少子化対策???プ。。無理だよw

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952朝まで名無しさん:04/06/16 08:33 ID:kiN2gTyl
ID:2EiG9/qs、こんな気色悪いコピペを昨夜からずっと続けてるとしたら
かなり異常だと思われ。病院逝くほうがいい鴨・・・・
953朝まで名無しさん:04/06/16 08:34 ID:2EiG9/qs
高まる未婚率

未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30〜34歳では
男性は37.3%から42.9%へ、女性は19.7%から26.6%へと大幅に上昇している。
25〜29歳では、2000年において男性の69.3%、女性の54.0%が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

平成15年版 国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
954朝まで名無しさん:04/06/16 08:40 ID:LimnD39T
子供に子供は面倒見れない。
955朝まで名無しさん:04/06/16 10:12 ID:nHXU9bu5
小学校卒業くらいで成人として、選挙権も免許所得も「結婚」もOKにすれば間違いなく出産率上がると思う。
何しろもっとも性欲盛んな頃だしね。
さらに双子の法案として「若年成人子育て支援」として20未満の親の収入は税金無しにする。
で20才前の子そだてが断然有利にする。
16歳で3児目出産→26歳で三児目成人 の方が子育て完了してから人生は楽って思う人も多いのでは?
13歳で出産したら自分たちだけで育てるのは到底不可能だから自然に核家族はへるかも
必然的に地域にも頼らなければならないし、地域ぐるみの子育てが自然再構成されるかも。
15でねえやは嫁に行く♪ 時代復活論って感じ
 30近くなるともう「ほれた すきだ」だけの勢いで結婚できなくなってくるんだよね。
その前にかたつける ってかんじっすね。

 さらに 40女と14歳の男夫婦とか  その逆とか配偶者選択枝もぐーーーんとアップするわけで
 ドウダ!これなら 経済的不安とかあってもやる気でてくるだろ!どだ?
956訂正:04/06/16 10:24 ID:nHXU9bu5
16歳で3児目出産→36歳で三児目成人
でした
957朝まで名無しさん:04/06/16 11:45 ID:0DWzqOGM
>>938
卒業することが938の言う所の免許だよ。改めて免許などいらん、卒業させ
なければ良いだけ。何の為に単位もあるんだ。

大学入試は合否が重要なのではなく入学後に一定の学力が必要ですと示す
最低のライン。入学したが学力が足りないものは、先に進めないのは本来当
然のこと。そのうえで学ぶことを続けるかの進退は自分で決めること。能力が
足りないなら退学すれば良いだけの話。大学で改めて基礎を補講するなんて
本末転倒だ。学力の低下や教育システムの不備に大学側が迎合するから歯
止めが利かなくなる。
958朝まで名無しさん:04/06/16 12:32 ID:2EiG9/qs
>>955
女は、若くなきゃ産めないんだよ。
40男と14歳の女だろ。
20人ぐらい産めそうだよな。

結婚のみなんて意味がない、産まなきゃ意味がない。
959朝まで名無しさん:04/06/16 12:34 ID:2EiG9/qs
女は年取ったら、使い物にならん。
 
960朝まで名無しさん:04/06/16 13:03 ID:7WJgUIP8
今後癌が治療可能になると寿命はどれだけ伸びるかわからん。
本当のクラッシュはそのときだと思う、、、
961朝まで名無しさん:04/06/16 17:23 ID:SXa1pZW8
今の日本で子供を育てたいと思わない。
自分の老後の安心の為に生む、というのもいや。
962朝まで名無しさん:04/06/16 22:43 ID:fifa7+Du
既婚者(男性)の一ヶ月のお小遣い(平均) 3万8000円
963産めよ殖やせよ:04/06/17 00:01 ID:OF+WM/b1
>>957
938です。
ご説ごもっともなれど、大学の現状は、とりわけ文系での話であるが、
かなりの一流校でも勉強しない輩が卒業していっている。
大学時代に読む本の冊数はアメリカの十分の一もないかも。
なにしろ、強姦のスーフリなんてサークル所属者でも、
今まで、何人も卒業していっているわけ。
これって、大学の出口が生ぬるいからだと思う。
そういう意味で938の発言となった次第でござ候。

964朝まで名無しさん:04/06/17 00:11 ID:WmA8UwDQ
大学って論文試験が大半だよな。
もちろんそれはそれで良い。
大学の講義ってのは論文書くための抗議だから。

しかしだ。やはり例えば経済学部なら「ミクロ経済学」「マクロ経済学」
法学部なら「憲法」とか「民法」かな?
そのような基礎的な科目は択一式でやるべきだ。
何故ならそれを理解が不十分で先に進めば後の科目を理解するのが
とても困難になる。細かいところまで理解しておく必要がある。
細かいところまで知識をチェックするには論文よりも択一の方が向いている。

そういう基礎科目をないがしろにしたまま適当に学年上がれるシステムになってるから
上の学年に進んだ時「講義聴いても何言ってるか解らん」みたいなことになる。
したがって 講義がつまらない→講義に行かない→あとでノートだけ貰うか
みたいな学生が増えるんだと思う。
単なる学生のモラルだけの問題ではないわけだ。
論文試験も結構だがそれは基礎を充分身につけてからなのだ。

いや、スレ違いだけどさ。
965朝まで名無しさん:04/06/17 02:55 ID:NSrKuN12
>>964
大学とは基礎学力を終了したうえで更に学ぶ意欲があるものが行くところだ。
大学にはレベルの差があるわけで、その基礎学力とは大学の入試で必要レ
ベルが提示される。

「講義聴いても何言ってるか解らん」という輩は明らかに自らの力量を超える
所に来ているわけで、そもそもが入学した本人が悪い。モラルの問題ではな
い、力量を超える所に身を置くことを決めた本人の責任だ。

入試時に要旨証約問題も出されるはずだが、それはそれだけの抽象能力が
ないと講義自体についてくるのが困難ですよ、理解できませんよということ。だ
から力量が足りないものは寝る時間を削ってでも自らが補完すべきこと。外国
でもこれは同じ。

基礎が身についているのは入学の時点で最低条件。改めてチェックする必要な
ど本来ありない。学科を選択するのも基礎は終了し更なる知を求めるからだ。だ
から論文中心になる。高校終了時で基礎を学び足りない部分は自らが平行して
補完すべきことでしかない。

基礎などが問題になるようでは、大学は不適格者を入学させすぎだ。
966朝まで名無しさん:04/06/17 20:34 ID:WmA8UwDQ
>>965
例えば高校で学ぶ政治経済と大学入ってから学ぶ経済学は全然違う。
高校の学問など「基礎学力」にはなっても大学の学問を学ぶ上での
「基礎知識」にはほとんどならない。

だから大抵の大学では「必修科目」として基礎知識とすべき科目を課してるんだが
ちゃんと理解度を計れないまま単位を与えているのが現状だ。
だからそのまま先の学年に進むと他の科目が「解らなく」なる。

確かに例えば経済学部だったら、入学する以前の受験生を対象に
「ミクロ」「マクロ」の検定試験やって6割程度は取れないと経済学部への入学許可下りないよ 
みたいなやり方もあるけど、受験生の負担は相当厳しくなるよな
967朝まで名無しさん:04/06/18 15:12 ID:dAxwAfj/
>>966
そもそもが自らが学びに行く所、あれが必要これが必要と言われてやりに行く所ではない。
基本的に初学においての学習者は生徒と呼ばれる。大学生は学生であり、すでに一人前の
人間という扱いだ。教員との関係も共に学問をする間柄だ。

大学は学問をする場所。つまり研究、解明、挑戦という想像する場だ。一日の長がある教員が
その知識を分け与えるが共に学問を追求するのが目的。相互に学び、議論し、時には批判をす
る。議論をより深める為に専門分野と区分けされる。議論をするのだから、その際の基本的な知
識を理解しているのは前提ということだ。

大学という性格上、誰かに教えを請う場所ではない。また教えてもらい続ける場所でもない。学習
をする場所は卒業し学問をする場所だ。つまり学を習うは卒業し学を問いに行く場所が大学だ。
(学を問うとは誰かに問うのではなく、自分に対して問うということ)

主体はすでに本人にあり、何かが足りないなどとの指摘はなされない。教員が基本的に指摘をし
ないのは共に学を問う仲間だからだ、知識の欠落の指摘をすれば一人の人間としての主体を侮
辱することになる。知識の有無の判断は本人次第、欠落があるならそれをどうするのかも本人次
第だ。今の日本の大学は、そもそもの存在からして崩壊しているのではないか。

>確かに〜受験生の負担は相当厳しくなるよな。
違う、入学前にすべてを学びきることは不可能、初めて本格的に学を問うわけで入学しなければ
何が足りないか判然としないこともある。だから入学後に欠落している部分の習得は平行してや
らなければならない。能力がないものほど寝る時間を削ってでもやらなければいけないだけ。諸外
国の大学でも学業に時間を重点配分するようになる学生は増える。学問を何かを問うた場合に、ま
ずはそれを思索する時間を増やすのは当然のはずだ。
968朝まで名無しさん:04/06/19 20:51 ID:xMz5k/KU
提案、
大学で子供を生めるようにしよう。そして育てられるようにしよう。
勉強せんなら

バイトと子育てでもやれ。
969朝まで名無しさん:04/06/19 22:08 ID:TB/nyTpQ
今の少子化対策なんてイラネーよ。税金の無駄。
970朝まで名無しさん:04/06/20 05:56 ID:9tTfcazW
>>936
何気なく正論な気がする。結婚後の生活は悲惨というイメージをマスコミからしてばら撒きすぎてる気がする。政府はマスコミを世論操作に上手く活用すりゃいいのに。
971朝まで名無しさん:04/06/20 06:42 ID:dijeGO87
ある意味2chらしいスレですね。
現場を知らないチャネラーが脳内の妄想に基づく無責任な意見をひりだしてるまさに便所の落書き。
972朝まで名無しさん:04/06/20 07:13 ID:psFn/wrH
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    人::::l::l   /   〃::://  `>;ヽ:ヽ:\,ゝ
  /:::/ヽ::ヽヽ  i  //.//  〃/ヽ::::ヽ.ヽ.
973朝まで名無しさん:04/06/20 07:42 ID:psFn/wrH
974朝まで名無しさん:04/06/20 11:50 ID:eERHEQbP
大学どうこうと言うのなら、
大学を単なる学位屋から脱却させて、中卒・高卒でも真っ当に暮らしていけるように
しなければならないんじゃ・・・・?
975朝まで名無しさん:04/06/20 13:20 ID:FOgbsQ2l
>>974
逆だよ。
大学名で区別したり、底辺大学<上位高校の猛者にして、
より徹底した厳密な学歴社会になれば、
学歴が正当の物となり、また、人材も集まり発展していく。
安易な結果の平等は不均衡を招く
976朝まで名無しさん:04/06/20 13:49 ID:/24ff+/c
>>975
俺は中学時代のIQを重視するのが一番簡単だと思うよ。
誰でも卒業できる大学なんて無駄。
977朝まで名無しさん:04/06/21 12:51 ID:gIQs64dW
>>975
> 中卒・高卒でも真っ当に暮らしていけるように

> 安易な結果の平等は不均衡を招く
は矛盾してないよ。
普通のひとが普通に暮らせる社会が必要ってことだろ。
高卒でいいはずの仕事にさえ大卒を求めるのが無駄だってだけで。
978朝まで名無しさん:04/06/21 15:23 ID:Xu/a8s67
実際、土方は中卒高卒じゃないと務まらない。
大卒じゃ務まらない仕事というのはたくさんある。
まあ外人ならこなせるだろうが、俺は外人は嫌いなので
やはり役割分担でやっていくのがベストだ。

高卒を馬鹿にするのはいいが、あまり馬鹿にしすぎて
高卒が居なくなると、平均値があがり自分の立場も
危ういということも考えたほうがいい。
979朝まで名無しさん:04/06/21 16:05 ID:tCTvDTEf
うん。中卒高卒の世界も存在するし、彼らの就いている仕事も世の中に必要なもの。
職人みたいな早くから技能を身に付けなきゃならん分野は大卒は不利だし学歴はいらない。
大卒というだけで中卒高卒を安易に馬鹿にするのは、自分の首を絞めているようなもの。
980朝まで名無しさん:04/06/21 16:11 ID:WFqLJ17a
>>955 人生2回結婚説ってやつだね

30〜40才代の女性と10才台の男性が結婚、男は持て余る性欲で熟女と熱烈セックス、出産も良し。
20年ほど経ったら離婚、
10才台の女性と結婚、幼妻の未熟な性を中年パワーで開花、20年後離婚。もちろん出産も可。

女性から見れば幼い頃は性欲だけのガキではなく、愛と優しさに満ちたセックスで大人になり
熟年になったら若い男性と心ゆくまで激しいセックスに溺れられる。

と言う説。良いんだか悪いんだか?
981朝まで名無しさん:04/06/21 16:58 ID:HFtsP9do
過剰教育は人間を愛する機能を失わせる。
982朝まで名無しさん:04/06/21 17:56 ID:E8MngpmZ
>>974-978
理系の技術系はともかくとして
大半の仕事では大学で得た知識なんぞ大した役には立たないさ。
例えば文型の卒業生で営業になる奴は多いけど
営業の仕事に経済の知識だの法学の知識なんて何の役に立たないよな。

大学なんて学問習得の場なんだから本来ならば本当に勉強したい奴だけ行けばいい。
単なる「学歴習得の場」になるのは馬鹿馬鹿しい事ではないか。

「学生生活」という「体験」が大事なんだよ ってのはまあ否定しないけどね。
983朝まで名無しさん:04/06/22 16:20 ID:+v/yVF4j
>>982
というより、大学ってのは
「ごく一般的で割と真面目な人材」
を選ぶふるいとして存在してるんですよ。

実際世の中の仕事は勉強するようなものじゃないものが多いし、
学生からそれを勉強するってのも無理があるから、
一般的な勉強をさせといて、染めやすくしておくのが
一番なんですよ。
なのでなんだかんだで、現状のシステムで十分しっくり来てたりする。
984朝まで名無しさん:04/06/22 17:44 ID:UfnYWfLe
子供を産まなかった女性は若くて美しい。
森光子。浅丘ルリ子。吉永小百合。岩下志麻。十朱幸代。
985朝まで名無しさん:04/06/22 17:45 ID:tMpL7dv8
高卒は、お見合い市場では結婚は難しいが、恋愛すると、レベルが低い高卒ほど
(もちろんお互いある程度容姿は要求されるが・・・)できちゃた婚ですぐ結婚し
2.3人子供を作っている。
それに比べて大卒は、恋愛してもなかなか結婚せず、30を過ぎてからお見合いや
結婚相談所に入っている者が多いように思われる。
そして、大卒の場合は、まず第一に結婚するのにいろいろ考えすぎて
婚期が遅れ、そして、結婚した後は、またいろんな事を考えてというか
気にして、子供を産まなかったり、一人で終わる場合が多いように思われる。
もし、今の世の中で、できちゃった婚がなかったら、もっと少子化が進むと思われるが
少子化に対しては、25までの未熟婚で、すぐ離婚に至るような問題と、
35を越えての晩婚化と、どちらの方が問題なんだろう・・・
986朝まで名無しさん:04/06/22 18:29 ID:T/X37rvR
>985
俺としては25までの未熟婚、の方に問題があると思うな。
確かにできちゃった婚でなんとかペースは遅くなってるけど、やっぱりすぐに離婚してしまうのが問題がある。
・子供生む前に離婚
→少子化を促進
・できてから離婚
→片親が居なくなることは子供にとって大きな傷を与える。場合によってはグレてしまう→生んでも意味無い
だから、25の未熟婚の支援をするのが一番いいとおもう。
思うだけだけど。
987朝まで名無しさん:04/06/22 18:52 ID:9sXdsOFO
いっそのこと結婚制度なくせばいいだろ。
結婚するのは自由だがいちいち役所に届けてはいけない、
もし役所に届けても役所は受け付けない、
ただし世間にむけて「漏れらは夫婦でつ」と名乗るのは自由。
戸籍には両親と子供の名はあるが、結婚相手の名は載せない。
というふうに法律を改正しる。
988朝まで名無しさん:04/06/22 21:18 ID:6cKSBOkf
なんだか、クソフェミやジェンフリ論者多いな。
キモイよ。
989朝まで名無しさん:04/06/22 21:21 ID:XMNtTkpG
>>987
在日らしい意見だなw
990朝まで名無しさん:04/06/23 02:47 ID:Qm48PJAk
続きはこちらでどうぞ。

【保育所】少子化対策は税金の無駄【イラネ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087080189/l50
991987:04/06/23 04:27 ID:NjMBVlyI
>>989
なんで漏れが在日になるんだよ

くだらないレッテル貼りは敗北宣言と同じだぞw
992朝まで名無しさん:04/06/23 10:00 ID:pieYCpXe
>>987
結婚制度をなくすって、あんたは子供か?
相続とか離婚の際の慰謝料とか、現実には金銭が絡むんだよ。

埋めるか。
993朝まで名無しさん:04/06/23 10:36 ID:WCdsWl9P
>>992
あほですかw

慰謝料
→結婚そのものが法律上成立してないのだから慰謝料など発生しようがないだろ。

相続
→結婚制度を廃止とはいったが親子関係をなくせとはいってないぜ。
994朝まで名無しさん:04/06/23 14:41 ID:1ZAczSR9
>986
分かるぞ。
そのくらいの年代で子供を
生むのが一番いいかも。
年をとりすぎると、勢いがなくなって
あれこれ考えて子供を作れなくなる。
それより若かったら、自分が子供なので
うまく育てられない。
ちょっと、大人になりかけて体力のある時期に
子供を生まないとな。
995朝まで名無しさん:04/06/23 15:56 ID:97r2Vw3M
>>992
底なしのバカですねw
法律がどうあれ実質的に結婚していれば、不貞行為等に相手に精神的苦痛を与え得る。
慰謝料は発生する。夫が外でオンナをつくって出て行ったら、妻は泣き寝入りか?
で、相続するのは子供だけか? 夫に先立たれた妻は相続権無しか?
ひどい世の中だな。
996朝まで名無しさん:04/06/23 16:09 ID:B49wNJpN
>法律がどうあれ実質的に結婚していれば、不貞行為等に相手に精神的苦痛を与え得る。

結婚という制度の廃止をいってるのになにをいってんのかね。
結婚してなければ不貞行為なんて成り立ちようがないよ。
男も女も誰と寝ようが大きなお世話。人の心は人徳でしか縛れない。
法律や契約で人の心を縛ろうとするのが不幸の始まりだよ

>相続するのは子供だけか? 夫に先立たれた妻は相続権無しか?

結婚そのものがないのだから夫婦間に財産の共有もない。
夫婦のうちどっちが先立とうと財産に問題はない。
そもそも収入を夫にたよるからこそ妻が離婚したくてもできないってことも多いだろうが。
997朝まで名無しさん:04/06/23 16:37 ID:mpyl9LUk
結婚制度の廃止って、良案かどうかはともかく、実現性の薄い案だよ。
大半の普通の女性は、これによって守られてるから、廃止に同意するとは思えない。
998朝まで名無しさん:04/06/23 16:46 ID:/qXT+XiH
結婚制度の廃止はナンパ野郎が好んで主張しそうな話ですね(嘲笑
999朝まで名無しさん:04/06/23 16:47 ID:B49wNJpN
女が守られ一方的に得しようと思ってる限り
結婚したがらない男はますます増えるだろうな
1000朝まで名無しさん:04/06/23 16:48 ID:YyqVYn+u
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