日本にとらせる引き替えに譲歩を求めた可能性がある。
制裁の一時凍結も、実は特定船舶法は国際海洋習慣上やや問題があって使いづらいところもあり、
使用条件を北に認めさせたことで逆に使いやすい状態になったとも取れる。
またその条件も、「核問題で強硬な態度を取ったら即座に首を絞めに行く」という内容で、
むしろ六者協議に焦点を当てたとすれば合点がいく。

で、今回は食料医薬品を送って六者協議での主導権を取ることを確約し、
日本としては中国を牽制し、六者協議解決後に食料援助と引き替えに残りの被害者の帰還、
米国としてもイラクに手を取られて北の面倒をみれる所歌ではなく、
日本が主導して六者協議を解決することで米に恩を売っておく狙いがあると見られる。以上。

160 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:38 ID:82V4n9zG

>>156
やはり世界の将軍様と日本の小泉とでは比べようもなかったニダ
まずファッションセンスからして話にならなかったニダ

161 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:39 ID:N+0hl1lE

>>150
日本の国内で無理やり拉致された人にも過失があるのか？
なんか無理やりアホな理由つけそうだな

162 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:39 ID:L6sHe0nK

>>155
歴史を見ればって、民主主義になって100年も立ってないのによく言えるなｗ
たかだか5.60年平和を維持した国なんて腐るほどあるぞｗ

163 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:39 ID:qTihAxuQ

<<156
小泉の宿舎に金ジョンいるがあいさつしにいっただけの話だろうが。

164 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:40 ID:f9OsSvWh

>>153
少数派の意見を聞くってことだよ。

165 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:40 ID:yMn1cVfo

>146
正しい君主の独裁は確かに理想｡
でも、そんな神のような人間はいないだろ。

166 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:40 ID:njCD5BAE

>>153
民主主義はいろんな人が意見を出し合って議論して決めるのが原則です。
多数決は議論しても詰められない箇所を決める方法です。

優先順位は
議論して決める＞多数決で決める

167 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:41 ID:f9OsSvWh

>>161
そうそう。甘言にしても無理矢理連れ去る機会を作るためだしな。
海岸におびき寄せたり。

168 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:41 ID:A2jQ6HzK

>>161
国内で無理矢理拉致された人の責任は問うておりません
>>144

169 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:42 ID:GBkOi7/Y

>>99
1.　子供５人を連れて帰った-----１点
2.　ジェンキンスさんとその子供を連れて帰れなかった-----マイナス１点（アメリカと事前交渉しとけよ）
3.　米、医薬品ほかの人道支援-----マイナス1点（北は核のカードを切らずに色々ゲット）
4.　現時点で残り１０人の情報がまったくない-----マイナス１点（北と事前交渉しとけよ）
5.　経済制裁に条件がついた-----マイナス１点（将来経済制裁する事になったとき、相手に反撃の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口実を与えてしまった）
6.　日本は、北に対して強行姿勢で行くのか？太陽政策でいくのか？、
　　これまでとの整合性がよくわからない。-----マイナス１点

　一歩前進、数歩後退とおもうが。

２．これはアメリカが戦時下であるので、原則論を崩すことが出来ず、
　　　だれがどう交渉しても訴追ということになり、小泉の責任ではない。
３．北朝鮮の核カードはアメリカ向けで、日本には切らない。
　　　それに日本の本当のカードはＯＤＡ予算だから。
４．日本政府も調査に加わるという言質を取ったことが実はデカイ。
　　　事前交渉では相手の役人は都合の悪いことを上に言えないから意味なし。
５．約束を履行させるためにあえて条件付きにしている、
　　　通告なしでの制裁より、両国間で合意をしてそれを破った時の制裁では、
　　　国際的な印象が違ってくる。中国などの無用な介入も防げる。
６．実際にはえさを使って檻に入れるワナにかけているようなもの、
　　　えさを使うからといって太陽政策というわけでもないだろう。

170 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:42 ID:f9OsSvWh

>>168
外国でも拉致されたのは邦人だろ。政府は助ける責任ある。

171 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:44 ID:A2jQ6HzK

>>170
それはイラク人質も同じこと。
自己責任の有無とは関係なく、政府は助ける責任ある

172 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:45 ID:L6sHe0nK

>>159
深読み＆小泉買いかぶりすぎｗ
単純に選挙対策で適当に相手の言い分飲んで、無理やり成果出したって考えたほうがいいだろｗ

173 ：えいじ：04/05/23 19:46 ID:MPRtEP0W

北朝鮮との間に抱えている問題は拉致だけではない。
貧乏国家のくせして、というかそれゆえに核などという分不相応な武器
を持とうとする。現体制が崩壊してくれるのが一番いいが、ブタめがねが
まだ正式な交渉相手なんだから、核武装のデメリットを説いて核の脅威
を取り除くのが先決。拉致の話はその後。
まあ拉致家族が騒ぐのもけん制圧力にはなるが。
ただ、現実に行動を起こしてくれた首相に対して思いどうりに行く結果に
ならなかったからといって罵声を浴びせる家族は、被害者であっても
同情はしない。まともじゃない国の指導者をこれから話し合いのテーブル
に着かせようとしてるとこなんだから。

174 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:46 ID:f9OsSvWh

>>171
イラク３バカは自己責任はあり、拉致被害者はない。
３バカは警告無視していったからな。

175 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:48 ID:A2jQ6HzK

>>174
拉致被害者の方が、自分で進んで北朝鮮に入ったんだから自己責任は重い。
とも言えるな。
国交の無い国に誘われて乗り込んでいくなんて、常識的な人間の行為ではないよ。

176 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:49 ID:f9OsSvWh

>>175
ほぉ誰がどんな風にすすんで乗り込んでいったんだ？ソースは？

177 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:49 ID:p66fy4UP

有本のジイさんは笑えるが正論！

178 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:50 ID:WXKi+uGE

>>174
馬鹿でも助ける努力をする責任はあるよ
まぁ馬鹿な行動をとった責任は世間の批判として帰ってくるけどね

179 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:50 ID:A2jQ6HzK

誰だったか忘れたが、手紙にそう書いていたぞ。
オランダかどっかで失踪したヤシ
こいつは自己責任。

180 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:50 ID:k8DnI5rW

安部から平沼に変わってから家族会の体質変わったね
あれだけ懸命だった平沢たたっきるし、
家族出迎え案が出た時も平沼はなんだかんだ言って
うまく逃げやがったしな、今もこいつに利用されてる
としか見えないんだが

181 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:51 ID:82V4n9zG

あまり関係ないが、失踪者捜索願って年間10万件ぐらい出てるらしいな。
色々な事情で捜索願が出せない、あるいは行方不明と気づいて無い
人達を含めると、専門家によると年間50万人以上ではないかと言われてるらしい。
もちろん、単なる家出とか、連絡が取れなかっただけ、夜逃げ、
痴呆者の行方不明などが大半だろうとは思うが、
この前の訪朝のあと、一挙にうちの家族もいないうちの家族もいないという
話が特定失踪者調査会などに殺到したように、
わけがわからないままになってる人が日本にもごまんといるんだよなぁ。
やっぱ、犯罪に巻き込まれて殺されてる人もたくさんいんのかな。
893などは、「世の中には誰もわからないまま消される奴なんて
いくらでもいるんだぜ」と脅したりするらしいが、あながち大袈裟じゃないかもな。

182 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:52 ID:f9OsSvWh

>>179
それが本人の意思だったか無理矢理そう書かされたのかは未確認じゃなかったかね？
あんた北チョンの思うつぼじゃねーかよ

183 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:53 ID:G+WILknO

特定失踪者の家族の気持ちもわかるけど、
必ず北鮮にいると確信持ちすぎるのも問題あるよ。
山本美保さんのような例もあるんだから。

184 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:55 ID:qTihAxuQ

じゃあ、結局、北朝鮮は身元の割れている人間を連れてきて何をしようと
したんだろうね？おれにはよど号犯らがおれたちにはまだ日本にこれだけの
シンパがいるんだぞということを北当局にアピールし、自分らの存在価値を
高めようとした、という可能性があるとおもってるんだがね。
日本人化教育係りとか、そんなものはあとから割り振られた役割にすぎない。

185 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:55 ID:K1Pdngyi

本音か、、、
本音で言うなら

お前達、自分でやれ。
国の抱えてる問題は何も拉致事件だけじゃない。

186 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:56 ID:L6sHe0nK

>>169
かなり小泉と朝鮮寄りな批評だなｗ

２．はまあ俺的にどうでもいいｗ好きで北に行ったやつなんかほっとけよｗ
３．核はアメリカまで流石にとどかんだろｗというかなんでそんな言い切れる？チョンか？ｗ
名目はなんであれ対象の言いなりになるネゴなどいらねえｗ
４．言質が通用する相手だったか？ｗ
５．拉致という国家間犯罪がある相手に、なぜわざわざそんな手間をかけないといかんのだ？ｗ
拉致はアメリカなら宣戦布告の口実にしてるだろｗ
６．どこにそのワナが見えてるんだ？ｗ分裂病か？ｗ好意的憶測でものを見るなｗ

こんなもんか？ｗ

187 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:56 ID:82V4n9zG

>>179
有本さんのことかな・・・
首相は銃殺と言ってるのも有本さんの父親だったりして

188 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:58 ID:6PaOhm6Q

>>181
ＴＶのチカラ観てるとＯｒｚな理由で失跡してた人もいたよな・・・

189 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:58 ID:L6sHe0nK

>>171
まあそれが前提にあるから、３馬鹿の行為は許されないってこったｗ
朝鮮の問題とは状況的にも時代的にもまったく別だろｗ

190 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:59 ID:cRgXRS3x

昨日はネットする気にならなくて
今回の件で、家族会批判が多いのを見て驚いている

北朝鮮が１年７ヶ月日本の調査を綿密にした上での
策動とおもいたいが・・。

今こそ、日本人は再度結束するときだと思う。

191 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:59 ID:L6sHe0nK

>>175
おまえすごいなｗ拉致されてから、入ったのがほとんどだろ、おいｗ

192 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:00 ID:L6sHe0nK

>>179
たしか一人だけな。こいつは俺もしょうがないと思うｗ
だがな、他も一緒にすんなよｗ

193 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:02 ID:K1Pdngyi

俺達の税金くれてやって、帰ってきたんだ。
ごちゃごちゃ言うな、家族会！！

194 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:03 ID:f9OsSvWh

>>193
この分の税金は使って当然。
イラク３バカの分が勿体無いぜ。

195 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:03 ID:BBnXDgAJ

>>176
有本・石岡・松木は、赤軍の甘言や色じかけにころっと
騙されて、自分から喜んで、北朝鮮に行ったお馬鹿さん3人組だろ？
ソースはって？　お前、んなことも知らんで拉致問題を語ってるの？

あの3人組は、他の悲惨な拉致被害者の方たちとは
まったく意味あいが違うんだよ。
要は自己責任なんだよ。だから政府を批判するのはお門違い。

196 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:05 ID:L6sHe0nK

>>173
まともじゃないやつと話し合いでどうにかなるとは思えんがなｗ
まともなやつとの話し合いも難しいのにｗ

197 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:06 ID:f9OsSvWh

>>195
本人が言ってたのかよ。それは信用できる話なのかよ。
どこから出てきたんだよ。知ってるんなら答えてくれよ。

198 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:06 ID:f9OsSvWh

本人が自分の意志でな。

199 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:08 ID:MRCR2G23

テロリストへの安易な妥協を求めて、政府を非難した３馬鹿家族。
テロ支援国家へ安易に妥協しないよう、政府を非難した家族会。

３馬鹿家族の要求が受け入れられた場合、利益を得るのはテロリスト。
家族会の要求が受け入れられた場合、損失を得るのはテロ支援国家。

200 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:09 ID:qTihAxuQ

>>195
きみはかなりいい指摘をしていると思うが、田宮高麻呂はヨーロッパ
ルートでの拉致の可能性を探った後、「しかし、日本人が一番いるところは
やはり日本なんだよなあ」と非常に興味深い発言をしてるんだよね。

201 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:09 ID:Kp0HgiYQ

もう拉致被害者は切り捨てよう

国家百年の計、１日の交通死亡者数にも満たない拉致被害者に振り回されたら
日本はこの先舐められっぱなしだ
本来の独立国家なら国交断絶・経済封鎖が最低ライン、
被害者即時帰国or賠償金請求が当然だろ

金玉握られて外交してたらこれ以上の進展など有り得ない
（その点小泉は良く頑張った、偉い）
過去の経緯を考えると、ここ数年の進展は奇跡とさえ思えるが
主導権が向こうにある以上、今後は金品と引換えにしか解決は進まないだろう

以上を考えると、やはり被害者切捨て（or再軍備）が有効な手段
酷いこと言うけど、覚悟ってそういうもんだろ？

202 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:10 ID:f9OsSvWh

>>199
そういうことなんですねぇ！するどい。すばらしい。

203 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:10 ID:K1Pdngyi

家族会の人達は、もっと若い頃にいろいろ経験しておくべきだったんじゃねえの？
警察ですら何もしてくれないんだぜ。
そういう事分ってればこんなに切れなくてもすむのにな

204 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:11 ID:p66fy4UP

いま>>199がいいこと言った！

205 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:14 ID:6PaOhm6Q

現実的でない論はえてしていい論である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　オレ様。

206 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:15 ID:82V4n9zG

>>205
いい論ってか理想論ってことだろ。

現実的でない論はえてして理想論である。

当たり前すぎる罠

207 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:16 ID:fE1WUszQ

先に帰ってきた親の方5人は、結局いまは自分の親と別居している。
拉致だの帰国だの言ってもその程度のもんだ。　バレーボールのほうが上。
なんかどうしても話したいことがあるのか？ないだろ。＞8人の未帰国者の家族と取り巻き

208 ：206：04/05/23 20:16 ID:82V4n9zG

あ、それともウルトラCみたいな論の方が
実際はうまくいくんだって意味？

209 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:17 ID:5+Tls6pA

小銭渡して、北朝鮮を安楽死させようとしてんだよ。時間はかかるが
これが一番実利があるだろう。

拉致被害者の家族がアレコレ言うのも、あらかた折込済みだと思われ。

210 ：　：04/05/23 20:17 ID:Cczq0ptZ

本音を言えば
核問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞拉致家族
なのだから、切り捨てるべき

211 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:20 ID:KmP7hBXB

キチガイ独裁国家に対していつまで弱腰でいるんだ。
いくらやったって、まともに話しができる国ではない。
４００人も拉致されているような国と国交なんてありえないし、
経済援助などもってのほか。経済封鎖すべきなのに、何が人道援助だ。
まともな国なら自国民が連れ去られたら特殊部隊などの力をもって奪還するだろう。
日本にその能力ないなら、アメリカの力を借りて独裁者暗殺等をするべきだ。
小泉は甘すぎ頭悪すぎだ。

212 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:22 ID:xb8Rg8hk

家族は、感情的になってはいるが、言っていることは正しいと思った。

213 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:24 ID:5+Tls6pA

>>211
いま攻め込んだら見つけられないうちに、どっかで死んでしまう確率のが高いだろうに。
小銭渡して、できるだけ送り返してもらうのが一番効率いい。

ついでに９条改定の足がかりも作ってもらえば尚良い。

214 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:25 ID:Kp0HgiYQ

ぶっちゃけ、チョン融合が先伸びするのは日本にメリットあるの？

215 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:28 ID:82V4n9zG

>>211
>まともな国なら自国民が連れ去られたら特殊部隊などの力をもって奪還するだろう。
>日本にその能力ないなら、アメリカの力を借りて独裁者暗殺等をするべきだ。
>小泉は甘すぎ頭悪すぎだ。

もっと現実的に話そう。いくら綺麗事言ったって、それは無理だ。無理。
無理ってことはお前も実際はわかってるだろ。
ただ、感情的にそう言いたいだけだ。それは俺もわかるが・・・。

216 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:29 ID:6PaOhm6Q

残りの１０人が生きていて表に出る可能性があるとすれば明確な人質として以外ないかもしれんなぁ・・・

217 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:32 ID:LV58agQh

拉致被害者の家族はカーバだな。
記者会見で全国民を敵に回した。
政府は今回の拉致家族奪還だけでヨシ。
あとは自業自得として片付けろ。
拉致被害者家族など捨て置け。
今回の成果だけで充分だ。

218 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:32 ID:G2YFOrIa

キム国防委員長さすがですね。
一枚岩であった日本の世論を見事に粉砕してしまいました。
さすがは天才です。キム委員長マンセー

219 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:35 ID:eYlEGbPR

残念だが多くの国民の生命に関わる核問題と天秤にかけた場合
拉致問題をここで幕引きにするという政治的決断もアリだと思う。
トップは時として非情な決断を迫られるもの。
国民も多くが漠然とそう感じてるはず。

220 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:36 ID:qtkMqDFO

イラクで拘束された人質をネタに国民の共感を得られると思った左翼活動家たち、と

５人を連れて帰れば、国民の共感を得られると思った小泉。

どっちも、イラクや北チョンに行くべきではなかったのは明白なのに、
こういう考えそのものが国民を馬鹿にしていることに気づかないのか？

221 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:37 ID:iCQvEG1T

>>219
そういう選択はありだと思うが小泉が天秤にかけてるものはそれと違うと思うぞ。

222 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:37 ID:mco+lnpX

マスコミを利用して家族会の一部（蓮池氏）が小泉首相の北朝鮮訪問を促したのは
事実。小泉首相が訪朝すべきでないと否定したのも家族会。家族会も決して一枚岩
ではなく、蓮池氏、地村氏が全体に配慮し合わせようと努力していた。
家族会自らが言うように5人か8人の帰国のみになる可能性の高い事を予
想していた筈だ。だからこそ子供たちの帰国で幕引きは許さないとか、小泉首相は
訪問すべきでないなどと反対したのだろう。
子供たち問題を交渉の切り札と考え、子供たちだけの帰国を恐れていた。
5人や8人の家族の帰国だけなら意味がないと言うことなのだろうか？
あまりにも醜い姿ではないだろうか。
実は今回の結果は最初からある程度判断できた。
相手は誘拐犯、しかも自己中の独裁者、まして相手の懐の中だ。相手を怒らせては
元も子もない。場合によっては最悪の方向に進むかもしれないと言う不安の中での
交渉、強気で出来る舞台では無いのだ。
家族会は怒りに呑まれ自身を失っていると思う。本当にしなければならない事を思
い起して欲しい

223 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:38 ID:82V4n9zG

自分の意見を色んなスレにコピペすれば、2ちゃんねらの共感を得られると思った>>220

こういう考えそのものが2ちゃんねらを馬鹿にしていることに気づかないのか？

224 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:40 ID:L6sHe0nK

>>219
ここで幕引くなら訪朝前に引いてもよかったんじゃないか？
と普通は思わんか？ｗ
まあ今回の条件全部破棄して、強攻策に出るっていうのならまだ理解できるがね。
それはないと思うが。

225 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:40 ID:tflPJBdd

拉致被害者の家族はそのままにして、国が潰れるのを待つのがベスト。

226 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:41 ID:L6sHe0nK

>>223
いや別に普通の意見だと思いますがｗ
まあコピペはせんほうがいいとは思うが、そんなのそんなことどうでもいいだろｗ

227 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:48 ID:Ku009PV5

今回の訪朝は大成功だと思うけどな。メインは核。拉致は次なんだから・・・
それでも家族が帰ってきたんだから、最高の成果だと思うけどな・・・

基地外国家とその他の国家を同じ土俵に上げるのが間違い。
叩くべきは、韓国人の拉致を黙殺している韓国政府と、国内にコネを持っているのに
小泉憎しで何もしない売国議員をマスコミは叩くべし。

228 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:50 ID:uNiDXTut

>>172
真っ向から内容を否定されなくて良かったよ。
159が深読みで単なる小泉のチョンボだったとしても、
「理由」等に書いた幾つかのことが事実である限り、
修正して六者協議主導路線に載せることは容易だからね。
仮想敵国としての脅威度は中国＞＞＞＞北。
思惑はどうあれ、事実としては状況は悪化していない。
むしろ前進しているように思われる。

229 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:55 ID:5+Tls6pA

拉致問題に幕が引かれたということにしたい香具師がいるみたいだな。

230 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:57 ID:+2xcqDo7

>>229
家族会は拉致問題に幕が引かれなかったことに激怒しているとしか
思えんな。

2004年05月23日(日)
「批判は甘受する」　家族会の反発に首相
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040523/20040523a1160.html
「拉致問題が解決済みと言っていた北朝鮮がこれから白紙で再調査
しようということだ。訪朝しなかった場合と訪朝した場合とどちら
が良かったか、人の判断がある」とも述べた。

231 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:01 ID:9rViju4B

そろそろ田口さん長男目当ての女が集会に押し寄せそうな悪寒

232 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:02 ID:bArBUvQ2

小泉総理が再三言っていた、
「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」
は今も生きているのか？
生きているなら安心なんだがな。

233 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:03 ID:3oHiLLHW

批判は甘受する
ひはんはあまうけする？

234 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:04 ID:+laLGn4+

最初から拉致被害者は北朝鮮の家族に会いに行けばよかったという意見もある。
http://plaza.rakuten.co.jp/gohannni/diary/200405230000/#2004-05-23
おまいらが「国益」などというから、曽我さんも横田父も我慢している。
責任を取るのは小泉ではなくおまいらだ。馬鹿者！

235 ：金チャンの疑問：04/05/23 21:13 ID:0wpb7DEL

日本人を誘拐したり、偽札や麻薬をばらまいていたら、コイズミ首相がにこにこして来てくれて、支援まで約束してくれた。何だかよく判らないけど、ボク、貧乏なんでバカにされているのかな。（金）

236 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:20 ID:IhaifkD0

２３４
何をえらそうに
北の犯罪を日本国家として責任を問うために
家族会は我慢している
いいセンスの可能性を持ちながら、日本ではこんな
発想になってしまうのが情けない

237 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:28 ID:qmCjMINW

○訪朝した
○子供５人が帰ってきた
△ジェイキンス氏家族を説得できなかった
△死亡とされていた他の被害者の再調査を約束させた
×その場で死亡とされていた人たちの捜査状況を聞かなかった
×拉致された可能性のある行方不明者について言及しなかった
×食料援助を約束した
×医薬品援助を約束した
×平壌宣言に乗っ取り、国交正常化を進めることにした
×その家庭で経済制裁は行わないと約束した

拉致問題に関しては、失敗外交だな
６カ国協議がらみについても、なんら進展に向けて
具体的な成果はなかった

もうちょっと煮詰めてから訪朝するべきだったんだよ

238 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:40 ID:J52iR+5A

北の思想に染まったクソどもなんて日本に要らないのですが何か？

239 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:50 ID:CKUcBAni

ここでとんでもないｱﾝｹｰﾄ出したﾊﾞｶがいます

二者択一　アンケート　どっちが美形？
拉致被害者家族で夫婦喧嘩してしまった。

ttp://fan.p-keitai.net/com/enquete/enqueteView.do?enqueteId=6700&query=&order=0&enqueteStatus=0&enqueteNum=1

240 ：山下　清：04/05/23 22:18 ID:wOx08k9/

>>前スレ969
マジで言ってるのか？ｗ馬鹿？ｗ
朝鮮でやっぱりアメリカがよかったとか言えると思うのか？ｗ
それこそさくっと収容所行きだろ馬鹿ｗ
脱走したからって死刑はないだろ馬鹿ｗ

　ほほー、
じゃ、それほど遠くない将来、
北京で曽我さんとジェンキンスが久し振りに会うが、
その時ジェンキンスは、来日したい、あるいはアメに帰りたい、と言うんだな？

　お前のことは良く覚えておくよ。

　それから、２２日付け毎日新聞朝刊によれば、
アメ陸軍刑法の脱走罪にはちゃーんと死刑があるそうだ。
いくら２ちゃんでも、あまりにいい加減なことを書くんじゃないぜ。

　

241 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:22 ID:L3EeazFX

(ﾌ)埒家族はほっとけ、もっと北に圧力かけて崩壊させたい。

242 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:22 ID:JLHBr/6h

内閣支持率、前回の４７％から５８％に回復
日朝首脳会談を「評価する」６２％・・・・・・　毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040523it13.htm

　　家　　族　　会　　終　　わ　　っ　　た　　な　　。

243 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:23 ID:riS7FYe4

小泉は年金問題をバックレるために慌てふためいて訪朝したのに
筋書きもクソもあるかい！
予習せずにぶっつけでテスト受けたら赤点でしたってことだろ。

244 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:23 ID:MvwIq0cs

家族会の怒りは仕方がないところだろう。が、物事が一度に解決する訳でもなく。
北に経済制裁しても構わないと思うけど、そうしたら生きている『かもしれない』
拉致被害者も影響を受けると思うんだが。それこそ最悪の結果が出ても、日本の経
済制裁の所為って言っちゃうよ？あの国なら。
ま、あの国相手じゃ一筋縄でいかないことは分かりきってるんだから、もう少し小
泉さんに頑張ってもらいましょうや。他に使えそうな人見当たらないしさ。

もしかしたら、今回のヘタレ外交も小泉さんの作戦だったりしてな。対話＝ヘタレ
外交で、圧力＝国民の声。政府は国民の声を無視できない、とか言って最終的には
経済制裁発動とか。それとも憲法９条改正して、北に宣戦布告でもする？

245 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:24 ID:8Q76BFIJ

そろそろ目的を倒錯したホンネがでてきています＞241

246 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:30 ID:yA4c+acC

小泉だって、言いたい事いっぱいあるだろうに
拉致られ家族になじられて、それでも耐えて反論せずに
受けとめている。　　立派だと思う。
自分ならキレまくるよ、そして投げ出す。

247 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:31 ID:tm/LdQoK

もう過ぎたことだが、
アレだけ叩いちゃうと、それも総理を目の前にして、

解放同盟の糾弾会を思い出さざるをえない。
（やり方は少々ちがうが）

もう、誰も拉致問題に係わり合いを持つことを嫌がる。
また、10年単位で停滞するかもしれないね。

全員一括で解決しないと、評価してもらえないんなら、
動くの辞めようか。次の総理に任せよう。
と、思っても何ら不思議じゃないし、
「何もやっていないではないか！！」と、批判されても、
「全員一括での解決を目指しています。」
と、言えば何にもしなくてもいい
という口実を与えちゃったね。扉を閉ざしたのは

248 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:31 ID:Jz9uG8qM

いろんな意見がありますね、すべて正論でしょう。でも拉致被害者家族を含めてもう少し謙虚にはなせないかなぁ。

249 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:33 ID:ktVERPQG

>>246
だからこその高給なんだけどね･･･。
そこんとこをわかってない三流マスコミについて攻める側で居ようとするアホ議員が居る。平○とか。

250 ：：04/05/23 22:36 ID:xS7o3LT8

再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査

251 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:39 ID:IhaifkD0

北との一戦を覚悟しよう
自衛隊はもちろん、愛国左翼の中核と革マルにも
義勇軍として参加を求めたい
師団ほどの人数はいないだろうから、中核連隊と
革マル連隊の組織を与えよう　どっちも議長は
連隊長にしてあげよう

252 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:40 ID:wUJuTsN3

ブッシュはイラクで忙しいから６ｶ国協議、核放棄をキムに
応諾させて、時間を稼ぎたい。韓国の米軍をある程度テポドン
の射程外に移すのが先。そのあとキムをどうするか決める。
だから、中国経由でキムに圧力をかけて、障害となっている
拉致問題を先に解決させたい。キムは中国亡命をおそらく確保
しているだろうが、テロリストをかくまうほど中国もバカじゃない。
先は見えている。いまの北の戦力では到底勝ち目はない。

253 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:41 ID:BkcQUtda

小泉首相が訪朝し５人の子供達を連れかえってきた。
これって悪い事なの?家族会の人間に聞きたい。
列車事故の災難もあり援助は海外もしている事。
隣国の日本がこんな時しらんふりするのは
もってのほかだと思う。
少しずつであってもよい方向に前進しているのだ。

254 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:42 ID:IhaifkD0

255 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:54 ID:Q+EpoYov

＞２４９
高給といっても一国の首相として負っている責任と
プレッシャーからすればほんとたいしたことない額だよ。
一流企業の社長の方がよっぽどもらってる。
いろいろ批判されてるけどおれは小泉さんはほんとよく
やってると思うよ。

256 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:56 ID:q0GNsy92

>>253
家族会も、しばらくしたら、冷静さを取り戻すよ。

257 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:06 ID:iCQvEG1T

イラク人質事件でボコボコにされた左翼が騒いでるな。

258 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:07 ID:6oJsB87s

>>255
んなことわかったうえで本人が好きで立候補してるんだから。
有能な人が誰もやりたがらないほど低額なら問題だが、そんなことはない。
それに収入が全部表に出ているわけでもないだろうさ。

259 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:07 ID:Wu2fmqU5

蓮池兄ちゃん家族会の老人パワーをそろそろ制御しないと
自爆しちゃうかも。一番世間の空気嫁そうなの蓮池兄ちゃんなんだから
あ、それと増元はもうほっといていいから

260 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:10 ID:3p8v4I34

>>256
どうだろう？
小泉に遺恨を持ってる人間が一人いるからなぁ・・・

261 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:20 ID:CK10p0Op

私は小泉総理に、ご苦労様でした、と言いたい。
でも確かに家族会の人も、辛いことはよくわかる。
イラク事件の人と、家族会の人は違う。
イラク事件の人は好きでいったけど、こっちは不条理に連れて行かれて、
不条理な言い分で20年以上も拘束されてるんだから。
それを見てみないフリして来た政府が悪い。
でも、そんな状況を打破して、この問題の扉をこじ開けたのは小泉総理。
家族会の人は、扉をとじたって言ってたけど。
私は知らないだけで、本当にそうなのかもしれないけど、でも今まで歴代の総理が出来なかったことを、してくれた人だと思います。
まだ完全に道が閉ざされたわけじゃないと思う。
難しくはなったのかもしれないけど。

安否のわからない人たち、拉致されたと認めてもらえない人たち。
可哀想だと思うけど、せっかく子供が返ってきたのに、素直に喜べない4人も可哀想です。

262 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:28 ID:xWyedvfi

５５万トンくれてやった時は
後から、橋〇が安く買いつけたかなんかで
私腹こやしおったよな、
キックバックがあるって、感じの
純と金のニヤついた映像見れば
解りょうが！

６０キロ当たり単純に２万で農家が出荷して
８３３億3千３百３十３万３千３百３十３円也。
　　　　政府は、農家に金払って、
備蓄した、食えるかどうかの不味い古古古古米を
くれてやったとしても、なんと太っ腹！

　　　　　『日本という國は、凄い國だ！』
これは、ある意味じゃ最強の神の國と言ってもいいだろう。

こんな額、屁でもないらしい・・・
貧しいものに生活給付金を
支給している立場じゃありませんか？、
ッてことは、納税していただかなきゃ
いけません。あ　ら　ゆ　る　形でサ・・・ふふふ

　　
　　貰ったものは　返す時がくる

　　　いずれの形にせよ・・・

　　その帳じり合わせの　自然界

　　サイクルを知るは　神の國・・

263 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:33 ID:kQBRTxLU

もうだめだ。
5人返してもらっただけで、
日本側は全てのカードを切ってしまった。
政権が変われば制裁も可能になるので
小泉サンには退陣してもらうしかない。
菅総理の誕生ですね。
薬害エイズの時みたいに骨のあるトコ見せてくれ。
それにしても日本にはやっぱり外交は無理なのだろうか。
あんなゴミ総書記に軽くひねられちゃって。。。
くやしいなあ。残念だなあ。
菅ネクスト総理は外交は出来るのかなあ。
心配だなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol

「北朝鮮が獲得したのは、まず、経済崩壊寸前の中で早急に必要な食糧２５万ト
ンと１０００万ドル相当の医薬品。対北制裁法も発動されれば、日本からの金と
モノは止まり、北朝鮮経済の息の根が止まるほどの威力があるだけに、発動阻止
は是が非でも獲得しなければならなかった。」

264 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:34 ID:HuHd2hEg

一番やっちゃいけないことをやっちゃったね。
曽我ひとみさんを傷つける表現をしたこと。
１年７ヶ月が新たな家族との別離で悲しみに耐えている人に
最低の表現をしてしまった。
大人になっても自分の品性は自分で磨かなきゃ成長はないと思う。
周りの人に学んだりしないと子供のママだ。

イラクみたいな負の連鎖は嫌だし、
対立を力で解決しようというのは愚かだと世界も学習した。
危険な地域に突入は自己責任という日本での常識も確立しつつある。

有本さん、悪いけど黙ってくれないか？
北と日本の２国の国民の幸せな将来、友好関係を模索してる最中に
両国間の「対立」を深める意見なんか要らないんだ。
両国民の幸せな結末探してる時に
おまえんちの火事（しかも自己責任で行われたボヤ）に巻き込まれたくない。
これが国民感情。

265 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:35 ID:bSTIGyO4

>>263
その上、「在日朝鮮人をさべつしません」とまでわざわざいっちゃって
馬鹿すぎ。
これからなにやっても「朝鮮人に対する差別だ！！！」って大騒ぎされて
たかられるぞ～

こんなんで本当に小泉を評価している人が多いのかギモン。

266 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:37 ID:tm/LdQoK

＞小泉サンには退陣してもらうしかない。
＞菅総理の誕生ですね。
＞薬害エイズの時みたいに骨のあるトコ見せてくれ。
＞それにしても日本にはやっぱり外交は無理なのだろうか。

たて読みできなかった…

267 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:37 ID:XcCyGzIj

内閣支持率、前回の４７％から５８％に回復

日朝首脳会談「評価する」６７％…朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

日朝首脳会談を「評価する」６２％・・・・・・　毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040523it13.htm

　　小　泉　時　期　総　裁　選　挙　立　候　補　の　可　能　性　。

268 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:38 ID:Od2cT5Xt

>>266
できるじゃないか。

。
。
。
。

つまり四重丸ってこった。

269 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:39 ID:3p8v4I34

おいおい菅総理じゃなくて岡田総理だろ＾＾；

270 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:40 ID:+iG++mZE

拉致問題に関する政治責任は重い。まずはそれが前提の話だからな・・
＞「子どもの使い」発言　
ただ世論は味方につけた方が結果的には１番かと。なんでも行き過ぎはあってはいけません。
家族会よ・・・。今優先すべきは問題の解決であって自分の感情の吐き捨てではないは
ずだ。世論は気分屋だ。理不尽な苦労だがこのおとしまえはオレがキッチリつけさせてやる。

271 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:41 ID:umQEtGZX

>>265
あんなもん形式だけの文言。

272 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:44 ID:3p8v4I34

朝鮮人限定で適用しなきゃ何事も問題ない話だわな

273 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:45 ID:bSTIGyO4

>>271
形式でもこんなこといったらまずいに決まってる。
集り国家北朝鮮ですよ？

274 ：むくげの花：04/05/23 23:46 ID:gfRCyBQI

私は小泉首相の今回の訪朝を高く評価します。
５人連れて帰っただけでも、これまで誰もできなかった
ことです。
家族会のみなさん、しばらくは民放のワイドショーに出演を
控えたらいかがですか。あなたがたが興奮して「最悪の結果だ
」「子供の使いだ」などというのを聞くのはつらいです。
天に唾すれば帰ってくるのは
あなた方の頭の上へです。

275 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:47 ID:RGV5N8rB

>>274
朝鮮人だまってろ。なにがむくげだ。

276 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:48 ID:MtboVi0b

>>246甘い。
何もかも甘い。わかってない。おまえは子供だ。

277 ：ＫＫＫ：04/05/23 23:49 ID:8ln0T4/d

北の食糧事情が厳しいから何だっつうの？　日本じゃ食い物があり
余ってて毎日何万トンも食品廃棄物を捨ててるぜ。悔しかったら核
ミサイルぶちこんでみろよ。そうすれば、おまいらなんかアメリカ
様がたちどころに成敗しちゃうからな。北にいる面倒な拉致被害者
も全滅して拉致問題も一気に解決できる。

「後がない」北経済　市場原理導入でインフレ／対テロで武器輸出不振
http://www.sankei.co.jp/news/040522/evening/23int001.htm
　食糧事情も依然、厳しい状態で、国連食糧農業機関（ＦＡＯ）な
どによれば、昨年十一月から今年十月までの北朝鮮の穀物生産量は
四百十六万トンにとどまり、約四十万トンの穀物が不足していると
いう。

278 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:54 ID:ueAKMDv1

へえぇ～、家族会ってロビィストだったんだぁ

このスレで初めてしったよ

279 ：僕５０億７番：04/05/24 00:03 ID:xP14nner

どうも、これはどうしてもと言う事になってきたが。
拉致被害者の会は、とにかく神戸の、あの話題になってる殺人事件の真相を
究明した方がいいよ。
なんか、とんでもないかけひきの犠牲になってるよ。
関係ない神戸の殺人事件が焦点になってきてるよ。
医薬品の支援
ジャニーズ
製薬会社（黒幕のね）
皇太子
とくると神戸の殺人事件だよ。

280 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:04 ID:Vf73v5Iv

とりあえず自分が家族会の人だったらどうするか考えてみろ。

281 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:04 ID:BLSRQsN1

小泉を賞賛する声があるが、国民を守る義務を負った国のトップがあたりまえの事をしただけ。
それがたいした結果につながらなかったのだから、批判されてあたりまえ。
小泉を誉めるより、それ以前に何もしてこなかった奴らを非難すべき。
家族会を批判してるやつは、想像力なさすぎ。自分の身に置き換えて、よく考えたほうがいい。
期待するたびに裏切られて、よくあの程度の批判で抑えていると思う。

282 ：若山：04/05/24 00:04 ID:lNYRtnMB

それにしてもどう考えても北朝鮮ばっかり得したよなあ。
日本側は5人を取り返しただけ。
あ～あ、今ごろ総書記は側近たちとシャンパンでも飲みながら
日本の外交術の無さを嘲ってるだろうなあ。
腹立つなあ。

283 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:07 ID:ZdI0NK/9

>>282
2家族が、親子水入らずで団欒している
ということは、無視するんだ。

国内の様子より、金の様子に詳しいあたり、
工作員？

284 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:08 ID:sGVZ1W6w

小泉は参院選のパフォーマンスだけに性急に訪朝したわけだよ
だから家族会に感謝しろっていっても無理だろ
反対に総連から感謝されちゃったわけでこの時期の訪朝は大失敗だったし
小泉じゃなく安部でもよかったんじゃねーのか
子供の使い程度だしよ

285 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:10 ID:H+COchVM

とりあえず、小泉が行ったのは失敗。
安倍さんあたりが行ったのなら成功。

もっとも安倍さんの場合、抑留されないか心配だけど。

286 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:11 ID:mM90ijho

ここ数年の経済不調で失った命は数万人。
自殺だからって、望んで死んだわけじゃない。
その方が優先。

287 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:11 ID:H+COchVM

>>284
ほんと。
「総連から感謝」これが全てを物語ってるな。

288 ：和歌山：04/05/24 00:13 ID:lNYRtnMB

家族会を非難するのはおかしいよ。
何十年も彼らは悶え苦しんできている。
彼らの我慢はもうとっくに限界を越えている。
でも確かに指摘がある通り、
小泉さんばかりが非難されるべきではなく、
拉致が北朝鮮に拠るものであると明らかになっているのにもかかわらず
何も出来なかった内閣や外務省が非難されるべきだと思う。

小泉以前の内閣は何故何もしなかったんだろう？
＞大臣になっただけで満足な輩ばかりだから。

なぜ外務省は主権を侵害されて平気なのか？
＞語学が得意なだけの連中だから。

寂しいなあ。
エライ人達、庶民の為に頑張ってチョ。

289 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:13 ID:JHYlsslq

家族会は完全終結した（親族含めた）2家族を脱会させるべき。
家族会の太っ腹度を期待したい。

290 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:13 ID:NZ3jrBUU

小泉は全面的に失敗したと思うが
それでも5人連れ帰ってきたんだから
家族会はまず「感謝してるが」程度の発言はすべき
それすらできない半島根性が気に入らない

291 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:16 ID:HJKk4xGD

拉致という問題で国交正常化を急ぎすぎてるのではないか。
現状の金正日体制で国交を切り開いても無意味。
やはり、民意による国交正常化が噴出してからでないと。

292 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:16 ID:WJXQEnBB

>>281
フンフン　なるほどね。
わかるような気がする。

293 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:16 ID:E7JXDXLj

家族会の人達暫く休養したほうが良いよ。目が逝っちゃってる。

294 ：やまんば：04/05/24 00:18 ID:qj5uZJ4m

>>285
安倍さんが訪朝したら、どう＜成功＞したのか、
その成功例を教えてくれる？（藁

295 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:19 ID:o8zF0/AQ

>>281
ぶっちゃけあれ以上の批判は思いつかない

296 ：和歌山：04/05/24 00:19 ID:lNYRtnMB

たしかに蓮池さんご家族、地村さんご家族にやっと
故郷での団欒が戻ったことは素晴らしいと思う。
それは小泉さんの成果でしょう。
しかしその見返りを北朝鮮にいくらなんでも与えすぎなんだよ。
それからさ、参院選前に訪朝して自民党の点数上げとこう、ってのがヤダね。
参院選が一年後だったら、小泉さんは11ヶ月後に訪朝したんだろうなあ。
小泉さんに翻弄されて家族会も人達も気の毒だなあ。。。

297 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:19 ID:Bd5eIpbk

>>290
半島根性って何？

298 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:19 ID:sGVZ1W6w

俺はキムが拉致して済まなかったと謝罪すらしないことがムカツク
１０人の安否すら出し渋ってるし核武装も絶対排除しないだろう
この独裁政権に対抗するのには経済制裁しかないのに半島人から多額の献金をもらってる自民党は絶対そのカードはつかわないだろう。
負けるべくして負けてるよ。お先真っ暗だ

299 ：山崎拓：04/05/24 00:20 ID:P/A4Q4qQ

私が包丁すればよかった

300 ：和歌山：04/05/24 00:20 ID:lNYRtnMB

島国と間違ってるんじゃない？
使い慣れない言葉つかうもんだから。。。

301 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:21 ID:H+COchVM

>>288
ほんと。
このスレにあわせて本音で言うが、
拉致家族には高齢な方々も多い。
残り少ない人生、いつ亡くなってもおかしくない。
解決したところで、自分は子供と会えずじまいなんて
ことはあって欲しくない。
彼らにとって「拉致事件の解決」が満足ではない。
それは政府の目標であって、家族会にとっては
「拉致事件の『早期』解決」が目標だ。
だから、彼らは焦ってる。だから、感情的にもなる。

でも、北は彼らが死んでしまうのもまずいよね。
奪還を求める人がいなくなれば、ぶっちゃけ
拉致が最強なカードではなくなってしまう。

>>289
蓮兄が嫌いな工作員

302 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:21 ID:18bPuJC0

そんな中、北朝鮮がリビアにウランを輸出した報道が
世界を駆け巡ってます。
小泉知ってて交渉したんでは？家族取り戻した後で、支援撤回ってな感じで

303 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:23 ID:BLSRQsN1

>>295
血の気の多いやつなら、つかみかかるぐらいのことはするんじゃないかな？
それやったらアウトだと思うけど。

304 ：わかやま：04/05/24 00:27 ID:lNYRtnMB

阿部さんが訪朝した場合、
「10人の安否をはっきりさせない場合、
　経済制裁するぞ！
　そしたらオマエらの体制は崩壊するだろうな！」
って圧力かけると思う。
そしたら、
「経済制裁するなら東京にテポドン打ち込む！
　弾頭は核だ！」
って脅されてひよってしまって結局何も出来なくなると思う。
日本のタカ派が実際にタカ派な行動取るのみた事ないもの。

305 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:28 ID:ZuazZww4

いまフジのにゅーす見てて、家族会のヤツらの街頭演説みたいなのやってたが
明らかにあいつらは「北」の考え方だろう。
そもそも批判しなきゃいけないのは北朝鮮だろ。
それを、大枚はたいて家族を取り戻した小泉に向けるのは間違ってるぞ。
命は金で買えないんだろう？？？今回は金で解決できたんだからいいじゃないか。
すべてお前らの都合のいいように行くと思ったら大間違いだ。
北朝鮮を、普通の社会主義国家と勘違いしてる＝すでに洗脳されてる
あと、家族会のｸｿどもにこの旨を伝える手段は無いかね？
テスト勉強そっちのけで、ｶﾁｰﾝときたよ

306 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:29 ID:8sPULQDh

傲慢家族会氏ね。

読売の世論調査では、

今回の首脳会談を全体として「評価する」人も計６３％で、「評価しない」の計３３％を上回った。
一方、横田めぐみさんら安否不明の拉致被害者１０人の消息が再調査によって明らかになると思うかと聞いたところ、「そうは思わない」が計６４％を占め、「そう思う」の計２７％を大きく上回った。

ということは、安否不明者の再調査なんていい加減なものになるだろうけど、どうせ死んでるし別にそれでも構わない、拉致以外の懸案に重点を移行すべし、ってことだよ。

残念でした。世論は冷静沈着だね。
チャンチャン。

307 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:31 ID:Bd5eIpbk

>>305
北朝鮮を、普通の社会主義国家と勘違いしてる

何を根拠に？
普通の国でないことを一番実感しているのは家族会の人々でしょうに。

308 ：やまんば：04/05/24 00:31 ID:qj5uZJ4m

>>298
キミみたいに全部外している人も珍しいなあ（藁

>俺はキムが拉致して済まなかったと謝罪すらしないことがムカツク
それは前回第１回日朝会談の時に済ませているの。

>１０人の安否すら出し渋ってるし核武装も絶対排除しないだろう
安否情報は出しているの。不正確であったら再調査すると言ってるの。
核武装問題もいま６カ国協議で討議中で、絶対排除しないというなら
会議も開かれないわけ。

>この独裁政権に対抗するのには経済制裁しかないのに半島人から多額
>の献金をもらってる自民党は絶対そのカードはつかわないだろう。
経済制裁しても、ナアンも効果は上がらないの。
自民党が半島人から献金を貰っているかどうか知らないが、カードの
利用を主張している国会議員は沢山いるよ。

>負けるべくして負けてるよ。お先真っ暗だ
キミの頭の中が真っ暗なだけの話でしょう。（藁藁

309 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:33 ID:Bd5eIpbk

>>306
　世論調査の解読法があまりにひとりよがりで寒い。

310 ：　：04/05/24 00:33 ID:GmrTKzsI

北方領土を考えれば、ちょっとずつでも家族が帰ってきただけでもいーじゃん

311 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:35 ID:H1HsbyXV

そもそも、大昔からの朝鮮と日本の関係が正直良くわからない
表には出ないけど、裏情報を知れば
政治家と在日の人たちとの関わりはとても深い…。
いったい日本って独立した国家なのか、どこか・誰かの庇護の下でなければ
成り立たない国なのか？？？
長い連鎖は断ち切れないのかな？

312 ：普通の家族：04/05/24 00:35 ID:dHi6jXsj

>>77 >>84さんの言うとおり二家族は家族会に対しても今後の生活においても
大変だと思います。家族で会えたけど今一番の被害者かも知れません、「家族会」
も決して味方ではないでしょう。
・小泉さんは年金隠しのパフォーマンスかもしれん、でも旧社会党、社民党の人がなにかしたので
　しょうか。決して良い結果とはいえないが、家族会の言うこと聞いて、強行な態度に出たら、
　蓮池、地村家の子供さん帰ってないでしょう。そしてまた責めることになります。
　家族の方の苦しみは分かろうと思ってもきっと理解できない苦しみやと思います。
　過去の政府からしたら、たとえパフォーマンスがあったとしても「先ず一歩」と考えたらダメですか？
・小泉さん何の利権うそもなく動いていることを信じたいです。
・「家族会」の方々の苦しみは私の理解を超えていると思います。それでも「非難」
　で事は解決しないのではないですか。「鬼っ子」になってしまうのではないかと心配です。
・「拉致議連」「家族会」は本当に意見は統一してるのですか。｢声の大きいもの」の意見が通る
　事だけは無いこと信じます。逆にそれぞれの意見でぶつかっても良いのではないかと思います。

313 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:38 ID:DsdHn57l

家族会たたきのスレを見て　

一番喜ぶのは金正日なのだが、

日本人のみなさん、

それが何か？

314 ：普通の家族：04/05/24 00:40 ID:dHi6jXsj

>>305おっしゃるとおりかも知れません。自国内の非難ばかりしていても
決して前に進みませんよね。怒りの向ける方向が間違ってるのかもしれません。

315 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:42 ID:ZuazZww4

>>307
だから、こちらの思惑通りに事が運ぶと考えてるのが間違いなんだよ。
「拉致したんだから、家族返せ」が、いままで通じなかったんだから
それが実現しただけでも良かったんじゃないかと言ってるのです。
あと「全員帰ってこなければ～」とかなんとか言ってたが、曽我の家族は犯罪者なんだろ？アメリカ人なんだろ？
日本入り拒否したんだろ？小泉が悪いのか？

316 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:45 ID:WJXQEnBB

>>312
ようやくまともな意見が出てきたみたい。

317 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:46 ID:C5UDLzTL

>>315
本当にジェンキンスさんは亡命者なの？

もし拉致されていたということにできれば
アメリカを日本と同じ立場に引きずり込める
最強のカードとなるわけですが。

318 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:47 ID:Bd5eIpbk

>>315
　思惑通りに運ぶなんて考えてないよ、家族会は。
　ただ、思惑に近づけるためには、思惑にそって主張するしかないでしょう？
　分かる？
　

319 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:53 ID:ZuazZww4

>>318
主張＝批判なのか？

320 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:55 ID:wuPQzNss

家族会（帰らぬ10人の家族）の憤りも解らぬでもないが、言いすぎはなにも
生まない。

家族会の批判を工作扱いする奴は国民を理解しないマヌケ。

321 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:55 ID:gYI1o1W8

>>319
思惑と実情がずれてればそうなるわな
ただストレートな批判がプラスに働くとは限らない

322 ：普通の家族：04/05/24 00:56 ID:dHi6jXsj

>>316さんありがとう。>>307 >>305さん、日本がある意味一番の社会主義（会社主義）
国家かも。

323 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:56 ID:Bd5eIpbk

>>319
　自らの主張に沿えば政権批判になる。
　あたりまえ。

324 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:58 ID:8sPULQDh

■■緊急世論調査「小泉首相をこき下ろした家族会を支持しますか？」■■
　　今までは支持していたが、今後は支持しない　６０％
　　今までも支持していたが、今後も支持する　３０％
　　今までも支持していなかったが、今後も支持しない　９％
　　今までは支持していなかったが、今後は支持する　１％

325 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:06 ID:ZuazZww4

もう一つ思ったんだけど、
10人の行方不明者？についてだけど、何らかの情報が手に入ると思ってたみたいだけど
それを、なにも触れていないから怒ってるんだよね？
もし、本当にみんな死んでて、そのことを報告しても納得しないでゴネるだろうな。
つまり情報を貰っても、それがいい結果のものでないと、また批判だろ。「こっちが確認しろ」と。
そのために、日本からの調査団を・・・の話し合いをしたんだから、無駄な手順を一個省いたと考えていいと思うな

326 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:06 ID:9Ib1E4NE

なぜ外務大臣が小泉さんと一緒に行かなかったの？

327 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:08 ID:H+COchVM

>>324
捏造マルチポスト監視中。

328 ：朝まで名無しさ：04/05/24 01:25 ID:71aC7ru+

北の「事故で死にました」という前回の報告は嘘っぽいけど、
「ホントは飢え死にでした」といったらもっと怒るんじゃないかな。
ここに至ると、家族会が満足する解答なんてあり得ない気がする。

329 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:29 ID:T3VEI+T5

なんでこんなに家族会を気にする人が多いんだろう。
俺は同じこと言うにしても、もう少し大人しい言い方の
方がいいのにと思うくらいで、さして気にならない。

330 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:29 ID:oe9M5U4n

拉致家族達も馬鹿じゃないんだよ。

そろそろニュースとしての拉致事件は賞味期限が切れつつある。
数週間もすれば、帰国家族の話題も薄れ、一般人にとっては、拉致問題＜＜＜＜＜核問題となる。

その他の拉致被害者と言われている１０人＋αが生存している可能性がほとんど無いことは明らかで、
逃亡米兵の処遇については小泉を責めるのはお門違い。（この点で反論があるとは思えないが、一応確認の為）

拉致家族達は話題とする材料が無くなったので、できる限り多額の金を誰かから毟り取って、
拉致問題を手打ちにしなければならない。

将軍様が拉致家族に金を支払うわけがないので、拉致家族は日本政府から金を貰う以外に無い。
１円でも多くの金が欲しい拉致家族達は、「小泉さん、ありがとう」とは言えない。

蓮兄（チョビヒゲ）など、参議院立候補を企んでいる数人にとっても、
「小泉が駄目だから、自分で問題を解決する」という立候補の大義名分が必要なので、
「小泉さん、ありがとう」とは言えない。

龍平ママのように議員として成功するには、今のうちにできる限りＴＶで顔を売らなければならない。
龍平＋龍平ママと同じ頻度ＴＶに出ても、薬害エイズでは２人、拉致家族は数十人、個々のインパクトは薄い。
拉致家族はＴＶに出る機会にはできる限り自己主張して、他の拉致家族を出し抜かなければならない。
当然、ドギツイ発言が出ることもある。（自国の総理大臣を「銃殺」はひどすぎると思うが）

小泉はもちろん、与野党の議員、外務省、マスコミ、皆、この程度の事は分かっているんだよ。

331 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:30 ID:FS0tN6Eb

死因は、多分自殺っていうのが案外ほんとだと思う。要するに生活に適応できなくて。
さすがに全員自殺じゃまずいから適当な死因も混ぜて偽装してるだけで。真相は闇の中だけど。

332 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:30 ID:JnQhyj/U

今後の家族会の展望

・蓮池兄、弟家族の帰国により家族会内部での影響力を弱める。家族会幹部の年齢層が一気に上がる。
・増元、参院選民主党から出馬。野党からの立候補に政府与党への影響力低下を気にする声も。
・中心メンバーに横田、飯塚、有本。感情的な発言の目立つ飯塚、有本に世論の評価は集まらず。
・参院選自民党圧勝。小泉政権は維持され家族会の意向と世論の温度差が浮き彫りになる。
・増元落選。出馬を懸念していた一部家族会が遺憾の意。家族会内部にも意見の食い違いが。
・自民党政権与党を維持した事により、猛烈な批判を浴びせた家族会との関係が冷却化。
・米政権交代。敵視政策をしない民主党政権では家族会への理解がなかなか得られず。
・相変わらず飯塚、有本の感情的発言が目立ちメディアの扱いも「もううんざり」といった感じ。
・２００５年初頭フェードアウト。街頭演説に足を止める人も少なくタマちゃん状態となる。

333 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:32 ID:uOagf3yn

山崎、平沢が行った時点で条件はほとんど決まっていたのだろうし
福田、田中均の構図でもある、ほんとうに叩くべきはこいつらかも
しかし選挙の人気取りでふらふら動いた首相もやはり許し難い

334 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:34 ID:H+COchVM

もうマルチポストだらけで。。。。

335 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:36 ID:gBI0b41o

>>329
良識派だね。

でもね、小泉さんや政府をあそこまで言うって事は
支持してる人全員を敵に回しているのと同じなんだよ。
過去に例がないほど国民に支持されていて親しまれているのだから

それを叩くことに対する反感のエネルギーはどれほど大きいか
考えたら恐ろしいよね。
まともに歩けなくなるよ。

336 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:37 ID:oezeQns8

諸悪の根源は北朝鮮なんだから怒りの矛先も「まず」北朝鮮だろ！
過去のマスコミ・売国政党が意図的に隠してたのもそこだろ

家族会もそれを前面に出せ！

そのうえで小泉政策を非難するならOK

337 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:39 ID:/Q98cBGn

【小泉首相は、田中菌と北朝鮮にはめられた！】

・4月に平沢と山拓が中国に行った時は北朝鮮は「無条件で8人の家族を返す」と約束した。
・その1ヵ月後に田中菌と薮中が調整に行っておかしくなった。
・「無条件で8人の家族を返す」前提の上で、更に他の被害者の情報などを引き出すために小泉が訪朝した。
・「無条件で8人の家族を返す」だけなら小泉が訪朝しなくても良かった。
官房長官でも誰が来ても8人は返すと北側が言っていたらしい。
・小泉も平沢も山タクも昨日までは「無条件で8人の家族を返す」は確実だと信じていた。
・平沢＆山拓ボーゼン会見。
・田中＆ブー様ウハウハ。

338 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:39 ID:ZuazZww4

>>329
仕事から帰るとニュースで当たり前のように
小泉を批判する街頭演説の様子を何度も見せられ
おまけに、その見出しは「最悪の結果」ですよ
そりゃあもう黙っていられるかっての

339 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:40 ID:Bd5eIpbk

>>336
　北朝鮮に対する怒りなんて、すでに前面にでてるじゃない。
　新聞読んでる？
　まるっきりの言いがかりだよ。

340 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:41 ID:H+COchVM

>>339
新聞には出てないよ。
最近の朝日や中日新聞をみた？

341 ：普通の家族：04/05/24 01:45 ID:dHi6jXsj

みんなが幸せになること、ただただ願います。

342 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:47 ID:Bd5eIpbk

>>340
　拉致被害者家族の北朝鮮に対する怒りは
　ここ数年、何度も何度も記事になっているし
　本にもなってます。
　悪いけど、議論の余地もないよね。

343 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:47 ID:86X6fa2U

もし不明の10人が本当に亡くなっているとして、
どういう証拠を出せば家族会の人たちはそれを事実として認めるのでしょうか。

344 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:49 ID:o8zF0/AQ

>>343
1.認めない
2.金豚やめろなりの責任追及
といったところじゃないか？

345 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:50 ID:nc4LeNIl

>>343
遺骨＋DNA鑑定だろうね。

346 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:51 ID:H+COchVM

>>342
ああ、家族会自体の声ってことね。
それならこちらも承知。

問題なのはそれを矮小化するマスコミだな。
あまりそれらの声を取り上げないし。

347 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:57 ID:a7VqsoTs

本当になくなっていたのならそれを証明するものは
何か残ってるハズだよね。それがあれば、ご家族と
しても納得のしようもある。でも、それがなくしかも死亡
したと発表している日よりも後に目撃情報が多数ある
わけで、ご家族が「死亡と言うのならそれを証明するもの
をそろえてくれ」というのは至極当然の要求だよ。

それにあのガランとした道路と交通事情で、交通事故死と
されている人が多いのも明らかにオカシイね。

今回のことで国交正常化交渉はさらに遠のいたね。
つまり援助が遠のいた。

348 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:57 ID:tZw4tP2w

>>337
田中均が交渉したから、ここまで成果が上がったんだろ。
だけど、小泉じゃなくて、田中均が今回の交渉をまとめて帰ってきたら、大騒ぎだったろうな。
田中均の家は、脅迫状の嵐となったに違いない（ｗ　　家族会も大いに同情を集めたことだろう。
小泉が出ていったら、小泉良くやったの声が多いんだもんな。小泉って人気あるんだな。

349 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:57 ID:NT2qXrvC

北朝鮮に拉致された人は４００人越えると言われてるが、今後どうなる。
みんな死んじゃったの？刑務所で殺されたと聞いてるけど､本当？

350 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:00 ID:gYI1o1W8

>>349
そんなもったいねーことしねーだろ
回して子づくりしただろ
男は労働力だし

351 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:00 ID:86X6fa2U

>>345
遺骨、残ってるのかなあ。
実際にもう、10名は亡くなってると思うなあ。
そもそも、生きてる人間を死んでると公表するメリットって何？

352 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:01 ID:H+COchVM

少なくとも、１０人に関しては「殺害」できない。
今後の展開としてどうなるかわからないから。
名前も出てない人はやばいね。

でも曽我さんが生きてたくらいだから、
わからないけどね。

353 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:03 ID:RsSGj6Ww

>>347
> したと発表している日よりも後に目撃情報が多数ある

旅行者とか亡命者の情報っていうのは、開けてみたらほとんど勘違いでした
っていうことが良くある。

まあ、それでも、日本から訪問した人があっているというなら、まだ信憑性は
あるだろう。

しかし、北朝鮮から亡命してきたような連中の台詞の信憑性は、亡命した先で
ある韓国での待遇の推移も考慮に入れるとぐっと落ちると言わざるをえないと
思う。

信憑性があるのは、李有年だけだと個人的には思っている。

354 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:05 ID:RFM1/pTv

（恐らく既出だけど）。

拉致被害者の連中、いい生活しすぎだよね。
衣食住のほとんどが寄付やら国の援助やら募金やら、から出ているし。
で、マスコミが拉致事件からさめた頃に「○○さんが心境を語った」とか
抜かしやがって、アピールするし。
この騒動の最盛期には、一ヶ月で募金が三千万円集まったとか言ってたな。

日本に来た中国残留孤児の生活と天と地の差。
公平感がなさ過ぎる。

355 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:06 ID:CqJJiR9c

勝海舟が唱えた
支那(現中国)・朝鮮(現北朝鮮・韓国)・日本で連合し、米国や欧州に対抗しようという思想の実現は、もうムリですか？

356 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:07 ID:a7VqsoTs

>>353
目撃情報は複数同じ状況のものがあるものだけ
でしょ、家族会がいってるのは。そうじゃないのは
まだ特定失踪者にいくらでもいるんじゃないか。

357 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:15 ID:4oWuRHSO

ひまなやつらだな。

358 ：わかやま：04/05/24 02:16 ID:9IYTOAH9

安否不明の10人ですが、死んだは限らないです。
（勿論、10人とも粛清されたか自殺した可能性が一番高いですが）
例えば、強制収容所に入れられている可能性があります。
そしたら、日本に返したら
「私は収容所に収監され、こんな労働させられ、虐待され、云々」
だとか
「収容所ではこんなことが行われている」
なんて叫ばれちゃいます。
なので返せない、ってことはあり得ると思います、可能性は低いですが。

359 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:16 ID:qf4v5YW5

今回、北朝鮮はアジアの盟主の名に恥じない誠意を日本に対し見せくれた。
次は日本が、人道援助、戦後補償など、其の誠意に報いる番なのでよ。

360 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:23 ID:86X6fa2U

>>358
確かに、生きてるとしたらそういう状態しかありえないだろうね。
今さらながら家族会の切望を理解しかけてきたような気がする…。
細い光明ではあるけれども。

361 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:24 ID:H+COchVM

>>358
本当に拉致被害者をわざわざ「殺すために」拉致してきたと思ってるの？

まぁもちろん北の言い分、「一部の英雄主義の連中が」だったら、
「金日成がそういうことで拉致が行われましたので、お詫びをつけて
お返しします」と当時の時点でやったはず。そんな理由で行った拉致が
後にばれるとやっかいだから。

すくなくとも、今さえ生きていれば、今後は「役目が済むまでは」殺されないよ。

362 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:26 ID:tZw4tP2w

>>358
生きているとして、政府間交渉だけが救出の道じゃあないよ。
イラク人質みたいに、政府以外に交渉役を見つける手だってある。
まあ、社会党を交渉役にしようとして失敗したけどね。
政府なんて、本来、そんなに期待できるものじゃない。

363 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:30 ID:CqJJiR9c

北朝鮮内で韓国支援によるクーデター成功(無血革命)→朝鮮立国→朝鮮新政府が拉致問題解決→朝鮮による日中の仲人→日中朝が中心の新アジア連盟ハァハァ

364 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:32 ID:H+COchVM

>>363
まず、韓国と北が裏でｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係だから期待しないほうがいいよｗ
朝鮮民族は似たようなものだから覚えておいて。

365 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:38 ID:T3VEI+T5

>>363
> 日中朝が中心の新アジア連盟

ヘドが出る

366 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:40 ID:H+COchVM

生きてるうちに北が壊滅したら、あそこに旅行に行ってみたい。
元金正日の住処とか、元収容所とか。犯罪の現場を目に焼き付けておき、
後世に伝えたい。

367 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:40 ID:CqJJiR9c

>>364
そうですか
一番可哀相なのって、拉致被害者の子供達だと思ったんで、国が変わって自由に日本と朝鮮行き来できれば解決かと・・・

368 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:42 ID:gYI1o1W8

親はなくても子は育つ
国もなくても子は育つ
なにがかわいそうだかわかりゃしないって
いいバッヂもらって自慢してたらしいぞ

369 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:45 ID:CqJJiR9c

>>366
収容所・・・・・・・・きっと７０年前の日本にクリソツ

370 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:45 ID:SsiQ1y13

http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol
＜日朝首脳会談＞「評価する」６２％　毎日新聞調査

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm
最新読売世論調査日朝首脳会談「評価する63％　

「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党　民主は戸惑い
http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html

主に小泉さんを叩いてるのは馬鹿家族どもと糞評論家とウヨ２ちゃんねらーだけｗ

371 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:47 ID:H+COchVM

あ、別に行ってみたいっていっても、危険な状態の中、
アメリカが使った劣化ウラン弾の絵本を描きたいとか、
フォトジャーナリストとして一旗挙げたいとか、
貧しい少年と肌をふれあいつつ施したいなんて
目的ではいきませんからご安心を・・・ｗ

372 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:48 ID:tZw4tP2w

>>363
韓国よりも、中国の方が期待できそう。
現在の北朝鮮は、倒産した会社みたいなものでしょ。
親会社の中国が引き受けて、経営陣の一新をした後で、
再建計画を作り、周囲から出資を受けて経営を軌道に乗せてから、
韓国と対等合併させてやればよい。
日本は多額の出資を求められるだろうが、東アジアの安定や、
今後の朝鮮や中国との経済関係を考えれば、出資して損する事はない。

373 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:49 ID:gYI1o1W8

本音を言えば、ぶすはどうでもいい。

374 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:50 ID:yDMTc5La

しかし有本さんは銃がお好きなようだ。
銃殺刑なんてもう使ってる香具師なんていないのにね。

375 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:51 ID:qzD4iN4t

拉致の家族会、鼻につくんですけど。

文句あるなら北朝鮮行ってみれば？
自分で探してこいよ。

376 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:52 ID:CqJJiR9c

>>368
やつら、なかなかＷ

377 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:52 ID:YELOa7Lu

今回の小泉総理の訪朝結果で、ネット上では賛否両論が沸き上がっています。
家族会への非難も起こっているようです。

前回の訪朝時に日本国民の中から沸き上がった、北朝鮮、金正日が行った
日本人拉致事件に対する非難、怒り拉致家族に対する同情の大きさに北朝鮮は、
驚き恐れたと思います。

そしてその時、日本の「世論」というものが、日本という国を動かす重要性に
気付いたのだと思います。
今回の訪朝で、北は日本の世論（非難、怒り）が自分たちに向かわずに、
小泉総理や家族会に向かうように、日本の世論が一つにならずに真っ二つ
に分かれるように１年７ヶ月かけて計画を練っていたのではないかと思います。

今の私たちが気をつけなければいけないのは、北朝鮮の日本世論分裂工作
にのらないようにすべきだと思います。

378 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:55 ID:6/mFSKKn

マスコミは批判の矛先が間違っているよな。
批判すべきは自国民拉致を黙殺する韓国政府首脳じゃないのか?
小泉を批判するなら、同じ境遇であるはずの韓国政府も同様に批判して欲しいよな

379 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:58 ID:zX5gIytI

結局事体がどう転んだって批判しかしないでしょ、家族会は。
もし本当に10人の死亡が確認されたって
政府がもっと早く動いていればだの、北朝鮮に対する政策云々言うだろう。
批判しかできないくせにえらそう・・・

380 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:58 ID:CqJJiR9c

>>372
んー世界の警察が邪魔しそう(笑

381 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:00 ID:gYI1o1W8

中国人を信用するやつは馬鹿

382 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:00 ID:wd+XH8jR

新聞で読んだけど、誰かの姉貴は
「『（小泉総理が）自分が人質になる』と言ってでも
残って欲しかった」と言っており、もうね、バ（rya

383 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:03 ID:6/mFSKKn

>>377
世論を分断しようと画策しているのは朝日・TBSのマスコミじゃないかと最近思うよ。
今回は日テレのコメ支援見返り報道が、北朝鮮に利用されたとの噂もあるし・・・

今回の訪朝の評価だって、基地外国家を相手に最初から
「拉致家族・子供8人の全員帰国は当たり前で、拉致行方不明者の新たなる情報が
得られて初めて成果と言える」と変な世論を作り上げていたもんな。
そこまで言うなら、小泉よりも土井・旧社会党・朝鮮総連などへの批判キャンペーン
でも張って、拉致の真相に踏み込めよと激しく言いたい!!!!!
マスゴミが変な報道するから、北朝鮮に利用されるんだよな・・・

384 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:04 ID:gYI1o1W8

マスコミは視聴率さえ上がればいいの!

385 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:08 ID:gYI1o1W8

>>382
いい姉貴やんけ　そのセリフだけで一発抜けるぞw

386 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:08 ID:9dOzFedh

国家主権の侵害を許せば独立国じゃない
家族会の意見は最大限に尊重すべき
無責任政治家共は責任を果たしなさい
物事の根元をよく考えて
書き込んでください
この問題は国家の尊厳の問題なんだよ

387 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:11 ID:wd+XH8jR

>>386
では実際、今回、小泉総理はどうするべきだったとお考え？

388 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:13 ID:6/mFSKKn

>国家主権の侵害を許せば独立国じゃない

憲法第九条の縛りがある日本を北朝鮮が恐がると思う?　アメリカ国民を拉致したら
どうなるか将軍様もわかっているよ。
日本は将軍様から見れば国家主権の侵害を許す国家なのでしょう・・・
政治家の責任もそうだけど、国民自身の責任も問われるからね。

389 ：金正日くたばれ：04/05/24 03:13 ID:vs5+beU+

>>387　小泉総理または家族会に矛先向ける工作に必死ですね

390 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:16 ID:CqJJiR9c

小さく考えると
Ａ村の村人数名をＢ村が拉致。Ｂ村は、Ａ村の拉致られ人にメシ食わせてＡ村の方言と風習を勉強。拉致られ人がＢ村の村人と結婚し子供をもうける。Ａ村拉致られ人の家族が３０年間耐えた末、Ａ村の村長がコメと薬をもってＢ村と交渉中・・・・

391 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:16 ID:TD5qzikg

得られた結果だけをみると小泉が行く必要もなかったし、
当初は来なくても返すと言ってたわけだからね。
それを自ら行くといいだした理由が知りたいね。

世論調査の結果は5人が帰ってきたことに対して
ダメだとは言えない、ということでしょ。総論はヨシ
とするしかない。でも各論を見れば、人道援助には
半数以上が反対していたし、結局5人か帰ってきた
という事実だけはヨシと言ってるだけ。世論調査の
内容をみるとかなり矛盾した日本人の心情がでている。

392 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:17 ID:gYI1o1W8

小さいのにややこしいから却下

393 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:19 ID:90rXqh1z

土村次男がかわいかったよ
だから、彼らが来日できて良かった
楽しいところいっぱい行って日本を好きになってほしいな

394 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:21 ID:T3VEI+T5

>>390
何が言いたいの？そのうち地球市民とか言い出しそうな勢いだな。

395 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:25 ID:CqJJiR9c

>>394
わかりやすくしたら別の考え方できるかと思ったが、自爆　そして反省

396 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:25 ID:gBI0b41o

>>391
来たら返すと言われて行かない訳には行かないだろう。

制裁しないというのも、支援も
駆け引きの中での選択・手段なのだから仕方がない。

原則論はうんざりだといっていたのは誰だったかな？
現実的に解決のためにベストを尽くしたのだから
最悪とか言われてもねぇ。

397 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:29 ID:6/mFSKKn

>>391
その人道支援については小泉の本意ではないと思うね・・・あくまでも推測だけど、
訪朝直前に日本テレビが「拉致家族帰国の見返りにコメ支援」というスクープは
小泉にとって最大の切り札だった。しかし、日テレがすっぱ抜いた事で北朝鮮側は
日本が食料援助するカードが存在する事をバラしてしまった。
外務省、平沢・山崎訪朝の時も食料援助支援は断固拒否していたのに・・
その結果、北朝鮮側は拉致家族帰国以上の妥協は必要なしとなり、
今回の交渉結果となった。

398 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:31 ID:riajgrKA

399 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:34 ID:gYI1o1W8

↓↓↓だれかコピペして定期的に張っといて。↓↓↓

おまんこやりたいおまんこやりたいおまんこやりたいおまんこやりたい

400 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:34 ID:tZw4tP2w

>>390
わかりやすくしてやろう。

高句麗組の組長が、大和組が取り仕切る店の従業員をさらって、
高句麗組の縄張りで面倒を見て、子供もできた。
しかし、組織がジリ貧の高句麗組は、大和組との手打ちを希望。
大和組は、俺が縄張りの店の従業員を帰せと要求。
引き続いて、従業員の子供も、こっちの縄張りで商売させろと要求。
従業員やその子供達は、訳が分からないまま、
どっちの縄張りに行っても、大親分の言う事を聞いている。

401 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:37 ID:gBI0b41o

すごい電波ですね。

402 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:40 ID:T3VEI+T5

>>400
だからさ、
これからは国家なんて枠はどうでもよくて
地球市民の時代だって言いたいんでしょ。
社共みたいにさ。

403 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:41 ID:TD5qzikg

>>396
だから来なくても返すといってたわけだよ。それを
首相が行くと言い出して周囲のものもおどろいた。
さてはそれ以上のプラスαがあるから首相自らが
出向くのか、と当然みんなが考えたわけだよ。
そこまでするだけの見返りの打診があったのかと。

首相自身が出向くといいだしておどろいたのは
むしろ周囲の人だったらしいじゃないか。

404 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:42 ID:CqJJiR9c

>>400なるほど
じゃあ、政治がからまなかったら、拉致られた本人とその子供達にどっちの国で暮らしたいか聞けば解決だね！

405 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:43 ID:iw9t2GHQ

そのうち、抜き打ちで総連に脱税の強制捜査に入るだろ
あそこは大使館じゃないから「外国」じゃないんだし

406 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:46 ID:gYI1o1W8

>>402

ちがうよシャブさえ打てばこの世は天国だって言いたいんだよ

407 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:47 ID:T3VEI+T5

>>404
地球市民にとって拉致というテロ活動の存在はどうでもいいんだよな！

408 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:48 ID:gBI0b41o

>>403
頭悪いね。
ニュースの行間を読むということが出来ていない。
2chだってそう。
読めない奴は自分がバカだということにも気づかずに
バカなことをひたすらわめき散らす。

409 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:50 ID:gYI1o1W8

>>408
おまえみたいになーw

410 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:52 ID:g5xdS+/a

>>408
おもしれーー！
自分をそんなに卑下しなくてもなーー。

411 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:53 ID:TD5qzikg

いや、オレが知りたいのが具体的にどこまで出てくる
という話に行く前はなっていたかだよ。よど号犯の
話さえでていた。ところが実際向こうにいってみると、
何一つ要求さえしていない。逆に制裁措置はしない
とまで言ってきている。小泉はなにを考えていたのか。

412 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:53 ID:WuhUL6af

>>408-410
お前らみんなIDがgで始まってるんだから仲良くしろよｗ

413 ：400：04/05/24 03:54 ID:tZw4tP2w

地球市民？
庶民にゃ、そんな事、どうでもよろし。
抗争を止めて欲しいだけ。

何で、親分衆の抗争のとばっちりを、善良な庶民が受けにゃならんのだ？
しかも、守ってくれると言っていた親分衆は、結局助けちゃくれないし。

414 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:54 ID:OxR8ucyX

ｹﾞﾛﾘﾝｺ

415 ：カツオ：04/05/24 03:55 ID:ffL6QoBc

なにしてるんやぁぁぁぁぁ！！！

416 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:55 ID:gYI1o1W8

国家がなかったらつまんないぞー
戦争もオリンピックもケンカとただの全国大会になっちまう

417 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:55 ID:CqJJiR9c

>>407は、
地球市民ていう言葉が好きだね。

418 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:57 ID:g5xdS+/a

>407
興味あるんとちゃうか？
自分の興味をだされてもなー・・

419 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:57 ID:T3VEI+T5

>>417
社共から教えてもらった。君にぴったりでしょ。

420 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:01 ID:LngwfNW2

俺が総理大臣だったら拉致被害者を間違いなく見捨てるな。
核の問題もあるし、あんな国家とかかわったって損だし、拉致事件
もある意味運命、事故とも捕らえることができるわけで、それで
日本の世論がどうなるというわけでもない。
小泉さんも人気取りのためとはいえ、甘すぎるよな。

421 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:06 ID:tZw4tP2w

どーでもいいことだが、社共と言っても、
共産党はスターリニストだから、地球市民の敵だぞぉ！
社民党は意味不明だから、やっぱり地球市民の敵（ｗ

だから、万国の地球市民よ、黒旗の下に集結せよ！！

422 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:07 ID:gYI1o1W8

>共産党はスターリニスト

んなこたあない

423 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:11 ID:gYI1o1W8

>>420
そんな総理は国民に見捨てられますな
遺族会あたりにね

424 ：[402］：04/05/24 04:13 ID:CqJJiR9c

>>419
誤解してる

425 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:16 ID:gYI1o1W8

なーにが地球市民だよ
ゴキブリのほうが歴史も数も繁殖力も上だよw
金髪とまんこしたいだけだろが

426 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:18 ID:CqJJiR9c

さてと
スレタイなんだっけ？

427 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:21 ID:3tJw0DW+

>>423
いや、見捨てられない。清国神社にお参りさえしてれば。
だいたい、拉致事件にかかわったせいで、それだけで
相手に外交カードを握られることになった。
「過去の拉致被害者は見捨てる」と政府が”毅然とした態度”
をとっていれば、もっと外交を有利に進められた。

428 ：ブッシュ２世：04/05/24 04:23 ID:I15eD7/+

ここのスレは朝日と社民と共産党ばっかり。アッ、スマン、北チョン＝朝鮮総連のサクラもいたかな。あっ、ゴミイズミのサクラもいたか。で、何か？

429 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:24 ID:gYI1o1W8

そっちこそなにか?

430 ：栄光っまん：04/05/24 04:26 ID:cyKn3Xlq

私は、小泉さんは、よくやってくれていると思います。
今までの首相でこれだけ真剣に動いてくれる人がいたでしょうか
首相単身で乗り込んでいくなんて今まで見たことないです　　私は叩くのではなく、
応援してあげるべきだとおもうんですが、皆さんどうでしょうか？
顔を見たらお疲れ様でした。これからも頑張って下さいと私はいいたい
何十年の問題を２、３年で解決できれば偉業だと思うんですけど
たしかに今回曽我さんの家族と行方不明の方々帰ってきていません
でもジェンキンスさんに関しては、アメリカも絡んだ問題ですし
行方不明の方々については、あれだけしらを切っていたのに
白紙に戻し再調査をと言っています。
小泉さんを叩くのはどうかと思うのですが
皆さんどうでしょうか？

431 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:27 ID:gYI1o1W8

あーそ

432 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:28 ID:gYI1o1W8

小泉はこんじょなしの腰抜けだ

433 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:31 ID:iw9t2GHQ

拉致被害者はもうあきらめろ　問題は今後、このような不幸な事件の防止
核脅威の対策はトマホーク配備で　基地破壊

434 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:37 ID:WIrh6uLH

>>420
アレだけ家族会がファビョる姿見せ付けられたら、関わりたくねえわなｗ

435 ：ブッシュ２世：04/05/24 04:40 ID:I15eD7/+

小泉は拉致被害者や家族会や日本の国益のために北朝鮮に
行ったんじゃないんだよ。自分のため。総理に居座るため。
選挙に勝って総理に居座るためだけなんだよ。バーカ。
だから日本人はバカなんだよ。今回の訪朝で喜んでるのは
北チョン・金正日と社民盗と共産盗と小泉だけなんだよ。
それが分からんヤツはみんなヌルポ。バーカ。

436 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:44 ID:WIrh6uLH

また、日朝国交正常化については、「正常化すべきだが急ぐ必要はない」５４％が最も多く、
以下、「できるだけ早く国交を正常化すべきだ」３０％、「正常化する必要はない」１１％の順。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040523it13.htm

ネットウヨと世論の乖離があからさまにｗ
アレですか？読売もサヨ認定ですか？

437 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:45 ID:gBI0b41o

そんなの当たり前ジャン。
だから何？って感じ

本音と建前、正義と欺瞞などなどが複雑に絡み合っていて
その中で立ち回るのが政治。正解はないんだよ。

438 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:48 ID:gBI0b41o

右翼・左翼二分論の時代じゃないんじゃないかと、、、

そもそもその二分論自体オカシイ

439 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:55 ID:vs5+beU+

>>438　そうなんだよなあ　小泉批判は叱咤激励でもあるんだよ

440 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:06 ID:fHy7h+D2

一人書いてたけど
ジェンキンスはまったく別だろ
（仮想）敵国に亡命（他の軍人を誘った罪もあるって言ってたから、間違いなく亡命）して、
軍の情報もおそらく漏らしてるんだから、ものすごい犯罪者だよ。
どんな理由があってもアメリカが許す分けない
ましてや日本のためになんか・・・
小泉をせめるのはお門違い。何で小泉もそこんとこ強調しなのかね
亡命って言うと聞こえは良いけど、ようは反逆罪みたいなもんでしょ（詳しい法律解釈は知らんけど）

他は・・・小泉最低と思うけど、しようがないんじゃない？
北が切れて戦争吹っかけてきたら戦う覚悟も軍備もないんだから

441 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:09 ID:rurIsLg5

小泉首相がんばってるのに家族会っていう奴らうるさいよ税金で賄ってるんだから家族会は日本国民に頭を下げろ勘違いするな昔無理矢理連れてこられた朝鮮人の人達はいっぱいいるんだよそれだって拉致でしょ

442 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:15 ID:bLm2O0LN

>>441
戦時中徴用で強制的に連行させら他人たちには
帰る自由がありますが、なぜか帰らないんですね
おかしいですね

443 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:16 ID:bp/1paVq

>昔無理矢理連れてこられた朝鮮人の人達はいっぱいいるんだよそれだって
そう、そして日本人は彼らを差別。
過去、大量に惨殺したり、人体実験で動物扱いしたり、性奴隷にした。

444 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:18 ID:Xu+h/x4D

安倍と平沼は、拉致家族にこびている。

不届き者。次回、落選これでよし。

445 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:25 ID:vs5+beU+

早朝出勤工作員のみなさま御苦労様ですｗ

446 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:39 ID:rurIsLg5

全員帰ってくればなんて嘘つけ自分の所が帰ってくればいいのに全員を強調するな

447 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:40 ID:jW3Q0dQB

>>442
>戦時中徴用で強制的に連行させら他人たちには
>帰る自由がありますが、なぜか帰らないんですね

おまえなら北に返るか？
それより日本にずっと住みたいだろ。
しかしそれでも、戦前の日本が朝鮮の人たちを
強制連行（拉致）した事実は存在する。

448 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:42 ID:F0UQ/Mvb

小泉が頑張ったんじゃなくて歴代首相が間抜けだっただけ。こんな状況では在日の友達との仲もギクシャクしてしまう。

449 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:45 ID:3osXmgPi

やっぱ家族会になんか違和感があるのは、
自尊心とかプライドだけが肥大化してるから
だと思う。本来日本は軍備がないんだから
強硬姿勢なんかとれるはずないもの。

北朝鮮と友好関係を築くしか、身を守る術がない。
頭を低くして、金渡して、のらりくらりやっていくしか
ない。それが平和憲法の代償。

そんじゃ拉致被害者を助けるために憲法改正するか？
核兵器持つか？むしろ家族会にはそういう問題提起を
明確にしてほしい。今のままだと、単なるわがまま集団
にしか見えない。

450 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:50 ID:ENYzOvxs

被害者の怒りも分からぬでも無い。
少なくともここに書き込みしている誰よりも、はるかに
金持ちであろう金正日の国家に、何故１０００万弗相当
の医薬品援助、その他をするのだ。
比較貧乏人が支払った税金からだろう。腑に落ちぬ。
金正日が先ず、私財投げ打って、医薬品調達すべき
だろう。

451 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:53 ID:WnTzqOG9

>>449
だから無理して訪朝せず
経済制裁するべきだった

452 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:00 ID:nK4eQqMe

>>449
めちゃくちゃ激同

このスレに限らず北に経済制裁だやれなんだといってる奴に
100回音読させたい。

453 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:00 ID:bLm2O0LN

>>447
で、その事実があったとして、今回の拉致が肯定されるのですか？
すでに１９４５年以前のことは、国家間で決着していますし
日本は制裁と賠償をしていますが？

454 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:13 ID:6QqldAko

いつまでもマッカーサーの靴舐めてる国をまともに相手すると思うか？朝鮮とアメリカ
の国交正常化無くして、日本との国交正常化なんて在り得ない。わっかるかかなー、
わっかんねーだろーなー。

455 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:16 ID:VROyYf7a

こんな話もあるよ。

【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見★２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085329985

456 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:19 ID:27kFYy8n

日本と国交正常化したがっているのは、北朝鮮側なわけで。
日本と堂々と貿易が出来るようになったら、猛烈に国が潤うからな。

だから、日本は国交正常化で釣って、拉致被害者を取り戻そうとしている。

457 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:21 ID:VROyYf7a

空爆が楽しみだ。

458 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:25 ID:27kFYy8n

>>455
米国から小泉に拉致被害者をさっさと取り返せよ　という助言があったのかもな。

すぐに米国が空爆するとは思わないけど、北朝鮮側の行動によっては何が起こるのか
わからないから。

459 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:28 ID:HD4intuO

大体よ、コメを
あげるって言ったって、
ドタキャンありなんだぞ！
ははは、ざま見てろ。

460 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:31 ID:donGJvz2

日本に帰って何かを喋られてはまずいような拉致被害者だからこそ隠してるのかも。
その人達については国交正常化後でさえ明らかになることはなかなか難しい・・・
体制が倒れない限り。

そう考えると
生きている人がいるならとりあえず隠密にでも家族と会わせてやるような方法がないものか。

461 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:33 ID:VROyYf7a

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r小泉---　　 ...___　　　　)　コメと医薬品はありがたくもらうﾆﾀﾞ
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　次会うときは国交正常化するﾆﾀﾞ
　.ﾆ（ﾟ´Д)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　日帝時代の謝罪と賠償もするﾆﾀﾞｰ!
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ金正日
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　　　　　　　　 ┌────────────
　　　　　　　　　|　もう空爆始めちゃっていい？
　 ┌─────┐└─────‐v──────
　 │　いいよ　. 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´∀｀)　　 |　　/　（　　　　）＼　　ｺﾞﾄﾝ
　／／　　（小泉）二二二二二⊂ﾌﾞｯｼｭ|　＼＼
　||||　　　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／￣ U　U＿＿＿＿＿　し　　　＼　||||
　||||／　　　／　　　　　　　　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　　　　　　　　　　　　||||￣￣||||

462 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:39 ID:JHYlsslq

死亡したとされた、拉致被害者や、拉致されたと思われる不明者を、北が公表出来ないのは当然だ。たぶん、収容所で惨めな死にかたしてるんだろうからな。

463 ：金正男：04/05/24 06:39 ID:gYI1o1W8

ぱぱ、でずにーらんどもつくってねん

464 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:47 ID:lZzoc6pB

小泉「もう拉致被害者で生存者はいないか？」
将軍「いない」
小泉「そうか。では心置きなく経済制裁をする」
将軍「ヘギョンが居るぞ！しかも家族会はまだ日本に呼ばないといってるので、俺は悪くない」

465 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:52 ID:ZgLePohP

で、家族会の謝罪はまだですか？
そしてそれはいつですか？

466 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:57 ID:Qx+O1eMY

別に謝罪なんかする必要はない。

ただ周りが世論を味方に出来るように
ちゃんと取り計らってあげるべきだ。

感情的になりすぎている時には
マスコミの取材をシャットアウトするとかな。

467 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:58 ID:WZnF0F27

曽我さんは北京で会うのか、スイスで会うのか？自暴自棄にならなきゃいいけどね…
旦那、子供達が日本に
来たくないと言ってたら北にまた戻るか
北京かスイスに住むのかな？

468 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:00 ID:R5J+5FRI

>>467
スイス？？

469 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:01 ID:BzpEPU+8

家族会のためだけの首相じゃない

470 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:02 ID:Qx+O1eMY

>>468
金正日は北京かどこかで会えばいいと言っていたが、
（安倍だったか？）日本側は中国以外の第三国での
面会も検討と言っていた。
その有力候補がスイス。

471 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:03 ID:ZgLePohP

曽我さんは北朝鮮に永住すべきかもしれないな

472 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:07 ID:R5J+5FRI

>>470
北京だけが候補地なのかと思ってた。
サンクス。

473 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:14 ID:chI/dxx8

拉致事件の解決を一歩前に進めるためにも
今回の首相訪朝は良かったと思う。
両親共日本人の子供は今回のこの5人だけ、
横田めぐみさんの娘の父は向こうの人だと、
曽我ひとみさんの娘達も父は日本人ではない。
この人たちには、向こうがホームなので、
日本に（第三国でも）自由に来てもらえばよい。
（でも、曽我さんの訪朝は再拉致の可能性が高く反対）
蓮池さん、地村さんも家族が帰ってきたので、
他の拉致被害者の状況に付いて、これからは
色々と話してくれるでしょうから、
真相もわかってくるのでは？と期待してます。
食料支援で、朝鮮総連と朝鮮大学校の学生に、ボランティアとして、
食料配給（炊き出し）のために訪朝してもらいたい。
（当然、同時期に、日本側拉致調査委員の人も同行して色々
、現地で調査して貰う）

474 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:16 ID:b7Ejh3He

>>436
俺も国交正常化に賛成。
今は戦争状態なんだろ？

正常化すれば当然のように、国内の工作員は
日本の法律で堂々と取り締まれる。
大使館つくれば総連の建物には課税できるし。
朝鮮学校では反日教育をやめさせれる。

正常化してからの方が外交もやりやすいだろ。
高圧的にもでれるしな。

今は国民が思ってる以上に
日朝は緊迫してるんじゃないかな？
核ミサイル飛んでくる可能性が
思ってる以上に高いかもしれんな。

475 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:16 ID:VROyYf7a

まずは蓮池さんと地村さん、おめでとうございます。
これからも大変でしょうけど頑張って下さい。
曾我さんも何とかなるでしょう。前向きに。

あとは．．．．．．いい加減目を覚まして下さい。

476 ：国内一致で北朝鮮にたち向かおう：04/05/24 07:18 ID:F+fQeVOF

在日に帰っていただけるなら、ＯＫ

477 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:24 ID:b7Ejh3He

しかし拉致被害者家族を責めるやつも理解できんな。
家族が誘拐されて犯人もわかってるのに
救いだせない状況を考えてみろよ？

今現在家族に愛情を感じてるやつなら
少なくとも責めはせんだろ。

俺は政府が本気で助けだすつもりで
戦争になっても、しょうがないかな、って思う

ただ今戦争しても助けだせないと思う。

478 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:26 ID:ZgLePohP

家族会のために戦争なんかやらかして欲しくない。
これはマジ。

479 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:27 ID:ZdI0NK/9

2家族は、本当に良かった。
完全に家族会は分裂したね。

小泉総理は、この先も任期中は拉致問題に取り組むだろうが、
その後の政権は、真剣にはやらないだろう。やれないだろう。

のらりくらりかわすだろう。

480 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:31 ID:ZgLePohP

じゃあ、拉致問題もこのスレもこの辺で幕引きってことでよろしくです！＾＾

～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～

481 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:32 ID:b7Ejh3He

>>478
工作員が堂々と国内に多数生息してるんだぞ？
まじで。
拉致事件くらい解決できないと
今後何あるかわからんぞ。

家族会のためじゃなくてもな。

482 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:37 ID:ZgLePohP

ハエを叩き落とすのに
ハンマーを使う必要はないのです

使用済ティッシュを捨てるには
小さなごみ箱で十分なんです

家族会に家族があるように
俺にも家族があるんです

俺を命の危険に巻き込むのはよしてくれ

483 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:37 ID:ZdI0NK/9

経済制裁やったら、
その工作員によるテロは十分考えられる。

今の警備体制じゃ、防ぐのは無理だろうな。

484 ：　：04/05/24 07:38 ID:XA3T/GOZ

＞小泉総理は、この先も任期中は拉致問題に取り組むだろうが、
その後の政権は、真剣にはやらないだろう。やれないだろう。

のらりくらりかわすだろう

とりあえず、ジェンキンスを訴追しないように、
ブッシュに電話で頼むんじゃない？

485 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:41 ID:M2LJP2sS

よろこびぐみはムリだな

486 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:43 ID:aKv2TCcK

　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 残り10人は帰ってこれなかった
　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i　　　　　　　　　　なぜだ！
　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /

　ジョンイルに殺されたからさ。

　そのジョンイルにコメ援助？
　立たない国民は、未来永劫なめられつづけるよ。

487 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:43 ID:b7Ejh3He

>>482
ちょっと質問していい？

そういう考えでは政府今後まともな外交ができないわけだが、
それに対しての抑止力があればいいということ？

それとも北のようなちんぴら国家には
逆らうなという事？

488 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:43 ID:ZgLePohP

>>482
二連目を

＞使用済ティッシュを捨てるのに

に変えるべきだった。推敲が足りなかった。
氏ぬ。

489 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:44 ID:VROyYf7a

小泉；　あ、もしもし、ジョージ？
ぶしゅ；　やあ、ジュン、元気ぃ？
小泉；　あのさぁ、ジェンキンスの件だけど、見逃してくれるよね？
　　　　じゃなきゃ、イラクから自衛隊撤収させるよ。
ぶしゅ；　そんなあ！　しょうが無いなぁ、分かったよ。

なーーーーーーんてことにはなりません。

490 ：＠：04/05/24 07:47 ID:Yohg7w2N

＞今の警備体制じゃ、防ぐのは無理だろうな

今でも日本は世界有数の警察軍事国家になってるのに
更に警察軍事にカネを掛けろって事かネ～～？？（ｗ
年金、健康保険とかが益々先細りに成るのにネ～～！！（Ｗ

491 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:49 ID:ZgLePohP

>>487
北朝鮮はソフトランディングさせるしかない。
相手が攻撃を仕掛けてこない限り、こちらから戦争を仕掛けるべきではないということ。
たとえ拉致問題がこじれてもです。

ただし、核問題がこじれるようなら、基地を叩けるようにはしておいて欲しいよね。
実際。

492 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:49 ID:ZdI0NK/9

トップが２回続けて行く
というのは、異例中の異例。

でも、家族が取り戻せるなら、ということで、
常識の通用しない国相手なら、続けて行くのは異例だのプライドだの、
言ってられないので、行く。
そういう決断だろうよ。

この先、小泉総理が行くことは、時間的に考えて無い。
次の首相は、金を呼びつけろ、と言うことだな？
金は来ない、と言えば、永遠に解決しない。
それでも、日本の首相の面子が保てればＯＫなんですか。

次の総理は、その次も？未来永劫？
解決しないだろうな。

493 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:55 ID:+7bHR7tg

大儀があってプライドを捨てる事は､逆にプライドがある証拠｡

粗末な事にプライドをかけるのは逆にない証拠

494 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:55 ID:W50YXo6h

ジェンキンス氏が出国出来ない＝娘達も父親を置いて出国出来ない
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓

10人の不明者の情報は何ら出さず

　　　　　　　　　　↓

蓮池・地村両家と曽我家、横田家他の不明者家族の間で家族会分断

　　　　　　　　　　↓

イラクからの帰国兵士の締め付け問題で揺れている米国に対し、
到底飲めないであろうジェンキンス氏の訴追免除要請をぶつけて日・米を揺さぶる。

凄まじい狡猾さだな、これじゃ小泉なんかが敵うわきゃない。

495 ：＠：04/05/24 07:55 ID:Yohg7w2N

特定失踪者が３００人以上って巣くう怪が脅威恐怖を煽ってるけど
３００人も日本領地、領海から３００人も拉致誘拐されたのに
当時の警察海保自衛隊は何をやってたのかね～～？？（ｗ
予算人員不足だったとは言わせんぞよ～～！！（ｗ
警察防衛庁予算は官庁では五本指に入るからね～～！！（Ｗ
何しろ田舎の警察署長クラスで毎月裏金１０万円単位で
私的飲み食いなど自由とか～～！！（ｗ
署長の転勤退職餞別が千万円単位で２,３ヶ所転勤すればア
豪邸自宅の他にマンションが建つというオイシイ職業～～！！（ｗ

496 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:58 ID:b8EU2jTq

こいつらとっとと死んでればこんな大騒ぎにはならなかったのに

497 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:00 ID:nCb0gLd3

ほんとにリビアウランのこと知ってたんなら小泉は神

498 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:01 ID:ZdI0NK/9

>>497
未確認情報程度で、知っていたのではないか。

499 ：＠：04/05/24 08:02 ID:Yohg7w2N

一昨年に５人が北に戻ってれば～～
小泉さんが２回も金豚に頭を下げなくても、イかったのだああ！！（Ｗ
家族怪などがアノ時絶対５人を戻さないと言い張り、それをナダメ諌める
べき安倍ボンなどもそれに同調して北朝の脅威を煽ったからね～～！！（ｗ
小泉さんにしてみればア、一所懸命解放に努力したのに
家族怪は大ブーイング～～！！（ｗ

500 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:03 ID:hzV3S+4m

工作員

501 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:07 ID:kNjo47UZ

今後の拉致問題解決、日本国外交に大打撃を与える結果となった飯島ル-ト。

飯島ル-トをスッパ抜いた日本テレビ。

日本とはバカな国だなと北朝鮮に思わせた飯島ル-ト。

お金出します、経済制裁しません飯島ル-ト。

小泉政権を潰しにかかった飯島ル-ト。

502 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:07 ID:b491fEzx

北朝鮮とまともな話し合いが出来るわけが無い。

503 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:08 ID:b7Ejh3He

>>491
さんきゅー現実問題俺もそう思うが
心情は拉致は早急に解決してほしい。

しかしソフトランディングするにしても、
日本国内での無法は絶対やめさせなければと思う。

今回の総連のコメントはハラワタ煮えくりかえった。

504 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:09 ID:AqnokNZ7

やはり、飯島か
影の総理？

505 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:09 ID:fGQvjcrO

なんか小泉かわいそう

506 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:12 ID:3UnGMiSt

ダッカ事件だか、人命は地球より重いとかで（福田の親父）
テロリストの言う事聞いた、結局あん時と同じじゃないの？

507 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:15 ID:gJv6B2Fz

うむ。

508 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:15 ID:0SY3MoSU

外務省が２年半なにもしていなかったくせに、あと一月あればなどとほざいた
ここまでひどい役所とは･･･

509 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:16 ID:Qx+O1eMY

TBSで蓮池兄が出てたけど凄くまともだったよ
「総理が行ったおかげで動き出した」
「家族会もヒステリックにならずに冷静に」

それでも空気の読めないTBS・アカヒは
相変わらず小泉叩き（ｗ

510 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:16 ID:ZdI0NK/9

今更ながら考えると、

拉致事件をテロ

としてことで、かえってややこしくなったか。
テロには屈しないのが、原則。
武力行使しか手は無い、ということか。
事実上助け出すのは無理ということだね。

511 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:20 ID:2WtMIlgd

512 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:28 ID:dPmEhy9f

北朝鮮が潰れるまで完全放置でイイんじゃねーの？
俺は日本から積極的に国交回復を働きかける必要なんて全くないと思うし、
むちゃくちゃ税金節約にもなるじゃん

513 ：ちょん：04/05/24 08:30 ID:mJopj080

>>512
ちょんは永遠ニダ。

514 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:32 ID:jhvMl/kk

正直な話、この売国奴がなぜ支持率上がるのか理解不能
ただ言えるのは、ほとんどの国民はどうでもいいんだって事だね
拉致も年金もどうだっていいんだよ

今回の訪朝での失敗点
①これで６カ国協議で拉致を持ち出せなくなった
②経済制裁をできなくなった
③政府方針に反して支援を決めた
④ジェンキンスの意思確認をさせられた
⑤ほかの拉致被害者の進展がなかった
⑥核・ミサイル進展なし

今回の成功点
①５人の家族が帰ってきた

どう見ても成功とは言えないのにｗ
日本人はもう終わったね

515 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:33 ID:fsuaEgHT

「残り10人をネタにまだまだしぼりとれるぞぅ。」
またカラーテレビでも注文すか？＜ソニータイマー付でも送ったれ。

516 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:34 ID:WIrh6uLH

>>512
潰れたら、米中韓露の連名の請求書が日本に押し付けられるだけですが。
当然、一兆円どころじゃすまないし、日本に拒否権はありません。

517 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:34 ID:8JS3JQwR

　ズームインで橋本なんかは、小泉がゆかなければ救出でき
なかった、というが。行ったことよりも、行ったタイミングが
問題になっていることを、わかっていない。
小泉が時期をくり上げて、５人帰国だけでは、失敗だ

518 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:36 ID:dPmEhy9f

確かに成功とは言えんわな
大多数の国民にとってはどうでもよくて、野次馬的な感覚で傍観してるだけなのに
あんだけ家族が感情論で突っ走ると、国民は引いちゃうんじゃないのか？
むしろ、何だこいつらエラそうだな、とも思われかねない。

だから感情論で激高している間は家族を電波に乗せるべきじゃないと思うんだが。

519 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:36 ID:jhvMl/kk

>>517
そうそう
未納隠しのために行ったんだから、より大きい結果が求められた
あれじゃ「はい、はい」と相手の話を聞いてきただけ。子供の使いだよ。

520 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:36 ID:C6KOVJpv

何か気になったんだけど昨日の家族会の記者会見見てて
イラク人質事件の家族の記者会見と同じように感じた。
小泉さんはすごいと思う。家族会の人も２年前のことを
思い出して欲しい！！それまで全然進展しなかったのが
ここまで進展したじゃないですか？国家同士の話で
一人一人の話なんて出来るわけないと思う。それは
事務レベル間の話でしょ！！

521 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:37 ID:dPmEhy9f

>>516
ん？　よくわからんのが、何の請求書なんだ？
教えて君スマソ

522 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:38 ID:nc4LeNIl

>>517
相手がやる気無いから、いつ行っても同じ

523 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:41 ID:jhvMl/kk

>>520
事務レベルの話が済まないうちに未納隠しに訪朝を決めた小泉の責任だろ
他の人らは早すぎると言ってた

524 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:41 ID:WIrh6uLH

>>521
復興＆南による吸収費用
日本が最大の負担を米中に強要されるのは常識だ

525 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:43 ID:mOyCyo/F

北鮮に限らずだが貧困から脱出するためには外資導入や自由貿易しかない。
そうすると外国人と接触する機会が増え情報統制ができなくなる。
そうなればブタキム体制は東ドイツのように崩壊。
それが「太陽政策」なんだろうな。
ブタキムは貧困のままでも鎖国を続けるしかないのよ。
まあ、日本としては積極的に北鮮問題に関わる必要なし。
核と拉致には正論を主張し続けながらも、放置プレーでよし。

526 ：ウヨ：04/05/24 08:45 ID:xUDt7Nip

日本国万歳！

527 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:45 ID:7J32wcZU

まず始めに、日本から朝鮮人を追い出すのが一番。
今回の医療支援の約１１億円は小泉の息の掛った製薬会社からの支援じゃねーの？

528 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:46 ID:ZdI0NK/9

>>525
核は放置できない

529 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:48 ID:jhvMl/kk

そういえば
在日朝鮮人を差別しないと約束させられたんだって？
これって朝鮮総連への課税をやめろって意味らしいね
石原都知事はどうするんだろ？
早く朝鮮総連の差し押さえやれよ
小泉は終わりだ

530 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:51 ID:dPmEhy9f

横田爺のベシャリは人を苛立たせる何かを持っているから、そこが家族会の悩みのタネだよな。
横田家は弟を替わりにしたほうがイイでないの？

531 ：朝まで名無しさん：04/05/24 08:59 ID:7J32wcZU

水俣病の被害者がチッソの株主総会でやったような
被害者がすすり泣きながら「怨」のムシロ旗抗議の方がインパクト強いと思う。

532 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:01 ID:uxiZUd+J

横田夫婦もう出てくんな。つーか、氏ね。
トクダネのインタビュー見てたけど、てめーの事ばっかだった。
在日からすれば、あの夫婦の「長年にわたる」拉致ってのは
お前ら日本がやってきたことだろうがとか思うんだろうな。

横田夫婦は在日と一緒に北行って、餓死してくださいね^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

533 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:07 ID:OS58jdMo

うーん、ぶっちゃヶ･･･
①　拉致された事には同情する
②　にしても、家族会の連中の態度には腹立たしい、を通り越して
③　タカリ・ユスリに対する嫌悪感を抱く。

番外
蓮池の顔見てるだけで、苛ついてくるのはﾇﾚだけ??

534 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:11 ID:dSoRDwBt

横パパがんばれ！！！！！
まともな日本人なら、皆応援してるよ
だって俺の彼女や娘がさらわれて、犯人が目の前にいると思ったらな…（涙

535 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:11 ID:YSeHR80i

>>509
蓮兄にすれば、身内がかえって来たんだからどうしてもそっちに
気持ちがいってしまっている感じは否めないなあ。
これからも被害者の会の会長でいつづけるんだろうか？
こうなったら、増本さんに譲ったほうがいいような気がする。

536 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:13 ID:PmnM1sKU

小泉が未納隠しの為にこの時期を選んだ。小泉って未納してるのか調べてから発言しろよ。

537 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:13 ID:jhvMl/kk

蓮兄は裏に回るんじゃない？
それが一番いいし、これからも頑張って欲しいね

538 ：：：04/05/24 09:14 ID:MFlqcUW4

＞５３３

①北までいったことはごくろうさん
②にしても、年金問題ごまかして行った首相は犯罪者・詐欺師だな。
③小泉の狡猾な態度に嫌悪感を抱く

539 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:14 ID:jhvMl/kk

>>536
正確には『未納疑惑隠し』だね。

540 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:23 ID:r3rWeu4R

家族会の対応、ありゃどー見ても何らかの意図が働いてるとしか
思えないでしょ。民主党なんかは今回の件をネタに選挙での
攻撃材料にしようとしてたみたいだったけど。
（結局国民の７割は訪朝支持で空回り）
それにもともと拉致被害者に罪はないんだから、多少の暴言は
大目に見ましょうや。非難しても喜ぶ輩がいるだけです。

541 ：名無し：04/05/24 09:33 ID:rDaGzoR3

1.家族の怒りは当然だが小泉首相に八つ当たりするのは恩知らずだ。
日露戦争の講和で日比谷焼き討ち事件があったが類似している。
状況が分かっていない。これは家族のせいではなく、現実を伝えない
腐った馬鹿マスコミの責任である。報道責任を果していない。
2.北の力の源泉は核：
金正日が日本人に暴行を働くのは、核を持っているからである。
だとしたら同じ兵器を持つのが筋である。丸腰で交渉ができる
はずがない。自衛を禁じる戦後体制は崩壊した。

542 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:36 ID:WIrh6uLH

>>540
誰より家族会を煽ってたのは平沼だろ
あれこそ政局狙いミエミエ

543 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:41 ID:O8c1Lk2x

ま、北朝鮮の金正日なんてのは、８９３みたいなもの。
通常ならば、制裁云々の扱いで因果者扱いが妥当。それで結構な効果あると思うが。
あの輩へは効果なし。

そんな輩だからこそ、人道支援を提示。

まあ、これも日朝国交正常化という大前提があるから、現情勢で出来るんだが。
拉致に関しては北朝鮮は認めている。そして、その他多数いるとされる拉致被害者につ
いても、日本からの立入り調査ができるよう約束もした。
小泉首相は、北朝鮮に対し人道支援を約束したが。これは単なる手法だ。

この手法で北朝鮮は、拉致の事実を認め。更に、日本からの調査立入りを約束した。

このことは、日本は固より世界が知っている。

先ず日本は、約束通りの人道支援をし、拉致被害者の立入調査を実行することだな。

と、俺の推測だが。小泉総理の、実際の旨意はわからない。

然し、旨意はどうであろうと、小泉首相は北朝鮮への行動（踏み込み）のきっかけをつくった

たった一日の成果で、短絡的な判断をし批判するのではなく。
或る意味、理屈を付けながらも食い下がらなければ、もうチャンスなどないのではないか。

544 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:43 ID:kKZHEUDg

拉致問題の解決って、具体的に教えてくれ。
抽象的な言葉だけで動いてる人が多いよ。

545 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:50 ID:WIrh6uLH

>>544
巣食う会いわく、「400人以上」の全員救出だとさ。
要するに無理って事だわな。死んでも北と国交結びたくない連中の集まりだから。

546 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:52 ID:W50YXo6h

>>544
国家間レベルとすれば、政府が認定した拉致被害者の消息の解明。
もし生存していれば帰国。

　　だろ。

547 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:55 ID:VROyYf7a

つか、ゾンビが墓穴から這い出して、日本に帰って来るなんて妄想は捨てて下さい。

548 ：＠：04/05/24 09:56 ID:Yohg7w2N

平沼毅夫を今後拉致問題解決対北朝交渉首席代表にして
小泉さんや田中均さんはアトへ引くべきだよ！！（Ｗ
平沼や安倍ボンのお手並み拝見と参りましょうヤ！！（Ｗ

549 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:01 ID:ANAWpUGo

北朝鮮が本気で10人の調査をして
その結果が「全員あぼ～ん」だった場合、
家族会はどんな反応を取るでしょうか!?

550 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:05 ID:O8c1Lk2x

然し、今回の訪朝に関しては批判が多いのな。
ここぞというときに、盛り上げ讃え、そして仕事をさす。
とならないのかな。

551 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:09 ID:JtAUGNvl

>>549
「い～や生きている！」の一点張りで、再調査依頼。
そして永遠にループ。

552 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:12 ID:3vYUWGa9

>>548
ｗの使い方間違えてますよ

553 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:21 ID:uJwApOma

>>548
句読点のかわりに「ｗ」を使わないでください。
あと「！」も控えた方がいい。読みにくい。

554 ：mimi：04/05/24 10:30 ID:G2+vjYhE

５人のお子さんたち、体格を見ると成長期に十分な栄養を摂れなかったみたいですね。
ちょうど食糧難の頃だったし・・・
日本にいれば御両親くらいの背丈にはなっていたでしょうに。
もっと早く帰って来れたらよかった。

555 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:36 ID:5zMVyAqP

拉致したのは小泉さんじゃないのに、小泉に怒りすぎ。
自分たちが直接北朝鮮に乗り込んだ方がいい。

556 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:38 ID:rP/NmQp/

小泉が行かなかったら真っ当な会談は愚か、
キムにすら会えない
もし。被害者家族がキムに会ったとしてもまともに話など聞けないだろうな
むしろ殴りあいになって銃殺されるのがオチ

557 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:38 ID:3VTx5D/J

最良の解決策は家族会を政府専用機に詰め込んで北へ送って
｢好きなだけ探せ｣と放り出すこと。

ヘギョンちゃんが可哀相。生死不明の人間より目の前の少女の
幸せを考えるのが人の道だろうが。横田よ。

558 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:43 ID:3VTx5D/J

あの家族会の態度を見たらもう政治家は遠ざかるだろう。
火中の栗を拾うようなもの。
全員生存無事帰還以外満足しないんだから。

559 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:43 ID:Rn1G6vpL

>>557
ヘギョンちゃんに会いにいきたかった横田さんに横槍いれたのは
誰だよ！

560 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:43 ID:iyWIRfm8

本人確認は、家族じゃないと、ダメだろうね。
死亡とされる場合には、DNA鑑定以外に証明するものは無い。
調査団に、家族会が参加することが、非常に重要だ。
1000人規模の調査団が必要。

これで、政府が参加を要請して、断る
なんてことは、ないよな？

561 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:46 ID:iyWIRfm8

>>558
俺何回も書いたが、

目標は、全員帰国です。
今、5人が帰ることができる状況ではありますが、
今、引き取りに行くことは、差し控えます。

と、言って、言い逃れできる状況になったね。
よって、拉致問題は放置しても、責任は問われない。

562 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:50 ID:WIrh6uLH

北朝鮮側の死亡報告書がデタラメ＝生きてる証拠

って事ではないんだがな。処刑されたかも知れないし、ホントに水害で死んだ人も居るかもしれない。
「生きてて欲しい」という気持ちは分かるが、家族の会見見ると妄想支配されてるような。
田口さんなんかは、キムヒョンヒが捕まった以上、（以下自粛

563 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:52 ID:qF+0NRcO

北朝鮮は再認識したでしょうね。
拉致はたいした投資も必要無いのに
外交カードとしてものすごく有益だという事を。
やっててよかったって感じではないでしょうか。
帰す帰さない、どのような組み合わせにするかも
全て北朝鮮が主導権を握っている。
日本の政局が不安定になれば
自国に金が転がり込んでくるという図式もできたわけですから
笑いが止まらないのでは？
そうなるとこれからも手を変えて拉致を続けるでしょう。
国境を厳重に警戒しても無意味かな。
海外で拉致される事もこれからは増えると思います。
今、この瞬間も北朝鮮に拉致されている日本人がいるわけですよね。
ゾッとしますよ。

564 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:52 ID:dnu8tCof

ジェンキンスの様な変わり者に時間使い過ぎた。ただの脱走兵は一生逃げるだけ、もう放っとけ

565 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:54 ID:RbX1inGi

>>５１４　大いに同感。　小泉首相の拙速・軟弱・稚拙外交にまあまあ賛同している連中には本当に
がっかりする。　この程度の総理しか持てない（しかも今までのよりマシと思っているバカもいる）
日本人ってまさに不幸だ！！
自分に降りかかった年金問題の火の粉を払うためと、参議院選挙のイメージ効果を狙っての国民の
目をそらすための軽挙妄動ではないのか。　余りにも戦略が無さ過ぎるし代表としての矜持が全く無い。
北朝鮮如きに舐められたこの様な演出しかアレンジ出来なかった外務省の無能振りを笑う。

566 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:56 ID:iyWIRfm8

じゃ、5人は、年金のいけにえか。

あまりにも失礼じゃないか？
人命軽視しているのは、どっちだろう？

567 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:56 ID:guwVPUeO

８人以外は死亡確実
曽我はジェンキンスを完全に見切って子供だけ回収

568 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:58 ID:Rn1G6vpL

>>557
ヘギョンちゃんに会いにいきたかった横田さんに横槍いれたのは
誰だよ！

569 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:59 ID:cIT1UHSU

朕はかくも自尊心の低い首相を任命した覚えはない

570 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:05 ID:iV+RNJqu

おれも、家族会の態度には正直、
不快な気分にさせられました。

テレビで会見の様子が流されますが、
見ていられませんでした。（イラク人質のときの家族もそうでしたが）

家族会を見る目が変わりました。
家族会の主張や理屈は、頭では分かっている（つもりな）のですが、
どうにも気持ちが応援したいと思わなくなってしまった。

今回もとに戻った５人のお子さんと家族については、
本当によっかたねと素直に言いたいです。
（バスの中で笑っている姿を見るとね。お父さん、お母さん、おじいちゃんと・・・）

残った３人はちと残念だったけど、後日に期待。

571 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:05 ID:CNVIokrY

小泉は一応拉致被害者取り戻してるから、今までの売国首相よりはマシ。
しかし、なんで北朝鮮絡みだと日本の政治家はｼｵｼｵとヘタレになるのかね。
戦争という切り札があって、回避するために両国が必死で平和を模索するのが
外交の基本なんだけどな。日本の憲法を熟知してる北朝鮮に手も足も出ないと。
振り上げる拳を持ってない国家は崩壊寸前の国家にも手玉に取られる悲しさ。
国家間の平和は軍事・経済・文化に順位付けの相互理解のうえに成り立つ。
訪朝２回でこの成果だと、中国＞北朝鮮＞日本と印象付けた

572 ：フリープログラマ：04/05/24 11:07 ID:UgPTX6bE

もの陰から石を投げつけるようなことでしか自分を表現できない人は可哀想だ。
よほど不満がたまっているのか自分を不幸だと思っているのか。

「氏ね」と「じーうるさい」とか返されるのが関の山だと思うが、偽善排除にも本音にもなっていないところが悲しいね。
もっと外へ出て体動かしたり、人と合って話したらどうだろう。

573 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:10 ID:9Skl9u2y

>>561
しかしな、直前には５人は北へ自分達が同行してもいい、早く会いたいと言ってた。

もう、我慢の限界に近づいてたと思うよ。
強固にすればなんていっても、それは周囲の面子とか都合で、それぞれの家族には個別の事情がある。

それを最も難しい、全てを一度に解決を求めても、５人がもう待てないという態度を実際の行動で表しだしたら、最も日本に痛みに少ない上に簡単な５人は日本で子どもを待つという選択すら怪しくなったのではないかな。

タイミングとしては今、この結果は予想の範囲でも、それ以下の結果ではなかったと思うよ。

山下氏の考えを聞きたいね。
挑発的だが結論の筋道が冷静だから。
最も２家族子弟帰国は俺の年初の予想どおりなんで、それも難しいと言っていた山下氏のその言い分の根拠が、今回取り除かれて帰国できた理由が何なのか、聞きたい。
お願いしますた。
後、やまんば氏の考えも知りたいから書いてくれないかな。
お２人のだけはかかさず読んでいるので。

574 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:12 ID:3VTx5D/J

ヘギョンちゃんは男親にも捨てられてるって知ってたか？
横田にも見捨てられ可哀相だな。

ヘギョンちゃんに罪は無い。ヘギョンちゃんの人生を最優先に
考えるべき。熊のぬいぐるみを送って何になる…。

575 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:13 ID:ZnY51mEl

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加するようだけどどんどん日本に不利になってる気が
自民はパチンコ屋から献金たんまりもらってるから経済制裁はしないだろうし
いいようにやられてるよ
対抗するには金正男を人質に取ればよかったよ

576 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:16 ID:3VTx5D/J

>>572

ここは題目に沿った意見を書き込む場であり
超然を気取った人間が説教する場所じゃない。
自分の見解も書かずに他人の箸の上げ下ろしに
文句をいう人間が下の下。

577 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:17 ID:DaquXebV

心配するな。
もうすぐ、メガトン級の爆弾発言が投下される。
↓

蓮池・地村夫妻「実はヘギョンちゃんの父親も日本人拉致被害者で、名前はリストにあった○○」

578 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:23 ID:3vYUWGa9

確かに曾我さんの家族も日本に来たらかなり突っ込んだ話が出てくるかもしれないな
未だ子供を人質にとられてる状況だからなー（ジェンキンスの爺さんを除く）

579 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:23 ID:3VTx5D/J

政治家って北から金もらってる連中が与野党問わず居たらしいな。
弱腰外交は当然だろう。

国民の為の政治であるが一部の者の問題の為に疲弊するのは不合理。
埒問題は部署を作って淡々と処理すべきもの。一国の首相が出る問題
じゃない。支援金も援助も国益に適わない出費は勘弁願いたい。

580 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:26 ID:S2bAJYXh

子供たち５人が無条件で帰国するのは当たり前の話。
それを１年半何もできずに仕方なく国のトップがのこのこ出かけて迎えに行く始末。
その上、２５万トンの米と医療支援のお土産付きで、経済制裁カードも使いづらくした。
日本が北に手玉にとられたような格好だ。情けないにも程があるよ。
家族会の感情的な物言いが少し行き過ぎた面もあるが、その怒りは理解できる。
家族会を批判するのは的外れだよ。

581 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:29 ID:pC58UssY

もう少し事前に下交渉をやってから訪朝すべきだったとかんじるが、今回はこれが限界だったのかもしれないと考えたりもしている。

582 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:29 ID:dnu8tCof

スレ流れと違うが‥ 家族のカメラの前での感情的な発言は、得策では無い。

583 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:29 ID:xexcrle4

やっぱ、満州事変の頃から（つーか、日露戦争の頃かもね）
発した国際的な地下利権が複雑に絡んだ話で、
金日成出現とか、北朝鮮建国とか、その後の核とか、拉致問題とか、、、
ってのは表面で起きている事象に過ぎないんだよね。
日朝の有名政治家達は演じる役者に過ぎず。

584 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:30 ID:9Skl9u2y

>>559
好意的に考えると、横田氏が訪朝したいと言った時期は、北は拉致は解決済みとしていたから、それによって自由に会えるので幕引きだ、という言い分を通される心配があった。
しかし今回の出迎えは、拉致は棚上げにしないであり、２家族の子どもは既に帰国への障害の無い存在であった。
つまり、他の拉致問題とは切り離してもよいことで、両親が北へ行ってもよいというくらいの限界に来ていたことを考えれば、全員一緒の帰国を求める必要はなかった。

そういう理由からと思う。
曽我家族もアメリカの訴追という問題が無くなれば帰国できる存在なので、アメリカさえどうにかできれば問題ない。
他の１０人は、正確な死亡診断書か人間違いで生きていたかを追求する必要から、今回明らかにはならないのだろう。

なんらかの取引もいれて、もう少し時間をかけた解決だろう。
今回明らかになるメリットが北には無かったということだ。

585 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:38 ID:19bCI11M

小泉さん歴代の総理よりずーとまし特に窮捨壊倒政権最悪。（昔捨壊応援してました反省）
だがご苦労様と今回いいかねる（笑）家族会の批判はもっともでこれに奮起してください。
再度練り直し金血害と交渉願います。なにせ相手は人間の心無い奴だから、家族会批判の輩は
在ですね。日本人同胞に告ぐ在のかく乱に騙されるな。

586 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:40 ID:xexcrle4

今回の会談で予想外だったのは、
まず、5人2週間リミット帰国の約束をブッチぎって完全帰国させて
今に至っている事で話が紛糾しなかった（演出でも）事。
お咎め無しは不思議マークですね。

587 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:42 ID:UJ+AtNwb

ジェンキンズの為に米と対立する小泉。今回の売国のもう一つの本質は
ブッシュを敵に回したことだよ。米に見限られて政権つづけていける
わけねーじゃん。拉致被害者がどうのと言ってる奴は節穴ですな。

588 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:47 ID:CNVIokrY

日本は憲法改正して９条削除して交戦権持たないと、拉致は永遠に解決しない。
昔、金大中拉致で危機管理の甘さと国家の主権を侵されたにもかかわらず、
金で不問にした田中角栄のいい加減さから、北朝鮮は日本にやりたい放題になった。
拉致発覚段階で朝鮮総連に破防法適用しなければならなかったのに･･･

589 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:56 ID:I14Q8YMs

戦前から国益を考えない外務省が一番悪いんだよ
外務省機能は官邸や経済産業省で代行できる
解体した方がいいと思うけどな
そうさせない土壌を作ったのは旧社会党、共産党の
労組団体だが
自民議員は金の亡者だし
この国にはもはやクーデターによる国民政党を作るしか
残された道はない

590 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:57 ID:9Skl9u2y

>>20
最初の報道では違っていたよ。
永住宣言辺りから田中路線は消えたけど、段階的な帰国が最初の計画だったはずだが。

591 ：朝まで名無しさん：04/05/24 11:58 ID:9Skl9u2y

>>590
その意味で最初の田中路線に戻ったとも言えるかもな。

592 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:04 ID:9Skl9u2y

>>197
・・・
家族周辺が語る当時の状況とかテレビで見なかったのかよ。

最もその時はイラク人質事件なんかなかったから、慰安婦問題を思い出したけど。
北に行ったそいつらは無理矢理売春でもさせられてるのか？
だったら北へ自由意思で行ったとしても、やらされてる事事態は６０年前でも犯罪行為だったけどな。

593 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:08 ID:fiTypw0L

今の拉致問題で日本人や家族会の立場でいろいろと言ってるけど、
不明の10人てホントは、日本に帰りたくないんじゃないか？
家族会の人には悪いけど、もう20年近く北朝鮮にいるわけだろう？
しかも結構優遇されて…。
そんな中で「お前の故国は助けにも来てくれない冷たい国だぞ」
なんて言われればその気になるよな。
実際日本は、20年近く放っておいたのだからな。
そりゃ家族には会いたいのだろうけど今の自分の作った家族を
放り出して日本に帰れないだろう。

594 ：フリープログラマ：04/05/24 12:11 ID:UgPTX6bE

>>576
あなたの意見は論外だ。

政府は被害者および被害者家族の批判は甘んじて受けなければならない。
そしてその要求を最大限かなえる努力をしなければならないし、誤解があればその誤解を解くことにも努めなければならない。
ことの出発点つまり「拉致」ということにおいて被害者および被害者家族には何の落ち度もないからだ。
これは理の当然のことだ。

595 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:14 ID:RPvF0RjI

しかし家族会は拉致問題解決の為に
アメリカのイラク攻撃を支持してたんだよね
自分らの家族の為にイラクの民間人を攻撃する事に目をつぶるって事は
自分達も大局の為に犠牲になって当然って事だし
他人が同情しなくなってもあたりまえだと思う
ただ感情的なだけじゃん、北の為にイラク人を殺す事承認した罰だ

596 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:14 ID:Uhqe0hQL

不審船の時もそうだけど、日本は自分で手足縛ってるから、日本人が拉致されても、
竹島に韓国軍が上陸駐留し始めた時も、中国が尖閣諸島領有し始めても、何も出来ない。
日本が被害を被ってるのに、日本の政治家が北朝鮮の立場で国民をなだめようとする。
日本に憲法９条があることによって、政治家や外務省の責任回避する隠れ蓑になってる。
外交は国と国のぶつかり合い。軍事力発動までの心臓が千切れるぐらいの交渉をして来い。
北朝鮮は拉致のほかに、核で日本を狙ってるわけだからな。

597 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:16 ID:0AXfHgN6

>>570
同意．
テレビ見る気が起こらなかったので
呑みに行きました．
店のマスターもテレビを切ったと申しておりました．

598 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:21 ID:9Skl9u2y

>>307
普通の国でないと言いながら、普通の国であるかのような対応を求めてる事からでしょう。

599 ：フリープログラマ：04/05/24 12:23 ID:UgPTX6bE

>>570
>>597

あなた方はキャパが小さい。
バッファオーバーフロー？

600 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:25 ID:9Skl9u2y

>>529
ＮＰＯ法人になるということかね。
在日個人なら所得があれば課税は日本国籍と同じだが。

最近の高額納税で見た。

脱税とかはこれも通常の法律に基づけばいいから、やってないなら税務署の怠慢でしょう。

601 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:25 ID:7J32wcZU

>>597
焼肉　将軍様？

602 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:28 ID:ifGl658Y

>370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 12:16 ID:4SYWEo1u
>今日、朝一からいきなり先生が「マンセーー！！」叫びやがってさ。
>なにかと思えば「外交に勝利した！マンセー！」っておとといの
>話しなんだよね。　友達もみんな「マンセー！！」とか叫んでるし
>もちろんその場は俺も「マンセー」いったけど。

603 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:28 ID:WZnF0F27

これで蓮池さん家族も
地村さん家族は拉致家族会とはﾊﾞｲﾊﾞｲだろうね
５人の子供達が帰って来て良かったね
早く日本での生活に馴染むように頑張って下さい

604 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:29 ID:Q9mCDzJD

一時帰国の約束で来日した５人を日本政府が逆拉致をやって
公約違反をしている前提の上　日本が植民地化をしていた訳だし
彼の国の総統に　ヨイショをしておかないと　後の捜査が出来ない
敵に塩を送る　日本古来の戦法です。

605 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:32 ID:Q9mCDzJD

「どうせ死亡通知が正しくても、来ても家族会は納得しない」
マスゴミに扇動されている家族会に猛省」に１００点

606 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:34 ID:csUWn5yI

今回のことに家族会が怒っているのは「家族会のわがままだ！」と言っている人がいるが、
それは違う。今回のことは変な形ではあるものの、家族会にとっては利益だった。

反家族会の人には、拉致被害者の帰還が少なかった、つまり思ったより利益が少なかっ
たから怒っていると思っている、あるいはそう宣伝している人がいる。

違う。家族会は一日本人として怒っている。小汚い取引で家族が帰ってきても、日本の
こと、他の日本人のことを考えると歓迎するわけにいかない。これが原因で他の日本人が
悪意のある組織に拉致される可能性がある、と彼らは考え心配しているわけだ。

607 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:34 ID:CTjguuwG

　思ったとおり、
　圧力団体化してますな、家族会。

　イラク人質事件から
　何も学ばなかったのだろうか？

　彼らがもうすぐ“袋叩き”
　に合う日も近いな。

608 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:34 ID:TKNTWTHc

一時帰国の約束で来日した５人を日本政府が逆拉致

日本が植民地化をしていた

脳内ソースですか？プ

彼の国の総統に

首領様？

　

609 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:39 ID:zQoz6n4o

>>595
俺は是非とも、マスコミに、アメリカのイラク侵略を全面支持した事に
付いて、大量破壊兵器も無く、イラク人虐待と言うフセイン政権と大差無い
暴虐ぶりが判明した今だからこそ突っ込んで貰いたいのだがな。
イラクを侵略しイラク人を殺害・虐待してる米軍を正義と支持していた連中が
自分の肉親の事だけは既知街の様に喚き散らす。この矛盾に付いて何故マスコミは
突っ込みを入れないのか？？？

610 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:39 ID:9Skl9u2y

>>356
今スクランブル出演の横田母によれば、１０人がどこにいるかもわかってるそうです。

亡命者なんかに、写真見せて目撃情報聞いた利したのではないかと思いました。
写真見せたりすればあやふやでも、好意を示そうとして間違いを言ってしまうこともあると思うのだが。
誘導みたいなもんで。

結局、家族会の生きていると言う根拠は、こういったあやふやな情報に基づいているのではと思いました。

611 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:39 ID:hV0fPl6P

マスモトさんが参院選に出馬するって話はどうなってるの？
「総理にはプライドが云々～」ってコメント聞いて思い出したんだけど。

612 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:41 ID:Q9mCDzJD

家のタマ　居なくなったけど
北に拉致されているんじゃないかなぁ

613 ：33：04/05/24 12:48 ID:+MyCuGX2

　　家族会バッシングって莫迦みたい。

　　当事者の家族たちが、不満をぶちまけたら「非国民」みたいな言い方する当事者でもないようなやつは×。

　　それよりも日本共産党が小泉訪朝成果を支持というのがなんか辺。

614 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:49 ID:7J32wcZU

そもそも新潟や福井の公安や警察が北朝鮮による拉致の事実を掴んでいたのに、
放置していた当時の警察庁長官・国家公安委員長・外務省・首相に対し憲法で保障する
国民の生命財産を保護する義務を怠った責任で訴訟起こせると思うのだが。

615 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:50 ID:nH1F29NW

家族会は潰れていいよ。

616 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:51 ID:Q9mCDzJD

で、日本国内世論で内部分裂？

　　　↓
　　喜び組

617 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:51 ID:9Skl9u2y

>>453
日朝のことは平城宣言で経済支援で代替するというのが解決策だったろ。
これはそれ以前から日本の言い分だった。

慰安婦だとか強制労働だとかは、北朝鮮政府には関係ない個人被害者と日本政府の問題。
拉致もこれに当たる。

ところで日本は国連では、国家犯罪への個人の補償や責任追及権利は無いという立場だが。
９５年ごろ、慰安婦問題の周辺で出てきたのが、拉致の追及ができることになった時に政治的な決着しかなくなるという恐れ。

どうなるかなあ。

618 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:54 ID:vTOv3LVb

家族会を批判してる奴らの、頭の悪さが露呈している。想像力の無さ、人格的欠陥、卑怯卑劣ぶりは、そう、まさにチョン！！

619 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:57 ID:vTOv3LVb

か

620 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:00 ID:QghhknEG

恐いのはこれから。
在日朝鮮人の厚遇が謳われちまったんだから、
総連や在日の連中がここぞとばかりにのさばりはじめる。
国が乗っ取られるぞ！

621 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:00 ID:iCvB6I5z

数人を取り返すために日本のお金が何百億もポンポン使われちゃうのね～
とウチにパートに来てるオバちゃんが言ってた。
まったくオバちゃんってのはお金の話が好きだなｗ

622 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:01 ID:vTOv3LVb

家族会批判している奴らの、頭の悪さが露呈している。想像力の無さ、人格的欠陥、卑怯卑劣ぶりは、そう、まさにチョン！！

623 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 13:07 ID:/omoHEsr

>>622
家族会批判者についての批判は諒承するが、
＞まさにチョン！！
という偏見はいただけない。

横田さんも朝鮮人差別（偏見）を軽蔑している。

624 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:08 ID:7J32wcZU

土曜日テレビに山拓が出てたけど、５０万トンコメ支援は政治家にキックバックあったことほのめかす発言だったな。
「今回は以前と違って、世界からコメを調達しますから･･･」って　ｗ

625 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:08 ID:Q9mCDzJD

南では　小泉の評価は最高　
竹島　対馬のついでに小泉も取られるぞ

626 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:10 ID:Q9mCDzJD

２５万トンの米は　本当にはイクラなんだ
金の問題じゃないが　５０億とか７５０億とか　一人歩きしている

627 ：すろうにん：04/05/24 13:12 ID:YpCxtcbH

被害者（家族）であることを武器に、国家に喧嘩を売ってるようにしか思えない家族会なんて。
戦う相手が違うだろう。
欲深いやつらだ。
（気持ちはわかるつもりだが）

消息不明の10人について、彼の国が詳細に記録を残してるとは思えん。
「なんか死んだみたいだよー」程度だろう。
残念なことだが、仕方が無いことでもある。

「仕方が無いで済ますのか！！！」っていわれそうだけど、どこかでキリを付けて先に進まねばならない現実がある。

628 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:14 ID:7J32wcZU

つか選挙近いから、コメ25万トンと医療援助1000万ドルの利ざやから選挙資金捻出するのか？

629 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:18 ID:9Skl9u2y

>>586
国家の面子としては、問題にしてきたが、北朝鮮にとって、その面子は大したものでなかったということでしょう。
日本でもよく言われている、「悪いのは拉致をした北朝鮮｣と言う前提を北朝鮮もわかっていて、何もせず呑み込む以外のアクションつけてれば、それほど問題化することではなかったということ。

結局、一時帰国の約束を守って２度目の帰国・・・という手順でも永住帰国になったということだ。
帰国の５人にはそれほど北へ留める価値はなかったということです。
これは帰国時からも言われていたことで、帰国できたのは対した仕事を北でやっていなかった為というのがそれですね。

結論として、一時帰国をまずするという約束を破った、外交下手が４人の子どもの別離や曽我さんの家族の帰国問題の長期化となったのでしょう。

その頃なら、ジェンキンス氏問題もアメリカの色よい回答があった可能性も。

630 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:18 ID:P57RJo00

経済制裁発動しろって家族会の蓮池透は言ってるけど
実際発動したら日本はどうなるんだ？？？

身代金600億円だっけ？ｗ
そんなに出すんなら漏れの会社にくれ！！（マジでくれ

経済制裁って家族会は随分と自分達に不利な提案してる希ガス
自分たちの家族が人質にとられてたら、
「身代金払って人質が無事帰ってくるなら良いじゃん」って普通考えるんじゃないか？？
下手に突っ込んだ事言うと藪蛇じゃないのか？？？

家族会の拉致問題に対する姿勢はどうなってるんだ？？？
人質の無事解放か？？解決と予防か？？？何なんだ？？？

誰か情報不足なリーマンの漏れに情報ください。（土下座

631 ：630：04/05/24 13:19 ID:P57RJo00

おぉ♪IDカコイイ♪♪

632 ：すろうにん：04/05/24 13:23 ID:YpCxtcbH

>>628
> つか選挙近いから、コメ25万トンと医療援助1000万ドルの利ざやから選挙資金捻出するのか？

↑↑↑
政治家が何かすると必ずこういうこという香具師いるよな。

633 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:24 ID:xexcrle4

ブローカー　＝　総会屋　みたいなもんでっしゃろ。　たんまり血税つこて。

634 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 13:24 ID:/omoHEsr

>>627
生存の可能性は極めて高い。
韓国へ脱北した元兵士の目撃証言も多い。

大韓機爆破テロを実行し、実行犯金賢姫を捕えられながらも、
知らぬ存ぜぬの秘密主義国家。
テロ国家が、軍事的に様々な策謀や計略を張りめぐらし続けてきた結果、
北朝鮮内部に深く関与させられた拉致被害者を、解放できないでいると考えられる。
少なくとも、内部事情を知っていたり、国家機密に触れたことがある、
そうした拉致被害者を解放しないのは、
テロ国家がテロ国家であることを止めていない証左だ。

635 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:30 ID:fiTypw0L

家族会が本来の「家族会」ではなく、かなり逸脱した団体になりそうだな。
蓮池さん等二家族は形式上は家族会にいるが、事実上の脱退になっていくだろうな。
蓮池さんの兄ちゃんなんか、かなりコメントがトーンダウンしてるし…。

横田さんも「最悪の結果」なんていってたけど、
蓮池さん達に悪いよ。
「俺の息子や娘が帰ってきたことが最悪か！」なんて思うぜ。

どうせ俺なんか他人だから家族会の気持ちなんか博愛程度しかわからんが
小泉総理に何か言うのならもう少し世論を敵にまわさない言い方があるんじゃないか。
このままだと、結構国民は冷めちまうよ。

636 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:30 ID:xexcrle4

あの街角の　焼肉やの　女将の死んだ爺様も　拉致被害者　だよね

637 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:30 ID:vTOv3LVb

家族会批判をしている奴らの、頭の悪さが露呈している。想像力の欠如、人格的欠陥、卑怯卑劣極まり無い輩。そう、まるでチョン！！

638 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:31 ID:7J32wcZU

>>630
経済制裁すれば、北の息が上がってボロをだしてくるからだろ。
日本からのアングラマネーの上納金で成り立ってる国だからな。
北朝鮮の資産凍結と送金禁止を発動すれば、テポドン飛ばすか、責任を部下に
押し付けて、一気に拉致された人返すかだな。
たぶん、横田めぐみさんは金正日の慰み物になってるような気がしてならない。
生きてても絶対帰ってこなさそう。

639 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:34 ID:3eBRuikH

拉致者の安全を考えて、できる限り平穏に解決させようとすれば、
国交正常化を念頭においた外交になるのは自然だと思う。
犯罪国家を叩いて、真実を暴き出すことを目的にするなら、
外為改正でも入港禁止でも、やれることはとことんやればいい。
その代わり、拉致者の事情は担保される。

家族会の人たちの言い分はどっちつかずになっているような気がするな。

ホクセンで暮らす寺越武志氏のオカンが、またまたホクセンに行くそうだけど、
何の問題も無く行き来しているこの人が拉致被害者の中に顔を揃えている理由が
オレにはようわからん。

640 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:35 ID:xexcrle4

>>638
＞北朝鮮の資産凍結と送金禁止を発動すれば、

それはできないだろ。亜米利加にも日本にも居る、
小泉よりも「偉い人達」の利害に関わる。
おいしい思いをしているのは労働党だけではない。

641 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:36 ID:yxe5P8oz

五人も帰還したなら良いじゃないか
皆わがまますぎるよ(・∀・)

642 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:36 ID:9Skl9u2y

>>630
あまり影響ないと思う。
しかし、北が崩壊した時に、持ち出されて復興資金をふんだくられるかもね。
そういうことも考えて慎重な対応すべきなんだが。
拉致か金かとか単純すぎる。

あんまり正義を要求しても、慰安婦問題出してくるかもな。
いたいけな少女達が女中仕事があるとか騙されたあげく、毎日男たちの慰み物にされた、とかさ。
北の水準でケーキやアイスの食べられる生活をしてきた拉致被害者とぶつかった時、他の国はどう反応するかな。
いいとこ、拉致は許されない事です、と言うくらいだろう。

慰安婦は北だけでなく、韓国、中国、インドネシア、台湾、マレーシア、フィリピン
それにオランダとか複数の国が当事国な上に、日本はこれ以上の真相究明はしない、個人が国家を訴える事は出来ないという立場でカナダ、米国などの一部からの反発を買っている。

だいたい不思議に思わないか。
それについては真剣に取り組んできた欧米ＮＧＯが拉致では静観してるということに。
原因は外務省なんだけどね。

643 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:37 ID:renkJD+b

>>637
> 家族会批判をしている奴らの、頭の悪さが露呈している。想像力の欠如、人格的欠陥、卑怯卑劣極まり無い輩。そう、まるでチョン！！

だって、そのものだもん。　工作員総動員だよ、昨日から

644 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:38 ID:9Skl9u2y

>>638
違う国を経由するだけだと思うが。
自分の親族の命のために、送金してるのは特にな。

645 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:39 ID:renkJD+b

>>642
慰安婦なんて、まともなとこではもうどこも言わないよ。　思いっきり否定されてるわ。

646 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:40 ID:hI+4QjGC

前回帰ってきたのは5人だった。
今回帰ってきたのも5人だった。

次回帰ってくるのも（ｒｙ

647 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:40 ID:7J32wcZU

北朝鮮は日本の暗部そのもの。
アメリカを含めヤクザとの付き合いをどの程度にするかは国民の民度だ罠。

648 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:43 ID:rmhAIQW2

帰ってきた５人がスパイになりうる可能性って無いの？

649 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:43 ID:xexcrle4

>>スレタイ

正直言って、どうでもいい事とは言いにくいが、私個人は

拉致問題よりも、年金問題の方が100倍以上心配です。

650 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:47 ID:H1yzIEuR

>>648
山ほど在日スパイがいるんだから４，５人増えたところで
どうと言うことはない

651 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 13:48 ID:/omoHEsr

>>635
＞横田さんも「最悪の結果」なんていってたけど、
＞蓮池さん達に悪いよ。
＞「俺の息子や娘が帰ってきたことが最悪か！」なんて思うぜ。

蓮池薫さんは、横田さん始め、他の拉致被害者に配慮した発言をしてますが、何か？

＞もう少し世論を敵にまわさない言い方があるんじゃないか。

世論は、根本的には北朝鮮に対し怒っているのであって、
拉致被害者家族を責めているのは２チャンネラ～の一部だと思いますが、何か？

652 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:53 ID:d369BIvY

今回の経済支援が身代金っていうのは視野が狭過ぎなんじゃないのか？
俺が思うに朝鮮の核問題に対してのアメリカのスタンスが強攻なものから、
イラクが泥沼化したことにより北朝鮮にまで手が廻らなくなって
政策が軟化して対話路線になった為に、アメリカに合わせたって事なんじゃないのかな？
結局核問題の北の交渉相手はアメリカな訳だしアメリカも日本に対して北に強固な
姿勢をとって欲しくなかったんじゃないかな？その根拠としてはアメリカも北に支援してるし
最初の訪朝の時はあまり良い顔しなかったけど今回はそんなことないでしょ？
つまり最初から支援は決まってたんだと思うけどな。

653 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:53 ID:9Skl9u2y

>>645
それ、どこで覚えてきたの？

654 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:55 ID:vTOv3LVb

よく、家族会に引くとか、ムカツクと言ってる奴らか゛まさにムカツク！では、お前があのキチ害国家に３０年ぐらい、監禁されてろっ！！まぁお前らなんて日本にとって一切必要ないんで。金豚の所へマンセ～～！

655 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:55 ID:A7ylar6A

何が何でも経済支援だけはしてほしくなかった。
経済支援さえしなければ小泉よくやった！と言えるんだが・・・

656 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:59 ID:+L/ySfLR

制裁発動しないなんて約束→総理みずからｶｰﾄﾞを切るなんて。世界の外交の常識から
外れてますし、将来、現在北にいる金正日体制を終わらせて欲しいと
考える人・中国に居る10万を超す隠れ脱北者・北から日本に帰った脱北者・現地に居る
在朝鮮日本人妻・拉致された人・家族などからあの時日本の総理が、金正日体制を
支えたなんて言われかねない。へたに妥協すると歴史上日本のせいにされないか心配だ

657 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 13:59 ID:/omoHEsr

>>642
＞だいたい不思議に思わないか。
＞それについては真剣に取り組んできた欧米ＮＧＯが拉致では静観してるということに。

欧米のＮＧＯは、恵まれない国家の恵まれない個人の救済を基本に考えてる節があるので、
北朝鮮による拉致被害のように、国家（この場合、日本）と国民がバックアップしている場合、
あまり顔は出さない。
しかし、積極的に関与できる環境があれば、顔を出してくることもある。
と言ったところで、北朝鮮のような渡航に制限の加わる秘密国家には、
手の出しようがないと云う現状でしょう。
トータル、日本の国策に任せたほうが、良いという判断も加わってくる。

658 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:00 ID:kKZHEUDg

いま、日本が北朝鮮国民を拉致しても、北朝鮮は自国民を見捨てる。
北朝鮮が日本国民を拉致したら、日本は自国民を救おうとする。
何も持たない者の方が強い。

659 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:03 ID:A7ylar6A

そろそろ日本もキタをジワジワ締め上げよう。

660 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:04 ID:YOkMVFK4

朝鮮から戻ってきたヤローどもは、日本国民に感謝こそすれ気に入らないと文句まで言うとは・・・
家族会の奴らは、そんなに家族にあいてえなら自分たちが朝鮮に行って、朝鮮に住めばいいんだよ！
そうしたら大事なだいじな自分らの子孫たちと一緒に住めるじゃん。
あんな奴らに税金使う事無いんだよ、日本も無駄金使うほど裕福じゃないんだからさあー。
日本に帰ってきて、朝ご飯で日本食くったら辛くないから味しない、まずいってさー。
もうあいつら日本人じゃないよ、朝鮮人なのに無理して日本に連れ帰ったんだから、おあいこじゃん。
生みの親より育ての親。生まれた国より育った国。逆に家族会の奴らを朝鮮につれってって、置いてきてあげればよかったのにねえ。

661 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:04 ID:A7ylar6A

北朝鮮国民を拉致することは無意味。拉致したところで使いようもないし。

662 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:07 ID:A7ylar6A

拉致された人は１００悪くないっしょ。責めるやつ自体キチガイ。
家族会の人らは同意できない人もいるが・・・

663 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 14:12 ID:/omoHEsr

>>660
国家主権の侵害のなか、不法行為で拉致されたのだから、
原状復旧（日本に戻る）が第一義的に望まれること。

>>655
国家犯罪の清算（になってないが）という意味では、仰るとおり。

664 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:13 ID:YSJKnTkx

結局、北朝鮮の嘘と犯罪を日本の首相や役人が庇ってやる形になってるな
家族会が怒るのも当然。それに文句つける奴はやっぱりアカヒあたりに毒されてる
『敵』の北は未だに人質をとる形で問題終わったと言い張り、一番の味方でなければならない日本政府は弱腰・・・というか金のポチ寸前？

665 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:16 ID:ZVHdrD4u

小泉は嘘つきだからすぐに経済制裁しるよ
たぶん明日の今頃には発表すてるはずだ、きっとそうだ、きっと・・・

666 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:17 ID:sULtHREy

二兎を追うものは一兎も獲ず・・・・
５人だけでもいいじゃないか！物事には順序がある・・
北方領土だってロシアは過去に「歯舞諸島は帰す」と言ったんだぞ～
それを日本が「全島一括返還！」なんて言うから話がこじれて現在に至る！

667 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:23 ID:rjn/wLqX

拉致された夫婦も
もし日本で普通に生活していたら
破局してケコンしていなかったかも知れない。

拉致されてもう頼る相手が１人しかいなくて
それできづな（←なぜか変換できない）が強まり
ケコンして子供を設けることも出来たはずだ。

そういう危機的状況でのセクースは
多分俺らよりずっと激しく情熱的だったはずだ。

「原状回復は当然」という香具師に聞きたいが
拉致後に朝鮮で生まれた子を日本によこすのが
「原状回復」なのか？

668 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:25 ID:o0RjQmKy

なぁなぁ、１家族だけ戻ってきてない例の外人さんの件だが、
あれはじぇン金子が日本いかないって言ってるんでしょ？
小泉とは関係ない気がするのに何故拉致華族は文句いってるの？

669 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:25 ID:66RQcWXH

>>666 小泉がたたかれるのはその一兎のために外交カードを切りすぎたから。

670 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:26 ID:H1yzIEuR

>>666
だから、一兎はすでに無条件で返すと言っていたんだよ
その一兎を返してもらうのに手みやげつけて、さらにもう一兎を
得られるはずなのが遠のいてしまったんだ

671 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:28 ID:o0RjQmKy

>>21 　わらた。はげどう。
　　　というか横田父の半分笑いながらキツイ事をいうのが
　　　キモイ。本当に死んでいても諦めないんだろうなぁ、こいつら。
　　　面倒だから北も殺してしまえよな。

672 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:28 ID:dnu8tCof

脱走兵の恩赦を求める事を、普通に言ってたが‥どうなのかね？小泉も出し過ぎだけど、、

673 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:32 ID:sULtHREy

>>670　「無条件で返す」と言っていた？ほんまかいな～
ほんとなら話は変わるが・・・・・

674 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:33 ID:cjWfXoNo

朝鮮中級学校でも大喜びです！！

>370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 12:16 ID:4SYWEo1u
>今日、朝一からいきなり先生が「マンセーー！！」叫びやがってさ。
>なにかと思えば「外交に勝利した！マンセー！」っておとといの
>話しなんだよね。　友達もみんな「マンセー！！」とか叫んでるし
>もちろんその場は俺も「マンセー」いったけど。

675 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:34 ID:tdhKds5C

今回のでマジで家族会にひいた
魔法のようになんでもかんでも簡単に解決すると思いすぎ
ガキのお使いうんたらかんたら言ってたけど
お前らの単純思考のほうがよっぽどガキだと言ってやりたい

もともと横田父の池沼みたいなしゃべり方には以前からひいてたが

676 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:35 ID:o0RjQmKy

>>673 あぁ、返却が６月２０日予定だっけ？
　　　本来その日に拉致っ子らは無条件で帰ってくる予定だったんだよな
　　　それを年金問題もみけす為であったり、
　　　反小泉派が６カ国協議に日本参加なら北は
　　　参加しないで、と北に働きかけたりしてたので
　　　あわてて、政局をにらんで訪朝したとかいってたな。

677 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:37 ID:54s+BQli

ＤＰＲＫが家族含めて返したのは、まだ持ち球があるからだと思う。
次は、拉致被害者　死亡とされた１０名の生存公表だと思う。
小出しにして、お金せびる北朝鮮。
交渉はヤクザ的ですね。
手順からいって、今回、ＤＰＲＫが家族以外返すことはありえないと思う。

北朝鮮の持ち球
（１）忠実な拉致被害者　　→トレード完了
（２）その家族　→トレード完了
（３）拉致が明確な不明の人のうち数名　パート１
（４）拉致が明確な不明の人のうち数名　パート２
（５）拉致が明確な不明の人のうち数名　パート３
（６）拉致が不明確な不明の人のうち数名　パート１
（７）拉致が不明確な不明の人のうち数名　パート２

解決の道をまた一歩進め、さらに進めようと頑張った小泉さんに感謝してます。
ヤクザ相手によく頑張った。

678 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:37 ID:P0cCEdUC

小泉を評価してるのは共産党と社民党と朝鮮総連だけ。

被害者家族を悪者にしてるのは在日の方？

679 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:38 ID:sULtHREy

ダウンタウンが行ってれば解決した！

680 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:41 ID:rurIsLg5

有本さんは日本人の赤軍が拉致したんだからちよっと違うよ蓮池さんのお兄さんもうでなくていいよ

681 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:41 ID:sULtHREy

>>676 返却？そいえば俺、「ラストサムライ」のDVD昨日、返却日だった！

682 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:42 ID:E7JXDXLj

なんだ、経済制裁引き換えじゃん。
イラク戦争最中、恩赦は無理だと思うが。

683 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:42 ID:o0RjQmKy

>>675 政治家でもない、普通の一般市民がマイク向けられたら
　　　あんな子供みたいなだだっ子みたいな事しかいえない
　　　もんじゃねぇの。それにしても何故こいつらは小泉を批判
　　　　してるんだか。味方であるはずの自国の代表に文句いいすぎ。

　　　　あと、１０人の連中って本当に北にさらわれたの？確か？
　　　　実は勝手に夜逃げしてますた、とかだったら超うけるんだけど

684 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:50 ID:9Skl9u2y

>>657
そうなんだけどな、感情的にも引いてるのがな。
本当に残念だよ。
自業自得だが。

685 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:04 ID:+TrsOmhX

家族会の人たちが取り乱すのもわかるじゃないかおまえら。
何十年も救出を願って活動してきたんだから、肩透かし食らった気分なんだろう。
今の家族会の対応は少し醜いが、上のことを考えると、そこは見守ってやるべきだろう。

ところで、これで世論が家族会からはなれたりすることがあれば、
まんまと北の分断工作に乗った愚民と言うことでいいでしょうか。

家族会にも冷静になれといいたいが、
ここで家族会をめくらめっぽう批判している人（どこの国の人かしらんが）
にも同じことを言いたい。

686 ：630です：04/05/24 15:06 ID:P57RJo00

>>638
>>642
レス遅れてスマソ。上司にPC覗かれてたものでサボれなかった。
中小企業は悲しいっすTT

そういえば慰安婦問題とかもあったか。忘れてた（ｗｗ
でも漏れ的には今回の拉致問題で、チョンに対する同情の余地は無いし
他の問題でも同情出来なくなったよなぁ。ってか関心が無くなった。
漏れってミーハー（？）なんかなぁ。
そういや欧米のNGOはダンマリだねぇ～。（外務省ってムネオ繋がり？？？

小泉の外交関してだけど「国家に拉致を認めさせた事」は事実だと思う。
たとえ部下の功にしろ、相手が滅亡寸前の国家にしろ、裏金が動いたのかもしれないにしろ。

687 ：＠：04/05/24 15:10 ID:Yohg7w2N

実は勝手に夜逃げしてますたってのが、特定失踪者３００人の中には
居るとチャウカ～～？？（ｗ
秋田の特定失踪者はタクシー運転手が殺して山中に捨てたと自白してる。
巣くう怪ってのは拉致解決のハードルを高くして永遠に｢拉致利権｣で
佐藤、西岡などは食い扶持の心配が無いのでは？？（ｗ
オイラは拉致は北朝が主にやったと思うが～～、
韓国軍事政権下の国家安全企画部（ＫＣＩＡ）も
少なからず日本人を拉致した出ない会？？（ｗ
ＫＣＩＡは７０年代東京のホテルから民主化運動で軍事政権から
追われてた金大中が、拉致され隠密裏に韓国へ運ばれたという
拉致の前科が有るからね～～？？（ｗ

688 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:13 ID:+js+JMzS

お前らバカだな。
米はまだ北に届いてないんだぜ。
約束やぶればいーじゃん。前回もやぶってんだぜ。

689 ：630：04/05/24 15:17 ID:P57RJo00

>>688

頭良いな。普通に関心した。
でもそれって他の拉致被害者の帰国に悪く影響しないか？？

690 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:21 ID:5iZO9ZMP

日本から何かまきあげたかったら
取り合えず拉致りゃいい　金もって　お願いにくる　

これが日本の外交

691 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:22 ID:tD7S2hma

家族会の人たちも、もう少し時間が経って冷静になれば
少しは変わるような気がします。
今は期待していた分落胆が大きいのでしょう。
今一番大切なのは、小泉首相や家族会を叩く事より、
国民が一つになって拉致と言う犯罪を行った国から
被害者を救い出す事でしょう。

692 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:22 ID:CqJJiR9c

そろそろ
拉致被害者じゃなくて、人質と呼んでイイ？

693 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:24 ID:ENYzOvxs

子供じみた北朝鮮の会談対応術。

小泉さんずいぶん失礼なあつかい受けたようだが、
朝鮮戦争、停戦交渉でも、国連軍（アメリカ軍）側代表団
は忍耐と堪忍を要求されたらしい。
一例として、座る椅子の足が、北側代表団より短く、
見上げる形で北鮮と休戦協定交渉が開始されたようだ。
これは抗議した末直されたようだが、次々同様の事態が
発生したとのこと。

694 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:26 ID:lrK4hLLu

いいかも～

695 ：ちょん：04/05/24 15:26 ID:HTkGBN6t

国民の拉致と言うのは重大犯罪で、北朝鮮に大して核攻撃をしかけても
とりかえすべきだったのだよ。

696 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:26 ID:5iZO9ZMP

>>693
小泉さんだったら黙って座っとく　に１００００ウォン

697 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:35 ID:qEgbEULv

子供置いて帰ってくるような香具師に文句言う資格無し。

698 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:36 ID:CqJJiR9c

買う・奪う・もらう・あきらめる
この４ッの選択肢
アナタが首相ならどれ？

699 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:37 ID:A7ylar6A

今日蓮池さん（兄）が、土曜はアレだけ不機嫌だったのに
今日は電話でもーのすごい機嫌よかった（笑ってた可能性あり）
もしかしたら家族会から降りるかも的なことも話していた。

700 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:39 ID:H1yzIEuR

>>698
何にもしないで先送りにする＜歴代総理

701 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:39 ID:iIomnoiA

家族会の増元、何様？
お前が行けよ.....

702 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:44 ID:5RPmqmKn

>>701
それを小泉が言ったらアボーンだな

703 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:48 ID:XLpOVURi

マスコミの報道の仕方も悪かったな。

家族の帰国は当然で
焦点は行方不明者の安否調査にあることが
国民に伝わっていなかった。
だから、今回の結果に満足している国民が
多いんだと思う。
行方不明者の安否をうやむやにするなら
家族の帰国も諦めて帰るくらいの気持ちで
会談に臨むべきだった。

704 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:48 ID:A7ylar6A

まぁなにはともあれ、歴代総理の中でも小泉はかなりいいセンいってると思うぞ。

705 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:50 ID:gxjhcjSS

>>689
生きてるか死んでるかもわからん状態で他の拉致被害者の帰国なぞ心配するのは愚の骨頂。
あとは曽我さんの家族だけだよ。
北に対して配慮が必要なのは。
曽我さんの問題が解決した後、北の誠意がみえなければ反故にすりゃいい。
別に急ぐ必要は無い。
こっちの支援も期限付きじゃないんだろしな。

706 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:51 ID:A7ylar6A

707 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:52 ID:sULtHREy

世の誘拐事件と同じだな！・・家族は、「お金で解決できるなら無事に返してほしい」と言うだろうけど
警察は犯人を捕まえようとして人質の安全に危害がおよぶ・・
ま～世の中は何でも金で解決するのが利口なやり方かも・・・

708 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:53 ID:buavkS7Q

むしろ北朝鮮に宣戦布告すべきだね。
本来なら、自衛隊が拉致被害者救出に朝鮮出兵すべき事案なわけだし。
キム組が日本人拉致をし、覚せい剤を密輸し、日本の組事務所が不正送金する。
あいつらは力しか信用してないし、約束なんて守らない。所詮ヤクザだゴキブリは踏み潰せ！

709 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:54 ID:Q9mCDzJD

ふと、思ったんですけれどね、
いまさら何を言うか、と思われるかもしれませんが、
距離感を、直さないといけないなぁと感じたんです。

小泉首相の訪朝が、日帰りだったということ、
なんだか、ものすごいことなんだと思ったんです。
飛行機を利用したら、東京と平壌は、
東京と大阪みたいな距離なんですよねぇ。
頭ではわかっていたつもりですが、
あらためて感じてしまったんです。

今回の小泉首相の日帰りは、なんだか
距離感の迫力があったなぁ。
日本と北朝鮮、むろん同じ国ではないけれど、
距離的には国内と同じような距離なんだよなぁ。
それが、いいことなのかよくないことなのか、
きっとどっちでもあるんだろうけれど。

海外に遊びに行くときなんかも、
遠いと思っていたからこそ、
のんびりできていたのになぁ。
さまざまな世界各地の事件も、もっとずっと
遠いと感じながらそれぞれの感想を持っていたのになぁ

でお土産は高麗人参ってホント？

710 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:56 ID:nCb0gLd3

もうﾌﾟﾘﾝｾｽテンコウに北→日本移動マジックしてもらえ
じょんいるも文句はいわんだろう

711 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:58 ID:A7ylar6A

東京～平壌は東京～大阪の約2倍。

712 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:58 ID:X5//sSF6

小泉は朝からメシも喉を通らなかったそうだね
行く前からこれじゃ飲まれるわけだｗ
もっと度胸がある奴を総理にしようぜ
福田か？ｗ

713 ：朝まで名無しさん：04/05/24 15:59 ID:A7ylar6A

福田は度胸ありすぎて何するかわからんだろ。ｗ

714 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:02 ID:fiTypw0L

これで年金問題も蓋をされたな。
拉致問題にあまり振り回されるなよ。
特にマスコミ！！！

715 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:03 ID:rt//C/er

東京～鹿児島の方が遠いよな？
東京～沖縄って３時間だっけか？

716 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:04 ID:A7ylar6A

近頃重さん大活躍ｗ

717 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:08 ID:H8MV3yy+

次は、今週末にでも、ソガさんとジェンキンスたちを
第三国で面会させるそうだが。
小泉たちが早く解決しようとしてヘンに焦って、
おかしなことになったら、話がもっとヤヤコシクなるね

718 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:08 ID:YrQJS8RN

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　私のこと呼びましたか？
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　ﾌﾌﾝ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/

719 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:09 ID:A7ylar6A

東京～鹿児島まで1時間30分くらい。
東京～沖縄までは2時間30分くらい。

720 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:10 ID:sfkgafnL

自分が日本人である事は後悔していないが、どうして日本なんかに生まれ育ったのかと
悔やんでいる。
どこまで心優しいんだ？日本国は...........
今回の出来事を米国に置き換えて考えてみよう！
・ある年、謎の蒸発者が出る
・手がかりから北朝鮮-拉致である可能性が濃くなる
・北朝鮮が大筋で認める-何故か友好的に帰ってきてしまう
・また、のこのこ出かける
・拉致されていた人物を取り返すが何故か報酬を取られる約束をしてしまう
米国人ならこの様な行動はとらないだろう。ただでは済まされないぞ！

721 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:10 ID:A7ylar6A

福田ｷﾀーーーーーーー！！！

722 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:12 ID:A7ylar6A

720>>同感。日本人は優しすぎるを通り越してコシヌケ。
ある意味戦争を起こしたブッシュの勇気を尊敬する。

723 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:14 ID:Kx1WtgMR

ブーブー言ってるけど家族会は小泉を信じるしかないんだよね。
小泉も帰ってきて、家族会に罵倒されるのわかってながら、あえて懇談したし。
少し冷静になったほうがいい。
あんな糞国家に2度も行きたくはない罠。北朝鮮に対するこれが小泉の手切れ金だろ。
後は冷徹に北を追い詰めるんじゃね？
だってあの会談は小泉がまるで日光サル軍団のサル扱いだったもんな。

724 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:15 ID:A7ylar6A

まぁ小泉しか頼りどころはないだろうからな。

725 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:15 ID:X5//sSF6

小泉と安倍がヘタレぶりを証明してしまったので、なぜか福田が頼もしくみえるなｗ

726 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:16 ID:A7ylar6A

725>>タシカニ。なぜか颯爽と去っていった福田が英雄に見える。

727 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:18 ID:A7ylar6A

まぁこれでおおよそ安否不明者がほとんど生きてる可能性は
高くなったな。

728 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:18 ID:A7ylar6A

まぁこれでおおよそ安否不明者がほとんど生きてる可能性は
高くなったな。

729 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:19 ID:3vYUWGa9

総書記もフフンってされたらビクーリするよ

730 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:22 ID:A7ylar6A

　　　　　　　 ┌────────────
　　　　　　　　　|　もう空爆始めちゃっていい？
　 ┌─────┐└─────‐v──────
　 │　いいよ　. 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´∀｀)　　 |　　/　（　　　　）＼　　ｺﾞﾄﾝ
　／／　　（小泉）二二二二二⊂ﾌﾞｯｼｭ|　＼＼
　||||　　　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／￣ U　U＿＿＿＿＿　し　　　＼　||||
　||||／　　　／　　　　　　　　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　　　　　　　　　　　　||||￣￣||||

731 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:24 ID:dsXGS/fW

>730
現実になりそうな気がしてきたよ。

732 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:31 ID:rt//C/er

>>730
日本は窓の向こう側に居る気がするのだが・・。

733 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:33 ID:A7ylar6A

小泉：ジョージィ、平壌に核１発ぶち込んでやってよｗ支持するからさぁ。
ブッシュ：純ちゃんのためなら。。。

734 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:35 ID:A7ylar6A

いい案思いついた。
少しの米＋大量のヌカ＝25万トンにしろ。小泉！

735 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:41 ID:5iZO9ZMP

>>722
うんうん　極端だけど
小泉には少しだけみならってほしいな

736 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:45 ID:Q9mCDzJD

福田さんて　２チャネラーには　絶大な支持がありますねー
どうしてか　誰かスレ立ててよ

737 ：すろうにん：04/05/24 16:46 ID:YpCxtcbH

>>698
> 買う・奪う・もらう・あきらめる
> この４ッの選択肢
> アナタが首相ならどれ？
やはり日本の国力として、最強の「銭」を使う【買う】ですね。
純ちゃんも現実的にそうしたのでは？

738 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:47 ID:Q9mCDzJD

　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　私の冷めた笑い顔が人気？
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　ﾌﾌﾝ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/

739 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:51 ID:YOoevAXw

5月24日　日本時間　午後15時30分ころ　ロイター発
米国ブッシュ大統領による、ホワイトハウスでの　アゴのキズを押さえながらの会見
「私の深き友人、ミスターコイズミから連絡があった.....北朝鮮が日本にとった行動は
憎むべきテロ行為であり、サダムフセインやアルカイダと共通するものである。
われわれは決してジェンキンスも許さないし、拉致行為も許す訳にはいかない。
イラク支援に多大なる貢献と勇気を見せた、ミスターコイズミの為にも、われわれの
次の目標は北朝鮮に向けなければならない！」

740 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:54 ID:CqJJiR9c

>>734
日本には、備蓄の古米がかなりあって、その古米を維持するための倉庫費・人件費かなりかかってるんだって・・・・
金がかかるマズい古米２５万トン処理できて、人質戻ってきたら、日本政府ウマー

741 ：朝まで名無しさん：04/05/24 16:55 ID:kNjo47UZ

なんなんだ、あの飯島秘書官という奴は！！　日本国に恥じかかせやがって！！！
お前が金正日と小泉総理の間に入って写真なんか写るな！！

小泉は、金正日に、「大変な時期によく来ましたね」と嫌みを言われ、会談後は
直立不動でお見送りまでさせられ、米と医薬品の援助、そして、経済制裁はしない
とまで約束してしまい、一方的に会談は打ち切られる。

プライド持って経済制裁路線で行くほうが、外交的に、よっぽどカッコイイは！

あ～～福田前官房長官が居てくれてたらな～。

742 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:01 ID:gSjbChxD

>>599：フリープログラマ　さんに
＞あなた方はキャパが小さい。
＞バッファオーバーフロー？
と言われちまった・・・。

おれは、>570で
＞家族会の主張や理屈は、頭では分かっている（つもりな）のですが、
と、前置きしたつもりだったんですけど・・・。
元凶がなんなのかってのは大前提であって、
それを踏まえたとしても、見るに耐えられない会見だった。と、
家族会の言い分は正しいと思う。でもキレちゃった姿は見たくなかった。
（正直な感想だよ。あとは理論や理屈でどれだけ納得できるかですが）

「理屈」と「感情」をうまくコントロールできればねえ。
１００％論理的のあなたほど、おれは人間できてないからさ。

743 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:17 ID:ldk48pQ7

宝くじ当たるより確立は低いとはいえ、日本人全員が拉致被害者かその家族
と同じ立場になる可能性があったんだよ。（今も？？）
自分があの立場だったかもしれないんだぜ！
奇麗事でなく、人の痛みわかんない奴は想像力なさすぎ。
御家族の怒りは御尤もである。

744 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:19 ID:ENYzOvxs

医薬品も期限切れで廃棄寸前のヤツ、スタンプ打ち直して送っとけ。
そういう牛頭を掲げ狗肉を売るのは、日本の会社が得意とする分野
だろうし。

745 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:25 ID:de9khXk3

>>743
大抵の奴は町歩いてりゃ自分も車にはねられる可能性はあるけど
新聞で見る交通事故の被害者は知り合いでもなければ数日で忘れる

人の痛みを分かれなどと他人に言える資格があるやつなどまずいない

746 ：＠：04/05/24 17:32 ID:Yohg7w2N

アメの援助食糧は余剰小麦イイ～～！！（Ｗ
日本からの食糧援助も大量の古米だろうがア！！（Ｗ
それで北朝はご満足なのだから援助をすべきなのだ亜ああ！！（Ｗ
一般にＯＤＡは日本企業製品の現物援助や日本企業の技術力供与で
日本企業が大儲け出来るようになってるのだア！！（Ｗ
北朝への援助も同様ダアア！！（Ｗ

747 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:32 ID:wQtWh2C0

全く小泉は最低な男だな。
今回は年金問題で急遽、訪朝が決まったっていってるじゃん？
もし、そうだとしたらマジで最低だよな。
あ!!!それに最後、首脳会談が終わった時の映像あったじゃん？
何であの時笑ってるんだろうか・・・
だって拉致の事は解決した訳でもないのにさ・・・。
ふっつーに笑ってたよね。
あー腹立つ。

748 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:34 ID:6F1HuMKW

>>746
え、コメは日本からじゃないだろ。

749 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:40 ID:sW6AANSX

>>740
日本の米を送るわけじゃないという話をどこかで見たか聞いたかしたんだが、ちゃうの？
それに見合う金出して、当該国際機関が送るんじゃないのか？

750 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:43 ID:10ZrJkcs

あと何十年かしたらチョンと日本人のハーフに
「あの時小泉に見捨てられた。補償汁！」って騒ぎだすんだろうな･･･

751 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:43 ID:5zyZyyQx

家族会の会見の発言に関しては、確かに耳障りな感じがした。
でも、６１４さんのようなことで、長～い事態のこう着（ある部分無視されてた）期間
があり、ようやく事態が進展を始めたけど、横田さんもおっしゃっていたみたいに、家
族会の高齢化で皆さん現状の進捗では納得できないということでしょう。

もし、自分が家族会の皆さんのような立場であれば、同じような発言になるかもな・・。

とにかく、小泉は参院選にらんでの博打パフォーマンスやったんは確かやで～。
別に小泉がわざわざ出向かんでも、人道的支援の確約があれば、川口でも（そもそも外務
大臣ってなんのためにおるねん！）今回の５人の子息は日本にきてるやろ～。

これで世論が小泉にマンマとのってもうたら、アカンやろ～。

752 ：＠：04/05/24 17:47 ID:Yohg7w2N

小泉さんの再訪朝は｢未納隠し｣であることは
金豚にも見破られていたああ！！（Ｗ
今回訪朝は金豚に無理矢理頼み込んで可能になったのでエ
会談終了後、金豚が先に退席するのを小泉さんが暫時お見送りしたのは
｢無理矢理訪朝｣を多忙の（？）金豚が承知してくれたからだあ！！（Ｗ

753 ：　：04/05/24 17:48 ID:K4iSLEoL

しっかし何だよあの会見はよ？
家族側からすりゃぁ、あんた等に拉致された家族の～みたいな事を言っちまえばそれまでなんだが
あの北朝鮮からまず、家族が５人日本へ来れたことに対して礼ぐらいはしろよと…
今までのことを考えてもかなりの前進だろうに

754 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 17:49 ID:/omoHEsr

>>745
事故と違って、拉致は恣意的な事件。

＞人の痛みを分かれなどと他人に言える資格があるやつなどまずいない
というレベルに解消は不可能。
自由を奪われることに、おぞましさを感じないのは、感受性の不足ありあり。

755 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:50 ID:nJrVe/Td

後、半年たてばわかるさ。米大統領にブッシュが再選すれば、今度は北をぶったたくはず。そうすれば、真相もすべて解決。ただ、ミサイルが飛んできそうだけどね。

756 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 17:51 ID:/omoHEsr

＞＠氏
内政の行きづまりから、外交にかけたという説はごもっともでも、
結果、一部解放につながったことを、どう受取ってるの？

757 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:54 ID:de9khXk3

>>754
何でもいいいけどな
殺人事件だろうと強盗だろうと

いちいちその被害者や遺族の痛みをわかって生活できる奴がどれだけいるんだか

ちなみに車にはねられるのだって運転者の自分勝手な行動の場合もあるんだけどな

758 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:58 ID:conrMDii

家族の話聞いてると腹たってくる
今回の事はかなりの進展だろうに、礼儀も忘れてまず文句いってやがる
自分らの首絞めてるの判らんチショウなのか？
物事には順序があるだろうに無能の分際で１から１００までの答えを
1度に要求してやがるアホが
あのクソ犯罪国家側の立場を少し考えてみれば一応は国家として運営してるわけだがら
政治取引やメンツもあって日本の要求全部を1度に飲めるわけねーだろカス
すこしは無い頭使って考えろと
それをそのまま垂れ流してるマスゴミも相変わらずの無能っぷりだな

759 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 17:58 ID:/omoHEsr

>>753
＞礼ぐらいはしろよと…

前進とは言っても、一部の解放、氷山の一角。
金正日が、死んだなんて云うふざけた嘘を白紙に撤回したことは、
かなりの前進だとしても、
生死さえ定かではない多くの拉致被害者が残されている。

国家は、２０年の長きに亘って、
拉致がない事としてきたのだから、
国家からの謝罪こそあれ、
拉致被害者から国家に感謝する謂われはない。

760 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:02 ID:x8Opi8P8

家族会への批判は
イラク３馬鹿の時にぶっ叩かれた
ﾌﾞｻﾖ関係者のリベンジのような気がしてきた。

有本父の失言をここぞとばかりに捉えて
「形勢逆転のチャ～ンス！」ってな感じで。

761 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:02 ID:eXkV7xaH

先ず「礼儀」なんぞ持ち込む奴はかなり異常だね。
２０年も放置されてあそこまで追い詰められて
「礼儀」も糞もあるか。多分あんたらだって
同じような境遇に立たされたら「礼儀」なんて
絶対に念頭には無いはずだぞ。

あんた等の家族もいっぺん拉致されたら良いよ。

762 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 18:03 ID:/omoHEsr

>>757
個々の人権を生命の個別性に解消してしまうなら、
政治も治安も地域社会さえ、用無し。

763 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:05 ID:sW6AANSX

家族会の言葉尻を捉えて非難する人間がいるけど、小泉の｢家族の人は生存を信じている｣
も｢曽我さんの娘さんは帰ってきてと言っている｣もヤバイと言えばヤバイんだよね。
特に曽我さんの娘さんの言葉なんて、北のスポークスマンかと思ったよ。

764 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:05 ID:sWYq6Hiv

＞７６１
是非うちの女房を拉致して欲しいもんです。

幸い子供もいないし、
俺は政府のエライさん相手に
好き勝手な暴言を吐いて
後はテレビの出演料、雑誌の取材謝礼
その他で喰っていきます。

765 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:06 ID:efogWDrp

北の揺さぶりに耐えるために今まで家族会は一身同体のように振る舞ってはいても、最初の訪朝から横田有本増元及び特定失踪者に関してはいまだ何の進展もないに等しい。一部でも帰ってきてめでたしなんて世間の風潮は結果の出てない被害者家族には想像もつかんだろう。

766 ：憂国の徒：04/05/24 18:07 ID:HjYLxRvB

日本情けないよ・・・
このままじゃ韓国中国あわせて悪人共がたかりに来るよ。

767 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:10 ID:de9khXk3

>>762
「一人の人間の完全なる人権のために」なんて話は興味ないのであしからず
それができない不完全な社会は用無しというならユートピアを勝手に妄想してください

ただ、あんたは個々の人権侵害をしっかり把握してそれを取り上げているのかね
できもしないことで他人の批判をするのは偽善と言うものだな

768 ：why?：04/05/24 18:11 ID:X42Rpz2o

まず、蓮池さん地村さんの5人が帰ってきたのはよかった！
今回、小泉再訪朝は最悪の結果だと言い張る家族会だが、
じゃ総理が行かなかったら誰が金正日と交渉するというのか、
行かないことでそれでもって解決できるのか、
家族会がいうのは、まるっきり解決とは逆行した話。
仮に家族会がいうように制裁発動をしたとしよう、
それこそ予期せぬ結果になるだろうね、
ましてや、話し合いの窓口すらなくなり、永久的に解決道を閉ざしてしまう結果になる。
家族会は、制裁発動に対して全面的に責任もてますか？
まったく馬鹿げた話。
しかしもって、今回の5人帰国…
それさえも受け入れられない・進展と認めない家族会の発言は常識を疑う。

769 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:13 ID:sW6AANSX

>>768
元々高官の出迎え案だったのを、小泉が｢僕ちんが行く｣って言ったんだよね。
で、そこのとこつつかれて平沢がしどろもどろ･･･

770 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:13 ID:773OTgIw

771 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:14 ID:5iQmlJLe

>>768
山崎拓と北との交渉で、北は政府の高官が迎えに来る方式で良いと言ってたらしいが？

772 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:15 ID:x8Opi8P8

>>770

やはりﾌﾞｻﾖ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする＞拉致家族叩き

773 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:17 ID:u4OcJWLl

新北にとって家族はウザイだけ
会見の一部を取って馬鹿みたいに家族を叩く厨房はむしろありがたいだけｗ
もっと叩けとあちこちで工作しますよｗ

でもそれやれば国交正常化をしたい新北連中、または北豚の思う壺ですよ
まんまと載せられる厨房

それでも時間がたつにつれ冷静になってきたようでただ叩いてる厨房は相手にされなくなってきたけどねｗ
犯罪者は北朝鮮ですよ

774 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:18 ID:K4iSLEoL

>>759
いやそれはそうなのかもしれんがよ
とは言え、その国家に頼らずにはいられないのも事実なわけだしな
心からとは言わんとしてもよ
いきなり会見で失敗に終ったとかよ、信じてはいなかったがやっぱり～
イラクに拉致された３人みたいだっなと

775 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:19 ID:MePA5P6x

スレタイの通り本音で語れば、

これ以上家族会の連中が国政を混乱させることがあれば銃殺もやむなし

776 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:20 ID:dzMo5s1K

しつもーん！！
家族会の方たち、よくワイドショーやニュース番組に
出演しておりますがギャラはもらってるんですかね？

777 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:22 ID:RXzJAoD/

>>755 >>756

また朝鮮総連関係者のお出ましか。

778 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:23 ID:RXzJAoD/

まちがえた・・・
>>775 >>776

また朝鮮総連関係者のお出ましか。

779 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:24 ID:H1yzIEuR

>>776
交通費程度（一回３万円程度）は儀礼的に支払うだろう
家族会や支援者団体の活動ってすごくお金がかかるんだよ
募金で数千万集まっても足りないくらい

780 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:24 ID:oHYSvXmb

>>768
首相が来なくても返すと言ってたじゃないか、北朝鮮は。
平沢・山崎会談では少なくともそう言ってたし、食料援助
なんかも一切ナシという話だった。

今回はそれとは別に、列車事故の人道支援ということで
普通の援助の枠外と理解することもできるから、それで
首相が訪朝することでウルトラCを単に狙ったわけだろ。
ところが内密のハズの25万トン食料援助の情報が事前
に漏れて足下を見られ、そのおかげて5人を連れ帰る
だけでそれ以外はO回答で帰らざるを得なかった。
外交的には大失敗だよ。

5人が帰ってきたことについてダメとは言えないから
世論調査は総論はまあヨシとするしかない、になって
いるが、援助をしたことについては半数以上が反対
している。決して満足できる内容じゃない。それを
読み違えるな。

781 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:27 ID:MePA5P6x

>>777-778

必死杉ｗ

食いつき悪いんでコンビニ行って来るわ
もまいら、帰ってきたらまた相手してくださいね

782 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:28 ID:0DzNxpJu

２５万トンの米っていったって、
日本から米かき集めて送るわけじゃないよね。
当然、お金を国際機関へ送金して、そこから米がいくってことでしょ。
日本円でいくらなのよ？

１０００万ドル相当の医薬品だって同じことでしょ。

５人を金で交換しただけジャン。
こんなことなら、1年７ヶ月もこちらは我慢したかいがないよ。
こんなやり方を通させて、北と国交など結びたかないよ。

783 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:28 ID:gBI0b41o

被害者意識でその立ち場に甘えるのもいい加減にしろよ、と言いたい。

784 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:28 ID:Mac/fNp0

明日中国で大地震が起きることと、明日自分の指が切られることが同時に分かってたら、
自分の指が切られることの方をよっぽど心配する。とかいう話だろ。結局。
人間他人の不幸に心底同情なんかできないんだって。世論調査とかも実際そう出てるし。
あんまり高圧的に行かない方がいいんじゃないかな、家族会は。
もっと弱者感をさらけ出した方がいい。

785 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:31 ID:ldk48pQ7

>>745
他人の痛みが全部わかることは無理だし、
実際にはその必要もないかもしれない。
だからと言って、全然構わないと居直ったら、どうなるか？
自分さえ被害がなければ、戦争も暴力もOKということだな。
過去の戦争もたいしたことじゃないし、もう一度軍事大国やりますか？
弱そうな国はどんどん占領して資源を奪い住民を奴隷にしちまおうか。
ってことだろ。極端に言えばな。

786 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/05/24 18:32 ID:TMdHreur

偽善者なら、ここに一杯います。それは、

http://www.as-k.entに事実が実名で記載されています。

787 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:32 ID:ZCnH7cQQ

政府は今後、家族会なんぞ無視して粛々と拉致問題に取り組めばいいってことで。
家族会には悪いけどそうおもうようになったよ。

788 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:34 ID:ZCnH7cQQ

とりあえず戦争したいヤツはまず自衛隊に入隊してきなよ。

789 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:37 ID:ldk48pQ7

>>784
別に自分と同じくらい他人のことは心配しないでもいいよ。
でも、邪魔したり批判したりする必要もない。
関心ないなら、黙ってな。

790 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:38 ID:MEE19vn4

>>780
うむ。つまり一言でいうと、日テレが悪いという結論だな？

791 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:39 ID:WZnF0F27

家族会の人には悪いが
消息の判らない10人よりは目の前の８人じゃないかな？今回は残念ながら５人だけだったけどさ…小泉さんも政府関係者も目の前に必ず戻る５人がいてさ、強気な態度は
無理でしょう！
将軍さんが急に態度を変えて『やっぱり子供達は帰さない』と言ったら
誰が責任とるの？
普通の考えの国ではないんだからさ、後々の事を考えないと！

792 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:39 ID:sW6AANSX

>>790
あっさり漏れちゃう官邸の管理体制が問題でしょ。
それに怒って、圧力をかけてきた飯島なんていうのはもう･･･

793 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:40 ID:h+oNipRg

拉致被害者の北朝鮮に居る家族の人たちは、本当に日本に住みたいのだろうか？
拉致被害者の日本に居る家族は、当然日本がいい！と思っているみたいだが、
そうなのか？
まぁ、拉致された本人は日本がいいだろうが、その人の北朝鮮での家族というのは
日本を知らないわけだし。
なんだか、個人の意思を無視して、国際社会にＰＲする為の両国の茶番外交にも
思える・・・

794 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:41 ID:gBI0b41o

この世の不条理のために理不尽な人生送る人なんていくらでもいる。

コイツラは別に特別な存在じゃない。
何を偉そうに。

795 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:42 ID:4dcFbLlO

>>792
もらしたのが誰かって結構気になるんだけど？

796 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:43 ID:DsdHn57l

再調査の結果を見て、正常化交渉の再開を判断すると細田長官発表。
家族会が反発した甲斐があったね。もし　それがなければ、小泉マンセー、
正常化交渉無条件再開になってたね。

小泉信者と在日の家族会叩きも逆効果に終わって愉快愉快。

797 ：ｚｚ：04/05/24 18:44 ID:X42Rpz2o

家族会は自分達のことしか考えてないからああいう発言するのでは。
あれじゃ今回進展した蓮池さん、地村さんが気の毒。
こうちゃくしている問題を少しでも解決させたいと
総理が時間をさいて行ったのに、総理が帰国後、家族会から出るのは怒号
退陣だの、買いかぶっただの
だったら家族会が自分で北朝鮮に行って直談判すればいいでしょう。
自分達ができないから政府にお願いしているわけでしょ？
高齢で残された時間はないから、何とかお願いしますと、へりくだって懇願した姿勢なら
国民からも総理も印象が全然違っただろうし、
全国の皆さんだって賛同してくれたと思いますが、
あれじゃほんとに総理はたまらないね
総理が訪朝する前に、あれだけ家族会がお願いしておいてああ言われたらね。
拉致問題も深刻な問題だが、核問題もかなり深刻なこと、
それは全世界にとって脅威なこと。
今回の会談は拉致問題が中心で核問題に関してほとんど報道されてない。
騒ぐなら拉致問題同様に大きく騒ぐべきことだね。

798 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:44 ID:de9khXk3

>>785
自分がやってから他人に言え
と言っているまでだが
で、ほとんどの奴は自分もやってないだろといっているのだけど

誰が居直ってもかまわないと言った？

799 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:45 ID:MEE19vn4

>>792
その通り。今後はもっと厳重な管理体制を敷いて
アホなマスコミどもを徹底的に規制せねばいかん。

800 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:45 ID:H1yzIEuR

>>782
７０億円程度という事だ

801 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 18:46 ID:/omoHEsr

>>770
＞家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。

逆だろ！
北朝鮮が拉致した日本人を、南進戦争の策動に巻き込んでるんだよ。

主権侵犯し日本人を拉致したことは、
日本に対する宣戦布告と同一なこと。

日本側から北朝鮮に核ミサイルを打ち込む権利が、
与えられている状態なんだよ。

802 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:48 ID:6F1HuMKW

釣りでしょ

803 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:52 ID:3VTx5D/J

恩知らずな家族会、健忘症のマスコミ、国民に一言言っておく。

そもそも…

小泉の一回目の訪問が無かったら拉致問題は世間の注目すら浴びなかった。

804 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:53 ID:gBI0b41o

言いたいことはここへ
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

805 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:53 ID:u4OcJWLl

７年間の活動でこれだけ世論が大きくなったのにな
未だにこういう日本人がいることは残念だね

806 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:54 ID:3vYUWGa9

>>752
昨日　ｗ　の使い方が間違ってますよと申し上げましたが
（Ｗ　とか　（ｗ　とか記述方法ではなくて使用方法の間違いですよ

807 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:55 ID:13yjtfGH

>>796
やはり含まれているようです

312 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/05/24 18:32 ID:FnkHrqWC
>>303
今まではDQNじゃなかったからな。
DQN発言は叩かれて仕方がない。
25年とか知ったことか。
日本は60年も中国や朝鮮に好き放題された。被害者であることを振りかざされて。
被害者であるのをいいことに好き勝手できると思ったら大間違い。

808 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:56 ID:1zi41auL

まぁ感情的になるのはしょうがないとは思うけどね。
それよかむかつくのはここぞとばかりに日本人ってやっぱ駄目とか言う
どっかの基地外。

809 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:56 ID:Wl4IxOHZ

一回目の訪朝など誰も批判してないのにｗ
二回目にてめえの勝手な都合から甘い期待の焦りすぎ訪朝して失敗しやがったから
批判されてるだけだ。失敗だ失敗。５人の子供など政府高官レベルの案件だよ。

手ぶらで帰るより結果が悪かった！！　なんでそんな事もわからんのかねｗ

810 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 18:58 ID:/omoHEsr

>>797
核問題は、アメリカと日本の国家の問題。
拉致問題は、日本人の人権の問題。

拉致問題が全面解決されない限り、
日本の家族の味あわされている塗炭の苦しみが、癒えることはない。

家族会の北朝鮮（とそれに左右される日本政府）への抗議は、
拉致被害者を身代金の人質にすな！ということ。
これが解消されない限り、北朝鮮はその悪辣性を日々、
世界に向かって明らかにしている状態。

811 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:58 ID:Kx1WtgMR

日本海側の住民と太平洋側の住民では拉致に対する恐怖度は違うだろうな。

812 ：すろうにん：04/05/24 19:00 ID:YpCxtcbH

>>806
面白そうだからワシも使おう　（W

813 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:00 ID:4dcFbLlO

>>810
そうは言うが、金以外の交渉カードは、あってないようなものだぜ？

814 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:03 ID:3VTx5D/J

拉致問題は一部の生死不明の日本人の人権の問題。

核問題は日本人全国民の生命に関わる目の前の危機。

どっちが大事かよーく考えてみよう。

815 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:03 ID:anMsUaF+

この拉致事件の解決には国家の威信がかかってるんだよ。
家族会が必死になるのは当然。小泉は大馬鹿者だ。醜態晒しやがって。
日本国民として小泉や政府を叩かんきゃならんのだよ。他人事じゃない。

816 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:07 ID:3VTx5D/J

読売、毎日、各氏世論調査では
小泉訪朝を過半数が評価すると回答。

おかしな熱に浮かされてるのか
お仕事で書き込んでるのか知りませんが
煽動書き込みご苦労様です。
お茶でもどうぞ。

817 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:07 ID:0DzNxpJu

>>800
それって両方合わせて？
いやになるよ、日本のどこにそんな金余ってるのか？
消費税も年金も足りなくてナイナイ言ってるのに。
借金だらけのニッポン。この先、どうなっちゃうの？

818 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:08 ID:1zi41auL

>>814
核問題をスムーズに進めてくには拉致問題をやらんとー。
それやらぁ色々進むからー。だからどっちも大事ー。
拉致問題さっさと解決して先にすすむー。

819 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 19:11 ID:/omoHEsr

>>813
北朝鮮には、経済発展中の中国も内心、怒りを隠している。
日本人拉致の解決を迫ったのは、日本のみならず、
北朝鮮にテロ国家の烙印を押したアメリカと、
６カ国協議を成功させ経済発展を加速させたい中国、
その外国２カ国も同じ。

次の６カ国協議で、北朝鮮が核問題を膠着させ、暗礁に乗り上げさせれば、
ペンタゴンも、北朝鮮の行動を著しく抑制する、
数本のストーリーを用意せざるを得ない。
北朝鮮が自国を存命させたいなら、
小泉首相の熱弁した核放棄の提案を呑まないと、
世界のとり得る選択肢はただ一点に向かう筈。
その時になって、北朝鮮側から拉致の全面解決を図っても、遅すぎることになるのは、
大量破壊兵器を持ってなかったイラクと同様。

820 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:11 ID:gBI0b41o

2chもいいがここへ書き込もう！
http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs

自分たちに都合の良い声ばかり聞こうとする家族会に
本当の国民の声を！

821 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:11 ID:6yaJ83cX

>>818
拉致問題の解決って、どうすることよ。
完全な解決なんか有り得ないと思うけど。

822 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:11 ID:Kx1WtgMR

>>808
政府が拉致被害者の所在確認を徹底的にやる姿勢が見えない場合、一国民として
共同体である国や同国国民すら信用できなくなり、国の弱体化に拍車が掛る。
「日本人は同じ日本人さえ守らない」と。
今までは日本政府関係者が日本人拉致被害者を無視し続けていた。
小泉は少なくとも、極悪国家北朝鮮から10人を救い出した。おいらは小泉に期待している。
時の政府に黙殺され、存在すら否定されていた拉致された日本国民を救ってくれると。

823 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 19:14 ID:/omoHEsr

>>814
核問題も拉致問題も、
北朝鮮の軍事国家主義的な側面から起因している問題で、
根ざしているところは同一。

824 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:15 ID:H1yzIEuR

>>817
いや、米が７０億円、医療品が１１億円
この量だけで、北朝鮮国民が一年間、腹５分目に食える量
他からの援助米や自国で取れる量も入れれば
腹いっぱい食って、来年に少し回せる量
数年にわたって援助するのかどうかは不明です

825 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:17 ID:2Cu9Hk11

蓮池あんちゃん

す・て・き　ﾁｭｰ

826 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:17 ID:SxfBfaeC

>>818
キムが倒れて、ロシアみたいに情報が開示され、生き残った人が
見つかることじゃない？

827 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:17 ID:6yaJ83cX

>>824
じゃあ、一年も経てば人道支援カード復活じゃん。
小泉、良くやった。
感動した。

828 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:17 ID:4dcFbLlO

>>819
核問題から、どうやって拉致に関する交渉を引き出すつもりだ？
答えになってないぞ、拉致解決に金払う以外の道はあったのかと聞いたのだが？

829 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:20 ID:nRoqUEVz

たしかに完全解決なんてないよな
今の強制連行とか慰安婦問題みてても理解できる。

830 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:23 ID:ldk48pQ7

今回の小泉訪朝の内容には不満だ。
批判も必要だ。
でも、人気取りという動機もあるにせよ、あの国と直接交渉することは時の首相として凄い勇気がいるよ。
まともな交渉相手じゃないし、一歩間違えば首相退陣のキッカケになりかねない。
その勇気はよしとしよう。
歴代首相はこの問題に関しては０点（またはマイナス点）だったんだからな。
まだ、すべてが終わったわけじゃない。これからだ。

831 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:24 ID:6yaJ83cX

>>829
そゆこと。
だから拉致問題を解決するまでは、核問題は後回し、とかいってたら、
最重要課題であるところの核問題を永久に後回しにすることになるんだよ。
Ｏｋ？

832 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:24 ID:fpRT/Yc4

総理はこれからも自らの信念で行動してくれ。
なお、家族会は一切スルーで。

833 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:24 ID:SxfBfaeC

拉致で最後までつっぱねとけば、開戦になるから
キムは逃げ道がなくなっていたのに。。。

834 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:26 ID:6yaJ83cX

>>933
んで拉致問題ごときで開戦せにゃならんのだ

835 ：：：04/05/24 19:27 ID:++3gOLMz

当たり前の話だが、「完全な解決」なんてありえない。
その「ありえないこと」を当たり前のように要求する家族会こそおかしい。

いつまでも非現実的なことばかり言っているようじゃ、それこそ世間から
見捨てられてしまうのに。

836 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:28 ID:wp/4dGkS

第一段階　　厳戒態勢のイラクに工作員を潜入させ拉致されたと工作する。
　　　　　家族会を真似た、被害者家族会を結成。
　　　　　　政府に対しエキセントリックな発言を繰り返し世論の反発を招く。
　　　　　
　　　　　これにより、徒党を組んで政府に詰め寄る家族が「うざい」連中
　　　　　　として一般国民に「負」の印象として刷り込まれる。

第二段階　　第二回訪朝。
　　　　　事前に手下のマスコミに１０名等の生存情報がでるかも知れない
と情報を流す。
　　　　　被害者家族に高まる期待。
　　　　　ところが、短時間での会談終了、５人の帰国のみ、家族会が最
　　　　　　も忌み嫌うコメ援助の決定。
　　　　　　　家族会、猛反発！　イラクの反政府家族と同じように、感情的
　　　　　　に首相に詰め寄ってしまう。
　　　　　それを目の当たりにした国民、第一段階での刷り込みが発動。

　「偉大なる首領様、家族会と一般世論との分断、完了いたしました。マンセー」

　おそるべし北朝鮮。

837 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 19:29 ID:/omoHEsr

>>828
今回の一部解放をいうなら、金遣うしかなかったでしょう。
しかしこの事はとりもなおさず、
北朝鮮による日本人の人質化を顕わにした。

金を遣い、人質化が明らかになるにつれ、
家族会も拉致議連も、強硬論を強固に堅持する。
日本も強硬論を内在化させる。
アメリカも、拉致は北朝鮮によるテロ活動の一貫と認知した。

838 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:31 ID:sW6AANSX

これは結局どういうことなんすかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000162-kyodo-pol

839 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:31 ID:6yaJ83cX

拉致被害者が人質であることは、最初から明らかじゃないか。

840 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:34 ID:u4OcJWLl

北朝鮮が戦争仕向けるなんてありえねー
アメリカとも同盟してるって言うのになんで強く出れないのかね
強く出るということは罵倒することじゃない
駆け引きが下手すぎなんだよ

841 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:36 ID:nRoqUEVz

要はむこうの提出してきた調査結果を日本側が検討するだけなんじゃないのか？それ。
話が全然違ってくるよね・・・

842 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:37 ID:Kx1WtgMR

家族会は基本的に訴えることしか出来ないからねぇ。
心情は汲んでやっていいんじゃね？
今までずーと戯言として自国政府や自民党にさえ相手にされてなかったわけだから。
目の前で救出される人を見れば、「何でうちの子は帰ってこないのよ!?」ってなるのが親心
社会党や共産党は「拉致はでっち上げ」って言ってたから信用できないんだろうな。
小泉が会心に一打で北朝鮮を打ち据えてくれることを期待するよ。
家族会の心も安らかになるようにね。

843 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:38 ID:6yaJ83cX

強硬に出過ぎると、死亡認定された人たちが、本当に死んでしまうかもしれないよ。
核を手に入れた北朝鮮が暴れるかもしれないよ。
死者もどれくらい出るか分からない。

一人の日本人の命もおろそかにするべきではない。
そう考えるのがタカ派であるのなら、わたしはタカ派で構わない。

844 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:39 ID:80FzoChM

今回の小泉訪朝を支持している人達は、目の前の事象しか見えず長期的な物事の見方ができない人達と言うほかありません。
確かに今回、拉致被害者家族５人の帰国という華々しい成果はありましたが、
それと引き換えに多くの支援の約束をしてしまいました。
考えてみてください。過去何年にも渡って拉致の議題を出しただけで交渉の席を立っていた北朝鮮が何故近年になって交渉に応じるようになったのか。
それは日本からの支援が欲しいからに他なりません。
しかし今回、支援の約束をしてしまったことによりもう当分の間、北朝鮮を我々との交渉の席につかせる事は難しいでしょう。
北朝鮮か羅見れば、『支援の約束をとりつけた以上、もう当分の間日本の言うことに耳を傾ける必要無し』ということになりますから。
最悪、次回の６カ国協議で拉致の議題を出しただけで北朝鮮が交渉の席を立つということにもなりかねません。
そうなれば残された拉致被害者の救出が遅れることになるでしょう。
つまり、小泉は他の拉致被害者を見捨てて５人の家族を救出したことになります。

また同時に、核問題の解決が遅れてアメリカ等の各国の非難をうけることは必至です。

845 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:40 ID:NYqZzJYv

ハンセン病患者の強硬な態度は許せて、家族会の強硬な態度を許せない奴はサヨ。
家族会の強硬な態度は許せて、ハンセン病患者の強硬な態度を許せない奴はウヨ。

846 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:41 ID:nRoqUEVz

>>840
確実に生存している拉致被害者家族が北にいる以上、
強気に出るのは限度があるんだよ。
それを理解できないもしくは忘れてる人大杉。
現段階の訪朝ではまだ強気には出れない。
曽我さんの問題が片付いた時にどうなるかだろう。

847 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:41 ID:gBI0b41o

気持ちはわかるで許されるレベルじゃない。
イラク人質事件のときと同じ。

848 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:41 ID:DH45NDHW

>>844
よくわかっているじゃないか。

拉致にこだわり続けると、国際社会からの水面下からの圧力は強くなる一方だろう。
だからこそ、確実な5人を引き取りに行ったのじゃないか？

849 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 19:42 ID:/omoHEsr

>>844
だから、日本は拉致が解決するまで強硬論で突き進むしかない。

850 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:42 ID:LAUm0FUn

拉致られた人たちって、実は北朝鮮に親戚がいる在日の人たちなんでしょ？

851 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:43 ID:nRoqUEVz

>>845
両方とも許せないのは２ちゃんねら、とｗ

852 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:43 ID:2Cu9Hk11

山崎の発言、どんどん旨くなってるね。

練習、練習

がんばれっ！

国民を旨くだませよっ！

853 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:44 ID:oHYSvXmb

>>850
意図的にデマを流してる人がいますね。

854 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:45 ID:6yaJ83cX

北朝鮮に親戚がいるから在日ってことにはならないだろ。
普通、北朝鮮になら親戚の一人や二人はいるもんだし。

855 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/24 19:46 ID:/omoHEsr

>>850
日本人拉致事件ですが、何か？

ま、北朝鮮に親戚がいる在日は、
その親戚に金をせびられ大変な思いをしている（人が多い）ようだ。

すべからく、国民を奴隷に人質にしてしまうのが、
北朝鮮という、悪の体制。

856 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:46 ID:LAUm0FUn

>>853
デマ流そうって意図はないんだけど、蓮池さんだっけ、あの人が中央大学の講演会で「在日です」「子供は向こうで生まれた三世ということになります」ってビデオで言ってたよ。

857 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:51 ID:6yaJ83cX

>>856

そう言えば、小泉も言っていたな
「わたしの在日としてのプライドよりも、一日でも早く拉致被害者を救出したい」

在日だっていいじゃないか

858 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:52 ID:G+IUSVUJ

家族会は本当に辛いんだと思うし、彼らが政府を今回の件に関して
政府を批判することについては仕方ないと思う。
わたしも「ある程度は評価する」組だけど、私の家族が拉致不明者だったら
首相との会談で机蹴っ飛ばして殴りかかりたいと思うような。。。。
だから暴力行為に走る以外彼らが何をいっても静かに応援する。

でもイラク誘拐事件の被害者家族は大大大大大嫌いっ

859 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:52 ID:Ly6CikzW

>８４４
すべて家族会が騒ぎ立てた結果。

人質を取られている以上、その人質を全員無傷での返還という結果を求めるなら、主導権は自然と相手にあることになる。
人質返還のために支援活動だってしなきゃならない。
支援活動をしなければ、人質は帰ってこない。そうなったらなったで、また大騒ぎだろう。

なんでも自分の都合よくいくわけがない。
それがわからないなら、ただのワガママというほかはない。

860 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:53 ID:2Cu9Hk11

川口害霧代陣

役立たず、官僚の犬

861 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:53 ID:6yaJ83cX

>>858
甘いです。
自分達だけのことを考えて、他の日本国民全体を危険に晒すようなやつは、
非国民と呼ばれてしかるべきでしょうね。
その点のみについては、イラク被害者家族と同罪。

862 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:56 ID:Kx1WtgMR

朝銀に血税1兆4000億突っ込み、拉致に不誠実だし、核開発ちゃっかりしてるし、
覚せい剤を日本に密輸してるし、在日が地下銀行から不正送金してるし、脱税もしてるし、
朝鮮人を見直す場面はここんとこ全然ない。
小泉は在日差別の激化を気にしてるけど、市民レベルで差別はふか～く浸透し始めている。
「シネヨ　朝鮮人」と普通に街角で言われる日も近い。危機感による異質分子の社会的排斥

863 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:58 ID:G+IUSVUJ

私が、彼らを非国民と呼ばないから非国民じゃないんだよ～

864 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:58 ID:sW6AANSX

でー、結局合同調査委員会も設置されないわけですが、また前回のように適当に出してきた
資料を、あー、そうですかってもらってくるだけになるんでしょうかね？

865 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:00 ID:iwNGogrw

>>861
彼らが口に塩して今回の結果を非難してくれないと、
今後我々が世界のどこかで同様の事件に巻き込まれたとき
本当に日本政府は我々を守ってくれるのかという
別の意味での危険をかかえることになる。

北がぶち切れて戦争をふっかけてくる危険より、
日常を安全に暮らすことに対する危険のほうがはるかに怖い（個人的に）。

866 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:01 ID:4dcFbLlO

>>864
さすがにそれは通用しないと小泉君も金君にアドバイスしたでしょ。

867 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:02 ID:IkUHQxz2

日本の世論はカムフラージュでもかまわないから総理の批判を
したほうが北朝鮮に対してかなりの圧力となる
小泉さんごめんと思いながら批判すること
北は２５万トンの米をほしがっている
まだ経済援助は一切していない今こそ何をするべきかしっかり考えないと
といけない

868 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:07 ID:Ly6CikzW

＞８６５
小泉は守ろうと行動しただろ。

家族会は、ただのワガママぶっこいているだけ。
自分たちでは何も行動せず、他人の出した結果を批判するだけのアジテーター。

彼らは、自分たちの望む結果がほしいのであって、他の国民のことなんかかんがえていないよ（ｗ　

869 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:09 ID:1Cg/QItR

家族会を中傷してる連中って本当に馬鹿だよな
今回の件で怒らないお前らが日本人じゃないの丸わかりだよ（プ

870 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:12 ID:Ly6CikzW

＞８６７
一番簡単なのは、人質を見捨てることだな。
外国なんかだと、もうテロには妥協しないのは常識。
これはつまり、人質の安全より、テロの撲滅を優先するということで、
たとえばハイジャクなんかだと、機内にどれだけの人質がいようと強制突入してテロリストを撃ち殺す、そういう選択肢を取る。
もちろん、人質をできる限り救出しようとするが、あくまでそれはできる限り、という範囲内。あくまで犯人射殺が優先なんだ。

だから、北に経済援助なんか必要ない。だいたい、そのカネは誰のカネだ？　誰が育てた米だ？　誰の税金を使うんだ？
人質には涙をのんでもらって、北を叩くことを優先してもいいんじゃないだろうか。

そうなると、また家族会がウルセエんだよな。

871 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:12 ID:NPpXPGcC

個人的被害を越えて、もはや国難を見据えて、国内勢力と戦ってる
ここにきて被害者の会の人たちが、吉田松陰とかにみえてくるよ…

872 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:13 ID:sW6AANSX

>>870
家族は金送れ、米送れなんて言ってないよ。
小泉がそれやったので逆に怒ってる。

873 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:13 ID:981pnHFl

拉致被害者の家族には酷だが、拉致被害者がいるせいで金豚に足元を
見られている。ここはいったん被害者救出を諦め、北に制裁を加えるべき。

874 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:18 ID:Ly6CikzW

＞873
まさにそういうことなんだよ。
家族会が、人質を全員無事に返還しろ、なんてことを言っているから、主導権を相手に握られて、イヤイヤ見返り援助しないといけなくなる。
今の日北の状態が、立てこもられて人質取られて監禁されてる状態で、無茶な要求突きつけられているのと同じなんだと理解している人がどれだけいるか
「全員無事」にこだわるから、危険な強行突入もできやしない。

家族会のワガママで、どれだけの選択肢が消されているか、
少しは考えるべきだと思う。

875 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:20 ID:Lc2ga4DB

22 名前：無党派さん：04/05/24 18:31 ID:Z1uSO+8+
>　金総書記「拉致は前回（の首脳会談）で解決した」

>　小泉首相「それは違う。全く理解できない。　
　　　　
>解決しないと日朝平壌宣言を履行しないことになる。　 ←　ここに注目
　
>ぜひ、安否不明者の真相究明について全力を挙げてくれ」

>　しばらくやり取りが続き、最後に金総書記は
>「じゃあ、白紙に戻してやろう」と応じた。

拉致問題解決しないと日朝平壌宣言を履行しないことになる、経済制裁を発動する！

コリアリポートの　辺氏や　家族会の西岡氏が　これを評価しだした。

876 ：：：04/05/24 20:20 ID:++3gOLMz

ということは、家族会にとってみれば、今後は実に厳しい選択を迫られることになる。
テロの撲滅＝北朝鮮の崩壊ならば、拉致被害者は当然に殺されることを覚悟しなければならない。

そもそも、肉親の「死」を覚悟できない家族会に「北朝鮮の崩壊」を口にする資格はない。
そんなに北朝鮮の崩壊を望むなら、家族会は今すぐにでも子供や兄弟の救出をあきらめるべきだ。

北朝鮮は崩壊してほしい、だけど拉致被害者は無傷で帰ってきてほしいでは
あまりに虫がよすぎる。

877 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:20 ID:4dcFbLlO

>>872
俺はそれが納得いかん、じゃどんな手段で家族とりかえせってんだ。

878 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:24 ID:H1yzIEuR

>>877
圧力だよ、経済制裁、これを続けていれば自然と向こうから折れてくる

879 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:25 ID:Ly6CikzW

＞８７７
俺もそれが聞きたい。
兵隊を送り込めとでもいうのかね？　
負けそうになったら、嫌がらせに人質を全員殺すくらいはやるだろうぜ、金はよ。
少なくとも、敗北に直面して核のボタンを押すよりはカンタンそうだしな。

880 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:26 ID:DH45NDHW

>>872
それでいいんだよ。

帰国に、50年かかっていい、
それでも拉致解決以前の援助は反対だ！！！

というなら、話はわかる。

881 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:27 ID:Kx1WtgMR

もう一回小泉が訪朝して門前払いされてくればいいんだよ。
憲法改正して、戦の準備だな。征韓論は何度でも繰り返される。時代のお約束だから。

882 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:28 ID:981pnHFl

>>878
その結果、被害者が殺されても家族会は一切文句を言うなよ。
それが約束できるのなら経済制裁をすればいい。

883 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:28 ID:DH45NDHW

中国から援助物資が入り、
韓国からも入る。

確かに日本のウェートは大きいが、
他の蛇口も一緒にとめないと、意味が無い。

884 ：：：04/05/24 20:29 ID:++3gOLMz

圧力かけてきても、全然折れるどころか、かえって強硬な態度をとり続けましたが何か？

金正日は臆病な奴だけど、そういう奴だからこそ、いったんキレたら、本当に
恐ろしいことをする。
麻原彰晃、宅間守・・・・みんな臆病者と言われてた奴じゃないか。
彼らは「捨て身で」やってる。
自分が死にたいから人を殺す。

885 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:29 ID:sW6AANSX

>>879
米を送ろうが何をしようが「拉致なんて存在しない」と言い張ってきた北のことを
知ってるからじゃね？

もし現在拉致被害者が生きていて、それを殺すようなことがあれば金も小泉もおしまいだよ。

886 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:30 ID:S2bAJYXh

自分自身は家族会の怒りは充分理解できるが、
家族会の態度が気に入らないという意見が少なくないのを見ると、
イラク人質３人組の時と同じで、「たとえ被害者家族であろうとも、
礼節をわきまえない行儀の悪いやつは許さない」という日本人の
メンタリティーがあるのかなぁ・・・・と思う。

887 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:30 ID:4dcFbLlO

>>878
ちったぁ頭使え、日本だけがしても何の意味もないし、かえって他国に迷惑。
経済制裁を口にしてる議員を思い返してみろ、まともなやついたか？

888 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:31 ID:rSK8Vx2F

被害者家族に対して、心無い批判があるのには呆れるばかり。
人の心を持っているのかと言いたい。
朝鮮総連関係者でさえ目を疑うのでは・・・・。
被害者本人とその家族にしてみれば、北朝鮮当局には、叶うことなら全ての拉致事件を起こす前に時間を戻して、元の位置に被害者全員を戻して欲しいと言いたいに決まっている。
それが出来ないのならせめて、直ちに拉致された人、誰一人残らず日本に返して、事件のあらましや、その時の実行者、指揮者、手段・方法・経緯等を全て明らかにした上で、その人たちが受けた苦痛と失った時を贖う為に全力を尽くすべきだ。
又、実行者とその責任者は応分の処罰を受けて同然だと思う。（多分、当該国の最高責任者まで処罰の対象になると思うが・・・）
当然、日本政府も野党の政治家も、被害者全員の、日本人としての人権と自由と尊厳を取り戻すべく、命がけで北朝鮮当局に掛け合うべきだ。
それを二十数年もの間、のんべんだらりとしていたばかりか、社会党に至っては拉致事件すら無かったと言い張る間抜け議員さえいた。
そんな日本の政治家のていたらくぶりに家族会の人たちがどれだけ悲痛な年月を過ごしてきたことだろう。
そんな折、ようやく盛り上がってきた世論の声に藁をもすがる気持ちで言っている心の叫びがどうして聞こえないのか？
人としての心があるのなら、大衆の声をもっともっと大にして被害者と家族の心情を後押しするべきではないのか？！！

889 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:31 ID:3Pv+DLQn

>>882
無駄死ににさえならなければ
３馬鹿の家族と違って言わないと思う

逆に、金政権打倒をより強く打ち立てるんでは？

890 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:32 ID:Ly6CikzW

＞８７８
世の中さあ、北と日本だけじゃないんだよ？
北を敵視しているのは、日本とアメリカくらいなものでさ。
韓国は、もともと同一民族だから、戦争状態とはいってもそれほど敵対心はない。あくまで滅ぼすことじゃなくて合一することを最終目標にしている。
ロシアにとって、いらない武器を買ってくれるお得意さんでもある。ソ連だったころから実は付き合いが深い。
中国は、実は北への援助も辞さない国。米国の属国たる韓国と日本における緩衝地帯として北を認識しているし、地続きなので、下手に潰れて流民が流れてきたら困ると思っている。
北からの難民を中国が受け入れないのは、下手に受け入れを表明すると、どっと流れ込んできて、北が崩壊してしまうから。北の人民の面倒を見るつもりがないのだ、中国は。そのために、北という「国」は存続してほしいと考えている。

アカだの北だのって、スローガンは、実は日本やアメリカあたりでしか即効力がないんだよ。
日本が援助しなくても、水面下で今までいろいろやってきた国だぜ、北は。

891 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:34 ID:981pnHFl

>>889
そこまでの覚悟が家族会にあるならば、俺は家族会を応援する。

892 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:35 ID:DH45NDHW

>>889
そこまでの覚悟があるなら、問題は無い。

顔が見たいだの、再訪朝すべきだの、言わないこと。

893 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:36 ID:lvXkoeMI

>>878
米国が経済制裁をし続けて折れた国はあっただろうか･･･？
中東に限らず、中近東や中南米などの例もよく考えてみてくれ。
俺は心当たりが思い浮かばん。

894 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:38 ID:7M1HL5rd

>>886
「お上には逆らわず素直に従うもの」とか思っちゃっている思考を止めているヤツが多いんだろ

895 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:40 ID:Kx1WtgMR

工作して韓国の拉致家族も巻き込めば面白かったのにな
朝鮮半島に火種を投げ込む事もしないと。

896 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:41 ID:z/dNPuDr

>>891
あるに決まってるじゃん
だからこそ首相渡朝前にどれだけ釘を刺したか…

897 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:41 ID:981pnHFl

>>894
お前日本人じゃないだろ、日本人は感情をむき出しにした姿を好まんのだよ。
葬式でワンワン泣く台湾、韓国を見苦しいとは思わんか。これは差別じゃないぞ
それが日本人のメンタリティなんだよ。

898 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:44 ID:H1yzIEuR

>>887
北に援助している国への援助も止めればいいんだよ
経済制裁とはそういうものだ
法律なんかいらない
いるのは戦う覚悟だけだ

899 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:44 ID:981pnHFl

>>896
という事は今回の訪朝で交渉が決裂して、蓮池、地村さんの子供が帰ってこなかった
としても文句は言わなかったという事か？

900 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:44 ID:llei6nYW

経済制裁より改革・開放路線への転換の方が確実。
改革・開放でソ連と中東欧諸国は共産党一党独裁体制が消滅した。

901 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:46 ID:VVG22Cxk

人として、一部家族の暴言は許せん。
何様のつもりかと思った。

902 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:47 ID:gBI0b41o

http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs
この被害者の会のBBS
ちょっとでも都合悪い書き込みがあると削除

サイテー、クソ

903 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:48 ID:4dcFbLlO

>>898
支援打ち切ってまず、あおり喰うのが韓国なんで、それされると韓国に出てる日本企業が困ったりする。
企業に覚悟を求めるのは無駄だろうな。

904 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:49 ID:7M1HL5rd

>>897
じゃあ、１年８ヶ月前の日朝首脳会議の際、死亡と言われ泣き叫んでいた家族たちに対しても同じ様に思った日本人が多かったんだな？
俺は日本人の少数派ということか

905 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:49 ID:4dcFbLlO

>>902
ヲチ先は、触らず、あおらずまったりと。

906 ：871.891：04/05/24 20:51 ID:3iHNaqGS

>>896
俺はそう思うよ
長い目で見ればより北の譲歩を引き出せたろう
帰国子女ももっとすっきりとした気持ちで暮らせたと思う

907 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:52 ID:S1+KASvR

いまさら帰ってきてどうすんの？長い年月離れてて、自分の子供と心から思えるの？

908 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:54 ID:4dcFbLlO

>>907
その辺は、同意。
でも、北の教育受けてるなら、親には従うもんだ。
日本の教育受けなおして、親をうらむ事になるのか、それとも北をうらむことになるのか本人しだいだろうね。

909 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:58 ID:3Pv+DLQn

>>899
むしろ、北の脅迫に乗らなかったとして評価するのでは？
だから今、小泉を叩いてんだろ？
早い話が、拉致をカードとして使ってくる北に対して
ちょっと利益がある交渉では、誘拐犯に身代金を渡してしまったのと同じで
更に小出しにされている以上、要求がエスカレートする可能性もあるわけだから
向こうの土俵で相撲とってるようなもの。
毅然とした態度こそが>>906の意見になるのでは？
失敗しても、悪いのは北であり日本ではない。
と、家族会や拉致議連は考えてるんではないかな？

910 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:58 ID:DsdHn57l

>>900
金正日とゴルバチョフをいっしょにすんなよ。
中国は今でも独裁国家だし。

911 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:59 ID:H1yzIEuR

>>907
おまえ、子供いないだろ？

912 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:59 ID:3Pv+DLQn

＞ちょっと利益がある交渉では、
↓に修正
ちょっとでも利益がある交渉では、

913 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:02 ID:08Ygavnu

>>911
>>907は親との関係も悪そうだな。

914 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:04 ID:gnFG2SIa

家族会はえらそうだな

915 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:05 ID:fiTypw0L

＞888
確かに心情的に同情するけど
当の拉致被害者が帰りたくなければどうしようもない気がする。

916 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:06 ID:981pnHFl

>>904
まず台湾、韓国の葬式を見てからレスしろ。話はそれからだ。

917 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:09 ID:llei6nYW

>>910
キムを喩えるゴルビーではなく、ホーネッカーとかチャウシェスクだろ。

918 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:10 ID:NFKI5kcE

ハマコー吼えてますなぁ＾＾；

はっきりいってその通りなんだけどね
拉致議連に対しては。

919 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:10 ID:9rvJVvuQ

訪朝前にあんなに色々懸念されてたのに…　
あれ程総理がアレとは…　だめだこりゃ家族も気の毒
今回は珍しく野党のアレとアレが内閣を評価している
はいはいって感じ

920 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:11 ID:rac3Gbby

関わると不幸になる、は真実だった
このスレ読んでて、奈落の底に落ちて行く気がする

921 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:13 ID:s6fppjxY

外部の掲示板を荒らす２ちゃんねらーのIP
↓
ＩＰ公開　投稿者：管理　投稿日： 5月24日(月)19時30分40秒

5月24日(月)19時18分42秒 BBSwriter　バカどもが　　　横田、有本、増本の家族は××よ。　 YahooBB219185128005.bbtec.net(219.185.128.5)

5月24日(月)19時17分26秒金子　　　　　いい加減にして
××tkyo2182×37.adsl.ppp.infoweb.ne.jp(218.226.147.237)

5月24日(月)19時24分5秒モナ　　　　　　甘えすぎ　　　　気に入らないなら自分でやれ YahooBB219185128005.bbtec.net(219.185.128.5)

投稿拒否。
何度投稿しても削除

922 ：hai：04/05/24 21:13 ID:3YLHD512

朝鮮人って他国の首相に恥をかかせて平気な人民なの？

923 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:16 ID:iwNGogrw

今後２年に１回程度北から拉致被害者５人を定期的に日本に帰し、
そのたびに食糧支援せしめる作戦だったりして。
特定失踪者を考えれば計算上160年は持つことになる。

924 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:16 ID:W74vlbXH

>>922
何をいまさら…。

925 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:17 ID:iS6uGzp9

ハマコーってもろ朝○系の暴力団「住吉会」の出身なんだってね

926 ：hai：04/05/24 21:19 ID:3YLHD512

拉致議連って何者なの、直に北朝鮮と交渉すればいいんじゃん、それで結果を出して見せろよ！

927 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:20 ID:33xko//Q

>>925
何をいまさら…。

928 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:21 ID:ENYzOvxs

>>922
参照 >>693

929 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:21 ID:llei6nYW

>>926
拉致議連は拉致問題が解決して消滅すると困るから、北と交渉なんてしません。

930 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:21 ID:sW6AANSX

>>926
平沢がのこのこ大連まで行ったじゃん。

931 ：王国：04/05/24 21:22 ID:qNKM0mIV

やっぱりハマコーさん最高だぜ

932 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:23 ID:C6REfPgf

>878
甘い。
>904
批判はしても構わないと思う。
自分も家族の方たちの心情を思うと切ない。
だが小泉政権を倒せ！みたいになるのはいかがなものかと思う。
小泉は一定の結果を出したのに叩きすぎなんじゃないか？という印象を見るものに与えてしまっている気がする。

933 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:25 ID:ZdI0NK/9

家族会は、100年でも待つ覚悟あるんですか？

934 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:28 ID:9ufyovaf

過去に学ばない連中ばかりか
北朝鮮にまず譲歩カードを切ったら、アメリカでさえ騙されて結局核問題がこじれてるんだぞ
小泉は失敗したのは明白
経済制裁カードぐらいは温存して、今回は人道支援のみを対価として切るだけですますべきだった

935 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:28 ID:rODvl17Z

>>927
じゃあ何故みんな頃さないの？

936 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:29 ID:jvWJMzEW

飯塚耕一郎（田口八重子・リウネ）＝今井君

って位置づけでいいですか？

937 ：Ａ：04/05/24 21:29 ID:D+FshuvT

拉致議連ってなに？
松原って議員ってなに？
前に言ったけど、何にもやらないで、批判バンバンやる議員が一番得する問題なんだよ！
批判して無いもやらないやつほど、信頼のおけないやつはいないんだぜ・・・

938 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:29 ID:H1yzIEuR

人道支援なんて、必要なら粛々とやればよいだけ
北にまで出向いてやらせていただきますなんて言う必要はない

939 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:30 ID:sW6AANSX

小泉、北に期限切られてるのかもね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000768-jij-pol

940 ：hai：04/05/24 21:30 ID:3YLHD512

>>930
平沢議員も拉致議連なの？、平沼議員と意見がかなり違いそうですね。

941 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:36 ID:CKOKGiU+

横田めぐみさんの生存はいつから確定事項になったの？？

942 ：王国：04/05/24 21:37 ID:qNKM0mIV

やばい西村くん本音が…

943 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:38 ID:CKOKGiU+

西村は相手にしたらアカンて。。。
原口と前原だけにしとかんと電波合戦になるだろ＾＾；

944 ：王国：04/05/24 21:38 ID:qNKM0mIV

横田めぐみさんは将軍の息子たちの日本語家庭教師らしい。

945 ：王国：04/05/24 21:40 ID:qNKM0mIV

西村くんと原口と前原くんは同じ党だったんだ。
へんな党だね。

946 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:41 ID:ZdI0NK/9

>>941
誰から聞いたんだろうね。

よほど北朝鮮に詳しい人物が、
近くにいるんじゃないの？

947 ：一般的な左翼と異なるネットサヨク(正体は朝日新聞工作員)の特徴：04/05/24 21:41 ID:rVbiKRfL

一般的な左翼と異なるネットサヨク(正体は朝日新聞工作員)の特徴

保守系の人を統一教会だ　右翼だ　生長の家だ　官邸だと決め付けるのが得意技

・朝日新聞に対する批判を許さない。
・共産主義に対する批判を許さない。
・中国政府に対する批判を許さない。
・産経新聞を毛嫌いする。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・公明党、創価学会はスルー。
・唯一の価値基準は「反日」のようだ。「反日」の内容は明らかではない。
・アメリカに対抗するために対中従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく癖がある。
・名無しで時間差を置いたコピペで、書き込みことが多い

948 ：王国：04/05/24 21:42 ID:qNKM0mIV

三宅先生がなぜでてこない。ざんねん。

949 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:44 ID:EZaVPIzt

おまいら冷静になれ。
10人は出そうにも出せないんだよ。
既に生存していないんだから。

目撃情報なんてほとんど10年以上前の話だし、マスコミに売り込むためのガセがほとんどだろ。

950 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:45 ID:ZdI0NK/9

ｽﾚﾁｶﾞｲ失礼

埼玉県知事死ね。
お前自分の仕事放棄するなよ。
お前になってから、埼玉県が暗くなった。

951 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:47 ID:de9khXk3

>>941
３段論法

金正日は嘘をつく
金が死んだといった
だから生きている

もちろん正しい論理ではありません

952 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:49 ID:u4OcJWLl

どこもかしこも新北連中の工作がすごいね
まぁ載せられる厨房もどうかと思うが　

953 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:49 ID:vwPZAKVM

サンデープロジェクトの石原発言

石原「あのお米だってね、全部渡ってなくてね。半分日本の商社が買い戻し
て、その金をピンハネしている(自民党の有力）政治家がいるよ。」
田原「あの米を、日本ではあれは軍人とか幹部が食ってるんだと言うんじゃ
なくて、日本に返って来てる？」
石原「全部じゃないですよ。しかし、すぐにお金が欲しいからお金に変え
て、それを仲立ちしている政治家だっていますよ、日本に。」
田原「ほんと？それ」
石原「ほんとだよ。」
田原「ちょっとそれは大変な問題だよ。」
石原「大変な問題だよ。それも自民党のえらい人だよ。」
田原「今度来た時にまた聞きましょう。」
石原「バカバカしくてね、話にならないね。そういう政治家は国を売ってるよ。」
田原「それは、小泉さんに言った？」
石原「言った。たまげてたよ。」

954 ：タックル：04/05/24 21:52 ID:qNKM0mIV

2年前の金正日とこんどの金正日は別人かもね。
フセインも何人もいたしなぁ。
だから、死ぬことはないかもね。

955 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:54 ID:CKOKGiU+

そういやフセインの影武者ってどこいったんだろね？
何人かいたはずだけど＾＾；

956 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:56 ID:7M1HL5rd

>>916
はぁ？

957 ：どうせ貧乏人だよ：04/05/24 21:57 ID:hhvbpZZT

なぁ。金ってどこから出たん？総額４００億円弱（タックルにて）も。
・・・あいつら財産性価値すっげぇ高ぇな。

958 ：タックル：04/05/24 21:58 ID:qNKM0mIV

へたに映像解析やコピー取れないように今だにニュースはフィルムで撮っている。
「ジィー」という音がしたでしょうに。

959 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:07 ID:4dcFbLlO

>>956
泣き女でぐぐれ、そういう風習がある。

960 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:12 ID:fpRT/Yc4

望みの無い10人よりも、テポドンで殺されるかも知れない数百万人の命の方が重要に決まってる。

961 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:12 ID:ZdI0NK/9

>>960
全くの正論

962 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:14 ID:anFiDDGy

>>953
マジですか？それ・・・σ(｀´メ∂

963 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:14 ID:ENYzOvxs

>総額４００億円弱

医薬品はモルヒネのアセチル化したものの末端価格、
もとは朝鮮製で押収品、
米は、古米、古々米で、あるいは等級外品。

964 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:15 ID:7M1HL5rd

>>959
なぜ韓国の葬式と家族会の会見を比べなくちゃいけないんだ

965 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:22 ID:4dcFbLlO

>>964
親切でれすったのにみなまで言わすなよ
君は>916の在日であることを皮肉ったネタレスにマジレスしてるってことだ

966 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:23 ID:tI5GPTA3

拉致被害者家族には悪いけど、拉致されたウン十人ウン百人などを
奪還するために北に経済制裁を加え、その結果ヤケになった北がどんな行動を
起こすのか？今回は平和的な解決に向かう第一歩と見なしてもいいのでは？
テポドン飛んできたらたまんないからね。
しかし、ハマコーも言ってたけど拉致被害者家族は人が人の為に動いたのに対して
感謝の言葉どころか、批判、非難するのは論外。
率直に言って、不快。

967 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:24 ID:/P4Xa/NN

>>962
ムネオの手法は例の北方領土でのロシア援助
その親分は、野中広務で村山訪朝団の実質的主催者、
その上は、金丸信で金丸訪朝団団長、これら訪朝団の
拉致認識は、”そのような事案は存在せず”であった。
拉致捜査中止指令も出されたことがあり。
警察の捜査員はその不当性に歯噛みした。
野中広務の経歴として自治大臣、国家公安委員長。

968 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:28 ID:EZaVPIzt

テポドンの材料ってほとんど日本製ってホント？

969 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:28 ID:sW6AANSX

小泉訪朝に７５点をつけた伊豆見がＮＨＫに出てるぞ。

970 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:29 ID:GvA4qWa/

>>968
多分、中国製だと思う。

971 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:30 ID:hhvbpZZT

はぁ？テポドンが恐いから金出すんか？
テポドンと拉致問題を同じ土俵に持ってくんな。簿毛ー。

972 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:31 ID:nJrVe/Td

あ～あ、金正男を返さないで　奴と拉致被害者（家族を含む）を交換しとけばよかったよね。

973 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:31 ID:CKOKGiU+

都合が悪くなると同じ土俵から追い出すのはどうかと・・・

974 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:32 ID:sW6AANSX

>>972
真紀子が悪い。
そして、人気取りのためにあんなのを外相にした小泉が悪い。

975 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:32 ID:4dcFbLlO

>>968
製造機器および搭載マイコンが日本製の可能性があるといわれてる

976 ：日本の歴史：04/05/24 22:35 ID:w8Jyaium

拉致についての議論は1945年あとの話にするとおかしくなる。20世紀初期以降の歴史を勉強しましょう。

977 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:40 ID:JHYlsslq

拉致問題はこれ以上税金使うと国民の反感が出で家族会の命の
保証が出来かねるでこれにて終了と言うことで宜しいのでしょうか？

978 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:41 ID:nMFPBZPN

なんで家族会に違和感を覚えるのか理由がわかったよ。
アレだ、感謝の気持ちがないうえに、責任転嫁の怒りが強いからだ。たぶん。

山口の母子殺人事件あったじゃん。
被害にあった夫は、「司法が然るべき判断（希望通りの判断）をしないなら、僕が犯人を殺す」と言ってた。
後に考え直して。今は命の大切さについて講演会などを行ってるらしいが。

ともかく、その山口母子殺人事件の被害者には共感できるし、その言動には賛辞もできる。
しかし家族会は感謝の言葉もなければ、自分たちのために尽くしてくれた人に怒りさえぶつけてる。
まぁ当事者は感情的になるよ。ぶっちゃけ何したってかまわんよ。

ただ、オレは同調できないよ。そういう人には。

979 ：ミスタ－X：04/05/24 22:41 ID:QbR/TNnM

金正日さんが　１０人の拉致被害者を　なぜ日本に返さないのか
答えは一つかもしれない　それは　全員北朝鮮の人と結婚して幸せに
暮らしているのではないのでしょうか、
北朝鮮との国交を回復すれば、直ぐに解決する問題かもしれない
強制帰国させたら　拉致被害者本人を引き裂く結果になるかも知れない

980 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:42 ID:EZaVPIzt

とにかく、
キム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フセイン
ってことは明らかで、アメリカは順番を間違えたわけで。
中国を無視してもやってほすかった。

981 ：名無し：04/05/24 22:42 ID:leYArkcz

>>966
そりゃーハマコーは自民党の人間だからな。小泉保護するのは当たり前。
日本は民主国家なんだから家族会が成果の上がらなかった総理を非難するのは
当然の権利。彼らはイラクの３馬鹿家族とは違うんだからね。
大体今回総理は何しに北朝鮮なんか行ったんだ。
やっぱり７月の総選挙絡みか？

982 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:42 ID:c1E63P+6

小泉さんはアメリカのお友達と一緒に辞任したほうがよいのでは

983 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:42 ID:/P4Xa/NN

＞２０世紀初期以降

なら、
石器時代以降からにでもしたほうがいいだろう。

984 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:45 ID:c1E63P+6

少しでも早く長く孫の息子の娘の顔がみたい自分たちが生きている間にそういった被害者の思いが分からない者は日本を去れ

985 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:45 ID:hhvbpZZT

>>973

それは違うな。
拉致。
なにゆえ、５人の家族を連れてくるのに、４００億円弱も必要だったのか。
誰が出したのか。説明しろ！！と言ってるだけだ。
テポドン。
経済制裁をしたら、発射するぞとやからは言っている。
それが嫌なら物資援助も可だ。（ちゃんと事前説明すればな）

だが、今回はどうだ。現実的な側面を言えば、金で戻したってことだろ？
個人を守ることと、不特定多数の国民を守るのとでは、土俵は違うんだよ。
そんなあさはかな読みで操られてどうする？

税金で払ったなら、事前に説明するのが国家としての責務だろ。
反対・批判ではない。よくやった、一歩前進には違いない。
だが、説明だけはしろ。
お前らがしこたまもらってる個人献金から捻出したなら別だがな。
税金から出したなら、納税者に説明しろ！！おぉ恋墨さんよー

986 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:46 ID:/P4Xa/NN

それじゃ、去る人相当出そう。

987 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:48 ID:c1E63P+6

あんただけだよ

988 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:51 ID:nosWt6hk

>>979
だったら、その北朝鮮人の旦那と一緒に出てきて、
「私たちは偉大なる将軍様のおかげでこんなに幸せです。マンセー」とやらせたほうがいい。
そういう役目させられてる寺越さんて知ってる？

989 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:52 ID:ZdI0NK/9

>>977
そういわれても、家族会側は、反論できないだろうな。

990 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:55 ID:ZdI0NK/9

>>984
そりゃわかるよ。

でも10人一括じゃないとダメ
といった以上、どんなに時間がかかっても、文句は言えなくなってしまった。

991 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:57 ID:laedkrsP

小泉総理、アメリカ中国韓国色々な沢山の国家との状況、被害者や、
被害者以外の多くの国民の安全保障を最大限に考えて、厳しい状況の中、
よくあれだけの結果を出したと思う。
歴代の政府同様、被害者の方を見捨てて、最大多数の最大幸福を取って
しまえば、核交渉他ももっと有利に進めることができただろうに、
人情厚い方だと思う。
家族会の方は気の毒だとは思うが、彼を責めるのは間違いだ。

992 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:58 ID:mHE7ww9H

>>984
思想信条の自由を侵害してるな、
お前が国を出ていけ

993 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:58 ID:mN7V9ykx

実際10人中何人生きてるのかね？

994 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:59 ID:QbR/TNnM

988
寺越さんより　もっと　もっと　北朝鮮で重要な秘密を知りうる
立場にある人間と同居しているのでは
１０人は必ず生存していると思うが　金正日体制化ではどうにも
解決しないかもしれない　

995 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:06 ID:k4j+REA4

だから、家族会が
「経済制裁する事により拉致被害者に被害が加わっても一切政府を非難しません。」
って明言すれば政府の対応もだいぶ変わってくるんじゃないか？
今の家族会の主張って
「経済制裁しろ。ただし絶対に被害者を救出しろ｣
って事だろ。果してそんな事が可能なのか？

996 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:07 ID:nSXyPbTq

小泉さんの自画自賛にはあきれる。

997 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:08 ID:nosWt6hk

>>995
経済制裁するぞと脅しをかければ向こうが動くってことだろう。
実際今回も日本側にそういう動きがあったのも影響があると思う。
でも、小泉は食料、医療援助の約束しちゃったからね。

998 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:09 ID:ZdI0NK/9

>>995
空中から助ける以外に無いだろう。

999 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:09 ID:7K6hAQCn

>>996
そんなオマエにあきれた

1000 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:10 ID:5CKj9EMp

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。