大麻くらい合法にしろ!その31  

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624朝まで名無しさん:04/06/02 20:46 ID:Cd/72p9j
EMCDDAの調査報告は既出だが、オランダの問題薬物(これが何を指しているか不明)の蔓延率が0.26%だなんて
信じられん罠。確か調査統計の手法も適当だったから国際的に攻められているオランダが勝手に作ってリスボンに送った
のかもね。

>>623の言うとおりと思うのが普通だな。
625朝まで名無しさん:04/06/02 20:49 ID:4KK3e/Hd
>>623
どこからのデータ引用でしょうかソース提示を願います。
日本の覚醒剤汚染は警察発表により、その数値を上回ってますよ
エクスタシーや大麻も含めれば、その数値さえも上昇します。
警察発表は嘘なのですか?
626朝まで名無しさん:04/06/02 20:52 ID:Cd/72p9j
>>625
詳細は忘れたが、その日本の数字の出し方は「ゴキブリ1匹見かけたら30匹はいる」とかと同じで、
覚醒剤逮捕者を何十倍かして人口で割った数字だったな。これも適当な数字なのは確かだ。
627朝まで名無しさん:04/06/02 20:55 ID:H2n0z5nM
>>619
>>7のどこにオランダのハードドラッグ濫用率が書いてあるわけですか?
(正直、大麻厨の訳は当てにならないから原文をあたりたいが、原文のリンクは切れていて検証できないよ)

オランダ健康厚生スポーツ省(Ministry of Health, Welfare and Sports )のサイトだと
http://www.minvws.nl/images/progress-rep-drugpolicy_tcm11-45330.pdf
これなんか見ると2001年現在で
大麻17%(まあこれは限定解禁しているからいいとして)
コケイン2.9%, アンフェタミン2.6%, エクスタシ2.9%, 幻覚剤(?)1.3%, マッシュルーム2.6%, ヘロイン0.4%

などとなっていますな。そして前回調査の1997年から幻覚剤以外のいずれも増加しているわけだ。
それも微増ではなくすべて1.5倍前後の増加だよ。全然うまく行ってないじゃん。現在進行形で
オランダの薬物禍は進行している。


君らの大好きな日本の「80人の一人」=1.25%だっていうぐらいの計算はできるよね?
日本のほうが明かに圧倒的に低い。

結論は明白。
大麻解禁はハードドラッグの防止にはならない。少なくとも現状の日本で実施する意味などない。
628朝まで名無しさん:04/06/02 21:03 ID:NzdqQ/u+
韓国でマリジュワナしちゃうと、殺人より悪い事じゃなくて、
レイプより悪い事だから、韓国でマリジュワナしちゃだめだよ。
ディーラーになったら、3年間投獄なのね。気をつけて!
それと、オランダ行ってマリジュワナケーキ売ってるとかいって、
どこの店もやってる訳じゃないから、
むやみやたらにマリジュワナケーキくれっていっちゃーやーだよ。
629朝まで名無しさん:04/06/02 21:08 ID:QaDsWGJs
大麻合法の前に。
ポルノ合法。Winny合法の方が賛同者は多いと思う。
630朝まで名無しさん:04/06/02 21:16 ID:FjAeS0zS
>>623
>約5%の人が濫用しているといわれている。

このソース提示な無いのか…
反対派が何を言っても、ソース提示してる解禁派には負けてるな。
631朝まで名無しさん:04/06/02 21:24 ID:H2n0z5nM
>>630
解禁派が書いた自前のサイトをソースっていうなよ
>>627は読んだのか?オランダのお役所のレポだがオランダ、薬物使用どんどん増えてるけど?

コメントしなよ。
632朝まで名無しさん:04/06/02 21:27 ID:cva2lxqR
>>631
信頼に値しません。
ソースと認められません。
633朝まで名無しさん:04/06/02 21:32 ID:Cd/72p9j
まあ、結局反対派は色んなソース見て総合的に反対と言ってるのに対して、解禁派は洋の東西を問わずカンナビサイト
一辺倒で解禁訴えてる点で解禁派の負け。
少しでも、アンチ大麻情報のソースはソースにあらずという姿勢じゃ、ある意味「洗脳」「思考停止」は解禁派だね。
634朝まで名無しさん:04/06/02 21:33 ID:FjAeS0zS
>>630
どこのソースを指し解禁派が書いた自前のサイトと言ってるのだ?
オランダと日本を比較してるところの
オランダの数値は国際会議場で取上げられてるデータだぞ
現時点で日本はオランダより薬物汚染が進んでると断定して問題ない。
635朝まで名無しさん:04/06/02 21:40 ID:H2n0z5nM
>>634
オマエは目がないのか?それとも英語が読めないのか?
>>627に書いてあるのを俺が>>631で要約してやったんだよ。オランダの方が多いだろ?アン?w

オランダ様2.6%>日本1.25%ってことはわかるか?不等号記号知ってるか?
ちゃんとオランダのお役所のソースもリンクしてあるよ。


オマエの言ってるのは大麻厨による訳だけで、そのソースがリンク切れだと指摘してあるだろ。


>>632
釣られないぞーw
636朝まで名無しさん:04/06/02 21:41 ID:cva2lxqR
>>633
信用に値しないソースを君は信頼できるのか?
637朝まで名無しさん:04/06/02 21:46 ID:VpEB4I8s
マリファナ解禁よりもタバコ禁止の可能性の方が
高そうだな。

無駄な努力はやめたら?
638朝まで名無しさん:04/06/02 21:46 ID:Cd/72p9j
>>635
オランダ様は1000人に2.6人だって、つまり2.6%じゃなくて0.26%なんだって。

>>636

俺の頭はこんなのを信用に値しない数字(ソース)って理解するが?
639朝まで名無しさん:04/06/02 21:52 ID:FjAeS0zS
>>637
ロシアも大麻解禁したようだよ、日本も可能でしょう。
640朝まで名無しさん:04/06/02 21:57 ID:H2n0z5nM
>>638
わからんやっちゃなー。
その0.26%って書いてあるのは大麻厨の訳だけ。元データのURLはリンク切れだってーの。
その私訳(と訳している本人が書いてるな)以外にそんな桁外れに低いデータを提供してい
るところはまったく見あたらない。ヨーロッパ一般にそんな低い使用率のところは
ない。

それほど桁外れの数字ならソースを見ないと信用しようがない。
例えば、それ一桁ちがうんじゃねーの?ってことだよね。でもソースがない。

他方>>627で紹介したオランダ国健康厚生スポーツ省内のリンクには薬物別でそのまま数字が出ている
んだから、当然そっちを信じるってことよね。
641朝まで名無しさん:04/06/02 22:00 ID:Cd/72p9j
>>640
おいおい、だから俺も>>633のレスしとろーが。

それに>>638の下見れ。

>俺の頭はこんなのを信用に値しない数字(ソース)って理解するが?
642朝まで名無しさん:04/06/02 22:00 ID:H2n0z5nM
>>640に補足すると

その0.26%っていうのは「問題のある薬物使用者 」の数であってさ、
どこにも「問題のある薬物使用者 」とはなにを指すのかの説明もないのが気に入らなくて
俺は最初ソースを見ようとしたわけだ。

暴れなきゃその数字に入らないのか?
オランダは公費でヤク中にヤクを打って回っている国なわけだが、そういうコントロールされた
ヤク中は数に入ってるのか入っていないのか?
ズブズブでなきゃいいのかなんなのかこの訳ではさっぱりわからない。

だから元ソースは絶対に必要なんだよ。

643朝まで名無しさん:04/06/02 22:01 ID:cva2lxqR
>>640
>大麻17%(まあこれは限定解禁しているからいいとして)
>コケイン2.9%, アンフェタミン2.6%, エクスタシ2.9%, 幻覚剤(?)1.3%, マッシュルーム2.6%, ヘロイン0.4%

とかのデータなんか、ソースあったとしても説得力ないよ。
644朝まで名無しさん:04/06/02 22:01 ID:H2n0z5nM
スマン、ちょっとエキサイトしすぎた。吸ってくるw(嘘)
645朝まで名無しさん:04/06/02 22:02 ID:Cd/72p9j
>>643
>少しでも、アンチ大麻情報のソースはソースにあらずという姿勢じゃ、ある意味「洗脳」「思考停止」は解禁派だね。
646朝まで名無しさん:04/06/02 22:03 ID:cva2lxqR
>>643についか。

この数字が示すような事実がないからだ。
これでいいかい?
暇人じゃないもんでこれで立ち去る。
647朝まで名無しさん:04/06/02 22:04 ID:FjAeS0zS
反対派は国際ソースに対して
相変わらず局地的な特殊データで反論ですか?
終わってるなw
648朝まで名無しさん:04/06/02 22:09 ID:H2n0z5nM
オランダの当局が発表しているデータを信じない(!)93厨が逃げたわけな。
逃げなされ。違法板が似合いだよ。議論板の住人を舐めてはいけないね
649朝まで名無しさん:04/06/02 22:11 ID:FjAeS0zS
>>648
往生際悪いっすよw
650朝まで名無しさん:04/06/02 22:14 ID:H2n0z5nM
>>647
アフォか
オマエらが言っている0.26%にはソースがない!ってことを問題にしてるんだろうが
さっさともってこいよ。
651朝まで名無しさん:04/06/02 22:14 ID:Cd/72p9j
>この数字が示すような事実がないからだ。
>これでいいかい?

都合の良い逃げ口上だな。俺も使わせて貰おうかなw

〜そんな事実が無いからさ。これでいいかい?かww

>>647
>>627は局地的な特殊データじゃないが。7ページね。
652朝まで名無しさん:04/06/02 22:21 ID:FjAeS0zS
>>651
そのデータが何を示してる、過去ログの日本の麻薬汚染状況を上回ってるとするデータでは無いぞ。
653朝まで名無しさん:04/06/02 22:25 ID:Cd/72p9j
>>652
pdfファイルの7ページ見れ。見た上でのレスか?

オマイラが言う日本の覚醒剤蔓延率は1.25%だったな?比べろ。
654朝まで名無しさん:04/06/02 22:28 ID:H2n0z5nM
>>652
もうオマエいいよ。論理性のかけらもないのはわかったから...


>>627のデータではオランダ:コケインに限っても2.9%
日本:日本の最大のドラッグ覚醒剤で1.25%


2.9%は1.25%の2.3倍以上だな。

 オマエにわからなくても普通の人間には日本の方がよいのは分かるよ。
655朝まで名無しさん:04/06/02 22:29 ID:FjAeS0zS
ドングリのせいくらべをしてるスレはここですか?
656朝まで名無しさん:04/06/02 22:37 ID:FjAeS0zS
>>654
国際比較に何でアムステルダム市の局地的なデータで比較するのか意味が解らないのですが?
657朝まで名無しさん:04/06/02 22:39 ID:Cd/72p9j
先生:ID:FjAeS0zS、1・25と2・9はどっちが大きいでつか?
ID:FjAeS0zS:;´Д`)ノ分かりまちぇーん。
先生:ハイ!じゃあ、小学1年生の算数から勉強しなおしましょうね♪
658朝まで名無しさん:04/06/02 22:45 ID:H2n0z5nM
>>656
正直オマエのようなヤツは言っても無駄だが、他の見物の方によーくわかるように書いて置こうじゃないか。

>>627の資料は
In 2001 the Centre for Drug Research of the University of Amsterdam carried out the second National Prevalence Study
among the general public aged twelve or above.

だよ。general public。不特定多数だよ。アムステルダムの局地統計ではない。


読みもしないで批判すんなよ。>>656
659朝まで名無しさん:04/06/02 22:57 ID:FjAeS0zS
>>658
ここの国際会議上の発言も参照するべきだな、どちらにせよ
日本の薬物汚染はオランダと肩を並べると評価して問題ないだろう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/sov/speech.htm
660朝まで名無しさん:04/06/02 23:04 ID:Cd/72p9j
「2001年にアムステルダム大学の薬物調査センターが12才以上の一般市民を対象に2回目の全国普及調査を実施した。」

>>659

訳者の故意がありありと投入されている訳なんて信じられるかよ。

0.26%?ハァ?
661朝まで名無しさん:04/06/02 23:09 ID:FjAeS0zS
662朝まで名無しさん:04/06/02 23:12 ID:H2n0z5nM
>>659
オマエは狂ってるからもうどうでもいいが、このスレが資料として残るからね、他の方にクリアにする
ためにもう一度指摘しておくが、>>659の参照している訳には原典となるソースがない。
URLはリンク切れ。わざとか過失かは問わないがねフッ


マトモなひとは>>659が唯一頼みとする大麻厨の訳(原典無し)よりも
@オランダ厚生省の記事を信じるというだけのこと。
663朝まで名無しさん:04/06/02 23:23 ID:FjAeS0zS
>>662
リンク削ればどこのサイトの出どこだか簡単に解るはずだよ。
問題の原典ソースも過去ログにあるはずだ。
それで、日本の警察ソースに対する反応はどうする?
1パーセントの差で問題無いとするのか?
664朝まで名無しさん:04/06/02 23:25 ID:abaYeyfv
オランダ・大麻と言えばアムステルダム
アムステルダムと言えばドラッグ
オランダの薬物政策も移民受け入れ政策も
アムステルダムなしには語れないだろ。
オランダの薬物蔓延問題を単に算術平均で捉えても不十分。
やはり代表値はアムステルダム。
665朝まで名無しさん:04/06/02 23:48 ID:H2n0z5nM
>>663
もうオマエはいいってば...
オマエは散々日本のほうが薬物禍がひどいと嘘こきまくってきたわけだろ。
まずそれを撤回しろよ。



その上でだ
いいかー 
>>654で2.9%とオランダ例で出してきたのはコケインのみだ。頭の悪いやつにもわかるように単純化してやっただけだよ。
実態はコケイン2.9%, アンフェタミン2.6%, エクスタシ2.9%, 幻覚剤(LSD含)1.3%, マッシュルーム2.6%, ヘロイン0.4%

2.9%っていうのはこの資料から導き出せるハードユーザの理論上の最低値なんだよ。実際は当然もっと多いだろうがね。
(ちなみに理論上の最大値は12.3%だが)
理論上の最低値で見積もっても日本の2倍半も濫用者の多い国の施策に
日本が追従する必要など皆無ということだよ。
666朝まで名無しさん:04/06/02 23:53 ID:x+daiizB
大麻合法にしたって、犯罪その他の問題が増えるだけにしか思えないんだがなぁ・・・。
667朝まで名無しさん:04/06/02 23:54 ID:Gt/U+0/9

 大麻ダメ!! 絶対!!

668朝まで名無しさん:04/06/03 00:03 ID:YQfVFqjn
>>619で嘘こき93厨がオランダが日本よりもハードドラッグ使用率が低い国だと言い出した
のがことの発端だね。

日本以下のハード使用国があるのか、という問いの答は、ない、が正解。
大麻を解禁しようと、ハードの使用は止められていない。実際近年でもオランダでも
ハードの使用は増えていると。


「ハードを止めるために大麻解禁すればよい」という解禁派の理屈は
実世界でひとつも実現していないということがまとめ。
669朝まで名無しさん:04/06/03 02:36 ID:Gs7liJ97
違法の根拠まだー? 


いつまで待たせるんだゴルァ
670朝まで名無しさん:04/06/03 03:54 ID:YoEgygUE
家の前の道路の制限速度が40km/hになっている根拠はなんでしょう。
671朝まで名無しさん:04/06/03 08:52 ID:id8FKK/J
>>665
反対派も解禁派も、それぞれに都合のいいソースを引用する嫌いがあるが
要は古くから積極的に麻薬政策を行ってるオランダは評価に値するのかが
焦点でしょう。国際的なデータ比較を参照することが大切なのでは?
ヨーロッパのダメゼッタイ協会のような>>661の19ページ近辺を見てみれば
オランダを再評価することもできると思いますよ。
672朝まで名無しさん:04/06/03 08:57 ID:id8FKK/J
>>639
ロシアも大麻解禁したのですか?ソースありますか?
673朝まで名無しさん
>>671
そこのサイトではアンフェタミン(覚醒剤)は日本もオランダも同一比だね。
このような詳細資料が公開された上での大麻容認政策がヨーロッパでは展開されていることは高く評価するね。
日本にそのような資料公開も無く、大麻法の根拠すらも無いとされることは御粗末としか言えないぞ。