◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆

中国侵略に向けて、核武装をしまそ！

2get

勝手にしる

3get

だから、ユダヤのあっちとこっちのパフォーマンスだよ。
前提は、それでないと話しは、訳わかんなくなるよ。
もう、やけになってるよユダヤは。

＞１詩ね

　｀王
　 　 角
歩桂　　ヽ（・∀・ ）♪

>>5

みじかいYO

左翼の皆さん、核武装すればアメリカから独立できますよ！

核兵器なんていらね
ただの税金食い虫だ

国民は飢えても核を持ち続ける、インドやパキスタンと同じになりたいかね？

NO nukes at all,as long as those foolish who still relying on nukes
should be DELETED!

日本人ってなんか神様とかお守りとかにすがりたがるからね。
憲法にしてもありがたがって、憲法守って国滅ぶなんて言葉も広まりはじめた。
核兵器もってもとりあえず核にすがって他は何にもしないなんてことにならないといいけど。
非核三原則はどうするつもりやら。
核武装論者さん♪

　核　よ　り　陰　核

核よりも１００人の優秀な官僚の存在でたいていの国際問題は丸くおさまるだろ。
お前らウ゛ァカばっかりだな。

先制攻撃大前提で北朝鮮みたいな外交政策取るので無ければあんまり意味無し。
撃ち合いになったら、相手にもよるが圧倒的に不利だし。

犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)を、真の平和による安心、
幸福、繁栄にまで至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪
な想念波の強烈な波動渦巻きに感応した某国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
人々の想念波動を光明化して優良星の波動にまで高めないと闘争精神を抑制する事は出来ない。
出典 www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

　｀王
　 　 角
歩桂金　　ヽ（・∀・；）角ﾄﾗﾚﾙﾄｺﾀﾞｯﾀ・・・

>>17
koueiみたいな事言う奴だな。

核持てば少なくとも糞３国は態度を改めるだろうな。

だろうね、対抗して核を持とうとするだね。
ちなみに非核三原則があるから持てないし
核実験禁止条約のせいで核実験もできないよ。
核実験ができなｋれば核開発はできないからね。

>>21
核もってないの韓国だけだろ。
まあ、日本が持ったら持つだろうが。

かのようにして核拡散が（

そもそも、世界中から核を無くすのは不可能だろ。

>>21
スレ「日本核武装論」シリーズ（既に落ち）では“実験などしなくともコンピューターシミュレーションで充分！”とか
抜かし続けてる輩がいたっけ。

あのアメリカでさえつい最近に臨界前核実験して、臨界前だから核実験ではないとか必死になってたな。
核実験せずに核は完成できるって？これだから文系はｗ

「沈黙の艦隊」で「やっぱ力を持つのはええのー」とおもたよ。

それが病みつきになると、ただの世界の征服をたくらむ悪者にしかならないよ

すぐにでも軍事に転用できるぞ、というポーズだけでも
十分価値があると思われ

日本の核武装を推進する会３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/　　　　＠軍事
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/　　＠国際情勢

原子力発電がいくつもあって日本の工業製品の世界的品質の高さは世界の誰でも知っているんだから。
いちいちわからなくても、だれでもそんなことは知ってるだろ。
ＡＳＩＭＯやＡＩＢＯというロボットなどその他にも多様なロボットを生産開発している日本を見れば核なんて軽い軽い。
でも核なんていう古典的な武器を使うよりも日本経済を引っ張るものを作ったほうがはるかに有益だとは思うけどな。
国防意識とか国体とか主権とかそればっかりに囚われている人間にとっては、核や軍事しか頭に浮かばないんだろうな。

持ちましょうよ、１つくらい。

愚策だ。
まずは、宇宙戦艦ヤマトの建造だろう。

核爆弾を作ったとして、どうやって標的まで運ぶのか。
長距離戦略爆撃機などないし、ロケットをICBMに転用したりしたら世界から袋叩きなんだが。

右翼ですら核武装まで手放しに容認はしねえよ
なんとなく憲法改正言ってる奴がその流れで核武装論を持ち上げているだけ

核以上の破壊兵器を極秘に開発開発してまえ！(核エネルギー以外で) 開発終了時に世界へ発表なんてどうだろう？ IAEA?は(核だけ)…。
無知でｽﾏｿ(ﾉ_･｡)
ｴﾛｲ人教えてm(_|_)mﾁｮﾝﾏｹﾞ

＞莫大な費用がかかるから核を持つのはだめだ
＞それよりも税金は国民の生活水準向上の為に使うべきだ。

左翼がよく使うせりふだ。核の部分を軍事費とかに変えてもいい。
とりあえず、「軍備縮小」という発言の裏にある”本音”には要注意ってこった。

たとえ核武装しても、出来るだけ、放射能漏れ事故を起こすな。
不幸にも放射能漏れ事故を起こしたら、隠さず、公表しろ。
隠して、後で、内部告発で、国民に知られたら、
国民の怒りは、核兵器そのものに向けられてしまい、
核兵器廃絶を公約した政党が選挙で勝って、政権を獲得し、
一旦手にした核兵器を廃絶させられてしまうからな。

>>1はジョンイルのアナルでも舐めてろ

>核以上の破壊兵器を極秘に開発開発してまえ！

支離滅裂ってそういうことを言うんだろうな。
核抑止のために核武装をするという論があるのに
核ではなく核以上の兵器をつくってしまえとはまさに支離滅裂。
それは核抑止力どころか、新しい軍拡競争が生まれるだけ。

これだからバカは。。。

したいねぇ。核兵器を保有して初めて一人前だ。

チョンやチャンコロを牽制する為にもやはり核武装をすることは必要不可欠だな。

俺は自分専用の核爆弾を持ちたい。

せめてコンポジット４でも良い。
売国奴連中を吹っ飛ばしてやるさね。

自衛隊を憲法に盛り込むのが先。
それから、非核三原則をどうするか
となるから　核は50年後かな。
お前たちが爺さんになるか
死ぬまでの間に、現実にはむり。

５０年後、お前ら・俺は年金を貰って生きているだろうか・・・
５０年後核を持つ前に年金が消えてたりしてなｗ

お前らに俺から一つの言葉を贈ろう。
「核より陰核」だ！

したいけど・・・無条件降伏が終わりの始まり。
せめてあの時・・・

>>40
北朝鮮の核開発は抑止力か？ 今時、核抑止力ど〜のこ〜の言ってる場合では無いのが現状では？ あんたなら、今ある危機をどうかわす？ 話し合いか？ それが通じる相手か？ 中韓北は、国で反日を国民に刷り込んでるんだぞ！
まぁ、日本なんぞ知ったことでは無いけどね！

核兵器があれば、外交的には同等の立場になれるのは事実。

今の日本は、金を出すことで要求する財布だ。

戦術核ならな
気軽に使えるもんな
劣化ウランみてーなもんだろ

核を使うことなんか出来ないだろ。
使わないものを持とうとするのは馬鹿。
抑止力は使うことを前提とした場合発生するのだよ。

考え方が10年古いね。
実際使えん兵器を持っても仕方が無い（60年間一度も！！）。実益ゼロ。
もっとホイホイお手軽に使えて、なおかつかなりの脅威を与える通常兵器の方が
いいことは、やっぱり戦争の続くインドとパキスタンで証明済み。

大口径レーザーを持った衛星やロボット軍隊（飛行機・戦車・ﾏｲｸﾛﾏｼﾝ）
SF心をくすぐる北には絶対到達できない兵器の方が素敵。

何を言ってるの？北はとっくにロボット開発で成功しているし、
それどころか日本にその技術を輸出しているよ。
Ｈ○ＮＤＡが発明したと言われているＡＳＨＩＭ○については
こないだ北朝鮮中央テレビでわが国の輝かしい科学技術によって
開発されたと発表されていたよ！

賛成

わはははははははははははははははははは
ばれてた?

>>54 ス、スゲエ！！

>>53
通常で役に立つ兵器の導入は賛成しますが、実益を出すつもりですか？

核は、戦争抑止力のために必要だと思います。

北のロボットは眼鏡かけて小太りでジャンパー着てるよな

核は通常兵器に比べ、使用時の人権費を除けば
同一火力当たりの維持費が一番かかるんでふ。
なので、核は持つと大変なのね。

日本も美女軍団つくるべきだな

>>58
使えん武器にさして脅威は無い。
そりゃー冷戦時は使うかもしれないっていう脅しは効いたさ。
国際的に非難を浴び、大量虐殺・放射能被害・ウルトラ自然破壊の核を
使えば自滅ってのはナマコでも解る道理だ。（-д-　）...

今の戦術はそんな時代遅れのもんとちがう。ソ連が崩壊したのは
湾岸戦争みても核の戦術から先に進めなかったのも一因でしたな・・・

海軍に大戦艦配備しても現代は意味ない。空軍に超音速爆撃機配備
しても現代は無駄。というふうに時代は推移している。核も同じ。

********************************
　　結論:もてない。お前と同じ
　　　　　日本はモテない。
********************************

だから。
使えるようなせこい原爆作るんだよ。

日本は核を持つべきでない。
核より強力な破壊力を持つ一方で、戦後の被害はより少ない武器を開発し保有する必要がある。

アメリカは無人で運転できる戦車・無人運転の輸送車・
無人偵察機（実用化ずみ）など、兵士不用の兵器を開発してる。
日本もこういうのお得意だろ。（神風特攻隊も、少数の犠牲で
多大な成果をあげるという思想だ。兵士不用の基になった思想だ）
北を叩く高精度のミサイルを開発すべきだ。もちろん通常火器でよ。

もう一度やっか
戦争を。
どうせ年金もらえない世代だし。

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

しかしお前らってナイフ持って実力以上に強くなったと勘違いしているＤＱＮや厨房と発想が変わらないな（ｗ

サヨ乙

>>65
“史上最も非人道的な兵器”といわれる、中性子爆弾があるが。
（建造物には何の影響も及ぼさず、人間・生物だけを殺傷する）

最近っていうかここ数年、スタンガンやナイフを自己防衛の為に持ち歩いている香具師が多いらしいな。
このまえ立てこもりした暴力団は「ヤクザは自分を守るために銃が必要なんだ」とか言ってたが。

街で警察に調べられてもしてみろ、

「　あれ？なにこれ？ナイフ？スタンガン？
　　　　　　　君、こんなの持って何に使うの？
　　　　　　　　　　　　へ〜、街は危険だねぇ〜、君、ちょっと署まで来てもらおうか。」

で、あぼぼぼぼーん

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/　　　　　　　＠ニュース極東

催涙スプレーを“護身用”に持ち歩いて、「ガンをつけた」と噴射するヤツもいるしな。

久本、アジャ、光浦級のブスを１00万人ほど集めて「ブス軍団」を作り、
それを最終兵器として半島におくったれ。

北と同じように核を持つ意思表示するだけで十分
その能力も素材もすべてあるんだから
ＭーＶというすぐにＩＣＢＭとして使えるロケットもあるしね
大気圏再突入技術は、日本版スペースシャトルで今研究中だが
外交上手な国なら、これだけの素材があれば外国にへこへこすることなんかない
もっとうまく運用しようよ

「ドブス軍団」贈与への代償は
「喜び組」の日本への帰化でいいぞ。

アメリカは自分の身は自分で守るといって国民に「銃を持つ権利」なんて与えたから、銃による死者が世界一。
日本人留学生が英語が分からず銃で撃たれて死んだ事件にしても、
その撃った犯人は「動くな」と言ったのに動いていたから自分が逆に撃たれる恐怖感から日本人を撃ったらしい。
日常生活の中で「拳銃」はその破壊力の面からみて過剰防衛なんだよな。

>>71
できればその逆がいいんだが。(構造物や武器や電子機器に多大な被害を与えつつ、動植物には被害を最小限に。)
それが無理ならいっそＮ２爆弾とＥＶＡを作ろう！

バーカ

北朝鮮が東京か大阪に核兵器を落として　アメリカが報復に核兵器を使用しなければ　日本は核兵器を保有するだろう　

>>79
電子回路だけを吹き飛ばしたいならEMP（電磁パルス）があるがね。
これにしたって核爆弾並みの爆発が必要だ。（映画「ザ・デイ・アフター」知ってるか？）

>>81
まぁ、大阪民国なら構わないけどな。

>>81
韓国人が多い大阪には落とさないよ。皇居じゃないの
狙っているのは？

シェルター準備してあると思うけど。

★ミサイル、日本を向いていない＝首脳会談で金総書記言及★

北朝鮮の金正日総書記が２２日の小泉純一郎首相との首脳会談で
核・ミサイル問題について協議した際、「ミサイルは日本を向い
ていない。日本を攻撃するものではない」と述べていたことが２４
日、分かった。政府筋が明らかにした。ただ、政府筋は同時に「発言
は信用できず、当然安心はできない」と指摘した。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000729-jij-pol


（・３・）ヘエェー

なんのための、日本核武装？ｗ

核より新しい物を持った方が格好いいぞ

>>71
なら細菌兵器だな、もちろんワクチンと治療薬も同時に持ってだが。
これなら自国安全の問題点を解消し、相手に壊滅的なダメ−ジを与えれる。

>>89
「復活の日」を見ろよ。
ワクチンが作られていない細菌（弱毒化するつもりが更に強いのが出来てしまった）が
事故で世界中にばら撒かれたりしたら何が起きるか。

核兵器よりも、通常兵器では最強に分類される“燃料気化爆弾”を大量生産して配備したほうが良い。

燃料気化爆弾に爆発時に「ピカ！」と激しい閃光が生じる様に細工した上で爆発実験すれば、
爆発実験をスクープしたマスメディアが「日本が核実験をやっている？日本も核兵器を保有しているのか？」と
世界中に向けて誤報してくれるぞ！

あ、そうそう。
核・毒ガス・細菌兵器。
この三つは、イラクでアメリカがフセイン政権を転覆する大義名分だった
“大量破壊兵器”そのものだって事をお忘れなく。

>>92
確かに、そうなんだよ。
核兵器、化学兵器、生物兵器、これら三つの“大量破壊兵器”を持つと、
米国などの国連安全保障常任理事国から叩かれるが、
実は、それら三つ以外の別の種類の“大量破壊兵器”があって、“燃料気化爆弾”がその一つ。
今のところ、俺が知る限りでは、“燃料気化爆弾”という“大量破壊兵器”は
国連安保理からの叩きの対象外になっているよ。

>>92
その“大量破壊兵器”の中の核がこのスレの論点でしょ。
NBC兵器を持つ事はどこの外国も反対するし、（仮想敵国が常任理事国の内にいるならなおさら）
ただ効果に関して言えば、核では後始末が大変だし、科学兵器では対抗措置がとりやすい。
またその二つに関しては、兵器では無いとの、シラも切りにくい。
生物兵器を押すのは、それ自体が、意図的なのか偶発的なのかの判別が付きにくい所で、
それによって医療目的での研究の可能性が有るから。
たとえば。
「今回○○ウイルスの突然変異体を発見した。とても致死率が高く感染力も強い、」
「だからこそ、人類のために予防と治療法を確立しなくてはならない」
まあ医療技術の低い国がいえば胡散臭いが。日本なら・・
また、完全に新種のウイルス兵器なら、そのワクチンを持つことのできるのが、開発国だけなのも強み、
相手にしてみれば、核を使えば、ワクチンもいっしょに消えるのだから。
でも事故を起こせば世界を巻き込んだ史上最大の自爆テロになるわな。

燃料気化爆弾？
日本では専守防衛の観点から、“攻撃型”兵器（例：空母・長距離戦略爆撃機・ICBM）は持てません。
専守防衛をも放棄します？
大日本帝国の再来ですな。

>>91
それは無理
少なくとも放射線のチェックぐらいはする
すぐに非核爆弾だとばれる

>>86

「ミサイルは日本を向い ていない。日本を攻撃するものではない」
　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　今は　　　　　　　　　　 今は

>>71
すでに東海村で密かに事故を装い実験済みですが

>>1

核なんか持てる訳なかろう、日本人に。
どうもこの問題を政治学上の議論に持ち込む人間が多いが、
社会文化学的に考えるべき。

まず、完璧なスパイ防止法も無い国家だぞ。
だからこそ、反日分子も跋扈している。
いろんな情報がダダ漏れだぞ。

次に危機管理の一つも出来ない国家だろうが。
バケツで臨界事故を起してしまう阿呆国家だぜ。

しかしこれらは日本人の最大の長所。
情報共有社会。情報（知識）を共有しようと言う文化風土は、社会レベルを必然的に上昇させる。
そして、危機管理も知らなくて済む大らかさ。

日本が核を「持つ資格が出来る日」が来る時は、日本文化が壊された時だろうね。

ひゃく

現在、日本国に核兵器を作る能力はどのくらいあるのか？
臨界をするだけで、核爆発しない迷惑なやつなら、１日で４〜５発
ウラン弾頭なら、１週間で３発
プルトニウム弾頭なら、２週間で３発
上記は、現在の全国の核プラントを改造し、フル稼働とした場合
搭載可能のミサイルは、何不明（多すぎて数が不明）
核の材料？無尽蔵
これで、核兵器を持っていない（事実、今は無い）と言っても、諸外国は
日本は核武装済と認識している、あたりまえだろう。
つまり、日本人だけが、核武装していないと言ってるだけ、ＩＡＥＡでは
日本を信じていない。

そうか、信じて無いなら作っちまおうぜ。

>>102
Ｇｏ！！サインが出れば、やります。御期待ください。（謎）

プルトニウムなら爆発させる必要も無い
粉末にして、相手国上空を飛ぶ旅客機でばら撒けば
数年後には仏様の団体ツアーができる

もっとも季節風を考えてやらないと自国にも飛んでくるが

>>104　甘いな、そんなんでは三途の川に大型客船は就航できない。
一番怖いと感じる兵器は、爆発を伴わない臨界兵器、大量の中性子線を
放出する、無知な連中は、理由も分からないまま、次々と死ぬ。
その場で死なないで、数日〜数週間で、どろどろに溶けた肉片と化して死ぬ。
怖いよなぁ・・・・

>>93
そりゃ燃料気化爆弾は大量破壊兵器じゃありませんから。アメリカの
使ってる一番大きいBLU-96だって威力はたかだかTNT換算で７トン程
度ですよ。広島型原爆の1/2000程度。

ついでに燃料気化爆弾は極めて条件を選ぶ兵器です。雨が降ってたり
風が吹いてたりすると威力が激減します。使い勝手の悪い兵器ですの
で、米軍も既に制式装備からすべて外してしまっています。

うん？この間爆発した塩化アンモニウムでいいじゃん
制空権を奪い上空から反復攻撃でどかどか落とす
最後に軽油を振りまいておしまい

なんのために核武装がしたいんですか？
軍事オタクの遊びに付き合ってるヒマはないんでね。

待ってました、こんなスレ

>>107
で、どうやってその“制空権”を奪うのか、ご教示願いたいもんだ。
いきなり出来るわけじゃないって分かってるだろうな？

>>101
いざ飛んできたときすぐ報復できないと意味ないと思うよ。
それと持っていてもあの国は報復する政治決断は出来ない
だろうとか。

核武装もいいが、現実的には核迎撃ミサイルを開発したほうがいい。
そうすれば、核保有国と互角になれる。

↑なんのために？

質問
核迎撃ミサイルって何ですか？
核を装備した迎撃ミサイルですか

と突っ込みはおいといて本当の質問
核ミサイルを迎撃して何か効果はあるんですか？
核ミサイルを破壊しても、中の核物質をばら撒いて放射能汚染を起こすだけじゃなかろうか
また運が悪けりゃ、迎撃の際のショックで起爆して結局はアボーンなんじゃないのか
やはり、一番よい方法は迎撃ではなく発射前に破壊するべきでは
もっとも、発射阻止も迎撃と解釈するならそれでよし

>>114
>核ミサイルを迎撃して何か効果はあるんですか？
>核ミサイルを破壊しても、中の核物質をばら撒いて放射能汚染を
>起こすだけじゃなかろうか

核兵器の中にある放射性物質の量は多くてせいぜい数十キロ程度です。
しかもそれは金属の塊で、簡単に飛び散ったりはしません。
数百キロトンの威力で核分裂／融合反応をされるのに比べれば、被害は
まさに微々たるものでしょう。

>迎撃の際のショックで起爆して

その可能性はゼロではありません。しかしMDの場合迎撃時の相対速度は
マッハ10を超えるものとなりますんで、その衝突エネルギーたるや膨大
なものになります。また核兵器は極めて複雑なプロセスを必要とする精
巧な兵器なので、起爆装置にダメージを受けた場合まずまともに作動し
ません。

みな国民的議論をするのじゃ、あげ

>数百キロトンの威力で核分裂／融合反応をされるのに比べれば、
>被害は まさに微々たるものでしょう。

数百キロトンを分母とする微々たる量ってどの程度だ
やっぱり広島長崎級の被害になるのでは

それに、今一番危ない国からだと発射してから10分程度で着弾するらしい
であれば発射を検知して迎撃を決定するまでの時間的余裕はほとんど無く
日本の上空で爆発して数百キロトンの威力を発揮するか広島長崎級の被害を
もたらすかの違いでしかないのではないか？

核武装は日本の技術力なら朝飯前。
核武装するのと、核武装できる能力が十分ある
というのは同義語ではないかな

米国や日本が核をもっても良いのに、どうして北朝鮮が核をもってはいけないの？
北朝鮮にも自国をまもる権利があるやん。

ゴルゴ１３にあった例のパクリだが、ミサイル迎撃システムっていうのは、
ひろーい草原のどこからか打ち上げられたゴルフの玉を見つけて急いでゴルフの玉を打ち上げて当てるシステムだそうな。
現実問題これができるだろうか？


やはり簡単なのはこちらも核装備すること。
大量にあるプルトニウムとH2Aの技術を有効利用すれば日本にとっては雑作もないこと。

>>120
その例えほどは難しくは無い

少なくとも偵察衛星で監視しているから発射されれば場所はすぐ分かる
ゴルフボールと違って燃焼ガスを噴出しているので熱追尾が可能

それよりも、現在の体制では迎撃を閣議決定しなければならず、
数分で議会を召集し閣議決定することは不可能

迎撃体制を整えるためには、事後評価、事後承認の仕掛けを作らなければ不可能

もっとも、最初の検知に必要な衛星がわが国ではまともに飛んでいない点は大きな問題であるが

ステルス攻撃機を保有した方がインパクトでかいです。
既に日本が核開発能力を得ているのは誰でも知ってますし・・

国益を考えれば「核は何時でも作れるけど持たない」って
言ってた方が有利でしょう。
しかし、偵察衛星とステルス攻撃機を持てば実質核抑止力を
持ちかつ、通常兵器による戦争においても優位です。
>>122
応援しないとね。

核兵器は必要だ

理由　通常兵器が三菱製ばっかりなのでまるで安心できない。
本当の戦闘になれば犠牲者でまくる予感。

なので戦略核もこっそり持っておこう

別にしたくない、国土を守る防衛に徹すればいい
戦争放棄と国土防衛は全く違う
国益に沿って領土内を守ってればいいだけの話
当然不審船等は攻撃してもかまわないという前提で。

核ミサイルを持って欲しい、

そしていつぞやの復讐に

北朝鮮を横断して反対側で爆発させると言う

いやがらせ的実験を一度やり返して欲しい。

金豚ちゃん、泣いて頼むかも

「頼むから拉致被害者全員つれて帰ってくれ」って

そーいやー、いろんな兵器が三菱製だが、

大丈夫？　リコール隠蔽してたりしない？

へんなのは三自だけ？

そーいやー、いろんな兵器が三菱製だが、

大丈夫？　リコール隠蔽してたりしない？

へんなのは三自だけ？

といってもほかに任せられる企業無いからな。
重工はしっかりしていると信じたいが…。

あと国産兵器が高いのを三菱「だけ」のせいにしないことだ。
一番悪いのは輸出を許さない国策とバカ財務官僚のせい。

輸出を許すと中朝に売る大バカ完了が出てくるぞ

むしろ武器輸出禁止をアメリカ・ロシア・中国等にもとめるのが筋かと。

そもそも何の実績もない日本製兵器をどこの誰が買うのかと・・・。

あれだな、管理を全部国連にお任せして戦略原潜。
これなら違憲じゃないって押し切る。

>>133
＞管理を全部国連にお任せして
第2次大戦の「戦勝国クラブ」に過ぎない国連
アメリカのオルブライトのポチ、アナンが事務総長やってる国連
こんなのを「平和の使者」と誤解してる香具師、痛すぎ

俺、改憲も核保持も賛成だけど、改憲とおりこして｢核｣持つって言うと、護憲派からの反発が強くなるよ。

改憲＝核保持
ってイメージだけは与えない様に、上手くやろう。
まずは改憲だよ。

その前に凶悪犯罪から自衛するための「銃時所持一般開放」だろ！

目の前で拳銃持った数人のならず者凶悪犯に家族や恋人が殺されそうなとき、

あなたがたは素手でアパムのように黙って見てるんデスカッ！

国家に自衛権があるように、国民にも自衛権があるのデスヨッ！！！

>>136
スレ違い

>>134
日本が発射ボタンを持たないことによる、日本の核武装の可能性、ってことなんだがな。
日本が金出して作ってんだから、発射停止ボタンを日本が保持することにしてもよい。
要は日本の意思で撃てない核武装。核についていえば、実はこれでも用が足りる。

核武装は絶対必要age

>>117
>数百キロトンを分母とする微々たる量ってどの程度だ
>やっぱり広島長崎級の被害になるのでは

核分裂反応すら起こらないのですから、広島型・長崎型と比しても被害は微々
たる量でしょう。貴方は20KTという威力を馬鹿にしていませんか？TNT換算で
20000トンの爆弾が落ちたのと同じ（ような）被害なんですよ？単純計算で東
京大空襲の10倍以上、ドレスデン空襲の８倍程度の規模です。

核分裂反応がおきなければ、このような被害は望むべくもありません。

なんか、一部に「その気になればすぐにでも作れる」と言ってる人がいるが
１００歩ゆずってそうだとしよう
敵はまずその気になった連中が使う工場等やその気になるやつをまず最初に攻撃してくるぞ
だから、その気になる前から準備しなくてはいけない

ラブホに入るのと訳が違うんだから

これは冗談な問題じゃなくて、いまの「核拡散防止条約」が、
第2次大戦戦勝大国＝安保理常任理事国５ヶ国
による戦略核兵器独占、そして「世界の警察」としての弱小国抑圧
を認める体制である以上、日本は絶対核兵器を持てないのです。

一言で言えば、日本は第2次大戦の敗戦国だから、核をもてないということ。
べつにサヨが運動してるから核兵器を持てないわけじゃない。
広島・長崎の反省でももちろんない。
ｺｺを誤解しないように。

一家に一発100メガトン

一応、日本にも核に匹敵するモノはあるのに

それをガードするのはセコム。

まずは、テロ対策への自衛力強化からしてくれないか。

＞＞１１７
＞数百キロトンを分母とする微々たる量ってどの程度だ
＞やっぱり広島長崎級の被害になるのでは
核ミサイルを迎撃して撃ち落せば搭載されている核物質が飛散して被害が出るが
それは核爆発に比べれば微々たる被害だということです。
長距離弾道核ミサイルがなぜむずかしいかというと、核燃料を爆発させる起爆装置
をいかに小型化できるか、にあるからです。だからいくらウラン濃縮型の燃料は小型
化できず、プルトニウム型にするわけです。核燃料は瞬間的に高温度にしないと連
鎖反応を起こせないわけで、逆にいうとミサイルを撃ち落しても起爆装置は働かない
だから問題ないのです。
北朝鮮がプルトニウムを持ってることはほぼ事実だが、どこまで小型化技術が進ん
でいるかが未確認なのです。弾頭が大きければ遠くまで飛ばせませんし、飛んだと
ころで命中率が悪ければ、武器として使えません。
よしんば、そんなにあてにならないミサイルでも発射すれば報復攻撃を受けるわけ
ですから、一発撃てばおそらくアメリカは５〜６発撃って瞬時に北を無力化するでし
ょう。一発の破壊力は北の数十倍でしょうから、いくら地下にもぐっていても地上が
破壊されればそれまでです。もぐらじゃないから何時までも地下にいるわけにはい
きません。
まあ、核兵器は使ったら最後、国家ごと自爆するしかないのです。そんなものを持つ
のは馬鹿です。
ミサイル防衛のほうがまだましです。

>>145
>一発撃てばおそらくアメリカは５〜６発撃って瞬時に北を無力化するでしょう。

これは確実性が薄いよ。
テポドン�Uの射程はすでにアラスカまで達している。
(北が今開発中のテポドン�Vはカリフォルニアまで到達する)
核弾頭が無くても生物、化学兵器を積んだ弾道ミサイルが発射されれば米国にも甚大な被害が出る。
またそうなると北朝鮮の宗主国である中国も動く。
朝鮮戦争の時と同じになる。

いかに日米安保があろうとも米国は自国を危険に晒して日本を守る事は無いだろう。
(これはキッシンジャー元国務長官を始め多くの米高官が同様の発言をしている)

日本に恐怖感与えて、高額なミサイル防衛網売りつける
単純なビジネス

釣られる人大杉

日本独自で開発すればいいのに。

日本の税金、使われ方が複雑で無駄が多すぎる。
中央官庁での金の動きを単純化させれば、幾らでも無駄金が浮き上がってくるだろ。

米国は先の米国における安倍幹事長の講演で日本の憲法改正と
自衛政策に賛成している。時代は変わったのだ。
米CIAは2020年までに北東アジアは危機状態に入り、日本は最新の
核自衛を装備する見ている。
日本国旗掲揚会　http://business2.plala.or.jp/kokki/

核兵器は絶対に必要

なぜなら北朝鮮と中国が核を持っているから

通常兵器でどんなに電子化された精密な防衛システムを構築したとしても
どんな機動的な攻撃システムを構築したとしても
ゲリラ攻撃的に核を使われたらオシマイ

北朝鮮と交渉するには
「軍事オプションを排除しない」と言い放ち
全く引かない脅迫と紙一重の交渉することが必要

いつまで世界から唾棄されるテロ支援国家を続けるつもりなのか
台湾が中国から攻撃されたら指をくわえて見ているべきなのか

最強の通常兵器システムと戦略核は必要
そうでないとこの地域で日本が国家の体をなすことはない

>>150
そうだな、日本は単独で他国を崩壊させられる軍事力を持つべきだな。

他国とはどこ？
中国、米、
それとも全世界？

敵国

>>150
核武装によるデメリットは？
今から核兵器開発及び運用・保守・点検までの
コストでロシアの核の傘に入れてもらうというのは？

え？アメリカからの圧力は
「日銀保有の米国債２０％放出」
といえば引っ込むんじゃない・

支那が物凄い勢いで軍拡を推し進めてるし、
日本も軍備を整えないとな。

・核兵器
・弾道ミサイル
・空母
・原潜

>>114
＞質問
＞核迎撃ミサイルって何ですか？
＞核を装備した迎撃ミサイルですか

核迎撃核ミサイルは昔ソ連がモスクワ防衛用に配備してたよ。
たしかアメリカも持ってたはず。
もちろん核を破壊するために自国内で核を使用するのは思いっきりジレンマだろう。
ABM条約（弾道弾迎撃ミサイル制限条約）を米ソとも調印して配備は無くなった。

撃ち合いになった場合、
中国と日本だと日本が圧倒的に不利だろうね。
兵器の規模にもよるだろうが、
中国なら２〜３発くらっても無くならないかも知れないが、
日本の場合は１発で、もしかしたら再起不能かも知れない。
そうならないため、
日本が滅びることにより、敵国も滅びるに等しいダメージを受ける。
と、いうような状況作りは必要だろうな。

>>157
日本の軍事大国化で再びアジア侵略…
とかほざいているヤツが、ウヨ（期待をこめて）にもサヨ（拒否して）にもいるが、
ちょっと考えてみろ。
自衛隊と人民解放軍が正面から互いに全力で戦争始めたら、どっちが勝つか？？

もちろん、人民解放軍だろ。
むこうは、核兵器も持ってる。実戦訓練も十分。兵力も無尽蔵。
日本全土は、３日で中国人民解放軍に占領されるよ。
撤退の条件は、尖閣列島をふくむ、沖縄先島地方の中国への割譲かな？

>>158
１対１のガチで、
日本が核兵器をもっていなくて中国も核を使わない場合はそうなるだろうね。
核以外の大量殺傷兵器があれば変わってくるかも知れないが。

今の日本が核兵器を持つならば、
それは先制攻撃で相手国のみならず、
全世界を確実に殲滅できるくらいの量を持たないと、
意味を成さないように思うな。

人民解放軍がなんの抵抗もなく上陸できて
その実力を十分に発揮できるほどの海上補給路ができたら
多少の苦戦を強いられるかもな。
それでも最後に勝つのは自衛隊だが。

その為には中国軍にドラえもんの装備制式化が必要だが。

実際に核を持つ為には、どれだけの障害があるのだろう？

こそっと持つのはありかな？

というか自衛隊の兵力ってなんでこうも過小評価されるのかな？
米国とロシアを別格にすれば
その次の集団の中での実力・士気は明らかにトップクラスなのに。

まあ日本本土での戦闘に特化されてるというのは弱点であるが
逆の意味では長所なんだけどね。

核保有の話をすると直ぐにＳＦ近未来破滅小説になる。
現実的な核保有議論はないのかな？

>>160
例えば、東京に核打たれたら、日本って負けじゃない？

>>162
アメリカ軍指導の元にしか機能しないからだよ
自衛隊

>>164
どして？
日本のどこかが占領されたの？
そもそもその時点で譲歩して日本になんの利益が？
中国軍に進駐して貰う為に降伏でもするの？
とりあえず海上自衛隊に「自主的に」引いて貰わない限り
中国がそんなことしても利益を得られません。
またそこで降伏することは日本に利益をもたらしませんからやる必要がまったくありません。

>>165
あ〜、そういう70年代の幻想をいつまでも抱いていてもしょうがないですよ。
そもそもその想定は自衛隊の戦力を上回っていたソ連相手のものですからねえ。
極東最強の海上戦力を持つ海上自衛隊が機能しないなら
極東最強の核戦力持っても無駄ですね。

>>166
いや、変な意図はないよ
素直に分からなくて聞いた。

徹底抗戦なんか日本に出来るかな？と思って。


一番大事なのは勿論、核を打たせない事

>>168
いや、だから抗戦能力を残したまま降伏するなんて思われても困るよ。
そりゃカミカゼでもやらかすしか抗戦できないっつう状態なら別だけどさ。

>>167
今の自衛隊は憲法上、応戦しか出来ないよ

相手に攻めるのはアメリカ軍


自衛隊の人が雑誌でいってた

中国はアメリカの空母機動部隊に対抗するための軍備を進めるだろうから自衛隊も大変だ。

>>170
ああ、中国侵略に向けて核をって1が逝ってるな。
そりゃあんたの言うとおりだわ。

ところで中国は本土に上陸するようなことがあったら
アメだろうとソ連だろうと見境無く撃つよっていうドクトリンなんだけど、
その為の核なら別の国でやってくれって話になるな。

例の東シナ海の天然ガスと油田の640兆円があれば
核を持つデメリットを払拭できるのではないだろうか？
核兵器と十分な通常兵力があれば日本の国民と資源と領土を守れ、国としての真の自立ができると思う。

核の装備計画を発表したとたん
中国が国連憲章の敵国条項の発動を要求するわい

外務省の基本方針のひとつは国連中心外交。

わが国を敵視する条項をもち旧連合国の集まりでも
ある国連を中心に外交を行いますと言う事は
国家としての自立はムリと宣言しているに等しい。

むしろ既に核武装済みの国と政治統合したほうが
余計な金は一切かからず
腐敗した既存の政治機構を一掃できる
どの道、国家間の政治統合はアジアにおいても
経済的な理由から大きな課題になる。

有利な条件を統合相手と結べるのは現在しかあるまい。
統合してしまえば日本と言う対象に対する国連の
敵国条項の効力は無効になる。

統合した国家の中でも一億の同族を持つ日本の発言力は
余裕でその国の方針を変えることが可能だろう。
核戦争でも侵略戦争でもお好きにどうぞ。

>>174
既に国連総会の決議で敵国条項は無効化されている。
単に国連憲章の条文改正がなされていないだけ。
中国一国が頑張っても発動などしない。
もしかすると常任理事5カ国が全て賛成して復活するかも知れないが。

敵国条項うんぬんを叫んでるのは無知なのか知らない人へのミスリードかだろう。

核武装賛成上げ

中国軍を侮ってはいけない
日本人の命は地球より重いが
中国人の命は紙よりも軽いんだぞ

だから、中古のロケットで飛ぶ暴挙ができるんだ
あの飛行士の影で何人の宇宙葬が行われたことか

中国と軍拡競争やったら負けるズら

>>175
>既に国連総会の決議で敵国条項は無効化されている。
ﾊｧ！？　国連総会で「決議」！？

国連総会ができるのは、安全保障理事会または加盟各国への勧告だけです。
その勧告を煮ようと焼こうと、どう食べるかは安保理の勝手！
そして、安保理が決めなければ、本当の決議にはなりません。
国連というのは、戦勝5ヶ国が牛耳る安保理が総会より上位にある、「戦勝国クラブ」なのです。

国連憲章もう一度読み直して、出直しておいで。

非核三原則を法律や憲法と思ってる香具師がいるな。
あれは単なるスローガン。
拘束力などありはせぬ。
自衛の為の核、これを阻むものは国内に何も無い。
国際条約の問題だけだ。

>>179
常任理事5カ国の賛成が無ければ国連総会で国連憲章改正は採択されない。
＞国連憲章
＞第108条
＞　この憲章の改正は、総会の構成国の3分の2の多数で採択され、且つ、安全保障理事会の
＞すべての常任理事国を含む国際連合加盟国の3分の2によって各自の憲法上の手続に従っ
＞て批准された時に、すべての国政連合加盟国に対して効力を生ずる。
＞第109条
＞第1項　
＞この憲章を再審議するための国際連合加盟国の全体会議は、総会の構成国の3分のの多数
＞及び安全保障理事会の9理事会の投票によって決定される日及び場所で開催することができる。
＞各国際連合加盟国は、この会議において1個の投票権を有する。
http://www.unic.or.jp/know/kensyo_b.htm

そして、1995年12月11日に国連総会で、国連憲章から旧敵国条項を削除する決議を、賛成155、
棄権３で採択されている。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

つまり、中国さんも敵国条項の削除には賛成してるわけだ。
しかし、効力はまだ発生していないようだ。
＞第109条
＞第２項
＞全体会議の3分の2の多数によって勧告されるこの憲章の変更は、安全保障理事会のすべての
＞常任理事国を含む国際連合加盟国の3分の2によって各自の憲法上の手続に従って批准された
＞時に効力を生ずる。
これは、
＞・・・安全保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自
＞体は未だ実現していない。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html
からだそうだ。
おとなしく待つしかない。

>>178
そこの所を何とかする為の核武装だろ。

>>181
>おとなしく待つしかない。
ｱﾌｫだな。おとなしく待ってる間に氏んじゃｳｿﾞ。

国連総会が「採択」したのに憲章が変更されないこと自体が、国連総会ってのが
どんなに役立たずで格好だけの会議であるかを雄弁に物語ってるじゃないか。
敵国条項を残しておきたい国があるから、も前の言う「採択」以来１０年近く
たつのに、いつまでも残っているんだよ。死文なんかではないね。

国が重要な意味を持っている時代が、いつまで続く事やら・・・

核武装なんて、日本がやろうと思えばいつでもできるだろ
でも管理や維持も面倒だし金もかかるだろ
だからやめとけ。
でも、いつでもできるってことアピールすれば
効果としては同じことじゃない？

例え核を持ったとしても世界の日本への認識がヘタレ→ｷﾁｶﾞｲに変わるだけだと思われ
それならばヘタレの方がまし
舐められないようにしたければ、国賊or売国政治家どもを排斥すべし

>>184
イラクにかかわってたどっかのNGOみたいな間抜けなこといわないでね。
国家は、ますます健在ですよ。いまは、激しい国家間競争の時代。

>>185
何も国際政治で日本の置かれた位置がわかってないね。
日本がやろうと思ったって、NPTがあるから、ｾﾞﾀｰｲ核武装はできないの。
これは、日本の主体的選択ではなくて、日本が敗戦国で、安保理常任理事国でもないから。
いつでもできるってアピールはありえないんで、効果もない。

＞＞１４６
＞いかに日米安保があろうとも米国は自国を危険に晒して日本を守る事は無いだろう。
日本を守るかどうかよりも現実問題として日本には米軍の基地があり、米兵もいるし米国
人も大勢住んでいるんです。その軍隊、民間人を見殺しにして米国世論が黙っているか
もし日米安保が発動されなければ米国は世界の笑いものになり、どこの国もアメリカを信
用しなくなる。それが国際政治というものです。
もしそうなれば核拡散防止条約など画餅に帰すし、核の歯止めはなくなります。核は持っ
ていても使えない、そういう前提で世界はなりたっているのです。それを虚構というなら世
界平和もまた虚構ということです。核は核の報復という自縄自縛で抑止されているのです。

核より、レーザー、ロボット兵器だと思うな

>>188
米国民間人には避難勧告が出るだろうな。

>>188
>もし日米安保が発動されなければ米国は世界の笑いものになり、どこの国もアメリカを信
>用しなくなる。それが国際政治というものです。


そんなものを信じている日本人の方が世界の笑い者だと思うけどな。

>>191
>>188の言ってることは正しい。
けれど、貴方の言うとおり信じ過ぎてる日本人にも問題があるな。
日米安保が発動されない事もあるという最悪の事態を想定すると言うことすら拒否してるようじゃダメだ罠。

核に限らず、持ってるだけで地球全体が日本の機嫌をうかがって
ペコペコする位の強力な軍事力が欲しいな。気に入らない国は
即、滅亡つうかさ。

>>183
国連憲章の改正は、
＞全体会議の3分の2の多数によって勧告されるこの憲章の変更は、安全保障理事会のすべての
＞常任理事国を含む国際連合加盟国の3分の2によって各自の憲法上の手続に従って批准された
＞時に効力を生ずる。
という手続きが必要だ。

安保理改変のように非常に重要な国連憲章の改正なら、各国が自国の憲法上の手続きをし、
早急に効力を発効させる必要はある。
しかし、すでに死文化した旧敵国条項等の為に手続きを早急にする必要があると考える国は
どれくらいあるだろうか？
他の重要な改正の時についでに行うのが現実的だろう。
それに、旧敵国条項を削除する決議は、賛成155（常任理事議5カ国含む）、 棄権３で採択され
ているのに敵国条項を残しておきたい国などあるのか？
棄権三カ国の内に北朝鮮があるのが心配なのか？

そもそも君の自説たる国連が５大国の仲良しクラブなら、国連憲章に記載されてる旧敵国条項
があろうが無かろうが関係ないだろ？
憲章など関係なく大国の好き勝手に出来るんだろ、君の説では。

政府が「核武装する」と言ったらしたくなる
それが日本人

>>188
アメリカにとって日本の危機への対応は、正義でも在日米兵でも在日米資産でもなく、
日本がアメリカのキャッシュディスペンサーだからだろ。
こんな便利な国は、見捨てるには実に惜しい存在だ。

>>188
>日本を守るかどうかよりも現実問題として日本には米軍の基地があり、
>米兵もいるし米国 人も大勢住んでいるんです。その軍隊、民間人を
>見殺しにして米国世論が黙っているか
ってことは、日本にいる米軍人・軍属は、「人間の盾」ですか？　
んなｱﾌｫな。
たとえば、京阪神周辺に米軍基地はほとんどない罠
ってことは、神戸にテポドンが来襲したら、米軍は日本を守らんってことですね？
米軍は米国人を守ることだけに関心があって、日本を守ることに関心がないことを
自ら白状しましたな。

> もし日米安保が発動されなければ米国は世界の笑いものになり、どこの国も
>アメリカを信 用しなくなる。それが国際政治というものです。
すでに、大量破壊兵器があるといって始めた戦争で、そんなものはﾏﾀｰｸないことが
わかり、米国は世界のｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いものになって、信用されなくなってますが、何か？
まあ、それでもなお、も前みたいにまだ米国を信用するお人よしがいるとは…　
あきれた。これが、アメリカがすき放題できる国際政治というものなんですね　（ﾜﾗ

>核拡散防止条約など画餅に帰すし、核の歯止めはなくなります。
ﾊｧ？　核拡散防止条約（NPT)は、安保理常任理事国５カ国が、核を永遠に独占する
体制ですよ。第2次大戦戦勝国＝安保理常任理事国は、「世界の警察」で、それを使
うかもしれないという恫喝で世界を押さえてるわけです。でも、常任理事国なら、
戦争やってもかなりオッケー。イラクも、フォークランドも、チベットも、チェチ
ェンも…
しかしそれではあまりに露骨なんで、「核の歯止めをする条約で〜す、戦争に負け
たジャップちゃん、平和好きなんでしょ？　なら、ご理解ヨロ」なんて宣伝して
コロッとだまされてるだけですよ。
も〜、そんなものに眼がくらまされちゃって、どうしようもないね。

中途半端な装備をしてもそれを口実に返って漬け込まれるだけだから不利になる。
せいぜい中国に届く程度のミサイルじゃ意味なし。
核武装するならブラジルにまで届くようなＩＣＢＭとセットで、一気に１万発くらい作るといい。
そうでなけりゃ金の無駄。

もう米の核が配備されてるのにいまさら何を？
ＳＳＢＮが入港してるでしょ、トマホーク積んだ空母や
航空機が。

>>199
仮に日本が核攻撃されて、米軍持参の核を報復に使ったら
今度は米本土を核ミサイルで報復されるわな。

だから日本に持ち込んだ核は(日本の為に)100%使われる事は無い。
これはあくまでも紛争相手国の核を米本土に打たせない為の脅しだよ。

あー、バカバカしい。
国家間の核の恫喝よりもテロリストの恫喝を心配するべきだ。
ＮＰＴをぶっ壊して日本にどんな得があるのだ？
インドでは拡散に手を貸した人物を処罰はしなかったようだが
悪いことだというポーズはつけている。
もしＮＰＴが崩壊したら、ヤクザ国家でおおっぴらに核兵器が
取引され、まだ管理が出来ているうちはいいけど、
政権崩壊と共に、それがテロリストに流されたら世界は終わりだよ。
たかがメンツだけの張り合いと、いきなり9.11が日本で起こること
の損得を秤にかければ結論は明らかだろう。
しかも報復すべき、憎むべき相手が見えないんだよ。

>>201
>ヤクザ国家でおおっぴらに
アメリカが、世界一のヤクザ国家なことが、このたび実証されたわけですが、何か？
ならまず、アメリカの核保有を禁止しましょう。
そうしたら、お前の言い分も、ようやく正当性を持つでしょう。

この板のウヨは、実は愛国者でも何でもなく宗教団体の工作員で、
世界の安定枠組を破壊するためのプロパガンダが主目的なので、
そのためならこんなアフォなスレも立てるし、議論しても仕方ない。

11：レッテル貼りをする

基地外に刃物

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815.htm
みたいなことする国に核兵器

似たようなもんですな

サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？

最低だな、サイバッチ。

>>203
核拡散防止条約が「世界の安定枠組み」！？　ﾊｧ？
まあ、アメリカさんにとってはそう見えるでしょうがね。

あなたは、いつから黄色いアメリカ人になりましたか？
NPT礼賛者って、アメポチなんだってこと、よくわかるね。

>>208
不公平は安定の基本だよ。封建時代や世襲制度がその例。

ちっがーう
不満分子を殲滅するほどの力のアンバランスが安定を約束するんだ

ほぼ世襲制の国会を見れば分かるだろ　いつも場外乱闘　離合集散の繰り返し
あれが安定した常態か？

>>210
まあいいけどさ、どこがダントツの力を持つわけ？

アメリカだろう？
あまたの不満があれど、日本が生きていく上で必要な貿易と商売を至上とする
スーパーパワーはあそこだけだ。面子や宗教より金のやり取りのほうが余程信
用できる以上、選択の余地はない。

日本の核自衛は他国と同様秘密裏に行われる。現在も米国の核が日本にある。
だから移管するだけである。あとで発表したければするが良い。
しなくても敵性国家は日本政府の対応から敏感に検知して対応を変える。
それが国際社会だ。みな頭が良い。裏を読むのだ。

在日米軍が核を保有し持ち込むことを認めないで、日米安保を成立させることはできない。

アメリカの核戦力があるから日米安保を結び中国やロシアの核と対抗しようというのだろう。
非核三原則などという題目は、憲法九条と同じくらい無意味なものだ。

夢想することで平和が守られることはない、自衛のための軍事力を認めるならば、
核の持込、保有、配備を認めるべきだ、在日米軍の核配備を認めるべきだ。

＞＞１９７
＞まあ、それでもなお、も前みたいにまだ米国を信用するお人よしがいるとは…　
＞あきれた。これが、アメリカがすき放題できる国際政治というものなんですね　（ﾜﾗ
だれがアメリカを信用しているといった？広島、長崎に原爆が落とされて以来、６０年間
原爆も水爆を核兵器は使用されてない、その事実をいってるんだよ。お前さんみたいに
反米で凝り固まってると現実が見えないのです。ソ連がなぜ崩壊したか考えたことがあ
るのか、結局はレーガンが示した宇宙防衛計画に経済的に追従できなくなったからだろ。
いまがまたそのときだ。日本と米国のミサイル防衛計画に中国が反発しているのは何故
だ？これが実現すれば核の抑止力がパーになると心配しているからだよ。あの傲慢な
中国にしてからが核は抑止力でしかないことを認識してるんだ。
核を使用すれば生き残れないことはビン・ラディンでさえ熟知してるんだ。
なにも日米安保があるから米国が日本を守るといってんではないんだ、核兵器を使う国
があり、自由主義陣営への攻撃があれば、アメリカはどこであれ核の報復攻撃を行う、
これは事実だよ。
これはアメリカが平和主義とか人道主義とかはたまた同盟しているからという次元のは
なしじゃないんだ、看過すればアメリカ自身が危うくなるからだ。

>>215
>自由主義陣営への攻撃があれば、アメリカはどこであれ核の報復攻撃を行う、
>これは事実だよ。

ここ大嘘。
アメリカは自国が核攻撃を受けた時のみ報復核攻撃する。

>>214
>夢想することで平和が守られることはない、自衛のための軍事力を認めるならば、
>核の持込、保有、配備を認めるべきだ、
ここまでは正しいが、だからなぜ、

>在日米軍の核配備を認めるべきだ。
となるんだ？？
改憲し、日本が自前で核兵器を持つようにすれば（・∀・）ｲｲ!!　ではないか。
いつまでも、たよりにならんアメリカをアテにするんじゃない。

>>216
>アメリカは自国が核攻撃を受けた時のみ報復核攻撃する。
これは激しく正しいぞ。
しかも、その発射基地が日本にあれば、日本が核攻撃を他国から受けてしまう。
米本土攻撃のコストとリスクを、核で虐殺される日本人が負うわけだ。
そんなアフォな！　と思ったら、即、日米安保破棄＋自主防衛にむけて、行動開始！！

日米安保は、どちらかが破棄・終了を通知するだけで終わります。
一年前に通知をすればいいそうな。

だが、そうだからと言って核武装が出来るなどとは思わない方がいい。
ＮＰＴはどうするんだね？今叩かれてる北朝鮮と同じ目に合うが。

日本から中国に核を打ったら
偏西風に乗って日本に死の灰が降ります。
中国は応戦しなくて日本を滅ぼせる。
天に向かって唾を吐くと・・・の例えだな。

>>218
核拡散防止条約は、脱退すればよいだけの話。
現在核を持っている安保理常任理自国以外の国は、すべて、核拡散防止条約を
批准していない。

>>219
上海辺りなら大丈夫だ。
風下の台湾は可哀想だがな。

>>220
他の核保有国は条約発効前に核武装を果たし、尚且つ条約も批准してないんだが。
それに、北朝鮮は条約脱退を表明してるのに、なぜあんなに叩かれるのか考えた方がいいと思うよ。

>>222
そもそも、第2次大戦戦勝国＝安保理常任理事国５ヶ国だけが核兵器を独占する
という体制そのものがおかしい。
そのことに抗議する意味をこめて、日本は条約を脱退し、核武装を果たすべきだ。
米国から叩かれたら、米国債を売却して外貨準備をユーロに乗り換えるぞと恫喝
すればよろし

>>223
ついでに在日米軍を引き揚げさせられたら最高だなｗ

>>224
もちろん、安保条約全面破棄、在日米軍全面撤退、日本は核兵器で自主防衛だ。

＞そもそも、第2次大戦戦勝国＝安保理常任理事国５ヶ国だけが核兵器を独占する
＞という体制そのものがおかしい。
優越者に優先的地位を与えて彼らを縛り、
全体を統制する体制がおかしいとなれば、
世の中にある大抵のシステムはおかしいわな。
悪平等に犯された学校なら別だがね。

そういう意味では理想的な体制がありましたな。
ああそうそう国際連盟という平等な体制がね。
あれ列強たる優先地位を認められなくて脱退したのはどこの国でしたっけ？

>>226
>優越者に優先的地位を与えて彼らを縛り、
>全体を統制する体制
「彼ら」がどうやって「縛られて」るんだ？　妄想もいい加減に汁
NPTの欺瞞ににどっぷり洗脳されまくりだぜ、おい。

>>227
ＮＰＴの条文に縛られてますが？
つか騙される以前に君はＮＰＴの条文読んだことあるの？
いつから自分の好きなように核を供与できるようになりました？

妄想もいい加減に汁

>>228
はは、ならNPTの条文のどこが、お前の主張のように理解できるのか言ってご覧？
「供与できない」のが縛ることだっていいたい？
すると、お前の脳内では、他国に対して核兵器を実射することも「供与」の一形態？

笑わせてくれますね。

>>229
核兵器国の核不拡散義務（第1条）
　締約国である各核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又は
その管理をいかなる者に対しても直接又は間接に移譲しないこと及び
核兵器その他の核爆発装置の製造若しくはその他の方法による取得
又は核兵器その他の核爆発装置の管理の取得につき
いかなる非核兵器国に対しても何ら援助、奨励又は勧誘を行わないことを約束する。

ほらよ
笑う前にほんとに読んでおけ。
笑われるのはどっちだよ・・・

ああ、どうせ馬鹿だから
罰則のない法規だから事実上無意味だとか言い出す可能性があるので逝っておくが、
それが通用するのは国内法規の話。
罰則を設けない国際法の場合、事実上いかなる手段をもとりうる根拠になりうるので悪しからず。
法ってのがその行使者を縛るものだってのを理解してくれたまえ。

>>230
はいはい５９６３．
実際に核兵器を軍事行動で使用しません、とどこに書いてあるんだ？
核兵器は戦争で使用するためのもの。戦争で使う手足は全く縛られてないだろ。
ほかに移譲しないというのは、「核兵器は安保理常任理事国が独占させてもらいますよ」
という意味の別表現に過ぎない。

こんな文章も読めない？
よっぽどひどく、NPT神話にどっぷり洗脳されちゃってますね。
もしかして、国連のこと「平和の使者」だなんて、まだ思ってるでしょ？　（ﾜﾗ

NPTは基本的に、日本・ドイツの核武装を阻止するための条約。（きちんと確認しよう）
日本が脱退したらドイツも脱退の資格を主張するでしょう。条約は無意味になって崩壊しますね。
世界中の非核国が核開発の権利を言い出し始める。
「原子物理学者報」の終末時計が一分前まで進むかも。

>>233
＞NPTは基本的に、日本・ドイツの核武装を阻止するための条約。
まあこれはあたっているでしょう。国連の敵国条項とみごとにリンクしてますね。
敵国条項は死文化していない。ここに姿を変えて、立派に生き残っています。
＞条約は無意味になって崩壊しますね。
もともと、戦後永遠に、第2次大戦の戦勝国が核兵器で軍事覇権を確保しようとするシステム
に無理があるってことです。崩壊するのも、時の流れでしょう。
＞「原子物理学者報」の終末時計が一分前まで進むかも。
原子物理学者は、もしかして、英米仏露人が多いのでは？
自国の核兵器による軍事覇権を維持したい愛国者たちですね　
つまらない時計作ってないで、まず自分の国の核兵器を廃絶する運動をなさい（ﾜﾗ

バートランド・ラッセルとアルバート・アインシュタインが「パグウォッシュ会議」を呼びかけ、
「ラッセル―アインシュタイン原則」を唱えてますが、何かご不満でも？

＞＞２１６
＞ここ大嘘。
＞アメリカは自国が核攻撃を受けた時のみ報復核攻撃する。
そんなことどこに書いてあるんだ。日本がアメリカの核の傘の下にあることは
世界中の国が知ってることだ。だから日本は核武装しないとみているんだよ。
アメリカが核の報復攻撃をうたったのは過去のはなしで、９．１１以来変わった
んだ、アメリカは核の危険を感じたときのは先制攻撃も辞さない、そうなったん
だ。だからますます核は使用できなくなった。
でたらめ言っちゃダメだよ。

>>236
お前がもし、アメリカ大統領だったら自国が核戦争に巻き込まれるのを承知で同盟国の為に核報復するのか？

アメリカもいざとなったら何もしないんじゃない？
多分日本が核でやられても核では応戦しないだろう。

またそれをあの自己中な国民が甘んじて認めると思うのか？

>>237
歴代大統領が何度も明言してますからね＞同盟国の為に核報復

先制核攻撃を行うような理性の無い（低い）国に対し、断固とした報復
措置を行わない事は甚だ危険です。
日本に先制核攻撃を行うほど理性の無い国が、次にアメリカに対し先制
核攻撃を行わない保証がどこにあるのでしょう？

核抑止力という概念を信じ、かつそれを維持したいのであれば、核攻撃
に対しては絶対に核報復が行われねばなりません。この概念を良く理解
している米軍部は報復をためらうことはないでしょう（政治家がどう考
えるかはまた別ですが）。

まあ現実的にはアメリカが例え撃つつもりがなくても、アメリカが撃つ
かも知れないということを認知させるだけで十分な抑止効果が得られる
訳ですが。

>>240
>歴代大統領が何度も明言してますからね＞同盟国の為に核報復

お前がもし、アメリカ国民だったら同盟国の為に自国が核戦争に巻き込まれても良いと言う大統領を支持するか？

NPT}がなくなったら韓国も核を保持しようとするでしょうな。
日中韓朝露で核を持って睨み合うわけだ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>242
現状は核を持たない丸腰の日本が、中朝露に核で睨まれている状態。

>>243
朝鮮が持っている、という証拠はなかったはずですが？
あるならソースを示してくれ。

もうすこし落ちぶれたら、日本も核もつだろう

>>232
・・・いやほんと文章読めてる？
というかこれは「核不拡散条約」の条文だから、
＞ほかに移譲しないというのは、「核兵器は安保理常任理事国が独占させてもらいますよ」
なのは当たり前だろ。その優位性を与えることで核拡散を押えてる。

＞実際に核兵器を軍事行動で使用しません、とどこに書いてあるんだ？
もし書いてあったらこれは「核不拡散条約」とは呼ばれず、
「核禁止条約」とか「核使用制限条約」というべきでしょう。
これも同じく与えられた優位性だね。

こういう優位性があるから中国あたりが北朝鮮に核を提供したりしないわけだ。
なんか１たす１は２を教えてる気分だよ

>>239
アメリカ人は自分たちの核の傘にあると明言している同盟国に対して
先生核使用するようなＤＱＮ国家が核を持ったままにする大統領を支持するか？
米国の総力をあげてアメリカ本土を攻撃する能力を剥奪するべく核報復かますだろうね。
それに辛うじて対抗できそうなのはロシアだけだ。

インド・パキスタンはNPTに加盟していません。
ゆえに、政府が容認すればどこにでも技術供与が出来る。
カーン博士が捕まったのは、政府の許しを得ずにスパイもどきをやったからだ。
日本も同盟国になら供与するようになるだろう、今の政治情勢から見たら。

日本を死の商人にしたいかね？

>>246
>＞実際に核兵器を軍事行動で使用しません、とどこに書いてあるんだ？
>もし書いてあったらこれは「核不拡散条約」とは呼ばれず、
>「核禁止条約」とか「核使用制限条約」というべきでしょう。
その通り。

>＞ほかに移譲しないというのは、「核兵器は安保理常任理事国が独占させてもらいますよ」
>なのは当たり前だろ。
これもその通り。

核拡散防止条約は、戦勝国が核の使用を禁止する条約ではないこと、この戦略核の使用の権利を
安保理常任理事国にのみ認める体制であることを、ようやく認めましたね。

これで、論争には決着がつきましたね。
NPTは、実戦に使用されることを前提にした核兵器の独占を通じ、第2次大戦戦勝5ヶ国が、
世界軍事覇権をはたすための体制です。

>>249
何を訳の分からないこと逝ってるんだが・・・
＞核拡散防止条約は、戦勝国が核の使用を禁止する条約ではないこと、この戦略核の使用の権利を
＞安保理常任理事国にのみ認める体制であることを、ようやく認めましたね。
はなっからそんなこと否定してませんよ？
独占的に認めることで核拡散を防いでると主張してきましたがね。

＞これで、論争には決着がつきましたね。
＞NPTは、実戦に使用されることを前提にした核兵器の独占を通じ、第2次大戦戦勝5ヶ国が、
＞世界軍事覇権をはたすための体制です。
はあ、素晴らしいことですね。
んですでに締結されてから数十年が立ってますが
世界軍事覇権とやらはどこにあるんでしょうか？
というか戦勝5大国でさえ利益の相克があるのにどうやって覇権とやらを打ち立てるんですかねえ

>>250
＞世界軍事覇権とやらはどこにあるんでしょうか？
米国が仕掛けたイラク戦争の現実の前にすでに破産済みのゾッキ本、
ネグり・ハートの『帝国』あたりの読みすぎですかな、こりゃ。

ぐだぐだ言わんと２ちゃんウヨは、
顔さらして選挙に出て、政権とれや。

＞＞２３７
＞お前がもし、アメリカ大統領だったら自国が核戦争に巻き込まれるのを承知で同盟国の為に核報復するのか？
自分の貧弱な脳味噌で他人を推し量っちゃだめだ。いまの世界はアメリカでさえ一国で生存できない、これはわか
るよな、核攻撃に成功した国が出たとしたら、その国は次はどうする、さらなる標的を見つけ攻撃するだろう、これも
わかるよな。その先にはアメリカしかないんだ。この程度の筋道をアメリカの大統領が理解できないと思うか。
なにもアメリカだけではなく、日本が核兵器を持ってるとして、自由主義陣営が核攻撃されても黙認するか？明日は
わが身と思うのが良識というもんだ。
たぶん、お前さんは電車のホームで弱い人が絡まれていても見てみない振りして逃げるだろう、勇気というのは自分
の利害を超越して発揮されるものなんだ。損得で動くのは卑怯な人間なんだよ。しかし、人間は損得で動きやすい、
だからそれを見せまいとして勇気を奮う、それで勇気と卑怯が分かれるんだ。

>>253
“義を見て為さざるは勇無き也”それもいいでしょ。
だが、わざわざ自分からトラブルを呼び込む事もないのでは？
そういう事態になった場合、被害者はトンズラし、自分とその相手とのゴタに仕立て上げられるのが現実です。

日本の自立の為に、脱米ペットの為に自国軍は必要だ。

核なんぞマンションの隣人に対しての火炎瓶みたいなもんで
使ってしまえばいくらでも自分に火の粉が降り注ぐ。

わが日本に原爆2個落とした国に対して“義を見て為さざるは勇無き也”なんて通じると思っているのがすごいな。

利益があるから守ってくれるんだろうに。

>>256
大筋で君たちは同じ事を言ってると思うのだが？

>>253
＞損得で動くのは卑怯な人間なんだよ。しかし、人間は損得で動きやすい、
＞だからそれを見せまいとして勇気を奮う、それで勇気と卑怯が分かれるんだ。
なるほど素晴らしい意見だ。
ではまず、それをブッシュ大統領に理解させてやれ。
アメリカは、典型的に、自国の損得第一で動く国だからな。
大統領は、次期選挙に勝てるかどうかで行動を決めるからな。

アメリカが日本独自の核武装なんて認めません
日本独自に石油資源を確保する事も許してません

イスラエルの核保持疑惑に沈黙するのはなぜ？

その方が利益があるから。

日本も持ってるんじゃねーの？と思いたいやつに思わせる方が良いと思うが。
原発あるし、もう、そう思われてんのかな。

>>261
＞日本も持ってるんじゃねーの？と思いたいやつに思わせる方が良い
そう思わせたいなら、NPTを脱退するしかないでしょう。
現状では、「思いたいやつに思わせた」だけで、IAEAが飛んできて、厳重な
査察を始めます。

日本が核武装せんでも、
　既に、朝鮮半島周辺の海底にはアメ軍原爆搭載の潜水艦がウヨウヨしてんじゃん。

日本は飼いならされたペット。
もう野生にはもどれない

>>263
その原爆搭載米軍潜水艦が北朝鮮を「誤爆」したら…
間違いなく日本本土にテポドンが飛んできますよ。
日本人に大量の犠牲者…

おお怖！！　日本の防衛を米軍になんて任せられませんね。
安保条約は即時廃棄しなければ！

＞＞２５８
＞ではまず、それをブッシュ大統領に理解させてやれ。
＞アメリカは、典型的に、自国の損得第一で動く国だからな。
自国の損得で動くのはどこの国も同じだよ。しかし、日本にかつて世界もうらやむ武士道
があったように、アメリカにも開拓魂、フロンティア・スピリットがあるんだ。
いま、世界が一番怖れているのがアメリカの引き篭もりだよ。この戦国時代にアメリカが
身を引いたらイスラムの殺人集団の天下だ、どこの国も止められない、それが現実なんだ
フランス、ドイツがかっこつけているが、過去の歴史から見れば一番先に逃げるのがフラン
スだよ。とにかく頼りにならない、まだイギリスのほうが根性があるよ。ドイツはだめ、こんな
信用の置けない国はない。日本が負けたのもドイツと組んだからだ。
ようするに、米英以外に日本の同盟国はないんだ。

日本が日本の西に核を落とすと
放射能が日本にながれてくるから
激しく迷惑なんだが・・・
黄砂よりタチ悪いよ

>>267
じゃー飴公にぶちこもう。

>>268
基本だな。
だが、それだけでは足りん。
他の核保有国も一時に消滅させないと。

>>266
アメリカはイスラエルの味方ばかりして、も前の言う「イスラム殺人集団」
とやらをますます怒らせ、拡大させていることは、知らん顔か？

「フロンティアスピリット」はいまやグローバルに拡大して、世界中を
自国の覇権という「フロンティア」のもとに置こうとしていることも、
知らん顔か？

米英が、有色人種の日本を対等の同盟国だと考えていると、マジに信じ
ているのか？英国人が語る「白人の責務」という言葉をまさか知らないわ
けじゃないだろうね？

知らん奴の為に。

“未開な有色人種を開化させる事は、選択を受けた白人の責任にして義務である”
（ラドヤード・キプリンの詩「白人の責務」の一節）

中国人よりはマシだと多くの人間が思ってるよ。
黒人差別問題が完全決着つくまでは、人種問題を弄ぶ事はないだろうしね。

>>272
中国は、戦勝国、安保理常任理事国、NPTで核兵器保有を公認された軍事大国。
日本は、敗戦国、国連にとっての敵国、核兵器保有禁止国。今でもアメリカに半占領されている。

…>>272よ、思い上がるんじゃないよ。

中華人民共和国の建国は1949年でつよ。

アルバニア提案の“国府追放・北京招請”で、実質継承されていますが？
国際的にも、中華人民共和国こそが代表政府とみなされてます。

>>273
アメリカより中国がいいなんて寝言いってるのか。

なにを思い上がるんだかｗ

>>276
アメポチやりすぎで、日本＝アメリカ　！？という妄想の極致に達してますな。

国際政治じゃ、中国以下の国日本。この現実も直視できないなんて痛すぎ

あーすごいすごい

日本を捨てて中国にでもいけば？（鼻くそをほじりながら）

NPT論争はどう決着ついたのか、つかなかったのか。
正直、同じ事を主張しあってたような気が

>>277
君のように、自国（日本）の悪口を書ける幸せをありがたく思ってくれ。
中国じゃ、政府批判はご法度だよ。
テンアンモン・ホウリンコウ・チベット、いろいろあるよね。
それに香港じゃ、反北京分子は密かに拉致され、処分されるとの噂。
おー、こわこわ。

国内の治安の方が先だ。

中国は　犯罪者と麻薬　わが国に　送りつけている　近い将来
この国は　潰される　風前の灯　未だに楽天主義の　ほのぼの
人生に　つける妙薬なし。　

>>281 >>283
そのような国が、イラクで残虐行為をやっている国と共に、核兵器保有を公認されて、
安保理常任理事国に君臨し、世界政治を支配している。

この事実を直視汁！

核欲しさ昂じて中国叩きか？
これだからちゃねらーってのは…

2chは関係無い。
支那がやってることは非難されて当然のことだ。

中国が核放棄したら日本にも必要ありませんが。

いや、中国に日本本土侵攻能力が無い以上そもそも必要性はほとんどないが？
まあ中国侵攻したいなら話は別だが、
あんなDQN国家に侵攻したがる馬鹿もおるまいて

ああ、もうひとつ
核が欲しいので中国へ侵攻するっていう本末転倒してる馬鹿ならいるかﾓﾅｰ
１とかなｗ

>>288
＞中国に日本本土侵攻能力が無い
ﾊｧ？　正気ですか？
核兵器を持っている中国人民解放軍は、全力をあげて日本への軍事侵略を開始すれば、
数日で日本全土を全面占領下に置けますよ。

>>290
いつまでカビの生えた“北の脅威”を言ってるんだ？
もしかして、統一教会の回し者か？

>>290　中国はもはや自国の周辺（特に沿岸）で
有事を起こしたくありません。経済の方がずっと大事。
ましてや日本を侵略なんてもってのほか。
時々ファビョって台湾とか恫喝するけどそれがなくなれば
彼らは真の超大国・文明国となれるでしょう。（無理かな？）

核武装５年以内に可能＝回顧録で中曽根氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040616170704X423&genre=pol

【政治】核武装５年以内に可能＝回顧録で中曽根氏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087386928/

>>290
へえ、そりゃすごい。
核兵器って素晴らしいんですねえ。
ところで中国の誇る人民解放軍を運ぶべき海軍の全力とは、
海上自衛隊より２世代は劣る船が４隻しかなく、
トン数ばかり多い沿岸海軍なので台湾海峡さえ超えられないものだってご存知ですか？
はあ、ご存じなければ中国に侵攻能力があるように思えるんでしょうなあ。

>>295
核ミサイルを東京や大阪に撃ち込めばいいだろ。
それでパニックになった間隙をついて、上陸作戦だ。

それに、海上自衛隊って、実戦経験ゼロでしょ。　何しろ憲法で戦争に逝く
ことが禁じられてる軍隊なんだから。
人民解放軍は、実践経験豊富。朝鮮でも、ベトナムでも、チベットでも…
いくらスーパーコンピューター買ったって、プログラム書けなきゃ使えない
のとおんなじことよ。

なに考えてんの？

可能性だけで現実そうなのかが抜けてるね、>>296は。

>>296

>>296
へえ、自衛隊って東京なり大阪なりにしかないんだ？
実働戦力の各方面隊がぱにくっちゃうわけね。
んで、上陸作戦の最大の障害となる海上自衛隊の戦力の大半は
海にあるんだけどあわあわいってるだけ？

朝鮮戦争＝’50　中越紛争＝’70　チベット＝’50
実戦経験豊富な50-70歳代の人民解放軍・・・なんて恐ろしいんだ！
戦争を知らない自衛隊の操るスパコンをそろばん片手にばったばったなぎ倒すね。
（ちなみに実戦経験豊富な軍隊より訓練豊富な軍隊のほうが強いって知ってた？）

んで聞いていい？
なに考えてんの？
なんにも考えてないでしょ？

>>299
ばかだな〜！
核武装していて、兵力は人海戦術でいざとなれば無尽蔵に集められる軍隊と、
通常兵器しか持ってないで志願制で兵力も限られている軍隊と、
どっちが強いんだ？　こんなこと幼稚園児でもわかるだろ！

嫌中はお好きにしてもらっていいが、中国そのものを侮ると怖いことになるぞ。

近代戦では寄せ集めの兵力など何の役にも立たんがな。
あっ、弾除けぐらいにはなるか。それに中共軍は海渡ってこられないだろ。
海自の実力は世界2位だ。

>>300
ばかだな〜
人海戦術で無尽蔵に飯を食う人間が集まる軍隊の補給を
通常兵器しか持ってない極東最強の海軍たる海自が妨害できないとでも？
こんなこと幼稚園児でもわかるだろ！

つかオイルマネーで潤っていたイラク軍（＝ソ連型軍備最強国）より
やや劣る程度の能力の人民解放軍が
プチ米軍とでもいうべき陸自とまともに戦えると考えるのも無理。

・・・まあそれ以前に中越紛争で人海戦術が通じなかったのでそれ自体放棄されてるんだがな。
んで、他人を馬鹿呼ばわりできる君の言ってる
人海戦術とってくる中国そのものってどこの国のこと？

そもそもID:p70iy8Uyが現実の中国の戦力について
なにかを把握しているようにはとても思えないのですが・・・
６０年代くらいの中国の脅威でも述べてるのかね？

中国の軍事的脅威がなければ核兵器は必要ないと言っているんだが。
一人で必死なのはなんなんだろうな。

ん？　俺が核が必要だって言ってるように思えた？
中国の軍事的脅威がないとはいわないが、
バブル期の予算をなんとか維持している自衛隊によって
核が必要ない状態にあるというのが俺の主張なんだがね。
それを人海戦術がどうとか現実とはかけ離れた脅威を持ち出すのが笑止なだけ。
まあ１の主張のごとく中国侵略でもやらかすなら必要性も説明できるけどね。

海自単独で対抗できるのかな？　アメリカとの同盟を踏まえた上で？

>>305
＞バブル期の予算をなんとか維持している自衛隊
あきれた。軍の装備を予算で見るなんて。
日本の自衛隊が予算で見て軍備が大きそうに見えるのは、隊員にべらぼうに高い
給料払って、しかもアメリカから高額なライセンス料で武器買ってるからでしょ？
中国は、ただみたいな金額で兵士を使ってるわけだ。技術も自前開発か、安いソ連
のものだし。

>>306
単純に駒だけ比べたら楽勝だろうね。
１週間で中国海軍を全滅させられる実力があるから。
ただ政治的問題があるからバックにいてもらえばそもそも戦争が起こらない。

>>307
・・・なんつうか典型的な中国軍優越・日本劣勢だねえ。
ところでさ、そういう金をかけた兵隊が乗ったM1戦車1両を破壊するのに、
ただみたいな金額で集めた兵士の使う安いソ連の戦車4000両が必要だったのが湾岸戦争。
それ以前のボスニア紛争で中国自身がそういった安っぽい戦力は通用しないと
量より質を重視する方向へ転換しているんだが・・・・
非対称戦争って概念知ってる？
知らないで今後の戦争を語ってるつもりだったなら呆れた以前の問題だが。
中国の軍事ドクトリンの変遷なんてちょっとネットをあさればごろごろ出てくるから調べるといいんじゃない？

>>308
あきれた。
そういう風に金さえかければどんな戦争でも勝てるなどと思いあがってアメリカが始めたのが
イラク戦争。
結果は、世界中がご存知のとおり。
わずか一丁２万円の中国製携帯ロケット砲で、アメリカの武装ヘリが撃ち落されている。

しかも、中国正規軍は、これほどお粗末じゃない。
だいたい、日本の海上自衛隊には空母もないのに、どうやって海で戦争するんだ？　（ﾜﾗ

不沈空母　九州

日本の最強兵器は
竹槍だ！

>>311
昨今は地上で竹槍振り回してる間に、空からミサイルや戦闘ヘリコが飛んで来ますが（ｗ

>>1
賛成。ただし侵略でなく、抑止力として。
やられる時はとことんやり返す意思表示を示す為。

我が国は、一日も早く核兵器と宇宙兵器を装備すべきである

抑止力としての核保有は意味が無い。
核の抑止力は双方が核の被害を受けたとしたときの被害の大きさが同等であるときに最大の効果を発揮する。
日本の周りに日本と比較しうるほどの経済発展を遂げた国が無い現状では抑止効果はなきに等しい。
よって核を保有するならば先制攻撃を前提とすることになるが、そんなことする以前に摩擦は外交で解決するべきだし、アジアでの集団安全保障体制を確立する方が戦争の抑止としては大きい。

>>314
寝言は寝てる間に言え。
ロケット失敗を繰り返してる日本で、どうやって“宇宙兵器”なるものを持つんだ？（嘲

宇宙兵器　旭日壱号

>>315
>日本の周りに日本と比較しうるほどの経済発展を遂げた国
まもなく、中国がそうなる。悔しいかも知らんが。

作るより、金に任せて借りましょう！
レンタル代は今までびびって払ってきた分を当てれば十分です。

今から研究開発してても時間と金の無駄な訳でそれも節約できるし一石二鳥。
そして、さらに核をも越える兵器の開発もしましょう。
日本人なら出来るはず。むしろ、日本人がやるべき分野。

ああ、素晴らしきカナ、富国強兵！

>>318
その可能性は否定できないが、中国と核戦争するなら一体何発の核が必要なんだ。
戦略的防衛領土が中国と比べて極端に狭い日本が中国に勝てる確率は、限りなくゼロに近い。
仮に日本が先制攻撃をしたとしても、中国の反撃を許せば日本の壊滅は間逃れない。
勝てない戦争をするために核を保有する意味が見出せない。

勝てなくてもいいんだよ威嚇できればな
相手が発射した瞬間に日本も報復攻撃
これさえ相手にわからせておけばいい。

核武装は日本の自立のためのものであって、アメリカに依存する体制を望むなら必要ない。
当然核武装の前に通常戦力での自立も必要になる。今日明日にすぐ用意しようって話じゃないよ。

>>320
沿岸部だけを狙えばいいことだ。

この件で裏話ってないのかなぁーー
実は中曽根政権時代に海上自衛隊は
極秘開発された核搭載攻撃型原子力潜水艦を３隻持っている

今もその照準は北京と平壌に向いていて
日本海にこっそりと潜行している

懸念される中台紛争や半島有事に
備えは万全である

なんてさ
あったら面白い

>>321
>>322

日本は経済力で現在の国民生活を維持出来ている。
軍事力でも諸外国と対抗しようとすれば、その国民生活を犠牲にせざるを得ない。
将来的には少子化で経済力が先細りすることも予想がつくしね。
そんなことをするよりも 俺が >>315 で述べているように摩擦は外交で解決するべきだし、集団的自衛権を認め、アジアでの集団安全保障体制を確立する方が戦争の抑止としては大きく、かつ国際社会での発言力を増すことが出来る。
大体「核保有で国民に誇りを」なんて北朝鮮の国営放送で放送しそうなものだ。（そんなこと言ってない？？？！！！）

>>316　日本のロケット開発は予算がメチャクチャなんだよ。
あんな低予算で成功しろってのが無茶な話で
今までに何回か成功していたのが奇跡っつーか、流石だと。
ちなみに中国のロケットは殆ど外国製。

>>325
君の言うアジア集団安全保障とやらは金が掛からないみたいだな。
いまの日本と中国程度の関係じゃ領土侵犯も防げないんだが？
わが国の国旗を燃やし、なにかあったら政府が勝手を行う国のなにを信じて武装放棄するのかね？

名を捨て実を取るといいたいのだろうが、まったく具体論に欠けている。

>>327
俺はアジア地域全体の集団安全保障体制と言っているのではない。
日本と関係の深い国または友好的な国で集団安全保障の構想に賛同する国と体制を築くことを提唱しているだけ。
中国が賛同してくれれば尚良いが、そうでなくとも数カ国の体制が出来れば、現状のアメリカ頼みの国防に幅が出来る。

また武装放棄するともいってない。
集団安全保障といっているのだから、ある程度の武装が必要なことくらいは分かるでしょ？


あと具体論って何？
経済を顧みずに軍事に傾倒することが具体論なの？
そんなことをすれば北朝鮮の二の舞になるよ。

>わが国の国旗を燃やし、なにかあったら政府が勝手を行う国のなにを信じて武装放棄するのかね？
彼らが生きている人間であること。
まあ引きこもってないで町中に出てくればわかると思うよ。

>>324
日本の原子力技術が平和目的のみに使用されている事はIAEA査察でも証明されているんだが？
そんなものがあって発覚したら、国際世論から袋叩きにされるのは日本だけど。
なぜ北朝鮮が、今非難されてると思ってるんだね？

>>330
核拡散防止条約（NPT)を脱退すればいいだけの話。自由に核兵器を持てる。
イスラエルも、インドも、パキスタンも、みんなそうしている。

「国際世論」＝「国連安保理常任理事国つまり戦勝国」の考え方。
核を独占したい国々が、新たに核を持問うとしてその独占を破ろうとする国々を非難するのは当たり前。

で、NPT脱退を宣言したにも拘らず叩かれているのが現在の北朝鮮だが。
あと、イスラエル、印パは始めから加盟してないからな。

>>328
具体的に国名を挙げてもらわないと。総合軍事力を評価もできないし。

>>329
ああ、武装強盗団の８割が朝鮮・中華系の人だってね。東京は相変わらず物騒だ。
そんな人間を送り込んでなんの対策も行っていない反日国家と同盟組みたいのかな？

>>333
総合軍事力？軍事専門家にでもなったつもりかな？
それに国家間の力関係は軍事力のみで測れるものじゃないと思うが・・・
軍事オタクに言っても念仏かな？
それとも中国人に対して偏見を持っている差別主義者か？

>>334
質問に質問で返した上に人格攻撃か。議論する気がない左翼の方でしたか。

>>333
同盟をくみたいとは思わんが、
人間として生きている以上それぞれ求める利益があって
それが共通の物である場合協力し合うことができるっつう
至極当たり前のことを言っただけ。
あなたの言うような言い方をすれば
日本人にとって信頼できる中国人とは死んだ中国人だけだね。

最後の一人まで殺し合いデモしたいの？

>>336
同盟できなきゃ殺しあうしかないか。池沼？

防衛予算を２％にして開発力を強化しとけ

NPT脱退した時点で、核燃料の輸入が止められます。
発展途上国じゃないから、原発の燃料が尽きた時点で、
経済破綻だよ。

>>338
で、国民経済は戦争中並みの耐乏生活に落ちるわけか？
インド、パキスタンを見ろ。

>>340 釣りか？

国防支出／GDP
パキスタン 　5.7%
インド　3.2%

北朝鮮 25.0%
韓国　2.9%
中国　1.8%

日本　1.0%

>>335
議論にならないんだよね。
君は俺の意見にくだらないケチをつけているだけで、自分の意見といえば中国人への偏見だけだよ。
そのような自分の意見を持たず、了見の狭い人の言葉には説得力がない。
議論しても面白くないのだよ。


君に限らず、２ちゃんには相手の意見にケチをつけているだけで、一定の評価や理解を示さない人が多い。
こういう人に限って、考えを聞き出してみると偏見に満ちていたり、荒唐無稽なものであることが多い。
攻撃的なだけでは相手が身構えるか逆に攻撃的になるだけで、議論の面白みである相手の本音や譲歩を引き出すことはできない。

また、物事の評価や人物の批判をするけれど、「それならば、どうすればいいのか？」という展望がない人も多い。
現状分析だけで答えを導き出せない人とのやりとりは、言葉遊びをしているだけで井戸端会議の範疇をでないし、自分の考えを持たない人からは「顔」が見えてこなくて面白みがない。
そういう「顔」の見えない相手とは、まともな議論ができない。
自分の言葉に説得力を持たせたいならば、相手に理解を示したり、しっかりとした自分の考えを持つことが必要だと思う。

>>342
詭弁のガイドラインより

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする

外務省が腑抜けなのは軍事力が無いせい？
日本の手にあるカードをフルに使い、最大限の努力をしたにもかかわらず
軍事力カードといういかんともしがたいに壁に阻まれて
泣く泣く屈辱外交をせざるを得なかったっていうのならわかるが
むしろ「軍事力がない」ということを言い訳にして怠けてるようにしか思えないところが問題
さらにたちが悪いのが自分達の無能さを置いといて、
まるで「軍事力」さえあれば解決するように錯覚させ責任転換するところ

>>343

＞詭弁のガイドラインより
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする


詭弁のガイドライン？？？
詭弁＝偽りを真実と見せかけて、相手をだます虚偽の論法。
自分の見解を述べずに人格批判をするというのは、話のすり替えやごまかしに類するものだと思うね。

俺の見解については >>315 >>325 にて述べているよね。
くだらない中傷などやめて、はっきりと自分の意見を言ってみたらどうなの？
核保有に正当性などあるとは思えないけどね。

>>337
君が言ったことから来てるんだが？

旗がどうのというのは核を持ってやめさせるのかね？
仮にそれを「やめると約束」してそれは信じられるのかね？
だから君が言ってることは死んだ中国人以外信じられないよっていう
指摘なんだが理解できなかったかな？

他人を池沼呼ばわりする前に少し考えたらどうか、と

>>343
＞詭弁のガイドラインより
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする

＞337 朝まで名無しさん sage New! 04/06/26 18:21 ID:luK0LWCq
＞>>336
＞同盟できなきゃ殺しあうしかないか。池沼？

ああ、こういうことね。
なるほどID:luK0LWCq君と議論にならないというのには同意見だよ。
他人の見解をみようともしないで人格攻撃ってよほど立派な方にしかできないことですよね？
日本人なら恥を知ってもらいたい物ですが中国へでも移住したらいかがですか。

核武装が必要ないと言うなら、日本にいうのではなく中国に言えばよいだろう。
中国に必要なら日本にも必要だと思うね。

>>348
中国の核ドクトリンを知ってる？
それを知りつつそういってるなら戯言にすぎないから気をつけた方がいいよ。
中国と同じ理由で日本に核が欲しいなんて・・・・これって説明が必要なことかぁ？

核の必要性を認めない香具師は、ガチで喧嘩したこのない香具師
暴力の強さを知らん坊や、甘いんだよ

今日の日刊ゲンダイによれば、日本海に昨日ミサイルが撃ち込まれたそうですよ。
２回目だそうです。

>>348
＞中国に必要なら日本にも必要だと思うね。
子供が他人の子供のおもちゃを欲しがっているとしか見えないが・・・
中国に対し、なんらかの妬みがあるのだろうか？
もっと核武装の正当性を筋道をたてて述べて欲しい。

>>350
逆だと思うね。暴力の悲惨さを知っているからこそ、暴力を否定するのだよ。
実際に喧嘩をしても、肉体的な痛みよりも、むなしさが残るだけ。
何のために喧嘩をしたのか考えると、馬鹿馬鹿しいほどくだらない理由だったりする。
これは戦争についても同じことが言えると思う。
こちらの人も「坊や、甘いんだよ」なんて言ってないで、筋道立てて論じて欲しい。


核保有を含む軍事力強化に正当性がないという理由は以下の通り。
中国と対抗しうるだけの核ミサイルを保有したり、通常戦力をあげるためには相当なお金が必要となる。
軍事力強化を理由に、国民生活を犠牲にするような政策（税率UPなど）を実行することに、国民の支持は得られない。
クーデターでも起こさない限り、まず実行は無理だろう。
万が一、実行したとしても、国際社会の警戒や反発を招き孤立化することは目に見えている。
国民生活を犠牲にして軍事力をあげ、国際社会からは孤立した国家。これはまるで北朝鮮ではないかな？
まあ考えは人それぞれだとは思うが、俺は絶対こんな国になることは賛成できないね。

352>
団塊世代の方は、早く社会から引退してください。
それと、組織力とピストルで武装した警察（力）に守られた
日本社会でのうのうと生活しているあなた、
どうか、ソマリア、南アフリカのなどのダウンタウン
で生活し、あなたの持論をもう少しサイズの小さい社会の
中で実行してください。
セキュリティーなんてもちろん無しです。何があっっても
あなた自身の話し合いで解決してください。力で解決した
後は”むなしさが残りますから”。
１年生きていられれば、あなたの主張を信じます。
がんばってください。言葉より実践です。

陰核ｲﾔﾝ。

353>>団塊世代の方は、早く社会から引退してください。
現実感覚を持ち、現実社会としっかりと向き合っている
多くの団塊の方は含まない。言葉足らずだった。
誤解を与えるといけないので書いておきます。すまそ。

＞現実社会としっかりと向き合っている多くの団塊

そんな団塊、ほとんどいねぇよ・・・。
大半は社会党みたいな椰子ばっか。
（むろん自民党支持者も含めて社会党みたいと言ってる）

誰か、「自民党支持者は実は社会主義者」というスレ立てて呉。

核武装してナニが悪いの？
核には、強力な戦争抑止力があるよ？
中国や北朝鮮をはじめとした核武装国の冒険主義を抑制できるんじゃないの？

通常兵器はＯＫ。核はダメって言ってるヒトは、刀で首を切り落としたり、爆弾で生きた人間を粉々にするのは人道的だって考え？
核兵器も所詮、銃や戦闘機と同じ軍事的チョイスのひとつにすぎないんじゃない？
通常兵器はＯＫ。核はダメって考えは、戦車砲は１２０ミリなら人道的で１２５ミリならダメって言ってるようなもんだよ。
国民を守るのに必要なら、核でも軍隊でも持てばイイジャン。

多くの国は他国の侵略を防ぐため、もしくは軍事侵攻するために軍事力を高めてきた。

ナイフを使う国がでてきたら、他国はそれを真似
戦車を使う国がでてきたら、他国はそれを真似
戦闘機を使う国がでてきたら、他国はそれを真似
ミサイルをを使う国がでてきたら、他国はそれを真似

歴史がそれの有効性を認めている。子供だバカだウヨクだと言われようが、必要なものは必要と言いたい。
中国に核が必要な理由はあるという。子供でバカでウヨクな私にわかるように説明していただきたい。

日本には必要ないという考えに変わるかもしれないからね。

防衛のための軍事力が金が必要だからイヤだという。

私も同感だ。食うために金がかかるから食事はイヤだ。

>>360
食事は適量をバランス良く。
クソデブにも、ひ弱にもなりたくないもんだね。

個人的には核武装消極的賛成ではあるが、反対論者があまりにも劣勢なんでちょっと援護。

とりあえず核、生物、科学兵器は後遺症の問題がかなりでかいと思います。

それと、原則論としては戦争は当事国の兵隊同士が国際法に則って戦うことを戦争と呼びます。
その場合、結果的に一般人を殺傷してしまうことが確実視される兵器である核を保有するのは広義解釈した場合、国際法違反とも言えます。

上記の理由により、核を保有することは自衛の概念を大きく逸脱してしまうわけです。明らかに侵略（予防的先制攻撃は基本的に認められていない）行為のための兵力だと解釈できるからです。

>>362
一般人への被害が確実視される（ってーか一般人が主目標だと思うが）とはいっても
『 合法兵器 』での核抑止が困難である以上、核兵器保有も有効じゃないかなぁ。
有効な手段を放棄して、国民に犠牲を強いたのでは意味がない。
予防的先制攻撃を行なわなくても、
核には『 ただそこにある 』という事実で、他国の侵略を止める効果はあると思うし。

核抑止力の問題ね。こっから先は完全に個人的意見とは違うって言っておきます。

さて、日本は世界のスーパーパワーである米と日米安保条約というものを締結してます。それにより、冷戦かから米の核の傘に入り、抑止力をはたらかせてきました。その抑止力は現在進行形です。
三十八度線の積極的人質じゃないけど、確実にアメリカのプレゼンスのおかげで日本は赤化をまぬがれてきました。
今現在日本に迫っている危機はドミノ理論が有効とされた時代よりもはるかに下がってきています。
上記の状況を照らし合わせると、今から日本がわざわざ核武装する合理性、整合性に欠けるのではないでしょうか？

核武装賛成だな。
外国とまともに渡り合えるようになるためにも。
単純に費用とかの問題じゃなく。

『今現在日本に迫っている危機はドミノ理論が有効とされた時代よりもはるかに下がってきています。』

この部分には、同意しかねる。
現に、北朝鮮は核武装を盾に外交を展開し、拉致事件を始めとする日本への侵略行為を歴史に葬り、経済支援まで勝ち取ろうとしている。
ノドン・テポドン事件の例に照らせば、『突発的』核攻撃も有り得るだろう。
中国にしたところで、尖閣諸島での侵略行為に日本が強気で出れないのは、
経済関係の重要性もさることながら、核武装を背景とした中国と日本のアドバンテージによるものが大きいだろう。
世界最強の戦車や戦闘機がいくらあろうと、日本に向けられた１４発の核弾道弾には無力なのだ。
軍事力が、経済や外交に大きく影響力を落としていることは　２１世紀の現在でも否定できない事実だ。

いまどき、パキスタンすら核を保有してるんだよ？（失礼）
核はすでに通常兵器の範疇だよ。

なるほど。
後者の対中政策に関しては概ね同意見です。ただ、無力だからといって今更核武装し、その他の諸外国に無用の緊張を与えるのはトータリティーで見た場合、得策とはいえないのではないでしょうか？
そして、前者の北朝鮮についてですが、突発的核攻撃は、今の段階ではほぼありえないと言い切れるでしょう。
北にとっては光明が見えてきているわけです。国交正常化に進展の兆しが見え、経済援助も引き出せそうなわけです。
今の方向に進んでいった場合、わざわざ核攻撃し、自滅するような道は選ばないでしょう。

ま、実際のところ横須賀に核ミサイルがあるんだし、
朝鮮や中国はそのことを知ってるから攻撃はしてこなうわなにをするやめふぁｊｆｋｄ

>>367
通常兵器という認識ならばなおのこと装備する必要があります。対抗手段を持たないということは
国防を放棄するということです。それ以外の有効な防衛手段があるならそれも採用しましょう。


>>368
つまり核武装と日米同盟、日本の自立という問題はリンクしているということであり
アメリカがどこまで信頼できるかという点が非常に重要になる。

これに危険が感じられる段階になったら核武装する以外に選択肢はないと思います。
それが何時かが問題になります。

>>366
その１４発の核弾道弾には君の欲しがってる核弾道弾だって無力なんだが・・・
核の閃光が核を押しとどめるわけではないよ。
後先を考えない突発的核はむしろテロリズムの領域で（ｒｙ

尖閣の侵略は恐ろしいですな
中国にしたところで、尖閣諸島での侵略行為に中国が口先でしか強気で出れなくて、
侵略と言うわりにはほとんど軍事力を行使できないのは、
経済関係の重要性もさることながら、海上自衛隊を背景とした日本の軍事アドバンテージによるものが大きいだろう。
日本に向けられた１４発の核弾道弾があろうと、自衛隊の前には無力なのだ。

ってゆう〜か中国の侵略に核って何の役にたってるの？
イヤ、マジ、君は中国の核ドクトリン知っておくべきだと思うね。

>>371
その14発の維持費は無駄だと中国が判断しない理由を教えてもらえないかな？
キミのような頭脳を中国人はまったく持ち合わせていないんだろうか。

>>372
＞キミのような頭脳を中国人はまったく持ち合わせていないんだろうか。
あ〜、何度も言うようだが中国の核ドクトリンを自分で調べてください。
私がここで書いてきたことは中国人の頭脳から生まれたことをいってるだけです。
なんで君の言ってることは全くの逆さま。
なぜぐぐることができないのか理由を教えてもらえないかな？

核を持ちながら調査船しか送ってこないのはなぜかなあ？
相手がどんな考えをもって核を運用しているかも知らずに、
それに対抗するには核だ！とかいってるならかなり滑稽なことですよ？

核抑止力の効力のなさについては >>315 にて既に記述済み。
それを踏まえて、仮に中国の経済力が日本と同等になったとしても、日本の戦略的防衛領土が中国と比べて極端に狭いので、中国優位であることには変わりはない。
この決して逆転することのない武力のバランスのために、核を保有することに何の意味も見出せない。
武力には武力をっていう単純な考え方では、結局は経済が破綻して、かつてのソ連のようになるだけだ。
君達は平気かもしれないが、生活レベルを落としてまで軍事力をあげることに抵抗感のある国民は多いだろう。
共産主義者でなければ、だれしも自分で稼いだ金は自分で自由に使いたいものだ。
日本は経済で成り立っている国。最低限の軍備の必要性はあるだろうが、それが軍拡競争なんてものを始めたら、最後に笑うのは中国の方だと思う。

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="ﾚノ　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ


　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>315の指摘どおりだとすると原潜による中国主要地域全土を完全破壊するほどの核兵器が必要になる
ということだと思うのだが、飛躍して抑止力がないというのは如何なものか？
抑止力とは相手への報復攻撃力が意味を成すのであって、日本国土が狭いか広いかはまったく関係ないのである。

横レスすまないが
報復攻撃力とは報復する能力と意思が備わってると思われなければ
抑止力として意味をなさない。

核落としました〜　反撃する？　
Ａ：いいよ〜、日本全滅と引き替えに沿岸の都市いくつかあげるからできるもんならやってみ？
Ｂ：困ったな、全土が消し飛ぶのか。

効果なしとはいわないが広大な中国が有利な土俵には違いない。
つか通常戦力の優位があれば大陸侵攻なんて馬鹿やらかさないかぎり必要性はないがな。

質問
１、中国はなぜ核ミサイルを持っているのか。
２、日本はなぜ核ミサイルを持っていないのか。

中国に一国で対するは愚の骨頂。
相手の立場に立てば良くわかる。
核武装した日本と核を持たない日本、
前者の方が、彼らには御し易い。

>378
1.劣勢な通常戦力で広い国土を防衛するのに必要だから
２．自分の国のことだからわかるだろう？
　　いまの状況なら必要はほとんどないね。

防衛庁防衛研究所　情報発信　ブリーフィング・メモ

■ 2003年 4月 再燃している日本の核武装をめぐる論議について
www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2003.html

防衛庁防衛研究所　情報発信　ブリーフィング・メモ

■ 2003年 4月 再燃している日本の核武装をめぐる論議について
www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2003.html

ところが、SLBM に硬化目標即時破壊能力を付与することは容易ではない。今日、SLBM
にこのような能力を付与しているのは、トライデントD-5 を保有する米国のみである
が、高度な軍事技術を誇る米国でさえ、これには30 年近くの年月を費やしている。ま
た、硬化目標即時破壊能力の開発と並行して、核弾頭を攻撃目標に運ぶ「再突入体」
の複数個別誘導（MIRV）化を達成しなければならないが、MIRV 化を達成するには、ミ
サイルの飛翔実験を繰り返さなくてはならず、さらに年月を要しよう。SLBM のMIRV
化は必須条件ではないとの見解もあろうが、MIRV 化を断念すれば、極めて多くのSSBN
を配備しなければならず、財政上、単弾頭SLBM で戦略的に意味のある戦力を構築しよ
うとすることは現実的ではない。

メテオ・スィーパーを養成汁。

>>380
中国が核兵器を持ってるのは防衛の為？w
中国共産党の人？

中国にとってもっとも厄介なのは、周辺国に連携を組まれること。
そうする前に日本が核を持とうとすると、それを理由に攻め込まれかねない。

>>386
一番厄介なのはアメリカとの同盟関係を一層強化される事でしょ。
日本領海をうろちょろするだけで空母を持ち出すようにでも為ったら、身動きが取れなくなる。

うーん　その見方はアメリカを信用しすぎているんじゃないかな？
アメリカは日本との関係がいかに強固であろうとも、その要請に応じてホイホイ艦隊を出勤させることなどしない。
逆に中国が脅威となれば、日本との関係などお構いなしに日本海に艦隊を差し向けるといった動向を示すだろう。
そのことは中国も計算済みだと思う。
それに比べて外交ベタであるはずの日本が、周辺国と連携を組んで中国包囲網なるものを作ろうとすれば、あわてて離間の策を弄するに違いない。

>>385
>中国が核兵器を持ってるのは防衛の為

「核先制不使用」「非核国への核不使用」は共に中国の核ドクトリンの
基本です。「最小限抑止」に関してはDF-41やらDF-31の登場でどうなる
か判りませんが。

いずれも劣勢な核戦力の側が持つドクトリンとしては妥当なものだと思
われます。

核？そんなもんよりウィルスだろ

とりあえずまっとうな武装しないと土下座外交しかできねーよ

>>387
あの示威のつもりなんだか不思議極まりない
錆だらけの哀れな潜水艦がうろちょろしても米軍は乗り出してこないだろうがな〜

ってそれがねらいかｗ

朝鮮半島より更に小さい日本のどこで、核実験をやるのかね？

少しは地理を勉強したほうがいいと思いますよ。

核ミサイルを100%撃ち落とせる防空システムを開発すれば、核兵器の意味はなくなる。
そしてそれを開発するのは日本しかない。絶対に撃ち落とすから将軍様に核で脅されても問題なし。
非核三原則も守れる。核を持たずとも強国でいられる、という見本を世界に示せる。

と妄想してみた。

核は報復用にしかもてない。
絶対に使えない。
そういう性格の物だから持っても良いと思う。
大体中国に核ミサイル向けられてるんだろ？
持って無い事が異常。
アメリカがいなきゃとっくに台湾みたいにされてると思うね。

どうでもいいけど、莫大な金が飛ぶことになるよ。
軍事費というお遊びに現抜かす暇があったら、
首相に外交手腕の一つでもまともに教育したらどうだ。

>>397

確かに。

核武装した所で外交が今のままなら根本的な部分が解決になってないね。

2発喰らってる日本が3発目を喰らうのはなんとしても阻止しなければならない
3発目を喰らったら確実に世論はひっくり返るな
莫大な金のかからない程度に保有の可能性はないだろうか
原潜２ないし３でロ―テしつつ２発づつ搭載とか

自立した防衛力または軍事力を持ってないから外交が下手ともいえないかな？

力なき外交は無力なり

核なんてアメリカで有り余っているだろう。一部日本に場所を移動して
Chinaに照準を合わせるだけ。

>>400
自立した防衛力または軍事力を持ってないから、
外交方針としては今の害務省の様な態度を取らざるを得ないんじゃないかという気もする。

散々非難されてる害務省だが、
彼らにしてみれば、
「貴様らの望むような外交姿勢で仕事させたいなら、まず、憲法改正してみろや愚民共。」
位に思ってるんじゃないか？

日本にとっての核保有は報復用とか抑止のためでなく自立のためとも解釈できないか
保有に対する責任感が真の自立につながるかも

>>404
無い。
核でやるよりは再軍備＋経済力の方が近道だと思うが。
どっちも頼りないとか言うな。

核で自立図るなら、北朝鮮化しないとちょっと無理。
いっそ地球破壊爆弾作る位じゃないと。

唯一の核被害国故に持つべきでないのか
または許されるものなのか悩むところだが
外交なんかも日本人特有の勧善懲悪主義は他国には通じないし
西郷さんのような腹芸もどうかなと

核保有は先のこととしても巡航ミサイルは結構現実的には
対中・朝に威嚇になるだろう

開発費、維持費に莫大な金がかかる上
処分にも困るし確実にdqnから叩かれる…
核武装は日本の経済を破壊しようとする
支那の陰

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/print.php?storyid=2729
「ますもと候補の選挙ポスターが燃やされる」

・・・やっぱヤツラの仕業か？

>408
BMDよりゃよっぽど確実でふ

ここは面白い

http://f45.aaacafe.ne.jp/~mamicci/

>408
水爆作れば経費もかかるが、原爆なら衛星上げるより安価ではないだろうか
維持費は都庁ビルのほうが？かかりそう（笑い）な気が

核はあっても日本の核ではなくアメリカの核だろう
独自の核武装なんて無理無理

ときどき２ちゃんねるで「クソサヨ集積地の広島にもう一度核をブチ落せ！」
っていってるやつがいるから、北チョンにおとしてもらったらいいんじゃないの？

核武装はしたいが、シナを侵略なんぞしたくない。

核武装なんて馬鹿げた妄想だな。
仮に核武装するとして、それには中国以上の核ミサイルが必要。
開発自体に時間もかかるし、さらに中国においつくために時間を短縮しようとすれば、莫大な経費がかかる。
アメリカから核を拝借するという考えもあるが、スパイ天国の日本に核を譲るなんてことはありえない。
外交のため核が必要というが、核なんていうオモチャをもつより以前に情報能力を強化する方が先だろ。

仮想敵国は北鮮、自分的には準敵国が中国（一応友好条約国ではあるが）
とりあえず仮想敵国に対しての保有であれば中国以上のものを持つ必要はないだろう
アメリカの核の傘下にいる限り外交が制約される
このままでいいのかなと思う
単独で対北朝鮮作戦能力があればイラク派兵もパスでじたはず

>>416
戦略核ミサイルには大した命中精度も数も必要ない。
威力のある馬鹿でかい奴が数十もあれば十分。
それで実際それが発射できて、爆発する事が内外に分ってるだけで事が足りる。
そして、もし相手が売ってきたら自動で報復するぞって言っとくだけでいい。
まあ日本は国土が狭いから潜水艦発射のも持っとくべきかもしれないが。
たとえ戦争になっても核は絶対に使えない。
使ったらその国が滅ぶ時だからだ。
相手の核の脅しを相殺する手段としてだけ持つ意味がある。

は止めろ！　やるなら　陰核戦争にしろ。

それに、ちょっと理工科学を齧ったやつなら分かるが、
材料さえあれば核兵器の製造はそんなに難しくない。
難しいのは材料の方だ。その技術は日本は持ってる。
素人が核爆弾作ったとしても爆発する可能性は五分五分ってところだっていうが
それですら十分じゃないかい？
とにかく一回爆発する事を証明しときさえすればいいんだ。
ミサイルの土台はH2Aで十分だし・・・な。

日本のロケット技術と、原子力技術なら、
開発に五ヶ月かかりません。
飛距離は北京か上海に届けば十分。
至極簡単です。

もとうと思えばいつでも持てるわけですから、
日本核武装論はカードとして使ったほうが有効
な気もしますが。

拉致問題も主権侵害であるとして、日本核武装論を
ガンガンアピールしてシナと米国と韓国を積極的に
動かすべきでしょう。

>>420
＞ミサイルの土台はH2Aで十分だし・・・な。
この一文で理学工学を学んだ事が無く、まともなリサーチ能力も無い
ことがまるわかりな訳で。ｗ

>>421
>日本核武装論はカードとして使ったほうが有効 な気もしますが。
NPTがある限り、永遠にカードにもならん。

422が指摘している点を除けば420の言ってることは間違ってない。
核ミサイルは固体燃料のμ5が適当でござる。

尚、ミサイルは北京に届けばOKじゃなくてNYとモスクワにも届く必要があるのう。

教え子を戦場に送るな」はやはり正しかった
教員　男性　（江別市・40歳）　2004-3-17 (水)
　 　
　 　ある教職員組合がスローガンにしている「教え子を戦場に送るな」。
ぼくはいかなる組合組織にも属していませんが、このスローガンをずっと以
前は陳腐なものだと鼻で笑っていました。しかし、残念ながらその時代は来
てしまいました。教え子が戦場に行き、そこで命を落とす可能性をしっかり
と感じ取らねばならない時代になってしまいました。特定の政治的イデオロ
ギーを組合員に押し付ける教職員組合の論理に与するつもりはないですが、
このスローガンはこれからの教育の基盤になるものとして再確認されてもい
いものだと考えるようになりました。戦争に向かわない日本を形作っていく
ためにも、学校教育が問われる時代になりました。引き続き、授業を通じて
イラク戦争を問うてみたいものです。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>424
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

>>422
H2A改造すればってことじゃないか？
H2Aはちょっと改造すれば弾道ミサイルとして使えるよ。無改造では無理だが

Ｈ２Ａはテポドンよりは性能がいいだろう
軌道に衛星載せる程の技術もいらないのではと素人考えではあるが
巡航ミサイルを開発すればどうだろう
米露に向ける必要は今のところないでしょう
自分の考えの基本は対朝鮮、対中国が基本でアメリカからの精神的独立外交の自立なんで

＞＞４２５
テーマと少しニュアンスが違うようですね
別に板たてるといいかも

教え子は勝手に戦場に行った
そしてつかまり泣きいれた
でもＴＢＳなんかは英雄扱いしてるってか

最近はしたくなって来たよ。
以前は非核派だったけど。

日本製の核弾頭欲しいねぇ。

アメリカが許すわけねーだろｗ

H2Aは液体燃料で、それは注入に時間がかかるから、
反撃には向かない。下手打つと自爆。

日本には個体燃料ロケットM−５が…あるけどね。

アメリカは日本の自衛隊を米軍の末端組織として一体化させようとしている。

つまりこれからは何一つ日本の考えだけで決めることはできないということ。
今まで日本は憲法９条をうまく活用してきた。
外向けには憲法９条を楯にしてアメリカの干渉をある程度阻止し、内向け
には憲法解釈でごまかして軍隊作りをしてきた。
しかしこれからは完全にアメリカのコントロール下に置かれる。

そういうアメリカ支配に抵抗して自衛隊の制服組は、背広組みと同じ権限
を持たせろと提案してきた。
そんなもの取り上げたらアメリカに怒られるのは石破だから彼は火消しにかかった。

興味本意で核談義ならいいけどさぁ、侵略は辞めようよ侵略は。
まぁた北チョンみたいに「金クレ」って五月蝿いのがオチなんだからさぁ、ヤになっちゃうよ。
何で50年前の事で金出さなきゃいけないのかねぇ。阿保みたい。

どうして核武装が侵略に直結するのですかな

やっぱ、ディーゼルより原潜よね〜

>>425
さいきんは、アフガン教育復興支援とかいって、

政府は、教え子どころか先生を戦場に送っていますが、何か？

http://www.ocha.ac.jp/news/h140816.html

日本はアメリカに原爆落とされて当然だと思う。

太平洋戦争時の日本と今の北朝鮮は同じだから。

>>432
フセインに化学兵器技術を供与し、
今では自分たちの前科を棚に上げて非難しているアメリカが？
むしろコントロール下にある国に核兵器を使用させて、
世界的な核廃絶運動激化、自国外の核保有禁止の為に利用するだろう。
自国が核兵器使用国だという負い目を拭い去る為に、
その種のことも平気でやりかねない。

>>440
アメリカは日本に利用価値がなくなったとみれば、その種のことは平気でやるかもね。
そうさせないためには、経済力の維持、北朝鮮・中国の脅威を必要以上に訴えることが必要。

日本の核武装を支持！！
どの国からも縛られない強い日本！！
帝国時代のようにどの国からも干渉されない自由な日本！！

核武装支持！！

核武装支持派が、>>442　みたいなやつばかりだと、世論が核武装の支持にまわる日は永久に来ないだろうな。

核武装は途方もない話かもしれない。実際これを口にした政治家は辞職を余儀なくされている。
ここで皆で論議することは有意義なことで、中国や北鮮の情報部がこれを読めばなお意義があるだろう。

ここでは侵略論議ではなく、核武装についての論議なので
時々逸脱した方向に解釈されるのは不本意ではあるなぁ

国防ということを現実的に考えれば核武装も当然考えるべきだ。
核に勝てる兵器が今の世に存在しないのであれば、
核を持ち「死なばもろとも」にするしか手がない。

ただ、個人的心情として、
核を持ってるものには他人（国）に核を持つことまかりならぬと
発言する権利はないと思う。

＞＞４３９
広島・長崎の方が聞いたらどう思うかな？
これとは別に現状に於いていわれなき核使用を受けた場合我々は右往左往した挙句
何もできないのはむなしいだろうな
持ってないから使われないのだろうか？
ナイフを持っている者に「俺は持っていないぜ素手でやろうじゃないか」とも言えないし

>>446　も　<<442　と同様だな。
「死なばもろとも」っていう刹那的な考え方が、如何に一般市民のそれと乖離しているか良く考えるべき。

>>439
自虐史キター！！！
飴の価値観で見てるよあんた。
　　　　　感想をどうぞ。
　　　　　　　↓
　　　　

負けるなどという屈辱をうけるくらいなら死んだ方がましだ
日本人なら当然

日本人は核を世界で唯一使用された国なので他の国よりは
過敏になるのはしょうがないね
それゆえ持たない道を選んだが、国民性によっては

>>447
＞ナイフを持っている者に「俺は持っていないぜ素手でやろうじゃないか」とも言えないし
ナイフを持っているものに素手で立ち向かうのはバカだが、そもそも一人で立ち向かうという考え方しか出来ないのはなぜだ？
核武装支持派が、そのことに固執しているのは何故だろう？
よく切れるナイフを持っている者に援護を頼むか、徒党を組んで挑むかすれば、それだけ危険は回避できるはずだろ。

４５１の続き
国民性によっては保持する事を選ぶこともあるだろう
と言いたかった（汗）

＞＞４５２
集団的自衛権の行使を言っているのだろうか？
徒党を組むと言うことは同じレベルの者たちならいいが
アメリカ君のような一人だけ強い子がいると彼をリーダにしなくてはならない
彼が分別のある人ならたのもしいが、無茶苦茶するやつだとかなわんでぇ
自立外交しようものなら焼きいれられるかも？

>>427
極低温燃料の弾道弾か？そりゃまたずいぶんと”使えない”システムだな。
燃料注入だけでも何日もかかる。燃料入れてる間にあぼーんだ。
液体燃料を弾道弾に使うなら普通は塩化窒素とメチルヒドラジンだろ。百歩譲って
液酸とケロシン。
ところがだな、塩化窒素とメチルヒドラジンの大型ロケットを作る技術も液酸と
ケロシンのロケット作る技術も日本は持ってないわけだ。例えばGXって開発中の
ロケットは1段目が液酸とケロシンなんだがコレはロシアの設計でアメリカからの
買い物だ。
ま、核兵器持っても輸送手段から開発せにゃならんってコトだな。アメリカから
買おうなんてのは先ずムリだしな。伊達に英も仏も自前の爆撃機や戦闘攻撃機
持ってるわけじゃない。

どこを目標にするかだが、対中・朝なら巡航ミサイルではどうか？
ＩＣＢＭなんかいらなくない？

焼きいれられるのが恐くて外交なんてできるのか？
おまえも焼きがまわったな。

>>455
つまり、核弾頭を作っても迎撃不可能な輸送手段が無いから駄目って事だな。
しかし、じゃあ例えば日本の固体燃料ロケットの技術は中国まで届かん程度の物しかないのか？

＞＞４５７
実際焼きいれられた過去がこの国にはあるだろう

俺が焼きが回ったかどうかはここでは関係ないさ
ひ弱な奴が正論はいても相手にされない世界もあるだろう
「朝まで名無し」は色んな人間が名乗ってるのだろうが
過去レスからの延長で話してるからややこしいのだが
核保有は自立外交へのステップのような立場から話している

常任理事国なら相手に宣戦布告する必要も無いわけだが・・。

>>454
ムチャクチャするようなヤツの場合はリーダーから引き摺り下ろして場合によっちゃ徒党から追い出せばいいこと。

三菱に頼った　ロケット技術の信頼性に
何を期待してるんだ？　それじゃ丸っきりバカだぞ

完全に世界を欺けるなら核ミサイルなんて張り子でも効果があると思うけどな。
それが核兵器の本質だよな。
でも、そういう訳にも行かないから何発か本物は持たなきゃいけないだろうが、
大部分が中身空っぽの偽物でも、使えないんだから誰にそれが分かるかね。

＞＞４６１
それがスンナリできればいいが
個人レベルでもうまくいかないことが多い
そういう時は去ればいいのだがそうなるとなぁ
で、結局「俺は一本独鈷でやるぜ」ぐらい言えるためにも保有支持に回ってる

１００円ショップのネクタイでもそれなりの人が身につけるとブランドめいて見えるかもね
日本がＩＡＥＡから脱退するだけでも６者会談にそれなりのプレッシャーをかけれるかも

核を持つことによって、国際社会から焼きを入れられるのだが・・・
そっちの焼きは気にしないのかな？

>>464
>結局「俺は一本独鈷でやるぜ」ぐらい言えるためにも保有支持に回ってる
これをやっているのが中国と北朝鮮だろ？
日本もこの二国と同レベルまで落ちるのか？

＞＞４６７
この

ごめんこの二国が同レベルとは思えないし
一本独鈷でやるかグループを組むかはまだ自分自身迷いはある

ただグループとは言え組織に属する以上はやむおえず従わなければならないことがある
一本独鈷は自由がある
この二国は落ち目なのだろうか？外交は日本よりしたたかで残念ながら勝っている
何ゆえそうなのか、なぜそんなに強気な外交できるのかとか考えるとね

核爆弾なんて時代遅れ。

これからは電磁波爆弾ですよ。

電磁波爆弾ね・・・発展途上国には使えんな

かつて尖閣列島でアメリカは劣化ウラン弾の実射訓練をしていた
安保下の権利として、それはわが国の領土と認定してたから
でも中国の領有権に対して何も言わないしてくれない。
アメリカのためにイラクでも多額の金を使いこれからもその予定なのに
アメリカのポチどころかインドがイギリスの植民地時代に派兵や資金調達してたような事と
同じようなことをしている。挙句に収容所でなにやってんだろう？ますます自衛隊が危なくなってる
日本はアメリカの何番目の州か？
大国に挟まれたこの国はどうなるのかなと考えると核保有に傾いてしまうんだよな

【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/07 17:57 ID:KqLu5ILv
一般的な専業主婦の家事は今まで一人分だったのが夫の分含めて二人分になっただけなので
明らかに自分を食わせるだけの労働強度やリスクのあるお仕事ではない。
ではなにをして夫を馬のように労働させているのか？


１　売春婦的存在
体を提供する。ほぼ無償の変わりに老いても自分を面倒見させるリスクもカバーしてもらう。

２　援助交際、キャバクラ嬢的存在
専門的知識は無いなりになんとか夫の気分を気持ちよくさせて、生活費を工面させる
セックスは奉仕行為として含まない。

３　カルト的存在
夫には何も与えない。妻を養うのは当たり前と洗脳する反捕やベジタリアンのような狂信・狭隘的な集団。

４　パラサイト的存在
３の信者である男。すでに親や社会に洗脳された男を見つけ勧誘し寄生する。
１や２と違い一方的に宿主を食い荒らす共生関係にないパラサイトである。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50

>>470

グループとして行動する場合は、いつも自分の意見が反映されるわけではないが、相互補完ができるため、負担が軽減されるという利点がある。
同じ問題にぶつかったときには、協力しあうこともできる。
また、グループ外の個人の意見とグループの意見のどちらが重用されるかといえば、グループの意見のほうだろう。
アメリカが同じグループを形成する者として相応しくないのであれば、アメリカ以外に日本人とおなじような価値観または利害関係が一致した国とグループを形成することを模索すべき。
万能でない個人が、一人で負担を全部背負う必要はない。

>>1
別にしたくねえよ。

主権国家は個別的自衛権と集団的自衛権を有する
日本は後者に属するが、それを行使してはならないようだ
だから友軍が攻撃されてもその敵を攻撃できない
グループの一員がこれではどうなのかな

逆に言えば、友邦が勝手に戦争を起こしてもそれに乗る義務はない
今問題になっているのは正にこれ

更に逆に言えば例えグループに属していてもその行動に見合うだけの
フォローしかしてもらえない
族ではないけれど抜けようとしたり、意向に応じないときそれなりの
しっぺ返しは覚悟しなければならないだろう
宗教・職場や学校での派閥やらなにやらうざったいことはある
それぞれの所属先には常識やら義務が傍から見ていておかしいなと思うようなことがあり
知ってか知らずにか取りこめられてしまわないか？
嫌なものは嫌だと言えないときもある
個人レベルと国レベルでは違う答えもでてくるだろう
で、個別的自衛権を保持しつつ共通目的にそのつど参加する形にしたらどうか

雑誌を立ち読みしたら、在韓米軍が数年後？将来的？に撤収するようなことが
書かれていました。
友好的でない国には駐留させたくない、みたいな発言も載っていた。
日本は今のままではまずくないですか？
東京にミサイルが落ちたら、日本に住む外国人もまた焼き肉になっちゃう…。

>>477

グループでの共同作業において、作業条件が違えば、不公平感が高まるのは必至となる。
だから、相手国と対等なパートナーシップを持ちたいならば、集団的自衛権を認めるべきだろうね。
ただそれは、戦争をするという意味合いではなくて、地域の安定と繁栄に寄与するため、つまり戦争を抑止し、経済を発展させて国を繁栄させる目的のためのものだから、相手国にもこのことを十分理解してもらう必要がある。

地域のボランティアや共同作業に於いて参加しているが
能書きの割りには動かない人、ともに汗を流さない人は
パートナーとは言えない
アメリカも日本人の為に血を流すつもりはないのではと思う
集団的自衛権を選択するなら同盟国の為に汗かくだけでなく
血も流す覚悟を日本人は持たなければならないだろう。
「戦争をするという意味合いではなくて」というのは理解するが
今のイラク問題を見ていると不安になるね
もし、次にイランか北朝鮮問題に大きな動き、しかも最悪のシナリオになれば、
４８１の方の一般論（たぶん多くの日本人の意見だとは思う）は成り立たなくなると思う

日本の現状を地政学的見地から見ると
北方領土はいまだロシアに占拠され　竹島も韓国に奪われ
尖閣列島も中国に犯され　一部の国民を北朝鮮にさらわれ　日本人妻は拘束され
アメリカには不当な額の用心棒代を取られ
国連では未だ敵国条項に名を挙げられ
事あるごとに過去の罪を最近の暴挙のように取り上げられ
フラストレーションを感じている
自分が変わること（核保有）でまわりも変わらないかな

北朝鮮は大型の潜水艦を何隻保有しているの？

自前で建造できてもたいした物はできないだろうし、よくても中国かロシアの中古品というか骨董品だと思う
保有数は非公開だからわからないけど、以前韓国沖で座礁して拿捕されたものを見ると
戦前の日本の伊型潜水艦より随分劣るもののように思われた
大型ではなく中型・小型？みたいな
専門知識がないのでえらっそうなこと言えないな

>482

>>481 で述べていることは、>>475 の続きだが、少々説明が曖昧だったようだ。
>>481 での集団的自衛権は、同盟国が他国に攻撃されたときにのみ適用する限定的なものとして捉えて欲しい。


>>483

取り上げている事柄については理解できる。
しかし、核保有で周りの締め付けがもっと厳しくなるだろうと予測がつく。
資源小国の日本が経済制裁をされたら、それに耐えうるとはとても思えないね。

>>486
>資源小国
核保有も出来ないせいで中国に掘り荒らされてる例の油田は、
一説によるとイラクに匹敵する埋蔵量を誇ってると言われてるが。

　　　 ,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫ 待ってろ小泉!!
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　今、助けに逝くからな!!
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー-

やれやれ。
気分だけはそこそこ良いが、ほとんど役にはたたないものを欲しがるなんて
各地に立派な施設を作って年金資金を浪費させた官僚どもと同じだ罠。
クソして寝ろよ。

マジで核武装しなければ、
下手するとまた核が北か、あるいは支那に落されるぞ？
二度あることは三度あると言うが、また落されたいのか・・・。

核武装は当然の道だな。

>>486
どの程度の経済制裁を受けると予想しているのか
自分的には韓国・アメリカ・オセアニアの出方のみ注視しているが
>>489
つわものどもの夢の後か　無用の長物か　テーマに沿って語ってるだけなんで
はき捨てないでくれよ

>>487
イラクに匹敵する油田があるのならば、日本も掘れば済む話じゃないのか？

それにしてもアメリカは何故中国に協力してるんだ。
第二のソ連を欲しているのだろうか？

>>490
仮に使用された場合も想定するのが欧米人、ありえないと思うのが日本人
過去の国内の現象を見ていると誰かが犠牲になって初めて対策をたてているようだ
先の２発の核は戦争で悪いことしてたからしょうがないと言う輩がいるので
反省してるから、もう使用されない的な迷信があるようで恐ろしい
核に対する対策は何か？問いたい

アメリカは意図的に東アジアに緊張をもたらしているのではないか
その裏にかの国の国益がからんでいるような

なんと言っても日本を救う人間は
衆議院議員
小沢一郎
http://www.ozawa-ichiro.jp/
この人しかない！

核武装するに越した事はないけど、何とか日本人の一人も血を流さずに中国や北朝鮮
を潰す方法は無いのか？

世界で唯一核攻撃を受けた国だからこそ
核武装する権利があると思います。

んで、核武装するのは結構だがミサイル基地はどこに置くんだ？
配備先が侵略者からは真っ先に先制攻撃されそうな悪寒がするのだが。

>>498
潜水艦発射の核で良いんじゃないの？
とにかく撃ったら撃ち返すよって言っとくだけでいい。
あと通常兵器同士の軍拡競争なら日本が勝てる。
ソ連崩壊の真相は軍拡競争で経済的に破綻したんだとさえ言われてる。
今のままだと領海侵犯も平気でやる中国に何にも出来ない。
どんな理不尽な事されようが駄目。
日本が同じ事したら、拿捕・射撃は間違いないってのにさ。
しかも最近中国はチベット・朝鮮・台湾と覇権拡大を求めてる。
平気で自国民を戦車で轢殺す国に平和論なんか通用しない。
そういう力から日本を守るのだって必要な事だ。

小沢ってイギリスで心臓手術受けたってうわさは晴れたの？

>>490
そか。２度落とされたんだから３度目もアメリカに落とされるんだな。
対策考えるぐらいなら面白おかしく生きよっと。

>490
核武装は落とされた時の対策じゃないよ。
誤解しないようにね

核保有効果について外圧を心配する反対意見が多いが　逆に
日本人自身ははどう意識が変わるだろうか？
自分は保有支持派だが、その理由の大部分はこの意識改革にある
覚悟というか、そのための準備・法整備他　もっと思いつく人いるだろうが
毅然と筋を通せるように、対応できるように変わって欲しい

５０３に追加
覚悟は保有に対しての自覚ですら

>>496
中国にはバブル崩壊パンチを食らわせれば革命が起こるかも
北朝鮮には金正日一家暗殺で革命が起きると思う
たわごととして聞いてくれ

>>499

＞潜水艦発射の核で良いんじゃないの？
潜水艦の核ミサイルは管理が並大抵じゃない。
中国に発射するはずのものが、日本近海を汚染する結果になることも十分予測できる。
そもそも荒波時にも発射できるのかが不明。
いつでもすぐに反撃できる状態じゃないと脅しとしては使えず、抑止効果は薄い。

＞とにかく撃ったら撃ち返すよって言っとくだけでいい。
じゃあ中国が「撃ったら滅ぼすよ」と言えばどうなのか？
中国にダメージを与えたとしても、結果として日本が滅べば意味が無い。
中国を脅せば、中国はますます強気で押し返してくるだろう。
意図していることと逆の結果を招くことになるだけだと思う。

＞通常兵器同士の軍拡競争なら日本が勝てる。
日本が勝てると断定してる根拠がどこから来るのか不明だ。
中国の経済力が日本を追い越すのは、遠い将来ではなくなって来ている。
逆に日本の経済力は少子化の影響で尻すぼみになる。
加えて動員可能な兵士の数が圧倒的に中国が多い。
よって、通常戦力でも核戦力でも、日本は中国に勝てないと考えられる。

巨大な敵に一人で立ち向かうのは愚の骨頂だよ。

東京に第一撃を食らった時点で、日本の頭脳はガタガタになるんですが。

>>507
北京に一撃くらったら、中華人民共和国がバラバラになりそうなきがする。

台湾が核保有したらどうなるんだろう。
なんか、日本的には良い面があるきがするんだけど。

>>508
現在の中国政府がなくなっても、第２の毛沢東が出現するだけだろうね。

>>509
台湾が核を保有すれば、ますます中国が台湾を手に入れる口実をつくる結果となる。
一時的に日本への注意がそれても、最終的には事態はますます悪化していることが予測される。

>>504
それは逆だろうなあ。
脅威があると認識していればこそ自覚が生まれるんだよ。
つまり向かい風もなしに核兵器がもし手に入って万全の体制に
なったら、ますます堕落するんだよ、日本は。
脅威だ脅威だと２ちゃんでは馬鹿みたいにウルサイけど
その割には投票率が少ないのは何故なんだろうなあ。

核は絶対に必要だが
14億人もいる中国人を殲滅するには
核だけではダメだ。
生物・細菌兵器の研究・配備が欠かせない。
不潔極まりなく、衛生観念の欠片もない中国人を殲滅するには
細菌兵器こそふさわしい。

>>511
脅威にﾌﾀをしてこれまで平和ボケしてたから気が付いたら拉致問題や
竹島占領問題とか難題が発生しているのではないだろうか
日本人の堕落は一部の低レベルのマスコミとかを野放しにしてきたからで
このまま自制のためのルール作りをしなければ堕落するのは同じことではないかな
警官が拳銃を自衛官が小銃を国が核を持てばなんらしかの緊張と自覚を持つのではないか
それがひいては外交や領海侵犯にいままでにない毅然とした姿勢がでてくるのではないかと
期待している

持ってないことで得することなんかないよ

>>513
すると小学生はカッターナイフを持つと毅然とするのかい。




やめてくれよ。

>>512
それって極端すぎないか？　　
尖閣列島についてとか、腹立たしいことはあるが殲滅とかまで考えられないよ。
何も知らされてない国民がかわいそうだな
生物細菌兵器なんか今の時代隣国で使用したら自らもとばっちり受けるよー
民族ごとに人ゲノムがもっと詳細に解析されれば特定の人種とかを
周囲にいる人を傷めずに抹殺できるようになるかもしれないが
自分たちのルーツを考えるとやばいかな

ぶっちゃけ先進国として自国民の安全を磐石な物にしたいなら核保有は常識。
じゃあドイツは？などと反論が出そうだが、EUエリアでフランス、イギリスが核を保有しているので実質準保有国。
日本も現在のところアメリカの核の傘に入っているため準保有国

現在のところ、�@核を保有する。�A核を保有している国に頼る。の二通りしかない。
�Aにはカナダや日本、ドイツなどが含まれる。

つまり、日本が核保有するときはアメリカに頼れなくなるとき。
ようは、日米安全保障条約が破棄されるときだろう。

安保条約と日本の核保有は共存出来ないと思うし、する必要もない。
よって現在、日本は核を保有する必要は無し。

>>515
例えになってないな
次元の違う話だよ　　でも小学生には正しい使用目的とかを運用方法を教える必要はあるな

517追加

ただ、潜在的な恐怖を相手に与えるために、核に関する技術開発やH2Aなどのロケット開発は続けるべき。
安全保障は読んで字のごとく安全を保障する政策であるから、保険はたくさんかけておくに限る。

そんなことより、P3Cやイージスなど通常兵力を増強したほうがいいと思うけどね

>>517
提示された内容は同感する　最後の解釈のみ意見が違う
受動態と能動態の違いと言うか、これまでどうりの依存型でやるのか
自立型でやっていくのか　安保条約をこちらから遠慮する方向に立つのが自分の主張なんで
「よって将来日本は核保有すべし」となる

>>519
現状に於いては同意見　実際それが精一杯だろうな
自分としては、やれ持てすぐ持てとは言わないが将来そうしたほうがいいということ

今から核を保有しようとすれば、外圧は避けられない。
外圧＋軍拡で経済が圧迫されれば、国民生活が犠牲になる。
国民に其の覚悟があるとは思えない。
肥え太るのは簡単だけど、太った時点から痩せるのは並大抵の努力ではできない。
それと同じく、現時点からの生活レベルの低下は一般国民からすると耐え難いと思うよ。

政権を維持しようとすれば、（独裁政権となって）国民を弾圧するしかなくなり、結局は嫌っている中国や北朝鮮と同じということになる。
ミイラ取りがミイラになってしまう。

>>522 何のために高額な核サイクル施設を建設して
プルトニウムをこんなに大量に備蓄してるのだ。
即時核武装が可能なためにだろう？
すでに電力料金上乗せという薄く広い負担で、核武装の準備はできている。

>>522
どの程度の外圧をどこから受けると想定しているのだろうか？
軍拡の必要性があるのだろうか？
戦前のような旧態に戻る意見をよく言う人がいるが、ありえなくないか
条件や個々の意識が昔と違うよ
核自体貧者の兵器と呼ばれているが

そのうちプルトニウムの置き場所にも困ってくるよな。
通常爆弾でそこを狙えば周囲は何万年も使えなくなる。
ははは

昔は「革命」が合言葉。今は「核武装」

宗教なんだよ

>>523
では何故即時核武装をしないんだ？
大体核武装は即時にはできない。
核燃料サイクルが確立していようが、ミサイルの弾頭として使用できるようにするには、さらに半年〜１年程度の分離精製期間が必要。
ミサイルの開発には、ミサイル自体の他、誘導システムやサイロ建設に５年〜１０年はかかる。

さらに国土の狭さ＋東京一極集中という不利をなくすためには、攻撃面だけではなく防御面も考えなくてはならない。
ミサイル防衛システムをまともに稼動できるようにするには、最低でも１０年の期間は必要だろう。

>>524
日本が核兵器を保有しようとした場合、中国・アメリカをはじめとした近隣諸国は、不信感と警戒心をあらわに反対の立場をとる。
国連決議を経て経済制裁がなされたときには、日本に協力するのはアラブの数国くらいのものだろう。
他にも協力的な国があるかもしれないが、アメリカ・中国に逆らってまで協力することは控えるだろうと考えられる。
経済制裁をされないためには、すばらしい外交手腕が発揮されなければならないし、極度の情報統制をも必要とされる。
今の日本にそれほどの外交手腕があるとは思えないし、情報を統制する力もない。

軍拡については、お仲間に尋ねなよ。
その多くは日本が軍事国家になればいいと考えているみたいだからね。
核武装だけでもかなりの金額にはなるだろうけどね。

万が一に成功したとしても、かなりのリスキーな賭けであることには変わりない。
失敗したときには、まさに>>522 の通りになるのだから

>>528の続き

あ　そうか！
核武装賛成派は、まさに>>522の通りになることを期待してるんだよね。
そうか　そうか　なるほど

>>528
アメリカが賛成して中国が反対って事になったらどうする？

>>529

アメリカは今の自由に操れる日本を欲してるのであって、それが自立してしまうと利用価値がなくなるどころか、極東に不安定要素が増える結果になる。
よって、おそらく中国よりも先に反対するのがアメリカだと思う。
アメリカの管理による日本の核武装ということであれば可能性はあるだろうが、それだと日本の自立にならない。

>>522
ンなこと無い、フランス、イギリス、アメリカ、持ってる国は
発言力が強い！！！！

核を持つなら地球がぶっ飛ぶぐらいもつべきだ、そうすれば戦争抑止力になる
仮に誤ってボタンを押したらそれはそれでいい。

もうそろそろ人類は滅んだ方がいい、進化しすぎた！

ちょいミス
>>531の発言は>>530宛


>>532
？？？
何の発言力？
外圧に対する発言力かな？

他の国が核武装という一種の特権をもつことに快く賛成する者はいない。
特に既得権益を持っている国は、自国の了解しない新規参入者を拒むものだ。
日本がそれらの国と対等に渡り合えるだけの戦力と外交力を身につけてしまえば、君の言う発言力があるということにもなろう。
けれど、其の前に芽を摘み取られてしまうのが落ちだと思うね。

核兵器をもてば、生活水準を落とさなくてはならなくなる、と言うが、
では、持たなければ生活水準の保証はされるのか？

尖閣で日本の資源を吸い取られているが、これは将来的に生活水準を
落とすことにはならないのか？
外交的に日本の言うことが通らない、というのは、生活水準を落とす
ことにならないのか？

これからは遺伝子爆弾だよ〜
遺伝子操作した食べ物で人間の本能を変える。
相手は知らない内に戦う本能を無くす！！！！

>>525
それが馬鹿の考えるところだな、通常兵器で核を叩く？
それをやらさないから核を持つんだよ！
ったく阿呆が居るから困るよ！

中国は環境ホルモン取りすぎで生殖能力が落ちて人口激減！
絶対間違いないね。何でも食べる国民だからね。

俺は聞きたいが、核兵器があったとしても、恐らく使わないだろう。
で、数十年経って期限になって廃棄せざるを得ない時、どこでやればいい？

因みに英、仏はどうやってこの問題に対応してきたの？

運用できねえ核なぞ意味ねえ。ステルス技術の能力アップが先。

北朝鮮であっても中国であっても、日本に核ミサイル打ち込んで
何のメリットがあるの？

資金援助は打ち切りになるし、世界からも経済制裁を受けて孤立
するし、まったくいいことないよ。

もちろん、理性を失った軍部が政権を掌握すれば話は別だけど。

核は必要だわ。
日本海側にごっそり装備キボンヌ

使えもしない核は、不必要。
核と別に通常兵力をもたなきゃ戦争できないんだから、非常に不経済。

＞543　通常装備はもう充分だろ。
　　　空母くらいはいるかもしれないが。
　　　決戦兵器はいるって。

わっ　留守してたら盛り上がってるな
>>527
大掛かりなＩＣＢＭを持とうとするとそうなるだろうが、標的を限定すると
例えば仮想敵国として北朝鮮、準仮想敵として中国・ロシアならば巡航ミサイルで対応すれば
大きな施設はいらないのでは
>>528
現同盟国のアメリカの出方は気になるが、保有国の中国の意見は断固無視すべし
国連決議による経済制裁は自分の首を絞めるような国が多いから実現性に欠けると思う
侵略の頃のＡＢＣＤ包囲網の時とは条件が違う
「軍拡については、お仲間に尋ねなよ」これはないよ
別に徒党を組んでここで発言してるのではない、個人の主張だかんね
昔の軍事国家を目指すのではなく自立（ポチにはなりたくないから）を求めるための意見として言っている
>>529
身近にもこういう言い回しする人いるけど、これやると議論にならなくなるよ
>>

>>531
いい意見だと思う、ただ極東の不安定さはアメリカと中国が暗黙に意図的に作り出していると思う

核に替わる兵器を開発すればいい

>>1
実に、激しく同意！！
俺は今の米国追従の下での自衛隊派遣および憲法改正は断固反対である。
もし、するならまず日米安保を破棄し再軍備をするべきである。
最近中国人の犯罪や韓国人のスリなど日本は周辺国に舐められている！
これは断固我慢できん！今一度強い日本を作るべきだ！

日本は二発打てる権利がある

>>532
戦勝国と敗戦国との違いが如実に現れている　フランス・中国はあっぷあっぷだったのに
戦勝国だから態度でかいね
>>534
なるほどと思う意見なのに現実に縛られすぎて、まじめすぎだな
少し羽目はずしてみてくれないかな　現状に於いては同感だけど将来もこのままでいいのかという
前提で話している
>>539
青森の六ヶ所村で処理できないかな
>>541
そのとうり、日本の下請けの中国はオーダーを止めたらしんどいはず、日本の援助期待の北朝鮮は中国の援助でも
あっぷあっぷだ
だけど彼らは汚いことやるよなあ　日本人の感覚ではありえんよね

>>543
使えそうな核（中性子砲弾と核魚雷）使えない核（通常核）があるけど経済学上の
観点からだけ見ないほうがいい

どっちにしろ核なんて使えないんだよ。
使った国は滅ぶんだから。
それを承知で持つんだから。
一方的に脅されるのはゴメンだね。

>>545
確かに核搭載の巡航ミサイルだと相手の防御網をかいくぐってダメージを与えることが出来るかもしれない。
この従来の核抑止力の概念を越えるかもしれない兵器は標的にされる相手にとっては脅威だろう。
ただ、巡航ミサイルだと核の小型化および安全な移送手段ならびに高度なミサイル技術の開発が必要となり、おそらく１０年〜３０年程度の期間を要する。
相手国は其の間にあらゆる手段を講じて開発を阻止してくるはずだ。
阻止できないと見るや、最終的手段に訴えるかもしれない。
そうなってしまっては、もとの木阿弥だろう。
巡航ミサイルは、完成してしまえば有効だが、弾道ミサイル以上にリスキーな賭けを強いられることになる。


アメリカと中国（とロシア）が意図的に極東の緊張状態を作り出しているのであれば、日本一国では到底対処しきれない。
其の上、愚かな連中が過剰反応により軍拡をしてしまったら、日本が損をするだけだ。
大国に対抗するのであれば、核保有以前に情報部の強化やアジア・オセアニアの国々との同盟が先決だと思う。

>>545
「軍拡については、お仲間に尋ねなよ」
これは、確かに投げ捨てているようで良くなかった。
しかし、>>547　のような人がいるのも事実。
むやみな軍拡は相手の思う壺ということが分からないのだろうか？

核アレルギーは日本人なら仕方のないことではあるし理解できる
ただこの板のテーマに沿って忍耐強く短絡的にならず議論していきたいとも思う

>>515
あー、全員もってて相手が襲ってきたら使うと公言していたら抑止力になるかもしれんな。
感情が理性を超えたら使うだろうけど、その場合は相互破壊を理性を持って実現しなければならない。

>>552
日本の技術力を過小評価していないだろうか（１０年以内可能とみる）
アメリカの巡航ミサイルの相当量な部品は日本製である
自分は工学系の人間ではないので、ここの読者で知識のある人がいれば
意見を求めたい
ただここでの論議は不毛ではないと思う　５５２の最後の文章を読む限り
自分は究極の目標？として保有論を展開しているが
その前にやることべきことを皆が真剣に語れるようになっただけでも
この板の成果がでてきたのではないか
ちなみにこの板作った人の思惑は違うと見たが（俺じゃないよ）

>>553
うん、これからもあなたとは議論していきたい

確かにたまに理性を失うと自分も５４７のような気持ちになりそうになるなあ　ボリボリ
彼だけでなく結構フラストレーション感じている人多いだろうな　愛国心からだと思うが
政治家やマスコミによるミスリードの部分もあるよね
きっと５４７の人は若い人だと思うが上手にその愛国心を育てて欲しいな
で、ここでは極論者をなだめつつ皆で知識と考えをぶつけ合っていけばいい
極論者は一部少数意見ととらえたら？

核廃棄物、どーすんだよ。てめーら、馬鹿じゃね。

>>557
自分は日本の核保有について絶対的に否定しているのではなくて、現時点での保有に異議を唱えているだけ。
多少のちょっかいを出されただけで過剰反応し、それが軍拡という方向へ進めば、肝心の日本の体力である経済を圧迫しかねない。
時間はかかるだろうが、段階を踏んで地盤を固めてからじゃないと、成功するものも成功しない。
そういう意味では今は臥薪嘗胆の時期と言えるだろうね。

>>558
　んなモン、お役人が立案して、政治家が承認して、国民が税金で負担するだけだろ。
　このスレで議論する問題か？

>>556
　巡航ミサイル実用化への問題点。
・核弾頭の小型化。
・超音速巡航可能な小型ジェットエンジンの開発。
　↑日本にとっては前人未踏。戦闘機用エンジンだって独自技術で作った事は無い！
・ステルス技術を実用レベルまで引き上げる。
　↑演算ソフトから作らないとイカンだろうな。
・ＧＰＳに頼らない精密誘導技術の開発。
　↑現行のＧＰＳ衛星はアメリカのモノであり、独自の衛星網を持つのは技術・予算的に無謀。
・「作った事がない」代物だから、ハタ目からは気付かない技術的ハードルはもっとあると思われ。
・プラットフォームの開発・整備（大型爆撃機？　地上発射型？　艦上発射？　潜水艦？）
・最大の障害：予算と人材（タダでさえ貧弱な技術陣をこんなモンで使い潰すんかい？）。

>>559
軍拡の解釈だが、我々が歴史で習った旧軍時代とは今は違うのではないだろうか
時代背景・領海領土の広さ・経済力・民意・武器装備の向上による戦術の変化
習った歴史観が意見のベースになっているように感じた
自衛隊制服の意見が旧軍人ほど強くないので、シビリアンコントロールで経済を圧迫しない程度にするのは可能と見る
最後の２行は同感
>>560
参考になった　で、場違いな質問　車のナビもアメリカさんに頼ってるのかな？
これ気象衛星並みに自国製の持てないものか？

>>561
　自動車のナビが受信してるのも、実はアメさん軍事衛星がダダ漏れしている電波にタダ乗りしている。
　ＧＰＳ衛星は、小型受信機でも電波を拾えるように、人工衛星の中でもかなり低い高度を周回している。
　気象衛星のある静止衛星軌道上からでは地上で電波が拾えないし、拾えるような大出力を出すには現行技術では原子炉を積むほか無いのでナンセンス。
　まず衛星用原子炉開発で大騒動になるし、そんなデカ物（大質量）はＨ２改でも静止衛星軌道まで打ち上げられない。
　で、常時電波を受信するように（つまりいつも頭上に３つ以上衛星があるように）するためには、２４個（４８個だっけ？）の衛星を周回・管制していなくてはいけない。
　また、高度が低いというのは、すぐに落っこちると言う事で、アメリカは常時３機の衛星付きロケットを補充のためにスタンバイさせている。
　衛星自体を作るのは、簡単とは言わないまでも技術的に可能だが、システムとして完備するには膨大なマンパワーと予算が必要。
　以前、ＥＵが独自のＧＰＳ網「ガリレオ・システム」を持とうとしたが、整備と保守費の見積もりを見て音を上げ、断念した。
　↑その後、中国が予算協力を持ちかけたが、具体化には至ってない。　

考え違いをしていた反省、核装備のミサイルはなにも巡航ミサイルのように
ピンポイントは必要ないのだった
それと水爆はいらない、原爆ならスーツケース並みに作れるだろう　更に手を加えればどうか
ロシアの技術者のヘッドハンティングで科学者不足をカバーできないか
これはＨ２Ａの開発にも言える　アメリカだって独人ブラウンを起用して成功したのだし

うむ、>>560は勉強しているな　本職に近いな

>>563
　ソレは違うぞ。
　核というと、大都市丸ごと吹っ飛ぶイメージがあるが、ソレは水爆のようなメガトン級の場合。
　現在のトレンドは、「行政府とその周辺の官庁街」を蒸発させるぐらいのキロトン級。
　こうなったのは、ＧＰＳや慣性誘導などの精密誘導技術の発達で、「ピンポイントで重要目標を蒸発させる（完全破壊）」出来るようになったから。
　命中精度が悪いから、大威力でソレをカバーしようと言うのは時代に逆行している。

　アメリカ海軍なんかは、通常弾頭型のＳＬＢＭの開発と配備を検討している。
　ＧＰＳによる精密誘導で「トイレに入っているならず者」のみを抹殺できるようにするためだとか。
　発射から15分足らずで弾着だから、ホントに「気張ってる」最中にアボンてのも可能だ。

　外国人技術者の招聘は、今からでは無理でしょう。
　ロシアの頭脳流出は、世界中から顰蹙買ったし、ある意味黙認していたのも
「どーせ（北やアラブ）じゃロクな核兵器（実戦的なヤツ）は作れないだろ」
とタカを括っていた事もあると思う。
　仮に技術を持たれても材料（核物質）の流れを抑えておけば「畳の上の水練」でしか無いし。
　逆に、日本が呼んだとなれば、彼ら（政府）の反応も大違いと思われ。

キッシンジャー氏、米紙に寄稿　自立傾向強める日本

　【ワシントン＝古森義久】ヘンリー・キッシンジャー元米国務長官は九日付のワシントン・
ポストへのアジア情勢を論じる寄稿論文の中で、日本がいまや自立傾向を強め、国際情勢
に主役の一員としてのぞみつつあると述べ、将来の選択には核武装という道も含まれると
いう見解を明らかにした。

　同氏はさらに「日本が伝統的に朝鮮半島を自国の安全保障の本質的な一部とみなすため、
北朝鮮の核武装も補完措置なしには受け入れないだろう」と述べ、北朝鮮の核武装が北京
での六カ国協議である程度認められるとなると、日本は自国の核武装をも考慮するように
なるだろう、という結論をぶちあげた。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/11int003.htm

>566
　その手の発現て、ワシントン住人の中でも親日派というか知日派というか、
「極東の重要なパートナーは、日本＞中国」
な人達からちょくちょく出てくる発言だけど。
　彼らは日本の核保有を認めても、それはイギリス型のアメリカの完全な核戦略下（コントロール下）にある核保有だと思う。

可能ならイギリス型を選択し、いつかフランス型を目指すのはどうか
様々なノウハウを学習する必要と時間、それにより自らのあり様が見えてくるのでは

>>560
主張の立場をあらためて確認するが保有派？反対派？

>>569
　２極論で言えば保有反対派。
　正確には「保有不可能派」
　理由
１．技術的・予算的ハードルが高すぎる。
　何しろ「持った事も使った事もない兵器」。
　技術的・予算的ハードルについては過去スレで山ほど書いたので省略。
　独自に作るにせよ、アメリカから時代遅れの技術を供与して貰うにせよ、システムとして使いこなすには１０年は必要。
　↑戦闘機の更新（例：Ｆ−４→Ｆー15）だってこれぐらいかかる。
　自分は仮に持つならＳＳＢＮ艦隊のみで構成された、アメリカ型報復核戦力システムの縮小版しかないと思っているが、ハード・ソフト両面の整備と維持費は現用の日本の予算では無理だと思う。
　↑核保有のための特別財源税を儲けるなら別だけど。
　大正期、台所事情も考えずに帝国海軍がブチ上げた八八艦隊の二の舞になると思う。
２．日本の行政やインフラは核戦争に堪えうるようなダメージコントロール体制が全くないし、整備不可能。
　首相後継位も無ければ、警察庁が蒸発した後の全国的治安維持体制の維持の施策も無い。
　核戦争に堪えうると言うのは、仮に東京が蒸発しても大阪のコンビニでキャッシュカードが使えるような状態を言う。
　↑どこと戦争するか分からないが、敵の目的は「日本の屈服」であり、経済力まで奪う「日本消滅」では無い。
　インフラ・法整備・学校教育まで含めて、日本を根底から作り直す必要があり、現実的には不可能でしょう。
３．外交失点が多すぎる。
　ＡＳＥＡＮ諸国から見れば、集団安全保障体制の枠外にある日本が核を保有をすると言う事は、「何か」あったら自国土を一瞬で消滅させる兵器を持つと言う事で「大いなる脅威」以外の何物でもない。
　いくら日本が説明しようが完全な理解は得られないでしょ。
　タダでさえ、日本の外交能力の低さは「定説」になってるんだから。
　彼らは極東版ＮＡＴＯを設立して自陣営に組み込むか、イギリス型核保有のように第３者が日本の核発射に介入できるシステムを望むだろう。

　では、当面の北や中国の核戦力にどう対応するかは、次レスで。　

続き
　ではどうするか？
１．アメリカを強引に引きずり込む。
　・横須賀と呉の米戦略原潜母港化。
　・佐世保の米原子力空母母港化。
　・横田の戦略爆撃機群基地化（なんなら中部国際空港をくれてやってもいい）。
　・東京・大阪・名古屋に海兵隊駐屯地を設ける（治安悪化は我慢シル！　核が降ってくるよかマシだろ）。
　・米系企業に税制特例措置をして在日アメリカ人を増やす。
　ともかく、「日本への核攻撃はアメリカへの核攻撃と同じ」とホワイトハウスが言わざるを得ないような状態にする。
２．通常兵器での現在のアドバンテージを維持すると共に、中国を更なる軍拡に走らせ、旧ソ連のように経済を締め上げる。
　日米台共同のＳＤＩ的ハッタリ軍拡をブチ上げたっていい。
３．東シナ海で日米合同演習を行い、資源輸入国に転落した中国に「誰がこの海の支配者か」ハッキリ示す。
　これで中国が空母保有を決意したらこっちのモンだ。
　経済発展の大ブレーキになるし、大陸国家の外洋艦隊なんて恐くない。
４．ＮＧＯ経由の「人道的支援」として、かつての援蒋ルートで独立派を支援する。
５．あからさまなインド支援を行う。
　日本の固体ロケット技術を「平和利用」として供与したっていい。
６．中国周辺国へのＯＤＡを増額し、玉突きで軍事費を増やして軍拡を促進させる。
　試しに中国を中心に世界を眺めてみよう。
　周りが「重点仮想敵国」ばかりになったら、中国は戦力の分散化を避けられない。

　理想としては、ビスマルクの対仏外交のように中国を孤立化させて向こうから自滅してくれる事だが、まぁこれは日本の外務省官僚には無理な話ですね。　

最後に。
　軍ヲタ歴史ヲタの自分から見ると、
「核という「大雑把で使いにくい兵器」は時代遅れになりつつあるのでは？」
と思っている。
　これからの戦争は航空戦とピンポイント兵器とサイバー攻撃で、戦争の大勢は決着が付くのではないか？
　だとすれば核攻撃はジリ貧の最後っ屁・悪あがきにしかならんのでは？
　かつての大和水上特攻みたいに「伝説」になりこそすれ、何の意味も無かったように。

　あとこれは単なる直感だが・・・
　かつて植民地を持つ事が列強のステイタスであり結局それが足かせになって列強が没落したように、名実含めた「大国の評価基準」が変わる時代に来ているのではないか？　と思う。
　かつて日本は「列強のルール」が変わりつつある事に気付かず、大陸での土地泥棒に狂奔し、それが命取りになった。
　当時の欧米諸国にとって日本は、彼らが切り分けたパイに横から手を伸ばした乱入者でしかなかった。
　↑満州事変に理解を示したのは「19世紀型帝国主義政治家」の代表格だったチャーチルしかいなかった。
　いまさら核クラブに新規参入する事が、日本にとっていい事なんだろうか？
　自分には、「核」が日本にとって「２１世紀の満州」になるような気がしてならない。

>>572
>これからの戦争は航空戦とピンポイント兵器とサイバー攻撃で、戦争の大勢
>は決着が付くのではないか？
いくらなんでもアフォだね。軍ヲタは。
これこそまさに、アメリカがアフガンとイラクで狙ったこと。
そして結果は？　　

まさか、筆記ーで新聞もテレビも見てないわけじゃないよね。

　ありゃ占領統治を甘く考えていたホワイトハウスの馬鹿共の尻ぬぐいを米軍がやってるだけだ。
１．戦争に備えるのは軍人の仕事。
２．戦争を始めるのは政治家の仕事。
３．戦後を考えるのは政治家の仕事。
４．戦争を実行するのは軍人の仕事。←ここで「戦争の大勢」は決まる。
５．戦争を終わらせる（外交交渉）のは政治家の仕事。
　イラクはこのステップ３でつまずいた。
　よって、軍人が悪いとは思っていない。
　軍人は政治家が考える国家戦略に基づいた戦争に準備するモノで、
「イラクの占領期間は短いよ」
と言われれば、兵士への占領統治の手法に対する教育なんざロクにする筈もない。

　イラクでの不祥事は、実行犯として米軍に責任はあるが、元を辿ればパウエル達慎重派の意見を無視して安易に開戦に踏み切ったブッシュにある。

>>560
中国を旧ソ連崩壊のシナリオに誘導する策は彼らも学習済みではないか
経済状態もそれとは異なるし、彼らは周辺国にしっかり埋没の計を浸透させているようだし
尖閣諸島にも着実に根を広げて来ている

自分の核保有支持は対北鮮・対中国にへの威嚇とアメリカ追随からの自立外交を目指すものであったが
>>560の指摘のように道は険しい、核保有はこれからはトレンドではないと他の兵器を
紹介されたが　なるほど戦術的には得心するが、なにか物足りないのである
あの羅列に逐一反論する気は毛頭なく、むしろ感心する次第である
素直じゃないんだが
日本が核を持とうとすると中朝はどうするか
性能・用途は別にして保持なった時の心理効果はどうなのか（自国民も含む）
研究に着手したと公表するだけでもどうか
中国ではないが眠った獅子は今は日本じゃないのか

>>562
微妙に違います。

>人工衛星の中でもかなり低い高度を周回している

高度20,000kmですからそんなに低くはありません。

>気象衛星のある静止衛星軌道上からでは地上で電波が拾えないし

拾えます。20,000kmという半端な高度になったのは衛星個数と軌道を
最適化した結果、及び他の衛星との干渉を防ぐためです。

>また、高度が低いというのは、すぐに落っこちると言う事で、アメリ
>カは時３機の衛星付きロケットを補充のためにスタンバイさせている

前述の通り高度は十分高いので落ちません。GPS衛星の寿命が短いのは
ルビジウム／セシウムを使った原子時計の電池寿命（約７年）のため
です。またバックアップ体制も地上からでは無く、軌道上に予備衛星を
配置する方式になっております（24基＋バックアップ３基の27基が軌道
上にあります）。

>>565
>通常弾頭型のＳＬＢＭの開発と配備を検討

残念ながら開発中止になりました。理由は核弾頭と見分けがつかない為。

>>570
>自分は仮に持つならＳＳＢＮ艦隊のみで構成された、アメリカ型報復
>核戦力システムの縮小版しかないと思っているが

これは良く見かける論なのですが、本当にそうなのでしょうか？なぜに
移動式地上配備では拙いんでしょう？
「保安上の問題から」「機密保持の問題から」なんていうのはそれこそ
噴飯ものでしょう。その程度のハードルもクリアできないで核武装なん
ていうのがそもそもおこがましい訳で。

またSLBMは生存性が高い反面即時性、柔軟性に乏しいという欠点もあり
ます。少数配備には向かない方式なのではないかと愚考しますが。

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/ent.htm

しかし・・・運搬手段がいまいちお粗末だからなぁ

>>577
　ああ、こりゃ訂正感謝。恥ずかしい。
>>578
　「保安」や「機密」より「安全性」が最大のネックでしょう。
　日本の地形で核ミサイル車輌を移動させるって方がムチャじゃないですかな。
　アリゾナやシベリヤの荒野みたいな、車輌が道路外に展開可能な地形なんて無いですし、移動となれば一般道か高速道路を使わざるを得ない。
　核燃料の移動だって大騒ぎなのに、核ミサイルの移動となれば警察の方が嫌がるでしょ。
　いつ交通事故に遭うか分からないし。
　パトカー先導でミサイル運搬車が移動していたら秘匿性もあったモンじゃない。
　渋滞中の首都高やコンビニの駐車場から、偽装トラックのコンテナがパカッと開いてミサイルをズドン！　とか出来るならアリでしょうが。
　↑現行法のままだと運転手が違反切符を切られるな。

　自分は、仮に持つなら「全力報復・多目標同時飽和攻撃を複数回・故に（可能な限り）大量配備」です。
　↑皆さんがどういう核戦争を想定しているか知りませんが、自分はＷＷ１開戦のように「誤算の連鎖」で最悪の道を辿る大規模かつ仲介国の存在しない全面核戦争を想定してます。
　戦争は火力の積算ですから。
　特に核戦争は、その気になればミサイルの数だけ「決戦」が出来るわけで、先に音を上げた方が負けです。
　↑１対１のＵＮＯでＤｒｏｗ４の応酬になるようなモンです。

　だったら狭い日本じゃ意味ネーじゃん、と言う方。
　その通りです。
　日本は「核戦争」なんざ出来る国じゃないんです。

色々勉強になるなあ

>>581
絶対核兵器は使えないと言う前提ではどうよ？
仮に中国あたりが日本を核で消滅させたとして、他の国が黙ってると思うか？
何処の国が何処を撃とうが世界の他国との全面戦争必至なのに撃てると思うか？
では核兵器の存在意義はなんだろう？
それは、核以外の武力が戦力として認められるという事だ。
また、核を持ってると言うだけで通常兵器による攻撃もやりにくくなる。
追い込んで撃たれたらとんでもない事になるから。
北朝鮮が狙ってるのはまさにそれ。
独裁者の国には核を持たせてはいけない。

>>583

>>581 ではないが、何を言いたいのかはっきりしないな。
核を使わないが、それを背景に通常戦力で勝負したらどうかということか？

>>583
やっと意味が分かったよ。
滅亡覚悟の最後っ屁が恐くて、核も通常戦力も使えないという袋小路を狙うということか。
それでも日本が不利なのは明らかだろ。
たいして状況も変わらないのに、わざわざ不利な土俵に立つ意味はない。
俺は、他国の力を利用して中国を封じ込めるという >>560 の考え方は賢いと思うな。

俺は日本の核武装には反対。
しかし、意外と核武装に賛成している人は多いようだ。
賛成派に是非、伺いたいんだが、核保有までの明確なビジョンは何だ？
しっかり考えているのか？

かなりきっちりした議論が展開されている中で申し訳ないが、
俺の祖母は広島の被爆者で、俺は小さい頃から被爆体験を聞いてきたし、
原爆の資料も沢山見てきた。
理屈じゃなく、俺は核が怖い。出来れば原子力発電すらして欲しくないと思ってしまう。
チェチェンやグロ画像を見ても全く平気だが、原爆の資料映像はグロなどなくても猛烈な寒気と震えが来る。
ミサイルにしろ原子炉にしろ、核の危機が訪れたと知ったら俺は多分親も恋人もかなぐり捨てて逃げる。
それくらい怖い。
全く情けない話で、中国が、北朝鮮が、アメリカが、費用が、設備がという話に俺は口出しできん。
俺には「核持つなんて…頼むよ、そんな怖いこと言うなよ…」としか言えん。

>>586
確かに短絡的な人が時々来て暴言を吐くけど、過去レス読むと真剣に議論されていて
とても参考になってるよ
自分は支持派の立場をとっているが明確なビジョンを問われると恥ずかしながら
今のところ確定していない、それは当初持っていた考えが議論しているうち
修正を余儀なくされるような立派な意見に遭遇したからだ
自分も587の方のように広島生まれで、本来地元にいれば支持派に組するような立場にないように思えるが
この国のことを他の立場の違う人と同じように憂いている
生半可かどうかは過去レス読んで判断して欲しい

>>587
気持ちは十分理解できる、道徳の時間はすべてそれに関する映像と話に尽きた
日本人は二度と？三度もか？こんな悲惨な目に遭いたくはないだろう
非核三原則（持たず、作らず、持ち込まさせず）
念仏のようにこれを聞かされた。過去レスでも述べたのだが、世界は我々と同じ心を持たない人のほうが多い
もしまた使用されたらと強く感じる日本人は広島・長崎をよく知る人たちであろう
（必ずしも県人とか縁者、関わる者でなく）
今までの普遍のスタイルでこのままいくのだろうか

>>585
尖閣列島の問題も竹島の問題も集団的自衛権では解決できない
アメリカにお願いはできないだろう、それが自国のみの問題だから
他国の力を借りるという意見が先行し過ぎてはいないだろうか？

>>563
　そこは開戦前に繰り広げられる外交ゲームの成否でしょうね。
　詰まるところ、対抗国よりどれだけ多くの味方を得るか、にかかってます。
　究極的にはどっちが国連と米国を味方に付けるか、になります。
　自民党の大好きな派閥抗争と似てますよ。
　ただ、この外交ゲームは日本にとっては厳しいです。
　中国はアメリカの中立さえ確約できれば「勝ち」ですが、日本は米国の参戦を得られなければ「負け」です。
　ホワイトハウスが「アメリカの若者達」の命を代償に見合うだけの「何か」を得られるようにプレゼンしないといけません。

　周辺国との協調ならば、
・今話題の東シナ海ガス田開発を日本単独の事業ではなく、海底油田開発のノウハウを持つベトナムとの共同事業とする。
　↑仮に技術的に日本が上でも事業化のノウハウではベトナムの方が先輩格であり、学ぶべき点は多いと思う。
・極東最強の海軍：海自の持つノウハウを教導演習という形でＡＳＥＡＮ諸国海軍に伝授する。
・現在も最強レベルの戦闘機Ｆー１５を擁する空自教導団を「出稽古」と言う形でＡＳＥＡＮ諸国に巡業させる。
　↑出稽古支援の地上部隊整備が難儀だけど。
　↑マレーシア兵器ショーにブルイン参加させるのも手だな。
・海自・海保艦船とＡＳＥＡＮ共同の「多国籍海上警察艦隊」を編成してマラッカの海賊退治をする。
　↑海洋国家群にとっては「海の支配者」こそが実効盟主なのだ。
・ＡＳＥＡＮ諸国への中小型水上戦闘艦の輸出。ただし、潜水艦は厳禁。
　↑イージスはどう考えても無理だから、地方隊艦艇をベースに設計する。

　軍ヲタなんで軍事面に偏りすぎたが、ＯＤＡバラ巻きの乞食向け外交ではなく、彼らを「安全保障上の重要なパートナー」と見る毅然とした外交で信頼と実績を積むほか無いと思う。

>>581
>「安全性」が最大のネックでしょう

自分としては地上移動配備式IRBM/MRBMの配備候補地としては中部山岳地帯
若しくは北海道が適切であると考えております。具体的な配備方法としては
数百平方キロの広大な軍事用地（民間立ち入り禁止）の中に輻輳式に鉄道を
配備し、トンネルと組み合わせ半地下式配備とすること。特に山岳を利用す
ることでかなり抗堪性の高いシステムを構築することが可能であると考えま
す。かなり費用はかかるでしょうが、SSBMよりは安価で済むと思われます。

特に今のところ日本の仮想敵である北や中国ならば、この程度で十分でしょ
う。

>「全力報復・多目標同時飽和攻撃を複数回・故に（可能な限り）大量配備」

核武装の理想はいつもそうですが、しかし現実問題としてそれは不可能で
しょう。例え日本の核武装が許されたとしても、当然周辺国と足並みをそろ
えた上限は存在すると思います。またそもそも日本にとってMADはほぼ無意
味でしょうし。最小限抑止からもう少し進んで、限定核抑止（段頭数100程
度）が日本にとって適正な核武装ではないのでしょうか。

ちなみに私は現状核武装反対論者です。

>>592
日本のどこでそんな土地や山を確保するんだ。
やはり海に囲まれた日本ならば潜水艦発射方式しかないと思う。
これならばたとえ日本本土が消滅しても発射できる。
一方的に滅ぼされるよりは敵国と刺し違えるほうがマシだろう。

中国に核打ち込むと、偏西風で日本に灰が降るんですけど・・・

>>591
＞↑仮に技術的に日本が上でも
日本の技術に思い上がりがあるね。あるいは、よく知らんのかもしれない。
日本は確かに、家電や自動車の技術では世界的にレベルが高いかもしれないが、
グローバルな覇権に関わる戦略的技術に見るべきものはほとんどないのだ。

具体的にいうと、
・地下の石油・ガスの探鉱・開発技術
・航空宇宙技術
エネルギーと航空宇宙。これらはほとんど全て、欧米系メジャーに握られている。
途上国では、ブラジルと中国がこれに食い込もうとしているが、日本は、戦後６０
年間のアメポチ生活で、このような戦略技術を自主開発する姿勢を完全に失っており、
いまさらこれらを始める技術的蓄積もないのだ。

「日本の核武装」といっても、状況は、表面的に考えるよりずっと深刻なんだよ。

>>593
国立公園か国定公園を一つ潰せば確保できます。フランスだって日本
より二周りほどでかいだけですがしっかりIRBM配備してます。

上でも書きましたが、潜水艦発射の一番の欠点は柔軟性に欠ける点で
す。国土が狭い上に大都市に人口もインフラも密集している日本が核
に対する抗堪性が低いのは明らかで、それゆえ日本にとって一番意味
のある各戦略は限定柔軟戦略になるのではないかと考えるのですが。

>>595
>エネルギーと航空宇宙

認識不足でしょう。日本の大深度採掘技術は世界屈指です。海底試掘も
「ちきゅう」完成後は日本が技術トップになるでしょう。
日本には石油が無い代わりに温泉が豊富にありますんで、ボーリング技
術は発達しております。

また航空技術はアメリカに劣るのは確かですが、欧州とは同等レベルま
で来ております（除く民間機）。T-4の技術はかなり大したものですよ。
エンジンもそれなりのものは自主開発できます。一度石播や三菱のHPを
見に行って下さい。

H-2AやM5については言わなくても良いですよね？

>>597

>>また航空技術はアメリカに劣るのは確かですが、欧州とは同等レベルま
>>で来ております（除く民間機）。

エネルギー関連はわからないが、航空技術は欧州のほうが遥かに優れている。
正直、日本と比べるのが失礼なぐらい。
民間機もそうだけれど軍用機だってそう。
日本にラファールやユーロファイターを開発する力はありません。
エンジンなんて更に悲惨な状態ですよ。
欧州と日本の航空技術が同等だなんてどっからそんな発想がでてくるんだろ。

>>598
別にフランスやイギリスを抜いたと表現したつもりはないんですが。
欧州の一般国と並ぶかそれを抜くところまで来たと表現したつもり
です。またフランス以外の国の航空業界は凋落著しいですし。

ユーロファイターだってそんな良い機体であるとは思いません。し
かもそれすら協同開発しなければならないのが欧州各国の現状であ
ると認識しております。

>>599
イギリス、フランス、イタリア、ドイツを除いた欧州と
日本を比べれば同等か追い抜かそうとしていると思う。

でも、そんな比較、意味あるか？
普通、欧州といえばこれらの国を含むだろう。

>>600
私は軍用機分野ではトータルでイタリア、ドイツとは同等レベル、エンジン
以外ならイギリスにかなり接近しつつあると認識していました。この認識は
甘いでしょうか？色々言われてはいますがF-2は良い機体に仕上がりつつあ
ると思います。

私の認識は甘いでしょうか？そうならばその点をご指摘いただければ幸いで
す。

>>597
最近そこらじゅうに林立している大深度掘削による温泉ランドみたいなものと、
石油や天然ガスとを比べられちゃ困りますね。
石油や天然ガスは、闇雲にただ深く掘ればいいというわけじゃない。
地質を見極めて効率的に鉱脈を探し当て、そこを的確に掘り進む技術が必要。
こういう、ビジネスになる探鉱・開発の総合技術力が、日本には全くないのだよ。

>>587 洗脳されてるわけですな。
反核平和教。「反核平和と唱えれば世界が平和になる」
核兵器の死亡も、通常兵器による死亡も同じ。
国際法違反の無差別市民の大量虐殺・東京大空襲の10万人の犠牲者の
写真を見ろ。幼い子どもを背負ったまま黒焦げに炭化した母親の姿なんぞ
ヒロシマ・ナガサキ教徒は見たことないのか？

>>602
>ビジネスになる探鉱・開発の総合技術力

アラビア石油なんかは技術的にかなり高いと認識していたんですが。
伊達に自主開発油田長年やっていたわけじゃありませんし。

メジャーに比べれば確かに資本力や総合力で劣っているのは否めない
と思いますが。

>>604
はは、アラビア石油か。自主開発油田を長年？？　
じゃあ、↓これを読みな↓

http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/zaikai0104.htm

多少技術者がいても、それをつぶすようなひどい官僚体質が横行してるんだよ、
こんな国で、いったい誰がリーダーシップとって核開発するんだ？
そういうことが全くできない、スポイルされたアメポチ官僚国家に成り下がっている。
日本というところは、ここまでひどく腐ってしまった国なのだ。

>605
だから何とかする方策を考えようぜ。

>>605
なるほど。アラ石の官僚体質は問題のようですね。しかしその後クウェート
と契約を継続できて何よりです。

>誰がリーダーシップとって核開発

いざその時になれば防衛庁（＝政府）なのではないでしょうか。

>>601
>>私は軍用機分野ではトータルでイタリア、ドイツとは同等レベル、エンジン
>>以外ならイギリスにかなり接近しつつあると認識していました。

>>この認識は甘いでしょうか？

甘すぎる。
ユーロファイターレベルのものを国産してから言うべき。
イギリス並？垂直離着陸攻撃機なんて夢のまた夢のだし。
だいたい、垂直離着陸どころか水平に飛ぶ戦闘機のエンジンさえ開発できていない。


>>色々言われてはいますがF-2は良い機体に仕上がりつつあると思います。

いい機体になればいいと思うよ。今のところ評価は散々だけれど。

航空技術に関するかぎり、日本は発展途上国並と考えるべき。
高性能の自動車をつくれるからといって高性能の飛行機は作れないのだ。

Ｆ−３が日本単独で作ることができれば世界最強だな！

>>608
あまりスレ違いの話題を続けるのも何ですが。

>ユーロファイターレベルのものを国産してから言うべき

つまりイタリアやドイツはユーロファイターレベルのものを完全に
国産化できている訳でしょうか？これらの国がトータルでユーロフ
ァイターを作れるとは思わず、近いレベルにあるのではないかと考
えた訳ですが。またイギリスに関しては失言でした。機体構造技術
やCCVはかなり良い線行っていると思ったんですが、BAeに対しては
まだまだ技術的劣位は否めないですね。

>いい機体になればいいと思うよ。今のところ評価は散々だけれど。

散々の評価の内容を聞かせてください。改修はかなり順調に進んで
いるようですが。

　だからこそ、小規模とは言え海底油田で商売しているベトナムに協力を求めようと。＞油田・ガス田開発。
　多分、「掘る」だけなら技術的にはトップレベルなモノがあると思いますよ。
　ところがＹＳ１１や高速道路を見れば分かるように、官製企業はマネジメント能力が皆無。
　↑カス・アホ・ヘタレ・ナスのへた・・・どれだけ罵倒したって足りない。

　ユーロファイター、見た目はステルス性無視の古臭いモンだけど、中身はナカナカのモンだぞ。
　なにしろグリフォン・スピットファイア（英）とＦＷ１９０Ａ８（独）のケコーンした機体だ。
　純国産戦闘機の可能性なんて、アフターバーナー付き大推力ジェットエンジンを国産出来るようになってからでしょ。
　↑武人の蛮用に堪えうる量産品だぞ。
　タダでさえ、日本航空技術は伝統的にエンジンがヘタレなんだから。
　航空だけじゃないな、戦車も艦船もエンジンがねぇ・・・

>>611
>日本航空技術は伝統的にエンジンがヘタレなんだから

ライセンスとは言えF-110完全国産してるんだからいまさら生産技術
を問うのは無粋でしょう。極論すればこのコピーならいくらでも作れ
ます。

自作の件、技術的には可能であると思いますが予算が無いので負け犬
の遠吠えになってしまいます。やはりエンジンだけは国産化するべき
でした。

なんかスレの主旨から逸脱してますな。
立ち戻って、
日本が核武装することによって得られるであろうメリット・デメリットはどのようなものになるのか？
また、核保有に至るまでの過程での問題点と対策はどのようなものになるのか？
のレスを請う。

安全保障上の問題がからむので、一概にメリット・デメリットでは判断できないと思うが、これがないと感情論での議論（収拾のつかない議論）になる恐れがある。
議論を有意義なものにするためにもレスよろしく。

※当座の仮想敵国は中国
核は日本の独自開発　を前提とする。

どうやって核兵器を独自開発するんだよ。

原爆程度なら昭和20年の科学技術でできるほど
幼稚なもんだろ？60年も前だぜ。
21世紀の今じゃ1ヶ月もありゃ簡単にできるんじゃねえの？

>>612
>極論すればこのコピーならいくらでも作れ ます。
欧米からライセンス供与を受け、その技術をそっくり盗んでコピーを自主生産か。
中国と似たようなの話になってきたな。
コピー乱造の中国をもう日本は笑えない、怒れないぞ。
当然、知的所有権問題で提訴されて、日本はあぼ〜んだろ。

やろうとしたらこんなことしか考えられないのが、日本の航空技術というもの。

>>613
メリット・デメリットなんて腐るほど既出。
それより仮想的といわれる中国とどんな風に緊張が高まって、
そこに核の有無がどうかかわってくるかを論ずるべし。

最終的に日本は耐えられない国土であるという点で
俺的には４０年前に結論でちゃっているけどね。
あんときはソ連だったけどさ。

話がいささかそれてきたみたいなので戻しませんか
ここのテーマ見て自分ものぞきに来て、最近常宿にしてるわけですが
いままでタブーだったこの問題を自由に話せる時代になったなとしみじみ思うのは
自分だけではないように感じます
過去レス読んでもしっかりした意見が多く、最近思いついたものではなく
皆以前から温めていた内容に違いないとも(左翼の呪縛から解き放たれた？）
前々から公言してるように自分は保有支持で発言してるわけですが
別に好戦的に推進を口にしているのではない。まして中国侵略なんて・・・
また、保有することによって5大国のような道を辿ろうとするのでもない
過去の過ちは反省すべきだが、自虐的になることはない
その時代の生き方も今の価値観で否定すべきではない
保有へのプロセスは並大抵なことでないのは　これまでの反対派や不可能派の意見から理解はしている
保有派の意識の中には
最近の中朝の動きが大きく原因としてあるように思う
また、アメリカへの不審からくる集団的自衛権の限界
外交の限界　21世紀型への移行（というか体質改善的な）
自分の国のことを考えるたびに何度ため息をついたことだろうか

>>615
>>原爆程度なら昭和20年の科学技術でできるほど
>>幼稚なもんだろ？60年も前だぜ。
>>21世紀の今じゃ1ヶ月もありゃ簡単にできるんじゃねえの？

実験はどこでするんだ？実験なし？

それと、日本の核保有を米国が許すか？
以前、米国で日本に核保有させろ、なんて話題があったがあんなの本気にとるなよ。
基本的に、米国は究極の破壊兵器である核兵器の保有国を増やすことを許さない。
インド、パキスタンは米国の圧力に耐えることができたが、日本はそれが可能だと思うか？

インドとパキスタンが耐えたなら日本も耐えられる　核実験は日本の竹島がある　北朝鮮が保有したら韓国と台湾も保有する

>>617
既出だったのか。
それはスマンかったな。
スマンついでに既出であるなら、まとめたものを書いてくれると有難い。
頭の中に残っているものだけで結構。

>>621
このスレだけじゃあんまり尽くされていないかもね。
メリットは言うまでも無いだろ。
立派な論客がいるので俺的に漏れているデメリットを並べる

（１）ＮＰＴを破壊してしまう
（２）日本に原発燃料が入らなくなる
（３）日本が脅威と見なされて無駄なエスカレーション
を誘発する（韓国など）
（４）（１）の結果、政情不安定な途上国経由でテロリストに核兵器が渡る確率が高くなる

以上

本当に核を持たないとやばいのかな？そこが疑問。

んで、結局ミサイルの置き場は
富士山麓に作る光子力研究所内のプールの底でFAなのか？

>>623
抑止力という観点だけで言えば持っているに越したことはない。
問題は打ち込む先をどこに想定するかという点で、
中国相手ならワンサカ持ってないと対抗できないが
日本政府が国とは認めていない某北の楽園が相手なら
命中精度高いのを２、３発持っていれば足りるような気がする。

核保有派の最大の論拠は東アジアに於けるアイデンテティの確立
迫りくる中国の影、展望の見えない日朝正常化、進展のない北方領土問題、掏り団による最大の戦利品竹島
周辺有事（憂時）のための保持であることを欧米に理解させる必要があると思う

６２６追加
その意味ではアメリカコントロール下の保有でも是とする覚悟は不本意だがある

>>622
＞（１）ＮＰＴを破壊してしまう
発想が逆転してるぞ。
５つの安保理常任理事国が核兵器を独占する世界システムが、ＮＰＴだ。
ＮＰＴを破壊しなければ、どう逆立ちしても日本は核武装できないのだよ。

>>628
ニワトリと卵はどっちでもいいんです。
ＮＰＴがなくなることが悪夢。

＞原爆程度なら昭和20年の科学技術でできるほど
＞幼稚なもんだろ？60年も前だぜ。

その60年前の金額で20億ドルかけたわけだが。
30年前に人類は月に人を送ったが、その技術が安価になったわけでも一般化
したわけでもない。現代において墓立てるのにピラミッド作る奴も居ない。
経過年数を問うたところで安くならない技術はいくらでもある。

＞なんかスレの主旨から逸脱してますな。

そうは思わない。核の有無にばかり話が偏っていて、核をどのようなドクト
リンのどのような兵器体系の下で運用するか、または日本にそれが可能かと
言う議論は殆どされていない。核の威力を有効化するには運搬手段、投射手
段こそが重要で、その能力が抑止力としての効率を変える。弾道弾のCEPが
緩い頃には大都市を目標にメガトン級の大威力弾頭を放り込むカウンターバ
リューしかとれなかった。核に対する防護を施した軍事目標への攻撃の効率
が悪すぎたからだ。CEPが向上することで戦力そのものの破壊を意図するカウ
ンターフォース戦略が成立したし、軍事目標を選択して攻撃できるから段階
的核戦争などという夢も見れた。それに対応できない中国などはオールオア
ナッシング、撃つか撃たないかの極めて狭い選択肢しかない。

投射手段、運搬手段としての弾道弾や航空機を他国からの干渉を排除しなが
ら整備できるかどうかは核保有国にとって核弾頭の数より重要なことであり、
それら航空宇宙技術についての考察は核そのものの開発生産以上の重要性が
あると個人的には思っている。極端な話、CEPが1メートルで弾頭重量5トンの
弾道弾があれば、核開発そのものは低威力大重量のそれこそ昭和20年のレベ
ルでよくなる。運搬手段の可搬重量は小型化の程度、命中精度は弾頭の威力
を規定するし、その逆もありうる。これらが組み合わされて兵器システムと
なり抑止力を構成するのだから「弾頭さえあれば」から踏み込んだ議論をす
るためにも議題については広範であることを認めた上での議論を期待したい。

＞つまりイタリアやドイツはユーロファイターレベルのものを完全に
＞国産化できている訳でしょうか？これらの国がトータルでユーロフ
＞ァイターを作れるとは思わず、近いレベルにあるのではないかと考
＞えた訳ですが。

横からすまないが。

欧州はNATO、ECからEUという経済的にも政治的にも、そして軍事的にも共通
の利益を追求できる体制を構築しつつある。そのなかで一国づつみればGDPで
日本の半分とか1/3とかの国が共同開発で、兵器システムを構築している。
ユーロファイター以前にもトーネードやジャギア、ケストレルなど国ごとに
違う要求をすり合わせて兵器を完成させる、とか、アルファジェットやレオ
パルドのように欧州の利益のために特定の国が生産を引き受けたりライセン
スを供与したりすることに深い経験がある。
日本の場合は何か航空機を開発しようとすると生産分担する会社が設計のた
めに技術者を出し合わねばならないほどの規模で、EUで集まれば層の厚さを
示せる欧州と根本的に違う。日本が対等な立場で航空機の共同開発を行なえ
る複数の同盟国でもあれば事情が違うが、やはり日本と欧州とを比較すると
きは、英仏独など個別にではなく「欧州」という総体で見るべきなのだ。
この先EUはますます相互が不可分となるだろうし。

>>629
>ＮＰＴがなくなることが悪夢。
あなた、なに人ですか？　アメリカ人？　イギリス人？　フランス人？　ロシア人？　中国人？

それとも、戦勝国クラブに過ぎない国連に洗脳されきった、アフォ日本人？？？

核の運搬手段なんぞ
大和魂の発露として
神風特攻機か人間魚雷回天で突入させればいい。

>>634
　バカガイル。
　こう言う奴が居るかぎり、この国は戦争で無駄死にを増やすんだろうナァ・・・
　

さらに掘り下げて話するにはテーマをもっと限定しないと色んな人来るね（笑）

＞それとも、戦勝国クラブに過ぎない国連に洗脳されきった、アフォ日本人？？？

現在の核への対策とはすなわち戦勝国クラブへの対策。
ばら撒かれると対処すべき相手が5カ国じゃ済まなくなる。

現状、アメリカのご機嫌を伺っておけば自動的に英仏の心配が要らなくなる。
ソビエトはロシアになって英仏のご機嫌を伺っているから間接的に脅威が減る。
問題は中国だが日本の1/3の経済力しかない貧乏人の一点豪華主義…といっても
その豪華さが生かされないと言う点で村営バスにGPSを付けてるような無意味さ
加減ではあるが…に付き合うのに米ソの核均衡にも似たシステムを作ることが
割に合うのかと言う話となる。

無論、北朝鮮のような「失うものの無い国」が核もって恫喝なんぞ始めると要求
は際限なくなるのが目に見えている。撃っても撃たなくとも国が滅びるなら撃っ
てもおかしくないし。

だから心配の種が少なくなると言う意味でNPT体制は日本にとっても利益がある
わけだ。これをひっくり返すには、ひっくり返すことによる「より大きく、確実
な」利益を提示して見せる必要がある。

ちょいとやってみせてくれ。

＞神風特攻機か人間魚雷回天で突入させればいい。

ふむ、それはどの程度の有効性を発揮できるのかね？
運搬重量は？　航続距離／射程は？　防空網や対潜スクリーンを突破する算段は？
仮想敵に対してそのような種類のダメージをどの程度の規模で与え、それを構築す
るのに必要な予算と人員はどのくらいになるのかね？

あー短絡的な吐き捨て逃亡意見には、ある程度流すが肝要かと
引き続き大人の意見をどうぞ

>>637
＞心配の種が少なくなると言う意味でNPT体制は日本にとっても利益がある
＞わけだ。
心配だけしてたんじゃ、胃に穴が開くだけで、いつまでたっても問題は解決しないぞ。
こんな「心配」にどんなご利益が？　ﾜﾗﾜﾗ
敗戦国日本は、いつまでも外国の核の脅威に「心配してるだけ」でいい、って
洗脳されちゃったわけね。可哀想に。

さっさとＮＰＴを破棄して、核武装するのが、心配を解決する早道だろ？
それによって、日本の安全保障は「より大きく、確実」になる。

核を持ちたいが、日本は核兵器を開発し保有できる環境じゃないって事でＦＡ？

＞さっさとＮＰＴを破棄して、核武装するのが、心配を解決する早道だろ？

今の五カ国なら胃に穴をあける必要は無い。気楽なもんだ。
こりゃNPTを堅持しないとな（藁

＞それによって、日本の安全保障は「より大きく、確実」になる。

具体的な理由も説明できないID:fgiqIX6bはチャンコロの工作員。

もともと大した戦力の無い中国が「核削減」の国際会議に呼びつけられたら
核戦力なんかゼロになる。50年前のセンスによるMADしか縋れないんだから。
MD配備を阻止しないと「恫喝」しても「撃ってみろ」と言われるのがオチ。
かといって自国でMDに匹敵する防空網なんざ逆立ちしても作れない。MDを突
破できる弾頭のMIRV化や弾道弾の増加もそんな予算は捻出できない。したら
通常兵器の近代化が出来ないのは歴史が証明している。となれば「日本が核
武装したから核は捨てられません」という「言い訳」は喉から手が出るほど
欲しいところだ。

中国相手に核戦力を揃えて国の安寧を勝ち取る手段、道程を筋道立てて説明
して見せろ、アホでバカなID:fgiqIX6b。

いつまでも戦勝5大国の後塵を拝することで満足しちゃってる、負け組>>641哀れ
「核削減の国際会議」なるものが本当に存在しうると妄想してる>>641哀れ
中国だけを仮想敵国と考えて、アメリカの脅威を考えないアメポチ>>641哀れ

核がだめなら核に匹敵する新兵器を開発して
武装すればいいんじゃない。

642が噂の右翼を偽装する左翼工作員って奴？
＞中国相手に核戦力を揃えて国の安寧を勝ち取る手段、道程を筋道立てて説明
＞して見せろ
と挑発されて、筋道どころか意味もない罵倒で返して何か意味があるのか？

　核保有派の意見を漏れなりに整理。
●理由
○日本は大国だから。
○中国・北に対抗するため。
○自立自存の安全保障体制の確立（日米安保破棄）。
○大東亜共栄圏の夢再び。
●保有スタイル
○イギリス型（アメリカの核戦略に組み込まれる）
○フランス型（独立独歩）
○北型（もうヤケクソ）
●保有数
○なるべく沢山（イザとなれば中国相手にＭＡＤ可能なぐらい）
○主要都市の数だけ。
○必要最小限（脅しに仕えるぐらい）
●投射/運搬手段
○巡航ミサイル
○ＳＬＢＭ
○ＩＲＢＭ

で、問題。
○憲法
○ＮＰＴ条約
○非核三原則
○国民の理解
○技術的ハードルの内ハードウエア（核弾頭開発・運搬手段開発・核攻撃システム開発など）
○技術的ハードルの内ソフトウェア（国家規模ダメージコントロール・人材育成など）
○中国とミサイル競争になりゃせんか？
○予算
○一部アジア諸国の反発（まぁ無視するんだろうか）
○国際世論の反応
○アメリカの理解
○政治家の度胸（ボタン押せるのか？）

　どうするよ？

＞いつまでも戦勝5大国の後塵を拝することで満足しちゃってる、負け組>>641哀れ

経済で後塵を拝して８億の貧農抱えて文盲が改善されなくても「栄えある核保有
国」という党の宣伝を聞いてればいい気分のID:fgiqIX6bはバカ。

後塵を拝した国同士で組んで特権取り上げようと言う動きはある。日本の場合は
アメリカが世界最強の質と量を保ったまま核兵器を保有してくれていたほうが都
合がいいから同調はしないが。

＞「核削減の国際会議」なるものが本当に存在しうると妄想してる>>641哀れ

NPT再検討会議で中国も含めた核保有国が核廃絶を「究極の目標」と約束させら
れている現状が報道されない専制国家の住人のID:fgiqIX6bはアホ。

NPTでは非核保有国が核保有国に対して「削減のスピードが遅い」と罵倒すること
が事実上認められています。

＞中国だけを仮想敵国と考えて、アメリカの脅威を考えないアメポチ>>641哀れ

アメリカの脅威に対して「わざわざ相手の得意分野」で、なおかつ「日本が一番
不得手な方法」で勝負を挑めと言うID:fgiqIX6bは中共の工作員。

万一、日本が核を保有したとしても、アメリカに向けるのは順番として最後にな
ります。真っ先に「動くと撃つ」と言っておかないといけない連中がいるもんで。

>>646
>○憲法
自主防衛が可能なように、憲法9条は全面改正する。

>○ＮＰＴ条約
脱退する。

>○非核三原則
日本は核兵器を落とされて20万人も市民を虐殺された国。
だからこそ、核兵器で自国を防衛しなければならないという決意に目覚める
べき。
非核三原則が本当に必要なのは、核兵器を開発し実戦に使うという巨大な戦争犯罪
をおかした、アメリカだ。

>○国民の理解
積極的に理解を促す。
憲法改正をめぐる世論の動きを見ればわかるように、核保有に対する潜在的な
支持も高まっていると思われ

>○技術的ハードルの内ハードウエア（核弾頭開発・運搬手段開発・核攻撃システム開発など）
優秀な科学者を集め、自前の開発体制を急速に確立。
日本の頭脳があって、集中的に資源を投入すれば、それほど困難ではなかろう。

>○技術的ハードルの内ソフトウェア（国家規模ダメージコントロール・人材育成など）
同上。国家レベルでの強力なイニシアティブが必要。

>○中国とミサイル競争になりゃせんか？
現代は、競争の時代。競争で勝ち抜いたものだけが生き残れる。
競争を恐れていれば、何もできないどころか、負け組みになる運命だ。

>○予算
アメポチ「思いやり予算」などは直ちに全面廃止。核開発に予算を傾斜配分。

>○一部アジア諸国の反発（まぁ無視するんだろうか）
あほくさ。中国は、自分が核を保有しているのに、なぜ「反発」？
韓国も、朝鮮半島が統一されれば、核保有国になる可能性があるわけだ。
中国やアメリカの核の脅威を感じる東南アジアなどからは、むしろ支持される
可能性も。

>○国際世論の反応
アメリカが嫌いな国が最近増えているから、自立的核保有なら、世界政治の
多極化の一形態として、意外と歓迎されるかもしれない。

>○アメリカの理解
日米安保条約全面破棄、完全自主防衛に移行。

>○政治家の度胸（ボタン押せるのか？）
チキンな政治家は、日本には要らない。

560氏乙。本当は推進派が派閥ごとにやるべき事柄なんだがなぁ…。

>>643

日本人の最後のフロンティアは宇宙だよ、宇宙。スペースコロニーの400基も作って
増えすぎた人口を宇宙に移民させちまえばいい。通信でもエネルギーでも工業分野
でも採算取れるようになるまでバカバカ税金つぎ込めばいいんだ、明治維新の直後
にやったように官営の宇宙ステーションでも月面基地でも掃くほど作って民間に払
い下げ。宇宙が日本のものになればコロニー落としでも隕石落としでもマスドライ
バーによる軌道爆撃でも太陽発電衛星のマイクロウェーブ照射でも何でも出来る。
核みたいなちんけな威力じゃない。いまのNASAの予算は2兆円くらいだが、日本の
公共投資を全部ぶちこみゃ年に8兆円からの予算が確保できる。宇宙開発予算を40
倍にしてやりゃ30年以内にどれかは実現できるだろう。

＞>○憲法
＞自主防衛が可能なように、憲法9条は全面改正する。

今日び一国での防衛なんて流行らない、集団自衛権を活用してリスクを低減しつつ
国防を安く上げるのがポイント。

＞>○ＮＰＴ条約
＞脱退する。

脱退したところで「加盟したままの国」が「非加盟の国」に経済的軍事的圧力を
かけるのは阻止できない。

＞>○非核三原則
＞日本は核兵器を落とされて20万人も市民を虐殺された国。

人の死は人の死であって、殺害方法で上下があるわけではない。第一この言い草は
中国人の引き写しだ。

＞>○国民の理解
＞積極的に理解を促す。

核武装の理念そのものが右翼に鼻で笑われる程度の懐古的ロマンチズムで説得力の
欠片も無い状況を「理解」する国民がいるとすれば、打ち上げに失敗した「人工衛
星」を夜空に見上げて偉大なる指導者を称える土地だけだろう。

＞>○技術的ハードルの内ハードウエア（核弾頭開発・運搬手段開発・核攻撃システム開発など）
＞優秀な科学者を集め、自前の開発体制を急速に確立。

優秀な科学者ぁ？　科学者と軍事技術者は別カテゴリーで、優秀な科学者を優秀な
軍事技術者として扱うには広範な軍事分野そのものが受け皿として存在しないとい
けない。そんなものがどこにある。

＞日本の頭脳があって、集中的に資源を投入すれば、それほど困難ではなかろう。

日本の軍事関連…航空機開発などは、ある機種を開発するにあたってまず「各社の
技術者の手が空いているか」から確認しないといけない。そうしないと設計すらま
まならないからだ。

＞>○技術的ハードルの内ソフトウェア（国家規模ダメージコントロール・人材育成など）
＞同上。国家レベルでの強力なイニシアティブが必要。

民間防衛もそれに従事する人材も居ない。まずはそのイニシアチブとやらががどっ
ちに向くかを説明して見せろ。

＞>○中国とミサイル競争になりゃせんか？
＞現代は、競争の時代。競争で勝ち抜いたものだけが生き残れる。
＞競争を恐れていれば、何もできないどころか、負け組みになる運命だ。

税金をつぎ込む以上、効果の無い事柄への支出は国益を損ない敵を利する売国行為
と知れ。なにが「競争を恐れては」だ。日本の核武装に対し中国がどのようなオプ
ションを選択するのか、弾頭数の強化か通常戦力の増強か、それに日本はどのよう
に対処することで安全保障を構築するのかが本代だ。まさか単純な軍拡を選択する
んじゃないだろうなと釘を刺されているコトに気が付かないとは…。

武装という文字に反応したので貼ってもらうぞ。


国糞省、日韓観光強化で短期滞在ビザ免除を検討

国交省、日韓観光交流を強化・国交正常化40周年で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040715AT1F1201F14072004.html

某国の短期滞在ビザ免除は大反対します
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up2803.txt

国民の生命・安全を無視か《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱ!!!!!!!

首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
害務省　意見フォーム
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
国糞省 ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ：[email protected]

外国人犯罪増加の恐れを理由に反対してる警察庁と法務省には応援ﾒｰﾙを送ろう！
警察庁　意見フォーム
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
法務省 ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ：[email protected]

＞>○予算
＞アメポチ「思いやり予算」などは直ちに全面廃止。核開発に予算を傾斜配分。

日本が生き残るためにアメリカと手を組むと言うのは戦略の一つだ。これによって
日本は自由貿易体制のもと繁栄している。ここから締め出されたら待っているのは
38度線の北側のような未来だ。日本がアメリカを支援しているのと同様に、アメリ
カが駐留している他の国も金額の多寡はあっても税金を支出している。日本の金額
はずば抜けて高いが、自前で世界中の海を支配下に置くことを考えればはるかに安
上がりだ。第一、思いやり予算といっても米軍撤退後に基地を日本がそのまま使え
ば、純粋に浮く項目など日本人従業員の給料くらい。金額で1400億円程度だ。
額だけ聞くとでかいようだがイージス艦1隻とか戦闘機16機とかで、とても核開発
…っつーかアメリカ相手の核兵器運用体系が構築できる金額じゃない。
さらには現在の一般会計80兆円のうち税収は50兆で歳出は80兆、差額の30兆が国
債になっている。削れないから借金しているのであって、そこから何かを削ってど
うこうと言ったところで全省庁の官僚を敵に回して終わるだけだ。

＞>○一部アジア諸国の反発（まぁ無視するんだろうか）
＞あほくさ。中国は、自分が核を保有しているのに、なぜ「反発」？

アホはお前だ。核持ってるから核保有に反対できないなんて誰が決めた？

＞韓国も、朝鮮半島が統一されれば、核保有国になる可能性があるわけだ。

可能性という言葉を願望の意味で使うのは愚か者のすることだ。核実験やってから
出直して来い。

＞中国やアメリカの核の脅威を感じる東南アジアなどからは、むしろ支持される
＞可能性も。

可能性という言葉を願望の意味で使うなとゆーに。核保有のいきさつがバカなら、
日本に一番脅威を感じるだろうな。現状、ASEAN諸国が日本に好意的な部分がるの
は「バカ」な中国やアメリカへのカウンターパートという意味合いだから。なのに
それ以上のバカやってどうする。

＞>○国際世論の反応
＞アメリカが嫌いな国が最近増えているから、自立的核保有なら、世界政治の
＞多極化の一形態として、意外と歓迎されるかもしれない。

なんだよその「嫌い」とか「歓迎」とかってのは。最近増えてる、とか意外と、な
んて物に今後の日本の国際社会での地位を預けられるわけ無いだろう？
条約を締結して縛るくらいでないと安心できない。とりあえず「核拡散大歓迎諸国
同盟」でも結成して加盟国の共同決議を発表してからだな、アメリカの空爆が無かっ
たとしての話だが。

＞>○アメリカの理解
＞日米安保条約全面破棄、完全自主防衛に移行。

中東までのオイルロードも自前、世界の裏側までの通商路も自前で守るのにどれだ
けの戦力が要る？　少なくともアメリカが敵に回った時点で大型正規空母が12隻、
イージス艦が50隻ないと対抗できないぞ。ソビエト海軍がそれよりよほど規模が小
さかったのは同盟国が全部陸続きだったから。海超えた瞬間、キューバですら支援
できなかった。

＞>○政治家の度胸（ボタン押せるのか？）
＞チキンな政治家は、日本には要らない。

コンパ芸じゃあるまいに、思い切りよくパンツ脱げばいいってもんじゃないんだぞ。
要る要らないのはなしがしたいなら、まず自分が選挙で当選して政治家になれ。
そしたら気に食わない政治家の辞職勧告決議案くらいは出せるかもしれない。

っかし、紺だけ項目並べていれば、いっこくらいは頷けるような内容があっても良
さそうなもんなんだが…。

>>645
＞大東亜共栄圏の夢再び
過去スレに無かったし、そういう意見は一般的にもあまり聞かないが
>>655
可能性という言葉に願望をのせて話すのは仕方のないことで、
断定表現をするにはおこがましい時にも用いるし
議論はしたいが喧嘩はしたくない時にも自分は多用するが
これを禁じ手のように言われると参加できなくなるので勘弁してよ
お宅の意見は感心してるのだが、いささかスパイスが効きすぎてるなぁ

今の集団的自衛権では北方領土・竹島・尖閣列島はまるで民事不介入の警察のように
自分で解決してみてだめなら法的手段（国際法廷）で・・・・という図式
法的手段はどの程度の行使力があるか眉唾ものである
集団で事に当たるとしても共通の利害に限定されるので、やはり個がしっかりしなくてはならないとなる
保有派の中には超過激な投げやり派がいるが、それは置いておいて、現状を変えたい、強くならねばならないと
そういう前提で自分も支持で展開してるのだが、皆の意見を聞きたい。他に代案のようなものがあればそれも
保有に対しての現状や困難・非難は読ませてもらった、まーだそんなこと言うかといわれるかもしれないが

>>反対派
保有派を論破するに非現実性（予算・技術・法制・民意・外交・教育）もさることながら
その根拠を各個に解決・論破していき、だから持つ必要はないと締めくくるようにしないと
モグラ叩きで終始するのではないか
NHKのプロジェクトXなんか見てるとやってやれないことは無いなんて思うしぃ

>>657
　そうか？
　核装備してアジア圏の盟主になろうって、脳ミソ関東軍なヤツの事なんだが。

>>659
　あの成功者の影には100倍の失敗者がいる事を忘れるな。＞プロＸ
　不断の努力と才能と情熱に「運」が加わったから「奇跡」と言うんだぞ。
　それに、彼らは失敗しても所詮は組織が潰れるだけだが、こっちは国家が無くなるんだ。
　安易に同列に扱うのはどうかと思うぞ。

　保有推進派も総論賛成・各論林立な状況では、核保有プロセスの具体化は難しいだろ。

>>658

煽り風味が入るかもしれないが自分なりの現状認識を欠かせてもらうなら「現状を
変えたいとか変えなければならない」と言う必然性が「日本人にとって」弱いんだ
な。食うのに困るわけでも貧乏を空虚なプライドで埋め合わせる必要があるわけで
もない。具体的な軍事的圧力に直面しているわけでもない。それなりに豊かで幸せ
な、心配の少ない暮らしをしている証左でもある、金持ち喧嘩せずな心境を保っち
ゃってる。北方領土もかつては軍事基地化か、なんてときは騒がれたけど、ロシア
の経済困難の中であの島でロシア人がウハウハ大発展なんてことは無いってことが
知られてからは「現状が急には変わらん」という意味から放置の状態だし、尖閣も
原油につられて中国台湾が何を言ったところでバレル1ドルで掘れる中東原油が元
気なうちはバレル20ドルの海底油田なんて連中に手が出せない。自分の国で使うに
は高すぎて、国際市場に出すにはメジャーにお伺いを立てないといけないんだから。
竹島は…経済力1/10の性格の悪い反日国家にはっきり物をいえない現状を何とかし
ないと核をもとうがガンダムもとうが関係ない。そういう意味では核もつ前にやっ
とくことがあって、それができるなら核をもつ必要性も薄れると考えている。

話が散漫になって申し訳ないが、領土問題に起因して核武装したところで政府が
変わらなければ「核持ったまま周辺諸国にコケ」にされるだけ。領土問題のみな
らず核太郎が「核を持てば解決する」とする問題は、必ずしも解決に核を必要と
しない。アメリカはラインバッカー作戦でミグ狩りとハイフォン港の機雷封鎖を
行って北ベトナムをパリ和平会談に引きずり出したが、竹島ではそんなものは必
要なくて、経済的にちょいと締め上げる「決意」をしてやれば国際法廷に出てく
る。北方領土は自分で交渉ぶち壊しているんだから、そいつらを雇った日本国民
自身にも責任があることになる。

で、話は最初に戻るが「現状を変える」より「現状を維持」したほうが日本にとっ
ても日本人にとっても（政府と民衆という区分けね）利益が大きい、これを失いた
くないという思惑で一致しちゃってるわけ。だから「変える」となれば現状得るよ
りも「より大きな利益」か、現状の利益を失わせるに足る強力な「敵」の説明が必
要なの。だから。

＞日本の安全保障は「より大きく、確実」になる。

こんなバカでアホで間抜けな工作員はうっとおしくて仕方ない。

>>660
＞保有推進派も総論賛成・各論林立な状況では、核保有プロセスの具体化は難しいだろ。

そのとうり
大体この板立てた人も自分から離れてここまで高尚な話になっていくとは思わなかっただろう（笑）
たまに読んでるかもしれんが出てこないしなあ
保有支持派の俺を納得させればもう、反対派の圧勝になるかもなあ
もともと足並み揃ってないからやばいよな
>>661・662
例えが悪いかもしれないが、公共の場で迷惑をかけている奴とか
犯罪行為を働いている奴とかを注意したり、捕まえて突き出すには
勇気とそれなりの自信と裏づけ（体を鍛えてるとか）がいるよね
まあとっさに動ける人もいるが。そんな感じの裏づけが必要と感じた訳よ
「はっきり物を言えない現状」についてね
で、最近の北朝鮮なんかはなんであんなにタカピーなのかと考えたら、そういうのがあるからかと思うんだ
それについての意見をよろしく聞かせてくれないか

>>661
尖閣の海底油田がいかに採算の合わないものとしても、主権が脅かされていることについての
コメントがないのはさみしいな。根本はそこなんだよ、日本がやっと調査船をだしたら中国から抗議が出てくる始末だ。
再三の日本の抗議には馬耳東風のくせして、我々の腹芸とか勧善懲悪の観念ではもう太刀打ちできないと、発想を変える、態度を変える
自国民に熱くならないように奇麗事を言って、現状に於いてできるだけのことをやると言っても
彼らは聴く耳もたずに着実に既成の事実を積み重ねてることに不快感をもたないか？
「現状を変えたい」のはこういうことなんだ
自衛隊もあれだけもめたが海外派遣することによって体質やら変わって実戦的になりつつあると思う

＞現状の利益を失わせるに足る強力な「敵」の説明が必要なの。
現状の利益とはすなわち主権ではないだろうか

積極的な保持論者でもないのでＲＯＭってたが、
可能性としての保有を､否定するのは愚だと思う。
ＮＰＴを尊重・重視し､それ故にこそ､それを破壊する国が近くにあれば､
阻止の為には､核保有の研究と潜在力を持つことは必要と思う。
また、それでこそ、常任理事国への核軍縮を迫る力になり得ると思う。

とりあえずは、日本が、不可避な周囲の状況によっては､
核保有も否定はしないし､その研究は行う旨の公表論文くらいで良いのでは。

>>665
再三、識者が主張しているように体系として整備できなきゃテロリストの核と同じだよ。
可能性としての保有を否定しようが肯定しようが具体的シナリオを想定しなきゃ
無駄な役人に無駄金使われるだけ。

俺は社内のＤＢシステムの開発から保守・運用まで全て担当しているが
一分間の中断も許されないという前提と、一日ぐらいは停止してもしのげる前提とでは
全然、セキュリティにかけるコストが違う。
後者では「秋葉に行っても代替サーバ機がすぐ入手できない」ということに対処できれば
良いだけ。つまり５０万円程度のハードを余分に用意しておくだけ。

そういう目で見れば核武装賛成派は何のトラブルに対して何をしようとしているのか
さぱーり分からん。

＞彼らは聴く耳もたずに着実に既成の事実を積み重ねてることに不快感をもたないか？
＞「現状を変えたい」のはこういうことなんだ

それに核は要らないだろう？　法律を条文どおりに運用する、税金を取り
立てる、犯罪者は入れないまたは叩き出す。それを恣意的に運用すること
を求める勢力、認める勢力、助ける勢力に対して「間違っているから直せ」
というのに、何で核が要る？

そういうことをやるのに核が要らないにもかかわらずｶｸｶｸｶｸｶｸやってるから
順序が違うといってるのだが。

＞現状の利益とはすなわち主権ではないだろうか

自爆して他人を責める奴は同じ失敗をしてまた他人のせいにする。
中国が敵ではないなどとは言わないが、中国程度に舐められる現状を招いた
日本人の自爆の原因を、排除するのが先だ。それが出来ないでちょっかい出
される度に中国に突っかかっていくことが、利益を守る事などとは言わない。

>>666
俺の言う可能性としての保有宣言は､
まさにその研究をして､公表しろって事。
例えば､朝鮮統一後､北にあった少数の核を､
そのまま軍備として残そうとした場合､・・・などを想定して､
それを阻止する為には､対抗手段として､どの程度の核を､
どのように整備するか､それにかかる費用・期間・その他。
それを表明して朝鮮半島の核阻止を目指す為には､
現在どのような研究を行い､どういう準備をしておけばよいか。

或いは台湾をめぐって米中の対立が起き､
その交渉の過程で、台湾実質独立と引き替えに、
日本周辺の米核が引き上げられた時。
同時に中国の核軍縮を求める為には､
日本の潜在核能力は､どうあるべきなのか。

まあ、色々あるだろう。
とにかく､ＮＰＴ体制を守り､核軍縮を求める手段として､
それに反する動きを阻止する手段として､
まさにあなたの言うような研究を行って､公表しろって事。

>>666
＞そういう目で見れば核武装賛成派は何のトラブルに対して何をしようとしているのか
さぱーり分からん。

足並みが揃ってないからね、それに比べ反対派は否定するので組し易い
とりあえず俺を的にしてくれ。少しはわかるだろ？（笑）

>>667
＞日本人の自爆の原因を、排除するのが先だ。それが出来ないでちょっかい出
される度に中国に突っかかっていくことが、利益を守る事などとは言わない。

これをもう少し掘り下げて説明を求む、主権が侵されている話への回答としては抽象的すぎるようだ
核保有を口にする前にやるべきことをちゃんとやらせればいいという論拠で終始論陣を張っているが
当たり前のことを当たり前にやればいい
だがそれがなされていない。なされていれば支持派はもっと減っているように思う。

>>668
俺は一歩踏み込んでしまったが、以前はあなたと同じ立場でした
あなたの登場を頼もしく思う
666と560の大国に押されっぱなしであえいでいたよ（笑）

>>1 名前：朝まで名無しさん 04/05/22 17:53 ID:Cw/kn1Gf
>中国侵略に向けて、核武装をしまそ！

精神異常者がまた一匹

670訂正
大国は667と560だな

>>671
うん、そいつはとっくに板立てて消えちまった（笑）

　夏厨の夏季攻勢が始まります。

＞＞1
ほんとに必要なのは通常兵器の強化。
特に国内テロと湾岸警備の戦力だよ。
ＳＡＳとかデルタフォースみたいな部隊を強化するべき。

＞主権が侵されている話への回答としては抽象的すぎるようだ

たとえ自国が不利であっても条約や法は守らないといけない。守った上で
現状を変革しなければならない。不平等条約を改訂したときのように。
NPT脱退だの核の極秘開発だのというのはそういう意味で日本の信頼を失墜
せしめるから日本の国益に反する。

主権が侵されているというならそれを法に基づいて対処すべきなのだ。そし
てそれができないというならどー考えたってそりゃあ日本人の責任だわさ。
自分の国で自分の国の法律を運用できないんだから。

そういうあまりにヘンな状況を是正しない限り、核を持っても「日本は戦時
立法がなってないから特殊部隊で簡単に制圧できるﾆﾀﾞ」とか言うアホを黙
らせることはできない。つか口だけどころか手も足も出してるだろ？

核爆弾を持っても抑止力にはならない、抑止力とするには核爆弾を正確に手
早く送り届ける運搬手段こそがキモで、運搬手段ならびに運搬手段を護衛す
るコストがあまりにも高いのであきらめてるというのはあるんだけど、核太
郎の「核さえあればバカにされない」という考えは根拠としてあまりにも弱
く、その手段の提示の理由が道理、計算ではなくある種の「信仰」に依って
いるから信頼も同意も出来ない。F-15があろうがイージスがあろうがコケに
されている現状で、今度は核を持っとして「どうせ撃てはしない」「食らっ
ても平気、中国は滅びない」とされたら、コケにされる状況に変化は無い。
核に金を使っただけ立場はいろんな意味で不利になっている。

順番にこだわる理由、伝わったかな…？

>>676
平和ボケ

そんな発想では米英フランス中国ロシアのダブルスタンダード外交の前では
いい様に食い散らかされるだけ。

＞平和ボケ

なら核ありゃハッピーライフな連中なんなんだ？
あれこそ軍事の「ぐ」の字も調べない平和ボケの極みじゃん。

＞そんな発想では米英フランス中国ロシアのダブルスタンダード外交の前では
＞いい様に食い散らかされるだけ。

具体例を挙げてみな。国連常任理事国入り、北方領土返還、竹島問題、尖閣
問題、莫大な公共投資の国際公約、全部自爆じゃん。何で自爆したか、一本
筋の通った原理原則を持たないからだ。中国みたいなアホ国家はおいとくに
せよ、国の基本方針がしっかりしていないから「解釈原則がはっきりしない
ようだけど、そんならこういうことだね」と踏み込まれる。小手先外交が何
とかなると思っているなら北朝鮮にでも行け。そこは地上の楽園だろうさ。

>>678
　軍板で言うところの「コヴァ」ですな。＞核ありゃハッピーライフな連中
　当板でどう言うか知りませんが。
「核さえあれば・・・」
「空母さえあれば・・・」
「原潜さえあれば・・・」
　あっても使いこなしかつ維持発展させるだけの甲斐性がなきゃ意味ありません。
　自分は、極東最強の空海軍力を維持発展できる現在の甲斐性だけでも充分凄いと思うんですけどね。

　まぁ、核も空母も原潜も、純粋軍事学的に言えば有るにこした事は無いですが（攻撃オプションの幅が増えるから）。
　しかし、ようやっと回復の兆しが見えてきた日本経済に直接・間接的にブレーキをかけるようなモンならやめるべきでしょう。
　この国はかつてのプロイセンや旧帝国時代と違って、政治＞＝経済＞＞＞軍事なんですから。

>>676
うん考えは理解したありがとう、今までの中で一番紳士的な文章だ、うれしいね。
で、敢えて反論、すまんなあ
遵法主義な姿勢はわかるが、先にも述べたように正直すぎないか？
勧善懲悪な考えは日本人の美徳ではあるが、
サッカーに於けるマリーシア？だっけ、したたかさ、ずるさがなければ
失点をこれからも続けることにならないだろうか
実際我々が唖然とするような事を平気で各国は行っている

＞「たとえ自国が不利であっても・・・」
この時点で国益を失ってはいないか？損して得とれるだろうか？
我々日本人間の常識やら、決まりごとは通じないのではないか

＞「それを法に基づいて対処すべきなのだ」
これはそのとうりだと思う、不勉強だがどの程度法が整備されているかだが（560が調べてくれる？かな）
ただ核太郎ははなっからこういううざい状況になりたくないのではないかな
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・
＞「コストがあまりにも高いのであきらめてるというのはあるんだけど」
一筋の明かりが見えるような気がした

で、順番どうりやってみてだめなら（俺はもうだめだったと認識しているが）
「ヘンな状況を是正」する方策と「早く送り届ける運搬手段こそがキモ」について
考えなければならないのだろうけれども、そうなってからではなくそれを事前に考えておくことこそ
危機管理なのではないのだろうか

>>680
　どの法律・条約を指しているのか良く分からないんですが、まぁ勉強不足なところもあるんで、時間の許す限りで調べときますよ。
　さしずめ
・日米安保条約
・日米地位協定
・自衛隊法
・核開発関連諸法
　ぐらい？（エライカズダナ、コリャ・・・）
　ただね、法律は紙と鉛筆と舌先がありゃ出来るけど、兵器システムはそうは行かないからね。

　例えば、空母を基幹とする水上艦隊システム。
　キューバ危機で海軍力の貧弱さを露呈したソヴィエトはアメリカに挑戦できる大海軍を作ろうとした。
　頑張って世界第２位の艦隊を持つ事になった。
　が、レーガンのおかげで１２ゲーム差・マジック点灯下の２位でしかなかった。
　何より、まともな空母が一隻も無かった。
　陸上発進の長距離攻撃機からの対艦ミサイル攻撃のエアカバーが無ければ、マトモに戦えなかった。
　ソヴィエトにとって、空母は技術的＆経済的ハードルが高くて「作れなかった」のだ。
　「何とか使えるかな？」と言う空母を作った時には、ソヴィエト自体が消滅していた！
　↑その空母自体、アメリカの空母が相手だと屁の突っ張りにもならん代物だった。
　しかも、水上航空打撃艦隊として機能する為のシステムに至っては一度も完結した事が無い。
　↑故に何事もロシア頼みの中国が空母持っても恐くない、と自分は思っている。

　完結した兵器システムを「ゼロ」から作り上げるのは、これぐらい大変なのよ。

　こんなのあった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000101-yom-pol
　要旨（以下は米軍の計画・予定）
・在日米軍の司令部機能強化。
・司令部を現在の横田空軍基地から、陸軍第１師団司令部（現・米本土）移転予定地のキャンプ座間に移転させる。
　↑空軍主導から陸軍主導への移行だね。
・司令官を中将から大将へ格上げ。
・在韓米軍を実質的指揮下に（つまり韓国軍も戦時指揮下に入る）。

　・・・凄い事になってる。
　どれぐらい凄いかって言うと、大将がトップになると言う事は、在日米軍司令官は湾岸・イラク戦争での米中央軍並の軍集団を指揮・運用できるって事。

＞遵法主義な姿勢はわかるが、先にも述べたように正直すぎないか？
＞この時点で国益を失ってはいないか？損して得とれるだろうか？

日本と言う国家が法に基づいて行動し、法に基づいて要求する国であるという
立場を常に明確にしなければ、相手にも法に基づいた行動を要求できない。
国家間においても法が法として機能しない状況こそが日本にとってヤバイと考
える。だから短中期的に法による「不利」を甘受しても、それは「不利」を招
いた過去を過去として反省するとして、やはり法に従って行動すべきなのだ。
自分に不利な法だから無視する、では文明国家として扱われない。もっとも、
だからと言って悪法も法なりで済ませとは言わない。法は法に基づいて作られ、
法に従って変わって行くものだからだ。

同盟国を条約によって日本防衛のために参戦せざるを得ない状況に追い込む世
界のほうが、YouはShockで愛で空が落ちてくる血生臭い暴力の支配する世界よ
りも日本人にには向いていると思う。

＞どの程度法が整備されているかだが

少なくとも核武装のための法は整備されていない。原子力基本法が日本の核開
発は平和利用に限るとしているからだ。例外は核動力兵器で、具体的には潜水
艦の動力としての核は「それが一般的な船舶の機関となった状況において」違
法とはされなくなる。もっともそう決めたのは昭和30年代で、原子力商船なん
て与太なものが西ドイツとアメリカで建造されていた頃の話だから現代に援用
するにはキツイ。

>>683
メルヘンだな。
国際社会における法は､民主主義国のそれと違って､そんなに完成されたものじゃない。
いわば、警察も裁判所もまともに機能していない国の、道徳・法律に過ぎない。
違反しても世間の非難とつまはじきを受けるだけであって､
実質制裁は最近アメリカが初めて試みただけで､もちろんうまくいっていない。
世間は､うるさくは言うけど、自分の危険を冒してまでは助けてくれない。
むしろ、既成事実を受け入れての平穏を望む。既成被害を無視して。

>>同盟国を条約によって日本防衛のために参戦せざるを得ない状況に追い込む

このためには､自国が､そういう行動を示し続ける以外には､ないんだよ。

>>683
自分が法を守っているから相手も守ってくれる＞平和ボケ
自分が法を守っているから相手も守るべきだ＞傲慢

核兵器だから問題になる　核兵器以上の武器を開発したらいい　核兵器なんか５０年前の兵器　反陽子爆弾が実用できないの

>684
まあそこまで明確な法の縛りを入れるまでもなく、
いざというときに中国が大量に抱える領土問題に介入する口実となれば、
それはそれでこれから整備するような核よりは役に立つんでない？
なにより現状の流れに乗りやすく核拡散を嫌う諸国家の反対もない。
中国以外の反対を気にしなくていい同盟案と、
印パ程度しか賛成してくれそうにない核武装案では現実性の根幹に置いて全く違う。
あ、北朝鮮の内心の賛成・表面の抗議を歓迎したいならどうぞｗ

当方も武装を開始いたします！

ニコンさん、朝日工業社さん関係を少し整理しました。
当方は「アジアシステム開発　北詰敦史こと北詰淳司」です。
ｈｐはhttp://www.as-k.netです。他の関係も、これからは少しでも多く追加、整理をいたします。

もうちょっと現実的にアイデアを出してみようか。
日米でＡＳＥＡＮ諸国に打診をし、防衛協定より一段低い安全協定を纏める。
これはすでに海上における武装勢力による交通の妨害排除の要請を表明している
東アジアの諸国にとって非常に受け入れやすい協定だ。
根幹戦力は海自と第７艦隊＆諸国の海軍になり、
目的はアジア海上交通路に対する安全および武力行使排除というところか。
日本を含めてこれに頼っている国がほとんどなのでプラスサムという同盟の根幹を満たしている。

さて、核武装はっていうと・・・・すまん、メルヘンなことしか思いつかないんで、
是非核武装派の方々に現実的な道程を出してもらえないか？
少なくとも世界に核がばらまかれでもしない限りメルヘンだわ。

日本は島国なので核ミサイル搭載可能な世界最高水準の潜水艦は
つくれないのでしょうか？
一国民として頼れる戦力がほしいと思っています。

>>690
　現在の日本の技術力とマンパワーでは。逆立ちしても「無理」。
　でも、アジア最大最強の
・戦闘機集団
・水上艦隊
・潜水艦艦隊
・長距離対水上攻撃機部隊（Ｐ３Ｃね）
は充分に「頼れる」戦力だと思いますよ。

>>691 そろばんでミサイル弾道計算をするちゃんころでも
核開発ができたんだから
日本でできないわけがない

＞核開発ができたんだから
＞日本でできないわけがない

他所ができたんだから自分でできないはずが無いというのはあらゆる前提条件
を無視した精神論にしかならない。できるにせよできないにせよ必ず理由があ
り、その理由を乗り越える具体的な手段は金をぶち込む事でしかなく、金とい
うのは寝てても沸いて出るものではなく、そして現在の商売を邪魔された場合、
見入りは泣くほど少なくなる。

法を守ると言う事に関して「違反しても世間の非難とつまはじきを受けるだけ」
等と言う認識では、日本の高度経済成長はGATTという自由貿易体制への復帰に
よって始まったことを理解できないだろうし、朝鮮特需なんてものが日本経済
の復興を助けたと言う「神話」を真に受けることにもなろう。

日本は、世界からつまはじきにされたら国家そのものが生存できない。
私が言っている法というのは、世界の警察官に何がしかを期待することとは別
の次元の話だ。日本が、または日本人が信用に足る相手、端的に言えば商売取
引を行なうに足る存在だと言う事を世界に示し続けなければ、日本人は世界の
何処においても通用しない通貨を抱えたまま飢えて死ぬ。核武装以前の、日本
人が生き残る手段の話ともいえる。

＞自分が法を守っているから相手も守ってくれる＞平和ボケ
＞自分が法を守っているから相手も守るべきだ＞傲慢

こういう働いた事も無いような引きこもりと同じ視点で話すつもりなのか？

>>692
＞彼らに出来たんだから、我々にだって出来る。
　そりゃ出来るさ。　時間とヒト・モノ・カネさえあれば。
　それらが無い（用意できない）から、「無理」と言ってるんです。

>>689
核保有支持の動機
不穏な東アジア情勢への対応として
・中国の拡大主義へのけん制
・隣国テロ国家の核保有への対抗
集団的自衛権の補完として
・共通の利害でしか稼動しない為
・アメリカへの依存度を減らす為
・個別的自衛権も辞さない覚悟を持つ為
政治力の強化
・外交、防衛への後押し
・政治家への一層の責任意識を促す
・国民への自覚を促す
もっと詳細に書けばいいのだが、自分の主張はこんなとこです
で、現実的なプロセスはなぁ・・・ははは、560や693に芽を摘まれて
もうお宅の言うメルヘンになってきているのでね
せいぜい６者会談の前とかに中朝が妄想を捨てないとやるぞやるぞと
もっともらしい事やったり、見せたりしてブラフとして使用するぐらいかな

これまでの話の流れから、保有は非常に困難な状況（不可能と言う人もいる）にあるので
その前の段階として、保有派に断念と納得させるような提案をしてくれないかと
自分は反対派に伝えているが、保有派の保有に至るフラストレーションを取り除くような
話に未だ達していないというのが自分の感想だ。
なるほどと感心する批評はあるが、なるほどじゃあ撤回するよと言える話が聞けないでいる
俺はそんなに信仰心の篤い人間じゃないのになぁ

>>693
＞朝鮮特需なんてものが日本経済の復興を助けたと言う「神話」　→　奇説
＞日本が、または日本人が信用に足る相手だと言う事を世界に示し続けなければ　→　自己満足

>>695
　仰りたい事は、良く分かる。
　自分だって持てる物なら持ちたい。
　外交カードは得るし、攻撃オプションの幅も広がる。
　ただし、充分なヒト・モノ・カネと、それを（政治カードとして兵器として）使いこなす賢明なる政治家と官僚と軍人が有ればね。

　今の経済発展（回復？）にブレーキをかけることなく、今以上の世界平和への貢献と国家安泰と商売繁盛が見込めるなら、核保有も悪くない。
　とは言え、そんなムシのいい話はなく、「何か」を捨てなければ完結した核攻撃システムは持てないだろう。
　はたして、「それ」が捨てるに値する物なんだろうか？

>>560
おっとどこい、693も560も一回づつ核パンチラ見えたぞっと（笑）
以前イギリス型を教えてくれたがその可能性もボツかね？（ま、また虫が・・・）
国家安泰できても本領安堵できなきゃしょうがないよ

>>694
日本の核武装に唯一かけている物
意志！

日本にいくらプルトニウムがあると思っているんだ？
グレープフルーツ大のプルトニウムさえあれば、日曜大工で出来る。
スイカ大のプルトニウムがあれば、勝手に爆発する。
問題なのは、いかに安全に保管管理するか？だけ

半世紀以上前のテクノロジーだぞ！

うっわニューフェイス登場だ

>>698
　そりゃまぁ軍ヲタですから（苦笑）。
　モーニング連載中だった「沈黙の艦隊」で熱核病にかかった若かりし頃を経て今に至ってますからね。
　でまぁ自分なりに勉強したり、仕事でキャリアと接したり、趣味で繋がった現役Ｊ隊の方々と話したりして「不可能派」になったワケで・・・

　確かにイギリス型核保有システムならば、創設期の自衛隊のようにアメリカからシステム（何にするにせよ）を丸々購入する事で、比較的短時間に整備する事が可能です。
　↑まぁどれだけ高い買い物になるか、桁が認識可能限界を超えるんで考えたくもないですが。
　外交的不安要素も、フランス型よりは少ないでしょう（何てったってアメリカが後見人ですから）。
　ただ、
・それを維持整備する設備・教育機関。
・さらにはシステムを更新しつつ、ブラックボックスを１つ１つ国産化していく労力。
・そして核戦争後も「日本」が国家として機能するためのダメージコントロール機能の整備。
　そういった「当たり前の核保有国」となるハードルを１つ１つ積み上げていったら、今の日本のフトコロ事情ではとても無理だと判断しました。
　↑更には、政治家・官僚の質に絶望したというのもあります。

　だから「核抜き」の状態で、核保有国と軍事緊張が高まるような国際問題が起きた時に備えて、どう対処すべきか？　を考えてます。

>>699
　そりゃ単純にドカンと核分裂反応を起こす爆弾なら作れるだろうさ。
　↑専門家が聞いたら口から火を噴きそうだが、まぁ比較論として。
　ステンレス製バケツでだってやれるんだから（こっちはウランだが）。
　兵器として使える「安全な爆弾」は、それだけじゃ無理だよ。
　少なくとも兵器である前に、現行の原子力安全基準をクリアする安全頑丈な「核物質容器」である事が求められる。
　より頑丈・（保管時は）より安全・より確実・より小型軽量・より大威力・・・兵器の宿命なんだけどね。

　長崎に落ちたファットマンは、現在の米軍安全基準だとトテモ使えない危険な代物だし。
　↑放射線漏れが酷い。
　Ｂ２９のクルーは放射線症の症状を起こしながら長崎まで飛んだ、ある意味カミカゼ・クルーだった。

>>560
素朴な質問だが何故中国は北朝鮮の核開発を容認しているのだろうか？
７ないし８個保有（原爆）してるらしいが
信憑性はどう思う？

＞半世紀以上前のテクノロジーだぞ！

さて、と。

アポロは30年前のテクノロジーだ。だが今の日本に月に人を送ると言う
国家事業を行なうヨユウはあるか？

同じくジャンボジェットは30年前のテクノロジーだ。だが、今の日本が
ボーイングと共同開発している旅客機はその当時と同じものなのか？

中国はモータリゼーションの勃興期を迎えているそうだが、外資の下に
現地生産されている乗用車はスバル360なのか？

中国は80年代前半に核の均衡は破られないだろうという予測の下に、通
常戦力の近代化に着手した。それまでは人民の海or核と言う両極端で間
の無い兵器体系しかなかったからだ。んで20年経ったわけだが30年分放
置したものを取り返せないでいる。あと20年経っても無理だろうと専門
家は予測している。やる気バリバリで貧乏なのにそれなりに予算をつぎ
込んでいても「やってきた」連中に「やっていなかったこと」で追いつ
くのはそれほどに困難なのだ。

百万歩譲って、もし日本が核武装を選択せざるを得なくなったとして、
それは半世紀以上前のテクノロジーの引き写しで間に合うのか？
半世紀以上、莫大な税金を突っ込んできた前走者にそれで追いつきタメ
を張れると本気で考えているのか？

半世紀前のテクノロジーという一点において安価かつ難易度が低いと言
うなら、アンタのこづかいで震電をフライアブルな状態に復元して見せ
てくれないか。そうしたら考えが改まりそうな気がする。

清水幾太郎の「日本よ国家たれ」（１９８０年）が核武装論のはしり。
まず読んでみ。月刊誌「諸君」に載った。

＞素朴な質問だが何故中国は北朝鮮の核開発を容認しているのだろうか？

北朝鮮は中国が直接「米地上軍が駐留する国家」と接しないようにするため
の盾みたいなもんだから。朝鮮戦争でのそれが示しているように、共産国家
の協賛が無ければ米韓連合軍に対抗できない。戦時になれば増援も補給も食
料燃料も中国に面倒見てもらわないといけない半端国家が核を持ったところ
で、キンタマの握られ具合としては少なくとも戦時になれば自国に集積した
米軍所有の戦術核を運用できた旧西ドイツより悲惨で、宗主国にお伺いを立
てなければ目標の選定もできるかどうか。
例えが正確ではないかもしれないが、自国のコントロール下の兵器開発と言
う意味ではFSXやA/T-50に通じるものがあると思う。

＞信憑性はどう思う？

核をネタに脅しをかけるのであれば、完成している事の証明は絶対条件。
完成していないと判断された場合、イスラエルのイラク原子炉爆撃のように
「完成する前にやっちまえ」になるから。核実験をやらずに核開発のストッ
プアンドゴーだけで交渉するメリットなど無い。とにかく一回爆発させてか
ら、もったいぶって破棄した方がはるかに効果的だからだ。

いろんな分析はあるだろうが、連中は核など持っていない。

「日本が核武装をする可能性について、そろそろ真剣に議論する必要があるのではないか」福田和也・文芸評論家／慶応義塾大学教授
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/excite/sample/thisperson/030515.html

>>707
参考になりました　謝謝

>>706
「信憑性」に対する答え参考になりました　謝謝
「素朴な質問」に対する答えなんだけど
　中国はあの国を本当にコントロールできるのだろうか？
　テポドン発射は了解済みだったのか

＞長崎に落ちたファットマンは、現在の米軍安全基準だとトテモ使えない危険な代物だし。

テニアンから離陸するB29は結構離陸時に事故を起こしたらしく、その様子を
見ていたナンチャラ大佐は「こら離陸に失敗したらヤバイ」ってことで、ボッ
クスカーは離陸後にそのナンチャラ大佐の手で起爆装置を「機上で」組み上げ
たそうな。

＞＞朝鮮特需なんてものが日本経済の復興を助けたと言う「神話」　→　奇説

相変わらずの低能ぶり、全く恐れいる。中国共産党というのはそんな低レベル
でも雇用してくれるのか？　それとも総連で習った「ｲﾙﾎﾞﾝはｳﾘの血を啜って
復興したﾆﾀﾞ」ってのを真に受けてんのか？

おーけーおーけー。それでは朝鮮特需で日本の復興が進んだのなら、朝鮮戦争
の期間中ならびにその直後から日本の輸出は伸びないといけないし、貿易収支
は黒字にならないといけない。朝鮮戦争関連の貿易外収支を除いて、日本は輸
出超過になっていたのかどうか、goドメインでいっちょソースを引っ張ってき
てくれ。

　で　き　る　も　の　な　ら　な　。

＞日本が、または日本人が信用に足る相手だと言う事を世界に示し続けなければ　→　自己満足

あー、北朝鮮のGDPは日本の1/100以下と言われているが、信用のならない上に
儲けも出せない朝鮮人と組んで商売しようと言う酔狂はどのくらいいるんだ？
70年代前半までは韓国よりGDPは上じゃなかったのか？　なんで冷戦が終わって
ロシア人の締め付けがなくなると没落するんだ？　商売相手が在日ヤクザだけ
ってのはあんまりなんじゃねぇのか？

>>706
>>核をネタに脅しをかけるのであれば、完成している事の証明は絶対条件。
>>完成していないと判断された場合、イスラエルのイラク原子炉爆撃のように
>>「完成する前にやっちまえ」になるから。核実験をやらずに核開発のストッ
>>プアンドゴーだけで交渉するメリットなど無い。とにかく一回爆発させてか
>>ら、もったいぶって破棄した方がはるかに効果的だからだ。

>>いろんな分析はあるだろうが、連中は核など持っていない。

イスラエルの核保有の有無はどう思う?
あなたの考えは､一応理性的な国なら､多分こう考えるはず・・・というだけに過ぎない。
現に､真偽はともかくとして､北の核を恐れている日本人も結構存在する。
そして、存在を断言する専門家も少なくない。

>>宗主国にお伺いを立てなければ目標の選定もできるかどうか。

中国としては､なんとしても楯になる国家が必要なんだろ?
人海戦術で朝鮮戦争に参加した頃と､あまり状況は変わっていない。
つぶすことだけはできない･･･これは、北のほうが立場としては有利では?
大金になるほど､借金してる方が強いってところかな。

>>560
あなたが､自分の得た知識から､核開発の損益を考え､
日本の損にならないような実際配備のシナリオは無い・・・
と考えていることは良く解った。
だけど、あるシナリオに基づいた､実際の損益の研究､それの公表、
（どこかではなされているのだろうけど､国民・外国にも見える形で）
いわば潜在力の研究と公表まで、そんなに反対するのはなぜなんだ？
正確な知識さえあれば､みんなあなたのような結論になるのなら､
それを国民に周知することは、非常に意義あることだと思うが。

どうせ9条ある限り妄想に過ぎないんだから｢日本人なら独裁スイッチが欲しいだろ｣
とか｢日本人なら宇宙破壊砲が欲しいだろ｣とかにすればいいのに。

>>713
おひおひ、核は専守防衛として理解されてるぞ、今でも。
日本が核を持たないのは､非核三原則と､ＮＰＴ体制保持の理由であって､
憲法が禁じているわけじゃない。

>>712
まさに防衛研究所において公開されています。
つかこういった外郭団体ではなく正式に中曽根内閣時に一回、去年あたりに一回
それぞれあなたの言うようなことが研究されてやはり公開されてます。

ところで５６０ではないが彼が研究公開反対してるって何番目のレス？

>>714
＞ＮＰＴ体制保持
破棄したら、北朝鮮みたいに諸外国から叩かれる事は目に見えてるよな。
例えアメリカの後ろ盾があっても。

>>715
無知晒してゴメソ。早速読んできまつ。
>>560さんに関しても誤解のようでつ、逝ってきます。

>>1
核武装を否定拒否する自分は日本人ではないのでしょうか？

ロシアのノーボスチ通信は、ＩＡＥＡの高官筋の話として、北朝鮮が建国記念日の９月９日に自国を「核保有国」だと宣言する、と伝えてるそうです

ノーボスチは１年前からサイトを書き替えていませんが。
http://www.rian-japan.com/

核攻撃の目標とされている日本の都市はどこなんだろうね。

ちなみに太平洋戦争では
札幌・仙台・名古屋・京都・広島・小倉（北九州）・長崎が筆頭だったけど。

ど〜もよくわからんのだが核保有派の想定する核ドクトリンってどんなものだ？
都市への核攻撃が大前提にあるようで不思議でしょうがないんだが、
通常戦力が劣勢な側の攻勢作戦におけるこういう核攻撃のシチュエーションって
大前提どころか常識外にあると思うんだがどうだね？

核保有よりも情報機関の設立が急務だと思う。
武力行使以前に摩擦は外交で片付けるべきものなのだが、
相手国と自国の国力比較分析
相手国の首脳（の動向）の分析
（外交）情報とその統制
これを抜きにしては、まともな外交交渉は出来ないし、ましてや核の必要性があるかどうかも判別できない。

かつての米ソ冷戦時代のキューバ危機の際、アメリカは適確な情報を得ていたために、ソ連の「全面核戦争も辞さず」という姿勢が��はったり″であると見破っていた。
そこで強硬な姿勢で対処したところ、ソ連をキューバから撤退させることに成功した。

日本が外交ベタなのは、まともな情報を集め切れていないことや情報統制が緩慢であることに起因していると思う。
小泉首相の再訪朝前においても、「拉致家族５人の帰国」や「米支援」などといった外交情報が漏れているといった次第である。
これだと実際に核を保有したとしても、核を外交カードとして使い得ないだろう。

>>720
お詫び（汗）去年の７月の情報でした、早とちり、ていうか終わってる

>>723
日本人は対外的に負けても良いという恵まれた環境にいるから
優先するのは、自分の立場を危うくするリスクを犯したくないということ。
イラクに関するブレア首相の現在の立場は日本人だと大変！
つまり有益な情報があっても役に立たない可能性も大きい。
日本人はブレアにはなれない。

>>722
お勧め文献
http://www.rosenet.ne.jp/~nb3hoshu/Knokakutonihon.html

>>725
核保有派はまさに今自分の立場が危ういと思っているから、現状認識（スタート時点）からしてあなたと違うのだよ

>>725
掏りにあっても、カツ上げにあっても怪我さえしなきゃいいように聞こえるが？

>>727
基本的にあなたと同じで、さらに強調しただけですよ。
まあ蛇足だったかも。

＞イスラエルの核保有の有無はどう思う?

まずはフランスと秘密研究、次はアメリカから密輸まがいの部品入手をして
いるから「核爆弾」はあるだろうね。だけどそれを載せる弾道弾については
いまいちクビをひねるね。だけど高性能戦闘機と高技量の空軍を持つから運
搬手段としてはそれなりの信頼性があるね。

でも年間30億ドルだかの援助をくれるアメリカが「他国に核を持たせない」
という外交方針を持っている以上、援助される側としては持ってるなんて言
えないね。「持っている」と言わないことで毎年30億ドルの援助とアメリカ
製兵器が得られるなら、何処の国だって口にチャックだろうね。

だけどそんな国は世界でイスラエルだけだから参考にはならないね。
核を持って戦力化を目指していながら核実験すら行なわなかった国は何処？

>>725
負け犬は君だけで結構だ。
確かに政治家には保身を図る輩もいるかもしれない。
時には有益な情報を潰されることもあるだろう。
しかし、そうだからといって、もたらされる情報が少なくて良いということにはならない。

核の保有の有無に関わらず、日本が核ミサイルの標的になった場合の対処法として、当然のごとく、そのミサイル基地を破壊するという選択肢も含まれる。
しかし、ミサイル基地は偽装しているかもしれないので、衛星からの情報だけでは場所の特定はできない。
そういう場合に君は占い師にでも頼るのだろうか？

>>725
＞日本人は対外的に負けても良いという恵まれた環境にいるから
いきなり右翼になっちゃうけれど、反対派でこんな暴言吐いたのは君だけだよ
日本人として聞き捨てならないな
自虐史をしっかり勉強してきた？成果か？
じゃあ北方領土も竹島も尖閣もくれてやれというのか？

>>731
願望と現状分析を一緒にしてもはじまらないでしょう。
俺の主張は、日本の政治家は欧米のようなリーダーシップを取れるのか？
ということ。
首相の任期を考えてみてね。
小泉さんの３年は長い方ですよ。

＞中国としては､なんとしても楯になる国家が必要なんだろ?

でも結局は隣接する西側資本主義国家の軍の規模と接し方が問題になるね。
たとえば香港はイギリス軍が駐留していたけど、そこに緩衝地帯を設けよう
とは思わなかったね。また海峡いっこ隔てた台湾は大規模な軍備があるけど
も、やっぱり緩衝地帯はいらなかったね。じゃあ北朝鮮はどうかな？

北朝鮮はまさに米韓連合軍…いまだに国連軍を名乗る大規模地上軍と中国を
隔ててくれているね。でもそのおっかない米軍は段階的に削減して司令部は
日本に移るね。この先、しゃかりきになって北朝鮮を維持する必要は無いね。
でもなんかの間違いで南北統一なんて事になると難民大発生迷惑確実だから、
潰れない程度には仕送りしてよこすけど、でも。

＞つぶすことだけはできない･･･これは、北のほうが立場としては有利では?
＞大金になるほど､借金してる方が強いってところかな。

これはとんでもない勘違いで、それはロシアや中国に金豚が金や食料や油や、
軍の維持に必要な兵器の補充部品も物乞いツアーで入手しようとしているこ
とから分かるね。自己破産したいけどヤーさんたちに見張られてそれも許さ
ないまま営業を続けているようなものだね。こういうのを「借金してる方が
強い」なんて言わないね。

>>732
どこが暴論ですか？
負けても良い、仕方が無いと思って真珠湾攻撃をしたわけでしょ。
実際、負けても暴動や革命が起こったわけでもなかったし。

>>733
願望？現状分析？
任期が短ければリーダーシップが取れない？
中曽根はどうだったろうか？
任期が短いからリーダーシップが取れないのではなくて、リーダーシップがないから任期が短くなるのだよ。

>>736
あんまり反論になっていない。
つまり同意です。

>>716
＞北朝鮮みたいに諸外国から叩かれる事は目に見えてるよな
そんなに叩かれているだろうか？中国・ロシアは？ユーロは？
パキスタン・インドはどうなりましたか？

>>729
すんまヘン、文面がきつうなりやした反省
ですが、私は支持派です。過去スレ読んでおくれやす

>>737
歴代首相の多くがリーダーシップの無い人物だからといって、今後もそうだと考えるのは早計だし、あまりにも悲観的だと思うが・・・

＞核攻撃の目標とされている日本の都市はどこなんだろうね。

「都市を目標にするかどうか」も戦略のうちだね。さらには都市の人口が目標
なのか、それとも工業施設が目標なのか、首都と言う都市が目標なのかでも変
わってくるね。

もちろん核を軍事目標に使うのもあるね。ICBMや戦略爆撃機の基地を叩くとい
うものから、SSBNを確実に沈めるために対潜魚雷や爆雷に核を積む場合、戦略
機動が可能な機甲部隊を目標にすることもあれば、侵攻経路を潰すために核地
雷を敷設するってのもあるね。

核持ってなにかやろうって時に、目標として都市しか思いつかないのは原水禁
なみに素朴な人って事ね。

>>739
というよりも
昔から言われていることだけど、日本人は合意を得るまでは長いけど
決まれば効果的に遂行される。
ということは、裏情報で素早く動くということは非常に苦手ということになるでしょ。
国民、もしくは有力者あたりにネゴしなきゃならないわけで
そうすれば秘密は保持できなくなる。

>>737
そもそも情報を握りつぶすこととリーダーシップの無さにどのような相関関係があるのか不明だ。
凡庸なリーダーであっても、情報を大切にする人もいると思う。
政治家が情報を握りつぶす場合もあるというだけで、情報機関を否定する理由にはならない。

このスレを見て乳速難民がここに多くたどり着いた事がわかりますた

もう１回原爆落とされたとけｗ

>>741
ん？
ミサイル基地を攻撃するという選択肢があるというだけで、国民や有力者にその時期や場所を明かす首相がいるのか？
情報の捉えどころが違ってるのではないのかな？

＞核攻撃の目標とされている日本の都市はどこなんだろうね。
そこそこ被害が出てその後の日朝交渉を優位に持っていけて
当たりやすいように北から近いところだから・・・仙台かな。

＞おひおひ、核は専守防衛として理解されてるぞ、今でも。

かなり暴論ね。日本で最初に核武装が国会で論じられたときは侵攻軍の着上陸
後に行動を阻害する事を目的に核地雷を使用しないかというものだったね。
何度も指摘されてるように核を抑止力として使うには弾頭と運搬手段がセット
になっていないといけないね。日本は中曽根内閣の頃に「日本が保有できない
兵器」として、戦略爆撃機、長距離ミサイル、攻撃空母を挙げたね。これは核
武装に関して結構な縛りになるね。

＞＞北朝鮮みたいに諸外国から叩かれる事は目に見えてるよな
＞そんなに叩かれているだろうか？中国・ロシアは？ユーロは？
＞パキスタン・インドはどうなりましたか？

中国、ロシア、イギリス、フランスはNPTから脱退しようとしているのかな？
しないよね、自分らを特権を持つ国と規定しているからね。そんな国が叩か
れていないとか日本もその特権が持てるとか言うのはちょっと足りないね。

インドとパキスタンは飴と鞭を使われてるね。9.11がなかったら、経済制裁
は苛烈を極めたと思うよ、みんなアルカイダとイラクに向かったけど。日本
だって人道援助を除く全ての援助と借款を即時停止したんだから。ODAの停止
は経済制裁じゃない、日本は核をネタに経済制裁したことは無いとか、経済
制裁の影響はないとかいうバカもいたけど、インドパキスタン両国における
援助の額でも調べるといいね。結局アフガニスタンに近いんでアメリカ軍の
展開を受け入れるとかさせられて、ポチになるかわりに制裁がストップした
だけだし。アパルトヘイトが国是だった南アフリカの場合、人口の圧倒的に
少ない白人の切り札として開発されたはずの核なのに、そっから突っ込まれ
て核は放棄させられるはアパルトヘイトは撤廃させられるわ気がつけば大統
領まで黒人になってた。何のために核を持とうとしたのかわかんないね。

>>747
書き方が悪かった「中国・ロシアは？ユーロは？どう制裁に出たか？」ということ
アメリカは知識層に容認派が増えてきているとある文献で読んだが・・・

　北の核疑惑については、正直「ヨー分からん」

　自分もジェームズ・ボンドやジャック・ライアンとは知り合いじゃないんで、情報ソースは新聞やニュースがメインになる。
　で、最も頼りにするのがアメリカ発信の情報なんだが、コイツの信頼性が例のイラク騒動で地に落ちていて、「雄鳥が朝鳴いた」と言っても信じられない心境になっている。
　↑↓リチャード・クラークの「爆弾発言」やボブ・ウッドワードの「攻撃計画」を読むと、もう無茶苦茶だぞ。
　亡命者の証言も、イラク亡命者のウソ八百振りを見ると、どこまで信じて良いのかワケワカメ。

　でまぁ北の核だが、状況証拠と物的証拠から「開発中」または「開発したがっている」のは明白。
　ただ、使い物になる「核兵器」があるかというと疑問。
　無いんじゃないか。と言うのが脳内会議の大勢。
　弾道ミサイルも、実際のところどうだかカナリ怪しい。例の人工衛星ロケットも事実上の失敗だし。
　まぁ実際戦争になった後で「ペジテの誇りを見せてやる！」式に白頭山でドカン！　という危険性はあるが、ある意味恐ろしく現実主義者である遊び人の金さんがそんなヒロイズム行動に陥るとは思えない。
　それに、金さん本人が、ホントのところを知らないかも知れない。
　爆破実験できるわけでも無いんで書類上は着々と進んでいる事にすれば、「偉大なる（以下略）、コレが核兵器です」と言ってハリボテ見せていても良いわけだから。

　対北朝鮮向け軍事・外交的判断としては、
「ある事を想定し、現有戦力及び現状の外交力をフルに駆使して、アメリカとの協調の元で、敵を屈服させる」
　↑ただし、アメリカ人大好きなクーデター誘発策には乗らない。アメリカ人のクーデター計画は成功した試しが無い。
「あるという絶対的確証の無いままの防衛的先制攻撃は論外。やるにしても汚れ役はアメリカにやって貰う」
　↑情報がスカだった場合のリスクがでかすぎる。コレまで積み上げてきた国際的信頼を全て失う。
「北用の報復核戦力は不要。その気になれば通常戦力だけで北を石器時代に出来るから」
　↑その為にもダメコン整備は必要だが。

>>742
握りつぶすまでやれるなら俺はむしろ立派だと思う。
判断した、決断したということだから。
あまり具体性を欠いてもなんだから先に挙げたように、
仮に日本に憲法の問題がないとして、日本の首相が
日本の情報機関が渡した「あやふやな大量破壊兵器の証拠」を
貰ったとして、戦車引き連れてイラクに参戦を決断できますか？
ということですよ。
もんもんウジウジとしているなら情報も無駄でしょ。
完璧なという形容詞が付けば別だけど「情報」さえあれば
万々歳というわけではないということです。

先頭に立っては無理だろう、根性が昔ほどない（笑）しかもイラク
でも、朝鮮半島なら決断を迫られるかもな

>>560(遅かったね）
＞北の核疑惑については、正直「ヨー分からん」
そう、よーわからんけど上手に外交やら立ち回ってるよね

>>752
　仕事が詰まっててね・・・今もこんなところで油売ってるバヤイじゃないんだが・・・まぁ現実逃避だ。

　有るかどうかワカラン・・・と言うのが最強の外交カードになってるんだよ。

　６カ国協議当事国で、日韓を除く米露中が最も恐れているのは北が無くなった後の極東情勢だろ。
　半島に翻る旗が太極旗だけになった後が読めないか、妥協点が見いだせてない。
　更に露中にとっては、過去に親分として面倒を見てきた面子もあるからそう簡単に見捨てるワケにも行かない。
　韓国にとっては統一は悲願だが、極東のバングラディシュに転落するのは御免こうむるし、通常兵器だけでも充分火だるまになるから戦争はもっと御免。
　日本にとっては、とっとと１つになって欲しいが、賠償云々（言いがかり）が面倒だし、開発中の核を「民族の財産だ」と開き直られたらもっと面倒になる。
　だから、寄ってたかって何とかして「北」を当分は存続させようとしている。

　間違えないで欲しいのは、５カ国が求めているのは「核兵器開発」の放棄であって、核兵器そのものの放棄ではない。
　↑有るかどうかワカラン物を捨てろとも言えないしな。
　金王朝が「持ってるぞ」と言ってしまえば、自由主義陣営三カ国に攻撃の大義名分を与えるし、大陸の親分衆の面子を潰す事になる。
　いい気になって「本物の核兵器」を少しでもちらつかせれば、ブッシュは間違いなく張り倒すだろう。

　意外というか当然というか、アメリカの安全保障担当スタッフが、北の核保有の有無を断定できないのは、オウムが絡んでいるらしい。
　たかがカルト宗教集団が、その専門技術の高さから製造困難と言われていたサリンを量産していたという、コレまでの常識を覆す事実が、客観的判断を狂わせる材料になってるとか。

>>730
>核を持って戦力化を目指していながら核実験すら行なわなかった国は何処？

南アフリカ、という揚げ足取りは置いておいて。

米韓の情報を信じるならば既に70余回の起爆実験を実施し、且つ明らかに原爆
生産目的の実験原子炉を長期間稼動し、なかんずくピューレックス法による抽
主施設まで備えている国が未だ起爆可能な原爆を保有していないというのが信
じられない訳でして。また北朝鮮がIAEAの図書館からファットマンの技術情報
を持ち帰ったのもIAEAの認める話ですし（間抜けな話ですが）。兵器としての
信頼性が高いかどうかについてはまた別の話ですが。

北が核実験に踏み切った場合、最後の一線を踏み越えたものとみなす声明を米
が行っている以上、北としてのそこまでは踏み込めない事情があるんでしょう。

また弾頭重量問題については「1000kg」という制限なら、米露共に50年代頭に
第一世代原爆で達成した技術ですので、まともな（これが大敵ですが）科学力
を有しているならば達成可能でしょう。南アフリカが独力で達成した数字です
し（尤もこちらはウラン砲身型ですが）。

核保有支持者の自分が言うべきことではないが
支持者が再び台頭してきた背景を考える必要があると思う
不満の方もいるだろうが、以下の中朝の問題をクリアすれば半分以上の支持者が宗旨替えをするものと思う
・中国による更なる内政干渉と拡張主義
・北朝鮮の核開発
自力開発の可能性・必要性に対する批評は出尽くした観がある
平行線を続けるのも自由だが、落としどころを模索する話も聞きたい

＞「1000kg」という制限なら、米露共に50年代頭に
＞第一世代原爆で達成した技術ですので

4トンとか5トンの原爆を1000発単位で生産し、たっぷり核実験やった上で、軽量
原爆Mk7とかW-7を作っているんで、単純に年代で測れないと思う。

＞>核を持って戦力化を目指していながら核実験すら行なわなかった国は何処？
＞
＞南アフリカ、という揚げ足取りは置いておいて。

高濃縮ウランで爆弾を作ったのは、一つは南アフリカで、南アの核兵器は1990年に
デクラーク大統領が発表したものによると、非常に原始的な原爆を６発持っていた
ようです。重さは1.5トンか２トンのもので、これを運搬する爆撃機やミサイルは
ないのですから、いったい南アは何のために原爆を作って、誰に向かって使おうと
していたのかミステリーとなっています。
http://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl8/lecture.html

ミステリーとまで言われちゃ戦力化、とは言えないね。という揚げ足はおいといて。

＞南アフリカが独力で達成した数字ですし

達成してないね。

パキスタンは出力が安定しない状況だし、レビテーションのノウハウを独力で手に
入れるのは実験なしじゃ無理そうだし、国家規模のテロはおいとくにせよ兵器シス
テムての核兵器の実用化は遠そうだね。

＞そう、よーわからんけど上手に外交やら立ち回ってるよね

国家の目的が金豚の延命にのみあるならば、そうだね。
国家の存在理由が、国民の福祉なら…。

>>756
>たっぷり核実験やった上で

そんなに回数は行ってません。Mk-3とMk-5で臨界実験は３〜４回しか
やってないと記憶しております。
またMk-5とMk-7の設計上の一番の違いは安全係数の違いです。正確な
臨界量が不明であったため過大な重量となってしまったのがMk-3、Mk
-5でして、Mk-7も爆縮装置の火薬レンズの設計以外はMk-5に準ずるも
のとなっております。

またIAEA資料によれば南アフリカの原爆の重量は950kgです。一時資料
を漁ってみて下さい。また確実に作動する原爆をして「戦力化」されて
いないとするならば、何を持って戦力化とすれば良いのでしょうか？南
アフリカはB-24での運用を考えていたようですが。

またパキスタンの核実験は出力が安定しないのではなく、実際の臨界限
界を調べるために５つの大きさの核分裂装置を使用したというのが通説
（アメリカ国防総省2002レポート）となっております。

上訂正

×一時資料
〇一次資料

またまた訂正です。

>Mk-3とMk-5で臨界実験は３〜４回しかやってないと

トータルとしての核実験を見た場合、もっと回数は多かったですね。お詫びして
訂正いたします。Mk-7開発までに実施された核実験は

Mk-3×２回、Mk-4×６回（うち５回は小規模起爆実験）、Mk-5×１回、MK-6×
１回、固定装置による実験６回、TX-7E（Mk-7プロトタイプ）×１回、です。

＞Mk-7開発までに実施された核実験は

TX-7の実験は2回やってるね、51年11月と52年5月。
Mk-7の高威力爆発の実験は53年6月4日だね。通算回数なら全部で40回くらい？

＞また確実に作動する原爆をして「戦力化」されて
＞いないとするならば、何を持って戦力化とすれば良いのでしょうか？

核爆弾は運搬手段と組み合わせて初めて戦力化できるというのは何度も言ったね。
B-24で運用？　ちょっとびっくりだね。South Africa comes clean by David
Albright Bulletin of the Atomic Scientists - May 1993によれば、イギリ
ス製バッカニア攻撃機を使うつもりのようだったけど、どっちにせよ度胸だね。

>>761
当初B-24、その後バッカニア、ミラージュIII（専用ラックで運用）と変遷
したようです。本命はRSA-1だったみたいですが（これ用に750kgの弾頭用
核を別途開発してました）、この完成前に破棄と相成ってしまいました。

まあイスラエルと協同で弾道ミサイル開発している時点で野心ありありだ
った訳ですが。

>>761
>通算回数なら全部で40回くらい

Mk-7の開発に関してというなら>>760に挙げたもの＋52年のいくつかの実験
（４月５月の実験）になるんではないでしょうか。一応52年７月には量産が
開始されてますし。

北朝鮮は日本国内に人海戦術で持ち込むことが可能かもね
「太陽を盗んだ男」と言う作品があったが・・・
はやいとこ偵察衛星が必要だぁ

しかし現実問題だれが核を作るの？
東大？京大？阪大？東電？関電？

>>756
・・・・・・・・三菱！
零戦を作った実績のあるメーカーですよ！
信頼性も抜群です。

>>765
マジレスするとやっぱり重工がメインですかね。でそれに他社の専門
グループが加わると。〇国化薬や〇ELCO、〇本製鋼所は参加してもら
わないとマズイでしょうね。

>>766
　信頼性ねぇ・・・・・・いやマジで・・・・・・

＞Mk-7の開発に関してというなら>>760に挙げたもの＋52年のいくつかの実験
＞（４月５月の実験）になるんではないでしょうか。

戦力化を「抑止力としての」戦力化と定義するなら、実験弾頭ではなく量産品を
どかんとやんないといけないね。生産数の1割は試射してるんじゃないかって言う
ミサイルなどの運搬手段もそういう考えなんじゃない？

＞まあイスラエルと協同で弾道ミサイル開発している時点で野心ありありだ
＞った訳ですが。

ところで野心の対象はなんだったと思う？　なぜ核を必要としていたかという国防
なり安全保障のグランドデザインのことなんだけど。国によって手に入る物の値段
が違うのも当たり前だけど、必要とする理由もまた違うね。理由が別手段で解消さ
れると、開発なり保有なるする動機も消えるね。

＞信頼性も抜群です。

信頼性は実績の積み重ねね。実績が無い新しい分野に無条件の信頼は置けないね。
自工と一緒にするつもりは無いけど、新部門設立して取り組むプロジェクトでそ
んなほいらほいら話が進むとも思えないね。