★ジェンキンス氏が訪日すればアメリカが訴追するのは当たり前★

1 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:31 ID:o4f4Kzuv

主観的立場であれば訴追免除も考慮してほしいが
客観的にアメリカの立場なら訴追は当然（イラクに展開している軍の士気に影響する）
情に流されてはいけない部分もあるのでは？・・・・

2 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:33 ID:XTedV7Dx

＼＼　　もうおこったぞう　
　　＼＼　　　　　　　　　　　　もうおこったぞう　　　／／
　　　　　　　もうおこったぞう　　　　　　　　　　　／／

　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　　　どかーん！ (⌒⌒⌒)
　　　　　｜｜どかーん！　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！　
　　／￣￣＼　　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　／￣￣＼　
（(　|　・　Ｕ　 |　　　　　　　｜｜　　　　　|　Ｕ　・　 |　
　匚| |ι　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　　 .J| |コ
　　Ｕ　匚　　　　ヽ￣￣￣￣＼　　　/　　　　コ
　　　　＼　　　　　）　　　Ｕ　・　 |　⊂　　　　　/
　　　　　＼　　入ヽ )）　　　 .J| |　（　　　!￣|
　　　　　　｜｜　 ´ |￣￣｜｜Ｕ　｜｜"~￣
　　　　　　　￣　　￣　　　￣　　　　￣

3 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:35 ID:FLY2On8V

敵前逃亡は死刑！

4 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:43 ID:hVAMcs4t

ダンナは、北朝鮮に亡命したのだからね。
あそこだけは、複雑な家庭だ。

5 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:43 ID:HOGKt4Av

イラクにいる米兵が、ジェンキンスさんが無罪放免になったぐらいで
士気に影響受けるのかな～？４０年前だよ？
ところで米国の軍法には時効ってないの？

6 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:45 ID:jVtmaE02

そうですね　そう思います
話題を呼んで同情されたというだけで彼を日本に呼んでアメリカから守ってやれというのは勝手だと思う
それが許されるなら法律の存在する意味がない
小泉さんの権力を超えている

7 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:45 ID:QI980xRR

ジェンキンスさんが日本に来たとしても、日本が引き渡さんかったら良いだけじゃないの？

8 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:48 ID:NwTmjB83

>>7
地位協定

9 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:48 ID:h2GaSwcr

>>5
2004年05月19日(水)
ジェンキンス氏、北朝鮮滞在中は時効停止　米当局者
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040519/K0019200708047.html
米国防総省当局者は１８日、曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェン
キンス氏について「極めて深刻な統一軍事裁判法違反に問われてい
ることを日本政府にすでに伝えてある」と述べた。さらに同氏が北
朝鮮に滞在中は時効期間が停止していると指摘。「国籍に関係なく
訴追対象となる」との見方も示した。

10 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:50 ID:K+b8NBez

日本の世論が、アメリカは情けの無い国
って事で、まとまってくると、アメリカも態度を変える可能性はある。

11 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:50 ID:h2GaSwcr

>>7
小泉首相訪朝：説得１時間、ジェンキンス氏来日を固辞
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040523k0000m010102000c.html
　政府は米政府との水面下の協議で、恩赦を含めた「特別な配慮」
を働きかけてきた。しかし、米軍もイラク人虐待事件の影響で軍紀
を厳格にする傾向にあり、「（米政府は）ジェンキンス氏だけを特
別扱いできない」（外務省幹部）との立場。ジェンキンス氏が来日
した場合、日米地位協定第１条の「合衆国軍隊の構成員」と位置づ
け、ただちに引き渡しを求める方針だった。

12 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:50 ID:GGA0f2o0

日本政府、もとペルー大統領ですら日本人の資格を有する
なんてやるくらいだ、本気なら同じことをジェンキンスにも
してあげられるだろう。

ジェンキンスも日本政府がアメリカから自分を守ってくれるとは
信じていないだろうな。うっかり、日本政府にだまさてたら、
今ごろ、日本で、アメリカ軍につかまって拘束されてるよ。
それこそ、日本の大恥だ。

13 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:53 ID:K+b8NBez

アメリカも高度な政治判断になるという事をいってる訳で
恩赦の可能性が無いわけではない。
動かすのは日本の世論

14 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:54 ID:o6ooOM1k

反米映画に出たからなあ

15 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:54 ID:jghgqpTb

ぶっちゃけ、アメリカは日本の拉致問題なんて
全くどうでもいいと思ってるよ。

16 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:54 ID:jVtmaE02

>7
犯罪者を意味もなく守るのは小泉さんの権力外だ

17 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:54 ID:h2GaSwcr

>>12
「国籍に関係なく」「合衆国軍隊の構成員」として
引き渡しを求めるというのが米国の方針。

18 ：名無しさん：04/05/22 23:56 ID:WQHfhzqV

あーわかったよジェンキンス一人見逃さないなら自衛隊は撤退だな
くらいのこと言えねーのかよ。＞腰抜け日本政府

19 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:01 ID:IVMySlvf

>>17

　日本には、引き渡しを要求されても、それが日本人なら引き渡すか
どうかを判断する権利がある。

　もとペルー大統領も日本人じゃあないけどね。（もし日本人なら
二重国籍で大統領になる資格すらなかった）でも、政府はやっちゃ
ってるから。政府もそれほど本気じゃあないってことでしょう。

20 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:02 ID:C7Yv67Oc

よりによって最大の敵国に亡命したと言うのは罪深いですな。アメリカを共産圏に
売った売国奴、裏切り者、アメリカの恥だ！その後どんな事情が出来たにせよ、そ
もそもは自分の起した売国行為がもとだ！！こういう輩は軍法裁判で厳罰に処すべ
きだ。自由主義を守るために一歩もひいてはならない。

21 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:03 ID:Y6Ge4YrM

家族がかわいそうだから無罪放免にしてやれなんて何言ってんの
政府にそんなことできるんだったら違憲でしょ
行政と司法は分離してるんだから

22 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:03 ID:91CJ3jbT

アメリカがどう言おうが引き渡しは日本首相の名誉にかけて
しない。なぜこれくらいいえないんだろう。アメリカには散々
尽くしてるじゃないか。
引き渡し条約はあるが司法当局の判断なんだからこれだけの世論
の後押しがあればまずつっぱねれるだろう。
なにが努力するだ糞が。小沢ならきっとこういえただろう。
アメポチ丸出しの子鼠にジェンキンスがびびるのもあたり
まえ。政局などにも利用しない。根回しももっとしてるだろな。
壊すのは民主のバカ若手。まとめるのは職人小沢。
もう小泉には限界だろ可哀想だからあまり責めないほうが良い。
よくがんがった。そしてさようなら。暖かく花道作って上げようよ。

23 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:04 ID:ElrMiy/1

まあ、敵前逃亡が死刑じゃなくなったら
死ぬよりはマシって感じで敵前逃亡が増える可能性があるからな

24 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:05 ID:y3/oijRR

ジェンキンスは反米宣伝映画に出演していたから、国防総省は許し難い
と判断しているらしい。

2002年12月05日(木) 22時14分
米で政治問題化、ジェンキンス氏処遇
http://www.mbs.jp/news/top_news/top_news662744.html
　ジェンキンス元軍曹は合衆国軍事法の「脱走罪（８５条）」「利
敵行為（１０４条）」「脱走幇助（８２条）」「忠誠義務違反（１
３４条）」の４つの罪に問われるものとみられています。このうち、
脱走罪については不名誉除隊処分、または最高でも５年の監獄入り
という罪です。問題は利敵行為の罪で、最も重い場合は死刑も想定
されています。ただし、ジェンキンス氏の場合は戦闘中の利敵行為
ではないので、通常は不名誉除隊処分が相当とされています。
　しかし、国防総省内にはジェンキンス氏が北朝鮮の反米宣伝映画
に出演していたことを重くみる意見がまだ残っており、最終的な判
断は大統領の恩赦の検討にまで行き着く可能性さえ指摘されていま
す。ラムズフェルド国防長官は「（ジェンキンス氏の）件は聞いて
いる。その人物が私が聞いている人物だとすれば、今のところ、個
人の法律上の問題だと思う」と述べています。

25 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:05 ID:dfXywqoa

>>1
おまいの言ってこと正しいなりよ

>>19
そうだが、アメリカに喧嘩を売れる度胸があるかな？

26 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 00:05 ID:xWpYv96T

>>19
ID:h2GaSwcrさんの、
>>9
時効の停止
>>11
小泉首相が特別な配慮を要請したにもかかわらず、アメリカが
＞日米地位協定第１条の「合衆国軍隊の構成員」と位置づけ、ただちに引き渡しを求める方針だった。
の２つを読んだ限り、難しそうだわ。

刑罰が１ヶ月くらいの拘留とかにはならん？
（体調の問題で、軍病院のベッドで１ヶ月とか）

27 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:06 ID:BvPrwiUX

まあ、ジェンキンス射殺すれば確実に１シーケンスが終わる。

28 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:07 ID:C7Yv67Oc

>>23
敵前逃亡以上に悪質だよ。こいつは。もう「時効」だと思っているあたり確信犯だ。
こんな奴を日本に入れたら公然とスパイ活動をしてキムジョンイルに情報を送り続け
るに違いない。なんとしても軍法裁判にかけるべきだ。

29 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:10 ID:khM2amvH

よど号犯が日本に戻ったら即逮捕

30 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:12 ID:jIez4m3D

>>18
禿げ同

31 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:15 ID:Scah4HHi

ロシアへ亡命のウルトラＣで

32 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:15 ID:91CJ3jbT

無罪になんてしなくていいのひきわたさなきゃいいのよ。

33 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:16 ID:sjpdFNax

ジェンキンス氏が日本に来たら絶対に保護すべきです。
アメリカでどうだったかは関係ありません。ここは日本です。日本には脱走兵を罰する法律はありません。

たとえば在米日本人がアメリカ国内でマリファナ吸ったり猥褻図画の売買をしたら、アメリカ警察はその日本人を逮捕して日本へ引き渡してくれるでしょうか？
くれるわけがありません。なぜならこれらの行為はアメリカでは合法だからです。
あるいは、「イスラム教を批判する罪」で中近東某国から追われているアラブ人が日本へ逃げ込んできたら、日本警察はこのアラブ人を逮捕して母国へ引き渡しますか？
引き渡しませんね。

国によって法律が違うのです。日本の領土内では日本の法律に従うべきです。
日米両国の法律でともに罪になる行為なら引き渡してもいいでしょうが、アメリカでしか罪にならない行為で逮捕するなんて、不当逮捕もはなはだしいものです。
一体どういう逮捕状を用意するのでしょうか？見てみたいくらいです。

繰り返します。
「軍隊から脱走する罪」なんて、「イスラム教を批判する罪」同様、日本の法体系では、無効です。
主権独立国家としてこのことを絶対に貫くべきです。
もしもアメリカからの引き渡し要請に応じて、彼を日本の領土内で身柄拘束したら、日本はもはや法治国家と言えなくなってしまいます。
自国の法律に従わず外国の法律に従う国なんて、世界中どこにもありません。

34 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:18 ID:91CJ3jbT

牛肉見たいなつまらん事で一本とった気でいる子鼠には無理だろ
な。

35 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:20 ID:y3/oijRR

>>33
日米地位協定を無視したら、日本は法治国家と言えなくなる。

36 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:20 ID:91CJ3jbT

小沢なら言いはれる。

37 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 00:20 ID:xWpYv96T

>>29
よど号犯家族が勝手に日本に入国してるほーが問題だと思う。
ジェンキンス氏は単独の脱走兵にすぎないが、
よど号犯は、一歩まちがえれば多数の日本人の命を巻き添えにした極悪人。

北朝鮮への協力の仕方も、
映画俳優にすぎないジェンキンス氏よりも、性質が悪すぎ。
偽ドル紙幣やヨーロッパでの日本人拉致にも関与。
日本で裁くのが司法当局の判断だとしても、
家族ともども永久に北朝鮮に幽閉するべき。

第一、それがよど号犯の本願だったんじゃねえか。
家族が日本人だと主張する事自体が、節操の無さを物語る。
道義もなく、節操もないんだから、最低の日本人だ。
罪は償いきれない。

38 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:21 ID:Yc02ZpFT

>>33
日本が国際法に基づいて、犯罪者であるジェンキンスの身柄引き渡しを要求してきたら、拒否する術はないだろ。

39 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:22 ID:yWpFv9U3

本人は拉致されて脅迫されているとも、自分の意思で
亡命して心から北朝鮮に忠誠を尽くしているとも取れる。

どちらとも取れる以上、どちらであっても日米双方の
国益を損なわない形にしなければならない。
ミステリーで、容疑者Bが犯人であることとないこと
双方を想定し、どちらであっても次の犯罪が起きないよう、
彼が次の加害者にも被害者にもならないよう手を打っておく
ような策が必要だろう。
どちらか一方だ、と思い込むのはどちらの側からも危険だ。
「本当は脅迫されていただけのジェンキンスに重罰を
与えてしまい、日本の対日世論が悪化」
「脱走兵に対する特別な措置が米軍の士気を低下させる」
「日本に定着したジェンキンスが、北朝鮮のための
スパイ行為を行う」
上のどの事態も考えられる、日米双方の国益を
大きく侵す事態だ。それを防ぐ唯一の方法は、
ジェンキンス氏が北朝鮮で朽ち果てることだ。

40 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:24 ID:y3/oijRR

合法的な解決策としてブッシュ大統領による恩赦があるけれど、
ブッシュにその気はない。

2004年05月22日(土)
米、訴追方針崩さず　北京再会に向け調整へ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040522/20040522a3600.html
　米国防総省スポークスマンは同日、日朝首脳会談を受け、ジェン
キンスさんが「統一軍事裁判法に基づいた脱走罪など『極めて重大
な犯罪』の容疑に問われている。同法によって適切な手続きがとら
れるべきだ」との声明を発表。この方針は日本政府に伝達済みで、
当面変更の予定はないと指摘した。

41 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:25 ID:sjpdFNax

>38
「犯罪者」だって？
それはアメリカの国内法・軍法で、「犯罪者」だということだろ。
日本には関係ない。
アメリカがいくら吠えたって、日本にとっては「イスラム教を批判する罪！」
と同じにしか聞こえないね。
日本の法体系では、そうなるはずだろ。

42 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:25 ID:91CJ3jbT

>>35
それはおまえの主観。法治国家かどうかは世界がきめる事だ。
言い張れ。
天皇に戦争責任は無いと言い張れる国家なんだよ。それくらい
言い張れないわけがない。しぬきでがんがれ。

43 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:26 ID:y3/oijRR

>>41
外国と締結した条約には法的拘束力があるし、国内法より優先順位も
高い。知らんのか。

44 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:28 ID:sjpdFNax

>35
アホか。
それは在日米軍兵士の身分に関する条約だろ。
彼は在韓米軍兵士だ。
日米地位協定の適用外だ。

45 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:30 ID:y3/oijRR

>>44
米軍兵士が日本国内にいれば当然適用の対象になる。

46 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:30 ID:sjpdFNax

>43
知らないね。
そんな条約、本当にあるのか？
あったら教えてくれ。
「米軍脱走兵が日本に逃げ込んできたらアメリカに引き渡す」なんて
条約が、あるのか？

47 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:30 ID:91CJ3jbT

公約などたいした事ないと言える首相だよ。なに単なる内弁慶？
自衛隊は軍隊では無いと言い張れる国家だよ。なせばなる。
イラク派遣は憲法違反では無いと言い張れる国家なんだよ。
なせばなるなさねばならぬなにごとも。小沢ならやってくれる
だろな。

48 ：機械：04/05/23 00:32 ID:bHZDrw+N

>>1
でも、50年前の戦争の事だからね～。。。

49 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:33 ID:iIj1pa5F

曽我さん一家は、中国の都市部にでも住めばいいのでは。
曽我ひとみさんの家族も以前よりは、自由に会えるだろうし。

50 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:34 ID:tO+YdTfo

///////

51 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:36 ID:BvPrwiUX

>>45

お前完璧なアフォだな、「元」だよ。

52 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:37 ID:COQdmBKM

この後、金正日はブッシュ大統領に「ジェンキンスを引き渡すから
人道名目で援助してくれ」と頼む。
ブッシュが了解して、ジェンキンス氏はアメリカに引き渡されて死刑。
あのとき小泉に付いて日本に行ってればなぁと後悔するも、もう遅い。

53 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:37 ID:y3/oijRR

>>46
「日本国の領域にある間におけるアメリカ合衆国の陸軍、海軍又は
空軍に属する人員現に服役中のもの」は地位協定の対象になる。

日米地位協定
http://www.okinawainfo.net/chii.htm
第一条(用語の意義)
　この協定において、
(a)
「合衆国軍隊の構成員」とは、日本国の領域にある間におけるアメ
リカ合衆国の陸軍、海軍又は空軍に属する人員で現に服役中のもの
をいう。

54 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:41 ID:y3/oijRR

>>51
「元」で済むなら、脱走兵は一切訴追できなくなる。
ちなみに、北朝鮮にいる期間は時効停止。
繰り返しになるけれど、ジェンキンスを日本に住まわせたければ、
ブッシュに恩赦を出してもらうのが筋だ。

55 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:41 ID:sjpdFNax

＞53
ジェンキンス氏は「現に服役中」じゃないだろ。
すでに軍籍を勝手に離脱し、北朝鮮の保護下にある。
それが来日してきたら、日米地位協定の適用はできない。

56 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:43 ID:5izpsnap

別スレにあったが、処分が確定していない段階での恩赦はないそうな。
それは“免訴”と言うそうで、恩赦・特赦とは別物。

57 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:46 ID:y3/oijRR

>>55
それは勝手な解釈だ。軍籍を勝手に離脱することはできない。

58 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:47 ID:y3/oijRR

>>56
免訴する権限は誰にあるの？

59 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:47 ID:sjpdFNax

>54
アフガンからでもイラクからでも、米軍脱走兵が日本へ逃げ込んできたら、
日本警察はこれを逮捕しなければならないわけ？
日本にはそんな脱走兵を捕まえる法律は存在しないのに。

60 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:47 ID:BvPrwiUX

>>54

そうやって、アフォは楽しく空論ほざいてな。
現実社会では「元」で処理されるんだよ。

61 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:50 ID:5izpsnap

>>59
ベトナム戦争当時の事を調べてみ。
JATEC（脱走米兵支援の為の日本側秘密組織）でも検索してな。

62 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:51 ID:5izpsnap

>>58
権限を持った然るべき人間だろ。詳しくは知らん。

63 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 00:54 ID:xWpYv96T

>>56　>>58

http://www.geocities.jp/hgonzaemon/america.html
アメリカ合衆国憲法
第２条（行政府）
第２節（大統領の権限（１））
　（権限）　大統領は合衆国の陸海軍と、合衆国の軍務に服するために招集された各州の民兵の最高司令官となる。
　　　　　　大統領は行政各部の長官に対して、それぞれの官庁の職務に関する事項について文書による意見の提出を
　　　　　　命ずることができる。
　　　　　　大統領は合衆国に対する犯罪に関して、弾劾を除いて刑の執行の延期と恩赦を行う権限を有する。

ですね。
免訴は司法側の権限のようだ。

64 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:55 ID:zqFD3Koy

米軍って厳しいよね。
今日もニュースでイラク派遣を拒否した２８歳の人が禁固１年だって。

65 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:55 ID:sjpdFNax

>61
検索したけどよくわかんなかった。
よかったらここにコピペしてほしい。
ベトナム戦争当時、日本国内で、日本警察が米軍脱走兵を逮捕した事実があったの？

66 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:57 ID:y3/oijRR

>>60
空論はオマエだろ。
米政府の方針が日米地位協定に違反しているという根拠は何なの？

2004年05月22日(土)
米、訴追方針崩さず　北京再会に向け調整へ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040522/20040522a3600.html
　米国防総省スポークスマンは同日、日朝首脳会談を受け、ジェン
キンスさんが「統一軍事裁判法に基づいた脱走罪など『極めて重大
な犯罪』の容疑に問われている。同法によって適切な手続きがとら
れるべきだ」との声明を発表。この方針は日本政府に伝達済みで、
当面変更の予定はないと指摘した。

67 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:58 ID:sjpdFNax

>63,64

そんなアメリカ国内の事情なんか知ったことか！
日本には、脱走兵を逮捕する法律は存在しない。

68 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:00 ID:sjpdFNax

>66
アメリカが言うのは勝手だ。アメリカ国内法や軍法では、違法ということになるんだろう。
しかし、日本には関係ない。
そんなもんの言いなりになるな！

69 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:00 ID:91CJ3jbT

おれは今回だけは小泉はゆるせん
ジェンキンスさん、アメリカがどう言おうが引き渡しは日本首相の名誉にかけて
しない。なぜこれくらいいえないんだろう。アメリカには散々
尽くしてるじゃないか。軍隊を自衛隊と言える国家だよ。イラク派遣
を憲法違反じゃないと言える国家だよ。天皇に戦争責任は無いと言える
国家だよ。公約などたいしたこと無いといえる首相だよ。なんだ
単なる内弁慶か。
引き渡し条約はあるが司法当局の判断なんだからこれだけの世論
の後押しがあればまずつっぱねれるだろう。
なにが努力するだ糞が。小沢ならきっとこういえただろう。
アメポチ丸出しの子鼠にジェンキンスがびびるのもあたり
まえ。政局などにも利用しない。根回しももっとしてるだろな。
壊すのは民主のバカ若手。まとめるのは職人小沢。
もう小泉には限界だろ可哀想だからあまり責めないほうが良い。
よくがんがった。そしてさようなら。暖かく花道作って上げようよ。

70 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:01 ID:FJrENXOf

ジェンキンス氏は脱走兵・・犯罪者だからね
そう簡単に連れてこれないよな
それに本人が　家族の再会より　身の安全第一って事ではね～

71 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:02 ID:5izpsnap

>>65
http://www.jca.apc.org/beheiren/107Kyotoshinbun-Dassouheikiji.htm
サイトを荒らすなよ

72 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:03 ID:y3/oijRR

>>63
ありが㌧でつ。

とにかくジェンキンスの来日希望の香具師は米政府に免訴／恩赦を要求汁。
日本政府に超法規的措置を求めるな。

73 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:03 ID:sjpdFNax

>70
だ～か～ら！
それは、アメリカの国内法・軍法で「犯罪者」ということだろ。
日本の法律では犯罪者ではないのだ。
さらに、条約でも、彼を引き渡す義務なんか無い！
来日したら絶対に保護しろ！

74 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:05 ID:Y6Ge4YrM

日本は国際法、条約を国内法より優先する規定があります
引き渡せといわれれば引き渡すでしょうね

75 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:06 ID:5izpsnap

>>73
ＦＢＩやＣＩＡが、何のために赤坂の在日大使館に支局を持ってるか知ってるか？

76 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:08 ID:Y6Ge4YrM

>>73
義務は大あり
沖縄基地の引渡しでもめたときに重犯罪に限り日本で処罰できるという決まりも出たがそれ以外の犯罪者は引きわたさなければならない

77 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:09 ID:y3/oijRR

>>73
日米地位協定で、アメリカの国内法・軍法で犯罪だが、日本の法律では
犯罪ではない場合は、合衆国の軍当局に専属的裁判権を行使する権利が
あると規定されている。

78 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:17 ID:vnJRmBNO

日本に行ったらアメリカ軍に逮捕されて、刑務所の中で裸にされ辱めを受けるのなら、
行きたくない罠。

79 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:18 ID:65vQpIee

日本政府が匿っているフジモリ元ペルー大統領は、
暴行、文書偽造、誘拐、人質行為、殺人、組織犯罪の容疑で
インターポール（ICPO：国際刑事警察機構、本部パリ）から
指名手配されている犯罪者です。
とっととインターポールに突き出しましょう。

フジモリ元大統領に対するインターポールの国際逮捕手配書について
http://homepage2.nifty.com/ai152hannah/appeal2.htm

インターポールの手配書
http://www.interpol.int/public/wanted/notices/data/2003/87/2003_9387.asp

Wanted by Interpol
FUJIMORI (FUJIMORI), Alberto

80 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:20 ID:BiYAuj/k

この問題を考えると、キムヒョンヒが無罪なのが信じられんな。

81 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:20 ID:bdWaIWY2

小泉むりくりジャンキンスを日本に連れ戻す。

アメリカ、ジャンキンスを訴追

アメポチ小泉はアメリカに逆らえず、軍事法廷にジャンキンスを差し出し。

軍事法廷で脱走スパイで銃殺　あぼーん

結局、家族はバラバラ、北朝鮮のほうがまだましだった。

てのも、おもろいね。

しかし、小泉ってアメリカとナカイイふりしてる割りには、アメリカには影響力ないね。
ジョンイル君に核捨てろっていっても、ぜんぜん説得力ないんですけど。

この問題ひとつみても、たった一人の脱走兵の恩赦ももらえない小泉。
小泉にいわれて核捨てたけど、アメリカにやられるってシナリオはジョンイル君には捨てきれないわけで。

82 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:23 ID:vNyQ6cFx

日本はアメリカに追従せざるを得ない立場であり、
かつそれは小泉の責任ではなく、
憲法改正論議を拒否して軍を持ちたがらなかった日本全体の責任。

こんな今更な事を再確認してどうする、と思うけどな。

83 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:29 ID:hxs73Fb6

アメリカは面子を気にする国だから、引き渡さないとだめだろ。

84 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:34 ID:XxZ3VDFV

日本政府がジェンキンスに協力して、アメリカの裁きを免れさせるようにする
必要があるとはとても思えないのだが？

85 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:34 ID:BvPrwiUX

>>66

「統一軍事裁判」の最高刑は「米軍追放」なんだよ、無知。
大人（狸）のシナリオが見えないのかい？

86 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:35 ID:qnoysMVB

日本はイラクから撤兵すると言ってみる

87 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:36 ID:vk/ozNp5

>>82

　アメリカ無視して憲法改正して軍持ってたら、
イラクと同様、悪の枢軸扱いされてたよ。日本の
国なくなってるよ。

88 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:38 ID:vNyQ6cFx

>>87
オレもそう思うよ。

だから、アメリカ追従を非難すること自体、アホの証左だと思ってる。

89 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:44 ID:tjj+bZZ3

>>85

　その不名誉が一番やばいって、アメリカで軍人
経験した人間ならそれを一番恐れるだろう。

90 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:45 ID:y3/oijRR

>>85
死刑もある。

2002年12月05日(木) 22時14分
米で政治問題化、ジェンキンス氏処遇
http://www.mbs.jp/news/top_news/top_news662744.html
　ジェンキンス元軍曹は合衆国軍事法の「脱走罪（８５条）」「利
敵行為（１０４条）」「脱走幇助（８２条）」「忠誠義務違反（１
３４条）」の４つの罪に問われるものとみられています。このうち、
脱走罪については不名誉除隊処分、または最高でも５年の監獄入り
という罪です。問題は利敵行為の罪で、最も重い場合は死刑も想定
されています。ただし、ジェンキンス氏の場合は戦闘中の利敵行為
ではないので、通常は不名誉除隊処分が相当とされています。
　しかし、国防総省内にはジェンキンス氏が北朝鮮の反米宣伝映画
に出演していたことを重くみる意見がまだ残っており、最終的な判
断は大統領の恩赦の検討にまで行き着く可能性さえ指摘されていま
す。ラムズフェルド国防長官は「（ジェンキンス氏の）件は聞いて
いる。その人物が私が聞いている人物だとすれば、今のところ、個
人の法律上の問題だと思う」と述べています。

91 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:48 ID:3HCLzJ5H

朝鮮戦争自体が国際法上終わってないからなー
戦争が続いている以上、戦時下の敵前逃亡→寝返りという扱いになるな。
時効もクソもないな。現在進行形だから。

92 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:51 ID:7kZj8KlR

北鮮の体面を潰して全然オッケーなら、本人が戻ったあとアメと日本は
「当時の部隊関係者の調査により、拉致られたとワカッタ」

とかいうことにして手打ちにできる。

93 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:54 ID:3oUfjMRX

>>88

　まあ、いまのままなら、アメリカに食われて、
ありがたがっている馬鹿な国家だけどな。

94 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:58 ID:BvPrwiUX

>>90

懲りないね君も。

「合衆国軍事法」に照らし合わされる状況かどうか
冷静に判断してみな。
あと「統一軍事法廷」とごっちゃにすんなよ。

95 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:01 ID:bfg9Ys0i

>>82

　共産党も国内に他国の軍はいらないと同じような
主張だが、共産党の方ですか？

96 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:02 ID:vNyQ6cFx

>>95
共産党は自国の軍も要らない、という前提だろうが。
一緒にすんな。

97 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:08 ID:bfg9Ys0i

>>96

　共産主義には自国軍はつき物ですよ。
　中国や北朝鮮の思想をお持ちかと思いました。

98 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:09 ID:eySOJ4aL

ジェンキンスって単なる外人だし。

拉致されたわけじゃないし。

日本に来たくないって言うのも当たり前だし。

99 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:09 ID:COQdmBKM

しょうがないから、家族４人全員で
中国か台湾で暮らすというのはどうか。

100 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:10 ID:y3/oijRR

>>94
つうか、オマエに解釈する権限はないだろ。
文句があるなら、ラムズフェルドに言え。

101 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:10 ID:82Nob+Me

彼は本当に脱走兵なのか？

102 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:23 ID:y3/oijRR

ジェンキンス氏は軍事裁判の対象　米国防総省が声明
http://www.asahi.com/international/update/0522/016.html
　米国防総省報道官は２２日、日朝首脳会談を受けて、拉致被害者
の曽我ひとみさんの夫で元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏が
「極めて深刻な罪」に問われていることを強調する声明を改めて発
表。「近い将来、変更することは想定されていない」とも指摘し、
米国政府としてジェンキンス氏を訴追する姿勢を変えるつもりのな
いことを明らかにした。
　それによると、ジェンキンス氏は米国の統一軍事裁判法に照らし、
（１）他の兵士への脱走教唆（２）脱走（３）敵への支援（４）忠
誠放棄の奨励、の四つの罪に問われており「適切な訴追措置が適用
される」としている。
　米国の司法権は、ジェンキンス氏の「国籍」に左右されないとも
指摘。たとえ、現在は「北朝鮮公民」だと主張しても、訴追から免
れることはできないことを示唆した。こうした見解は、すでに日本
政府に通告してあるという。

103 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:26 ID:FTjlQkGu

>>102
もしジェンさんがそれを恐れてるなら、なおのこと娘だけでも
母親のもとへ送りだすべきだと思うがね、俺は。

104 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:27 ID:R7qbMoZt

ジェンキンスが病気というのも本当なのか・・

105 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:30 ID:pVZTVpME

娘さんは泣いていたらしいね。
気の毒すぎる。

106 ：僕５０億７番：04/05/23 02:32 ID:IZo5Ll4z

北朝鮮人がアメリカを語ると言った話しばかりだなぁ。
北朝鮮が北朝鮮の思いで、アメリカ語るな。

107 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:34 ID:FTjlQkGu

ジェンさんはもう長生きしたんだから、娘は北チョを出て、
ちゃんとした文明国でのびのび人生を謳歌させてやれよ。
「自分は残る、そのかわり娘を日本へ」と主張してやれよ。
まあ、あのキチガイ国家はそんな声を押しつぶしかねないが。
北京で母親と再会した暁には娘だけでも日本へ連れて帰ってほしい。

108 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:42 ID:ThJtjt4r

他にも脱走の罪で裁かれてる米兵もいれば、そのために泣いている家族もいる。
ジェンキンスだけを特別扱いするのは疑問符。
拉致家族と違いジェンキンスは自らの意志で北に亡命したわけで、後でその結果に
ついてどうこう言うのはおかしい。それこそまさに自己責任。
本当にジェンキンスが漢なら、敢えて飴の軍法会議の裁きを受け、罪の清算をしてから
家族と暮らすなりすべきだ。

109 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:47 ID:Cu4FSIuV

本当に家族のことを思うなら訴追されればいいじゃん。
死刑になるわけじゃなし。
自分の身が惜しいから娘もそばになんて自分勝手すぎる。
曽我さんが拉致されて無理矢理連れて来られた事を知らされてないのかな？

110 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:48 ID:q65DGEMe

アメリカ人的にはどうなんだろうね。

許してやれよとかってないのかな？

・・・あるわけないか。想像出来ないや。

111 ：　：04/05/23 02:53 ID:n+hDgKLd

>109
いや曽我さんは「日本に拉致された」と向こうでは
とらえられているらしいよ。
彼は向こうの生活が気に入っているし。

112 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:56 ID:mZxHIFBL

鬼畜米軍を脱走したジェンキンス氏は正しい。
少なくとも、今は日本に来ない方が良い。

113 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:57 ID:hBVWMPm2

ジェンキンズさん非難しても、女は男に従うんだからしょうがないだろうな。
曽我さんは家を出て行ったんだから、理由はどうであれ。日本でもそういう
感じだろう。

114 ：朝まで名無しさん：04/05/23 03:06 ID:FbAMgboS

徴兵制の下での脱走と、志願制での脱走を同一視するのも少し理不尽な気もする

115 ：朝まで名無しさん：04/05/23 03:31 ID:rrkq8hHZ

やっぱ、北チョンに洗脳されているのかな？

116 ：機械：04/05/23 03:39 ID:CA7J5nuj

ていうか、やっぱ中国の顔立てたんじゃないかな。
北京で再会。中国も拉致問題で、何かして目立ちたい。、日本の世論に影響もある。

117 ：朝まで名無しさん：04/05/23 04:21 ID:rrkq8hHZ

ジェンキンズ氏も愛する妻と子供のため決断したほうがいいのでは・・・・
一生逃げ回る生活にピリオドを打ってみてはいかがかな？

118 ：朝まで名無しさん：04/05/23 04:51 ID:mJkPBPHq

なんで曽我さんはよりによってこんなのと結婚したんだ？
問題を複雑にしてからに・・・。

119 ：朝まで名無しさん：04/05/23 04:52 ID:76ruxmmr

ばかだから

120 ：朝まで名無しさん：04/05/23 04:58 ID:XrRA/DL0

アメリカがジェンキンスを国籍剥奪もしくは国外永久追放という大岡判決をしてくれれば、何も問題が無いんだけどね。

121 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:03 ID:5DrbrZIt

曽我さんを北朝鮮に送り返せば全て解決。

122 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:09 ID:Nl7A3Fox

>>121
それはチョンとブサヨの考え方

123 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:11 ID:lilHHa3Y

日本政府は「過去の植民地支配によって朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えた」ことを認めながらも
マスメディアと結託して、日本国民は「北朝鮮バッシング・キャンペーン」を大々的に展開してきた。

■人間なら誰しもこう思うだろう■
北朝鮮で無残に死んでゆく人の何万人の命のほうが、
こんな身勝手な家族会の家族より大切だと思う。
生きてるか死んでるかわからねーんだろ？？山の中で餓死して死んでるかも知れねーじゃねーか？
そんな状態なんだろ？家族会が喚いている内に何人も人間が死んでるだよ。

すごーく勘違いしている人間が多いのだが、「米支援」って、
何も日本の米を分けてやるわけじゃないのよ。
国際機関が海外で集めた安い米を送るための資金を出してやろうって話なのよ。
ちなみに、その米は国内産米の1/10くらいの価格の米な。
医療支援、米支援は、それこそ北朝鮮は悪の枢軸と呼んでるアメリカでもやってること。
人道支援だ。そういう国際協調路線に乗りますよってことで、
日本が北に特別に何かしてやるということではない。
そもそも、北が約束が守られなければ、日本も約束を守らないだけだし。
北朝鮮が実際に求めてるものに比べたら塵みたいなもの。
カードがないとか言ってるのはバカばかり。

国交正常化は、残りの家族の安否や核問題などの安全保障があり、これ次第だろ？
しかし、前回・今回と確実に扉を開いていってるのは
小泉首相であるのは事実だ。今後も扉を開いてくれるだろう。

ジェンキンスは拉致されたのかどうかが重要であって
キムや本人が亡命したというのなら、日本に帰ってきたら
アメリカに裁かれてるのは当然。どうして特別扱いをするのか？

124 ：：：04/05/23 05:12 ID:+KMFV3/4

＞１２１

北はそれを望んでいる

125 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:15 ID:LPbQ1XpU

こういうカードとして使うことも考えてじぇんきんす氏と
曽我さんをくっつけておいて、曽我さんを帰国者５人の中に
入れてたとしたら北のしたたかさおそろしいな

126 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:17 ID:Nl7A3Fox

>>123
コピペうざい

>北朝鮮で無残に死んでゆく人の何万人の命
金豚が殺してるんだよ

127 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:30 ID:d2vfgcp2

ジェンキンス氏のプロフィールより
血液型　　　　Ａ
好きな色　　　青
好きな食べ物　アップルパイ
好きな作家　　トルーマン・カポーティ
好きな画家　　安藤広重
好きな女優　　デボラ・カー

もっと知りたいか？

128 ：自由主義者：04/05/23 05:41 ID:Tx0q2V+R

日本政府がジェンキンス氏の米国への引き渡しを
拒否すればいいだけの話ではないのか？
それにしても，もう少しきちんと話を詰めてから
首脳外交をしていただきたいものです．これでは
北の思うつぼでしょう．これでは，年金問題を
ごまかすために訪朝を決めたという与太話も，
あながち嘘とは思えなくなります．

129 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:43 ID:gV7bZB61

>>127
しりたい

130 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:47 ID:Nl7A3Fox

>>127
ジェンキンスは脱走したくせにアメリカ国籍を捨ててないのか？

131 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/23 06:01 ID:R3LS7Htg

>>127
インテリっぽいな

132 ：機械：04/05/23 06:16 ID:ObpKQhKp

娘２人の将来を考えたら、絶対に日本だろ？！ｗ

133 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 06:44 ID:xWpYv96T

>>131
観念論型インテリっぽいな

134 ：朝まで名無しさん：04/05/23 07:48 ID:x600fOg4

ほんとに家族を愛しているのなら自分が犠牲になることを考えないのかね。
この脱走米兵は。やはり自分が一番かわいいのだろう。彼さえ決断していれば
ややこしい問題は発生しなかっただろう。

135 ：朝まで名無しさん：04/05/23 07:56 ID:kbzC1Gim

ジェンキンスは日本の問題じゃないでしょ。
コイズミなにやってんの？

136 ：朝まで名無しさん：04/05/23 07:56 ID:AP2ho2Ms

＞ほんとに家族を愛しているのなら自分が犠牲になることを考えないのかね。

たぶん、北京で曽我さんを北朝鮮に引き戻そうとしてるんじゃないの？
鳥越がそんなカンジの事言ってた。

137 ：朝まで名無しさん：04/05/23 07:58 ID:ItCqabw0

03.12.5 Yahoo「米軍の１７００人脱走　イラクからと仏風刺紙」

すっぱ抜きで知られるフランスの風刺週刊紙カナール・アンシェネは３日、フランス情報機関の入手
した情報として、イラクに駐留する米軍から、これまでに１７００人が任務を離れ脱走したと報じた。

　脱走兵はイラク戦争で従軍し、イラクに駐留した後、許可を得て米国へ一時帰国したまま戻らない
ケースがほとんどという。

　同紙は、米国防総省がイラクで死亡した米兵の実際の数を隠し続けていると主張、「しかし、それだ
けが米国防総省を悩ませている数字ではない」と脱走兵の急増を指摘した。
　同紙はさらに、米国のタカ派はこの数字が米国マスコミに知られるのを恐れていると報じた。

　さらに駐米フランス高官が得た情報によると、７０００人の米兵が精神的なダメージなどにより、治療の
ため撤収させられたほか、２２００人が手足を失うなど重傷を負ったという。（共同通信）

138 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:20 ID:iB6W2JII

とりあえず連れ帰って、訴追するってんならサマワ全軍撤退。
「人間の命は米より重い」

139 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:22 ID:u0ZV0Mir

どこの世界も、
70過ぎの頑固爺さんを説得するのは大仕事。

140 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:41 ID:SWGH1lTM

つか、日本政府が頼んでいるのにジェンキンス一人の問題を赦免できないアメリカはアホ。
自衛隊はイラクから撤退して良いよ。ブッシュも小泉と仲良くやってるように演出してたんだろ。
小泉も失望してるだろうな、アメリカには。

ということで、自衛隊は撤退汁。
それがいやならアメリカはジェンキンスを赦免汁。

アメリカ大使館に抗議とかできないのか？

141 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:46 ID:SWGH1lTM

>>69
>>天皇に戦争責任は無い

事実、無いんだから仕方ない。

142 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:49 ID:iB6W2JII

イラクで脱走してる米が大量にいるから、
訴追しないと死にに行ってる他の死亡予備軍人たちに示しがつかないんだと。
占領当地失敗を認めて一度撤退すれば楽になれるのにねぇ、米。

143 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:58 ID:etoiQVEm

>>1
お前はアメリカの奴隷

144 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:02 ID:VP/HwiLh

>>143
勘違いするな。
>>1がアメリカの奴隷でなく、日本そのものがアメリカの奴隷。
現実に日本の制空権は米軍にある。
そんな状況でアメリカに文句言えっか？

145 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:14 ID:q2AQGcPu

法を曲げてくれなんて内政干渉が出来る訳がない。これはいくら恩を
売っても無理。曲げる為の大義名分を考えて提案するしかないが、
そんなもん思いつかない。
奥さんがかわいそうとか古い話だからって事で罪を見逃す訳にはいかん。

146 ：粂：04/05/23 09:15 ID:SWGH1lTM

とブッシュが言っております。

147 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:17 ID:VP/HwiLh

家族の泣き言で寛大な処置だったら、どこの国の軍隊も破綻する。

148 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:38 ID:Yc02ZpFT

>>60
残念ながら、ジェンキンス氏は今でもアメリカ軍人です。
軍人というのは、「除隊」させるという「命令」が発令されないかぎり、軍人という身分から逃れることはできません。
本人が勝手に「辞めた」といって行方をくらましただけでは、軍人という身分は消えないのです。
ジェンキンス氏の場合、在韓米軍兵士として勤務地から逃亡し、北朝鮮に亡命したため、アメリカが法的権限を行使
することが出来ずにいるだけです。

当然ながら、アメリカと国交のある日本に来れば、身柄の引き渡しを要求されるのは必死です。
問題は、日本の申し入れによってジェンキンス氏の量刑をどこまで下げることが出来るかです。
無罪放免ということはまず不可能と思われますので、ジェンキンス氏の身の安全が保証される範囲までの減刑で
合意がなされるかどうかというところが焦点です。
ジェンキンス氏には来日と同時に、健康的な問題から入院加療していただき、退院後にアメリカに身柄を引き渡す
という条件で、病院内で生涯を終えていただくというのが、もっとも現実的と思われます。
で、曽我さんには、ジェンキンス氏が入院している病院に勤務していただく・・・と。

149 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:41 ID:Yc02ZpFT

ここで、ジェンキンス氏の来日を強行に要求している方々は、米軍関係者もしくはアメリカ司法当局の方でしょうか？

150 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:47 ID:ijndr9Y0

軍隊の有る国と無い国とでは考え方も違うんだろうな。

151 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:53 ID:Jebkf06q

そもそもジェンキンスを日本に呼ぶ必要があるだろうか？
曽我さんと違い自分の好きで亡命したわけだし、本人自身も北での生活が気に入ってる
みたいだしな。

152 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:54 ID:/qxeUCiY

>>151
自らの意思で脱走→亡命だからな、ジェンキンスの場合。
根っからのコミュニストかもしれんよ。

他の人たちはみんな「嫌々拉致された」けど、ジェンキンスは望んで行った訳だし。

153 ：朝まで名無しさん：04/05/23 10:04 ID:Yc02ZpFT

>>151
妻である曽我さんは家族４人、自身の祖国日本で暮らしたいと言っている。
夫であるジェンキンス氏はアメリカからの訴追を逃れるために日本へは行きたくないと言っている。

これこそ、家族の問題でしょうね。

154 ：朝まで名無しさん：04/05/23 10:06 ID:abT8RaP1

脱走したのは６５年だったっけ？
交戦状態での敵前逃亡は確実に死刑だが、これはちょい違う。

いずれにせよ、「アメリカは冷たい」。

155 ：朝まで名無しさん：04/05/23 10:07 ID:abT8RaP1

>>148
曽我さん家を病院に改修する。

156 ：朝まで名無しさん：04/05/23 10:09 ID:Jebkf06q

まああの様子じゃこの数年のうちにジェンキンスは高齢で病死。父の死亡後、子供たちは
改めて日本に帰国（？）ってことで落ち着きそうだ罠。

157 ：朝まで名無しさん：04/05/23 11:13 ID:GEtpw5TU

・脱走米兵に対する　日本～アメリカ　の立場の説明(無理なものは先に諦めさせろ)
・残りの拉致被害者に対する操作続行の口約束
・核問題無視されてるのに支援払いすぎ
・5人の被害者帰ってくるのが当たり前なのにそれを成果という
・北へ行ってからの行動を事前にシミュレーションし切れていない
・何の契約の書面も用意していない

小泉も政府も拉致家族会も段取り悪すぎ、
何の契約もサインもしないで人質買いますと支援あげただけ

158 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:40 ID:VCOvDAo/

北鮮から拉致するしかない。

159 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:45 ID:hBVWMPm2

>>156
いきさつはともあれ、曽我さんは家出妻だからな。子供たちも父親派
なんだろう。家族関係が難しそうだ。

160 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:48 ID:q2AQGcPu

アメリカの家族捨てた人だしな、日本人妻一人捨てるのにためらうかどうか

161 ：朝まで名無しさん：04/05/23 14:39 ID:sjpdFNax

>118
無理矢理結婚させられたんだよ、きっと。
でも子供もできて長年夫婦やってるうちに、だんだん愛情がわいてきたのだ。

162 ：朝まで名無しさん：04/05/23 14:48 ID:MMWMllfF

スイスあたりで暮らしたらどうだ

163 ：朝まで名無しさん：04/05/23 14:52 ID:sjpdFNax

>128
禿同！
どうして日本政府がうろたえるのかわからない。
「引き渡さない」と言えば済むことじゃないか。
だって、引き渡さなければならない理由がない。
日本には脱走兵を罰する法律がないのだから。アメリカにはあっても日本には無い。
条約にしたって「日本警察は米軍脱走兵を逮捕して引き渡す」なんて条約、本当にあるのか？
ベトナム戦争のとき日本国内で米軍脱走兵が出たそうだが、日本警察はこれを逮捕して引き渡したのか？

日本の法体系から見れば、軍隊脱走の罪なんて、中近東の国々の「イスラム教を批判する罪」といっしょだ。
無効だ！
アメリカの法律では有罪になるのだろうから、アメリカが引き渡し要請するのは悪くない。
それも自由だ。
しかし、日本は拒否しなければならない。
引き渡し要請することで、アメリカのメンツは立っている。これ以上こびへつらう必要はない。
拒否しなかったら、法治国家としての自殺行為だぞ！

164 ：朝まで名無しさん：04/05/23 14:53 ID:q2AQGcPu

>>162
現段階で４人で暮らすならそれがベストかな。
ピノチェトみたいに無理矢理逮捕される程でもないだろうし。

165 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:07 ID:hBVWMPm2

>>163
ジェンキンズさんは米国人。日本政府が引渡しを拒否する
理由はなんですか？？政治亡命？アメリカの虐待からの保護？
めちゃくちゃなこと言わないことｗ

166 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:10 ID:sjpdFNax

アメリカは、日本に対してなら身柄引き渡し要求をして、スイスや中国に対してなら
身柄引き渡し要求しない、というわけか。
なめられたもんだね。
まあ今までアメリカの腰巾着でやってきたからなめられてもしょうがないのかもしれ
ないが、ものには限度というものがある。
法体系をねじまげてまでアメリカの言いなりになるなんて、法治国家としての自殺行為だぞ！

167 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:14 ID:sjpdFNax

>165
引き渡し要求に従う理由はなんですか？

在米日本人がアメリカでマリファナ吸引したり猥褻図画の売買をやったら、
アメリカはこの日本人を逮捕して引き渡してくれると思いますか？
（ちなみにこれらの行為は、米国内では合法）
それと同じ理屈です。

168 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:21 ID:q2AQGcPu

>>166
引渡し条約があるかないかの違いでしょ。
法治国家として日本は条約履行する義務がある。

169 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:21 ID:ysgSAQG0

>>165
理由は「日本は法治国家だから」これだけだ。
日本の法律に触れない行為をした人間を、警察は逮捕できない。
これは日米の犯罪者引渡しの条約に明記されていることだ。

170 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:23 ID:sjpdFNax

>165
あんたの言い分だと、「イスラム教を批判する罪」で中近東某国から追われているアラブ人が
日本へ逃げ込んできたら、日本警察はこれを逮捕して母国へ引き渡さなければならない、
と、そういうことになるが、そういうつもりなのか？

171 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:26 ID:bpGLw3dB

脱走して敵国へ亡命。一寸の余地もない。
これで恩赦なんかにしたら、死刑を恩赦する韓国と同じレベル。

そしてジェンキンス氏は頑固で辮が立つが曾我氏は口べた。
娘達は父親になついているのだろ。

172 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:28 ID:hBVWMPm2

>>170
国際手配されてたらそうなります。自国民なら保護もできますが、
外国人で母国から要求あれば捕まえて戻さないといけません。

それにしても、日本赤軍をかくまっているどこかの国みたいなこと言う
人多くてビックリだな。

173 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:31 ID:/qxeUCiY

>>163
>>だって、引き渡さなければならない理由がない。
>>日本には脱走兵を罰する法律がないのだから。

大ありだアフォ。
日米地位協定を知らんのか？
よく沖縄で米兵がようじょをレイープしたときに問題になるだろ。

174 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:37 ID:PUuc6DHp

曽我さんにダンナという理由で心情的には十分だろう。
日本に来たら、日本国籍を取ってもらう。
法務大臣がウンと言えばOK。
アメリカは引渡しを要求してくる。
日本は、病気治療が完治するまで、引渡しは出来ないと答える。
軍の面子さえ立てば、外交問題する価値は米国には無いので、
それで終わり。
最大の問題は、本人が信じてくれないこと。

175 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:41 ID:ZdTErmrh

>>173
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs1644.html
日米地位協定は、日本在住の米軍兵士に適用されるもので、ジェンキンス氏の場合
はこの適用は微妙らしい。しかし日本国内には自衛隊法に米軍の脱走と同じ様な
罪の「待機命令違反」が存在し、これに基づきアメリカ政府に引き渡しを求められれば
拒否は不可能と言うのが法務省の見解だそうな。取りあえず、ジェンキンス氏の
特例免責や、日本政府がアメリカからの身柄引き渡しを拒否するなんて事は、どっちに
しろ有り得ないって事だ。

176 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:42 ID:q2AQGcPu

>>174
回復しない病気や老齢ならホーネッカーのように訴追を免れる例もあるけどね。
でもやっぱり日本に来るってのは無理があると思うよ。

177 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:50 ID:msZrAmIb

１．米国は、氏を軍法会議にかけて、死刑にするだろう。特赦の理由が無い。米国民が納得しない。
２．外務官僚は条約、協定優先だから、氏を必ず米国に引き渡す。小泉の云う事など聞かない。
３．小泉は、｢最大限努力する｣としか、氏に云っていない。拉致家族に対して、精一杯説得しましたのポーズだけ。
４．氏は自分のした事も米国の事も良く分かっている。何も知らない日本や小泉の事を鵜呑みにする訳がない。
５．金正日は、わしゃ知らんから、日米で勝手にやってちょ、として惚ける。
６．ここで議論している人たちも、時間が経過すれば、何もかも忘れ去ってしまうだろう。

もし、氏がホイホイと政府専用機に乗っていれば、大変な事態になっていたろうが、これまでの感触から
それは有り得ないと政府筋は踏んでいたのだろう。初めから、結果の分かっている出来レースだったのさ。

178 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:52 ID:j8g9cg+7

ジェンキンスは北に拉致されたんだろ。

179 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:55 ID:/qxeUCiY

なんの罪も無い台湾の李登輝が来日する事すら難しい（支那の内政干渉）のに、
脱走兵の罪状があるジェンキンスが来られる訳が無い。
日本と日本政府が毅然と出来ていれば別だがな。「知ったこっちゃねーよ」っていえるならさ。

180 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:10 ID:msZrAmIb

>>178

違います。
ジェンキンス自ら北に逃亡したのです。米国から見れば、裏切り者、国賊です。
もっとも事の真偽は本人しか分かるまいが。

181 ：177：04/05/23 16:24 ID:msZrAmIb

つけ加えると、事情の分からない周囲の者が、曽我さんに期待を持たせてしまったの
かも知れない。
｢大丈夫だよ。きっとジェンキンスさんも2人の子供も小泉首相と一緒に帰ってくるよ｣などと云われ、
曽我さんも一縷の望みをいだいてしまったのだろう。
あるいは、家族会に、そういった期待を持たせた政府筋の者がいたのかも知れない。
これは失礼な憶測だろうか。

182 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:30 ID:ysgSAQG0

>>181
それは、近所の人なら恐らく誰でも言ってる事だと思う。
例えば、自分の娘や息子が誘拐された時、友達は「大丈夫、きっと無事に帰ってくるよ」と言ってくる。間違いない。
ただし、政府の人間が言うってのはまずありえないね。
もし言ってれば、それを家族会が主張するはずだし。

183 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:44 ID:uOcTiV+k

まあ、日本政府にとってフジモリは守りきる必要があるが、
ジェンキンスはちょょと違うよな。
ただし、それで曽我さんが自分の意思で朝鮮に戻ることに
なったら厄介だよ。

北がつけあがるだけでなく、世論も拉致問題に対して大きく
変わってしまうような気がする。鈍感になるってことね。

184 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:45 ID:/qxeUCiY

ジェンキンスは亡命者だからな。拉致された訳じゃない。ましてや日本人じゃないし。

185 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:53 ID:0uKMDwia

ジェンキンスは韓国か中国辺りで時効になるまで住んでりゃいいんじゃねえの？
北を出て被害者家族の募金で生活する。
曽我のおばちゃんは可哀想だが会うなら自費って事で
旦那は脱走兵っつー事だし多少我慢も仕方ない
日本政府も拉致問題や国防に関して無頓着だから起きた悲劇の結婚な訳だし
滞在支援半分くらい面倒見てやるのが筋

186 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:55 ID:/qxeUCiY

>>185
海外に行ってる間は時効にかからない

187 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:57 ID:gO+2GZVR

つーか、ジェンキンスは自ら離婚し、子供を曽我さんに返しなさい。
それができないのはまともな人間じゃないからだ。

188 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:58 ID:/qxeUCiY

所詮脱走h（ry

189 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:06 ID:bpGLw3dB

曾我氏は北へは行かないだろ、娘達がｼﾞｪﾝｷﾝｽ氏を置いて
日本へ来ないのと同じように、曾我氏にも親父がいる。

北は罪なことを続けているな・・・

190 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:08 ID:/48LV/th

>>183

＞ただし、それで曽我さんが自分の意思で朝鮮に戻ることに
＞なったら厄介だよ。

確かに厄介は厄介だ。北に家族ごと人質に取られる意味があるから。現状でも、人質だけど。
小泉が何か注文つけた時に、金が｢それはそうと、曽我さん一家はどうしてるかな？｣なんて
ぼそっと、つぶやいたりすると怖いよね。また世論というか反日親北勢力がどう動くか？
曽我さん一家の事は、大変な難問であることは間違いない。

別スレで、注目すべきアイデアを出した人がいるのでコピペしておきます。

＞思うに国交正常化されて日本大使館が北朝鮮に置けるようになったら
＞大使館職員として曽我さんを雇って
＞北朝鮮内で、ジェンキンスさんと２人の子供と一緒に暮らす。

これなら、外交官の目を光らせる意味があるから、悪くない解決策のように思える。

191 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:21 ID:wiNBFYnB

192 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:26 ID:c3GnWQ+Y

国交正常化は俺が生きてる間はには無理だろうな
今の政府外務省では。

193 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:28 ID:COQdmBKM

>>190
それは現実的ないいアイデアだ。

ところで、小泉首相は、娘さん二人だけでも日本に連れて帰ってくるべきだった。
嫌だと言っても、２週間だけとか、お母さんがすごく会いたがっているぞとか、
実はお母さんは癌でもうすぐ死ぬとか言って、２週間だけの約束でつれてきちゃう
んだよ。嫌ならいつでも北に帰っても良いよと言ってね。
それで、２週間経って、北に帰りたいと言ったら「いいよ」と即許可を出す。
でもお金がないから飛行機代も払えない。曽我さんもそんなお金持ってないし。
結局アルバイトをすることに・・・。でも、言葉が上手くないから先に日本語
学校に。ついでに大検取って大学に・・・。あれっ、いつの間にか定住？

194 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:31 ID:e0vxIvUS

ジェンキンスとかゆうおっさんよ
潔く訴追されるべきだろーがっ！

195 ：トロちゃん元帥：04/05/23 17:33 ID:34cgN+ex

まぁイラク問題が一段落してアメリカが北に目を向ける余裕が出るまで
ジェンキンス問題は進展しねぇな。実際、訴追を止めるにもイラクで
（嬉々としてやったとはいえ）上官命令で虐待やって軍法会議で処分される
兵士や家族には「不公平だ！」って声が上がるだろうし・・・・・んな事に
なったら前線の兵士の士気なんてガタ落ちだろうしな・・・・・・？！

196 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:38 ID:aY8fTrtz

曽我さんがもし北に戻ることになったら、
ソレ相応の制裁が待ってるんだろうか？

やっぱあんなクソ独裁国家に戻しちゃダメだろ。

197 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:45 ID:0uKMDwia

>>186
あ、そうだわな、、

198 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:47 ID:zKigxL3+

>>160
うん、俺もちょっとそのへん気になるんだよ。
任務すっぽかして脱走したり、飴の家族がその後故郷でどういう扱い受けるか考えもせず
共産圏に亡命したり、自分の逮捕が怖くて来日拒んだり、激しく自己中な人物の匂いが
ただよってくるのだが・・・。

199 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:55 ID:Yc02ZpFT

一番手っとり早いのは、曽我さんが腹を括ること、ジェンキンス氏との結婚解消を申し出れば良い。
日本政府がアメリカ政府と袂を違えてまで、ジェンキンス氏を擁護する必要など無いし、出来るハズもない。

200 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:03 ID:bpGLw3dB

>>196
戻るか留まるかは本人の自由だろ。
日本は本人の意志を尊重する国。

201 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:20 ID:hBVWMPm2

>>200
確か来たときは２週間ぐらいで戻ることになっていたのを、友人とかいろいろ
使って、政府が説き伏せたという記憶があるが、、、、、政府の面子が個人を
苦しめる、本当に日本は個人の自由意志を尊重する国なのかな？

202 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:25 ID:mdE7gTn4

ジェンキンス氏の脱走は、朝鮮戦争時の戦火を交えている戦時下ではないので、
それなりに寛大な措置はとれないのだろうか

203 ：朝まで名無しさん：04/05/23 20:46 ID:IuU2Y78V

>>202

米国の軍法会議は、他国民に対する犯罪の刑罰は異常に甘く、
自国に対する裏切りの刑罰は異常に厳しい、というのが学会の定説です。（マジ）

204 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:12 ID:sjpdFNax

>175
んじゃ自衛隊は軍隊か？

205 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:20 ID:CksLWCxI

>>202
戦時中であればPOWでもMIAでもでっち上げられます。
停戦が完全に成立している'60年代の話なのでそれは無理。

206 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:27 ID:Yc02ZpFT

北朝鮮に亡命するような人ですから、精神的に病んでいて責任能力無し・・・・ってことでは。

207 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:31 ID:CksLWCxI

頭のおかしい人間を軍に採用した上部が責任を問われます。
（軍隊と言うのは精神・思想信条面を特に重視して選考する
これは自衛隊も同じ　国粋思想者などクーデターが怖いから）

208 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:32 ID:xLap4Wmp

アメリカにとってジェンキンスを恩赦したところで
なんのメリットもねえしな
むしろイラクの虐待問題が指摘されてる最中だから
デメリットのほうがはるかに高い

209 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:55 ID:t//5pEtq

ジェンキンズをアメリカが恩赦したら、イラクで死んでいく米兵はどうなるんだ？
脱走兵を米政府が見逃すわけがない。そんなのがスタンダードになったら、命をかけて戦っている兵士に
説明がつかないだろうが。脱走行為は決して許される行為ではない
でもなんで日本にくる必要があるの？彼の奥さんが北朝鮮に戻れば4人一緒に暮らせるじゃない
日本が脱走兵の拠り所みたいになったら困るだろ　もうこんなことに税金使うのやめようよ

210 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:16 ID:Yc02ZpFT

そもそも曽我さんは、本当にジェンキンス氏に対して愛情をもっているのだろうか？
自分の保身のために、最愛の娘たちを道連れにするような男を愛せるのだろうか？

211 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:38 ID:sjpdFNax

>>209
困らないね。
日本は世界唯一の軍隊を否定する国だ。
したがって「軍隊からの脱走行為」を犯罪とはみなさない国だ。
憲法の前文にそういう国家理念が書いてあるじゃないか。
日本においては、脱走兵は犯罪者ではない。
そういう国だ。
脱走兵のたまり場になって、何が悪い？

これがいやなら憲法を変えるしかない。

212 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:41 ID:mZxHIFBL

ジェンキンス氏は、鬼畜米軍を脱走した英雄。
ここ↓にも、氏と同様の英雄カミロ・メヒア軍曹がいる。

イラクでの戦闘拒否、部隊離脱の米兵に禁固１年
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040523/K0022200708021.html

213 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:48 ID:KyDke8x7

>>211
軍隊を否定した事はありませんが。憲法よく読みなおそう。

214 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:49 ID:CksLWCxI

>>211
http://www.jca.apc.org/beheiren/107Kyotoshinbun-Dassouheikiji.htm
米軍憲兵隊の脱走兵狩りに日本警察が協力した例があるが。ベトナム戦当時の話だ。
要請を受けたら応えなきゃならんのだが？

215 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:50 ID:uSDgc93S

>>211
あんな憲法は既に無視されてますがｗ

216 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:10 ID:iwNGogrw

>210
私は愛しているとｵﾓﾀ
本音を言えば、自分が北に戻りたいんじゃないかなと・・・。
人生において何を優先するかにおいて違ってくると思うけどね。
彼女は家族が一緒に住む事を重視するタイプなのではないかな。

ｼﾞｪﾝｷﾝｽ氏は、生まれも育ちもあちらの娘達を、
文化も何もかも違う日本に行かせるよりは
自分が北にいる以上、彼女らに北にいるという選択肢もあるわけで
このまま北にいたほうが幸せかもと思ってる可能性もあるのでは？

217 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:11 ID:8+9y6USz

>>214
これは警察の非合法活動だろ。
あんたは日本の警察に再び、こういう非合法活動をすすめるつもりか？
外国の脱走兵を捕まえるなんて、日本の法体系では不合理だ。
法治国家としての自殺行為だぞ。

218 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:14 ID:PNcG05Gk

>>214
ソースが共産じゃなぁ。ミヤケンのこともあるし、共産は信じちゃい関与。

で、アメリカ国防総省の偉そうな態度も気に入らんな。
日本政府はアメリカが譲歩しなかったらイラクから自衛隊撤退させるって脅してやれ。
そろそろ日本も核もって自衛しないと逝かんな。

219 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:15 ID:LzlbnTF4

米軍兵は日本にいる限り、日本法ではなくアメリカ法に拘束されますが。

220 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:25 ID:8+9y6USz

>>219
外交官特権じゃあるまいし、ばかなこと言うな。
んじゃ米兵は日本国内でマリファナ吸っても猥褻図画の売買やってもいいのか？
これらの行為は米国内では合法だぞ。

221 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:39 ID:QxobpJLu

ジェンキンス氏の扱いはイラク三馬鹿と一緒だろ

222 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:44 ID:fW3k14QF

>>217

論点相違です。日米地位協定に基づくものです。つまり米国との協定にもとづくものです。
ジェンキンス氏が北朝鮮で安全なのは、該当する協定が北朝鮮と米国間に無い為、
さすがの米国も手出しできないのです。それは戦争になります。

>>220

米軍には、軍法があります。米軍には軍隊としての規範があるという事です。
ちなみに、駐留米軍は、日本国の婦女子への暴行事件をよく引き起こします。
この場合、日本法では裁けずに、日米地位協定により米国にて裁かれます。
申し訳程度の軽い刑罰が常なので、沖縄住民の怒りは収まらないのです。

223 ：朝まで名無しさん：04/05/24 10:51 ID:eEmK5VEG

>>220
外交官特権というより、米軍特権。これがあります。

224 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:21 ID:On0+hv78

ロシアやキューバに亡命して本国に帰還を希望している元米兵がたくさんいるぞ（ソースＷポスト紙）。
ジェンキンス氏だけ特例は作れないのは仕方がない。

225 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:48 ID:+XfX1+z3

222さんへ、あるいは他の人でもいい。
217と220にもう一度きちんと答えてくれ。
日本警察が日本の領土内で、米軍脱走兵を捕まえることを、是認するのか？
214でリンクされているような、卑劣なことを再び警察にやらせようというのか？
合法的に堂々とできなかったから、こんなやり方をしたんじゃないのか？

それから、米軍兵士は日本国内で（基地の外だぞ）、マリファナ吸ってもいいのか？

226 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:52 ID:gc01MfJc

キミはDEAの、中南米での麻薬カルテル狩りも否定するのだね？
みんな法を執行しているに過ぎないのだが。

227 ：朝まで名無しさん：04/05/24 12:57 ID:ffyAUuRE

第３国で暮らすって案もあったけど、米国の右翼みたいなのが
殺しにきたりしないのかな？
軍を脱走・スパイ・外患援助、どれも死刑に相当する罪だし
本気で憎んでる人もいるよね。

228 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:27 ID:v1OeMxu1

>>225

＞日本警察が日本の領土内で、米軍脱走兵を捕まえることを、是認するのか？

他国と協定を結んでおいて協定を遵守しない国は近代国家とは認められません。
ですから、このようなケースで米軍に協力するのは当然の事です。

＞それから、米軍兵士は日本国内で（基地の外だぞ）、マリファナ吸ってもいいのか？

米軍に聞いてください。米軍は米軍の規範を遵守しているはずです。
ただしイラク人捕虜虐待事件に見られるような不祥事も珍しくない国です。

229 ：朝まで名無しさん：04/05/24 13:35 ID:P0cCEdUC

ジェンキンスいらね～

230 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:19 ID:gjQmUSL5

もしジェンキンスが日本に来てアメリカの要求を拒否して保護することがOKならば、
北チョンにいるよど号犯人も身柄引き渡さなくていいんだって北チョンは思うわな。
っていうかおとといの会談で身柄引き渡し拒否ったそうだし。

231 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:22 ID:54s+BQli

ジェンキンスさんは、北朝鮮の方が居心地いいのではないだろうか。
向こうでは特別扱いされてるって本人いってるし。

本人の立場を考えてみても、
このまま日本や米国に行っても、生活の保障がまったくない。
それよりは北朝鮮で老後を特別扱いされながら生活した方が幸せ。
働かなくても生活できる。

※ｔｖで公開されていないけど、ジェンキンスさんて、逃亡しただけなのかな。

232 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:07 ID:+XfX1+z3

>228
だから、その協定や条約っていうのは、日米両国の国内法に照らして、罪になる行為を犯した者に適用されるものだろ？
アメリカでだけ罪になる行為ではダメだ。
日本警察が彼を捕まえなくなって条約違反にはならない。
っていうか、捕まえたら法治国家としての自殺行為だ。

>米軍に聞いてください。

聞く必要なんか無い。
日本の領土内でマリファナ吸うヤツは自国民だろうと米軍人だろうと
日本警察が逮捕だ！

233 ：朝まで名無しさん：04/05/24 17:31 ID:+XfX1+z3

>230
いいんじゃなーい？北朝鮮にいたければ。
彼らは政治亡命者だろ。日本の政治体制がいやで北朝鮮行ったんだろ。
もう帰ってこなくていいよ。

234 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:02 ID:Bi+iN+72

家族会はまったくジャンキンスが日本に来たらアメリカに引き渡されてまた曽我と引き離されるって知ってて
今回の怒りをぶつけてるんだろうか・・・；
｢曽我さんのご家族が未帰国・・というのにマイナス１０点」・・とかtvで採点してた。

よっぽど日本よりも北のほうがいいんじゃねーの？北の奴らに無理やり言わされてるとしても。

235 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:18 ID:6lbpuoVv

どう考えても
ジェンキンスが日本に来ても、仕事も居場所も身の安全もほとんどない、つまり

「曽我さんの方が北に戻って家族が一つところで生活する」

っていう選択肢が最善なのは明白。それなのに曽我さんはそれをしない。
つまり曽我さんは、夫を本気で心配する愛する、家族が一つになるってことよりも、
彼は家族会や自分を有利にするためのカードって視点が優先してるんだね。

236 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:29 ID:bbXWuCIO

ジェンキンス氏の訴追減免と引き換えに、牛肉の輸入再開では手を打てないだろうか？

237 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:29 ID:buqGFaNn

>>232

犯罪人引渡し条約は、双方可罰性の原則が要件の一つです。
ジェンキンス氏の件は、双方可罰性が成立しませんので、犯罪人引渡し条約も発動しません。
これに対し、日米地位協定では、双方可罰性を要件としていません。
ジェンキンス氏の件は、日米地位協定に抵触すると考えるべきです。
実際、報道によりますと法務局がそのような見解を表明しています。

＞日本の領土内でマリファナ吸うヤツは自国民だろうと米軍人だろうと日本警察が逮捕だ！

米軍人の場合は、日米地位協定に基づいて、日本警察は逮捕しても米軍に引き渡すことになります。

238 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:30 ID:bbXWuCIO

>>235
>>「曽我さんの方が北に戻って家族が一つところで生活する」っていう選択肢が最善なのは明白

どういう脳の構造をしていると、そういう発想が沸くのだろうか？

239 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:30 ID:vppvYXSq

アメリカは他の国でどう思われようがきにしないだろうな。

ましてや日本人がどう思おうが。

240 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:40 ID:o08vKYTy

>>238
だって彼らが言うには
「家族が一つになってない」のが最大の問題でそこが激しく心苦しいのじゃなかった？
だから家族は一つになんなきゃいけない、んで
日本で家族が平和に生活するのが事実上不可能（日米地位協定もあるし）、
ならば、北でみんなで暮らすのが一番いいじゃん。
それとも家族一緒ってことよりもこだわりたい部分があるの？

241 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:50 ID:CHn6Xy7z

仮にジェンキンスが日本に来ても、結局アメリカに引き渡さねばならんとすると
なんで小泉は I garanteeなんていえるんだ？
これを言っても応じないのは織り込み済みで
単なる国内世論へのアピールのためか？？

242 ：朝まで名無しさん：04/05/24 18:55 ID:ffyAUuRE

総理としては口に出来ない裏技でも用意してたんかねぇ。
重病って事にして囲い込んで米国の手を遠ざけるとか。
実際病気や老齢で訴追を免れた人は多くいるし。

243 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:58 ID:bbXWuCIO

>>240
曽我さんは、「４人そろって日本で暮らしたい」と言っているんだが。
日本の総理大臣としては、アメリカ人、いや北朝鮮人のジェンキンス氏の意志よりも、日本人である曽我さんの
意志を尊重しようとするのは当然だと思うが。

244 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:10 ID:CAK7n3Ng

>>241

２つ仮説あります。

仮説１【小泉もよく状況が分かってなくて、説得すりゃ何とかなるだろうと思っていた】

仮説２【駄目なのは分かっているが、ここまで来たら、やるだけやってみないとカッコつかんやろ】

245 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:12 ID:zwx/BQle

小泉はジェンキンスに
アメリカに引き渡さないとかの嘘が言えるよな
出来もしないことを

日本に帰ってきてたらアメリカに連れて行かれてたぞ

246 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:15 ID:nalXTeHN

北朝鮮に何十年もいたんだから
刑務所に入ってたのと同じ苦痛は味わっただろ。
ホントについてない人生だな。

247 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:17 ID:CAK7n3Ng

訴追を回避しつつ家族4人が一緒に暮らすための作戦。
いろんな人のアイデアを取りまとめてみました。一部は私が不眠不休で考えました。

【万景望号作戦】

万景望号に曾我さんハウスを組み込んで北と日本の家は別荘とすれば、自由自在だ。米国も手を出せない。万事解決。

【遠山の金さん作戦】

遠山の金さんに米国軍法会議の判事を勤めてもらう。「ジェンキンス、その方、佐渡島への流罪を申し付ける」とか云って、万事解決。

【大使館作戦】

日朝国交正常化にて日本大使館を北に置く。曾我さんには大使館員になってもらう。万事解決。

【死亡偽装作戦】

ジェンキンス氏の病死を偽装する。いつのまにか、日本に潜伏する手筈。なんせ、北の超得意技、大成功間違いなし。
万一米国にばれても、日本の警察に発見できる訳が無い。工作員を逮捕できないが如し。万事解決。

【逆大使館作戦】

日朝国交正常化にて北朝鮮大使館を佐渡島に置く。ジェンキンスさんには大使館員（不逮捕特権）になってもらう。万事解決。

248 ：朝まで名無しさん：04/05/24 21:06 ID:w/hb5s2y

くだらない事考えてないで眠れ。

249 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:38 ID:Rn1G6vpL

>>247 　遠山の金さん作戦に賛成。
ジェンキンスは佐渡へ島流し、曽我ひとみには今後一切ジェンキンスが逃げないように
きつく見張りおくよう沙汰する。
これにて一件落着！　　　　　　

250 ：機械 ◆v6twZjolP. ：04/05/24 22:45 ID:nwiYC8jR

>>207
そうかあ？
ジェンキンスに冷たくしたら、日本の対米世論は悪化する。
最重要の日米同盟が悪化する事は、デメリットだろ？
違うか？

251 ：機械 ◆v6twZjolP. ：04/05/24 22:46 ID:nwiYC8jR

>>208でした。　

そうかあ？
ジェンキンスに冷たくしたら、日本の対米世論は悪化する。
最重要の日米同盟が悪化する事は、デメリットだろ？
違うか？

252 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:33 ID:de9khXk3

>>251
日本の対米世論なんて米政府にとっちゃ大した懸念材料ではない
政府が親米で反米家が民間で騒ぐなど冷戦時代の典型的な日米関係

253 ：朝まで名無しさん：04/05/25 01:07 ID:quIH5i5y

>>251

米国だって恩赦にはできない。拉致問題は、日朝間の事で米国に関係ない。恩赦の理由・大義名分が無い。
米国民の理解も得られない。万一、恩赦OKなら、各国（特にイラク）に駐留させている米軍兵士の士気に
かかわる。元々士気もモラルも低いところにそんな事があれば収拾がつかない。
252さんの云う通り。

254 ：機械 ◆v6twZjolP. ：04/05/25 02:06 ID:DKGQW04W

しかし、あれだけ小泉が自信を持ってる以上、

表には出ないけど、実は大丈夫なんだろうね。ｗ

それにイラクとか言うけど、ジェンキンスの事は50年前の事だからね。

同じ次元で士気とかを語るのは、少し無理があるように思うが。。。

255 ：朝まで名無しさん：04/05/25 07:13 ID:D+WBvEec

ジェンキンスは拉致被害者でないし、その子供でもないのだから
無理やりに日本に連れてくるのはおかしい。

横田めぐみさんが帰国する時、不幸にもその夫が北の人だった
とすると、やはり一緒に日本に連れてくるのか？

256 ：朝まで名無しさん：04/05/25 07:39 ID:48A5sHkp

>>254
単に、「米軍の軍法違反」が日米首脳間の“信頼関係”で“どうにかなる”って
思いこんでるだけの話。それが単なる「妄想」だって事は、日朝首脳会談直後に
国防総省がわざわざジェンキンス氏に関する特別声明文まで出して日本政府に
「彼の罪は見過ごしはしない」と明言した事で明白。小ネズミと同様の妄想に
浸りたいのも君の勝手だがね（ｗ

257 ：大阪共和国：04/05/25 11:04 ID:95JbhzZB

sogahakaettahougaiina

258 ：朝まで名無しさん：04/05/25 11:11 ID:CvR7yeu0

ジェンキンスさんは北での今の暮らしが、このまま続くと思ってる
ようだが、いつ娘二人とともに強制収容所に送られるか分からない
という事実を分かっているのか。

マスコミのインタビューで「私は脱走兵なんです」と言っちゃったけど
脱走した証拠なんかどこにも無い。
日本に来てから「あれは、ああ言わないと娘二人が大変なことに
なっちゃうから仕方なく言った」と強弁すれば良いんだよ。
映画出演も同様だ。強制的に出演させられたと言えばいい。
アメリカに取って都合の良いことを証言するから、過去の罪をちゃらに
してくれという取引でも良いだろう。

259 ：機械 ◆v6twZjolP. ：04/05/25 14:23 ID:zsNnp/Ca

>>255
無理やりではない。
自由な国へ行こうよ！と説得してるのだ。家族のために。
しかも、ジェンキンスも北にいる限り、母親にももう永遠に会えない。

260 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:58 ID:BqxEruMz

タイホー

261 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:34 ID:CfIXLgZP

全く仮定の話しだが聞いておくれ

アメリカ人女性が北朝鮮に拉致されたとする。
彼女は北朝鮮でよど号犯人と無理やり結婚させられた。
夫婦仲は良く、子供にも恵まれた。
その後交渉により、彼女はアメリカに帰国した。
よど号犯人の夫と子供たちもアメリカに渡った。

アメリカ政府はよど号犯人の夫の日本政府への身柄引き渡しを拒否した。

さて、これは日本人として許せる？　許せない？

262 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:36 ID:8IpewkVD

>>261
それは仕方ないだろ。

263 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:37 ID:hx38J4yb

>>261

もちろん、許せない。
しかし、「実はその夫は、よど号事件の犯人ではなく、拉致被害者だった」
ということなら、もちろん許すのが普通。
ジェンキンスの場合は、後者。

264 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:39 ID:BSaLh02z

>>263
よど号事件の犯人を拉致被害者にするのは無理がある。

265 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:40 ID:hx38J4yb

>>264
仮定の話だろ？

266 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:41 ID:BSaLh02z

>>265
だから、仮定でも無理なんだって。

267 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:42 ID:8IpewkVD

今までアメリカの言いなりで、今更この程度では抗議できない。

268 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:43 ID:lVuy0HE4

とにかくアメリカが引き渡しを要求することと、日本がそれを
容認して引き渡すかどうかは別問題だからね。
日本人になってしまえば、日本の法に照らして違法性が
ないならば、引き渡しを拒否もできるし、それで終わりに
できる。それでもって日米関係がおかしくなるわけでもない
だろう。

269 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:44 ID:KEaRrcQa

>>261
よど号の犯人なら許せないかもしれないけど、
イラクに派兵された自衛隊員が脱走した旦那なら許す。

270 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:44 ID:8IpewkVD

それより日本は北朝鮮と刺し違える覚悟をしろ。

271 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:56 ID:CfIXLgZP

国軍のない日本人から見れば、40年前の脱走兵なんかたいした罪でもないと思いがちだ。
アメリカの立場では日本人が思うよど号犯人に匹敵するような重い罪。
ましてや、イラク捕虜虐待問題で軍のモラルが注目されている時で
最悪のタイミングだ。
（別にアメ公の肩を持つつもりは少しもないけどな）

272 ：朝まで名無しさん：04/05/25 20:28 ID:JP9SyWOK

>>271
それは軍の規律・考えであってアメリカ人自体はイラク戦争
では厭戦気分は当然あるよ。それを一緒くたにするのはどうか
と思う。　しかも、よど号犯はハイジャック。世界的に見ても罪に
たいする一般的感覚はかなり違う。またアメリカ軍の感覚を日本が
共有する必要もない。

273 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:13 ID:EM7KXlAB

【ジェンキンス氏は、北に拉致されたのではないか】

結論：それでも罪を逃れられない

仮に真実が拉致で、ジ氏発言「自分は脱走兵」も、そう云わないと命が無いからとしても
現代刑法学の外形理論を考慮すれば、ジ氏の罪は逃れられない。
北が拉致を認める筈もなく、証拠も出さない。
外形理論とは、米国から見て、ジ氏の行為は死刑級の軍律違反に該当するという事。

【日本国籍取得で引渡しを回避できるか】

結論：回避は難しい

引渡しの根拠は、日米安保条約の周辺協定である日米地位協定になる可能性が高い。
日米地位協定は、双方可罰性の要件が無く、二重国籍者も対象である。よって日本国籍取得は無意味。
駐日米軍兵でないジ氏への適用は拡大解釈だが、それでも米国に強弁されれば親米小泉は拒絶できないだろう。

【米国は恩赦要請に応えるか】

結論：応えない

ネオコン型世界戦略に狂奔する米国には人情話に貸す耳はない。

【日本政府の罪は】

今まで、国民・家族会・曽我さんに「ジ氏を日本に迎える」という幻想を信じ込ませていた罪
それに加担したマスコミの罪

※今日の事態を想定し2人を拉致・縁組させるという伏線を張っていたとしたら、悪魔的犯罪だが・・・

274 ：朝まで名無しさん：04/05/26 16:08 ID:j+lWUL84

来たくないジェンキンスさんを無理矢理日本へ連れてくるのを拉致って言う
んじゃないですか？

275 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/26 16:14 ID:rGEE8wfa

じぇんきんすが日本で暮すためには、まず帰国時にお得意の逃亡をする（させる）。
子供たちは無事帰国して母の元へ。じぇんきんすは行方不明のまま数日過ぎた後
中国大使館に保護を求めて潜伏していることが判明。中国大使館では引渡しに応じず、
敷地内に、通称「じぇんきんすはうす」を建てる。じぇんきんすはそこを住居として
生活をはじめる。子供たちは、中国大使館の許可を得ていつでも面会。めでたしめでたし。

276 ：朝まで名無しさん：04/05/26 17:49 ID:n0IPrEzL

アメリカにも、生きて虜囚の辱めを受けず、という概念があったとは。
感動した、見直したぞ。

277 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:20 ID:cCm8inZ4

>>275

妙案かも。ついでに佐渡島に中国大使館出張所（実はじぇんきんすはうす）を設けると。
さすがにやり過ぎか。

278 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:23 ID:cCm8inZ4

>>274

そうだよ。でも、日本では皆拉致するのが当然だと思っているんだよね。不思議だね。

279 ：朝まで名無しさん：04/05/26 19:10 ID:6SbcW6K5

別にアメリカに渡さなきゃいいんだよ、アメリカに。
条約違反だと言われたら、靖国の時みたいに、「これが何で条約違反か分からない」って言えばいいんだから。
小泉さんならできるでしょ。

280 ：朝まで名無しさん：04/05/26 19:55 ID:NcuTmuK1

ジェンキンス氏は男らしくないですね。

281 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:09 ID:B+RdCNUT

>>279

なるほど、居直り作戦があったか。
でも、漏れがジェンキンスなら、こういう。
『ミスタ小泉、俺が死ぬまで総理大臣を続ける保証があるのか？』
『ミスタ小泉、次の総理大臣も同じ事をいう保証があるのか？』

282 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:12 ID:JCE+TsVX

>>256
いや、実はなんとかなるのかもしれない。
ジェンキンス氏の訴追を免除すれば、アメリカ政府は日本政府に莫大な貸しを作ることができる。
アメリカ国民や、米軍兵に対しても、イラク復興に尽力する同盟国日本に対する人道的特例、として訴追免除のお題目は立つ。
ジェンキンス氏に関する特別声明文も、貸しをより大きなものにするための仕掛けに過ぎないのかも。

ただ、そこまでの借りを作って、ジェンキンス氏を来日させる必要性は感じない。

283 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:12 ID:LyIVRNTl

>>273
ウソばっかりじゃないか。
難しそうに書けばいいというもんじゃない。

在韓米軍の兵士になんで日米地位協定が適用になるのか。
ちゃんと日本の判決も必要な普通の犯罪人引き渡しだよ。

284 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:14 ID:LyIVRNTl

>>282
日本も無理してイラクに兵を送ったんだ。
そのぐらいは当然要求できるよ、裏ではね。

285 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:19 ID:LyIVRNTl

官房長官が人ごと見たいにボケたこといってるが、
あいつだめだね。ジェンキンズさんを引き渡さざるを得ないなら
ば、なぜ首相がI guaranteeと言ったのか？
だます為にいったわけでもあるまい。犯罪人引き渡しには
日本の裁判所の判決も必要だ。内容的に日本の罪に問えない
なら裁判所として引き渡しの判決を下すはずがない。
そこまで行かなくても、うらで交渉できると小泉は漠然と
考えていたからだよ。　

このボケ官房長官、何の権限があって言ってるのか。

286 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:49 ID:HV8QJdZ3

ここだけの話しだが、実は本物のジェンキンス氏はとっくに
死亡していて、曽我さんと結婚したのはジェンキンス氏の
身代わりとして拉致されてきた米国人なんだ。
だから、アメリカが引き渡せと言って、それを日本が拒否しても
全く問題無いのだ。

287 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:55 ID:mB9KtP9L

ジェンキンスの来日を阻んでいるのはラムズフェルド＆ネオコン一派だ。
ラムズフェルドとウォルフォウィッツが更迭されるか、ブッシュが大統
領選で負ければ、問題は解決する。

日本経済新聞2004年5月24日朝刊［総合・政策］
　ジェンキンスさんの情勢認識は「本当に日本のことをよく知っていた。
『ブッシュ大統領との電話協議がありましたね』とまで言っていた」と
日本側出席者が舌を巻くほど。「大丈夫」と繰り返した首相も「絶対に」
とは断言できなかった。
　訴追免除や恩赦を巡る米政府との調整について、外務省幹部は「ブッ
シュ大統領も国務省もＯＫしたが、ペンタゴン（国防総省）がノーと言っ
ている」と指摘。日本側は六月の主要国首脳会議（シーアイランド・サ
ミット）で予定している日米首脳会談などで再度、働きかける考えだが、
打開のメドは立っていない。

288 ：朝まで名無しさん：04/05/26 21:06 ID:Vh/6aIJ0

週刊新潮　[6月3日号]

裏切られたブルーバッジ／ジェンキンス帰国を阻んだ娘２人の反日思想
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040603/mokuji.html

289 ：朝まで名無しさん：04/05/26 23:33 ID:JmDYG/4q

>>285

官房長官の仕事とは、総理大臣のメンツを潰す事だったかな？
例え、発言内容が正しいとしても。

290 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:21 ID:ANGzBPwK

二人の娘さんには仕事があるんだろうか。
今は学生でも、卒業してから仕事が無いと
いうことは十分に考えられるが、ジェンキンス氏は
自分の娘の将来はどうでも良いのだろうか。

291 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:24 ID:8NqxzF+V

>>290
娘はエリート校のピョンヤン外国語大学の学生ですよ。
貿易・旅行など就職先は引く手あまたです。

292 ：朝まで名無しさん：04/05/28 01:58 ID:IyTlm2+8

「事前に話がつく問題でない」ジェンキンス氏訴追で首相
ttp://www.asahi.com/politics/update/0527/011.html
小泉首相は２７日、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんに対し
米国が訴追の構えを崩していない問題について、「米国側と事前に話がつく問題ではない。
ジェンキンス氏が帰っていないのに、恩赦しますとか訴追はしないとか、
事前に米国が公式的な場では言えない」と述べた。
家族との帰国・来日が実現したうえで、曽我さん一家が日本に定住できるよう
米側と本格的な折衝に臨む考えを示したものだ。
参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、斉藤勁氏（民主）の質問に答えた。

(05/27 22:19)

293 ：朝まで名無しさん：04/05/29 00:02 ID:DXaqFTG4

>>291
でも、それは朝鮮人の場合でしょ。
それに、数ヶ月も給料が出ないのに
就職と言えるかどうか。

294 ：朝まで名無しさん：04/05/29 00:48 ID:qKW68WTq

>>279
同意。それで多少日本が不利益をこうむったからって、
日本人はそれを受け入れるべきだ。
引渡し要求をつっぱねられないくらい腰抜け民族じゃないと信じたい。
小泉の靖国参拝で、日本企業が中国ビジネスで大打撃をうけるより、
はるかにへっちゃらだ。

295 ：朝まで名無しさん：04/05/30 12:31 ID:5S7vjKKQ

さすが脱走兵ですね。
訴追が怖くて出てこれないのでしょう。

296 ：朝まで名無しさん：04/05/30 12:36 ID:uePl8VzC

戦場が怖くて仲間を置いて逃げ出したくらいなんだから
嫁さん一人で日本で暮らしてることくらい
なんとも思わないんだろうな。あくまで自分の身が最優先ですな

297 ：朝まで名無しさん：04/05/30 12:37 ID:naFWmo7W

離婚しかないね。手切れ金は税金。これが落としどころでは。
曽我さんもそろそろ悲劇のヒロイン役演じるのは止めたほうが
いいかも。

298 ：朝まで名無しさん：04/05/30 13:04 ID:9E5SfPja

>>297

世の中には、本人同士が愛し合っていても、不条理な理由で、引き離された夫婦など
珍しくないからね。それを思えば、297さんの云われることも理解できる。

299 ：朝まで名無しさん：04/05/30 13:15 ID:dnLzrPFX

海外のマスコミに大きく扱ってもらうしかないかな

300 ：朝まで名無しさん：04/05/30 13:25 ID:tslyQawV

>>299
海外のマスコミが取り上げたら
国内の同情で外国に非常識なことをお願いする日本
って余計に反発かうだけだな。

301 ：朝まで名無しさん：04/05/30 14:00 ID:dnLzrPFX

>>300
すでに曽我さんの件を取り上げた記事を読んだが、アメリカが恩赦はないといっているのに小泉首相が「保障する」と言ってジェンキンスにはねつけられたという内容だった。
そのほかの記事では、日本政府が国益を優先して北朝鮮との約束を破り、拉致被害者を人質にとっているというものだった。

302 ：朝まで名無しさん：04/05/30 14:02 ID:dnLzrPFX

拉致被害者とその家族が自由に両国を往来できるようにするのが理想的な解決だと思う

303 ：朝まで名無しさん：04/05/30 14:42 ID:+kug/+uQ

>>302
？

304 ：朝まで名無しさん：04/05/30 14:50 ID:dnLzrPFX

>>303
北に生活基盤があり、多くの友人がいる以上、無理に日本に引き止めるのは人道的でない。
日本と北朝鮮を自由に往来し、両国の架け橋になるのが理想。

305 ：す：04/05/30 14:53 ID:86zmRBsS

　既出かも知れないが、ジェンキンス氏は運悪く北朝鮮に拉致されたのが真相。
アメリカもそのことは十二分に知った上で話している。

306 ：朝まで名無しさん：04/05/30 21:17 ID:zgGsFu1q

http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
家族会の横暴を許すな！コイツらと戦う勇士続々終結中！！
ヤツラを叩き潰す秘策あります！！さあ、集まれアンチ家族会（＝常識派）！！

307 ：朝まで名無しさん：04/05/30 23:25 ID:HZWseeKw

まぁ、こんなオッサンと結婚した曾我さんもかわいそうだ。

308 ：朝まで名無しさん：04/05/30 23:49 ID:Xrd/XcJG

なんか感情的な反米論者が多いが、この問題で頭を痛めてるのは
米国政府も同じだろ。ジ氏を処罰しようが免責しようが、
どちらにしても非難されるんだから。
>>302 >>304北韓を｢普通の国｣と思い込んでる
おめでたいﾔｼがここにもｗ

309 ：朝まで名無しさん：04/05/30 23:59 ID:+kug/+uQ

>>304
>日本と北朝鮮を自由に往来し、両国の架け橋になるのが理想。

それが君の理想か。ずいぶんレベルが低いな。俺の理想は、電話一本で
北朝鮮の俺専用機が飛んで来て、俺の家までリムジンで迎えに来ることだ。
もちろん、平壌に俺専用の豪邸があって、召使も居れば喜び組みも居る。
世界の一流シェフを集めて、一流の料理が食べ放題。
あとは、郊外に別荘だな。ハワイにも俺専用の別荘があれば、尚良し。
理想を言えば、まあこの程度でもいいかな。

310 ：朝まで名無しさん：04/05/31 00:03 ID:c8ez70Bo

イラクのサマワに人身御供（自衛隊）まで送って置きながら、
ジェンキンズさんの件ひとつ米国を説得できないコネズミはヘタレ。

311 ：朝まで名無しさん：04/05/31 00:05 ID:cGAsEHeq

ジェン金ズに時間かけすぎ。
説得できると思ったというのが不思議ではないか。

312 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:56 ID:YyRwQ3N5

っていうか、ジェンキンスなんて関係ないじゃん。
日本人じゃないし、返せって、アメリカの問題でしょ？

曽我さんもちょっと考えなくっちゃあ。
あのオヤジ日本に来てどうやって食ってくの？
扶養家族増やすだけよ。

313 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:05 ID:75PYnWsW

曽我さん一家は、アメリカがジェンキンスさんに恩赦を与えるか、
ジェンキンスさんが亡くなるまで、第三国で暮らすのかな。

314 ：名無し：04/05/31 14:18 ID:gPkUhDRL

何の根拠もないのに，私を信じなさいと，法的裏付けもない文書を
見せて信じ込ませようとする行為を，総理大臣以外が行えば
詐欺罪になります．

315 ：朝まで名無しさん：04/05/31 22:21 ID:xzVGQwaU

アメリカ人に日本の税金を使う
必要梨

316 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:45 ID:/7ArSZCz

アメリカの軍法だからといってなぜ日本は怯むのか？

317 ：朝まで名無しさん：04/06/01 17:12 ID:yEvKvfIU

単に捕虜として捕まって抑留されていた可能性もあるんだな。
昔の日本なら、生きて虜囚の辱めを受けず、とかいったかもしれないが、
捕虜となって、宣伝工作に利用させられることは十分に考えられる。
いうことを聞かねば、銃殺だと言われれば。

318 ：朝まで名無しさん：04/06/01 17:14 ID:yEvKvfIU

ようするに、かつての東京ローズ事件と似ていることなんだよ。

319 ：朝まで名無しさん：04/06/01 17:15 ID:vXV75lhO

どうでもいいけど、曽我さん太りすぎ。
ジェンキンスさんもびっくりしちゃうよ。
こんなのひとみじゃない！
この雌ブタは誰なんだ?
ひとみを返せ！
２人の娘も母親の肥ぶりにびびって近寄らないだろうな。

320 ：朝まで名無しさん：04/06/01 17:19 ID:NUjviAIJ

>>319
北じゃ太った人など見ること無いもんなぁ。

321 ：朝まで名無しさん：04/06/01 17:56 ID:GhQ2jtom

雅子のふぇらがもが下手で、殿下のサオが歯で傷ついたからだろ？アゴがなぁ、雅子。殿下！サオはご無事ですか！？

322 ：朝まで名無しさん：04/06/01 17:58 ID:GhQ2jtom

和歌山でカレー作ったの、曽我さんだよね？いつ出所したの？

323 ：朝まで名無しさん：04/06/01 18:08 ID:cEd8/BIu

訪日すれば当たり前
では日本へ亡命だったらどうなるの。
米国からの要求は裁判所の判断ということになるよね
日本人の好きな言葉「超法規的措置」ってことになるんじゃないの

324 ：朝まで名無しさん：04/06/01 18:17 ID:JfVQQ+ue

日米犯罪人引渡条約

日本と米国の間で、相手国の領域にいる「犯罪人」を相互に引き渡す
ことを定めた条約。発効は１９８０年。日米間の引き渡しには、容疑や
起訴事実が両国の法律で１年を超える拘禁刑の犯罪に当たること
（双方可罰性）などが要件。引き渡しに関する国内手続きは、５３年に
制定された逃亡犯罪人引渡法で規定されている。

-------------------------------------------　

土本武司・帝京大教授（刑法）の話　日米地位協定は、日本に駐
留する米国軍人を対象にしていると解釈するべきで、ジェンキンス
氏のケースは関係ない。一方で「脱走罪」は軍人に対する罪で、日
本の刑法には、逮捕、拘禁された状態から逃げる「逃走罪」しかな
い。自衛隊法の罰則の中に、実質的には「脱走罪」と同じような規
定があるが、これを根拠にすると「自衛隊は軍隊なのか」との批判
を受けることになる。しかし、この罰則によって、日米間の犯罪人
引き渡し条約で引き渡し要件となっている双罰性をクリアすること
ができるため、同条約を根拠にして要請があれば日本政府は拒否す
るのは難しいだろう。　

325 ：朝まで名無しさん：04/06/02 15:28 ID:eexpRZlp

外務省局長が訪米へ　ジェンキンスさん処遇など協議
ttp://www.asahi.com/politics/update/0602/001.html

326 ：本郷弘＠反日/分子：04/06/02 15:36 ID:B76FVyE2

曾我さんに、在イラン日本総領事とかになってもらう。
イランはアメリカと国交がない。で、イランにジェンキンスさんに来てもらって、
合法的に結婚を証明して、日本国籍も取ってもらって、
日本の外交官の配偶者としてのパスポート＝＝外交官パスポート
とってもらえれば
外交官不逮捕特権で、アメリカは手が出せない。

327 ：朝まで名無しさん：04/06/02 16:03 ID:aDec2Eju

テレビでは　曽我さんが可哀想だから　なんとかしてあげたい。　とか
一家で暮らせるようにするのは政府の責任だ。　とか　勝手なことを言っているが
実際に　アメリカに引き渡さずにすむ方法を　具体的に解説する者を見たことがない。
つまり　無理なんですよ。
マスコミは　無責任に政府の負荷を高めて楽しんでいるだけ。　
アメリカは訴追免除をしないと言っている。　
特赦、減刑、刑の免除などの裏約束があるとしても　刑が確定する前に公言できるわけがない。
そのような裏技の確約があるとしても　形式的な取調べは必要。
本人は　時効を意識している確信犯。　取り調べもしていない現時点で情状酌量の余地はない。
しかし、多くの日本人は信じている。　
”奥さんが可哀想だから”　この重罪犯が　無罪放免になって当然であると。

328 ：朝まで名無しさん：04/06/02 16:23 ID:eexpRZlp

>>327
>時効を意識している確信犯

国外では時効は成立しないのでは、なかったかしら。
本人だけは、時効を信じている？

329 ：本郷弘＠反日/分子：04/06/02 16:49 ID:B76FVyE2

＞実際に　アメリカに引き渡さずにすむ方法を
＞　具体的に解説する者を見たことがない。
俺、いるじゃん。

　時効はふつう国外にいた期間はさっぴかれるわね。
ベトナムへの派兵拒否でさぁ、北にいったってんだから、
昔べ平連とかやってた本物の左翼の人が見てたらなんか書いてほしいよな。

330 ：朝まで名無しさん：04/06/02 16:57 ID:YX45gwDW

>>329ベトナム戦争じゃなくて朝鮮戦争だろ。
ただそのあたりに逃げ道はありそうな気もする。
追訴は避けられないにしても。ベトナム戦争の
兵役拒否者って結局不問になったのが多かったのでは。

331 ：朝まで名無しさん：04/06/02 17:01 ID:fDG3YHVd

ジェンキンスは日本政府の関知する問題ではない。
曽我さんはまことに不幸だがしかたがない。

332 ：朝まで名無しさん：04/06/02 17:21 ID:bsaV3ZJN

中朝関係が悪化している今となっては北京でもいいのでは？
前回の中朝会談では修復不可能なほどの関係悪化が囁かれている
し、中国は日本に対し得点稼ぎたいみたいだし。

333 ：朝まで名無しさん：04/06/02 17:24 ID:i6W9MMbj

曽我さん自身が理解するべき。
ジェンキンス問題だけは、日本政府にはどうしようも
ないということを。
ジェンキンスが逮捕覚悟で日本に来るか、家族みんなで北に住むか、
別居か、その中から選択するしかないのが現実。

334 ：本郷弘＠反日/分子：04/06/02 17:26 ID:B76FVyE2

>>330
半島からベトナムへの転属命令にびびって逃げたと曽我さんに話していたそうだぞ。

いいんじゃねーの。私の案で。

335 ：朝まで名無しさん：04/06/02 17:36 ID:Kk8e7ioe

特措法を作って保護すれば済むこと。
「日米犯罪人引渡し条約は、堅持するが、韓国から北朝鮮に渡り、
拉致された日本人女性と結婚し、映画に出演し、二人の娘がおり、
日本に帰国した妻が佐渡島に住んでいるというすべての元米国軍人に限っては、
条約の適用外とする」ということでどうだ。
これなら、一般的だし、ジェンキンスさんも多分当てはまるのではないだろうか。

336 ：朝まで名無しさん：04/06/02 17:46 ID:GaMJviVz

犯罪者の奥さんの国の政府が何で犯罪者の便宜を
図らなければいけないのだろうか？

337 ：光：04/06/02 17:47 ID:2Yij8WGC

ジェンキンス氏を佐渡島から出さないことで米国の同意を得る。交渉のテクニックとしては新潟県内とする。アメリカに
とっては離島に監禁同様の効果があり、曽我さん一家にとっても実質的に自由な生活を享受することができる。
ジェンキンス氏にとって北での現状の生活と大差がないだろう。免責イエスかノーではなく日米両国とも満足できる解決法である

338 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:00 ID:jCgp1CKl

>>328　>>329
本人がそのように言っていたのは事実。　あと１年だか２年だかで時効になるまでは日本に行けないとコメントしている。
ただし、今現在どのような認識を持っているかは不明。
北朝鮮が　どのような意図で　どのような情報を選別して与えてるか次第だね。
同様に　今日本では　家族の再会場所として　インドネシアとかロシアとか色々言われているが
ジェンキンス氏が　それぞれの国とアメリカとの関係を　どのように理解しているかも不明。
これも　北朝鮮が与える情報次第だと思う。
よく　ジェンキンス氏の発言が　意に反して強制されているかのような言い回しがされるが
与える情報次第で　彼の思考をコントロールできるのだから　彼の意思＝北朝鮮の意思　である部分は多いはず。
娘さんたちも学校で「日本は自由で豊かでいい国だ」とは　教わっていないだろう。
曽我さんの説得は　難航すると思われるが、できればジェンキンス氏を日本に連れて来ないでほしい。　
日本にとって迷惑だ。

339 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:02 ID:Gorf9SR/

このスレの方たちのような理にかなった正論に、曽我の太りすぎ・脳内悲劇のヒロインに対する少しの侮蔑も込めて
先程１０００超えした○曽我さん、かわいそう○スレで手空きになった時だけ行ってｶｷｺ３日間してたら、
２度精神異常者扱いされましたが、世間には本当に常識が通用しない、頭が悪く、情動だけに流される愚かな人々が沢山いるという事実にビックリしました

ところで、曽我さんはロミオとジュリエットのつもりでしょうか?
ジェンキンスとひとみ･･･って一体？？？

340 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:13 ID:GaMJviVz

はっきり言おう。ジェンキンスは犯罪者である。
犯罪者が誰と結婚しようと犯罪者であることには変わりない。
日本政府と世論は勘違いしている。

341 ：RTy3TGcYだけど何故かID変わった：04/06/02 18:17 ID:WJhcYP+P

ジェイキンス氏の甥ごさんが、脱走兵ではないのではないかという運動をされていますが
その辺はどうなんでしょうか？身内の単なる思い込み？どなたか情報をお持ちの方がいらしたら
教えていただけないでしょうか？

342 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:28 ID:GaMJviVz

>>341
彼についてはきちんとした記録があり、逃走兵であることは疑いようがないと
思います。当時上官だった人もテレビでそのときの状況を詳細に語り
逃走兵と断言しています。

343 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:31 ID:G9FrFxWI

根性なしの脱走兵はメリケンに捕まっちまえ

344 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:31 ID:i6W9MMbj

>>341
犯罪者の身内だという辛い立場から逃れたいんじゃないでしょうか。

345 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:36 ID:jCgp1CKl

>>341　運動をしているのは事実ですよ。　
ただ、仮にそのようなことであるとしても　本人が出て来て取り調べに応じないかぎり　無罪になるものもならない。
減刑も　免刑も　特赦も　裁判が行われたあとの話。
悪くないように誤魔化すにせよ、手順は踏まなければならない。
ジェンキンスさんの言ってることは　法治国家の常識においては　無茶苦茶な要求。
しかし、要求が飲まれないのであれば　北朝鮮から出ないという言い方なので　
彼の言い分を　無茶苦茶というのは適当ではないような気がする。
さて、誰の言っていることが　無茶苦茶なのでしょう？
要求＝訴追免除という条件を飲んでくれ、北朝鮮から日本へ連れて来てくれと言っている人。
そして　それが当たり前のことであるかのような報じ方をするマスコミ。

346 ：RTy3TGcYだけど何故かID変わった：04/06/02 18:49 ID:WJhcYP+P

レスを頂いた皆さん、ありがとうございます。

>>342
甥ごさんを支援しているサイトを見たのですが、証拠類が不明確な印象を持ちました。
ただ身内サイドに有利なものなので本当に信頼できるのかは確信が持てないのですが。

>>344
身内の心理として考えればおっしゃる通りかと・・・

>>345
確かにそうですよね。彼が公に出てきて証言しない事には始まらないと思います。
そういった理由からも、曾我さんと会う機会は中立の場所が適切かと。

347 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:50 ID:2Yij8WGC

このスレではジェンキンス氏を批判する
意見が多いが曽我さんはその人とおそらく
自らの意思とは関係なく結婚しなければならなかった。
運命のいたずらで。曽我さんを日本人なら誰もが同情するだろう。
運命に翻弄された曽我さんに幸福になって欲しいからジェンキンス氏の処遇について
我々は知恵を絞っているのである。彼の処遇について考えることは日本人である
曽我さんの幸福を考えることである。

348 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:53 ID:kbaY63Ae

>ID:Gorf9SR/
病院抜け出してこちらに登場ですか?(w

349 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:56 ID:E3w16hBv

訴追されない国の船を借りて来い。
で、横浜あたりに係留。
船の上はその船籍国の法律が適用される。

で、病気治療で上陸。
文句言われることは無い！

350 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:59 ID:4WY88inD

家族会・救う会・拉致議連などがゴタゴタとやっているうちに
状況が変わってしまったなｗ

香具師らは基本的にズレとる部分があるからなｗ

日本の世論を意識し過ぎる余りに、交渉相手が金正日政権そのもの
だということにが根本的に抜けとるよｗ

351 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:07 ID:iH4vs23F

根本的な問題が『説得』で解決する類の問題でない以上、今度の家族面談は、
旦那の胸で気が済むまで泣いておいで、という以上の意味は無いのではないか。
結局のところ、日本は何も確かな保証を与える事はできないのだし、その事実を
もって、ジェンキンス氏も自分の役割を悟るだろう。この期に及んで、なお幻想に
縋りたいとしても、その意思を尊重しなければならないとも云えるが。

352 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:23 ID:jCgp1CKl

>>347
意に反する結婚であり、必要のない家族であったならば　捨ててしまえばいい。
アナタのような言い方は　おかしいと思うよ。
批判をしているのではなく、無理なことを無理だと言っているだけだ。
それを批判だと感じるということは　即ち　曽我さんの言っていることが　無理ばかりだということ。

好きな人と結婚し　望んで子供を作り　一家仲良く暮らしていたのだろう。
将軍様より太っている様子から　食生活に不自由していたとも思えない。
曽我さんの　「家族をばらばらにしたのはだれですか？」に　
川口外相が　「歴史ということじゃないですか」　と答えて叩かれたが
はっきり言って　家族をばらばらにしたのは　
北朝鮮に家族を作り、そしてその北朝鮮には戻らないと決意した曽我さん本人に他ならない。

353 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:29 ID:CbLgMQHS

>>351
ただ、面談した後、再び曽我さんだけが日本に帰ってくると
ヒステリックに批判する人はいそうだなな

354 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:49 ID:7+9KMj3z

>>352

>川口外相が　「歴史ということじゃないですか」　と答えて叩かれたが

そんな事をいっていたのか。いかにも官僚らしい、血も涙もない答弁だな。

>>353

>ヒステリックに批判する人はいそうだな

おそらく、そのとおりだろう。しょうがない。

355 ：北賎耕作員：04/06/02 21:20 ID:YD8Tuv3b

何様だ？　曽我ひとみ様だ！　【日米関係編】

　ジェンキンスの来日拒絶によって、日米間に彼の身柄をめぐる対立が
生じる事態が回避された。小泉がジェンキンスを連れて帰らなかったこ
とを非難する頭の悪い関係者もいるが、金正日がジェンキンスに日本行
きを命じなかったことは、むしろ小泉への「貸し」と解釈すべきだろう。
　ところが、脱走米兵の日本人妻が日米関係、日中関係を損なうことを
顧みず、脱走米兵との同居を実現するよう日本政府に要求している。だ
が、拉致被害者からの過大な要求に屈するべきではない。ジェンキンス
が来日した場合には、すみやかに脱走米兵を米軍に引き渡し、裁判を受
けさせることこそ、法治国家たる日本が選択しなくてはならない処置だ
ろう。

平成16(2004)年6月1日[火]
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
▼日本としても米国に“借り”を作ることは外交上好ましいことではな
い。それより何より、米国が態度を変えようとしないまま、かりに同氏
が説得を入れて来日を受諾すれば、むしろ小泉首相は困惑する事態を迎
えていたのではないか。同氏が拒否したのは日本にとって幸いだった？

家族会、厳しい批判　首相「責任はわたしに」
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm
増元照明家族会事務局次長　そのまま（飛行機に）乗せて帰ってくれば
いいのに、なぜ平壌でジェンキンスさんの意思を聞いたのか。総理に解
決能力がないのなら次の政権にやってもらう。

麻生総務相、曽我さん夫巡り脱走訴追免除を批判
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405290298.html

ジェンキンス氏は軍事裁判の対象　米国防総省が声明
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405220325.html

356 ：朝まで名無しさん：04/06/02 21:25 ID:CzXwZj84

いい加減「離婚します」と言えばいいのにね。

357 ：朝まで名無しさん：04/06/02 21:42 ID:976SSZGB

ジェンキンスって脱走した上に北朝鮮に協力してる筋金入りの反逆者だろ
幾ら拉致被害者の身内だからってそんな奴を日本が庇う必要があるのかね

358 ：　　　　：04/06/02 21:47 ID:dQLJLNv1

今回の訪朝で、小泉を非難した家族会がイラク人質家族と同じような
バッシングを受けたが、これには仕掛人がいるようですね。

週間朝日によると、北朝鮮から帰国途中の政府専用機に、拉致家族会が
今回の訪朝の結果に怒ってるという情報が伝えられると急遽、首相筋は
家族会と小泉首相との会見会場をテレビなどマスコミに公開する
ことに変更したらしいです。

通常はこういう会見でも、本音の話がし難いという理由で、テレビなどの
映像も冒頭の一場面だけで、本番はシャットアウトされるのが普通。
ところが、今回は帰国機中で急に変更されたということです。
異例のことです。

これは首相サイドで、帰国後の会見公開で家族会を晒し、非難のトーンくぉ
抑えるためと、家族会の激しい非難の様子を世間に晒すすことで、
「頑張った小泉と、それを無視して非難する非情な家族会」という
構図を演出するため」だったという見方が出てきています。

この帰国機中での、会見演出変更が、確かに家族会非難を生み出しています
が、さて、この変更演出のアイデアを出した人は誰でしょうか？

週間朝日では、おそらくあの日テレ同行取材を排除しようとしたあの人、
飯島秘書官ではないかと推定しております

ついでですが、おそらく小泉総理が会見の場の最後に発した言葉
「責任はすべて私にある」という、家族会との差を際立たせる、
格好良い言葉もこの人が演出したのかも知れませんね。

小泉さんの政治手法は常に敵を作り、抵抗勢力と戦う正義の戦士という
演出をしてきました。
今回も拉致家族会を抵抗勢力に仕立てて、自分を正義の戦士にしたようです。

359 ：北賎耕作員：04/06/02 21:53 ID:YD8Tuv3b

>>357
必要があるかどうかという以前に常識の問題と言える。

麻生総務相、曽我さん夫巡り脱走訴追免除を批判
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405290298.html
「（訴追の免除を）アメリカに頼むべきだと言う人がいるが、『交通違
反をし、反省して幸せな生活を送っているから違反をもみ消しくれ』と
代議士に頼むのと、どこが違う」と批判した。

2001年6月1日　ルール無視した異常行為
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2001/fuji044.htm
みんなで決めたルールをみんなで守る。これは、法治主義国家や民主主
義国家で社会生活をしていく上での基本中の基本。ルールを無視した”
超法規的措置”など許されない。

360 ：朝まで名無しさん：04/06/02 21:58 ID:fmHGAeGF

当たり前のことを論議して何が楽しいのか？
はっきり言って糞スレ

イラクに居る自衛隊員が日本を裏切ったら、日本国内の民間人がどう思うかはすぐにわかることだ

361 ：朝まで名無しさん：04/06/02 22:45 ID:cPH11Yaq

ID:jCgp1CKl
こんどはここですか。
もし、おまいの家族が事件事故に巻き込まれて
ばらばらになったとしても、それがよくある警察の
不祥事例のようにもみ消され続けたとしても
独りでがんばれよ。
想像力の欠如ゆえの邪悪さには吐き気がする。

362 ：朝まで名無しさん：04/06/03 14:01 ID:xjMMvKS2

ジェンキンスさんの訴追問題、日米会談では取り上げず　首相示唆　　2004/06/02 21:30
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040602&j=0071&k=200406020979

363 ：朝まで名無しさん：04/06/07 23:43 ID:+gyk3SYa

ただ亡命しただけなの？

そんなわけ無いと思うんだけど

364 ：朝まで名無しさん：04/06/08 06:56 ID:L6ZJDZmO

首相、ジェンキンスさん問題言及へ　日米首脳会談で
ttp://www.asahi.com/politics/update/0607/006.html

365 ：朝まで名無しさん：04/06/08 07:46 ID:TCtSHNxy

曽我さんが北に帰るのが、一番良いような気がするが、周りが許さないだろう。
ジェンキンスの発言は北に言わされてる、という人もいるが、
曽我さんの発言も、誰かに言わされてる感があるな。

366 ：朝まで名無しさん：04/06/08 15:15 ID:N+AGRqNA

曽我さん悲し…ジェンキンスさん訴追免除は「困難」 (夕刊フジ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/koizumi.html?d=08fuji39367&cat=7

367 ：朝まで名無しさん：04/06/08 15:20 ID:BkK49D6/

>>365
本人がお母さんの問題があるから北は嫌だって言ってるのに。
北からの回し者は大変だ。

368 ：朝まで名無しさん：04/06/08 17:03 ID:hPtuo/cj

ショッセーンハダッソーウヘーイ

369 ：朝まで名無しさん：04/06/08 18:00 ID:KNSntVHv

てゆーか、安倍や中山婆達って何をしたいの？？？

ジェンキンス氏を第三国の再会場所から日本に無理矢理拉致してきて、アメリカに
脱走兵として引き渡そうとしてる訳？それともまさか日本に連れてくればアメリカは
不問に付すとでも勝手に楽観してんのか？

それと曽我さんの意向がどーたらこーたら喚いてるが。ジェンキンスと娘二人
即ち北の意向も有るって事を連中は考えて無いのかね？ひょっとしてバカ？（ｗ

ちなみに、彼ら３名に関しては北朝鮮が日本側に引き渡さねばならない道理は全く無い
って事も連中は理解不能らしいな（ｗ　ひょっとして彼ら３名は日本人だとでも
勘違いしてんのか？（ｗ

370 ：朝まで名無しさん：04/06/08 18:46 ID:++k9cX46

↑在日チョン？

371 ：朝まで名無しさん：04/06/08 19:13 ID:pYbj7KQQ

こんな奴を国益に反してまで連れてくる理由なんてあるの？？

372 ：朝まで名無しさん：04/06/08 20:18 ID:e1YTtqOI

脱走兵ジェンキンスを日本に強制連行し、日米間に無用の対立を引き起
こそうとする真の反米候補、増元照明に清くなくてもいいから皆様の一
票を宜しくおながいします。

○「そのまま（飛行機に）乗せて帰ってくればいいのに、なぜ平壌でジェ
ンキンスさんの意思を聞いたのか」（5月22日）
○「国民の皆さんは２２日の訪朝をよく見ていてほしい。８人のうち１
人でも帰って来なかったら、怒りの声を上げてください」（5月15日）

麻生総務相、曽我さん夫巡り脱走訴追免除を批判
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405290298.html
「（訴追の免除を）アメリカに頼むべきだと言う人がいるが、『交通違
反をし、反省して幸せな生活を送っているから違反をもみ消しくれ』と
代議士に頼むのと、どこが違う」と批判した。
　麻生大臣は「感情論としてはわかるが、それを受け入れれば、敵前逃
亡兵が全部、日本に来る。国際社会では通用しない」と話した。
　「帰りたくないと（ジェンキンス氏）本人が言っている。連れてくれ
ば、拉致でしょう」とも述べた。

平成16(2004)年6月1日[火]
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
▼日本としても米国に“借り”を作ることは外交上好ましいことではな
い。それより何より、米国が態度を変えようとしないまま、かりに同氏
が説得を入れて来日を受諾すれば、むしろ小泉首相は困惑する事態を迎
えていたのではないか。同氏が拒否したのは日本にとって幸いだった？

373 ：朝まで名無しさん：04/06/08 23:22 ID:IEonUwGD

曽我さんてマジ愛せない
自分の間違い結婚の尻拭いを国家に見させようって一体どんな躾されたら、考え付くんだろう･･･
結婚は国家の責任においてするものではなく、自己の責任・選択において為されるものです
他にも愛される要素皆無
暗い顔と性格暗そう･･･・太りすぎ・服替えすぎ・「ｱﾀｼはスターよ」は？「家族をバラバラにしたのは誰ですか?」はぁ？あなたですが･･･？?発言
脳内悲劇のヒロインは到底似合いませんよ
ＴＡＷＡＲＡみたいに勘違いしてる

374 ：朝まで名無しさん：04/06/09 06:59 ID:eODRzp0E

ジェンキンス氏訴追、首相が米大統領に配慮要請へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040608it15.htm

375 ：朝まで名無しさん：04/06/09 07:03 ID:5qXn90w3

亡命してもダメなのかなあ？

376 ：朝まで名無しさん：04/06/09 07:57 ID:xoD4cj7m

やはりと言うべきか小泉首相とブッシュ大統領の会談ではジェンキンス氏の処遇についてはいい返事がもらえませんでした。
この問題はこじれそうですね。
まえもって万全な根回しがなく北との会談に臨んだ小泉首相及び政府の完全なる勇み足でしょう。

377 ：朝まで名無しさん：04/06/09 08:51 ID:s6JF223O

>>376
こじれないよ。アメリカの特に軍がこの件で日本側の要請に応じる可能性はゼロ。
故にこじれようが無い。アホか？お前は（ｗ

378 ：朝まで名無しさん：04/06/09 08:57 ID:vgPlY3hG

>>377
日本国内、特に家族会とその周辺と政府の間がこじれるという意味なら　>>376　は当たっている

379 ：朝まで名無しさん：04/06/09 09:00 ID:eLs8zviP

曽我さんには悪いけどジェンキンスの件は諦めたほうがいいよ
これだけは本当にどうにもならんから
脱走兵なんかと結婚した曽我さんも悪いけど・・・。

380 ：朝まで名無しさん：04/06/09 09:15 ID:v3GVLORT

第三国で再会して、そのままそこに永住するんじゃないの。

381 ：朝まで名無しさん：04/06/09 10:16 ID:Kn1rISO2

>>379
曽我さんは日本人だぞ。チョンと結婚するわけないだろ。
チョンかアメリカ人かどちらかしか選べなければ
当然アメリカ人を選ぶだろう。

382 ：朝まで名無しさん：04/06/09 10:26 ID:XGfsG3KW

日米同盟五十年、このくらいの頼みが耳に入らない米国、死ね!!!

383 ：朝まで名無しさん：04/06/09 10:27 ID:Kn1rISO2

>>382
禿同。それは言える。

384 ：朝まで名無しさん：04/06/09 10:46 ID:xoD4cj7m

アメリカが訴追を免除しないことまで計算に入れて将軍様が還すと言ったなら、良い意味でも悪い意味でもスゴイな。

385 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:18 ID:vgPlY3hG

>>384
もちろん計算に入ってます。日米間がぎくしゃくすれば、将軍様ウマーとなる仕組み。

386 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:30 ID:AkkWZ+7B

軍曹ーーーーーーーー

387 ：Ｋ：04/06/09 11:34 ID:PDmCH4eI

　それにしても、金正日はひどいことをやったもんだ。
　小泉首相が説得すると聞くと、”私は離散家族を作ることを望まないので、良く
話ジェンキンス氏とし合って下さい。”と言ったという。
勝手に拉致しておいて、この言葉は怒り心頭にくる。
　全体主義の国家は、武力をもっても、解体せねばならない。
　イラクをみれば、解体はすぐだ。

388 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:35 ID:al4mSd/T

ジェンキンスいらね、これが日本国民の総意

389 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:38 ID:ldC3+hkr

その考えで行くと、民族自決権は無視するんだね？>>387
全世界がアメリカ化されるな、“解放”やら“民主化”ではなく。

390 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:42 ID:83YiXf/r

自衛隊法にも脱走兵に対しての罰則規定があるんだし、恩赦を求める
ような恥さらしなことは止めるべき。言葉は悪いがジェンキンス氏の
身勝手な行動が引き起こしたことなんだし、あまり日本が深入りすべき
問題ではない。

391 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:45 ID:al4mSd/T

民族自決権なんて時代遅れ。
アメリカとともにあることが重要。

392 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:49 ID:Kn1rISO2

訴追は仕方ないとして、
あらかじめ罰則の上限をアメリカ政府と交渉するのは
どうだろうか。
懲役３ヶ月とか、曽我さんの自宅に軟禁半年とか。
これなら何とか受け入れられるだろ。

393 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:51 ID:ldC3+hkr

そう思い込んでるのは日本の親米右翼だけだと気づけよ

394 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:56 ID:RPrFseya

こんなん、参院選前になればブッシュのほうから「確実に」なんらかの対処するよ。

民主が参院に向けてイラクからの自衛隊撤退を公約にするようだし。
もっと言え～もっと言え～って感じだね。

395 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:03 ID:al4mSd/T

ジェンキンスいらね、これが日本国民の本音だろ。
もう偽善は聞き飽きた。

396 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:06 ID:Kn1rISO2

>>395
何を言ってるのだ。偽善ほど美しいものは他にないぞ。

397 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:11 ID:ks678gbu

増元氏は　国会議員に立候補するつもりならば、曽我さんに法治国家のルールを教えてあげたほうがいい。
曽我さんは　後から後から条件を上乗せするのはいい加減やめるべき。
しかも　自分で言わずに、蓮池さん、地村さん、救う会、県知事などを使って要求してくる。　えげつないよ。
彼女の法律を無視した我侭を　必ずそのようにしなければならないように報じるマスコミ。
しかし、マスコミは　どのような結果になろうと構わない。　政府や外務省の負荷を高めて楽しんでいるだけ。
味方だと思って乗せられているようだけど、曽我さんにとって良い結果に繋がる戦略だとは思えない。
この程度のことで日米関係がこじれるようなことはありえないし、小泉さんも自分の支持率を上げるために最善の対応をするであろう。　　
が、もちろん限界はあるわけで　曽我さんの思惑通りにならないとしても　それは大罪を犯したジェンキンス氏の責任。
黙って総理にお任せしますという態度をとる方が賢明である。

398 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:12 ID:ldC3+hkr

自国民でもない人間の、刑の軽減を要請したとしたら、日本政府も落ちるところまで落ちた事になるな。

399 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:16 ID:al4mSd/T

拉致被害者でもないどころか北朝鮮のシンパであるジェンキンスの
面倒を何で日本が見なければならんの？

400 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:23 ID:z7BK17tm

やるだけやりました。やっぱりだめでした。で終わり。

401 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:27 ID:rTwDeVX7

ジェンキンスは日本に来ないでほしい。
外国人犯罪者なんていらないよ。

402 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:39 ID:xpXx/Vgc

>>399
てゆーかね。日本政府の大部分も大半の法律知ってる政治家も、ジェンキンス氏
と娘２人に関しては、日本側に北が引き渡す訳も無いし、実際ジェンキンス氏そのもの
を日本側に渡されて、アメリカが引き渡しを要求してきた場合、逆に日本政府自身が
やばい立場（アメリカと法治国家と言う体面　ＶＳ　家族怪・巣くう怪・右翼・マスコミ等の国内圧力の板挟み）
に立たされるって事くらいみんな分かってる話。

必死になって喚いてるのは、実は家族怪や巣くう怪以外なら安倍や中山婆達だけ。
連中としては、曽我さんの家族が日本に来ない事が明白になった暁には、曽我さん
が自ら「北朝鮮に戻って家族と一緒に暮らしたい」と言い出しかねないので、それを
恐れているのだ。なもんで、出来もしない、実現しても逆に困る様な家族の来日を声高
に喚いて、自分達のやった事（曽我さんを無理矢理日本に留め、彼女に「家族の問題は
どうにかなる」などと騙し続けた事など）の責任逃れに必死になってる訳だ。

403 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:44 ID:Kn1rISO2

曽我さんの自宅のとなりに、もう一軒家を借りるのだ。
そしてジェンキンス氏はその家から出入りする。
もちろん、変装して誰だか分からないようにする。
それで、実はその家と曽我さんの家は地下のトンネルでつながってるのだ。
これならＣＩＡも気付くめえ。

404 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:51 ID:INnhoWkV

朝鮮が、Jenkinsを無理矢理日本に引き渡してしまうということも考えられる。
日本に引き渡してしまえば、米国に引き渡され死刑になる。それによって日本人の反米感情が高まる。
金正日が冷酷な人間であればそれくらい考えるだろう。
だが、「首領様を慕ってやってきた義挙入北者」である以上、メンツにかけて守らざるをえない。父親に背くことになるからね。
これが金正日のジレンマ。

405 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:55 ID:INnhoWkV

>>37
偽ドル紙幣については無罪判決が出てるよ。

406 ：朝まで名無しさん：04/06/09 12:55 ID:rTwDeVX7

曽我さんの本心は、
「北に戻りたい。でも、旦那の死後は娘２人連れて日本に帰りたい。」
じゃないかと推測。

407 ：RTy3TGcYだけど何故かID変わった：04/06/09 12:56 ID:v+Y8yS/J

>>404
自分を慕っていた弟を平気で殺す様な人ですから、謀略のために人を殺すのは厭わないのでは？

408 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:01 ID:QqUGJTAG

>>397
まあ、マスコミのいい加減さは平和ボケしているから軍法の厳しさなんてことを考慮しないせいもあるんだろう
これが連続殺人犯だとかだったら批判的な扱いをしたんだろうけど

409 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:09 ID:INnhoWkV

>>172
>国際手配されてたらそうなります。自国民なら保護もできますが、
>外国人で母国から要求あれば捕まえて戻さないといけません。

そんなことはないよ。条約がなければ応じる義務はない。
Jenkinsの場合、日米地位協定があるから引き渡さなくてはならないが、
条約がなければ国際手配されていても引き渡す義務はない。
現に、難民として日本に受け入れられている人もいる。

>それにしても、日本赤軍をかくまっているどこかの国みたいなこと言う
>人多くてビックリだな。

レバノンのことか？
レバノンの法律で犯罪人でないし、条約もないから引き渡さない。それだけのことだ。

410 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:11 ID:INnhoWkV

>>174
無理だよ。日米地位協定には、病気だからといって引き渡しを拒否できるなどという条項はない。

411 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:14 ID:INnhoWkV

>>183
日本政府はFujimoriを引き渡すべきだ。
彼が日本国民なんてとんでもない話だ。ペルーに対する侮辱だ。

412 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:16 ID:INnhoWkV

>>196
制裁なんかあるわけないだろうが。戻ったら国賓扱いだろ。

413 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:19 ID:INnhoWkV

>>211
いや、脱走兵の溜まり場になっても別にかまわんのだが、そのためには日米地位協定を破棄する必要があるね。
ぼくは大賛成だけど、政府がそこまでできるわけないだろ。

414 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:22 ID:INnhoWkV

>>222
>米軍には、軍法があります。米軍には軍隊としての規範があるという事です。
>ちなみに、駐留米軍は、日本国の婦女子への暴行事件をよく引き起こします。
>この場合、日本法では裁けずに、日米地位協定により米国にて裁かれます。
>申し訳程度の軽い刑罰が常なので、沖縄住民の怒りは収まらないのです。

それは間違い。それは日本の法廷で裁かれる。
だが、起訴されるまで、身柄は米軍が拘束し、日本当局は逮捕できない。このことが問題になっている。

415 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:24 ID:INnhoWkV

>>227
ＣＩＡが暗殺する可能性あるね。
>>230
日本と朝鮮の間には犯罪人引き渡し条約はないから、朝鮮は引き渡す義務はないよ。

416 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:26 ID:INnhoWkV

>>232
>だから、その協定や条約っていうのは、日米両国の国内法に照らして、罪になる行為を犯した者に適用されるものだろ？
>アメリカでだけ罪になる行為ではダメだ。

犯罪人引き渡し条約はそうだ。しかし、日米地位協定は違う。
日米地位協定では、米国の軍人が日本領土内にいて、米国が引き渡しを請求した場合、有無を言わさず引き渡さなければならない。

417 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:30 ID:Wcjzhe9/

>土本武司・帝京大教授（刑法）の話　日米地位協定は、日本に駐
>留する米国軍人を対象にしていると解釈するべきで、ジェンキンス
>氏のケースは関係ない。一方で「脱走罪」は軍人に対する罪で、日
>本の刑法には、逮捕、拘禁された状態から逃げる「逃走罪」しかな
>い。自衛隊法の罰則の中に、実質的には「脱走罪」と同じような規
>定があるが、これを根拠にすると「自衛隊は軍隊なのか」との批判
>を受けることになる。しかし、この罰則によって、日米間の犯罪人
>引き渡し条約で引き渡し要件となっている双罰性をクリアすること
>ができるため、同条約を根拠にして要請があれば日本政府は拒否す
>るのは難しいだろう。　

ただ、最終的に引き渡すか否かの判断は留保項目があるはず。
つまり国益考えて国として引き渡さない判断をすることができる
はず。その場合、やはり日米関係にかなり角が立つことになる
からそれはしたくない。その前にうまく処理したいということでしょう。

418 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:49 ID:Y0eoKmyM

日本も日本で、二年前5人が帰国後問題を個別にしなかったのは失敗。

5個詰め合わせの饅頭に曽我さん一家という七色饅頭がわざと入れられて居た。

北朝鮮と日本・中国・米側各国の利権政治家・官僚の思う壷になってしまった。

419 ：朝まで名無しさん：04/06/09 14:07 ID:INnhoWkV

>>397
増元が東京で何票取れるか見物だね。
惨敗すれば、「拉致問題終了」ムードになりかねない。

420 ：朝まで名無しさん：04/06/09 14:13 ID:I63tsB/b

>>419
泡沫だろ？

421 ：朝まで名無しさん：04/06/09 14:14 ID:vNmVueXZ

ジェンキンス引渡しにノーと言えない日本ｗ

422 ：朝まで名無しさん：04/06/09 14:24 ID:rTwDeVX7

ノーと言う方がおかしいけどね。

423 ：朝まで名無しさん：04/06/09 15:48 ID:xZtlEAV/

あのじーさんあとどの位生きられるのよ？
自分の意志と理想を持って北へ行ったんだとしたら、信念に満ちた輝かしい
人生の最期が罪人で終わる事が許せないのかね？
自分が特別待遇だとか小泉に言った辺りに捨てられないプライドを感じる。

424 ：朝まで名無しさん：04/06/09 16:43 ID:Kn1rISO2

アメリカとの関係改善のためと言って金正日がジェンキンスさんを
アメリカに引き渡す可能性があるというのに何を考えてるのだろう。
直接引き渡されたら日本は何も出来ない。
せめて日本にくれば、ああでもないこうでもないと引渡しを拒むことは
出来るけど、直接アメリカに引き渡されたらどうしようもないな。

425 ：朝まで名無しさん：04/06/09 17:21 ID:6pqErvQ4

“ＧＮＮ”はアメリカには通用しない、と知るべし。

426 ：朝まで名無しさん：04/06/09 17:36 ID:w1kQeZYz

日本に来ても脱走兵として白い目で見られるだけだし
収入がない。このまま北朝鮮にいるほうが彼は幸せだろ。

427 ：朝まで名無しさん：04/06/09 17:47 ID:yBAg0LCj

>>426
白い目で見られるかはアレだが、彼の居場所は確かに北朝鮮にしかないだろうなぁ。好きで行ったんだし。
母さんは日本に居たい。父さんは北朝鮮に居たい。もうそれ性格の不一致じゃないか?

428 ：朝まで名無しさん：04/06/09 17:52 ID:J5rddN49

>>426
田舎ならなんとでもなるよ。支援もあるし子供さんを何とか
軌道に乗せればなんとかなる。

それと、
ことあるごとに日本国内向けだけの為にジェンキンズさんの
ことをサミットで持ち出すのはやめろよ、小泉。
表向きはなんとも言いようがないのはわかってるだろ。
余計解決を遅らせるだけだ。

429 ：朝まで名無しさん：04/06/09 17:56 ID:s8EqVRWE

拉致問題とは別問題だよな
別に北が返さないっていってるわけでもないだろうし
アメリカが犯罪者を見逃せないのも当たり前
帰らないのは本人が帰りたくないからだろ
二人の娘だけ帰ってきたら解決

430 ：朝まで名無しさん：04/06/09 18:56 ID:5aUma6Ko

日本やアメリカでは総理大臣や大統領でも法を犯せば逮捕されます。
ジェンキンスだけ特別扱いしろと大統領にお願いする総理大臣は
頭がおかしいと思います。

431 ：朝まで名無しさん：04/06/09 19:33 ID:+I05Di7U

>>424
>直接アメリカに引き渡されたらどうしようもないな
つうかそれが正常な外交関係だろうよ
外国にいる外国人のことなど本来、日本は無関係

432 ：朝まで名無しさん：04/06/09 21:11 ID:levkFejA

　脱走米兵ジェンキンスの処遇について米政府に「特別な配慮」を要求
することは、金正日による人治の国、北朝鮮であれば当たり前だろう。
だが、北とは違い法治国家たる日本では法に則ってこの問題に対処しな
くてはならない。ジェンキンスが来日した場合には、禍賊会からの不当
な要求を排して、日米地位協定に従い、この脱走兵の身柄をすみやかに
米軍に引き渡し、公正な裁判を受けさせる必要がある。

日米首脳会談で訴追免除要請せず　ジェンキンスさん問題
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200406090251.html
　北朝鮮による拉致被害者・曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんにつ
いて、ブッシュ大統領は８日の日米首脳会談で「米国の脱走兵だ。四つ
の異なる罪で手配している」と指摘。来日した場合には、身柄引き渡し
を求めざるを得ない米国の方針を明確にした。日本政府は米国に「特別
な配慮」を求めてきたが、少なくとも１１月の大統領選が終わるまでは、
何らかの譲歩を引き出すことは難しいとの見方が改めて強まっている。

麻生総務相、曽我さん夫巡り脱走訴追免除を批判
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405290298.html
「（訴追の免除を）アメリカに頼むべきだと言う人がいるが、『交通違
反をし、反省して幸せな生活を送っているから違反をもみ消しくれ』と
代議士に頼むのと、どこが違う」と批判した。
　麻生大臣は「感情論としてはわかるが、それを受け入れれば、敵前逃
亡兵が全部、日本に来る。国際社会では通用しない」と話した。
　「帰りたくないと（ジェンキンス氏）本人が言っている。連れてくれ
ば、拉致でしょう」とも述べた。

433 ：朝まで名無しさん：04/06/09 21:11 ID:levkFejA

　第三国においてジェンキンスを国費で長期滞在させようとする動きが
ある。だが金正日による人治の国、北朝鮮とは違い、我が国は法治国家
であり、このような脱法行為は許されるべきではない。また、脱走米兵
を日本の国費で匿い扶養するような脱法行為は、日米間に無用な対立を
引き起こすことになる。仮に第三国での長期滞在が実現するのであれば、
日本政府はこれに加担せず、「救う会」などのＮＧＯが責任を持って費
用を負担すべきである。「救う会」の実態が巷間で言われるような「巣
食う会」ではないのであれば、彼らは喜んで滞在費を負担するはずだ。

米大統領：ジェンキンスさんは「脱走兵」との認識を強調
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040609k0000e010031000c.html
【サバナ佐藤千矢子】ブッシュ米大統領は８日の小泉純一郎首相との会
談で、拉致被害者の曽我ひとみさんに対する「同情」を表明しながらも、
夫のジェンキンスさんについては「脱走兵」との認識を改めて強調した。
日本国内で訴追免除への期待が高まるのとは裏腹に、イラク問題を抱え
る米国が軍規律を厳格に運用しようとしていることを浮き彫りにした。

2001年6月1日　ルール無視した異常行為
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2001/fuji044.htm
みんなで決めたルールをみんなで守る。これは、法治主義国家や民主主
義国家で社会生活をしていく上での基本中の基本。ルールを無視した”
超法規的措置”など許されない。

434 ：朝まで名無しさん：04/06/09 22:06 ID:RozHIsL/

それにしても、今回は麻生を少し見直したな。
こういう当然の疑問をしっかり言ってくれるとは。もうマスコミの偽善的なものはウンザリ。

435 ：朝まで名無しさん：04/06/09 22:07 ID:85wah0j2

>>434
？？？

436 ：朝まで名無しさん：04/06/10 00:09 ID:E3sCYd81

まぁ北京を始めとする中国の都市を除いた、「第三国で“北の人間抜きの水入らず”で数ヶ月滞在さ
せてジェンキンス氏と娘２人を説得しよう！」なんてバカげた“日本による洗脳提案”なんて北が
万に一つも絶対に飲む訳ねーから。

となると、恐らく次は、北朝鮮はこういう提案をしてくるのではないかな？
「ジェンキンス氏は北京以外ではイヤ、曽我さんが中国ではイヤと言うならしょうがない。
“人道的見地”から娘２人を日本に「短期訪日」させましょう」
これが実現したら、どうなるか？曽我さんは娘恋しさに、娘の帰国に合わせて一緒に
ピョンヤンに帰ってしまうかもね。

まぁ、まさか有り得ないとは思うが。家族怪・巣くう怪・安倍・中山婆達が
ひょっとして万が一、娘２人に“日本でお母さんと一緒に暮らしたい！”なんて
デタラメ言わせて日本に抑留するなんて事をしかねないがな。まぁこれこそ日本政府
による公然たる北朝鮮公民の拉致事件になるから、まさかここまでバカな真似を流石の
あの連中もしないとは思うが。

437 ：朝まで名無しさん：04/06/10 00:42 ID:o8Ks7IBT

これじゃー北チョンの思う壺だ。

438 ：朝まで名無しさん：04/06/10 01:16 ID:VgndAzt4

安倍は切腹もんだな。曽我さんの人生を滅茶苦茶にした。

439 ：朝まで名無しさん：04/06/10 01:46 ID:4pHYv7+r

ジェンキンスの罪ってそんなに重いの？？？
それでジェンキンスがだだこねて日本に行かないとか言って
何十年と刑務所入らないといけないとか？
こう言うのはよくないけどジェンキンスが死ねば
曽我さんについては全て解決するような・・・。

440 ：朝まで名無しさん：04/06/10 02:03 ID:3GOL6WuQ

ある日突然力ずくで海外に拉致され母親は途中行方不明、そう選択の余地は
無かったであろう結婚、軟禁の月日は流れやっと帰国出来たとたん癌の手術。

再発に怯えながら家族との再会を切に望む、曽我さん・・・
抗うこと違わぬ運命に翻弄され続けた彼女の唯一の抵抗それは

幸せになること。

441 ：朝まで名無しさん：04/06/10 02:25 ID:IW3k/qVL

拉致被害者の曽我ひとみが可哀想だから
重犯罪者の夫に恩赦してあげてほしいだとかいうのは
正気の発言ではないな。

442 ：朝まで名無しさん：04/06/10 04:59 ID:uCssr+p3

>>441
ですよね

443 ：朝まで名無しさん：04/06/10 05:51 ID:YIgDn7D3

小泉はなんなんだよ

ブッシュに「脱走兵だろ」と一言いわれて帰ってくる気かよ？

それで終わり？

ジェンキンス本人に渡した「総理大臣・小泉純一郎が保証する」はなんだったんだ？

なんの根拠であんな紙を書いたんだよ？

これじゃ余計に信用されなくなっただけじゃん

嘘つきって言われるだけだろ？

444 ：朝まで名無しさん：04/06/10 08:05 ID:+oDWwjHh

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040610&j=0071&k=200406095145
首相、訴追免除求めず　曽我さん夫問題、長期化の様相　　2004/06/10 00:39

　北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェンキ
ンスさんの訴追問題は、日米首脳会談でブッシュ大統領が「四つの軍
紀違反」を明示したことで、解決は長期化の様相を呈してきた。

445 ：朝まで名無しさん：04/06/10 08:10 ID:DCZnO7VZ

ところで「結婚」した人の国籍って？　どこ？
米？　北？　日？

446 ：朝まで名無しさん：04/06/10 10:45 ID:s8ciFCSO

麻生は性格の悪さが顔に出てるが、社会通念はしっかりと持ってるな

曽我さんはああいう暗い顔してれば、いつも近くにいる人達は不憫に思ってなんでもしてやりたいという気になると思う
だが、ＴＶで毎日曽我さんの陰気な顔を見てる者にとっては、周囲の人々の暖かさには感心するが返っていつまで甘えてんだよ！と言いたくもなる
真紀子とは正反対の逆ドーナッツ現象だな
ましてや、特権階級のジェンキンスくっついて北では上流の生活をしてきたのだから
ジェンキンスに未練や恩や愛を感じているのなら、北に帰るのが一番の近道
だって、ジェンキンスは北の功労者なんだから
夫婦の問題だぞ　どこに住むかは　曽我さん一家にとって
他の拉致被害者とは全然違うケース

447 ：朝まで名無しさん：04/06/10 12:17 ID:7x9Zo3c2

ジェンキンス氏が来日したら米国に訴追されるだろうが、刑は軽減されるか免除されて開放ってことになるんじゃね?
米国での報道と言うか発表は「朝鮮戦争時代の脱走兵を逮捕した」と言うところ止まりで、米兵の士気には影響しない程度なんじゃない?

448 ：朝まで名無しさん：04/06/10 12:34 ID:M9VZ6kbl

日本には米軍基地もいっぱいあるし、在日アメ人もたくさんいるのに、
その中でジェンキンスは生活したくないんじゃないの。
それに、日本じゃ北にいる時みたいに優越感に浸ることも出来ないだろうし。

449 ：朝まで名無しさん：04/06/10 12:42 ID:Rn+xfy7j

何で、ジェンキンス問題で、アメリカ寄りの意見ばかり出てくるのか分からない。
ここは日本なんだから、拉致被害者の曽我さんの立場になって考えようや。
ジェンキンスを日本が受け入れて、アメリカ殻要求があっても引き渡さない、超法規的措置かも
しれないが、そういう選択も有りだと思う。
それで、世界中の脱走兵が日本に逃げ込んでくるというなら、それもかまわないじゃないか。
受け入れてやればいい。
平和憲法を持つ国なんだぜ、世界中に一カ国ぐらいそういう駆け込み寺的な国があってもいいはずだ。

450 ：朝まで名無しさん：04/06/10 12:46 ID:6db/8fPP

ベトナム戦争当時、日本にも脱走兵支援組織がありましたが。
日本警察が米軍憲兵隊と一緒になって脱走兵を拘束した事実もありますが。

451 ：朝まで名無しさん：04/06/10 12:58 ID:E12aBm4x

お前ら、家族会のかたがたですか？

小泉さんもﾀｲﾍﾝだな。
本件、すべてがうまく行く解決策なんて無いんだよ。
ｼﾞｪﾝｷﾝｽはあきらめろ。

452 ：朝まで名無しさん：04/06/10 13:02 ID:6db/8fPP

>>447
ジェンキンスは朝鮮戦争とは何の関係もないんですが。わかってる？
（脱走したのは停戦完全成立後の'65年）

453 ：朝まで名無しさん：04/06/10 13:07 ID:cM9KxCVj

>>449
日本寄りの意見を言うなら、こんな馬鹿げた事で
アメリカに貸しを作るのは間違ってると思うが？

454 ：朝まで名無しさん：04/06/10 14:45 ID:ZPZ/+OaY

散々外出だが　…

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　無　理　な　物　は　無　理

455 ：朝まで名無しさん：04/06/10 14:49 ID:/xl0YIdO

だな・・

456 ：朝まで名無しさん：04/06/10 14:57 ID:pqZB7R6j

本音を言うと、ジェンキンス氏には刑に服する覚悟で（西側に）帰ってきて欲しい。
ただし、最高刑＝死刑の適応は、いかにも馬鹿げているので、
高齢な点などを考慮して、１ヶ月ほどの拘留刑にするなど、
アメリカ司法当局は・・・・・なんとか、ならんの？

扶養されてた事もあり、信じてきた世界を否定するのは、かなり難しいだろうが、
例えば、ドイツ人医師ノルベルト・フォラツェン氏らに説得してもらったりなどして、
（ジェンキンス氏の知らなかった）北朝鮮の惨状をしっかりと熟知させ、
曽我さんの母親も同時に拉致するなどの、
北朝鮮の悪辣ぶりをはっきりと自覚させ、
ジェンキンス氏みずから北朝鮮の体制批判などするなら、
もう無罪放免・・・・・てな具合にはいかんかの～？

457 ：朝まで名無しさん：04/06/10 14:58 ID:sh2PWugs

いますぐ病死すればいいじゃん。

458 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/10 15:06 ID:pqZB7R6j

>>457
娘さん二人が、母元で暮らす機会が無くなってしまう可能性もある。
とにかく、再会＆面談、の結果待ち。

459 ：朝まで名無しさん：04/06/10 15:07 ID:Rn+xfy7j

>>456
それでいいと思うけど、
どうしてもジェンキンスに厳罰を受けさせたい勢力が日本国内にもいるらしいね。

460 ：朝まで名無しさん：04/06/10 16:59 ID:ZNkkhlxo

それこそ逆洗脳だと思わんか？>>456

一番いいのは、本人が軍法会議に出頭し、堂々と無実を主張して争う事だよ。

461 ：朝まで名無しさん：04/06/10 17:13 ID:bOLmdOXH

ジェンキンスは「訪日しても良い」とは言っているが「日本に永住する」
とは言っていないはず。
他国の場合、解放された拉致被害者が母国での生活が合わず、北に戻って
しまつたケースもあるわけだから、ジェンキンスが本心から日本での生活
を望んでいると確約できない限り、アメリカとの交渉は控えるべき。

462 ：朝まで名無しさん：04/06/10 18:20 ID:40bVAOvE

ジェンキンス問題は拉致問題とは別問題。
政府はやるべきこととやってはいけないことを混同している。

463 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/10 19:04 ID:pqZB7R6j

>>460
真実を知って判断することを、「逆洗脳」と呼べないでしょう。

戦前の日本人が、戦争に邁進してたからと言って、全員戦犯となりますか？
戦果だらけの大本営発表の新聞報道を鵜呑みにさせられてたんだし。
（もち、中国戦などの戦果を喜んだことは、
　敗戦による極度の物資不足の辛酸を舐めさせられ、責任を全国民が負ったと思う）

464 ：朝まで名無しさん：04/06/10 20:27 ID:3i4BXSOc

　第三国においてジェンキンスを国費で長期滞在させようとする動きが
ある。だが金正日による人治の国、北朝鮮とは違い、我が国は法治国家
であり、このような脱法行為は許されるべきではない。また、脱走米兵
を日本の国費で匿い扶養するような脱法行為は、日米間に無用な対立を
引き起こすことになる。仮に第三国での長期滞在が実現するのであれば、
日本政府はこれに加担せず、「救う会」などのＮＧＯが責任を持って費
用を負担すべきである。「救う会」の実態が巷間で言われるような「巣
食う会」ではないのであれば、彼らは喜んで滞在費を負担するはずだ。

首相が多国籍軍参加を表明、ジェンキンス氏の協議継続
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040609it03.htm
　首相は、ジェンキンス氏の来日問題について、「曽我さんはジェンキ
ンス氏ら家族４人で日本で住みたいという強い気持ちを持っている」と
説明。大統領は「１９６５年に脱走し、現在も陸軍は四つの罪で手配し
ている」と指摘、ジェンキンス氏の問題は軍の規律に関する問題だとの
認識を示した。

平成16(2004)年6月1日[火]
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
▼日本としても米国に“借り”を作ることは外交上好ましいことではな
い。それより何より、米国が態度を変えようとしないまま、かりに同氏
が説得を入れて来日を受諾すれば、むしろ小泉首相は困惑する事態を迎
えていたのではないか。同氏が拒否したのは日本にとって幸いだった？

2001年6月1日　ルール無視した異常行為
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2001/fuji044.htm
みんなで決めたルールをみんなで守る。これは、法治主義国家や民主主
義国家で社会生活をしていく上での基本中の基本。ルールを無視した”
超法規的措置”など許されない。

465 ：朝まで名無しさん：04/06/10 21:44 ID:vbeLZaWY

>>456
フォラツェンなんてデマゴーグだよ。あんなの韓国でも相手にされてないじゃん。

466 ：RTy3TGcYだけど何故かID変わった：04/06/10 22:20 ID:JVl6oGSe

とてもいいアイディアと思いつきました。ジェイキンス氏はアメリカ軍に一応引き渡す。
で、軍法会議にかけて刑を確定する前に司法取引をする。
取引内容は、北朝鮮の政府中枢の細部情報の提供。
量刑は相応の刑を言い渡されるが、取引成立で情状酌量により国外追放。
晴れて日本に来て曾我さん、娘さんと幸せに暮らす。

どうでしょうか？

467 ：朝まで名無しさん：04/06/10 22:32 ID:kE+zKAXP

>>466
引き渡した時点で日本が口出す筋合いじゃないと言われるでしょう

468 ：朝まで名無しさん：04/06/10 22:33 ID:M9VZ6kbl

>>466
そのアイデアは、小泉訪朝以前から頻繁に出てますよ。

469 ：RTy3TGcYだけど何故かID変わった：04/06/10 22:34 ID:JVl6oGSe

>>467
いえ、もちろん事務官レベル交渉で下交渉をしてから後のシナリオです。

470 ：RTy3TGcYだけど何故かID変わった：04/06/10 22:34 ID:JVl6oGSe

>>468
ソースはありますか？あれば教えていただけますか？

471 ：朝まで名無しさん：04/06/10 22:38 ID:kE+zKAXP

>>469
事務官レベルでの話でも引渡し後に触れたら言われるでしょうよ

第一軍法の問題に触れるから、国務省や大使館の人間と話しても無意味だし

472 ：朝まで名無しさん：04/06/10 22:47 ID:M9VZ6kbl

>>470
２ｃｈの中でって意味ね。
訪朝前からジェンキンス問題や拉致関係のスレを片っ端から見てたけど、
定期的にそういう意見あるよ。

473 ：朝まで名無しさん：04/06/10 22:58 ID:IW3k/qVL

>462
同意
ジェンキンスについては米国の問題であって日本には一切関係がない。
日本政府がすべきなのは日本人拉致被害者救出することだ。

474 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:11 ID:IW3k/qVL

日本政府が他国の犯罪者の量刑について
口出しすることは正しいことなのか？

475 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:24 ID:UmlCoLdV

>>466
司法取引にせよ、他に出ているアイディアの起訴猶予、恩赦などにせよ、一度アメリカに渡さなければいけません。
これを　おそらくジェンキンス氏は了承しない。
本人が協力し　形式的な手続きに応じてくれなければ　いくら良いアイディアを思いついても意味がないのです。
ジェンキンス氏の要求は　訴追免除。　無条件の無罪放免。
いくらなんでも　これは無理。　　超法規的措置。
突飛な（ありえない）例えですが、小泉総理の一存で麻原彰晃を　無罪放免　釈放したらどうなるでしょう？
アメリカに頼まれたので超法規的措置をとりました。　と言う説明で　国民が納得するでしょうか？
ブッシュ大統領も　アメリカで一番権力がある立場だからといって、それを無法に行使することは許されません。
やむをえない理由があれば　国民の納得を得られることもあるでしょうが、
ジェンキンス氏を訴追しないとすれば　その理由は　「曽我さんが可哀想だから」というだけのこと。
こんな理由で　法を曲げることを　米国民は認めないでしょう。
曽我さんの辛気臭い表情と　悲しい物語を　アメリカでも毎日のように放送すれば可哀想だから助けてやろうという世論もおきるかもしれませんが。
無理なことをすれば大統領の立場が悪くなる。　そのような無理を持ちかけるべきではない。

476 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:56 ID:Q49X6XIj

「曽我さんが可哀想」と言わないとここではﾁｮﾝ扱いされるが、自分の周りでは「曽我さんは我儘」と言う人の方が多い。
娘の誕生日発言には呆れた。数奇な人生に同情はするが、調子に乗るのもいい加減にしてくれという気持ちがわく。
曽我さんの周りにはろくな奴がいないな。中山も所詮世間知らずなお嬢だから、言いなりになってる曽我さんを我儘に思うのかも。

477 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:53 ID:cgu8F4h8

478 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:02 ID:P5EiMfDa

>>476
所詮他人の人生だから知ったこっちゃないって感じるけどね。
自分より目立つと叩きたくなるのが、今、日本人には多いからね。
同じ目に遭わなきゃ分からないだろうが。全然我が儘でも何でもない。
帰還した家族達と違って、たった一人だし、更に現状は困難と来ている。
対米追従して、イラクに自衛隊を送ったんだから、その見返りとして、ジェンキンス氏を訴追するなと強く出れば良いだけでしょ。
まあ、小鼠だから無理だろうけど。ブッシュが再選されなければ、大きく状況は変わってくるだろうけど。

479 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:12 ID:/i7WDWMx

それにしても今サミットの様子を見ていると、あのときの小泉の「総理大臣の保証」は
なんの策も無いタダのホラだったわけですね。さすが大ホラ吹き総理。

480 ：朝まで名無しさん：04/06/11 05:34 ID:43OQNMDa

>>479
そうだよな
俺はアメリカと話がついてるのかと思ったよ
そしたらブッシュに「ジェンキンスは脱走兵だ」だもんなｗ
仮にも総理大臣がなんの根拠もなしにあんな事したらマズイよ
だから金日正にも嘘つき呼ばわりされるんだ
もっと後のことを考えた言動・行動してほしいね

481 ：RTy3TGcYだけど何故かID変わった：04/06/11 07:40 ID:l3svSgJ3

>>472
そうですか。ありがとうございます。

>>475
ジェイキンス氏の承諾は必要ですね。ただ、後の展開が保証されてるのであれば説得の余地があります。
小泉首相訪朝時の根拠のない約束よりは、遙かに説得力があるのではないでしょうか？
司法取引はアメリカ政府とペンタゴンにとっても有益です。ジェンキンス氏からもたらされる
北朝鮮政権中枢の情報は得がたいものでしょう。一旦アメリカに引き渡して軍法会議にも掛けるのですから
法的な整合性も保てますし、政府や軍の面子も立ちます。更に極東和平にとって重要なキャスティングボードを
握っている北朝鮮内部の情報が手にはいるのです。アメリカでは司法取引は、日本人が考えるよりも
重要な制度です。アメリカ政府と軍は大きな情報を入手できるメリットがあり、ジェンキンス氏は自由が
手に入る。曾我さんは家族が手に入る。全てに利益をもたらす方法だと思うのですが…

482 ：朝まで名無しさん：04/06/11 08:04 ID:EvLwVpro

司法取引だのそういう話は、まずジェンキンスに北を出たいと
いう意思があってのものでしょ。
曽我さんと違ってジェンキンスは望んで北に渡った人で、
北での特権階級の生活をお気に入りの様子なのが何とも。。。
アメに戻って裁判受けてまで、日本に来たいという考えは無さそう。

483 ：朝まで名無しさん：04/06/11 15:49 ID:t5p2vwc9

家族会、救う会などは　ずっと正当な主張をしてきた。　「拉致された日本人を取り返せ！」と
正当な主張であり、筋が通った話であったから　「そうだ！そうだ！」と世論が支持し後押しをしてきた。
しかし、ジェンキンス問題は全く違う。
不当な主張であり、全く筋の通らない話。　
正当な主張だからこそ世論が乗っかったことを、思い違いして、
世論が乗っかっているから不当な主張もまかり通ると解釈するならば　破綻に向かうであろう。

ジェンキンス氏が犯した死刑もありえるほどの大罪を　国家間の交渉により　
無かったことにすべきである、あるいはできるはずだ　と言うならば
拉致事件という犯罪も　国家間の交渉により　無かったことにできる理屈になってしまう。
無法なことや　お門違い、筋違いのことを平気で発言するようになっては　国民は支持しなくなりますよ。

484 ：朝まで名無しさん：04/06/11 16:48 ID:iQ+YdQeC

>>483
曽我さんは帰国したときには１，２週間で北朝鮮に帰るつもりだった。
それを無理矢理引き留めたのは政府だから、政府はジェンキンス一家を再会させる義務がある。
曽我さんは無理矢理引き留められたのだから、政府に要求する権利がある。
政府は曽我さんに日本に残れと言ったのだから、曽我さんは政府に家族を日本に連れてこい、
訴追の免除もアメリカから勝ち取れと要求する権利があるよね。
悪いのはみんな政府。

485 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:28 ID:ZV9fbnk0

もうこうなっちゃったんだから仕方ねえ!破れかぶれだヤケのやんぱちだ!何でもござれだ!

アメリカにも貢物してジェンキンス買っちゃえ!

486 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:41 ID:SYG4GICa

>>484　無理矢理引き留められた　　と言うけど、家族のために北朝鮮に帰るつもりなら今からでも意思表示できるはず。
全ての事を政府のせいにして責任を押し付けるのはおかしい。
無法なことや　お門違い、筋違いのことを平気で発言するようになっている、曽我さんから
国民の気持ちが離れつつあるのは事実。

487 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:45 ID:juOOk0lo

>>1
確かにそうだが

完全に脱走兵とは言えない。拉致されたのかもしれない

北朝鮮に言論の自由はない事を理解すべき

488 ：信州人：04/06/11 17:50 ID:MevghI8b

追訴されても
軽い刑なんでしょ？実際は。

489 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:51 ID:/aoB5ZAd

まだいるかね、>>487みたいなのが。
各種報道に接してるか？
非武装地帯は簡単には越えられないんだよ、政治的にも地理的にも。
立ち入りが発覚したら非難の的になる事は双方承知のはずだ。
拉致されたのなら当時大騒ぎになってただろう。

490 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:55 ID:EvLwVpro

曽我さんを追い詰めてるのは、中山のような気がしてきた
今日この頃。。。

491 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:07 ID:iQ+YdQeC

>>486
曽我さんが北朝鮮に帰るなんて言ったらどうなるか。
たちまち非国民扱いですよ。国の面子が丸つぶれになるから。
それが分かっているから曽我さんは北朝鮮に帰ると言えないんじゃないかな。
曽我さんに日本で家族と一緒に暮らすと言わせているのは、
世論や政府の強硬派だと思うね。

492 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:08 ID:VW4dPhe+

あと一年で時効なのだから、引渡し条約のない第三国に、時効までジェンキンス
を預かってもらえば済む話。日本だってフジモリ大統領を引き渡さずに粘った。

493 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:13 ID:EvLwVpro

>>492
だから、脱走兵に時効はないんだってば～。

494 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:55 ID:SYG4GICa

曽我さんが北朝鮮に戻っても非国民とか国の面子がつぶれたとかは思わない。
幸せのかたちは人それぞれだから。
政府が「曽我さんが可哀想」というマスコミが作ってる「世論」が怖くて、
曽我さんや曽我さんの発言を後押ししている蓮池夫妻等に
振り回されているのではないか。

495 ：朝まで名無しさん：04/06/11 19:04 ID:NDaczQ97

>>491
家族と一緒に暮らすことを選んだからと言って　非国民とは誰も言わないでしょ。
「日本で家族と一緒に暮らしたい」と言わせてる者がいるとすれば、それは救う会、家族会だよ。
曽我さんが　北朝鮮に戻りたいならば　そのように意思表示すればよろしい。
「北京以外で家族と再会したい」などと、マスコミ各社にファックスで伝え、
政府のやり方に圧力をかけるようなことを　平気でやってのける人なのだから　政府より一枚上手でしょ。
世論が反対するとおっしゃる理由もよく分からない。　　反対しないと思うよ。　北へ戻ればいい。
北朝鮮に戻れば　日朝国交正常化の架け橋として　以前にも増していい境遇を与えてもらえるはず。　

496 ：朝まで名無しさん：04/06/11 19:21 ID:h3Z8rdQM

>>495
＞曽我さんが　北朝鮮に戻りたいならば　そのように意思表示すればよろしい。
＞「北京以外で家族と再会したい」などと、マスコミ各社にファックスで伝え、
＞政府のやり方に圧力をかけるようなことを　平気でやってのける人なのだから　政府より一枚上手でしょ。
ここら辺の経緯だがね。勿論、当人同士のやりとりを直に聴いた訳でも無いから
推測するしかないのだが。例の杉浦官房副長官が面会に逝った際に曽我さんと対面した
後にいろいろ逝った内容（北京がイヤだとは逝ってないとか、政府に一任すると逝ったとか）
と、翌日のファックス及び中山の述べた内容があそこまで違うのは普通に考えておかしい。

バカな右翼厨は北朝鮮寄りの官房副長官が無理矢理に曽我さんに北京での再会を行わせる様に
圧力を掛けてデタラメを会見で逝ったんだ！！！なんて寝言騙ってるが（ｗ

面会とその後の杉浦副長官の会見を見て、やばいと感じた中山婆と安倍が結託して会見の際とは
全く違う声明を曽我さんに無理強いしたと見るのが普通だろう。杉浦副長官の側に、ああいう
強引にウソまで付いて曽我さんに北京での面会を無理強いしなければならないせっぱ詰まった
様な状況・理由は全く無い。しかし、安倍や中山婆に取っては、杉浦副長官の会見通りの展開に
なってしまっては大変な事になる危険性が有る。１０日の一時帰国の後に北に帰ろうと
荷物までまとめていた曽我さんを無理矢理日本に留め置き、尚かつ夫の訴追問題も日米間の交渉で
どうにかなるんだ！などとデタラメを言い続けて曽我さんを騙し続けたと言う自分達の卑劣な
行為を曽我さんが北に帰ってしまえば暴露されてしまう。彼らこそは何が何でも曽我さんだけは
日本に留め置かねばならないせっぱ詰まった状況に置かれている訳だ（ｗ

497 ：朝まで名無しさん：04/06/11 19:21 ID:lYFpO7fZ

曽我さんや蓮池・地村さんがどれだけあの国に恐怖をいだいて
いるか全く無視していますね。曽我さんも「北朝鮮には絶対帰らない」
と一番先に発言している。金正日体制がどんなものかよく知っている
からですよ。独裁体制が倒れないかぎり日朝国交正常化なんてただの
絵に描いた餅。ただの金をゆすり取る手段にすぎない。人権なぞないんだよ。
盗聴、拷問、密告、公開処刑、強制収容所なんでもありの国。ジェンキンズさん
でも曽我さんの「日本で暮らせたらいいのに」との言葉に「そうできればな」と
答えたと伝えられている。いいかげん総連の工作に手を貸すような
発言はヤメた方がいい。地上の楽園の末路から目をそらすべきじゃない。

498 ：朝まで名無しさん：04/06/11 19:26 ID:yBJs6D1N

アメリカの次の攻撃対象が北朝鮮だから拉致被害者家族を日本に連れて来たいわけだ。
拉致問題の解決が攻撃のゴーサインなんだな。解決してなければ日本が米軍支援するために必要な国民の支持が得られない。まして戦闘参加など有り得ない。
アメリカは朝鮮半島攻撃のために、日本の協力がどうしても必要だろう。いまは黙って日本が独力で解決するのを待っているのだよ。

499 ：朝まで名無しさん：04/06/11 19:30 ID:iQ+YdQeC

これは政府からしてみれば、主権を侵害された事件だから、
国としては被害者個々人の幸せより、その制裁の方が優先。
被害者は何が何でも取り返さなければならない。
個人の意志に関係なくね。

そこに曽我さんに北へ帰るなんて言い出されたら、
国家の立場を危うくする裏切り者ということになるでしょ。
国の方針に逆らったイラクの人質みたいな立場になるよ。

小泉さんが一言「そういうことを言いますかね」とでも言ってごらん。
たちまち大バッシングが起こると思うね。

500 ：朝まで名無しさん：04/06/11 19:48 ID:YA5csg9k

アメリカの核ミサイルはペイロードがでかいから積んでる核弾頭もデカイ。
たったの一発で平壌なんか更地になっちゃう。
クリントン政権のときに大統領府で行なわれた先制核攻撃の会議なんか
やるかやらないかだけでなく、何時ぶっ放すかの話も出たそうだ。
本当に危機一髪だった。
ジェンキンスさんは、その日が来るまでは娘二人と暮らしたいということで
娘には内緒にしてるようだが、これって超エゴイストだよな。自分は高齢で
病気で長生きできないし、どうせ死ぬんだから娘を道連れにみたいな
考え方って最低。
父親の義務も、娘が曽我さんの娘でもあることも忘れている。
しかし、曽我さんのためにジェンキンスさんを訪日させて守り抜かなければ
正義が廃れてしまうと思うのだ。

501 ：朝まで名無しさん：04/06/11 19:55 ID:dO++0E0O

>>499
>これは政府からしてみれば、主権を侵害された事件だから、
>国としては被害者個々人の幸せより、その制裁の方が優先。

無茶苦茶。

>被害者は何が何でも取り返さなければならない。
>個人の意志に関係なくね。

無茶苦茶。何の正当性も無い人権侵害。

>そこに曽我さんに北へ帰るなんて言い出されたら、
>国家の立場を危うくする裏切り者ということになるでしょ。

妄想。国家の立場など、いささかも危うくならない。

>国の方針に逆らったイラクの人質みたいな立場になるよ

妄想。国の方針など、そもそも無い。

>小泉さんが一言「そういうことを言いますかね」とでも言ってごらん。
>たちまち大バッシングが起こると思うね。

妄想。ここは日本であって北朝鮮では無い。小泉が何を云おうが、全然関係無い。

502 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:00 ID:gjg2NBW8

帰国したら政治的難民申請すれば米には引き渡せないのでは？

503 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:07 ID:YA5csg9k

>>502
それは一つの有力な手だな。
もちろん日本は政治的な難民は受けてれてないのだが、
この前アフガンの男性が裁判で逆転勝訴したから可能かも。
それよりも、法務省がさんざん結論を延ばしてから却下して、
ジェンキンスさんが法務省を訴えて裁判を起こして、その裁判がだらだらと
数年も経ってからジェンキンスさんが負けて、控訴したり上告したりして、
最高裁まで到達する頃には２０年ぐらいかかるというのが望ましい（藁）

504 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:08 ID:ogGRZcci

>>502
今後一切、日本が北に要求することをアメリカが冷ややかに見てもいいなら
無理やりにでもできないことはないだろうがな

505 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:08 ID:bosag4i7

●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島もわれらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

506 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:13 ID:6ff0QmXu

曽我さん一家は日本の米軍キャンプで生活汁。
ジェンキンスさんは一応拘束されて北朝鮮の情報を
アメリカに提供するとともに、米軍の保護下に入り
曾我さん一家は軟禁状態であるが一家離散から免れる。
脱走兵としての償いは日本の警察病院か、米軍病院で
療養というかたちで粛々と続けられる。
海外旅行は無理だが、星条旗が上がっている国ならどこでも行けるように
汁。今日のお白砂は一件落着。遠山の金さんをＤＶＤにして、ブッシュさんに
見せ、マインドコントロールして、情状酌量というのをジャパニーズ美学だと教えておく。

507 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:14 ID:gjg2NBW8

脱走じゃなくて拉致されたと証言すれば不起訴だな。
50年前の証拠なんかで争えないからね。

508 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:21 ID:LgG+Q2v7

証拠になる手紙は、有罪の物証として国防総省が握ってるとか。

509 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:26 ID:gjg2NBW8

とっくに公文書館入りだな。

510 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:31 ID:2lC5qMrQ

>>507
本人自ら、日本のマスコミの前で「私は脱走兵なのだ！」と明言しています。

ついでに小ネズミ総理閣下との対面でも、「アメリカ政府からの免責の確約が欲しい！」
と自分が訴追されるような立場であることをハッキリと述べています。

いい加減、巣くう怪の荒木あたりの戯言を真に受けるのは止めとけ（ｗ

511 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:31 ID:YA5csg9k

>>508
その手紙だが、そんなに言うんなら出せよということで
ジェンキンスさんの甥が情報公開法に基づく開示請求をしたところ
「さんざん探したが見つからなかった」という返事が来たそうだ。
つまり、証拠の手紙は存在しない。存在するという事実は捏造だったわけだ。

512 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:32 ID:iQ+YdQeC

>>501
>無茶苦茶。何の正当性も無い人権侵害。

それを政府は曽我さんに強いたんですがね。

>妄想。ここは日本であって北朝鮮では無い。小泉が何を云おうが、全然関係無い。

小泉首相のあの発言で人質バッシングが巻き起こったのは間違いないよね。
この国の右傾化は目を覆うものがあるね。
しかも戦前戦中は強権を持って国民を押さえつけたけど、
今はもっと巧妙な思想操作がなされている。
どこから見ても、国民が自発的に服従しているように見える。

513 ：朝まで名無しさん：04/06/11 20:34 ID:gjg2NBW8

あの宇宙人の住民票みたいな手紙だな。

514 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:04 ID:rlEkuDn1

曽我さんが　誰かに強いられたとか、家族を引き裂かれたと言うのであれば、北へ戻ればいい。
「日本で暮らしたいけれど　それ以上に　一緒に暮らしたい思いが強いので家族の元へ戻りたいです。」
と、お得意のマスコミにファックスをばら撒く手法で意思表示すれば　政府の圧力も糞も無い。
政府も　やっかいごとが片付いて助かるよ。
そのような意思表示をしないことも含めて　俺の想像では、曽我さんの第一希望は日本で暮らすこと、
第二希望は子供を日本に連れてくること、ジェンキンス氏の訪日は第三希望。
誰に強いられたのでも　騙されたのでもなく　自分の意思で日本に暮らしたいと言っているように見える。
政府や安倍さんの責任にしたい人が多いようだが、彼女の意に沿うように　できる限りのことをしているだけであり
米国の法律、日米間の取り決めを捻じ曲げるような　確約をしているわけがない。
結論　
家族で暮らすことが最優先ならば　そのように意思表示し、北朝鮮へ戻ればいい。
日本で暮らすことが最優先ならば　法治国家としてのルールを認識すべき。　無理なことは無理。

515 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:13 ID:KQVTqool

　第三国においてジェンキンスを国費で長期滞在させようとする動きが
ある。だが金正日による人治の国、北朝鮮とは違い、我が国は法治国家
であり、このような脱法行為は許されるべきではない。また、脱走米兵
を日本の国費で匿い扶養するような脱法行為は、日米間に無用な対立を
引き起こすことになる。仮に第三国での長期滞在が実現するのであれば、
日本政府はこれに加担せず、「救う会」などのＮＧＯが責任を持って費
用を負担すべきである。「救う会」の実態が巷間で言われるような「巣
食う会」ではないのであれば、彼らは喜んで滞在費を負担するはずだ。

再調査は曽我さん再会問題決着後に
http://news.tbs.co.jp/20040609/headline/tbs_headline976341.html
　横田さんは中山参与との面会のあと、記者団に対しこのように述べ
て、安否不明の１０人の再調査について、中山参与が曽我ひとみさん
の家族の再会問題が解決してからになるだろう、という見通しを示し
たことを明らかにしました。

首相が多国籍軍参加を表明、ジェンキンス氏の協議継続
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040609it03.htm
　首相は、ジェンキンス氏の来日問題について、「曽我さんはジェンキ
ンス氏ら家族４人で日本で住みたいという強い気持ちを持っている」と
説明。大統領は「１９６５年に脱走し、現在も陸軍は四つの罪で手配し
ている」と指摘、ジェンキンス氏の問題は軍の規律に関する問題だとの
認識を示した。

516 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:24 ID:0XSTHg0Y

アメリカは情けの無い国
日本は情けない国

517 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:34 ID:iQ+YdQeC

>>514
>俺の想像では、曽我さんの第一希望は日本で暮らすこと、

そうは思わない。曽我さんが一番望んでいるのは、
何よりも家族が一緒になることだと思うよ。

北朝鮮に戻って、家族と一緒になるか、
それとも祖国日本に留まって家族と永遠に離れ離れになるか、
どちらか二つに一つを選べと言われたら、
曽我さんは家族と再び一緒になる方を選ぶと思うよ。

だけど国の論理としてはそれは絶対に許容できない。
政府は国家のインテグリティーのために曽我さんという個人に犠牲を強いたんだよ。
今の社会において公は絶対的に個に優先するわけだよね。

518 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:35 ID:0eYzlSw7

>>516うますぎっ！
山田君･･･ｱｱまだいたの？あんたはどうでもいいから、取り合えずおざぶ100枚ね！

519 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:06 ID:haFdbujG

>>517
>だけど国の論理としてはそれは絶対に許容できない。

『許容できない』と考えているのは、家族会であって国ではない。

>政府は国家のインテグリティーのために曽我さんという個人に犠牲を強いたんだよ。

国は何も強いてはいない。家族会が強いているだけ。
ジェンキンス氏問題についての幻想に固執しているのは家族会であって国ではない。

>今の社会において公は絶対的に個に優先するわけだよね。

古今東西、いかなる時代、いかなる国であっても公より個を優先した社会など存在しない。
もっとも、その事実とジェンキンス氏問題は何の関係も無い。
517さんのように基本的な事実認識を欠いた者が事態を混乱させているに過ぎない。

520 ：山下　清：04/06/11 22:10 ID:dSNMQC+R

４９６さんの意見にもろ手を上げて、賛成！
俺もまったく同じことを考えていた。
４９６さんの意見が正しいことは、
｢救う会｣の４９７が死に物狂いで否定していることを見ても明らかだろう。

　曽我さんの一家が北京で再会することが
決まった事を知って、あの、あほボン晋三はこう言った。
｢北京は絶対だめだ。北京は平壌と鉄道でつながっている
一家が話し合って平壌に帰ることに決めて、帰ってしまったらそれでおしまいだ｣

　あの伊豆見も今月号の中央公論でこう言っている、
｢ジェンキンス一家を絶対に共和国に帰してはいけない｣と。

　しかし、ジェンキンスも曽我さんも共和国で生きてゆきたいとの意思だ、
彼等が何処に住むかについて、その本人の意思に優越する価値があるのか？
誰か教えてくれないか？

521 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:26 ID:haFdbujG

>>520
>彼等が何処に住むかについて、その本人の意思に優越する価値があるのか？

日本国憲法で、公共の福祉に反しない限り、海外渡航・移住の自由は保証されている。
ただ相反する利害関係者が周囲を固めている為、どうにもならないだけ。
曽我さん本人より、利害関係者の方が、はるかに強力な政治力を行使しているということ。

522 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:39 ID:BGjI7rmf

>>517　親父さん、お母さんのこともあるので　本人に聞かなければ分からないことであり、
今のところ　全ての希望を叶えて欲しいという姿勢を崩さないであろう。

＞国の論理としてはそれは絶対に許容できない
これは明らかに間違い。　　政府、外務省は本来５人を送り返すつもりだったのだから。
また、犠牲を強いているという言い方も明らかに間違い。
北朝鮮ではないのだから　彼女が自分の意思を表明することを妨げられるわけがない。
実際　かなりの無理難題を次から次へと政府に要求しているでしょ。
曽我さんが「北朝鮮でもいいから　家族と再び一緒に暮らしたい」と言っても　一般の人は反対しないよ。
彼女自身が　その方が幸せだと思って選択するのならば　関係無い者が口を挟む問題ではない。
口を挟むとすれば、日本人を取り返そうとしている　救う会、家族会。
「拉致被害者の誰もが日本に戻りたいと思っているはず」という　活動の根拠が揺らぐからね。

523 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:56 ID:Z7Kv1JzE

>>519
現政権が対北朝鮮で、家族会や救う会と思想を一にして、
個たる曽我さんよりも、国家として公を優先してるのは間違いないと思うよ。

政府が強硬な家族会などに引きずられているかというと、
必ずしもそうではなく、政府内の強硬派と、家族会、
救う会が呼応し合っていると見るのが自然でしょうね。
それがまた、国全体を覆う雰囲気となっている。

今回の場合、曽我さんという個の幸福が、公の犠牲になることはあってはならないことだね。
曽我さん一家の最終的な幸福を考えたときに、曽我さんを北朝鮮に返すしかないという
選択肢しか残っていないことがはっきりしたら、その時に政府がどう行動するかということですね。

当然政府は屈辱を舐めることになるけど、やはり曽我さんには北に戻ってもらうしかない。
しかし政府はそれを由とするか？その点を大いに疑うわけですね。

524 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:20 ID:Sg/UCCgB

曽我さんが日本に留まると決心したときに「曽我さんが北朝鮮
に行く」という選択肢は消えたんだよ。それは曽我さんが一番
よく知っている。だからなんとしても家族を日本に連れ戻しても
らわなければ困るわけだ。時間がかかるかも知れない。まず
娘だけになるかもしれない。それでも北朝鮮で幸せはもうない
んだよ。いい加減なことを言ってはいけない。そんな甘い
国じゃない。

525 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:30 ID:Sg/UCCgB

地村さんでさえ帰る直前に北朝鮮で「日本に行け」と言われて
初めは断ったらしいじゃないか。そこですぐに「行きます」と言えば
思想の不良で強制収容所行きになるかもしれないという騙しを
疑ったからだろ。そういう国なんだよ。恐怖政治の国。
ジェンキンズさんが小泉にいくら説得されても「行きます」と
いうはずのない設定だった。恐怖と洗脳で疑心暗鬼の極致に
国民のほとんどがいる。そういう国には二度と帰りたくなんかないよ。
しかし、曽我さんは子供も旦那もいる。家族の身の心配と同時に
家族を見捨てたのではないか、という迷いもあったろう。そこで
日本政府が責任をもって家族を連れてくるよう努力するという約束
で強く曽我さんを引き留めた。だからやっと決心できたんだよ。
政府はご家族を日本に連れてくる責任がある。どんな手段でもね。

526 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:46 ID:XEcH4SzP

>>523

私はそうは、みてないです。『国家として公を優先してる』は虚構の概念だと思っている。
拉致問題についていえば、国家というほどの主体性は全く無いと思う。
であるからこそ、国権の侵害という非常事態に際しても、長年無為無策無関心だった訳だ。
また、この問題にとっての『公』が何かというのは、全く国民のコンセンサスが出来ていない。
さまざまな政治家、政治団体が勝手な思惑で介入した結果、個の幸福が置き去りになっている
のが実相だと思っている。政治家、政治団体には、公共の利益などという視点は無いが、その
観点から活動しているかのように見せかけているだけの事で実際はあくまで自らの利益を追求
しているだけの事だ。
家族会は、『制裁神話』『一枚岩神話』『帰国絶対主義』に固執しているが、ジェンキンス問題に
際して、戦略の限界を露呈してしまった。
親北朝鮮派は、問題を利用して北朝鮮に有利な譲歩を日本から引き出そうと画策しているだけで
あり、そもそも公共の利益も個の幸福も眼中に無い。
問題に便乗して、自分の手柄にしたい与党政治家もいる。
もちろん政府の失政を追及して自分たちの支持を上げようと考える野党もある。
こういった状況の中で、政府は沈没しないように舵取りをしているだけで精一杯であり、
いまさら屈辱がどうのと云えるレベルでは無い。現在の政府は、国民の想像以上に
国賊売国奴集団の侵略を受けている弱体政権と認識すべきだ。特に国賊売国奴集団に
支配されている外務官僚は、うわっつらだけ仕事しているように見えるが、実に冷酷に
拉致問題に対処してきた事実を忘れてはならない。

527 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:21 ID:hlujrOsQ

>>525　　
＞日本政府が責任をもって家族を連れてくるよう努力するという約束で強く曽我さんを引き留めた。
何を根拠にこのようなことをおっしゃっているのですか？　　どうしても政府の責任にしたいようですが
曽我さんを　強く引きとめたのは救う会、家族会、拉致議連でしょ。
その中に安倍さんもいたことに便乗して　政府が強制したような言い方をするのはおかしいですよ。
「米国に訴追を免除させる」というような　できもしない確約をしているはずもなく
できる限りのことをするとは言っているだろうし、実際にそのように努力していますが
アメリカ人である犯罪者ジェンキンス氏を　日本に連れて来てアメリカに引き渡さないという　
法治国家としてのルールに背くことをする責任はありません。　　
国家間の交渉で　死刑もありえるほどの大罪を　無かったことにできるのであれば
国家間の交渉で　拉致事件という犯罪行為も　無かったことにできる理屈になりますよ。
あまり無法な要求をごり押しすべきではない。　そのようにならなかったとしても政府を悪者にするのはお門違いも甚だしい。
そのようにすべきであると小泉さんの責任を問うのであれば、彼に金正日なみの権限を与えてあげてくださいね。

528 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:29 ID:K0fipjWS

>>526
ぶっちゃけ
どれだけ不幸な目にあった人であろうと赤の他人の一家族が一緒に暮らすかどうかで
国を挙げて考えてやったり支援してやったりしなきゃいけないってのも神話だな

家族が帰ってくれば「よかったね」
帰ってこなければ「可哀相だね」で済ます人も多いでしょう

529 ：朝まで名無しさん：04/06/12 00:33 ID:xrjXFQHc

>>527
別に矛盾してないでしょう。
安部さんが日本政府として努力する旨約束したからこそ
曽我さんが留まると決心できたんですよ。あれは安部さん
がいったことで政府の方針じゃないとでもいうつもりですか。
どのぐらいのことを言ったかぐらい容易に想像できる。

安部さんも、小泉も訴追免除なんか言ってないでしょ。
法治国家法治国家とうるさいけど、国家間の交渉というのは
そういうものです。建前もあれば裏もある。犯罪人引き渡し
と言っても最終的には国益に鑑みて引き渡さないという留保項目
が多分あるはずです。しかし、日米はそんなことをする関係じゃない。
だから搦め手で決着させる方法を考えている。時間がたって状況
の変化を待つというのもよくあることです。交渉は水物。日本は
なんとしても時間をかけても解決しなければならない。
それは国としての責務ですよ。世の中は法だけで動くわけじゃない。

530 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:38 ID:0E18Mg7G

>>529
屁理屈言うんじゃないよ。

531 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:49 ID:SCrY2otg

インドネシアに住めばいいんだよ。
ひとみと娘２人は、日本とインドネシアを自由に往復できる。
ジェンキンスは、インドネシアで一生すごせばいい。
インドネシア政府がせっかくいいって言ってくれてるんだからね。
あったかくて、いいところだよ。
スカルノ大統領と金日成が仲良かったから、
いまでも北朝鮮と近いけど、
デビ婦人に頼めば大丈夫。
アメリカとは、犯罪人引渡し条約も無いし。

532 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:51 ID:SCrY2otg

しばらくの間、インドネシアに住めばいいんだよ
しばらくの間、インドネシアに住めばいいんだよ
しばらくの間、インドネシアに住めばいいんだよ
しばらくの間、インドネシアに住めばいいんだよ
しばらくの間、インドネシアに住めばいいんだよ
しばらくの間、インドネシアに住めばいいんだよ
しばらくの間、インドネシアに住めばいいんだよ
しばらくの間、インドネシアに住めばいいんだよ

533 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:51 ID:6R07cEHt

何もかも憶測でしかないのに…

534 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:53 ID:SCrY2otg

535 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:54 ID:SCrY2otg

インドネシア政府は、来いと言ってます。
インドネシア政府は、来いと言ってます。
インドネシア政府は、来いと言ってます。
インドネシア政府は、来いと言ってます。
インドネシア政府は、来いと言ってます。
インドネシア政府は、来いと言ってます。
インドネシア政府は、来いと言ってます。
インドネシア政府は、来いと言ってます。

536 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:56 ID:SCrY2otg

結局、こうなったら、インドネシアしかありません。
結局、こうなったら、インドネシアしかありません。
結局、こうなったら、インドネシアしかありません。
結局、こうなったら、インドネシアしかありません。
結局、こうなったら、インドネシアしかありません。
結局、こうなったら、インドネシアしかありません。
結局、こうなったら、インドネシアしかありません。
結局、こうなったら、インドネシアしかありません。

537 ：朝まで名無しさん：04/06/12 01:58 ID:SCrY2otg

インドネシアに住む以外に解決方法あんの？
インドネシアに住む以外に解決方法あんの？
インドネシアに住む以外に解決方法あんの？
インドネシアに住む以外に解決方法あんの？
インドネシアに住む以外に解決方法あんの？
インドネシアに住む以外に解決方法あんの？
インドネシアに住む以外に解決方法あんの？
インドネシアに住む以外に解決方法あんの？

538 ：朝まで名無しさん：04/06/12 02:01 ID:SCrY2otg

インドネシアだと、北朝鮮の監視下に置かれてしまうだろうけど、
これ以外ないじゃん。
日本に来たら、ジェンキンスは、アメリカに引き渡されてします。
何十年もの長期滞在になると、
インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無いよ。

539 ：朝まで名無しさん：04/06/12 02:03 ID:SCrY2otg

長期滞在になると、インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無い。
長期滞在になると、インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無い。
長期滞在になると、インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無い。
長期滞在になると、インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無い。
長期滞在になると、インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無い。
長期滞在になると、インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無い。
長期滞在になると、インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無い。
長期滞在になると、インドネシア以外に、受け入れてくれる国は無い。

540 ：朝まで名無しさん：04/06/12 02:05 ID:z7KEtoM7

>>538
というかジェンキンスをアメリカに引き渡せば済む。
犯罪容疑者が裁判を受けるのは当然だ。

541 ：朝まで名無しさん：04/06/12 02:11 ID:SCrY2otg

北朝鮮と日本の間で、もっとも、中立な立場にあるのが、インドネシアだ。
北朝鮮と日本の間で、もっとも、中立な立場にあるのが、インドネシアだ。
北朝鮮と日本の間で、もっとも、中立な立場にあるのが、インドネシアだ。
北朝鮮と日本の間で、もっとも、中立な立場にあるのが、インドネシアだ。
北朝鮮と日本の間で、もっとも、中立な立場にあるのが、インドネシアだ。
北朝鮮と日本の間で、もっとも、中立な立場にあるのが、インドネシアだ。
北朝鮮と日本の間で、もっとも、中立な立場にあるのが、インドネシアだ。
北朝鮮と日本の間で、もっとも、中立な立場にあるのが、インドネシアだ。

542 ：山下　清：04/06/12 03:03 ID:dHZwiz5O

>>５２５

　>>そういう国なんだよ。恐怖政治の国。

その恐怖政治の国に対して、
地村さんは｢こども達を特別に優遇してもらって感謝している｣と述べている。
実にこころのやさしい人々だ。蓮池薫によれば、｢裏切り者｣のこども達なんだぜ。

　ところで、５２５あんまりいいかげんなことを言うんじゃないぜ！
やろうと思えば、身元はすぐに割れるのだ。

543 ：朝まで名無しさん：04/06/12 08:46 ID:RL2E2aJH

なんか家族怪とか安倍とかバカが揃いも揃って、「第三国で水入らずで長期滞在させ云々」
なんて必死に喚いてるけどさ（ｗ

“水入らずで長期滞在”って、要するに北朝鮮の担当者無しで長期間彼らを日本の監視下に
置いて、北の思想に凝り固まってる娘２人を洗脳しようって事なんだろ。
蓮池・地村夫妻の子供と違うんだから、こんな要求を北朝鮮が呑む訳ねーじゃん。アホか？（ｗ

544 ：朝まで名無しさん：04/06/12 08:59 ID:NN57Ld7h

>こんな要求を北朝鮮が呑む訳ねーじゃん。アホか？（ｗ

なんで呑まないの？　
日本の交渉力が無きに等しいから、っていう解はあっても、それ以外に理由って何かあるわけ？
北朝鮮にとって、連中は援助を引き出すための人質に過ぎなくて、それ以上でも以下でもない。
正常化交渉をするためには、あまりながく引き留めておくのは弊害にこそなれ、北朝鮮が「呑めない」要求でもなんでもないんじゃないの？

薄っぺらなバカだな。

545 ：朝まで名無しさん：04/06/12 09:19 ID:0NuH7ED+

>>544
＞北朝鮮にとって、連中は援助を引き出すための人質に過ぎなくて、それ以上でも以下でもない。
＞正常化交渉をするためには、あまりながく引き留めておくのは弊害にこそなれ、北朝鮮が「呑めない」要求でもなんでもないんじゃないの？

どうも、根本的な事実認識に著しく欠けてる大バカ君なのに、一人で粋がってる様だね（ｗ
ジェンキンス氏と娘２人はれっきとした北朝鮮公民だよ。彼らは蓮池・地村夫妻の子供達とは
立場が全く違う。故に彼らは、あの５名と違って“人質”など言われる様な立場には無い。故に
日本と北朝鮮との間の交渉の対象などになりようがないのだ。

＞薄っぺらなバカだな。

まぁ、彼ら３名を北朝鮮に取られてる人質などと錯覚してるような大バカ君に
バカと言われても痛くも痒くも無いけどね（ﾌﾟｹﾞﾗ

546 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/06/12 09:27 ID:cyItjgkX

訴追をしなければならない者が国内にもいます。それは、憲法を守らなければ成らない立場の者です。

http://www.as-k.netにその事実を実名で公開しています。

547 ：朝まで名無しさん：04/06/12 11:25 ID:43ThewnT

>>542
誰でも知っていることに今更なにを隠せるというのか。

公開処刑、強制収容所、もっとヒドイ話も多くの脱北者や
人権団体が語ってるし映像としても外に出てきているもの
もなる。夕方のニュース映像としても流れている。民主主義人
民共和国とはお笑いぐさだ。

548 ：朝まで名無しさん：04/06/12 15:28 ID:Cn03Y1oE

>>547
アメリカも今次のイラク侵攻で、「対テロ戦争」と「犯罪」を都合よく使い分けている国ですが。
グアンタナモの収監者は犯罪者でしょうか？それとも戦時捕虜でしょうか？
この件はアムネスティや赤十字からも指摘を受けています。

549 ：朝まで名無しさん：04/06/12 17:22 ID:vj2mFLER

拉致被害者当人は日本国籍を所持しているから、政府は救出の義務を持つ。
しかしジェン氏はアメリカ人なのだから日本政府がどうこうしなければならない
いわれはない。
日本に住まわそうって根拠が「曽我さんがかわいそう」って感情だけは話にならない。
例えば、家族の説得を振り払って帰還事業で北に渡った日本人妻が
日本に帰ってきて夫の回収を政府に要求してもそれは「妄言」でしかない。
ジェン氏をアメリカに渡さなければ、よど号犯をかくまっている北を非難する資格がなくなる。

普通の国にとって脱走がどれだけ重罪か理解できているのだろうか。
ジェン氏奪回を云う人々はそれなりに国家意識の高い人もいるだろうが、
こういうときだけカマトトぶふって「日本の法律では脱走は罪ではない」なんて
いうのも気味が悪い。

そして、仮に脱走が北のプロパガンダだとしてもそれは日本が口を出すことではなく
アメリカが調べること。プロパガンダ説をいうのだったら積極的にアメリカに引渡し、
無罪を勝ち取るのが理屈だろう。

550 ：朝まで名無しさん：04/06/12 17:44 ID:dHn9KBDh

だからアメリカからジェンキンス買っちゃえよ!そういうの得意じゃんか。

551 ：朝まで名無しさん：04/06/12 18:26 ID:uMGzd29A

>>549
>夫の回収

552 ：朝まで名無しさん：04/06/12 18:50 ID:5QoGM7xK

>>551
そんなことする義理はないな
国家としての日本にも日本人にも

553 ：朝まで名無しさん：04/06/12 18:58 ID:nMV12Wz0

家族で話合って賢明な結論を掴んでくれると思っている。
だって、それしかないんだから。

554 ：朝まで名無しさん：04/06/12 21:32 ID:Zjn88lU5

>>553
とっくに答えは出てるがね。曽我さんの選択肢は２つだけ。
１．家族と暮らす為に北朝鮮に戻る。
２．一人だけで日本に永住し、娘達とたまに日朝間を往復する。

ジェンキンス氏と娘は日本人ではないのだから、選択肢はこれ以外に無し。
そして、いい加減に曽我さんを騙し続ける姑息なマネを安倍や家族怪のアホどもは
止めた方がいいな。まぁ止めてしまうと自分達の立場がやばくなるんで何が何でも
姑息なマネをやり続けるのだろうが（ｗ

555 ：朝まで名無しさん：04/06/12 21:38 ID:J21guO51

>>554
家族と日本で暮らす
家族と第三国で暮らす
娘だけが日本にくる
いろいろ考えられます

北朝鮮に戻るはない

日朝間を往復するもない
同じ状況の拉致被害者（ベトナムだっけ？）がいるけど、自由に往復していいよという条件なのに、故郷に帰れるのは２０年間に１回だけだったらしい
北朝鮮が出さないらしい

556 ：山下　清：04/06/12 22:01 ID:vr1lyBZB

>>５５４

　>>姑息なマネをやり続けるのだろうが（ｗ

そうそう、そのお陰で曽我さんは、いつまでたっても家族と再会できない。
素直に北京にしておけば、今ごろは再会がかなっていたのは確実だ。
（もっともそうすると、一家は一緒に平壌に帰っただろうがね）

　しかし、あほボンや中山糞婆、
アメがジェンキンス訴追をあきらめることはありえない状況で、
いつまで曽我さんを引きとめることができるのか？

　ここはひとつ、糞うよのお手並み拝見だね・・・・プッ！

557 ：http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/　：04/06/12 22:03 ID:NZazEtRv

ura2ch　ura2ch　

558 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/12 22:14 ID:dzaCJhZh

>>554
１はありえないね。
一緒に拉致された母親はどこに消えたんだ？
曽我さんも、お母さんの消息を日本で待つと断言されてる。
北京での再会の提案さえ、北朝鮮に近いという理由で拒否してるんだぞ。

559 ：朝まで名無しさん：04/06/12 22:25 ID:Kj0YUaaI

>>556
>あほボン
アホはお前だ。

山下　清、言い訳聞かせてもらおうか。プッ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085466594/

560 ：朝まで名無しさん：04/06/12 22:28 ID:1I6oq1Yh

どうしても人気のある安倍さんを悪者にしたい人が多いようだね。　ましてや中山参与なんか何の権限もないよ。
難しいという事実は　毎日　テレビで解説されてる。　曽我さんもテレビくらい見るだろう。
救う会、調査会に弁護士はいくらでもいるし、拉致議連をはじめ議員さんも　彼女の周りにいくらでもいる。
安倍さんが　曽我さんを騙してるという言い方は　ちゃんちゃらおかしいよ。

561 ：朝まで名無しさん：04/06/12 22:39 ID:43ThewnT

>>560
そういう誰でもわかるインチキを言い続けるのは、総連
がよほど2ちゃんねるの影響力を実感してるからだろうな。
小泉訪朝直後からどれだけ組織的に2ちゃんねるに書き
込んでるか。

562 ：朝まで名無しさん：04/06/12 22:46 ID:0omFqzj9

ｼﾞｪｿｷﾝｽは自発的にチョソの国に
逃亡したのだから、
それを後になってどうにかしてくれなんて言っているとしたら
虫がよすぎる。彼は犯罪者なんだよ。
ソガさんはその辺の認識が足らんようだな。
自分さえよけば日本に犯罪者を連れ込むのはいいってことなんだろうね、
彼女の言っていることを解釈すれば。
夫や家族がそんなに大事なら、いままで通り
夫が自ら選んだ北チョソで一緒にくらせばいいんじゃねえの

563 ：朝まで名無しさん：04/06/12 22:59 ID:L/g84Q/7

曽我さんが認識が足りないのは、中山のせいだと思う。
今回の「確実な帰国」発言といい・・・
家族と再会した後、一家そろって日本に来れるよう調整されるまで、
再会を見合わせるみたいだし。
アメリカはジェンキンス恩赦なんてしないだろうに、
なんで、こんなに曽我さんに期待させるようなことばかり
言うんだろう？

564 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:02 ID:+4ijGFRB

>アメリカはジェンキンス恩赦なんてしないだろうに

それをさせることができるかどうか、小泉のお手並み拝見だな。
自衛隊を多国籍軍の生け贄に提供するなんて約束だってしてるんだし。

565 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:07 ID:L/g84Q/7

自衛隊を多国籍軍の生け贄に提供→ジェンキンス恩赦なんて
動きになろうもんなら、
曽我さん一家は日本で暮らしていくの大変だよ。

566 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:14 ID:ED1ZHv0G

>>563　中山さんのせいじゃないってば・・　
認識が足りない（誤っている）とすれば周囲が教えないからでしょ。
彼女の周囲には　弁護士も国会議員もたくさんいる。　
仮に嘘を吹き込んでいる者がいるとしても　そばにいながら本当のことを教えない者たちも同罪だよ。
しかし、曽我さんはアナタが認識している程度のことは　承知してるよ。
その上で　様子を窺いながら　次から次へと要求を割増していくから批判が出始めてるよね。
これは救う会の入れ知恵。　今度は日時を指定したけど、度が過ぎると誰も同情しなくなるよ。

567 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:17 ID:ED1ZHv0G

>>564 >>565
恩赦以前の問題。
ジェンキンス氏が裁判を受けることを了承しなきゃ　出せる恩赦も出せない。
そして多分、彼は取り調べを受けることすら拒否するであろう。

568 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:46 ID:slQEtwvt

出された判決に対する減刑を曽我さんの為にアメリカに嘆願するならまだしも
元々の犯罪事態を無かった事にしてくれなんて、そんな無理が通るわけがない。

569 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:55 ID:TNdMz6of

>>568
でも逃亡兵という証拠はどこにもないんだからね。

570 ：朝まで名無しさん：04/06/12 23:58 ID:hcxXKCJI

現実を直視すれば？

571 ：朝まで名無しさん：04/06/13 00:05 ID:xFqSHjFY

>>569
逃亡兵じゃないにせよ　４つの罪状のうち３つは強要されたと誤魔化すにせよ
恩赦で減刑するにせよ　司法取引のような手段が使えるにせよ
いずれにせよ　取調べ→裁判　といった形式的な段取りを踏まなきゃならんわけだ。
>>567 >>568に書いてある通り。

572 ：朝まで名無しさん：04/06/13 00:19 ID:UIHJ0hoh

なんにせよ、ジェンキンス氏本人は自分のした事の意味を理解している筈だ。
何の保証も無く、来日して無事で済む訳が無い事はジェンキンス氏本人が理解しているのだ。
今更、御伽噺を信じて、奇跡にかける気分になる訳が無い。
来日しないのは、将軍様の命令でも無いし、小泉の説得が足りなかったからでも無い。
まさしく本人の判断、本人の意思である事を疑う余地はない。

573 ：北チョン工作員：04/06/13 00:35 ID:N7tieFhp

へっへっへっへっ・・・・・
偉大なる首領様の予言どおり日本はもめているな。

574 ：朝まで名無しさん：04/06/13 00:39 ID:UIHJ0hoh

>>573

おのれ、よくもぬけぬけと。お前は、もう日本のうまい米を食べちゃ駄目だ！

575 ：朝まで名無しさん：04/06/13 00:55 ID:VM69Rlr0

スレ違いだけど、何でアメリカは国交断絶してるキューバに軍事基地を
置くことができるの？誰か教せーて！

576 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/13 03:01 ID:olNuC0m0

http://www.geocities.jp/taihaku_03/geography/enclave/guantanamobay.html
　１８９８年、米西戦争に勝利したアメリカは、スペイン領だったカリブ海の島々を自国の勢力下に入れ、
　キューバがその典型でした。
　グアンタナモ湾については、給炭地（当時はまだ軍事用も含め蒸気船です）として利用すべく、
　キューバが独立した１９０３年に米－キューバが条約を締結し、年２０００ドル（現在のレートなら約２２万円）で
　アメリカが無期限租借することに合意しました。
　１９３４年に条約が改正され、租借料を年４０８５ドル（同約４５万円）とするとともに、租借が終了するのは、
　（１）両国の合意があった場合か、
　（２）アメリカが基地を一方的に破棄した場合と決められました。
　また、条約上、「主権を持つのはキューバだが、アメリカが完全な司法管轄、行政支配権を持つ」とされました。
　そういう意味では、法的にはキューバ領で、アメリカが実効支配ということになります。

　革命後、キューバの政権を掌握した「反米」のカストロは当然、基地の返還を求めますが、アメリカが出て行くわけがありません。
　１９６２年のキューバ危機を経て、１９６４年には遂に、キューバ側は基地への水の供給を停止します。
　アメリカ側は対応策として当初、隣の島ジャマイカから水を調達しましたが、急ぎ、海水の淡水化施設を建設し、
　以後現在に至るまで「自給自足」の体制となっています。

　この基地、アメリカが本土外に設置している基地の中では最も長い、１００年の歴史を持っています。
　また、アメリカと国交がないにもかかわらず軍事基地があるという、唯一の例です（ある意味当然でしょうが）。
　最近は９・１１以降のアフガニスタン攻撃で捕らえたテロリスト容疑者の収容所ともなっています。

577 ：朝まで名無しさん：04/06/13 07:43 ID:l1Gap/fx

そもそもジェン氏に「罪を償う」って基本的な感情が欠落している。
曽我さんも、「夫は無罪だ」ってことに関しての言及がほとんどないし。

＞575

578 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:37 ID:T3xnquIg

日本政府が米人の恩赦を要求するのは筋違いだよ。

579 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/13 11:39 ID:olNuC0m0

>>578
そうも考えるけど、
曽我さんの望みの実現に奔走することは、悪い事じゃないでしょう。

580 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:42 ID:xuZKGoZc

曽我さんの望みと他の家族の望みが一致している保証も無いわけで…

581 ：朝まで名無しさん：04/06/13 11:49 ID:LTIpqC8h

>>577
ジェン氏？　誰？

582 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/13 12:30 ID:olNuC0m0

>>580
蓮池薫さんは、曽我さんを案じ、
曽我さんの希望が叶うことを何よりも望んでるようですね。

たぶん拉致被害者はみんな、
北朝鮮に近づきたくないという感情を持ってることでしょう。
隔離され、国家（北朝鮮）の都合の良いように、長期にわたり働かされてきた。
そして平壌宣言後は、さらに北朝鮮側使節団のように動かされてきたのが、
キムバッジを着けた日本への帰国から、間もないあたりだったのですから、
日本政府が、北朝鮮側監視役２名を引き剥がして、ようやく復活させた人権です。
拉致被害者は、だれもそれを二度と手放したくはない。
日本に忘れられ捨て置かれてきた存在が、
脚光を浴びつつ日本の心配を一身に集めている。日本人としての高揚を実感していることでしょう。

曽我さんの二人の娘さんは、かなり強硬に
母親が私たち家族を捨てたと強調することでしょう。
北朝鮮から遠く離れた場所で、娘さんには数週間以上の冷却期間を置いてもらうことが肝心でしょうが、
そうしたセッティングもできないかも知れないし、拒否されるかも知れない。
老齢のジェンキンス氏の思想傾向が、おいそれと変化する可能性も少ないでしょうし、
曽我さんと日本政府による説得には、拉致した北朝鮮の体制に対する辛らつな批判と、
人民の正義、その心への呼び戻しを余儀なくされると、考えます。

583 ：山下　清：04/06/13 13:40 ID:v3KzSl/5

>>５８２

　はッは、
いくら言ってもムダだよ。
遅かれ早かれ、いずれ曽我さん、
その“近づきたくない”共和国にいそいそ帰ることになるのさ。

　曽我さんは｢家族が再会すれば二度と離れない｣と言っている。

584 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:49 ID:VNsgpiok

>>583
曽我さんが北朝鮮に戻ることはないよ。
｢家族が再会すれば二度と離れない｣と確かに言っているが
「北朝鮮には2度と戻らない」とも言っている。

585 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:50 ID:ikvX9sFa

犯罪者の家族が往々にして自殺にまで追い込まれる日本だから
犯罪被害者の家族にまで一生懸命になるのは、それはそれで
バランスが取れているのか？

586 ：山下　清：04/06/13 14:06 ID:a8IYetmP

いくら言っても理解できないバカがいるようだね。

　｢家族が再会すれば二度と離れない｣の命題と
「北朝鮮には2度と戻らない」の命題は両立しないのだ。

　この二つの命題をなんとか両立させようとして、
立ち往生しているのがあほボンや中山糞婆たち糞うよ連中。
その連中によって、いつまでたっても家族に会わせて貰えないのが曽我ひとみさん。

587 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:12 ID:oejAj2tr

>>586
第三国に長期滞在が出来ない理由は何？

588 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:18 ID:VNsgpiok

>>586
馬鹿はオマエだよ
あるいは　安倍さんや中山さんを中傷する目的で　あえて馬鹿なことを書いているのか・・
両立しないと決めつけるのは勝手だが、
＞｢家族が再会すれば二度と離れない｣　こちらが優先する根拠は何だ？

589 ：山下　清：04/06/13 14:34 ID:xqdBsonw

>>５８７

　ジェンキンス及びその娘ふたりには、外国で長期滞在する意思はない。
彼等は、元通り共和国での一家団欒が戻ることを切望している。
曽我さんが三人の意思に従うことはまちがいない。

　>>５８８

　曽我さんに直接訊いてみ！

　｢家族と生き別れのうえ、死ぬまで一人で日本で暮す｣
　｢共和国で以前と同じように、家族団欒をする｣
曽我さんがどちらを選ぶか、常識で判断してみろよ。

　ま、常識があるならばの話だが・・・・・プッ！

590 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:41 ID:oejAj2tr

>>589
>ジェンキンス及びその娘ふたりには、外国で長期滞在する意思はない。

どうしてそう言えるのか聞きたいですね。直接確認した訳じゃないでしょ。
それに家族が一緒にいるには、第三国で暮らす以外方法が無いとわかり、
曽我さんや政府関係者が説得すれば、納得してくれるんじゃないの？

591 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:45 ID:D/75Hrfl

>>586
第３国が受け入れるなら、第３国で家族一緒に暮らすという選択肢はないわけではない。
しかし、受け入れる国があるかどうかはわからないし、ジェンキンス氏と２人の娘が望むかどうかはわからない。
まず、受け入れる国があるかどうかだが、仮に米国と犯罪人引き渡し条約を結んでいない国でも、米国との間に問題になりかねない人物を迎え入れたくはないだろう。
インドネシアにしても中国にしても、そこまでの義理はない。
また、本人たちにとっても、日本でも朝鮮でもない国で新しく生活をはじめる理由がない。
中国でもインドネシアでも言葉が通じない。（中国の朝鮮族地域なら別だが、、、、）朝鮮に戻るほうがずっとまし。
２人の娘は、外国語大学に行っていることもあり、外国で暮らしたいと思うかもしれないが、仕事で海外に滞在するという形ならともかく、老親を捨てて移住ということはないだろう。

592 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:06 ID:K2RaEGgT

曽我さんが、ジェンキンスに
「子供たちのためにも、一度アメに戻って裁判を受けろ」と
説得できればいいんだろうけど、無理だろうな。

593 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:09 ID:VNsgpiok

>>589　は馬鹿すぎるから勝手に妄想の世界にいてもらおう。
>>590　政府間交渉で北朝鮮が０Ｋすればそれまで。　
>>591　義理があるかどうか知らないけど　インドネシア政府は受け入れると言ってるよ。
曽我さんの口ぶりから　長期滞在するつもりであり、政府がそのように話を持っていくでしょう。
北朝鮮も　先の小泉訪朝で　ジェンキンス氏に関しては「勝手にしてください」というポーズをとったのだから拒否しないと思う。
いずれに対しても「タダほど高いものはない」てことで　そこまでしてやる必要はないと思うけど
可哀想な曽我さんのために　政府は骨を折るでしょうね。

594 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:10 ID:VM69Rlr0

なぜ、曽我さん達が一時再開ならともかく、第三国で長期滞在しなければならないのか
分からない。問題の先送りではないか？第三国にまで迷惑をかけることになる。
家族一緒に暮らしたいなら、曽我さんが北朝鮮に戻るか、
日本が人道的見地からジェンキンスを受け入れるか、詰まる所この二つしか選択肢はない。
なんで縁もゆかりもない第三国で暮らす必要があるのか。
ジェンキンス来日の場合は小泉が堂々とアメリカと話をつけて欲しい。
平壌での説得は空約束だったのか？

595 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:26 ID:D/75Hrfl

>>592
無理に決まってるだろ。死刑の可能性もあるのに。
ま、回復の見込みのない病気にかかっていて、余命わずかとかいうのなら別だけど。

596 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:39 ID:D/75Hrfl

>>593
インドネシア滞在はあくまで一時でしょ。永住を受け入れるといったわけではない。
インドネシア政府が、米国と犯罪人引き渡し条約を結ぶことになったら出て行かなくてはならないし。
また、イスラエルのように、条約がなくても外国から拉致する国もある。米国がそこまでやるかどうかはわからないが、ジェンキンス氏は用心しているはず。
やはり、朝鮮から出たくないだろう。

597 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:45 ID:VM69Rlr0

ジェンキンス一人を匿ってやれないようじゃ、日本の国際的政治力なんてしょせんその程度のものかと思う。
これじゃいつまでたってもアメリカの子分だね。

598 ：朝まで名無しさん：04/06/13 15:56 ID:LTIpqC8h

取りあえずジェンキンス氏が日本に来てだな。
スーパーで一個３０円の大福を一つ万引きするとする。
警察が直ちに逮捕して、保釈になるんだが裁判にもなる。
判決まで、だらだらと数年が経ち、やっと判決が出ても、
これを不服としてジェンキンス氏が控訴したり上告したりする。
最高裁まで行くのに２・３０年かかる。これでどうか。
アメリカから犯罪人引渡しを求められても、日本政府は
「彼は日本でも犯罪人だから日本の裁判が終わって、罪を償ってから渡す」
と言える。

599 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:00 ID:O+Fg1iFm

>>594　平壌での説得は空約束だよ。　
小泉さんがすることは　可能な範囲で譲歩してもらうことであり　法律や取り決めを捻じ曲げることではない。
国のトップの一存で死刑もありえるほどの大罪を無かったことにするようなことがあってはならない。
”訴追の免除”は　すべきこと　ではなく　してはならないこと。　法治国家においてはね。
>>596
一時がどれほどの期間かの問題だけど　曽我さんの口ぶりではかなりの長期滞在を想定しているのでは？
日程的に　海外旅行程度の感覚ならば　言葉が通じる国などという条件は出さないような気がする。
みなさん　二つに一つと言うが、もう一つ可能性がある。
第三国には　長期であれど永住ではなく一時滞在であり、いずれ家族で日本で暮らしたいという希望が叶う展開。
曽我さんは　「家族4人で」って言ったっけ？

600 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:01 ID:dpJzbzI5

>>598

いい視点だと思う。同様に、曽我さんに対する微罪でもいいと思う。

601 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:03 ID:wLHYE2jo

一人の家族の為に国民がその何倍か死にます。
なんか変だ！

602 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:11 ID:D/75Hrfl

>>598
逃亡犯罪人引渡法によれば

（引渡に関する制限）
第二条　左の各号の一に該当する場合には、逃亡犯罪人を引き渡してはならない。但し、第三号、第四号、第八号又は第九号に該当する場合において、引渡条約に別段の定があるときは、この限りでない。
　一　引渡犯罪が政治犯罪であるとき。
　二　引渡の請求が、逃亡犯罪人の犯した政治犯罪について審判し、又は刑罰を執行する目的でなされたものと認められるとき。
　三　引渡犯罪が請求国の法令により死刑又は無期若しくは長期三年以上の拘禁刑にあたるものでないとき。
　四　引渡犯罪に係る行為が日本国内において行なわれたとした場合において、当該行為が日本国の法令により死刑又は無期若しくは長期三年以上の懲役若しくは禁錮に処すべき罪にあたるものでないとき。
　五　引渡犯罪に係る行為が日本国内において行われ、又は引渡犯罪に係る裁判が日本国の裁判所において行われたとした場合において、日本国の法令により逃亡犯罪人に刑罰を科し、又はこれを執行することができないと認められるとき。
　六　引渡犯罪について請求国の有罪の裁判がある場合を除き、逃亡犯罪人がその引渡犯罪に係る行為を行つたことを疑うに足りる相当な理由がないとき。
　七　引渡犯罪に係る事件が日本国の裁判所に係属するとき、又はその事件について日本国の裁判所において確定判決を経たとき。
　八　逃亡犯罪人の犯した引渡犯罪以外の罪に係る事件が日本国の裁判所に係属するとき、又はその事件について逃亡犯罪人が日本国の裁判所において刑に処せられ、その執行を終らず、若しくは執行を受けないこととなつていないとき。
　九　逃亡犯罪人が日本国民であるとき。

603 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:16 ID:6LTDL3ZR

ジェンキンス一人の為に国民が何人死ぬことか。
何百億円あれば生活できなくて苦しんでいる人が、何万人も助かるのに

604 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:18 ID:D/75Hrfl

これを見る限り、引き渡しを拒むのは不可能そうだね。

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定
(a)
　合衆国の軍当局は、合衆国の軍法に服する者に対し、合衆国の法令によって罰することができる罪で日本国の法令によっては罰することができないもの(合衆国の安全に関する罪を含む。)について、専属的裁判権を行使する権利を有する。

605 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:09 ID:D/75Hrfl

606 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:14 ID:iUExJT4L

引渡しを拒むことは不可能なことであり、すべきではないこと。
訴追免除も不可能であり、すべきではないこと。
「すべきである。　政府の責任である。」　という馬鹿げたことを言うのは　もうやめようよ。
人質を捕られ、その生命と引き換えに　不可能なはずの要求に応じたことは過去にあるが
今回の件は　誰の人命がかかっているわけでもなく　「曽我さんが可哀想」ってだけの　くだらない理由。
ジェンキンス氏が　取調べに応じ、裁判を受ければ、収監されない方法はいくつもある。
が、彼がそれに応じないならば仕方ないこと。　あきらめるしかない。

607 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:19 ID:D/75Hrfl

>>606
>ジェンキンス氏が　取調べに応じ、裁判を受ければ、収監されない方法はいくつもある。

ないだろ。まず重刑は確実。

608 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:20 ID:gUyui9TG

まあ面倒だから切捨てが妥当かと・・・・

609 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:27 ID:u0tByIy7

>>594
それは簡単な理由だ。曽我さんと家族が単に再会を果たした場合、特に娘２人が
曽我さんを説得して北に連れ戻してしまう危険性が有る為。そこで“家族水入らずで
有る程度の期間を”なんて、おためごかしな事をほざいて、結局のところ、北朝鮮
の監視を排除した上で彼女らを洗脳しようと企んでる訳。

しかし、北朝鮮の公民であり、北のエリートでもある彼女らが、自らの意志でも無いのに
長期間、北朝鮮の監視から離れ、即ち日本側の支配の下で日本の当局者も交えた“説得”
と言う名の洗脳を受ける様な事態を、北朝鮮が容認などする訳が無い。彼女らが自ら望んで
脱北してきたと言うのなら、まだ分かるが、自ら自由な民主国家を名乗ってるこの日本が
他国の国民を強制的に長期間隔離して、その国がとんでもない国なのだから、そこを捨てて
日本に来なさい！などと洗脳する事は、まさに北朝鮮がやっていた拉致と何が違うのかね？

まさか、安倍や家族怪と逝った既知街連中は、「北朝鮮は貧しくとんでもない国家体制だから、
そこの国民を洗脳して拉致するのは民主国家として当たり前だ！」などとほざくつもりなのかな？（ｗ

610 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:31 ID:361sD48m

>>604
日本国内で犯した罪では無いので、この条項は該当しない。

犯罪人引渡しなんて、引き伸ばそうとすれば
いくらでもできる。それに、司法取引という手もある。
まあ、国防省の顔の立て方だけの話。

611 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:35 ID:k8hlN5GO

アメリカに引渡し条約を結んでいない国の船を借りてくる。
日本の港に係留。
暫くの間、そこで生活していただく。

たとえ日本の港であっても、船の上は外国です。

612 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:41 ID:VM69Rlr0

佐渡を形式的に独立させ佐渡国とし、アメリカと引き渡し条約を結ばなければよい。
こういうウルトラＣ以外に方法は無いかも。

613 ：北のソナタ：04/06/13 19:29 ID:N7tieFhp

日本では親父（金）のことをバカだ！チョンだ！と絶叫しているが小泉よりマシだな。

614 ：山下　清：04/06/13 21:52 ID:bCw64b8z

>>５９０

　>>どうしてそう言えるのか聞きたいですね。

　はっきり言って、５９０は
ジェンキンス一家のインタビューが載った｢週刊金曜日｣　読んでないな。
だからそんなノー天気なことが言えるのだ。
彼等のことに言及するなら、あれを読んでからだ。
そうでないと、何ひとつ理解できないだろう。

　それに、第三国で２・３ヶ月滞在させるというが、
その滞在地として候補に挙がっているのは、インドネシアのバリ島。
あんな治安の悪い場所なら、アメ陸軍特殊部隊によるジェンキンス拉致さえあり得ないわけではない。
ジェンキンスは身の危険を感じる筈だ。彼は拒否するであろう。

　

615 ：朝まで名無しさん：04/06/13 22:20 ID:l5IopS7j

>>614
また　妄想を膨らませてるね。
週刊金曜日なんて　誰も読んでないよ。
くだらない週刊誌になんて書いてあったか知らないけど
インドネシアだと　米軍の特殊部隊が乗り込むの？　　映画の見すぎだよ。

616 ：怖くて言えないよ：04/06/13 22:43 ID:8EdboMoP

ジェンキンスは逃亡兵だけあって卑怯だね、
俺なら自分の命はどうなろうと母子がが一緒になれるなら
それも拉致された人が自分の妻であり、母親の行方も分からない不幸な女性。
娘だけでも返すのが男でしょう。
嫌だね、逃げまくって、自分の命だけは守ろうと、顔が上目遣いでおどおどして
曾我さんも本当に同情します。

617 ：朝まで名無しさん：04/06/13 22:46 ID:P5BSuuQC

>>616
だから北朝鮮でジェンキンズ氏個人の自由意思なんてない
に決まってるだろ。
言われるがまま日本行きも小泉に断ってるんだから。

618 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:18 ID:D/75Hrfl

>>617
あほか。あの場で「日本に行く」と行っていれば、そのまま来れただろ。
もちろん、日本にくれば死刑の可能性があるわけだから、来るわけもないが。
>>616
なんで日本人でもない娘を日本に「返す」んだ？
朝鮮のエリート大学で勉強して、将来が約束されてるのに、なぜ日本に連れて行かなくちゃならない？
>>615
米の工作員は世界中にいて、暗殺や拉致を行っている。
イスラエルならともかく、米がいきなりジェンキンス氏を暗殺したり拉致したりはしないだろうと思うが、
ジェンキンス氏本人は疑心暗鬼になって不思議ではない。

619 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:22 ID:D/75Hrfl

>>610
そんなことは関係ない。犯罪事実が日本国内であれ国外であれ、日本国内にいれば適用される。

620 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:26 ID:oCIbpGU3

曽我さんの思惑は明らかでしょう。　
台詞を並べてみれば　はっきりしていることです。
「北朝鮮には　絶対に戻らない」　「いずれ　家族一緒に佐渡で暮らしたい」
「今度　会ったら二度と離れない」　「北京以外の英語が通じる第三国で　家族が面会することを希望する」

”いずれ”という言い方をするということは　すぐには無理だと承知している。　　
しかし、”二度と離れない”　のだから　”いずれ”の時がおとずれるまでは　第三国で過ごすつもり。
旅行程度の日程ならば　それほど気にする必要の無いはずの”言葉が通じる国”という条件も付け加えてきた。
”いずれ”とは　いつのことなのか？　
さすがに　アメリカが訴追を免除するとは思っていないでしょ。
では　”いずれ”は　いつ訪れるのか？　　　ジェンキンス氏が死んだ時だよ。

621 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:31 ID:xOOV4TYH

犯罪者を無罪放免にしろ，なんて言う拉致連は
北朝鮮を批判する資格なしだ．

ジェンキンスのために日本の血税が使われることはゆるせん

622 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:32 ID:D/75Hrfl

623 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:34 ID:o3T8JT1S

>>621　全くだ。偉大なる将軍さまを罵倒してるし。
日本の血税は侵略の対価として北朝鮮にささげるべきだ。

624 ：朝まで名無しさん：04/06/13 23:46 ID:D/75Hrfl

625 ：598：04/06/14 00:36 ID:6C/2EByS

>>600 >>602
レスありがとう。日本の法令を駆使すればアメリカに引き渡さなくて済むようだね。
これはアメリカに取っても、アメリカの面子が潰れないで済むんで助かるはずなんだが。

626 ：朝まで名無しさん：04/06/14 01:35 ID:zH9mWoit

627 ：朝まで名無しさん：04/06/14 14:03 ID:nxBbCMIK

>>618
> >>617
> あほか。あの場で「日本に行く」と行っていれば、そのまま来れただろ。
> もちろん、日本にくれば死刑の可能性があるわけだから、来るわけもないが。

これるわけがないだろ。　それでなくても体が悪いと伝えられている。
仮に日本側が同意の上厳重に連れて帰ろうとしても、便所でも行ったスキに
倒れて病院にかつぎ込まれる工作なんか簡単にできる。あそこはテロ国家だよ。
携帯電話で暗殺未遂も失敗しているぐらいだ。何が起こっても不思議じゃない。

628 ：山下　清：04/06/14 22:04 ID:pG4PlPxt

>>６１５

　>>週刊金曜日なんて　誰も読んでないよ。

ホラ、図星だろう？

　ジェンキンス一家について論じるなら、
できるだけ彼等の肉声に接するべきだ。それが無理なら、
彼等が直接言ったことを書いた記事に当って、彼等の真意をさぐる必要がある。

　｢週刊金曜日｣は読もうと思えば誰でも読める雑誌だ。
それに当たって、ジェンキンス一家の真意を汲もうともせずに
彼等の意思を忖度する６１５の態度は、傲慢極まりないものと言うほかない。

　もう、自分が如何に外れたことを言っているのか、わからないんだろう？

629 ：朝まで名無しさん：04/06/14 22:08 ID:DwTjGkX5

北朝鮮でジェンキンズさんが本心を自由に語れるはずがない。
ホントに総連の人たちがカキコしてるんだね。

630 ：朝まで名無しさん：04/06/14 22:14 ID:nApCT4Pa

日本だって拉致被害者の人が自由に語れる環境にはないよ。

631 ：朝まで名無しさん：04/06/14 22:38 ID:902WyjF6

>>628
またまた馬鹿な人がご登場だ。
「週刊金曜日」のＨＰ　開いた瞬間　右上見て笑ってしまったよ。
＞自分が如何に外れたことを言っているのか、わからないんだろう？　
はぁ？　　アンタの妄想は　一般常識からかけ離れてるから議論する気にもならないけど
他人に　傲慢などと言う前に　自分の考え方がいかに浮世離れしているのかを検討してみた方がいいよ。

インドネシアだと　米軍の特殊部隊が乗り込んで　ジェンキンスさんをさらっていくんだよねｗ

632 ：朝まで名無しさん：04/06/14 22:46 ID:2Tve2HdL

>>630
他の拉致問題に悪い影響がないか等の配慮はまだあるが、
それも自由に判断して自由に語ってるよ。違うと思えば
曽我さんのように自ら直接発表するなりアピールすることもできる。
みな北朝鮮の影には怯えているみたいだがな。
総連の工作とはいえあきれるよ。

633 ：朝まで名無しさん：04/06/14 22:52 ID:nApCT4Pa

何でも総連の工作だというのは、全てユダヤ人の陰謀という妄説と変わらないよ。

634 ：朝まで名無しさん：04/06/14 23:52 ID:wY6Czb2Q

週刊金曜日を読むくらいなら将軍様の本を読みたい。

635 ：山下　清：04/06/15 00:57 ID:yEU0NEz0

>>６３２

　>>インドネシアだと　米軍の特殊部隊が乗り込んで　
ジェンキンスさんをさらっていくんだよねｗ

　う～ん、本当に分ってないようだな。　　ヤレヤレ・・・・プッ！

　もしジェンキンスがバリ島に、のこのこやってくるのなら、
俺がブッシュなら、陸軍特殊部隊の５･６人に観光客を装わせて
私服でバリ島に送り込むね。それでジェンキンスは簡単に拘束できるはずだ。
その後、ジェンキンスには４つの罪業を、たっぷり償ってもらうことにしよう。

　死刑かな？

636 ：朝まで名無しさん：04/06/15 00:59 ID:DWbv2NJZ

ハバナがいいよ。アメリカの親戚も通えるし、ＣＩＡは手を出せないし。

637 ：朝まで名無しさん：04/06/15 01:05 ID:FMVPyFCQ

牢の中が一番安全（多分

638 ：朝まで名無しさん：04/06/15 01:07 ID:DWbv2NJZ

たぶん手記書いたらけっこう儲かるよ。

639 ：朝まで名無しさん：04/06/15 01:32 ID:f6qA4kuO

>>635
＞俺がブッシュなら・・・　　ヤレヤレ・・・・プッ！
残念ながら　アンタはブッシュじゃないんだよねｗ
完全に　空想の世界だね。

640 ：朝まで名無しさん：04/06/15 07:03 ID:6uxSwEe5

もうジェンキンスがアメリカに戻ればいいんだよ
訴追されるだろうが、その代わりに北朝鮮の情報をアメリカに流して
そうすりゃ牢屋かどっか米軍の監視下になるだろうが
たぶんこの世で一番北朝鮮から遠いとこであるのは確実
曽我さんとかともある程度接触できるようにすればいい

ってのはさんざん既出？

641 ：ジェンキンス：04/06/15 08:06 ID:yWNMvBIF

いやだね。牢獄に入るよりは、北朝鮮の病院の方がまだましだぜ。

642 ：朝まで名無しさん：04/06/15 11:07 ID:p70uM8a2

どのみち犯罪者の行き着く先だね＞牢獄と病院

643 ：　　：04/06/15 11:12 ID:AbYPemak

　

　　　　パレスチナに行くのはどうかな？

　

644 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:38 ID:1+PqXsF4

歩いて？

645 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:53 ID:072uqgg/

>>620　に書いてある通りの展開になるでしょう。
曽我さんは　家族が０Ｋするまで　あきらめるつもりはない。
「二度と離れない」「北朝鮮には絶対に戻らない」　のだから　第三国にずっと居座るつもり。
永住というほど　ジェンキンス氏が長生きするとは思えず　彼が死ねば　ジェンキンス問題は解決。

646 ：朝まで名無しさん：04/06/15 15:38 ID:Lf2J4phX

>>645
娘の学業はどうするの。
せっかくエリート大学に行ってるんだから卒業はしたいよね。

647 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:14 ID:aU4qpy/S

>>646
彼女らが希望するなら日本が受け入れたら？
その程度のことはしてやってもいいと思うけど、
ジェンキンスの処遇についてアメリカにお願いするのは
おかしいと思う。

648 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:18 ID:KQ7PizJk

結局日本の税金でジェンキンスさん一家の生活費出すんでしょ？
日本にいても、そのほかの国で生活しても。

649 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:39 ID:uQw1tu/e

北朝鮮が０Ｋすれば　>>645のようになるんじゃないの？
貸しを作るために　もったいつけるかも知れないけど
北朝鮮も本音は　この問題を早く決着させて国交正常化へ向かいたいところ。
曽我さんは　説得が成功するまで　家族と離れないつもりだから　
北朝鮮が迎えに行かなけりゃ　いつまでも第三国に滞在することになる。
旦那はいらない　とか　死ぬのを待つ　とは言わないけど、結果としてそうなれば娘を連れて日本へ帰れる。
>>646　のように　娘の意思や　旦那の意思は関係無いよ。
地村、蓮池夫婦の子供のように　日本に行けと命じられればそれまで。
>>648　生活費なんて　たかがしれてる。　
北朝鮮にも無理な注文に応じてもらう形になるし、受入国も含めた交渉の方に金かかりそうだね。　
お礼期待してそう。　

650 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:43 ID:X2zHeH6L

>>646
北朝鮮のエリート大学って、爆薬の仕掛け方とか
要人を毒薬で暗殺する方法とか、そんなのばっかでしょ。
早く日本できちんとした教育を受けさせてやったほうが
いいよ。だから、卒業しなくていいの。

651 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:47 ID:jkKRegog

ジェンキンスさんて死神博士に似てるね

652 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:48 ID:eeAVRVOy

>649
受入国になりたいと名のりをあげる国が出てくるわけだｗｗ
なるほどね。

653 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:54 ID:LzwL1cO8

何でこんなに問題になるんだろう？ほっときゃいーじゃねーか。
別に日本にジェンキンスまで救う義務は無いでしょ。
ホント北の思う壺だな。

ま、曽我さんは気の毒だし、脱北できるにこしたことはないけどね。

654 ：朝まで名無しさん：04/06/15 20:08 ID:kgaFAMBb

曽我さんの夫のジェンキンスさんはなぜ日本に来られないのか
'04/6/5 放送
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/04/0605.html

悲しみの海さまよった　曽我さんが手記で心境
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000128-kyodo-soci

655 ：山下　清：04/06/15 22:04 ID:9f3lPO0t

　>>６３９

　>>残念ながら　アンタはブッシュじゃないんだよねｗ
完全に　空想の世界だね。

ぅわっはっは！
もともとなんのためにこんな議論をしていたのか、
６３９はすっかり忘れてしまったようだ。ちと脳みそが薄いらしい。

　>>ジェンキンス及びその娘ふたりには、外国で長期滞在する意思はない。

　ジェンキンス一家がバリ島など治安が悪い地に、
のこのこ現れる意思はないことを論証しているのだ。
一家に降りかかり得る考えられる限りの危険を、全て考慮するのは当然だろう。

　いやはや、こんなことまで指摘しなければならんとわね・・・・プッ！

656 ：朝まで名無しさん：04/06/15 22:58 ID:zMrCgLV4

どうもブッシュは、曽我ひとみが家族と一緒に暮らしたいなら北へ返せば、
と示唆したらしいな。

2004年06月15日(火)
「愛あれば日本以外でも」　曽我さん一家で米大統領
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040615/20040615a1830.html
　日米首脳会談で北朝鮮の拉致問題についてブッシュ大統領は、被害者
の曽我ひとみさんの夫で元米兵ジェンキンスさんが、米国からの訴追を
恐れて来日を拒んだことを聞かされると、「家族が暮らす場所は日本で
なければ駄目なのか。愛があればどこでもいいじゃないか」と指摘した。
　首相は「違うんだ、（北朝鮮などと）日本では生活レベルが全然違う
んだ」と説明した。

http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html
首相Q＆A （15日）
米大統領との会談内容言えない――曽我さん家族居住地で
【ＮＱＮ】小泉純一郎首相は15日夜、拉致被害者の曽我ひとみさんが北
朝鮮に残す家族３人との再会を巡り、先週の日米首脳会談でブッシュ大
統領が「家族４人が暮らす場所は日本でなくてもよいのでは」と首相に
打診したとする一部報道について、「（会談の）中身は言えない」と否
定も肯定もしなかった。

657 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:05 ID:zDZ50vKv

>>655
>>ジェンキンス一家がバリ島など治安が悪い地に、のこのこ現れる意思はないことを論証しているのだ。
そんなこと論証して何の意味があるんだ？
ジェンキンスさんたちが　自分の意思で電車や飛行機の切符買って　旅行するくらいに勘違いしてるねｗ

>>一家に降りかかり得る考えられる限りの危険を、全て考慮するのは当然だろう。
日本に居れば　いくらでも自分で調べて　正しい査定ができるんだけどね。

インドネシアだと　米軍の特殊部隊が乗り込んでさらっていくと思ってる人に
真面目に説明するのも馬鹿馬鹿しいけど、曽我さんの我侭に日朝政府は応える形になるよ。
そうじゃないと国交正常化が進められないからね。
アメリカは　手の届く範囲に来れば　建前として捕らえなければならないけど　範囲外にいるものを
特殊部隊など使って　日本や受け入れ国の国民感情を逆撫でするようなことは絶対にしませんよ。

658 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:46 ID:A4G12zaM

>>656
いまいち話し合いがかみ合ってないな
小泉はジェンキンス氏と曽我さんにいい暮らしをさせるためにアメリカに免訴を頼むのか

659 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:58 ID:RyToOEsT

>>657
>アメリカは　手の届く範囲に来れば　建前として捕らえなければならないけど　範囲外にいるものを
>特殊部隊など使って　日本や受け入れ国の国民感情を逆撫でするようなことは絶対にしませんよ。

こいつ馬鹿じゃないかと思ったのは俺だけではないだろう。ノリエガのことも
カダフィのことも知らないらしい。お気楽な野郎だぜ。

660 ：朝まで名無しさん：04/06/16 01:29 ID:JP77zsg4

>>659
お前のほうがバカだと思う。

661 ：朝まで名無しさん：04/06/16 08:15 ID:A2vy1Tdc

>>656
家族一緒にさせて欲しいと言う曽我おばちゃんのワガママなお願いに
「愛が有れば、何処でも良いじゃないか！」と当たり前のセリフで対応する
チンパンブッシュに対し、「北朝鮮は生活水準が低いんだ！」と言う
信じられない様な理由でジェンキンスの免責を求める珍米ポチ小ネズミ。

まさにギャグみたいな日米首脳会談だな（ｗ

それにしても、ジェンキンスの免責はもはや１００いや、１０００％有り得ない
事はハッキリしたな。「日朝では生活水準が全然違うのだから、ジェンキンスさん
を免責して、家族全員日本に住まわせてくれ！」なんて戯言が法治国家のアメリカに
通用する訳が無い（ｗ

662 ：RTy3TGcYだけど何故かID変わった：04/06/16 09:09 ID:7xmcmIUa

>>659
>ノリエガのこともカダフィのことも知らないらしい。お気楽な野郎だぜ。
ノリエガやカダフィは敵対する国のトップです。北朝鮮でいえばキム・ジョンイルに
相当する地位の人物ですよ。アメリカにとっての一脱走兵であるジェイキンス氏とは
同列に語れません。また、そうした奪還作戦を実行するメリットは少ないでしょう。

663 ：朝まで名無しさん：04/06/16 09:15 ID:fkxaoFsP

>>661　　おっしゃるとおりだが、では小泉さんはどのように説明すればよかったのか？
この板でもブッシュと同じ意見がたくさん出ている。　一緒に暮らしたければ北へ戻ればいいのである。
生活水準云々もそうだが、その他一般に言われている「北朝鮮は酷い国だ」という根拠も曽我さんには当たらない。
彼女が北へ戻れば、国交正常化のシンボル（人質とも言う）として　それまで以上に　良い待遇が待っている。
4人家族のうち3人が　北朝鮮で暮らすことを望んでいるし　誰かの生命がかかっているわけでもない。
一人のわがままを通すために　アメリカの法秩序を曲げてくれと頼まれても　到底応じられない話である。
＞ギャグみたいな日米首脳会談　　ではなく　　曽我さんの言い分がギャグなんだよ。
しかし、またまた手記を公表し、マスコミが一斉に報じ、その冗談のような言い分を叶えてあげるべきだという論調。
”涙そうそう”と、悲しそうな彼女の表情をバックに流し、手記が読み上げられる。
マスコミはもちろん無茶を承知で　おもしろがっているだけ。

免責＝訴追免除は元々ありえないが、安倍さんは　ジェンキンス氏が応じさえすれば　
収監されない方法はあるという言い方をしていた。
事実　収監されていない脱走兵はいくらでもいるそうだ。

664 ：朝まで名無しさん：04/06/16 09:46 ID:2AIktLRf

>>663
安倍や小泉が何云おうと、ジェンキンス氏は全然相手にしないでしょう。
彼らが失脚すれば、何の効力も無い口約束などキツネが葉っぱをお金というのと同じ。
日米の政権が変わっても有効で確実な免責でなければ、意味が無い。

665 ：朝まで名無しさん：04/06/16 10:57 ID:6KDtjuJd

小ネズミ総理閣下の見え見えの口だけパフォーマンスや、安倍・中山婆の卑怯な
裏工作、アメリカの裏切り者は許さないと言う強硬姿勢の揺らぎの無さ等々。
いかに、ジェンキンス氏を日本に連れて来ようと言うのが何の根拠も正当性も無い
戯言にしか過ぎないと言う事がどんどん明白になって来てるね（ｗ

段々、この手のスレでも、安倍信者・家族怪信者のバカどもも反論のしようが
無くなって来つつある（ｗ

666 ：朝まで名無しさん：04/06/16 11:47 ID:+dEOc8BZ

だって、しょうがないじゃない。無理な物は無理なんだから。
罪を償いたくない罪人を可哀相な一人の為に無罪放免にしろなんて論理が
まかり通るなんて考える方がどうかしてる。
そんな事が許されたら、あらゆる犯罪者が家族を引き合いに出してくるわ。
これじゃ何の為に法律があるのか解らない。

667 ：朝まで名無しさん：04/06/16 11:53 ID:wwy4hWJ2

ジェンキンスよお前が単独でホワイトハウスに乗り込め！
拉致されたといって。

さて、アメリカはどうする？

668 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:14 ID:RyToOEsT

>>664
>彼らが失脚すれば、何の効力も無い口約束などキツネが葉っぱをお金というのと同じ。
>日米の政権が変わっても有効で確実な免責でなければ、意味が無い。

それもそうだな。それなら近頃特措法というのが流行ってるそうだから、
ジェンキンス特措法というのを作って、法律で守ればいいんだな。
　
俺はジェンキンス氏を自己中心的で卑怯だと思うよ。でも、曽我さんの
受けた大きな災難をいくらかでも和らげるためには彼が必要なのさ。

669 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:24 ID:MhqRrog1

ジェンキンスいなくても、子供たちさえ日本に来れば、
曽我さん元気いっぱいになるんじゃないの。

670 ：まいっちんぐマチ先生：04/06/16 13:37 ID:B1NTwoJQ

>>669
儒教がねづいとる国の国民が、おいた父親をおいてくるとはおも
えん。

671 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:40 ID:uS9q1SR5

アメリカが訴追しないとすると、アメリカはどんな得をすんのかな？
あと、特別措置法って正気なのか？
数人のために法律を作るって案は国家としてイカれてない？
感情で政治ができるなら非合理なことなんて何にも起こらないよ。

672 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:43 ID:LtL6nHRr

このへんもいいな

http://plaza.rakuten.co.jp/pococci/2000

http://f45.aaacafe.ne.jp/~mamicci/

673 ：まいっちんぐマチ先生：04/06/16 13:45 ID:B1NTwoJQ

>>671
たしかに。
多国籍軍への自衛隊参加（憲法上問題アリ）を要請された会談で
ジェンキンス問題をもちだす小泉もイカれとる。

674 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:51 ID:4+lbBhwq

ジェンキンスって曽我さんを最初は手篭めにしたんじゃないのかな。
性処理用として北チョン政府が支給したんでしょ

675 ：朝まで名無しさん：04/06/16 14:27 ID:rYfRe3YJ

>>673　小泉さんがイカれてるんじゃなく、そのようにすべきだという世論の雰囲気がおかしいんだよ。
小泉－ブッシュの会話も　なんか変でしょ。
ブッシュ「家族が暮らす場所は日本でなければ駄目なのか。愛があればどこでもいいじゃないか」
小泉「違うんだ、（北朝鮮などと）日本では生活レベルが全然違うんだ」

ごもっともなブッシュさんの意見に対し、小泉さんはズレたことしか言えない。
毎日毎日「曽我さん可哀想報道」を見ている日本人が　当たり前だと思っていることが
アメリカ人から見れば　全然当たり前ではない、非常識極まりない要求。
小泉さんの立場で　ブッシュさんの質問に対して　彼を納得させられる答えを考えてみ。
いい答えが浮かんでこないでしょ。
「曽我さんが可哀想だから」という馬鹿馬鹿しい答えで納得するのは　日本人だけ。

曽我さんも　いい加減にしたほうがいい。　自分の言い分を政府に伝えてお願いすればいいじゃないか。
マスコミを巧みに利用し、そのような雰囲気を作る手法は　有効ではあるが　この問題は相手のある話。
政府を　敵だと思っているのか　味方だと思っているのか知らんが　目に余る。

676 ：朝まで名無しさん：04/06/16 17:32 ID:3WySduMD

>>675
曽我さんは一人で日本で暮らすか北朝鮮に帰るかしか
選択肢がないと思う。
第三国で暮らすのならその生活費を日本が負担するのはおかしい。

677 ：朝まで名無しさん：04/06/16 17:54 ID:iGEkX1xP

北が想定外の曽我さんを帰国させたことで
こういう状況になるのは金正日の読みどうりだが
それに踊らされてる小泉もアフォだね。
昔の帝国陸軍なら脱走兵は死刑なのに、一国の総理が
無罪放免しろとブッシュにお願いする無様さは国辱もんだ。

678 ：朝まで名無しさん：04/06/16 18:01 ID:RyToOEsT

>>677
敵前逃亡は死刑だけど脱走は禁固２０日ぐらいだと
思ったが、違うのかい。
まあ、脱走なんて大げさなもんじゃなくて、単なる
冗談だったんだよということで済ますのがベストだろう。

679 ：朝まで名無しさん：04/06/16 18:02 ID:8iHyX2Fh

>>676　　おかしいよ。　でも日本中の多くの人たちは　おかしいとは思ってないでしょ。
本人や取り巻きも勘違いしてる。　当初　政府が出すと言ったのは北京で数日過ごす費用。
しかし　今や　曽我さんの希望で第三国に長期滞在する話になってるよね。
常識があれば、「費用は自分で持ちますから」くらいのことを言った上で、長期滞在をお願いするのが普通。
しかし、こんなことを書くと怒られるんだよなｗ
可哀想な曽我さんの思うとおりに　してあげるべきだという世論が強い。　何故って？　可哀想だからさ。
だから　政府はそのようにするしかない。　　
結果的に曽我さんの望む形にはならないから、できる限りのことをしてやる姿勢だけでも見せなきゃならない。
選挙が近いしね。

680 ：朝まで名無しさん：04/06/16 18:54 ID:oZ7d+cqk

>>679
滞在費用は、曽我さんの後援会みたいな人たちが工面するんじゃないの？
よく知らんが・・・

681 ：朝まで名無しさん：04/06/16 18:57 ID:vWVGZH2f

>>679

そういう事です。『最大限努力する』というのは、そういう意味なのです。

682 ：朝まで名無しさん：04/06/16 21:45 ID:/tqJ3F5h

ここのスレの連中って学生とか無職が多いのだろうか？
社会の荒波で苦労をしてきた人間ならこんな発言でないと思うのだがな
曽我さんも苦労知らずの甘ちゃんに語られたかないやな

683 ：朝まで名無しさん：04/06/16 21:50 ID:62HsNdYl

>>682
社会で苦労したなら、なおさら他人のわがままには厳しいよ

684 ：朝まで名無しさん：04/06/16 21:57 ID:b4OCqfjn

社会で苦労したら、何でも法律の立て前論じゃ済まないのが分かると思う。

685 ：山下　清：04/06/16 21:59 ID:pq+r6F2Z

>>６８２

　巡回ご苦労様です。｢救う会｣の皆様。

（近頃２ちゃんねるもバカにならないからね・・・・プッ！）

686 ：朝まで名無しさん：04/06/16 22:19 ID:DZRVkMP0

だから買えよ!ジェンキンス買えって!アメリカから通販で買え!そんなの得意技だろうが!拉致被害者だって買ったんだろうが。それで丸く収まるんだよ。
牛肉輸入再開とか言ったら一発で「無罪放免」だ間違いない。

687 ：朝まで名無しさん：04/06/17 03:50 ID:MX9Xlix0

週刊新潮　[6月24日号] 　2004年6月17日（木曜日）更新
「ジェンキンス」問題はどうなった？
日米首脳会談、ジェンキンス氏問題　

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

688 ：脱北者：04/06/17 16:36 ID:N3VtGZqB

北朝鮮はジェンキンス氏を絶対に手放さない。

689 ：朝まで名無しさん：04/06/17 16:40 ID:jyJ6HlH2

曽我さん一家のバリ島での滞在費・警備費等に莫大な税金が使われることを
忘れてはならない。
こういう支出こそ、どういう法律に基づいているのか、総理は説明責任を果たして欲しい。

690 ：朝まで名無しさん：04/06/17 17:20 ID:mbSQdSPz

>>616
激しく同意！

691 ：朝まで名無しさん：04/06/18 22:51 ID:PmBjTADW

>>1
激しく同意！

692 ：朝まで名無しさん：04/06/20 18:54 ID:Bf/e6QPC

この問題、一体どうなるのか？

693 ：朝まで名無しさん：04/06/20 19:23 ID:8w9VXfuM

ジェンキンスは、こう云う。
『僕はどうしても北朝鮮からは出られない。でも君は、日本で幸せになる権利がある』

694 ：朝まで名無しさん：04/06/20 19:48 ID:tz6AKDdE

ジェンキンスさんは拉致され洗脳された人ではないんでしょう？
みずから脱走して亡命した人なんでしょう？
本当に気の毒だけれど、曽我さんはそんな人と結婚してしまったのだから諦めるしかないのでは。
ジェンキンスさんも逃げていないで、いったん米国に出頭して裁きを受けないと、
曽我さんや娘さんを苦しめ続けることになるのではと思う。
何を考えているんだろう？

695 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:11 ID:7r/ek7An

>>694
なんで苦しめることになるんだよ。娘たちは向こうで生まれたんだし、曽我さんも自分の意志で結婚したんだろ。
曽我さんが帰ってくれば何も問題ないじゃないか。

696 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:12 ID:7r/ek7An

>>689
そう。まったくの無駄金。
納税者として訴訟を起こすべきだ。

697 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:14 ID:7r/ek7An

>>678
済むわけないだろ。脱走っていっても、休暇中に脱走したとかいうんじゃなくて、
任務の最中に敵側に脱走して、しかも敵側の宣伝放送に出て他の兵士にも脱走をよびかけてるんだぞ。
限りなく敵前逃亡に近い脱走だ。死刑判決の可能性が高い。

698 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:16 ID:7r/ek7An

>>671
>アメリカが訴追しないとすると、アメリカはどんな得をすんのかな？

どんな得もないよ。
日本側はなにも提示していない。もし小泉が「訴追免除しなければ米国債を売る」とか言えば別だけど、ポチ小泉がそんなこと言えるわけないし。

699 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:20 ID:7r/ek7An

>>662
確かに単なる脱走兵なら特殊部隊を繰り出すことはない。
現に私の知人は、ベトナム戦争時代に脱走して北欧で暮らしているが、身の危険を感じたことはないとのこと。
しかし、ジェンキンス氏の場合は、前線で敵側に脱走して、他の兵士にも脱走を呼びかけている。
これは、単なる脱走兵とは段違いの重罪だ。米国政府としては、メンツを保つために特殊部隊（暗殺か拉致）を派遣してもおかしくない。

700 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:29 ID:7r/ek7An

>>474
正しいわけがない。
ただし、犯罪人引き渡し条約では、日本側が引き渡しの適否を審査することはできる。
が、いったん引き渡した後では、量刑に口を挟むことはもちろんできない。

701 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:33 ID:IT0w+xbz

日本人少女を拉致させて慰み物にしたアメリカ兵を、
ここまで弁護して誘導する人達って何なんだろ。

702 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:34 ID:IT0w+xbz

もういちどクリントン時代のアメリカが何やってたか思い出してみたら？
アメリカの国務長官が北朝鮮を訪問して感動に涙していた時代のことを。

703 ：朝まで名無しさん：04/06/21 06:38 ID:IT0w+xbz

フランクリン・ルーズヴェルト→原爆指令
トルーマン→占領期日本への略奪、（ジェンキンス北へ）
（その後の赤狩り、冷戦の本格的開始）
カーター→ＫＣＩＡによる朴正煕暗殺
クリントン→コリア系を使った日本バッシング

704 ：朝まで名無しさん：04/06/21 07:24 ID:esYXOuYO

ｼｬｰﾏﾝ号の時代、大院君の養父の墓を暴いてお宝ゲットしようとした
アメリカ人の名が、ジェンキンズと言いましたなぁ。

705 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:39 ID:fQl1yBD3

日本はこのくらいの問題でマゴつくのか・・・・・・・・・・・・・・

706 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:15 ID:t/7okvLZ

707 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:34 ID:jfj+2BtQ

政府が“ジェンキンス氏の日本帰国―”とか言ってるぞ。

どこが帰国だよ。亡命前の母国はアメリカだろうが。

708 ：朝まで名無しさん：04/06/27 09:14 ID:6vr/XmFS

ジャンキーとその娘は北鮮で幸せに暮らしているのだから
そっとしといてやれ。
日本政府が関与するべき類のものではない。

709 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:51 ID:B2oZ16Zc

インドネシアで再会することになったがどうなるのやら・・・・・

710 ：朝まで名無しさん：04/07/02 06:16 ID:4moB37vh

だったら、日本の亡命したらどうなるの。
これが解決方法だよ。
裁判所も引渡しできないでしょ。
亡命者を引き渡したら、日本は国際社会にいられないよね

711 ：朝まで名無しさん：04/07/02 06:18 ID:uCZS8KYZ

日本に亡命って、今の状況だと”亡命”扱いしようがない。

712 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:48 ID:wLx5KWeP

ジェンキンスにとっては、住み慣れた北朝鮮で暮らせる
のが一番なんじゃないの？齢が齢だけにもう新しい環境で
やり直すなんてかなりきついんじゃないか？
説得されるのは曽我さんの方なんじゃねーの？
だいたいジェンキンスにとっては拉致だのなんだの寝耳に水
で、嫁さんなんで帰ってこないいんだよって感じだろ。
娘達もそうだろうし。
なんで嫁の事情ごときでタイーホされる可能性がある日本に
こなきゃなんないのか？
曽我は北に帰国した方がいいだろ普通に。

713 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:52 ID:wLx5KWeP

タイーホがなくても普通に嫌だろあの齢で住み慣れない土地
にくるのは。

714 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:56 ID:wLx5KWeP

多分ジェンキンスは日本にこないというかくる気力がないだろ。
あのお国柄で父を見捨てて娘だけくるなんて事もありえんだろし
　曽我が北に帰るしかないだろどう考えても。

715 ：朝まで名無しさん：04/07/03 00:43 ID:RPwBL8uD

>>711
政治的配慮で認めるかもしれん。
本来は前科者で入国できない文鮮明（統一教会教祖）の入国を許した政府だからして。

716 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:10 ID:2Q7KNioX

>>715
いや入国を認めるとかでなくて、亡命を認めるかどうかだろ。
入国は問題なく認められますよ。ジェンキンスさんは有罪判決を受けていないのだし。
しかし日本への「亡命」となればこれは別問題です。「亡命」ということは、ジェンキンスさんが米国で政治的迫害を受ける可能性ということを認める必要があるでしょう。
が、米国はあくまで軍規違反で訴追するので、政治的迫害ではないと主張するでしょう。これを政治的迫害とするのは無理でしょう。

717 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:14 ID:cKgyTNA9

ジェンキンズ氏を差し出せとアメリカが言うのであれば、
日本人女性に暴行を加えた米兵を差し出せと言い返せ。

718 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:40 ID:vZ6ubuYR

ていうか、ジェンキンスってアメリカから北朝鮮に亡命したんでしょ？
今度は北朝鮮から日本に亡命すんの？

719 ：朝まで名無しさん：04/07/04 14:32 ID:Udf0VQpW

あんな奴に安息の地は無い

720 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:36 ID:Fkjlp2Gx

ジェンキンスが捕まっても、一般の裁判じゃなくて
軍事裁判にかけられるんだろ？
そうすると、トップの意向で量刑はどうにでもなるじゃないかな。
「国外追放」にしてもらえば日本に住めるよ。

721 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:44 ID:sBxEvSbF

ジェンキンス氏や娘のことを「日本に帰国」とか言ってるＴＶ局があったが、
思いっきり間違ってるだろ！

722 ：朝まで名無しさん：04/07/07 02:33 ID:RACeFOb+

つーか、日本人拉致問題とジェンキンスの犯罪と何か関係あるわけ？

723 ：朝まで名無しさん：04/07/07 08:09 ID:6D/dw8TN

まあ、北にいて本当のことをしゃべれるかどうかは疑わしいわけだから
亡命云々は信用できないし、拉致問題同様、戦場で捕縛されて宣伝工作に利用された可能性も大きいだろう。
でも、だからといって亡命への経緯を十分に検証しないで、政治的に無罪放免の決定を下すのはおかしいと思う。
やはり、訴追されて司法の場で無実を晴らすのがジェンキンスさんのやるべきことだよな。
じゃないと法治国家とはいえない。

724 ：朝まで名無しさん：04/07/07 13:25 ID:4sbaPBrU

>>717
差し出してるよ。日米地位協定によれば、日本が起訴すれば容疑者は引き渡される。

725 ：朝まで名無しさん：04/07/07 13:33 ID:4sbaPBrU

>>720
ならねえよ。朝鮮じゃないんだから。
大統領がペンタゴンの意向を無視できるわけがない。

726 ：朝まで名無しさん：04/07/07 13:39 ID:4sbaPBrU

というか、報道によると日本政府のチャーター機がピョンヤンからインドネシアまでジェンキンス一家を運ぶらしいね。
日本政府のチャーター機に足を踏み入れた時点で、日本政府がジェンキンスを米国に引き渡す義務が生じるんじゃないか？

727 ：朝まで名無しさん：04/07/07 13:50 ID:4sbaPBrU

728 ：朝まで名無しさん：04/07/07 14:26 ID:rjaTyuRY

日本が引き渡さなければいいのだけど、
いつ政府の方針が変わるか分からないので、
日本には来ないだろう。
金が追い出せば別だけど。

しかし娘の将来を考えたら日本に来たほうがいいだろう。
ジェン金子はヘタレ。

729 ：朝まで名無しさん：04/07/07 14:52 ID:yZcjgNhV

なんにしてもこんなわけのわかんないことで、またアメリカと北朝鮮に借りが出来るわけ？
インドネシアにもなんか援助を迫られそう。

バカ小泉のマヌケ選挙戦略でいったい日本はどれだけの「借り」をつくるの？
もちろん「ツケ」が回ってくんのは国民。
チャーター機だけの問題ではない。

730 ：朝まで名無しさん：04/07/07 15:00 ID:HYpb36gx

フジモリのことがあるからできないことはない

731 ：朝まで名無しさん：04/07/07 15:02 ID:4sbaPBrU

>>730
PeruとUSAでは、日本への影響が桁違いだ。
USAがあくまで引き渡しを迫った場合、親米日本政府が拒否することができるとは思えない。

732 ：朝まで名無しさん：04/07/07 15:02 ID:4siQhxFF

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜　選挙に勝つにはこれしかない！

733 ：朝まで名無しさん：04/07/07 15:05 ID:lYRt1mrK

日本は敗戦国だからね。アメリカの言うこと拒否れないよ。

734 ：朝まで名無しさん：04/07/07 15:35 ID:DM65ZCkJ

俺、前から思ってたんだけど、結局、ジェンキンスちゃんの覚悟の問題でしょ。
自分がアメリカで裁きを受けて償って、晴れて佐渡で暮らせばいいじゃないか。
死刑はないぞ。実の妻と娘のためぢゃん。なんでそんな普通の選択が父、夫として
出来ないんだ？　全ては、「脱走(拉致ならそう法廷で主張しる)」しておきながら
罪償うのはヤ、っていう矛盾したわが身のみ可愛い、彼が原因でないの？

735 ：朝まで名無しさん：04/07/07 15:46 ID:7MAsWo9P

え？
軍隊で脱走ってのは、ムチャクチャ重罪でしょ。
死刑だって当然考えうる話なんじゃないの？

「裁きを受けて償って」、って言うけど、死刑かどうかという大重罪だからこそ揉めているんじゃないのか？

736 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:30 ID:G231bdGX

敵前逃亡って5年ぐらいの禁固じゃないのか？

737 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:39 ID:4sbaPBrU

>>734
最高刑は当然死刑。
休暇中に脱走したとかいうのなら1年くらいで済むが、任務中に敵方に脱走したうえ、
ジェンキンスの場合、単に脱走しただけでなく、他の兵士に脱走をよびかけたり、
反米映画に出演しているから、死刑の可能性は十分ある。
軽くても、禁固10年は下らないはず。あの年齢なら、10年でも死刑に等しい意味をもつ。

738 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:41 ID:wrJK1qOS

>>737
北朝鮮に逃亡したまでがジェンキンスの「自由意志」であり、
逃亡してからの生活は北朝鮮に「強要された」物であると言ったら話は別だろう。

739 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:42 ID:XIl/kYTu

とはいえ、自分の過去からは逃げられない。
潔く裏切りの罪を償うべきだろう。

恩赦とかはそれからの話しだ。

740 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:42 ID:4sbaPBrU

>>736
敵前逃亡なら死刑。
ジェンキンスの場合、敵前逃亡ではなく脱走だが、脱走でも最高刑は死刑。

741 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:44 ID:4sbaPBrU

>>738
他の兵士に脱走をよびかける宣伝放送や、反米映画への出演は「強要されたもの」と主張することはできる。
だが、自分の意志で脱走した以上、「強要された」という言い分はおそらく通らない。

742 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:44 ID:VgsUh9l0

俺も死刑は無いと思うし、根本原因は、彼が自分の償いから逃げたい、っていう矛盾
から発してるよね。だから、その罪をチャラにしろ、って日本政府に言う論調がわか
らない。同朋として曽我さんには、幸せに暮らしてもらいたい、って思うのは人情だし、
俺もそうだ。
だが、罪を侵したら償わないとマズいだろ。これは、アメリカ寄りの意見ではなくて
常識。償って正々堂々と佐渡で暮らせばいいでしょ。ま、牢屋に入りたくないから、
北朝鮮にいたい、というならそれは彼の自由だけど。

743 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:47 ID:7MAsWo9P

>>768
その辺がいわゆる、「政治判断」という落としどころかな。

軍事板で詳しいが、軍隊での逃亡罪というのは、非常に重大な罪のようだ。
我々日本人は軍事に馴染みが無いのでなかなかイメージし難いが。
ＴＶニュースでも、この辺の事情をしっかりと報道しないと>>734のような誤解を広めるだけだと思う。
みんな軽微な犯罪という誤った認識がある為に、気軽に「アメリカも許してやれよ」なんて発言が出てくる。

実際には、本当に死刑になるかも知れないからこそ、すべての関係国が困っている。

744 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:50 ID:uqDk/Ugb

自演金子　チキン野郎　氏禰

745 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:55 ID:UPD966XJ

政治判断？
曽我さんが可哀想な事とジェンキンスが容疑者は
話は別。法治国家なのだからアメリカに引き渡すのは当たり前。
今のマスコミは狂っているか偽善者。
日本国中、犯罪者を逃がそうとしている。
日本で殺人をした日本人がアメリカへ逃げた場合、
その被害者家族は、アメリカ人の奥さんがかわいそうだから
日本へ引き渡せないで納得するの？
日本は、愚民ばかり

746 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:28 ID:4sbaPBrU

>>742
本人は罪を犯したと思ってないんだろ。
「米帝から逃げて、地上の楽園に来た。どこが悪い。」と思ってるんだろ。
罪を償おうなんて発想が出てくるわけないじゃん。

747 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:30 ID:4sbaPBrU

つうか、もう60代だろ？
禁固20年なんて判決が出たら、生きて出られない可能性が高いんだよ。誰がそんな状況で「罪を償おう」なんて考えるよ。

748 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:34 ID:4sbaPBrU

>>742
それと、誤解しているようだが、ジェンキンス氏は一度も

>罪をチャラにしろ、って日本政府に言う

なんてことはしていないよ。文章からして、ジェンキンス氏ではなく日本世論のことかもしれないが。

749 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:37 ID:5Ejc6xRm

つーか時効じゃないんですか？

750 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:37 ID:nEwe+dtp

10日にブシュが恩赦発表してｺｲｽﾞﾐｳﾏｰという展開！

751 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:39 ID:5Ejc6xRm

するわけないだろ池沼が
>>750

752 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:40 ID:4sbaPBrU

>>749
時効は国外にいる間は進行しない。
>>750
大統領選挙前に、軍部の怒りを買うようなことができるわけがない。
大統領2期目の終わりならば、ありえなくもないが。

753 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:44 ID:1+yTqVUe

太平洋戦争では日本兵が捕虜になると、自分の身を助けるために
日本軍の機密をしゃべることがあり、味方の隠れている位置とかを知らせて、
そのせいで味方の犠牲がでることもあった。
戦前なら日本人は脱走兵にたいしてこんなに寛容ではなかっただろう。

754 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:44 ID:RACeFOb+

旦那が北で暮らすって言うんだから曽我さんも一緒に北で幸せに暮らせばいいのでは？
日本で暮らすとかって話をするからややこしくなる。
曽我さんを叩く気にはならんが犯罪者を無罪にしろとかって要求はﾑﾁｬｸﾁｬ。

755 ：ジェンキンス：04/07/07 17:49 ID:YLDQGzJv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ
　　　　　・・・アツイ　　　　　　　　　～　　　　（℃　）
　　　　～＿　＿＿ ∧∧ 　　　　　　～　　　　　ノ
　　　　⊂⊂⌒　⊃（-　-）っ　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　 ┌─────────────────────────
─┤http://www.macalester.edu/~fines/monkey-with-dog.jpg　
　 └─────────────────────────

756 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:51 ID:4sbaPBrU

>>754
その通り。最初は帰るつもりだった曽我さんを引き止め、問題をこじらせたのが
安部・中山婆。

757 ：朝まで名無しさん：04/07/07 17:52 ID:5Ejc6xRm

曽我さんを叩く気にはならんが　とか奇麗事はヤメレ

758 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:04 ID:4sbaPBrU

759 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:06 ID:RACeFOb+

>>757
いや、こういう一言を書かないと
また低俗な煽りだとか真性の馬鹿に煽られるから一応書いておかないと

760 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:06 ID:1+yTqVUe

北朝鮮で暮らすなら、国籍を移して日本から移住する形を
とらないと、今度はまたわけのわからない人たちが北朝鮮に経済制裁を
したら曽我さんがかわいそうとか言い出しそう。

761 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:08 ID:5Ejc6xRm

かわいそうとか思うならてめえらで金だせ

762 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:08 ID:7ik9yN2/

>>753
戦前の日本軍は捕虜になるぐらいだったら死ねと教育していたから、
捕虜になった場合どうすればいいか、兵隊は知らなかった。
捕虜にも黙秘権があることも知らず、べらべら機密をしゃべってしまった。
また、捕虜になることは社会的死を意味したから自暴自棄な気持ちになって
敵に協力した。

763 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:11 ID:RACeFOb+

でも北で暮らしたら暮らしたでタチ悪いか・・
また貢物持ってこないと還さないとか言われそうだし
ほんと人質だよな
なんで拉致という犯罪を犯した奴の方が常に主導権を握っているのか
バカバカしいことだ

身近の人間には冷たいくせにやたらと同情したがる人多いからなぁ・・

764 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:12 ID:5Ejc6xRm

馬鹿古泉に池沼古泉信者
この国は沈没間近

765 ：朝まで名無しさん：04/07/07 18:12 ID:1+yTqVUe

>>762
軍人学校で教育を受けた職業軍人の佐官レベル（当然黙秘権がある
ことを知っている）もべらべらしゃべったらしいよ。

766 ：朝まで名無しさん：04/07/07 19:19 ID:4sbaPBrU

>>760
なんで？自分の意志でどこに住もうが勝手でしょ？

767 ：朝まで名無しさん：04/07/07 19:23 ID:YMte/cx3

仮に訴追されて軍法会議にかけられても
北朝鮮の軍事情勢なんかの情報で司法取引で刑が減免。
元軍人がまさかそういうことを何も知らないなんてことはありえない。

768 ：朝まで名無しさん：04/07/07 19:28 ID:UuzJfNCe

アメリカは北朝鮮に核ミサイルを射ち込むつもりで居る。
それを知っているから小泉さんは必死になって説得したのだ。
ところがアホンダラのジェンキンス氏は、そのことを推察する
能力もなく自分のことだけしか考えない。
娘二人ともどもアメリカの核ミサイルでやられるというのにだ。
だからといって小泉さんが核ミサイルのことを話すわけにも行かないのだ。
そこで仕方なく北京だとかインドネシアだとか言い出したわけで
小泉さんの苦しい胸の内をお察しします。

769 ：朝まで名無しさん：04/07/07 19:57 ID:7iz7oY0C

米国はジェンキンスなんかどうでもいい存在で、やり方によってはすんなりまとま
る話だったはずだ。
しかし、根回しが出来ない小泉のやり方に米国はとさかに来ている。小泉はブッシュとの仲
に自信を持ちすぎで自分が一言いえば何とかなると思っている。そういう姿勢が米国のプライドを傷つけ
まとまる話もぶち壊すことになる。

770 ：朝まで名無しさん：04/07/07 20:28 ID:4sbaPBrU

>>767
あのねえ、あの国が外国人に重要な情報を与えるわけがないでしょ。
よど号グループだって軍事のことなんて何も教えられてないんだから。
ジェンキンスって単なる英語教師だよ？

771 ：朝まで名無しさん：04/07/07 20:32 ID:mTvyFAOV

ジェンキンス拘束の予感！

772 ：朝まで名無しさん：04/07/07 20:56 ID:oPFTrlwb

実は小泉首相は、ジェンキンスさんをアメリカに引き渡し、軍法会議にかけ、
いかなる判決が出ようとも、恩赦し、無罪放免にするという約束をブッシュ大統領から取り付けているんではないだろうか？
そうでなければ、とにかく日本に連れて来さえすれば全ては丸く収まるという、あの首相の自信は説明が付かない。
そのような筋書きが出来ていなければ、ジェンキンス氏に対して「保証する」などと言えるはずがない。
そのような筋書き無しに言ったとすれば、まさに頭がおかしいとしか言いようがないからだ。
そして首相が頭がおかしいとはとても思えない。
故にアメリカとそのような取引が成立していると思われる。
そのようなことを裁判をする前の現段階で言えるはずもないから、首相としては歯がゆいところだろう。

773 ：朝まで名無しさん：04/07/07 21:15 ID:4sbaPBrU

>>772
首相は頭がおかしい。これが真実。

774 ：朝まで名無しさん：04/07/07 21:19 ID:5Ejc6xRm

>>772
軍法会議もいろいろ！！
と絶叫し話題をそらすに一票

775 ：朝まで名無しさん：04/07/07 21:27 ID:4sbaPBrU

776 ：朝まで名無しさん：04/07/07 21:28 ID:dwwkjATg

なんで
ジェンキンス・ひとみ
って呼ばないんだろう。

777 ：朝まで名無しさん：04/07/07 21:40 ID:7SMg2Y85

>>772

>いかなる判決が出ようとも、恩赦し、無罪放免にするという約束を
>ブッシュ大統領から取り付けているんではないだろうか？

そんな妄想を信じているのは喪前だけ。ジェンキンスは絶対信じないから無意味。

778 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:01 ID:u0t0H8PE

重罪犯した脱走兵の為にこれだけ力入れるなら
まだ北で生きてるかもしれない拉致被害者を見つけることを優先しろよ
どうせ選挙の結果なんて投票率過去最低で創価・公明だけが満足する選挙なんだし
無駄なことすんなと

779 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:14 ID:hdXiWUZ3

日本に来たくないジェンキンスさんを
無理矢理日本に来させようとするのは、
「ひとみの拉致返し」と言ってよいのでは・・。

780 ：朝まで名無しさん：04/07/08 01:03 ID:/MwGvrKS

http://www.montereyherald.com/mld/montereyherald/news/nation/4647855.htm?template=contentModules/printstory.jsp
ジェンキンズは一人ででていって、北朝鮮が亡命を発表し、家族あてに本人が
亡命の手紙を書いている。

捕まって書かされたといえばいいんじゃないの？

781 ：朝まで名無しさん：04/07/08 03:14 ID:pIL1VI3O

>>780
捕まって書かされたという心証を軍法会議で与えなければなりませんな

782 ：朝まで名無しさん：04/07/08 04:59 ID:WQaAqGC5

783 ：朝まで名無しさん：04/07/08 05:15 ID:qGAFBF8/

逃げる前に置手紙したんじゃなかった？

784 ：朝まで名無しさん：04/07/09 09:41 ID:7uGW+++E

自首したら執行猶予だって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000002-san-soci

785 ：朝まで名無しさん：04/07/09 09:44 ID:1cPSUsER

“自首”…
容疑者が分からない段階で名乗り出る事をそういうのだが。
これは自首なんかじゃないよ、単なる出頭。

786 ：朝まで名無しさん：04/07/09 09:56 ID:7uGW+++E

まあ、なんにしてもジェンキンスは捕まったら死刑と思い込んでるから
この記事が確かなら出頭しようって気にもなるんじゃないかな？

787 ：朝まで名無しさん：04/07/09 11:53 ID:/ENjs38R

タバコなんて呑んじゃってお元気そうですね

788 ：朝まで名無しさん：04/07/09 12:40 ID:9Z4QZwbd

日本は憲法を蹴っ飛ばして自衛隊を派遣し必死でアメリカに
つくしているのに、なんでアメリカはこうも日本のお願いに
邪険なんでしょうか。

789 ：朝まで名無しさん：04/07/09 12:49 ID:/ENjs38R

>>788
我々になんのメリットの無いこんな糞なお願い聞いてくれなくていいよ
曽我さんも家族４人で北朝鮮に帰って仲良く暮らして欲しい
なんせジェンキンス氏は北朝鮮人なんだし、
北朝鮮の人と恋愛して結婚したなら向こうで暮らすのが普通じゃなくて？

790 ：朝まで名無しさん：04/07/09 12:51 ID:cR66QjFc

朝鮮戦争捕虜で帰還した米兵に対する軍法会議では
実刑判決が出た例はないそうです。

791 ：朝まで名無しさん：04/07/09 13:05 ID:bg6qt2fW

チャーリをもう許してあげて下さい。若いときは誰でも馬鹿な事をする。
ましてや　朝鮮戦争の最中３８度線付近に居たと言うのだから頭も変になるよ。
ジョージ君には理解できないよ。戦争行きを旨く逃れたんだから。

792 ：朝まで名無しさん：04/07/09 16:35 ID:k8gB57De

>>786
この記事が確かでも軍法会議の門外漢である外交筋の発言などたいした意味がないだろう
評論家が外から批評しているのと大して変わらん

793 ：朝まで名無しさん：04/07/09 17:38 ID:TWeThtjf

ジェンキンスは悪相だから損してるんだろうね。
今日のサングラス姿なんてどうみても悪役にしか見えなかった。
これが好々爺風だったらここでこんなに叩かれることも無かったろうに。

794 ：朝まで名無しさん：04/07/09 23:19 ID:I4Jo5qB/

あのさ、チャーター便の中は日本の国内法が適用される気がするんだが、
ジェンキンスは何故捕まらんのか?

795 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:21 ID:j7vRt+Il

>>789
じゃあ、日本人の血も流れていないのに、日本国内で同族同士の
子孫をどんどん増やしてる在日の方々はどうしてくれるんですか？
あの方々の存在こそ全くもって我々には、なんの得にも国益にもつ
ながらない。奴らに日本にいる権利があるなら、曽我一家には尚更ある。

796 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:27 ID:j7vRt+Il

>>789
もしかして貴方は、日本人の血も流れていない外国の方なのに、
日本に帰化したから私も日本人とか思ってるあちらの方々ですか？

797 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:35 ID:CPHu6eXQ

>>794
憶測ですけど、おそらく日本の登録である飛行機以外のものをチャーター
したのではないでしょうか？（インドネシア登録のもの等）
いろいろな国の飛行機が日本に飛来していると思いますが
仮にアメリカ登録（Ｎで始まる）だとアメリカの法規で規制されますし。

798 ：素朴な疑問：04/07/10 11:37 ID:0tJMl042

日本にジェンキンスが来ると、何故逮捕される？
日本に主権はないのか？
日米安保のせいなのか？

799 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:48 ID:j7vRt+Il

早く国交正常化して、在チョンにも北の法律が適用されるようになんねえかなあ。
なんでもそうなると、いきなり北政府から財産没収されたり、兵役の為とかの帰国
勧告が出ても拒否できないらしいね。ざまあみれ。

800 ：朝まで名無しさん：04/07/10 11:52 ID:NdtJBqip

＞＞７９８
犯罪者引渡し条約があるため
アメリカとインドネシア間にはこの条約はない。

801 ：朝まで名無しさん：04/07/10 12:35 ID:3KfcPmtI

軍隊の法律に時効はないのですか？

802 ：朝まで名無しさん：04/07/10 12:40 ID:rDgkzufz

>>799
韓国も徴兵あるけど在日は行ってない気がする。
どうなの？

803 ：朝まで名無しさん：04/07/10 12:43 ID:j7vRt+Il

>>802
韓国がやらないことは北朝鮮もやらないとか考えていらっしゃるわけですか？
へぇー。

804 ：朝まで名無しさん：04/07/10 12:50 ID:rDgkzufz

>>803
想像たくましいね。そう言うつもりで質問した訳じゃない。
在日韓国人に徴兵が適用してるか疑問に思っただけ。
お前キモイよ。友達いないだろ？

805 ：朝まで名無しさん：04/07/10 12:57 ID:gI1RcaAu

ジェンキンス来日断念、北に帰る
↓
日本と北を行き来する環境が必要になる
↓
国交正常化
↓
小泉うまー

806 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:07 ID:j7vRt+Il

>>804
オレはお前みたいなヒキじゃないから、友達はたくさんいるよ。
自国の法律適用・・・財産没収・強制帰国勧告の可能性については
先々月の週間ポストや新潮に書いてあったよ。財政難で、兵士の体も
小さい北ならやりかねないって。それがあるから、在日でも本当に
国交正常化したがってる人なんて少ないってさ。特に日本で稼いでる
やつらほどそうらしい。

807 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:12 ID:j7vRt+Il

>>804
ついでに在日韓国人の徴兵は免除されてます。
でもこれって常識。
２ちゃんばかりでなく、少しは新聞とかNHKﾆｭーｽとか見ないと、社会
で恥ずかしい思いするよ。でもヒキには関係ないか。

808 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:22 ID:JoigkB58

>>807
参政権も免除されているなw

809 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:28 ID:VemcuW0A

ジェンキンズは北の国籍だから米の裁判管轄権は無効だ。
捕まえても国外退去だね。

810 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:32 ID:j7vRt+Il

>>808
うん、兵役も免除され、日本で日本人の通名使って生きてる在日って、
韓国国内では侮蔑の対象らしいな。

811 ：朝まで名無しさん：04/07/10 14:44 ID:j7vRt+Il

>>809
アメリカにも国籍あるだろ。

812 ：朝まで名無しさん：04/07/10 14:47 ID:fmC0mjIr

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i)
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン　　ハロ～！
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l　'i::::!

Charles Robert Jenkins
1940年2月18日生
アメリカノースカロライナ州リッチスクエア
入北当時アメリカ軍兵士（24歳）

813 ：朝まで名無しさん：04/07/10 14:51 ID:j7vRt+Il

コリアレポートの辺真一は、ジェンキンス氏は必ず北に帰りますと予言していたな。
辺って在日？

814 ：朝まで名無しさん：04/07/10 15:00 ID:Rr3o+aef

なんかキモいヤシがいるな

815 ：朝まで名無しさん：04/07/10 15:13 ID:bwqxOwW+

ID:j7vRt+Il
コイツずっと張り付いてないか？
何でこんなにムキになる？
チョンではないと思われるが
あんまりムキになるとチョンみたいだと言われるよ。
嫌韓厨ｷﾓｲ。

816 ：知識人：04/07/10 15:14 ID:0RQ+F44i

日本人の拉致とは、根本的に違う。奴は、脱走兵なのだから逮捕されるのは、当たり前家族の事考えず自分の事しか考えない最低な奴だとおもう。

817 ：朝まで名無しさん：04/07/10 15:28 ID:zC++B6TC

>>813
どう見ても在日だろ？にわか嫌韓厨か。
そのクセ発言が偉そうだね、ｷﾐ（w

818 ：朝まで名無しさん：04/07/10 15:36 ID:5wuJFovH

>>809
米国政府が言っているように、訴追は「現在の国籍に影響されない」。
考えてみればわかるだろ。日本で犯罪を犯した日本人が、海外に逃げて、その国に帰化したら
訴追できなくなるか？ならないだろ。
>>807
在外国民に兵役を課している国ってあるのか？
日本も戦前は徴兵制だったけど、在外国民に兵役を課してなんかいなかっただろう。
>>801
時効は40年だが、国外にいる間は時効が進行しない。
だから国外にいる限りは時効にならない。
>>798
日米地位協定および犯罪人引き渡し条約がある。
もちろん日本に主権はあるので、これらの協定・条約を破棄すれば引き渡しを拒否することは可能。

819 ：朝まで名無しさん：04/07/10 15:38 ID:zC++B6TC

>>818
thx。
参考になりまつ。

820 ：朝まで名無しさん：04/07/10 16:12 ID:HzivLXjZ

アメリカの重大犯罪である脱走兵、しかも敵前逃亡、利敵行為、情報漏洩
など何重もの犯罪を犯してるジェンキンスを訴追するなという日本人。

理由「拉致被害者の夫だから」

821 ：朝まで名無しさん：04/07/12 07:08 ID:hDCy/Ctm

>>820
本当に馬鹿だよな。

曽我もさっさと日本にはこういった責任のとり方がありますってジェンキンスに小刀渡せよ。

822 ：朝まで名無しさん：04/07/12 10:13 ID:YAqaKgjM

ジェンキンス君はポアします。

823 ：朝まで名無しさん：04/07/12 10:51 ID:bIZTdeKm

贅沢三昧させた揚げ句ポアしたんじゃ何の意味もないじゃない。
情報を絞り取らなきゃ。

824 ：朝まで名無しさん：04/07/12 11:25 ID:pp/8zf3Q

なぜTVはこいつをさん付けで腫れ物触るように扱ってるか不思議でしょうがない。
このドキュソの脱走のおかげで、残された家族が飴の社会の中でどんな扱いを
受けたかちゃんと報道すべき。

825 ：朝まで名無しさん：04/07/12 21:15 ID:R9JwkXFl

ジェンキンスなんか相手してる暇があったら
他の被害者助ける努力すりゃ良いのに。

826 ：朝まで名無しさん：04/07/13 22:19 ID:E5nzZS3e

ジェンキンス体調悪いらしいな　
死んだら問題がなくなっていいな

827 ：朝まで名無しさん：04/07/13 22:57 ID:ZfV6vhXQ

事前に「執行猶予」って裏で確約でもしないと、このオッサンは出てこないな。
実際、そうなる確率高いのに。こんなオジイちゃん、電気椅子は少なくともないよ。
男らしく裁き、受ければいいのに。

828 ：朝まで名無しさん：04/07/14 09:12 ID:UxKtPoRN

日本政府も必死だな

829 ：朝まで名無しさん：04/07/14 09:30 ID:LIrInsO7

無能外務省。家来小泉。女王曽我。
曽我の責任。忘却横田。

830 ：名無し＠恐縮です：04/07/14 10:15 ID:gBb937Ox

選挙終わったからもう関心ないやろ

831 ：朝まで名無しさん：04/07/14 10:42 ID:UEpWfMDL

いや小泉は適当なところで拉致問題には切りをつけて
国交正常化のほうを急ぎたいようですから。
日朝国交正常化した総理は小泉だと歴史に名を刻みたいようで。

832 ：朝まで名無しさん：04/07/14 10:56 ID:9st9bPSb

法治国家ですので、アメリカの司法判断に従うべき。
ジェンキンスを引き渡さないと主張する国民、マスコミは
今の日本のモラルの無さを示している。
学生は、電車に座ってタバコ吸うし、大人にしたって急いでいる？
仕事だからと理由にもなっていないる理由で平気で社会の決まりを
破る。世の中、自己中だらけ・・・・

833 ：朝まで名無しさん：04/07/14 10:58 ID:4yRsf7kH

http://www.sankei.co.jp/news/040710/sha064.htm天神祭の「ギャルみこし」選考会で、てんびん棒を担ぎ上げるチャイナドレス姿の参加者＝１０日午後、大阪市北区
http://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=3926
http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/index13.html

834 ：朝まで名無しさん：04/07/14 11:11 ID:Z7SrBINW

>>827
軍法会議では「執行猶予」ってそもそも無いんだってさ
無罪か有罪。白黒しかない。
だからジェンキンスもあれだけ恐れているのかも？

ただ年齢を考慮して、有罪だけど罪が軽くなるっていう
可能性はあるらしい。
この場合、北が他の脱走兵も米へ返した場合、
そいつらの罪も年齢次第ですべて減免しなければ
いけなくなる。

あとは有罪だけど恩赦って線もあるけど大統領選次第？

835 ：朝まで名無しさん：04/07/14 11:39 ID:2SDckgr7

>>821
曽我さんに日本人を期待しても無駄なんだよ。
血はともかく中身の問題として、
俺あの人日本人って感じがしないよ。

836 ：朝まで名無しさん：04/07/14 11:51 ID:o7sKSjCE

>>827
ジェンキンスは戦争から逃げた”女々しい”男なので、男らしさを期待するのは無理

837 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:16 ID:WMH/sPJ5

>>834
ジェンキンスの甥が恩赦願いを出したらしいが、無理だろうね。
逃亡兵の売国奴に恩赦出したら、退役軍人会とか軍ＯＢ遺族会の
反発を食らうよ。軍ＯＢ関係には共和党支持団体も多いし、
大票田。大統領選前にそんな無茶はやらないだろう。
それにジェンキンスの罪は逃亡＆映画出演だけじゃないからね。

838 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:34 ID:6bc6Kz+3

ジャンキンスはどうなってもいいが。家族会が煩いのでなんとかせんといかんのだろうね。

>>818
日米地位協定および犯罪人引き渡し条約だが、沖縄を見てみろ、米軍は強姦をした
米兵を協定を楯に、まともに引き渡さないしな。　日本だけが素直に従わなきゃいかん
わけじゃないだろ。　さんざん、重大事件を起こした米兵を逃がしてやってんだから、
１人位ゆるせでいいだろうし。　許さないのなら、犯罪を犯した米兵をみんな拘留して
やればいいだろ。　それか、訴追免除しないなら、イラクから自衛隊引き上げるとかさ、
さんざん、米国の便宜図ってるんだからさ。

それにたしかこの前、米国法で産業スパイか何かで訴えられた研究者の引渡し
を日本は拒否しただろ？？

なんか、大勢に影響ないのに、騒ぎすぎ。

839 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:46 ID:2Wzed1EA

テレビでも行っていたけれどイラク等の戦争でも、
脱走問題があったりして、
その問題に対して許したりしたら影響があるだろうから許されること
は、ないだろうってさ。

840 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:47 ID:2Wzed1EA

テレビでも行っていたけれど→テレビでも言ってた

841 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:50 ID:/ZawPsqt

イラクの脱走は刑期１年くらいですね。
問題は刑期よりも軍籍剥奪にあるので、
こちらなら銭金子は全然こわくないはず。

842 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:52 ID:WMH/sPJ5

>>841
罪が脱走だけじゃないからね～
プロパガンダ映画出演、ほかの兵士を誘ってるし
軍の情報を売ったスパイ容疑もある
北での活動内容次第では、もっと重罪になるんじゃないの？

843 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:54 ID:WMH/sPJ5

ﾜｲｽｸで平沢議員もちゃんと正規の手続きをふんでから、
日本で暮らすべきと言ってたよ。
選挙終わったから、ほかの議員からもそういう声が
あがるんじゃないかなー。
選挙前は麻生も訴追のがれは無理と言ってたし。

844 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:59 ID:Zt4KWtgJ

多分、朝のフジだったと思うのだが。
女のコメンテーナーがジェンキスが４０年前
横浜にいたころ～と話し出したとたん、「横浜は駄目ですよ」と、
コメントを止められていた。
横浜にいたことは秘密なのか。
普通に皆、知っているよな。
止められたのが不思議だ。

845 ：朝まで名無しさん：04/07/14 15:07 ID:HSbS8+0A

>>838
沖縄犯罪米兵の事を持ち出してまでジェンキンスを保護してやる義理はない
ジェンキンスは日本にいれないで無視するのが一番

846 ：朝まで名無しさん：04/07/14 15:07 ID:2Wzed1EA

選挙終わったら、後はお荷物でしょう。
この問題は、反対と言うか無関心な議員ももちろん出てくると思うよ。
今の首相なら、引き渡して「仕方なかった」の一言で終わっちゃうような気もする。

847 ：朝まで名無しさん：04/07/14 15:11 ID:2Wzed1EA

だいたい、犯罪者だから引き渡してほしいと言う申し出に、
それに反対する合理的な理由もないだろうし

848 ：朝まで名無しさん：04/07/14 15:14 ID:WMH/sPJ5

>>838
犯罪犯した米兵の身柄引き渡しを要求できないから、
日米地位協定の見直しの交渉を長年続けてるんだよ。
それがジェンキンスを日本でかくまったら、おじゃんに
なる可能性がある。
逃亡兵の売国奴をかくまっている以上、強く出られないからね。
そうなると、基地の周辺の地域住民の安全が守れなくなる。

849 ：朝まで名無しさん：04/07/14 15:49 ID:6bc6Kz+3

別に肩を持つつもりはないんだが。
拉致被害者の夫だから、訴追免除ってのは確かに意味わからんし。
しかし、そうさせてるのは日本の世論なんじゃないか。

> 基地の周辺の地域住民の安全が守れなくなる。

地位協定は廃止して、米兵は、日本の国内法で処罰でいいじゃん。
それが普通だろ？　ジュネーブ条約で特権が認められてるのは外交官だけだろ。

確かに、日本は安保で守られてるのかもしれんが、その守ってる米兵が女児を
強姦してるんじゃ話しにならんだろ？

で、なんで産業スパイの邦人研究員は引渡し拒否できて、この場合は出来ないん
ですかね。　

ここは一つ妥協点として、ジェンキンスは司法取引で北の情報を喋るって、線は
いかがだろうか？
確か、軍法会議でも司法取引が認められてたはずだよね。

850 ：朝まで名無しさん：04/07/14 15:56 ID:2Wzed1EA

>ここは一つ妥協点として、ジェンキンスは司法取引で北の情報を喋るって、線は
>いかがだろうか？
>確か、軍法会議でも司法取引が認められてたはずだよね。

これに関してはアメリカに引き渡してそちらでの話でしょう。
日本自身が司法取引する必要性ないと思うよ。
それどころか、それに立ち入ることは出来ないと思う。

851 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:00 ID:KZNz9qvG

北の工作員がジェンキンス一家を皆殺しにすりゃいいんだよ。それですべての問題は消える。

852 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:02 ID:8EShcyDl

>>851
お前、消されるぞ。

853 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:08 ID:6bc6Kz+3

>>850
しかし、ジャンキンスを日本に無理しても呼びたいと思ってるのは官邸だからね。
北に居れば、北が無くなるまでは、米軍には逮捕されないんだからさ。

連れてこようとする、主体たる小泉がなんとかせなあかんだろう。
例え、選挙用のパフォーマンスでも、落しどころは見つける責任あるだろう。

854 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:08 ID:Z7xF7M/P

日本は法治国家だから
日米犯罪人引渡し協定に基づいて粛々と
アメリカに送り出すべきでしょう。

855 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:11 ID:3+L5mql/

まぁウチの家族より複雑なのは分かった。

856 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:12 ID:3+L5mql/

つか、今の時点でジェンキンスに死んでもらって得するのは
北というよりも日本だろう。

857 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:15 ID:2Wzed1EA

>>853
今の首相なら連れてきて、アメリカから突き上下があっったら引き渡しちゃうと思うよ。
国民や拉致被害者家族には、一言ですむもの。
「引き渡すのもやむをえなかった」
「引き渡さなければ仕方なかった」
ぐらいかな（藁

858 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:18 ID:2Wzed1EA

>しかし、ジャンキンスを日本に無理しても呼びたいと思ってるのは官邸だからね。
>北に居れば、北が無くなるまでは、米軍には逮捕されないんだからさ。

だったら日本にこなくてもむこうにいればいいのでは？
誰もこちらにきてほしいってほどのものじゃないし
それは個人の自由なんだから。
現に総理が行った時断ったんだから、こちらにくるってのは引き渡されてもって覚悟くらいあるだろう。

859 ：ジェンキンス：04/07/14 16:19 ID:8C/7SKCF

>>858
　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
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:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l　'i::::!
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/gallery/021203D125.jpg

860 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:19 ID:2Wzed1EA

今回のパフォーマンスは、こちらにくるように説得したよって言う
形がほしかっただけではと邪推する

861 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:30 ID:6bc6Kz+3

>>857
それこそ、小泉の本性だもんな。

うーーん、それはそれでいい感じかもね。
連れて来ちゃった事実さへあればいいって事かもね(ry

862 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:37 ID:2Wzed1EA

今日総理の言葉の特集のようなことニュースでやっていたけれど。
857でいったような感じになってしまう可能性大って思ったから書いてみたんだよね。

863 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:44 ID:2Wzed1EA

今の総理は、何かしてもまたは何かあっても、
責任をとると言う気持ちがものすごく希薄な人に見えて仕方ない。
言い換えれば無責任って感じかな。
その為抽象的な言葉しか国会での答弁やマスコミにしゃべっていないように見受けられるよ。

864 ：朝まで名無しさん：04/07/14 17:06 ID:9O+HvrnT

アメリカは法治国家で、
日本は痴呆国家というわけでして・・・

865 ：朝まで名無しさん：04/07/15 21:41 ID:zO/dhK2C

ジェンキンス擁護一色のマスコミ…どうにかしてる

866 ：朝まで名無しさん：04/07/16 01:16 ID:MWLAwBP3

来週か…見物だな、色んな意味で。

867 ：朝まで名無しさん：04/07/16 01:20 ID:M1br5HHg

>>863
そんな総理に無理難題を押し付けて実行させたのは
家族会だよ。
増元が「無理やりにでもジェンキンスを連れてくるべきだった」と
言ってたじゃないの。
自分達が要望して、実現しようとしたら
「選挙利用」
そこまで要望したのだから、家族会は訴追問題について
何か考えがあるのかと思っていたが、いまだに言及なし・・・
小泉も無責任だけど、家族会もどうかと思う。

868 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/07/16 17:53 ID:LUXXeLaQ

>>867
北朝鮮の体制を、側面から支え続けてきた人間が、
永住するかどうかは別としても来日すること、
その意味こそ考えるべき。

北朝鮮の対面性をあまり損なわない形で実現できるなら、
日本人拉致被害者の全面解放に、
大きく貢献することになるだろう。

869 ：朝まで名無しさん：04/07/16 18:12 ID:FfDzyr71

逆だろ、お荷物になるね。
北は日本に対しての方が配慮しようとしている。
アメリカに対しては依然として強行な態度。
アメリカ人のジェンキンスを日本が囲って、北の情報を聞き出すことは
北を逆なでしかねない。
ジェンキンスは、残りの日本人拉致被者のためにもアメリカに帰るべき。

870 ：朝まで名無しさん：04/07/17 04:04 ID:y1c8YfE8

取り敢えずPTSDの診断書で事なきを得るだろうw

イラク３馬鹿の実例もある事だしw

871 ：朝まで名無しさん：04/07/18 23:33 ID:WrgNZp2X

ジェンキンスさんと随行員の面会をさせない日本政府のやり方も、俺は疑問である。

872 ：朝まで名無しさん：04/07/18 23:42 ID:1lThwTEi

>>857に一票　小泉さんよ、ジェンさんを牛肉なんかと取引しちゃいけないよ。

873 ：朝まで名無しさん：04/07/18 23:43 ID:OTX/cEl2

「税」「税」・・・って、うるさいやつ多いね

役人が無駄遣いしてもおとなしくしてるくせに

怒る矛先を間違えてるよ・・・まったく！

874 ：朝まで名無しさん：04/07/18 23:45 ID:P1zeFtSq

お似合いの夫婦だと思ったよ、曽我とジェンキンス。
アメリカの白人下層階級出身の男と、日本の下層階級出身の女。
男は祖国をあっさり裏切り北朝鮮での特権生活を満喫していたが、
その北朝鮮もあっさり裏切る男。
女は、小学生の頃、生活苦で朝から晩まで働く母親の財布からお金くすねて
セーターを買うDQN。自分のために尽力してくれた拉致家族会の立場が
悪くなることを平気でする女。
そんな2人の娘もDQN。日本大使館のディナーで、「ステーキが好きで
他のものを食べずにステーキだけ食べた」長女と、「デザートが好きで
他のものを食べずにデザートだけ何度もおかわりした」次女。
他所の家におよばれして好き嫌いを言うのはマナー違反だということさえ
親からしつけてもらっていない。
結論：DQNは連鎖する

875 ：朝まで名無しさん：04/07/18 23:46 ID:+34n3HM2

訴追はされるけど、死刑とか懲役じゃなくて不名誉除隊されるだけらしいよ。

876 ：朝まで名無しさん：04/07/18 23:46 ID:hRZTOxaL

>873
おかしいものはおかしいんだよ

877 ：朝まで名無しさん：04/07/19 00:01 ID:jZMNSwaq

ジェンキンスも、北チョソより日本の方が待遇が良い
と感づいたんだろうナ

878 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:14 ID:RSxic7le

>>877
速攻でバッチはずしてたしｗ
一度母国を裏切った香具師は何十年も超特権待遇のいい暮らしを
させてくれてﾖﾒの世話までしてくれた国をも簡単に裏切る。

879 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:19 ID:MUzHxfm3

>>871
確かにね。
だって脱走兵にVIP待遇与えて曲がりなりにもえ４０年面倒見て来たんだもんな。
でも日本政府はアメリカの関係者にも会わせようとしないのは、
もっと問題だぞ。
これが逆の立場だったら、つまり日本の犯罪者に対する面会をアメリカ政府が拒否したとしたら。
とにかく、日本政府がやっていることは基地外沙汰。

880 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:20 ID:CQYZ2gaI

ところでイラクで脱走した兵士って何処に逃げ込むの？

881 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:21 ID:MUzHxfm3

>>875
アメリカでは５年から無期だろうと報道されてるよ。
無期はないだろうけどね。
アメリカは現在もイラクやアフガンで任務を果たしている米兵が
戦死している現実があることを忘れずに。

882 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:26 ID:5YuahUZy

舛添は即逮捕死刑も有り得ると言ってたな
もしそうなったら日本政府が馬鹿から大バッシング受けるんだろうな。

883 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:29 ID:MUzHxfm3

それより、ジェンキンスが日本にもマイナスになるような
スパイ行為に加担していたとバレたら、どうなるんだろうね。
反日、反米の北に自ら協力しに行ったんだからあり得るよ。
小泉はどうするつもりなのやら。

884 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:36 ID:henCVbpn

まあ、日米関係悪化の為のカードでしかないからな。
疾病悪化のため治療継続とし、渡米は困難とかいう言い訳を考えてるんだろうが、
米国にしみれば脱走兵として裁くのは当たり前の事でしかないからなぁ。

885 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:42 ID:MUzHxfm3

インドネシアと日本って、約９時間のフライトだろ。
渡航困難なら日本に帰国していない。
誰が聞いても疾病悪化が理由で来日したのは嘘。

886 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:43 ID:RQUiFoNx

「洗脳されて自分から脱走したと思い込まされていました。
ホントは北朝鮮に拉致られてたんでした。」
って言い逃れすればいいじゃん。

887 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:45 ID:WyB4r+SY

偏差値の高い外務省の連中に任せとけば
なんとかなるさ。

888 ：朝まで名無しさん：04/07/19 02:55 ID:f2qKTwnZ

インドネシアとグアム間は５時間位？
ジェンキンスはグアムの米軍基地内の病院に直行するのが筋だった。

>>886
それは無理だろ。ジェンキンス自身が一番良く知ってること。
だからこそ来日をずっと拒んでいたんだし。
彼の罪状は脱走だけじゃなくて、他の米兵が彼の真似をして３人脱走しているし
反米プロパガンダの映画に出演したり、アメリカの情報を垂れ流したり、
アメリカは韓国に米軍が駐留し続けているから、ジェンキンスその他が
脱走兵なのはずっと前から確認済み。
拉致被害者ならとっくに救出しているのがアメリカのやり方。

889 ：朝まで名無しさん：04/07/19 03:13 ID:RSxic7le

>>888
ハゲ同。あの甥は日本のマスコミから叔父が
拉致被害者の夫になっていると聞きつけて、脱走じゃないよ
拉致だよ運動を始めたんだよね。
日本での同情論に乗っかって、上手くいけば
一族の名誉回復と賠償請求できるんじゃないかという腹。
が、あれだけ拉致じゃないかと言っておきながら、
法務局に恩赦願いを出してる。脱走だと認めて、日本で
面倒みてくれってことだよねｗ

890 ：朝まで名無しさん：04/07/19 03:39 ID:fo5eKP6C

今のマスコミ報道って「曽我さん、良かったですね」という姿勢を見せつつも
「ホテルではトランプしてました」「ハリポタ見てました」って「のんきな人たち」
という感じも流してるけれどもなんらかの意図がありそう。

それに、ジェンキンス氏の手術跡が「化膿」してるってことなんだけど、本当かね？
手足が化膿してる訳ではなくて腹なんでしょ？それであんなに歩けるもんかね？
今日なんかは杖をついていたけれどもなんとなくなんだかなぁ、な感じ。
チャーター機には医療設備やらなんやら用意してますって報道されてたけど、肝心の
医師については言及が無かったような。普通、抗生物質の投与なり、ガーゼの交換なりで
医療従事者がつきっきりでいそうなもんだけれども、そういう報道は無いね。

「医者がついていることぐらいは自明の理だからわざわざ報道しない」ってことかな？
ホテルでは「トランプに熱中しすぎて昼食を作れなかった」「負けた罰ゲームで歌を歌わされた」
「ハリポタを見ていた」なんて本当にどうでもいい事ばかり報道しているのに医者について言及しない
ってのはどう考えても判らないんだけれども。

「容態が悪いんだから医者にコメントさせて下手な事言われたらどうする？だからおつきの医者のコメントは無い、のだ。」
って言われたらそれもそうかもね、とは思うけれども、じゃあ何故、病院に連れて行くのに救急車じゃなくて
バス使ったんだろう？しかも、わざわざ回り道までして・・・？って疑問も出てきますな。

渋滞してるってことが判りきっているんだからバスでちんたら走らないで救急車で行きゃいいじゃん、と思ったんだけれども。
しかも景色のいい所？かなんか判んないけれども回り道したって・・・容態が思ったほど悪い＝死んじゃうかも？＝この世の身納めに・・・。
ってことだったんだろうか？でもな～、車の中で談笑してたしな、ジェンさんと曽我さん。

891 ：朝まで名無しさん：04/07/19 03:46 ID:WyB4r+SY

>>890
ぐたぐたとうるさい奴だ。
さっさと挑戦に帰れや。

892 ：朝まで名無しさん：04/07/19 04:06 ID:fo5eKP6C

曽我さんが自筆の手紙、みたいなのかいてましたね、でも個人的には
「やっちゃった」感が強かったな、だって一番最初のお礼の相手が「インドネシアの人たち」
だったんだもの。語弊を恐れずに言えばそこは「政府関係者の方たち」にしておいた方が良かったな、と。

イラクの３人の時の二の舞になりえるんじゃないかな～と。

別に政府、というか与党、というか、なんというか首相、が参院選のためにゴニョゴニョって理由は
あるけれども、利用しますよ、ええ。というのが見え見えだったとはいえ、一応、「何処で会うか」
「滞在中はどうするのか」「どうやって帰国・来日させるのか」なんてことはやっぱり政府の人間が
(現場の人間が)骨折ってる訳じゃない、で、一番最初のありがとうがそれじゃ、報われんだろ、と。

別に感謝してなくても一応建前でも感謝を表しておいた方が得、だったような。
例えば「いつも政府関係者の方々には会う度にお礼言ってるからいまさら書かなくても」って思いがあったとしたら
それは違うな～としか思えないな。だって、視聴者はブラウン管を通して伝えられたものしか判らないんだからそういう書き方したら
「あぁ、政府には感謝してないんだ」という捉え方に流れる危険性がある、と思うし、そっちに流れたら自ずと
「あんなに税金使って(ｒｙ」ってことになるもんね、もうなってるけれど。

そういや、機内食も備え付けの雑誌も至れり尽せりだったみたいだね、そこまでしなくても
と思ったけれど。リポーターも「ご家族が帰って参りました」って・・・皇族への報道か？って
思った。そこまでいくと慇懃無礼だろ、と。

別に「ジェンキンスさん一家が到着しました」、ぐらいでいいんじゃない？

ま、どうでもいいんだけれども、あのキス映像だけは、止めて欲しいな。
なまなましすぎる。３０回以上は見せられた。なまじ短いもんだからチャンネルを変える隙さえない。
「ブチュ」の後に娘さんの泣き映像が入ってるのは(ｒｙ

893 ：朝まで名無しさん：04/07/19 04:07 ID:38YEYYmL

実は私もそれを感じた。

894 ：朝まで名無しさん：04/07/19 04:16 ID:5YuahUZy

インドネシアも選挙をにらんで曽我を利用して好感度ＵＰはかったらしいけどな

895 ：朝まで名無しさん：04/07/19 04:51 ID:98Fcswn2

>>892
あの手紙はインドネシアを発つにあたってインドネシア人とジャカルタ在住邦人に宛てたもの。
日本政府への感謝を書く方がおかしい。

896 ：朝まで名無しさん：04/07/19 04:52 ID:BCLrZ9q1

当分の間、病院に隔離
風呂は、病院の入院患者用風呂に入り
食事は、病院食
当分や焼肉、カラオケはお預けね

897 ：朝まで名無しさん：04/07/19 06:25 ID:omwdDGv8

メディアは世論の大多数が支持する限り、
彼女らを暖かく迎える報道を続けるだろう。商売だし。
彼女はメディア（視聴者も含めて）の下心がどうであれ、
北朝鮮から日本に戻れたことを感謝して、取材に応じ続けるだろう。
しつこくテレビに写るのは彼女のせいではない。
拉致監禁され、そこで夫ができ、子供が生まれ、
それまで日本政府は彼女をほっといた。国民保護の義務を果たさなかった。
いまさら助けてもあとの祭り。ということでこの事態、うーん…。

例えば、北朝鮮で家族と一生暮らすという選択肢もあったとする。
そしたらジェンキンス氏はなんのお咎めもなし。娘も大学を卒業できる。
↑って考えてみると、この家族、自分達で決められることって…。

898 ：朝まで名無しさん：04/07/19 07:12 ID:6udwU1Em

なんで脱走兵なのに国賓みたいな扱いなのか理解に苦しむよ
おまけにジェンキンスの母国のアメリカが訴追しようとしてるのに
日本人と結婚したからってだけで邪魔しようとしてるし

日本の税金の扶養家族また増えますね
一体この家族にいくら注込むんだろうか

899 ：朝まで名無しさん：04/07/19 15:35 ID:RSxic7le

ザワイドで米軍事司法協会の会長が訴追問題について
コメントしてたんだが、「ジェンキンスは不名誉除隊になる」と
語っていた。番組では、この不名誉除隊を軽い罪と
言ってたんだけど、本当？
不名誉除隊って、米国では本人はもとより家族が町に住めなくなるくらい
ひどい扱いを受けるんじゃなかったっけ？

900 ：朝まで名無しさん：04/07/19 17:26 ID:bsACubQE

>>899
アメリカにいない本人にはどうってことのない刑ではあるな

ま、そもそも軍法会議の事務書類があるわけでもないのに
ワイドーショーのコメントでどれだけ信憑性があることやら

901 ：朝まで名無しさん：04/07/19 18:47 ID:g9cKcJym

来てしまった後で言ってもむなしいが
ジェンキンス一家には捕まらない国で
死ぬまで幸せに暮らしといてほしかった

夫婦で本の３～４冊書けば
食うには困らないくらいは売れるだろうし＾＾；；

902 ：hurahura：04/07/19 19:31 ID:eVOyOroc

なんだかみんな、腹の中じゃ、わだかまりが有るみたいだねえ。曽我さんは確かに拉致されたのだから、
つれて帰るのは当然としても、果たしてジェンキンスの面倒まで看る必要があるのか？インドネシアも
北朝鮮を外して来日を決定してしまったものだから、北朝鮮にあわせる顔がないみたいな論調だったし、
単に迷惑な話なんじゃない？それに裏話では、自民党が選挙で負けそうなのでやっぱり北朝鮮に帰るって
わめいてたみたいだし、無理やりつれて帰るほどの必要があるのかねえ？仮にジェンキンスが無罪放免
されてしまったら、同じような手で北に居る人間は日本に逃れようとする悪寒。

903 ：朝まで名無しさん：04/07/19 22:32 ID:utrUo5vu

何で、インドネシア出国前いきなり杖付いてたの？
ピヨンヤン出国前は、アタッシュケース手に持って元気に階段上り下りしてたし足取りもしっかりしていたじゃん。

904 ：朝まで名無しさん：04/07/19 22:34 ID:utrUo5vu

病室も個室の特別室のようだね。
１日１０万円近い部屋で、バス、トイレ、洗面、流し、応接室他完備だってさ。
それを２部屋と娘が滞在するホテル等々・・・・・。

905 ：朝まで名無しさん：04/07/19 22:41 ID:n/ajvYaI

>>900はワイドショーしか見てない主婦ですか？
まじで逝ってんならアフォだぞ

906 ：朝まで名無しさん：04/07/20 09:54 ID:wpZFDOVJ

>>903
現段階でのうたがわしい病名：　臆病（どんな名医なら根治できるのやら）

907 ：朝まで名無しさん：04/07/21 09:13 ID:N6lOGNzc

生ゴミとして捨てろ、横浜の産婦人科のように。

908 ：朝まで名無しさん：04/07/23 22:07 ID:9xbQrqAF

再手術の必要ない＝ジェンキンスさん、体力は回復－精密検査へ・病院が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000579-jij-soci

仮病でしたか。逮捕祭りはいつですかね？

909 ：朝まで名無しさん：04/07/23 22:17 ID:EkDHspvA

ジェンキンズのせいで、米国から９条改憲を押しつけられるわけだが。
手始めは米軍基地増強だっしい。

910 ：朝まで名無しさん：04/07/23 22:18 ID:EkDHspvA

そう考えるとジェンの問題を、米国は猶予処分くらいで手を打つ可能性あるね。

911 ：朝まで名無しさん：04/07/23 22:19 ID:roFrqJr7

臆病者の特徴
１　耳がでかい・・周りの声が非常に気になるため自然と聴力アップ！
２　仮病が露骨・・バレバレなんだが本人的には、OK牧場
３　目線が虚ろ・・脱走兵など特徴

まだまだあるが、あんまりコイツの為に裂く時間は、俺には、貴重すぎる。

912 ：朝まで名無しさん：04/07/23 22:48 ID:kt86xQnq

この問題はもういいだろう

ニュースで取り上げることじゃないよ

誰もジェンキンス氏の行く末なんて興味ないし、
時間もったいないし、
もっと面白いニュースやれって。

913 ：朝まで名無しさん：04/07/24 00:14 ID:ep3sx2Fp

いさぎよく刑に服せば「パパかっこいい！」ってなるだろうけど
そんな奴最初から脱走なんかしないか。

914 ：朝まで名無しさん：04/07/24 11:32 ID:IynhB3XG

臆病者の年老いた夫と強欲なグータラデブ妻に娘が二人って家族、
和歌山にも居たよねｗ

915 ：朝まで名無しさん：04/07/24 11:42 ID:2q3+ehzM

皆さん、
すでに1965年にアメリカが訴追をしていました。
今頃言われても、
すレッドが終わるというのに・・・・。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004072401000663