拉致被害者の方々少々調子に乗りすぎじゃありませんか？

冷静に冷静に

2?

2!!

2

そんなことはないと思うが。
またウヨが暴れ出した。

同感。
交渉事は熱くなったほうが負け。

このスレ立てた人、かわいそう。バカ

冷静に考えてみろ。
米は、当然、穀物メジャーが、さばくそうだぞ。

子供たちの顔写して大丈夫?

庶民最強。。

ここは在日の集いです。

もとい、家族会・救う会・拉致議連ね。

>>8
穀物メジャーがさばいたらどうなるの？
無知でスマソ

熱くなって当然だろ．．．．家族が熱くならなきゃ誰がなるんだ
交渉事は政府なんだし外務省さえ冷静なら、
それいいんでない・・・

３０年近くも耐えてきた家族に調子に乗りすぎたなんて言えない
自分なら・・・・普通じゃいられない

蓮池の娘はパパそっくりですゅ？

内容：
俺、福井なんだけど・・・。
さっきの会見でフ○イシンブンシャの記者の
空気読めてない質問に恥を感じたよ・・・・。

チムーラさんもソーガさん一家が戻るということなら
答えられたであろうに・・。
なんであの空気の中でいまどきの小学生もしないような
バカな質問するかねぇ。
即座にピョンヤン空港に画面を切り替えたＮ○ＫはＧＪ！！

確かに今回の小泉訪朝は成功だったとは言えんと思うが・・・
家族会の人の気持ちも分かるけどさ。でもなんか高遠家化してんのがまずい。
そもそも外交なんてうまくいくほうが珍しいんだし。
小泉だけ責めるのは何か違う気がする。

>>14
反小泉、反家族会のサヨクの人たちは、家族制度にも反対ですからｗ

>>1
今年最初の・・・


バーカ

>>14
まあそうなんだけどさ。
もう少し政府に対して感謝の意を表したほうがいいような気が・・

全くその通りです。感謝して当たり前。家族会とか何とか会の代表の連中は
何の資格があって政府や首相を批判できるんだ？
１０人の件はこれから時間を掛けてやればいいんです。
曽我さんの場合は本人がイヤだって言ってるんだから仕方ない訳で。
人質といい拉致被害者といい政府を何だと思ってるんだか。

横からｽﾏｿ
>>13
穀物メジャー(米国の５大穀物会社を一般的に差す）が扱い
↓
穀物メジャーが儲かり
↓
米国政府（共和党）へ献金し
↓
米国政府喜び
↓
日本国民はな〜んもいいことない

といういつものパターン

ん〜
でも冷静に
個人では何も出来んよ．．

ただ、家族会に群がっている殆どは、根拠が乏しいからな。
あまり、政府批判すると、イラク家族みたいに反発を受けかねない。

ひとつの区切りとして、
目撃証言が複数あり、接待所に収容されていた、拉致被害者達は前回に帰国したし、
今回ではその家族が帰国した。
その点では、国家間では最善の対応だな。
アメリカの横槍があったということからも、ひとつの大きなケジメだったことは明らか。

多分、世論は支持するだろうから、
家族会の過激な発言が孤立化してゆく可能性も否定できない...

いや調子に乗りすぎだ！小泉に怒りをぶつける事が筋違い！
もともと悪いのは北だろ！？小泉はよくやってるよ
ジェンキンスなんかは犯罪者なんだし、かばいきれん。勝手すぎるわ

>>1の方々少々調子に乗りすぎじゃありませんか？

>>22
なるほどねー。
レスありがとうございました。

>>1は
イラク日本人拘束事件と同じ反応を
ネラーにさせようとねらった
サヨ工作員



・・・さらしage

今までの内閣は取り組む姿勢すら無かったんだぞ。 小泉はちゃんと取り組んでる

また、ネットウヨ出てきたよ

そうだ！そうだ！調子乗りすぎ。
ＴＶ見て、腹がたちました。じゃお前らがやれよって感じ。

正直これで被害者家族を叩きに行くネトウヨには寒気がした

曽我さんの件、残念だけどさ。
３人が帰国できないことを仕方ないと言っちゃまずいのか？

全員帰国という可能性はあったのだろうか？
小泉のせい？
いくら小泉が机を蹴っ飛ばそうが今回の結果が良い方向に向かったとは思えないけど

あれだけお手伝いしたのにアメリカ様がお怒りですから、
この程度が、大国の狭間で揺れる小国同士でできる事でございます...

>>33
5人しか帰ってきてない時点で支援しちゃぁ・・・

別に俺はﾈﾄｳﾖじゃねぇよ。 ただな、いくらなんでも「最悪」はないだろーがよ。 今回以上に悪いシナリオなんかいくらでもそうぞうできる

途中で飛行機が落ちない事を祈らないとね。

松木さんの弟の言葉
「拉致問題の扉を開けてくれたのは小泉首相」
何かこの言葉に感動。
他の家族会ももっと感謝の意を表して欲しい。

悪いのは小泉首相でも誰でもなく金正日！
そして今まで見てみぬふりをしてきた政治家！

>>35
８人帰るまで支援しないとなると
北との関係が悪化するでしょう。

拉致問題が第一と考えるかどうかは別として
拉致問題だけ考えればいいということではないからね。

俺が問題にしてるのは
経済制裁しないと言った事だな。
これから何のカードを切るつもりだ？
また米支援カードかｗ

>>他の家族会ももっと感謝の意を表して欲しい。

そうそう、それを俺は言いたいのだ

国民の皆様に怒りの声を上げて頂きたいって会見で言っている家族会。



そんな発言し始めているんじゃ怒りの矛先はあんたらに向けられるぞ！！！！！
いい加減にしろ！！！！
お前等が交渉してこいよ・・・・

今までの政府の馬鹿と比べたら確かに小泉がやってることは偉いよ。
でも、誰が総理であってもある日突然、不本意に家族が消え去ったという気持
ちを考えれば家族会の言うことも当然だ。
しかも、今まで数十年も政府に脅され、在日に脅され放置されてきたのだから。
これらは小泉のせいじゃないかもしれないし、小泉に責任があるわけじゃない
かもしれないが、今までの長い長い時間を考えれば、家族会は穏やかに冷静に
対応してると思うよ。

小泉はじめ、今の政府は確かに過去に比べれば頑張ってる。これは認める。
しかし、政権与党としてはまだまだ不足だ。

自分達の為に、いくらかの努力をしている人がいて、それが例えば商売みたいな
ものであろうとも、結果が悪かったからと言って、その人をあんなふうになじっても
いいものか。少しばかりの成果をある程度は称えたうえで言うべきであろう。
そう言う意味で、すごく低レベルな怒り方としかみえない。

もっと理論的に筋道をたてて、具体的に総理の悪かった所を指摘しないといけない。
会見中に退席などとはもってのほかだと思う。

>>40　約束守れば制裁しない＝進展無ければ制裁する

>>43 だからな、 最悪はないだろうが、って話よ。あれで最悪か。

>>42
お前に怒りが向くよ。

家族会があの人質たちの家族と同じように見えてきたよ・・・

安倍の「８名全員の帰国が最低条件だ」という言葉をはいた以上
曽我さんに謝ってほしい。

期待して裏切られるのは辛いよ。

家族会も怒りの矛先をどこに向けていいのかわからない面もあるんだろうな。
「じょんいるのバーカ」とか言えるわけないし・・・

人質問題の時もそう感じたけど、ネットで意見発してる人って良識あるよね。
拉致家族の謙虚のなさに対する我々の意見を、政府専用機内で世論の反応を
心配してる小泉さんに伝えてあげたいよ。
大声出して政府を批判した「救う会」のあいつは、文句を言う前にひと言
小泉さんに謝意を言わなきゃ。それに尻馬に乗る平沢はあれでも政治家か？

イラク人質事件と拉致事件家族会からの教訓

万が一、自分が彼らの立場に陥ったら、
｢身内なのに気丈で立派だねえ｣と言われるような態度を取ろう。
思わず感情的なコメントを出しても、
｢身内なんだから仕方ない｣という世論は意外と少数。
特に２ちゃんねらーは、味方にまわすと頼りないが、敵にまわすと怖いから。

>49
本人が「帰りたく無い」って言ってるんだから、謝ることないじゃん。
北京で会えるんだから、これからでしょ

曽我さんに謝るってのはなんか違う気がする。

曽我さんの旦那は自らあの国に飛び込んで行ったんだもん。
日本に帰国って事自体違和感あるだろう。曽我さんもそれわかってるんじゃない？

どうして解決していない問題が山積みなのに、
過去のように経済支援を約束しちゃうんですかね？
ぼくにはよくわかりません。

最悪だな。

テロと闘うどころかテロを支援してるようなもの。

向こうは「調査しましょうか？」というんだから
こっちは「支援を検討しましょうか？」でいい。

5人帰ってくる以外に成果がなくむしろそれ以外の数百人の拉致被害者の帰国は
遠のくばかり。

お金を貰うのは本来日本側。
なぜ逆にお金をやるの？

自分たちにとって最悪だったからこう言ってるんでしょ？
５人の家族のことなんかぶっちゃけどうでもいいんだよたぶん

数週間前のフライデーに
蓮池兄のインタビュー記事が載ってた。
家族会の分裂が起きてるそうです。
特に帰国できたか拉致被害者や
その家族に対しての嫉妬心が凄いらしい。
特に横田家・有本家辺りが・・・。

>>49
説得した人が謝るのか・・・小泉にちょっと同情|´・ω・`）

ほんまに・・・調子こきすぎ家族会。おまいら実費で探して来い。

支援なんかする必要無し。相手が人道無視王朝ならそれなりの対処をしないと。

ニュースをみてて、もうちょっと前向きに考えられないのか？とちと疑問

だいたいどっかのクサレ議員が、俺でもできるなんて発言すること自体が・・・。
この件に関しては小泉はよくやってるんじゃないの？
いっぺんにすべて解決しろなんて無理なんだし、もうちょっと柔軟にならんとねぇ〜

しかし帰ってきて本当に幸せになれるか＞子供達が
その辺が一番重要なんじゃないのかな？

>>日本側は、国際機関を通じ２５万トンの食料支援と
>>１０００万ドル相当の医薬品を１、２カ月の間に提供する方針を伝えた。

5人と引き換えがこれか・・
なんか今後もどんどんと金をとられそうだな
安倍ちゃんは強行な態度でいくとかいってたけど本当に
経済制裁とかできるのか？

>>57

嘘付け

３２ニダ　ゲット

ジェンキンス氏への1時間の説得とは、小泉総理よ、ぶっつけ本番だったんか！？

>>しかし帰ってきて本当に幸せになれるか＞子供達が
>>その辺が一番重要なんじゃないのかな？

最初は大変だろうけど若いんだし慣れれば絶対日本がいいよ。
それは間違いないと思う

こら！ちむら・はすいけ！おまえら全員揃うまで帰ってくるな！くらい言えんのか
ぼけ！たかが数人の事で税金つかわせるなぼけ！調子にのってんなよ

なんつーか、拉致被害者と家族に対する世間の同情って奴も
そろそろ打ち止め時期に来てるみたいだから、言動とかを
気をつけないと支持を失いかねないわな。大変だね。

家族会って言っても全然『会』になってないよね。もう解散した方がいいんじゃないの？
拉致被害者１０人にしたってどこまでが拉致でどこまでが行方不明なんだか
そこら辺も曖昧だしさ。
目撃情報だけで拉致って繋げているだけじゃん・・・
お前本当に見たのかよって突っ込みたくなるような目撃情報ばかりなのにさ。
人の顔なんてそんなに覚えていられるもんか疑問。

>>60
それなりの対応って何？
当然、日本には軍事オプションが無いことはご存知ですよねえ？？？

小泉のどの辺を評価できるんだ？
最低条件も達成できず、最後のカードを切って、経済制裁さえも事実上凍結してしまった。
これからどーやって拉致問題を解決するつもりなんだろうか。
１００人返してもらうのに単純計算でコメ５００万トン＋α。
行き当たりばったりの小泉の外交。
世界に対して謝るべきだ！

被害者には同情する。

>>59
できるならとっくにそうしてるよ。
国家犯罪に対して個人で対応しろと？

日本人の生命と財産を守るのは国家の義務。

政治家の成果は結果責任。
結果が出なければどんなに頑張っていようが評価されないのは当たり前。

>>51
ワロタ、
言い当ててる。

66>>

確かにねぇ〜その辺は同感ですわ。

ともかくほかの拉致被害者の家族も前向きに努力しないと
だんだん反感を買うような方向に行きそうな悪寒ですなぁ〜

ジェンキンスは帰国じゃないからなぁ

>>69
10人については北朝鮮側が拉致を認めてるんだよ？
行方不明とかじゃないの。

お前が言ってるのは数百人に上る拉致の可能性が排除できない人たちのことだ。

ネットウヨは消えろ。
マジうざい

テロ支援国家日本の誕生　売国奴小泉　
2004年金が欲しけりゃ拉致ればいいループ時代の幕開け

>>51プッ　W
小泉さん、良くやってると思うけどな。
だって、とりあえずでも５人は帰国出来たんだし
曽我さんファミリーは、自らの意思で北に残ってるんでしょ。
北京で会う事も出来るみたいだし、小泉が謝るってのはどーかと。
出来れば、安部さんにも同行してほしかったけど

まあ、拉致問題に税金を使うことは俺はかまわないと思うね。
もっと無駄に使われてる税金が山ほどあるんだから。
人のためならいい！

あの。家族会の人達は、世論操作の巧みな市民運動家の力を借りずにずっと頑張ってきたと
思うのです。
北朝鮮を国家として認めてしまうような結果に、
政府のスタンスを疑問に思うのは当然だと思います。

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/22 19:01 ID:bzuWb0yX
米の値段は国際価格で２５万トン５〜６０億円。
日本産の米なら１０倍の６００億は軽くする。
日本政府が以前にやっていた米支援換算だと２５万トン＝６００億円相当だろう。
１人頭７５億もの身代金を支払った事になろう。
小泉総理はよくやったと思うが額が多過ぎ・・・。

そのツケを、今、小泉が少しづつだけと清算してき
ている訳じゃん。評価はしても、青筋たてながらケチ
つける筋合いの話では無いと思う。

ただ、今の遺族会は明らかに朝日とかに煽られて
いるいる部分があるよな。
遺族会の人達は1さんの書いている様に冷静になっ
て、朝鮮の手先みたいな報道機関に言質を取られ
ない様に慎重に行動してほしいね。昔の様にね。

家族会の感情的な発言には目をつぶろうや
この瞬間はショック大きかっただろうよ
安否の確認がまた先延ばしにされて、期待していた分落胆も大きいよ
多めに見てやろうぜ、大きな心でよ

ネットウヨってほとんど統一協会なんだよな。

家族会の人のいままでの発言とかよく知らない奴が非難してるな

やっぱ期待は持たせるべきじゃないね。

もし今回「拉致家族帰国は不可能」とのことで訪朝して
今回の結果になったらｒｙ

>>75
ジェンキンスは日本に来なくて良し。
部下を置き去りにして逃亡したヤツは北朝鮮に居ればいいよ。

>>82
読売にリークした馬鹿がいるたからね。

ってか、俺が北の工作担当者だったら読売の記者
買収して25万トンって記事かかせるね。
団塊以外の社会人からは信用のない朝日とか毎日
じゃ効果ないけど、読売、産経なら効果狙える。

みんな家族の心情察しろよ。
自分の家族を取り戻すためだぞ！
もっと相手を気遣えよ！
今回の訪朝は、今後の展開しだいで評価したらどうか？
今は、判断できないと思うよ。
家族会の気持ちを理解しようよ。

>>84
確かに。
５人帰国（というか、３人帰国できず）の報を聞いた直後の会見で、
冷静な意見が言える方がおかしい。

ぶっちゃけ 曽我ひとみさん しゃべりかたキモい
なんか洗脳されてるひとみたいだとおもわない？

どうも５人の子供は日本人には見えないが。
いきなりタラップから金髪頭の顔黒ギャル・ギャル男が出てきたら一体お前ら何人だ一斉に石投げられるだろうな。

ちむらさんは結構冷静

増元さんは参議院に立候補♪

>>92
おまえの書き方はもっとキモイぞ。自覚ないのか？

日本は弱い国だな〜と新ためて思いました。
ぼくはまだ世間知らずのガキでしょうか？

>>82
そりゃ違うぞ。
前回の50万トンで600億円だよ。

だから今回は300億円くらい。
で、これは前回同様なら新米。古米じゃないよ。新米。

今回は医療11億円＋新米300億円分だ。

北朝鮮が「そんなに言うなら調査しましょう」とかのたまった時点で
「そんなに言うなら援助を検討しましょう」と言って欲しかった。

今回批判されるのは成果の割に費用がかかりすぎており、
当初の「拉致事件なくして国交正常化なし」の方針を曲げ日朝国交正常化交渉を再開させたから。

平壌宣言に違反したら経済制裁って、
すでに核兵器持ってる時点で違反してるんですがいつになったら発動するの？
拉致問題こう着状態は違反じゃないの？

こんなだからいつでも制裁できるという脅しもコケ脅しと見られて足元見られる。

２ｃｈ名物になったバッシングだけど
少なくとも彼らをイラクの３人と一緒の扱いにするのはどうかと思う

>>92
こんな時にダジャレ言うなんて・・・

>>91
人間の素直な感情として
家族が帰ってきた人が羨ましい妬ましいと思う感情は絶対にあるんだよな
もちろんそれは口に出しちゃいけない。人として。
フラストレーションのはけ口が政府になるのも致し方ない
それを受け止めるのも小泉の仕事のうちさ（総理もつらい仕事だよな、頑張っているのに）

家族会を苦しめてああいう発言をさせてしまったのも、北朝鮮が悪いのさ
家族会が冷静を取り戻せるようになる日が来るのを待とうぜ

なんか、政治責任とか言ってますが
これで小泉さん降りたら本当に日朝間交渉進まなくなるんじゃないの？

まぁこれでかえってこれなくなったら自分たちの発言の悪さを祟るしかないだろうな・・

米こしひかりの新米だったら嫌だな〜

日本の首相の価値はこれだけ低い。
舐められたもんだ。

>>98
その通りだと思います。
ケジメを付ける前からお金を上げる話ですもんね。

>>103
政府の備蓄古古古古古古古古米だしい・・・

こいつら本当に日本にとって迷惑な連中だよな。

いや、家族会は完全に作戦ミスを冒してしまったよ。
このまま「お涙ちょうだい」の路線を続けていればよかったものを、これでは家族会に反感を持つ
一般国民も増えてくるだろう。

>>106
そうなんだ！
少しうれしい



俺ってなんて小さな人間だ・・・・・

支援無しで家族5人が帰国ならば、たいした成果なのだが、
未だ人質を残した常態で、向こうの良いように引き出されてしまったのは
外交上失態といえるだろう

小泉さん辞めるんじゃないですかね？もしかして。
それで、解散総選挙・・・ダブルですか？

誘拐された人を取り戻すのに、なーんでこんなに時間が掛かるの？

被害者家族の様子が変だなとおもた。

小泉や政府を叩いてもしょーがない。
小泉のおかげでココまで進展してきた事実を忘れている。

北朝鮮への圧力を高める発言をしなければならない。
それは小泉や政府を叩くことでは無い。

政治化してるの家族会？

訪朝の前から突っ込み所が沢山ありましたね。

家族会は民主にでも期待するのだろうか・・・
１００％期待できないぽ。

>>113
小泉を叩けば北に圧力をかけろという世論が生まれて、政府はそうせざるを得なくなるよ

>>109
コシヒカリやササニシキの新米だったら・・・

漏れは怒る。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i111.htm
「今後、日朝平壌宣言を順守していく限り、日本は制裁措置の発動はしない」
との方針を伝えたことを明らかにした。

84 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/05/22 19:05 ID:MuViuXf1
家族会の感情的な発言には目をつぶろうや
この瞬間はショック大きかっただろうよ
安否の確認がまた先延ばしにされて、期待していた分落胆も大きいよ
多めに見てやろうぜ、大きな心でよ

▼ 91 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/05/22 19:11 ID:KpH+ep6i
>>84
確かに。
５人帰国（というか、３人帰国できず）の報を聞いた直後の会見で、
冷静な意見が言える方がおかしい。

▼ 101 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/05/22 19:16 ID:MuViuXf1
>>91
人間の素直な感情として
家族が帰ってきた人が羨ましい妬ましいと思う感情は絶対にあるんだよな
もちろんそれは口に出しちゃいけない。人として。
フラストレーションのはけ口が政府になるのも致し方ない
それを受け止めるのも小泉の仕事のうちさ（総理もつらい仕事だよな、頑張っているのに）

家族会を苦しめてああいう発言をさせてしまったのも、北朝鮮が悪いのさ
家族会が冷静を取り戻せるようになる日が来るのを待とうぜ

これでは幕引きにしてくれと言わんばかりだな。
平沼もしゃしゃり出すぎ。
こんな結論ならオレでも交渉できたなんて、言うんだったら
さっさと行ってまとめて来いよ。
代わりの人質を出すという案が出たときは逃げ回っていたくせに。

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/22 17:59 ID:dPoMJstF
�@地村さん・蓮池さん夫妻の家族
→帰国。他の政権だったら絶対に成し遂げられなかったであろう。GJ！
�A曽我さんの家族
→ジェンキンスさんを説得するも帰国させられず。北京で相談。
しかし他の政権だったら、これすら実現させられなかったであろう。
�B不明者１０人・他の拉致の疑いのある人達
→再調査の約束を取り付ける。具体的進展が得られなかったのは
残念だが、他の政権だったらこれすら実現させられなかったであろう。
�D核問題
→今後六カ国協議で核撤廃を前提に前向きに話し合う事を確約。
他の政権だったらこれすら実現させられなかったであろう。
�E国交正常化
→先行き不透明。△しかし他の政党よりはマシな結果を残している。
�F人道支援
→米25万トン、薬品1000万ドル。これも小泉政権以外の超売国外交時代
に比べれば数倍マシな結果。お前らあの悪夢の様な外交をもう忘れたのか？
他の政党なら「無条件」に献上してた所なんだぞ？

人道支援を「無条件」で続けていた今までの事や、拉致問題発覚後も、
「医療品を早急に北朝鮮に支援した」民主党は無視か？ 北の手先としか
思えない行動を続けてきた社民は無視か？ここで小泉を政権から引きずり
下ろしたらまた元の木阿弥になっちまうんだぞ？ 　忘　れ　る　な　！

>114
カルト化？

>>113
それもそうですね。
世の中は難しいですね。

真相究明を求めたってこれで終わりだもの家族会はやってらんないわな
これなら安倍でも出来るよ

だから、横田の奥さんの方にしゃべらせろって。
あの親父はドモルし、何を話してもにやけているので
今ひとつ悲壮感が出ない。
その点、奥さんはしっかりしているので、奥さんがコメントすれば良かった。

横田親父は孫に会いに行くとダダをこねてみたり、ちょっと代表の器では
ないのではと思う。蓮池兄が前面に出てこないと絞まらないな。

今回の訪朝は少なくても70点やれると思わない？5人は帰ってくる訳だし〜曽我さんとこは最初から無理っぽかったし見つかってない人たちにはわるいがこの日の為にどんだけ税金使ったんだ？これで終わったわけじゃないんだからさ〜

バレー見てもちつけおまいら

小泉はよくやったと思う。他の人には出来ないよ。
小泉だからこそ、ここまで出来たことが家族会は
分からないのか！分かりたくないのか！
１０８さんのレスのように家族会への逆風が
心配だ。とにかく、小泉はよくやった。

5人は帰ってくるのは最初から折り込み済み
それ以上がないと小泉の訪朝は失敗
安倍でも５人は返してもらえた

>>128
横田夫妻が応援にきてたりして

拉致されて死亡宣告された10人が全員生きているとなると、
北朝鮮はアメリカ以上に紳士的な国ということになる。
そりゃ、普通に考えてありえないだろ。

>>101
何だよ！兄貴と呼ばせてもらっていいですか？

曽我さんについては、キムの方から、
「北京かどこかで面会すればいいんじゃないか」
と提案されたということだが、何だか変な話だ。

てか外務省ももうすこし頑張れなかったのかね．．．。

>1よ
同意義スレタイ乱立しすぎだ。意見が分散しちまうだろｳﾞｫｹ

１０人の安否を調査するとこまでいかないとな
ここの部分を北の調査にまかせると小泉がいってるから家族会はおこるんだよ

マスゴミは揃って家族会擁護、小泉叩きなんだろうな。
テロ朝報道ステーションなんか聴くに耐えない内容になりそうだ。

＞１０８さんのレスのように家族会への逆風が
＞心配だ。とにかく、小泉はよくやった。

逆風で恫喝か？小泉信者のほうが逆風を心配したら。

世論誘導しようとしてる連中は何物？
在？サヨ？

なぜ家族会はあんな発言をするのかわからん。行方不明者１０人の件に道筋を立てれただげだが、そんな1日で解決できる問題じゃないしねえ。ちょっとこっちが家族会にいらだったよ、それより核問題はどーなったんだ？　

>>130

「折り込み済み」……って貴方……

それを計算したのは小泉政府でしょうが。（笑）

まぁ小泉のおろし云々はいいとしても
今後日本を纏められるひとが居るのかが問題。

ろくな国会議員が居ない（自分の腹のことしか考えてないし）以上
どうなるのかが不安。

第一国会審議中に携帯電話でゲームで遊んでる議員に国政を預けられんだろ。

まあでも今日に関しては感情的になってしまうのも仕方がないとは思う。

小泉、カードを2枚も切っちゃったんだよ。
「経済制裁しないカード」と「食糧支援するカード」
その見返りが5人の帰国。
あと3人を帰国させたきゃ、さらにカードを切ってね。
横田めぐみさんを返して欲しけりゃ、あと10枚くらいカード切ってね。
そんな成果で戻ってくる小泉首相に対して、家族会が怒るのは当然
でしょう。

曽我さんの夫ジェンキンスさんの帰国について、北の裸の王様は『本人の意思を尊重して』
と言ったようだが、不思議だ。。
そもそも、曽我さんを北に拉致ったとき『これから北に連れっててもいいかい？』などと
本人に聞き、本人の意思を尊重して連れて行ったのか？？
勝手に北に拉致って、勝手にアメリカ人と結婚させておいていまさらそりゃねーだろ！！って。。

食料支援の内容がコンビニの廃棄おにぎり25万トンだったらまだ納得だが。

>>143

まあ岡田さんのカードは
すでに帰国している5人を北朝鮮に帰すですから
はるかに解決に向かってると思います

>>133
俺、ダメな人間だから
もう死ぬ

家族会が本気で小泉政権には無理と言っているとして、誰になら任せられると思って
いるんだろうか？

会見みて思ったけどつくづく同情の仕方って難しいね。
同情の言葉ばかり吐いても、曽我さん困っちゃうしね。
余計に辛くなっちゃうし

>>1
あの結果みて赤の他人の自分まで酸欠状態になったんだよ。
家族会の対応は冷静だと思うよ。

>>137
おまえのような奴に小泉の苦労が分かるか！
おまえの発言は家族会をますます孤立させるぞ。
普通の国民は今の状況で小泉を責める人はいないよ。
普通の国民だよ。

５月２８日号フライデーでの蓮池透発言・・・。

「みんなやっぱり自分の子供が可愛いんです。
　１年半前に５人が帰国したときはシンパシーを持っていたけれども
　それがだんだんジェラシーに変わりつつある」　

五人の子供たちの帰国なんぞ二の次。最優先課題でない。
問題は「拉致被害者」の奪回だ。子供たちは拉致被害者ではない。
一人の拉致被害者も奪回できないのに支援を約束した今回の訪朝は
本当に無為な失敗だった。

悲喜こもごも

少なくとも個人的には、「家族会」は、朝鮮以下の位置づけです。

>>139
首相がわざわざでむいて、ｺﾒ25万トンに医薬品1000万ドルも支払って
どうして10人の安否の確認にまでいかなかったんだろうか？
5人を返すだけだったら、首相がいくまでもなかったんじゃないだろうか？

首相がんばったんだろうけどなぁ・・結局甘くみられただけに思えるなぁ。
目先の結果を急いで、5人で妥協したようにも思えるよ

横田他家族会の連中は、家族が帰ってきた蓮池地村さん家族を　　「　嫉　ん　で　る　」　んだろ。

ずっと日本でのうのうと暮らしてた連中より、実際に拉致された蓮池さん地村さん曽我さん達の意見の方を重視すべきなんだよ。

死亡した10人についてゴネるより、子供5人の帰国を優先させるのが当然だろう

拉致被害者5人の子供5人の帰国を軽視する家族会
拉致被害者5人の子供5人の帰国を軽視する家族会
拉致被害者5人の子供5人の帰国を軽視する家族会


蓮池地村曽我さんの意思が最優先なんだよ
死んだ10人の事をゴネた結果、会談がこじれて、子供5人の帰国が難しくなったらどうすんだよ

小泉訪朝による拉致問題解決に対する考え方
○常識的右翼思想主義者＝北朝鮮を潰せば人口７千万人超の反日国家が隣に出現する。
難民も押し入って来るし、小泉には適度なところで妥協して欲しい。

○在日的戦闘的右翼主義思考者＝拉致事件解決の為には金政権を崩壊させるしかない。（半島統一だ）
その為にアメリカ・中国と険悪になっても仕方ない。その時の為に「核武装」も視野に入れる必要がある。

○政治的サヨク思想主義者＝何が何でも小泉の手柄として盛り上がるのは許せない。
小泉がやる事は全て（何しようが）間違っている。

>>148
ｱﾍﾞか？

拉致されたほうの一国の元首が自ら訪問したのに
実現できたのはすぐに帰国して当然の人たちの帰国のみ。
これではまるで子供のお使い同然で、しかも経済支援の
安売りしすぎ。詳細は不明だがこのままだと首相への批判は必至だね。

>>153
むしろ拉致によって産まれた子なんだよね・・・・

この結果で最悪とか言うアホは死んだほうがいいな。
60点くらいだろ。

153>>

確かにそれは一理あるかなとは思うんだけど
支援は小泉に取っていろんな意味で痛手だったんだろうなぁ〜と推測

ハンセン病患者団体と拉致被害者家族会って性質は同じだよな。
どちらか一方を支持してもう片方を叩く奴は絶対ウヨかサヨ。

いくらなんでも「偽善者」は無いだろう

子鼠信者だけでなく、某国団体も出陣して家族会バッシングですか？

言ってはいけないことなのでしょうが、実際はかなりの人が亡くなっているか　殺されているか。
日本人は　人間が８０歳まで生きるものと思っていますが、北朝鮮ではそうではない。
また、死んだなら死んだ事を証明できるはず、遺品遺骨があるはずと考えることも
北朝鮮、特に拉致してきた日本人には当てはまらないことだと思います。
私が北朝鮮に拉致されれば、とことん逆らい、金正日を罵る。　すぐに処刑されそうな気がします。
そういう態度をとった人も多かったのではないでしょうか。　お墓を造ってくれるとは思えない。
何をされるのか　させられるのか、何も無いあの国で生きたいとは思わない。

全てを明らかにしろ！　　明らかにすれば　どのようなことであっても許しますか？
明らかにすれば国交正常化どころの話ではなくなるような気がします。
逆らうヤツは皆処刑したと言われて、ああそうですかと納得できるでしょうか。
生存者も　十人、二十人と拉致を認め帰国させれば、またその家族の問題、
新たな生存証言などが出てきて　収拾がつかなくなるような気がします。
政府、外務省は　話を進めれば進めるほど　話が膨らんでいくようなことは避けたいと考えるかも。
拉致された人が全員生存していて、帰国することが理想であり、私もそれを望みますが、
現実を考えると、どのあたりを落としどころにするのか難しいでしょうね。

有本増本横田あたりに言いたいんだが、

生きていて欲しい≠生きている

なんだよ。生きて欲しいと願ったって、生きていることにはならない。
そこがすり代わったらいけない。

思うに、帰国者は上手く北に適応できた、北に必要とされたから、
今まで生き延びてこれたんであって、上手く適応できなかった人間は
北にとって不必要な存在。したがって（以下略

とりあえず家族会は一晩ねて頭を冷やしてほしい。
これで拉致問題打ち切りにするほど政府は馬鹿じゃないから。

>>145
それイイ！！

賞味期限切れたら冷凍にして表示張り替えて送ったれ！
具も入ってるし喜ぶぞ！
朝鮮のＴＶでも「具はｼｬｹ、ｲｸﾗ、ｺﾝﾌﾞ故イルソンがおきに召していたﾁｷﾝ等いろいろです！！」と強調してくれるはず！

小泉が犯した過ちは、ジェンキンス氏の訴追免除をアメリカから引き出せないうちに再訪朝したこと。
ただ、これもアメリカのかたくなな姿勢や、地村、蓮池両家族の問題をこれ以上長引かせられないという
判断があったのならやむを得ない部分もある。
ただ、自衛隊のイラク派遣と引き換えに、大統領恩赦によるジェンキンス氏の訴追免除を引き出すくらいの
したたかさが有ってもよかったのでは？
完全な訴追免除ではなく、アメリカ人として国外追放＝日本では暮らせる、というような形にしておけば
アメリカの面目も立つのでは？と思うのだが。

>>167
俺もそうおもう

>>160
まだお使いも満足にできない、民主党の方ですか？

小泉マンセーを装った北チョン工作員が煽っていますね

もし、もし拉致被害者のほとんどが虐殺されたとの事実が表明されたら
それはそれで、世界は困ってしまうだろうな。

>>171
いや、ジェンキンスなんてのは、本当は大した問題では
ないんだよ。あいつの場合、軍法裁判で死刑判決くらって
もおかしくない逃亡&亡命者なんだから。

日米としても、本人にしても、正直、放置したい・しておいて
欲しい、ってとこだろ。

ただ、ワイドショーネタとしては扱い易いからマスコミ（特に
テレ朝の朝のワイドショー）がほじくりかえして、煽っているだけ。


第一、好きで北に逃げて喧伝工作に協力までした脱走兵の
特赦なんかを期待して待っていたら、永久に問題が進展しなくなる。

>>174
反日サヨク必死すぎ

それにしても、蓮池弟の「うれしい気持ちは無い」という発言は、曽我さんを思いやる気持ちからだとは
理解できるが、これでは子供たちが可哀相だ。

このスレ

ヤーレン　ソーレン　音頭祭り　開催中！

どうでもいいけど横田夫妻、仕立てのいい服装してるな

税　　金　　で　　買　　っ　　た　　の　　？

この結果では、小分けにして帰国を認めたり情報を提供したりしつつ
そのたびに支援を引き出すという相手の術中にはまりすぎ。

行方不明（あるいは死亡）とされた人たちにも
嫁さんや子供がいるはずだ、それはどうした？
売国小泉！

金さんの勝ちーーー！！　家族会は、政府と分裂。小泉さんはぼろくそ言われた。家族会も国民に嫌われた。金さんの作戦勝ち！！

お前ら　５人前で不満なら　宅急便で送り返せよ
クーリングオフしろや！　運賃は藻前らで負担！
こんな詰まらん論議してる間に世界中で拉致・監禁・虐殺等何人の犠牲者がでてることか？
皇太子発言問題を報道してくれ　皇太子妃別居生活の全貌とか　
年金問題も報道してくれ　

　>>1は北朝鮮工作員でした


終了

>>183
お好み焼き「オモニ」はおいしいよな。

手前も言いたいことは一杯あるけど、小泉機より予備機の方が早く羽田へ付けろ
ようこそ！！！自由世界へ！！！
皆さん、彼らが自由世界へデビューする！
サポートしてしげあげよう

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_ 　　　　　　　　　　　　　　＼＼ .´|
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ 　　　　　　　　　　　 ／ ／ ._|_
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣ 　　　　　　　
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>179
横田代表は、元日銀マン。
たくさん年金もらってるはず。

国民の世論を頼りにするとか言ってるが
日本人のほとんどが拉致問題にはもう飽き飽きしている。
家族会が興奮すればするほど批判的な書き込みが増えるのがいい証左。

「家族会は言い過ぎ」という意見の人達がいるから、
北朝鮮にナメられるんだよ。
なぜそれが分からない？
「今日の訪朝壱回で全て解決する訳がない」と言う意見の人達がいるから、
いつまでたっても解決しないんだよ。
家族達はあと何十年待たなくてはならないのだ？
経済支援やら「経済制裁しません」約束やら、
譲歩してばっかりやん？
「悪いのは北朝鮮」という大前提を忘れてるﾔｼが大杉！
参院選は投票率の低さから自民の圧勝となり、
「５月の小泉訪朝は国民に評価された」で幕引きとなるだろう。
もう経済制裁と、
家族会の訪朝しかないな。

家族会ってなんであんなに偉そうなの？【帰国編】

朝鮮総連に支持されてるし終わったな　小泉
石原さん後は頼むよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■人間なら誰しもこう思うだろう■
北朝鮮で無残に死んでゆく人の何万人の命のほうが、
こんな身勝手な家族会の家族より大切だと思う。
生きてるか死んでるかわからねーんだろ？？

すごーく勘違いしている人間が多いのだが、
「米支援」って、何も日本の米を分けて
やるわけじゃないのよ。
国際機関が海外で集めた安い米を送るための
資金を出してやろうって話なのよ。
ちなみに、その米は国内産米の1/10くらいの価格の米な。
医療支援、米支援は、それこそ北朝鮮は悪の枢軸と
呼んでるアメリカでもやってること。
そういう国際協調路線に乗りますよってことで、
日本が北に特別に何かしてやるということではない。

国交正常化は、
残りの家族の安否や核問題などの安全保障があり
これ次第。
しかし、前回・今回と確実に扉を開いていってるのは
小泉首相であるのは事実だ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

普通の相手だったら新潟の何処かの駐在さんが行ってつれて帰れば済む話だ。
それを一国の総理に動いてもらって、それに対する礼を一言ぐらい言え！
（私の言葉）年上に対して失礼とは思うが。

>>186
日本にいる同世代の若者の生態を知ると腰抜かすだろうな

別に日本で言うだけの被害者は確かにうざーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
家族会が北朝鮮を批判するのは構わんよ
ただ、カメラの前で政府批判をするのは愚行でしかない
内々ではどのような政府との交渉があっても構わないが、表向きは政府と家族会は一枚岩であるべき

>>194
それは違うな。一国の総理が動いたにもかかわらず、駐在さんで済むような
結果しか得られなかった（と思っている）から批判している。

家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。
家族会は日本を戦争に巻き込もうとしている。

>>197
小泉以前の首相は駐在さんだったのか

家族会は結局日本のことより、自分達の瞑想のほうが大事だって
言っているようなものだ。
賠償しろと言うならともかく、生き帰らせて目の前に連れてこい
などということはわがままもいいとこ。

　　　　,,−　　　　　　　　　　　　　　　､,,、　　　　 　 　　
　　 .,,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　~‐，　＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWW／
　　,i´　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,,,,,,_　　 │　≫　感情バカどもの家族会の
　 ,lﾞ　　　.ｒ'"￣~ﾞﾞ'''ﾍ，　 .ｒ'"ﾞ＾　　　　ﾟ,!　　 |　≫　言うままに国の外交が　　
　 |　　　 〔　　　　　 .ﾞＬ ,i"　　　　　　,ﾒ　　 .|　≫　動くことになるとはな……　　　
　 |　.i､ .,rト　　　　　　""　　　　　_,_ '''i､ lﾞ　|　／MMMMMMMMMMMMMM＼
　 ﾞl,,,,,| lﾞ .,-'''-､,,,_　　 .i､、　 _,-･'~,,`'i､.| ,!-'ﾍ、
　|ﾟ ,,　|.|　,,--,,,_ ｀ﾞ'〜 .‖-''" ,,r/"`''･ .|.| .,! │　 　 　　/|
　| .|,　| |　　　 .|ﾞ''ヽ,,　 .l|　,,-'"1 、　　 .|lﾞ l　 l＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWW／
　ﾞl, ﾞ'q〔ﾞl　　 `''¬ｰ　 'y,、 .ｰ',,"″　　 |lﾞ,|ト./≫　日本国始まって以来の恥辱だっ！！
　 ‘i､｀.|.|　　　.,,／　　　　　　　`''ヽ,_　 .l}.",,i´　≫下衆どもが　図に乗るな！！
　　 ﾞヽ.|.|　 .,／　._ｖ',_　　　,,7‐r�＝@‘、.｢.'"　　≫　身内の豚どもが何人か戻っただけでも
　　　　.ﾞ|、　　 .'"゛　 ﾞﾟ''ｖ-″　 ｀　　　.,ト　　　≫　ありがたく思え ！感謝しろっ！！
　　　　　|ﾞi､　　　 .,r‐ｰ・''¨~ﾞﾞﾞｯ　　　 ,∩　　／　 MMMMMMMMMMMMMMMM＼
　　　　　|　ﾟ'i､　　 ﾞl　　　　　 .|　　 .,,i´ |　　　　
　　　　　|　　ﾟ┐　 lﾞ .,,,,,--i､,,l°　,,i´　.|　　　　
　　　　_,,|　　　`x、 ~゜　-‐　　　丿　　 |i,_　　　
　　　 .|｀ﾍ､、　　｀'i､　　　　　 .,,l°　_,‐’ ﾞl　　
　　　 ﾞl　　 ﾞﾞ''ｰ-,,,. ﾞ''―----"｀_,ィ'"　　　|　　
　　　 ."　　　　　 ｀ﾞ'''ｰ-�� ー'ﾞ＾　　　　　 "　　

北朝鮮に金やるんだったら年金どうにかしろ。
あと、日本国内から国民が誘拐されるとは国防はどうなってるのか？

>>203
国防費を積み上げます。
対北朝鮮ということで。
国民の皆様にお伝えする前にまずは
２ｃｈのかたへ・・・・・・・。

>>197
何年(何十年？)もの間、
家族会に対して政府は「拉致などありません」と言っていた。
一枚岩って？w

>>203
ハードの戦力は有ってもそれを動かすソフトが無い状態だったんだからね。
有事法制出来て、ちゃんとした国防体制の構築は今からですな。

一応の体制が出来るまで何年掛かるか。

家族会、ムチャ言い過ぎ
本当にまとめて氏ねや

>>207
家族会でも横田班の方。

人命は地球よりも重たいのだから、一人当たり５万トンのコメぐらいは屁でもないだろうにｗ

現金の方が重要！

漏れは拉致被害者およびの家族の方には同情するけど

家族会の取り巻き連中が印象ワルッ。

イラクの人質の時の家族会は、政府に無茶な要求をしてて弱みがあったからな、
こっちの家族会にはそれはないし、長年こういうことしてるから、
それなりの論理武装もできてるだろうから、叩いたら反撃されて、
家族会から跳ね返った流れ弾が小泉に飛んでいくｗ

自己責任って言葉が年員未納に跳ね返ったように・・・
今回小泉は３＋２馬鹿のように考え無しに北朝鮮に行ったんだろｗ

このスレや小泉養護スレの伸びの悪さ考えたら、

イラクの人質家族のようなことにはならないことは想像できるなｗ

まあ確かに家族は調子のり杉だな。イラクDQN人質と違って
拉致られた訳だから、無理もないとは思うが、

政治家は数人の命よりも国を優先しなければならない時もあるダロ。

あ、この場合の「政治家」って悪い意味じゃなしでね。

家族も経済支援を「難しい問題」とかいってないでもちっと日本の外交問題や経済を
勉強してほすぃ…。

そしたらあんな「漏れ達の要望を最優先してくれて当然」てな態度はあり得ないと思う。
それに野党とマスゴミにちやほやされて「総理に怒りをぶつける」なんて言うよりも
悲しんでるフリでもして世論の同情を誘った方が小泉と外務省に批判があつまった
かもしれないのに、賢いと思えない。

さっきＴＶで有本夫妻がコメントしてたが・・・

父親が
「小泉首相には北朝鮮に行って欲しくなかった。」
と・・・
訪朝直前の拉致被害者家族のセミナーで蓮池氏が
「小泉首相に交渉に行って欲しい。」
と、行ってた訳なんだが？

家族会の意見が一致してないって事か？
拉致者が帰ってきた家族とそうでない家族とで軋轢があるって事やね。

しかし、不明１０名の調査を！って言ってるが、漏れがキムの立場なら口封じの為にとっくに殺してるね。

これ以上の交渉は戦争じゃないのか？
それわかって批判してるんだろうな朝日

世界から見た日本てどうよ。
黒縁めがね掛けてカメラぶら下げたｼﾞｯﾊﾟｰｱｲかよ

>>216
バカですか？

でK-1は何時からやるんだ？

しかしなぁ…死亡日がかぶってるやつらとか、いるもんなぁ。

同じ日にリンチ受けて死亡したとかじゃねーの？？

生きているのに死亡って嘘つく理由ってあるか？

ﾃﾚﾋﾞ見てると何かバスを出迎える人々の列に美智子様がいるような

文句あるヤツは自分でやれ

１０人のことはあきらめろ！
　隣地を受けて死んだ
　病気になって医療レベルが低いので死んだ
というのもあるだろうけど、おそらく
若くて病気になりそうに無い人たちは
　北朝鮮の工作員になったんだよ！
　そしてその後の日本人拉致や工作船にかかわっているんだ
だから、『私のことは死んだものと思ってください』
ということだ！
「元日本人の工作員の人、追及しないから亡命しておいで」と呼びかけたほうが戻ってくる可能性は高いぞ。

ジェンキンスとその娘たちを連れてきたければ
アメリカに交渉しろ！！
アメリカなら家族会が直接交渉できるだろう。
「医大なる小群様」は帰ってもいいよと言ってる。
恋積首相は良くやったと思うぞ。

テレビ見てたら漏れも家族会がうざく思えてきた。
やつら何様？

不服を言う家族会の言葉を聞いて、とても腹が立った！
それならば「お前ら自ら北朝鮮へ行って交渉しろ」と言ってやりたいわ！

家族会の会見を、どんどん晒せ！

世間のバカども。
家族会がおまえらバカどもの煽りを計算してないとでも思ってるのか？？？
承知でやってんだよ。くだらない責任を負わない批判なんて政府も相手に
してねーよ。当事者たちはこのバカ世間のくだらない批判なんて聞き流してるよ。
当事者たちのあいだではバカ庶民の耳にはいらない情報もたくさんあるよ。

>>225
将軍様・・・

>>229
まだわからんかバカ

普通の相手じゃないのに２回も訪朝して、一歩一歩進んでいるのに、
被害者家族は何様？！
これで小泉が引いたら他に行く総理が出てくると思ってるのか？
今まで四半世紀の間、誰もやらなかった事をした初の総理だっていうのに、

一生懸命やっても批判しかされなかったら、次からは誰も訪朝しないよ。
小泉をせめればせめるほど自分達の首を閉めているのがわからないらしい。

反朝反日、ジェンキンス問題が伸びたら反米も加わるだろうな・・
そこまでいったら世の中が嫌になって自殺するんじゃねーか？

>>225
偉大なる被害者さま。

>>225-227　次はお前らに決定
一回ボコボコにされて北へ拉致られ先の見えない暮らしをしろ，　し続けろ

話しはそれからだ，阿呆ども!

そもそも家族会のスタートは「叩かれ」から始まってるからね

見つけられない、調査に協力しないなら発動するんだよ。
それがカードの切り方。
飴(経済支援)と鞭(経済封鎖)カードちらつかせて譲歩させるんだからさ。
今回で終わるわけないじゃん。この問題。
頭わりーな、在日の赤は、、、(w

政府を信頼すべき。

いろんな人がいて　いろんな意見があるから面白い

つまるところ、礼儀をわきまえろって話だろ？

イラク人質家族にせよ。

家族会の主張は、完全な解決をするまでは、

　　＜＜　部分的な家族帰還もダメで、援助もダメ　＞＞

　というもの。　　今回のような部分的な解放は、「最悪の結果」だ。

　こんなことなら、５人は帰ってこないほうがよかったというもの。

　たとえ、ほとんどの家族が帰れるとしても、一人でも例外があれば

　全員北朝鮮に残らなければならない、という覚悟だ。

>>55
ほぉー
どっちかといえば今回はまぁまぁの出来と思っていたが
おまいのレス見たらちと気が変わってきた。

家族会の主張とか、もう成立しないよ。
みんな自分のため。

家族会の傲慢さにはあきれてものも言えない。
あいつらイラク３馬鹿家族を超えたな。
もはや世論も奴らの敵になったな。
ウケケケ

ネット投票でも目下、小泉支持３／小泉不支持１の割合で格差拡大中！！
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/kita.html

今回の会談を社民党が評価してる。
このことが、すべてを物語っているな。

.

小泉が再訪朝しなけりゃ、いまだに地村・蓮池の子供らは

>>242
彼らに世のため人のため、小泉の延命や国民感情その他一切を考える義務はない。
国民として当然保障されるべき
安全な生活を送る権利を今まで踏みにじられてきたのだから、
その権利回復の主張そひたすら主張するだけでよい。
あくまで「拉致被害者とその家族」という立場での話だが。

アメリカがどう言おうが引き渡しは日本首相の名誉にかけて
しない。なぜこれくらいいえないんだろう。
なにが努力するだ糞が。小沢ならきっとこういえただろう。
アメポチ丸出しの子鼠にジェンキンスがびびるのもあたり
まえ。政局などにも利用しない。根回しももっとしてるだろな。
壊すのは民主のバカ若手。まとめるのは職人小沢。
もう小泉には限界だろ可哀想だからあまり責めないほうが良い。
よくがんがった。そしてさようなら。暖かく花道作って上げようよ。

多額の援助について否定的な意見が出ていますが、相手は我々の常識の
通じる相手ではないという事を認識すべきです。小泉の行動はじゅうぶん
評価されるべきと思います。

小泉の訪朝は関係なく、事務方の交渉により決定していた。
社民共産の支持→左翼も右翼ももう関係なくみんな腰抜け

>>224
小泉は、ジェンキンス氏に対して「日本国の首相として身の安全は保証する」と言ったんだろ。
それでも日本には行きたくないってんだから、勝手に北朝鮮に居ろよ！という感じだ。
自分が軍からの脱走という重罪を犯しておきながら、訴追されるのが怖くて、二人の娘をも道連れににしてる
身勝手なオヤジだよ。

家族会は傲慢だとは思わないね
事の起こりは、北朝鮮の主権侵害にある
全ての原状回復と謝罪が出発点だ
小泉しっかりせい
慎太郎ならどうしたかな

帰国した子らは社会主義体制との性倫理の違いに困惑するだろーな。
日本は顔に精子かけても怒られないし、アナル挿入も容認されてるし、
将軍様に気兼ねしないで女子高生のおしっこ飲めるし、縄で縛って
浣腸しても脱糞者収容所に送還されないし……

確かにあんな家族会のために動くことなんかもうない！
曽我さんの決着つけたら政府は、もう手を引いていいと思う。
後は、文句ばかりたれる家族会に自分たちで納得のいくようにやらせればいい。
小泉首相は、よくやったと思うよ、あなん連中もう相手にしなくていいよ。

意見を書き込もうと思ったけど、この猛烈なスレ数とレススピードを
見たら空しくなった。誰も読んでくれそうもないしな（爆）、やめとくわ。

>>243お前何でそんなに必死なんだw
そんなネット投票まともな人間は見ないし投票しないっーの。
小泉信者が必死こいて投票してるんだろ!

イラク人質の時はともかく拉致被害者家族は完全な被害者だぞ。
それをも批判するようになったら、小泉信者は頭がくるってるとしか言いようがない。

小泉教の信者達が2chでどんなに擁護したって小泉はもぅ終わり。

>>253
正しい。
曽我さんについては決着は憑いている。
日本に来ないのは本人たちの意思。
それを説得するための機会も用意できた。

>>252
しつこい藻前。どうでもいんだよんな事。

有本さん、目の前で変貌していった旧拉致議連の
中山達を見てるから、信用してきた人達が
北朝鮮に取りこまれて裏切られるのが怖いんだろうな。
信じては裏切られの繰り返し・・・ （ ´Д⊂ヽ

少なくても今回の家族会の連中の発言で曽我さん以降の被害者の帰国の望みは、絶たれたわけだ。
結局、自分たちのむちゃくちゃな発言のせいで自らの首を絞めた格好だな。
今回の発言で愛想を尽かした国民も多数でただろうし、何をやってもこんなことを言われるのでは、
政府も真剣にとりくまなくだろうし、政治家もこの件には、首をつっこみたくなくなるだろう。
家族会のおかげでこの件は、北の望み通り幕引きになる可能性大。

アメリカがどう言おうが引き渡しは日本首相の名誉にかけて
しない。なぜこれくらいいえないんだろう。 アメリカには散々
尽くしてるじゃないか。
引き渡し条約はあるが司法当局の判断なんだからこれだけの世論
の後押しがあればまずつっぱねれるだろう。
なにが努力するだ糞が。小沢ならきっとこういえただろう。
アメポチ丸出しの子鼠にジェンキンスがびびるのもあたり
まえ。政局などにも利用しない。根回しももっとしてるだろな。
壊すのは民主のバカ若手。まとめるのは職人小沢。
もう小泉には限界だろ可哀想だからあまり責めないほうが良い。
よくがんがった。そしてさようなら。暖かく花道作って上げようよ。

このサイトにきてね

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/

>>250
>自分が軍からの脱走という重罪を犯しておきながら、訴追されるのが怖くて、二人の娘をも道連れににしてる
>身勝手なオヤジだよ。
漏れもそう思う。
まぁ、年齢が年齢だけに臆病になったのかな。

何も悪くない曽我さんの一方、ジェンキンスは亡命した。
訴追覚悟で日本に来るのは漢としての責任。

しかし、このヘタレっぷりはさすがアメ功。

＞２５１

慎太郎だったら威勢のいいことはいうが、多分実際の行動はしなかったと
思うよ。

ジェンキンス氏の重罪は不変＝日本政府に通告済み−米国防総省
【ワシントン２２日時事】米国防総省スポークスマンは２２日、声明を出し、北朝鮮に拉致された
被害者の１人、曽我ひとみさんの夫で元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏（元軍曹）に関して、
依然として統一軍事裁判法の対象であり、極めて重い罪に問われていることを日本政府に通告
済みだと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000480-jij-int

地位協定との絡みもあるから米に引き渡さないってのは難しかろう。

>>262
だろ。
自分は死刑になってもいいから、二人の娘を北朝鮮から脱出させてやりたいと思うのが親だろ。

政府擁護の論調が目立つ読売が、首相が北に大きく譲歩した、という論調で書いてる。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm

このサイトに集合

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/

ジェンキンスは情けないな。。。
曽我さんもかわいそうだよな〜

>>260　正しいと思うが、
個人的には自演金子を無理やり連れてきて
アメリカに死刑にさせればいい。
そうすればアメリカはいよいよ日本人にとって敵になる。
みんなで合衆国を滅ぼそう！
ビンラディ祖よがんばれ！

↑
アホ市ね

イラク問題の最中、ジェンキンス問題を米に頼んでも無理に決まってるだろ！
北京の機会を築いただけで立派！
家族会でピョンヤンでやったらどうこういっていた馬鹿はもう消えてくれ！

私も家族会に入会したいのですが．．．

−−家族会への批判高まる−−
「最悪」「子供の使い」などと小泉首相をこき下ろした家族会に対し、批判の声が上がっている。
自分たちの理想が実現しなかったからといって、２家族の帰国という誰の目にも明らかな前進を「後退」と言ってのける身勝手さには、多くの国民が呆れる結果となった。
他の家族だけいい思いをすることが気に入らないのだろうか、とさえ思えてくる傲慢な態度により、今回の対北朝鮮外交への批判の余地を薄めさせ、むしろ拉致被害者を支援してきた国内世論までをも敵に回してしまったのであった。
これぞまさに「自己責任」というべきものであり、先日のイラク人質事件における国内世論の対応と同様、今後のいい教訓となるであろう。

■■家族会への批判高まる■■
「最悪」「子供の使い」などと小泉首相をこき下ろした家族会に対し、批判の声が上がっている。

自分たちの理想が実現しなかったからといって、２家族の帰国という誰の目にも明らかな前進を
「後退」と言ってのける身勝手さには、多くの国民が呆れる結果となった。

他の家族だけいい思いをすることが気に入らないのだろうか、とさえ思えてくる傲慢な態度により、
今回の対北朝鮮外交への批判の余地を薄めさせ、むしろ拉致被害者を支援してきた国内世論までをも
敵に回してしまったのであった。

これぞまさに「自己責任」というべきものであり、先日のイラク人質事件における国内世論の対応と同様、
今後のいい教訓となるであろう。

小泉さん今日は本当に一日ご苦労様でした。
小泉さん今日は本当に一日ご苦労様でした。
小泉さん今日は本当に一日ご苦労様でした。
小泉さん今日は本当に一日ご苦労様でした。
小泉さん今日は本当に一日ご苦労様でした。
小泉さん今日は本当に一日ご苦労様でした。

ばかじゃないの小泉に媚を売る小心者

私も家族会に入会したいのですが．．．

うんこ出そう

>>273
それを乗せる勇気があったら、いっそ朝日を誉めるのだけど｡

しかし小泉も余計なことをしてくれたな。
年金未納問題を逸らし選挙対策としてやったことなんだろうけど
これで悦に浸っている場合じゃないぜ。
外交問題は日本国民を騙すのと違ってむずかしいからな。
この軽率な行動があとあとまで尾を引かなければいいが・・・

>>274
赤旗の社説か（ｗ

しかし、民社の岡田はバカ丸出し
お前が何ができるというのだ

家族会はもうちょっと感情のコントロールの訓練をしろ
同情できるとかそういう次元じゃない
ありえないから

>>282
その通り

>>277
それなら募金してください。
郵便振替口座00100-4-14701「救う会」
みずほ銀行池袋支店（普）５６２０７８０　救う会事務局長平田隆太郎

拉致被害家族ってなんであんなに偉そうなの？part2【帰国編】

強運の小泉も命運が尽きたか...。
まあ、久しぶりに家族に会えた方々はほんとに良かったな。
単なる選挙対策のパフォーマンスのつもりだったのが、完全に裏目に
出たわけだが、日本に糞マスコミは（特にTV）、裏取り引きの可能性
とかには全く触れて無いな。
今回の訪朝は以前から莫大な無償援助という名の身代金を積んで
人質となってる拉致被害者の家族を返していただいて、参院の選挙に
なだれこもうという売国行為だ、と一部で喝破されていた。
つまり自民、層化の選挙運動を税金をしこたま使ってやったのが
大失敗に終ったようだが、身代金はどうなったんだ？まけてくれる訳
ないから、しっかりとボッタくられたんだろう。
日本のクソメディアが調査、報道できんなら海外メディアにスクープ
してもらうか。やれやれ.......。

どんな結果だろうと一言目にはねぎらいの言葉を言え。

小泉＝売国奴

ハスイケ兄の態度でかすぎる

オレの生活を援助しちくり

>>291
米あげるよ。明日の３時三浦半島でまってる

>>1
てかお前らが調子に乗りすぎ。家族会を脅迫したりしないように。

おまえら、家族の人達を侮辱するなよ｡
彼らにとって、家族（ジェイキンス氏とヘギョン嬢含む）が帰ってくればオッケーと言う選択もあったんだぞ｡

>>1
冷静にみて、今までだんまり決め込んでた政府がやっと腰を上げたんだから
ここが畳み掛けのチャンスだってことだろ。
ここで調子に乗っとかないとあとが無いからな。

プロ市民は一生懸命に総理・家族会分離世論作りに励んでいるようだね。
イラク人質事件の時の失敗の意趣返しも入っているんだろうな。

あまりに傲慢でＦＡ

>>297
罪の無い一般市民が、国権を犯されて浚われたと言う、戦争になるようなことをされた当事者にしては、むしろヌルイくらいだが？

家族会と言っても普通の人たち。
聖人君子ではないので感情的になるのも仕方ないかも知れん。経緯もあるし。
しかし、分をわきまえないといくら世論が後押ししていてもいつまでも支持されるとは限らん。

このスレも世論のひとつ...だと思う(w

後押しをする世論以外の何者の支持を受ける必要があるんだろう？
将軍様か？

300get

今日協議して、月曜には謝罪に近いコメントを出すに半万ウォン

ジェイキンス氏が帰ってきて米に連れてかれて死刑になっても家族は
満足なのか？

×　ジェイキンス
○　ジェンキンス

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のヴァカウヨ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛ 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ 　右翼団体構成員よ
.　,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　右翼宣伝は止めなさい!!
.　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
.　 .| |
　　 | |
　　　| |
　　　| |
　　　 | |
　　　 | |

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

　　　　　　　　　　　,.､、　　　　　　　　,.-=‐､
　　　　　　　　　　 /　ヾ;.ヽ、　　　 ,／'",.,_,. ヽ、
　　　　　　　　　 r'　,..:- '''ﾞ''ﾞ;:;;i''::."´ .:｀`ヾ､''　ﾞi!
　　　　　　　　　 ,!:':::::::::..:.:::::::::'::::::::::.:.::::::::::::ヾ、l|
　　　　　　　　 ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ!
　　　　　　　 ./::::::::::::::::::::::::..:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　/:':::;::::::;':!'.:.　.;':,!::l:::!.:.:.ﾄ:::.:. :ヽ..:.: .:.::.ﾞiヽ、
　　　　　　 ,',':..;'.:..:::!:|!::::!:::;ｲ!::|l::l:::::::ﾞ!､::::::::ﾞ､::!::::::!:!`､ヽ、
　　　　　／!|!:::!::::::;':!l::l:::::::!|!|::l !iﾞ､:::::ﾞlﾞ､:::l::!:|::l:l!::::l| 　ヽヽ、
　　　　〈　 l! !::l:::!::|::!L!;;::l!|_l ﾞ､! l! ﾞ､_;;:!-､;:;!:|::::!:::::;!.:..､　,.->
　　　　 ヽ､:! ﾞ､!::!:ﾞ!ヾ ,.-=､　　ヾ 　 ,.-= ､　｀'iｿ::::/.:..:..V:.,/
　　　　　　 ﾞｿ/ヾ:ﾞ､. '　!'ﾞ::!` 　 　　´ i'ﾞ:::!.` 　!:l;､'..:.:.:;、:.iﾞ
　　　　　　 ヾ､ iﾞ|:::i、 ´￣ 　 　 　 　 ￣｀　 ,'!:|ｿ､.::/ ﾞヾ!
　　　　　　　　V !:::|ﾞ､　　　　　 ,　　　　　　/ !::!:|　　　＜芯でくれるウヨ公？
　　　　 　 　　　.|::::!'iﾍ　　　　ｰ -　　　 　/:::|!::!:l
　　　　　　　　　l:::::! !::::＼　　　´　　　,.ｨ'::::::i::::!::|!
　　　　　　　　　!::::| |::::::::,.i`::.､、_,,...::'".::|;::､:l!:::|::::|!
　　　　　　 　 　!::::| !:::;.'ﾞiﾞ､ 　.:.::::::::::::;: '",./|!::::!:::::|!
　　　　　　　　 l|:::::!ﾚ'.:.. ﾞ! ﾞ､　　.::..／ ／::.:.|:::::ﾄ､::::l!
　　　　　　　 _,.!::::::!.::.. .　ﾞ!　ﾞ､.:／ ,／　　.:.l::::::|:;.ﾍ､|!
　　　　　,.r'"　l|::::::!:..　　　! ／ ,／ 　 　　.:.!::::::!　　 ﾞヽ､

日本にはケンシロウがいるんだ
北朝鮮にﾋﾟｷｰﾝﾄﾞｺﾞｰﾝかましてやれや

ID:CvQuHRTz死ね！

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

右傾化は戦略だろ。

あの記者会見はあまりにも情けない。もう少し大人らしく今回帰国できた
5人を喜ぶべきでしょう.蓮池さんも地村さんも何だか皆に遠慮しているみたい
で可哀相。今まで辛かっただろうけど文句言った訳でも無し。
拉致被害者の救出はこれからでしょう。それとも先に５人の子供達が帰った
事がそんなに気に入らないの？

小泉の訪朝結果が良かろうが悪かろうが知ったこっちゃ無いよ。
家族が気に入らないから俺は連中を叩きまくるぜ。
何処でも誰にでも、チャンスのある時は叩く事に専念するよ。
がんばりまーーーーーす！！

調子に乗ったっていうか、誤報やなんやで何十年分もの思いが
出ちゃったんだよ・・・

どうしょうもないな無職ウヨは

特に有本は許さん。

アメリカがジェンキンスさんの訴追にこだわる理由がさっぱりわからん

2年前の1回目の訪朝の時も、家族会の反応はそりゃあ厳しいもんだった。
辞めろ発言もあったし。
マスコミも、訪朝当日に小泉を評価した所は皆無で、TVはどの局を回しても批判ばかり。
ワイドショーでもオズラや峰らが、小泉や外務省をすき放題に罵倒していた。
にも関わらず、世論調査では小泉の支持率は上がっていた。
今回も似たようなことになるんじゃないの？

>>318
イラク派遣部隊の士気

ID:WH21AFb4＞ｳﾖｸ、ﾊｹｰﾝ

職業右翼とは、資本主義の成長、社会の成熟状況から生まれてくる、社
会的な寄生的腐敗分子の一形態。
政治的には、概ね反共・反市民主義で民族主義・国家主義などを標榜す
る場合が多い。

これら右翼諸団体は、神道系や国粋系が主流であるが、外にヤクザ組織
や総会屋など、いずれも反社会的集団の一部が政治団体として分化した
場合も多い。
こうした泡沫的右翼諸団体の構成員を見ると、大半は社会的には中・下
層の出身者で、学校や企業などの社会制度からの逸脱者も多く、政治理
論や政治問題にほぼ無知であるため、専ら政府や右派マスコミなどの主
張を鵜呑みにして、批判対象の個人・団体への誹謗中傷や脅迫行為など
の攻撃を日常的活動とする。
こうした攻撃対象は、従来の左翼勢力のほか、最近では各種市民団体や
政府批判者などにまで拡大され、その方法も従来の暴力・脅迫中心から、
ネットなどを利用した誹謗・中傷・嫌がらせなど巧妙化する一方で、政
治的運動としては矮小化・卑小化してもいる。

もっとも彼らの主張には、伝統尊重の国粋主義を強調し、国家の強化を
望む傾向が強い反面、現代日本のアメリカ追随指向への批判は希薄で、
あくまで支配層の意向に添った範囲内での運動にすぎない。
全体としては自由民主主義体制を容認する体制内右翼としての傾向が強
く、主に政府の政策を擁護・追認する下部組織（アジ・プロ機関）に転
落したとも言える。

だからさー
北には100人くらいは日本人がいるんじゃねえの?

>74 ：朝まで名無しさん ：04/05/22 19:02 ID:9iQerjht
>ともかくほかの拉致被害者の家族も前向きに努力しないと

って、今まで散々前向きに努力してきた人達にこれ以上どーしろっていうの？
拉致なんかないってみんなが思ってった時、ビラ配りして、じみちーに
２０年も努力して、来た人に、おまえから、なにかよい案おしえてあげろよ！
もし、あるんならな！

何はともあれ、有本爺は逝ってよしだな。
だって娘は、自分に意志で北朝鮮に入ったわけだから。
その癖、家族会の会見や小泉首相の面前でさえ暴言を吐く＞度し難い香具師

>>324
だまされて入ったんじゃねえの?
多少は自己責任だけどさ。

結果はどうあれ、人が動いてくれた事に感謝できないのは、いかがなものか

>>326　そうだよね。
日本人としては美しくないよね。

ジェンキン問題は本人の脂肪を待つしかないのかな。

小泉総理の睡眠時間短そう

おっさん一人の選挙のために、ここまで莫大な金が使われて腹立たないのか？
自民党のクサレ議員どもよ。
そりゃあれだけ金払ったら、何でもしてくれるだろうよ。おまえらのゴルフ接待のように。
なぜ「夜の記者会見」をしなかった？想定しなかった世論の反論があったから、
急遽取り止めたんだろ？
てめーら当選させて、ゴルフやしょーもない女遊びさせるために、
あの莫大な金、食料、医療品使ったんじゃねーよ。

おい！テレビ出まくって「今回のことは評価すべき」「今回のことは評価すべき」・・・
って、必死で言ってる自民党政治家よ。
「みえみえ」なんだよ。アホが。
どーせ蘇我さんや１０人のことも「おのれのしょーもない選挙次第」なんだろ？
どうせ週明けもテレビ出まくって同じ事を呪文のように言い続けるんだろ？
自分達の選挙のために。。

家族会での発言の中で『2回も朝鮮に行って、
2回もだまされて手ぶらで帰ってきた。
馬鹿にされた、時の総理が馬鹿にされたと言うことは、
日本人そのものが馬鹿にされた　と言うことだ。』

まさしくそのとうりだと言いたい。

>>326
ありがた迷惑って言う言葉もある。

>>332
お前ら、行けって言ってたジャン。

>>331 手ぶらじゃないだろ。

>>333
全員が行けなんて言ってないぞ

誰か「今は行くな」って言ったか？

もともと、こんな感じに終わるのは、分かってたのに。
行く前と態度変えすぎ

そろそろ政治家の選出方法を変えるべきことに
国民たちは気が付かないのか？

>>331
埒被害者帰ってきたじゃん。忘れたの？
ああそうか、横田家からみれば他人の家族なんてどうでもいいわな

　　　　　　　　　　彼らの望みをかなえてくれるのは誰？

＞３３８
働いている国民は気づいているが行動しない。
働いていないジジババはボケていて気づかない。

身代金を渡したという歴史に残るマイナスの方が大きい

>>336
本当に頭悪いなぁ・・・「全員が行けとは言ってない」と書いたんだよ？
わかりますか？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>343
だから、「だれが今は行くなっていったの？」っていう質問だろ。
おかしくはない。
つーか、頭悪いのはむしろお前。
答えてやりなさいよ

拉致被害者は確かに調子に乗りすぎ、国交や国益の事なんかまったく考えていない。
しかし、被害者の家族なら、そんな細かい事なんかは考えていられない気持ちも理解できる。
今回の小泉訪朝はいったいなんだったんだろう。。。
拉致した国に対して、その家族を帰すのに1,000万ドルの医療支援、25万トンの食糧支援。
円で考えると、医療支援11億円、食料支援はキロ100円としても250億円？
一人当たり52億円？
誘拐事件に政府がこんだけ金を払ったら、世界中の誘拐事件が解決するぜ。
食料も、俺は米を月に10キロぐらいしか消費しないが、25万トンをホームレスに支援したら2.5万人が一月食えるし、11億円を職業斡旋の対策費に回せば多くの人達が救われる。
このような屈辱的外交になるのも、全ては今まで日本を主導してきた政治家の責任だ。
軍事的に弱いなら、経済で屈服させなくてどするんだ！
それを可能としない外交、この国はいったいどうなっているんだ。
経済、外交、軍事はもっとバランスを持っていないと、それぞれを補完出来ない。
この国の詐欺官僚と偽善政治家は総入れ替えしろ！！！

>338
行動しないのは実質的な自由言論が封殺されており、
また自民党による独占的な利権支配が続いたからだ。
自民党に建て付けば仕事にならない状況があったか
らだ。そしてマスゴミも手先に利用され、茶番で
抵抗し国民の不満のガス抜きをして誤魔化してきた。

人気投票で政治家を選んでいる事こそがデマゴーグ
が２１世紀においても行われているように、政治レ
ベルの未熟さの象徴である。

最初の家族会　「焦らずに交渉して欲しい。時間がかかってもいい」
→たった一年後　「政府は一体何をしているのか」
→しまいにゃ横田が「私が北朝鮮に直接行きます」


家族会は本当に頭悪い

＞３４６
日本では小さい集落単位での人気投票。
アメリカでは国全体での人気投票。

いい年になってしまった脱走兵が訴追される危険を知りながら
今さら祖国でもなんでもない日本に行きたがるわけがない。
傍目から見れば現実的に日本に来ることのできるのは５人だけ。
家族会もそれぐらいのことは理解していたはず。
それでも８人全員の帰国が叶わなければ「最悪」と言う。
少なくとも脱走兵は帰国じゃなく正確に言えば「来日」。

残りの香具師らはズドンと射抜かれたか、工作員。
小泉にしても金にしても死んでしまった人間を生き返らせることはできない。
工作員になってしまった香具師なんか小泉は恐ろしくて
連れ帰ることなんてできるわけない。

家族会の１人が「私（総理）が代わりに人質になるから拉致被害者を帰せ」と
言ってほしかったとのたまっているが、曲がりなりにも一国の総理は
拉致問題のためだけに存在しているわけじゃない。年金改悪とか
やることは他にも山ほどある。

こんなことで税金の無駄遣いなんかする必要ないから小泉は
一刻も早く家族会に処刑シーンの写真や映像を見せるなり
工作員になってしまいエラが張り吊り目になってしまった
拉致被害者の写真を見せて失望させてやり、平壌宣言を破棄する。
これが最強だと思う。

>>345
軍事力の行使がオプションとして取れないのは決定的な弱点では有るよ。
この事件にしろ領土問題にしろ。

家族が焦ったのはこれで終わりにされたと思ったのだろう。
北朝鮮に怒りをぶつければよいのだが、身近な日本政府にどうしてもあたってしまう。
まあ時間が経てば冷静になるでしょう。
北朝鮮は拉致被害者を政治の道具に使ってるのは明白だから国交断絶継続の方向でお願いします。

誰かが言ってたけど、
今回のことで蓮池（兄）はあの集団の中で一番まともなのだと分かった。

>>344
そういう問題ではないのだよ？
「行くのなら成果を持って帰ってきてほしい」と切に願う被害者家族がほとんど。
その辺のニュアンスはわかりますか？
「全員が行けとは言ってない」＝「今は行くなと言ってた」にはならんのだよ。
なんで漏れはこんなことにﾏｼﾞﾚｽしてんだ・・・Σ(・ε・；)

家族会は少なくとも家族5人がかえって来れたことをもう少し素直に喜んであげるべきだと思った。蓮池さん達が本当は喜びたいのに、家族会
に気を使って喜びを表現出来ないのは気の毒でならない。

>>352
蓮池兄は今回の事について何て言ってたん？

>>352
あの状況では家族が戻ってきた蓮池兄さんは何も言えないわなぁ

＞348
資本主義の総本山たる美国はユダヤに支配
されている。
私はかの国の選出方法を評価しない。が、
官僚の定期的な入れ替え策はパクルといい。

>>351
実際、終わってるじゃん↓

バカ小泉が朝鮮総連の対日工作活動保護を約束
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

『１０人』の中で「入国の事実を認めない」のは年齢の高いふたり。
再教育しても工作員にはなれない、と判断して海で捨てられたのか？

放って置けば、家族会も「今回帰国した組」と「帰国できなかった組」と「安否情報もない組」
に分かれるだろうね。

それから、家族会は世論対策した方がイイね。
軽率な事を言ってると世論を敵に回すことになるヨ。そろそろ浮いてきた。

NHKで横田夫婦のインタビューやっているね。

基地外相手に交渉してるんだから、それを考えてあげないと。
あまりに合格ラインを上げすぎなんだよ。

事前に情報をリークして、小泉失脚を狙った勢力があるってことだろ？
それに家族会が乗ってしまい、マスコミが利用してる。

>>362
身代金をやらないは最低ラインだと思うが

>>354
むしろ素直に喜ぶのはまずいだろう。
帰国に際しての家族会の功績、
特に横田さん夫妻の功績は無視できないし。

>>363
禿同。

まあ、こうなってしまった以上今後の対応を考えないと駄目だな。
ただこれを利用して、政党同士の足の引っ張り合いだけになるのはごめんだ・・・

この訪朝は茶番みえみえだ。

素直に喜ぶのは私も絶対にマズイと思う。
良かったﾑｰﾄﾞで拉致交渉が実質的終了を迎える危険がある。
ここは〆ておかないとまずいのでは。

拉致家族って、なかなかおいしい「職業」でしょうからね。
全員帰国したら「失業」しちゃうわけで。
今回の異常な批判の理由がこれでしょうよ。

＞３６８
なるほど。
出演料とか講演料とかも貰える？

それにしても事前に情報が結構出て来ていたのは、何とかならんかったのかねぇ。
どこのルートから出ていたのやら。

家族会は批判というよりは罵倒だったね。

>>368
失業しないよ。
ｷﾀのほーがｲｲなんて言われないよう帰国した香具師らに
援助して行くし。
今でも戻ってきた香具師、いい待遇。
むしろ戻ってこない方が不利じゃないの？

ほんとむかついた！小泉さんがかわいそう。
自分が総理大臣になって、自分達が言うみたいにかんたんにやってみろ！

拉致家族会＝人質家族、に見えて仕方がない。
もう少し冷静になられたほうが得策かと･･･

>>347
家族会が考えるまともな交渉結果を得るためには
時間がかかってもやむをえないといっただけだろ。
で、今回は彼らが考えるまともな結果ではない以上
何やってんだ、となっても自然。

５人が帰った以外進展しなくても、覚悟はできていたはずだ
それなのに、食料援助、経済制裁という最後のカードを
こちらが切らされたから、頭に来ているんだよ
もう北朝鮮にかける圧力がなくなったんだよ
５人が帰ってきたのは、今までの圧力があったためだ

>>372
ほんとむかついた！家族会がかわいそう。
自分が拉致被害者家族になって、2ﾁｬﾝﾈﾗｰが言うみたいにかんたんにやってみろ！






とも言えちゃう？

俺が小泉だったら嫌になって辞めるけどね。

娘が学校帰りで誘拐されてみろ！！

戦争やってるところに自分の意思で大人が行くのとは違うんだ！！

ココに書き込んでる政府関係者バイト人恥をしれ！！！！！

>>375
完全撤回と言う訳ではないんじゃないのかな。平壌宣言を誠実に履行
する限りにおいてはって文言が入って居たんでは。

>>378
で、どうするの。小泉引き摺り下ろすのかな。それとも戦争を視野に入れて
事に当たるのかな。そこまでの覚悟が出来るのかね我が国と国民は。

>>379
自ら調印したｺｲｽﾞﾐが翻すとでも？

３７８
それだ！

「小泉首相の政治責任が〜」で白けた。何言ってんだこいつら。
ジョンイルが名簿揃えて「みんな生きてますー」とか言うと思ってたのかよ。

横田さんの話に少し違和感あり、

首脳同士の話で、各論をやるわけにいかないだろ？
個別案件の不明点などは、TOP会談での話しじゃないよ。

「子供のつかい」「俺にもできる」
それじゃ、やればよかったじゃん。
実際に行動する人と行動せず口ばっかり達者な人とでは、雲泥の差がある。

横田さんの言うような「最悪」だったかなぁ？
あの５人も帰って来なかったら最悪だったんじゃない？

家族会の人達の発言は恐ろしく悲観的だった。
もう救う手立てが無いみたいな発言ばかりだった・・・
本心は今後に期待してるんだろうけど、
そんな事を口に出して言ったらいけないよね。

北朝鮮はままならない国家だけど、一国の首相である小泉さんが行ったから、
北朝鮮はあそこまで譲歩したんだよ。他の人でもできたとは思えない。
小泉さんはよくやったと思う。おつかれさまでした。
これからもがんばってください。

死んだ奴は生き返らない、
北朝鮮はどんなに嫌いでも隣国であって、現在の状況で放置はできない、
わざわざ敵を作ることほど愚かなことはない、どんなに最低の奴とでも一応の
つきあいはする、というのが国家間の関係というもの。
経済支援の額は、日本の国家規模からすれば問題にもならない。
曽我さんの家族は帰れるのに帰らないと言ってるのだからどうにもならん、
他の５人はちゃんと連れ帰った、１０人の調査が悪かったことも認めさせた、
核問題も進展する手がかりを得た、
小泉総理は、非難轟々になることも十分予想できる中で、
火中の栗を拾いにいった、参院選はどっちみち勝てる情勢だし、
総理職を再再任する気はないのだから、人気取りをするためという批判も
的を外している。

あらかじめ過剰な期待感を醸成しておいて、裏切られたと言って事後に
大騒ぎする手法は最近よくあるのだが、その一例と思う。
決算発表が好調だったのに、市場予測よりは悪かったなどとのたまって空売りで相場を
崩そうとするデイトレーダー連中みたいだと思った。

>>385
昨日の場合、最悪の結果は小泉暗殺とか小泉拉致じゃないのか？ｗ

まあ、どちらにしても、事前のハードル上げが少し酷すぎ。
情報リークして変な流れを作った奴が利益を得てるんだろ？

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

横田さんも大変だねえ。
相手がもうちょっｔましな国だったら良かったんだけど。
関わり合いになった相手が悪かったとあきらめる事だ。

実際、これ以上の進展って金王朝が崩壊しない限りないんじゃないの？
将軍様のメンツを考えたら、一昨年９月に続いてもう一回前言を翻して謝ることはない。
将軍様は謝るぐらいなら、事実をなくす（＝消す）んじゃないの？

なんか、親がいるから子供が帰ってくるのが当たり前だって。
まぁ、当然といってしまえばそうかもしれないけどさ、
今まで北朝鮮は拉致は解決だ、子供は返さない姿勢をとってたんだから、
当然のことでもこれは大きな一歩じゃないのか。
一度行けば1〜10のこと全てできると思ってたのか。
マスコミもうざいな。家族会と一緒になってる。
一個一個つぶしてくしかないだろ。相手は北なんだし。

ここで家族会批判している人は何なんだ？
そんなに小泉が好きなのか。

家族会は援助をするくらいなら制裁によって交渉してほしいと
ずっと言い続けてきた。
ようやく外為法改正がかなって、外交カードが出来たと思ったところだったのに。
今回の訪朝も、「本来のタイミングよりも早すぎる。何故今なのか」と不安視していた。
それなのにこの結果。
大切なカード、アメとムチの両方を捨てて、既に決められていた予定通りの結果だけ。
で、早いとこスゴスゴ帰ってきやがった。
またいつもの小泉パフォーマンス。

いま報道2001で
同行した官房副長官が「主導権は北朝鮮にあったので仕方ない」と発言
もうやってらんねえ

>>385
藪中と田中がやっただけ

だから、今回の訪朝って、将軍様のメンツを立てる為の儀式だったんだよ。
家族を帰すことは、事前折衝での決定事項。

でも、他の普通の首脳会談でも、事前決定事項をあわせるだけだよ。

誰か横田さんちの老いぼれに教えてやれよ。
北朝鮮の外交手法とか、日本の政治家の情けなさとか、拉致被害者家族はあんただけじゃ無いということとか。
ボケ始めてるのをテレビで晒してしまってるぞ。

>>391
同意。今回の交渉結果についての総合的な判断はそれぞれだが
家族会の批判は拉致に対する感情を小泉にぶつけてるだけ。それが醜悪。

今回の場合、マスメディアの利用が悪い方向に出てしまってるのでは？

昨日の段階での感情をそのまま電波にのせたらああなるのは已む無しだけど。
だからといって、広報とか組織化するとそれはそれで問題でるし。

>>395
ｵﾏｴ、意地でもどかない老人を追い出そうとする一昔前の地上げ屋みたいな口調だな。

蓮池透は、東京電力職員、プルサーマル計画責任者。
蓮池透の政治活動資金は、東京電力から出ている。
蓮池透は統一協会名簿にも載っている。

横田夫妻は洗脳されたようだな。

>>395
そのすべてについて誰よりも知っているだろう。

北朝鮮の外交手法
・北朝鮮に対しては強気で言ってくれと何度も言っていた

日本の政治家の情けない
・そのせいで地獄のような日々を暮らしてきた

拉致被害者家族はあんただけじゃ無い
・だから他の家族も怒ってる。もし訪朝で横田さんの思いだけがかなったとしても
　あの夫妻は怒っていただろう

>>393
一国の首相が行った場合と、行かなかった場合じゃ相手の受ける印象が違うでしょ。
いくら優秀な部下だけで行ったとしても、優秀じゃない（失礼）権威ある人の威光を
借りないと通らない話もあるから、小泉さんが行った事は決して無駄じゃないと思う。

自分の子供が安否不明で何の進展もないから、イライラしたり、
うんざりしちゃうの分かるけど、小泉総理にそれをぶつけるのは
どうかと思う。「予想してた最悪の結果」だとか、「子供の使い」だとか
その言葉はちょっとひどぎるのではないか？今まで誰もやらなかった事を
小泉総理はやってくれて、今回総理がいかなければ５人の子供の帰国だって
ありえなかったのだから。そもそも拉致事件の事すら、世の中に知られないまま
終わっていたかもしれないのに。小泉総理は偉いと思うよ。
今回の拉致被害者家族のヒドイ言葉に、もう彼らを同情できなくなりました。

＞３９８
確かに。だからすらすらと口をついて出てきたのか。

自衛隊を北朝鮮に派兵しろ

家族会が小泉批判の街頭演説と運動支持の署名運動をやるらしい。

それを見かけたら、無視するのではなく、無記名で「支援できません」
と書いてこよう。

どうやら、自分たちの意見が「国民全体の意見」だと勘違いしている
彼らに、本当の日本国民の世論を彼らに示そう。

多分、イラク人質家族に対するのと
同じような状況を作りたいのだろうけどさ。

2chで煽っても世論操作なんてできないぞ。

世論が2chに反映するだけ。

>>404
今からだと準備に10年単位掛かるね。

実際、どうすればよかったと言うんだ？
相手が呑める範囲での現実的なこととして。

そうそう。
そんなに頑張らなくても、どっちみち家族会への批判はある。

世論だって「子供の使いだ」って発言にはどうかと思ってるだろ

拉致家族を非難して、
徳山みたいに家族会をなじってた在日連中を喜ばせて
俺たち日本人に何の得があるんだよ。

横田さんに言いたい。
「この問題が風化する前に、一度でいいから

落　ち　着　い　て　喋　っ　て　下　さ　い。


あなたの言ってることは字幕がないとわかりません。」

>>404
　そりゃ、戦争だ。
たかだか、百人程度の拉致者のために、極東大戦に引きずり込んで数万人死ぬのは愚策でしょう。
それより、「経済制裁」の方が効果あるな。
金豚の贅沢病は、治りそうもないし、
中国・ロシアにも援助ストップをネタにして「北」と手を切るように迫るとか。

>>411
今非難せずに、暴走させてしまうことのほうが問題じゃないの？
余りに暴走、先鋭化してしまった運動は支持されなくなってしまうし。

家族の感情は理解できるけど、それと交渉は別。
国の間の交渉なんて、個人にとって理不尽であることなんて、歴史上幾らでもある。
その中からどうにかして利を取っていくのが外交じゃないの？

>>411
小泉大好きの人と
北朝鮮大好きの人だけは利益がありますな。

朝鮮総連も小泉支持
社民党も小泉支持
韓国政府も小泉支持
中国政府も小泉支持
ロシアも小泉支持

「子供の使いだ」って発言がいかがなものか？
って思ったってそんなの一瞬の話。

発言なんて、重要ではない。
問題は方向性。
イラク人質事件の場合、方向性が世論と違っていた。
拉致家族は世論と方向性が同じ。

街頭インタビューされた時に日本人が言う言葉・・「被害者家族が気の毒」

日本人がごく親しい人とする会話・・・「あの被害者家族の態度むかつく」

家族会は、電力会社関係者ばかり。
資金源も電力会社。

トップが行ったからにはもっと成果がなくてはね。
これであれば外相クラスでいいはず。
テレビで同行者が相手に主導権があるからともごもご言っていた。
こんなのテレビに出すなや。いかに危機感ないかがわかる。
今後、これを国民が納得するかどうかが唯一残ったカードと
なってしまったと思う。決して評価してはいけない。

>>417
もし、それが本当なら、
今頃２ｃｈで被害者家族バッシングが吹き荒れているよ。

>>420
既に吹き荒れてるじゃんｗ

増元、絶対に落選させてやる！

有本、もう死んでいいよ！

>>420 既にあちこちで吹き荒れてるよ。

被害者家族って楽だよな

怒りとか悲しみを政府や総理にぶつけてればいいんだから

>>419これであれば外相クラスでいいはず

他のヤツが行って家族を取り戻せるなら初めからしてるでしょ
出来ないから、小泉が行ったんでしょ

拉致被害者家族の方々の言い分を聞いていると、見苦しいとしか言いようがない！

>>422
氏ねは言っちゃいかんよ。もう年齢的には余り時間が無いのだし。

>>419
相手はメンツを重んじる国の基地外です。
首相が１時間でも行って顔をあわせないと家族返すわけには行かないんだろ？

こっちの価値観、常識、ものさしで相手を計るから、過剰な期待をしちゃうんじゃないの？

１０人が生きてるならとっとと帰すだろうよ。そしたら家族会なんて形だけになる。
なんで帰さないか。帰す人がいないんだよ。この世には。

「どうしてこんなﾁｬﾝｽを逃がして国を救うことができるのですか？
私たちが疲れて倒れるのを待っているとしか思えません」
　　↑
被害妄想

こんどアクションで拉致漫画を連載し金儲けをします。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

まあこう言った論点も有る訳で。

>>423
吹き荒れ方がイラク人質批判のときと微妙に違う気がする。
なんというか、ノリが悪い。

結局妥協しなきゃいけないのはわかるが。あまりにも土下座過ぎて
話にならない。いままで応援してたけど愛想がつきた。
５人を戻すのは、あたりまえ。最終カードでこの体たらく。
ジェンキンスさんについても、なぜ日本首相の名誉にかけて
アメに引き渡す事は無いと言えないのか？主権国家だよ。
いくら条約があったって、最終判断するのは日本の司法
世論の後押しがこんなにあるんだよ。自信もって言えよ
小沢なら世論なんか関係なく言えるだろうね。
自衛隊は軍隊じゃ無いと言い張れる国なんだよ。イラク
派遣は憲法違反じゃ無いと言える国だよ。なんだそれくらい
アメの訴追もあたりまえ、引き渡さないのもあたりまえ。
ブッシュと今一番なかいいんだろうが。阿吽の呼吸でわかり
あえよ。それくらいで日米同盟はおじゃんになるか。
世界も理解してくれるにきまってんだろうが。
牛肉ぐらいで一本とった気でいるな。
小泉のアメポチぶりはどうやら世界の常識見たいだね。
ジェンキンスさんが小泉を信用できないのも当然じゃんか
もう小泉には愛想がつきた。
でもいままで応援してたんだから、糞味噌に言うのはやめるよ
もういいよ小泉さん、あんた良くがんがったよ。感動
したよ。ありがとう、そしてさようなら。阿部ちゃんは
たんなる妥協できないくれくれ坊だからいや。
職人の小沢キボンヌ。

>>429 同意
10人はぶっちゃけ死んでるんだから、どうやってそのことを納得させるか？を考えなきゃいかん、
しかも、10人が死んだことが明らかになったら、日本の世論はどうしようもなく感情的に
なって、核問題も含めていろんな交渉ができにくくなる、そうなると、取り戻せる8人ないし5人の家族
すら戻らなくなる。

だから、まず5人を取り戻して、3人はセッティングだけして、10人の死亡確定を納得させる
詳細な情報の準備を北朝鮮にやらせる、という順番は正しいんだよ。
これを逆にしちゃったら、帰ってこれる人も帰ってこれなくなっちまう。
非常に現実的な回答だし、これ以外の回答ってなんなのかよくわからん。
経済制裁発動しても死んだ人間は生き返らんし、家族は帰らんし、核問題は緊張が高まるだけ。
冷静で合理的な判断をすればするほど批判される場面が政治家には必ずある。

一つ思った。
子供たちさ、いくら北朝鮮って言ったって北朝鮮が祖国なんだから
「日本で暮らしたい」
なんて思ってないんじゃないか？

親の意思だけで子供の気持ち考えないで行動しているような気がする

家族会の味方が減ったことは間違いない。

ジェン金子さんは日本に戻したら、即逮捕。
豚箱よりは地上の楽園の方が良いと選択するのは当然。
日本はアメリカの属国だから当たり前。

家族会・・・・誰か、教えてやれよ。

でも家族は誰も相手にしてくれない期間（約２５年間かな）
独自に世間に訴えてきた（自腹で自費で独力で）
長い間孤独の戦いだった訳でしょう

それで北朝鮮が拉致を認めた時は
家族会の言い分が正当だったと言うことで
貴方達はそれを社民党攻撃に利用しただけでしょう
実は責任は自民党政権の方に大きな責任が有ったのにね
金丸信を代表にして訪朝したり

その他何人も自民党議員が訪朝してるけどね
その問題もう忘れたの
都合が悪くなると
今度は家族会叩きか？

韓国あたりで暮らすのが幸せかも

>>440 小泉への感情的個人攻撃だから、見苦しいのよ。

>>436
それは仕方無い。鳥篭から出たことの無い者が鳥篭の中を快適だと判断しても
それが正常な判断であるとも幸せであるとも判断することが出来ない。
原状回復を前提に「家族が共に暮らす」ことを目指す他に手立ては無い。

蓮池兄が抑えめなのが好感もてる。

ジェンキンスさんは日本に帰って豚箱に入るより、
地上の楽園が幸せだと思っているんだよな。

首相はかって自分の三男が会いにきても会おうともしなかった。
自らの家族関係がうまくいっていない首相に拉致家族の問題をあつかう
のは所詮無理であった。というか、いつまでも拉致問題が解決されないと、
首相には家族の絆の深さがわからない、と指摘されそうなので
今回の準備不足で拙速な訪朝になってしまった。

>>440
小泉政権以前の自民党は漏れも批判したいよ、
でも小泉政権は拉致問題に関してはまったく誠実な行動を見せてるし
今回もそうなのだから批判することはないだろ、ということ

まあ、小泉政権だって財政その他の分野まで褒めてないから
>>440と漏れは今回のことを評価するか批判するかの違いしかないよ

結局妥協しなきゃいけないのはわかるが。あまりにも土下座過ぎて
話にならない。いままで応援してたけど愛想がつきた。
５人を戻すのは、あたりまえ。最終カードでこの体たらく。
ジェンキンスさんについても、なぜ日本首相の名誉にかけて
アメに引き渡す事は無いと言えないのか？主権国家だよ。
いくら条約があったって、最終判断するのは日本の司法
世論の後押しがこんなにあるんだよ。自信もって言えよ
小沢なら世論なんか関係なく言えるだろうね。
自衛隊は軍隊じゃ無いと言い張れる国なんだよ。イラク
派遣は憲法違反じゃ無いと言える国だよ。なんだそれくらい
アメの訴追もあたりまえ、引き渡さないのもあたりまえ。
ブッシュと今一番なかいいんだろうが。阿吽の呼吸でわかり
あえよ。それくらいで日米同盟はおじゃんになるか。
世界も理解してくれるにきまってんだろうが。
牛肉ぐらいで一本とった気でいるな。
小泉のアメポチぶりはどうやら世界の常識見たいだね。
ジェンキンスさんが小泉を信用できないのも当然じゃんか
もう小泉には愛想がつきた。
でもいままで応援してたんだから、糞味噌に言うのはやめるよ
もういいよ小泉さん、あんた良くがんがったよ。感動
したよ。ありがとう、そしてさようなら。阿部ちゃんは
たんなる妥協できないくれくれ坊だからいや。
職人の小沢キボンヌ。

ヤバイ。家族会ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
家族会ヤバイ。
まず話分かってない。もう分からないなんてもんじゃない。超分かってない。
分かってないとか言っても
「聴覚障害？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ非難するだけ。スゲェ！全然評価しない。不平とか不満を超越してる。無限だし超力強い。
しかも言いたいこと言うだけの奴だらけだよ。ヤバイよ、文句ばっかだよ。
だって普通は北とか将軍様ビビルじゃん。自分の国のトップが将軍様じゃ日本人困るじゃん。
自分の家族取られたとか困るっしょ。
将軍様が敵に回って拉致ばっかりくらわされるとか泣くっしょ。
だから脱走兵は北朝鮮に残留する。話のわかるやつだ。
けど家族会はヤバイ。そんなの気にしない。耳貸さない。家族会の家族が帰国しても喜ばない。ヤバすぎ。
今回は情報なかったけど、もしかしたら他の１０人も生きているかもしれない。でも生きているって事にすると
「じゃあ、身内が北朝鮮の工作員でもいいの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと家族会言葉遣い悪い。言いたいことは残さず言う。最悪とか子供の使いとか。ヤバイ。口の利き方ヤバイ。
しかも５人の家族連れてきても感謝なんてしてくれない。自分の家族が帰ってこない。そればっか。
それに超饒舌。。それに厚顔無恥。言いたいこと言って当たり前。
拉致って。イラクでも拉致しねえよ最近。
なんつっても家族会はは結束がヤバイ。脱会希望者が何人もいる。
蓮池弟は兄貴を家族会に出したり、地村さんは親父さんを表に出したり、曽我さんはは昔お母さんと一緒に拉致られたのに
家族会は全然平気。死人を生き返らせろとか平気で言う。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、家族会のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ家族会から罵倒されて我慢している小泉は今回だけは超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

「どんなにこう時間がかかっても最後には」
みたいな台詞言ってる奴って







ﾊﾔｼﾏｽﾐ?

>>441
韓国でも身柄引渡しされて訴追されるでしょ。

北が、拉致被害者家族を返すかどうかもわからん時点で、強硬にはなれんでしょ。
強硬に出て、万一、北が、１人も返さなかったら、家族会も世間も、どんなに責めたか・・・・
家族が帰ってくたとわかってからの、後だしジャンケンばっか。

結局妥協しなきゃいけないのはわかるが。あまりにも土下座過ぎて
話にならない。いままで応援してたけど愛想がつきた。
５人を戻すのは、あたりまえ。最終カードでこの体たらく。
ジェンキンスさんについても、なぜ日本首相の名誉にかけて
アメに引き渡す事は無いと言えないのか？主権国家だよ。
いくら条約があったって、最終判断するのは日本の司法
世論の後押しがこんなにあるんだよ。自信もって言えよ
小沢なら世論なんか関係なく言えるだろうね。
自衛隊は軍隊じゃ無いと言い張れる国なんだよ。イラク
派遣は憲法違反じゃ無いと言える国だよ。なんだそれくらい
アメの訴追もあたりまえ、引き渡さないのもあたりまえ。
ブッシュと今一番なかいいんだろうが。阿吽の呼吸でわかり
あえよ。それくらいで日米同盟はおじゃんになるか。
世界も理解してくれるにきまってんだろうが。
牛肉ぐらいで一本とった気でいるな。
小泉のアメポチぶりはどうやら世界の常識見たいだね。
ジェンキンスさんが小泉を信用できないのも当然じゃんか
もう小泉には愛想がつきた。
でもいままで応援してたんだから、糞味噌に言うのはやめるよ
もういいよ小泉さん、あんた良くがんがったよ。感動
したよ。ありがとう、そしてさようなら。阿部ちゃんは
たんなる妥協できないくれくれ坊だからいや。
職人の小沢キボンヌ。

家族会「小泉には失望」
国民「家族会には失望（3バカと同じかよ・・・）」

　
　　　　北朝鮮プロジェクト
　　
　　拉　致　被　害　者　家　族　会　を　叩　け　！


こいつらが居なくなれば、随分仕事が楽になる。（総連）

　　

やっぱり半島暮らしが長いと
感謝＜＜＜＜謝罪と賠償になっちゃうのかねえ・・・

なんか
「今の再訪朝をﾐﾃ怒りを覚え〜〜」
みたいな事言ってるが俺的には
家族会に怒りを覚えてるわけだ

家族会の皆さん、あの記者会見はマズいよー！

国民の本当の空気を読まないと後悔するぞ。
マスゴミに持ち上げられると危険。
マスゴミはハシゴ外すのも早い！

やはりジョンイル君と小泉クンじゃ格が違うな。

国民にジョイル君は天皇陛下並の威厳があるのに、小泉クンはぼろ糞扱い。

>>459
金正日の権威って、猿山のボス以下の権威でしかないけどね。

すこし上のほうのジェンキンスさんの話、認識が間違ってるぞ。
日本に帰国ではなく、単に来日扱いだろ？

もともと米国の主権下で活動していた韓国から朝鮮に亡命。
日本に来ても、今のままじゃアメリカに引き渡すしかないよな。

「小泉総理は政治パフォーマンスの為に拉致被害者家族を利用しただけだったのだ。
小泉総理を絶対に許しません」
だってさ。ひどすぎる言葉だね。
「国民は小泉総理に対して怒りを持ってると思いますが」
だって、国民はお前らに怒りを持ってるよ。

>>458
日本人はああいう高圧的な態度を嫌うからね。
お涙ちょうだい戦法で押し続ければ、多くの国民の同情も得られたものを。
今回のは、家族会の明らかな作戦ミス。

>>459
独裁国家の強みだろーな。
この国じゃ、総理をボロクソに言っても、処刑されない。

政治的に次は赤軍犯の引渡しだろうね。

>>463
君らがそういうことを言ってる間は北朝鮮の思うつぼだな。
国民がこれまで甘ちゃんだったからあのような屈辱外交を許してしまうんだな。

この程度の国民だからあの程度の政治家しか生まない。

あの拉致被害者家族の物の言い方は異常ではないか？
イラク人質家族はこれで失敗しているのに、拉致被害者
家族も同じになってしまったな。あの威張り腐った態度に嫌悪感を
持ったのは俺だけじゃ無いよな？

家族会の会見やらなんやら小泉批判してる連中見てると怒りに震えるよ。ずっと何もしてもらえなかったんだろ？小泉さんがやっと始めてくれたんだろ？
今回死んでますよ〜って結果だったらどうすんだよ。百歩譲って「もう一回調べてね。」って言ってくるしかないと思わない？
５人を帰せってわけのわからん事平気で言う国に、小泉さんが相手を立ててやって子供達を連れてきたんだよ。
全部いっぺんに解決なんて無理！一つずつやって行こうよ。
子供達に再会できた二家族が素直に喜べる環境を家族会が壊してるんだよ。結局自分の子供が帰ってこなければひがんで小泉批判なんだな。
もうちょっと感謝して活動してくれないと応援する気持ちが萎えちゃうよ。

アメリカは今戦闘中だ。敵前逃亡並の事をした軍人を許せる訳が無い。
ジェンキンスさんの問題は……時期が悪すぎ。

小泉さんご苦労様でした。拉致被害者問題は人質問題に変質してしまった。日本は核兵器を持てるようにして実力で人質奪還を目指すようにしてはいかがか？

世論調査

あなたは北朝鮮がどうなればいいと思いますか？

1.ぶっつぶれればいい
2.仲良くしたい
3.どっちでもいい

こんな質問なら国民の大半は1を選ぶね

>>471
倒れればいいけど、それが難民大量発生とかになると困る。
それこそ消滅してくれたり、南が全てを負うならいいけど、そんなことありえないんだから。

家族会は公人ではなく、私人。多少　感情的になるのもわからんでもない。
家族会叩きをしているヤツって、
「俺はネットでしか意見言えねんのにテレビのあいつら生意気」
と妬んでるヤツだな。

おめえらもいっぺん、肉親拉致されてみろや。

>>466
だったら、きみが政治家になれば？ｗ

>>473
気持ちはわかるよ
しかし
小泉退陣求めるのは言い過ぎでは？
誰かブレーキかけないと家族会がダメになるべ
喜ぶのは北朝鮮だべ

昨日、小泉首相と拉致被害者の方々との面会。
会場設営、確かスクール形式じゃなかったか？
どなたか詳細希望します。

>>466
ではブッシュが大統領選に落ちたら
日本の首相にスカウトしましょうか。
奴の辞書には屈辱外交など有り得ないので適任かと。

国政選前に行くのは最初から反対だった人が多いのでは？
相手に足下見られるから
外交交渉に行く時期ではないよ

参議院選挙が終わって新内閣作って
外交カード作ってそれからでも遅くなかったのに

訪朝前の予想通りの最悪の結果だから、みんな怒ってんだろ。
責任は外務省かな。

あの旦那に対して、「帰国」と言ってるマスコミもよくわからん。
誰かも言ってたけど「来日」だよな？
最低条件を８人としたのが、そもそも間違ってる。７人じゃないの？

最悪最悪って、再調査を取り付けただけでも、御の字じゃないの？
だって、まがいなりにも国家と称するところが、「死亡」と明言してるんだからさ。
それとも、まさかと思うけど、彼らは自分たち家族もあの場に現れることを
望んでいたとか？！　北朝鮮が軍事兵器を全部破棄するぐらい、非現実では？

そもそも国家犯罪にたいして、アメリカの顔色をうかがわなきゃならないのが、
虚しいね。

拉致された経緯は同情するけど、オタッ金相手に、まともな政治交渉なんて
どだい無理なんだと思う今日この頃。

朝鮮総連が歓迎コメント　日朝首脳会談の結果めぐり（共同通信：5/22）

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は２２日、日朝首脳会談の結果について
「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せず友好的に対応すると言明
したことを歓迎する」との広報室のコメントを発表した。

イラクで拉致られたヴァカどもと同列にするのは変だと思うが、
ある程度の批判はせねば、筋が通らん。

事情がどうあれ
様々な努力を重ねてきた政府関係者に対する不遜な態度は
許されていいはずがない。

だいたいどこを交渉したんだよ

５人は返すことは最初から北が言っていたんだから
＋αがないなら
わざわざ小泉が行かなくてもいいじゃんか

そのうえこれからの交渉を難しくする
わけのわからない約束してくるし。

いままでは被害者返還運動だったけど
こうなったらキム政権打倒運動しかない

＞４８２

さまざまな「北朝鮮の望む幕引きのための」努力を重ねてきた政府関係者。

しかももともと政府の不作為で被害を受けた人たちに対して。

犯罪を犯しても、お咎めなし、むしろ儲かる。
犯罪心理を説くまでも無く、日光のサルのようにまた繰り返す。
次は我々の子や孫かもしれない。
約束を守らず重油供与受けながら核開発。
そんな集団と約束。
強盗団に「お金払うから、いじめないでね。」と言ってるようなもの。
自国民を食わせられない政権？の尻ぬぐいを日本人の税金で。
これで日本という国が永続、または継続可能であれば、滅ぶ国など
ないだろう。

制裁発動せずっていうのも、言葉を切り取りすぎ。

”平壌宣言を遵守する限りでは”制裁発動せず。
別に政府方針変わってないんだけど。

>>1-486
おまいら、器が小さいナ
横田滋さんなんて71歳だぞ。ぶっちゃけいつあの世に行っても
おかしくない。今回の訪朝が家族会の人たちにとっては「ラストチャンス」
という認識だったに違いない。会見で感情的になるのも当たり前。ごく当たり前。

・拉致被害者のノリを真似て国民の反感を買った３馬鹿の家族

・国民世論の追い風を勘違いして暴走してしまった家族会

何事も節度が大事ですな。

６２歳。
建国以来金無し国家だったけど、外国人拉致とテロ支援で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、５人以上の家族を返せば１０００万ドル（１０億円くらい）医薬品貰える。
もらうだけもらって使わずに中国で換金することもできるし、在日工作員で
思い切って世論操作しちゃえば５０パーセント以上で拉致被害者叩きになる。
面倒ならこっそり裏で始末すればいいだけ。証拠つぶしになる。
テポドン２とか偽札作りとか色々あるのでマジでお勧め。

>>486
逆に言えば、平壌宣言が履行されないようなら、経済制裁を発動しますよ・・・ってハナシだからね。

拉致被害者の方には皆さん帰ってきてほしいです。
ここは頭のよい方ばかりが集まると他板（美容版）で話題でした。
何か良い案を考えて実行してください。
ネタじゃないです。

サンジャポで平沢勝栄怒ってます

サンジャポ、テリー無知すぎ。

ジェンキンスさん、中国以外の国で可能な国ないじゃん。
アメリカとの犯罪者引渡し条約がないのは中国とかしかないんだから。
東南アジアの国を第三国にできないじゃない。アメリカが渡せといったら何もできないよ。

ボブサップが負けた・・・・・・・。。。。。。

少々どころか・・・

サンジャポの教授もアホだな。
10人は調査しても、北が400人を認めるはずないじゃん。
それこそ北の体制が危なくなる。
相手あっての交渉だという認識がないんじゃないのか？

そこまでいうならば、相手を潰すとはっきり言ってからにしてほしい。

家の前の道路にはいつもごみが捨てられています。でも捨てる人には
誰も注意しないし、役所に言っても誰も清掃してくれませんでした。
やっと一人の役人が清掃を始めて、ごみを捨てた人に注意をしてくれました。
でも近所の人はごみの拾い方が悪いとか、注意の仕方が悪いとか、そんな
言葉ばかりです。

まぁ、子供返す見返りに将軍様に貢物をするのは
個人的にかなり嫌だし、釈然としないが、
軍事力をもちつつも、行使できない日本の立場からすれば
やむをえない流れではある。

これを批判するヤツは憲法改正や有事法制整備も批判してるってのが
また面白いことではあるが。

>>497
禿同


名言です。
他の板にコピペすます。

>>497

ﾄｯﾃﾓ(･∀･)ｲｲ例ｴ！

お前ら全員に聞くが、
再調査の約束したって言うが、そんな約束今までの北ﾁｮﾝのやってきた事考えて
まともに守ってくれると思う？

こんな訪朝で一歩前進なんていえる奴は阿呆すぎるよ、家族会の方がよっぽど先見えてるよ。

>500
日本政府が調べて「死んでました」って言ったら、連中は信じると思うか？
どんな結果が出ても、誰が調べても、どうせ家族会は納得しない。

北朝鮮への圧力団体、世論の焚き付け役として利用しなけりゃならんから使ってるだけだ。
とはいえ、今回は少々調子に乗りすぎだ。

>>501
家族会の主張に具体性・実現性があるのか？

相手が基地外であることを、それでも交渉しなくてなならないことを前提にしている限り、
今回の家族帰国は上出来だと思うけど。

交渉しないのであれば、経済制裁とかすればいいけど。
それで戻ってくるとか情報がでる保障は一切ないけどね。

経済制裁カードだって、中国・韓国が北よりになっている今の時点じゃ効果薄いし。

いや、小泉さんの交渉が失敗だろうが、北朝鮮ウハウハだろうが、要は

　家　族　会　の　態　度　が　気　に　入　ら　な　い　

これは政策手腕や思想云々の問題ではない。
道徳の問題でしょ。人としての。

>>497
この例えだとゴミをすててる奴に「もうゴミ捨てしないと約束するか？」
と、高い駄賃をくれてやったのが役人になるのだが。
掃除もいつまで続くかね。

827 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/05/23 10:24 ID:T34OD1vJ
しかしまあ、家族会叩きをしているやつは度量が狭いね。

これだけ長い間、何の落ち度もないのに拉致され
日本政府からは「拉致ではなく行方不明者」と言われ、
署名をすれば在日から卵を投げつけられ、
そのあげく食料援助を犯人に約束した。

そして結局自分の家族は返ってこない。
これが怒らずにいられるか？人間として家族が
バラバラに引き裂かれて結果がこれじゃあ誰だって怒るぜ？

そりゃあ言い方が多少悪かったっていうのはあるよ。
でも、それを考慮してもこれまで受けた被害と屈辱に
比べれば大したことじゃないだろ。

単なる器の小さい厨か、在日か反日か知らんが
家族会を叩くのだけは絶対に間違ってる。

拉致、将来される側と、する側２つに分かれてるね。
まあ人種の違いといったらそれまでだけど。

>506
それって感情論。

>>501,506
確かに家族の人々はかわいそうだ、うん。
だから自費でどうぞ行ってくだされ。
どうせなら北で永住したらどうだ？
家族みんなで。

だからぁ

可　哀　想　な　ら　ど　ん　な　言　動　も　許　さ　れ　る　ん　で　す　か　？

このスレは三馬鹿のせい
３バカ自己責任だけじゃなく社会的責任もあるぞ

総理がわざわざ行って、一人でも拉致被害者の家族が帰れば御の字と
思うのに横田めぐみの父横田滋は最悪の結果と非難しています。

一国の総理が頭を下げ身代金を払い犯罪者の言うがままに扱われ忍従
しているのにそれを非難するとは何と言う愚か者でしょう。

永遠に来る予定の無かった子供たちが日本の土を踏めたんですよ。

小泉じゃなかったら、そもそも交渉さえしてない

そう。許されるの。。知らないの？フフッ。。。

>>508
家族会が感情的になって何が悪いの？なんでそれを批判できるの？って話なんだが。

>>510
こんな糞失敗の訪朝したら、これくらい言われて当たり前と思うんだが。

>>510
ん？509に対してのレス？

ま、それはそうと、子供たちもかわいそうな気がするのはおれだけか。
子供にとっちゃめちゃくちゃ理不尽だよな。

自分の家族はきっとどこかで生きている、そう信じたい
↓
そう、必ず生きている。もう確定
↓
死亡？そんなわけない、もう一度調べて欲しい
↓
やっぱり死亡？これは陰謀だ、策略だ。生きているのに隠しているのだ。

まあ、感情的になるのもわかるから、ここはスルーしとこう。
彼らはずっと見捨てられ、ようやく注目されたかと思ったら、もう傲慢な態度。

彼らは自分で自分の首しめたね。

>>504,509
　それが感情論だよ

>506

三馬鹿家族のようにいきなりテレビに出されて感情論につっぱしるのはしかたなくとも。
ここまでメディアに露出しておいて、問題に取り組んでおいて、その点を考慮もしないのはどうなのか。
テレビは国民が最注目している。あれだけ悪態つけば叩かれかねないのは三馬鹿で学習済みのはずだが。
最低限の感謝もしない、飛び交うのは怒号だけ。

小泉さんの交渉は確かに甘い気がするがね。
それ以前に家族会は器の小さい厨だったってことだ。
結構引くぞ。国民は。

>515
5人帰ってきたのは糞失敗ですか。
糞であるところの2家族は家族会が恐くてとても喜べませんね。

小泉以外だとまともに外交出来ないのかなあ。民主党だと本当に謝罪して帰って来そうだ。

あぁスマソ
>>506へのレスね

>>512
全然御の字じゃない、身代金を渡した事もたいがい批判材料だし。
小泉に甘すぎだろお前。

>>513
交渉しても結果が不味かったら叩かれるのが政治家だろ。

小泉総理　よくやった。

>>519
かわいそうだけど、国税を使うのはいただけないから自費でということが感情論？

まぁ何だ、このスレに沿ってレスすると、
家族会のあの態度は彼らにとってマイナスになったということだ。

ある程度の割合の国民は会見などを見て嫌悪感を覚えたのは事実だろう。

それにＮＥＸＴ小泉の政治家は怖くて拉致問題に取り組めなくなった。
期待した１００％の成果が出せなければ叩かれるのでは手をつけられない。

それに一部の家族会の人が会見で「あの首相ではだめ」とまで言っているのは
非常に気になる。家族会の側から政治的なキナ臭さが出てきたら国民は離れて
いくだろう。

あーあ　世論の支持を失っちゃった

>>526
　おれが504と509を読む限り、そんな深読みできなかったよん

家族会も解散汁。

×家族会
○遺族会

何かイラク3人の家族を思い出した。
見てて不快感を覚えるね。可哀想と思えなくなってきた。

家族会の一人「何を信じていけば〜〜」みたいなこと言ってたけどさ
政府信じられないなら自分達で行動しなよ。
国民から寄付もらったりしてさ
まぁ昨日の件で国民評価下がっちゃったろうからどれだけ入るかたかが知れてるが

>>520
家族会は20数年、与党とも野党ともマスコミとも世論とも戦ってきたんだよ。
そんな経緯を知ってながら3馬鹿と一緒にするのは2ちゃんの馬鹿くらいかと思うがね。

>>521
こっちのカードを全部使いきったところ。
北の再調査なんて信じてしまったこと。
8人帰ってくる事なんて決まってたことだろ、小泉の成果じゃない。
失敗以外の何物でもない、時間の使い方も糞下手、外交として終わってる

どちらにとっても厳しい意見噴出ですね。
でもこれこそが北朝鮮の狙いではないの？
全ての面で相手を喜ばせず、一部闇の部分を握り続けるやり方ですね。
このやり方は国内の政策にも外交にもいえることでは？
例えば、次回、再調査したら１０人のうち何人か生きていたとか言って、
日本に連れて帰らせる。
さらに日本で確定していない拉致被害者を新たに生存者として発表するのでは？
こうすればいつまでたっても今の状況が続きますからね。
そうすると今回の小泉のように、国内で追いつめられ、苦しくなると
訪朝でかわそうとする動きも頻繁にでてくる。
日本が北朝鮮に利用されているのか、
北朝鮮を利用しているのかさえわからなくなってくる。
嫌な話ですけどね。

今回の家族会より高遠弟の方が好感度大だぞ（w

自らの年金未加入問題をごまかし、
参院選に向けて点数稼ぎをするため、
６月中旬予定を独断で前倒し、
大慌てで、この時期に訪朝。
金正日にスッカリ足元を見られ、
多額の医療支援とコメ支援を約束。
おまけに経済制裁まで封印。

腹切れや。

ちょっと都合がいい考え方かもしれんが。
国民外野だから好き勝手なこと言える。感情論が結構ある。
２ｃｈ見れば一目瞭然よ。

それを抑えていかに先導するかも大事な公人の器だと思うのよ。
国民を味方につけるために。
家族会の皆さんは、もう半分公人（ＮＧＯ）みたいなもんでしょ。
感情論を抑えて国民味方につけろってことよ。
曽我さんみたいな立派な会見してな。

小泉首相、
拉致被害者と面会するときはもちろんラウンドテーブルだよな？
まさかスクール形式じゃないよな？

>>534

釣り？

>534
アホか。首相一人の交渉で事態が左右できるかっての。
政治に夢見すぎ。

やっぱりもうちょっと同情されるように、国民に訴えた方がいいね
日本人は、糾弾するって態度に慣れないから。どうしても引く。

ごめん、>534へね。

終わったことをグチャグチャ言っても意味がない。

この結果をもとに今後どうするのかという前向きな議論が必要。
非難ばかりしていたら今後にも悪影響すると思うよ。
小泉さんも人間だから感情を害しては損する。

あの国から100点満点の満額回答求める奴はとんだロマンチスト野郎だよ。
んな、こっちが思ってるようにヘコヘコあの国が動くわきゃねーだろ？
いったいこれまでどれくらい時間かけてきたと思ってんだ？

小泉、よく切れなかったな。
ヘトヘトになった深夜、目の前でぼろくそにいわれてたもんな

>>501=506=515=524=534
馬鹿とか糞とか、もう少し言葉を選べ
気持ちはわかるが、ただの煽りにしか見えん

感情を剥き出しにする家族
それをアップで捕らえるマスコミ・・

日本人はこういうのはとても苦手だ。
ある意味マスコミ格好のネタとして、乗せられている家族は気の毒。
もう国民の心は離れ始めている。

まあ北朝鮮が喜ぶようなことは各々控えよう。
北朝鮮ほどの屑な国は他にあるのか？

小泉支持の朝鮮総連の方もたくさん書き込まれていますね。

>>546
そうそう。前日だって眠れたかどうかわからないのに、昨日は朝から深夜まで休みなしだったもんな。
首相って激務なんだなと改めて思ったよ。小泉は蓮池、地村、曽我さんから礼を言われただろうけど
少しは報われていれば良いなぁ。

総連が小泉支持するかよ。
そやってすぐ無根拠なレッテル張りするのは民主党の人ですかｗ

>>550
と、民主党も書き込まれてますね。

筋を通して5人帰って来なくても良いなら本末転倒なんだよなー
後の事はまた向こうがグズりだしたら制裁すりゃ良い話だろ？

これは質問なのだが、今回は
　
　５人帰還＋不明１０人調べ再開　ＶＳ　食料支援＋医薬品支援＋経済制裁凍結＋総連治外法権

　という売国的な大判振る舞いだったわけだが、日本世論としては、
　「何も無しに、北朝鮮が５人返す」という認識だったのかな？
　　（ま、それですめば苦労はいらないわけだが。）
　どこまでなら妥協の許容範囲だったのかな？

　それとも、完全解決まではいっさい支援無し、かな？
　（戦略でもあればともかく、長期戦になりそう）

はっきり言うけど、家族会は恩知らずだと思う。
動き始めてこれじゃ、　今　後　をやる気なくすわ。

小泉は二度と家族会とは顔を会わさないだろうね。
昨晩は、よく耐えたなと思う。
切れなかっただけでも、尊敬する。

まぁ蓮池・地村・曽我の３人は、そろそろ家族会から抜けた方がいいな。

自分らの問題が片付いた（曽我は微妙だが）から抜けるってのはドライな感じもするが
今の家族会は危険だ。おかしな方向へ暴走してる。

>>549　中央アジアに、ひとつあるぐらい？
まぁ、ヘタをすると、江戸幕府以下のレベルだろうな

テレビの態度がどうとかこうとか。なんかマスコミに煽られてるようで、
俺にはそれが良くわからん。
小泉よくやったでいいんじゃねえの？

歴代の首相が何もしてこなかったことを実行したら批判はおかしい。
それでは誰も行動を起こさない。まずは一歩前進したことを称える
のが大和魂。
「蘇我さんのことを考えると喜べない」といった蓮池、地村夫婦と
それでもけなげに「おめでとう」をいった曽我さんには大和魂と
大和撫子を感じ、感動した。
しかし、「最悪の結果・・」と言った華族会には疑問を感じるのは
私だけだろうか・・・

小泉、よくやった。
俺も、そう思う。

安否不明の10人のほかにだって、100人以上の疑惑があるんだから
はなっから長期戦なんだよ。戻せる確証がある奴から順を追って
戻そうとするのは現実的な選択肢だろ？

家族会の不満や怒りはすべて小泉へ

家族会は結局何がしたいんだ？
なにかまともに行動したことあるのか？政府に不満ぶつけてるところしか見たことないし
・・・ってTVあんま見てない俺が言えた事ではないか

558あなたのような在日の方には危険でも、
日本人としては当然です。早く安全な祖国にお帰りください。

序盤３回表で、満塁だからってエースを引込めて代打の切札使っちゃっうような
ことをして併殺崩れの1点しかとれなかったら、漏れなら
「何考えてるんだバカヤロー、監督止めろ」って罵倒するな、絶対。
評論家も「どうなんでしょうねー、この采配は」っていうに決ってる

まあそれでも、最後に試合に勝てたら「流石○○って」ヨイショする。
何事も結果論だよ。

セオリー無視の小泉の評価は難しいわ。

でも思わず怒鳴っちゃった家族の気持は察するよ。
チームの勝敗どころか肉親の生死がかかってるんだし。

>>561
コピペやめれ。

朝鮮総連の人が多いな。金正日の国に帰れ。

家族会は高遠、今井と同じ思いをこれからすると思う。
家族会の態度は高飛車だ。

家族会はまわりの空気を読まずに
世論が味方をしてくれると誤解している。
家族会が高飛車な態度をとればとるほど
国民の世論は拉致問題から興味を失い、日朝国交樹立の方に
傾くだろう。

>>536
ある程度マシではあるな（ｗ

570は在日の方ですか。
小泉の今度の外交は日本の恥です。
在日の方の思うようにはなりません。
北朝鮮との友好はありません。
朝鮮人の方の態度が改まらない限り
国交樹立なんていらない。

国交なんかいいから人返せ

まだ家族会喋ってるのか？

ﾓｳｲｲﾖ

だだこれ以上家族会が騒いだら
人間の感情として家族会に見切りをつけるのは
当然の流れだと思う。

yahooニュースより転載

家族会「納得できる説明を」　首相報告に批判続出

北朝鮮から帰国した小泉純一郎首相は二十二日夜、羽田空港から東京都内のホテルに直行し、拉致被害者の家族らに会談内容を説明した。家族側からは安否不明の十人について進展がなかったことや北への支援に不満の声が相次ぎ、面会は約五十五分にわたった。
首相の報告に対し、家族らが発言。まず横田めぐみさん＝拉致当時（一三）＝の父、横田滋さん（七一）が「結果だけ見ると、家族の予想していたより大変悪い結果。納得できる説明をいただきたい」。
めぐみさんの弟、拓也さん（三五）は「過去に日本側は百五十問の質問を投げたのに何も返事がない。再調査で前進を図れると思っていることは疑問でなりません。私たちはどこまで叫び続けたらよいのか。なぜ正面から話をせずに帰国するのか理解できない」と厳しく批判した。
田口八重子さん＝同（二二）＝の兄、飯塚繁雄さん（六五）は、安否不明の十人の調査について「（北朝鮮側の）死亡報告が間違っていたから再調査になったのか、再調査はいつまでになるのか」と質問。市川修一さん＝同（二三）＝の兄、健一さん（五九）は
「総理は金正日が再調査するといったことで解決すると思うのか」。増元るみ子さん＝同（二四）＝の弟、照明さん（四八）は「プライドはおありなのか。二回も金総書記にだまされているのに平気な顔だ」と批判した。
最後に小泉首相は「皆さんの長年のつらい思いは分かります。そもそも北朝鮮は『拉致問題は解決ずみ』という立場で、箸（はし）にも棒にもかからない。私は訪朝することによって進展することがあるならと思った。すべての責任は私にある」と理解を求めた。
面会には、家族との再会を果たせなかった曽我ひとみさんも出席。安倍晋三自民党幹事長に話しかけられ、うなずくなどしていたが、首相との面会中はだんだん表情を曇らせ、うつむいたまま最後まで発言しなかった。（産経新聞）
[5月23日3時0分更新]

＞５６９
そんな悲しい事いうなよ。
自分の家族の身となれば、大変ですよ。
親は高齢になってきて、いつ死ぬかわからない時間が無いです。
金正日が拉致を認めてから、世間の人はワーワーいうけど、
家族会の人はその前からすべて自費で日本中をかけめぐり奔走してきたんだから…。
高遠や今井とは、全然レベルちがいます。
だいたい小泉さんがこの時期に行ったのだって、年金問題と選挙前だからじゃないですか。
家族は子供に会うのに、１年７ヶ月も要したのですよ。
長い永い。昨日は涙が出るように、嬉しかったっす！
高飛車の前に、政治の方がよっぽど問題です。

家族会の身勝手な発言で拉致の件は、ほとんど解決済みに近いんじゃないか？
小泉や政府もここまでやって罵声浴びればもう本腰入れないだろうし、議員も自ら火中の栗を拾うようなことしないだろうしな。
蘇我さんの一件を処理したら手を引くだろうな。
後は、偉そうなことばかりいう「家族会」が勝手に交渉しろになるだろうな。

政府は、あくまで核問題や国交正常化にシフトを移すだろうな。
まぁ、そのおまけで進展すればよしてことになるだろうな。

たかが二回程度行っただけで全て解決するわけがないって
それぐらい家族会も分かっているだろうに

そりゃ何十年も待たされてあの程度の結果じゃぁ
批判したくなるかもな
でも会見見てたらその現実を直視したくないから
感情に走ってるようにも見える
まぁそうならざるをえないのだろうが

かといってそれで世論の支持を受けるのは難しい
ていうか無理

相手は単なる誘拐犯でない、一国家なのに
それを相手にする難しさを真に理解しているのか甚だ疑問だ
それをどうにかするのが首相だとかいうかもしれないが、
そんなこと簡単にできるわけねーだろｳﾞｫｹが
容易く批判し過ぎなんだよ
批判して生まれてくるのは多数の反感で同情じゃないんだよ

首相が直接出迎え以上の何ができんだよなー？
何でも我がまま言えば良いってもんじゃねーだろ？
自分で自分達の足引っ張ってどうすんだよ。

家族会は抑えたほうでしょ、小泉さんの年金問題、参院選のためにダシにされた！
とまでは言っていないのだから。

正直、同情できなくなった。

五人戻って五歩前進。後、百歩以上有るけど
一歩一歩進むしかない。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
--------------------------------------------------------------------------------


　北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合
会（朝鮮総連）の副議長以上の幹部を参加させることを４月下旬に決め、朝
鮮総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。

　北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させ
ることで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が
「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の関連
施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。

増元が立候補？あたま痛い…日本も終わりだ。
あんな低学歴、低脳分子が立候補か？勘違い甚だしい。
まあ、議員になって小泉がどれだけすごいか実感して
、自分の低脳ぶりを再認識することになるだろうがな

>>583
＞五人戻って五歩前進
支援与えて、6歩後退。「制裁しない」と約束してもう一歩後退。
一歩一歩後退してますね。

鈴木宗男はドサクサにまぎれて公表した!!!
22日に明らかにした年金未納！！！　

鈴木宗男元議員も１１カ月未納(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040523tp022.htm
22日までに外務政務次官在任中の1990年12月から91年10月までの
11カ月間、国民年金保険料を未納だったことをホームページで
明らかにした。

家族会の方々の反応、発言をテレビを見ていて
疑問を持ったり、ちょっと違うと感じたのは
私だけでは無かったのですね。

特に小泉支持者と言うわけではないけれど、
今回のことに関して、家族会は過剰に期待をし過ぎたのでは
と思う。訪朝前のマスコミの煽りもあったのかな！？

拉致被害者5人が日本に帰国するまでかかった時間
（これは歴代の首相の責任が大きいかもしれないが）、
帰国してからなかなか進展がなかったことを考えると
今回の訪朝で一気に解決に近づくなんて考えにくい。

今回、被害者のご家族5人が帰国できたことも前進だと思います。
もっと、それを一緒に喜んだ上で、
曽我さんのご家族の件や、他の10人のや特定失踪者の件について
対応や成果に批判があるなら、もっと冷静に語って欲しかった。

ここまで家族会の方々が、長い時間をかけてきたことも、
限界にきているだろうこともお察ししますが
今まで、拉致問題に取り組んだ首相は小泉さんしかいないことも
事実なのですから。

再調査に期待するしかない。
小泉もそれに解決を託したんだろ

なんのためにアメリカに媚びて兵隊まで送って世界的な地位多少アップしたと思ったら
またどん底だよ。おめーが一番テロに屈してるじゃないか、小泉は。

>>589
再調査の次は、再々調査、その次は再々々調査ですか？

人質交渉で、人質が戻る前に次のステップなんて踏めないってのはわからんかね。
ここはまず５人の帰国が最優先。
もし、北朝鮮からの提案を飲まずに次の要求をし５人が戻らなかったら、きっと家族会は批判をするのだろうな・・・。

>>588
北は政府高官が来れば家族は帰すと言っていた
家族会も小泉首相が行くことはないと言って言っていた
それを、年金やら選挙やらのために
充分煮詰めないまま行って、結局、最初の予定通りの
成果しか上げられなかった
歴代首相に比べれば、遙かにましだが、もっと進展させることができた
家族会はそれを怒っているんだよ

今回の発言で、正直、家族会への同情と共感が薄れた事は確かでつ。
結構、漏れの中では大きな変化でつ。

＞５９０
その通り！よく言った！

菅が首相だったら謝って即時無償援助だけを確約してた

>>593
首脳会談とはそういうものだろ？
事前のお膳立ての最終確認、セレモニーの場だ。

ほんと、事前のハードルを上げすぎだし、小泉に期待しすぎ。

家族会批判多いな。そんなにむかつく主張してるか？
拉致問題を目的としている以上、家族会がああいった主張をすることは至極もっともだと思うがね。
「人道支援」とやらと引き換えに５人だけ帰ってくるくらいなら、
いっそ決裂させて経済制裁してりゃよかったともよっぽど思うな。

地村さんと蓮池さんと曽我さんのために、なんとしても早く取り戻したかったんでしょ。

>598
あの会見見てその台詞が言える君は聖人君子だと思う

5人だけ？それは筋を通して5人は戻ってこなくて良かったって言ってるの？

増本さんは野党みたいな事をいってた。
家族会は置いておいて　

議連の平沼と民主の岡田が一番むかついた。

>>598
家族会には同情してたけど、昨日の記者会見はチョーむかついたよ。
作戦変えた方が、いいと思う。
ほんの少しでも小泉支持してる人間は、いっせいに引いたと思う。

>>601
家族会はそう言ってるんじゃないか？

>>603
ということは、小泉首相を支持している50％の国民を敵に回したと
いうことですね。華族会は・・・

平沼は低迷する亀井派だから売名行為に必死なんだよ。
昨日のバス降りた後の家族との握手もミエミエで反吐が出そうだった。

>>604
あんたの意見は？

昨夜までは大多数の国民の支持を得ていた「家族会」が
半分ぐらい敵にまわしてしまったんじゃないか？

家　族　会　は　何　様　の　つ　も　り　で　す　か　？　

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ＼　　　／ ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜ たかが 一般市民ごときが10人、20人いなくなったからって
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　　なにを大騒ぎしてるんじゃ！！そんなことでイチイチ
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　政府と総理に余計な迷惑をかけるな！この国賊どもが！！
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>608
そうでもない。
「家族会」が過激過ぎ・政治色強過ぎだと感じて
同情はするが嫌悪もしていた人は以前からわりと多かった。

>>598
拉致問題解決を目的としているなら
解決手段に文句を付けるべきではなかったな

>>605

まぁ、その可能性あるね。

俺に言わせれば、あーあ、やっちまった！って感じだな

>>601
「外交」の一面だけ見れば、５人を返さずに更に経済制裁させる方がいいのかもしれない。
ただそうしたら「家族会」「メディア」は今以上に批判をするだろうが。

>>607
見返りなしで戻せないなら、そこまでして急ぐ必要はない。
テロリストに利益を与えてはいけないのが原則。

>>612
最終解決につながらない手段だから文句を言ってるんだよ。

>>610 それは煽り過ぎw

>>601
俺としては「拉致した日本人全員を返せ。それ以外に解決はないし、経済支援もしない」くらいのことは言って欲しかった。
人質をとられてるとはいえ北朝鮮の命綱を握っているのは日本の方。
援助がなくなりゃ崩壊しかないんだから、忍耐強く待って兵糧攻めすれば向こうから悲鳴を上げる。
その時初めて援助と引き換えに拉致した日本人すべての調査と救出を行うべきだった。
この考え方そんなに実現性低いか？

ジェンキンスは、自分の意思で北に居たいと思ったんだから、無理につれて帰る
必要はなし。フジモリ元大統領も、ペルーに帰りたくないから日本に居るし、
日本政府も、ペルー政府（ペルー警察？）の引渡し請求は拒否したんだし。

日本が使ったカード
１．総理の再訪朝（慣例上は北が来る番、小泉政権中もう３度目はない）
１．25万ｔの米支援（日本相場では３〜５００億円、世界相場でも５〜７０億円）
１．１０００万ドル医療支援（１１億円）
１．経済制裁不行使宣言
１．在日被差別宣言（総連非課税維持？）
１．事務レベル交渉に朝鮮総連関与を承認
おまけ　
１．ナンバー２以下の下っ端による出迎え
１．退出する将軍の後ろ姿を丁寧にお見送り

北が使ったカード
１．５人の帰国被害者の送還要請せず
１．５人の被害者の子供を解放。３人に面会を許可
１．１０人の被害者を白紙再調査
１．平壌宣言遵守確認　(とりあえずミサイルは打たないつもり。でも核開発は別ね）

これが「現在のところ日本ができる最大限の外交」というのは情けなくてナミダがでそうだ。
首相外交を安売しすぎと言われてもしかたない。
あと半年粘って、少なくとも特定船舶入港拒否法案を通し、全国の総連施設への課税を徹底させてからの訪朝なら
もっと有利な条件もありえたのに

国家の資財蓄積能力マイナスの北朝鮮は、他国からエネルギーを貰わないと自壊する。
家族が１年７ヶ月の停滞に耐えて政府を支持してきたのは、自分も苦しいが相手も苦しいと思えたからだ
それが今度の米支援で、金政権側の時間だけ０に戻ったわけだから
その徒労感は半端じゃなかろう。

>>616
最終解決とは何ですかな？

>>612 冷静な批判ならよかったのに、昨日のは、感情的小泉個人批判だったから。

>>618
甘い。
日本と北朝鮮の関係だけならそうだけど、中国・韓国・アメリカもいるんだから。

特に、アメリカなんてブッシュが負けたら北融和路線に戻るよ。
クリントン時代のツケが今の北の増長なんだから。

家族会が世間の空気を読まないで調子に乗っているのを
みると誰か家族会をチヤホヤしている奴がいるな。
多分、政治思想的に偏った奴らだと思う。

before
記者「小泉首相の訪朝で何を期待されますか？」
家族「家族全員の帰国をお願いしたい。行方不明とされている人もです」
記者「ごもっとも、我々も解決を願っています。きっと帰国されるでしょう」

after
記者「首相に対し何か言いたいことはありますか？」
家族「怒りで一杯です、子供の使い、いやそれ以下です」
記者「そうですよね！国民は怒っています。首相の政治責任については？」
家族「当然責任を取るべきです」
記者「首相は退陣、と。何も成果は無かった、むしろマイナスということですね？」
家族「そうです」

>>601
俺としては「拉致した日本人全員を返せ。それ以外に解決はないし、経済支援もしない」くらいのことは言って欲しかった。
人質をとられてるとはいえ北朝鮮の命綱を握っているのは日本の方。
援助がなくなりゃ崩壊しかないんだから、忍耐強く待って兵糧攻めすれば向こうから悲鳴を上げる。
その時初めて援助と引き換えに拉致した日本人すべての調査と救出を行うべきだった。
この考え方そんなに実現性低いか？

>>621
拉致被害者、拉致被害の可能性のある人たちの
全員の安否確認、および奪還。

>>616
最終解決なんか無いでしょ。
いくら北が、新しい報告書を出しても、信じられないのだから。
もはや、10人が全員生きて現れなきゃ、納得しないってことでしょ。
・・・それはあり得ない。

>>618
その説の通りに進むかもしれないし、
我慢に耐えかねてミサイル飛ばしてくるかもしれない。
今回の件に関して小泉の取った道は
後世の歴史がどう評価するかわからないが現段階で正解も不正解もなかったと思う。
ただそれを極論で評価した家族会はいかがなものかと。

>>626
二重カキコスマソ。

5人が帰ってきたのが「最悪」ということは、
5人が帰ってこない方がよかったのか？

>>618
＞この考え方そんなに実現性低いか？
低いですな
北朝鮮はヨーロッパの結構な国と国交があり中国とも貿易をしている
日本だけが兵糧攻めをしても効果は薄い
2年近くも放置しても大した違いはなかった

>>627
それが遠のいたといえる理由は？

>>629
＞現段階で正解も不正解もなかったと思う。
あなたの意見は、政治の評価は未来永劫してはいけないってことですね。
将来の評価はどう変わるかなど永遠に分らないんだから。

>>631
バカか？
発言の一部だけを切り取るな！

有本おやじの発言聞いてると、数年前までは政治の「せ」の字も知らなかった人が
拉致問題の件で政治的な事に始めて首を突っ込む形となり
勢いだけが良いばかりに格好の餌食にされてる気がする。
「あなたの娘さんが帰って来ないのは、全て小泉さんのせいなんですよ。
とことん叩きなさい」ぐらいの事をだれかに吹き込まれて忠実にその通りに
動いているような気がします。

あと、どなたかの姉か妹が「マイナスからの出直し」と発言してたけど
あれは、蓮池さん地村さん曽我さんがマイナス要因という事に取れますが・・・

家族会の皆さんには頭の中で考えてから発言して欲しいです。

>>634
少なくとも、非現実的な理想と比べて批判はいただけないけどな

>>633
支援を与えたから。

あと、
不明者の調査は、是非、蓮池チムラ曽我本人に行ってもらいたい。
言葉も分るし、現地の状況にも詳しい。日本警察外事警察は同行すべきだけど、
例えば目撃者とか死亡確認の医者とか、証言を聞く時、元拉致者が行けば、
嘘か本当か、嘘を無理やり言わされてるとか微妙なニュアンスが分ると思う。
拉致被害者本人がまた、北に乗り込んで調べれば、向こうの対応もまた違うはず。

>>637
なにが非現実的なの？

>>638
支援しなかったら最終解決に近づくのですかな？

>>618
実現性は低くないと思う。
ただ、経済支援はしないという事を言うとそれは家族会だけのための台詞になるよな.。
北朝国民を兵糧攻めする必要なし。北朝政府がほうかいすればいいんだよ。
国際的倫理を利用して人道支援をしたことで、今回の事はのちのち、北朝崩壊後国民が台湾のように日本びいきになるよ

>>641
テロリストに利益を供与するより近づく。

>>639
被害者に現場にもう一度行けってのは乱暴な意見だね。
相手が日本に戻す保障なんてないんだよ。

>>625
俺も首相退陣は言いすぎだと思う。記者が煽ってるのも見苦しいし。
>>632
じゃあいっそ、日本と北朝鮮どっちを取るか選択させるくらいの強硬姿勢で臨むべきだった。
中韓は非難するだろうがそれはいつものこと。気にするほどのことでもない。

>>636
あなたは馬鹿な人ですね

>>640
たとえば、金正日が謝罪しつつ行方不明者が全員帰国するような想定かな

家族会は8人以外の10人の安否の確認と、疑惑のある100人の行方も
解決して帰って来て欲しかったんだってさ。

ひとこと言っても良い？無理。

>>645
日本と北のどっちを取る？と迫っても無視されるだけだろ？
日本と政治的に付き合い無くなって困る国は少ない。

そもそも経済制裁をやるなら中国を巻き込まないと効果が薄い。
中国が北を切れば一発死なんだから。

>>643
北の内部崩壊を狙っているんだったら淡い期待と言うものですよ

>>616

最終解決しないって何故言い切れる？

>>620

米も金もスグに底をつくさ


外交手法に正解なんてない。
結果が悪くて政府を支持出来ないなら選挙で意思表示すりゃいい。

拉致問題解決だけが二国間の重要課題ではない。それが現実。

家族会は、家族が帰ってくることだけを考えるべで、
政治的なことにクビを突っ込むべきではない。

イラクの人質家族に向かいつつあるなｗ

>>647
政権が傾けば十分ありえると思う。

>>645
＞じゃあいっそ、日本と北朝鮮どっちを取るか選択させるくらいの強硬姿勢で臨むべきだった。
誰に選択させるの？
他のヨーロッパ諸国？
キチガイとしてかおもわれないよ

増元さんの弟と，有本さんの両親は，感情的になりすぎ！
冷静さをもって，発言すれば，世論ももっと後押しすると思う。
結局，ケンカで怒った方が悪いって言われるようなもの。
政府の力がなければ何もできないのだから，政府を敵に回すの
ではなく，協力すべきである。
弟や両親のために帰れないでいる，北朝鮮にいる姉や娘がかわ
いそうだ。

>>651
テロリストの要求に屈して、テロリストを利する動きは、
テロの価値を上げるから。

「支援」したから国賊のように叩いてるヤシがいたが、
その「支援」無しではキムジョンイルが
出てこない事がわからないのか？米や金を渡すだけで拉致された方々の
情報が入れば、うまくやった方ではないか？
「平壌宣言に遵守する限り制裁は行わない」といった訳だから
制裁をしないと約束した訳ではない。

北朝鮮という国家をしっかり理解しているのか？
あれは見栄とプライドでできた異様な国家だぞ。

埒家族もあんなに言うんだったら政治家になってやってみれば、と思ってしまう。
小泉シンパじゃないけど、おんなじ仕事をできるのかいね？
ほんとになったらもっととんでもない条件でものむんじゃないかいね？

もとい、イラクみたいに勝手に行って勝手に埒られたんとは分けが違うから
感情的になっても世論の許容範囲広いだろうけど、あの対応をこれからも
続けてると、おんなことなっちゃうだろうから止めといたほうがＥよ。
将軍さまじゃないんだし。

なんで家族会の連中が、
帰国に関係すること以外の外交戦略にまで口出ししているんだ？

家族にとっては拉致問題は一番大きな問題かもしれんが
国にとってはたくさんある問題のひとつなんだよ

>>644
思慮が足りない。
今更拉致被害生存者をどうするって？
暗殺？事故？そんな自分の首をしめることをするくらいなら、
最初から、拉致なんか認めないし、家族も返さないよ。
逆に北政府は、国内で死んだり怪我や事故もあって欲しくないんじゃないか？普通。
自分の受けた苦しみを、まだ他にも味わってる人が居ると思えば、
自ら乗り込んでいくのも変な話ではない。

共産党と社民党が今回の結果を評価しているのをみただけで
日本の負けなのが知れる。

だーかーらー要は筋を通して5人は戻って来なくても良いの？悪いの？どっちなの？
そしてこっちが言う事が全て通る具体的な方策って何？

>>657
> 北朝鮮という国家をしっかり理解しているのか？
> あれは見栄とプライドでできた異様な国家だぞ。

そうだよね、だから小泉が迎えにいかないとならなかったという点がまず理解できてない人がいる。
そんな相手でも交渉しないといけないんだから大変だよ。

一切交渉せずに強行できるなら、それでいいけど法整備とか周辺固めをやったら１０年はかかるよね。

>>653
軍事力も伴わないで外国政権転覆計画なんて世間知らずもいいとこですな

コメは、キムジョンイルをおびき寄せるためのエサだということが理解できない低学歴ども。

>>655
政府が解決に努力をはらってなくても、批判せずに協力するの？

家族会は無知だから右翼連中の手先に
なっているだけじゃないか？
こんなに下品に騒いでたら今の日本人は
相手にしませんよ。

>>657
日本が支援を止めたから、2年前に正日が出てきたんだろ？
ネズミは腹が減らなきゃ出てこないんだよ。
でかいチーズをくれてやったら、しばらくは穴から出てこなくなるだろうね。

これで、しばらくはテポドンが飛んでこなくなった。
これだけでも成果だと思うが

Ａ新聞社の全国世論調査（１７、１８日実施）によると、首相の続投
について、７３％が「１年より長く」（３６％）ないしは「１年程度」
（３７％）続けてほしい、と期待感を示していることが分かった。
国民の７割は首相を支持しているということは、華族会は７割を敵に
回したことになるのかな。定量的には。

>>656

理不尽な話だとは誰もが感じているところだろう。

ただ、俺は５人が来日出来たことを評価したいね。

交渉って出したり引っ込めたりってものでしょう。
折り合い付けられずに決裂ではそれこそ実がゼロ。

まだ終わったわけでは無い。

>>662
社民党や共産党が珍しく今回の会談を評価してるね。

>>649
日本と政治的な付き合いがなくなって困る国は少ないというなら、北朝鮮と付き合いをなくして困る国のほうがよっぽど少ないと思うが。
中共は北朝鮮に親中国家がたつなら今の金王朝と手をきることも可能なはず。
そもそも、六ヶ国協議なんてのも間違いなんじゃないんだろうかと最近思ってきた。
本来は日本と北朝鮮だけで片付けるべき問題なのに、日本以外の国の思惑が入って段々身動きとれなくなって、金王朝はかえって息を吹き返している。

その支持率は拉致解決の期待込みだから
だいぶ減ったと思うが

>>669
2年前のは日本の支援云々とはほとんど無関係ですよ
あのとき北が日本に期待したのはアメリカとの橋渡

腹が減るのは国民であって現政権そのものじゃないから

同意だな、ほんと何様のつもりなんだろうね
「期待していたから」ってアホじゃねーのか？一日で解決できりゃこんな何十年もやってないっつーの。
まだ返って来てない奴等の状況が悪くなったってのもわかるが、自分は何もしない癖に政府批判ばっかしやがって。
見ててムカついてくる。権力も無いから何もできないってのもある。けど何だよあの態度。
そんな風に批判するなら最初から小泉とじっくり話して「これを伝えろ」とかやっとけっつーの。
親に料理作れよ！って命令してカレー作ったら「ナス入ってないぞ！」って、
ナス入れてなんて頼んでないのに自分勝手に騒いでる感じ。

>>671
ｗ

ホントに「華族会」のように特権階級面してるよな。
政治に口出しするなんて。

テポドンが怖いとか言ってるヤツは街でカツアゲしたら一発なんだろうな。

>>672
＞決裂ではそれこそ実がゼロ。
今はゼロでもいいよ。
飢えれば屈する。飢えるように仕向けるのが外交。

>>679
ばかですか？

>>674
＞本来は日本と北朝鮮だけで片付けるべき問題なのに、
＞日本以外の国の思惑が入って段々身動きとれなくなって、金王朝はかえって息を吹き返している。
日本が単独では北朝鮮へ有効な手が打てないから周辺国とも協議しているんだが

イラク人質被害者家族も、
拉致被害者家族も、一緒ってこと。

家族の安否が掛かってたら、世間の目なんか気にはしてられないし、
必死の形相で政府批判でも小泉批判でも自衛隊批判でもするだろう。
家族愛って奴だ。

では、何が違ってたか？
拉致は、加害者がサヨ、
人質は、被害者がサヨ。それだけ。
政府の情報を一般人より早く知り得て、サヨを疎ましく思ってる○○の、
情報操作にホイホイ乗っけられただけ。

>>679
飛距離十分、的中率最悪のミサイルは怖いだろ？ｗ
大体東京のほうを狙うんだから。
仰角、方位角とも５度ぐらいずれただけで、日本全部が可能性になる。

>>680
「兵糧攻め中ですからあと5年待って下さい」じゃ、家族会ががまんできないと思う

>>680
そんなことが可能なの？

>>676
＞2年前のは日本の支援云々とはほとんど無関係ですよ
関係あるよ。
国民が腹を減らせば政権が傾く。当たり前だろ。

>>680
中国・韓国が支援してる段階で、北は飢えないよ。

>>687
革命必然説は甘い理想だよ
ソ連などスターリン時代に何人死んだと思ってるの？

>>685
兵糧攻めにしてくださいって言ってるのは、当の家族なんだが？

>>683
戦前の日本の家族というのはもっと上品だったと思うけど、
ウヨサヨ関係なく、日本人は下品になったもんだよな。

あのさぁ、
家族会ってのは20年以上与党からも野党からもメディアからも俺たち国民からも
ずう〜っと見放されてきたんだよね。
それが今回の最初の方訪朝で急にみんな同情的になって支持したかと思えば、
2回目の訪朝の後の態度が気に入らないからって手のひら変えて見捨てる訳？それが世論なのか？

俺がこんな風に永年待たされて期待かけさせられて振り回されて結局全ての人に裏切られたとしたら、
テロでもなんでもしたくなるな。少なくとも小泉はぶん殴るね。

>>682
どっちかというと自分で有効な手を打ちたくないだけ、という気もするけどな。

もうね、早いとこ、国交正常化してもらって
それで、家族会だか、遺族会だか、なんかしらないけど、
現地に行ってもらって、納得するまで、心ゆくまで調査してもらえれば
よろしいかと。

それしかないだろ。

はっきり言っても良い？
満額解答を期待してたら永遠に誰も帰ってこれねーよ。

>651
>外交手法に正解なんてない。

ごもっとも。

正直自分も５人の子供が帰ってきたこと自体が新たなカードになるのではないか
という期待はある。
これで蓮池・地村の両家は、子供の日本人化に目処がつけば
北朝鮮に対してはフリーハンドになれる。
よど号犯人のような半工作員でなく、北朝鮮で２０年以上生活してきた普通の日本人の
証言は脱北諜報員とは比べものにならない。
そのときこそ数十年にわたる拉致-洗脳教育-公民化の実態が明らかにされるわけで、
メディアの注目と世論はまた高まるだろう。

しかし５人被害者残留のときと同じく、これまた家族会だのみのカードというのが
情けないことにはかわりなし

>>687
それで傾くならば、９７年ごろにとっくに転覆してるだろ？
４０年の教育と清貧が行き届いてるからか、ちゃぶ台を返す力も残ってないのか。

>>688
飢えるよ。
中国は日本ほど甘い支援はしない。
韓国はそのうち韓国自体が植える。

もともと喜多の内部情報あまり知らない5人が解放された。
ほかの10人＋αが解放されないのは内部情報深く知っているため。
体制崩壊しないと難しい。
カソコクの拉北者は同じ理由で絶対返してもらえない。

拉致者が記憶喪失を装うよう働きかけするか

拉致被害者の方々少々調子に乗りすぎじゃありませんか？
おまえが　調子乗りすぎ

>>674
それと経済安定を望む中国（ロシアも）が一番嫌うのは
周辺の混乱なのでイラク情勢みたいになるのだったら金王朝を適当に生かしておく方が得策なの

自分の家族が拉致されて、現在の横田さんのような状況だったら
私は小泉の今回の交渉(・_・？)を許せない。
むしろ、家族会の方たちが冷静なのに驚いている。

少しは家族会の気持ちにもなってやれ。
俺は北で微笑む小泉が悪いと思うぞ。
そりゃ怒りたくもなるよ。

>>680

今ゼロだったら納得しない人達がいただろ。

オレは、色んなことのバランスを考慮したのが今回の結果だと思うがな。

何がベストかは立場で変わるから致し方なし。

>>683
ﾊｧ?
そもそも、イラク人質と拉致被害者は発生原因が違うだろ

退避勧告が出ていながらイラクへ行って助けてくださいといっているのと
日本国内にいて北朝鮮に拉致されたので助けてくださいというのは別だろうが

日本国内にいて北朝鮮に拉致されても自己責任ですか?
横田さんなんて道歩いていただけなのにな。

>>694
不正常な国と正常化なんてありえない。

>>692
気持ちはよくわかる。
しかし、それは今後のことを考えると逆効果になり得ないか？ということ。
もっと発言も戦略として捉えたほうがいいのではないか、という危惧をもつわけ。

>>690
でも「早く返して」とせかしてる。

>>704
＞今ゼロだったら納得しない人達がいただろ。
だれのこと？

>>705
怒りをぶつける先を間違っている点では同じだな。

>>677
>自分は何もしない癖に政府批判ばっかしやがって。
この一言だけは無知とか馬鹿とか差し引いても許せる発言じゃないな、
本気で死ね、お前なんか日本国に要らない、自殺してくれや。

被害者の家族の人達の気持ちはわかるけどね
政治の世界は０か１かってなもんじゃなさそうだし
どっかで妥協しなきゃね。
まあ建前でプレッシャーをかけてるのならアリだけど

>>690
家族会は制裁始まればすぐ北が全面解決を望むという甘い考えだからな

>>698
「そのうち」が１年くらいならいいよ。
５年でもいいのか？ってことだろ。

>>683
　イラクは自分で出かけてった人たち。北鮮は無理やり拉致られた人たち。
　だから、イラクの三人は自己責任。
　北鮮は国家の主権が踏みにじられたことに対する回復。
　左右がどうこうとか関係ない。

息子達も帰ってきた、千村蓮池と、
家族が帰ってこない曽我と、
死んでるからもう居ないと言われた残りの家族と、

微妙に態度が違ってて微笑ましい。

>>593

首相が行くことによって
拉致問題が、どれだけ日本にとって重要なことかを示せたのでは？

>>708
兵糧攻めなどの具体的な対策をせかしてるんだよ。

じゃーさー満額解答じゃねーから5人連れ戻さねーで小泉が帰って来たら
良くやった！って褒められたのか？それこそ糞みそだろーが？

>>692
つうか、
勝手に他の日本国民や政府に幻想持ってて
それに沿わなかったら怒るのは逆切れってもんですよ

家族会の態度は、帰ってきた家族に対して失礼。

これは質問なのだが、今回は
　
　５人帰還＋不明１０人調べ再開　ＶＳ　食料支援＋医薬品支援＋経済制裁凍結＋総連治外法権

　という売国的な大判振る舞いだったわけだが、日本世論としては、
　「何も無しに、北朝鮮が５人返す」という認識だったのかな？
　　（ま、それですめば苦労はいらないわけだが。）
　どこまでなら妥協の許容範囲だったのかな？

　それとも、完全解決まではいっさい支援無し、かな？
　（戦略でもあればともかく、長期戦になりそう）

　敵に対峙するには、まず内側の認識固めをしとかんと。

>>703
そうか？俺には借金まみれになった奴に思惑を持ってさらに高利な貸付をする
金貸家の含み笑いにしか見えなかったけどな

>>719
おまえが糞みそに言うんだろ？（W

>>707
気持ちがよくわかる人が大多数だから逆効果にはならない。
3馬鹿の事件と同一視を危惧する奴多すぎる、2ちゃんの釣り師じゃあるまいし世間はそんな馬鹿じゃない。

>>724
当たり前だろ？
お前はどーなんだよ

あんな立派な飛行機２機も持ってるんだから、10人の調査にも首相が行けばいいんだよ。
こうなったら、薄利多売で行け。

地村蓮池両君は、家族かえってホッとして、
家族会脱会なんか、考えずに、

残りの人たちの救済の為、日本政府の護衛付きでいいから、
地の利もある現地に、自ら飛び込んでいって、調査をして貰いたい。
死んだといわれてる人や、拉致ってないって言われてる人と、
立場が逆になっていたかもしれないんだから。

>>726
俺はこんな成果なら、椅子を蹴って帰って欲しかった。

隊長！
家族会高遠化現象が観測されました！！

そもそも北朝鮮にすれば今回の5人は「返す」義務はないからね。
どうしても日本は下手になってしまうよ。

>>725

世間と日本の国民性が判ってないな

>５人帰還＋不明１０人調べ再開　ＶＳ　食料支援＋医薬品支援＋経済制裁凍結＋総連治外法権
あらためてみもこりゃ惨敗だな。
歴史的な外交敗北といわれてもしょうがない。

>>729
手ぶらで帰ったら余計にヘタレ扱いすんだろーが？

>>729
蹴ってその後は？

解決へのスピードは遅いかもしれないが、
勝手に家族会が、期待しすぎ、妄想しすぎ。

「安否不明者の情報があるものと思っていた」って、
勝手に思うな

家族会の態度は、帰ってきた家族に対する妬みなのか？
とても失礼。
同じ日本人とは思えない。

>>725
何言っても大丈夫だから、何でも言おうってことね。
了解。
私はその姿勢は支持しないけど。

1億円を払って、10円のものを買ってきた首相に
「10円の製品を持って帰ったことは評価すべき！」
なんていう気にはなれないな。

>>725
大多数は気持ちがよくわかるだけで
そいつらがどんなことをしてもいいと思うほど寛容ではないだろうよ。

>>733
ほんとだな
こんなことになるなら、最初から拉致問題なんかスルーしとけばよかったんだよ
小泉もめんどうなことにくびつっこんだな
歴代総理を見習えｗ

何もしないやつが一番得をする
それが拉致問題

小泉みたいに顔つっこむと
完全解決されるまでバッシングされまくり
何もしないやつは叩かれもしないで横でニヤニヤｗ

>>734
それは首相の言動しだいだな。それに手ぶらとは言っても北朝鮮の方も何も得てないわけだから。

増元の兄あたりが、蓮池・地村夫妻に会議の席上で
「あんたらは子供が帰ってきたから」云々といういやみを言ってくれたら
最高の展開なんだが。いや、そうなると思うけどねｗ

拉致家族を批判する人

は、

将軍さまの手下ですね（笑）

>>726
あらかじめ決めてあることを話に行くだけなんだから
行かなければよいだけ。

>>722
現状では「何も無しに、北朝鮮が５人返す」ことはありえないから
まず、訪朝自体が勇み足だと思うのだがな。

あと、どこまで妥協できるかなら
1:不明１０人調べの調査は期限を決める
2:食料支援+経済制裁凍結＋総連治外法権 は不要

医薬品支援だけなら先日の列車爆発のためのだけ支援というだけで
示しはできた。

＞７３９はちと、たとえがヴァカ

>>734
手ぶらじゃない。
支援という料金は払わずに帰ったのなら
俺は批判しない。

>>739
今回６００億だから６０００円か
やすい5人だな

>>735
経済制裁。

>手ぶらで帰ったら余計にヘタレ扱いすんだろーが？

手ぶらで帰って､経済制裁＆北鮮船入港禁止を実行すれば評価するよ。

>>739
今回の5人が10円とは口が裂けても家族会は言わないだろうな

>>720
幻想？
藁おもすがる想いで頼る罪無き人達に「幻想だよ、自業自得だ馬鹿」っていうのが
日本人のやることかね、そんなのまるっきりﾁｮﾝ的思考だな。

テロに屈してはいけないが、この件は、相手が国家だからね。
テロに屈しないで完全解決するとすれば、戦争だろうね。

>>739
はあ？

5人の家族が10円なら、
あとの10人の拉致被害者を取り戻しても20円だなｗ
だったら、こんな交渉も制裁もやめよう。

帰って来た奴等にしてみればもう他の家族のことなんてどうでもいいだろうな
いい加減疲れただろ

>>742
そー言って皆がどっちに転んでも叩く用意してたら
だーれもやろうとする奴居なくなるだろ。
あんた自分だったらどーしたんだ？五人目の前にしても戻って来るの？

>>739
蓮池地村夫妻の子供はひとり10円の価値ということか。
家族会の面々もそう思っているということか。
そうですか。

>>751
>手ぶらで帰って､経済制裁＆北鮮船入港禁止を実行すれば評価するよ。

それだけでいいの？
次はどうなる？
100年膠着状態でいいわけね。

>>755
金を払って返してもらえ派ですか？

>>739
極端な奴。
今まで、1000円持ってっても、手ぶらで帰って越さされたり
10円の価値ものしか買えなかったお店に行って、
1000円で500円のものを買って帰ったら、良くやった方だろ？

勝手に一億とか10円とか決め付ける君の、気が痴れない。

>>759
＞100年膠着状態でいいわけね。
100年も持つわけねーだろ（W
バカか？

今家族会を批判してる連中は野中や土井と同じこと言ってるって事に気づいてない。、

「あんたら家族会は日朝正常化の懸念材料だ、だから黙ってろ」

ようするに自分の家族の情報は何も無かったから子供のように機嫌悪くしてるんでしょう。
そう考えると「拉致被害者の会」っていっても団結力とかぜんぜん無いってところです。
とりあえずは5人が帰ってきたのを皆で喜んで政府に感謝の言葉一つぐらい言うべきだろ。
具体的に成果が帰ってきたのだから。

どーせ、みんな1ヶ月もすればどうでもいいことになっちゃう
それが日本人。

>>763
＞「あんたら家族会は日朝正常化の懸念材料だ、だから黙ってろ」
事実そうなんだから。

＞７３９
あなたに批判が集中！

>>761
手ぶらじゃないじゃん。
1000円を払わずに持って帰るんだから。
500円の品物を1000円でしか占い店からは買わない。

>>762
ならば。
手ぶらで帰って､経済制裁＆北鮮船入港禁止を実行すれば何年の何月何日に全面解決する？
それを答えられないならオマエがバカだ。

>>763

野中ですが、何か？




もう、下手な釣りやめろって（ｗ

家族会の連中って根性が悪いね。

>>766
だからお前は野中と同じってことなんだな、ってか北ﾁｮﾝの手先だな。

家族会から批判を受けようが、
国民からの支持が下がろうが、

年金の問題がウヤムヤにすることが出来たので、
小泉的には、大成功の訪問。

あげる物も、持って帰るものも、行く前から決まってたんだし。

>>753
自業自得でもなく罪はないかもしれんが
赤の他人に期待しすぎるのは他人に対する幻想と言うものです

他の日本人だってまっとうに過ごしながら自分の力で生きなきゃいけないことには違いないのだから

>>761
現に1人5億円で買ってきたわけだが？

>>771

拉致家族を批判する人

は、

親に愛された事がない人達

>>762
わざと知らないふりしてるのかもしれないけど
いまの北朝鮮は対中国とか対韓国の貿易量が
飛躍的に伸びてるんだよ
あと１０年もすれば、日本の経済支援に頼らなくてもいい
経済規模になっちゃってるかもしれないんだぞ？
北朝鮮が鎖国状態で経済破綻寸前だと妄想してる香具師大杉

>>772
野中と同じで何が悪いの？
正しいことをいっている人と同じなら、喜んでそう呼ばれましょう。

拉致被害者の方々は、失望に我を忘れてしまったわけですね。
そこのところを汲んでやらないと。

>>769
＞何年の何月何日に全面解決する
小学生か。「何月何日何時何分何秒地球が何回まわった日」って

このまえ、マツタケごっそりもらたんだから米ぐらいいいじゃん

1人５億円なら、残り１０人を５０億円で買えば済む話？
だったらここはぐっとこらえて、金はらいまひょ。

>>780
ほらみろ。
答えられない。
見込みもないことを言うとは小学生未満のレベルだなｗｗｗｗｗｗｗ

もう円のたとえ話はやめろや
低レベルすぎ

俺もある程度の日限は必要だったと思うよ。

半年以内とか。

>>759
経済制裁は手始めで最低限のムチだよ。

誘拐犯を犯罪者として扱うのは当然。
被害者の意向を無視して、犯罪者の罪を問わず､
報償を与え和解を目指す姿勢は評価出来ない。

>>7VHrvXew 　>>JLHBr/6h
君たちもちつけ。

>>728
>残りの人たちの救済の為、日本政府の護衛付きでいいから、
>地の利もある現地に、自ら飛び込んでいって、調査をして貰いたい。
>死んだといわれてる人や、拉致ってないって言われてる人と、
>立場が逆になっていたかもしれないんだから。

それを言うのは酷だろうよ。本人が自主的にやると言うのなら話は別だけど、
ようやく家族が人質でなくなったのにもう一度彼の国に行こうという気には
なかなかなれんだろ。

それに、その論調だと下手すると日本国民全員にも適用できちゃうよ？
何回も出てきてる話だけど、国内にいて拉致されたんだから。

拉致家族批判をしてる訳じゃないんだよなー

味方になってる国民を呆れさせるような言動と態度は損をしますよ

というアドバイスなんだけどなぁ。

心の中で何考えてても自由だけど、それを全て露わにすると逆効果
ということもある。そのコントロールを出来るのが大人というもの。

>>777
飛躍的に伸びてるというならそのソースが欲しいな。
産業もろくに育ってなくて資源すらない禿山ばかりの北朝鮮がどうやれば経済大国化できるのか。

>>768
＞手ぶらじゃないじゃん。1000円を払わずに持って帰るんだから。
ココの手ぶらって、1000円払って手ぶらで帰ってきたって事じゃないか？
まぁ、君の例えが�dでもなのは、間違いないがネ。　ﾆﾔﾆﾔ

>>768
では、拉致問題と言う品物はそれなりのリーズナブルな価格じゃなくては買わなくていいということですな

>>774
日本人としてまっとうに過ごしていたらその生命財産の保証をしてくれるはずなのに、
20年以上のないがしろにされて、あげくに首相の支持率の為に利用されたとあっちゃあ
黙ってる訳ない。

小泉自らが「お前らは日朝間交渉に邪魔だから黙れ」って言うのならまだマシだが
人気取りの為に期待させて裏切られたらそりゃキレるって。

拉致家族を批判する人

は、

人を愛したことない人達

国交正常化するまで、支援はしないといいながら、
5人の家族を返してもらっただけで、将軍様にひれ伏して
多額の支援の約束と、制裁をしない約束をして帰ってきた
小泉は将軍様に金玉を握られた犬。

>>794
愛なんておろかなことを信じているあなたが可哀想。

>>786
正論だと思う。
俺は金と船を止めれば干上がると思っていたが、
今は、キチガイ乞食国家相手に結果を出すには、
食べ物恵んでやるしかないのではないだろうか。
経済制裁はそれこそ、１００年膠着するんじゃないだろうか。
恨の概念で生きてる人たちだから。

とりあえず5人は戻った。
後の10人と行方不明の100については向こうが不誠実なら
再び制裁の論議をすれば良い話だろ？
手ぶらで帰って筋を通したら一歩も前に踏み出せてねーじゃねーか。
それこそ時間の無駄。

人の努力を踏みにじり、わがまま言いたい放題の家族会

は、

人でなし

>>791
支援の約束も制裁もしない約束もしないで、
手ぶらで帰ってきたなら、1000円を払わずに
持って帰ったってことじゃないか？

>>793
＞日本人としてまっとうに過ごしていたらその生命財産の保証をしてくれるはず
それが幻想です
だから、保険があったりガードマンがいたりするんですが
それでもたいていは自分の家に鍵をかけて出かけますね

>>790
やり方じゃないですか？
日本だって資源はない。
北朝鮮には将軍様が白と言ったら、黒でも白と思う
人民ばかりなのだから、ただ同然の労働力がある。

>>789
この板では家族会の態度にあきれてる人間が多いようだが、実際はそうでもないと思うがな。
まあ首相退陣は言いすぎだが。

小泉を批判する人

は、

在日の街宣ウヨク

>>790
え？
まじで知らないの？
北朝鮮に経済制裁するとか威勢のいいこという前にちょっとは調べろよ・・・
敵のこともよく知らないでファビョってたわけ？？

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040520ddm008020076000c.html

このソースにあるように、対日貿易が減っているにもかかわらず
北朝鮮の貿易は過去１０年で最高になってる
対中貿易の量はどんどん増えているので
現在２位の日本が貿易をストップさせても無駄だろう
しかも、対韓国の統計は含まれてないから、それも含めたら
北朝鮮は急激に経済を回復しつつある
もう食糧危機のころのような衰弱状態ではない
北朝鮮の現状を把握してない強硬路線派は
家族会をミスリードしているとしか思えない

家族会、もう世論に捨てられるな。。

家族を批判する人

は、

総連の飼い犬！

>>805
だから、金を止めても無駄、鳥取のカニ業者が困るだけっていう人もいる。

小泉の失敗ということにすれば、「謝罪と賠償」を日本政府に要求出来るんだ罠ｗ

そうかここは総連が立てたスレか・・・

「最悪」
「子供の使い」
「これなら行かないほうが良かった」
「偽善者」
「マイナスからの出発です」

>>798
>後の10人と行方不明の100については向こうが不誠実なら
>再び制裁の論議をすれば良い話だろ？

今までの日本の外交戦略からして、そんなことできる訳ないって確信してるから
家族会は怒ってるんだろうに。
だいたい制裁の議論→制裁に踏み切る→北が譲歩。までにどれだけ時間がかかるんだ？
家族会の人達はみんな年齢的に時間ないんだぞ。

○○○○○○○○

○○

○○○○○○○○



の人たち、もうやめろ。

>>797
犯罪組織は罪を償わせた後､改心させるべき、
犯罪に対して報償を与えていては､犯罪組織が永続してしまう。

北朝鮮の人民のためにも早期に北体勢を崩壊させるべき、
援助などして体制を長引かせても､恨まれる事になるのでは。

>>805
北鮮の大本営発表を信じていてるバカ！

集団マジックだね（笑）
集団心理っていうかさー、
一人だったらあそこまで声高に小泉さん批判できないだろうし
結局は一人じゃ何にもできなかったくせにさー。

この現状で過大な結果を求めすぎという感はあるな。
ジェンキンス氏は金王朝というよりはアメリカの問題だから
今回の訪朝で解決できないのは当然なのに8人帰ってこなかったというのは筋違い。

アメリカが脱走者処罰しますと言っている以上帰ってはこられないだろう。
脱走って死刑もあったっけ？本人は投獄と言ってたけど。





ところで子供たちの帰国っておかしいよな。
生まれも育ちも意識も朝鮮人民なんだから「帰ってくる」わけではないし
大学生〜卒業生がほとんどなんだから「子供たち」というのも違和感ばりばり。

なんだか馬鹿にしてるみたいだ。

>>812
＞家族会の人達はみんな年齢的に時間ないんだぞ。
じゃ、みんな死んでから解決しよう。
たぶん一日でカタがつく。

>>812
すなわち、「あきらめろ」ということだったんじゃないの？

このスレの流れとかみると、イラク人質バッシングの
時に左翼がイメージづけしたがってた
「ニちゃんねら―は自民小泉べったりの思考停止者」てのが
おもいっきりずれてたってわかるね。

っていうか、家族会の人も年だけどさあ
小泉さんも年だぞー。
労ってやれ

拉致家族を批判する人

は、

早くバッチを隠したほうがいいですよ

>>816
1人じゃなにもできないから「会」にするんだよ。
ひきこもり1人じゃなにもできないのと同じ。

年齢的に時間ないということで、
小泉の失敗としてでっち上げておけば、
「謝罪と賠償」を日本政府に要求出来るつーことか？

>>821そうだよ、ねぎらいもせずに暴言だけ吐きやがって。あの家族。

>>820
叩いてる層が違うんだから当然だろ

>>815
発表したのは北朝鮮じゃなくて韓国の貿易振興団体なのだが・・・
つか、北朝鮮が経済破綻寸前で、日本が経済制裁すれば
体制を崩壊させられると思ってる人は
具体的にどういうソースをもってるわけ？
飢えてる子供たち、みたいなイメージ先行のソースじゃなくて
貿易量とか具体的な反論ソースを提示せよ

>>790
０３年の北の貿易総額が約23億ドルで過去10年間で最高
その中で中国貿易の占める割合も３２％から４２％へと上昇

>>824
家族会の将来的なテンションを保つという意味では有効かも。

>>814
＞＞犯罪組織は罪を償わせた後､改心させるべき、
＞＞犯罪に対して報償を与えていては､犯罪組織が永続してしまう。

確かにそうなんだけど今まで、北朝鮮は燃料不足で今年の冬は越せない、
大変なことになる、餓死者が２００万人出る、序列が変わって体制に変化が出た、
序列第何位の誰それが亡命したから、体制にひずみが出た、とか
言われてきたけど、今、金正日はまだそこにいる。体制が盤石とは言わないけど、
犯罪組織に言うこと聞かせるには、鼻薬も必要だと思うのよ。

>>810 微妙に違う。
拉致家族を日本極右化計画に利用する、統一狂会だよーん。

批判された行動をもう一回したい政治家＝皆無。

なんだよ反論できないのかよ
強硬路線派ってのは「北朝鮮は崩壊するはず」という
まったく根拠のない希望的観測だけで
家族会を、いや日本全体をミスリードしようとしてるのか？

>>821
年とかどうとかいってんなら総理大臣やめろ。

家族会の人達って、8人全員帰国（ジェンキンス氏免罪）＆10人の安否
完全解明・その他の特定失踪者に関する多少の情報が一気に叶うと
本気で思ってたのかな？？？

>834
じゃあ家族会の人も死ぬまで待ち続ける気持ちでがんばってください。

増元るみ子さんの弟、照明さん（４８）は「２回も金正日にだまされて帰ってきて、
総理にはプライドがあるのか」と言い切り、「本気で全面解決を目指すなら（曽我
さんの夫の）ジェンキンスさんたちをそのまま飛行機に乗せて帰るべきだった」。
るみ子さんの姉、平野フミ子さん（５４）は「（北朝鮮が）真実を明かさないなら、
『私が人質になって北朝鮮に残る』と言ってくれなかったのか」と語った。

　発言した被害者家族は１３人。小泉首相は最後に、「すべての責任は私にある。
批判は甘んじて受ける。皆さんの声を胸に（日朝関係）正常化に努力していく」と
結んだ。面談は約１時間に及んだ。

あんな国に拉致されて身柄の安全なんてわかったもんじゃない・・・・

小泉の失敗にでっち上げれば、謝罪と賠償を日本政府に要求出来るわな。

>>プライドはおありなのか。
人格を否定してるよね。
それでも小泉さんは静かに答えてて大人な感じがした。

>>何もしないやつが一番得をする
>>それが拉致問題
問題に立ち向かっていく姿は立派だ。
何もしないやつは何もできないだろうね。

もう、小泉さんも辞めたいだろうな
案外、小泉サプライズは「責任をとって辞めます」が
ありそう
増元のバカ姉弟が喜ぶだろうよ
これで、拉致問題は終わりだね

「（北朝鮮が）真実を明かさないなら、
『私が人質になって北朝鮮に残る』と言ってくれなかったのか」

↑本当なの？だとしたらすごいね。3馬鹿の家族（今井父だっけ？）も
政治家が代わりに人質になれ、とか言ってたけど・・・。

小泉にとっては予定通りの反応なんじゃないかな？
これで、OKという計算だと思うけど。

>>830
>犯罪組織に言うこと聞かせるには、鼻薬も必要だと思うのよ。
それは､無力な被害者は無視して犯罪者と共存していこうという姿勢。
国内の犯罪であれば､被害者の生命に配慮しつつも警察力で犯罪組織の無力化を計るのが当然。

内政ではないので難しいが､普通の国なら戦争覚悟で交渉する。
事実レバノンは強行な交渉であっさり４人の女子大生を奪還した。
犯罪者に甘い姿勢が拉致問題の解決を長引かせている。

>>839
自分のプライドより、将軍様に気に入られることを選んだって
静かに答えて種。

有元おやじよ・・・口は災いの元だぞ。
横田じいさんよ・・・そのしゃべり方なんとかせい！！聞いてて疲れるぞ。
家族会よ・・・世論のバッシングが来るのは近いぞ。

とりあえず時間ができたからミサイル防衛網の強化したら？ってところだね。
そうやって揺さぶっていくと北が逆切れして自然に平壌宣言を破って日本が経済制裁を堂々とできるから。

大部分の日本人にとって，縁の無い人が戻ってくるより，
ミサイル打ち込まれないほうが得だと思うんだけどなー。

つーか，個人的には帰ってこよーがこなかろーが，どっちでもいい。

>840
増元のバカ姉弟が喜ぶだろうよ

なんで喜ぶの？？

>>843
しかし、日本の場合の強行な交渉というのは、どういう選択があるのだろう？
経済制裁か？

>>848
>>837

で、経済制裁で北朝鮮を窮地に追い込んで
拉致問題を完全解決するという妄想抱いてる強硬路線馬鹿の
反論がないのだが、結局ソースはないのか？
大国の後ろ盾がないイラクでも、経済制裁したって体制崩壊せずに
最後は戦争するしかなかった
北朝鮮には中国が同盟国として背後にいる
貿易量も過去最高で、日本単独の経済制裁はどんどん
その効力が薄くなっている
こんな状況で強硬路線とかいってる香具師はあほか？
ほんねでは拉致問題とかどうでもよくて、タカ派っぽいこと
やってみたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

>>845
＞家族会よ・・・世論のバッシングが来るのは近いぞ。
横田夫妻に卵をぶつけた人たちの世論ですか？

８４５訂正(^^ゞ
有元・・・誤
増元・・・正
失礼しました〜〜

>>851
イラクは世界有数の資源国。

留学先で、「仕事紹介してやる」って言われて
ノコノコついて行って拉致されたのってどの人だっけ？

>>855
ありもとけいこさんでーす！

>>855
仕事を紹介してもらっちゃいけないの？

>>854
やっとでてきたかｗ
イラクは経済制裁下では、国連の支援プログラムを悪用して
わずかな石油を売ることしかできなかったわけだが？
それでも体制はなかなか崩壊しなかった
で、おれはソースを提示したのだが↓、あんたはなにも反論できないようだね
強行路線派って勢いだけで何も考えてない馬鹿が多いんだよな

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040520ddm008020076000c.html

このソースにあるように、対日貿易が減っているにもかかわらず
北朝鮮の貿易は過去１０年で最高になってる
対中貿易の量はどんどん増えているので
現在２位の日本が貿易をストップさせても無駄だろう
しかも、対韓国の統計は含まれてないから、それも含めたら
北朝鮮は急激に経済を回復しつつある
もう食糧危機のころのような衰弱状態ではない
北朝鮮の現状を把握してない強硬路線派は
家族会をミスリードしているとしか思えない

>>849
では、レバノンに可能な強攻策って何よ？
大切なのは姿勢の問題。

経済制裁は当然で､近隣の韓国､ロシア､中国が北に支援をするなら
その国々に対しても経済制裁を実施する。
実行するかは別として､真剣さを理解させる事が大切。
当然､軍事的なオプションも排除すべきではない。
法整備や装備の充実を進めれば中国だってあわて始める。

5人を連れ帰ったことに対し、「最悪」とという悪の最上級の言葉を使いました。
つまり、家族会の目的は｛人｝ではなくなったということですね？

>860
他人の子供をつれて帰ってくるのは最悪ってことよ

>>811
昨日は感情に走ったかもしれないが
一夜明けての会見でもこんな調子。

「堪へ難きを堪へ、忍ひ難きを忍ひ」の姿勢で
会見してたら共感得られたろうに。

>>851
イラクの石油産出量と北朝鮮の資源量を比べてみろよ。

それから、日本単独の経済制裁だけでも相当額の資金が北へ流れるのを防げる。
また、日本から経済的な利益を得られなくなれば、北朝鮮政府と朝鮮總聯の関係も
今より希薄になる。

総連の工作にまんまと乗っかってるねらーを
見るにつけ「バカばっかだ・・・ふぅーヤレヤレだぜ」と悲しくなったが
それこそジエン工作じゃないかと思うんだよな
拉致家族をイラク人質家族と結びつけて批判させ得するのはサヨとザイ
ホントに批判してるやつはここ20数年の拉致家族の活動の歩みを
勉強しろといいたい、勉強不足か工作だろ
あまりに家族批判のスレやレスが多いのでマジでびびった

>>858
わずかな石油じゃないな。
フランス、ロシア、ドイツに売却していた石油は、
経済制裁前の60％以上。

>>859
＞経済制裁は当然で､近隣の韓国､ロシア､中国が北に支援をするなら
＞その国々に対しても経済制裁を実施する。
日本経済を崩壊させる気ですか？

>>859
レバノンの強行な姿勢とはなんだったの？

>862
それを家族会の人にわからせてあげるには
どこに言えばいいんでしょうね。

>>843
あなたの言ってるのは、至極最もなんだけど、
その戦争覚悟ってのは、まぁ、確かにそうなんだ。
だけどそれは、我が国にそれを遂行できるだけの打撃力が
あるかということなの。今の自衛隊には、北朝鮮まで行って、
効果的な軍事的制裁をして、帰ってくるだけの力はないです。

空自の空中給油機はまだ入手できてないし、足の長いＦ１５も
対地攻撃の訓練は受けてない。
海自はトマホークの導入に動き出したばかりだし、
陸の出番はそのあと。

俺も日本がそれだけの打撃力をもってれば、交渉ももっと違ったものに
なったと思っている。今は日本にミサイル打ち込める北朝鮮の方が、
軍事的には上なのよ。

>>868
なに、卵一個ぶつけりゃいいだけの話さ。

>>864
＞ホントに批判してるやつはここ20数年の拉致家族の活動の歩みを
勉強しろといいたい

そんなもん勉強したって、現在の北朝鮮の動きに注目しなければ無意味
長い間苦労しただけで、外交がどうにかなるわけじゃない

>>865
で、日本が単独で経済制裁すれば北朝鮮を崩壊させられるという
具体的なソースは？
都合の悪いことには答えないんだね

>>869
その前には憲法改正が必要で、実現する頃には・・・以下省略。

>>872
最後の一行、余計だと思いマース。

>>872
お前のソースのどこが北朝鮮が制裁を受けても大丈夫ってソースになってるの？
それに、崩壊するなんて未来のことにソースがあるわけ？

'70年安保に似てきたな。
安保反対運動が、一部の過激派の先鋭化によって、
一般の国民や学生の心が離れていった過程に似ている。

>>860
話の一部分を切り取って､一人歩きさせるのは問題。

事前の交渉で５または８人の帰国の話はついていたので。
予想(or説明)された成果の上限と下限の中で､
下限もしくはそれ以下だった事を表現したもので､
全体を通して聞けば問題発言とは感じなかったけどな。

>>875
現在の北朝鮮が相当経済的に追いつめられているという
ソースを出せと言ってんだよ
しかも、日本への依存度が高いというソースをな
わざと曲解して逃げようとしても無駄だよ

>>867
戦争も辞さず、という姿勢ね

制裁して戦争して、それで何が得られる？
家族？生きているとしたら、そんな厄介なもん真っ先に処刑だな。
憤りや正義で戦争していたらブッシュを批判できないぞｗ

>>875
＞それに、崩壊するなんて未来のことにソースがあるわけ？
つまり北崩壊は単なる希望的観測だと
少なくとも日本がもくろむ経済封鎖が封鎖にならない点は今のところ事実だな

とりあえず今こんなところ。
http://www.hatena.ne.jp/1085237061

>>879
そりゃ、日本には無理でしょ。

>>883
つか、レバノンの拉致被害者は結局北朝鮮に戻ってしまってるし
一度取り返しても無駄になってしまったのは、家族ごと奪還しなかったからだな

>>871
＞そんなもん勉強したって、現在の北朝鮮の動きに注目しなければ無意味
＞長い間苦労しただけで、外交がどうにかなるわけじゃない

北朝鮮の本質が良く分かって、現況の問題点が浮き彫りになると思うがな。
それを生かせば、外交も変わるがｗ
お前さんは生かせそうにもないがねｗ

>>875
ソースなんてなくてもいいから、もうちょっと、説得力がないと。
将軍様の食いもんがなくなりゃいいんだろうけど、そんなことがありえる？

>>869
だから姿勢が大切なんだって･･･
日本以上にレバノンは軍事的、経済的に無力だけれど､
それでもあっさり解決させているんだよ。

長引かせれば憲法改正を含めた法整備､軍事侵攻可能な装備の整備をしていく
そういう姿勢を示せば､北だって中国だって真剣に解決しようと考える。
今の姿勢なら長引かせて小出しに援助を引き出すのが得策だって考えるよ。

>>886
ありえないね
金正日を飢えさせるには、即殺すしかない
つまり戦争で勝つしかない

拉致被害者を救う会全国協議会
[email protected]

激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

>>886
ありあるだろ？
将軍様じゃなくなれば。

>>887
姿勢的にも昔より有事法制を検討したり整備しているけどな

>>887
確かに相手はそう考えるだろう。
レバノンと違って日本は隣国でお互いの国益に重要なかかわりを持つ国。
状況が違いすぎるんじゃない？

拉致被害者を批判する人達は

かわそうな人達です。

ごめんね。

>>884
>レバノンの拉致被害者は結局北朝鮮に戻ってしまってるし
戻ったのは４人中､１人。戻った方はある程度は自己責任と言える。

家族ごとの奪還が必要というのは同感。

>>890
いよいよ妄想がふくらんできたようだなｗ
「将軍様じゃなくなれば」だってさ
どうすればそうできるんだよｗ
経済制裁すればそうなるのか？

強行路線派のせいで外交方針が分裂して
ますます問題がこじれていくんだよ
無責任な脳内タカ派は氏んでいいよ

>>890
反乱勢力の存在の情報でもあるの？
漠然と国民が苦しんでいるだけではねぇ

政府専用機が羽田に着陸したとたん、コクピットの上の機体に日章旗が
翻った。あれはどういう仕掛けになっておるのか？　ぜひここは航空専門家の説明を
お願いします。まさか高度一万メートル飛行中もずっと日の丸を旗めかせて
いたわけじゃないんだろ？　　航空専門家の方レスお願いします。
無知な野次馬はレスしないでな。　この日章の仕掛けは解明は今回の訪朝
に匹敵する重要問題ですので専門家に聞きたい。　無知な野次馬はＮＧ

>>888
戦争もありえないでしょ。
暗殺ならありか？

>>887
あれ？
あなたは経済制裁をする、軍事的制裁をする、っていう話じゃなかったけか。
俺の読み違えかな。

そういう姿勢を示す、っていうのは賛成だけど、これが高じて、
他国の侵略を防ぐ、我が国は防衛から攻撃に自衛隊をシフトしなければ
ならない、っていうと６０年前のどっかの国を思い出しますな。
まぁ、でも体制を論じること自体が圧力になるだろうな。

上京に掛かる費用とかってどうなってるの？
家族は帰りＪＲのグリーン車とかで帰るの？
その場合の費用ってどういうふうに処理されてるの？

まさか自腹？ってわけないよね。
教えてえらい人！

>>898
俺の出番だな。

>>897
着陸してから、窓を開けてパイロットが出してるだけだよ。

>>901
なんで、松本なの（ｗ

>>891
昔よりマシになっているのは確かだが､それでも近隣諸国と比べ物にならない。
北は日本の軍事的な圧力､攻撃の心配なんてまったくしていないでしょ。
中露､韓国の真似をしろとは言わないが､
今後は日本国の主権侵犯に対しては軍事制裁もあり得るという姿勢を示すべき。

>>895
＞経済制裁すればそうなるのか？
なる可能性は高くなるな。
大嫌いな日本が貿易額で3位に位置しているのはなぜだ？
中国や韓国と貿易するより、日本と貿易した方が有利な何かがあるからだろ？
その有利な部分を排除するんだ。うれしいはずがない。

>>899
うむ。
その圧力が解決を生むに足る圧力に成りうるかってことだよね？
それが無理っぽくて、というのが制裁疑問派の感想なんじゃない？

>>904
それをやるには拉致問題が風化するぐらいの時間かインパクトのある事件が必要だよ
ぶっちゃけ数百人のために国防問題を議論することなど非現実的だからな

>>878
確かに、日本が制裁しなくても、
中国バブル崩壊で
自滅するって可能性の方が大きそうですね。

経済制裁すればなんで人質が帰ってくるのか、根本的なｷﾞﾓｰﾝ
イラクは経済制裁されて降参した？
昔の日本は？

>>905
あなたの意見は、通常の経済活動をしている国に対しての考え方なら、わかる。
でも、極貧の超独裁国家に対して、それが時間的なことも考慮して有用かという疑問があるわけ。

>>906
ｿﾚﾀﾞ！（ｗ

そうだよね。

>>899
もちろん､現時点で経済制裁は実施に移すべきだと考えています。
さらに米国などと協力して軍事的にも締め上げていくべきだと思う。

ただ､それ以上に大切なのは真剣な姿勢を示す事、
日本が自国民の生命の保護に真剣じゃなければ,
米国だって協力しようという気にならない。

調子に乗ってんなマジで。小泉よくやったじゃないか。
最悪の結果って言い過ぎ。もう支援しなくていいよ。
自分たちで勝手にやって。

>>906
甘々政策の韓国も、一部特権階級が利益を得ている以外は
何の利益も生んでいないのも事実だな。

>>905
そりゃ、日本にしか売れないものや日本しか売ってない製品はあるからな
ただし、あんたが言う論理なら日本も資源を持っているわけじゃないので
日本が必要不可欠な貿易相手国になるとは限んないよな

>>905
ﾜﾛﾀ
「うれしいはずがない」から金体制崩壊まで
論理が飛躍しすぎ
つか、対日貿易は年々減ってるのに、全体の貿易量は
過去最高になってるというソースをおれが提示してやったのに
まだ北朝鮮にとって日本への依存度が高いと
妄想し続けるのは、事実を認めたくないからか？
外交ってのは現実に即して行うもので
強行路線派のくだらないプライドを満たすためにやるオナニーじゃないんだぞ

>>912
＞ただ､それ以上に大切なのは真剣な姿勢を示す事、
＞日本が自国民の生命の保護に真剣じゃなければ,
＞米国だって協力しようという気にならない。
そんな道徳論じゃないですよ外交は

確かに何十年も経って期待が持てたことががっかりした結果に終わったことは
同情するけど、会見の時には言葉を選ぶべきだったと思うし、小泉首相に感謝も
するべきだったと思う。特に世論を見方にしたいならね。
気持ちは分かるけど、態度で損してる家族会は痛いね！

>>910
天候不順による凶作などはいつ起きるか分らない、
今年にも起きるかもしれない。中国経済や韓国経済の悪化
に伴う支援の現象だっていつ起きるかもしれない。
それが起きたときのダメージを最大限にすべく、つねに
閉められる蛇口は閉めておくべきだと思う。

>>909
金政権にとってどうでもいい人質を帰すことにより
経済制裁が行われないのなら得だから、返しても不思議じゃないと思う。

昔の日本やイラクの場合、要求がきつかったから妥協できなかっただけでは？

小泉首相―過去２度の逮捕歴

http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

結論としては、

「拉致家族の望む全面解決はありません」

ということだと思います、冷たいようですが・・・

曽我さんの前でジェンキンスさんにあった時間のこと批判したんだろ？
どうした家族会！

>>912
なるほどね。
俺は論破されたようだ（ｗ

>>918
工作乙

>>916
減少しても現在なお3位の貿易額だろ？
なぜ０にできないの？
それに年々減少しつつあるなら、体制が整わない
うちに早急に制裁をすべきだろ？

>>919
ﾜﾛﾀ
結局、経済制裁しても、あとは神頼みなんじゃんｗ
何年かかるんだよぼけが

>>915
＞日本が必要不可欠な貿易相手国になるとは限んないよな
ならなぜ日本との貿易を切れないの？

>>919
それで時間が許すのでしょうか？

>922
そうだね。

華族会にちゃんとした参謀が必要。
同情されるべきなのに「最悪の・・」の一言とでイラクの３バカ華族と一緒
になってしまった。本質はまったく違うのに同列扱いになってしまった。
少なくとも小泉首相の支持率相当の国民を敵に回してしまった。

>>927
神頼みの部分がない解決策なんてあるのか？

偉大なる我らの将軍様！

拉致問題って北にとってそんなに重要な問題か？？？
経済制裁されるくらいなら、即解決したほうがましって
ことになると思うけどな

経済制裁の有効性についてソースを出せと言ってるのに
ファビョったQ9q+03wzは「経済制裁しちゃいけない理由はないじゃん」
というわけのわからない論理に逃避行してますｗ
経済制裁を自己目的化してんじゃねーよ

504 ：可愛い奥様 ：04/05/23 14:10 ID:TtoNJ9vl
家族会を攻める気にはならいない・・・
特に高齢の人達は、自分達に残された時間が少ないことに
焦る気持ちがあるだと思う。
現に彼等より短命の親御さんは世間には一杯いるしね。


↑　と言う考えを世間の大多数の良識派は持っていると思います。
家族会を叩くヤツの気がしれん。冷血のきわみ。

>>929
許すも許さないも、それ以上早く解決できる策があるのか？

>>919
凶作の情報も貿易不振の情報もないのに
生産財でもないものの封鎖にこだわってもしょうがないのだが

そもそも拉致問題を政治利用した小泉の自業自得。

>>936
自演乙

今回の人道支援程度の額で5人を帰すくらいだから、
経済制裁したら、拉致問題は解決するんじゃないかな・・・

>>931
そうだ。家族会が高遠化してしまった。
家族会は高遠家の失敗を学ばなければ。

>>934
食いもんもらえるんだから、そりゃ、重要だよ。

>>936
小泉首相を口汚く罵る家族会に同情を寄せるというのは
どういった良識ですか？ｗ

>>926
あんたにとってだって
高級品を売ってたり安売りしてくれる店は便利だが
必要不可欠なわけじゃないだろ
それと同じだよ

>>935
ソースはお前が出してるじゃん。
日本が第三位の大きな貿易相手ってこと。
大嫌いな国でも、切れない何かを持ってる国が日本だという事実。
これだけ関係が悪化してもなおゼロにはできない弱みがあるってこと。

>858
イラクは国民が海外に出稼ぎに逝くのも基本的に自由。
隣国ヨルダン、シリアとの行き来も自由だろ。
国土には埋蔵量世界１，２を争う石油がある。
外貨や食料を調達する方法なんていくらでもあるぞ。

支援プログラムの抜道は「わずか」じゃなくてラクダが通れるほどの大穴。
フランス・ロシアが国を挙げてイラク養護したくらいビッグな商売だよ。

>北朝鮮の貿易は過去１０年で最高になってる
>対中貿易の量はどんどん増えているので

>北朝鮮は急激に経済を回復しつつある

もともと対中国貿易に依存してた国だろ。
単に中国の購買力が上がって周辺諸国との貿易絶対量が増加しただけ。
北朝鮮の経営努力で増えたわけじゃない。
相対的に２位だからといって対日本貿易の重要性は決して低くないぞ。

それに金豚が恐れているのは在日からの送金ルートの遮断
経済制裁は貿易停止だけを意味しない。
総連への課税強化、無保険船寄港制限も立派な経済制裁。

まだ何も実行してない段階で「効果なし」と判定するのはおかしい。

>>941
解決をどこにするかだよ。
今からでも、生存している拉致被害者を処刑することだってできるし。

>>947
あれ？
ふねの制限て、無保険船だけなの？
じゃ、保険入りましたぁ！って万号が言ってきたら、入港を拒む理由にはならんの？

>>917
無力なレバノンにできた拉致問題の解決に日本が手こずっているのは事実。
外交にはアメとムチ､そして大義名分が必要。

日本は警察や軍隊など公的な暴力装置を忌避するあまり。
周辺国に舐められている､外国人犯罪が横行するのも同根の問題。
自国民の生命財産自由を守るためには､公的暴力の使用もじさないという姿勢が大切。

>>945
安く買えないと、必然的に財布の中身は少なくなるね。
懐に余裕のある人ならそれでも耐えられるが、貧乏人は
耐えれないよ。店主と大喧嘩しながら、なおも店に来る客は
足元を見るべきだろうな。

>>946
３位っていっても総額23億ドルのうち2億ドル弱の少なさなんだが

>>944
北朝鮮をウハウハ喜ばせた小泉首相を褒め称えるのはどういう良識
ですか？

>>952
その2億ドルぽっちを切り捨てることができない理由は何？

>>950
そりゃレバノンなみの小国ならどういう姿勢をとろうと自由だがな

今回の小泉首相の訪朝結果を「歓迎する」とコメントした朝鮮総連。
「高く評価する」とコメントした社民党と共産党。
もう、それだけで十分に小泉訪朝が失敗だったことがわかるよ。
家族会が怒って当然。

>>949
無保険船を禁止する政策もある程度有効だと思うけれど。
特定船舶入港禁止法案は保険に関係なく禁止する法案だよ。

>>951
そりゃ、ちがうんじゃない？
将軍様のお腹が空けばという話でしょ。
日本の経済制裁ぐらいじゃ、市民のお腹は空くけど、将軍様のお腹はすかないんじゃない？