戦時中のレイプはしょうがないことなのか

しょうがないだこれが

ずさー！

naget

戦時中の武勇伝を生き生きと語る老人ってキモイよな

イラクはリンチさんをレイプしなかった。
アメリカはﾖｳｼﾞｮを全裸にして殴り、捕虜をﾚｲﾌﾟ。
これってちょっとすごいなあ。

>>5
白人は昔からそうだぞ。
もっとも、こっちだって全くゼロってワケじゃないが。

http://www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm

白人ってそうなの？

日本の場合もﾚｲﾌﾟはあったけど、基本的に売買が成立しているからな。
子供を親が売るのは基本だったし、慰安婦も売られた娘説あるしね。

阪神大震災の時、
自衛隊員も避難所の小学生をレイプしていた。

戦争となれば言わずもがな_|￣|○

基本的に狩人だからな白人は

戦争では捕虜虐待拷問ナブリ殺し強姦は当たりメ〜〜だから〜〜
世界の大多数がイラク侵攻に大反対したが
ブッシュがやってしまったのだアのだあ〜〜！！（Ｗ
原油資源強奪と軍需産業ゼネコンを大儲けさせる為にイ！！（Ｗ

戦場は死姦天国

>>9
それホントゥ？

>>9
嘘くせー。
だいたい、そんなことやってたらブサヨが自衛隊叩かないわけないじゃん。

戦争目的は

レイプなんだよ

>>9
在がボランティア襲ったって噂は、流れていたが。
それと勘違いでは？

>>9
どこの誰だ？ちゃんと教えろ。
ネタだったら許さんぞ？

そう言うこともひっくるめて戦争反対なのだよ

>>9
通報しますた


はやく、謝っとかないとヤバイと思うよ。

いや-！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめちゃ　

戦争にレイプはつきもの
よって無問題

やらなかったのは、旧日本軍くらいだべ。
ロシアとか英軍みたいに、命令出してやる国もあるし。

お隣の某国は、今でも平気でやってるけどナー

戦争中だろうが平時だろうが犯罪の発生率は変わりない
平時に起こってることは戦時中にも起こる
>>15
敵国を平和的に壊滅させる最良の手段は敵国の人間を自国民にすることだよな
レイプはまずいけど

明治時代はどうなんだろう。
さんざん、白人にやられほうだいだったじゃん。

>>25
唐行きさんって言葉があるくらいだから、多かったんだろうね。
そうやって日本が育っていったんだが。

決して、評価しないし。歴史から抹殺するのが日本の人権擁護者。

こちらへ http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1084790308/4

>>26
どうもありがとうございます。
ホント損する民族性ですね。

>>9
　変な雑誌　よみ杉
　当時、避難所の状況を知らないから
　そんなのを信じてしまうんだろうな
　とりあえず　あやまっとけ。

>>29
多分、50年くらい経つと、朝日新聞あたりで
阪神の旅とか銘打って本多某記者が、まるで見て来たかのごとく
記事を載せて、一部の人にとっての定説になるんだろうね。

性犯罪があるから戦争反対というなら
平和にも反対しないと整合性に欠けるな

>>9
どこの小学校・公民館の話や？
言うてみろや！
嘘やったら、通報するぞ。
地元では、そんな話出てこへーんかったぞ。

こんな話があるのに、中央では決して話題にならない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000001-mai-l40

>>33
アメリカ、ソ連、日本、中国、韓国・・・どこの国の軍隊もレイプは経験済み。
だから、中国・韓国・社民党・人権団体がしつこく日本だけに粘着するのは見苦しい。
中国・韓国は反日教育で、統制を図ろうとしてるのがミエミエだし。

ﾚｲｰﾌﾟマンセーな奴らは、そいつらの妹やオフクロが、ﾚｲｰﾌﾟされればいいさー

で、話を従軍慰安婦にもっていくブサヨの登場。

戦争は楽しいなあ

少なくともここにはﾚｲｰﾌﾟマンセーなんてやつはいないだろバカ

戦争が終わったら敗戦国の女をﾚｲﾌﾟするのはｷﾁｶﾞｲだ。これが人間の醜さか。
戦争経験した老人にﾚｲﾌﾟしたか？と訊いてみたいね。

日本の場合

敗戦国となったとたんに、自主的にアメリカに股を開いた

>>39
大陸から逃げる途中、どれだけの日本人が中国人・朝鮮人にレイプされたか
分かってるか？戦争ってのはそういうもんだ。

>>39
漏れの爺ちゃん死ぬ少し前に告白したぞ！
何人も犯したって！それも集団で、しかも命令で！
物凄く悩んでたぞ！漏れはその話聞いて　「このくそじじぃ！
そんな事やってたのか」　と思った！
それだけじゃ無い！夕飯を楽しく家族団らんで食っている家に
手榴弾投げて回ったって告白したぞ！爺ちゃん8年前に死んだけど
ずっと悩んでたぞ！夢見るって！

日本軍の場合、田舎の次男坊三男坊の寄せ集めで
童貞ばっかりだったから、無数の「ヤッても咎められない女たち」を見て
頭と海綿体に血が昇ってブレーキが利かなくなってしまったのですよ。
幼女も老女も見境なく犯したというのはそういうわけです。
今のように厨房工房の頃からヤリまくれる時代じゃないんです。
そこんとこ、理解してやってください。

>>42-43
すごいね、よくそんな話をすぐ思いつくことができるね｡

まして、きちんと明らかに嘘だと解るような話にするなんて上手すぎです｡

　自由党の西村眞吾代議士は「核武装も検討すべき」「侵略されたら女は強姦される云々」
といふ二つの「失言」で防衛政務次官を首になつた。如何なる事案でも「検討」することは
民主主義の大原則「言論の自由」であり、「検討」することを禁止したらそれは最早ファシ
ズムに他ならない。また侵略されれば、男は殺され「女は強姦される」のは事実である。
いくら自分が反戦平和主義者で無垢な少年の心を持つてゐると嘯いても、事実から目を背け
てはいけない。男は殺され女は強姦され財産は奪はれるといふのが侵略された時に起こる現
実であり、そのやうな不幸から自分たちを守るために、人は国家を形成し軍を編成するのだ。
綺麗ごとで国政は行へない。マスコミは特定のイデオロギーをふりまくためには、言論封殺
といふファシズムさへも肯定するらしい。
http://www10.plala.or.jp/technology/m-t/rb14.html

ヒトラーのベルリンに突入したソ連軍が１０万人近いドイツ女性を強姦。
アミンも自国民への強姦を黙認。セルビア軍による民族浄化も有名だし
その５０年前はクロアチア民兵組織ウスタシがセルビア女性を強姦しまくってる。
お隣のKCIAは取調べで強姦してたのは周知の事実だしベトナム戦争では比較的規律
の良かった北ベトナム兵士でさえ強姦していた。。

なるほど。
じゃあスーパーフリーなんて礼儀正しい方なんだね。
早稲田万歳！！
　　

その通り、日本人だけが隠すこたあない。もっと堂々としろ。

侵略されれば、男は殺され「女は強姦される」のは事実である。
侵略されれば、男は殺され「女は強姦される」のは事実である。
侵略されれば、男は殺され「女は強姦される」のは事実である。
侵略されれば、男は殺され「女は強姦される」のは事実である。
侵略されれば、男は殺され「女は強姦される」のは事実である。

因果関係逆じゃないの？
「もしかしたらﾚｲｰﾌﾟできるかも」
と思うから軍隊に参加するDQNが常に一定数いる。

>>49
aho

立て、立て、立たぬ奴は、敵前逃亡だ、国賊だー、突撃ー　　　阿呆くさ

太平洋戦争に勝って日本に上陸してきたアメリカ軍は
強姦をしなくてもすんだ

日本側が慰安婦を用意したし、多くの大和撫子が応募

珍しい国　　日本

>>44
ホントの話だぞ！しまいに怒るぞ！

　戦時中はたまるだろうな

>>53
４２と４３のどっちが本当か書いてないけど？

日本語じょうじゅでちゅね！
下手な工作は、逆効果でちゅよ！

軍人って公務員でしょ

公務員が勤務中にそんなこと　するわけない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

レイプが公務なんです

公務員はエッチな接待に弱い

ノーパンしゃぶしゃぶ

接待で行きたいぞ
いったのは公務員だぜ
かねだしたのは民間企業

官僚の中のほんの一握りの勘違い野郎のために全公務員が誤解されておる

>>26
その手の勉強しろ
海外出た日本人向けの商売だぞ。
福沢諭吉も書いている。

アメリカ軍人もやってますが（アブグレイブを見よ）
これでアメリカは日本軍を批判出来なくなった。

罪を贖う方法は一つ。国際刑事裁条約を批准し、国際法廷にかける事。

アムネスティ日本ニュース発表
（2003年08月08日）

アムネスティ・インターナショナル、
日本での元従軍慰安婦の人びとの行動に連帯を表明
AI INDEX: --- --/---/2003

アムネスティ・インターナショナル（国際事務局：ロンドン）は、本日、日本政府に賠償と謝罪を求めて急遽来日した、
14人の元従軍慰安婦の人びとと紛争下における女性への暴力に取組む団体であるVAWW-NETに対し、アイリーン・カーン
事務総長名による書簡を送り、連帯の意思を表明した。
書簡の中で、アイリーン・カーン事務総長は、従軍慰安婦の人びとが拷問と性奴隷制の被害者となったとし、
これは民間人に対する広範かつ組織的な人権侵害であり「人道に対する罪」を構成するとし、時効等の法的な制限要素が
当てはまらない、と断じた。そして、元従軍慰安婦の人びとに対し、原状回復、被害補償、社会復帰、満足そして再発の
防止を含めた、完全な謝罪・賠償がなされるよう日本政府に求めた。
また、アムネスティは、日本政府が、あらゆる女性に対する暴力について調査し、その加害者を処罰するよう求めた。

戦争中は、普通の精神状態で居られないだろ。
生命の危機が絶えず有る場合、本能原理の行動が露出される。

人は、大概そんなもんだろ。

口じゃいやがっても、ほーれ、身体はこんなに　　ぐえっへっへ

>>62
ヨーロッパの団体は、攻め易いトコばかり攻める。

　アフリカに謝罪しろ！！

極限状況下では仕方あるまい…

>>62
>>従軍慰安婦の人びとが拷問と性奴隷制

また与太話な取り上げ方だな。

口じゃいやがっても、ほーれ、身体はこんなに　　ぐえっへっへ

・・・って、日本刀突っ込まれて、気持ちいいわけないだろ！

>>67
国連でも取り上げられたと知っての揶揄だろうな？

そなの?

村山よりはましだとはいえ、宮沢総理、河野官房長って時にこの問題が持ち上がったのが不幸｡

まともな反論しないもんだから｡

>>69
で訴えるだけで事実かどうか別だろ。　管理売春と言うのでも結局軍の関与は運営上必要な部分で、
人身保護の観点で避難されるのは元請の朝鮮人業者ばかり。売った親も了承の売買。
時代性を無視して責めてなんになる。　金だって高給取りな存在だってのは知ってるだろ。

陸軍大将より稼いでる慰安婦いたんだしな。　軍票が紙くずになる前に貴金属に変えてればよかったのにね。

×避難　○批難

国連から政府に対して勧告が出てるからね。
とことん争うと国際司法の場まで逝く。そしたら絶対に勝てない。

だったら事実関係は曖昧に認めておいて（外務省ほむぺ参照）、
法的責任は拒否して道義的責任の名目で財団作ってお茶を濁した。

まあそんなとこだネ

>>74

>>絶対に勝てない。

意味わからんな説明してくれ。

遡及効で時効放棄してる時点で相手にしないんじゃないの？裁判所も馬鹿じゃないんだから。

第一之言い出すと日本と違い、連合国側の明らかな犯罪としてアメリカ占領軍のイタリアの慰安所や、
朝鮮半島での完璧な軍の管理下での慰安所などの方が槍玉になっちゃうよ。

訴える方に逆に上から政治的介入さえ辞さない行動起きかねない。

平時に起こる事が、戦時に起こらないわけがない。

>>75
こんなとこで反論してもムダだとわからんか？
1000、10000のデマを２ちゃんでばらまいたところで国際機関には届かんよ。
出るとこ出て言え。

>>77
え〜デマッテ何処ですか？

教えてください。絶対勝てるって言ってるんですから理由言えるんでしょ？

たっとえばさぁ〜、レイプ事件やセクハラ事件でさぁ〜、
「本当は合意だった」とかぁ、「それぐらいのことで訴えるな」とかぁ、
「お前も楽しんだくせに」とかぁ、そぉいうスレってぇ、よく立つじゃぁん？
それとおんなじことじゃないのぉ〜？
男ってぇ、そぉいう生き物なのぉ〜？　やぁ〜ねえぇ

負け戦のスレは、反論せずsageる戦略に出たようだな（ｗ
＞馬鹿ウヨ

あｙりゃ〜勝利宣言しちゃったよ。で答えまだ〜？

つまらん

平時のレイプは警察が検挙して裁判所が判断する
戦時中の兵隊のレイプは憲兵が検挙し軍法会議が判断する
どちらも許されない　つまり「しょうがないこと」ではない
ただし、平時に起きることは戦時にも起きる　泥棒でも詐欺でも恋でも

ﾈﾄｳﾖ、こんな香ばしいスレどうして放置してるんだろ？
不思議だ

しょうがないのか？
というよりも「ダメだ。ダメだ。禁止！禁止！」と言っても起こってしまうことなんだろう。
歴史上、唯一の例外が北清事変の時の日本軍ぐらいか？

>歴史上、唯一の例外が北清事変の時の日本軍ぐらいか？

ﾈﾄｳﾖ、こんな小学生でも分かるデマどうして飛ばすんだろ？
不思議だ

＞86
いい年して確定事項にちゃちゃ入れない。

>>87
そうですよね、誰が見てもデマって確定してますよね。
すみません。陳謝です。

負け戦になると馬鹿とかウヨとか程度の低い言葉連発するスレはここですか？

生死と隣り合わせになった後は、無償にやりたくなるだろう。
本能だから仕方がない。

女どもはレイプされたくなかったら、男をたくましく育てろ。

戦時にはレイプ、虐待が平時より頻繁になるのだア！！（ｗ
そもそも戦闘そのものが虐待行為だろうがア！！（Ｗ
だから自衛隊は敵が先に侵略したバヤイに
自衛行動のみをヤルってことやろがあ！！（Ｗ
しかし今回のイラク侵攻で
イラクは先にアメを攻撃侵略したかな〜〜？？（Ｗ
戦場では苦楽を共にした戦友はホモ的にまで親しい。
その戦友が戦闘中敵に殺されると、激高し精神的にも不安定になり
一般住民をレイプしたり残虐行為をしたりする。
また軍隊内では戦意高揚のため、
麻薬、ドラッグの使用は公然の秘密であり
益々、残虐行為が発生する！！（ｗ
例の、裸の捕虜にオナニーをやらせて、勃起した性器を
撃つ真似してる女性兵士は、その後捕虜の前で性行為をやったとよ！！（Ｗ
未発表写真に写ってるとか〜〜！！（Ｗ
それほど戦争では兵たちの精神は荒廃するのだあ〜〜！！（Ｗ
これから日本でも徴兵実施でお前等も戦場遺棄だが捕虜になれば
虐待レイプされると思ってマチガイ無いぞよ！！（ｗ
だからああ、オイラは９条廃止に大反対だア！！（ｗ

>>91
あなたはうっとおしい電波ですね

>>91
９条廃止すれば徴兵制になると思っているアホ発見。
徴兵制それ自体は現行憲法下でも可能なんだけどね。

釣り開始

これも平和ボケなのかな…

平和ボケだろうと何だろうと、戦争よりは
100,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000倍マシ。

>>96
ソースよろ

>>96
なんて読むんだ

兆の次は京っていうんだぜ！
きっとそれくらいだ

>>98
マジレスするが10恒河沙（こうがしゃ）。

10の100乗のほうがデカイな。
100!のほうがまだでかい。

ﾃｲｸﾉｲｰﾌﾟﾘｽﾞﾅｰ
戦争に人道はない

日本と北朝鮮も国際法上交戦中だから、金正日による曽我ひとみレイプも
しょうがないことなんだろうな

136 名前：ペドラー伯爵@ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU 投稿日：04/05/23 02:28
最近は盗撮にはまってる

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1085153191/136-

161 名前：ペドラー伯爵@ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU 投稿日：04/05/23 12:12
まぁぶっちゃけ、この板の住人は
俺以外の奴は大抵バカだけどね

生きるか死ぬかの状況で子孫を残そうとするのは動物の本能。
人間なら理性で抑えないといけないんだが。

湾岸戦争のとき、女性兵妊娠して帰ってきたのが多かったらしいが。

>>1
国内でレイプすれば処罰されるんだから

海外で軍人が民間人をレイプした場合でも軍法で処分すればよい
治安を悪くするのに自国軍人が加担するわけだから
当然罪は重くなる。

>>45
> 民主主義の大原則「言論の自由」であり、「検討」することを禁止したらそれは最早ファシ
> ズムに他ならない。

わかっててワザと言ってると思うけど、検討することを禁止したんじゃなくて検討せんでもええことを検討するって言ったから辞めさせられただけ。

まあ、戦争は勝てば官軍が常。
勝利＝正義は歴史が証明していることだ。
勝った国は負けた国を蹂躙するのは言うまでもない。
というわけで、俺は戦争で日本が勝ったら、その国でレイプしまくりだね。
だってみんな犯ってることだもーん！！
いやー、外人処女レイプって考えただけで勃起！！

>>108

日本は第二次世界大戦でもレイプした兵は最高で死刑にしている

お前の理想を通すにはロシア人か韓国人になる必要があるな。

日本人で「俺は大陸でレイプしてました！」って言ってる奴は
犯罪者の告白なのだから石でも投げてやれ

っていうかレイプしたって証明できるもんなの？

>>109
えっ、ロシアンか韓国人だったらOKなの？
よし、早速国籍変えなきゃ！！

>>111
面白い反応だな
ロシアはベルリン侵攻の時、市内女性の５０〜８０％をレイプしたという
軍をあげてレイプを奨励していたと言っていいだろう。

韓国はベトナム戦争のとき、対米戦なのに現地で反韓感情がわくほどに
レイプ略奪、強盗を繰り返した・・・が、こっちの方はあまり知らないので俺を信用しないでくれ。

中途半端でスマン

日本の場合は、当時実際に戦争に行った方々が全て昇天されれば、
案外簡単に戦争責任認めるかもしれないよ。

>>112
すばらしぃ！！
俺は生まれてくる国と職業を間違えた・・・
うーん、役得だね！！
みんなもそう思わない？

>>112
韓国の朴大統領は一応、日本軍の慰安婦を参考にして、
韓国内の芸能人を慰安婦隊として出していたようだけどね・・・。
高級仕官のお相手だけだったんかな？

日本軍の場合は全軍に行き渡るようにしていたようだ
もし、慰安婦を募らなかったら強姦発生数、相当上がってたかもしれん

戊辰戦争の際、官軍は反抗した東北列藩の女を犯しまくった。
それが尾を引いて未だに九州と東北では縁談が壊れると聞いた。

木曽義仲の軍も京都でレイプしまくって
義経にやっつけられました。

>>112
信用するかどうかはともかくとして、ベトナムに７０００人以上の韓国人ハーフが残されたのは事実。

嫌がる女を前にして勃起する男って人格障害者だろ？
漏れ自身は想像もつかん、ありえん。

男の大群で戦争する限り止められはしないだろうが、厳しく罰せられなければならない。

誰か生物学的にアプローチしろよ。

残念ながら人間ってのは優しい生き物じゃないんだよ…

殺し合とか、格闘技の試合とか、極度の恐怖や緊張、興奮を体感した後、人間の精神状態は非常に不安定である。
それをしずめる為に生物はさまざまな行為をする。ネコはグルーミング（ケンカを中断して毛づくろい）とかする。
で、人間の場合は性交。てことじゃないの？

戦国時代には小姓相手にヤッテいたらしいじゃん。戦の後に。
兵隊は村娘を徴集してやっていたし、戦地の村もそれを商売としていたらしいし。
落ち武者が村を襲って云々って言うのも、あながち創作上の悲劇って訳でもない。
（狩られる恐怖を紛らわせる為に、村を襲って娘を強姦するetc...）

て、俺は聞いた事アルぞ。

人間が財産も土地も持たない時代に奪い合ったのは女だろうし
本能的なもんなんだろうな

それで泣き叫んで嫌がる女を見ると興奮するわけだな

戦争は人をサディズムに走らせるのか・・・。

女の子も、アブグレイブ刑務所で働けば、サディストに変貌するのか・・・。

>>119

普通にやるより嫌がるのをやるほうが興奮するのもいる
レイプものＡＶを好むように

レイプは何故悪いかの根拠の根幹部分が、戦争中は否定されている。

人間の行いの中で、殺人が最も悪い事だと思う、しかし、戦争では
善悪判断が最も簡単な殺人を命令され、拒否することは許されない。
レイプは悪いとは言え、少なくとも殺人よりは罪は軽いと思う。

もし理性的な人に望まない殺人を強要したとすると、理性を否定したのと同じ、
そして本能による精交をしたいという欲望や衝動を抑えろというのは矛盾がある。

>>128
本能で行動されては指揮できないから
弱い軍隊になってしまわないか？

理性で感情をコントロールしてないと戦争にならないのではないか？

戦争は気が狂う
戦争が悪い
人が狂ってるから、しょうがないが・・・
戦争が悪い！

イラクのアブグレイブ刑務所の囚人は自らの意思で入ったわけではないが、
スーフリの女子大生は、見知らぬ男性たちとお酒を飲みに出かけて行ったんだから、
自己責任の度合いは大きいはず。

>>129
敵兵に対して殺人行為を行ってはいけないという、部分的な理性を切ってしまい
レイプや強盗はだめという理性を切らないよう残す理性の外科手術は難しいのじゃないかな。

自国兵の全員に理性の部分切断を行ったとして、全員が上官の前でまともに見えても、
一部の人間では、理性の予想外の部分が壊れている事もありうるわけですよ。

これを防ぐために、平時から、洗脳を行っていると思うのです。
あの国は悪い、略奪、強姦、虐殺を行う奴等だ、我々が止めねばならないと・・・

>>130
その通り戦争中は、狂ってる奴は多いと思う。
また、狂わないとやってられないと思う。
次々と身近にいる人間が死んでいく最前線ともなれば、なおさらだろうな。

>>132
そうだね、だから軍の質を維持するためにも厳しい軍法というのは必要ですね

織田信長も京都上洛の時は乱暴をはたらいた兵は死罪と決められていたと聞いたことがある。
占領地で反感を買うのは占領政策にマイナス面しかないですからね

それに、仕方ないと放置すれば、将来自分の子孫が似たような被害に遭ったとき、持ち出されるかもな。
ユーゴ内戦とかそういうのも、殺したり殺されたりの歴史なんだし。

>>132
ちょっと思ったが戦争で敵兵を殺さないといけないという理性よりも
故郷を守らないといけないという理性の方が強く出るのがあたりまえじゃないか？

敵兵なんて他人だし
守りたいものはその個人にとってかけがえのないものだ
理性うんぬんするなら何の矛盾もない

女の気持ちを考えれば下心がないのに、恋心レベルだったのに襲われたらどうだよ？
不愉快だろ？レイプは自己中心的な考えで一方的なもんだろ？

>>137は誰へ話してるんだ？

>>136
それもあるね、でも、敵国兵を殺すといっても自国での守備と
敵国への侵入と第三国を戦場としている場合で分ける事ができるよ。

自国へ侵入してくる敵兵と戦ってる守備側の兵は、
侵入してくる敵国兵を殺す事に明確な正当性を感じることができると思う。
そして、おそらく略奪、強姦、虐殺は、対象が無い。
近くにいるのは言葉の通じる敵味方の判別ができる人間だけ。
もし狂っている守備兵が略奪、強姦をしても極めて少ないと思う。

それに対し、第三国を戦場としている場合が曲者で、第三国の住人を、
守りたい物とは考えられない兵が多いと思う。
少なくともかけがえのないものとは感じないと思われる。

もし、敵側が用意周到な戦闘を仕掛けてきて、味方が数多く殺された。
住民から情報が漏れた可能性が高く、反抗的な態度をされたとしたら怒りを感じ、
疑心暗鬼となり、見境い無く殺してしまえとなっても不思議ではない。

殺す以前に、死と隣り合わせの状態で、生殖本能が刺激されている兵は
どうせ殺すならとレイプに突っ走る可能性もあり、事の後に殺してしまう場合と、
理性を取り戻して殺さずに逃がす場合があるのではないかな。

恐ろしいのは占領軍が自国兵の戦時犯罪を隠すために、
暴走した自国兵の犯罪被害者を消してしまうことなんだけど、
占領軍からレイプされる事件が多発したといってる某国では、
そんな話を出てこなかった事が不思議でならない。
事情を知る消された被害者の遺族は存在するだろうにね。

>>139
人間の動物としての本能、それが限界を超えたときに軍規が乱れる
それがわかっているから日本軍は慰安婦を募り高級を払って兵の理性を保とうとしたんだろうな
貞操観念の強い習慣の国では慰安婦となり複数の男性の相手をするのはとんでもない事かもしれんが
慰安婦がいなければ欧米諸国軍の駐留地のように現地の女性が被害にあっていただろう
マイナス面のみしかみないのは日本人の悪い癖
確かにマイナス面もあるが、プラス面もあった
様々な方面からものを見て論じなければ禿鷹に都合のいい餌になってしまう

非戦闘員にまで手を出すのが戦争か

>>141
戦争は人間の思考を狂わせる。狂った行動をする将兵が出てくるのは仕方が無い。

>>142
戦争とは戦闘員と戦闘員が行なうもので
非戦闘員と戦闘員または非戦闘員同士の戦いは戦争とは言わないはずだぞ、たしか。

言葉の定義は重要ではないと思うのだけど、一応マジレス

戦争の恐怖や理不尽さ等の様々な要因で人間の思考が狂う、
狂った奴は非戦闘員に危害を与える事も当然と見たほうがいい。
もし、理性が狂っていたら、非戦闘員や戦闘員の区別ではなく、
弱肉強食の判断だけが当人の行動を抑制している可能性もある。
この場合、思考回路を働かせながらも欲望に忠実に従うだろう。

また、第三国や占領地では密通者、逃亡兵、ゲリラ狩りは欠かせない。
抵抗勢力の掃討を戦闘と呼べるかは別だが、
死の危険を伴い、味方や家族を殺されている将兵もいる。
非戦闘員でも反抗されたら逆上して手荒い事をしても不思議ではない。

>>144
全部想像じゃないのか
一般化もしすぎてる感じだ。

>>144
不思議ではない
↑
「そうだね」としか言いようがない

>>145
戦争経験が無いので想像ですよ。
そんな年じゃないし、戦争経験のある年寄りから聞いたわけでもない。

でも、恐怖や知人の死で人が狂うことがあるのは実例が多いし、
住人に紛れ込む逃亡兵や密通者の駆り出しが重要な事も事実でしょう。

戦場の後始末や占領地、第三国の滞在地に１万人の将兵が送り込まれたとすると、
中に１％でも狂った人間がいたとしたら、１００人の狂った人間がいることになります。

狂った兵が自殺する程度で済めばいいほうで、強姦、略奪、虐待など、
暴走してしまう人間の被害を食い止めるのは難しいと思います。

一般化しすぎと感じられるのは、こちらの説明不足でした。
しかし、戦争ではレイプを含め、あらゆる犯罪が
必ずと言っていいほど発生すると思っています。

>>147
ええと・・・ｱﾎ？

無辜の婦女子に狼藉を働きし者は
味方であろうと成敗する。

イラク人虐待の首謀者はやっぱりラムズフェルドだったのだな。

2004年05月21日(金)
特殊部隊が過酷な尋問　国防長官指示と米テレビ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040521/20040521a4000.html
米ＮＢＣテレビは２０日、イラクのバグダッド国際空港近くにある米陸
軍特殊部隊デルタフォースの極秘収容所で、イラク人に対して窒息寸前
まで水につけるなど過酷な方法を使った尋問が行われていたと報じた。
米政府当局者の話として伝えた。
　ラムズフェルド国防長官が国防総省幹部を通じ、こうした尋問を虐待
事件が起きた旧アブグレイブ刑務所など他の施設でも行うよう軍情報部
に命じたという。同省高官は報道を否定したが、事実なら虐待事件が新
たな展開を見せる可能性もある。

2004年05月18日(火)
情報将校が尋問方法指示　内部調査に大佐証言
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040518/20040518a3130.html
米軍によるイラク人虐待事件で、旧アブグレイブ刑務所での虐待にかか
わった憲兵たちが情報担当将校から尋問方法の指示を受けていたことが、
イラク駐留米軍のタグバ少将の作成した内部調査報告書で明らかになっ
た。米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）が１８日、報じた。
　第２０５軍情報旅団指揮官のトマス・パパス大佐が同少将の調査に答
えたもので、同紙は、情報担当将校の関与が虐待の要因になったことを
裏付けるこれまでで最高位の米軍将校の証言と指摘している。

>>147
君の片手落ちっぷりは、何か犯罪があるとやれ「ゲームが悪い」「インターネットが悪い」
という短絡思考のマスコミや、安い霊感商法みたいだ。
正義感からそういうことを言ってるのだろうが、考察が浅い。
そのレベルで言えば、平和だって人間を狂わせる要因は充分だ。

何かを規制しろとも、何かが悪いとも書いてないですが。
戦争により不幸な人間が大量に生まれる事は事実です。
平時と戦時では不幸な人間の発生速度は格段に違うと思いますが。

レイプの発生要因の一つとして戦争は外せないでしょう。割合は知りませんが。

>>152
>何かを規制しろとも、何かが悪いとも書いてないですが。

マスコミもたいていはそうだが、実際に印象操作にはなっている。
君の激しく具体性を欠いた書き込みも、常識を盾に取った単なる印象操作に過ぎない。
常識を事実の根拠にすることはできない。
何のデータの提示もせず、聞き込みをしたわけでもなく、「アレは悪いに違いない」などというのは、
内容はどうあれ「神様が悪いと言ったから」に等しい、神懸り的無責任発言だ。やめたほうがいい。

和田やコバジュンを戦争に行かせたら意外と真面目に仕事するかも

たぶん、前線に送り出される１８〜３０才くらいの
低学歴のもてない男という分母でくくったら、
平時と犯罪率はかえわらんのではないか？

>イラクのアブグレイブ刑務所の囚人は自らの意思で入ったわけではないが、
>スーフリの女子大生は、見知らぬ男性たちとお酒を飲みに出かけて行ったんだから、
>自己責任の度合いは大きいはず。

「自己責任」とはどういう意味なのだろう。
　前者より後者のほうが、被害者の要保護性が低いとか、
　前者より後者の方が、レイプする側の行動の違法性が軽いとか、
　そういうことなんだろうか・・・？

糞日本人やろう
南京大虐殺で中国人をレイプしまくったくせに
奇麗事よくいえるな
日本人ほどレイプ好きな国民はいないよあるよ

>>157 釣られてやろう

中国大陸で殺人で殺された人間の
加害者として一番多いのは何かを教えてくれ。

>>158
被害の大小で比較すること自体、無意味なんだけどな
少なきゃ、許されるとも思ってんのか?

>>157
あるのかないのかはっきりしろｗ

>>158
新しい支配層による前支配層の殺戮？
他は知らんなぁ

>>159
キミは勘違いしている
公正を規すなら事実のみを直視し、関係者全てについて論じる必要がある
君の主張は小を裁き大に目をつぶることだ
ご自分の発現をよく見直しなさい

>>161
とりあえず、まずは日本語で書け。誤変換などという馬鹿相手に話は
したくないのでな。

>>159
大小で比較すること自体無意味
戦時中かどうかで区別すること自体無意味
民族で比較すること自体無意味
法律で裁かれるかどうか自体無意味
許す許さないの問題にすること自体無意味

>>162
2chでは誤変換は読み手が意を汲んでやるのがならわしだ。

つべこべ言わずに161の文章をちゃんと読んでやれ。

日本語にこだわるんなら板違いだ。

>>157
中国でも、「項羽と劉邦」の時代なんかでも、戦争に勝ったほうが負けたほうの女をレイプするのは当たり前だったんだろ？
あいまいな知識しかないけどさ。

女性は、何時の時代も大変だよな。
男も違う意味で、キツイけど。
どっちか選べるなら、ゼッタイに女のほうがイイ（俺は男だが）
>161
細かいことに、こだわり過ぎ。
正しい漢字、語句の用法を知らない奴ばかりだから
（敢て間違えている奴は、判るでしょ）

>>165
紀元前までさかのぼらなくっても
あの国では今でもティベットあたりでやってます。

性欲に逆らうことはできないんだよ

レイプしないにしても今イラクでの性処理はどうしてるんだ？
ベトナムの時はパタヤがあったからいいけど・・・。


間違いなくオランダはダッチワイフだな。

まだ南京大虐殺があったなんて思ってるやついるんだね
従軍慰安婦も事実だと思ってるんだろ？戦後左翼の自虐的プロパガンダの信者だね

従軍慰安婦は現代で言う風俗嬢です。
その風俗嬢で性欲を満たし、戦場へ行きました。
そして、戦場でレイプしないように対策を練っていたんですね。
補足ですが、朝鮮人の従軍慰安婦も金を貰って商売してました。
ただの、風俗嬢だったということですね。
でもなぜ日本に賠償を求めているのでしょうか？
それは、DNAに刻まれた恨がそうさせるのでしょう。

>>170
あったかどうかわからんが、少なくとも6桁の数の民が死んでるのだから
あっても不思議でないってことで真実化。
小事にいちゃもんつけても大事はかわんないべ

>>172
>あったかどうかわからんが


なら調べろ、なら考えろ、２１世紀に成っても民主義の国家であるアメリカがプロパ合戦してただろうが。
日本人は外側から彼らの一喜一憂が作られた物だと言う事は理解出来たろう。

>あっても不思議でないってことで真実化.

そう言うのを思考停止と言うのだよ。

ちょっと粘着しますが

>>173
自分の考えが絶対的に正しくて、統計的に希少でも真実とする書き方がたまらなくイヤ。

＞なら〜
調べても考えても事実に近づけないことは、途中経過（≒推測）で話すしかないじゃん。
＞２１世紀に成っても〜
じゃあ、全部信用するなよ
＞日本人は
お前もだろ？
＞そう言うのを
他人が帰納使うのがダメで、お前は良しか？めでてーな。

＞〜理解出来たろう。
俺は最初から臭いと感じてたけど。
T3見て直感的に919のオマージュとわかったし

172さん
六桁が死んでるってソースは何？ここにも戦後自虐教育の被害者が…

粘着するのは勝手だが、何９１９って？ オマージュって言葉の使い方も間違ってるようにしか見えんのだが？

175氏、まったくもって同意。
疑問に思ったことには端的にソースで此方は答えるけど、漠然と俺もそうだからお前もそうだろってのは、
議論する事自体放棄した傲慢な存在だと自分で言ってるようなもんだしね。

俺も兵隊になったら
強姦をなんとも思わなくなってしまうのかな…

>>177
そうなる。つか、殺しに抵抗がなくなる。

>177
無辜の婦女子に狼藉を働きし者は
味方であろうと成敗する。

>>179
成敗なんか当事者は絶対にやらない。まず間違いなくキミも加害者になる。
それが戦争。映画やアニメじゃあるまいし、奇麗な戦争なんか、どこにも存在しない。

所詮は人殺しなんだから、過度の期待はやめような。

げげ

単に事務的に告発するだけでしょ。

例え親友でも告発する人間は存在する。　
でもそう言う人間は大抵煙たがられ前線に送り込まれ生還率が悪い。

仲間意識、村社会的な反応が多い人間はそう言うものに流されるだろ。

レイプ中の戦争は？

>>180
君にその自信があるからといって、みんなそうだと思わないこった。
綺麗な戦争なんてない（そういう外交カードだから）が､戦争の中にも奇麗事はある。

>>184みたいな妄想を抱いている奴がいるから、戦争はなくならない

>>185のように悪人を作り出すシステムが、戦争を正当化する。

レイプとどんどん離れていくね。　セックスフレンドとしての娼婦の存在は、
ドメスティックバイオレンスな客及び管理者が相手の場合は、レイプといえるか！　の方が話が膨らみそう。

だから、森本レオやイチローが態度がでかい！

>>41
>大陸から逃げる途中、どれだけの日本人が中国人・朝鮮人にレイプされたか
>分かってるか？戦争ってのはそういうもんだ


それは仕方ないよ。
そもそも中国・朝鮮に若い日本人女性がいること自体、
日本政府の責任なんだから。

戦時中のレイプ？共産主義ソビエト兵によるベルリンで大規模に
起こった出来事か？ベルリンのほぼ半数の女性がやられたという。

レイプは占領政策にマイナスなので重罪です。
インドネシアあたりで無理やり現地在住のオランダ女性を慰安婦にした軍人は死刑になってなかったけ？

ソースなくってすいません。

>>189
じゃあ北海道にいるヤマト女はアイヌ人に犯されほうだいだな。

日本政府がいつまでも占領してるから仕方ないね

ﾚｲﾌﾟより先に戦争で人が死ぬことについて話さないのか・・・

>>192
実際、アイヌと倭人の間にレイプが多発したわけじゃないから
そんなこと考えても仕方ないだろ。
自ら侵略していって逃げ送れるのは自己責任だろ。

そんなに最近のやつらレイプが好きなら、羊でも売り出さないか？
飛ぶように売れるかもよ。(w

>>190
どさくさに紛れてポーランド兵も参加していたようだｗ

自己責任って、犯罪者に罪は無いって意味じゃないぞー

ぐだぐだ昔の事いってんじゃ〜ねーよ
↓

んだんだ

>>194
民間人は侵略してるんじゃなくって商行為をしてたり生活してるだけだ。

>>194は法律論ではなくて感情論で話してるだけだろうからそういう意見もあっていいとは思うが、被占領地民による報復レイプを認めても一般の民間人に利益があるとは思えないし恐怖が増すだけ。

銃すら無い昔は、住民に紛れた兵士の抵抗は当たり前で、住民殺害も当たり前、
いつ死んでもおかしくない最前線で戦った褒美のかわりに、
レイプや略奪やらを黙認していた時代もあったんじゃないのかな？

しかし、近代の戦争でレイプが普通に行われているような誤解をしてる奴は時代錯誤だと思う。

アフリカが独立したとき（１９６０）も酷かったらしい

黒人兵士４人が白人居住区のアパートに押し入り、
同棲中の若い白人カップルに銃をつきつけて脅し、
男性を外に追い出して、女性が４人に交互に強姦された

やっと兵士が帰り、放心状態の女性を男性がなだめていると、今度は
若い黒人兵士１５人くらいが押し入ってきて、必死で女性を守ろうとする
男性をロープで縛って外へ追い出し、悲鳴をあげる女性を１５人がかりで
レイプした

男性と女性は急いで本国（ベルギーだったと思う）に脱出しようとしたが、
帰りの船で女性の妊娠が発覚した。

女性は恋人の子供だと信じて出産を決意したが、祖国に帰って結婚式を挙げたあと
生まれてきたのは黒人との混血児だった



↑昔読んだアフリカ独立関連本に書いてあった

１５人と４人で、犯罪を行った人間が１９人もいるのに、
証拠を残さないために殺されなかったのは不幸中の幸いだな。

>>201
現代でもとある国ならやりかねんってか、今イラク関連でもりあがってるよな。

>>203
証拠のこすとまずいのか？現代じゃあるまいし、どうということもないと思ってたってこともありうるだろうし。
てーか、まん引きくらいで殺人おかさねーだろ？そんな感覚だったとか・・・。

>>203
宗主国の軍隊が撤退して、独立政府による法整備も未だ始まってなかった
から、何をやっても犯罪にならなかったんでしょうな

４人組はともかく、よく１５人も理性の欠けた奴だけが集まったもんだな。
日本でもスーフリとかあったけど・・・

なんかみんな平和ボケしてるな。

いいかい？戦争っていうのは、人を殺すことが正当化されている状態なんだぜ。
人を殺すことが賞賛され、かつ、自分がいつ殺されてもおかしくない状態なんだ。

あっちこっちで人殺しが起きてるのに、レイプや強盗が理性的かそうでないか、
なんて意味無いじゃん。

平和な世の中では、優しいおにいちゃんや人のいいおっさんが、
戦場では鬼畜に変わるんだよ。

それが戦争なんだ。
それが戦争の恐ろしさなんだ。

それはあるかもしれんな。

>>207
そんなもん当たり前。戦争が、大量殺人の正当化の手段だってのは、誰もが
知っている事だろ。戦争に行く奴なんてのは、それが分ってない馬鹿なんだ
からさ。当前の様に、レイプくらいするだろっての。

ああいう連中ほど、使命感に酔ってるからな。（殺人に酔うなんて馬鹿くら
いのものだが)周囲が愚かに見えるわけで、場合に因っちゃ、性欲の解消手段
程度にしか見ない場合もありうるわけさ。

ある意味、戦争がレイプを呼ぶわけじゃなく、そういう指向の奴でないと、
戦争なんてやらねーし、やりたがりもしないってことなんじゃないのかね。

右翼＝レイプ犯予備軍なんてのも、案外、極論じゃないのかもな。

戦時中のレイプはしょうがないことかと思う
だから大戦中の日本は防止のため現地の商売人の慰安所をすすめてたわけじゃん
ちゃんと商売としてなりたってたわけだし
でもアメリカ・ソ連みたいなやつら白人優性感バリバリなやつらはアジア人をレイプしても罪悪感なんてなかったろうし
今回のイラクの虐待だって同じだよ

>>210
理性の無い殺人鬼集団なんだから、欲望を抑えられるわけがないのは理解するが、
しょうがないで済ませたくは無いですな。日本軍にしても、はたしてどこまで慰安
所で抑えていたのやら、いくら商売にしても、慰安婦にしたところで、暴行と大差
がない扱いで、よく耐えられたもんですな。

中には、レイプ同様に殺されちまった奴もいたんじゃないのかねぃ。正確な慰安婦
の数なんて、当事ですら把握しておらず、「軍隊＝尊敬の対称」という狂気の時代
だったんなら、不祥事を踏み潰すくらいは普通にやっていたのではないかと?

つーか、慰安所が全部署にあったわけもなく、一部じゃレイプとか掠奪もしてたと
思うぞ。報告上は掠奪でも、実際は女の拉致だったとかなんてこともあったのかも
しれん。

殺人鬼なんだから何しててもおかしくねえって。

平和な今でさえ売春婦が居るのだし、洗脳されてた時代はもっと多くの慰安婦が
いたことだろう。女も兵隊にやらせる事が名誉だったろうし、兵隊になれば女と
やれると志願した男も居るかも知れん。

野戦中の野具素もしょうがない。

>不祥事を踏み潰すくらいは普通にやっていたのではないかと?

今でもスーフリ判決が重いとか言って擁護する香具師がいるぐらいだから、
当時は隠蔽・握り潰し・正当化なんてのは当たり前すぎるほど当たり前だろ。

>>214
ですな、同感。まさしく、その通りですわ(＾＾)

古来、戦争自体が相手国の征服にある訳だし、征服を早める
には相手人種の女に子供を孕ませるのが一番早く洗脳できる。
一種の人種の浄化だろ。
戦争自体がその意味で男の欲望としての相手人種女のレイプ目的
なの。

>>214
スーフリの判決は異常ですが、何か?

>>217
異常だから問題なわけだが、それがどうかしたか?
あれは異常だからレアケースだとでも?

戦時中はあれが当たり前になるんだよ。戦争に幻想抱くな。

>>218
異常に景気が長いということを言っているんだよ、ボケ。
自分に都合よく解釈するな。

法に示された上限超えてないんだから、合法だろ？

>>220
そのほうが男性差別を基にした憲法違反の可能性があるのだが。

>>219
ボケっすか。無駄に改行入れてる阿呆はオマエだと思うんだけどな。

>>222
はぁ?

強姦ごときで死刑とか言っている池沼は死ね。

スーフリ、死刑じゃないやん。

だいたい強姦なんてリスク抱えてまでやるもんじゃないだろ、ｾｸｰｽって。
漏れは今まで100％和漢だが30人以上とヤってるゾ。

>>225
漢でいいのか?(＾＾；
ホモか?

強姦罪規定を廃止しろ。

あれは男性差別だ。

227は単なる被害妄想の基地外ですか？

そもそも雌雄がある生物では、レイプは仕方のないことだよ。

>>211
なんで、人殺せるとレイプが可能なんだ？論理の飛躍しすぎだな。
職務及び自分の家族を守るという大儀名分があるからこそ殺せるが、
レイプにはそれがないだろうがよ。むしろ弱者をいためつけるって意味でできないのが普通じゃね？
いくら戦争時であろうとも。

>>229
基本的に人間以外は、レイプできないぞ、無知か？
♀がその気にならないと交尾できないんだよ。
蟷螂なんて、下手すると殺されるんだぞ。

>>230はどっかのｱﾌｫなマンガの読み杉。
戦場の兵士はそんな論理で動いていない。
せめてベトナム戦争関係の映画、二つ三つ見てみれ。

女は女であるということが特権化しているな?
この辺でちょっと法体系を整理する必要がある。

>>232
お前は日本人とアメリカ人の感性が一緒だとでもいうのかね？

参考には十分なる罠。

出生率の低下も強姦罪、痴漢罪規定で男性がうかつに交尾できないことと関係しているのかもな。

>>230
戦争を美化しても仕方あるまい。職務や家族愛で戦争に行った奴なんかいない。
大半は行かせたんだよ、強引にな。戦時、戦前に家族を第一に考えた奴は、
逃げてんだよ。兵役逃れと言う形でな。

それこそ、キミは、どっかの戦争映画やアニメや漫画の影響を受け過ぎだな。

本当の戦争は、疑心暗鬼から仲間ですら殺すんだ。あんなものに大義名分なんか
ねーよ。

ちったぁ、頭冷やしてこい。

>>237
行かせたって、徴兵だろ？少なくてもその間の命令は職務だろうがよ。

てーか、なんだ本当の戦争ってあんたは傭兵でもしてたのか？
まぁ、仲間殺すっては、よくあるけどさ。

朝鮮人は何千年の昔から　自ら　若くてきれいな女多数を　シナに差し出して
戦争とレイプを防いできた　賢い民族だ

>>238
断わると投獄。ほとんど強制なんだがな。あの時代の徴兵は。
職務というよりは、政府が義務化してただけ。

いずれにせよ、望んでいった奴はいねーよ。

>>240
だから、なんなんだ？
強制で戦場にいかされたら、大半のやつがレイプするのか？

そもそも、俺が望んで戦場にいった奴がいるなんて書いたか？

>>209
>戦争が、大量殺人の正当化の手段だってのは、誰もが
>知っている事だろ。戦争に行く奴なんてのは、それが分ってない馬鹿なんだ
>からさ。当前の様に、レイプくらいするだろっての。

>>237
>大半は行かせたんだよ、強引にな。


・・・どっちだよ

ID:wS20z6Xu は
下記池沼スレをたて↓

【救え和田ﾀｿ】ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰのﾒﾝﾊﾞｰを救おう!!【冤罪】
スーフリの実刑って重過ぎない？

下記スレでレイプ容認発言で孤軍奮闘するも相手にされず
半泣きになってる対人恐怖症のキモヲタ童貞、もしくは
スーフリ未逮捕者です。
報知はかわいそうかもしれませんが、無駄な議論でスレ消耗させるのは
もったいない。皆さん、透明あぼーんに設定しましょうね。

┫ｽｰﾌﾘ┣ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ輪姦事件､ぃょぃょ和田ｻﾝも…154
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スーフリ裁判速報スレ

みんな男を磨いて和姦でヤリまくり！！


それっきゃないでしょ？

平和ならな

必死でレイプを肯定する連中は戦場でまっさきに
始末せねばなるまい。

戦争とは手段であり、殺戮が目的なのでは無い。

>>246
いあ、殺戮が目的だろ。
仮に手段だったとしても、その中味が殺戮では阿呆らしくて賛同できんね。
ま、殺戮を正当化する為の方便という意味では賛同するけどね。

ルールに従い、大量殺戮を行なうのが戦争なんだからさ。

なんか戦場とかで極限状態いると強姦したくなるみたいなこと言ってる奴いっぱいいるけど、
猛者中の猛者、現役日本人傭兵、高部正樹ﾀﾝによると（ｱﾌｶﾞﾝ、ﾐｬﾝﾏｰ、ﾎﾞｽﾆｱに参戦）
戦場から帰るとすごい興奮状態なのでとにかく女性と一緒にいたい、軍隊はほぼ全部が
男だけなので自分達には女性がいるところは安全地帯だというｲﾒｰｼﾞが強烈にある。
むしろｾｸｰｽなしのほうがいい、仲間も多分みんな自分と同じだろう、とおっしゃってます。
この辺は「戦争ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ」「傭兵の誇り」を御覧あれ。
まぁ要するに捕まらないって思ったｸｽﾞ野郎が本性剥き出しにしてやるだけってこった。

>247
お主は戦争と殺戮を混同している。
だからお主の意見は間違っている。

>>249は、戦争で誰も死なないとでも思っているのかね?
ま、最近は映画やアニメで、誰も死なない様な奇麗な戦争を描いてたり
するんで、無理もないのかもしれない。
にしても、ただの殺戮に幻想を抱くなんて、信じられないな。

学校でキチンと戦争について教えてやらないから、>>247みたいな馬鹿が産まれるんであって。

>>251
どんなに取り繕っても、殺し合いでしかないからなぁ。それとも、オマエが戦場に
でも行くか?
キミら、右翼にとっちゃ、殺し合いではないんだろ?（爆笑）

家族を守るとか国家をどうとか言ってるんなら、それこそが幻想なんだけどね。
そんなことも知らんのか?

「手段」と「目的」の言葉の違いを知らない小学生に何を言われても、悔しくないなあ。

>>406
>４人組はともかく、よく１５人も理性の欠けた奴だけが集まったもんだな。
>日本でもスーフリとかあったけど・・・


そりゃオナニーも許されないほど性戒律の厳しいアフリカで、童貞兵士達の前に
（暑くて）薄着してる金髪姉ちゃんがいたら何が起きるかは見えているだろう。
独立して宗主国の警察に逮捕される心配も無いし、ヨーロッパに帰国しちゃう
前に一発やりたいと考えても不思議じゃない。

殺戮が目的、殺戮が手段。どちらも嫌ですが何か?

>>206
>４人組はともかく、よく１５人も理性の欠けた奴だけが集まったもんだな。
>日本でもスーフリとかあったけど・・・


そりゃオナニーも許されないほど性戒律の厳しいアフリカで、童貞兵士達の前に
（暑くて）薄着してる金髪姉ちゃんがいたら何が起きるかは見えているだろう。
独立して宗主国の警察に逮捕される心配も無いし、ヨーロッパに帰国しちゃう
前に一発やりたいと考えても不思議じゃない。

＞252
国際法を少しは勉強し給ゑ。
全くお相手になりませぬ。

＞255
戦場において武力行使は制圧のための
手段に過ぎず。殺戮が目的の非人道的
国家はナチの如し。我が国もそうか？
さらば。

>>257
国際法に従えば、殺戮が許されることくらい、知ってるが何か?
ついでに言えば、戦闘行動のルール及び定義については、正確には、国際人権法が正しい名称だが、それがどうかしたか?
あんなザル法が守られてると本気で思ってるのか?（苦笑）

>>258
それ、戦前の定義だ。現行法を読め。

>>260
現行法のどこ部分をどのように解釈する

殺戮が目的

になるのでしょうか？
ぜひ、ご教授いただきたい。

>>261
はいはい、制圧であって、殺戮が目的ではないのねん。としておこう。
現行法のどこにも、武力制圧が正しいなんて書かれてねーし、民間人の殺戮が正しいとも書かれてない(つか、反対に殺すなと明記されている)

元は人権法の名の通り、民間人の保護目的なんだが、そのために武力を使って良いと書いてあるのがまずいところでね。一方では、兵士であれば、殺して良いとまで明記がある。見事な迄に戦争のルールブックなんだよ、あれ。

わし、あれ読むと、ああ、ルール通りなら、確かにアメリカの様に強引に軍を動かせるなぁと呆れたものだ。(ちなみに、アメリカは民間人の一部を巻きこんでおり、厳密には違反しているのだけどね)

何が言いたいのか良くわからん。

>>247
にて、「殺戮が目的だろ」と言っていたのはあなたではなかったか？

ID:pAyWnipf は、戦争さえ否定できれば過程はどうでもいいと思ってるみたいだなｗ

すべての戦争の目的が制圧でなく殺戮なら、毎年何万人も殺してる自動車業界も目的は殺戮だな。
人類も殺戮のために存在してるといえるな。

>248

戦場のスリルが好きで行っているヤツはそうかも知れないけどね。

フツーの人間が無理やり連れてかれたら、おかしくなっちゃうんだよ。

戦場のレイプは、個人の犯罪じゃなくて、戦争状態を作り出した国家の犯罪だ。

戦争にいく動機が不純になるなこれは〜ﾊﾊﾊ

中国の軍隊は人民解放軍
日本の軍隊は自衛隊
アメリカだろうとイギリスだろうと軍隊には存在の大義というのがあり

それが侵略するためということであることは無い。

基本的に全ての国の軍隊は防衛のためにある。

守ることの切実さ。
失うわけにいかないものの尊さ。

それらを理解した上で戦争の残酷さを語ることだな。

ありていにいえば、おまえら好戦的すぎると思うぞ。

>>268
そういうものを想像できないことを「平和ボケ」というと個人的に思う。

>>268
政治の道具として大儀や口実は後からいくらでもつけられるから、大して意味は無いな。
そもそも防衛しなければならないのは、侵略されるからなのだが
何で侵略が起こるか分かってんの？

しかし・・・内政や周辺国とのいさかいに簡単に軍を出す中国と
日本が同列かよｗ

>>270
まあ好きに解釈しろ、おまえの言いたいこともわかる。

>>270
いさかいに軍を出す程度ならまだマシだろう
チベットは中国軍によって人口を半分にさせられたと聞きます
あまりにも"ありえない"侵略

>>272
それ、有名なトンデモ説なんだけどな
極左がよく使うデマの１つ

>>273
ソース

>>266
おかしくなったらレイプすんのかよ。
そういう奴は現実世界でもレイプするんじゃねーの？

>>275
戦場が現実じゃないとでも言うのか?（失笑）

推測
275は若い人。
276は老いた人。

考えたくもない話だが日本が戦場になった時
兵隊に目の前で民間人が暴行を受けているのを
奇麗事と理屈だけで止める勇気は俺にはない

おれもたしかに勇気は無い。
それ以前に
コンビニで腐れガキが店員に絡んでいるのすら
止められねー。
おれも腐れ大人だ。

>>274
ソースとはいえないし詳しくは忘れたが、
チベット僧は1945年くらいの時点で３万人くらいいたのが
数年前の中国政府の人口調査の公式発表では数千人くらいだったそうな。

>>280
大半は逃げたんじゃねーのか?

>>276
現実であるが、非日常だな。言葉がたりなかったな。スマソ。

>>278
占領はあっても戦場はないだろう？その状態になるってことはもう占領されているといって過言じゃないし。

>>279
それは腐れた法律とかあるからじゃないのか？
無政府状態になれば、別かもしれん。
逆に強盗するほうに回るかもしれんが。

>>280
>極左がよく使うデマの１つ
って、デマってソースを提示しろってことじゃね？

>>278
2４８の意見に近いが、太平洋戦争勃発に繋がる陸軍将校の暴走は、米国の経済制裁（生糸輸入規制）によって、東北地方が不況に陥り、多くの女性（将校の母、妹を含む）が身売りしたことに耐えられなかったからだという側面は無視できない。
つまり、経済制裁によりレイプされるのを将校らは看過できなかったという見方も出来るかも知れない。

また、日露戦争当時の日本は国際法の遵守については相当模範的であり、捕虜の待遇のよさはロシア人のあいだでも評判となっており、「マツヤマ」（日本の捕虜収容所があった）と叫びながら降伏してくる敵兵も多かったという（最近の日経新聞のコラムによる）。

戦争だからといってレイプは正当化できない。

レイプを正当化している奴はキチガイだ！！

侵略は防衛の拡大解釈より起こる、忘れるな！


追伸：セックルは愛し合った上でするものぞ！

キチガイとかいう言葉をやすやすと使うようなやつが理想を並べても
空回りしてるようにしか感じないんだよ
意見を聞いてほしければ言葉を選べ

>285
何とでも言い給ゑ。どう感じるかはそれぞれ。
ムカつくなら読むな。貴殿に指図される覚えは無い！

戦時は平時に比べてレイプが多いのはしょうがない
平時でもレイプがゼロにならないのはしょうがない
レイプそのものはほぼ全て、しょうがなくはない。

レイプが社会現象の一つとして発生している事は事実だ。
人間が数多くいる場所で、レイプを０にできない事はしょうがない
しかし、レイプを行う事を許してはならない。

正当化するなと噛み付く奴はスルーしましょう。

>288
おマイサン馬鹿！矛盾論理振りかざしてるよ！
ビョーイン池。

どれか間違ってるか？

すまんすまん

戦争中にレイプが発生してしまう事が事実だと書いて、
なおかつ、戦争中にレイプするのは仕方が無いと、
言ってない人に、「する」と「発生する」を取り違えて
正当化するなと言われたらスルーした方がいいと書いておくべきだった。

×　 戦争中は殺人も合法化されてるくらいなので、
　　　レイプぐらいいいだろ
○　 戦争中は殺人も合法化されて、命令されるくらいで、
　　　倫理崩壊した奴がレイプをする事件も起こってしまう。
　　　平常時より増えると思っている人が多いが証拠が無い。

>284

戦場のレイプを正当化するつもりは無い。
ただ、それを個人のモラルの問題に矮小化するのは間違いだ。

戦場でも自分を無くさない人は居ると思う。そういう人は、本当に尊敬する。
でも、普通の人はそうは行かないんだ。

戦場の犯罪は、戦争状態を作りだした国家の犯罪だ！

>>293
終戦直後に略奪、レイプし放題だった三国人のように
戦争が終わった後でのレイプはどうなん？？
国家の犯罪？個人のモラルの問題？

負けた相手にはレイプはOKなのか？？

日本人がさんざんレイプしとして、三国人がレイプして怒るのは筋違い
今まで何年も酷いことされたのだから、
若い日本人女性が帰国する前に一発やらせろ位は当然の心理

>>295
>>295
>若い日本人女性が帰国する前に一発やらせろ位は
帰国？？国内のお話なんだけど。密入国して来といて敗戦のドサクサでレイプ。

キミの理屈だと今現在、日本人による在日への仕返しレイプはOKになるね（w
ヲレには理解できない価値観だよ。怖いね。

平時のレイプより戦時中のレイプの方が悪なのか？
一般人によるレイプより軍人によるレイプの方が悪なのか？
だとしたら何を根拠に？

状況や相手など関係なく、レイプは等しく悪だろうが。

残念だが人は残酷になれる

>294

悪いけど、よくわからん。
だって、戦後の心理状態はわからないもんね。
戦場の心理状態は想像できないほど悲惨って言うことはわかるけど。
まあ、敵国人なんて、人間とも思っていない、ってところじゃないか？
戦時中は、ずーっとそういうプロパガンダを受け続けるわけだから。

でも、正直どっちでもいいんだ。
つまり、戦争が悪いってこと。
（そういう意味では、国家の犯罪と言えるかもね。）

戦争＝悪

では悪とは何か？軍隊自体悪か？公権力も悪なら警官も悪か？
警官に逆らう交戦団体も悪か？国家自体悪か？人間が多数集まれば悪か？
それらに守られた存在も悪か？

善悪論で話すと子供の喧嘩にしかならんぞ。
嫌いだから悪って言ってるレベルだよ、それは。

公権力に人間性は必要ない場面も存在する。

なぜなら人間性を抑圧して行動する代償に賃金を貰うのが公人であるのだから。
そしてそれらの人は、本来その他の人の代理でその行動を行なっている代償でもある。（あくまで法に則った行動範囲でだが）

屠殺をしないで肉屋で肉を買う動物愛護と一緒だ。　食前にちゃんと「頂きます。」といってるか？

前にもあったけど、アフリカから宗主国の白人居留民が帰国するときも
レイプが凄かったそうな

中国・朝鮮から日本人が帰国するときとは桁が違うらしく、
１人の若い白人女性の体に現地の黒人が１０人、２０人単位で群がり、
まるでパンの破片に蟻の大群が密着してるようだった、と宣教師が
証言している

これも黒人をモノとも思わない冷酷な圧政に対する報復的な動機に、
現地人が在留白人女性に抱いていた性欲的感情が加わって
一気に噴出したものだと分析されていた。
もう理屈じゃないんだろうな、征服者への怒りだろうレイプは。
今までの政治へのつもり積もった抵抗なんじゃないか

いや戦争ってそういうもんでしょ

終戦あるいは独立時のレイプは「どさくさレイプ」
戦時中のレイプが征服欲や殺戮欲から来るものだとしたら、
終戦・独立後・政変のレイプは単純に性欲が原因だと思う

法も国際法も知らずに政治とか戦争とか口にしてる香具師がいるようだな。

動物的本能＝マウンティング行為だから仕方ないさ

>>303
法や国際法なんて後付けだから
そんなものに意見が縛られる必要はない。

「しょうがない」のか「しょうがない事では無い」のかの
二者択一で決めるには無理があると思う。

そして、レイプ実行犯にとってなのか、国や軍隊等の組織の責任なのかで変わるよ。
組織の中でも、立場によって取るべき責任の重さも変わると思う。

個人的には、実行犯本人は明らかに悪いと思うし厳罰が必要と思う。
しかし、軍隊の上のほうの責任の重さは発生数しだいで変わると思う。
被害者への保障は何らかの形で行われるべきとは思うけどね。

軍人は一般住民に対して武器や格闘など立場の優位性がある。
何万人もの軍人を、何ヶ月も非武装の住民に接触させていれば、
軍人が住民を脅して、虐待するという事件は必ず発生する。
防ぎようが無いとかではない。必ず１件以上は発生するという事だけを言いたい。

>>1
しょうがない。

日本以外は、もっと積極的にレイパーです。

>299

あんたの立場がいまいちわからんが、戦争は悪では無いとでも言いたいんだろうか？

・軍隊を持たないで自国を守るのは非現実的。軍隊を持つ＝戦争とは違う。
・じゃあ、他国が攻めてきたら、戦争になるんじゃないか、と言うかも知れないが
戦争にならないように、外交というものがある。

その後は意味不明。
再度わかりやすいレス希望。

まぁ戦争してようがしてまいがﾚｲﾌﾟするヤシはﾚｲﾌﾟするわけで。

>>308
国家という組織内での軍と、道具としての戦争の位置付けをいってるんだよ。
君は自分のモラルを基準に善悪論を言ってるんじゃないのか？

そして国家と市民を分けて考えてないかい？日本ではシビリアンコントロールが成立してる時点で
その考えは戦争が起こったとき無責任なだけだろう。
結果だけを見て行動に起因する市民の立場を忘れてる。
戦争は国家がする物で反対する人間は関係ないと思ってないかい？

＞・軍隊を持たないで自国を守るのは非現実的。軍隊を持つ＝戦争とは違う。

そのとおり、軍があるから戦争が起こると言うわけでは無い、理由は政治的経済的世論など様々。

＞・じゃあ、他国が攻めてきたら、戦争になるんじゃないか、と言うかも知れないが
＞戦争にならないように、外交というものがある。

攻められた時点でもう外交的手段は無くなってるんだよそれは。

外交と武力は本来表裏であり互いに干渉して威力を持つものだ。
片方だけが存在するのは観念論の範疇でしかない。
つまり武力維持と戦争も外交の延長線上でしかない。　
好き嫌い関係なく論理的にそうしなければ悲惨な結果が残るだけと言う政治判断でしかない。

現在は戦争を経済的理由で起こす意味も理由も無いから起らないだけである。
逆に戦前の経済状況に成れば人の心は不満を溜め込み同じような状況になるだろう。
そして苦楽による立場の違いで幾らでも善悪は出てきてしまう。そしてそれら立場の違いを共通させることも不可能。

俺が言いたいのは日々の延長線上にどんな出来事も繋がっていると言う事を理解して欲しいだけ、戦争も同様。

訂正　×道具としての戦争。

　　　　○手段としての戦争。

>>310
100％同意。

モラルの観点で言えば、戦争以外の政治にもいくらでも悪を見出すことができる。
政治が意図的に、戦争か滅亡かの二択を迫った例は枚挙に暇が無いわけだが､
そういった外交の行き止まりに立つ国が先に発砲したからといって、彼らだけが悪いといえるだろうか。

戦争以上の悪を秘めているのもまた政治。そして政治の悪を生み出すのは市民。
戦争への無関心も悪だが､意識するあまり戦争以上の犠牲を払うこともまた悪。
戦争＝悪と捉えさせることは、悪の正当化に使われることもままある。
言われるままにそれに踊らされるのも悪。
あなたがこんなところで書き込んでることすら、どこで悪につながるか分からない。

世界を善悪で語るなら、「戦争」なんて中途半端なところで思考停止してはいけない。
（ただしこれは、「戦争は気に入らない」という感情を否定するものではない）

>>280
ああ、否定の意味で"ありえない"としたのでなく
常識では"ありえない"ことを中国政府が行ったという意味で書きました

正しい日本語の使い方がまだまだ不十分だ・・・勉強しなきゃ
（日本の学校は英語より日本語学習優先汁！）

攻め込まれて、軍事力を使い自国を守る戦闘も戦争と呼ぶ。
戦争＝悪、とは一概に言い切れるものではない

もし、侵略を受けて防衛戦争も放棄して、侵略国に主権を握られた場合、
国民は徴兵により望みもしない別国への侵略戦争に参加を強要される事もある。
この場合、平和な結果とはいいきれない。

ケンカをした時、「負けた方が悪い」 なんてのはアホな理屈です。

「勝った方が悪い」 なんてのもアホな理屈です。

>310
よくわかった。けど、建前論だな。
>そして国家と市民を分けて考えてないかい？日本ではシビリアンコントロールが成立してる時点で
>その考えは戦争が起こったとき無責任なだけだろう。
先日、国民の７０％が反対している年金改革法が成立しました。
さて、シビリアンコントロールが働いていると言えるでしょうか。
戦争に突入していくときは、気がついたら反対できないようになっているんだ。
戦前の日本もしかり、ナチスドイツもしかり。
そして、今のアメリカがそうでないことを願っている。

>攻められた時点でもう外交的手段は無くなってるんだよそれは。
そのとおり。だから攻められないように、外交をするべきといっているのだが。
日本の外交官は、大使館に他国の警察の手を引いて難民を引き渡すような
ヘタレ共だから、期待はしとらんが。尖閣問題の対応なんか、０点以下だ。

たぶん、あんたと俺は、そんなに考え方の差はないと思う。
だけど、あんたは、やや抽象的に、まるでシュミレーションゲームのように戦争を見ている。
俺は戦争に放り込まれて、苦しんで、狂って行く悲惨さの方から戦争を見ている。
だから、戦争に対するポジションが違っているんじゃないかな。

戦時中のレイプ「も」許されない！！

主観を一行レスしたって
議論板では茶々入れたことにしかならないんだぜ

>>317

>>戦争に放り込まれて、苦しんで、狂って行く悲惨さの方から戦争を見ている。

確かに他者の痛みと言う物に鈍感ではいけないだろう、だがその考えは痛みを受ける当事者には個としての接し方でしか意味が無く、
ジャーナリストでもない限り限界がある。毛布や医薬品を送ったり方法は色々だが一過性な行動でしかない。

庶民は普段から他者に将来への問題提議や選択を熟慮する意識の積み重ね啓蒙しあうことが市民本来の意味があると俺は思っている。
つまり此処で話すことも対処療法ではなく予防を目的に問題提議をしなければならないと考えてる。

駄文で俺の本意は冷たく建前に映るかもしれん。もしくは単なる井戸端会議かもしれん。
でも問題提議できたと他者から見られれば御の字だとも思ってる。

まあレイプとずれてしまったので之で終り。

＞つまり此処で話すことも対処療法ではなく予防を目的に問題提議をしなければならないと考えてる。

予防もノーコストじゃないんだから、どんなものから予防するのか考えとかないと真剣な議論にならんのじゃないか？
戦争起こすときの為政者の言動とか、初期に出征する兵の手記とか読んでると、
戦争ってものを完全にナメきってるとしか思えない。
人類初の戦争でもあるまいに、なんでそんな楽天的になれるのか教えてくれやと言いたくなるんだよな。
まあ、それだけ戦争にいく前の「戦争でない現実」が嫌になってたのかも知れんが。

日付変わってんな。これ横レスです。

職業軍人ではなく徴兵のように短期に召集された人間は普段から問題意識を持たず、
条件反射に愛国行為のヒロイズムに酔ってしまった人間は多いだろう。

戦争が目的ではなく、目的があっての戦争だと言う事を彼らは忘れてしまうのが最大の問題。

立場によっても変わるが、純粋な善意と言う物が一番問題を起こしやすい。
結果善意故に該当しない部外者には過虐になり傲慢にもなる。　
純粋な善意による批判も同様に理性を失いヒステリックに映る事は日本でも良くあるだろう。

これは相対的価値観の欠落なんだろうな。

>>323
激しく。この板での叩きのほとんどにそれが入ってると思う。

>320

レイプとずれてしまったかも知れないが、もうちょっと付き合ってくれ。
俺の想像が正しければ、まだあんたは若い。だから、論理的に正しく世の中が動いていると
思っているんじゃないか？
確かに、あんたが言っていることは正しい。ただ教科書的に、だ。

現実の世界は違う。

確かに、戦争は国際法にも認められた紛争解決の手段だ。
だけど、戦争ほど非人道的なものは無い。
日本はそれを、第二次世界大戦で、被害者としても、加害者としても味わった。
スレの前のほうにもあったけど、本当にフツーの人が、善良な人が鬼畜に変わっちゃうんだ。
そして、戦争後もずーっと自分の罪を背負い続ける。
そういう歴史があるから、曲がりなりにも９条を６０年間も守ってきたんじゃないか？
（ちなみに、俺は９条改憲論者だ。ただ、それは今の９条を素直に解釈すると、
自衛隊すら違憲になるほど制約が厳しいからだ。だから、自衛の為の武力は保持できるように
改憲すべきだと思ってる。でも、戦争放棄の精神は残さなければいけない。)

あんたに子供が居るかは知らないし、子供を持つ気で居るかもわからない。
でも、俺には子供が居る。俺は子供を戦場になんか送りたくない。
戦場は地獄だ。死ぬのも地獄、生き延びるのも地獄なんだ。

強姦ごとき取り立てて騒ぐほどのことでもあるまい。

女はそのために生きているのだから。

ましてや殺人より重くするなんて…

>>284
人としても、女の立場から言わしてもらっても同意。
レイプはいついかなる時でも人の尊厳を踏みにじる行為。
100歩譲って殺人で基地外になる、欲望がむき出しになるというのなら、
無理矢理に女襲う前に、軍内部でレイプの方がまだわかる気もする。
それは蚊屋の外に置きたいのかw無視されまくってるけど多いと思うよーw

>>327
女に尊厳なんてもともとないわけだが。

そもそも男性の性欲を満たすのが女の仕事だろ。

>>328
そんなにレイプは対女性のモノだけと言いたいのか・・・
まぁちみ一人でそう思ってれば？ヲタクの脳内って平和で楽だね。

>>328＝AF君
ウホッなIDに大笑いしたw

軍隊の転戦先で軍人向けの売春施設を作らせるといいんじゃないのかな。
働く人は日本だけじゃなくて世界中から募集して。

禁欲と死の恐怖で性欲爆発なのは理解できるがレイプはまずいだろ。よってダッチワイフを与えてやるのがベター

クーにゃんを手篭めにしたのは事実だよ
戦時中は生きるか死ぬか、の瀬戸際だからね
上官から、自由にしてかまわないと言われればね
みんなしたよ、だからみんな言わないんだよ

だから戦争はダメ、では無く勝たなきゃダメなんですね

>>329
女は性欲を満たすための道具ですか。

戦争もやがては終わるものだ

レイプ事件は戦争後も放置したままでいることが悪い。

犯罪である以上真相を究明してきちんと対処しないのはイクナイ

>>325
俺は320じゃないけど、俺にはあなたの方が若い意見に見える｡
戦場に子供を送りたくないというのは、心情的には理解できるが、無条件すぎてどこか空虚だ。

確かに戦争は非人道的だし、自分の子供を送りたくはない。
でも、戦争より送りたくないところもある。
善良な人々を食い物にするヤクザな世界や、不当に虐げられる奴隷の世界だ｡
そんな理不尽な世界へ抵抗する最後の手段なら、戦って欲しいと思う。あくまで最後の手段ならだが｡

確かに戦争は善人を鬼畜に変えてしまうかもしれない。戦争に良いところがあるとは思わない。
しかし戦争の鬼畜を真に理解するのはその時代を経験したものだけだし、
それを乗り越えた人の強さや説得力は、平和しか知らない俺たちとは比べ物にならないと思う。
親としては、無条件に戦争を避けるより、それについて考え、乗り越える強さを持った人間になってもらいたい。

>>327
日本軍はレイプが起きないように高級を払って慰安婦を募った・・・
慰安婦は乱暴を働く者やどうしても嫌な者とは床を共にしないで良い権利を持った
なのに、今Kの国辺りから責められている・・・おかしな世の中だ
（実は朝鮮人慰安婦より日本人慰安婦のほうが多かった罠）

＞理不尽な世界へ抵抗する最後の手段なら、戦って欲しい

そういう尊い精神の実現方法として戦争を考えるのは、
ほんの少しでも歴史の現実を知ってる人間から見るとかなり幻想的だな。
無能な男が妻子を養う最後の手段としてバクチを始めるのと似てる。

>>339
前後をトリミングした上に誤読ですか
幻想的ですね。

>>340
気に障ったなら謝るが、俺の解釈とあんたの真意がどうズレてるのか書かないなら単なる煽りだぞ。

>>339
ん〜、抱いたイメージが違うんだろうね
妻子と共に外出したときに柄の悪い輩にからまれたとする
この時、妻子を置いて逃げ出す選択肢と
勝つ（守り通せる）見込みがあるかは分からないが戦いを挑むという選択肢が発生したとしよう
ああ、仲裁してくれるような相手がいない状況でね
妻も身重で素早く行動できない（一緒に逃げ出せない）としようか
自分だけ逃げるか戦いを挑むか、二つに一つとした場合にどちらを選ぶかってことです

http://www.sankei.co.jp/news/040603/sha043.htm
交尾サークルで強めに誘っただけで懲役10年
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/ta27.htm
女児をえっちしただけで無期懲役
その他…



いっぽうで、親の子殺し、むかついて殴って死亡させた、佐世保の小学生は
こんなに懲役食らうだろうか?
殺人罪(傷害致死と分けることは意味がない)よりただのスケベが重罪。

日本の司法は


まんこ>>>>>>命



ということですか?
まるでイスラム教国ですね。
捜査官、検事、裁判官は基本的なお仕事もできないのですか?
それとも被告をいじめてストレス発散ですか?
まるで北朝鮮ですね。

強姦罪、痴漢罪は男性蔑視に基づく男性差別です。
強姦罪、痴漢罪の廃止にご協力ください。

>>299さんから
>>342さんまでの書き込み広辞苑を片手に読ませて頂きました。（難しい・・）
みなさん、とても説得力のあるものでした。
良いスレなので自分のような若い人にも読んでもらいたいです。

自分の意見も書きます。（レイプではなく戦争について）
戦争にならないよう、外交をしっかりやる。
（しかし、この　外交＝交渉　が日本は他国と比べ下手）無能外務省
>>337に同感
好きな人を守る為戦います。
大きく見たら、その好きな人がいる日本を守る為。

>>341
ごめん、気に障ったというより、>>339はあおりだと思った。

>そういう尊い精神の実現方法として戦争を考えるのは

ここがおかしい。
まず、あなたが子供を戦争に送りたくないのと同様、子供をヤクザな世界に送りたくない、
と言うだけの話で、尊い精神の話はしていない。
そして、「最後の手段なら」と2度も念を押したのに、「実現方法として考える」という
まるで積極的に求めて回ってるような解釈をしてる。実現方法の模索などしていない。
それとも某人のように、「戦争になったら素直に殺されればいい」という思想じゃないとダメなのか？

あと、歴史の現実ってどこからどこまで？それが曖昧すぎて意味がわからない。
あなたが戦争経験者とか、戦場カメラマンとか、一次的な資料を集めてる人ならともかく、
多くの日本人は二次的な伝聞でしか戦争を知らない。所詮それは現実じゃない。
食べ物の味を知るにはいくら口で説明されても無駄。というのと同じ。
だから、伝聞に過度の感情移入してるようにしか見えない。

自分の妻（財産）を中国に差し出す日本政府の愚

【中国】東シナ海640兆円日本資源　中国が強奪3
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087516013/

>>347
変なものに例えるな。現時点で守ろうとしていない以上は強奪ではない。
中間線に主張の違いがあり、なおかつ明らかに中国の物といえる部分もある。

このスレの後ろの方だけを読んで、適当に煽りをしようとしているだけだろうけど。

>337

「若い」って表現が良くなかったかもしれん。
まあ、「おれは昔あんたと同じように考えてたけど、今は違う」っていう意味だ。
> 善良な人々を食い物にするヤクザな世界や、不当に虐げられる奴隷の世界だ｡
戦争こそまさにその世界なのだが。

> しかし戦争の鬼畜を真に理解するのはその時代を経験したものだけだし、
> それを乗り越えた人の強さや説得力は、平和しか知らない俺たちとは比べ物にならないと思う。
> 親としては、無条件に戦争を避けるより、それについて考え、乗り越える強さを持った人間になってもらいたい。
前半は考えてもわからないと言ってて、最後は考えろ、って言ってるけど、矛盾してないかい？
「乗り越える強さ」なんて言葉が出てくること自体、戦争の実態を知らない。
イラクで起きていることを考えてみな。結婚式をしている途中に爆弾が降ってくるんだぜ。
どう乗り越えろって言うんだい？

>342
イメージが貧困だね。
俺は戦いを挑む（というか妻子を逃がすために、時間稼ぎをする）
が、それと国際社会の紛争を結びつける感覚がわからん。

>345
日本を守るのは、戦いだけじゃないはずだ。

>347
こういう問題で煽ってほしくない。
これは、外交でいくらでも対応できるはずだ。
尖閣問題は、世界の領土紛争の中でも、もっとも根拠が希薄と言われている。
だから、もっと日本政府は外交で強い立場に出てもいいはず。
>348
こんなんで煽るな、というところは同意するが、
中間線が確定していない場合は、その海域での開発はしない、というのがルール。
たとえ、尖閣諸島の領有権について争う余地があったとしても、中国のルール違反。

愛する人のために、国民が一致団結して戦う、っていう戦争のイメージを抱いている人が
多いのはびっくりした。
他国民に対する虐待ばかりが言われているが、実際には自国民に対する虐待も
多かった。政府批判をするものは拷問を受け、非国民と言われて仲間はずれにされる。
軍隊の中でも、鉄砲の小さな部品をなくしただけで、肥溜めの中まで探させられたり、
戦場に立つ前に、上官のシゴキで身障者になったり。
これは、旧日本軍だけの話じゃなく、どこの国の戦争でもごろごろしている話だ。

>327
同意。
だけど、戦時中のレイプを、個人の犯罪、個人のモラルで防げる問題として矮小化したくない。
それは、戦争は人間の精神を破壊するものだから。

たとえばこういう話がある。
戦争直後、中国から大量の日本人が決死で引き揚げて来た。
いつ、襲われるかもしれないという恐怖のなか、原野を歩いて逃げていく中に、
母と子供２人の家族が居た。小さい方の子供が、疲れと空腹で動けなくなると、
足手まといになると思った母親が、道端でその子の首を絞めて殺していたそうだ。
周りの人も、それを見て何も言わなかったそうだ。
それほど、ありふれた光景だったらしい。

戦争の極限下を、通常の道徳観念で語ることことには限界があるんだ。

死の間際で戦った人間がまず生の悦びを謳歌する為に、欲するのは
女と食い物でしょう。
　

>>351
そんな話のソースは？

>>351
食料の確保も難しかったのでしょ。絞め殺した子供を食べなかったのかな？
絞め殺しても埋葬する暇は無いだろうし、食べる以外は合理性に欠いている。

何万人もいれば、そういうケースが１つくらいあっても不思議じゃないけど。

数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨
していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日
思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできご
とに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味
は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみ
ても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」な
どと落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非
行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事
変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をか
ける結果となったのだと思う。

>>346
積極的に求めて回ってるとか、
戦争になったら素直に殺されればいいのかとか・・・・まあいいや。

俺は「理不尽な世界に抵抗するな」と言ってるんじゃない。
戦争が「理不尽な世界に抵抗する最後の手段」として適してるとは思えないと言ってる。
戦争によって「善良な人々を食い物にするヤクザな世界」や
「不当に虐げられる奴隷の世界」から人々が守られるのか？守られてきたか？と考えたとき、
むしろそういう世界の量産に繋がってるんじゃねーかと感じる。
戦争という手段はほとんど失敗してると感じる。
動機が尊くても結果がダメっぽいならその手段はナシでしょ。
妻子を雇う最後の手段としてバクチ打ったって、強くないなら負けるに決まってるでしょ。
博才のない奴が「最後の手段としてなら博打もアリだ」とか思ってるから
最後の手段を選ばざるを得ない状況に落ちるまで油断しつづける。
はじめからそんな最後の手段は排除しといてその前でくい止めろっつの。戦争も同じ。
博打はそれ自体に甘美なイメージを抱かせるから「最後の手段」と言いつつ
全然最後にならねーし。これも戦争と同じ。
当事者は奪い合った上に両者負けで、仕切ってる胴元が勝つってパターン。これも戦争と同じだな。
まあたとえ話はこれぐらいにしといて、俺が言いたいのは
「適切な手段でないなら最後の手段としても不可」ってことだ。

あと分からんのは、
俺が自分で戦争をイメージしてそれを忌避するのと、
あんたがヤクザな世界をイメージしてそれを忌避するのと、何か違うのか？
あんた、そんなに詳しくその奴隷の世界とかヤクザな世界を知ってるのか？
カメラマンとか経験者（略
俺は、べつにカメラマンである必要もなければ同時代に生きてる必要もないと思うけどな。あんたはどうなんだ？

＞351
貴殿の心情は察するが、そういった｢条件付き許可｣を
認める限り絶対に根絶は出来ない。それでいいのか？
自分の身内の女性が陵辱されても戦時中なら許すのか？

悪い事はどんな時でもしてはならないのだ。
どうしてもなら貴殿の身内がされてからにして貰おう。

>>349って、戦争経験者？

取り合えず反応するつもりも無かったのだが、誤解があるようなので書くよ。

俺は法による平和を盲信してる訳ではない。　そして国際法とは、言ってみれば紳士協定なだけで、
実効性のある外圧にあたる国力が無い限り、張子の虎である事を前提に話している。
この意味で論理的に正しく世の中が動いていると 言う認識は、
法も国家間では時に無力なものであり、時の権力者の道具成り下がる事も重々承知である分懐疑的だ。
良くも悪くも今だ世界は力の理論に支配されている。

だが無力に見えても、他者が力を削ぐ行動を声に出す限り政治は恒久的に影響を与える、
俺には之が重要。その声が結果、時には武力に繋がるかもしれん。そしてそれを是と言える状況か、
状況を理解した当事者にならない限り解らん。

俺の両親は、昭和一桁の人間であり、父は軍人でも在った。

両親とは徹底的な葛藤を持ち、今でも人間性では否定する人間でもある。
その意味でむしろ直接的に軍や組織に対して君より懐疑的な部分を持っているかもしれん。　

しかし俺にとっての自明性を他人に押し付けて理解はされても目的にはならない。
君が家族に対する自明性にしてもそうだろう。

平和がもたらされてる状態と戦争の状態とは何が違うか？
過去を見れば倫理観の前に優先されてきた部分がある事を理解する事は出来る筈だろう。

国家間、民族間の国力の均衡が崩れた状態、戦争とは状態の崩れた変化でしかない。

悲しいかな幾ら悲惨に見えても崩れたバランスを再び拮抗させるため、
再構築する過程で出来る膿が戦争だろう。

つづき

その意味で選択は、戦争か、相互依存を取るか（相手が望めばの話だが）、不当な片方の経済フレームに飲み込まれるか、
日本が60年間安穏と出来たのは、海洋国家圏としてアメリカから国家戦略のバランスの中、パンを与えられたからに過ぎない。
そしてその政策が倫理観優先ではないのは理解してるだろう。

少ないパンのみに生きてきた戦前、戦中の人間に、
パンのみに在らずと御高説を垂れる現代の人間が彼らを説得できるとも思わない。
非人道的と言う言葉も、時代性と価値観の違う相手には通用しない。

>>戦争放棄の精神　これも外交のカードとして効力が有るなら残すも良かろう。無いなら必要も無い。
今の現状では判断を下すことは早計だろうし困難だ。

.>>345
家族、仲間、郷土愛、これと愛国心とは情報伝達の距離双方向性で似て非なるものだ。

世間と言う周りの環境は相互認識できるだろうが、愛国心とは社会性、公共性に類する関係に近いだろう。
その部分で、>>299でも指摘したが公人的な意味でも望まない形で強要される事を、
考慮しなければならない。　国家との日々の生存権のバーターとも言えるだろう。

それも含めた上で、認識するなら問題も無いとは思う。庶民としての批判精神を両立しながらね。

若い人へのヒントになれば幸い。もう之で打ち止め。

でレイプの話だが、善意の傲慢による民族浄化のレイプに反応する人は居ない？こう言う話の方がより物証でも具体的でしょ。
混血児や、国の乗っ取りに今も問題視されてるのだから。

>>349
>>358は撤回する。忘れてくれ。文脈から見て
ID:nmn/eQVd とID:wLp0PIxX って同じ人？とりあえずいっしょにレスする。

>まあ、「おれは昔あんたと同じように考えてたけど、今は違う」っていう意味だ。
→まあ､俺が言ったのも同じ意味。

>戦争こそまさにその世界なのだが。
→戦争を否応無く仕掛けられる側もいるわけだけど。そして平和時にもヤクザな世界はあるわけだけど。

>前半は考えてもわからないと言ってて、最後は考えろ、って言ってるけど、矛盾してないかい？
→そうだね、「我が子が戦争に直面したら」って文句を入れないと分かりにくかったね。

>どう乗り越えろって言うんだい？
→死亡確定ですか？

>まあいいや。
→おかしいと思うなら真意をはっきり語ってもらわないと。

>戦争が「理不尽な世界に抵抗する最後の手段」として適してるとは思えないと言ってる。
→適さないも何も、戦争は攻める側がいれば起こる。攻められた国が国民を守る義務を果たそうとすれば、それも戦争の半分。
後者の戦争しないというのは、素直に殺されるか、ゲリラ的抵抗をするということに他ならない。ゲリラ戦は戦争よりまずい。
どうも戦争の定義にずれがあるみたいだね。

>動機が尊くても結果がダメっぽいならその手段はナシでしょ。
→外交で助けを求めるなら、形式的にでも国が正面からきちんと抵抗しておかないと
助ける方も助け辛いことは、イラクなどを見ても明らか。

>妻子を雇う最後の手段としてバクチ打ったって
→それが「積極的に求めて回ってる」のだと言っている。
バクチ以外のすべての手段を相手によって閉ざされた状態、なら当てはまるが
そういう意味じゃないみたいだね。

>何か違うのか？
→同じように　と書いたが。あなたの戦争忌避は尊い精神の話だったの？

>俺は、べつにカメラマンである必要もなければ同時代に生きてる必要もないと思うけどな。
→完全否定するならそれらを経験していないと、実際に直面してる人を説得する力が無いけどね。
パキスタンに日本の学生が出向いて「核はダメだ」って言って回ったけど、ぜんぜん相手にされなかった話は知らないか？
まあ、俺とあなたは同じく知らない世界のことを語ってるみたいなんで、どっちがどうってことはないでしょう。

ちなみに俺は「女子高生コンクリート詰事件」とか「地上げ屋」の手段みたいなのを考えて「ヤクザ」とか「奴隷」と
書いたんだけど、あなたの言う「戦争」って具体的には何？あと、歴史の現実って何？

>>362
・「戦争は攻める側が・・・」
それはヤクザ・奴隷の世界で言うと、誰がどう「攻め」、誰がどう「攻められ」てる？

・「ゲリラ戦は戦争よりまずい」
いや、そうは思わない・・・敢えて聞くがなんで戦争よりまずい？

・「あなたの戦争忌避は尊い精神の話だったの？」
いや。単純に生産性のない博打から足を洗ったほうがよくねーか？という話。

・「俺とあなたは同じく知らない世界のことを語ってるみたいなんで」
うん。俺はただ「知らないのに云々」というあんたの言い分が理解できない。
俺は実際に体験してる必要もなければ、直面してる人々を説得できることも必要ないと思うぞ。
相手を説得するため以前に自分の行いを理解するための知恵だからな。
いや、あくまで現実の体験が必要だってんなら、
>>337の「ヤクザな世界や（略）の世界」をあんたがどれくらい経験してるのか聞きたい。

・「あなたの言う戦争って具体的に何？」
そりゃむしろこっちが聞きたい。ゲリラ戦を戦争と区別するってことは、戦争はいわゆる国軍あるいはそれに準ずるものによる
武力行使のことを言ってるんだろうか。俺の言う「戦争」ってのはまあそれだ。
しかしあんたは、コンクリとか地上げ屋とかの世界に抵抗する最後の手段としての戦争を
言ってる。分からん。是非教えてくれ。

・歴史の現実って何？
言葉の話か。現実ってのは「あること」だ。
「善良な（略）られる奴隷の世界」があるとき、
「善良な（略）られる奴隷の世界」が存在すること」が現実だ。
で、歴史の現実ってのは、「あったこと」だ。
「日本が外交の失敗の末にやむなくアメリカに挑んで叩きのめされた」ってのが歴史の現実だ。
現実と歴史の現実の違いは、前者がリアルタイムであるという力を持ってるのに対し、
後者は結果まで出てるという力を持ってることだ。

ちと現実の話をするが、俺の中学時代の同級生が刺されて大怪我したことがある。
でかいナイフ持ち歩いてるって自慢しやがるから「いつか身を滅ぼすぞお前」と言ってやったら
「身を守るためだもんよ」と言った。で、ぶっそうな場所にふみこんで、
ヤバい連中に（ナイフと関係なく）難癖つけられて、殴られてナイフぬいた。最後の手段のつもりだったんだろな。
ナイフ取られて刺されて病院行き。死なないでよかったけどさ。
最後の手段が最後を招く典型的なパターンだわな。

>>337
忘れてた。これから長い出張行くのでしばらくレスできんから、
この話はあんたのレスで終了っつーことにしようや。いや、べつにレスくれなくてもいいけど、
ちと寂しいｗ

帰ってきたら読むけどもうレスはしない。つきあってくれてｻﾝｸｽ。では。

>357
「許可」するつもりは無い。
戦争をするな、と言っている。

じゃあ、聞くが、戦争状態でよく起きる犯罪は、レイプの他に、
虐殺、拷問、強奪、、、など、いくらでもある。
レイプだけ、特別な犯罪か？全て憎むべき犯罪ではないか？
そういった犯罪をみんなするんだぜ。
戦争に行く前は、やさしいあんちゃんや、陽気なおっちゃんが、だ。

もちろん、その中には上官の命令で仕方なくやった人も居る。
でも、命令に従わなきゃ、自分が殺されるからね。

そういう現実を考えると、個別の犯罪を取り上げても、
憎しみはわいてくるが、個人を非難することが意味が無く感じるんだよ。

>361

349だが、反論しても同じ意見の繰り返しになるから、ひとつだけ。

> →そうだね、「我が子が戦争に直面したら」って文句を入れないと分かりにくかったね。
それは無責任というもの。戦争に直面したときの心構えを教える前に、戦争にならないように
できることをするべき。

>>367
だから、できることをしても戦争は向こうからやってくることがあるんだけど。
そのときにそんなことを言ってても始まらない。
直面したことがない俺たちが奇麗事を言ったところで、その瞬間には何の役にも立たないかもしれない。
（↑考えても分からないこと）
もちろん戦争をしない努力は必要だが、それにこだわるあまり直面したときに被害を拡大するようでは意味がない。
（↑考え、乗り越えて欲しいこと）

>>365
俺と何がずれてるのかとことん話し合ってみたかったが、仕方ない。仕事がんばってくれ。

> 誰がどう「攻め」、誰がどう「攻められ」てる？
→？　被害者が攻められ、加害者攻めてるんだけど？

>敢えて聞くがなんで戦争よりまずい？
→戦時国際法には民間人や捕虜の保護の項目もあるが、ゲリラ戦法はそれらを覆し、戦争終結を遅らせるなどして
被害を拡大させてしまうから。これもイラクなどで明らか。
詳しくは戦時国際法を見てください。

>単純に生産性のない博打から足を洗ったほうがよくねーか？
→あなたにとっては戦争≒博打なんですね。
それで、抵抗する術を全て失って、博打しなければ妻と子供を殺すと脅されてもそれをしないの？

>直面してる人々を説得できることも必要ないと思うぞ。
→それなら俺を説得する必要も無いしできないけど。しかし個人的な信仰は自由。

>「ヤクザな世界や（略）の世界」をあんたがどれくらい経験してるのか聞きたい。
→おそらくは、戦争よりは身近に。観念的には日常にもあるでしょ？

>俺の言う「戦争」ってのはまあそれだ。
→いや、あなたの言説だと、もらい事故ならぬもらい戦争は入っていないようだけど。
あと、俺は「ヤクザ・奴隷の世界」とか「コンクり・地上げ屋みたいな」という比喩とか観念の話をしてるけど、
あなたは国際法で定義が存在する「戦争」の話をしてるんだから、定義からあんまり逸れるのはどうかと。

行為、精神善悪論を中心とした主観主義の世界。　構造として全体像の力学に注視する客観主義の世界。

主観と客観は、どちらも事情の当てはまる得意なスケールでは説得力を持ち、言って見れば量子力学と相対性理論の関係のように、
どちらかが間違っている訳ではない、双方存在する。

だが片方の部分を絶対視し、拒否する限り世界を認識する上で欠落した自己満足な世界になってしまう。
その意味で自己の倫理観だけで当てはまるスケールを無視して拡張させる意見は暴論に成るし、逆のケースも同様。

他の人もそれに対してスケールを無視し自己の自明性で反論してるために同じ事の繰り返しになる。

それらを認識した方が同道廻りにならないだろう。
（俺の意見にしても主観が介在しないわけではない、だが客観を追求する俺の主観は自己矛盾ではないはずだ。つまり補完しあう関係だと俺は認識する）

う〜ん２ちゃんだから煽りが当たり前と反論あるかもしれんが、引越しでネット環境ともそろそろおさらば。　みんなお元気で〜テプコ光にしたいな〜。

>しかしあんたは、コンクリとか地上げ屋とかの世界に抵抗する最後の手段としての戦争を
→比喩の見当がつかないような文章を書いたつもりはないんだけど･･･
戦争をしなければそれらの被害者のように、国が何もかも取り上げられてしまう状況がある、とか
最低限の実力をもって抵抗することは、ヤクザな行為と違って必要なこともある、とか
分からないかな。

>「日本が外交の失敗の末にやむなくアメリカに挑んで叩きのめされた」ってのが歴史の現実だ。
→残念ながらそれは「あったこと」としてはとても部分的で一面的。
当時アメリカにとって日本との外交は眼中になかった。日本の生命線を握っていたから。
交渉しない相手に外交はできない。武力を用いなければ自力での近代化の道は絶たれ、
インドなどのような植民地あるいは属国になるしかなかった。
（ちなみに日本は欧米の戦争の教科書を比較的忠実に守ったが、アメリカはかなりアバウトだった）
そして現在の日本があるのも、あの戦争を乗り越えたおかげであることは否定できない。
・・・というのも歴史の現実。

というか、戦争も外交の一つです。>>312とか>>359の話も聞いてください。

>ヤバい連中に（ナイフと関係なく）難癖つけられて
→関係ないなら話として意味合いが・・・単に武器を取られるな、取られるなら持つなって話じゃ。
そこらに落ちてる棒切れや石でも、奪われたら危ないよ。そもそも、悪いのはそのヤバい連中なのに・・・
それと、ナイフを持ってたおかげで助かった例より、ナイフを持ってたせいでひどい目にあった例が多い
というようなデータはあるの？ひどい話だとは思うけど。

>357
366だが、ひとつだけ重要なことを書き忘れた。

> 自分の身内の女性が陵辱されても戦時中なら許すのか？
許さない、というか耐えられない。たとえ相手が罰せられたとしても、耐えられない。

だから、戦争はしたくない。

>368

なんか、思考停止しているようにしか見えないな。
そのときになるまで、努力しないのかい？

俺だって、非武装中立とか言ってんじゃない。
日本の軍事力を考えれば、日本を侵略できる国なんてアメリカ以外に
存在しない。（ロシアや中国が核兵器を使えば別だけどね。）

それでも、戦争になったら、って議論をすれば、俺だってあんたと同じポジションを
とるさ。
けどね。今の日本を見ていると、わざわざ戦争をしたがっている人が増えてるように
しか思えないんだよね。

日本は、戦争放棄することで、世界の中で特殊なポジションを得ることが
出来た。本当は、それをうまく使えば、中東和平の仲介役だって出来る
はずなんだ。（まあ、アメリカがそれをさせてくれるか、っていう問題もあるが）

「普通の国」ではなくて、「尊敬される国」になりたいんだよなぁ。。俺は。

>>373
戦争はな
「絶対にしない！」
と明言するより
「別にしてもいいが？」（´_ゝ｀）
というスタンスでいた方が良いのだよ
意味は自分で考えれ
戦争なんかどの国の国民もしたくない
けど、しなくちゃならん時がある

ここに、非戦主義を貫くことで平和が実現できると思っている人はいるのかな

占領される　→　支配国による徴兵　→　誰かを殺すか、拒否して自分が殺される

これが一番怖いパターンだと思います
歴史に名を残す、巨大な帝国を築き上げた国は、
このような手口で戦力を高める必要があったはずだしね
徴兵は関係ないけど、戦争批判をしていた比叡山が焼き討ちにあった実例があります

それに、「戦争＝悪」のケースがあるように、「徴兵＝悪」のケースもあります
もし、戦争による防衛も悪と言うのなら、日本で賛同の得やすそうな「徴兵＝悪」にしましょうよ。
１０万ちょっとの自衛隊が他国と戦争をして打ち負かしても、頭数が足りなくて、
よほどの小島や小国じゃない限り、占領統治は出来ないと思うのですよ

それに、外国の力で、この事には
気づかされないようにされていると思います
戦争反対で活動している集団も徴兵の事には、
可能な限り触れないようにしてるみたいだしね
どんなルートで外国から影響を受けているのやら・・・

>>373
>そのときになるまで、努力しないのかい？
→誰か､そんな話した？努力は必要って書いたけど。どうしても俺を「戦争したがり」にしたいみたいだね。
それとも努力してれば戦争は向こうからやってくることは無い、と言いたいの？

戦争をしないための方法を考えるのと、戦争になったときのために戦争のことを考えるのは
平行してできることだし、両方しなければならないこと。
あなたは戦争を嫌うあまり、後者を考えること自体を非難しているようだけど、それでは戦争になったとき
本当の無法地帯を作ってしまうことになる。

>「普通の国」ではなくて、「尊敬される国」になりたいんだよなぁ。。俺は。
→別にどう思っててもかまわないが、みんながそれに付き合わなければならない理由はないし
俺やあなたが尊敬できる国がみんなから尊敬される国だとは限らない、ということは分かってるよね？

>日本を侵略できる国なんてアメリカ以外に存在しない
→それはアメリカが味方だからそう言えるというだけのこと。
アメリカと切れないために、時には卑屈に見えることもしなければならない
（中東和平の仲介役ができないのもその一環）
いざというときに手を汚すのはアメリカ軍、というのも、尊敬を失うのに充分。
そういうのを棚に上げて、戦争しない、というだけじゃ、尊敬は手に入らない。

「非戦主義を貫くことで平和が実現できる」
「強い国になれば戦禍を免れる」

>>377
弱い国では非戦も平和も守れませんが何か？

戦争をしたい人間などいない

>>379
ぶっちゃけ、アフリカで内紛や戦争が起こっても日本人は痛くない
なおかつ、戦争があれば、武器市場等を通じて資本主義の市場に資源が売り出される

戦争が起きて欲しい人間もいる、しかし、戦闘が自国領土で起こる事だけは絶対に嫌う

>>378
非戦や平和を守る方法なんてもともとありゃしねーだろがｗ
それともお前、強くなれば守れるじゃん！！とかマジで思ってんの？

「非戦主義を貫くことで平和が実現できる」
「非戦や平和を守る方法なんてもともとありゃしない」

>376

> 戦争をしないための方法を考えるのと、戦争になったときのために戦争のことを考えるのは
> 平行してできることだし、両方しなければならないこと。

だったら、同じ考え方だね。
あんたが俺を「戦争になったときのことを考えることを非難している」と思っているように、
俺もあんたのことを、「戦争にしないための方策を考えることを非難している」と思っていたよ。

> →別にどう思っててもかまわないが、みんながそれに付き合わなければならない理由はないし
個人の感想を言っちゃいけなかった？

> >日本を侵略できる国なんてアメリカ以外に存在しない
> →それはアメリカが味方だからそう言えるというだけのこと。

いや、米軍が居なくても、自衛隊の戦力はかなりのもんだよ。
これだけ最新兵器を揃えていたら、中国やロシアが通常兵器で攻めてきたって
ぜんぜん平気。ましてや北朝鮮なんて問題外。
もちろん、国内テロやシーレーン防衛の問題もあるが。

だから、今の日本は武力攻撃されることを心配する必要なんて、ほとんどないんだよ。

>>382
マジレスして、反論されたら鸚鵡返しに切り替えかよｗ
そんな調子だからいつまでたってもダメなんだよ・・・

中国で、みんなやってた。
やらない奴は、のけ者あつかい。
2人組で、1人が家の中で、中国娘を強姦。1人が家の外で見張り。
交代で、終了。
生中出し。
中国で、1940年〜1945年生まれの人は、日本兵との混血の可能性あり。

>374
攻め込まれたときに仕方なくする戦争と、
外国にわざわざ行ってする戦争とはまったく別。
一緒に語って、かき回さんでくれ。

自衛の戦争を非難するバカなヤツは居ない。

作家 五木寛之の母親は、家族の前で、ソ連兵に輪姦された。
その後、母は、一言も口をきかなくなり、食事もとらず、寝たきりとなり、
1週間後には、餓死してしまう。マジな話らしい。

>>386
字絵印戦争を非難する馬鹿な奴がこの日本に大量に・・・

自衛の戦争

>>386
うん。外国の軍隊が攻め込んできたとか国土にミサイルぼんぼん打ち込んできたとか、
そういう状況でも戦争を非難するようなバカ連中を想定して議論するのはバカげてる。

問題なのは「（侵略されてはいないが）戦わないと国益や国の威信が損なわれる」ような状況での戦争をどう見るかだろう。

>>384
あれ反論だったんかｗ
辞書引いて、論ってなんだか勉強してね。

>>384
うん、君はもういいから。

誤爆ｽﾏｿ

＞国土にミサイルぼんぼん打ち込んできたとか

馬鹿げてるけどねぇ、今の日本だけじゃ止めるまで時間がかかるよ
揚陸間で敵国まで行って上陸、陸上自衛隊が制圧
自衛隊の隊員を増やさないで、報復攻撃の兵器を
整えた方が血みどろの戦いにならずに済むのにね

それすら許さない人たちが、日本では影響力を持ってるからね
片道燃料の飛行機で援護なんてアホの極地だし

地上での血みどろの戦いを避けるためにも、
考慮しないといけない様な気がしてならないのだけど

自衛権すら認めないやつと、
外交戦略を考えずにいきなり自衛戦争の話をしちゃうやつと、
レベルは大して変わらんぞ。

つまり、今の日本が攻められるとすると、
・どうしょもないくらい、どっかの国を追い詰めちゃったか
・日本は悪い国だから、攻められてもしょうがない、っていう国際世論が形成されてしまったか、
のどちらかのケースしかない。
なぜなら、今の日本と戦争するってことは、その国の存亡をかけた戦いにならざるを得ない。
負けを承知で破れかぶれになってくるか、国際世論を形成して、多国籍軍(有志連合?)で
攻めてくるか、のどちらかだ。

だから、戦争に至るまでの外交がとても重要なんだ。外交をすっ飛ばして
いきなり戦争なんてありえない。ガキのけんかじゃないんだから。

>390
>問題なのは「（侵略されてはいないが）戦わないと国益や国の威信が損なわれる」ような状況での戦争をどう見る>かだろう。

そう、今一番気がかりなのは、尖閣＆春暁ガス田なんだよねぇ。
外交では、問題が生じている国を刺激してばっかりだと、戦争になっちゃうから、
主張するところは主張して、譲るところは譲る、っていう微妙な駆け引きが必要なんだけど、
日本のバカ首相どもは、靖国参拝みたいな、何の国益にもならないところで刺激して、
大事な領土問題では相手のご機嫌伺いしてる。

何考えてんだか。

396だが、つまり、
中国は、昔からちょっとづつ日本を刺激してそれを少しづつエスカレートさせて来たわけだ。
海底探査もだいぶ前からやっていたけど、それに対して毅然とした対応を取ってこなかった。
だから、今日の事態を招いているわけだ。
このままほっとくと、ほんとに尖閣諸島は中国に占領されちまう。

そのときは戦争だ！いや戦争は良くない、なんて熱くなる前に、
まずは外交でどうにかすることを考えなきゃいけないんじゃないか、って話だ。

尖閣諸島が占領される前に外交で何とかするのが筋なのにな・・・
確実に占領された後から騒ぐだろうね
日本政府のやる気の無さにはがっかりだよ
アレで本当に日本の政府なのか？と疑いたくなる・・・

もし韓国と戦争になったら・・・
強姦民国こわすぎ。
永遠に北朝鮮と共食いしててほしいな。

>アレで本当に日本の政府なのか？と疑いたくなる・・・

だから日本政府はアメリカ合衆国極東支局だと言うとろうが。
外交能力も外交政策も最初から無いんだよ。

>>396
つけたしようもないほど同意

戦時中のレイプをできうる限り防ごうとしたのが､
旧日本軍の､慰安所設立委託だったわけだが。

このスレは「戦時中のレイプはしょうがないことなのか」を考えるスレです
戦時以外の外交の話は必要ありません。

外交戦略を考えずにいきなり自衛戦争の話をしちゃっても、大いに結構。

「戦うか、それとも滅ぶか」
こういう二者択一の場面にぶつかったら、実際だれだって戦うだろ。
それでも戦わないとかいうボケはもう知らんわ。死んどけ。
問題は、その局面に至ってるかどうかの判断だわな。
中には「北はもうミサイル持ってるだろ。いつ撃ってくるかわかんねえ。
いまのうちに攻撃して滅ぼせ。でなけりゃ俺たちが滅びる」とか言う連中もいる。
これも立派な「戦うか、それとも滅ぶか」の議論なわけだが、あまりにもバカげてる。
要は「いまこそ二者択一のときだ」という正しい判断をできるかどうかだ。
ヤバくなればなるほど「いまこそ」と言う人は増えてくるし、
「滅んだほうがいいのか！？」とか言われれば誰だって反論はしにくいから、
どんどん「いまこそ」の気運が高くなっていく。当然、相手方にもその気運は生まれるし、
双方の気運がお互いを高め合うのも当たり前。そうやって「戦うしかない」という
状況になっていき、「戦うか、滅ぶか。もちろん戦うさ、しかたない」ってなわけで戦争だわな。
終わってみりゃバカやったなーと思うわけだが、遅い。
ぶっちゃけ、「いまこそ」の局面に至ってるかどうかの判断は荷が重いよ、人間には。

「戦争はいけないと思います」なんて
理解の足らない子供の投書を
新聞に掲載する連中もどうかと

>>405
純粋な子供の気持ちになって考えろってことだよ。

>>406
誰だって戦争なんかしたくない
それでもやらなきゃならん時がある
現実で通用しない理想に目をくらんでいるようならまだまだ子供

人生食うか食われるか、だぜい

＞人生食うか食われるか

これを言う奴の１割は本当に弱肉強食の苦しさを分かってる奴

９割は（社会性欠如のせいで）「調和の恩恵」ってものを実感できずに負け組となり、
殺伐とした価値観に逃げてる奴

>>383
このスレは戦時中のことを考えるスレだから
戦争にしないための方策を考えても意味が無い。
そういう意味ではそれを非難していたかもね。
行ったことも大して調べたことも無いけどとにかく戦争では人がみんな鬼畜になるんだｰ戦争中の美談を語るなんて許さない
なんてウエットな感情論振り回すには、場が違いすぎる。

>中国やロシアが通常兵器で攻めてきたって ぜんぜん平気
→アメリカが味方ではないというのは、単に米軍の支援が無いというだけじゃない。
物流や経済からアメリカが退いたら、いくら最新兵器がそこそこそろっていようと
日本は戦争なんてできたもんじゃない。
それに、敵となった国が、相手が「ぜんぜん平気」と思ってる手段でや戦力で来る可能性なんてほとんど無いんだから
たいした根拠なく大丈夫だと思い込むのはどうかと。

どう見たって>>337もスレ違いだろ。
巨人スレで阪神ネタつづけてる奴が「パリーグの話はスレ違い」とか言うようなもんだ。
レイプネタが止まってるのに今さら本題との距離差もクソもないだろ。

>>411
その例えで言うなら､巨人×阪神のスレで阪神の説明してる奴と、野球なんてやめて働けという奴
くらいの差があるが。片方は戦時中ともレイプとも離れてるからな。

＞巨人×阪神のスレで阪神の説明してる奴

なんで微妙に言いかえてんだこいつは。ヒキョー者か。

＞戦争より送りたくないところもある。
＞善良な人々を食い物にするヤクザな世界や、不当に虐げられる奴隷の世界だ｡
＞そんな理不尽な世界へ抵抗する最後の手段なら、戦って欲しいと思う。

＞平和時にもヤクザな世界はあるわけだけど。

＞「女子高生コンクリート詰事件」とか「地上げ屋」の手段みたいなのを考えて「ヤクザ」とか「奴隷」と
＞書いたんだけど

＞戦争をしなければそれらの被害者のように、国が何もかも取り上げられてしまう状況がある

これのどこが戦時中の話だ？
戦争にするかしないかの話をずっとしてるだろが。


もう一度はっきり言うが、おまえの話は客観的に見て完全にスレ違いだよ。
戦時中なぶんだけましじゃんとかいうみっともない逃げ口上はやめとけ。
そもそもお前の発言自体が戦時中から離れまくってるし、二重にイタいぞ。

べつにスレ違いの話をするなとは言ってない。
戦時中のレイプについて語らないなら「スレ違い」とか言って逃げるなってことだ、みっともねえ。

>>413
ああ、はいはい、君のような話をする奴にまともに取り合うなってことだな。
最初は議題にそってても、説明してるうちに脱線するもんな。
了解。

おお、その通りだ。はっきり言うが、お前にはユーモアもなければ文章で人を引き込む力もなく、
言うことに新味がなく、議論の展開力も乏しすぎる。しかもケンカっぱやくてすぐ切れる。
典型的な「つまらんスレの中心」になってる。
だから黙れとは言わない。ただ、いちいち全員にシコシコ反論すんな。
少し控えろ。自分の発言量がスレの半分を占めてるときは恥ずかしく思え。
これだけ多くの相手にいろいろ言われてるんだから、反論に値する相手を選べよ。

>>415はケンカっぱやくてすぐ切れるタイプ

冷静にお願い申しage

男なら手淫で我慢しろ！

心と心の共感のない性行為は
オナニーと一緒なのです。
大日本オナニー帝国マンセー！

徴発の一種だろ。ﾚｲｰﾌﾟと背景が違うだろ

>>420
スレッドタイトルと違う文を書くときは分かるように書かなきゃいかんぜよ

>>407
　>誰だって戦争なんかしたくない
　それでもやらなきゃならん時がある
　現実で通用しない理想に目をくらんでいるようならまだまだ子供

これは反論したくなりますね
金儲けや領土拡大のため、戦争をしたくてたまらないエリートはたくさんいますよ
で、そいつらの方便の理屈に踊らされているのボウヤが多すぎるのが、
最近のココの右傾化の原因でしょう。
それが現実に目を向けていることになりますか？
武装化全てが問題というわけではなく、
その武装の仕方に問題があるのが今の日本の現状なんです。
まあ、それはいいです。スレタイトルにもあるように道徳的な話をしたいのです。
集団心理の怖さはいわずと知れたことですが、その様な非常時にあっても
皆の心にあるはずの良心を忘れずに、狂気と戦える強い心を持っていたいものです。
仮にそのような卑劣な行為を強要されてとしても、命令に甘んじることなく、むしろ
自らの腹をかっさばくような心意気があったほうがサムライらしくないですか？
非常時ではない時に非常時について考え、発言することは馬鹿馬鹿しいことなのかもしれ
ませんが、そのように自問自答することも全く意味がないこととは思いません。

>>422
亀レスだが。
かみ合わないなぁあんた。
戦争をしたくてたまらないｴﾘｰﾄもいるしそれによって始まる戦争もあるかも
しれないけど、それとは他にやるしかない、やらざるをえない戦争もあるって
>>407は言いたいんだろ？
最近のｺｺの右傾化って聞いたようなこと言ってるけど、あんたいつから2ちゃん
見てる？昔からこんなだよ、ここｗ

沖縄とかひどかったんじゃないの？

悪意の有無に関わらず、自分に火の粉が飛んでこない限り、
近くで戦争が起これば得をする立場の人間はいるよ。

得をするために客に戦争を起こさせるという手法もあると思う。

戦争ってのは
どっちが正しくてどっちが悪ってことはないんだよな

日本兵の戦時中のレイプはしょうがないことなのかな・・・

一九三八年七月、中支那軍最高司令官岡村寧次は次のように認めている。
「南京戦の時に何万という市民に対して略奪、強姦があったことは事実である。」
読売新聞従軍記者小俣行男は「中国戦線従軍記者の証言」の中でこの事実を証明している。
「強姦をしなかった日本兵などほとんどいなかった。女性は強姦されたあとは必ずといっていいほど殺された。」

東京裁判で国際検事により提出された証拠の中に大本営から司令官に出された秘密命令があっ
た。その命令は兵士が日本に帰還した後は中国での虐殺のことは口にしてはならぬというもので
あった。また、中隊長からの兵士への命令も証拠として提出されている。
事を済ました後に不必要なトラブルを避けるための日本兵の処方箋：

１） 金をやること。
２） 殺すこと。

第十軍兵士、東京の岡本健三は告白する。
「私たちは杭州湾に上陸した時から女に飢えていました。上官から、女に手を出したら後で殺せ、
しかし、銃剣で刺殺したり、銃殺はするな、という不文律のようなものを聞きました。
これはおそらく証拠隠しのためでしょう。しかし、処罰規定など事実上空念仏でした。
今まで処罰された者は一人もいません。兵卒よりひどい上官もいました。
中隊長、大隊長でも女を誘拐し付き添わせて南京入城を果たしたのもいます。
これらの女性は夜には性の玩具にされるのです。
金を払って買ったものではなく誘拐してきたものなのです。兵卒は女性を付き添わせることは禁止されていました。
しかし、上官の行動を見て、まじめに軍紀に従っても意味が無いことを悟ったのです。

>>427
捏造証言だな

南京で強姦事件が数件おきたんで慰安所が建てられたんだよ
何万の強姦？ハァ？

>>428
で、その慰安所の規模はどれくらいで、大量の慰安婦達をどうやって掻き集めたんだ？

自分で調べろ。つかその辺から日本軍が直接と言うのは
アリエナイので覚えとけ。

戦争にレイプや強奪はつきものだからな。
路上の喧嘩にルールが無いように、国どうしの間でも喧嘩にルールは無いからね。
勝ったものが正しい世界なんだから。
はるか昔から、現在にいたるまで、喧嘩は喧嘩でしかないんだよ。
だから、人類は出来損ないなんだよ。

>>431
出来損ないだからこそ、その欠点を補う意志を個人個人が持てるようになれる
ための努力をする必要があるんじゃないのか？
あと、日本の慰安婦問題に限定した話はやめてほしいわ。もう飽き飽き。
捏造、もしくは誇張された表現があったことは否めないんだから。

戦争で敵の兵士を殺すことは、罪にならないよね。
だったら、敵に女兵士がいて、殺す代わりにレイプしたっていうような場合は、
罪になるのかな？
通常の裁判では、レイプと殺人だったら、殺人の方が罪が重いよね。
だったら、戦争で敵兵士をレイプすることは罪にならないのかな？

でも、人道的には問題だよね。
ただ、そう考えると殺人の方がレイプよりも人道的な行為ってことになるし・・・。

レイプってことが駄目

さいきん女の性がどんどんインフレかしていくな。

>>428
では、慰安所が建てられたのは軍主導なんですか？

>>436
そうですよ
軍の雑務を処理する部隊？が
現地のそういった商売をする所に依頼するとかしたのでしょう

特攻隊で死んでいく若者がいたのに、よく慰安婦で苦しめられたなんて言えるよな。

>>437
憶測でものをいうなよ。

>イラクはリンチさんをレイプしなかった。
これは本当ですか？
本当だとすればまれにみる美談ですね。

戦闘中は判らんが、占領地での軍関係者の犯罪は、その統括責任者の政治的判断に左右されるだろ。
占領地での民心を得て、現地人有力者達の協力を得るために、乱暴狼藉一切禁止、違反者は処刑という
命令をだした日本軍人は少なくない。慰安所で一財産築いた慰安婦もそういうとこでは多かった。
反対にかなりゆるい規律のみの連隊などは、犯罪的な行為をまま行ったようだ。

話はかわるが、今の時代はもちろん政治的交渉の究極に戦争があるのは変わらないが、経済浸透が他民族
への侵略の道具になっている。これも、白人達が考えついたものだが、なぜ、白人達は利益の追求のみで
我慢できないのだろうか？
彼らと話ていて時たま感じることがあるが、なぜカラードにたいして、その持っているものや、おだやかな
精神性を無慈悲に蹂躙し、支配をしたいと思ってしまうのだろうか？これはもう、白人のもって生まれた
本能みたいなものと判断せざるえない。協調、共生という観念がないのはなぜだろう。

被害妄想といわれれば、苦笑してだまりますが（W

慰安所の設置は現地人を守り、規律を維持するためにある程度欠かせないものですよ
"高い給金"を払うだけの価値があるのです

・米に負けた日本、米が野放しにした米兵による婦女暴行事件等が頻繁に起きた故に、日本側はしかたなく慰安所を建てた
　米にとっては敗戦国が戦勝国をいたれりつくせりで迎えるのが当然という感覚だったのでしょう
・南京戦においては勝った側である日本が治安維持と規律維持の為に慰安所を建てた
　米などとは違い日本というのはこういう国だった

戦争は恐ろしい

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http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

「吉原のような慰安施設を造ってほしい。」と、ＧＨＱから駐留米兵専門
の”レクレーションセンター”の建設を言明されました。」
磯村英一（元東洋大学長）のはなし。
読売新聞の記事。切抜きを持っているが、いつの記事だったか忘れた。

女子高生にわいせつ、会社員の男(21)を容疑で逮捕−−松阪署　／三重
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/archive/news/2004/07/15/20040715ddlk24040132000c.html

もう男性何をやっても逮捕だな。

スレの中心で愛を叫ぶ

何万て云う強姦の場面想像して見ろよ、刺殺も銃殺もするな？どうして殺すの
岡本さんよ、又読売新聞の記者の話とも違うしね。
まあ女郎買い知る人間なら気に食わない女でも元気が出ないのに戦時中に強姦
する元気なんか出るわけないだろう、又岡村中将が何万人の強姦が有ったこと
を認めている、嘘つくんじゃないよ。
秘密命令だって、東京裁判ですら被害者数人、被害者が出てこない云う事も
めちゃめちゃいい加減なデマ飛ばすなよ。

戦争か

>>451
明日死ぬかもしれないという戦地で、
取り締まる警察もなく逮捕される心配もない状況になれば、
強姦する人間が多くなるのも当然だろう。
特に女性経験のない者は、童貞で死ぬ事になってしまうのだから尚更だ。

>>453
だからこそ、日本軍では慰安所を用意した
現地民の保護と軍紀の維持が目的だろう
なぜか知らんが、そんな日本軍を叩く者がいるけどな
良面と悪面の悪面しか見れない可哀想な人たち

ロシア人のレイプは綺麗なレイプです。