【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
1 ：朝まで名無しさん：
前スレ
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/l50
(part3)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/l50
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
関連スレ
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/l50
(part3)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/l50
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
関連スレ
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
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今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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3 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:26 ID:3M/ry7vp
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ･･･ﾋﾄｺﾞﾛｼ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故～起訴へPart4
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故～起訴へPart4
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
記念真紀子
しとくか、いちおう。
で、このスレはどうするの？
しとくか、いちおう。
で、このスレはどうするの？
6 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:29 ID:TECqNxDT
とりあえずテンプレ
まとめ
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は信号待ちなどで手間取り、現場に戻ってきたのはしばらく後。
・女子大生は110番も119番もしておらず、事故の際最優先すべき救命措置をせず。
・110番通報は、通行人の若者が、交番の電話にて行った(パトロール中で無人交番か)。
・119番通報は、通行人の中年紳士が携帯で行った。
・救護措置はなんら行われていない （奥野ﾐｶ 本人談、今年3月の取材にて）
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・警察の持つ信号周期表においても、バイク側の信号が青と判断された。
・第一回目の調書作成時、反省の色はなし。というより、他人事。
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして電話で抗議。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・単位の取れない留学を突然行っているのが不自然。起訴が伸びても単位が残ってるので、卒業前に起訴（H17.3月卒業予定 現在在学中）
・または不起訴、起訴猶予になることを確信している可能性がある。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
・加害者父親が雇った弁護士は、実名報道したら訴訟すると大手のマスコミを脅している。
・告訴の名目は名誉毀損としている。しかし刑法第230条の2を参照のこと。
・刑法第230条の2の規定により加害者の実名を公開することは名誉毀損にあたらない
まとめ
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は信号待ちなどで手間取り、現場に戻ってきたのはしばらく後。
・女子大生は110番も119番もしておらず、事故の際最優先すべき救命措置をせず。
・110番通報は、通行人の若者が、交番の電話にて行った(パトロール中で無人交番か)。
・119番通報は、通行人の中年紳士が携帯で行った。
・救護措置はなんら行われていない （奥野ﾐｶ 本人談、今年3月の取材にて）
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・警察の持つ信号周期表においても、バイク側の信号が青と判断された。
・第一回目の調書作成時、反省の色はなし。というより、他人事。
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして電話で抗議。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・単位の取れない留学を突然行っているのが不自然。起訴が伸びても単位が残ってるので、卒業前に起訴（H17.3月卒業予定 現在在学中）
・または不起訴、起訴猶予になることを確信している可能性がある。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
・加害者父親が雇った弁護士は、実名報道したら訴訟すると大手のマスコミを脅している。
・告訴の名目は名誉毀損としている。しかし刑法第230条の2を参照のこと。
・刑法第230条の2の規定により加害者の実名を公開することは名誉毀損にあたらない
7 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:29 ID:nQId103Y
>>1
おつ！
おつ！
芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。
死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
【隅俊之、山下貴史】
毎日新聞 2004年5月14日
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。
死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
【隅俊之、山下貴史】
毎日新聞 2004年5月14日
10 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:33 ID:TECqNxDT
ＴＢＳの関西系列でＭＢＳニュースボイス
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html
ＭＢＳニュース録画
http://ime.nu/kawaiso.no-ip.com/mbs.wmv
車両の傷と信号周期表をもとに事故をシュミレートした動画
http://ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/calando/naoki/jiko.wmv
他スレで目撃証言らしきレスが・・・
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/
【女人】 頼む、女は車に乗らないでくれ22【禁制】
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/16 14:25 ID:MgbbubkD
２～３年前に国道２号を走って兵庫を横断してたときに見たフィットとバイクの事故を思い出す。
フィットがウィンカー無しで右折開始。
しかしフィットは横断歩道にフロントタイヤを乗せた瞬間なぜかハンドルを左に切って自分がもともと居た車線に向けて走り出した。
フィットの右折が完了したものと考えてバイクは加速した。が、フィットがもと居た車線に戻ろうとしたのでバイクが回避しきれずにフィットの右フロントに激突。
右折を途中でやめて元の車線に戻るなんて女のすることはわからん。
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html
ＭＢＳニュース録画
http://ime.nu/kawaiso.no-ip.com/mbs.wmv
車両の傷と信号周期表をもとに事故をシュミレートした動画
http://ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/calando/naoki/jiko.wmv
他スレで目撃証言らしきレスが・・・
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/
【女人】 頼む、女は車に乗らないでくれ22【禁制】
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/16 14:25 ID:MgbbubkD
２～３年前に国道２号を走って兵庫を横断してたときに見たフィットとバイクの事故を思い出す。
フィットがウィンカー無しで右折開始。
しかしフィットは横断歩道にフロントタイヤを乗せた瞬間なぜかハンドルを左に切って自分がもともと居た車線に向けて走り出した。
フィットの右折が完了したものと考えてバイクは加速した。が、フィットがもと居た車線に戻ろうとしたのでバイクが回避しきれずにフィットの右フロントに激突。
右折を途中でやめて元の車線に戻るなんて女のすることはわからん。
12 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:34 ID:AOXIPKMK
煽る沸けぢゃねーけどさぁ
俺もアンチバイク派だから、このクソガキ、勝手にこけやがってと思うと
やっぱ助けないかな
それにこいつ結果死んだんだろ？
汚ねーよ 血とか沢山出てたんだろ？手が汚れるじゃん
もしかしてさっきのは例の半泣メット厨だったのか？
14 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:36 ID:AOXIPKMK
これが 車ＶＳ車 の事故だったら、軽度の接触事故だろうね
なんでこのガキ、車に乗ってなかったの？
15 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:39 ID:AOXIPKMK
裁判が終わって無いのに、謝罪を受けたいの？
治療費が欲しいの？
で、このスレは被害者の遺族が煽ってるスレ？
そろそろウザイからsage進行は出来ないの？
17 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:39 ID:TECqNxDT
これも
過去ログ(圧縮ファイル)は下記で
http://ime.nu/perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0516_bikejiko.htm
弁護士の違法行為を考えるの会
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1807/benngosi-husei.html
検察のずさんな仕事振りなどを批評してるサイト
http://www2.ocn.ne.jp/~managon/
過去ログ(圧縮ファイル)は下記で
http://ime.nu/perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0516_bikejiko.htm
弁護士の違法行為を考えるの会
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1807/benngosi-husei.html
検察のずさんな仕事振りなどを批評してるサイト
http://www2.ocn.ne.jp/~managon/
速＋は人が多いだけあってアフォも多いけど
アンテナの高い香具師もいるのな。
アンテナの高い香具師もいるのな。
20 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:42 ID:AOXIPKMK
バイクしか子供を乗せなかった経済的余裕の無い家庭には
当たり屋として最近ブームの神風アタックが
収入源になっていると、何かの雑誌に載ってたなぁ
バイク怖いね いやマジで
21 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:43 ID:AOXIPKMK
日本家庭の最終兵器
バイクで神風アタック ！！
かっこいいなぁ
真似できないよ
22 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:44 ID:AOXIPKMK
神風アタックが、日本の貧困家庭を支える
そういうこともあるのかなぁ
23 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:44 ID:UUpu1ttS
まだがんばってるね。ばかばかりで。
25 ：朝まで名無しさん ：04/05/19 21:47 ID:9rAspyLo
ID:AOXIPKMK
ホントに訴えられるよ？
ホントに訴えられるよ？
26 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:47 ID:AOXIPKMK
で、このスレ定番の人、なんとか西崎は
この加害者の女に
昔 振られた腹いせで スレを持続させてるのかな？
ご苦労様だなぁ
半泣きの口癖は、電波ゆんゆん…
28 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:49 ID:AOXIPKMK
訴えられる要素があるのかなぁ
キミ達と違ってオブラートで包んだ話し方をしているからねぇ
雑誌で見たような、そういう話をしているだけなんだよ
訴えても恥じかくよ まぁいつでもきなさい
29 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:52 ID:3M/ry7vp
30 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:52 ID:AOXIPKMK
しかし つまらない話題をいつまでもネチネチしているとこをみると
余程、社会的制裁を加えたいんだね
でもこんなイチ交通事故、たとえ加害者の名前を覚えたとしても
フーン･･･で終わるの 対岸の火事だから
ご苦労さんだね 何がしたいのか意味不明だよ
31 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:54 ID:3M/ry7vp
オッサンが書いてるから夜中になる前にヘタルよ
既に行間あけて手抜き
既に行間あけて手抜き
可哀想な人。
ニュー速＋でやれば良かったのに。
小心者だな
小心者だな
34 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:58 ID:AOXIPKMK
で、このスレは自転車とバイクの接触事故で良かったですかぁ？
確かバイクが歩道に突然降りてきた自転車と接触したんだよね？
うーん･･･この交通社会、どっちもどっちだよね
停止中ぢゃないと１００対０は無いからね 両方に過失アリだったんだよね
おっ？厨、もう早帰った？
>>30
せっかく質問してあげたんだから答えてよ！
子供にバイクを買ってやれるほどの家庭が当たり屋しないと
いけないぐらいに経済的余裕がないというなら、
日本中、当たり屋だらけで、街はパニック状態に陥ると
思うんだけど、その辺どうよ？
せっかく質問してあげたんだから答えてよ！
子供にバイクを買ってやれるほどの家庭が当たり屋しないと
いけないぐらいに経済的余裕がないというなら、
日本中、当たり屋だらけで、街はパニック状態に陥ると
思うんだけど、その辺どうよ？
ちっ、まだ居たのかよ。
ｺﾃﾊﾝにしてくれればいちいちIDをNG指定しなくて済むのにな～
39 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:03 ID:AOXIPKMK
この前、俺のネコが自転車と接触してさぁ
俺も被害者サイト作って、ご自慢の愛ネコの写真晒して
涙のポエムを作成して、ＨＰ立ち上げようかと涙してたんだ･･･
本当に被害者になってみないと、この苦しみはわからないよなぁ
普通の奴等には
つまんねーＨＰを晒すんぢゃねーよウゼェ
にしかならないだろうねぇ やっぱりこの苦しみは（以下短縮
40 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:04 ID:TECqNxDT
工作員のｵｯｻﾝども飛ばしすぎ
42 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:04 ID:WpAtHZiD
香ばしい
43 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:07 ID:oKfmTxZp
44 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:09 ID:AOXIPKMK
しかし自転車もバイクも大変だったね
俺のネコも大変で大変で、もう涙が出ちゃうよ
相手に損害賠償請求したいけど器物破損でチョコットしかもらえないんだぜ
まったくコレが人間だったら、巨額請求出来てウハウハなんだろうか
いや違った。加害者から金を毟り取る事によって、ネコの無念を晴らせる
だろうにと思うと、もう涙が止まらないよ･･･タマ～（泣
45 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:12 ID:AOXIPKMK
俺のネコの話のどこが遺族中傷なんだ？俺も遺族だよ？タマ～（泣
おまえら俺のネコから訴えられるぞ 俺もおまえら訴えたいよ
イチ交通事故として俺も被害者だから、気持ちが分かるんだ
加害者にも被害者にもなった事無い奴等が、えらそうに何だ！
46 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:13 ID:fl0xZbCt
必死な姿が涙を誘う
恐れ入谷の鬼子母神
（；′д｀）
恐れ入谷の鬼子母神
（；′д｀）
47 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:13 ID:DJbQjkju
だんだん笑ってられなくなってくるな
48 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:17 ID:9DWwHTS3
無駄な改行が入ってる時点で、頭ワルイなー、と思うけどそれは置いといて
要は、
「バイク乗りにいいイメージがない」
「バイク乗ってる奴に酷い目に遭わされた経験がある」
「若い頃にバイク乗りたいって親に懇願したけど実現出来ずにトシ食った」
「バイク乗ってる奴に彼女寝取られた」
「昔虐められた相手が最近になって颯爽とオンナとバイクに乗ってる様子を見た」
とか、そんな感じでオタホーケードーテーのヒマな奴なんじゃないの＜AOXIPKMK
要は、
「バイク乗りにいいイメージがない」
「バイク乗ってる奴に酷い目に遭わされた経験がある」
「若い頃にバイク乗りたいって親に懇願したけど実現出来ずにトシ食った」
「バイク乗ってる奴に彼女寝取られた」
「昔虐められた相手が最近になって颯爽とオンナとバイクに乗ってる様子を見た」
とか、そんな感じでオタホーケードーテーのヒマな奴なんじゃないの＜AOXIPKMK
36 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 22:16 ID:20bITfsD
961 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 19:21 ID:sDbb/JoP
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
961 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 19:21 ID:sDbb/JoP
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
50 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:19 ID:AOXIPKMK
実に2chらしい書き込みやな。この彼
929 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 20:15 ID:+D8hsjWk
おれさあ、刑事事件で被害者になった事あるの。
被告との示談内容に「釈放されたら迷惑かけた奴集めるから顔出して謝罪しろ」って内容盛り込んでくれって被告の弁護人に申し入れたんだけど、本人が納得しない限りは無理だし、強制すると強要、脅迫になりかねないと言われた。
当時は、加害者憎しでこっちの要求は無条件でなんでも受け入れるのが当然だと思ってたけど、冷静になるとちょっとどうかしてたんだろうと思う。
謝罪を要求するのはいいんだけど、被告が被害者の意のままに要求を受け入れるのが当然ではない。
双方、合意で謝罪の場なりを持てばいいだけの事。
まあ、被害者側にそれなりの心の余裕がないと難しいだろうけど。
加害者擁護してるわけじゃないので勘違いしないでね。
被害者の立場を経験した人間の1意見です。
おれさあ、刑事事件で被害者になった事あるの。
被告との示談内容に「釈放されたら迷惑かけた奴集めるから顔出して謝罪しろ」って内容盛り込んでくれって被告の弁護人に申し入れたんだけど、本人が納得しない限りは無理だし、強制すると強要、脅迫になりかねないと言われた。
当時は、加害者憎しでこっちの要求は無条件でなんでも受け入れるのが当然だと思ってたけど、冷静になるとちょっとどうかしてたんだろうと思う。
謝罪を要求するのはいいんだけど、被告が被害者の意のままに要求を受け入れるのが当然ではない。
双方、合意で謝罪の場なりを持てばいいだけの事。
まあ、被害者側にそれなりの心の余裕がないと難しいだろうけど。
加害者擁護してるわけじゃないので勘違いしないでね。
被害者の立場を経験した人間の1意見です。
>>50
そこでいう「命の重さ」と損害賠償は、何の関係もないけどな。
そこでいう「命の重さ」と損害賠償は、何の関係もないけどな。
54 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:28 ID:ouoB5lvS
>>52
問題はどういうわけか加害者側がそういうテーブルに全く着かなかったということなんだよねー
被害者側の加害者憎しという感情はそれによってもたらされたわけで
問題の前後がひっくり返ってますよだんなさん(w
ましてや弁護団結成しちゃねー。全く被害者感情を逆撫でしっぱなしですよねー(w
問題はどういうわけか加害者側がそういうテーブルに全く着かなかったということなんだよねー
被害者側の加害者憎しという感情はそれによってもたらされたわけで
問題の前後がひっくり返ってますよだんなさん(w
ましてや弁護団結成しちゃねー。全く被害者感情を逆撫でしっぱなしですよねー(w
>>54
加害者が納得しないと謝罪を強要できないって事なんじゃ？
加害者が納得しないと謝罪を強要できないって事なんじゃ？
わざわざコピペする意図は？
>54
はちょっとオツムが足らないようです。
良く読め。
はちょっとオツムが足らないようです。
良く読め。
59 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:34 ID:9DWwHTS3
52 読んで思ったこと
確かに、被害者になった瞬間とか、頭ん中かーっとなって、「相手を地獄に突き落としてやろう」くらいのことはヘーキで考えるよな
でもって、後で莫迦ばかしいくらいにどうでもよくなったりしてさ
ただ、被害者に心のゆとりを持たせるためには、加害者はしっかり罰せられなきゃねぇ
あと、被害者の頭に血が上るのは、1度や 2度じゃないし、それが「身内が死んだ」という現実であるなら、それが毎日、何年も何年も続くのなら、結構筆舌には尽くしがたいと思う
そういう意味で、加害者は半地獄みたいな目にあってもしょーがない気もするよ
確かに、被害者になった瞬間とか、頭ん中かーっとなって、「相手を地獄に突き落としてやろう」くらいのことはヘーキで考えるよな
でもって、後で莫迦ばかしいくらいにどうでもよくなったりしてさ
ただ、被害者に心のゆとりを持たせるためには、加害者はしっかり罰せられなきゃねぇ
あと、被害者の頭に血が上るのは、1度や 2度じゃないし、それが「身内が死んだ」という現実であるなら、それが毎日、何年も何年も続くのなら、結構筆舌には尽くしがたいと思う
そういう意味で、加害者は半地獄みたいな目にあってもしょーがない気もするよ
そんな感情的な事じゃなくて、現実の取り扱いはこうだと言ってるんだと思うけど・・・。
61 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:38 ID:aB1Czw0A
マスコミに大々的に取り上げられないのは奥野の圧力なのか？
62 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:39 ID:9DWwHTS3
> 61
法的に色々確定してないとこで下手にバッシングすると後で損害賠償起こされるかも というマスコミの保身くさいが
法的に色々確定してないとこで下手にバッシングすると後で損害賠償起こされるかも というマスコミの保身くさいが
今の奥野には、そんな神通力はないよ
64 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:41 ID:4yklS/kI
65 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:41 ID:AOXIPKMK
近所にヤクザのホームがあってさぁ、そこの人達も道路で言ってたなぁ
あいつら半殺しだ！絶対に許さない！
許してあげる人間の寛容さが大切だし、その姿勢が相手の謝罪する気持ちを産むのに
まったく大人の喧嘩の仕方を知らないのかと、込み上げる笑いを抑えきれずに失笑して
マジヤバかったよ
66 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:42 ID:OyNy//kg
ｿｰﾌﾟｵﾍﾟﾗ
「 社 長 令 嬢 は 人 殺 し 」
「 社 長 令 嬢 は 人 殺 し 」
＞本人が（自分の不注意だと）納得しない限り（謝罪）は無理だし、
＞強制すると強要、脅迫になりかねない
今度の事件でも、こんなふうに言われたのかな
＞強制すると強要、脅迫になりかねない
今度の事件でも、こんなふうに言われたのかな
68 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:44 ID:9DWwHTS3
> AOXIPKMK
やくざのほーむって何だろう
さっきまで俺の厚顔じゃないや睾丸じゃないやタマがどーたらいってたのはどーなったの w
あと、やくざのほーむのひとたちが道路でモノいってるって姿が想像できんわ w
しょーがねぇなぁ、キミはキミのいう通り許してあげるから、早く独り寝しなさいね
やくざのほーむって何だろう
さっきまで俺の厚顔じゃないや睾丸じゃないやタマがどーたらいってたのはどーなったの w
あと、やくざのほーむのひとたちが道路でモノいってるって姿が想像できんわ w
しょーがねぇなぁ、キミはキミのいう通り許してあげるから、早く独り寝しなさいね
とうとうヤケクソの荒らしと化したか。
燃料注入にしかなってないってことになんで気が付かないんだ？
燃料注入にしかなってないってことになんで気が付かないんだ？
70 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:45 ID:VGwGbSq6
そんなことどうでもいいけど、
どうなのよ？
弁護団結成して、被告側に勝ち目ってあるのかな？
現実的に。
71 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:46 ID:9DWwHTS3
> 67
52 のコピペは、示談→釈放のあたりの様子らしいから、裁判中とは状況が違う気がする
むしろカネカネいうよりは謝罪とかそういうのをまず求めるのは普通だと思うけど
52 のコピペは、示談→釈放のあたりの様子らしいから、裁判中とは状況が違う気がする
むしろカネカネいうよりは謝罪とかそういうのをまず求めるのは普通だと思うけど
72 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:47 ID:RlNSBJN7
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 美歌ﾀﾝ写真 まだあーーーーー！！！ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 美歌ﾀﾝ写真 まだあーーーーー！！！ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
>71
だがこの弁護士、警察に圧力、副検事に圧力、次席検事に圧力
マスコミに圧力と、すこぶる評判がよろしくない。
だがこの弁護士、警察に圧力、副検事に圧力、次席検事に圧力
マスコミに圧力と、すこぶる評判がよろしくない。
74 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:50 ID:TECqNxDT
ID:AOXIPKMK
>日本家庭の最終兵器神風アタック
>タマ～（泣
>オブラートで包んだ話し方
>対岸の火事
>やっぱりこの苦しみは（以下短縮
>筆舌には尽くしがたいと思う
工作員のおっさん・・・・あんた歳いくつよ？
>日本家庭の最終兵器神風アタック
>タマ～（泣
>オブラートで包んだ話し方
>対岸の火事
>やっぱりこの苦しみは（以下短縮
>筆舌には尽くしがたいと思う
工作員のおっさん・・・・あんた歳いくつよ？
加害者も法の下の平等で権利は守られるのは当然。
無条件で被害者の要求を受け入れなければならないなら、無茶な要求をされてとんでもない事になりかねない。
仇討ち、仕返しなんでもありの無法状態だな。
無条件で被害者の要求を受け入れなければならないなら、無茶な要求をされてとんでもない事になりかねない。
仇討ち、仕返しなんでもありの無法状態だな。
76 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:53 ID:9DWwHTS3
> 73
評判がよろしくない弁護士がついたってことは、被害者には“映画的な見方をすると”好都合っぽいけど、現実には‥
逆にマスコミが食らいついてわいわい騒いでくれればいいとは思うけど
そういう意味で、あとから言質取られる可能性を考えれば、やっぱり間の抜けた圧力弁護士がついてくれるのは、＋かも
と考えなきゃちょっとつらいかも
評判がよろしくない弁護士がついたってことは、被害者には“映画的な見方をすると”好都合っぽいけど、現実には‥
逆にマスコミが食らいついてわいわい騒いでくれればいいとは思うけど
そういう意味で、あとから言質取られる可能性を考えれば、やっぱり間の抜けた圧力弁護士がついてくれるのは、＋かも
と考えなきゃちょっとつらいかも
「ネット上で勝手にアレコレ書かれてるらしいじゃねーか
どれもこれも，おめーらの手でなんとかしろ！止めろ！潰せ！
で俺に逐一報告しろ！査定どころか今月の給料に響くぞゴラ～」
と，奥野製薬社長にケツ叩かれ放たれた犬達＞荒し
どれもこれも，おめーらの手でなんとかしろ！止めろ！潰せ！
で俺に逐一報告しろ！査定どころか今月の給料に響くぞゴラ～」
と，奥野製薬社長にケツ叩かれ放たれた犬達＞荒し
>75
建前はそうなんだけど、事件発生当初から、加害者側にだけ
弁護士が付いてるあたり、スタートから不平等なのが現実。
建前はそうなんだけど、事件発生当初から、加害者側にだけ
弁護士が付いてるあたり、スタートから不平等なのが現実。
79 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:03 ID:c7kJpWyf
ID:AOXIPKMK
ここでクダ巻いてるだけならいいが
リアルで猫殺すなよ。たとえノラでも。
ここでクダ巻いてるだけならいいが
リアルで猫殺すなよ。たとえノラでも。
80 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:04 ID:3M/ry7vp
>>71
被害者のいる刑事裁判だと裁判官が大概示談する気があるorしたかどうかを被告人に聞くよ。
示談をしたorする気があるって事は反省の気持ちがあると判断される。
判決での情状の理由になる。
ちなみに刑事裁判は起訴されてしまえば示談したからといって途中でやめるわけにはいかないから（訴えるのは検察だから）無罪とはならない。
被害者のいる刑事裁判だと裁判官が大概示談する気があるorしたかどうかを被告人に聞くよ。
示談をしたorする気があるって事は反省の気持ちがあると判断される。
判決での情状の理由になる。
ちなみに刑事裁判は起訴されてしまえば示談したからといって途中でやめるわけにはいかないから（訴えるのは検察だから）無罪とはならない。
82 ：朝まで無し資産：04/05/19 23:06 ID:GxPLcTxu
>>82
無知
無知
強要罪。
86 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:10 ID:3M/ry7vp
もうネット上どころではなくなったているのでは･･･
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ｺﾉｲｴｼﾞｬﾈｰﾉ
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ｺﾉｲｴｼﾞｬﾈｰﾉ
87 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:11 ID:9DWwHTS3
つっこんだカネの額が法のもとの平等を明らかに崩しているのは現実だと思う
そういう意味で弱者を補助する団体とかは偉いと思うし
もっとも、加害者側の行動が、第三者から見たときに「被害者側を助けてあげたい」と思わせるようなものでは、これからはちょっと困ったことになるのだと思う
それを補助してるのがこういうインターネット上のものという訳だ。まだ尚早かねぇ w
偽善であれ何であれ、こういう流れみたいなものは悪くないと思うが
そういう意味で弱者を補助する団体とかは偉いと思うし
もっとも、加害者側の行動が、第三者から見たときに「被害者側を助けてあげたい」と思わせるようなものでは、これからはちょっと困ったことになるのだと思う
それを補助してるのがこういうインターネット上のものという訳だ。まだ尚早かねぇ w
偽善であれ何であれ、こういう流れみたいなものは悪くないと思うが
>83
普通は逮捕された時点からでしょ
普通は逮捕された時点からでしょ
89 ：朝まで無し資産：04/05/19 23:13 ID:GxPLcTxu
「刑法222条は脅迫罪を定めている。
｢生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する｣
ちょっと違ったけど、
>>52の件で、被害者は何も加害者に危害を加えるとは言ってないでしょ。
そういう事例を弁護士が脅迫になるなんて言う訳がないよ。
｢生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する｣
ちょっと違ったけど、
>>52の件で、被害者は何も加害者に危害を加えるとは言ってないでしょ。
そういう事例を弁護士が脅迫になるなんて言う訳がないよ。
>>88
意味不明です。
逮捕時に黙秘権と共に当番弁護士呼ぶか私撰を選ぶかを聞かれるけどそういう事？
相手が警察って事？
なら、警察も独自の意向で捜査するわけじゃないよ。
検察の下請けみたいなもんです警察。
意味不明です。
逮捕時に黙秘権と共に当番弁護士呼ぶか私撰を選ぶかを聞かれるけどそういう事？
相手が警察って事？
なら、警察も独自の意向で捜査するわけじゃないよ。
検察の下請けみたいなもんです警察。
>>89
謝罪を強要するのは脅迫、強要の恐れありますよ。
謝罪を強要するのは脅迫、強要の恐れありますよ。
93 ：朝まで無し資産：04/05/19 23:21 ID:GxPLcTxu
>>85
強要罪の実行行為としては、脅迫・暴行があげられます。
強要罪はそれらからくる被害者の恐怖心を用いて、義務なきことをなさしめるものです。
とっ捕まってる加害者にどうして被害者が脅迫暴行を加えられる訳があるかな？
強要罪も脅迫罪も成り立ちませんよ。
強要罪の実行行為としては、脅迫・暴行があげられます。
強要罪はそれらからくる被害者の恐怖心を用いて、義務なきことをなさしめるものです。
とっ捕まってる加害者にどうして被害者が脅迫暴行を加えられる訳があるかな？
強要罪も脅迫罪も成り立ちませんよ。
94 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:23 ID:9DWwHTS3
まー、謝罪を要求するのは当然の心情じゃないの
謝罪しないと ×× とか条件つけたりすると駄目とか、そんなトコでは
謝罪しないと ×× とか条件つけたりすると駄目とか、そんなトコでは
95 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:23 ID:FuVlruzs
ID:AOXIPKMK
ふー、ようやく居なくなったか。ばかオヤジが今日一日かけて作った文章を
細切れにして、目をつぶって貼り付けてるよ。あらし丸出し。社長によろしくね。
ふー、ようやく居なくなったか。ばかオヤジが今日一日かけて作った文章を
細切れにして、目をつぶって貼り付けてるよ。あらし丸出し。社長によろしくね。
96 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:24 ID:WpAtHZiD
工作員は消えたみたいだな
もしかして休憩中？（ｒｙ
もしかして休憩中？（ｒｙ
97 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:24 ID:9DWwHTS3
つっか、車でバイク跳ね飛ばして死なせておいて、謝罪しないも何もないもんだ‥
救護措置もなかったんだから、その分謝れといわれても仕方ないよね‥
救護措置もなかったんだから、その分謝れといわれても仕方ないよね‥
>>93
被害者、被告弁護人「示談うけないと大変な事になるよー」
↓
加害者「示談内容は納得しかねるよ。でも大変な事になるのはいやだよー（恐怖｝」
↓
被害者、被告弁護人「なら示談うけなさい！」
↓
加害者「恐怖」
被害者、被告弁護人「示談うけないと大変な事になるよー」
↓
加害者「示談内容は納得しかねるよ。でも大変な事になるのはいやだよー（恐怖｝」
↓
被害者、被告弁護人「なら示談うけなさい！」
↓
加害者「恐怖」
>90
法律の素人である遺族相手に事件発生直後から
代理人が付いているのは現実に不平等だと言ったら、
検察が相手だから、代理人は付いて当然とおっしゃった。
でもそれなら逮捕時からでしょ。
法律の素人である遺族相手に事件発生直後から
代理人が付いているのは現実に不平等だと言ったら、
検察が相手だから、代理人は付いて当然とおっしゃった。
でもそれなら逮捕時からでしょ。
100 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:27 ID:9DWwHTS3
こおさくいんは脳天炸裂型ハゲで水虫持ちに 3000点
あと、普段の文書も無駄な改行ありまくりに 5000点
つか普段使ってるのが PC なくてノート気味のロートルに一応 1000点
あと、普段の文書も無駄な改行ありまくりに 5000点
つか普段使ってるのが PC なくてノート気味のロートルに一応 1000点
102 ：過去のことにいつまでも目くじら立てないで、ちょっと和めホラ：04/05/19 23:28 ID:AOXIPKMK
①まず全裸になり (・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!!
( ： )
( ･∀･ )ﾉ彡
<( ) ｺﾝﾆﾁﾊ!!
ﾉωヽ
②自分のオチンチンを両手でシュッシュッと擦り上げ白目をむき
ｼｭｯ ( *ﾟдﾟ)
(ﾐヽ ﾉｼ ｼｭｯ
ﾉωヽ
③「オチンチンを高速でしごくんだ！オチンチンを高速でしごくんだ！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
Σ オチンチンを高速でしごくんだ！
Σ オチンチンを高速でしごくんだ！ て
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ) て
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
＿_＿＿＿＿＿
|＿＿ ヽ(゜∀゜；）ﾉ
|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ( )ミ
| |＼,.-～´￣￣ ω > （∀゜； ）ﾉ
＼|∫＼ _,. - ､_,. - ､ ＼ ( ﾍ)
＼ ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<ω＿＿
＼ ||￣￣￣￣￣￣￣ |
＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
( ： )
( ･∀･ )ﾉ彡
<( ) ｺﾝﾆﾁﾊ!!
ﾉωヽ
②自分のオチンチンを両手でシュッシュッと擦り上げ白目をむき
ｼｭｯ ( *ﾟдﾟ)
(ﾐヽ ﾉｼ ｼｭｯ
ﾉωヽ
③「オチンチンを高速でしごくんだ！オチンチンを高速でしごくんだ！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
Σ オチンチンを高速でしごくんだ！
Σ オチンチンを高速でしごくんだ！ て
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ) て
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
＿_＿＿＿＿＿
|＿＿ ヽ(゜∀゜；）ﾉ
|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ( )ミ
| |＼,.-～´￣￣ ω > （∀゜； ）ﾉ
＼|∫＼ _,. - ､_,. - ､ ＼ ( ﾍ)
＼ ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<ω＿＿
＼ ||￣￣￣￣￣￣￣ |
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あの年季の入った物言いからすると、お父上ご本人かもしれないぞ。
104 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:42 ID:V1v8A4R6
>>102のｽﾚｽﾄっぷりを、ID:AOXIPKMKは良く見習う事。
>105
今は…お嬢ちゃんとの対決を意識してからは
弁護士さんが付いてるみたいね。
今は…お嬢ちゃんとの対決を意識してからは
弁護士さんが付いてるみたいね。
108 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:49 ID:/vbYoESt
製薬会社社長の娘を救うべく金で雇われた五人の戦士ベンゴシーが戦う！
109 ：朝まで無し資産：04/05/19 23:52 ID:6qtWlm3G
>>98それは、「示談うけないと大変な事になるよー」
という"脅迫行為"があったから脅迫・強要になるという意味でしょ？
「謝罪しろ！」と要求するだけでは、脅迫・強要罪にはなりませんよ。
検索でもあると思うので検索して調べることをお勧めするよ。
という"脅迫行為"があったから脅迫・強要になるという意味でしょ？
「謝罪しろ！」と要求するだけでは、脅迫・強要罪にはなりませんよ。
検索でもあると思うので検索して調べることをお勧めするよ。
今でこそ起訴されてるが、経過を御覧なさいよ。
海外という下手を打たなければ、被害者の信号無視という
形で不起訴になっていてもおかしくない事件だぞ。
海外という下手を打たなければ、被害者の信号無視という
形で不起訴になっていてもおかしくない事件だぞ。
112 ：朝まで無し資産：04/05/19 23:58 ID:6qtWlm3G
113 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:58 ID:NgmSbhk1
ばかなガキに弁護士 5人もつけるって時点で反感かうよなぁ‥
114 ：朝まで名無しさん：04/05/19 23:59 ID:H1TVxiTu
115 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:01 ID:0guvc9q6
>>110
信号の件は海外に行く前に既に指摘されてたよーだけど‥
信号の件は海外に行く前に既に指摘されてたよーだけど‥
弁護士が暗躍した結果、事実と異なる
実況見分や調書が採られたなら、
不平等どころの問題ではない。
実況見分や調書が採られたなら、
不平等どころの問題ではない。
相手の代理人に言われれば警告
自分の代理人に言われれば助言
自分の代理人に言われれば助言
119 ：朝まで無し資産：04/05/20 00:06 ID:t7uwiFPi
>120
結局、平等と言うのは建前
結局、平等と言うのは建前
122 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:15 ID:0guvc9q6
法の下の平等は、現実には建前だと思う
優秀な弁護士がわんさとつけば、100の罪が 90くらいになっちゃうのだろうし
ただ、100が 20とか 10になっちゃまずいので、限度問題だなと
あと、今回まずいのは、本人や身内が 100を限りなく 0にしようとしたことが被害者の遺族に透けて見えてしまった点でしょ
誠意がないと取られちゃおしまいだし、最初からなかったんだろうしね‥
優秀な弁護士がわんさとつけば、100の罪が 90くらいになっちゃうのだろうし
ただ、100が 20とか 10になっちゃまずいので、限度問題だなと
あと、今回まずいのは、本人や身内が 100を限りなく 0にしようとしたことが被害者の遺族に透けて見えてしまった点でしょ
誠意がないと取られちゃおしまいだし、最初からなかったんだろうしね‥
平等を子供に謳い上げるのはいいんだけどね。
124 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:31 ID:yc0ftx+L
>>1
前スレ見た。
前スレの>>998と>>1000ゲットで新スレと姉妹スレのガイドとは職人技ｗ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/998-1000
前スレ見た。
前スレの>>998と>>1000ゲットで新スレと姉妹スレのガイドとは職人技ｗ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/998-1000
バイク板の方は終わりだって (´･ω･`)
126 ：朝まで名無しさん：04/05/20 02:26 ID:un0uav5J
法の下の平等は憲法で保障されているもの。
建前、と言う概念はちょっとあてはまらない。
現実には実現されていない、と言う意味なら、その意見は肯定する。
建前、と言う概念はちょっとあてはまらない。
現実には実現されていない、と言う意味なら、その意見は肯定する。
「法の下の平等」というけどさ。
どんな人も同じ事をすれば同じ様に処断される（義務を負う）ってのが
平等か？ といえば、おれはそうとは思わないんだがどうよ？
例えば税金。収入が多い人間ほど多く納めてるのが現状だけど、
これに関して不平等を唱える人間は少ないが、金額的には不平等だよな。
なら、犯罪においての処罰ってのを考えるとどうなのよ。
例えば、生活保護を受けている人間と裕福な金持ちが万引きで捕まったとする。
この時、まったく同じ様に扱うのがはたして平等なのだろうか？
高額な給料と権力を持った議員様が年金を未納するのと、ビンボな苦学生
が未納するのとでは、どちらが情状酌量の余地があるのか？
平等という言葉には平らなイメージがあるけど、実際には平らな平等なんてのは
ありえないと違うか？
加害者擁護派は通り一遍とうに法の下の平等を唱えるけど、その辺はどう考える？
加害者側の人権を無視するのはいけない事だが、現状の法は保護のしすぎ（少年法
とかな）だとも思えるのだが、どうよ。
どんな人も同じ事をすれば同じ様に処断される（義務を負う）ってのが
平等か？ といえば、おれはそうとは思わないんだがどうよ？
例えば税金。収入が多い人間ほど多く納めてるのが現状だけど、
これに関して不平等を唱える人間は少ないが、金額的には不平等だよな。
なら、犯罪においての処罰ってのを考えるとどうなのよ。
例えば、生活保護を受けている人間と裕福な金持ちが万引きで捕まったとする。
この時、まったく同じ様に扱うのがはたして平等なのだろうか？
高額な給料と権力を持った議員様が年金を未納するのと、ビンボな苦学生
が未納するのとでは、どちらが情状酌量の余地があるのか？
平等という言葉には平らなイメージがあるけど、実際には平らな平等なんてのは
ありえないと違うか？
加害者擁護派は通り一遍とうに法の下の平等を唱えるけど、その辺はどう考える？
加害者側の人権を無視するのはいけない事だが、現状の法は保護のしすぎ（少年法
とかな）だとも思えるのだが、どうよ。
128 ：朝まで名無しさん：04/05/20 04:11 ID:1Y54002O
執行猶予がついたらまた国外に逃亡するに違いない
国外に行くと執行猶予期間停止しないの?
国外で停止するのは時効だけ?
国外で停止するのは時効だけ?
130 ：朝まで名無しさん：04/05/20 06:44 ID:C7Pt+la0
どこに逃げようと同じこと･･･
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ･･･ﾋﾄﾞｲ
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ･･･ﾋﾄﾞｲ
131 ：朝まで名無しさん：04/05/20 07:21 ID:P53LKh7G
どの辺がマジレスなのか？
961 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 19:21 ID:sDbb/JoP
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
135 ：朝まで名無しさん：04/05/20 10:33 ID:aPdJ8g2l
法の下の平等って機会の平等であったり
権利の平等であったり義務の平等であったりするだけで
別に人間はみんな平等だなんてことを言ってるわけじゃないんだが。
人はみな罪を犯せば平等に罰せられる義務を負っているのだ。
金持ち貧乏人関係なく。
権利の平等であったり義務の平等であったりするだけで
別に人間はみんな平等だなんてことを言ってるわけじゃないんだが。
人はみな罪を犯せば平等に罰せられる義務を負っているのだ。
金持ち貧乏人関係なく。
>>122
>>127
>>135
スレの流れちゃんと読んだか？
代理人、弁護人をたてる権利に限った話をしてるんじゃないか。
意図的に話の流れをそっちに持っていこうとするな。
事件は許せない気持ちがあるけど、被害者、加害者どちらかにバイアスかかった感情的思考はするな。
ニュートラルで行け。
>>127
>>135
スレの流れちゃんと読んだか？
代理人、弁護人をたてる権利に限った話をしてるんじゃないか。
意図的に話の流れをそっちに持っていこうとするな。
事件は許せない気持ちがあるけど、被害者、加害者どちらかにバイアスかかった感情的思考はするな。
ニュートラルで行け。
他は叩きばかりで正直うんざりだから、ここでは刑事訴訟法とか刑法を交えて感情なしで淡々とやるのもいいかな。
2ちゃんでは無理か。
結局、煽る奴出てくるとは思うけど・・
2ちゃんでは無理か。
結局、煽る奴出てくるとは思うけど・・
138 ：朝まで名無しさん：04/05/20 12:09 ID:gTN2zSve
いくら冷静に見ても理不尽極まりない事件だなこりゃ
nyの47氏みたいに
募金をつのって加害者側の弁護士たちとつながりのない
優秀な弁護士を雇って少しでも対抗するのが現実的じゃないの？
nyの47氏みたいに
募金をつのって加害者側の弁護士たちとつながりのない
優秀な弁護士を雇って少しでも対抗するのが現実的じゃないの？
このスレはいつのまにか裁判の勉強スレになったのだな。やれやれ。
ま、公判の間はこんな流れも仕方ないのかな。とりあえず落ち着いて。
ま、公判の間はこんな流れも仕方ないのかな。とりあえず落ち着いて。
>>139
被害者の為に刑事裁判するわけじゃないというのはちょっと言いすぎだな。
被害者の感情も量刑には考慮されるという事実面を無視している。
あと、被害者もわずかではあるけど係われるように法改正がなされているよ。
(刑事訴訟法292条の2)
だから、基本的に係われないというのも、現行法では正しいとは言えない。
さて、この事件はどうなるんだろう。有罪は当然としても、実刑かどうかは
微妙。罪状は重いから実刑の可能性は高いと思うけど、若い女だから猶予される
可能性(社会での更生)と言われる可能性も捨て切れない。
被害者の為に刑事裁判するわけじゃないというのはちょっと言いすぎだな。
被害者の感情も量刑には考慮されるという事実面を無視している。
あと、被害者もわずかではあるけど係われるように法改正がなされているよ。
(刑事訴訟法292条の2)
だから、基本的に係われないというのも、現行法では正しいとは言えない。
さて、この事件はどうなるんだろう。有罪は当然としても、実刑かどうかは
微妙。罪状は重いから実刑の可能性は高いと思うけど、若い女だから猶予される
可能性(社会での更生)と言われる可能性も捨て切れない。
>>141
被害者と刑事裁判の関わりだけど、あなたの解釈も>>139の解釈も基本的には同じように読めるよ。
>>139の方が厳密すぎるっていうか形式的な表現だけど。
実際、検察が慎重に捜査するに値すると判断しない限り被害者調べは行われないし、刑事裁判で被害者が証言したりする機会もまだまだ少ないし、例外的に考える方が自然です。
>>139の「基本的に関われない」という表現は誤りではないと思う。
本件の判決は実刑、執行猶予の境目かもしれませんね。
判事の心証がどう動くかですか。
担当の判事は以前に酒気帯び死亡事故を起こしたバス運転手に執行猶予付き判決を出しています。
次回公判以降の証拠調べや弁護人、被告人の対応が大きな判事の心証を左右する大きなウエイトを占めると思います。
被害者と刑事裁判の関わりだけど、あなたの解釈も>>139の解釈も基本的には同じように読めるよ。
>>139の方が厳密すぎるっていうか形式的な表現だけど。
実際、検察が慎重に捜査するに値すると判断しない限り被害者調べは行われないし、刑事裁判で被害者が証言したりする機会もまだまだ少ないし、例外的に考える方が自然です。
>>139の「基本的に関われない」という表現は誤りではないと思う。
本件の判決は実刑、執行猶予の境目かもしれませんね。
判事の心証がどう動くかですか。
担当の判事は以前に酒気帯び死亡事故を起こしたバス運転手に執行猶予付き判決を出しています。
次回公判以降の証拠調べや弁護人、被告人の対応が大きな判事の心証を左右する大きなウエイトを占めると思います。
145 ：朝まで名無しさん：04/05/20 14:10 ID:wzJ7ddMx
実 刑 食 ら え
非を認めて謝罪をしないことと留学と賠償金の差し止めで叩かれ始めた訳だが、
これ全部 作 戦 ど お り だったんじゃね？
証拠があるのに全面否定すると悪質とみなされて裁判で不利になるから
しぶしぶ認め一応謝っておく。
で、話し合いに応じるような雰囲気は出しておいてのらりくらりと引き伸ばす。
裕福な遺族でなければ金目当てで令嬢に有利な示談に応じるかもしれない。
宙ぶらりんな状態が長引くことに耐えられず速く気持ちの整理をつけたくて
じれた遺族が令嬢に有利な示談に応じる可能性も結構ありそう。
仮に示談に応じなくて裁判が始まってからでも謝罪と賠償は可能。
十分執行猶予に持っていけると。
まぁ検事にコネがあって圧力なり袖の下なりが使えて協力してもらえるのが前提だが。
これ全部 作 戦 ど お り だったんじゃね？
証拠があるのに全面否定すると悪質とみなされて裁判で不利になるから
しぶしぶ認め一応謝っておく。
で、話し合いに応じるような雰囲気は出しておいてのらりくらりと引き伸ばす。
裕福な遺族でなければ金目当てで令嬢に有利な示談に応じるかもしれない。
宙ぶらりんな状態が長引くことに耐えられず速く気持ちの整理をつけたくて
じれた遺族が令嬢に有利な示談に応じる可能性も結構ありそう。
仮に示談に応じなくて裁判が始まってからでも謝罪と賠償は可能。
十分執行猶予に持っていけると。
まぁ検事にコネがあって圧力なり袖の下なりが使えて協力してもらえるのが前提だが。
>>142
基本的に関われないと言った場合、原則不可だけど例外的に出来る
場合を言うよね。でもさ、刑事訴訟法では申し出れば原則的に陳述
できることになっているよ。できないほうが例外になっている。
だから、原則・例外が逆転していると思うよ。
そして、事実として行われているかどうかということと、出来る
出来ないの問題は別個だよ。
基本的に関われないと言った場合、原則不可だけど例外的に出来る
場合を言うよね。でもさ、刑事訴訟法では申し出れば原則的に陳述
できることになっているよ。できないほうが例外になっている。
だから、原則・例外が逆転していると思うよ。
そして、事実として行われているかどうかということと、出来る
出来ないの問題は別個だよ。
148 ：朝まで名無しさん：04/05/20 14:37 ID:pvAUM/Jf
153 ：娘の父 ：04/05/18 17:07 ID:7860J3nT
５月１５日１７時３０分大阪市北区 阪急イングス前で２３才の女性がバイクに
跳ねられ頭を強打して現在集中治療室で頑張っています。事故の目撃者を探して
います。どんな小さなことでも結構です。情報おねがいします。
５月１５日１７時３０分大阪市北区 阪急イングス前で２３才の女性がバイクに
跳ねられ頭を強打して現在集中治療室で頑張っています。事故の目撃者を探して
います。どんな小さなことでも結構です。情報おねがいします。
>>69
>あと、被害者の頭に血が上るのは、1度や 2度じゃないし、それが「身内が死んだ」という現実であるなら、それが毎日、何年も何年も続くのなら、結構筆舌には尽くしがたいと思う
>そういう意味で、加害者は半地獄みたいな目にあってもしょーがない気もするよ
加害者もわざと殺したわけではないから死んだものは仕方ないよ。事故、そう事故だったんだ。
だからいつもまでも過去にこだわっているのもどうかと思う。
遺族は加害者が死刑になれば満足なの？それだと只単に八つ当たりにしかならないし何も生み出さない。
優しさだけがみんなを幸せにできる。子供を殺されても有り余るくらいの愛があれば加害者をも許すこともできるはずだ。
>将来ある若者が亡くなったということは、社会にとっても家族にとっても大きな打撃だろう。しかし過去は変えられない。彼が社会で貢献するはずだった分も、私が生き残ってやろうと思う。
なんと前向きな発言なんだろうか。
>あと、被害者の頭に血が上るのは、1度や 2度じゃないし、それが「身内が死んだ」という現実であるなら、それが毎日、何年も何年も続くのなら、結構筆舌には尽くしがたいと思う
>そういう意味で、加害者は半地獄みたいな目にあってもしょーがない気もするよ
加害者もわざと殺したわけではないから死んだものは仕方ないよ。事故、そう事故だったんだ。
だからいつもまでも過去にこだわっているのもどうかと思う。
遺族は加害者が死刑になれば満足なの？それだと只単に八つ当たりにしかならないし何も生み出さない。
優しさだけがみんなを幸せにできる。子供を殺されても有り余るくらいの愛があれば加害者をも許すこともできるはずだ。
>将来ある若者が亡くなったということは、社会にとっても家族にとっても大きな打撃だろう。しかし過去は変えられない。彼が社会で貢献するはずだった分も、私が生き残ってやろうと思う。
なんと前向きな発言なんだろうか。
150 ：朝まで名無しさん：04/05/20 14:51 ID:vHbrFtSW
交通刑務所での貴重な反省の日々は
きっとこのお嬢さんの将来のために
なると信じているよ
きっとこのお嬢さんの将来のために
なると信じているよ
ID:0G6ECAXP
>>151ん?
感情的にどうか分からないが論理的には正しいと思われ。
感情的にどうか分からないが論理的には正しいと思われ。
元検事が弁護士になることを許されて
それをいいことに平気で相手検事と暗黙に口裏なぞしてるのがまかり通ってる
一方被害者は事件の一番の当事者なのに判決にほとんど関われないなんて
いくら法律で決められてることとはいえやりきれんなぁ
冤罪を避けるのは大事だが裁く側にも規制をかけないとダメだろこりゃ
それをいいことに平気で相手検事と暗黙に口裏なぞしてるのがまかり通ってる
一方被害者は事件の一番の当事者なのに判決にほとんど関われないなんて
いくら法律で決められてることとはいえやりきれんなぁ
冤罪を避けるのは大事だが裁く側にも規制をかけないとダメだろこりゃ
>>139,141
に関してだけど、実際の運用と建前の差かな？
139は現場の現況を141は建前としての決まりを言ってるんだと読めます。
刑事裁判は刑法で規定された犯罪行為を行った被告人を検察が訴え出て判事が判決します。
親告罪hは被害者が告訴しないと事件にならないけど、
これに関してもやはり起訴は検察が行うのであって決して被害者が裁判を起こすわけじゃないし。
検察が必要だと思えば被害者の取り調べをするし、判事の心証に被害者の処罰意識が届かないわけではないのは確かですが。
しかし、建前上採用された証拠意外に判事は判決の拠り所にはしません。
被害者感情云々は判事も人間だって所を突いた法廷戦術的な意味合いが強いと思っています。
公判で被害者が陳述する機会が持たれる事もあるけど、これも現場ではまだまだ数は少ないし、実際の運用からみれば例外です。
事件の中に被害者はいるんだけど、被害者の個人的な被害弁済や慰謝料などを求めるのは民事の話になります。
に関してだけど、実際の運用と建前の差かな？
139は現場の現況を141は建前としての決まりを言ってるんだと読めます。
刑事裁判は刑法で規定された犯罪行為を行った被告人を検察が訴え出て判事が判決します。
親告罪hは被害者が告訴しないと事件にならないけど、
これに関してもやはり起訴は検察が行うのであって決して被害者が裁判を起こすわけじゃないし。
検察が必要だと思えば被害者の取り調べをするし、判事の心証に被害者の処罰意識が届かないわけではないのは確かですが。
しかし、建前上採用された証拠意外に判事は判決の拠り所にはしません。
被害者感情云々は判事も人間だって所を突いた法廷戦術的な意味合いが強いと思っています。
公判で被害者が陳述する機会が持たれる事もあるけど、これも現場ではまだまだ数は少ないし、実際の運用からみれば例外です。
事件の中に被害者はいるんだけど、被害者の個人的な被害弁済や慰謝料などを求めるのは民事の話になります。
155 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:26 ID:gTN2zSve
>149
一般論じゃそうだろな
でもいくら感情的になるなといっても限度がある
そりゃ加害者がちゃんと人間らしい誠意を見せれば許してただろう
しかしその加害者の態度はどうだ
当然すべき謝罪すらしてない上に書類送検されたのに海外留学したり
この前行われた公判でのふてぶてしさなど目に余るものばかり
これでは許す許さない以前の問題この女は罪の意識はおろか他人事のように振舞ってる
仮におまえがこの事件の被害者の立場で加害者にこのような態度をとられても同じこと言えるのか？
ひいきなしに見ても叩かれて当然同情の余地などない
一般論じゃそうだろな
でもいくら感情的になるなといっても限度がある
そりゃ加害者がちゃんと人間らしい誠意を見せれば許してただろう
しかしその加害者の態度はどうだ
当然すべき謝罪すらしてない上に書類送検されたのに海外留学したり
この前行われた公判でのふてぶてしさなど目に余るものばかり
これでは許す許さない以前の問題この女は罪の意識はおろか他人事のように振舞ってる
仮におまえがこの事件の被害者の立場で加害者にこのような態度をとられても同じこと言えるのか？
ひいきなしに見ても叩かれて当然同情の余地などない
>>153
それは刑事訴訟法の成り立ち等を考えるとある程度は納得できると思います。
現況の刑事事件の処分は福祉としての意味合いが強いと思います。
更正できる可能性があれば更正を最優先に考えるようになっているからです。
近年の事件の凶悪化などを鑑みて少しずつ変わりつつありますが・・・
仕返し、仇討ちなどが禁止されて刑法が成立した過程とかを調べると刑事裁判の意味合いが理解でき興味深いと思います。
初犯で反省の意志が見えれば余程凶悪な犯罪ではない限り執行猶予が付くのも更正を期待するからです。
所謂「やめ検」と呼ばれる検察から弁護士に成った人がいますが、功罪両方の部分もあり、一方的に攻められる物ではないと思いますよ。
それは刑事訴訟法の成り立ち等を考えるとある程度は納得できると思います。
現況の刑事事件の処分は福祉としての意味合いが強いと思います。
更正できる可能性があれば更正を最優先に考えるようになっているからです。
近年の事件の凶悪化などを鑑みて少しずつ変わりつつありますが・・・
仕返し、仇討ちなどが禁止されて刑法が成立した過程とかを調べると刑事裁判の意味合いが理解でき興味深いと思います。
初犯で反省の意志が見えれば余程凶悪な犯罪ではない限り執行猶予が付くのも更正を期待するからです。
所謂「やめ検」と呼ばれる検察から弁護士に成った人がいますが、功罪両方の部分もあり、一方的に攻められる物ではないと思いますよ。
157 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:32 ID:He9pDTM8
>>154
>>141が建前ですか？！
建前と言う言葉の使い方が少し違うような気が。
一番、現実に即してい客観的な意見だと思えるんだけどなあ。
現実には裁判のあり方は少しずつ変化してきてるので、「今の流れからすると」とこうだ、
と言うことでしょう。
>>141が建前ですか？！
建前と言う言葉の使い方が少し違うような気が。
一番、現実に即してい客観的な意見だと思えるんだけどなあ。
現実には裁判のあり方は少しずつ変化してきてるので、「今の流れからすると」とこうだ、
と言うことでしょう。
>>149
公判でふてぶてしかったとか、人間らしい誠意がない等は推測、主観でしかありません。
本当はどうだったのか？
反省しているのか？
これを判断するのは我々ではなくて判事です。
腹の虫が治まらないから死刑とか、お前の顔が気に入らないから死刑なんて恐ろしいじゃないですか。
公判でふてぶてしかったとか、人間らしい誠意がない等は推測、主観でしかありません。
本当はどうだったのか？
反省しているのか？
これを判断するのは我々ではなくて判事です。
腹の虫が治まらないから死刑とか、お前の顔が気に入らないから死刑なんて恐ろしいじゃないですか。
>158
アンカー間違ってないか？
アンカー間違ってないか？
>>157
どうでしょう？
実際、被害者が公判に出る刑事裁判はごく一部ですよ。
それまでに警察で被害者調べが行われていてそれで十分だと判断すれば検察での被害者調べも行わない事が多々ありますし。
現場ベースでどちらが建前でどちらが例外でしょうか？
どうでしょう？
実際、被害者が公判に出る刑事裁判はごく一部ですよ。
それまでに警察で被害者調べが行われていてそれで十分だと判断すれば検察での被害者調べも行わない事が多々ありますし。
現場ベースでどちらが建前でどちらが例外でしょうか？
同じかわい荘の萌ちゃんのﾏﾏが書いたけど
「どんな判決が下されても、返ってこない娘のことを考えると、
納得はできないものです。悲しいやら、むなしいやら、
言葉にはできない気持ちでいっぱいです。」
結局異例の判決が出たとしても、遺族感情はこうなるんじゃないの？
ﾐｶﾀﾝ一族を恨みながら毎日生きているなんて、遺族は寂しいね。(´･ω･｀)
「どんな判決が下されても、返ってこない娘のことを考えると、
納得はできないものです。悲しいやら、むなしいやら、
言葉にはできない気持ちでいっぱいです。」
結局異例の判決が出たとしても、遺族感情はこうなるんじゃないの？
ﾐｶﾀﾝ一族を恨みながら毎日生きているなんて、遺族は寂しいね。(´･ω･｀)
163 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:52 ID:1+TNwpXR
犯人 奥野美歌
父 奥野和義 ttp://www.okuno.co.jp/rinen/rinen_img/syachou.jpg
〒659-0016 芦屋市親王塚町6-11
電話 0797-32-3708
地図 http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F18%2F50.901&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F43%2F59.363
会社 奥野製薬工業 株式会社
代表者 代表取締役社長 奥野 和義
所在地 541-0045 大阪市中央区道修町４丁目７－１０
電話番号 06-6203-0721
ＦＡＸ番号 06-6231-1258
資本金 70百万円
従業員数 409人
売上金額 20950百万円
創業年 1905年
URL http://www.okuno.co.jp/
E-mail [email protected]
備考
生産設備等
事業内容 金属・プラスチックスの表面処理薬品（めっき薬品など）をはじめとして、各種無電解
めっき液、電子部品用各種処理薬品、アルミニウムの表面処理薬品、各種油脂性研磨剤な
ど、また、最近多くなっているインスタント食品・保存食品・冷凍食品・レトルト食品な
ど調理済み食品やめん類用の品質改良剤・保存剤、製菓製パン用のベーキングパウダーや
品質改良剤・保存剤およびこれら食品産業用のサニタリー製品、板ガラス・びん・タンブ
ラーなどガラス製品用の焼き付けガラスカラー、電子部品用ガラスフリット、プラズマデ
ィスプレー（ＰＤＰ）用各種材料、機能性ガラスペースト、銅張りセラミックス配線板、
赤血塩・蓚酸第二鉄アンモン・蓚酸塩などの無機薬品の製造販売を行っている。
父 奥野和義 ttp://www.okuno.co.jp/rinen/rinen_img/syachou.jpg
〒659-0016 芦屋市親王塚町6-11
電話 0797-32-3708
地図 http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F18%2F50.901&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F43%2F59.363
会社 奥野製薬工業 株式会社
代表者 代表取締役社長 奥野 和義
所在地 541-0045 大阪市中央区道修町４丁目７－１０
電話番号 06-6203-0721
ＦＡＸ番号 06-6231-1258
資本金 70百万円
従業員数 409人
売上金額 20950百万円
創業年 1905年
URL http://www.okuno.co.jp/
E-mail [email protected]
備考
生産設備等
事業内容 金属・プラスチックスの表面処理薬品（めっき薬品など）をはじめとして、各種無電解
めっき液、電子部品用各種処理薬品、アルミニウムの表面処理薬品、各種油脂性研磨剤な
ど、また、最近多くなっているインスタント食品・保存食品・冷凍食品・レトルト食品な
ど調理済み食品やめん類用の品質改良剤・保存剤、製菓製パン用のベーキングパウダーや
品質改良剤・保存剤およびこれら食品産業用のサニタリー製品、板ガラス・びん・タンブ
ラーなどガラス製品用の焼き付けガラスカラー、電子部品用ガラスフリット、プラズマデ
ィスプレー（ＰＤＰ）用各種材料、機能性ガラスペースト、銅張りセラミックス配線板、
赤血塩・蓚酸第二鉄アンモン・蓚酸塩などの無機薬品の製造販売を行っている。
>>160
第一回公判では検察が被害者遺族の調書（でしたっけ？）を読み上げているんですよね。
「奥野美歌に実刑を望む」と言う内容の。
遺族感情が判決に大きく影響する、と言うのをいくつかのサイトで読んだ覚えがあるんですが
なぜ、このスレでは複数の人がそれを否定するのかがよくわからない。
オレは詳しくないので「こうだ」と言い切れないんですが。
第一回公判では検察が被害者遺族の調書（でしたっけ？）を読み上げているんですよね。
「奥野美歌に実刑を望む」と言う内容の。
遺族感情が判決に大きく影響する、と言うのをいくつかのサイトで読んだ覚えがあるんですが
なぜ、このスレでは複数の人がそれを否定するのかがよくわからない。
オレは詳しくないので「こうだ」と言い切れないんですが。
165 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:54 ID:gTN2zSve
>158
公判の中で100人いて90人以上が同じように感じたこととは逆に
判事は残り10人と近い感じを受けてたらどうなるんだ？
今回の公判で全員が同じ心証とは言えないが少なくとも反省の色がなく悪くうつったと思うぞ
判事ってのは客観的でより公正に一般的に見る目がないとだめだろ？
この事件のように交代させられた副検事みたいなモラルの欠けた奴だったらどうなるんだ？
今の制度が限界だから裁判員制度なんて案が上がってくるんだよ
この事件はその良い例だよ
公判の中で100人いて90人以上が同じように感じたこととは逆に
判事は残り10人と近い感じを受けてたらどうなるんだ？
今回の公判で全員が同じ心証とは言えないが少なくとも反省の色がなく悪くうつったと思うぞ
判事ってのは客観的でより公正に一般的に見る目がないとだめだろ？
この事件のように交代させられた副検事みたいなモラルの欠けた奴だったらどうなるんだ？
今の制度が限界だから裁判員制度なんて案が上がってくるんだよ
この事件はその良い例だよ
留置場や拘置所内で裁判待ちの被告人の間では、公判中に裁判官に履き物投げつけたら神とか冗談めかして言われてるらしいよ。
あと、執行猶予とか軽い判決言い渡された後「本当にそれでいいんですか？へへへ」って言うとか。
判決は一度言い渡したら変更できないから、判決後ならいくら心証悪くなっても知ったこっちゃないってことですな。
あと、執行猶予とか軽い判決言い渡された後「本当にそれでいいんですか？へへへ」って言うとか。
判決は一度言い渡したら変更できないから、判決後ならいくら心証悪くなっても知ったこっちゃないってことですな。
>>164
影響ないとは誰も言ってないと思うよ。
建前上それを全面に出して判断はしないって事でしょう。
被告、被害者共にまずは同じ重さで見てそこから証拠や心証で足したり引いたりして判決するんだと。
判事だって人間だし被害者や遺族が苦しんでるのは分かってるよ。
影響ないとは誰も言ってないと思うよ。
建前上それを全面に出して判断はしないって事でしょう。
被告、被害者共にまずは同じ重さで見てそこから証拠や心証で足したり引いたりして判決するんだと。
判事だって人間だし被害者や遺族が苦しんでるのは分かってるよ。
>>171
だから>>141でいいわけでしょ。
まさに現場（裁判）の話をしてるわけだし。
そもそも何が誰の本音と言いたいのかわからないし。
「本音と建前」って、それを言ってる側が勝手に憶測してるに過ぎないし。
だから>>141でいいわけでしょ。
まさに現場（裁判）の話をしてるわけだし。
そもそも何が誰の本音と言いたいのかわからないし。
「本音と建前」って、それを言ってる側が勝手に憶測してるに過ぎないし。
>>172
第一には証拠。
付随して被害者の処罰感情や諸々の判断材料。
逆に言えば証拠からの判断は必ずするけど、他の材料は必ず判決に取り入れるわけじゃない。
処罰意識に言及しない判決もあります。
逆に被告人の反省に関して言及する事の方が多いくらいです。
現場で見てますから。
全面って言葉の意味をどう取るかだけど、揚げ足取るように上げていけばなんでも反論できてしまいますよ。
ループするのでこれくらいにしときましょう。
第一には証拠。
付随して被害者の処罰感情や諸々の判断材料。
逆に言えば証拠からの判断は必ずするけど、他の材料は必ず判決に取り入れるわけじゃない。
処罰意識に言及しない判決もあります。
逆に被告人の反省に関して言及する事の方が多いくらいです。
現場で見てますから。
全面って言葉の意味をどう取るかだけど、揚げ足取るように上げていけばなんでも反論できてしまいますよ。
ループするのでこれくらいにしときましょう。
日本語の読解力が足りない人がいるようですね。
判事だって人間です。
感情もあれば欲もある。
感情もあれば欲もある。
>>171
のレスの流れを辿れば現場では必ずしもそうじゃないって言ってるんだから
>>141
が建前じゃないの？
現場で実際起こってる事が本音でしょ？
違うの？
なんか訳わからん。
一貫して
>>141
が正しいって言ってる人がいるけど、同一人物？
なんか変だよ。
のレスの流れを辿れば現場では必ずしもそうじゃないって言ってるんだから
>>141
が建前じゃないの？
現場で実際起こってる事が本音でしょ？
違うの？
なんか訳わからん。
一貫して
>>141
が正しいって言ってる人がいるけど、同一人物？
なんか変だよ。
>>155
どうみても「我々が求めるような反省」をすることが出来ない人間のようなので
んな人間に無理に反省を求める方がおかしい。
折りしも昨日国家に発達障害者支援法案が提出されたので
今後精神発達に関する研究も進み
前スレであったアスペルガーシンドロームの他にADHDやLDなど含めて世間に認知されると思われ。
どうみても「我々が求めるような反省」をすることが出来ない人間のようなので
んな人間に無理に反省を求める方がおかしい。
折りしも昨日国家に発達障害者支援法案が提出されたので
今後精神発達に関する研究も進み
前スレであったアスペルガーシンドロームの他にADHDやLDなど含めて世間に認知されると思われ。
刑事裁判では被害者が証言する機会を与えられる事もある。
刑事裁判は被害者の仇討ち仕返しの為に行うのではない。
刑法で犯罪行為になると定められた行為を行った者を検察が訴えて
判事が採用された証拠を中心に考慮して判決する。
判事の判決の判断材料に被害者、遺族の処罰意識は影響あるだろう。
但しそのウエイトは判事の内面の問題なので第三者には伺い知れないし、
殊更それを全面に出す事はない。
これでいいのかな？
追加、訂正あればプリーズ。
刑事裁判は被害者の仇討ち仕返しの為に行うのではない。
刑法で犯罪行為になると定められた行為を行った者を検察が訴えて
判事が採用された証拠を中心に考慮して判決する。
判事の判決の判断材料に被害者、遺族の処罰意識は影響あるだろう。
但しそのウエイトは判事の内面の問題なので第三者には伺い知れないし、
殊更それを全面に出す事はない。
これでいいのかな？
追加、訂正あればプリーズ。
182 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:06 ID:gTN2zSve
>179
精神発達に問題ありってあんた
一般常識がないとはいえこの女22歳だよ？
少年法じゃあるまいし車運転して大学まで出てて
そんな発達障害者支援法案なんて適用されるわけねーだろ
それとも刑法三十九第条みたいに心神喪失者や心神耗弱者だから
特別扱いしろとでもいうの？
精神発達に問題ありってあんた
一般常識がないとはいえこの女22歳だよ？
少年法じゃあるまいし車運転して大学まで出てて
そんな発達障害者支援法案なんて適用されるわけねーだろ
それとも刑法三十九第条みたいに心神喪失者や心神耗弱者だから
特別扱いしろとでもいうの？
ID:0G6ECAXP
184 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:09 ID:gTN2zSve
>182
刑法三十九第条→刑法第三十九条 スレ汚しスマソ
刑法三十九第条→刑法第三十九条 スレ汚しスマソ
185 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:23 ID:fb16JCFZ
中途半端な金持ちの娘息子は頭がいかれてることも多いよ。
まともな教育がされていないからね。
ここの親も怪しい限りだ。
何が「人に愛される人になれ」か。
人を殺して反省なき人になってるじゃないか、親子して。
まともな教育がされていないからね。
ここの親も怪しい限りだ。
何が「人に愛される人になれ」か。
人を殺して反省なき人になってるじゃないか、親子して。
187 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:58 ID:B/AhfxRP
>>180
…被害者の家族の調書が証拠採用されたとして、
それを考慮しないとか書かないように。
されなければ考慮はされませんが、されれば考慮されます。
あなたは裁判における証拠というものについて何か根本的に間違えている。
あと、証人というのも証拠の一つとしてみなされますので、
そこで被害者の家族による証言がありその発言に合理性が認められれば当然判決では考慮されます。
たとえば「証拠から見て加害者が謝罪しているのは明らかなのに過度の刑罰を期待している｣なら
その証言には合理性がなく考慮に値しないとされるでしょうし
「証拠から見て加害者が謝罪を拒んできたのは明らかで被害者が刑事罰を期待することには合理性がある｣
ということが裁判の過程で明らかになれば当然その証言は考慮されるでしょう。
これは情状に大きく影響する部分ですから、残念ながらあなたの理解は不正解といわざるを得ません。
…被害者の家族の調書が証拠採用されたとして、
それを考慮しないとか書かないように。
されなければ考慮はされませんが、されれば考慮されます。
あなたは裁判における証拠というものについて何か根本的に間違えている。
あと、証人というのも証拠の一つとしてみなされますので、
そこで被害者の家族による証言がありその発言に合理性が認められれば当然判決では考慮されます。
たとえば「証拠から見て加害者が謝罪しているのは明らかなのに過度の刑罰を期待している｣なら
その証言には合理性がなく考慮に値しないとされるでしょうし
「証拠から見て加害者が謝罪を拒んできたのは明らかで被害者が刑事罰を期待することには合理性がある｣
ということが裁判の過程で明らかになれば当然その証言は考慮されるでしょう。
これは情状に大きく影響する部分ですから、残念ながらあなたの理解は不正解といわざるを得ません。
身体的、肉体的に何歳になっても獲得できない能力ってあるわけだろ?
その一つがたまたま「感情」だっただけの話だよ。
アスペルガー等は見た目は普通、勉強もできる、会話もできる
が、感情を司る脳内のある部分の構造上の違いにより
「相手がなにを期待しているかが分からない」という障害がある。
んな人間を処罰しても反省できるわけがない
「なぜ私が刑務所にいかなくてはいけないの?」と悩むだけ。
刑務所の役割は更正なわけだから(ry
ちなみに東野氏、ペトろ氏、花子氏、ももか姫などアスペルガーのように見える芸能人もいる。
アスペルガーを理解してアスペルガーと共存できる環境づくりが必要だと思われ。
その一つがたまたま「感情」だっただけの話だよ。
アスペルガー等は見た目は普通、勉強もできる、会話もできる
が、感情を司る脳内のある部分の構造上の違いにより
「相手がなにを期待しているかが分からない」という障害がある。
んな人間を処罰しても反省できるわけがない
「なぜ私が刑務所にいかなくてはいけないの?」と悩むだけ。
刑務所の役割は更正なわけだから(ry
ちなみに東野氏、ペトろ氏、花子氏、ももか姫などアスペルガーのように見える芸能人もいる。
アスペルガーを理解してアスペルガーと共存できる環境づくりが必要だと思われ。
アスペルガー厨、前スレに引き続き五月蝿いなあ。
おまえが勝手に診断するなよ。
おまえが勝手に診断するなよ。
根本的に議論が噛み合ってないよ。
論破のための論破？
なんか変だよ。
論破のための論破？
なんか変だよ。
187は今必死で揚げ足探してるとみた。
勉強になるのはいいんだけど、
まさかここ、法曹コンプレックスの溜まり場じゃないよね？
よくいるじゃん、自分の出身大学学部から毎年○○人ぐらいの司法試験合格者が出てる、と
自慢してる人。
なぜか、自分も法曹に近い人間であるかのように錯覚してる人。
まさかここ、法曹コンプレックスの溜まり場じゃないよね？
よくいるじゃん、自分の出身大学学部から毎年○○人ぐらいの司法試験合格者が出てる、と
自慢してる人。
なぜか、自分も法曹に近い人間であるかのように錯覚してる人。
レス読んでると現場を知ってる人もいるみたいだけど・・・
本件の検証、考察が目的でしょ？
法曹問答が目的にならないようにしましょう。
本件の検証、考察が目的でしょ？
法曹問答が目的にならないようにしましょう。
>>195
何が言いたいの？
何が言いたいの？
198 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:34 ID:YxAN0+k+
自称法律家が集まるｽﾚはｺｺﾃﾞﾂｶ？
199 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:37 ID:1/lhpWTv
>>188
>んな人間を処罰しても反省できるわけがない
>「なぜ私が刑務所にいかなくてはいけないの?」と悩むだけ。
>刑務所の役割は更正なわけだから(ry
シャバに出れない終身刑（恩赦は抜き）の人とかも更生目的なん？
>んな人間を処罰しても反省できるわけがない
>「なぜ私が刑務所にいかなくてはいけないの?」と悩むだけ。
>刑務所の役割は更正なわけだから(ry
シャバに出れない終身刑（恩赦は抜き）の人とかも更生目的なん？
200 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:39 ID:1/lhpWTv
>>198
自称精神病予測名人もお忘れなく。
自称精神病予測名人もお忘れなく。
>>199
どこの国の話？＜終身刑
どこの国の話？＜終身刑
茶化すのはやめれ。
真面目にやれ！
真面目にやれ！
ほら、テレビであるじゃん、法律相談みたいな奴。
弁護士によって判断違うだろ。
法律の解釈、運用なんて流動的で機械的に決めるなんてできないのだろう。
実刑期待する奴は期待すればいいし、執行猶予だと思う奴はそう思ってればいいよ。
決めるのは判事で君達じゃないんだからさ。
判決出るまでの予想ゲームかよ。
面白半分でやってるなよ。
弁護士によって判断違うだろ。
法律の解釈、運用なんて流動的で機械的に決めるなんてできないのだろう。
実刑期待する奴は期待すればいいし、執行猶予だと思う奴はそう思ってればいいよ。
決めるのは判事で君達じゃないんだからさ。
判決出るまでの予想ゲームかよ。
面白半分でやってるなよ。
>>188
「つらい、苦しい」という感情がないわけじゃないんだよね？
だとしたら、刑務所に入れる意味はあるよ。
刑務所は病院じゃないんだから。
罰を与える。それによって、犯罪を犯したものが、
「またこんな目にあうのは嫌だから」と再び犯罪を犯すのを
防ぐ。
また、それを見た他の人たちが、自分もそんな目に会うのは
嫌だからと、犯罪を行わないようにする。
そうやって社会秩序を保つのが刑務所の一番大きな役割でしょ。
「つらい、苦しい」という感情がないわけじゃないんだよね？
だとしたら、刑務所に入れる意味はあるよ。
刑務所は病院じゃないんだから。
罰を与える。それによって、犯罪を犯したものが、
「またこんな目にあうのは嫌だから」と再び犯罪を犯すのを
防ぐ。
また、それを見た他の人たちが、自分もそんな目に会うのは
嫌だからと、犯罪を行わないようにする。
そうやって社会秩序を保つのが刑務所の一番大きな役割でしょ。
205 ：朝まで名無しさん：04/05/20 19:09 ID:Ho/cg+2Q
弁護士5人も雇って何やらせてんだと思ったら、こんなところで茶番やらせてたとは、
ひまだね～。
ここは、一般人の常識で話し合うところで。裁判でイタイ判決が出たら、常識との差が
際立つだけですよ。
それが無ければ、裁判員制度なんて無意味。なんか>>139～あたりから流れが変わった様な
悪寒。
ひまだね～。
ここは、一般人の常識で話し合うところで。裁判でイタイ判決が出たら、常識との差が
際立つだけですよ。
それが無ければ、裁判員制度なんて無意味。なんか>>139～あたりから流れが変わった様な
悪寒。
206 ：朝まで名無しさん ：04/05/20 19:30 ID:L3aEuEEd
私は法律に関しては全くの素人なんで。
個人的に思ったことを書きます
加害者擁護側が女性は心神耗弱だったのでは？
というのを何度か見たんだけどさ。
それで罪が軽くなったりするのは駄目だと思う
現に子供を虐待して死亡させたんだけど
当時子育てに疲れ心神耗弱だったために
減刑になった事件があったわけじゃない？
そして岸和田一家？の虐待事件にかんしても
心神耗弱だったことを理由に無罪を主張してる
今回は交通事故なんだけど
だったから救護措置をしなかった
これが認められると駄目だと思うのね
これが認められちゃうと誰か事故起こしても
「当時は心神耗弱でした」ってのが出てくるよ
個人的に思ったことを書きます
加害者擁護側が女性は心神耗弱だったのでは？
というのを何度か見たんだけどさ。
それで罪が軽くなったりするのは駄目だと思う
現に子供を虐待して死亡させたんだけど
当時子育てに疲れ心神耗弱だったために
減刑になった事件があったわけじゃない？
そして岸和田一家？の虐待事件にかんしても
心神耗弱だったことを理由に無罪を主張してる
今回は交通事故なんだけど
だったから救護措置をしなかった
これが認められると駄目だと思うのね
これが認められちゃうと誰か事故起こしても
「当時は心神耗弱でした」ってのが出てくるよ
>>199
死ぬ時までに人間としての更正ができていればOKという考え方。
個人的には死刑は反対、死ぬ時に更正できていない状態だから天国にいけない。
>>204
「つらい」は怪しいが「痛い」はある。
一言で形容したら「ふわふわ浮いた感じでつかみ所がない香具師」だろう。
通常の感覚の香具師が悪さをするのは悪いことだと分かっていて遣っているからこそ罪が重いわけで
悪いと分かっていない人間に罰は与えられない。
死ぬ時までに人間としての更正ができていればOKという考え方。
個人的には死刑は反対、死ぬ時に更正できていない状態だから天国にいけない。
>>204
「つらい」は怪しいが「痛い」はある。
一言で形容したら「ふわふわ浮いた感じでつかみ所がない香具師」だろう。
通常の感覚の香具師が悪さをするのは悪いことだと分かっていて遣っているからこそ罪が重いわけで
悪いと分かっていない人間に罰は与えられない。
>>206
>今回は交通事故なんだけど
>だったから救護措置をしなかった
>これが認められると駄目だと思うのね
>これが認められちゃうと誰か事故起こしても
>「当時は心神耗弱でした」ってのが出てくるよ
装っているのか、素なのか見極めが出来ないと判決は難しい。
かといって装っている香具師が好き勝手するのはおかしい。
真実を見抜いて厳罰に処するべきだが今回の加害者は装っているわけではない。
若し加害者が漏れの英知を超えた部分でエミュレーションしていたらｽﾏｿ漏れのミスだ。
だが事故前後にとった加害者の行動から推測するとアスペルガーである確率90%
咄嗟のときに今の状況まで予測してアスペルガーの伏線を貼れるほど頭が良いとも思えん。
>今回は交通事故なんだけど
>だったから救護措置をしなかった
>これが認められると駄目だと思うのね
>これが認められちゃうと誰か事故起こしても
>「当時は心神耗弱でした」ってのが出てくるよ
装っているのか、素なのか見極めが出来ないと判決は難しい。
かといって装っている香具師が好き勝手するのはおかしい。
真実を見抜いて厳罰に処するべきだが今回の加害者は装っているわけではない。
若し加害者が漏れの英知を超えた部分でエミュレーションしていたらｽﾏｿ漏れのミスだ。
だが事故前後にとった加害者の行動から推測するとアスペルガーである確率90%
咄嗟のときに今の状況まで予測してアスペルガーの伏線を貼れるほど頭が良いとも思えん。
今日の透明あぼーんは ID:0G6ECAXP で合ってますか？
>>210
半泣きアスペルガー厨、とネーミングしてみました。
半泣きアスペルガー厨、とネーミングしてみました。
>>211
アホでつ(w
アホでつ(w
つーかオマイら弱いものいじめして楽しんでいるだけだろ?
しょーもねぇな。
しょーもねぇな。
ついに本性を現したか、工作員１４９号
ばれちゃ仕方ねぇな(w
961 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 19:21 ID:sDbb/JoP
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
つーことで
あんまり加害者をいじめんといてな。
あんまり加害者をいじめんといてな。
>>218
愛のムチだ。
愛のムチだ。
929 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 20:15 ID:+D8hsjWk
おれさあ、刑事事件で被害者になった事あるの。
被告との示談内容に「釈放されたら迷惑かけた奴集めるから顔出して謝罪しろ」って内容盛り込んでくれって被告の弁護人に申し入れたんだけど、本人が納得しない限りは無理だし、強制すると強要、脅迫になりかねないと言われた。
当時は、加害者憎しでこっちの要求は無条件でなんでも受け入れるのが当然だと思ってたけど、冷静になるとちょっとどうかしてたんだろうと思う。
謝罪を要求するのはいいんだけど、被告が被害者の意のままに要求を受け入れるのが当然ではない。
双方、合意で謝罪の場なりを持てばいいだけの事。
まあ、被害者側にそれなりの心の余裕がないと難しいだろうけど。
加害者擁護してるわけじゃないので勘違いしないでね。
被害者の立場を経験した人間の1意見です。
おれさあ、刑事事件で被害者になった事あるの。
被告との示談内容に「釈放されたら迷惑かけた奴集めるから顔出して謝罪しろ」って内容盛り込んでくれって被告の弁護人に申し入れたんだけど、本人が納得しない限りは無理だし、強制すると強要、脅迫になりかねないと言われた。
当時は、加害者憎しでこっちの要求は無条件でなんでも受け入れるのが当然だと思ってたけど、冷静になるとちょっとどうかしてたんだろうと思う。
謝罪を要求するのはいいんだけど、被告が被害者の意のままに要求を受け入れるのが当然ではない。
双方、合意で謝罪の場なりを持てばいいだけの事。
まあ、被害者側にそれなりの心の余裕がないと難しいだろうけど。
加害者擁護してるわけじゃないので勘違いしないでね。
被害者の立場を経験した人間の1意見です。
221 ：朝まで名無しさん ：04/05/20 20:15 ID:C7Pt+la0
宿題 ６月１５日の次の祭りまでに工作員さんは
加害者擁護のテンプレ作っておくこと
加害者擁護のテンプレ作っておくこと
222 ：朝まで名無しさん：04/05/20 20:21 ID:L3aEuEEd
>>207
強制的にとある場所に収容されて、
自由を奪われても辛くないの？
んなヤツがどうやって車の免許とったり、大学に入ったりできたんだ？
＞通常の感覚の香具師が悪さをするのは悪いことだと分かっていて遣っているからこそ罪が重いわけで
＞悪いと分かっていない人間に罰は与えられない。
これは、このまんまの文章で読み取っていいんだよね？
悪いとわかっていない人間に罰が与えられないなら、
精神疾患を患ってるわけではなく、「殺人は正しい」と本気で考えてる人間にも
罰を与えることはできない。野放しにするしかないってことになるけど？
強制的にとある場所に収容されて、
自由を奪われても辛くないの？
んなヤツがどうやって車の免許とったり、大学に入ったりできたんだ？
＞通常の感覚の香具師が悪さをするのは悪いことだと分かっていて遣っているからこそ罪が重いわけで
＞悪いと分かっていない人間に罰は与えられない。
これは、このまんまの文章で読み取っていいんだよね？
悪いとわかっていない人間に罰が与えられないなら、
精神疾患を患ってるわけではなく、「殺人は正しい」と本気で考えてる人間にも
罰を与えることはできない。野放しにするしかないってことになるけど？
>>207
ついでに言うとコレ↓も説明つかなくなるけど？
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
ついでに言うとコレ↓も説明つかなくなるけど？
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
>>223
それっていかれてる奴じゃん。
それっていかれてる奴じゃん。
>>226
ん？「それ」ってどれ？
ん？「それ」ってどれ？
>>226
「殺人は正しい」と本気で考えてる人間
「殺人は正しい」と本気で考えてる人間
>>229
いるかも知んないじゃん。
何が正しいかなんて、人それぞれなんだから。
“「コイツを殺したい」という衝動が沸くってことは、
人が人を殺すことは自然なことなんだ。”
とかね。
ちなみに、どうして人を殺しちゃいけないの？
いるかも知んないじゃん。
何が正しいかなんて、人それぞれなんだから。
“「コイツを殺したい」という衝動が沸くってことは、
人が人を殺すことは自然なことなんだ。”
とかね。
ちなみに、どうして人を殺しちゃいけないの？
禅問答、哲学論やるつもりないんで。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%94%BB%8C%88%97%9D%97R%81@%88%E2%91%B0%81@%8F%88%94%B1%8A%B4%8F%EE%81@%8E%D3%8D%DF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
遺族の処罰感情を考慮したことを「判決理由」で述べている判決は結構ある。
遺族の処罰感情が和らげば、量刑は軽くなりうるし、
反対に処罰感情が強ければ、量刑は重くなりうる。
遺族の処罰感情を考慮したことを「判決理由」で述べている判決は結構ある。
遺族の処罰感情が和らげば、量刑は軽くなりうるし、
反対に処罰感情が強ければ、量刑は重くなりうる。
235 ：朝まで名無しさん：04/05/20 20:41 ID:Ho/cg+2Q
>>231
>>233さんにレスさらわれちゃったけど、要はそういうこと。
>>207に対する疑問だから。
「正しい」と思うか「悪い」と思うかそんな主観的なことを
基準に罰を与える与えないとかっておかしいだろう、って話。
>>233さんにレスさらわれちゃったけど、要はそういうこと。
>>207に対する疑問だから。
「正しい」と思うか「悪い」と思うかそんな主観的なことを
基準に罰を与える与えないとかっておかしいだろう、って話。
もちろん>>207が文章を間違ってなければの話だけど。
アスペルガーがどうこうって、被害者遺族の掲示板の書き込みで最初に出たんだよ。
>>233
そのとおり、、「殺人は正しい」と本気で考えてる人間にも
罰を与えることはできない。おまいは悪いと解っていないの定義が間違ってる。
善悪が解っていないということだよ。
>>224
警察が間違っていることもままあります。次回公判でどういう証拠を出してくるか。
信号については争わない方針みたいだけど。
そのとおり、、「殺人は正しい」と本気で考えてる人間にも
罰を与えることはできない。おまいは悪いと解っていないの定義が間違ってる。
善悪が解っていないということだよ。
>>224
警察が間違っていることもままあります。次回公判でどういう証拠を出してくるか。
信号については争わない方針みたいだけど。
>>238
ちょっと違う。
掲示板では「自己愛パーソナリティ」という言葉があった。
それを見たやつがアスペルガーに言い換えて独り歩きし始めてる。
どっちにしろ、精神疾患を元に加害責任の有無を語る事は被害者擁護にはならないってこと。
掲示板では「自己愛パーソナリティ」なのかもしれないという流れ。
つまり、被告人は精神疾患があるのかもしれないという解釈をしていると思われかねない。
ちょっと違う。
掲示板では「自己愛パーソナリティ」という言葉があった。
それを見たやつがアスペルガーに言い換えて独り歩きし始めてる。
どっちにしろ、精神疾患を元に加害責任の有無を語る事は被害者擁護にはならないってこと。
掲示板では「自己愛パーソナリティ」なのかもしれないという流れ。
つまり、被告人は精神疾患があるのかもしれないという解釈をしていると思われかねない。
ID:k5TwEt9u
>>241
アスペルガーとは健常者と自閉症の間でスペクトラム的に広がっていて
健常者と軽度のアスペルガーは判定不能。
自己愛パーソナリティなどもアスペルガー連続体の中に含まれるのでないの。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
アスペルガーとは健常者と自閉症の間でスペクトラム的に広がっていて
健常者と軽度のアスペルガーは判定不能。
自己愛パーソナリティなどもアスペルガー連続体の中に含まれるのでないの。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
>>240氏ﾖﾛ
そういう事じゃなくて、
掲示板では「自己愛パーソナリティ」と表現されていたって事。
どっちにしろ、この話題は被告人に有利な話題だよ。
掲示板では「自己愛パーソナリティ」と表現されていたって事。
どっちにしろ、この話題は被告人に有利な話題だよ。
>>224
>・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
>・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
自我が形成中の5歳時並の反応かと。「なぜ私は怒られているの?」という心境だろう。
執拗な精神的な圧迫でかなり自閉症モードか。
>・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
>・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
自我が形成中の5歳時並の反応かと。「なぜ私は怒られているの?」という心境だろう。
執拗な精神的な圧迫でかなり自閉症モードか。
折角議論しているのだから
議論の後に「考え方の幅」が広がるようになるといいな。
漏れも含めて。
自分の子供を殺されて悲しまない香具師などいない(と思いたい)
被害者の気持ちはわかる、謝罪して欲しいのも分かる
「気持ち」を共有できれば癒される
でもな、相手と気持ちを共有できなければ、、、、、、、、
握手をした、けれど謝らない、
だからといって手のひらを返したように実刑を望むというのは勝手すぎないかい?
と思っただけ。
可愛さ余って憎さ100倍かと。
勝手に期待して勝手に裏切られてどれだけ辛い思いをするか分かる分かるよ。
けど相手が能力的にそれに応じられないなら仕方ないではないか。
過去に踏ん切りつけなければ前には進めない。
議論の後に「考え方の幅」が広がるようになるといいな。
漏れも含めて。
自分の子供を殺されて悲しまない香具師などいない(と思いたい)
被害者の気持ちはわかる、謝罪して欲しいのも分かる
「気持ち」を共有できれば癒される
でもな、相手と気持ちを共有できなければ、、、、、、、、
握手をした、けれど謝らない、
だからといって手のひらを返したように実刑を望むというのは勝手すぎないかい?
と思っただけ。
可愛さ余って憎さ100倍かと。
勝手に期待して勝手に裏切られてどれだけ辛い思いをするか分かる分かるよ。
けど相手が能力的にそれに応じられないなら仕方ないではないか。
過去に踏ん切りつけなければ前には進めない。
なんだか、また話がおかしくなってきたよ。
おまいら流されすぎ。
スレの流れを俯瞰で見てみるといいよ。
何が見える？
おまいら流されすぎ。
スレの流れを俯瞰で見てみるといいよ。
何が見える？
>>253
なぜ、そんなに急がせる？
常に前に進まないといけないってこともないだろう？
踏ん切りより先に決着をつけないといけないこともあるんじゃないの？
生きていくうえで。
それに、「謝らないから」実刑を望んでるわけじゃないだろう？
人を過失だろうが何だろうが殺しておいて、それに対する謝罪の心すら
ない、つまり苦しんですらないから、だったら実刑で苦しませたい
と考えただけだろう？
それに、相手にその能力があるかないかなんて、
はっきり言って関係ないんじゃないの？遺族にとっては。
それを理解してやれなんて無茶だよ。
なぜ、そんなに急がせる？
常に前に進まないといけないってこともないだろう？
踏ん切りより先に決着をつけないといけないこともあるんじゃないの？
生きていくうえで。
それに、「謝らないから」実刑を望んでるわけじゃないだろう？
人を過失だろうが何だろうが殺しておいて、それに対する謝罪の心すら
ない、つまり苦しんですらないから、だったら実刑で苦しませたい
と考えただけだろう？
それに、相手にその能力があるかないかなんて、
はっきり言って関係ないんじゃないの？遺族にとっては。
それを理解してやれなんて無茶だよ。
259 ：朝まで名無しさん：04/05/20 21:43 ID:Ox+TZqzv
>>253
違うでしょう？
何で遺族のお父さんが握手を求めたのか
別に期待とかじゃなかったんじゃないの？
自分の息子を同じ歳のお嬢さんに対して
どのような感情を抱いて握手を求めたのか
それは掲示板をみたら分かることじゃないの？
相手が能力的に応じられない
じゃあ仕方ないって何!?
彼女の一連の行動はどうみても矛盾してるでしょ？
バイクが赤信号だったと葬儀の時まで言い張って
目撃者が複数出てきた途端に
手のひらを返したのはどっちなわけ？
違うでしょう？
何で遺族のお父さんが握手を求めたのか
別に期待とかじゃなかったんじゃないの？
自分の息子を同じ歳のお嬢さんに対して
どのような感情を抱いて握手を求めたのか
それは掲示板をみたら分かることじゃないの？
相手が能力的に応じられない
じゃあ仕方ないって何!?
彼女の一連の行動はどうみても矛盾してるでしょ？
バイクが赤信号だったと葬儀の時まで言い張って
目撃者が複数出てきた途端に
手のひらを返したのはどっちなわけ？
260 ：朝まで名無しさん：04/05/20 21:46 ID:UlnnVlt0
まあ、留学と思ってじっくり刑務所で反省するのもよいんじゃないか
>>254
適性検査の結果貯められていて卒業1年以内ならば各教習所に連絡があり
どんな性格の香具師がどんな事故を起こすかの傾向をつかんでいる。
性格診断ではじいて免許交付拒否というのもありだが
性格診断の問題裏対策がなされて性格診断そのものの意味が薄れる。
そうなってしまったら性格と事故の傾向をつかむ「大切な資料」が作れなくなる。
「責任は追及しないから包み隠さず真実を」は航空機事故など再発防止対策のために役立つ。
適性検査の結果貯められていて卒業1年以内ならば各教習所に連絡があり
どんな性格の香具師がどんな事故を起こすかの傾向をつかんでいる。
性格診断ではじいて免許交付拒否というのもありだが
性格診断の問題裏対策がなされて性格診断そのものの意味が薄れる。
そうなってしまったら性格と事故の傾向をつかむ「大切な資料」が作れなくなる。
「責任は追及しないから包み隠さず真実を」は航空機事故など再発防止対策のために役立つ。
>>255
いや、だから、刑務所の一番の役割は償いの気持ちを持たせることではなくて、
人の人権を不当に侵害したものの人権を制約して辛い思いをさせ、
それによって、今後の犯罪を防止すること。
更生が本来の目的ではない。
いや、だから、刑務所の一番の役割は償いの気持ちを持たせることではなくて、
人の人権を不当に侵害したものの人権を制約して辛い思いをさせ、
それによって、今後の犯罪を防止すること。
更生が本来の目的ではない。
書き込む前にスレの流れを見て「臭いを嗅ぎ取れ。」
書き込む前に「内容の検証」をしろ。
気が付かないうちに「憶測やデマ」を書いていないか？
少なくとも本件で明らかになっている「事実や刑事裁判の仕組み」は最低限押さえておけ。
書き込む前に「内容の検証」をしろ。
気が付かないうちに「憶測やデマ」を書いていないか？
少なくとも本件で明らかになっている「事実や刑事裁判の仕組み」は最低限押さえておけ。
バイクが赤というのは見えないから、自分の進行方向が赤だったと言ってたんだろ。
嘘ならそんなすぐばれる嘘をとっさにつけるもんだろうか。ほかにも車がいたことは
認識してただろうに。
嘘ならそんなすぐばれる嘘をとっさにつけるもんだろうか。ほかにも車がいたことは
認識してただろうに。
>>261
ノーノー。そういう話ではなくて。
単純に教官にいうことが理解できないから交通ルールが守れない
→卒検どころか、見極めすら通らない。
善悪の判断ができないから、学科試験でも正しい答えが導き出せない
→合格点がとれない
↓
免許がとれない
という話。
ノーノー。そういう話ではなくて。
単純に教官にいうことが理解できないから交通ルールが守れない
→卒検どころか、見極めすら通らない。
善悪の判断ができないから、学科試験でも正しい答えが導き出せない
→合格点がとれない
↓
免許がとれない
という話。
>>259
加害者には善悪という感覚や物事の重大さの感覚が希薄
頭の中で物事が整理できていない状況でいろいろなことが起こりすぎた。
実情は信号の色など把握していなかったのでは?
一見都合のいい考え方に見えるが加害者は「素」で、「天然」で
＃右折している時に事故にあったということは、
＃ ↓
＃対向車が信号無視したに違いない
と考えなければつじつまが合わない。
だからそれが現実のものだと思い込んでそう答える。
もし加害者が信号を正確に見たならば、正直に答えているはずだ。
あやふやな部分は全て推測で成り立っていて、それが現実だったのか想像だったのかの区別がつかない。
仮の話携帯電話を使っていたとしたら使っていたと答えるはず。
ただし本人の意思とは別に、身内にきつく口止めされていたらそれを守るかもしれない。
ｽﾏｿここは漏れも正直分からん。
>>262
なるほど。
抑止力になれば、
もし、そうならば確かに有効だと思う。
>>265
学科試験は暗記が得意なら(ry
加害者には善悪という感覚や物事の重大さの感覚が希薄
頭の中で物事が整理できていない状況でいろいろなことが起こりすぎた。
実情は信号の色など把握していなかったのでは?
一見都合のいい考え方に見えるが加害者は「素」で、「天然」で
＃右折している時に事故にあったということは、
＃ ↓
＃対向車が信号無視したに違いない
と考えなければつじつまが合わない。
だからそれが現実のものだと思い込んでそう答える。
もし加害者が信号を正確に見たならば、正直に答えているはずだ。
あやふやな部分は全て推測で成り立っていて、それが現実だったのか想像だったのかの区別がつかない。
仮の話携帯電話を使っていたとしたら使っていたと答えるはず。
ただし本人の意思とは別に、身内にきつく口止めされていたらそれを守るかもしれない。
ｽﾏｿここは漏れも正直分からん。
>>262
なるほど。
抑止力になれば、
もし、そうならば確かに有効だと思う。
>>265
学科試験は暗記が得意なら(ry
267 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:08 ID:Ho/cg+2Q
ID:0G6ECAXP
この人工作員じゃないと思うけど、この人がアスペルガーじゃないかと感じてしまいますた。
まあ、弁護人の出方のシミュレーションをしている訳だし。
ただ、その腐った脳をアフリカのハイエナにささげて、少しは地球の為になって下さいね。と百万遍。
この人工作員じゃないと思うけど、この人がアスペルガーじゃないかと感じてしまいますた。
まあ、弁護人の出方のシミュレーションをしている訳だし。
ただ、その腐った脳をアフリカのハイエナにささげて、少しは地球の為になって下さいね。と百万遍。
あんまり中傷が多いと、アスベルガーの
患者団体から抗議が来ますよ。
患者団体から抗議が来ますよ。
考え方の幅を広げて るんじゃなくて
妄想を膨らませてるだけに見える
妄想を膨らませてるだけに見える
0G6ECAXP
は，かなりマットウに見える(本人にも自覚のない)心の病気だと思う…まじで
は，かなりマットウに見える(本人にも自覚のない)心の病気だと思う…まじで
271 ： ：04/05/20 22:14 ID:PfZV/xj7
＞あやふやな部分は全て推測で成り立っていて、それが現実だったのか想像だったのかの区別がつかない。
＞仮の話携帯電話を使っていたとしたら使っていたと答えるはず。
ごく普通に考えれば携帯使っていてヨソ見してぶつけたでＦＡでは？
普通に考えれば精神的に弱っていた？っていうのはないでしょう。
なんせ起訴事実も認めてるワケだし・・。
＞仮の話携帯電話を使っていたとしたら使っていたと答えるはず。
ごく普通に考えれば携帯使っていてヨソ見してぶつけたでＦＡでは？
普通に考えれば精神的に弱っていた？っていうのはないでしょう。
なんせ起訴事実も認めてるワケだし・・。
272 ： ：04/05/20 22:16 ID:PfZV/xj7
オレもID:0G6ECAXP が一番「素で」ヤヴァイような・・。
自覚症状のないヤヴァさとでも言うのか・・。
自覚症状のないヤヴァさとでも言うのか・・。
確かこの女、遺族やその友人・関係者を
弁護士と一緒に睨み付けたらしいね。
その心と同じく憎悪に満ちた瞳で。
弁護士と一緒に睨み付けたらしいね。
その心と同じく憎悪に満ちた瞳で。
アスベルガー云々は0G6ECAXPの脳内診断だからさあ。
どうでもいいんだよ。
脳内で被告人診察したことになってるんだよ。
どうでもいいんだよ。
脳内で被告人診察したことになってるんだよ。
おまいらウオッチして議論するのは自由だけど、もそっと冷静になれ。
憶測や噂を書くな。
書く前に自分の書き込みの内容を検証しろ。
憶測や噂を書くな。
書く前に自分の書き込みの内容を検証しろ。
>>274
あーあ、それこそ建前だよなあ。
建前とはこう言うときに使う。
昼間の人たちわかったかな？
刑務所が現実にはどういう風に作用して、犯罪の抑止につながってるか
多くの「一般的」な国民からどう言う施設として捉えられてるか、
知らないの？
あーあ、それこそ建前だよなあ。
建前とはこう言うときに使う。
昼間の人たちわかったかな？
刑務所が現実にはどういう風に作用して、犯罪の抑止につながってるか
多くの「一般的」な国民からどう言う施設として捉えられてるか、
知らないの？
↑
まだ言うか。
粘着恐るべし。
まだ言うか。
粘着恐るべし。
>>280
いや、だから見たのか？って聞いてるんですけど。
いや、だから見たのか？って聞いてるんですけど。
>>281
あーいえばこーいう。
あーいえばこーいう。
>>279
単なる煽り厨なら、ここから去れ。
単なる煽り厨なら、ここから去れ。
>282
ちょっと違ってた。
＞被告と弁護士に おもいっきりﾒﾝﾁ切られました・・・。
ちょっと違ってた。
＞被告と弁護士に おもいっきりﾒﾝﾁ切られました・・・。
>>285
本日、二度目の開き直り。
本日、二度目の開き直り。
なんだかカオスですね。
おまえらここに何しに来てるのかもう一度考えてみろ。
おまえらここに何しに来てるのかもう一度考えてみろ。
このお嬢ちゃんが何かの病気だとして
それを理由に放免されるようなことがあれば
同じ病気の人に対する世間の偏見を
生みだすのではないか。
それを理由に放免されるようなことがあれば
同じ病気の人に対する世間の偏見を
生みだすのではないか。
292 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:45 ID:9zi8o9vf
ヴァカ霊場の関係者が、ここを含めて2ちゃんの関連スレを見ている可能性は？
責任能力を備える事が根本的に不可能なら
クルマを運転させるにしても策が必要でしょう。
今回、保険も役に立たなかったわけだし。
クルマを運転させるにしても策が必要でしょう。
今回、保険も役に立たなかったわけだし。
>>294同意。
同意じゃなくて、どういう策を考えているの？あなたは。
ウワサは書くな ウワサは話そう
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ･･･ﾋﾄｺﾞﾛｼ
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ･･･ﾋﾄｺﾞﾛｼ
遺伝子治療とか言って欲しいのか?
早い段階での教育が不可欠なわけで
まずアスペルガーという症状を世間に認知してもらう。
次の段階でアスペルガーとして教育を受ける環境作りをすすめる。
アスペルガーといえど後天的に多少の「感情」感覚を取得する可能性はある。症状の重い軽いはあるが。
成人してからハンディにならないように最低限のモラルを身に付けられるようにガンガル。
ここまでいくにはかなりの福祉投資が必要だろう。20年後だ。
まずアスペルガーという症状を世間に認知してもらう。
次の段階でアスペルガーとして教育を受ける環境作りをすすめる。
アスペルガーといえど後天的に多少の「感情」感覚を取得する可能性はある。症状の重い軽いはあるが。
成人してからハンディにならないように最低限のモラルを身に付けられるようにガンガル。
ここまでいくにはかなりの福祉投資が必要だろう。20年後だ。
福祉じゃなくて、あなたはお嬢ちゃんは病気だから
業務上過失致死の罪を問うべきで無いと言いたいんでしょう。
重度の人はクルマを運転する資格が有るの？
業務上過失致死の罪を問うべきで無いと言いたいんでしょう。
重度の人はクルマを運転する資格が有るの？
病気じゃなくても、相手が信号無視したと思い込んでいれば
おんなじような反応するけどね。
おんなじような反応するけどね。
302 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:10 ID:Ho/cg+2Q
うーん。AXP氏もあながちバカではない。いいや、一理ある。
しかし、漏れは弁護人がどう言おうと、社長は娘に精神鑑定を受けさせないと思うぞよ。
しかし、漏れは弁護人がどう言おうと、社長は娘に精神鑑定を受けさせないと思うぞよ。
303 ：携帯から失礼：04/05/20 23:13 ID:mpYwgVT/
信号が赤の認識が出来てないみたいな事書いてますが、免許は学科で取れると書いていて、でも本人には意識がないから謝罪がないと。意識ないけど目撃者が出たら態度急変と。このへんどう説明すんの？
態度急変じゃなくて、「しぶしぶ認めた」とあるのでまだ赤信号だったと
思い込んでるだろう。
思い込んでるだろう。
ID:0G6ECAXPの文章を読んでると
当事者双方の認識の違いがある交通事故の場合は、
全て、どちらかが何とか症候群だ
ということになってしまいそう。
当事者双方の認識の違いがある交通事故の場合は、
全て、どちらかが何とか症候群だ
ということになってしまいそう。
遺族側の情報も正確じゃないしね。わざとあいまいに書いてる感じがする。
>>301
結果的には同じかもしれないが脳内でのプロセスが違う。
>>302
だろうね。
>>303
アスペルガーだと「自分の考え」が無く
大体において客観的に物を見ようとする
特に男でアスペルガーだとデータ重視(理系にアスペルガーが向いているか)
女だとヒステリックか天然系。
男女どちらにしても几帳面だろう。
兎に角つじつまが合うことが満足感につながる。そうなっていないと精神的に安定しない。
外から大量に情報を流し込めばそれらがつじつまが合うようにパズルをしていく(研究職に強いか)
そこには「自分の判断」はなく、とにかくつじつまが合う証言を変えていくだろう。
保身とかではなく、つじつまが合っているという「状況」のみが精神安定につながるから。
でよろしい?
結果的には同じかもしれないが脳内でのプロセスが違う。
>>302
だろうね。
>>303
アスペルガーだと「自分の考え」が無く
大体において客観的に物を見ようとする
特に男でアスペルガーだとデータ重視(理系にアスペルガーが向いているか)
女だとヒステリックか天然系。
男女どちらにしても几帳面だろう。
兎に角つじつまが合うことが満足感につながる。そうなっていないと精神的に安定しない。
外から大量に情報を流し込めばそれらがつじつまが合うようにパズルをしていく(研究職に強いか)
そこには「自分の判断」はなく、とにかくつじつまが合う証言を変えていくだろう。
保身とかではなく、つじつまが合っているという「状況」のみが精神安定につながるから。
でよろしい?
事故後の不可解な行動の説明は出来ても
事故を起こした説明は出来ていないのでないか。
事故を起こした説明は出来ていないのでないか。
アスベルガーの人に失礼ですよ
312 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:36 ID:C7Pt+la0
工作員は皆オッサソなので早寝してしまうのであった
>311
事故原因が病気と無関係なら、責任能力は問えるでしょう。
事故原因が病気と無関係なら、責任能力は問えるでしょう。
314 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:40 ID:Ho/cg+2Q
AXP氏
漏れもそう思ったんだ、コミュニケーションの不自由な人じゃないかってね。
でも、コレくらい粘着できれば充分です。貴方はアスペルガーではない。
たんなる、寂しがりやのかまって君です。一見感情が感情がないように見えるが
そうでもない。次は他のスレでかまってもらいなさいね。バイバイ
漏れもそう思ったんだ、コミュニケーションの不自由な人じゃないかってね。
でも、コレくらい粘着できれば充分です。貴方はアスペルガーではない。
たんなる、寂しがりやのかまって君です。一見感情が感情がないように見えるが
そうでもない。次は他のスレでかまってもらいなさいね。バイバイ
次の公判が終わったあたりでPTSDかな？
316 ：携帯から失礼：04/05/20 23:46 ID:mpYwgVT/
>>315 有り得る。ただ事故云々でなくネットで叩かれてる事を弁護士が持ってくる気がする。
317 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:46 ID:C7Pt+la0
刑を軽くするために××××(自粛)のマネまでするものかなァ
お気楽留学娘が帰ったとたんにPTSDになったらそりゃ
自己責任てもんだろう
お気楽留学娘が帰ったとたんにPTSDになったらそりゃ
自己責任てもんだろう
318 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:49 ID:C7Pt+la0
ネットで叩かれていることを知ったということにするには
まず抗議の意思を示すために、最低一度くらいはスレの
削除要請しないと話が通じないように思うのだが？
まあエラい弁護士といってもITダメダメの人なんだろな
まず抗議の意思を示すために、最低一度くらいはスレの
削除要請しないと話が通じないように思うのだが？
まあエラい弁護士といってもITダメダメの人なんだろな
>>307
君の考えでいくと、善悪の判断能力は「感情による」ということに
なると思うが、それだと主観的な判断ということになるじゃん。
でも、法的責任能力とは、法的な善悪、つまり客観的に定められている善悪
を理解して判断できる能力のことではないのかな？
違うとしたら、法律の運用方法ってすんげえ曖昧だよな。
だって、人それぞれ考え方は違うわけで、当然、全ての人間の「感情からくる
善悪の区別」が完全に一致するなんてこともありえないわけだから。
法律って、だからこそ客観的基準としていろいろな規定を設けてるのではないのか？
君の考えでいくと、善悪の判断能力は「感情による」ということに
なると思うが、それだと主観的な判断ということになるじゃん。
でも、法的責任能力とは、法的な善悪、つまり客観的に定められている善悪
を理解して判断できる能力のことではないのかな？
違うとしたら、法律の運用方法ってすんげえ曖昧だよな。
だって、人それぞれ考え方は違うわけで、当然、全ての人間の「感情からくる
善悪の区別」が完全に一致するなんてこともありえないわけだから。
法律って、だからこそ客観的基準としていろいろな規定を設けてるのではないのか？
いいか､このスレは議論スレではない。議論すべき点はない。
このスレはν側からはじき出されて立てられたものだ。
議論のための議論は不毛だ。被害者擁護者のみで十分だ。
このスレはν側からはじき出されて立てられたものだ。
議論のための議論は不毛だ。被害者擁護者のみで十分だ。
>>320
人が思いを言葉に乗せて掲示板に書き込む。
それが二人以上になればコミュニケーションが生まれる。
と、同時にその人それぞれの「思い」に違いがあることが
あきらかになってくる。
すると、当然、お互いを理解しようと、あるいは自分の思いを
理解してもらおうと働きかける。
つまり議論になる。
人が思いを言葉に乗せて掲示板に書き込む。
それが二人以上になればコミュニケーションが生まれる。
と、同時にその人それぞれの「思い」に違いがあることが
あきらかになってくる。
すると、当然、お互いを理解しようと、あるいは自分の思いを
理解してもらおうと働きかける。
つまり議論になる。
刑法上の責任能力とは、犯罪の構成要件に該当する行為の是非を弁別する能力、
またはその弁別に従って行動する能力をいう。
ここに言う「行為」とは、今回でいえば過失によって人を殺すこと。
その点についての是非弁別能力は、この女子学生にも備わっていることは間違いない。
すなわち、責任能力者ということ。
刑法上の処罰にはそれで足りる。
犯罪行為の是非を弁別する能力はあるが、犯罪行為を悪いと思わない者（確信犯）は
責任能力がある以上、刑法上の処罰を受ける。
確信犯に処罰を与えても無駄と考えるのは近代派の唱える社会的責任論であるが、
これは日本の刑法では採用されていない。
女子学生に欠けるのは被害者遺族の心情を理解しようとする「思いやりの心」。
これは後天的に形成された性格の問題だろう。
刑事責任能力の問題にするのは問題のすり替え。
それに病気扱いするのは中傷にあたると思うけど。
またはその弁別に従って行動する能力をいう。
ここに言う「行為」とは、今回でいえば過失によって人を殺すこと。
その点についての是非弁別能力は、この女子学生にも備わっていることは間違いない。
すなわち、責任能力者ということ。
刑法上の処罰にはそれで足りる。
犯罪行為の是非を弁別する能力はあるが、犯罪行為を悪いと思わない者（確信犯）は
責任能力がある以上、刑法上の処罰を受ける。
確信犯に処罰を与えても無駄と考えるのは近代派の唱える社会的責任論であるが、
これは日本の刑法では採用されていない。
女子学生に欠けるのは被害者遺族の心情を理解しようとする「思いやりの心」。
これは後天的に形成された性格の問題だろう。
刑事責任能力の問題にするのは問題のすり替え。
それに病気扱いするのは中傷にあたると思うけど。
961 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 19:21 ID:sDbb/JoP
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
153 ：娘の父 ：04/05/18 17:07 ID:7860J3nT
５月１５日１７時３０分大阪市北区 阪急イングス前で２３才の女性がバイクに
跳ねられ頭を強打して現在集中治療室で頑張っています。事故の目撃者を探して
います。どんな小さなことでも結構です。情報おねがいします。
正義感が強くて悪行は絶対許さないみなさん。
これもしっかりやってもらわないと。
５月１５日１７時３０分大阪市北区 阪急イングス前で２３才の女性がバイクに
跳ねられ頭を強打して現在集中治療室で頑張っています。事故の目撃者を探して
います。どんな小さなことでも結構です。情報おねがいします。
正義感が強くて悪行は絶対許さないみなさん。
これもしっかりやってもらわないと。
>>312
起きてるか？？
起きてるか？？
326 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:50 ID:qIBpZKfp
公判を見にいった人なら加害者の言動や振る舞いから
ほとんどの人はこの女性が精神疾患じゃないと感じたはずだよ
149氏みたいな考えは動機がまったくないのに殺人を犯した人などを
擁護するのに使われる常套手段じゃないの
それを交通事故起こした人に当てはめるなんておかしすぎると思う
あくまで例えの話でしょ？それは
ただ不愉快だから理不尽だから刑を重くしろというのは短絡的かもしれないね
それよりも検察側が裁く事件が多すぎて事務的に処理するのに慣れてしまっており
今回のような特殊なケースでも普通の過失致死のように扱われないかが心配
もっと柔軟な対応をしてもらえるように期待したい
ほとんどの人はこの女性が精神疾患じゃないと感じたはずだよ
149氏みたいな考えは動機がまったくないのに殺人を犯した人などを
擁護するのに使われる常套手段じゃないの
それを交通事故起こした人に当てはめるなんておかしすぎると思う
あくまで例えの話でしょ？それは
ただ不愉快だから理不尽だから刑を重くしろというのは短絡的かもしれないね
それよりも検察側が裁く事件が多すぎて事務的に処理するのに慣れてしまっており
今回のような特殊なケースでも普通の過失致死のように扱われないかが心配
もっと柔軟な対応をしてもらえるように期待したい
>>312
寝たのか？
寝たのか？
329 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:07 ID:qIBpZKfp
>この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ
客観的に見ても理不尽さが目立ちすぎて感情的に書き込みが多いのは仕方ないと思う
この事件の場合普通に良識がある人間が見たらまず同情と怒りの念が出てくるはず
2chでこんなの言うのはおかしいかもしれないけど面白がって書き込む人間がほとんどなら
ニュー速であんだけスレ伸びなかったはずだし議論だってあんなに出なかったと思うぞ
客観的に見ても理不尽さが目立ちすぎて感情的に書き込みが多いのは仕方ないと思う
この事件の場合普通に良識がある人間が見たらまず同情と怒りの念が出てくるはず
2chでこんなの言うのはおかしいかもしれないけど面白がって書き込む人間がほとんどなら
ニュー速であんだけスレ伸びなかったはずだし議論だってあんなに出なかったと思うぞ
330 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:12 ID:BWbu09ga
愉快に海外留学してるよーな奴が何で精神疾患なのかと小一時間
>>320
被害者の擁護になるかわかりませんが書かせてもらいます。
私は自動車教習所で「償い」について
講習を受けました。
「償いとは元の状態に戻すことなんだよ。
ただ、それが不可能な時もある。不可能な
時は,お金で償うしか無いんだ。
でもねそれは本当の償いじゃ
ないんだけどね・・・」
一番心に残った講習でした。
被害者の方に心無い書き込みも見受けられ
ますが、この重みを受け止めることが
加害者側は必要な気がします。
被害者の擁護になるかわかりませんが書かせてもらいます。
私は自動車教習所で「償い」について
講習を受けました。
「償いとは元の状態に戻すことなんだよ。
ただ、それが不可能な時もある。不可能な
時は,お金で償うしか無いんだ。
でもねそれは本当の償いじゃ
ないんだけどね・・・」
一番心に残った講習でした。
被害者の方に心無い書き込みも見受けられ
ますが、この重みを受け止めることが
加害者側は必要な気がします。
332 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:29 ID:PfD1gCho
お金で償うまでの段階があるよね。そこも問題。
333 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:32 ID:BWbu09ga
反省してる相手にはある程度軽い制裁で気が済むと思うのよ
けど、全く反省の色が見られない相手には、苦しんで貰いたいと思うでしょ
で、最も相手を苦しめ、同じ気持ちを味わって貰うためには、どーしたらいいかと
それには、命を奪うとか傷害を与えるとかじゃまずいので、一般的にその次につらそうな「カネを払わせる」ってとこで、苦しんで貰おうってのが損害賠償ってことでいいんじゃないの
とかゆってた弁護士がいたよーな
けど、全く反省の色が見られない相手には、苦しんで貰いたいと思うでしょ
で、最も相手を苦しめ、同じ気持ちを味わって貰うためには、どーしたらいいかと
それには、命を奪うとか傷害を与えるとかじゃまずいので、一般的にその次につらそうな「カネを払わせる」ってとこで、苦しんで貰おうってのが損害賠償ってことでいいんじゃないの
とかゆってた弁護士がいたよーな
>>312
寝たのか？
寝たのか？
335 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:46 ID:Ygu1zHKd
大体留学なんて駅前留学でいいんだよ
336 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:46 ID:3Vp4tVTT
>>333
本当か、それ？。お前のウソじゃなければ、被害者に慰めるための方便だ。
ホントにそんなこと考えてる弁護士がいたら、そいつは刑法をもう一度最初から勉強せなあかん。
なんで精神障害者に「無罪」判決が出ると思ってる？。少し考えりゃわかりそうなもんだ。
本当か、それ？。お前のウソじゃなければ、被害者に慰めるための方便だ。
ホントにそんなこと考えてる弁護士がいたら、そいつは刑法をもう一度最初から勉強せなあかん。
なんで精神障害者に「無罪」判決が出ると思ってる？。少し考えりゃわかりそうなもんだ。
法学部卒や法律かじっただけの法曹あこがれ厨はもういいって。
338 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:52 ID:3Vp4tVTT
素人向けに、何故損害賠償＝お金となるかを
分かりやすく説明したつもりだったんじゃないの？
分かりやすく説明したつもりだったんじゃないの？
340 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:55 ID:3Vp4tVTT
>3Vp4tVTT
揚げ足とりで悦に入るの
いい加減やめろよ。
いつまでやってんだよ。
しつこい。
揚げ足とりで悦に入るの
いい加減やめろよ。
いつまでやってんだよ。
しつこい。
>>312
寝たのか？
寝たのか？
黙ってればいいのに 氏ね
とか言われる前に訂正しとく
×意外
○以外 です
とか言われる前に訂正しとく
×意外
○以外 です
346 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:00 ID:BWbu09ga
333 です
んーと、
陪審員に向かって、「どうして被害者は加害者にお金を払わせようとするのか」ということの説明だったはず
被害者がカネを要求するってイメージをワルイ方向に行かせないためだったはず
んーと、
陪審員に向かって、「どうして被害者は加害者にお金を払わせようとするのか」ということの説明だったはず
被害者がカネを要求するってイメージをワルイ方向に行かせないためだったはず
347 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:01 ID:3Vp4tVTT
>ID:lCylbcCk
意味のある書き込みしろよ、ボケ。
コレだから浅薄かつ愚劣な輩は１行レスくらいしか書けないんだよ。
悔しかったら、何か有意な反論してみな。
まぁ、できないからこそこういうゴミみたいな反応してるから、タチが悪いんだけどな、お前みたいなバカは。
意味のある書き込みしろよ、ボケ。
コレだから浅薄かつ愚劣な輩は１行レスくらいしか書けないんだよ。
悔しかったら、何か有意な反論してみな。
まぁ、できないからこそこういうゴミみたいな反応してるから、タチが悪いんだけどな、お前みたいなバカは。
348 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:02 ID:3Vp4tVTT
>>347
法曹あこがれ厨、当たってたみたいだな。
＞悔しかったら、何か有意な反論してみな。
悔しかったら、何か有意な書き込みしてみ。
法曹コンプレックス丸出しの文章ではなくて。
刑法学び直せ、なんて偉そうなこと言う前に
司法試験受けてみたら？w
法曹あこがれ厨、当たってたみたいだな。
＞悔しかったら、何か有意な反論してみな。
悔しかったら、何か有意な書き込みしてみ。
法曹コンプレックス丸出しの文章ではなくて。
刑法学び直せ、なんて偉そうなこと言う前に
司法試験受けてみたら？w
350 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:08 ID:3Vp4tVTT
はぁ、脱力。
実にバカなんだなぁ、こいつ(ID:lCylbcCk)。
何が問題となっているのかすら、つまり問題の把握すら出来ないんだ。
「刑法学び直せ」って言う意味すら十分わかってないんだな。
実際、ここまでバカだと日々、生活するのに困難を感じざるを得まい。
哀れだな。
実にバカなんだなぁ、こいつ(ID:lCylbcCk)。
何が問題となっているのかすら、つまり問題の把握すら出来ないんだ。
「刑法学び直せ」って言う意味すら十分わかってないんだな。
実際、ここまでバカだと日々、生活するのに困難を感じざるを得まい。
哀れだな。
>>348
>そんなクダランこたしないよ。
338 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 04/05/21 01:52 ID： 3Vp4tVTT
>>337
まぁた、愚劣な１行レスする目眩のするバカが。
黙ってりゃ、打たれやしないのにね。
死ねば？
↑
クダランこと
>そんなクダランこたしないよ。
338 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 04/05/21 01:52 ID： 3Vp4tVTT
>>337
まぁた、愚劣な１行レスする目眩のするバカが。
黙ってりゃ、打たれやしないのにね。
死ねば？
↑
クダランこと
352 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:09 ID:BWbu09ga
>>348
うん、日本の話じゃないね。ギャージンの弁護士
うん、日本の話じゃないね。ギャージンの弁護士
353 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:11 ID:3Vp4tVTT
必死だなぁ。おまえ(ID:lCylbcCk)
バカにバカと罵倒するのは有意なことなんだよ。
残念だけど、お前みたいなバカには、バカであるが故に理解できないだけで。
うーん、実に哀れ。
バカにバカと罵倒するのは有意なことなんだよ。
残念だけど、お前みたいなバカには、バカであるが故に理解できないだけで。
うーん、実に哀れ。
>>350
>「刑法学び直せ」って言う意味すら十分わかってないんだな。
いや、意味がわかるからこそ。
これから始まる、キミの自説の刑法学を聞かされるかと思うと
うんざりだったんだ。
だから、煽りでそれを阻止した。
そして、成功したw
>「刑法学び直せ」って言う意味すら十分わかってないんだな。
いや、意味がわかるからこそ。
これから始まる、キミの自説の刑法学を聞かされるかと思うと
うんざりだったんだ。
だから、煽りでそれを阻止した。
そして、成功したw
355 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:14 ID:3Vp4tVTT
358 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/21 02:19 ID:1FimbDmg
荒れて来てますねぇ・・・
まぁ、次の公判まで 時間があるからねぇ。
てか、ウダウダ煽ってる香具師。
次 の 法 廷 に 傍 聴 に 来 て そ こ で 煽 っ て み な
若しくは、傍聴には森本さんもいらっしゃるので、
遺 族 に 面 と 向 か っ て 煽 っ て み な
それができるのなら、きっと 煽りではなく、確固たる信念の上での「意見」だと信じよう。
それが実現不可能な時点で 煽り。
「住んでるところから遠い」とか、「なんで俺がそこまでしなきゃならないんだ」なんて
低級な言い訳せずに、ざ。行動に移してごらんよ。
と 煽り厨を諭してみるﾃｽﾄ
まぁ、次の公判まで 時間があるからねぇ。
てか、ウダウダ煽ってる香具師。
次 の 法 廷 に 傍 聴 に 来 て そ こ で 煽 っ て み な
若しくは、傍聴には森本さんもいらっしゃるので、
遺 族 に 面 と 向 か っ て 煽 っ て み な
それができるのなら、きっと 煽りではなく、確固たる信念の上での「意見」だと信じよう。
それが実現不可能な時点で 煽り。
「住んでるところから遠い」とか、「なんで俺がそこまでしなきゃならないんだ」なんて
低級な言い訳せずに、ざ。行動に移してごらんよ。
と 煽り厨を諭してみるﾃｽﾄ
>>352
> うん、日本の話じゃないね。ギャージンの弁護士
ま、アメの場合は、実際の損害に対して、
信じられないような賠償額を請求するから、
正当化するための詭弁じゃないの？
しかし、今回の事故にそれを当てはめても、
任意保険で賄えば、加害者の懐はほとんど痛まないから、
加害者に対する制裁にならないと思うな。
> うん、日本の話じゃないね。ギャージンの弁護士
ま、アメの場合は、実際の損害に対して、
信じられないような賠償額を請求するから、
正当化するための詭弁じゃないの？
しかし、今回の事故にそれを当てはめても、
任意保険で賄えば、加害者の懐はほとんど痛まないから、
加害者に対する制裁にならないと思うな。
360 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:20 ID:BWbu09ga
法律は不備だらけ
振り回しても限界あるから、ほら
そのためにここで議論したりするのでは？
ただ、現状の裁判なり何なりはそれに基づいて行われるから、現実的に合わない点を、既存の足りない法律のみで何とか現実に合わせようとしてる連中はいるよね
そういう連中のまねごとをしながら、少しでも時事から学べるものがあればいいと思うよ
庶民的な楽しみってことで w
振り回しても限界あるから、ほら
そのためにここで議論したりするのでは？
ただ、現状の裁判なり何なりはそれに基づいて行われるから、現実的に合わない点を、既存の足りない法律のみで何とか現実に合わせようとしてる連中はいるよね
そういう連中のまねごとをしながら、少しでも時事から学べるものがあればいいと思うよ
庶民的な楽しみってことで w
361 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:20 ID:3Vp4tVTT
>>356
お前のようなバカは語彙が乏しいんだから、端的にバカといっとけばよろしい。
おまえさ、こんなバカな反応しといて、通常の教養を持つ人間を前提とした罵倒を
しても理解できるなんてこた、普通の人間は思わないから、やりゃせんよ。
厚かましいにも程があるほどのぼせ上がっておりゃせんか？
サルにジョイス読ませるようなモンで、お前ごときに相手にバカ以外の罵倒は無意味なの。
自覚しなよ。
お前のようなバカは語彙が乏しいんだから、端的にバカといっとけばよろしい。
おまえさ、こんなバカな反応しといて、通常の教養を持つ人間を前提とした罵倒を
しても理解できるなんてこた、普通の人間は思わないから、やりゃせんよ。
厚かましいにも程があるほどのぼせ上がっておりゃせんか？
サルにジョイス読ませるようなモンで、お前ごときに相手にバカ以外の罵倒は無意味なの。
自覚しなよ。
362 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:23 ID:3Vp4tVTT
民法の損害賠償に対する考え方について何故刑法に照らし合わせて考えるのか理解出来ない
刑法を学び直せとか応報刑とかね
刑法を学び直せとか応報刑とかね
一生懸命やってるとこにすいません。
双方バカに見えるんですが。（´・ω・｀）
双方バカに見えるんですが。（´・ω・｀）
365 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/21 02:26 ID:1FimbDmg
>>363
それを言ってはいけない気がするぽ(´･ω･`)
それを言ってはいけない気がするぽ(´･ω･`)
367 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/21 02:26 ID:1FimbDmg
369 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/21 02:31 ID:1FimbDmg
>>368
失礼した・・・本日は もう ぬるぽ
失礼した・・・本日は もう ぬるぽ
370 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:35 ID:3Vp4tVTT
>>362
バカなんだから、レスを良く読み直せとしか言いようがないな。何に対する書き込みなのかをよく理解しろよ。トホホ。
まぁ、バーカといっときゃすみそう。
>>362
あのな、お前みたいな議事把握困難なバカに優しく言ってやると、お前の書いていることはなーんの関係もないの。
それとな、目眩がするほどのバカだからさらに言ってやると、遺族の前で何か言う事になんか意味があるのか？罵倒でも慰めの言葉でもどっちでもいいが。
愚劣な奴…
バカなんだから、レスを良く読み直せとしか言いようがないな。何に対する書き込みなのかをよく理解しろよ。トホホ。
まぁ、バーカといっときゃすみそう。
>>362
あのな、お前みたいな議事把握困難なバカに優しく言ってやると、お前の書いていることはなーんの関係もないの。
それとな、目眩がするほどのバカだからさらに言ってやると、遺族の前で何か言う事になんか意味があるのか？罵倒でも慰めの言葉でもどっちでもいいが。
愚劣な奴…
どうしようもない池沼のID:3Vp4tVTTとID:lCylbcCkのお陰で
駄スレになりますた。
駄スレになりますた。
>>369
まあ、荒れるのも２ちゃんらしくて､いいのだｶﾞｯ…
まあ、荒れるのも２ちゃんらしくて､いいのだｶﾞｯ…
373 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:39 ID:BWbu09ga
>>359
詭弁にしては、ちょいと現実的過ぎる気がするよ w
> しかし、今回の事故にそれを当てはめても、
> 任意保険で賄えば、加害者の懐はほとんど痛まないから、
> 加害者に対する制裁にならないと思うな。
↑同意
任意保険云々のところは現実よく分からないのだけど、加害者が損害を賠償しても屁でもなく普段通りの日常をイジできて後の生活が楽しく反省もせず続けられるってのは許せないねぇ
まー刑事裁判がそれをしっかりやってくれりゃいいのだけど
執行猶予は勘弁だな‥
詭弁にしては、ちょいと現実的過ぎる気がするよ w
> しかし、今回の事故にそれを当てはめても、
> 任意保険で賄えば、加害者の懐はほとんど痛まないから、
> 加害者に対する制裁にならないと思うな。
↑同意
任意保険云々のところは現実よく分からないのだけど、加害者が損害を賠償しても屁でもなく普段通りの日常をイジできて後の生活が楽しく反省もせず続けられるってのは許せないねぇ
まー刑事裁判がそれをしっかりやってくれりゃいいのだけど
執行猶予は勘弁だな‥
>>370
そんなに自分を責めないで
そんなに自分を責めないで
>>371
お前のような愚劣な１行レス（考えなしのバカ）する奴がいなけりゃ、どんな書き込みだってそれなりに有意なんだよ。
バカだってバカなりに自分の考えを書いて恥をさらすし、たまには拝聴に値する見識を示すこともある。
おまえ（ID:i7FRj5G4）とか>>363のような愚劣な書き込みするくらいなら、書かない方がマシ。
なんの意味もないうえに、１つレスを消費する。
お前のような愚劣な１行レス（考えなしのバカ）する奴がいなけりゃ、どんな書き込みだってそれなりに有意なんだよ。
バカだってバカなりに自分の考えを書いて恥をさらすし、たまには拝聴に値する見識を示すこともある。
おまえ（ID:i7FRj5G4）とか>>363のような愚劣な書き込みするくらいなら、書かない方がマシ。
なんの意味もないうえに、１つレスを消費する。
>>375
363がなぜ愚劣なのか解説きぼん！ マジで。
363がなぜ愚劣なのか解説きぼん！ マジで。
370 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 04/05/21 02:35 ID： 3Vp4tVTT
>>362
バカなんだから、レスを良く読み直せとしか言いようがないな。何に対する書き込みなのかをよく理解しろよ。トホホ。
まぁ、バーカといっときゃすみそう。
>>362
あのな、お前みたいな議事把握困難なバカに優しく言ってやると、お前の書いていることはなーんの関係もないの。
それとな、目眩がするほどのバカだからさらに言ってやると、遺族の前で何か言う事になんか意味があるのか？罵倒でも慰めの言葉でもどっちでもいいが。
愚劣な奴…
そんなに自分を責めないでっ！
>>362
バカなんだから、レスを良く読み直せとしか言いようがないな。何に対する書き込みなのかをよく理解しろよ。トホホ。
まぁ、バーカといっときゃすみそう。
>>362
あのな、お前みたいな議事把握困難なバカに優しく言ってやると、お前の書いていることはなーんの関係もないの。
それとな、目眩がするほどのバカだからさらに言ってやると、遺族の前で何か言う事になんか意味があるのか？罵倒でも慰めの言葉でもどっちでもいいが。
愚劣な奴…
そんなに自分を責めないでっ！
双方とも相手をバカだと思ってんなら、互いにスルーしてくれると
一番ムダが無いよ。（´・ω・｀）
380 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:48 ID:NejKLY//
ID:AOXIPKMK
はわざとか関係者か
はわざとか関係者か
381 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:49 ID:BWbu09ga
そういえば、AOXIPKMK 、102 以来居ないよーに見えるが
ID 変わってうろうろしてたのかねぇ
ID 変わってうろうろしてたのかねぇ
>>312
寝たのか？
寝たのか？
風化させんぞage
961 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 19:21 ID:sDbb/JoP
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
>>312
寝たのか？
寝たのか？
>>312
早寝なのか？
早寝なのか？
929 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 20:15 ID:+D8hsjWk
おれさあ、刑事事件で被害者になった事あるの。
被告との示談内容に「釈放されたら迷惑かけた奴集めるから顔出して謝罪しろ」って内容盛り込んでくれって被告の弁護人に申し入れたんだけど、本人が納得しない限りは無理だし、強制すると強要、脅迫になりかねないと言われた。
当時は、加害者憎しでこっちの要求は無条件でなんでも受け入れるのが当然だと思ってたけど、冷静になるとちょっとどうかしてたんだろうと思う。
謝罪を要求するのはいいんだけど、被告が被害者の意のままに要求を受け入れるのが当然ではない。
双方、合意で謝罪の場なりを持てばいいだけの事。
まあ、被害者側にそれなりの心の余裕がないと難しいだろうけど。
加害者擁護してるわけじゃないので勘違いしないでね。
被害者の立場を経験した人間の1意見です。
おれさあ、刑事事件で被害者になった事あるの。
被告との示談内容に「釈放されたら迷惑かけた奴集めるから顔出して謝罪しろ」って内容盛り込んでくれって被告の弁護人に申し入れたんだけど、本人が納得しない限りは無理だし、強制すると強要、脅迫になりかねないと言われた。
当時は、加害者憎しでこっちの要求は無条件でなんでも受け入れるのが当然だと思ってたけど、冷静になるとちょっとどうかしてたんだろうと思う。
謝罪を要求するのはいいんだけど、被告が被害者の意のままに要求を受け入れるのが当然ではない。
双方、合意で謝罪の場なりを持てばいいだけの事。
まあ、被害者側にそれなりの心の余裕がないと難しいだろうけど。
加害者擁護してるわけじゃないので勘違いしないでね。
被害者の立場を経験した人間の1意見です。
393 ：朝まで名無しさん：04/05/21 03:18 ID:NejKLY//
ところで裁判の結果はいつでるのさ？
>>393
ネタ？
ネタ？
397 ：朝まで名無しさん：04/05/21 04:27 ID:NejKLY//
>>395
そっすか やっぱり裁判ってのはなかなか進まないもんですね
そっすか やっぱり裁判ってのはなかなか進まないもんですね
398 ：312：04/05/21 07:31 ID:fDj/Cw+a
あ～ よく眠った
今日の工作員は寝坊してるようだな
今日の工作員は寝坊してるようだな
399 ：朝まで名無しさん：04/05/21 09:58 ID:LBVStI2D
似たような意見はさんざんガイシュツかもしれないけど・・
携帯使用中の事故なんだとすると、話していた相手は親なんじゃないかと
思うんだよね。あくまでも想像だけど、家の近くだし「もうすぐ着く～」
とか言ってたんだろうね。
「もうすぐ着くとこ～。あ、あれ、きゃー（どんがらがっしゃん）
ど、どうしよう、事故っちゃった、バイクの人をはねちゃった」
「えっ！事故ですって！あ、パパ（近くのパパが電話をひったくる）」
「どうした！何があったんだ！」
「どうしよー。人をはねちゃった。ぐったりしてる」
「落ち着け。とにかく近くに車を停めるんだ。慌てるんじゃない、ゆっくり」
「ローソンでいいかなあ」
「いいだろう。そうしなさい。停めてる間に聞きなさい。とにかく交通事故は
謝っちゃいけない。自分の非を認めちゃおしまいなんだ。絶対に謝るな」
「わかった・・・でも私が相手の車線に突っ込んでっちゃったの・・・」
「大丈夫、あとはパパが何とかしてやる。なーに、パパは交通事故の一件や二件
もみ消す力があるんだからな。とにかく相手が悪いの一点張りでいい。
向こうが信号無視して突っ込んできたとか言えばいい」
「そういうのって後でバレないの・・？」
「どこに証拠がある？いい弁護士もいるし、このあたりの警察は
パパに頭が上がらないんだからな。とにかくわかったな、ワタシは普通に
運転してただけです、相手が信号を無視して突っ込んできました、
そう言うんだぞ。絶対に謝るんじゃないぞ！強気でいけ、わかったな！」
「うんわかった」
というよーな感じだったんじゃないかと想像するのだった。
２１やそこらの女の子が、自分だけで考えて、事故後すぐに
開き直った態度で嘘八百を並べるなんて想像したくないんだよなあ。
あまり賢くないけど思い上がった、地元の有力者オヤジなら、想像できる。
ということで、事故のあったちょうど２０時半ごろ、加害者の親が
自宅にいたかどうか気になるな。（情報ガイシュツならすまん）
携帯使用中の事故なんだとすると、話していた相手は親なんじゃないかと
思うんだよね。あくまでも想像だけど、家の近くだし「もうすぐ着く～」
とか言ってたんだろうね。
「もうすぐ着くとこ～。あ、あれ、きゃー（どんがらがっしゃん）
ど、どうしよう、事故っちゃった、バイクの人をはねちゃった」
「えっ！事故ですって！あ、パパ（近くのパパが電話をひったくる）」
「どうした！何があったんだ！」
「どうしよー。人をはねちゃった。ぐったりしてる」
「落ち着け。とにかく近くに車を停めるんだ。慌てるんじゃない、ゆっくり」
「ローソンでいいかなあ」
「いいだろう。そうしなさい。停めてる間に聞きなさい。とにかく交通事故は
謝っちゃいけない。自分の非を認めちゃおしまいなんだ。絶対に謝るな」
「わかった・・・でも私が相手の車線に突っ込んでっちゃったの・・・」
「大丈夫、あとはパパが何とかしてやる。なーに、パパは交通事故の一件や二件
もみ消す力があるんだからな。とにかく相手が悪いの一点張りでいい。
向こうが信号無視して突っ込んできたとか言えばいい」
「そういうのって後でバレないの・・？」
「どこに証拠がある？いい弁護士もいるし、このあたりの警察は
パパに頭が上がらないんだからな。とにかくわかったな、ワタシは普通に
運転してただけです、相手が信号を無視して突っ込んできました、
そう言うんだぞ。絶対に謝るんじゃないぞ！強気でいけ、わかったな！」
「うんわかった」
というよーな感じだったんじゃないかと想像するのだった。
２１やそこらの女の子が、自分だけで考えて、事故後すぐに
開き直った態度で嘘八百を並べるなんて想像したくないんだよなあ。
あまり賢くないけど思い上がった、地元の有力者オヤジなら、想像できる。
ということで、事故のあったちょうど２０時半ごろ、加害者の親が
自宅にいたかどうか気になるな。（情報ガイシュツならすまん）
400 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:12 ID:yKMJSDOH
確かに，親父の意見も色濃く反映された動きかと思う
ただ，細かい事だが本人の意向もかなりの比率に思えてならない
もし>>399くらいに親の意見が９割以上だったなら，本人の態度としては
言わされてる感が出て，普通なら罪の意識で小さくなると思う
警察の調書取る際に警察官が霊場のあまりの反省の無さとふてぶてしい態度に
驚き，語気を荒げた(警官談)というような事は起きないのでは？と思う
携帯電話の通話記録を求められて母親名義のものを本人のものだと言い張り
それで押し通したヤツらだから… 捜査も終わっている事だし今後，
被害者に朗報となる情報など出てこないと思われて腹立たしい
ただ，細かい事だが本人の意向もかなりの比率に思えてならない
もし>>399くらいに親の意見が９割以上だったなら，本人の態度としては
言わされてる感が出て，普通なら罪の意識で小さくなると思う
警察の調書取る際に警察官が霊場のあまりの反省の無さとふてぶてしい態度に
驚き，語気を荒げた(警官談)というような事は起きないのでは？と思う
携帯電話の通話記録を求められて母親名義のものを本人のものだと言い張り
それで押し通したヤツらだから… 捜査も終わっている事だし今後，
被害者に朗報となる情報など出てこないと思われて腹立たしい
401 ：ﾎｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/05/21 10:36 ID:0PtBTyln
いちおースレ立て当初から居るんで意見を
推測や妄想だけで話をすると
ループするだけで無駄ですよ
前々スレ辺りで活発に議論された時に
議論され尽くしてるです
建設的な議論を望まれる方は
前スレを一通り読むことをお勧めします
推測や妄想だけで話をすると
ループするだけで無駄ですよ
前々スレ辺りで活発に議論された時に
議論され尽くしてるです
建設的な議論を望まれる方は
前スレを一通り読むことをお勧めします
402 ：ﾎｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/05/21 10:39 ID:0PtBTyln
ついでに保険の件も
賠償金として支払われる保険金については
弱者（被害者）保護が前提です
加害者の利益目減りを保護する為でなく
あくまでも被害者若しくは被害者遺族への保障が前提です
お金に変えられない損害なのですが
人の命や体を保全する手立てがないので
損害賠償として支払われます
交通事故のほとんどが略式起訴で終わるのは
車の保険加入という大前提があり
事故の場合は保険から賠償金が出る
つまり金銭的な示談が成立する前提があるからです
もちろん被害者が死亡した場合は
心からの反省と謝罪の気持ちも重要になります
間違ってたらごめんなさいですがｗ
賠償金として支払われる保険金については
弱者（被害者）保護が前提です
加害者の利益目減りを保護する為でなく
あくまでも被害者若しくは被害者遺族への保障が前提です
お金に変えられない損害なのですが
人の命や体を保全する手立てがないので
損害賠償として支払われます
交通事故のほとんどが略式起訴で終わるのは
車の保険加入という大前提があり
事故の場合は保険から賠償金が出る
つまり金銭的な示談が成立する前提があるからです
もちろん被害者が死亡した場合は
心からの反省と謝罪の気持ちも重要になります
間違ってたらごめんなさいですがｗ
403 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:44 ID:OM2oKpjN
一つ言わせてもらいますが、一個人を匿名掲示板とはいえ、
このような形で、誹謗中傷し、名誉、人格を著しく毀損する書き込みを
している方々は覚悟していたほうがいいと思います。
被害者関係の方々の意見だけを鵜呑みにして、ここまで一個人を叩く行為は許しがたいものがあります。
不幸にも加害者となってしまった女性の二次ストレスも大変なものです。
被害者の方は本当に不幸な事ですが、加害者となってしまった女性の苦痛
も察してください。これ以上、誹謗中傷が酷くなるようであれば、警告だけで
はなくなります。しかるべき対応をさせてもらいます。
このような形で、誹謗中傷し、名誉、人格を著しく毀損する書き込みを
している方々は覚悟していたほうがいいと思います。
被害者関係の方々の意見だけを鵜呑みにして、ここまで一個人を叩く行為は許しがたいものがあります。
不幸にも加害者となってしまった女性の二次ストレスも大変なものです。
被害者の方は本当に不幸な事ですが、加害者となってしまった女性の苦痛
も察してください。これ以上、誹謗中傷が酷くなるようであれば、警告だけで
はなくなります。しかるべき対応をさせてもらいます。
404 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:50 ID:vw6GfH6E
一つ言わせてもらいますが、いくら交通事故とはいえ、人一人が亡くなっているのに
このような形で、被害者遺族を愚弄し、傷口に塩を塗りこむような態度で裁判に臨んで
いる方々は覚悟していたほうがいいと思います。
加害者関係の方々の意見だけを鵜呑みにして、ここまで遺族をなめた行為は許しがたいものがあります。
不幸にも加害者となってしまった遺族の二次ストレスも大変なものです。
加害者の方は本当に不運な事ですが、被害者となってしまった遺族の苦痛
も察してください。これ以上、ふんぞり返った態度が酷くなるようであれば、警告だけで
はなくなります。裁判でしかるべき判決を希望します。
このような形で、被害者遺族を愚弄し、傷口に塩を塗りこむような態度で裁判に臨んで
いる方々は覚悟していたほうがいいと思います。
加害者関係の方々の意見だけを鵜呑みにして、ここまで遺族をなめた行為は許しがたいものがあります。
不幸にも加害者となってしまった遺族の二次ストレスも大変なものです。
加害者の方は本当に不運な事ですが、被害者となってしまった遺族の苦痛
も察してください。これ以上、ふんぞり返った態度が酷くなるようであれば、警告だけで
はなくなります。裁判でしかるべき判決を希望します。
×不幸にも加害者となってしまった遺族の
○不幸にも被害者となってしまった遺族の
失礼いたしました。
○不幸にも被害者となってしまった遺族の
失礼いたしました。
407 ：朝まで名無しさん：04/05/21 11:22 ID:rmCpo3cC
408 ：朝まで名無しさん：04/05/21 11:25 ID:t2+gJj4F
>>403
そんな事を書き込む時間があるなら，
二次被害,三次被害を与え続けている加害女性とその家族に，
まずは心からの反省が必要ですと，進言して下さい
部外者ながら，ｽﾚｯﾄﾞの一つや二つを止めても，ニュースでも大々的に
取り上げられた加害家族の非道ぶりは，これからも益々，世間に広まり
憤懣は募るばかりではと思います
不注意から人の命を奪ってしまった事の重さを痛感し
心からの反省の気持ちを持っていれば無かったハズの行動が有り過ぎて
あちこちで問題にされているんだ，という事を自覚すべきだと思います
そんな事を書き込む時間があるなら，
二次被害,三次被害を与え続けている加害女性とその家族に，
まずは心からの反省が必要ですと，進言して下さい
部外者ながら，ｽﾚｯﾄﾞの一つや二つを止めても，ニュースでも大々的に
取り上げられた加害家族の非道ぶりは，これからも益々，世間に広まり
憤懣は募るばかりではと思います
不注意から人の命を奪ってしまった事の重さを痛感し
心からの反省の気持ちを持っていれば無かったハズの行動が有り過ぎて
あちこちで問題にされているんだ，という事を自覚すべきだと思います
403は加害者側の関係者なの？
410 ：朝まで名無しさん：04/05/21 11:33 ID:OM2oKpjN
>>408
加害者とはまったく面識がないので進言できません。
加害者とはまったく面識がないので進言できません。
んで、正式な「警告」なの？
民事と刑事の区別をするようにすればもっとましになるのかな。
保険､損害賠償は民事の話。
公判､名誉毀損は刑事の話。
これが原則。その後入り乱れることもあるけど、すでにぐちゃついてないかい？
保険､損害賠償は民事の話。
公判､名誉毀損は刑事の話。
これが原則。その後入り乱れることもあるけど、すでにぐちゃついてないかい？
413 ：朝まで名無しさん：04/05/21 12:02 ID:vd0A7PHH
>>403
確かに貴方の言うとおり加害者側に対し誹謗中傷的発言や過度の晒しは問題だと思う。
但し、同じく被害者側への誹謗中傷の書き込みも行われているわけで
それも含めて警告しないのは公正さに欠けると思うよ。
確認するが貴方は、
万人に対する誹謗中傷や過度の晒しを憂いてるのか、
加害者のみに対するそれを憂いてるのか
どっち？
確かに貴方の言うとおり加害者側に対し誹謗中傷的発言や過度の晒しは問題だと思う。
但し、同じく被害者側への誹謗中傷の書き込みも行われているわけで
それも含めて警告しないのは公正さに欠けると思うよ。
確認するが貴方は、
万人に対する誹謗中傷や過度の晒しを憂いてるのか、
加害者のみに対するそれを憂いてるのか
どっち？
414 ：朝まで名無しさん：04/05/21 12:09 ID:1qOigXIL
>>413
あなたの言うとおりだと思う
加害者叩きの中には酷いものもあるのも事実
そして被害者遺族への中傷もあった。
家族を当たりや呼ばわりしたカキコもあった。
その辺全くスルーしておいて警告とは不思議。
あなたの言うとおりだと思う
加害者叩きの中には酷いものもあるのも事実
そして被害者遺族への中傷もあった。
家族を当たりや呼ばわりしたカキコもあった。
その辺全くスルーしておいて警告とは不思議。
見せしめ的にいくつかの書き込みをピックアップして告訴してやればいいよ。
その気になればちょいちょいだよ。
その気になればちょいちょいだよ。
死ねとか実名や会社名出しながら調子こいてる奴とかならちょいちょいだ。
419 ：朝まで名無しさん：04/05/21 12:39 ID:Ax0XLuiH
奥野美歌さんがきちんと反省して更正してくれればと思うだけ。
420 ：朝まで名無しさん：04/05/21 12:54 ID:okAiF0ce
>>415
法律知ったか厨に教えてやるが、親告罪における告訴は犯罪成立要件ではない。
当事者が告訴すれば成立するというのは釣りかもしれんが、
よう勉強してから書き込めやな。
告訴されれば名誉毀損・侮辱罪が成立したんじゃ堪らんよｗ
法律知ったか厨に教えてやるが、親告罪における告訴は犯罪成立要件ではない。
当事者が告訴すれば成立するというのは釣りかもしれんが、
よう勉強してから書き込めやな。
告訴されれば名誉毀損・侮辱罪が成立したんじゃ堪らんよｗ
421 ：エセ人権主義者には騙されない：04/05/21 13:00 ID:9dlD1cWG
>403
一見 冷静で公平な意見のようにみえるが、よく読むと偏った考え・立場から
ある方向へと議論誘導を図ったレトリックだな。
法律知識が乏しいのは俺もだが、もう少し知恵のあるところも見せた方が良い。
一見 冷静で公平な意見のようにみえるが、よく読むと偏った考え・立場から
ある方向へと議論誘導を図ったレトリックだな。
法律知識が乏しいのは俺もだが、もう少し知恵のあるところも見せた方が良い。
422 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:06 ID:Vx1n5RLm
裁判所の職権で、当時本人が使ってた携帯って捜せないの？
>422
母親名義の携帯の通話記録が提出されているわけだから
それが当人のものではなかったという立証
（本人が携帯をつかえないはずの時間帯に
通話記録が残ってる等）をまずしなきゃいけないし、
それから家族全員の契約内容を開示してもらい
（あくまでも任意での協力）それら全部の通話記録を出さないと……
時間が経ちすぎてるな
母親名義の携帯の通話記録が提出されているわけだから
それが当人のものではなかったという立証
（本人が携帯をつかえないはずの時間帯に
通話記録が残ってる等）をまずしなきゃいけないし、
それから家族全員の契約内容を開示してもらい
（あくまでも任意での協力）それら全部の通話記録を出さないと……
時間が経ちすぎてるな
>>420
その通りだね。
ただ、ここ見る限り高い確率で・・・っていうかこれはだめでしょうって書き込みがあるのは確かだね。
いくつかピックアップして告訴してやれば見せしめにはなるね。
最近はこの手の事案でも厳しくやる傾向だから起訴まで持っていけるよ。
俺、同様のパターン数件で起訴、猶予付き有罪っての実際に見てる。
その通りだね。
ただ、ここ見る限り高い確率で・・・っていうかこれはだめでしょうって書き込みがあるのは確かだね。
いくつかピックアップして告訴してやれば見せしめにはなるね。
最近はこの手の事案でも厳しくやる傾向だから起訴まで持っていけるよ。
俺、同様のパターン数件で起訴、猶予付き有罪っての実際に見てる。
425 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:19 ID:qIBpZKfp
報道で実名出されて公判もはじまり
かなりの情報や意見が飛び交って広まってる今
名誉毀損や侮辱罪で訴えるなんてもう無理ですよ
イヤなら削除依頼出してくれば？
かなりの情報や意見が飛び交って広まってる今
名誉毀損や侮辱罪で訴えるなんてもう無理ですよ
イヤなら削除依頼出してくれば？
ボーダーラインはどの辺かな？
まだ、有罪判決出てないから犯罪者扱いはだめかな。
人殺しとかは絶対だめだよね。
親の会社とかも関係ないからだめだよね。
教えてエライ人。
まだ、有罪判決出てないから犯罪者扱いはだめかな。
人殺しとかは絶対だめだよね。
親の会社とかも関係ないからだめだよね。
教えてエライ人。
427 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:25 ID:okAiF0ce
>>423
発着信記録は、もう携帯電話会社のサーバをひっくり返しても出てきません。
完全に消滅してしまってますからね。
時の経過というのは一般には刑事被告人にとって証拠の散逸等のマイナス要素と捉えられるけれど
被告人にとって不利な証拠が消滅するまでの時間稼ぎっていうのもあるんだね。
海外留学が、こういうことを狙っての計画的なものだとしたら・・・・凄すぎる。
発着信記録は、もう携帯電話会社のサーバをひっくり返しても出てきません。
完全に消滅してしまってますからね。
時の経過というのは一般には刑事被告人にとって証拠の散逸等のマイナス要素と捉えられるけれど
被告人にとって不利な証拠が消滅するまでの時間稼ぎっていうのもあるんだね。
海外留学が、こういうことを狙っての計画的なものだとしたら・・・・凄すぎる。
428 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:35 ID:xjML7DVk
海外逃亡は計画的に決まってるでしょ
弁護士5人も雇ってるんだから
弁護士5人も雇ってるんだから
429 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:57 ID:sNueOFBJ
>>425
>>426
ボーダーラインは難しいなあと思ったよ
名誉毀損・侮辱罪を加害者側がもってくるなら
被害者側への名誉毀損・侮辱罪もあるからね
加害者の名誉毀損を訴えてる人ってのは
被害者に対しての侮辱はスルーしてる
この辺追求されても論点のすり替えしてる
ﾆｭｰ速＋でもそれの繰り返しだった
弁護士５人が何を意味するのか
次の公判までは分からないんだよね…
>>426
ボーダーラインは難しいなあと思ったよ
名誉毀損・侮辱罪を加害者側がもってくるなら
被害者側への名誉毀損・侮辱罪もあるからね
加害者の名誉毀損を訴えてる人ってのは
被害者に対しての侮辱はスルーしてる
この辺追求されても論点のすり替えしてる
ﾆｭｰ速＋でもそれの繰り返しだった
弁護士５人が何を意味するのか
次の公判までは分からないんだよね…
432 ：朝まで名無しさん：04/05/21 14:51 ID:V4LkOgEy
435 ：朝まで名無しさん：04/05/21 15:27 ID:ws4DjK8C
このスレのどこに奥野美歌さんや奥野製薬工業さんを
誹謗している書き込みがあるのか、確かに指摘してほしい。
誹謗している書き込みがあるのか、確かに指摘してほしい。
>>432
順番がどうとかじゃなくて、される要件を満たしていればされるって事じゃないの？
順番がどうとかじゃなくて、される要件を満たしていればされるって事じゃないの？
報道されたって事は公益性があると解釈されると思うんだけど、本件の場合はどうなのかな。
ただ、公益性がないと考えられる書き込みがあるのは確かだね。
親の会社名なんかはいかんと思うよ。
あと、判決出てないので被告はまだ犯罪者じゃない。
この辺がボーダーライン？
ただ、公益性がないと考えられる書き込みがあるのは確かだね。
親の会社名なんかはいかんと思うよ。
あと、判決出てないので被告はまだ犯罪者じゃない。
この辺がボーダーライン？
403 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/21(金) 10:44 ID:OM2oKpjN
一つ言わせてもらいますが、一個人を匿名掲示板とはいえ、
このような形で、誹謗中傷し、名誉、人格を著しく毀損する書き込みを
している方々は覚悟していたほうがいいと思います。
（中略）
も察してください。これ以上、誹謗中傷が酷くなるようであれば、警告だけで
はなくなります。しかるべき対応をさせてもらいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
410 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/21(金) 11:33 ID:OM2oKpjN
>>408
加害者とはまったく面識がないので進言できません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一つ言わせてもらいますが、一個人を匿名掲示板とはいえ、
このような形で、誹謗中傷し、名誉、人格を著しく毀損する書き込みを
している方々は覚悟していたほうがいいと思います。
（中略）
も察してください。これ以上、誹謗中傷が酷くなるようであれば、警告だけで
はなくなります。しかるべき対応をさせてもらいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
410 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/21(金) 11:33 ID:OM2oKpjN
>>408
加害者とはまったく面識がないので進言できません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>441
告訴は本人じゃないとできないからこの一連のレスは矛盾してるね。
でも、限度を超えた書き込みがある事実がなくなる訳でじゃない。
告訴される可能性はある。
あと、本気でやるならここで一々告訴します！なんて宣言しないと思うよ。
そんな事したら心当たりある奴が証拠隠滅とかして捜査がしにくくなるから。
もうすでに捜査始まってるかもしれないし。
告訴は本人じゃないとできないからこの一連のレスは矛盾してるね。
でも、限度を超えた書き込みがある事実がなくなる訳でじゃない。
告訴される可能性はある。
あと、本気でやるならここで一々告訴します！なんて宣言しないと思うよ。
そんな事したら心当たりある奴が証拠隠滅とかして捜査がしにくくなるから。
もうすでに捜査始まってるかもしれないし。
443 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:31 ID:qIBpZKfp
>もうすでに捜査始まってるかもしれないし
まずありえないというか釣られすぎ
これだけおおやけになってるので
悪質な脅迫や殺人予告みたいなもの以外ならおおむね大丈夫
誹謗中傷と個人的見解をはっきり区別するなんてムリだし
だからといって何でも良いわけないけど
逆に訴えてくれるほうが世間の認知度上がるからいいんでないの？
まずありえないというか釣られすぎ
これだけおおやけになってるので
悪質な脅迫や殺人予告みたいなもの以外ならおおむね大丈夫
誹謗中傷と個人的見解をはっきり区別するなんてムリだし
だからといって何でも良いわけないけど
逆に訴えてくれるほうが世間の認知度上がるからいいんでないの？
444 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:34 ID:++vpQ49s
人柱か
445 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:39 ID:2ZUxDDqL
確かに、このスレや関連スレの書き込みに対して
奥野が名誉毀損罪で告訴したら祭だな。
まだ、一部の人間しか知らないこの事件が
全国区のニュースで話題になって、更に批判が強まると。。。
奥野が名誉毀損罪で告訴したら祭だな。
まだ、一部の人間しか知らないこの事件が
全国区のニュースで話題になって、更に批判が強まると。。。
446 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:39 ID:A2n0U/F3
>>403
社員ですか？そんなら、この書き込みで人事考査の査定は大幅アップでしょうネ！
社員ですか？そんなら、この書き込みで人事考査の査定は大幅アップでしょうネ！
447 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 16:40 ID:rNUUSqvn
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当にひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当にひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
参考になるかどうか。
簡単だけどこんなの。
おれの住んでる町内で交通死亡事故で執行猶予付き有罪になったおじさんがいるの。
その人町内会の役員してて、ある日町会の集まりでおばはんと口論になっておばはんが興奮して「この人殺し！」って言ったのね。
おばはん告訴されて逮捕されたよ。
衆人の前でおじさんの隠しておきたい事実を言ったのがだめだったらしいけど。
その気になればできるみたいだよ。
簡単だけどこんなの。
おれの住んでる町内で交通死亡事故で執行猶予付き有罪になったおじさんがいるの。
その人町内会の役員してて、ある日町会の集まりでおばはんと口論になっておばはんが興奮して「この人殺し！」って言ったのね。
おばはん告訴されて逮捕されたよ。
衆人の前でおじさんの隠しておきたい事実を言ったのがだめだったらしいけど。
その気になればできるみたいだよ。
449 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:46 ID:vd0A7PHH
そのおじさんが今までどおり住み続けて町内会に入っているのかも気になる。
451 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 16:52 ID:rNUUSqvn
マスコミ板で存在を暴露された マス板の下のスレッドをみてほしい
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
>>449
他でもベラベラ喋ってたみたいで、おじさんとは以前から遺恨があったみたい。
起訴されて執行猶予つき有罪だった。
2ヶ月半くらいで逮捕から判決まで進んだみたいです。
おばはんは罰金くらいで済むと思ってたそうだけど、悪質だと取られて逮捕後も判決出るまで拘置所に拘束されてたみたいです。
この事件でおれは留置場と拘置所、刑務所の違いとか知った。
母親や近所の噂からなので詳細分からないけど本当の話です。
近所では有名な話。
ちなみにおじさんは温厚な人で近所からの人望もある人。
過去の事故は償ってるし故意にやったわけではないので、その辺りはみんな理解してるみたいです。
逆に「気の毒な事」って思ってる。
他でもベラベラ喋ってたみたいで、おじさんとは以前から遺恨があったみたい。
起訴されて執行猶予つき有罪だった。
2ヶ月半くらいで逮捕から判決まで進んだみたいです。
おばはんは罰金くらいで済むと思ってたそうだけど、悪質だと取られて逮捕後も判決出るまで拘置所に拘束されてたみたいです。
この事件でおれは留置場と拘置所、刑務所の違いとか知った。
母親や近所の噂からなので詳細分からないけど本当の話です。
近所では有名な話。
ちなみにおじさんは温厚な人で近所からの人望もある人。
過去の事故は償ってるし故意にやったわけではないので、その辺りはみんな理解してるみたいです。
逆に「気の毒な事」って思ってる。
453 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:04 ID:qIBpZKfp
>>452
ソースは？
ソースは？
456 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:06 ID:vw6GfH6E
それは、交通死亡事故の裁判が終わったあとの
話でしょ。状況が全然違うよ。
裁判は公開が原則だから、進行中の裁判に関する
内容は隠したい事実には当たらないと思うぞ。
そうじゃなかったら裁判の報道なんてできないよ。
話でしょ。状況が全然違うよ。
裁判は公開が原則だから、進行中の裁判に関する
内容は隠したい事実には当たらないと思うぞ。
そうじゃなかったら裁判の報道なんてできないよ。
457 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:07 ID:2ZUxDDqL
うちの会社も社員がネット監視してるよー
書き込みは厳禁だけどね。
それ専門って訳じゃないけど、HPの更新とかアクセス解析とかも同じ部署だな
昼間から２ｃｈ見てるから最初は遊んでるのかと思ってビックリしたもんだｗ
書き込みは厳禁だけどね。
それ専門って訳じゃないけど、HPの更新とかアクセス解析とかも同じ部署だな
昼間から２ｃｈ見てるから最初は遊んでるのかと思ってビックリしたもんだｗ
判決が出るまで刑事被告人は無罪。
462 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:19 ID:2ZUxDDqL
463 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:22 ID:uRGcvGmF
464 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:25 ID:vd0A7PHH
>>452
情報ありが㌧
情報ありが㌧
465 ：朝まで名無しさん：04/05/21 18:22 ID:cOk/en+B
しかるべき処置まだー？
公判中にやったほうがいいでしょ。
それを公判に証拠として提出してくださいよぉ(w
公判中にやったほうがいいでしょ。
それを公判に証拠として提出してくださいよぉ(w
>>458
「人殺し」は確かに「殺意をもって殺人を行った者」
というニュアンスが強いので、使い方によっては
問題になるかも。
「親の会社を晒せ」は実際に親の会社を晒している
わけではないので問題は無かろう。
>>459
人を死に至らしめた行為を被告人が行ったかどうかを
争う裁判ではないので、有罪無罪に拘わらず
被告人が「殺意無き殺人者」であることに変わりはない。
「人殺し」は確かに「殺意をもって殺人を行った者」
というニュアンスが強いので、使い方によっては
問題になるかも。
「親の会社を晒せ」は実際に親の会社を晒している
わけではないので問題は無かろう。
>>459
人を死に至らしめた行為を被告人が行ったかどうかを
争う裁判ではないので、有罪無罪に拘わらず
被告人が「殺意無き殺人者」であることに変わりはない。
469 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:10 ID:LnjyCr/I
何か湧いたな┐(´ー｀)┌
471 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:11 ID:LnjyCr/I
>>468
んで？どうしてくれるんだっけｗ
んで？どうしてくれるんだっけｗ
472 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:16 ID:tR2DxMiL
473 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:19 ID:kn7+8geT
474 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:19 ID:LnjyCr/I
蛆虫って短命なんだなー
湧いたと思ったらもう消えてやがるぜ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
湧いたと思ったらもう消えてやがるぜ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
476 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:31 ID:jGPk/4k2
いやいや、驚いたね。これだけいたいスレめずらしいよ。
他のスレとゼンゼン雰囲気が違う。
お嬢さんにはまだ言う事ないけど、周りが酷いね、酷杉。やんわり包んで言論統制して、
ネットうよまで出して、関係ない赤日新聞までもちだすとは、酷杉。
大阪弁護士会元会長、ヤメ検含め5人の弁護人に社員動員こりゃ反感買うわな。
お父さんも悪人面じゃないんだからチョット作戦変えたら。貧乏人を全部敵にまわしちゃう気。
慣れてない人に工作させるから、「火に油」状態になってんじゃないですか？
他のスレとゼンゼン雰囲気が違う。
お嬢さんにはまだ言う事ないけど、周りが酷いね、酷杉。やんわり包んで言論統制して、
ネットうよまで出して、関係ない赤日新聞までもちだすとは、酷杉。
大阪弁護士会元会長、ヤメ検含め5人の弁護人に社員動員こりゃ反感買うわな。
お父さんも悪人面じゃないんだからチョット作戦変えたら。貧乏人を全部敵にまわしちゃう気。
慣れてない人に工作させるから、「火に油」状態になってんじゃないですか？
477 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:33 ID:LnjyCr/I
468 朝まで名無しさん sage 04/05/21 19:07 ID:cx3C5jam
>>461-463
何や貴様？
ネットだからって調子こいてんなよ。
お前そのセリフ俺の前で言ってみるか？
ID:cx3C5jam このアホの属性を激しく知りたいねー
社長、こんなバカ使ってると会社潰れるYO！
>>461-463
何や貴様？
ネットだからって調子こいてんなよ。
お前そのセリフ俺の前で言ってみるか？
ID:cx3C5jam このアホの属性を激しく知りたいねー
社長、こんなバカ使ってると会社潰れるYO！
>>475
判決が出るまでは無罪。
現象として事故は確かにあったけど、決して殺人者ではない。
極端な言い方をすれば、被告人がその行為を行ったのかどうかも判決が出るまでは推定でしかない。
法的判断と現象を組み合わせて被告人を攻撃していると読める。
言葉巧みに攻撃してるから余程、悪意を持っていると推測できる。
判決が出るまでは無罪。
現象として事故は確かにあったけど、決して殺人者ではない。
極端な言い方をすれば、被告人がその行為を行ったのかどうかも判決が出るまでは推定でしかない。
法的判断と現象を組み合わせて被告人を攻撃していると読める。
言葉巧みに攻撃してるから余程、悪意を持っていると推測できる。
479 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:39 ID:kn7+8geT
480 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:42 ID:kn7+8geT
>>478
レスありがと。
でも、それって法的な意味でだよね。
>>466は判決に関係なく人を殺している事実は変わらないって
言ってるわけで、それはもう本人も認めてるわけでしょ？
てか、>>478は>>470なの？
レスありがと。
でも、それって法的な意味でだよね。
>>466は判決に関係なく人を殺している事実は変わらないって
言ってるわけで、それはもう本人も認めてるわけでしょ？
てか、>>478は>>470なの？
ウワサは書くな 書くならメールで
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ﾏｱ ﾋﾄﾞｲ
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ﾏｱ ﾋﾄﾞｲ
483 ：朝まで名無しさん：04/05/21 20:00 ID:Dsk8pd3b
霊場奥野を擁護しているバカって
被害者の人権ってことを考えたことないのか。
被害者の人権ってことを考えたことないのか。
弁護士約１名 ヒマになってるだけデショ
もしくはジャンケンで負けて２ｃｈ担当になったとか･･･
487 ：朝まで名無しさん：04/05/21 20:18 ID:kn7+8geT
あの手この手で沈静化を図る工作員の皆様、乙彼ｂ
あなた方を観察するために、私はこのスレ見てます。
２ちゃんの中でも、これほどまでに本物っぽい工作員
が頻繁に登場するスレはそう多くはない。楽しみにし
てます。がんばってください。
あなた方を観察するために、私はこのスレ見てます。
２ちゃんの中でも、これほどまでに本物っぽい工作員
が頻繁に登場するスレはそう多くはない。楽しみにし
てます。がんばってください。
489 ：朝まで名無しさん：04/05/21 20:34 ID:lVyoksVI
478 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/21 19:35 ID:5M0fJcaZ
>>475
判決が出るまでは無罪。
現象として事故は確かにあったけど、決して殺人者ではない。
極端な言い方をすれば、被告人がその行為を行ったのかどうかも判決が出るまでは推定でしかない。
法的判断と現象を組み合わせて被告人を攻撃していると読める。
言葉巧みに攻撃してるから余程、悪意を持っていると推測できる。
485 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/21 20:14 ID:PR5KBRyu
>>483
刑事被告人にも人権はある。
被害者にも人権はある。
同じ重さである。
法的にある。
思いっきり似たような文体なんだがｗまあこの二つだけで同一人物とは断定できんが、
一般人が普通このスレ見て被害者側に好意を寄せるとは思えないなｗ
>>468といい香ばしいスレだｗ
さっさと有罪になってくれ。
>>475
判決が出るまでは無罪。
現象として事故は確かにあったけど、決して殺人者ではない。
極端な言い方をすれば、被告人がその行為を行ったのかどうかも判決が出るまでは推定でしかない。
法的判断と現象を組み合わせて被告人を攻撃していると読める。
言葉巧みに攻撃してるから余程、悪意を持っていると推測できる。
485 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/21 20:14 ID:PR5KBRyu
>>483
刑事被告人にも人権はある。
被害者にも人権はある。
同じ重さである。
法的にある。
思いっきり似たような文体なんだがｗまあこの二つだけで同一人物とは断定できんが、
一般人が普通このスレ見て被害者側に好意を寄せるとは思えないなｗ
>>468といい香ばしいスレだｗ
さっさと有罪になってくれ。
>>478
おいおい、この裁判で無罪になったら、
奥野美歌被告は被害者を轢き殺してないって
ことになるのかよ？
そんな裁判じゃないだろ。
奥野美歌被告が被害者を轢き殺した、ということは
確定した事実であって、彼女の行為が刑事処分に
該当するかどうか、ということを判断する裁判なん
だろ。
おいおい、この裁判で無罪になったら、
奥野美歌被告は被害者を轢き殺してないって
ことになるのかよ？
そんな裁判じゃないだろ。
奥野美歌被告が被害者を轢き殺した、ということは
確定した事実であって、彼女の行為が刑事処分に
該当するかどうか、ということを判断する裁判なん
だろ。
491 ：朝まで名無しさん ：04/05/21 20:52 ID:fDj/Cw+a
あの手この手と言いつつ このスレの削除要請
出さないのが不思議。
出さないのが不思議。
へーい、そこの、チンポチンポカーマカーマチンポチンポカーマカーマ、元気ですかーーー?
情けない
／⌒ヾ
. ∧＿∧ / ＼
(´・ω・｀)/ ＼
. ( oφ ／ ＼
｀ｕ―ｕ' ／ ＼
／
ここで活きのいい工作員が釣れるって聞いたんですが
495 ：朝まで名無しさん：04/05/21 20:54 ID:SPkdB4GC
また何か湧いたなｗ
どうした低脳蛆虫ちゃん
どうした低脳蛆虫ちゃん
なめてるのか貴様･･･?
497 ：朝まで名無しさん：04/05/21 20:55 ID:SPkdB4GC
ID:cx3C5jam どうした？寂しいのか～
当方、柔道二段のボディビルダーです。・・・っていっても別に強くないけどｗ
取り敢えず恥ずかしい発言だけはやめときなはれ。ｻﾑ過ぎるｗ
取り敢えず恥ずかしい発言だけはやめときなはれ。ｻﾑ過ぎるｗ
499 ：朝まで名無しさん：04/05/21 20:58 ID:SPkdB4GC
どっちがだよ、低脳丸出しがｗ
もう消えていいよ～ｻﾑ過ぎるｗ
もう消えていいよ～ｻﾑ過ぎるｗ
バッカじゃねえのおまえ？
お前のその屈折した性格だ。おまえんとこの親の育て方が間違ってんだろな。
まったくお前みたいな不要生物生みやがってクソが。
お前のその屈折した性格だ。おまえんとこの親の育て方が間違ってんだろな。
まったくお前みたいな不要生物生みやがってクソが。
501 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:00 ID:SPkdB4GC
ID:cx3C5jam おもしれーー ほんまに笑えるわ～～このスレを象徴するようなアホやね
お前、リアルに活躍してくれ、笑えるから。応援するよ～
お前、リアルに活躍してくれ、笑えるから。応援するよ～
／⌒ヾ
. ∧＿∧ / |
(´・ω・｀)/ |
. ( oφ ID:cx3C5jam
｀ｕ―ｕ' ／
／
なんだ雑魚か・・・
あとちょっとの辛抱。
504 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:02 ID:SPkdB4GC
何か、雑魚釣りもツマランな（´･∀･`）
そうそう、辛抱しろ。何かは知らんがｗ
そうそう、辛抱しろ。何かは知らんがｗ
506 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:11 ID:SPkdB4GC
何だ、リア厨かよ。ツマンネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
せっかくいろいろ書いてくれたのに全部コピペだったと罠
最後にマジレスしてやるよ
ﾌﾟｹﾞﾗ
最後にマジレスしてやるよ
ﾌﾟｹﾞﾗ
508 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:16 ID:SPkdB4GC
はいはい、もう消えていいよ～
ママンの乳でも吸ってろ、虫けらｗ
ママンの乳でも吸ってろ、虫けらｗ
>500
その暴言、奥野社長閣下に言ってみるのだな。
その暴言、奥野社長閣下に言ってみるのだな。
510 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:19 ID:SPkdB4GC
案外 ID:cx3C5jam は、閣下本人かもよ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【社長も見ちゅうがよ】part8
512 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:51 ID:O/Zk5Xpt
ここ数日の観測だとこのパターンか？
仕事が終わった社長が つい２ｃｈを見る
↓
「なんじゃーこりゃぁ おまいら何とかしる」
↓
運悪く残業して会社にいた経理課長とか、
雑用弁護士さんがつかまる
↓
イタい投稿で荒らすつもりが晒し者
↓
ベソかいて終電を口実に帰る(会社から書いてる)
おおむね 22:30ころ
仕事が終わった社長が つい２ｃｈを見る
↓
「なんじゃーこりゃぁ おまいら何とかしる」
↓
運悪く残業して会社にいた経理課長とか、
雑用弁護士さんがつかまる
↓
イタい投稿で荒らすつもりが晒し者
↓
ベソかいて終電を口実に帰る(会社から書いてる)
おおむね 22:30ころ
514 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:36 ID:SPkdB4GC
>>ベソかいて終電を口実に帰る(会社から書いてる)
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
厨工作員がいるスレはここですか？
工作員さんは終電前に帰りました 今日は花金だし･･･
517 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:26 ID:pQPta0jy
こーさくいんというよりは、ただのバカといった模様気味だなー
よくアレで実社会生き抜いてると感心するばかり‥
ひきこもりまたは 2重人格で片づけてるのかも知れんけど
よくアレで実社会生き抜いてると感心するばかり‥
ひきこもりまたは 2重人格で片づけてるのかも知れんけど
>>312
寝たのか？
寝たのか？
>>514
起きてるの？
起きてるの？
>>516,517
も寝たのか？
も寝たのか？
522 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:04 ID:Vk8rHkRK
流れ読んでないまま入るよ失礼
>>403っって，ひょっとして美歌，本人じゃないのか？
>>403っって，ひょっとして美歌，本人じゃないのか？
523 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:08 ID:kSd3XCiQ
524 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:14 ID:kSd3XCiQ
525 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:16 ID:v4eFJ50Z
>>448
その話はぜんぜん信じられない。
執行猶予付き有罪になる交通死亡事故っていうのは、かなり悪質なケース。
今回の女子大生の事件でさえ執行猶予がつきかねないくらい。
起訴されない交通死亡事故が大半だよ。
温厚ないい人がそういう事故を起こしたら、近所の反応は「いい人なのに、
故意にやったわけではないのにかわいそう」というよりは、
「あの人はいい人そうだったけどそんな事故を起こすような悪い人だったんだ」
となるのが普通。
故意じゃなくても、ある程度の過失があって（有罪判決が出るってことは
過失ゼロってことはあり得ない）交通事故で人ひとり殺している人間を、
周囲は温かくは見ないよ。漏れだって相手に過失のある交通事故で
従兄弟を亡くしてる。親戚や友人知人を交通事故で失った経験を持つ人は
多い。人は自分の経験とつい重ねて考えるものだ。「人殺し！」と叫ぶ
おばさんは確かに言い過ぎかもしれんが、それを聞いて「なんてひどいことを
言うんだ」とは思わない香具師の方が多かろう。誰だって「そうだよな、
人殺しだよな」と思ってしまうからさ。だから人殺しと言われて告訴して、
言ったおばさんが有罪になったなんてさ、工作員の御伽噺にしか読めんよ。
「いや、本当にあったんだ」と言うならソース出してね。そんな話題性の
ある事件、少なくとも地方紙では大きく扱ってる筈だ。
その話はぜんぜん信じられない。
執行猶予付き有罪になる交通死亡事故っていうのは、かなり悪質なケース。
今回の女子大生の事件でさえ執行猶予がつきかねないくらい。
起訴されない交通死亡事故が大半だよ。
温厚ないい人がそういう事故を起こしたら、近所の反応は「いい人なのに、
故意にやったわけではないのにかわいそう」というよりは、
「あの人はいい人そうだったけどそんな事故を起こすような悪い人だったんだ」
となるのが普通。
故意じゃなくても、ある程度の過失があって（有罪判決が出るってことは
過失ゼロってことはあり得ない）交通事故で人ひとり殺している人間を、
周囲は温かくは見ないよ。漏れだって相手に過失のある交通事故で
従兄弟を亡くしてる。親戚や友人知人を交通事故で失った経験を持つ人は
多い。人は自分の経験とつい重ねて考えるものだ。「人殺し！」と叫ぶ
おばさんは確かに言い過ぎかもしれんが、それを聞いて「なんてひどいことを
言うんだ」とは思わない香具師の方が多かろう。誰だって「そうだよな、
人殺しだよな」と思ってしまうからさ。だから人殺しと言われて告訴して、
言ったおばさんが有罪になったなんてさ、工作員の御伽噺にしか読めんよ。
「いや、本当にあったんだ」と言うならソース出してね。そんな話題性の
ある事件、少なくとも地方紙では大きく扱ってる筈だ。
ていうかね。２ｃｈの創世期からいる人たちは当然わかってますが、
東芝事件で自称被害者を批判したら某BBSから追い出されて、ここ2chにきて
、後でやはり自称被害者も自分の都合の悪いことは隠してたという
顛末があったんだけど、そう言うのを経験してたら一方の言い分を盲目的に
支持するのは危ないというのに気づくわけですよ。
警察も加害者も被害者も所詮第三者から見たら、誰それは～と
主張しているとか～と認めている。としか書けないはずなんだけど
、むやみに断定するひとは当然そのカキコの責任も負わなくちゃいけない。ということを
わかってない人が多いということだね。
東芝事件で自称被害者を批判したら某BBSから追い出されて、ここ2chにきて
、後でやはり自称被害者も自分の都合の悪いことは隠してたという
顛末があったんだけど、そう言うのを経験してたら一方の言い分を盲目的に
支持するのは危ないというのに気づくわけですよ。
警察も加害者も被害者も所詮第三者から見たら、誰それは～と
主張しているとか～と認めている。としか書けないはずなんだけど
、むやみに断定するひとは当然そのカキコの責任も負わなくちゃいけない。ということを
わかってない人が多いということだね。
527 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:23 ID:v4eFJ50Z
ははは。一方の言い分ってさ、加害者はラジオにまで出演して
自分の言い分を語りまくってるじゃん。
スレが立てば被害者サイドの意見だってどんどん書き込まれる。
両方の言い分は揃ってるわけよ。
でも、結果的に被害者寄りの意見が多くなっちゃってるのは何故か。
単に、両方の言い分を比べて、加害者がひでーと思っちゃう人が
大半だからさ。
自分の言い分を語りまくってるじゃん。
スレが立てば被害者サイドの意見だってどんどん書き込まれる。
両方の言い分は揃ってるわけよ。
でも、結果的に被害者寄りの意見が多くなっちゃってるのは何故か。
単に、両方の言い分を比べて、加害者がひでーと思っちゃう人が
大半だからさ。
528 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:24 ID:v4eFJ50Z
現に、夥しい数の加害者擁護の意見が書き込まれているわけで
このひとも読解力ないのに、なぜ的外れの反論しようとするのだろうね。
量的な問題を言っているのではなくて質の問題なんだけども。
533 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:29 ID:v4eFJ50Z
旬ねえ。流したくない話だからわざわざ引き戻す香具師がいたって
自由だろ？
「空気嫁」で跳ね除けるのもまた、自由。
自由だろ？
「空気嫁」で跳ね除けるのもまた、自由。
>>525
どっちにしろ、あまり参考にならんよなあ。
町内会で一回だけ「人殺し」と言ったんじゃなくて、
人に言いふらしてたと後から書いてるから。
なんか役に立たない例をだしてくるヤツ、多いね。
役に立たない判例を無理矢理引っ張ってきたりとか。
どっちにしろ、あまり参考にならんよなあ。
町内会で一回だけ「人殺し」と言ったんじゃなくて、
人に言いふらしてたと後から書いてるから。
なんか役に立たない例をだしてくるヤツ、多いね。
役に立たない判例を無理矢理引っ張ってきたりとか。
535 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:37 ID:kSd3XCiQ
芸能人で奥野ミカさんって人が
いることを今日知りました
何の事件にでも同姓同名はいるんだろうけど
複雑な心境なのかな…
いることを今日知りました
何の事件にでも同姓同名はいるんだろうけど
複雑な心境なのかな…
>>531
読解力がないからだろ？
読解力がないからだろ？
>>526も、知らない人から見たら
何書いてるのかワケ分かんないけど。
何書いてるのかワケ分かんないけど。
>>526
俺もわかんない。
「東芝事件で自称被害者を批判したら某BBSから追い出されて、ここ2chにきて」
の主語は誰だ？
そして、この文章は「後でやはり自称被害者も自分の都合の悪いことは隠してたという
顛末があったんだけど、」にどうつながってるんだ？
俺もわかんない。
「東芝事件で自称被害者を批判したら某BBSから追い出されて、ここ2chにきて」
の主語は誰だ？
そして、この文章は「後でやはり自称被害者も自分の都合の悪いことは隠してたという
顛末があったんだけど、」にどうつながってるんだ？
541 ：朝まで名無しさん：04/05/22 02:34 ID:jzcAjIdW
頭の悪い奴は残業か…かわいそうだな。
せっかく製薬会社に就職できたのにな(嘘
誰かが、某BBSで自称被害者を批判してたけど、
理解されず、結局そこを追い出されて、2chに流れ着いた。
（で、2chでどういう反応をされたかは不明）
結局、その誰かが言ってたことが
正しかったことが後になって分かった。
かな？
かなりの読解力と想像力が必要・・(´･ω･`)
理解されず、結局そこを追い出されて、2chに流れ着いた。
（で、2chでどういう反応をされたかは不明）
結局、その誰かが言ってたことが
正しかったことが後になって分かった。
かな？
かなりの読解力と想像力が必要・・(´･ω･`)
２ｃｈ創世記の話だぞ。板もひとつしかなかったころのな。
それを知らずしてまた同じようなことを繰り返すのが
２ｃｈ厨房。
それを知らずしてまた同じようなことを繰り返すのが
２ｃｈ厨房。
545 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:10 ID:jzcAjIdW
↑最近来た人にはわからんだろうよ。
ログが残ってれば追体験できるかも。
1スレ1000レスに規制されたのはいつだっけ？
ものすごく寂しかった記憶はあるのだが。
ものすごく寂しかった記憶はあるのだが。
>>542
悪徳商法マニアックスから追い出されたような。あそこ使いにくいから俺は
ほとんど読みもしなかったけど。
niftyの掲示板のログ調べたら面白かったのでバラまいたの実は俺だ（ｗ。
バラまいたら捏造だのなんだの擁護派からいいがかりつけられたなぁ。
まだ残してあったから読み直したら、niftyで転売屋してたんだなあの人。
しかも届いたものを届いてないから詐偽だとか言ってたんだな。
そんな人が東芝の廉価ビデオデッキを買って調子悪くないのに悪いといいがかりを付け、
スペシャルチューンを要求し、東芝がそれに応じた結果「改造が気に入らん」とか言い、
対応した係の親父がブチ切れて「お前なんか客じゃない、クレーマーちゅーの！」みたいに
怒りまくったのを録音されちゃってWebで公開されちゃったってのが東芝クレーマー事件。
しかも自分の都合のいいように編集していたという噂。これは俺には確認できなかったけど。
ようするに一方的な情報だけで判断するのは危険であるという当たり前な話なんだが、
Webを使えば素人でも恐ろしい宣伝力を持つと言うのを世間に知らしめた。
悪徳商法マニアックスから追い出されたような。あそこ使いにくいから俺は
ほとんど読みもしなかったけど。
niftyの掲示板のログ調べたら面白かったのでバラまいたの実は俺だ（ｗ。
バラまいたら捏造だのなんだの擁護派からいいがかりつけられたなぁ。
まだ残してあったから読み直したら、niftyで転売屋してたんだなあの人。
しかも届いたものを届いてないから詐偽だとか言ってたんだな。
そんな人が東芝の廉価ビデオデッキを買って調子悪くないのに悪いといいがかりを付け、
スペシャルチューンを要求し、東芝がそれに応じた結果「改造が気に入らん」とか言い、
対応した係の親父がブチ切れて「お前なんか客じゃない、クレーマーちゅーの！」みたいに
怒りまくったのを録音されちゃってWebで公開されちゃったってのが東芝クレーマー事件。
しかも自分の都合のいいように編集していたという噂。これは俺には確認できなかったけど。
ようするに一方的な情報だけで判断するのは危険であるという当たり前な話なんだが、
Webを使えば素人でも恐ろしい宣伝力を持つと言うのを世間に知らしめた。
>>550
>niftyの掲示板のログ調べたら面白かったのでバラまいたの実は俺だ（ｗ。
>バラまいたら捏造だのなんだの擁護派からいいがかりつけられたなぁ。
こりゃまた、ヘンなヤツが紛れ込んでるんだな、このスレ。
このスレ独特のへんな雰囲気は、この手のヤツが多いからか？
>niftyの掲示板のログ調べたら面白かったのでバラまいたの実は俺だ（ｗ。
>バラまいたら捏造だのなんだの擁護派からいいがかりつけられたなぁ。
こりゃまた、ヘンなヤツが紛れ込んでるんだな、このスレ。
このスレ独特のへんな雰囲気は、この手のヤツが多いからか？
この夜の流れを見れば、工作員を投入しなければ
２ｃｈなりの結論が出て、スレが早期に沈静化した
ことは明らかだ、新情報も無かったし･･･
これを自作自演、自己責任と呼ばずしてなんと呼ぼう
（自作自演でＰＴＳＤまで言いしたりして）
２ｃｈなりの結論が出て、スレが早期に沈静化した
ことは明らかだ、新情報も無かったし･･･
これを自作自演、自己責任と呼ばずしてなんと呼ぼう
（自作自演でＰＴＳＤまで言いしたりして）
いつからここはどうでもいい昔話を聞かされるスレになったんだ？
も、もしかして、その創世記とやらからいることを自慢したいのか？
も、もしかして、その創世記とやらからいることを自慢したいのか？
どうやら工作員さんも知恵がついて、社長さんが
寝ている間はサボることを憶えたんようですね(w
555 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:08 ID:mP2Jr4WX
ネット歴を誇る事程寂しい事って無いよね
556 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:38 ID:gWM4GCbi
まともな人物が相手のことを宇宙人だ何だと揶揄するかね？
558 ：朝まで名無しさん：04/05/22 09:02 ID:gWM4GCbi
またまた空気読まずに引き戻す工作員か？
フリダシに戻してどーすんの？
フリダシに戻してどーすんの？
559 ：朝まで名無しさん：04/05/22 10:34 ID:1UciOXZs
ここで工作員からの反論
↓
↓
560 ：朝まで名無しさん：04/05/22 12:08 ID:08osq9kC
工作員ってゆ～か
こいつら、ただのバカだろ。
こいつら、ただのバカだろ。
今日は土曜日なので社員は休みか？
562 ：朝まで名無しさん：04/05/22 12:43 ID:CyfLHb2S
実際には「製薬会社」ではないんだな、失敗作霊場を作ったオヤジの会社。
被害者、加害者どっち寄りでもないんだが、思った事を書く。
加害者側の寄った意見が社員や工作員だったら、被害者側寄りの意見は被害者支援団体の工作員の書き込みなの？
それとも多数決で少数意見が工作員って決まりがあるの？
素朴な疑問でした。
加害者側の寄った意見が社員や工作員だったら、被害者側寄りの意見は被害者支援団体の工作員の書き込みなの？
それとも多数決で少数意見が工作員って決まりがあるの？
素朴な疑問でした。
いままで出てきた事実（と思われるもの）にそくして
正当な理論をあてはめ
整然とした議論をしていれば
どちらも工作員よばわりはされません
正当な理論をあてはめ
整然とした議論をしていれば
どちらも工作員よばわりはされません
つか、そんなの
工作員の一般的な意味で事が足りるんだから
わざわざ聞く事じゃねぇだろ？
釣りなのか？
工作員の一般的な意味で事が足りるんだから
わざわざ聞く事じゃねぇだろ？
釣りなのか？
566 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:40 ID:HtH+T5ph
>>563
現時点で提供されている情報を元に
どっち寄りでもない貴方の考えに従って、
被害者側に対して思う事、加害者側に対して思う事
を自分なりにまとめ、
本スレ（や関連スレ）と照らし合わせてみたら答えがみつかるんじゃないかな？
補足ですが、荒し的存在のレス（煽り・暴言・茶化し等）は除いて考えた方が良いと思われ。
現時点で提供されている情報を元に
どっち寄りでもない貴方の考えに従って、
被害者側に対して思う事、加害者側に対して思う事
を自分なりにまとめ、
本スレ（や関連スレ）と照らし合わせてみたら答えがみつかるんじゃないかな？
補足ですが、荒し的存在のレス（煽り・暴言・茶化し等）は除いて考えた方が良いと思われ。
567 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:49 ID:Kp6PwP8p
568 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:52 ID:Kp6PwP8p
っていうか
工作員が実在すると本気で思ってる奴なんていないだろ。
工作員が実在すると本気で思ってる奴なんていないだろ。
今日は工作員こないのー。ﾂﾏﾝﾈ。
そういや、街宣車で被告人宅に押しかける、って
言ってたﾔｼ、どうしてんのかなー。
そういや、街宣車で被告人宅に押しかける、って
言ってたﾔｼ、どうしてんのかなー。
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。
意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。
改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。
嫌がらせが好きな連中がいるってことでしょ。
面倒くさいから呼び方は工作員でいいよ。
面倒くさいから呼び方は工作員でいいよ。
こう言うコピペ貼るヤツが「工作員」の良い例かな。
ときには被害者の味方、ときには被害者や遺族を中傷、被告人擁護。
交差点のAA作ったヤツとか、やたらに「世の中には他にもたくさん悪いヤツはいる」
と話をすり違えようとするヤツ。
ときには被害者の味方、ときには被害者や遺族を中傷、被告人擁護。
交差点のAA作ったヤツとか、やたらに「世の中には他にもたくさん悪いヤツはいる」
と話をすり違えようとするヤツ。
575 ：↑：04/05/22 15:46 ID:Si+6plS4
はははははははははは。
いいなあキミ。
実にいい。
いいなあキミ。
実にいい。
575 名前： ↑ Mail： 投稿日： 04/05/22 15:46 ID： Si+6plS4
はははははははははは。
いいなあキミ。
実にいい。
↑
こういうのもメンド臭いから、呼び方は「工作員」でいんじゃないかな。
はははははははははは。
いいなあキミ。
実にいい。
↑
こういうのもメンド臭いから、呼び方は「工作員」でいんじゃないかな。
>>575程度だと「工作員」と呼ぶことすら勿体ないかも。
せいぜい「エ作員」ぐらいか？
コンピュータ業界における出来損ないのＳＥを「Ｓヨ」と揶揄されるような感じ。
まぁここでいう工作員は既に出来損ないが多いようだが･･･
せいぜい「エ作員」ぐらいか？
コンピュータ業界における出来損ないのＳＥを「Ｓヨ」と揶揄されるような感じ。
まぁここでいう工作員は既に出来損ないが多いようだが･･･
>>574、>>576、
そうゆうのは普通の「２ちゃんねらー」だと思う。
へんに「工作員」などと呼ぶから、
「工作員」ごっこをしたい香具師がやって来るだけのことだろう。
オマイは、
この事件自体の議論から離れて過去スレで生じた私怨を引きずったり、
自分と対立する意見の者「工作員」呼ばわりして排斥したり、
２ちゃんねるを何だと思ってるんだ？
そんなに言論統制したいなら、いっそコテハンにして、
このスレを仕切ってみせろ。
そうゆうのは普通の「２ちゃんねらー」だと思う。
へんに「工作員」などと呼ぶから、
「工作員」ごっこをしたい香具師がやって来るだけのことだろう。
オマイは、
この事件自体の議論から離れて過去スレで生じた私怨を引きずったり、
自分と対立する意見の者「工作員」呼ばわりして排斥したり、
２ちゃんねるを何だと思ってるんだ？
そんなに言論統制したいなら、いっそコテハンにして、
このスレを仕切ってみせろ。
579 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:34 ID:1UciOXZs
テスト
工作員・・・漢字の「コウ」
エ作員・・・カタカナの「え」
工作員・・・漢字の「コウ」
エ作員・・・カタカナの「え」
おれもちょっとの間わからなかったよｗ
わかりづらいから
ヨ作員とかB作員とか多工作員とか、、、
ああ、センスねぇな、俺
わかりづらいから
ヨ作員とかB作員とか多工作員とか、、、
ああ、センスねぇな、俺
Ｈ作員
コ作員
コ作員
582 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:55 ID:YfWJXZRq
583 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:07 ID:1IT/4LNZ
馬鹿なバイクと馬鹿遺族に人生を狂わされた彼女が可愛そう過ぎるよ、実際。
公判の経過とともにＤＱＮバイクの糞な運転に的が当てられる罠。W
もし、遺族関係の者が漏れのレスを読んでたら聞いてくれ。
死んだ馬鹿息子は正常じゃないんだよ。
幾らでも未然にやり過ごす事が出来たんだよ、こんなのは。
結果、死亡事故と成った訳だが今回何もなかったとしても、いづれ死んでるな、こいつは。
まぁー、女の過失ばっか追及してないで息子にバイクを買い与え、乗るのを許可した親である自分を責めろよ。
それとな、こんなバイクの転がし方してたら日本のライダーは全員が死んでるんだよ。
公判の経過とともにＤＱＮバイクの糞な運転に的が当てられる罠。W
もし、遺族関係の者が漏れのレスを読んでたら聞いてくれ。
死んだ馬鹿息子は正常じゃないんだよ。
幾らでも未然にやり過ごす事が出来たんだよ、こんなのは。
結果、死亡事故と成った訳だが今回何もなかったとしても、いづれ死んでるな、こいつは。
まぁー、女の過失ばっか追及してないで息子にバイクを買い与え、乗るのを許可した親である自分を責めろよ。
それとな、こんなバイクの転がし方してたら日本のライダーは全員が死んでるんだよ。
584 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:07 ID:913FqPWH
age
585 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:08 ID:913FqPWH
586 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:32 ID:cXY2Bnrk
燃えない燃料は燃料じゃない
587 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:58 ID:YfWJXZRq
燃料になるにも、それなりの品位と能力が必要なんだな
589 ：朝まで無し資さん：04/05/22 20:56 ID:dsmgBaPc
なんでだろう？
単なる愉快犯だから。
そのうち「煽ったのはみんなに考えてほしかったからです」と言い出す。
そのうち「煽ったのはみんなに考えてほしかったからです」と言い出す。
それより「令嬢」は美しいのか、普通なのか、ﾌﾞﾁｬﾑｸﾚなのかが気になるんだよ！
593 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:03 ID:FCA/SP7H
あげ
594 ：149アスペルガー博士(自称) ◆lxAN6TMzPE ：04/05/22 22:08 ID:1i7PRHBx
2ﾁｬｿは人間観察にはもってこいの罠
>>589-591
583も403もアスペルガーだから。
感情とは別に理路整然とするのを好む罠。
むしろ感情で動いている人間に敵意をもって他人を合理的に動かすのが楽しい。
他にもルールがあればルールを遵守するのを好むのが特徴。
ルールが出来た背景を理解せずに盲目的に手段が目的になっているということ。
ルールを遵守することで自分の立場を把握して安心する
とでもいうのか、どうか。
>>589-591
583も403もアスペルガーだから。
感情とは別に理路整然とするのを好む罠。
むしろ感情で動いている人間に敵意をもって他人を合理的に動かすのが楽しい。
他にもルールがあればルールを遵守するのを好むのが特徴。
ルールが出来た背景を理解せずに盲目的に手段が目的になっているということ。
ルールを遵守することで自分の立場を把握して安心する
とでもいうのか、どうか。
595 ：149アスペルガー博士(自称) ◆lxAN6TMzPE ：04/05/22 22:12 ID:1i7PRHBx
おそらく男が女を、女が男を理解するのと同じくらい
お互いが相手を理解するのは難しいと思われ。
両方を理解できるのはアスペルガーが軽度な漏れくらいだ(w
お互いが相手を理解するのは難しいと思われ。
両方を理解できるのはアスペルガーが軽度な漏れくらいだ(w
早く霊場の写真キボンヌ
598 ：149アスペルガー博士(自称) ◆lxAN6TMzPE ：04/05/22 22:17 ID:1i7PRHBx
(´・ｪ・｀) ｼｮﾎﾞﾝ
599 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:19 ID:YfWJXZRq
>>594
うーん、やはり貴方だったか。すぐぶち切れる漏れとはタイプが違うと思っていた。
ワタクシが心から貴方にお勧めするのは、このような悲しいスレではなく、
ルールがループする「大麻」スレですね。貴方のお相手が沢山おりますよ。
うーん、やはり貴方だったか。すぐぶち切れる漏れとはタイプが違うと思っていた。
ワタクシが心から貴方にお勧めするのは、このような悲しいスレではなく、
ルールがループする「大麻」スレですね。貴方のお相手が沢山おりますよ。
ルールを遵守することで自分の立場を把握して安心するアスペひろし君だが
ココのルールを把握できず不安に陥ってる罠罠
ココのルールを把握できず不安に陥ってる罠罠
ルールじゃなくて空気でしょ。
602 ：149アスペルガー博士(自称) ◆lxAN6TMzPE ：04/05/22 22:32 ID:1i7PRHBx
>>599
前にも声をかけていただいているようで、漏れ結構うれしかったでつ。
>>600
アスペ君が好きなのは明文化されたルールのみ
暗黙のルールは空気が読めないから分からない罠
工作員は明日も早いので寝るでつ。
前にも声をかけていただいているようで、漏れ結構うれしかったでつ。
>>600
アスペ君が好きなのは明文化されたルールのみ
暗黙のルールは空気が読めないから分からない罠
工作員は明日も早いので寝るでつ。
＞軽度
だから破綻しているのかね。論理思考が。
だから破綻しているのかね。論理思考が。
604 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:12 ID:ogLfTuS2
あげます
>>595
なるほどね。
西崎氏に代表されるような感情的な香具師は相手に共感、同情、反省を求め
アスペ的に無感情で論理的な香具師を毛嫌いする。
アスペルガーひろし氏の属するアスペルガー領域の香具師は
過ぎたことは過去のことと考え、感情にこだわっている香具師を不思議に思う。
仕事で成功するのは感情的より効率的な香具師→アスペ
家庭が安泰なのは共感タイプの香具師→西崎氏
でOK?
なるほどね。
西崎氏に代表されるような感情的な香具師は相手に共感、同情、反省を求め
アスペ的に無感情で論理的な香具師を毛嫌いする。
アスペルガーひろし氏の属するアスペルガー領域の香具師は
過ぎたことは過去のことと考え、感情にこだわっている香具師を不思議に思う。
仕事で成功するのは感情的より効率的な香具師→アスペ
家庭が安泰なのは共感タイプの香具師→西崎氏
でOK?
>>605同意
感情的な女は仕事で成功しない（藁
感情的な女は仕事で成功しない（藁
608 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/23 01:42 ID:+wIjw3JO
>>605
論理的な香具師を毛嫌いする ×
論理的なことを言えない香具師を毛嫌いする ○
まぁ、俺が感情的なのは 否めないね、うん。
ただ、家庭が安泰・・・なのかなぁ。なんせ、一人暮らしなもんで。うん。
論理的な香具師を毛嫌いする ×
論理的なことを言えない香具師を毛嫌いする ○
まぁ、俺が感情的なのは 否めないね、うん。
ただ、家庭が安泰・・・なのかなぁ。なんせ、一人暮らしなもんで。うん。
もつかれ
610 ：朝まで名無しさん：04/05/23 03:21 ID:H0YOkhIB
611 ：朝まで名無しさん：04/05/23 07:15 ID:Rlr66vT8
あんまり詳しく書いたらやばいが過去スレにある住所が本当だとすると
親王町じゃない方のマンションなら漏れの家からすぐ見える
詳しくは知らんが確か分譲マンションで外見は高級マンションと呼ぶには若干古い感じがする
地理的にはＪＲ芦屋駅から徒歩１０分程度で歩いていける距離に建ってるが
途中に急で長い坂があるので車を利用してる人が多いと思われる
入ったことないけど駐車場に外車が結構停まってるので住居人は裕福な人が多いかも
中は外見に比べもっとキレイで立派かもしれない
あれをもし学生の身分である加害者が車を保有し一人で住んでるなら相当な金持ちだな
ちなみにこのマンションからすぐ降りたところにオープンカフェがあり外車脇にとめて
浪費しかしない芦屋のクソ女どもがギャハハハ笑いながらくちゃべっる光景をよく見る
加害者の女もそんな感じだと思われる
親王町じゃない方のマンションなら漏れの家からすぐ見える
詳しくは知らんが確か分譲マンションで外見は高級マンションと呼ぶには若干古い感じがする
地理的にはＪＲ芦屋駅から徒歩１０分程度で歩いていける距離に建ってるが
途中に急で長い坂があるので車を利用してる人が多いと思われる
入ったことないけど駐車場に外車が結構停まってるので住居人は裕福な人が多いかも
中は外見に比べもっとキレイで立派かもしれない
あれをもし学生の身分である加害者が車を保有し一人で住んでるなら相当な金持ちだな
ちなみにこのマンションからすぐ降りたところにオープンカフェがあり外車脇にとめて
浪費しかしない芦屋のクソ女どもがギャハハハ笑いながらくちゃべっる光景をよく見る
加害者の女もそんな感じだと思われる
612 ：朝まで名無しさん：04/05/23 10:44 ID:/OVfY5xl
>>611
旧住所と新住所ということもある。
旧住所と新住所ということもある。
>583
工作員
工作員
ｼﾞｴﾝおつ
>>592
俺も禿しくそれが気になる。
俺も禿しくそれが気になる。
616 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:10 ID:yXlGiK6A
工作員がいないと平和だな（･∀･）yー~
617 ：ﾎｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/05/23 21:11 ID:qZ4RfFwV
hisafosyu
ここで工作員と呼ばれてるようなヤツらは
今は拉致問題スレの方で必死なのさ。
飽きたらまたこっち来るよ。
今は拉致問題スレの方で必死なのさ。
飽きたらまたこっち来るよ。
619 ：312：04/05/23 23:26 ID:cYnu4Tnj
某社社長がヘンな仕事を言ってくるので、日曜出勤が減っただけでしょ
620 ：僕５０億７番：04/05/23 23:33 ID:IZo5Ll4z
北朝鮮の医薬品って、ここに関係してくるのか？
なんで、支援が医薬品なんだ？ここの今出て来てない黒幕の会社が医薬品送って、
ここからも皇太子がマージンとるのか？
で、その黒幕は無罪放免だとダメだよ。
ばれてるよ、皇太子は。皇太子の口座チェックしないとダメだろう。
どうせ日本の銀行だろう、皇太子だったら。海外の口座だと間違いなく
インターポールにチェックされるだろうから。
なんで、支援が医薬品なんだ？ここの今出て来てない黒幕の会社が医薬品送って、
ここからも皇太子がマージンとるのか？
で、その黒幕は無罪放免だとダメだよ。
ばれてるよ、皇太子は。皇太子の口座チェックしないとダメだろう。
どうせ日本の銀行だろう、皇太子だったら。海外の口座だと間違いなく
インターポールにチェックされるだろうから。
621 ：朝まで名無しさん：04/05/23 23:38 ID:Jgh4nzPf
【低学歴禁止】とんでもないバイク死亡事故part４
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084979675/l50
リア厨の荒らしに近い書き込みが目立つので、
加害者＝関西学院大学、被害者＝神戸大学、院内定者 なので
以下、低学歴(リア厨当然含む)書き込み禁止。
高卒以下の低脳臭い意見は無用。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084979675/l50
リア厨の荒らしに近い書き込みが目立つので、
加害者＝関西学院大学、被害者＝神戸大学、院内定者 なので
以下、低学歴(リア厨当然含む)書き込み禁止。
高卒以下の低脳臭い意見は無用。
バイク板住人です。
申し訳ありません、621は無視して頂けると幸いです。
ご迷惑お掛けいたします。
申し訳ありません、621は無視して頂けると幸いです。
ご迷惑お掛けいたします。
623 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:31 ID:XpY112VE
age
624 ：朝まで名無しさん：04/05/24 00:40 ID:GAQxODYU
>>621
バイク板には公判後、もう一つ「神大生バイク事故死、女子大生事実認める」
というスレも出来たけど、こちらの方はまとも。ところが、ずっと続いてきた
“由緒ある”「とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。」(Part3)という
スレが、なぜあんな変なタイトルになっんだろうか。
バイク板には公判後、もう一つ「神大生バイク事故死、女子大生事実認める」
というスレも出来たけど、こちらの方はまとも。ところが、ずっと続いてきた
“由緒ある”「とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。」(Part3)という
スレが、なぜあんな変なタイトルになっんだろうか。
625 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:55 ID:50L7H3SS
バイク板の『とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。Part3』の最後で
・バイク乗りとして出来る、事故についての（脳内）検証はこれ以上無いだろう
・これ以上続けても621のスレを立てたような奴が暴れるだけだろう
・事件そのものの話についてはこのスレにお邪魔して継続できるだろう
ということで、公式（？）には終了ということになっています。
当該スレのちょうど終わり際にお馬鹿さんがいらっしゃって、スレ住人の総意を得ないまま
勢いで立てちゃったスレが621のリンク先です。
621のスレの1を読むと分かりますが、完全にバカなので放置の方向でおながいします。
繰り返しますが『とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。』の後継はありません。
・バイク乗りとして出来る、事故についての（脳内）検証はこれ以上無いだろう
・これ以上続けても621のスレを立てたような奴が暴れるだけだろう
・事件そのものの話についてはこのスレにお邪魔して継続できるだろう
ということで、公式（？）には終了ということになっています。
当該スレのちょうど終わり際にお馬鹿さんがいらっしゃって、スレ住人の総意を得ないまま
勢いで立てちゃったスレが621のリンク先です。
621のスレの1を読むと分かりますが、完全にバカなので放置の方向でおながいします。
繰り返しますが『とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。』の後継はありません。
627 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:03 ID:j1AIF8ki
628 ：朝まで名無しさん：04/05/24 14:37 ID:8bxK1Uvi
煽り厨たちが、拉致問題に熱中していて
こちらは平和。
こちらは平和。
629 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:45 ID:+GTrjykl
age
630 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:00 ID:Damel4wx
631 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:32 ID:zMp/VB8e
チョット思ったのですが、２ｃｈで叩かれているので精神的にダメージを
受けているということは、本人がそれを見ている、もしくは誰かがそれを
本人に教えているということかな？
受けているということは、本人がそれを見ている、もしくは誰かがそれを
本人に教えているということかな？
632 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:36 ID:y/byKP3L
>>２ｃｈで叩かれているので精神的にダメージを 受けている
のソースは？
のソースは？
633 ：◇ID:ogPxIIIF：04/05/25 11:47 ID:ogPxIIIF
なんか、最近さびしいね。
634 ：朝まで名無しさん：04/05/25 13:53 ID:Nby0+3Ja
,; ⌒ ⌒ ⌒ ヽ
（ ＿＿＿＿_ )
（ ／ ヽ
（ ｌ ⌒ ⌒ヽ
（ ヽ , ―― ､ , ―‐‐､ ＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 〉=| ( ・ ) |⌒| ( ・ ) | ／
（ | ー―‐' ヽ ―‐' ＜ オッホー面白いスレがたったでおまんな～
ヾ（6 ヽ ( :::::） ､ ） ＼
ｌ ＿＿＿＿＿__) ￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ （ ＼|ﾉ'
| ヽ ￣￣￣￣ノ
＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿
￣ ＼ ヾヽ //|
635 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:22 ID:8j3ygvQi
加害者側としては
＞２ｃｈで叩かれているので精神的にダメージを 受けている
というよりも
「国内最大のインターネット掲示板で叩かれている」
と言ったほうが効果的だな。
裁判官が２ちゃんを利用したことがないならなおさら。
＞２ｃｈで叩かれているので精神的にダメージを 受けている
というよりも
「国内最大のインターネット掲示板で叩かれている」
と言ったほうが効果的だな。
裁判官が２ちゃんを利用したことがないならなおさら。
636 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:24 ID:8j3ygvQi
ところでここ数日、レスの伸びが凄かったけど
また元通りになったね
いったいなんだったんだ？
また元通りになったね
いったいなんだったんだ？
637 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:49 ID:dCxo6jFe
うろ覚えながら以前，令嬢と言ってもただの
嫌味なデブだったなぁ…
みたいな
知り合いらしきカキコがあったよ
嫌味なデブだったなぁ…
みたいな
知り合いらしきカキコがあったよ
638 ：631：04/05/25 19:06 ID:wgcfDTRH
よくよく考えたら「２ｃｈが～」なんて見たことありませんな。
妄想もいいかげんにしとけよ、俺。
２ｃｈさんごめんなさい。
妄想もいいかげんにしとけよ、俺。
２ｃｈさんごめんなさい。
639 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:08 ID:NWxuCMqJ
640 ：朝まで名無しさん：04/05/25 20:02 ID:C4Y/wLeB
641 ：朝まで名無しさん：04/05/25 20:11 ID:QvsTZfFd
あげとこ
642 ：朝まで名無しさん：04/05/25 21:59 ID:/nMhNDT2
関学ちゃんねるの某社長令嬢関連スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/368/1084644897/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/368/1084644897/l100
643 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:02 ID:7HNkOoJT
644 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:14 ID:tRIkDtVi
645 ：朝まで名無しさん：04/05/26 17:56 ID:9aNLLUPL
646 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:01 ID:mlz+s/04
関学凄いな。マジで日本の良心といっていいんじゃないか？
バブル以降、日本は東京大阪二極から東京一局になり腐ってしまったが、ここから日本を再生する人材が生まれるな。
犯罪組織腐れ早稲田はますますミジメだ。
バブル以降、日本は東京大阪二極から東京一局になり腐ってしまったが、ここから日本を再生する人材が生まれるな。
犯罪組織腐れ早稲田はますますミジメだ。
647 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:06 ID:mlz+s/04
「企業経営において大切なもの」奥野和義
http://www.mydome.jp/seminar/pdf/mishima.pdf
奥野製薬では「殺人を犯し、さらに殺された人間の責任にする」ということを徹底してるんでしょうな。
三菱自動車や早稲田大学や雪印のお仲間。
http://www.mydome.jp/seminar/pdf/mishima.pdf
奥野製薬では「殺人を犯し、さらに殺された人間の責任にする」ということを徹底してるんでしょうな。
三菱自動車や早稲田大学や雪印のお仲間。
648 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:35 ID:ilePRcGH
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ミカタンの写真まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 芦屋みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ミカタンの写真まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 芦屋みかん |／
649 ：朝まで名無しさん ：04/05/26 18:48 ID:ilePRcGH
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ミカタンの死刑まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 芦屋みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ミカタンの死刑まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 芦屋みかん |／
ここで聞くのはスレ違いなのかもしれないけど、
ちょっと疑問に思ったので・・。
裁判における証拠の採用、不採用っていうのは、
どうやって決めるの？ 検察と被告側の協議？
不採用になった証拠は裁判官の目には
全く（どんなものかという概要も）触れないの？
ちょっと疑問に思ったので・・。
裁判における証拠の採用、不採用っていうのは、
どうやって決めるの？ 検察と被告側の協議？
不採用になった証拠は裁判官の目には
全く（どんなものかという概要も）触れないの？
651 ：朝まで名無しさん：04/05/26 21:54 ID:khMxIRXC
美歌が携帯で話し込んでいてバイクの長いｸﾗｸｼｮﾝ音にも気づかず
片手でイビツな右折をした…というのが1番辻褄の合う事故原因だったﾜｹだが
被害者側がやっと加害・美歌の証言に疑問を持ち調査し始めた頃には
既に警察の捜査そのものが終わってしまっていたんだよね？
提示を求められて母親の携帯の通話記録を提出し，自分のものだと
言い張り続けたというのも，警察捜査の後の独自調査の話…
だとしたら，・・・浮かばれないねぇ被害者…
片手でイビツな右折をした…というのが1番辻褄の合う事故原因だったﾜｹだが
被害者側がやっと加害・美歌の証言に疑問を持ち調査し始めた頃には
既に警察の捜査そのものが終わってしまっていたんだよね？
提示を求められて母親の携帯の通話記録を提出し，自分のものだと
言い張り続けたというのも，警察捜査の後の独自調査の話…
だとしたら，・・・浮かばれないねぇ被害者…
652 ：朝まで名無しさん：04/05/26 22:23 ID:3FuCXnHw
他人のことにまったく興味の無いBAKA娘だから殺すのも嘘つくのも平気。
654 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/26 22:51 ID:6nIUPmF0
>>630
自己洗濯にて、トランクス派でございます
自己洗濯にて、トランクス派でございます
>>650
裁判所が決める。規則１９０条参照。
裁判所が決める。規則１９０条参照。
656 ：朝まで名無しさん：04/05/26 23:51 ID:fo2uEgtP
他人に対する配慮の欠如や金でなんでも解決できると思ってるあたり
典型的な２代目ボンボン社長だな
このバカ親にしてこの娘あり
普通こんだけ失態犯したらいくら同族企業といえど
とっくに社長の座なんて降りてもいいはずなのに
ここの社員のモラルはどうなってるんだ？
取引き先に対する信用度とかがた落ちだろ
典型的な２代目ボンボン社長だな
このバカ親にしてこの娘あり
普通こんだけ失態犯したらいくら同族企業といえど
とっくに社長の座なんて降りてもいいはずなのに
ここの社員のモラルはどうなってるんだ？
取引き先に対する信用度とかがた落ちだろ
658 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:29 ID:3DbPle0s
こっちが本スレなのか？
660 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:55 ID:7uUEPstc
>>659
もったいぶってないで教えてやれよ、サル。
もったいぶってないで教えてやれよ、サル。
つまりだ、刑事裁判は裁判所・検察官・被告人の三者が主人公なわけで
657さんが興味持ったところで影響力を及ぼすことはできない。また、できてはいけない。
あまり意味ないと言ったのはそういう意味。べつにもったいぶったわけではない。
舌足らずスマソ。
657さんが興味持ったところで影響力を及ぼすことはできない。また、できてはいけない。
あまり意味ないと言ったのはそういう意味。べつにもったいぶったわけではない。
舌足らずスマソ。
662 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:06 ID:7uUEPstc
>>661
>つまりだ、刑事裁判は裁判所・検察官・被告人の三者が主人公なわけで
>657さんが興味持ったところで影響力を及ぼすことはできない。また、できてはいけない。
答えになってねーじゃん。
知らないなら初めからそう言えよ。
>つまりだ、刑事裁判は裁判所・検察官・被告人の三者が主人公なわけで
>657さんが興味持ったところで影響力を及ぼすことはできない。また、できてはいけない。
答えになってねーじゃん。
知らないなら初めからそう言えよ。
>>661
どもです。
いや、影響力云々なんてことは考えていなくて、
上でも書いたけど、素朴な疑問です。
裁判所・検察官・被告人の三者が採用、不採用を
内容を見て決める というコトなんでしょうか？
>>660
どもどもｗ
どもです。
いや、影響力云々なんてことは考えていなくて、
上でも書いたけど、素朴な疑問です。
裁判所・検察官・被告人の三者が採用、不採用を
内容を見て決める というコトなんでしょうか？
>>660
どもどもｗ
664 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:08 ID:uKLF1/pe
奥○製薬はどんな会社なんだろう？
社員の工作員は今本業で忙しいんかな？
ところで、
「飲酒運転をごまかせる薬を販売している」との話が出ていたが、
これは許されることなんだろうか？
もしこの影響で、飲酒運転の事故が増えていたら社長の責任は
問われないのだろうか？
人が少々死んだって、儲かればいいと思っているのだろうか？
こんな人間がいると思うと、悲しくなる
社員の工作員は今本業で忙しいんかな？
ところで、
「飲酒運転をごまかせる薬を販売している」との話が出ていたが、
これは許されることなんだろうか？
もしこの影響で、飲酒運転の事故が増えていたら社長の責任は
問われないのだろうか？
人が少々死んだって、儲かればいいと思っているのだろうか？
こんな人間がいると思うと、悲しくなる
ニュー速＋にこんなスレがあった。
【社会】"ケータイ拾おうと" ２０歳女の車、バス待ち列に突っ込む→７５歳男性重体…鹿児島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085580721/
> 警察では軽自動車を運転していた女を業務上過失傷害の現行犯で逮捕して
> いる。女は取り調べに対して「助手席に置いたバッグから床に落ちた
> 携帯電話を拾おうとしていて、そのときに突っ込んだ」と供述しているという。
これなら携帯電話の履歴に残らんな。
【社会】"ケータイ拾おうと" ２０歳女の車、バス待ち列に突っ込む→７５歳男性重体…鹿児島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085580721/
> 警察では軽自動車を運転していた女を業務上過失傷害の現行犯で逮捕して
> いる。女は取り調べに対して「助手席に置いたバッグから床に落ちた
> 携帯電話を拾おうとしていて、そのときに突っ込んだ」と供述しているという。
これなら携帯電話の履歴に残らんな。
666 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:59 ID:cp0/PWH4
667 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:54 ID:WOsEHvW0
とか思ったら親切な人が書いてるね。良かったね。
けどますます混乱したんじゃないかな。
けどますます混乱したんじゃないかな。
>>667
変態の方でちゅか？
変態の方でちゅか？
671 ：朝まで名無しさん：04/05/27 08:51 ID:DOZXwzuF
672 ：朝まで名無しさん：04/05/27 09:22 ID:kWsPWXTZ
やっぱりここは「法曹憧れ」くんが何人かいるみたいだね。
質問の答え方でそいつらの正確のネジ曲がり方がわかる。
自ら行う知識のひけらかしには長文レスを嬉々としてやるくせに、
人が教えて欲しいことがあるときには、わざとぶっきらぼうな答えかたするの。
もう来なくていいよ。
法曹憧れクン。
質問の答え方でそいつらの正確のネジ曲がり方がわかる。
自ら行う知識のひけらかしには長文レスを嬉々としてやるくせに、
人が教えて欲しいことがあるときには、わざとぶっきらぼうな答えかたするの。
もう来なくていいよ。
法曹憧れクン。
673 ：朝まで名無しさん：04/05/27 09:35 ID:WOsEHvW0
>>670
>>667で、ございます。 そう言われますと否定はできません。
でも変態の基準とは、なんでしょう？ 私は最低限、自分のした事に対しては
責任をとっています。 このスレのデブスよりはマシな人間かと・・・・・。
>>667で、ございます。 そう言われますと否定はできません。
でも変態の基準とは、なんでしょう？ 私は最低限、自分のした事に対しては
責任をとっています。 このスレのデブスよりはマシな人間かと・・・・・。
>>650の欲しかったであろう答えを勝手に想像して書いてみる。
証拠は弁護人が不採用を望めば検察（さらには裁判所）が採用を望んでいても
不採用になってしまうのか、それとも検察と弁護人の意見が割れた場合は
裁判所が独断で決めるのかまたはどちらかに優劣があるのか否か。
こんな意味の質問をしたんじゃないかと妄想する。違ってたらごめんね。
で、さらに「法曹憧れ君」と呼ばれている人達の情報を元に考えると
伝聞法則の制限等をクリアしたのち、規則190条に基づき大雑把に言えば
当事者（検察と弁護人）の意見を聞き、裁判所が証拠として採用するか否か決定する。
こんな感じかな？伝聞法則の説明はめんどくさいから省略ね。
証拠は弁護人が不採用を望めば検察（さらには裁判所）が採用を望んでいても
不採用になってしまうのか、それとも検察と弁護人の意見が割れた場合は
裁判所が独断で決めるのかまたはどちらかに優劣があるのか否か。
こんな意味の質問をしたんじゃないかと妄想する。違ってたらごめんね。
で、さらに「法曹憧れ君」と呼ばれている人達の情報を元に考えると
伝聞法則の制限等をクリアしたのち、規則190条に基づき大雑把に言えば
当事者（検察と弁護人）の意見を聞き、裁判所が証拠として採用するか否か決定する。
こんな感じかな？伝聞法則の説明はめんどくさいから省略ね。
＜問題＞
伝聞法則について説明せよ。
＜参考答案＞
すべて国民は個人の尊厳を確保し、国家から自由であり（憲法１３条、３章）、例外的に刑罰を科
せられる場合には、合理的な理由に基づき、適正な手続により慎重になされなければならない。
そこで、刑訴法は、刑罰法令の適用・実現にあたっては、公共の福祉と国民の基本的人権の保
障とを全うしつつ、事案の真相を明らかにすることを目的とし（刑訴法１条）、これを達成するため、
証拠の審査を相争う当事者の攻防に委ね、真実の判断を冷静な裁判所に任せた（当事者主義、
２９８条１項・３１２条１項・２５６条６項）。当事者主義のもとでは、証拠の審査は、被告人について
は、まさに権利として十全に保障されなければならない（憲法３７条２項前段）。
ところが、供述証拠は、人の知覚・記憶・表現の過程を経て法廷に現われるが、その各過程に齟
齬あるいは虚偽が介在し、誤判に導く危険が強い。そこで、事実審理を行う裁判所の面前での主
尋問につく反対尋問を経ていない供述証拠（伝聞証拠）は、信用性に乏しく、証明力について疑わ
しい場合が多いので、法律的関連性を否定し、証拠能力を原則的に否定する（伝聞法則、３２０条）。
ただし、伝聞法則には例外が定められており、刑訴法３２１条～３２８条に該当する場合には、例外
的証拠能力が肯定される。
途中まで読んでイヤになりました。
日頃からこのようなことを考えている法曹は、やはりキチガイだと思います。
だけど裁判所判事にはキチガイなりにも、まともな判決を出してくれることを期待してます。
伝聞法則について説明せよ。
＜参考答案＞
すべて国民は個人の尊厳を確保し、国家から自由であり（憲法１３条、３章）、例外的に刑罰を科
せられる場合には、合理的な理由に基づき、適正な手続により慎重になされなければならない。
そこで、刑訴法は、刑罰法令の適用・実現にあたっては、公共の福祉と国民の基本的人権の保
障とを全うしつつ、事案の真相を明らかにすることを目的とし（刑訴法１条）、これを達成するため、
証拠の審査を相争う当事者の攻防に委ね、真実の判断を冷静な裁判所に任せた（当事者主義、
２９８条１項・３１２条１項・２５６条６項）。当事者主義のもとでは、証拠の審査は、被告人について
は、まさに権利として十全に保障されなければならない（憲法３７条２項前段）。
ところが、供述証拠は、人の知覚・記憶・表現の過程を経て法廷に現われるが、その各過程に齟
齬あるいは虚偽が介在し、誤判に導く危険が強い。そこで、事実審理を行う裁判所の面前での主
尋問につく反対尋問を経ていない供述証拠（伝聞証拠）は、信用性に乏しく、証明力について疑わ
しい場合が多いので、法律的関連性を否定し、証拠能力を原則的に否定する（伝聞法則、３２０条）。
ただし、伝聞法則には例外が定められており、刑訴法３２１条～３２８条に該当する場合には、例外
的証拠能力が肯定される。
途中まで読んでイヤになりました。
日頃からこのようなことを考えている法曹は、やはりキチガイだと思います。
だけど裁判所判事にはキチガイなりにも、まともな判決を出してくれることを期待してます。
新発田市の市道交差点で０２年５月に乗用車を運転中、自転車の
女性に衝突、死亡させたとして、業務上過失致死の罪に問われた新
発田市豊町、看護師、内田道子被告（５２）に対し、新潟地裁新発田
支部は２４日、無罪（求刑・禁固１年２月）を言い渡した。斎藤大裁判
官は「被害者の自転車と被告の車両の衝突には、合理的な疑いが
残る」と指摘した。
判決で斎藤裁判官は、自転車にも車にも衝突の結果と認められる
痕跡がない▽目撃者が「内田被告の車が停止中、死亡した女性が
自ら転倒した」と証言しており、信用性が高い▽女性の負傷が、単独
の転倒でも生じる可能性がある▽被告の供述に一貫性がある――
と指摘。「衝突は証拠が乏しい」と判断した。
新潟地検の総山哲次席検事は「予想外の判決。早急に内容を検討
し、適切に対処したい」とコメントした。【鳴海崇】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000005-mai-l15
女性に衝突、死亡させたとして、業務上過失致死の罪に問われた新
発田市豊町、看護師、内田道子被告（５２）に対し、新潟地裁新発田
支部は２４日、無罪（求刑・禁固１年２月）を言い渡した。斎藤大裁判
官は「被害者の自転車と被告の車両の衝突には、合理的な疑いが
残る」と指摘した。
判決で斎藤裁判官は、自転車にも車にも衝突の結果と認められる
痕跡がない▽目撃者が「内田被告の車が停止中、死亡した女性が
自ら転倒した」と証言しており、信用性が高い▽女性の負傷が、単独
の転倒でも生じる可能性がある▽被告の供述に一貫性がある――
と指摘。「衝突は証拠が乏しい」と判断した。
新潟地検の総山哲次席検事は「予想外の判決。早急に内容を検討
し、適切に対処したい」とコメントした。【鳴海崇】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000005-mai-l15
677 ：朝まで名無しさん：04/05/27 13:23 ID:NKtnWU2F
>676
知り合いがバイクで信号待ちしてるときに、当たり屋ババアがぶつかってきて
痛い痛い救急車呼べと大騒ぎになり、警察に連行され、事情説明するも警官数名から
暴行され、強要されてババアを曳きましたという供述させられたことがあります。
恐ろしいですが、これマジです。大阪の南部の警察です。
>目撃者が「内田被告の車が停止中、死亡した女性が自ら転倒した」と証言
とあってもまだ検察が「予想外の判決」と言ってるみたいだけど、国家権力サイドは
自分たちが一度思い込んだことに対してはものすごい固執する気質があると思う。
知り合いがバイクで信号待ちしてるときに、当たり屋ババアがぶつかってきて
痛い痛い救急車呼べと大騒ぎになり、警察に連行され、事情説明するも警官数名から
暴行され、強要されてババアを曳きましたという供述させられたことがあります。
恐ろしいですが、これマジです。大阪の南部の警察です。
>目撃者が「内田被告の車が停止中、死亡した女性が自ら転倒した」と証言
とあってもまだ検察が「予想外の判決」と言ってるみたいだけど、国家権力サイドは
自分たちが一度思い込んだことに対してはものすごい固執する気質があると思う。
しかしなぁ、
自転車単独ですっころんで死亡って
いったいどんな転び方したっていうんだろ？
自転車単独ですっころんで死亡って
いったいどんな転び方したっていうんだろ？
679 ：朝まで名無しさん：04/05/27 14:37 ID:cuYO1fLj
>>676自体、関係のない話。
681 ：朝まで名無しさん：04/05/27 15:05 ID:vnOc6cB0
新潟は警察も検察も腐ってるでＦＡ?
683 ：朝まで名無しさん：04/05/27 15:41 ID:KVGo2QIn
>>680
関係なくもない。
>676-677であるように警察、検察は一度こうだと決めたらテコでも動かない。
この事例でも警察が携帯電話の件を突き詰めていけば根本的な大嘘があばけたのに。
殺人その他の刑事事件であればいつも着信履歴など洗い出してるじゃないか。
関係なくもない。
>676-677であるように警察、検察は一度こうだと決めたらテコでも動かない。
この事例でも警察が携帯電話の件を突き詰めていけば根本的な大嘘があばけたのに。
殺人その他の刑事事件であればいつも着信履歴など洗い出してるじゃないか。
684 ：つーか：04/05/27 15:47 ID:BW8I/Sgh
こういう世の中で警察とか教師だけが腐らんわけがないだろうが（ｗ
あほか。
あほか。
685 ：朝まで名無しさん：04/05/27 15:56 ID:KVGo2QIn
↑
なぜ唐突に教師なのか。
教員試験落ちまくりか？
大阪は創価関係に頼めば試験も即合格するぞ。
なぜ唐突に教師なのか。
教員試験落ちまくりか？
大阪は創価関係に頼めば試験も即合格するぞ。
>>683
>この事例でも警察が携帯電話の件を突き詰めていけば根本的な大嘘があばけたのに。
そう言うことを主張したいのなら、最初からそう書けばいいじゃん。
たしかにこの件に関しての警察の捜査はずさんだと思う。
遺族は警察・検察の気分を害したくないので、あまり突っ込まなかったのではないだろうか。
>この事例でも警察が携帯電話の件を突き詰めていけば根本的な大嘘があばけたのに。
そう言うことを主張したいのなら、最初からそう書けばいいじゃん。
たしかにこの件に関しての警察の捜査はずさんだと思う。
遺族は警察・検察の気分を害したくないので、あまり突っ込まなかったのではないだろうか。
687 ：朝まで名無しさん：04/05/27 20:13 ID:0wgdksyx
http://www.higaishasien.com/index.html
そういう議論はここ見てからしなさい。
そういう議論はここ見てからしなさい。
688 ：朝まで名無しさん：04/05/27 20:33 ID:3SeMBwb4
>>687
オマエの希望などどうでも良い。
オマエの希望などどうでも良い。
>>666さん >>674さん
レスどうもありがとうございました。
質問の意図は674さんのおっしゃる通りです。
（第320条の第2項がひっかかってた、ということになるのかな）
674さんの解説で理解できました。
>>668さんもありがと。
それにしても、こういう死亡事故の場合には、
目撃者が名乗り出てくれないと、
ホントにどうにも出来ないんだなぁ と思いますた。
レスどうもありがとうございました。
質問の意図は674さんのおっしゃる通りです。
（第320条の第2項がひっかかってた、ということになるのかな）
674さんの解説で理解できました。
>>668さんもありがと。
それにしても、こういう死亡事故の場合には、
目撃者が名乗り出てくれないと、
ホントにどうにも出来ないんだなぁ と思いますた。
690 ：朝まで名無しさん：04/05/27 21:10 ID:0wgdksyx
例えば、>672なんかは、割と能力の高い工作員。
>>689
結論だけサッと言ってもらった方が良かったんじゃないの？
伝聞法則なんかに首突っ込んでしまうと・・（その後は”毛無し”君にお任せしよう。）
前から気になってるんだけど、このスレでは自分は全然役に立たないで、他人のことを
けなすだけが生き甲斐の常駐さんが居るよね。
奴の目的はなんなのだろう？と考えてみた。
目的はスレの荒廃しかないわけだけど、そうすることで利益になる陣営は・・・？
そう考えると、こいつこそがいわゆる”工作員”のような気がしてならない。
よくよくスレをさかのぼってみると、どうもこいつらしき発言者は、自分が気に入らない奴は
「工作員だろ」とか「電波」とか噛みつき、その場の雰囲気悪化に懸命になっている。
掟破りのＤＪ批判まで繰り出すあたりはまさに全財力を注ぎ込んで投入した一級工作員の
名に恥じない立派な働きだ。今後とも健闘を祈る。
結論だけサッと言ってもらった方が良かったんじゃないの？
伝聞法則なんかに首突っ込んでしまうと・・（その後は”毛無し”君にお任せしよう。）
前から気になってるんだけど、このスレでは自分は全然役に立たないで、他人のことを
けなすだけが生き甲斐の常駐さんが居るよね。
奴の目的はなんなのだろう？と考えてみた。
目的はスレの荒廃しかないわけだけど、そうすることで利益になる陣営は・・・？
そう考えると、こいつこそがいわゆる”工作員”のような気がしてならない。
よくよくスレをさかのぼってみると、どうもこいつらしき発言者は、自分が気に入らない奴は
「工作員だろ」とか「電波」とか噛みつき、その場の雰囲気悪化に懸命になっている。
掟破りのＤＪ批判まで繰り出すあたりはまさに全財力を注ぎ込んで投入した一級工作員の
名に恥じない立派な働きだ。今後とも健闘を祈る。
693 ：朝まで名無しさん：04/05/27 21:25 ID:0wgdksyx
当たらずしも遠からずというか、ズバリか。
毛無し君ということで、「禿丸君」か
噛み付き亀のようにとにかく辺り構わず噛み付くので、「亀頭君」とでも呼んであげるとしよう。
ね、亀頭君>>672
今度はもっと有意義な書き込みしてね。
毛無し君ということで、「禿丸君」か
噛み付き亀のようにとにかく辺り構わず噛み付くので、「亀頭君」とでも呼んであげるとしよう。
ね、亀頭君>>672
今度はもっと有意義な書き込みしてね。
695 ：ﾎｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/05/27 23:41 ID:1qOtTDg2
UAF2hcqM=336
kWsPWXTZ=337
面白いからもっとやれ
kWsPWXTZ=337
面白いからもっとやれ
697 ：朝まで名無しさん：04/05/28 01:49 ID:sV01JozR
こいつ（霊場）、ダンプとぶつかればよかったのにね。
グロ画像ネタになって一生を終わったほうが世の中のためだ。
グロ画像ネタになって一生を終わったほうが世の中のためだ。
698 ：朝まで名無しさん：04/05/28 02:03 ID:3Q4nZ6Yd
で、やっぱり既得権者は守られちゃうわけ？
そういうのは許せないけどね。
そういうのは許せないけどね。
699 ：朝まで名無しさん：04/05/28 03:25 ID:jtVG0OVD
700 ：697：04/05/28 03:27 ID:sV01JozR
http://www.hochi.co.jp/html/whatday/what/11/1103.htm
こういうふうになってもよかったんだね。
こういうふうになってもよかったんだね。
701 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/28 04:48 ID:SFOn+3Nc
事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２～３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様
しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください
2ch移転問題・Host まとめサイトはここを
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html
移管作業に伴い２ちゃんに２～３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様
しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください
2ch移転問題・Host まとめサイトはここを
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html
>>701
解決しましたね。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%a3%b5%2F29%c6%fc%cc%e4%c2%ea%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6
解決しましたね。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%a3%b5%2F29%c6%fc%cc%e4%c2%ea%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6
703 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/28 07:37 ID:SFOn+3Nc
∧_∧ なんかひろゆきがボケかましてくれたらしいですね。
( ´д｀) 憎めない奴だ。
( ´д｀) 憎めない奴だ。
That's my man.
706 ：朝まで名無しさん：04/05/28 13:47 ID:OXURsZmd
誠意どころか、常識の範囲を逸脱してるよね。
707 ：朝まで名無しさん：04/05/28 14:53 ID:4yJARvRP
>>692
俺にはそういう書き込みをするお前のほうが工作員に見えるのだが・・・
俺にはそういう書き込みをするお前のほうが工作員に見えるのだが・・・
>>692
他人をけなす時には嬉々として長文レス
他人をけなす時には嬉々として長文レス
709 ：朝まで名無しさん：04/05/28 19:30 ID:iTwgOAk5
なにを釣られてるんだ？
それともこの事件で書き込み自粛して欲しい極秘事項でもできたか？
それともこの事件で書き込み自粛して欲しい極秘事項でもできたか？
／⌒ヾ
. ∧＿∧ / |
(｀・ω・´)/ |
. ( oφ |
｀ｕ―ｕ' ／ |
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｜ ／ ｎ＿ｎ
| ／ φo ）~
｜ /（ _A _ ）
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｜ ／ ｎ＿ｎ
| ／ φo ）~
｜ /（ _A _ ）
| /. ∨￣∨
ヾ＿／
age
713 ：朝まで名無しさん：04/05/29 10:25 ID:JKSSD3rB
■ 加害者の実名公表について
本ＨＰでは、新聞のニュース記事を一字一句違えずに掲載しています。
交通事故関連のニュースには、加害者の実名が公表されていることがあります。この記
事を正確に転載していますので、結果として加害者の名前などが本ＨＰに載ることにな
ります。
これに対して、一部のＨＰ訪問者から、加害者の人権問題から実名は伏せるべきだ、と
いう意見が寄せられることがあります。
この問題には、実名公表の是非と、加害者の人権やプライバシーについての問題がある
と考えられます。
本ＨＰでは、新聞のニュース記事を一字一句違えずに掲載しています。
交通事故関連のニュースには、加害者の実名が公表されていることがあります。この記
事を正確に転載していますので、結果として加害者の名前などが本ＨＰに載ることにな
ります。
これに対して、一部のＨＰ訪問者から、加害者の人権問題から実名は伏せるべきだ、と
いう意見が寄せられることがあります。
この問題には、実名公表の是非と、加害者の人権やプライバシーについての問題がある
と考えられます。
714 ：朝まで名無しさん：04/05/29 10:26 ID:JKSSD3rB
■ 実名公表の是非
新聞社が実名を公表するのは、警察の発表に加害者の名前があるからです。
また、そもそも警察が加害者名を公表するのは、交通事故といえども、道路交通法もし
くは刑法のれっきとした犯罪の犯人である、との認識があるからです。
０３年７月青森県警は、軽微な事故加害者の実名公表を自粛したいとの方針を発表しま
したが、最終的には現行通り実名公表を今後とも継続して行くことを確認しました。
まだまだ日本の世論では、ここまで加害者に甘くないことが証明されました。
台湾でテレビニュースを見ていましたら、死亡事故の加害者が、警察署の外のフェンス
に手錠姿で晒し者にされていました。
手錠というだけでモザイクのかかる日本との違いに驚かされたことがあります。
実名公表は、犯罪者にたいする社会的な制裁、第三者への注意の喚起情報と考えること
ができます。事故なんだから仕方がない、という考えには決して同調できません。
交通事故は道交法を守らなかったり、注意を怠ったことで発生します。
事故を起こせば、こういうペナルティーがあるということを、もっと徹底するべきだと
考えます。
なぜなら厳罰化が、事故防止に実効性があることは昨年制定された刑法「危険運転致死
傷罪」で完全に証明されています。
そういう意味で、私たちは、実名公表は必要だと考えています。
新聞社が実名を公表するのは、警察の発表に加害者の名前があるからです。
また、そもそも警察が加害者名を公表するのは、交通事故といえども、道路交通法もし
くは刑法のれっきとした犯罪の犯人である、との認識があるからです。
０３年７月青森県警は、軽微な事故加害者の実名公表を自粛したいとの方針を発表しま
したが、最終的には現行通り実名公表を今後とも継続して行くことを確認しました。
まだまだ日本の世論では、ここまで加害者に甘くないことが証明されました。
台湾でテレビニュースを見ていましたら、死亡事故の加害者が、警察署の外のフェンス
に手錠姿で晒し者にされていました。
手錠というだけでモザイクのかかる日本との違いに驚かされたことがあります。
実名公表は、犯罪者にたいする社会的な制裁、第三者への注意の喚起情報と考えること
ができます。事故なんだから仕方がない、という考えには決して同調できません。
交通事故は道交法を守らなかったり、注意を怠ったことで発生します。
事故を起こせば、こういうペナルティーがあるということを、もっと徹底するべきだと
考えます。
なぜなら厳罰化が、事故防止に実効性があることは昨年制定された刑法「危険運転致死
傷罪」で完全に証明されています。
そういう意味で、私たちは、実名公表は必要だと考えています。
715 ：朝まで名無しさん：04/05/29 10:28 ID:JKSSD3rB
■ 加害者の人権問題
加害者の人権への配慮は、文化度の高さの証明であるとも言われています。
今の日本では交通事故を起こして、人の命を奪ったりケガをさせても、刑事犯として起
訴されるのはせいぜい１０％程度の低起訴率です。
また、例え起訴されたとしても、そのほとんどは略式起訴による罰金刑か、執行猶予つ
きの判決ばかりです。
皮肉をもって表現すれば、日本の交通事犯は、もっとも人権を配慮され、厚遇されてい
るのです。
一方、交通事故には損害賠償保険があるとはいえ、その実態は示談代行制度の上にある
ことを考えると、遺族が考えるほど、加害者が社会的制裁を受けているとは思えません
。
通夜にも葬儀にも来ない加害者、事故車で葬儀会場に乗り付けた加害者、被害者に落ち
度があると言いふらしたり、インターネットで中傷した加害者など、現実は被害者ばか
りがワリを食っています。
すなわち、加害者の人権を取りざたする以前に、被害者の人権は著しく蹂躙（じゅうり
ん）されているのです。
加害者への人権は、被害者への十分な配慮があった上で論じられるべき問題かと考えま
す。
加害者の人権への配慮は、文化度の高さの証明であるとも言われています。
今の日本では交通事故を起こして、人の命を奪ったりケガをさせても、刑事犯として起
訴されるのはせいぜい１０％程度の低起訴率です。
また、例え起訴されたとしても、そのほとんどは略式起訴による罰金刑か、執行猶予つ
きの判決ばかりです。
皮肉をもって表現すれば、日本の交通事犯は、もっとも人権を配慮され、厚遇されてい
るのです。
一方、交通事故には損害賠償保険があるとはいえ、その実態は示談代行制度の上にある
ことを考えると、遺族が考えるほど、加害者が社会的制裁を受けているとは思えません
。
通夜にも葬儀にも来ない加害者、事故車で葬儀会場に乗り付けた加害者、被害者に落ち
度があると言いふらしたり、インターネットで中傷した加害者など、現実は被害者ばか
りがワリを食っています。
すなわち、加害者の人権を取りざたする以前に、被害者の人権は著しく蹂躙（じゅうり
ん）されているのです。
加害者への人権は、被害者への十分な配慮があった上で論じられるべき問題かと考えま
す。
716 ：朝まで名無しさん：04/05/29 12:47 ID:hEM9YAfj
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ﾏｱ･･ﾋﾄﾞｲ
「犯罪報道の犯罪」という本を読んでみましょう。
講談社から出ています。
講談社から出ています。
718 ：朝まで名無しさん：04/05/29 17:27 ID:TNHy9sIo
法曹憧れ厨と毛無し君の再戦キボンヌ
誰か法律ネタ投下してくれ
誰か法律ネタ投下してくれ
719 ：朝まで名無しさん：04/05/29 18:19 ID:3aGXhmpL
現行刑事訴訟法は「犯罪者」と「審問機関（＝検察）」との鬩ぎ合いを「司法」が裁くという三者のみがアクターの弾劾的捜査観。
「犯罪被害者」の存在は全く想定されておらず、「法律が完全」と信じるバカな裁判官や弁護士は犯罪被害者を考慮に入れることを「人間愛から作られた法律を知らない素人の発想」とマジで考えてます。
このバカたちの名前を「人権派」といいます。
彼らは「犯罪者の人権」が絶対であり、法から零れ落ちている「犯罪被害者」は一顧だにしません。
朝日新聞、社民党、伊藤真の司法試験塾などが有名な「人権派」です。
「犯罪被害者」の存在は全く想定されておらず、「法律が完全」と信じるバカな裁判官や弁護士は犯罪被害者を考慮に入れることを「人間愛から作られた法律を知らない素人の発想」とマジで考えてます。
このバカたちの名前を「人権派」といいます。
彼らは「犯罪者の人権」が絶対であり、法から零れ落ちている「犯罪被害者」は一顧だにしません。
朝日新聞、社民党、伊藤真の司法試験塾などが有名な「人権派」です。
「毛無し君」てなんなの？
名前の意味がわからない・・
もしかして、貶し？
名前の意味がわからない・・
もしかして、貶し？
721 ：朝まで名無しさん：04/05/29 19:52 ID:vjYfeHe+
>>719
日本がお手本にした独、仏の法律も同じですかね？
憲法だけは米国に押し付けられたみたいだけど、米国も「人権派」が多いような漢字。
ど素人だけどオセーテ。そのうち裁判員になるかもしんねーから。
法曹オタクには他国のホーリツまではむりかな。┓(´ー｀)┏ <ﾄﾞｳｼﾖｳﾓｱﾘﾏｾﾝﾅ
日本がお手本にした独、仏の法律も同じですかね？
憲法だけは米国に押し付けられたみたいだけど、米国も「人権派」が多いような漢字。
ど素人だけどオセーテ。そのうち裁判員になるかもしんねーから。
法曹オタクには他国のホーリツまではむりかな。┓(´ー｀)┏ <ﾄﾞｳｼﾖｳﾓｱﾘﾏｾﾝﾅ
コピペ臭がする。
724 ：朝まで名無しさん：04/05/30 00:18 ID:IfPjZ23J
結局のところ，令嬢が携帯で通話中だった為に 長かったクラクション音に
気づかずバイクの青年を殺してしまった……にもかかわらず，反省の態度は
みじんも見られないどころか，ふてくされた態度が目立ち警察官もあきれ顔…
・・・(短くまとめてみた)・・・
というこの件の捜査はとっくに終わっていて，携帯で通話中だった点については
調書にもどこにも登場すらしないで終わり？(マジ知りたい
気づかずバイクの青年を殺してしまった……にもかかわらず，反省の態度は
みじんも見られないどころか，ふてくされた態度が目立ち警察官もあきれ顔…
・・・(短くまとめてみた)・・・
というこの件の捜査はとっくに終わっていて，携帯で通話中だった点については
調書にもどこにも登場すらしないで終わり？(マジ知りたい
726 ：朝まで名無しさん：04/05/30 00:39 ID:IfPjZ23J
あの社長の好きな言葉まで知ってるよ
ひき逃げ人殺し嘘の供述海外逃亡畜生女 奥野美歌 age
728 ：朝まで名無しさん：04/05/30 02:39 ID:M5wjrMav
あげ
729 ：朝まで名無しさん：04/05/30 03:11 ID:lDb0Ot4e
719
↑
こういうバカがいるから法曹も大変だな
犯罪被害者を当事者にする具体的な方法は？
と、釣りのようなアホ文に反応してしまったぜ
↑
こういうバカがいるから法曹も大変だな
犯罪被害者を当事者にする具体的な方法は？
と、釣りのようなアホ文に反応してしまったぜ
730 ：朝まで名無しさん：04/05/30 03:45 ID:czlWHse8
>>729
仇討ちの復活ですかねー
仇討ちの復活ですかねー
731 ：朝まで名無しさん：04/05/30 04:09 ID:K3OdETZg
732 ：朝まで名無しさん：04/05/30 04:11 ID:K3OdETZg
県警吉田署は、乗用車を運転していた同県庄原市板橋町、広島県立大学３年
坊下（ぼうげ）直美容疑者（２２）を業務上過失傷害の現行犯で逮捕した。
坊下（ぼうげ）直美容疑者（２２）を業務上過失傷害の現行犯で逮捕した。
>>731-732
うん、そこまでは良くある事故だね。
うん、そこまでは良くある事故だね。
734 ：朝まで名無しさん：04/05/30 13:29 ID:itLdf31O
なにも進展ないのかね？
あるわけねぇだろ。死ね。
736 ：朝まで名無しさん：04/05/30 14:41 ID:OTZ1jQPW
737 ：朝まで名無しさん：04/05/30 15:31 ID:K3OdETZg
２人
あと、即死あるいは搬送後すぐに死んだとか。
739 ：朝まで名無しさん：04/05/30 18:26 ID:OgtRSkDG
携帯で話してるうちにﾊﾞｲｸの大学生を死なせてしまった娘，
とんでもねぇ事になったなぁ，と社長やってる父は，とりあえず
娘を予定通り海外留学に行かせた。(普通それどころじゃなくなるが)
ここで父親は，娘の名前なんて公表しやがったら…！と報道各社を脅して
圧力をかけ…・・・って映画とかじゃよく聞く話だが実際に聞くと，
ﾁｮﾄ凄いな・・・娘も調書取る時の反省の無さに警官を唖然とさせてるし…
とんでもない親子に殺されてしまった被害家族は策の講じようが無いね
とんでもねぇ事になったなぁ，と社長やってる父は，とりあえず
娘を予定通り海外留学に行かせた。(普通それどころじゃなくなるが)
ここで父親は，娘の名前なんて公表しやがったら…！と報道各社を脅して
圧力をかけ…・・・って映画とかじゃよく聞く話だが実際に聞くと，
ﾁｮﾄ凄いな・・・娘も調書取る時の反省の無さに警官を唖然とさせてるし…
とんでもない親子に殺されてしまった被害家族は策の講じようが無いね
740 ：朝まで名無しさん：04/05/30 20:26 ID:wkQBwCJS
(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ﾄｳﾁｬﾝﾅｻｹﾅｸﾃﾅﾐﾀﾞﾃﾞﾃｸﾗｧ
>>719
その手の批判は、昔からアホほどされてきてるから、
そういう難しい書き方しなくてもいいんでないか。
で、その被害者の人権を一顧する君は、どういう具体案を提示する？
ちなみに、法律は犯罪者の人権なんて考えてねぇよ。
人全般、特に国民の人権を考えてるんだよ。
法律は全て人全般の人権を護るために作られてるんだよ？
君がそこであげてる「人権派」が護ろうとしてるのも
犯罪者の人権じゃなくて、君を含む人全般の人権だよ？
その人権を護ろうとする人間を否定する君は、
例え、誰かが君の財布から勝手にお金を盗ったとしても、
例え、誰かが君の自転車を勝手に持って行ったとしても、
警察に訴えたりは、しないんだね？
君は人権を否定するんだから、当然、所有権なんて主張しないよね？
その手の批判は、昔からアホほどされてきてるから、
そういう難しい書き方しなくてもいいんでないか。
で、その被害者の人権を一顧する君は、どういう具体案を提示する？
ちなみに、法律は犯罪者の人権なんて考えてねぇよ。
人全般、特に国民の人権を考えてるんだよ。
法律は全て人全般の人権を護るために作られてるんだよ？
君がそこであげてる「人権派」が護ろうとしてるのも
犯罪者の人権じゃなくて、君を含む人全般の人権だよ？
その人権を護ろうとする人間を否定する君は、
例え、誰かが君の財布から勝手にお金を盗ったとしても、
例え、誰かが君の自転車を勝手に持って行ったとしても、
警察に訴えたりは、しないんだね？
君は人権を否定するんだから、当然、所有権なんて主張しないよね？
ある意味最大の敵は加害者でも弁護士5人組でもなく検事だろうな
この事件の交代させられた副検事とか平気で加害者側の弁護士と癒着してたのに
何も処罰なしでそのままだと思うとぞっとする
この事件の交代させられた副検事とか平気で加害者側の弁護士と癒着してたのに
何も処罰なしでそのままだと思うとぞっとする
脳内妄想を垂れ流しされても困るなぁ・・
745 ：朝まで名無しさん：04/05/31 01:07 ID:89Kj8+4T
746 ：朝まで名無しさん：04/05/31 02:03 ID:bque04Aa
で、どれに出演してた？
坊下（ぼうげ）直美容疑者（２２）は小さい頃
「ボウボウマンゲ」と呼ばれたに間違いない。
「ボウボウマンゲ」と呼ばれたに間違いない。
748 ：朝まで名無しさん：04/05/31 09:27 ID:q61nNhDc
女子大生で社長令嬢の美歌ｻﾝが運転中に携帯で通話中だった為，
大学生のバイクの長いクラクション音に気づかず青年を殺してしまった…
…しかし ， 反省の態度はみじんも見られないどころか，
加害者は直後から海外留学に・・・
…調書を取る際も令嬢のふてくされた態度が目立ち警察官もあきれ顔…
・・・・というこの件の捜査はとっくに終わっており，携帯で通話中だった点
については調書にもどこにも登場すらしないで終わり
・・・というまとめで宜しかったでしょうか？
大学生のバイクの長いクラクション音に気づかず青年を殺してしまった…
…しかし ， 反省の態度はみじんも見られないどころか，
加害者は直後から海外留学に・・・
…調書を取る際も令嬢のふてくされた態度が目立ち警察官もあきれ顔…
・・・・というこの件の捜査はとっくに終わっており，携帯で通話中だった点
については調書にもどこにも登場すらしないで終わり
・・・というまとめで宜しかったでしょうか？
いまだに携帯っていってるバカがいるのか
あれはな
この加害者があまりにも目耳のふさがれた状態なのを
いぶかしがった遺族が疑念を持った とだけの事
逆に言えば携帯に気をとられてたわけでもないのに
あんたはいったいどことなにを見て運転してたんですか？
ってことだよ
あれはな
この加害者があまりにも目耳のふさがれた状態なのを
いぶかしがった遺族が疑念を持った とだけの事
逆に言えば携帯に気をとられてたわけでもないのに
あんたはいったいどことなにを見て運転してたんですか？
ってことだよ
♪真っ赤な血シブキ 被害者死亡 海外留学 謝罪無し
金持ちオヤジ渦巻く神戸に 金で雇われ五人の弁護士
めざせ美歌の完全無罪 ＧｏＧｏＧｏ！
五つの力を一つに合わせて 叫べデタラメ供述を
秘密携帯 誰ンジャー
金持ちオヤジ渦巻く神戸に 金で雇われ五人の弁護士
めざせ美歌の完全無罪 ＧｏＧｏＧｏ！
五つの力を一つに合わせて 叫べデタラメ供述を
秘密携帯 誰ンジャー
751 ：朝まで名無しさん：04/05/31 10:11 ID:QtJDHkSb
事故当時の通話記録を見せてくれと言われて，
母親名義のほとんど使っていない携帯の記録を提示した女子大生…
本人のものを見せてほしいと被害者側が食い下がるも，
母親名義のソレが，本人の通話記録だ，の一点張り・・・
携帯通話中では無かったという加害側の主張をそのまま鵜呑みにする事が
正しいのだろうか
可能性として否定はできないのでは，ないだろうか
>>752 冗談の替え歌にマジレスすんな（ﾊｹﾞﾜﾗ
>>753
替え歌といえども嘘はいかんな、嘘は。
替え歌といえども嘘はいかんな、嘘は。
>>752
いちばん軽い罪でどれくらいなんですか？
いちばん軽い罪でどれくらいなんですか？
757 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:48 ID:3M9yPRhC
もし、携帯を使っていたとしたら、話していた相手というのも必ずいるだろう。
でも、名乗り出ないというのは、やっぱりO社長が大金つぎ込んで口止めをしたからとも考えられるね。
という憶測。
でも、名乗り出ないというのは、やっぱりO社長が大金つぎ込んで口止めをしたからとも考えられるね。
という憶測。
横レスだが替え歌にまで文句言うそのお前らの姿勢がキモイね。
何か攻撃の対象を常に模索してるだけだからね。
何か攻撃の対象を常に模索してるだけだからね。
わざわざ攻撃されにくるヤツがいるからさ
判決も近づく八十八夜
野にも山にもバカらが繁く♪
人権もへったくれも、そもそも自分が事故を起こさなければ、何も言われなくて済んだんだよ。
何か起こしといて、何か言われて、そこでそのタイミングで自分にも人権があるってのは、
一見正論に思えるが、
本旨は、事故がどのような事故で過失はどれくらいあって、それに対して反省はどれだけしてて、
今後、どうしていくかを考えることが最優先事項だろ。
てめぇ～の人権をわめく前に自分のためにも優先して考えることがいくらでもあるってこと。
何か起こしといて、何か言われて、そこでそのタイミングで自分にも人権があるってのは、
一見正論に思えるが、
本旨は、事故がどのような事故で過失はどれくらいあって、それに対して反省はどれだけしてて、
今後、どうしていくかを考えることが最優先事項だろ。
てめぇ～の人権をわめく前に自分のためにも優先して考えることがいくらでもあるってこと。
保身に走りたい気持ちもわからないでもないが、保身も結構、気苦労するわけだよ。
（それを苦労と言うべきことかどうかもあるけどね）
その苦労を二度と味わいたくないなら、真の反省をした方が良いと思うけどな。
本当に、本人のためを思うなら、きちんと法律や社会で裁かれて更生、矯正されるべき。
人権？法律や社会できちんと裁かれ、更生、矯正されて初めて人並みになって、
初めて人権って言えるんじゃないのか。
責任を持たない奴に権利のみ存在するはずがない。法律解釈以前の道徳上の問題だよ。
燃料になるか？ｗ
（それを苦労と言うべきことかどうかもあるけどね）
その苦労を二度と味わいたくないなら、真の反省をした方が良いと思うけどな。
本当に、本人のためを思うなら、きちんと法律や社会で裁かれて更生、矯正されるべき。
人権？法律や社会できちんと裁かれ、更生、矯正されて初めて人並みになって、
初めて人権って言えるんじゃないのか。
責任を持たない奴に権利のみ存在するはずがない。法律解釈以前の道徳上の問題だよ。
燃料になるか？ｗ
申し訳ありません。
正論に読めてしまってツッコミどころがわかりません。
きっと自分の力不足です。修業してきます・・。
正論に読めてしまってツッコミどころがわかりません。
きっと自分の力不足です。修業してきます・・。
>>762
>>763
反論ではないんですけど、
「人権」という概念の認識が間違ってると思います。
基本的人権と言うのは憲法で「なんびと」にも保障されています。
「なんびと」とは、どんな人間でもと言うことで、刃物や毒ガスで何人も殺
した人間でも、交通事故で人を殺して反省してないクズでも、保障されると
言う事です。
人権とはそういうものなのです。
この女の罪とそれに対する刑とは、また別の話です。
たまたま勉強したことがあるので、気に障ったらごめんなさい。
>>763
反論ではないんですけど、
「人権」という概念の認識が間違ってると思います。
基本的人権と言うのは憲法で「なんびと」にも保障されています。
「なんびと」とは、どんな人間でもと言うことで、刃物や毒ガスで何人も殺
した人間でも、交通事故で人を殺して反省してないクズでも、保障されると
言う事です。
人権とはそういうものなのです。
この女の罪とそれに対する刑とは、また別の話です。
たまたま勉強したことがあるので、気に障ったらごめんなさい。
ちゃんと読んであげような。
＞法律解釈以前の道徳上の問題だよ。
まあ「人権」っていったら普通法律用語だから、「人の権利」とでもバラしとくといいのかもね。
法律のブリンカー着けて出走するから、人の意見の言い回しを固定的に捉えるのかな。
相手が何言いたいのか、ﾏﾀｰﾘ考えてからレスするといいんじゃないかとヽ(´ｰ｀)ﾉ
＞法律解釈以前の道徳上の問題だよ。
まあ「人権」っていったら普通法律用語だから、「人の権利」とでもバラしとくといいのかもね。
法律のブリンカー着けて出走するから、人の意見の言い回しを固定的に捉えるのかな。
相手が何言いたいのか、ﾏﾀｰﾘ考えてからレスするといいんじゃないかとヽ(´ｰ｀)ﾉ
＞燃料になるか？ｗ
別にどんなレスでも良かったのではないかね？
別にどんなレスでも良かったのではないかね？
769 ：朝まで名無しさん：04/06/01 04:22 ID:E80g2rJu
> 罪状認否で起訴事実を認めたから無罪はないの。
今回の工作員は相当レベルが低いな。
今回の工作員は相当レベルが低いな。
770 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/06/01 04:29 ID:CetWSJpy
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/06/01 04:31 ID:CetWSJpy
マスコミ板で存在を暴露された マス板で下のスレッドをみてほしい
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
みんな 新聞社が一般人の言論の場に介入することは 許されない
こんな 汚いまねをする 朝日新聞社に 抗議だ！ 抗議だ！
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
みんな 新聞社が一般人の言論の場に介入することは 許されない
こんな 汚いまねをする 朝日新聞社に 抗議だ！ 抗議だ！
>>767
キミが一番わかってない
キミが一番わかってない
773 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/06/01 08:57 ID:Xz8K9AXI
>>766
権利は、義務を果たしてから 初めて主張できるものではないのだろうか。
被告人には、いろんな義務があった。
自分の過ちを反省し贖う義務、被害者の生きる権利を侵害せしめたことで 遺族に悲しみを与えたことに
対する 謝罪や説明などの義務など。事故の時で言えば、救護措置を行う義務、警察などへ通報する義務、
事故が起きないように 前方・側方などを注意しながら運転する義務・・・
自分の犯した事から目を逸らさない義務。
これらを果たさず、ただ 権利だけを主張することは 俺はおかしいと思う。
最近、責務を果たさず「人権」だの「権利」だのを 呪文のように唱えて問題になった事件がいくつかあったね。
避難勧告を守るという義務を果たさず危険な土地に赴き、捕まり、それらを国のせいにして 「国民を守れ」と言う
権利のみを主張していた人たち・・・
国民に課せられている「年金」という義務を果たさないまま、「議員年金」という権利は放棄しない人たち・・・
俺は、義務の伴わない権利の主張は 単なる我侭でしかないと思う。
権利は、義務を果たしてから 初めて主張できるものではないのだろうか。
被告人には、いろんな義務があった。
自分の過ちを反省し贖う義務、被害者の生きる権利を侵害せしめたことで 遺族に悲しみを与えたことに
対する 謝罪や説明などの義務など。事故の時で言えば、救護措置を行う義務、警察などへ通報する義務、
事故が起きないように 前方・側方などを注意しながら運転する義務・・・
自分の犯した事から目を逸らさない義務。
これらを果たさず、ただ 権利だけを主張することは 俺はおかしいと思う。
最近、責務を果たさず「人権」だの「権利」だのを 呪文のように唱えて問題になった事件がいくつかあったね。
避難勧告を守るという義務を果たさず危険な土地に赴き、捕まり、それらを国のせいにして 「国民を守れ」と言う
権利のみを主張していた人たち・・・
国民に課せられている「年金」という義務を果たさないまま、「議員年金」という権利は放棄しない人たち・・・
俺は、義務の伴わない権利の主張は 単なる我侭でしかないと思う。
>>773
困ったなあ。
>権利は、義務を果たしてから 初めて主張できるものではないのだろうか。
それを思うのはあなたの自由。
ただし憲法においては、どんな人間にも基本的人権を与えるとなっているし、
これがないと公正な裁判は成り立たないですよ。
事実の解明もできなくなる。
この因果関係がわからないのならそれでも良いし、憲法を否定したいなら
別にかまわない。
＞避難勧告を守るという義務を果たさず危険な土地に赴き、捕まり、それらを国の＞せいにして 「国民を守れ」と言う権利のみを主張していた人たち・・・
この問題に関して自分のイデオロギーを持ち込まないでくれ。
２ちゃん内世評に流されて俗物的意見を持つのは勝手だけど、この件とはまったく
別の問題。
国民の義務を果たさない人間にも基本的人権は保障されている。
これがイヤなら憲法を変えればよい。
第一、基本的人権があるからと言ってこの裁判の量刑が不当に軽くなるわけでは
ない。
罪や罰は法によって定められている。
人権を認めない、認めない、と言ってる人は一体どうなって欲しくて、何がしたい
のか。
私刑がやりたいのならやれば良い。
私に止める気はまったくないし、その義務もない。
困ったなあ。
>権利は、義務を果たしてから 初めて主張できるものではないのだろうか。
それを思うのはあなたの自由。
ただし憲法においては、どんな人間にも基本的人権を与えるとなっているし、
これがないと公正な裁判は成り立たないですよ。
事実の解明もできなくなる。
この因果関係がわからないのならそれでも良いし、憲法を否定したいなら
別にかまわない。
＞避難勧告を守るという義務を果たさず危険な土地に赴き、捕まり、それらを国の＞せいにして 「国民を守れ」と言う権利のみを主張していた人たち・・・
この問題に関して自分のイデオロギーを持ち込まないでくれ。
２ちゃん内世評に流されて俗物的意見を持つのは勝手だけど、この件とはまったく
別の問題。
国民の義務を果たさない人間にも基本的人権は保障されている。
これがイヤなら憲法を変えればよい。
第一、基本的人権があるからと言ってこの裁判の量刑が不当に軽くなるわけでは
ない。
罪や罰は法によって定められている。
人権を認めない、認めない、と言ってる人は一体どうなって欲しくて、何がしたい
のか。
私刑がやりたいのならやれば良い。
私に止める気はまったくないし、その義務もない。
775 ：朝まで名無しさん：04/06/01 10:12 ID:Ml5XTvpu
>>774
>困ったなあ。
>>権利は、義務を果たしてから 初めて主張できるものではないのだろうか。
>それを思うのはあなたの自由。
だから自由でいいんじゃないの？
故にいちいち噛み付かんでもいい事だし、貴方が困る必要も無し。
>私刑がやりたいのならやれば良い。
>私に止める気はまったくないし、その義務もない。
ハナシが飛躍し過ぎと思うが？
要は>>773は「権利を主張するなら義務も果たそうぜ！ 人 と し て ！！」と言ってるだと思うが？
>困ったなあ。
>>権利は、義務を果たしてから 初めて主張できるものではないのだろうか。
>それを思うのはあなたの自由。
だから自由でいいんじゃないの？
故にいちいち噛み付かんでもいい事だし、貴方が困る必要も無し。
>私刑がやりたいのならやれば良い。
>私に止める気はまったくないし、その義務もない。
ハナシが飛躍し過ぎと思うが？
要は>>773は「権利を主張するなら義務も果たそうぜ！ 人 と し て ！！」と言ってるだと思うが？
776 ：朝まで名無しさん：04/06/01 10:25 ID:5H5VUiso
>>774
おおいに困りなさい。ちゃっかりクンは自分のこの社会に対する、彼個人の願望を
もらしただけであり、現行法体系の解釈が出来る人ではない。
そこで、全く噛み合わない議論になってくる。
ところで、アナタは義務についてはどう思ってるの。
罰則の伴わない義務は勝手に無視して良いとか？
最後はリンチとか勝手に極論に印象誘導しているみたいだけどけど。
おおいに困りなさい。ちゃっかりクンは自分のこの社会に対する、彼個人の願望を
もらしただけであり、現行法体系の解釈が出来る人ではない。
そこで、全く噛み合わない議論になってくる。
ところで、アナタは義務についてはどう思ってるの。
罰則の伴わない義務は勝手に無視して良いとか？
最後はリンチとか勝手に極論に印象誘導しているみたいだけどけど。
ってか、すでにこれってリンチじゃん。
778 ：朝まで名無しさん：04/06/01 10:38 ID:833zfz/M
奥野美歌被告(22歳)はリンチされても当然です。
>>778
ほんとうにそう思ってるの？
ほんとうにそう思ってるの？
780 ：朝まで名無しさん：04/06/01 10:59 ID:lOpQC8CJ
779は関係者？ 778じゃ無いけど，一人の人間を死なせた罪だ
という認識も反省も悔恨も何も感じられないと，
被害遺族のみならず大勢の人間が口を揃えているのは周知でしょう＞779
せめて，通話記録の提示くらいして(捜査も終わってるんだから)，
反省の弁を述べ，きちんと遺族に謝罪していれば，
ＴＶで特集組んで取り上げられる事もなかったでしょう
という認識も反省も悔恨も何も感じられないと，
被害遺族のみならず大勢の人間が口を揃えているのは周知でしょう＞779
せめて，通話記録の提示くらいして(捜査も終わってるんだから)，
反省の弁を述べ，きちんと遺族に謝罪していれば，
ＴＶで特集組んで取り上げられる事もなかったでしょう
願望や夢の話をしてる人間と現実の話をしている人間の
議論が噛み合うわけないわな。
議論が噛み合うわけないわな。
784 ：朝まで名無しさん：04/06/01 12:21 ID:nOdQi6i2
>>775
>だから自由でいいんじゃないの？
だから「自由だ」って言ってるんだけど？？？
＞故にいちいち噛み付かんでもいい事だし、貴方が困る必要も無し。
いちいち噛み付いてるのはキミ。
必要があるから困るとか必要ないから困らない、とか私の感情はそう言うふうにできてないんだけど。
ただの揚げ足とりなんだろうけど、レベル低すぎ。
＞ハナシが飛躍し過ぎと思うが？
仮定の話をしたまでだから、私刑を望まない人には関係のない話。
いちいち噛み付くな。
それよりだれかこれに答えて
＞人権を認めない、認めない、と言ってる人は一体どうなって欲しくて、何がしたいのか。
>だから自由でいいんじゃないの？
だから「自由だ」って言ってるんだけど？？？
＞故にいちいち噛み付かんでもいい事だし、貴方が困る必要も無し。
いちいち噛み付いてるのはキミ。
必要があるから困るとか必要ないから困らない、とか私の感情はそう言うふうにできてないんだけど。
ただの揚げ足とりなんだろうけど、レベル低すぎ。
＞ハナシが飛躍し過ぎと思うが？
仮定の話をしたまでだから、私刑を望まない人には関係のない話。
いちいち噛み付くな。
それよりだれかこれに答えて
＞人権を認めない、認めない、と言ってる人は一体どうなって欲しくて、何がしたいのか。
別に俺らが人権を認めないと言ってるわけじゃないと思うが・・・
「加害者は権利の主張をするまえにやる事があるんじゃねーのか？」って話だろ。
何人にも基本的人権は存在する、なんてのは円卓会議の外の本棚にでもあれば良い。
「加害者は権利の主張をするまえにやる事があるんじゃねーのか？」って話だろ。
何人にも基本的人権は存在する、なんてのは円卓会議の外の本棚にでもあれば良い。
>>776
＞現行法体系の解釈が出来る人ではない。
そんな大げさな話ではなく「人権」の概念をみなさんが勘違いして捉えてるので
たまたま勉強したことがある知識を述べたまで。
お互いに持てる知識を出し合うことは悪いことではないと私は思う。
なぜいちいち噛み付いてくる人がいるのかわからん。
＞ところで、アナタは義務についてはどう思ってるの。
大雑把な質問なので期待するような答えをできるかどうかわからないけど、
「義務」とはしなければいけないこと、しなければならないように責任を課されたこと、
だと思う。
＞最後はリンチとか勝手に極論に印象誘導しているみたいだけどけど。
こういう根拠のない決め付けはやめてくれないかなあ。
キミも噛み付きガメ？
キミも該当するなら以下の質問に答えてね。該当しないなら無視してけっこう。
＞人権を認めない、認めない、と言ってる人は一体どうなって欲しくて、何がしたいのか。
＞現行法体系の解釈が出来る人ではない。
そんな大げさな話ではなく「人権」の概念をみなさんが勘違いして捉えてるので
たまたま勉強したことがある知識を述べたまで。
お互いに持てる知識を出し合うことは悪いことではないと私は思う。
なぜいちいち噛み付いてくる人がいるのかわからん。
＞ところで、アナタは義務についてはどう思ってるの。
大雑把な質問なので期待するような答えをできるかどうかわからないけど、
「義務」とはしなければいけないこと、しなければならないように責任を課されたこと、
だと思う。
＞最後はリンチとか勝手に極論に印象誘導しているみたいだけどけど。
こういう根拠のない決め付けはやめてくれないかなあ。
キミも噛み付きガメ？
キミも該当するなら以下の質問に答えてね。該当しないなら無視してけっこう。
＞人権を認めない、認めない、と言ってる人は一体どうなって欲しくて、何がしたいのか。
>>784
ID変えて連続した話をするなら、わかるようにしてください
ID変えて連続した話をするなら、わかるようにしてください
>>785
あいにくと現実には、「何人にも基本的人権は存在する」というのが
円卓会議の中心にあって、「義務を果たさぬものが権利を主張するな」
という個人的願望は円卓会議の会場の外に掲げるプラカードに書くのがせいいっぱい。
あいにくと現実には、「何人にも基本的人権は存在する」というのが
円卓会議の中心にあって、「義務を果たさぬものが権利を主張するな」
という個人的願望は円卓会議の会場の外に掲げるプラカードに書くのがせいいっぱい。
人権語るぐらいなら人を一人死に追いやってたら
人間として最低限反省しそれなりの誠意を示すもの
それを被害者に謝罪すらしないどころか海外留学なんてしてる
人権無視してるのは被害者に対し侮辱した態度とってる加害者だろ
だからそれ相応に叩かれるのは当然
それとも自分は散々人権無視した行動とりながら
相手には人権尊重しろとでも言うのかな？
人間として最低限反省しそれなりの誠意を示すもの
それを被害者に謝罪すらしないどころか海外留学なんてしてる
人権無視してるのは被害者に対し侮辱した態度とってる加害者だろ
だからそれ相応に叩かれるのは当然
それとも自分は散々人権無視した行動とりながら
相手には人権尊重しろとでも言うのかな？
792 ：朝まで名無しさん：04/06/01 12:58 ID:5H5VUiso
>>786
アナタもまじめな粘着クンだね。まあ、義務についての答えははぐらかされたかんじだけれど。
人権については当然？認めるよ。ただ、これを錦の御旗にして裏ではイラク人をいじめて
いる米とか、多少ウサンクサイとこもあるけれど。
現実で言えば、5人組を抱えられる程の金持ち有力者の人権と貧乏被害者の人権とは多少重みが
違っているような風潮ですね。チャネラなんか人権皆無で匿名で吼えているだけ。チョット噛みつかれ
る位がまんしてね。エ作者サイドは。
アナタもまじめな粘着クンだね。まあ、義務についての答えははぐらかされたかんじだけれど。
人権については当然？認めるよ。ただ、これを錦の御旗にして裏ではイラク人をいじめて
いる米とか、多少ウサンクサイとこもあるけれど。
現実で言えば、5人組を抱えられる程の金持ち有力者の人権と貧乏被害者の人権とは多少重みが
違っているような風潮ですね。チャネラなんか人権皆無で匿名で吼えているだけ。チョット噛みつかれ
る位がまんしてね。エ作者サイドは。
793 ：朝まで名無しさん：04/06/01 13:09 ID:nOdQi6i2
795 ：朝まで名無しさん：04/06/01 13:55 ID:5H5VUiso
反論できなくなると「工作員、工作員」と喚くバカがいるね、このスレ。
もちろんID:5H5VUisoのことだけど。
もちろんID:5H5VUisoのことだけど。
>>796
論理的思考ができないうえに、
思い込みの激しいヤツ（しかもその思い込みがたいてい間違ってる）
を相手にしても仕方ないよ。
そして、こういうヤツは、まともな話をする人間がいたら、
いつも「工作員」呼ばわりするんだから。
論理的思考ができないうえに、
思い込みの激しいヤツ（しかもその思い込みがたいてい間違ってる）
を相手にしても仕方ないよ。
そして、こういうヤツは、まともな話をする人間がいたら、
いつも「工作員」呼ばわりするんだから。
798 ：朝まで名無しさん：04/06/01 15:44 ID:TriwDCSr
加害者に人権がないから中傷するってことは
おあいこってことか？
おあいこってことか？
799 ：朝まで名無しさん：04/06/01 17:40 ID:5H5VUiso
>>796>>797
あれあれ、最近のチャネル用語もしらないよ、この人は。ホントにまじめだね。
「工」じゃないの、佐藤栄作の「エー作員」。スレタイにしつこく反対する人の
ニックネーム。そんなに粘着してると、ホントの工作員ってよんじゃうよ～。
あれあれ、最近のチャネル用語もしらないよ、この人は。ホントにまじめだね。
「工」じゃないの、佐藤栄作の「エー作員」。スレタイにしつこく反対する人の
ニックネーム。そんなに粘着してると、ホントの工作員ってよんじゃうよ～。
>>799
ほら、呼び始めたよ。
ほら、呼び始めたよ。
801 ：朝まで名無しさん：04/06/01 18:35 ID:nOdQi6i2
>あれあれ、最近のチャネル用語もしらないよ、
なんか自慢にもならないどころか、逆に恥ずかしいことだと思うんだが。
やっぱりバカは流行を追いかけるのが好き？
なんか自慢にもならないどころか、逆に恥ずかしいことだと思うんだが。
やっぱりバカは流行を追いかけるのが好き？
802 ：朝まで名無しさん：04/06/01 18:49 ID:5H5VUiso
ID:ty1I5Skn
ID:nOdQi6i2
いつも、この対がイタイね。一人で半人前かよ。やっぱり小物だ。
次はアスペ君、その次は中者の法曹オタクと順番が決まってんだよ～
この時期次の公判まで繋ぐのが大変なんだよ。もっと良い燃料がないとね。
がんばって、燃え尽きてね。
ID:nOdQi6i2
いつも、この対がイタイね。一人で半人前かよ。やっぱり小物だ。
次はアスペ君、その次は中者の法曹オタクと順番が決まってんだよ～
この時期次の公判まで繋ぐのが大変なんだよ。もっと良い燃料がないとね。
がんばって、燃え尽きてね。
803 ：朝まで名無しさん：04/06/01 19:02 ID:Ds9oxw/W
>>803
一日張り付いて罵倒してるってのも、気持ち悪い。
一日張り付いて罵倒してるってのも、気持ち悪い。
805 ：朝まで名無しさん：04/06/01 19:29 ID:Ds9oxw/W
>>804
そうそう。
そうそう。
806 ：朝まで名無しさん：04/06/01 21:38 ID:8UG6pTm7
それはさておき、美人なのか普通なのかヤバいのか教えてくれ！
808 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:17 ID:WUi8ykJE
ヤバイと結論は出てるだろ、ちゃんと読めよ。
>802
誰一人として君なんか必要として無いから
一刻も早く死になさいよ。
誰一人として君なんか必要として無いから
一刻も早く死になさいよ。
810 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:37 ID:vjuoMRzi
法律がこうなんだから、あきらめておとなしくしていろと
おっしゃる方が何人かいらっしゃいますね。
理想と現実は違うんだよ・・・と。
その方達はこちらに何をしにいらしてるんでしょう。
その理由でもお聞かせください。
人の道をはずれたお嬢さまについて意見を出している人たちを
おとなしくさせようとする理由を。
おっしゃる方が何人かいらっしゃいますね。
理想と現実は違うんだよ・・・と。
その方達はこちらに何をしにいらしてるんでしょう。
その理由でもお聞かせください。
人の道をはずれたお嬢さまについて意見を出している人たちを
おとなしくさせようとする理由を。
私刑反対！
私刑賛成
俺もやってるけど、2chで犯罪者たたきをしてるなんて
恥ずかしくて人様には言えないな。
俺もやってるけど、2chで犯罪者たたきをしてるなんて
恥ずかしくて人様には言えないな。
813 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:56 ID:Lxyhey8o
･･･と言いつつ犯罪者扱いは確定したようですね
俺は悪意でやっている。嘘はついてない。
815 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:30 ID:80TMxokE
>>807
霊場ははっきり言ってブス。
霊場ははっきり言ってブス。
816 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:32 ID:Sjqhywb2
デブ？痩せ型？
817 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:37 ID:g50fbBR4
このスレけっこう危ないぞ。
819 ：朝まで名無しさん：04/06/02 00:14 ID:2CJ6eBVA
法律は不完全。
その上、直そうとすると人権派が猛反対する。
ここはもうあれだな。実力行使。
その上、直そうとすると人権派が猛反対する。
ここはもうあれだな。実力行使。
820 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/06/02 00:49 ID:buE/P/8z
>>774
>ただし憲法においては、どんな人間にも基本的人権を与えるとなっているし、
>これがないと公正な裁判は成り立たないですよ。
>事実の解明もできなくなる。
その基本的人権というのは 書類送検時での無断出国ですか？
それとも、複数の目撃証言と正面から食い違う証言で、事実解明の遅延を狙ってるともとれる行動ですか？
はたまた、自分の行動の責任を頑として認めたくない姿勢ですか？
（法廷での発言では、「私が悪いというなら、そうなんちゃう？」的な発言でしたが。）
素敵な人権ですねぇ。俺は自分に嘘をついてまで そう在りたくないがねぇ。
>２ちゃん内世評に流されて俗物的意見を持つのは勝手だけど、この件とはまったく
>別の問題。
>>773の2行目から6行目までは 読まれたかな？
自分の行動の責任をとらず、目を逸らして、権利のみの主張してるのが 俺にはそっくりに映ったのさ。
>私刑がやりたいのならやれば良い。
自分の意見を言うのが私刑ですかねぇ。あなたが言うことも、言論の押さえつけなので
「基本的人権の侵害」に当たり、「私刑」では？
・・・あなたの理屈だと そうなるよ。
ここにいるのは 祭り厨ばかりではないのでね。
>ただし憲法においては、どんな人間にも基本的人権を与えるとなっているし、
>これがないと公正な裁判は成り立たないですよ。
>事実の解明もできなくなる。
その基本的人権というのは 書類送検時での無断出国ですか？
それとも、複数の目撃証言と正面から食い違う証言で、事実解明の遅延を狙ってるともとれる行動ですか？
はたまた、自分の行動の責任を頑として認めたくない姿勢ですか？
（法廷での発言では、「私が悪いというなら、そうなんちゃう？」的な発言でしたが。）
素敵な人権ですねぇ。俺は自分に嘘をついてまで そう在りたくないがねぇ。
>２ちゃん内世評に流されて俗物的意見を持つのは勝手だけど、この件とはまったく
>別の問題。
>>773の2行目から6行目までは 読まれたかな？
自分の行動の責任をとらず、目を逸らして、権利のみの主張してるのが 俺にはそっくりに映ったのさ。
>私刑がやりたいのならやれば良い。
自分の意見を言うのが私刑ですかねぇ。あなたが言うことも、言論の押さえつけなので
「基本的人権の侵害」に当たり、「私刑」では？
・・・あなたの理屈だと そうなるよ。
ここにいるのは 祭り厨ばかりではないのでね。
>>820
人権の意味わかってるのか？
「人権」という言葉を使うなら、ちゃんと意味をわかってからにしてくれ。
ちゃんと意味がある既存の言葉に、自分の中で勝手に創った意味を持たせて
話すのはやめてくれ。
人権の意味わかってるのか？
「人権」という言葉を使うなら、ちゃんと意味をわかってからにしてくれ。
ちゃんと意味がある既存の言葉に、自分の中で勝手に創った意味を持たせて
話すのはやめてくれ。
824 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:29 ID:j1sUToXS
交通事故は確率的にしかたないこと（起こりうること）だと思う。
じゃあなんでみんながこの事件に注目しているかって言うと
｢加害者が嘘をつくなどの不誠実な行為｣をとったからだろ？
少なくとも俺にとってこの事件に注目する意義はそこ。
反省とか謝罪とかは当事者同士で納得いくまでやったらいい。
（そもそもそれを第三者がとやかく言うのは親切を通り越している）
だけどこの女のやったこと（事故そのものでなくあくまで虚実の証言）を見過ごすことは社会にとって必ずマイナスになる。
社会にマイナスなことは俺たちにとって他人事じゃないんだ。
掘り下げてみたら社長令嬢だったとかいろいろ面白くなってきたが
根本にあるのは｢こういうやつを許すのはよくない｣ってことだろ？
だからみんな許さないんだろ？
法律云々の話中に横から恐縮だが原点を確認してみた
じゃあなんでみんながこの事件に注目しているかって言うと
｢加害者が嘘をつくなどの不誠実な行為｣をとったからだろ？
少なくとも俺にとってこの事件に注目する意義はそこ。
反省とか謝罪とかは当事者同士で納得いくまでやったらいい。
（そもそもそれを第三者がとやかく言うのは親切を通り越している）
だけどこの女のやったこと（事故そのものでなくあくまで虚実の証言）を見過ごすことは社会にとって必ずマイナスになる。
社会にマイナスなことは俺たちにとって他人事じゃないんだ。
掘り下げてみたら社長令嬢だったとかいろいろ面白くなってきたが
根本にあるのは｢こういうやつを許すのはよくない｣ってことだろ？
だからみんな許さないんだろ？
法律云々の話中に横から恐縮だが原点を確認してみた
>>824
許す許さないってなんでお前らが決めるんだよ。
お前らに関係ないだろ。
もっと怒る事他にあるんじゃないか？
そんなんでいいんだったら「俺はお前を許さん」
これもOK?
おもしろがってるんだろ？
正直になれ。
許す許さないってなんでお前らが決めるんだよ。
お前らに関係ないだろ。
もっと怒る事他にあるんじゃないか？
そんなんでいいんだったら「俺はお前を許さん」
これもOK?
おもしろがってるんだろ？
正直になれ。
826 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:47 ID:j1sUToXS
>>825
許す許さないは俺たちが決めることだろ。
むしろ俺たちにできるのはこれくらいじゃないか？
社会的影響力の無い俺とかお前とかにできるのは｢許さない｣ことしかないだろ。
すまんが、何が言いたいのかよくわからん。
文章的な揚げ足をとりたいのか？
許す許さないは俺たちが決めることだろ。
むしろ俺たちにできるのはこれくらいじゃないか？
社会的影響力の無い俺とかお前とかにできるのは｢許さない｣ことしかないだろ。
すまんが、何が言いたいのかよくわからん。
文章的な揚げ足をとりたいのか？
827 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:58 ID:RIbMTNZD
>>763
ナイス燃料だな
ナイス燃料だな
>>826
本気でそう考えているの？
ちょっと怖いよ。
なぜ怖がられてるか理解できないんでしょうねきっと。
裁判員制度が導入されるけど、こんなだったら滅茶苦茶になるんじゃないかな。
別に被告人に肩入れとかじゃなくて、純粋にそう思います。
本気でそう考えているの？
ちょっと怖いよ。
なぜ怖がられてるか理解できないんでしょうねきっと。
裁判員制度が導入されるけど、こんなだったら滅茶苦茶になるんじゃないかな。
別に被告人に肩入れとかじゃなくて、純粋にそう思います。
>>820
766,774です。
人権って言葉の定義説明しただけでんがな。
基本的人権って言うのは、いくつかの例を上げれば、
裁判を受ける権利だったり、裁判の際に弁護人をつける権利だったり、
現行犯でない限り、令状なしで身柄を拘束されない権利であったり、
職業を自由に選択できる権利であったり、住む所を選べる権利であったり、
好きな宗教を信仰できる権利っであったり、その他諸々、人間ならば誰でも
持ってる権利でおます。
＞自分の行動の責任をとらず、目を逸らして、権利のみの主張してるのが 俺には＞そっくりに映ったのさ。
私はイラクの人質三人組がこの件の被告人・奥野美歌と同じようには映らなかった
な。あの三人がなんの権利を主張し、どのような責任をとらなかったかのだろう
か？
＞・・・あなたの理屈だと そうなるよ。
ならないよ。
もう一度お聞きしたい
＞人権を認めない、認めない、と言ってる人は一体どうなって欲しくて、何がしたいのか。
あなたは人権という言葉の定義を間違えて捉えてる、と言いたいだけで
西崎先生始め、信者の方々とは何も意見は対立してまへんがな。
766,774です。
人権って言葉の定義説明しただけでんがな。
基本的人権って言うのは、いくつかの例を上げれば、
裁判を受ける権利だったり、裁判の際に弁護人をつける権利だったり、
現行犯でない限り、令状なしで身柄を拘束されない権利であったり、
職業を自由に選択できる権利であったり、住む所を選べる権利であったり、
好きな宗教を信仰できる権利っであったり、その他諸々、人間ならば誰でも
持ってる権利でおます。
＞自分の行動の責任をとらず、目を逸らして、権利のみの主張してるのが 俺には＞そっくりに映ったのさ。
私はイラクの人質三人組がこの件の被告人・奥野美歌と同じようには映らなかった
な。あの三人がなんの権利を主張し、どのような責任をとらなかったかのだろう
か？
＞・・・あなたの理屈だと そうなるよ。
ならないよ。
もう一度お聞きしたい
＞人権を認めない、認めない、と言ってる人は一体どうなって欲しくて、何がしたいのか。
あなたは人権という言葉の定義を間違えて捉えてる、と言いたいだけで
西崎先生始め、信者の方々とは何も意見は対立してまへんがな。
>820
あんたが一番祭り厨
あんたが一番祭り厨
自分叩き・・・
新たな２ちゃんねらスタイルでつか？
ひたすら自分を落としめることで新たな世界へ
君もﾃﾞﾑﾊﾟの深みへ旅立たないか？
新たな２ちゃんねらスタイルでつか？
ひたすら自分を落としめることで新たな世界へ
君もﾃﾞﾑﾊﾟの深みへ旅立たないか？
しっかし、人権が気に入らない人間が
どうして、この日本国憲法を根本法として日本国政府が統治する
この日本という土地から出て行かないんだ？
あるいは、日本国政府を倒して自分がこの領土を支配しないんだ？
そんなに人権が気に入らないなら、自分で君主国家でも創って、
気に入らないヤツは人権なんて存在しない恣意的裁判をやって、
全部有罪にして刑務所に入れるなりしたらいいじゃん。
もちろん、人権なんて与えないんだから、国民のモノは君のモノ、
好き放題できるよ。
どうして、この日本国憲法を根本法として日本国政府が統治する
この日本という土地から出て行かないんだ？
あるいは、日本国政府を倒して自分がこの領土を支配しないんだ？
そんなに人権が気に入らないなら、自分で君主国家でも創って、
気に入らないヤツは人権なんて存在しない恣意的裁判をやって、
全部有罪にして刑務所に入れるなりしたらいいじゃん。
もちろん、人権なんて与えないんだから、国民のモノは君のモノ、
好き放題できるよ。
>>819
お前に教えといてやるけど、
人権に不当な侵害を与える法律を作りたいなら、
憲法を改正しないといけないんだよ？
法律をいじったって仕方ないんだよ？
法律だけいじっても、そんな法律は無効になっちゃうから。
じゃあ、問題は憲法で人権規定の部分を変えられるかだけど、
憲法で保障されている人権は、基本権だから、
まず変えられない。9条改正とは分けが違う。
さて、どうする？
お前に教えといてやるけど、
人権に不当な侵害を与える法律を作りたいなら、
憲法を改正しないといけないんだよ？
法律をいじったって仕方ないんだよ？
法律だけいじっても、そんな法律は無効になっちゃうから。
じゃあ、問題は憲法で人権規定の部分を変えられるかだけど、
憲法で保障されている人権は、基本権だから、
まず変えられない。9条改正とは分けが違う。
さて、どうする？
835 ：朝まで名無しさん：04/06/02 03:14 ID:j1sUToXS
>>829
＞裁判員制度が導入されるけど、こんなだったら滅茶苦茶になるんじゃないかな
詳しく頼む。
理解できんかもしれんが聞いてみたい。
煽ってるわけじゃなく純粋に。
俺の考えに不備があることを俺自身が気づいてないってのは怖い。
＞裁判員制度が導入されるけど、こんなだったら滅茶苦茶になるんじゃないかな
詳しく頼む。
理解できんかもしれんが聞いてみたい。
煽ってるわけじゃなく純粋に。
俺の考えに不備があることを俺自身が気づいてないってのは怖い。
人権アレルギーの人多いね。
そう言う人は、人権のない国に行けば、人権のありがたさがわかるのかなあ。
北朝鮮とか。
そう言う人は、人権のない国に行けば、人権のありがたさがわかるのかなあ。
北朝鮮とか。
>>835
煽られてるだけ。あんまりここの住人に期待するな。
煽られてるだけ。あんまりここの住人に期待するな。
838 ：朝まで名無しさん：04/06/02 03:18 ID:j1sUToXS
839 ：ﾎｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/06/02 06:10 ID:gOoP6Qty
またツマラン議論が横行してますなw
人権云々を語るなら
加害者に人権があるように被害者にも遺族にも
もちろん加害者家族にも人権があるわけですよ
法の上では平等という大前提もあるわけですが
過失割合とは別に人間としてのモラルが大切なんじゃないかと・・・
反省のない人間は同じ過ちを繰り返す可能性が高いわけで
将来も誰かの人権を勝手に蹂躙するかもしれない
その被害者に自分がなる可能性は全くないとは言えないわけです
基本的人権の尊重は人間の最低限のモラルありきが前提だと思うです
でなきゃ「やったもん勝ち」の世の中になっちまう
それじゃ中世から続いてる宗教・民族紛争と変わらない
「無意味な世の中」になっちまうですよ
私の勝手な意見ですけどねw
人権云々を語るなら
加害者に人権があるように被害者にも遺族にも
もちろん加害者家族にも人権があるわけですよ
法の上では平等という大前提もあるわけですが
過失割合とは別に人間としてのモラルが大切なんじゃないかと・・・
反省のない人間は同じ過ちを繰り返す可能性が高いわけで
将来も誰かの人権を勝手に蹂躙するかもしれない
その被害者に自分がなる可能性は全くないとは言えないわけです
基本的人権の尊重は人間の最低限のモラルありきが前提だと思うです
でなきゃ「やったもん勝ち」の世の中になっちまう
それじゃ中世から続いてる宗教・民族紛争と変わらない
「無意味な世の中」になっちまうですよ
私の勝手な意見ですけどねw
840 ：朝まで名無しさん：04/06/02 06:36 ID:PbQKbL0o
猿芝居も3時過ぎで燃え尽きていたか。ザンネン
まったく、関西のエテ公は燃料にもならんね。┓(´ー｀)┏ <ﾈﾝﾘｮｳﾆﾓﾅﾘﾏｾﾝﾅ
まったく、関西のエテ公は燃料にもならんね。┓(´ー｀)┏ <ﾈﾝﾘｮｳﾆﾓﾅﾘﾏｾﾝﾅ
842 ：朝まで名無しさん：04/06/02 09:40 ID:a9QTezVC
お前ら、もう少し掘り下げて考えてみろ。
ここで加害者の名前晒したり、親の会社晒したり、容姿をどうのこうの言ってる香具師はだな
加害者側の工作部隊なんだよ。
普通に考えればあの親父が名誉毀損・侮辱罪で告訴してくるかもしれないのに、
これほどリスキーな行動はない。
しかし、敢えて加害者叩きを氾濫させることで、
「匿名掲示板等のインターネット上で個人情報を晒され、社会的制裁を受けた」という
情状を作出することが狙いな訳だ。
そのくらい分かれよな、小学生じゃないんだから。
ここで加害者の名前晒したり、親の会社晒したり、容姿をどうのこうの言ってる香具師はだな
加害者側の工作部隊なんだよ。
普通に考えればあの親父が名誉毀損・侮辱罪で告訴してくるかもしれないのに、
これほどリスキーな行動はない。
しかし、敢えて加害者叩きを氾濫させることで、
「匿名掲示板等のインターネット上で個人情報を晒され、社会的制裁を受けた」という
情状を作出することが狙いな訳だ。
そのくらい分かれよな、小学生じゃないんだから。
>>839
基本的人権にそんな前提はねえよ。勝手に憲法を変えるな。
モラルがあろうがなかろうが、人権は、全ての人間に保障されてるんだよ。
自分の希望で持ったり捨てたりするもんでもない。
俺やお前を含め、日本に住む人々がどうして平和にノンキに暮らせるか。
それは、人権がこの国では、憲法によって保障されてるから。
いいかえれば、憲法が護られるから、この憲法が保障する人権も護られ、
俺たちの生活も護られてるわけだ。
行きたいところに行けるし、自分が金出して買ったものに、
所有権を主張したりもできるわけだ。
ここでもし加害者の人権を無視するようなことが行われたらどうなるか？
憲法の最高法規性は崩れ、
人権侵害が権力の恣意的な乱用によって行われる危険がどっと増すことになる。
Ａにおいて憲法に反することが許されるなら、
Ｂにおいても許されるだろう、ってなことでね。
そうなると、しまいには「やったもん勝ち」ということになってしまう。
犯罪において、加害者の人権を護ろうとするのもこの観点から。
憲法の中で、もっとも突破されやすい部分だからね。
わかる？加害者の人権を護ろうとしているんじゃない。
人権保障の体系をなす憲法を護ろうとしているんだよ。
それを通じて全ての人の人権を護ろうとしてるの。
基本的人権にそんな前提はねえよ。勝手に憲法を変えるな。
モラルがあろうがなかろうが、人権は、全ての人間に保障されてるんだよ。
自分の希望で持ったり捨てたりするもんでもない。
俺やお前を含め、日本に住む人々がどうして平和にノンキに暮らせるか。
それは、人権がこの国では、憲法によって保障されてるから。
いいかえれば、憲法が護られるから、この憲法が保障する人権も護られ、
俺たちの生活も護られてるわけだ。
行きたいところに行けるし、自分が金出して買ったものに、
所有権を主張したりもできるわけだ。
ここでもし加害者の人権を無視するようなことが行われたらどうなるか？
憲法の最高法規性は崩れ、
人権侵害が権力の恣意的な乱用によって行われる危険がどっと増すことになる。
Ａにおいて憲法に反することが許されるなら、
Ｂにおいても許されるだろう、ってなことでね。
そうなると、しまいには「やったもん勝ち」ということになってしまう。
犯罪において、加害者の人権を護ろうとするのもこの観点から。
憲法の中で、もっとも突破されやすい部分だからね。
わかる？加害者の人権を護ろうとしているんじゃない。
人権保障の体系をなす憲法を護ろうとしているんだよ。
それを通じて全ての人の人権を護ろうとしてるの。
そのために被害者や遺族の人権を無視していいんですか
憲法がどうとか人権がどうとかなんて本当はどうでもいいんだと思うよ。
要は「私刑」がしたいだけでしょ。
理由なんてどうでもいいの。
後付でもっともらしい理由をつけてるだけだよ。
昔から繰り返し行われている、愚衆の行為。
意見を出し合って結果を導く前向きなディベートなら価値もあるが、ディベートの為のディベートなんて愚の骨頂。
要は「私刑」がしたいだけでしょ。
理由なんてどうでもいいの。
後付でもっともらしい理由をつけてるだけだよ。
昔から繰り返し行われている、愚衆の行為。
意見を出し合って結果を導く前向きなディベートなら価値もあるが、ディベートの為のディベートなんて愚の骨頂。
アホですいません。
他人の人権侵害をしてる人間の人権を、侵害されてる側を越えて先に守る必要があるのですか。
他人の人権侵害をしてる人間の人権を、侵害されてる側を越えて先に守る必要があるのですか。
848 ：ﾎｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/06/02 12:58 ID:gOoP6Qty
>>843
ﾊｲﾊｲ
あなたの言うとおり！
あなたはすばらしい！
これで満足して頂けたことでしょう
まぁ私にはあなたの書き込みは
「スレ違い」にしか見えないワケですが
また荒れるの嫌なんでｦﾁに戻るです
書き逃げｽﾏｿw
ﾊｲﾊｲ
あなたの言うとおり！
あなたはすばらしい！
これで満足して頂けたことでしょう
まぁ私にはあなたの書き込みは
「スレ違い」にしか見えないワケですが
また荒れるの嫌なんでｦﾁに戻るです
書き逃げｽﾏｿw
>>847
守るも守らないも、被告人に人権はあるんだよ。
公正（であることが大前提）な裁判をうけてるし、自分を弁護する機会も
もうけられてるだろ？
逆に聞きたいんだけど「被告人に人権などない」と主張したところで
どうなるの？
「そうだよね、人権なんかないよね」と誰かが賛同する。
で、何が起こるの？
それともその後なにかをしたいの？
守るも守らないも、被告人に人権はあるんだよ。
公正（であることが大前提）な裁判をうけてるし、自分を弁護する機会も
もうけられてるだろ？
逆に聞きたいんだけど「被告人に人権などない」と主張したところで
どうなるの？
「そうだよね、人権なんかないよね」と誰かが賛同する。
で、何が起こるの？
それともその後なにかをしたいの？
>>847
書いてることを理解しようともしない人の質問に、答える必要があるのですか？
>>843は、それがなぜ必要かを書いてるんだよ。
もちろん「他人の人権侵害をしてる人間の人権を、侵害されてる側を越えて先に」
なんて概念はそこに存在しないけどね。
他人の人権を侵害している人間の人権を護る必要はない←憲法に反する
↓
憲法の最高法規性が失墜
↓
全ての人を個人として尊重するという人権保障が弱体化
↓
権力による人権侵害が容易になる
↓
全ての人の生活の自由度が低くなったり、
財産が容易な立法により国にとりあげられたり、
言いたいこともいえなくなったり、
知りたいことも知れなくなったり、
軍国主義が本格化したり、
うんぬんかんぬん。
書いてることを理解しようともしない人の質問に、答える必要があるのですか？
>>843は、それがなぜ必要かを書いてるんだよ。
もちろん「他人の人権侵害をしてる人間の人権を、侵害されてる側を越えて先に」
なんて概念はそこに存在しないけどね。
他人の人権を侵害している人間の人権を護る必要はない←憲法に反する
↓
憲法の最高法規性が失墜
↓
全ての人を個人として尊重するという人権保障が弱体化
↓
権力による人権侵害が容易になる
↓
全ての人の生活の自由度が低くなったり、
財産が容易な立法により国にとりあげられたり、
言いたいこともいえなくなったり、
知りたいことも知れなくなったり、
軍国主義が本格化したり、
うんぬんかんぬん。
>>846
ディベートの最大の効用は、
そこに参加した人間や、それを視聴した人間が
いろいろな意見を聞き、いろいろな考え方や事実を
知ったうえで、物事を考えられることにある。
結果の出ない議論を見て、無駄な時間をすごしたと感じるか感じないかは、
そういったことができるか、できないかによるところが大きい。
ディベートの最大の効用は、
そこに参加した人間や、それを視聴した人間が
いろいろな意見を聞き、いろいろな考え方や事実を
知ったうえで、物事を考えられることにある。
結果の出ない議論を見て、無駄な時間をすごしたと感じるか感じないかは、
そういったことができるか、できないかによるところが大きい。
>>850 ID:lrbRAA6N
貴方が法の知識に長けている方のようなので是非お願いしたいのですが、
本事故の経緯（事故発生直後～後日の双方のヤリトリ～裁判１回目）について
法に沿った形の意見を書いて貰えると嬉しいのですが。
過去にカキコ済みの内容についてはアンカーのみでも構いませんので。
長くなって面倒だという事でしたら、特筆したい部分のみでも構いません。
どうも最近「人権とは？」という話題に終始している感じで、
法を踏まえた上での事件の議論じゃなく、法の議論に傾いているようなので･･･
貴方が法の知識に長けている方のようなので是非お願いしたいのですが、
本事故の経緯（事故発生直後～後日の双方のヤリトリ～裁判１回目）について
法に沿った形の意見を書いて貰えると嬉しいのですが。
過去にカキコ済みの内容についてはアンカーのみでも構いませんので。
長くなって面倒だという事でしたら、特筆したい部分のみでも構いません。
どうも最近「人権とは？」という話題に終始している感じで、
法を踏まえた上での事件の議論じゃなく、法の議論に傾いているようなので･･･
>>851
っていうか、ここでの議論を見て何か考えたとしても、結局自分なりの私刑の理由付けにして安心するくらいでしょ。
不毛。
それならかっこつけないでやればいいんだよ。
もったいぶってそれらしい理由付けしようとするからわけわからん奴とかが湧いてくるのね。
っていうか、ここでの議論を見て何か考えたとしても、結局自分なりの私刑の理由付けにして安心するくらいでしょ。
不毛。
それならかっこつけないでやればいいんだよ。
もったいぶってそれらしい理由付けしようとするからわけわからん奴とかが湧いてくるのね。
854 ：朝まで名無しさん：04/06/02 15:07 ID:eIeEgBND
裁判するだけでは不満なのかな？
856 ：朝まで名無しさん：04/06/02 15:19 ID:eIeEgBND
>>855
で、不満だったらどうするの？
で、不満だったらどうするの？
>>856
その時になってみないとわからん。
その時になってみないとわからん。
858 ：朝まで名無しさん：04/06/02 15:43 ID:j1sUToXS
ってか普通の事故なら加害者の人権問題出てきてもいいんだが
この事故は加害者がひどすぎて同情できん
この事故は加害者がひどすぎて同情できん
859 ：朝まで名無しさん：04/06/02 15:51 ID:eIeEgBND
とりあえず裁判の行方を見守りましょう。
861 ：朝まで名無しさん：04/06/02 16:01 ID:pPSnX6JC
カッターでスパッと被告の首を
>>860
>そもそも俺たちは最初から公正な裁判を期待してるんだろうが。
だったら、被告人の女に「人権はない」なんて最初から言うなよ。
人権がなかったら被告人は公正な裁判受けられないことぐらいわからないか？
>そもそも俺たちは最初から公正な裁判を期待してるんだろうが。
だったら、被告人の女に「人権はない」なんて最初から言うなよ。
人権がなかったら被告人は公正な裁判受けられないことぐらいわからないか？
863 ：朝まで名無しさん：04/06/02 16:28 ID:j1sUToXS
>>860
君の言う「公正」の意味がわからない。
公正な裁判とは、適正な手続きを経た裁判であって、
結果を言うのではない。
適正な手続きを経た結果、「普通に過失だけで裁かれた」
としても公正な裁判。
でも、
＞この加害者が普通に過失だけで裁かれたら公正じゃねーだろ
↑この言葉を見る限り、そんなものを望んでるとは思えないんだが。
つまり、公正な裁判を期待してるわけではなく、
重い刑罰が課さられることを期待してるんじゃないのか？
君の言う「公正」の意味がわからない。
公正な裁判とは、適正な手続きを経た裁判であって、
結果を言うのではない。
適正な手続きを経た結果、「普通に過失だけで裁かれた」
としても公正な裁判。
でも、
＞この加害者が普通に過失だけで裁かれたら公正じゃねーだろ
↑この言葉を見る限り、そんなものを望んでるとは思えないんだが。
つまり、公正な裁判を期待してるわけではなく、
重い刑罰が課さられることを期待してるんじゃないのか？
865 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:24 ID:95dotdai
被害者に謝罪していない
書類送検中に無断で海外留学
事故後被害者の救護処置および通報を行っていない
事故のあらましについて嘘の供述をした
これら加害者の被害者に対する人権を無視した行動をふまえた上で
普通の過失致死と同じ判決をしたらおかしいということ
それに人権擁護は社会の要請に違いないけど
行きすぎて均衡を失うと社会は健全ではなくなる
今の日本は犯罪に関して加害者である犯罪者の人権をのみを
一方的に大切し被害者の人権はないがしろしてる風潮がある
もしこれで普通の過失致死と同じ判決をするなら
被害者家族は国から人権を剥奪されたに他ならない
書類送検中に無断で海外留学
事故後被害者の救護処置および通報を行っていない
事故のあらましについて嘘の供述をした
これら加害者の被害者に対する人権を無視した行動をふまえた上で
普通の過失致死と同じ判決をしたらおかしいということ
それに人権擁護は社会の要請に違いないけど
行きすぎて均衡を失うと社会は健全ではなくなる
今の日本は犯罪に関して加害者である犯罪者の人権をのみを
一方的に大切し被害者の人権はないがしろしてる風潮がある
もしこれで普通の過失致死と同じ判決をするなら
被害者家族は国から人権を剥奪されたに他ならない
被害者の人権と加害者の人権は相反するものではありません。
それぞれが守られるべき。
それぞれが守られるべき。
867 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:51 ID:95dotdai
>>865
>それに人権擁護は社会の要請に違いないけど
>行きすぎて均衡を失うと社会は健全ではなくなる
人権擁護ってなに？
人権は憲法で保障されてるから行き過ぎもなにもないんだけど。
>今の日本は犯罪に関して加害者である犯罪者の人権をのみを
>一方的に大切し被害者の人権はないがしろしてる風潮がある
人権を大切にするもなにも、被告人に人権がなければ裁判自体が成り立たないんだけど。
犯した罪に対して軽い判決が出るとか、法律の不備とかは人権と何の関係もないのだが。
しかし、人権否定派、人権アレルギーの人たちは、一度でも「人権」を辞書や
web検索で調べたことがないのか？
ずっと勘違いしたままなんだけど。
>それに人権擁護は社会の要請に違いないけど
>行きすぎて均衡を失うと社会は健全ではなくなる
人権擁護ってなに？
人権は憲法で保障されてるから行き過ぎもなにもないんだけど。
>今の日本は犯罪に関して加害者である犯罪者の人権をのみを
>一方的に大切し被害者の人権はないがしろしてる風潮がある
人権を大切にするもなにも、被告人に人権がなければ裁判自体が成り立たないんだけど。
犯した罪に対して軽い判決が出るとか、法律の不備とかは人権と何の関係もないのだが。
しかし、人権否定派、人権アレルギーの人たちは、一度でも「人権」を辞書や
web検索で調べたことがないのか？
ずっと勘違いしたままなんだけど。
870 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:02 ID:hBYIm93h
そろそろ彼の出番
↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓
872 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:23 ID:KA+SPTdv
>>872
>それで、人権のすばらしさや、必要性について語るあなたは
そんなことしてないんですけど？
憲法で保障されていて、人権がなければ公正な裁判などありえないと言っているの
ですが。
>人権があるから悪い事をしても守られる、からどうなんでしょうか？
もう話にならんな。
守るとか守らないなんて、今まで誰も言ってないと思うが。
悪い事をしたかどうか決めるのは裁判。
そして何人（なんびと）にも人権はある。
悪い事をしても守られる、ではなく、どんなに悪いことをしても人間である限り
人権を有する、ということ。
公共の福祉に反しない限り。
>それで、人権のすばらしさや、必要性について語るあなたは
そんなことしてないんですけど？
憲法で保障されていて、人権がなければ公正な裁判などありえないと言っているの
ですが。
>人権があるから悪い事をしても守られる、からどうなんでしょうか？
もう話にならんな。
守るとか守らないなんて、今まで誰も言ってないと思うが。
悪い事をしたかどうか決めるのは裁判。
そして何人（なんびと）にも人権はある。
悪い事をしても守られる、ではなく、どんなに悪いことをしても人間である限り
人権を有する、ということ。
公共の福祉に反しない限り。
それにしても法律の知識もってる奴が一人もいないな。
さっきから人権をわかったふりしてる奴が一人いるけど。
＞公共の福祉に反しない限り
＞どんなに悪いことをしても
じゃあ公共の福祉に反しない悪いことを言ってみろ。
もちろん人権の範囲内な。
さっきから人権をわかったふりしてる奴が一人いるけど。
＞公共の福祉に反しない限り
＞どんなに悪いことをしても
じゃあ公共の福祉に反しない悪いことを言ってみろ。
もちろん人権の範囲内な。
>>873
＞悪い事をしたかどうか決めるのは裁判。
それは言いすぎ。
判決を下すのは裁判官の良心であり、三審制が示すように裁判の絶対公正性を｢憲法｣も認めてないぞ。
あと、お前の良心を聞きたい。
お前が裁判官だったらどう裁く？
加害者の不誠実な行為をどのように解釈する？
これによって被害者の被った精神的苦痛をどう考慮する？
馬鹿と法律話すのはやめようぜ
＞悪い事をしたかどうか決めるのは裁判。
それは言いすぎ。
判決を下すのは裁判官の良心であり、三審制が示すように裁判の絶対公正性を｢憲法｣も認めてないぞ。
あと、お前の良心を聞きたい。
お前が裁判官だったらどう裁く？
加害者の不誠実な行為をどのように解釈する？
これによって被害者の被った精神的苦痛をどう考慮する？
馬鹿と法律話すのはやめようぜ
876 ：朝まで名無しさん：04/06/02 21:44 ID:qCvBHOPF
人権云々よりモラルの問題だと思うがな。
ここに常駐している人達だって十人十色だしいろんな意見が飛び交ってよいことだと思うが
自分の意見を押し付けるのはｲｸﾅｲと思う。
人権の話はもうそろそろｽﾚ違いという事でまだ人権云々言いたい香具師は
人権問題板へﾄﾞｿﾞｰ
ttp://tmp3.2ch.net/rights/
ここに常駐している人達だって十人十色だしいろんな意見が飛び交ってよいことだと思うが
自分の意見を押し付けるのはｲｸﾅｲと思う。
人権の話はもうそろそろｽﾚ違いという事でまだ人権云々言いたい香具師は
人権問題板へﾄﾞｿﾞｰ
ttp://tmp3.2ch.net/rights/
>>874
頭の中で隣人の妻を姦淫すること。
もっと言うと、「悪いこと」を一切限定しないで使ってしまった
あなたの知能を…（以下「悪いこと」を頭の中で妄想中）すること。
公共の福祉には反してませんが。
なんて事言われたりするから気をつけろよ。
頭の中で隣人の妻を姦淫すること。
もっと言うと、「悪いこと」を一切限定しないで使ってしまった
あなたの知能を…（以下「悪いこと」を頭の中で妄想中）すること。
公共の福祉には反してませんが。
なんて事言われたりするから気をつけろよ。
ところで西崎氏5/25の調整なんたらについて新情報は入ってない？
甲何号証か忘れたけど、採用されるようになったのかな。そこまではわからんか、さすがに。
甲何号証か忘れたけど、採用されるようになったのかな。そこまではわからんか、さすがに。
>>874
頭悪いね、きみ。
その二つの文を抜き出してコラージュしても反論にならないよ。
ところでさあ、松本ちずおや宅間も公正であることが大前提の裁判受けてるのよ。
知ってた？
なぜなら、人権があるから。
「悪いこと」をやってるのに、弁護人がついていたり、自分を弁護する機会が
与えられるんだよ。
しかも、それは公共の福祉に反していない。
さらに、判決がおりたとしても人権はあるんだな。（「悪い事」確定後）
なぜなら判決後にも有してる彼らの人権は公共の福祉に反してないから。
＞さっきから人権をわかったふりしてる奴が一人いるけど。
オマエだよw
オマエが一番バカだから、人権の言葉の説明はオマエにしてやってるんだよ
ID： j1sUToXSくん。
頭悪いね、きみ。
その二つの文を抜き出してコラージュしても反論にならないよ。
ところでさあ、松本ちずおや宅間も公正であることが大前提の裁判受けてるのよ。
知ってた？
なぜなら、人権があるから。
「悪いこと」をやってるのに、弁護人がついていたり、自分を弁護する機会が
与えられるんだよ。
しかも、それは公共の福祉に反していない。
さらに、判決がおりたとしても人権はあるんだな。（「悪い事」確定後）
なぜなら判決後にも有してる彼らの人権は公共の福祉に反してないから。
＞さっきから人権をわかったふりしてる奴が一人いるけど。
オマエだよw
オマエが一番バカだから、人権の言葉の説明はオマエにしてやってるんだよ
ID： j1sUToXSくん。
>>880
お前だれ？
反論したいというよりも悪いことの定義をどう認識してるのかカマをかけてみたかっただけ。
俺は人権云々なんてはなから言ってないだろ。
＞ところでさあ、松本ちずおや宅間も公正であることが大前提の裁判受けてるのよ
だから、わかってるって。そんな話してないだろ。
お前らの人権論は中学生の公民の授業だからやめろって言いたいんだよ。
＞その二つの文を抜き出してコラージュしても反論にならないよ。
公共の福祉の使い方がおかしいことに気がついて欲しくて対比させただけ。
「悪いこと」の事実が流されてしまう裁判のどこが公正なの？
この場合、加害者の不誠実行為を放置して終わった裁判が｢公正｣である根拠は？
裁判だぜ？公正な裁判が不法行為を見逃すわけないだろ？
この場合、これほどの証拠があるのにただの過失で終わったら裁判官の怠慢としか思えないだろ？
だから公正じゃないと言ってるんだよ。
お前だれ？
反論したいというよりも悪いことの定義をどう認識してるのかカマをかけてみたかっただけ。
俺は人権云々なんてはなから言ってないだろ。
＞ところでさあ、松本ちずおや宅間も公正であることが大前提の裁判受けてるのよ
だから、わかってるって。そんな話してないだろ。
お前らの人権論は中学生の公民の授業だからやめろって言いたいんだよ。
＞その二つの文を抜き出してコラージュしても反論にならないよ。
公共の福祉の使い方がおかしいことに気がついて欲しくて対比させただけ。
「悪いこと」の事実が流されてしまう裁判のどこが公正なの？
この場合、加害者の不誠実行為を放置して終わった裁判が｢公正｣である根拠は？
裁判だぜ？公正な裁判が不法行為を見逃すわけないだろ？
この場合、これほどの証拠があるのにただの過失で終わったら裁判官の怠慢としか思えないだろ？
だから公正じゃないと言ってるんだよ。
オマエの希望なんてどうでも良い。
マネして２回言ってみたw
マネして２回言ってみたw
884 ：朝まで名無しさん：04/06/02 23:33 ID:j1sUToXS
885 ：朝まで名無しさん：04/06/02 23:34 ID:j1sUToXS
888 ：朝まで名無しさん：04/06/02 23:40 ID:KA+SPTdv
>>873
だから人権について説いておられるのはよくわかりました。
何人にも人権があるのは紛れもない事実ですね。
そちらのほうは理解いたしましたが、
それをここで説明する理由をお聞かせ願いたいのです。
人に怪我させても反省しないで、自分の都合のいい嘘をつく行為が
良いことか悪いことか、子供でもわかると思いますが。
法律以前の問題だとは思いませんか？
＞悪い事をしたかどうか決めるのは裁判
法律は神様かもしれませんが、それを扱うのは人間ですよね。
その人間が公明正大だとあなたは信じているんですよね。
だから人権について説いておられるのはよくわかりました。
何人にも人権があるのは紛れもない事実ですね。
そちらのほうは理解いたしましたが、
それをここで説明する理由をお聞かせ願いたいのです。
人に怪我させても反省しないで、自分の都合のいい嘘をつく行為が
良いことか悪いことか、子供でもわかると思いますが。
法律以前の問題だとは思いませんか？
＞悪い事をしたかどうか決めるのは裁判
法律は神様かもしれませんが、それを扱うのは人間ですよね。
その人間が公明正大だとあなたは信じているんですよね。
>>887
882 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/02 23:32 ID:dZtMo123
>>881
>お前らの人権論は中学生の公民の授業だからやめろって言いたいんだよ。
オマエの希望なんてどうでも良い。
883 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/02 23:33 ID:dZtMo123
オマエの希望なんてどうでも良い。
マネして２回言ってみたw
ID一緒だって・・・というかお前IDの存在も意味も知ってるのになんでこんなヘマしたの？
882 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/02 23:32 ID:dZtMo123
>>881
>お前らの人権論は中学生の公民の授業だからやめろって言いたいんだよ。
オマエの希望なんてどうでも良い。
883 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/02 23:33 ID:dZtMo123
オマエの希望なんてどうでも良い。
マネして２回言ってみたw
ID一緒だって・・・というかお前IDの存在も意味も知ってるのになんでこんなヘマしたの？
＞ j1sUToXS
早く話題ふれよ。
待ってるんだけど。
早く話題ふれよ。
待ってるんだけど。
893 ：朝まで名無しさん：04/06/02 23:59 ID:95dotdai
時代錯誤の人権擁護派のバカは
二言目にはどんな人間でも人権は憲法で保障されてるしか言わない
犯罪者の人権を守ることがみんなのためになるのかという発想はなく
ともかく人権は絶対だから人権が守られていないのはおかしいの一点張り
そこに思想なんて何もない犯罪者だろうがなんだろうがただ人権守れと叫ぶ
基地外だから一般常識も通じない
何言っても無駄
二言目にはどんな人間でも人権は憲法で保障されてるしか言わない
犯罪者の人権を守ることがみんなのためになるのかという発想はなく
ともかく人権は絶対だから人権が守られていないのはおかしいの一点張り
そこに思想なんて何もない犯罪者だろうがなんだろうがただ人権守れと叫ぶ
基地外だから一般常識も通じない
何言っても無駄
間違った知識の上に繰り広げられる論になんの意味があるんだ？
>>894
は？
スレ違いだと言って、自分では「人権」を説明できず
逃げ出したのはオマエだろ？
なにを聞きたいんだ？
間違った知識の上に繰り広げられる論になんの意味があるんだ？
このスレ自体ムダだな。
オマエみたいな煽り厨の遊び場。
は？
スレ違いだと言って、自分では「人権」を説明できず
逃げ出したのはオマエだろ？
なにを聞きたいんだ？
間違った知識の上に繰り広げられる論になんの意味があるんだ？
このスレ自体ムダだな。
オマエみたいな煽り厨の遊び場。
ここ読んでると裁判員制度が大変に危険な制度なんじゃないかと思われてきた。
刑事裁判と私怨を同位で見る事を当然だと思ってる人が本当にいる事に衝撃を受けた。
刑事裁判と私怨を同位で見る事を当然だと思ってる人が本当にいる事に衝撃を受けた。
>>897
『私怨』ではないよね、どこをどう見ても。
『私怨』ではないよね、どこをどう見ても。
899 ：朝まで名無しさん：04/06/03 00:16 ID:2r3BDWPI
>>896
だ か ら 人権については聞いてないだろ。
頼むから何回も言わせないでくれ。
そもそも最初のレスからおかしかったし。
俺は裁判の公正性について論じてるだろうが。
よく読んでからレスしてくれ。
＞このスレ自体ムダだな。
＞オマエみたいな煽り厨の遊び場。
こういう言い方するとお前の方が厨だと思われるぞ？
というかすでにｼﾞｴﾝやってる時点で厨の可能性大なのに。
だ か ら 人権については聞いてないだろ。
頼むから何回も言わせないでくれ。
そもそも最初のレスからおかしかったし。
俺は裁判の公正性について論じてるだろうが。
よく読んでからレスしてくれ。
＞このスレ自体ムダだな。
＞オマエみたいな煽り厨の遊び場。
こういう言い方するとお前の方が厨だと思われるぞ？
というかすでにｼﾞｴﾝやってる時点で厨の可能性大なのに。
>>899
>俺は裁判の公正性について論じてるだろうが。
論じるってほどの文章かよ。
それこそ中学生並み。
人の文にはケチつけるだけでどこがおかしいのかも説明できない
オマエにはこの程度の煽りで十分。
>俺は裁判の公正性について論じてるだろうが。
論じるってほどの文章かよ。
それこそ中学生並み。
人の文にはケチつけるだけでどこがおかしいのかも説明できない
オマエにはこの程度の煽りで十分。
>>897
そもそも裁判員に求めてるものって何？
法律の知識じゃないことは確かだよな。わざわざ一般人引きずり出してくる意味がないもんな。
となるとやっぱり良心しかないことになる。
そうなるとこれは感情と区別するのはかなり難しいよ。
その点が危険だというのは同意。
そもそも裁判員に求めてるものって何？
法律の知識じゃないことは確かだよな。わざわざ一般人引きずり出してくる意味がないもんな。
となるとやっぱり良心しかないことになる。
そうなるとこれは感情と区別するのはかなり難しいよ。
その点が危険だというのは同意。
>>897
それはココに限らず、誰もが思う問題点じゃないかな。
私怨なんてまだ良いほうで、
「どうしても悪人ヅラに見えてしょうがない」とかありそうだし。
>>879さんと同じ質問をしたいのですが、
西崎氏どうでしょう？
もちろん、答えるのがマズかったらスルーして下さい。
それはココに限らず、誰もが思う問題点じゃないかな。
私怨なんてまだ良いほうで、
「どうしても悪人ヅラに見えてしょうがない」とかありそうだし。
>>879さんと同じ質問をしたいのですが、
西崎氏どうでしょう？
もちろん、答えるのがマズかったらスルーして下さい。
dZtMo123＝2r3BDWPI
のマネをして
ケチつけるだけのレスをつけてみたんだけど、
どうだろ？
のマネをして
ケチつけるだけのレスをつけてみたんだけど、
どうだろ？
>>900
お前は自分の文のどこがおかしいのかわからないのか？
かなり重症だぞ？まあｼﾞｴﾝする時点で重症だけど。
＞論じるってほどの文章かよ。
＞それこそ中学生並み。
＞人の文にはケチつけるだけでどこがおかしいのかも説明できない
お前も｢中学生並み｣と｢人の文｣に｢ケチつけるだけでどこがおかしいのかも説明｣できてないぞ？
お前は自分の文のどこがおかしいのかわからないのか？
かなり重症だぞ？まあｼﾞｴﾝする時点で重症だけど。
＞論じるってほどの文章かよ。
＞それこそ中学生並み。
＞人の文にはケチつけるだけでどこがおかしいのかも説明できない
お前も｢中学生並み｣と｢人の文｣に｢ケチつけるだけでどこがおかしいのかも説明｣できてないぞ？
906 ：朝まで名無しさん：04/06/03 00:28 ID:2r3BDWPI
>>905
簡単な文章の読解力もないのか・・・
知能低そう・・・
＞人の文にはケチつけるだけでどこがおかしいのかも説明できないオマエ
だからこそ
その程度の煽りで十分、と言う事。
まだ理解できてない？
知能低いから心配・・・
簡単な文章の読解力もないのか・・・
知能低そう・・・
＞人の文にはケチつけるだけでどこがおかしいのかも説明できないオマエ
だからこそ
その程度の煽りで十分、と言う事。
まだ理解できてない？
知能低いから心配・・・
909 ：朝まで名無しさん：04/06/03 00:40 ID:oUxgB0a/
>>908
この忙しいのに、ジエンエテ公まだオナニーやってたか。
まあ、おかげで、レスも900まで届いたが。エテ公がオナニー覚えると
止まらないらしいな。今日は３時で逃げるなよ。徹夜で燃え尽きろ。
目障りな奴だ。プッ
この忙しいのに、ジエンエテ公まだオナニーやってたか。
まあ、おかげで、レスも900まで届いたが。エテ公がオナニー覚えると
止まらないらしいな。今日は３時で逃げるなよ。徹夜で燃え尽きろ。
目障りな奴だ。プッ
910 ：朝まで名無しさん：04/06/03 00:40 ID:uQzigGHT
ID:uhC9SpUd
人権とは誰もが生まれながらに持っている幸せに暮らす自由や平等の権利
自作自演見苦しいから辞めろ
人権とは誰もが生まれながらに持っている幸せに暮らす自由や平等の権利
自作自演見苦しいから辞めろ
>>905
>>908
スレ違い。
お前の真似だぞ？
人権の言葉の意味を説明してやると、俺が一言でも言ったか？
言ってないだろ？じゃあ俺がお前に説明してやる義務はないな。
それに説明してもお前じゃ知能低くすぎて理解できないだろ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやるわ、追い詰められたら自分のレスを他人のものに捏造しようとしるわ・・・。
特に後者。2chで議論しててこれやった奴初めて見た。
自分のレスに自分で責任持てないなんて情けないにも程があるぞ。
そして逃げるの連呼。｢レス捏造｣という一番卑怯で馬鹿な逃げをやっておいて・・・。
俺が会った中で特上レベルの馬鹿だと認識した。
こいつと話してても何の利益もなさそうだ。
>>908
スレ違い。
お前の真似だぞ？
人権の言葉の意味を説明してやると、俺が一言でも言ったか？
言ってないだろ？じゃあ俺がお前に説明してやる義務はないな。
それに説明してもお前じゃ知能低くすぎて理解できないだろ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやるわ、追い詰められたら自分のレスを他人のものに捏造しようとしるわ・・・。
特に後者。2chで議論しててこれやった奴初めて見た。
自分のレスに自分で責任持てないなんて情けないにも程があるぞ。
そして逃げるの連呼。｢レス捏造｣という一番卑怯で馬鹿な逃げをやっておいて・・・。
俺が会った中で特上レベルの馬鹿だと認識した。
こいつと話してても何の利益もなさそうだ。
913 ：朝まで名無しさん：04/06/03 00:43 ID:AFaTq/CU
だからさぁ、人権の問題は他所でやってくれって頼んでんじゃん。
914 ：出来ればsageでよろしくです。：04/06/03 01:01 ID:bg9+vQGZ
落ち着きませんか。
人権の話が中心になっていて、傍聴支援の話などから離れてしまうのはどうも不安です。
ある言葉を法律的な意味で使っている人と一般的な意味で使っている人が
会話をしているように見受けます。難しい議論ですね。
この話題は次スレには持って行かないようにしたいと思ってしまいました。
人権の話が中心になっていて、傍聴支援の話などから離れてしまうのはどうも不安です。
ある言葉を法律的な意味で使っている人と一般的な意味で使っている人が
会話をしているように見受けます。難しい議論ですね。
この話題は次スレには持って行かないようにしたいと思ってしまいました。
>908
歴史上、過去に何度も繰り返された、
暴走する権力による人の弾圧を
阻止するための方便。
歴史上、過去に何度も繰り返された、
暴走する権力による人の弾圧を
阻止するための方便。
>>915
ビアスみたいだな
ビアスみたいだな
押忍。