【国土】憲法９条改正絶対賛成【防衛】

もう、はっきりさせよう。解釈論こそ危険。

解釈はもう限界だ。
早く改正して。

こんなスレ立てなくたってもうすぐ改正するがね。
それまで待とう。

改正して軍隊持たないと日本は本当にあぼ〜んだろ。

バカだねえオマエラ・・
九条と日米安保という一見真逆なスタンスを両輪と出来たから
今のぬくぬくとした日本があるのだろ?
よって改正反対。

賛成の人たちは知っていると思うけど、
改正草案の中に徴兵制度は含まれているのですか？

>>6
含まれてませんよ。

>>5
そりゃ冷戦があったからというだけ。
アメリカが日本を守るために命を掛けてくれるわけないんだからさ。
北朝鮮に対するアメリカの態度見ても分かるだろ？
>>6
逆に聞きたいけど、今の日本に若者を鍛える以外に徴兵制を復活させる理由はあるのかな？

>>4
郭こそ持たないが、世界トップ３の軍事予算と、最新鋭の兵器の数々。
外国人がこれを見てだれも「軍隊ではない」とは思わないだろう。
実際イラクの人からすれば、迷彩服に火器を持った姿は完全に「軍隊」
だろ、自衛隊は。

>>1　です。
日本の過去にはやはり憲法の拡大解釈によって支那方面の軍部が独走した
経緯があります。いわゆる「統帥権」問題ですが。これは本来内閣の
「輔弼」を前提にしたものだったのが、勝手に解釈され、利用されたもの
です。
国民の生命・財産を守るという目的の一翼である自衛隊をいつまでも拡大
解釈の先にのせておくようでは、平成版「統帥権」の問題、つまり
「イラクで前例があるのだから」式で法的根拠薄弱のまま、既成事実を積
み上げられる危険性を指摘します。
確かに>>３氏の言うとおり、一見障害は無いもののように見えますが、
では具体的にどのような条文の形態を取るべきか、求められるビジョンは、
ということで、
ドゾ。

とりあえず北のキチガイ国家がある限り九条改正は必要だよな
独裁国家だから、いつ日本海に撃ったミサイルを日本国土に撃つかわから無いし

米国でさえ弱小国にしか戦争をふっかけられない時代だと、
報復行動が迅速に取れる法改正で十分だと思うな。

>>11
届かねーよ

北よりも中国のが危ない

改正後の憲法がどのようなものになるかについて
まったく述べない改正論議って不毛な議論だと思わないですか？
誰か賢い人に変えてもらおうといえる話ではないと思う。
誰か改正後のビジョンについて教えて。

>>15

そのとおりだね。
まずあなたからどうですか

多数派かは知らんが、
�@自衛隊の合憲化（イマサラ、だが大事なこと）
�A集団的自衛権保持の明記（日米のみならず、台湾、韓国、フィリピン
　インドネシア、オーストラリア、ニュージーランド等との相互安全保障条約締結
　の可能性　言ってみれば、『アジア版ＮＡＴＯ』対中国封じ込め）

以上が論点かと。
他になんか、ある？

>17
非核三原則の問題。専守防衛についての問題(攻撃も含め防衛とみなすなら
自衛隊のマテリアル自体を大きく変えなければならない)
他 有事の際の自衛隊の有する権限の問題・・など・・

はやく軍隊を持つべきだな

装備と権限は自衛隊法、かな？
専守防衛も確かに、だけどブロッケードの問題のほうが・・・。
あとは郭だね

アメリカは北朝鮮問題を中国に任せているが、日本がもっと外交能力を
発揮し、軍隊を持てば、北朝鮮はもっと弱腰になったはずだ。
今の情勢は北朝鮮に追い風が吹いている！

軍隊がない日本はね
ただの銭づる

>>9

>>世界トップ３の軍事予算と、最新鋭の兵器の数々。

EUとアメリカ様には負ける。
日本は物価が高い事をお忘れなく。


>>外国人がこれを見てだれも「軍隊ではない」とは思わないだろう。
実際イラクの人からすれば、迷彩服に火器を持った姿は完全に「軍隊」
だろ、自衛隊は。


自衛隊は日本以外の国では軍隊ですが。

九条改正賛成だね。第一ね五十年以上経っているのに見直さないなんて
ナンセンスだね。後、皇室典範もね。　憲法改正で恐いのは、一条をいじる
事だね。これをやられると、必ずその権威を利用する権力者がでるからね。

何にしても専守防衛に徹するのに無駄ガネがかかるのは確かだ・・
自衛隊もコストのわりに使えないのはそこに至るワケで、
歪んだ編成になってるのは現実だわな。

今の日本じゃ、例え侵略されても自衛隊動かしそうにないしな。
尖閣列島問題とか見てるとよく分かる。
国民を守る気がないんだよ、この国は。

その国民が我が家の安全に対しては諤々なのに国の単位となるとヌル〜〜〜〜な
感覚であるワケで・・

age

９条改正は時代の流れに逆行してるだろ
戦後６０年に渡って日本が平和でこれたのも９条のお陰
イラク戦争見てれば分るだろ
日本も自衛隊派遣してるが元々はアメリカに日本は金は出すが血も汗も
流さないと馬鹿にされたのが口惜しくての派兵
ところがイラクの自衛隊は誰の目にも自閉隊そのもの
世界中にはロシア中国フランスドイツ・・イラク派兵してない国は沢山ある
アメリカだってケリーが選挙で勝てば撤退もある
そんな時に日本は日本だけが平和を享受しては真の国際平和は来ない
と単独でも世界中の紛争地域に自衛隊派遣するんですか？
アメリカでもできない世界平和の理想を追求する根性あるんですか？

九条こそ至宝の憲法
いずれ世界中の国が憧憬の念を持ち真似をするまで消さずに灯しつづけるべき

>>29
永久にアメリカにお守りしてもらうつもりでしゅか？ｗ
強力な自衛隊がある以上、憲法に自衛権を明記するのは当然だろ。

>>29
だいたい自分の国の治安防衛・食料自給などの生命線が確保できない国なんて
３流国家だろｗ

>>29
日本がどこかのアフォ国家に侵略されない様に、
さっさと世界各国に9条採用を働きかけるんだな。

てか、憲法制定からもうすぐ60年なんだが、未だに真似する
国家の出てこない条文の欠陥をいい加減理解しれや。

中国から安い商品が入ってきて日本の製造業が落ち込み
失業率が上昇している。この状態をただ眺めているだけの官僚が
自分たちの無能を国民から隠すために憲法改正と言っているように
感じます。

　まあさ、今回の参議院でも、「護憲垢野郎」は苦戦だわな
　どっちにしても、「反護憲垢野郎」を潰そうぜ
　街頭で垢野郎がビラ配ってたら、目の前でビリビリ破いてやる
　殴ってきたら、即掲示告訴！→垢野郎一人退治！→マンセエ

憲法９条って、米ソ対立以前の時期に、世界平和の願いを込めた実験的な
ものだったのが通説だよね？
（アメリカ軍内部でも、自衛権放棄なんて近代国家にはありえないという
　有力な反対案があった。
　９条は、サンフランシスコ条約を早期に確実に通すためもあったが。）

　米ソ対立、テロ激化、隣国の反日国家は全て核を持っている、という現状で
まだ９条を変えないというのは、アメリカに依存して守ってもらおうという
ことだろう。　

>>29
日本が法治国家であることは誇るべきものですが
憲法にしろ法律にしろ条例にしろ結局道具です
道具を崇拝したり御題目のようにあがめる精神は異常というしかない

>>36
>道具を崇拝したり御題目のようにあがめる精神は異常というしかない

同意。
9条改正すれば全てよくなるなんて考えは宗教でしかないな。

age

「9条があったから平和だった」とか「軍隊が無かったから平和だった」とか言う輩がいるが
俺に言わせれば、60年間平和だったのは
（１）運が良かっただけ
（２）侵略する価値がなかった
（３）北方領土や竹島最近では尖閣など侵略（戦争を仕掛けられていること）を認識していなかった
だけでしょ　自分たちで努力して平和を維持していたわけじゃない
まあ、しいて言えば（３）の侵略行為を無きがごときに振舞っていたのが唯一の努力か

（４）国民の拉致監禁
これもれっきとした戦闘行為で、（３）と（４）を考えると我が国は本来ならロシア、中国、北朝鮮、韓国および台湾と紛争状態で
ロシア、北朝鮮および韓国には一方的に負けている
中国と台湾には現在国境紛争中
本来ならぜんぜん平和じゃないんだけど

９条だけでなく今の憲法は廃棄して新しい憲法を作るべき。俺の読んだ本では
９条はＧＨＱが二度とアメリカに牙をむかないための条文だと書いていた。い
つまでこの半植民地状態を維持すれば気が済むのかと思う。

>41
そんなこと国民の80％は知っとるわ、今時・・
戦後の日本外交の強かなトコはそれを踏まえてアメリカ様の軍事力を安上がりに
共有出来たところにあるんじゃい。ホントにアメの飼い犬化してりゃ
ベトナムで最前線で放されとったわ・・。
>39
あのなぁ、外務省の戦後政策はかなり上手くやってんのだよ。
戦勝国に居座られるほど資源が無かったのが幸いなのは言うまでもないが・・

９条が無かったらア、実戦経験無いのに
テレビで勇ましい事逝ってる志方など自衛隊幹部出身の軍事評論家は
３０年前のベトナム戦争や湾岸戦争でジャングル戦や砂漠戦で
靖国神社の英霊になってたろうよ〜〜！！（Ｗ
今度のイラク派兵だって９条が無ければ、人道援助でなく軍事行動で
ファルージャなどで自衛隊サンは戦死してたのでは〜〜？？（ｗ

神国日本は負けない＝九条で日本は平和


日本人のメンタリティーって戦前と何も
変わって無いね

>44
オマエさんが高校生以下なら まあそんなご意見だろ。
イイ年して んな書き込みしてりゃちょっとイタタ過ぎるぜ・・おい。
>九条で日本は平和・・んなこと言ってんのは社民や共産のイカレポンチだけだ。
只 九条で人ンとこの厄介に首突っ込まなくて済んだのは確かだわな・・。

年金問題でうだうだしている内に改正しちゃおうぜ。

age

？
要するに、>>44は賛成派なのかね？

自民党の憲法調査会によると、第9条についての改正法案は、第一項の
『戦争の放棄』を残し、第二項の『陸海空軍の戦力』を認定する方向で
検討される模様。ただし、『集団的自衛権』の扱いで論議が分かれている

オレが思うに、九条を改正しようとする議論は大いに結構だ。
外に対してのアピールとして、そして色んなご意見で遅々として進まない今の状態が最もベスト。
改正派はよく北鮮を引き合いに出すが、あんなトコは・・
例えば、現在の日本は そこそこ高給取りのサラリーマンで四十過ぎの親父は
健康のため定期的にジム通い、趣味は週一ゴルフで一応シングル・・
そこそこ身体を鍛えてるが格闘技の経験はない。
お隣の知障親父は酒浸り・・生計は一家総出のゴミ拾い・・。
適当にめぐんでやってりゃおとなしが、あんまりイジメると刃物振り回すぞ。
デキの悪さが染みこんだガキ供が浮浪児化して悪さしないように
それなりに支えてやるのが隣家として最善の選択だと思うがな。

核抜きで９条改正だけで祖国防衛は現実的なのか？
９条改正だけでは無意味なのでは、国際貢献という点では別だが。

>51
「第一歩」だよ。
そんな一気に全部変えられるわけ無いじゃん。
それに非核3原則ってのは別に憲法でも法律でもないから、世論と政府の見解さえ変われば
改憲しなくとも核兵器保持は可能だろう。

俺は現時点で核保持は不必要だと思うが。

a

不思議なもんだね。社民党は、（旧社会党）憲法が出来た頃は改正を主張していて
自民党が、護憲だったて聞いたよ。今じゃ逆転だものね。時の流れをを感じるね。

角やらの大駒欲しがるのは指し手がヘタクソだからだろ?(w
さりとて銀桂クラスの使える攻め駒はホシイとこ・・。
例えばFA戦闘機、ミサイル巡洋艦・・今の日本は手駒の少ない穴熊状態・・。

ん？自民党は自主憲法制定が結党時の党是だったよ

さすがにこのスレには、アホサヨは入ってこんな

専守防衛の軍隊持つことは外交交渉も今までより有利に運ぶわね。
少なくとも軍事狂犬２国の前に無防備で立つなんざ愚の骨頂だわね。

＞＞１
解釈って、解釈しなければ意味が通らないぞ。法律の条文ってのは。
殺人罪の「人」ですら、解釈上の争いがあるぐらいだ。

>>56
あれ？党是になったのって５５年体制後じゃなかったっけ？違うかな？

歩のない将棋は負け将棋

あげ

武力による積極的な国際紛争解決を最善としているアメリカと同盟している
のに、日本が武力解決OKの状態に入ることが安全かということは大きな問題.。
自国の国防を真剣に考えるなら今の解釈改憲状態を認めるわけにはいかない。
政府は同盟を必要とするアメリカの侵略戦争に加担しているのですからね。
今回は日本とイギリスの参加が無ければアメリカ国内でもイラク派兵は困難だったの
だから。
この問題が契機になり憲法への意識が高まったのは歓迎だが、本質はいつまた
北朝鮮のような国が現れても、対処できるように国防に関して憲法を正常な、不自
然さのない形に変えようということだ。
「集団的自衛権は持っているが、使えない」という政府見解のため。
海外派兵に全面反対なら、こんな根拠の薄い、言ってみれば一晩で変わるかもしれない
政府見解などではなく、きちんち明文化した自衛権の下に一律、集団的自衛権禁止も
明文化することを訴えたほうが確実と思う。

憲法９ちゃん、愛してる
http://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm

>>63
集団的自衛権導入は避けられないように思われますが・・・
そろそろ「巻き込まれないようにする」より、
「すすんで他国を利用する」時期かと。
「日独伊」は愚かだったが、「日米韓台+α」で中国に対抗しないと

韓国と組むのはいやだな

漏れもいやだ

いいんじゃない？利用するだけ利用すれば。イギリス並みの外交手腕が
今の政治家にほしいけどね。

あげ

>>66
使えるカードをみすみす捨てる馬鹿がどこにいる。

>>70
　２ｃｈにはうじゃうじゃいます。

護憲派に聞きたい。
「憲法9条があったから戦後日本は平和だった」
このことを論理的に説明してほしい

>>44は文脈的に改憲論ですね。
日本には国難に際して空想的防衛論が台頭する傾向があると、井沢元彦が言ってたなあ。
�@明治維新前夜の尊皇攘夷論
�A第2次世界大戦当時の神国不敗論
�B現代の憲法9条による平和論

�@と�Aは結局、外圧によって淘汰されたわけだが。
せめて�Bの問題だけは、日本人が自発的に解決したいものだね

解釈が危険なのはわかるが実際既成事実はどんどんできちゃってるんだから
イラクにも行けたしこれからどんどん改憲論が盛り下がるのは必至だろうな。

てか変えても二大政党の間でまた解釈されちゃうわけだし。ますます
盛り下がるのは必至だろうな。
もういいかげんあきらめたら？改憲なんて所詮無理無駄無意味だろ

>>74
無意味なことはないと思うよ。
危険なのは、現実と憲法の著しい乖離ではないかな？
戦前だって、現実と憲法が離れすぎたために、かえって国家権力に対する歯止めが効かなくなった。
ある程度の期間を置いて、この乖離を是正する必要はあるよ。
下手をすれば9条が死文化する。もうしているという見方もある。
どうにでも解釈できるんだから…　などとあきらめることこそ危険。

９条で海外派兵が禁止されてたから
ベトナム戦争、朝鮮戦争、湾岸戦争、そして今回のイラク戦争に
自衛隊が参戦せずに済んだだよ〜〜！！（Ｗ
アメは何れの戦争でも戦争の首謀者でありアメ本土は平和だったが
Ｐｏｏｒ　Ｗｈｉｔｅや黒人、エスニックを主体としたアメ軍の
若き兵士たちは海外へ逝かされ、戦死傷したもの多数〜〜！！
しかもイラクの如く一般住民も大損害〜〜！！
アメ本土の軍需産業などのお金持ちはブッシュの如く、
徴兵逃れ可能だから安全地帯で威勢のイイ、勇ましい事を言って
国民の脅威をアオルだけええ〜〜！！（ｗ

法の支配する社会にあっては、憲法は日本の最高法規
であり根本法である。
現在の法律はもとよりこれから新しく制定される法律も、
憲法に違反することはできない。

>>76
朝鮮戦争開戦当時、自衛隊は存在しないよ…
日本がベトナム戦争に参戦する理由もない。
湾岸戦争・イラク戦争への参戦についてはわからないが。

朝鮮戦争には民間人資格で参加しました。

>>79
それは知らなかったよ。
でも国策ではないでしょ？

旧帝国海軍の軍人が機雷除去を行いました。半ば国策。

>>81
聞いたことがありますね。
その活動があったから、海上自衛隊は旧海軍の伝統を色濃く受け継いでいるとか。
ほぼ国策といっていいでしょうね。反省。
しかしそうすると、朝鮮戦争当時から憲法解釈によって9条の本来の意味が曲げられる傾向があったということになる。
たとえ憲法学上の>>77にいう原理原則があってもね。
だからなおさら>>75に書いた危険性を感じるわけです。
そういう意味で、9条はより現実的な規定に改憲すべきでは？

すなわち朝鮮戦争時点ですでに実質的に空文化。
９条が旧軍の武装解除を徹底化するための手段でしかなかったことの証左ではありますな

現在の「日本国憲法」がMade in GHQだったというのは知っていたが、
その草案がなんとオーストラリアで反撃準備中のマッカーサー司令部で
ある程度成案になっていたというのは知らなかった。
ショック

＞危険なのは、現実と憲法の著しい乖離ではないかな？

てゆうか実際無理だし、民主が一回政権とらないかぎり
強力してくれそうにないし。今の55年体制では、改正に
賛成しても、意味や内用で方向性が決まらないだろしね
旧社会党切れとか創価きれといってるかぎりは一生無理
だろ。実際あれだろ？小泉応援してる奴ってそれ目当て
なんだろ？

一回民主が政権とって方向性を調整させない限り、そして利権も
山分けしないかぎり、ぜったい強力せんだろう。解釈すればなん
でもできるわけだし。政権取って無いから実際どれだけ解離して
るかわかんないし。だっていままでいけてたのに、解離の幅がどれ
だけかわかんないし。国民の代表集団を安易に切れなどといってる
やつらは護憲の解釈派のまわしものなんだよ。早く気づこうよ。

なっ憲法改正なんて無理なんだよ所詮。不可能。
もうあきらめよーよ。自民のじいちゃんの言う
とおりなんだよ。無理無理。不可能。できない。

>>1
で、どこから守るの？
仮想敵国への指定は、相手にとって最大の挑発だが。

仮想敵国に「されている」状態で、仮想敵国を想定するのは挑発とか言われても笑うしかないわけだが。

>>78のような戯言を言えるのは９条のお陰と解からんオメデタイ
坊やチャンが日本には多いネ〜〜！！（Ｗ
９条が無ければ５０年代アメ占領軍は急遽日本軍を再建して、朝鮮戦争で
アメの嫌がる最激戦地に黒人部隊ともに投入されて
戦死者多数だったろうよ！！（Ｗ
ベトナム戦には同じポチ公軍の韓国軍隊は数万人規模で参戦し
戦死者多数、９条が有ったから自衛隊は逝かずに済んだア！！（ｗ
ベトナム世代の森元、志方少尉殿もベトナムのジャングルで
ベトコンに血祭り残虐行為に遭わずに済んだのはああ
９条のお陰ええ〜〜！！（Ｗ

２,３年後には９条が廃止に成って国際貢献の美名の下
海外派兵ＯＫになれば、
泥沼のイラク戦線に自衛隊改称日本軍隊はイラクへ参戦逝き〜〜！！（Ｗ
戦死者多数と成れば徴兵制実施いい〜〜！！（Ｗ
安全地帯２ちゃんねるで威勢イイ事逝ってる坊やチャン達も
鉄砲担いでファルージャで恐怖のパトロール〜〜！！（Ｗ

>>90 >>91 は
>>84　のレス見てないな
「９条のおかげ」ではなく「アメリカの都合」なの
日本もベトナム戦争にはちゃんと貢献してます、間接的だけど。
アメリカがベトナム逝ってる間、日本と在日米軍の役割は、ＵＳＳＲと中共を
牽制することだったんだから。

>>92
いくら言葉を重ねても無駄だよ
戦争の認識が違いすぎる
思考の基底が違う相手とは議論は成り立たない

>>88
「仮想敵国」なんて、どこの国でも想定しているのでは？

日本が間接的にベトナム戦に貢献（？）してるのは了だが
９条が無ければ、自衛隊はポチ公軍として直接参戦だよ〜〜！！（Ｗ
日本軍の志方、森元少尉のような若者が韓国軍と同様にアメの嫌がる
激戦地でベトコンと戦い、靖国神社の英霊に成られて太郎よ？？（ｗ
９条が有ったから、自衛隊はベトナム派兵は無くウウ
日本はアメ軍の補給基地、修理基地、休養基地などで済み
軍需産業や風俗業は大儲けしたのダアア！！（Ｗ

20-40歳は徴兵だな、兵役4年さ。

＠の国家総動員論
･後方勤務は女子供婆さん婆さん身体障害者に任せておけばイイのだあ！！
（女､子供はおろか、老人や障害者まで動員するらしい）
･有事になっても他人任せ、自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ
（有事になっても自衛隊に入らない奴は全て非国民だって）
＠ちゃん、北朝鮮の脅威を煽る
･イラクをアレだけミサイルを含めて空爆したのに今でもアメは連日レジスタンス攻撃にさらされてるのだあ！！（ｗ
(だから、テポドンに空爆は効かないと主張するらしい)
･全てのテポドン基地を空爆や通常ミサイル攻撃だけで、沈黙させるのは無理だよ！！（ｗ
＠の北朝鮮侵攻論
･自衛隊が半島での反撃の主力になるのは当然だよ！！（ｗ
･『自衛』隊が日本防衛反撃をやらんとはサテ不可思議でエエ、税金大泥棒だよ！！(大笑い
･北がノドンを日本に撃ち込んだのに対してエ日本が反撃の為エエ北朝に侵攻するのが侵略カネーー？？(大笑い
それこそアンタラの喧伝する自衛権の発動だろうがーーー！！(大笑い
･日本にテポドンが撃ち込まれーー、拉致被害者もオ、北に抑留されてるのだから費用度外視でえ日本はあ遮二無二攻め込むだろうよ！！（ｗ
･拉致被害者がア抑留されてる北にイ攻め込んでエ、救出しないのかよう？？（ｗそれではアンタは弱虫のオ、非国民だよーーー！！（ｗ
･オイラの言う北朝侵攻作戦はテポドン先制攻撃への反撃だからア日本国防衛の為の自衛権の発動やけど、何か文句アッカア！！（ｗ
･テポドン日本攻撃が連発する場合にイ空爆やミサイル攻撃だけでなく、自衛隊はあ米軍の支援を受けてエ北に侵攻する！！（ｗ
･これはあ自衛の為だからア、国際法違反でも憲法違反でもない！！（ｗ
･空爆だけでエエ、イイのかねーーー？？（ｗ
･北に陸上軍がア侵攻してミサイル基地を破壊するまで北を侵攻せねばならんだろうがあ！！（
･日米共同軍による先制攻撃とそれに続くミサイル攻撃、空爆、地上侵攻を認めるぞよ！！（ｗ
･テポドン攻撃準備したら自衛権を発動するのは日本の当然の権利だよ！！（ｗ
･そして空爆、ミサイル攻撃、地上侵攻を日米共同でやるだろうよ！！（ｗ

核燃事業団とNASDAで核ミサイル開発？
でもちゃんと飛ばないからねー。北朝鮮からスカッド、テポドン
買ったほうが早いんじゃない？

>>93
たしかに、そうかもしらん。

でもね、このスレはまだましだよ。
今日の小泉包丁のスレ、みた？
ひどいもんだろ

朝鮮戦争には海上機雷撤去のために日本も参戦した。
数十名ほどの死者がでたらしい

>>95
だからね、９条があっても、今、イラクに「派兵してる」でしょ？
と、釣られてみる

ちゃんとスレタイ読んだか？

だから憲法9条改正案ができる頃には北朝鮮なんて崩壊してるって！

>>102
悪いが、黒幕は中共だよ。
そのために「集団的自衛権」が要求されてるんだから。
北鮮なんて最初から眼中ないよ

国際情勢がテロで混乱しているこの時代に憲法９条を守るという事は
日本は敵陣で丸腰で戦えと言われているようなもの。

結局は武装したアメリカに守ってもらうわけだから間接的に武力行使を認めている事になるのに、
自分の手は血で汚したくないが、他人に人殺しをさせるのは構わないってか。

エセ平和主義者が寝ぼけた綺麗ごと言ってんじゃねーよって感じだなW

(´･ω･`) syobo-n

↑可愛い杉。

a

>>98のような日本と北朝の経済工業技術力に大きな差が有るのを
解からんアフォが日本には多いネ〜〜！！（Ｗ

有事の際は後方勤務輜重輸卒配属希望なのに威勢のイイ、勇ましい
防衛強化論を喚いてる７５３坊やチャン、相変わらずお元気で
身体を鍛えてるかな〜〜？？（Ｗ
間も無く日本でも憲法改悪、徴兵制実施だぞヨ〜〜！！（ｗ

>>107
出たァ、『憲法改悪』
「左翼的　軍人的断言法」

>>107
>勇ましい防衛強化論を喚いてる７５３坊やチャン
いえいえ。北朝鮮侵攻論。障害者、老年、少年の後方支援動員論を主張なさる＠さまには適いません。

で、あなたの参加なさる義勇軍とやらに参加する決心ができました。ですので、教えてください。
その、義勇軍とやらにはどうやって参加するのですか？
本部はどこ？当然、すでに準備ができているのですよね？で、武器はどうなってるのですか？すでに集めているのですか？

http://www.yomiuri.co.jp/teigen/1994/94zenbun/94zentop.htm
ところで、＠ちゃん。憲法を改正すると徴兵制とさかんに叫んでいるが、こんな改正案ではどうかね？

＠の返事はまだﾆｶ?
ｳﾘはハングル板に住み着いて長いﾆﾀﾞﾖw
そういえば、ｳﾘは、＠に対して具体的に自衛隊はどんな感じにすべきと何回か聞いているﾆﾀﾞ
いいかげん、答えてほしいﾆﾀﾞ
いや､返答をｼﾙ

a

「降伏した部隊のない不敗の大日本帝国陸軍の正統な後継者は韓国陸軍
である」という意見を聞いた。日本の自衛隊は帝国陸軍をどう思っている
のだろうか。旧軍といって非難しているのではないか。
庶子が本家をついでよいのだろうか。

愛知国首相って誇大妄想的なのは辞めにして
前スレ７５３坊やチャンが一番似合ってるぞよ！！（Ｗ
義勇軍ってのは自衛隊や軍隊には入隊できん年齢の者が入る所で
７５３坊は高校生だから自衛隊、憲法改悪後は日本軍隊へ充分に
入隊でき大歓迎してくれるから、入隊したらああ〜〜！！（Ｗ
それとも精神的肉体的に耐えられないから自衛隊には入隊しない決意は
その後もお変わりは無いのかな〜〜？？（ｗ
変わり無しなら、徴兵制実施の恐れ有る憲法改悪に反対すべきが
筋だよな〜〜！！（ｗ

税金が国民の義務として様々な不満があろうと支払っているのと同様、
徴兵が国民の義務になったらそれに従うだけだ。
我々国民が選出した国会議員の制定する法律なのだから
その責任は国民全体が負うのが当然だ。
ついでに、言うまでもなく憲法改正＝徴兵制と考えるのは
日本の世論を考えればありえないことは明白。

黄泉瓜の憲法改悪案で
国民は自衛組織への加入を強制されないって言うが
戦死者が多くなって志願者が減少して支障を来たしたバヤイに
どうするダベ〜〜？？（Ｗ
現にアメでは泥沼化で志願者激減、徴兵制復活を検討とか！！（Ｗ
今アメ軍は傭兵会社から１万５千人を雇ってるそうだよ。

国は国民の生命財産を守り、国民は国家を守る。これが普通の姿。日本は？
国は国民を守っても、国民は国を守らなくていい。かわりにアメリカに守って
もらうから。って言ってるヘンタイ国家。国になってないよ。

アメリカの憲法をはじめ、どの国の憲法にも国防について明文化されてる。
国民は国家を守りなさいって。日本はナシ。自衛権はあってもそれを行使
するための憲法条文がない。ヘンタイ国家丸出し。

つまりは>>118は日本国は徴兵制を義務付け、自分は喜んで兵役に就くと
いう意味だよな?
職業軍人が国防すればよいというスタンスなら五十歩百歩だぜ・・。

腐れ外道と交渉するには軍備は不可欠。今回の件も日本に軍備があれば
違う結果になっていたかもしれない。よって憲法改正は賛成。反対する
香具師らは非国民と認定。

国民が国家を守る義務があるのなら、国家も国民を保護しなきゃな。
国民さえ護れない国家を、守る義務などない。

憲法改正＝徴兵制みたいな論調が見受けられたけど、徴兵制は時代遅れ。現代
は志願制の時代です。日本の現状からも徴兵制復活なんて考えられない。また、
>>121さん、たとえどんな国家であれ自分たちの所属する共同体の維持はその
構成員の義務ではないでしょうか？日本が日本人として生きていけるのは日本
だけなんだから。さらに日本を守るに足る国家だと思うためにも、国家は国民
を保護する最高機関であるという前提を守らせるためにも改正は必要だと思う
のですがどうでしょうか？戦後吉田茂が改正の千載一遇のチャンスをみすみす
放棄して以来の絶好の機会がめぐってきている今、声を上げる時期ではないで
しょうか？。

日本も核兵器で自衛する権利を確認しよう。

　アメリカから核兵器をリースしよう。

＞123
おまえあほか。ふざけてんじゃねえ！膨大な額の血税を使って核兵器
みたいな使えぬ兵器を持って意味あるか。今本当に必要なものは、
トマホーク、ステルス、攻撃型原子力空母、攻撃型原子力潜水艦だよ。
これらを保有したとき自衛隊はアジア最強、世界第2位になれるのだ。
ちなみにトマホークは北朝鮮全域、北京、上海、ウラジオストクまで
射程圏内に収める、つまり金豚日のいるあそこにもな。命中率は99％。

>>124
たぶん１２３は核兵器を政治的な目的で持つべきだといっているだけでは？

>>124
だれもICBMがホシイなんて言ってないと思うがな・・(w
オイラも日本の国防は自衛隊の敵地攻撃を可能にする条例と
マテリアルの編成直しで十分だと思うが、
発射できる原潜かミサイル巡洋艦と小型戦略核セットでも
イージスより安上がりなんじゃないか? ひょっとして・・?

>>126
イージスってどのくらい金がかかってるの？

たしか・・1500億くらいだったか? ちょいと定かでないが・・。

核兵器は維持しとくだけでも莫大な税金がかかるねんで。それに
現実には使用不可能。一方空母とかトマホークは使用できるやろ。
実際アメリカはイラクで使いまくってる。それなら国連査察官を
追放した国に使えないわけがない。

漏れは、正面装備より、ソフト、
つまり情報収集・評価、ディスインフォメーション（対外攪乱・工作）
なんかに力を入れたほうが、現実的だと思うが・・・

予算不足による人手不足で、地方隊の艦にはマトモに動かせない物もあるそーな。
そんな状況で何千人も必要な空母が動かせるわけないっしょ？

俺も情報関係充実させる方が急務だと思うがなー

まあ現存のイージス艦にミサイル搭載能力付けりゃ使える兵器だけどな。
トマホークには核弾頭も組み込めるんだし・・。
そのセンも視野に入れてんじゃないか? 幕僚庁も。
日本に空母はナンセンスだ、七つの海を廻って戦争する国ではない・・。

>>114
>愛知国首相って誇大妄想的なのは辞めにして
いいかげん、ネタをネタとして理解ｼﾙ!!
ネタをネタとして理解できないなら、2ちゃんねるには書き込まない方がいいﾆﾀﾞ!!
>義勇軍ってのは自衛隊や軍隊には入隊できん年齢の者が入る所で
ｳﾘは、＠ちゃんの戦う勇士を見たいﾆﾀﾞ だから＠ちゃんと一緒に戦いたいﾆﾀﾞ
で、どこへいけばいいﾆﾀﾞ?武器はどうしているﾆﾀﾞ?まさか、なにも準備してないわけじゃないﾆﾀﾞﾈ?
>徴兵制実施の恐れ有る憲法改悪に反対すべきが筋だよな〜〜！！（ｗ
ｳﾘは、徴兵制が施行されれば、受け入れるﾆﾀﾞ

>>116
>戦死者が多くなって志願者が減少して支障を来たしたバヤイにどうするダベ〜〜？？（Ｗ
現憲法は平和主義って言うが、拡大解釈で戦死者が多くなって志願者が減少して支障を来たしたバヤイにどうするダベ〜〜？？（Ｗ
拡大解釈できる(つーか、すでにできるって言ってるんだろ？)現憲法よりも、徴兵制はできないと明言している読売改正案の方がいいと思わないﾆｶ?
それとも、徴兵制をやってほしいﾆｶ?

で､@ちゃんは日本の防衛は具体的にどうするつもりだと思っているﾆｶ?
いいかげん、答えるﾆﾀﾞ!!

徴兵制は悪いということを前提している意見が多いね。
でも、徴兵制だと志願制よりも偏った人による軍編成になりづらいし、より全国民が対外政治に関心を持つという利点もある。
どちらも一長一短があると思う。

政治に対する感心を徴兵制でどうにかし様なんてのは話が違うわけで、
軍事的合理性のみを追求するべき。

傭兵は勝ち戦にしか参加しない。つまり、やばくなってくれば嫌でも
徴兵制になるっていうこと。

>>137
そうじゃなくて、徴兵制をとると自然とそういうオマケがあるってこと。
関心を持たせる目的で徴兵制をしきますってのはもちろんおかしい。

憲法９条改正なくして
平和はまもれん！

だから どこをどう改正するんだ? 改正派でも意見の分かれるトコだと思うが?

核を持て　どの道税金は掛かる

非核三原則も自動的に放棄、か？
広島・長崎の犠牲者や第五福竜丸の久保山通信長に顔向けできるか？

＠は、今回の海上保安庁の韓国漁船に対する行動も海賊行為だと主張したりしてｗ

>>137
徴兵制となれば、当然戦争になれば戦死する可能性があることを認識せざるおえない
だから、戦争にならないようにしようと今よりは政治に関心を持つんじゃないか

以前何かの特集番組で外国人が
戦争を放棄している国が平和と言っても真実味がない
いっていた　確かに安全な場所から平和といっても説得力はないよな

>145
戦争を避けるためとはいえ、土下座外交・奴隷外交になっちゃしょーがない。
どこかにこれ以上譲らないという線引きが必要だわな。
むしろ今の日本はあまりにも戦争を忌避する意識が強すぎてその線引きが分からず、
外国に対して引きまくってる状態だと思うが？

後半は同意。

だからな、
なんで　憲法改正　＝　徴兵制施行　になるの？

おまいら頭単純すぎ
現実問題としても、もう正面装備をこれ以上拡充しても意味ないし、
それに、シビリアンコントロールをしっかりするための『改憲』じゃんか

>>143徴兵制となれば、当然戦争になれば戦死する可能性があることを認識せざるおえない
だから、戦争にならないようにしようと今よりは政治に関心を持つんじゃないか

それはひどいこじつけだ

私人間の紛争を一旦離れて、二つの国民の間の紛争を考えてみよう。その一方が他方から、
１平方マイルの無価値な荒地を違法に取り上げたとしよう。被害国は戦争を始めるべきか？
境界線の２，３フィート内側まで隣人によって耕作されてしまった農民、隣人が拾い集めた
畑の石をこちらの畑に投げ捨ててしまった農民が訴訟を起こすのを、訴訟嗜好症とみなすのと
同じ見方で、この国際紛争を考察してみよう。何千人もの人々の生命を奪い、陋屋にも宮殿に
も悲嘆と困窮をもたらし、膨大な国費を貪り、国家の存立をさえ脅かしかねない戦争と比べれ
ば、一平方マイルの荒地にどれだけの価値があるというのか！そればかりの戦果のためにそれ
ほど犠牲を払うとは何たる愚行か！
　例に挙げた農民と国とを同一の尺度で測るならば、右のような判断を下さざるをえまい。
しかしながら、この農民に対して訴訟を思いとどまるように勧める者も、国に対して同様の
助言をするとは思われない。誰でも気付くように、このような権利侵害を黙認する国民は、
事故に対する死刑判決に署名するようなものだ。隣国によって１平方マイルの領土を奪われ
ながら膺懲の挙に出ない国は、その他の領土をも奪われてゆき、ついには領土を全く失って
国家として存立することをやめてしまうであろう。そんな国民は、このような運命にしか値し
ないのだ。
　　　イェーリング　「権利のための闘争」

>>148
君みたいなニヒリストが日本をこんなにしたんだ

>>150
俺のどこがニヒリストだ。徴兵制をしけば、政治意識が高まって戦争を
回避できるなんて妄想もいいところだ。戦争が身近になって、問題解決
を安易に戦争に求めるっていう可能性がだってあるだろ。

君の日本語は理解できない
もういっぺん義務教育やり直せ

>>152
バイバイ

韓国人船長がケガして逃げて本当にざまあみろ！海上保安庁よくやった！
主権国家日本の領海を守ってくれてありがとうございます。
日本人に生まれてきたことを誇りに思います。ただ次にきたときは
撃沈してくださいね。日本の青い海をよろしく！

a

未だに戦争に精神主義を求める政治家が居るから
そういうのが居る限り徴兵制も検討課題に上ると思うぞ

徴兵制は時代遅れだっつうに。現に欧米見てみろ。そのだいたいが志願制だ。
現代の専門性が高くなった戦闘においてはずぶの素人を一から訓練するより
は志願者を選別して訓練した方が現実的で効果的だから。

age

「ウヨ」が大量に要る割にはまったく盛り上がってないな。
もしかして大量発生しているウヨの中の人はサ(ryなのか？

しかし2ちゃんねらは勇ましいねぇ・・。
オイラはとても徴兵やら志願兵やらに身を置く根性ないわ。
もっともチョンやチュンが
家に忍び込んできたらブチ殺す準備はしてあるが・・(w

>>159 多分あまりにも正論が多すぎて、恐れをなしたか、
カラムほどの知能がないのだろうな

もっと単純なスレなら厨房も絡めるが
「家族会」関係にいっぱいいるだろ、状況がよくわかってない香具師

ベトナム戦以後、志願制になったアメでは最近のイラク泥沼化で
徴兵制復活論が共和党タカ派から出てるそうだぜＹＯ〜〜！！（Ｗ
これで前スレ７５３坊やちゃんも、憲法改悪後アメに見習って徴兵制を実施した
日本軍隊に徴兵されえ、イラク泥沼戦線に勇躍参戦したがア
捕虜となり〜〜、フセイン流拷問の餌食と成るかな〜〜？？（ｗ

出たァ、＠　ちゃん
また『論理の飛躍』ごっこしにきたの？

徴兵教育制度：まず国民皆兵は民主主義の基本である。その教育制度が
徴兵教育制度だ。古代ギリシャが始まりだ。次に国民の最高の教育
制度である。ここで愛国心を身をもって理解する。さらに社会的な
意義がある。職業、学歴で分かれている社会集団が郷里を共通にして
生活し、訓練をうける。人脈が生まれる。実際外国では結婚、仕事
さがしなどで協力しあっている。もちろん青年に集団生活を経験
させ、社会生活能力をつけさせる。生きる能力だ。徴兵訓練を終える
と多くは実業社会に出てゆく。世界の普通の制度だ。敗戦国ドイツは
独立後すぐに徴兵制度をしいて今日に至る。中、韓、朝、ロはみな
徴兵だ。騙されているのは日本人だけだ。

だから、
憲法９条改正　＝　徴兵制施行　ではないんだが・・・

もう、そんなこと、起らんよ

国民皆兵は民主主義の基本って誰が言ったの〜〜？？（Ｗ
そんな事言うのはアフォなアンタだけよ〜〜！！（Ｗ
民主主議ってのは、為政者が法律などにより国民に義務を課す事を
出来るだけ免れる事が可能な一種の制度ダヨ〜〜！！（Ｗ
威勢のイイ国防論に煽られ、踊らされて軍隊へ入ったものの
戦闘技術とは関係無いシゴキイジメに明け暮れる軍隊生活から
入隊した途端、逃げ出したくなるぞよ！！（Ｗ
志願制のバヤイは志願せず有事は自衛隊員マカセでえ
徴兵制になったらシブシブ入隊する、
前スレ７５３坊はイカガかな〜〜？？（Ｗ

101 名前：＠ ：04/05/25 16:23 ID:aE1D1s51
曽我さんはドコの国でもイイって言ってたぞよ！！（Ｗ
つまり北朝でもイイと言う事じゃああ！！（Ｗ
北朝では曽我蓮池地村家族は超優遇されてて
金豚直属の特権階級だからネ〜〜！！（ｗ

あまりにもアフォ過ぎて、あんましかかわりになりたくないが、一言鰯て
>>166　君、ナポレオンて知ってるか？もっと近いところでは、大村益次郎
は？　>>164のゆってることは、一部真実だな。
しかし、何度も恐縮だが　憲法９条改正　＝　徴兵制施行　では無いと思う
ぞ。現在の陸上自衛隊の師団配置は基本的に冷戦時代のＵＳＳＲを仮想敵に
したもので、関東でさえ３個師団のところ、北海道に４個師団もある。
こうゆうとこから考えてみても、現状に合わせていくと正面装備が縮小
されることはある程度想像つく。
あんたの話は戦前のステレオタイプであんまし説得力無いなあ

576 名前：＠ ：04/05/25 15:44 ID:aE1D1s51
子供達の帰国の為には
人道援助を金豚に供与せねば帰って来ないのだよ！！（Ｗ
しかも小泉さんの再訪朝の本音は｢未納隠し｣｢ニセ厚生年金隠し｣で
これが金豚にもバレバレで会談は終始金豚ペース〜〜！！（Ｗ
急遽、小泉、金豚会談を金豚に強くお願いするには、人道援助のお土産付き
でなければ金豚は会談を拒否し、子供達の帰国も拒否したろうよ！！（Ｗ
家族怪は
極悪非道の金豚北朝に何で人道援助をするのだアと大変な怒りよう〜〜！！（Ｗ
日本は今までに朝鮮植民地へ強制連行など｢苛酷な支配｣をやった事を
全くご存知無いらしい！！（ｗ
つまり日本は加害者であった事も有り、それへの十分な補償援助を
してない事を知らんらしい！！（Ｗ

>169
> 日本は今までに朝鮮植民地へ強制連行など｢苛酷な支配｣をやった事を
> 全くご存知無いらしい！！（ｗ
> つまり日本は加害者であった事も有り、それへの十分な補償援助を
> してない事を知らんらしい！！（Ｗ

いつもの世迷い言かｗ
仮にそうだとしても、拉致は正当化出来んわ。アフォ。

>>167・>>169-170　は　
おもいっきり　スレ違いなんだが・・・

>>162
アメリカで徴兵制復活の法案を提出したのは反戦活動経験のある左翼議員だ。
おそらく自己責任で戦地へ赴く志願制よりも行きたくないのに行かなきゃなら
ない人を増やしたいんだろう。その方が反戦活動やりやすいから。というわ
けであなたのいうことは左翼プロパガンダにまんまと引っかかっている意見と
いわざるを得ない。ちなみにその法案を提案したのはフリッツ.ホーリングズ
上院議員、チャールズ.ランゼル下院議員。またドイツも志願制に移行、国際
紛争介入、むだな軍備再編という流れになっているらしい。よってすでに過去
の概念となりつつある徴兵制について危惧することは杞憂である。その点から
の改正反対は説得力に欠ける。９条は国連の敵国条項とセットの足かせである。
一方の枢軸国ドイツが戦後と完全に決別しようとしている今、日本も名実とと
もに独立しようという機運が高まってもいいのではないかと思う。

少々文がおろそかになった。いいたことは徴兵制の危惧はは杞憂であること、
本当の意味での独立には憲法と国連の敵国条項の改正が必要だということの２
点である。９条改正することによって日本が海外に派兵する可能性から改正反対
をいう人がいるかもしれないが、国際社会において役割を果たすのは当然であり、
その役割には海外派兵も含まれるとみるべきである。

>>162>>166
こうして、＠はまた反論できなくなり、話題逸らしを始めた。
詭弁の１２か条より、3及び6であると思われる
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する 　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　　　　　　　　　　　〇
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

よって論破

ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_a.html
＠たん。徴兵制度についてはここを参考にｼﾙ!!

シチズン(Citizen)とは現在は市民と訳されているがギリシャ・ローマ時代は戦士を指していたそうだ
いざというとき自分の国を守る者だけがCitizenと呼ばれ一人前の発言権を持てた

徴兵制についていろいろ言ってるやつがいるけど
確かに、自衛隊員(その時どう呼ばれているかはわからないけど)や志願兵だけで手におえている場合は
徴兵する必要は無いだろう
しかし、自衛隊員や志願兵だけでまにあわず、どうしても負けるわけにはいかない場合には
徴兵せざるおえないんじゃないか

蛇足だけどボランティアの本来の意味は志願兵のことらしいな

>>177
中国とかが伝統的な人海戦術で本土上陸を決行した場合等に限られる仮定ですね。
たしかにその場合は徴兵制は当たり前でしょう。というか政府や自衛隊の支援など
にかりだされるだけだと思いますが。その後方支援する人達の動向が軍事行動に見
えれば事実上の徴兵制です。しかし戦闘機やミサイルなどを駆使する現代戦におい
てその仮定はどうでしょうか？イラク戦争のように国境を越えるのは最後の段階に
おいてなので、その時点で政府が降伏している可能性もあるわけです。しかしそう
いったことが起こる小さな可能性を考えて身動き取れなくなるほうが危険だと思う
のですが？

>>168
もちろん九条改正＝徴兵制ではないんだけど、それを踏まえても徴兵制の可能性はある。
そして、改正によって軍を持つとして志願兵制や徴兵制という選択肢が生まれた時にそれぞれに長所短所がある。
そういうことからの徴兵制談義だったんだよね、ちょっと上の方での話は。
だから誰も(一部を除くと)九条改正＝徴兵制とは思ってないと思う。

やっと、まともなディベートになったな

>>177
徴用兵なら“ドラフト”だ。

>政府が降伏している可能性

政府が独断で降伏すること自体、すでに現在の体制が崩壊しているって事じゃないか　？
前の戦争では、最終的に天皇の判断で戦闘中止となったが
現在の日本では、政府は国民の総意（民主主義的）が無い限り降伏はできないよ

>政府が独断で降伏すること自体、すでに現在の体制が崩壊しているって事じゃないか　？
たとえば第二次大戦のときのイタリアのようにクーデターが起きて事実上の降伏
状態になる可能性もあります。体制の崩壊と降伏が同時に起きた場合の例です。
しかしやはりその辺の手続きは改正憲法に記載してほしいですね。

憲法９条廃止で必ず徴兵制実施が為される訳でないがア
徴兵制実施は何時でも出来るってことだよ〜〜！！（Ｗ
９条が有る限り徴兵制実施は出来んぞよ！！（Ｗ
石破のように現憲法下でも自衛の為なら徴兵制実施可能と言う
極右的御仁が居るがああ〜〜！！（Ｗ

>>184　つまりおまいは自衛のためであっても、国や社会に協力したくないと言うわけだな？

>185
と言うか、どう考えても
「３馬鹿には逆らうな」という意図しか読めん訳だｗ

>>186 ごめん、意味を教えてくれ

オイラは現憲法擁護論者だが
他国が日本へ侵略したバヤイは出来るだけ自衛隊に協力し
義勇軍が結成されれば参加する事にヤブサカで無いぞよ！！（ｗ

>>188 たぶん「徴兵制」もないし、ましてや「義勇軍」なんて必要ないね。
考えてみ。
制海権・制空権を握られてる北朝鮮や中共がどうやって上陸侵攻するんだ？
むしろ、ミサイル攻撃かなんかで、ライフラインや重要拠点が攻撃されて
国民生活が混乱するに乗じてＡＢＣ使われる可能性が高いと思われ。
そうなったら、一番活躍するのは「消防団」
これ、疑いないよ。大地震が来たときのようなもんだからな。
だから、おマイさんとか、他の方々がいってるような「右傾化」「軍国化」
じみたのは、妄想と言われてもしかたがないかも。
むしろ、これ以上の憲法の拡大解釈をＳＴＯＰさせる意味で「９条改正」は
必要なんだよ。

>９条が有る限り徴兵制実施は出来んぞよ！！（Ｗ
徴兵制実施ができんのは第13条と第18条があるからなんだけどな

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1040617772/-100
アメリカにとって北鮮の脅威は必要

日本は北鮮のおかげで９条改正となるんだろうか。

age

憲法改正、核保有、いずれ必要になろうが時間がかかりすぎる。
とりあえず、出だまと金品の交換を取り締まったら？
公営以外禁止でしょ？賭博。これ逆差別だよね。逆差別も差別のうち。
なくそう。贈与税、相続税なしってのも、逆差別。
拉致被害者の賠償請求しないのも逆差別。逆に日本人の税金を献上とは。

a

防衛論
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/9027/

ところで＠ちゃん。
>>175のホームページは読んだか？
改憲＝徴兵論を論ずるならちゃんと読んでおけよ。
そうそう、あんたは私の小説の登場人物のモデルとなりましたのでよろしくｗ

いっそうの事
役に立たない憲法破棄して
イギリスのように生きよう

>>196　さっきから見てて思ったんですけど

愛知国首相 ◆aDC37xH6dIさんの議論の仕方、人をおちょくってるようで不快です

子供じゃないならもう少しマトモな議論の仕方があると思いますよ

例えばって言うより常識としてですけど・・・

必要な場合は徴兵の制度を敷くし、必要でない場合は志願兵だけで十分という
ただそれだけの話なのでは？

それなりの覚悟ができない内は９条改正なんてしないほうがよい。
やられるだけやられて、骨身に染みるまで改正なんてしないほうがよい。

原爆二発も落とされて、もう二度とやられるなんて過ちは繰り返したくない
という覚悟ができてないことのほうがびっくりもんなのかもしれないけど、仕方がない。

>>198
＠には、マトモな論議をしても無駄なので。

　ところで社民党は改憲論議絶対反対の教条主義的護憲派なんですから、
当然天皇制も護持するんですよね。
　存在や権能を憲法に明記されてるんわけですからね。
　まさかそこだけは改憲するって言うんじゃないですよね。

>201
最近は、９条に限って「護憲」を唱えてるんじゃないかな？

「教条主義的護憲派」じゃなくて「修正主義派」

愛知国首相って以前、前スレ７５３と称してた。今春、名古屋の私立高校に
進学出来て舞い上がり、誇大妄想的に愛国首相だってよ！！（ｗ
国防強化論者だが、肉体的精神的に自衛隊には耐えられないので入隊志願せず。
有事法制の整備など大賛成だが、自身が戦地に参戦する気概は無く、有事になったら
自衛隊マカセ、米軍マカセの無責任改憲論者アア！！（ｗ

徴兵制度を知らないで混同しているようだ。
徴兵制度には二つある。平時徴兵は教育制度だ。戦時徴兵は戦力強化。どこの
国家も平時徴兵で国民に教育を行う。これをしておかないと、敵襲の時に
国民はパニックになってバタバタ殺される。韓国は平時徴兵をしているが立派な
大人を育てているようだ。今後の日本は徴兵で男女全員を2年間教育し、実際の
国防力は核自衛となる。潜水艦に搭載すればよい。中国、ロシア、南北朝鮮が驚く
ほどおとなしくなる。国内のフリーター問題も解決する。良いことばかりだ。
反対するのは日本を弱くしようとする反日国の手先だけ。日本人は騙されない。

>>205
＞韓国は平時徴兵をしているが立派な大人を育てているようだ。

　ネットウヨが韓国を唯一ほめる点だな。

＞中国、ロシア、南北朝鮮が驚くほどおとなしくなる。

　なんじゃこら。アメリカがあれだけ軍事に金をかけてもこれらの国々は
少しもおとなしくならんがな。

>>206
>なんじゃこら。アメリカがあれだけ軍事に金をかけてもこれらの国々は
>少しもおとなしくならんがな。
日本に対する国辱的対応に比べて遥かにおとなしいと思うが。

２７日朝日によると
日本は原発排出物からプルトニウム３８トンを抽出済み〜〜！！（Ｗ
プルトニウム８キロで原爆一個製造可能〜〜！！（Ｗ
日本はすでに原爆数千個分のプルトニウムを保持してるのだア〜〜！！（Ｗ
北朝と日本ではドチラが危険な国かね〜〜？？（Ｗ
日本に石原パチクリのような極右内閣が出来ればあ、即核兵器大国に
成れるのだア！！（ｗ

平時徴兵は立派な大人を育ててると言うがア
日本軍も南京大虐殺などや捕虜虐待やったぞよ！！（Ｗ
立派な大人がやることかね〜〜！！（Ｗ

>>208　>>209　釣りとしか思えん

>>208　>>209
釣られてみるか。抽出プルトニウムはプルサーマル用じゃないのか？
旧日本軍についてはソースをみせろ。それに戦時の規律についてはどこの国も
でかいこといえないのが現実だ。ここで話題にしてるのは平時のことだろ？
今の日本は軍事では弱小国だが、経済大国だ。経済は信頼関係が第一だ。適正
な手続きも取らんで核兵器なんぞ持とうとしたら経済はふっとぶ。よって日本
が核兵器を持つ場合は国際社会が必要と認めた場合（日本が認めさせた場合も）
に限られるんじゃないか？トップが代わったくらいで核を持てると考えてるお
前の方がよっぽど危ない。

>>211 おつかれさん
マンドクセので>>208スルーしてますた

>>204　＠
>愛知国首相って以前、前スレ７５３と称してた。今春、名古屋の私立高校に
>進学出来て舞い上がり、誇大妄想的に愛国首相だってよ！！（ｗ
だから、ネタをネタとして理解しろと。
ｺﾃﾊﾝ程度でここまで大騒ぎできるあんたがうらやましい。
>自衛隊マカセ、米軍マカセの無責任改憲論者アア！！（ｗ
あんた程じゃない。改憲論じゃない以外はあんたの方がはるかに過激なんだから、あんまり大口叩かない方がいい。
>>205
>韓国は平時徴兵をしているが立派な大人を育てているようだ。
ハングル板住人でもあるが、とてもそうとは思えない。
無茶苦茶な事を言うなよ。で、>>205理論もあれだが>>209の＠の反論は輪にかけて変。
>>209　＠
とりあえず虐殺などの事実かそうでないかについてはおいておく。
>>205の言っているのは平時の話だろ？日中戦争は平時か？
戦争というのは、精神に極めて重大な影響を与える事は米がベトナム戦争で証明済み。
立派な人間でも戦争になれば崩れる。

平時徴兵で立派な大人になっても
有事に戦場に参戦すればアグレイブ刑務所の様に
極悪非道に変身するのだア！！（Ｗ

北朝と日本ではドチラがプルトニウムを貯めこんでるかな〜〜？？（Ｗ

本当のサヨである人間だってこんな9条放棄した。
軍もって、秘密警察もって、諜報機関もって初めてまともなサヨ国家になるんですよ。
革命っていうのは武力そのもの。
軍隊もってアメリカに頼らないって、共産党が謂えば少しは支持増えるんですよ。

つーか、プルトニウムって兵器級の純度なのかね。
純度をいわずに質量だけ騒ぎ立てても、何の意味もない。

７５３坊やチャン、
平時徴兵で立派な人間に成っても戦争になれば崩れる事を
ご承知じゃあ御座いませんカ〜〜？？（ｗ
オイラは平時徴兵で立派な人間になると思わんがね〜〜！！（ｗ

>>218
だから、>>205の「立派な人間」ってのは、平時の話。
それに戦時の話を持ち出すからアホだというのだ。

＠ってこんなにかみ砕いて論点指摘してもらってるのになんで無視するんだろう？
>>175のサイトみて知ったんだけど、マレーシアも教育目的で平時徴兵するらしい
ね。教育目的だから軍事教練は行わないらしいけれど。あと＠がいう立派な人間
っていうのが分からん。＠以外で解説してくれる人いないかな？

軍事教練をやらんのに徴兵とはコレ如何？？（Ｗ　　意味不明だア！！（Ｗ
徴兵は兵すなわち戦士になることだア！！（Ｗ
戦士に成る為には血で血を洗うイジメシゴキの
軍事教練を行なわねば成らぬのだア！！（Ｗ

軍事教練をやらんのに徴兵とはコレ如何？？（Ｗ　　意味不明だア！！（Ｗ
徴兵は兵すなわち戦士になることだア！！（Ｗ
戦士に成る為には血で血を洗うイジメシゴキの
軍事教練を行なわねば成らぬのだア！！（Ｗ
立派な人間とは上役の言う事に無条件で従う人間だア！！（嘲笑

プルトニウムを濃縮する技術、電力など
日本と北朝ではドチラが優れてるかな〜〜？？（Ｗ

立派な人間とは上官が死ねと命令すれば死ぬ人間だよ！！（Ｗ

サヨが小泉が北への経済制裁カードを捨てたとか騒いでいるが、
まだまだｲﾊﾟｰｲある。
中型空母保有とか核武装宣言など、いろいろあるじゃん。
中型空母くらい作っちゃえばいいんだ。
戦闘機ならハリアーやJSFなど色々選択肢もあるし。

>>225
気持ちはわかるが、そんな金は無い。

>>225
気持ちはわかるが、そんな金は無い。

>>225
気持ちはわかるが、そんな金は無い。

三重か・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>221
>軍事教練をやらんのに徴兵とはコレ如何？？（Ｗ意味不明だア！！（Ｗ
今の時代、徴兵とはソノ程度の事でしかないのよ。
だから先進国が次々と志願制に移ってゆくなか、改憲＝徴兵なんて唱えているお前の方が遥か意味不明なの。
つか、>>175をとりあえず読みなさい。君は無知なんだから、勉強しないと。
はい。もう一回、貼っておくよ。先頭にｈをつけて、アドレスってとこに貼れば、見えるよ。
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_a.html
>立派な人間とは上役の言う事に無条件で従う人間だア！！（嘲笑
>>224　立派な人間とは上官が死ねと命令すれば死ぬ人間だよ！！（Ｗ
あれ？徴兵で立派な人間になるとは思えないんじゃなかったの？
それ、兵隊の基本中の基本なんだが？徴兵されれば、第一に教えられる事だぞｗ
>>223
質問返しか。素直に言おうよ。分かりませんって。

そういえば、＠ちゃんは2ｃｈ専用ブラウザを導入していないみたいだしね。
本当はいけないんだけど…
ｈttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html
ｈttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_a.html
ちゃんと読んで勉強しようねぇｗ

反日の人は、徴兵の重要さを知っているから出鱈目言って反対する。
日本人だけに徴兵教育をさせないためだ。自分達は中学生から軍事教練を
やっている。二枚舌にはもううんざりだ。

>>232
あのね。今の時代に徴兵になんの意味があるというの。
中国、ロシア、欧州各国は志願制に移行しようとしている。先進国において徴兵制は必ずしも必要のある制度では無いのだ。
特に日本の場合、防衛の中核は空海軍であり、それは完全なプロ集団、職業軍人の世界だ。
そんな日本になぜ、徴兵制が必要なのだ？
教育の為とか言うなよ？軍隊は教育機関じゃないのだ。

>>233
あっというまに守備能力が強化されるからだよ。

撹乱戦術に動じない強靭な防衛力ができるからさ。

必要だとしたら、そういう理由。

なんか、徐々にスレ違い？
と感じるのは、漏れだけか？

７５３坊は相変わらず口だけは威勢がイイね〜〜！！（Ｗ
アメが徴兵制復活を検討してる事を知らんチミは無知〜〜！！（Ｗ
軍事訓練無しの徴兵制を全ての国でやってると｢思いたい｣７５３坊の
お気持ちはヨーク理解出来るぞよ！！（ｗ
肉体的精神的に自衛隊に耐えられない７５３坊やチャンも軍事訓練が
無ければ〜〜耐えられるかもね〜〜？？（ｗ
オイラは徴兵で立派な人間が造られるとは思ってないよ！！（Ｗ
軍人が理想とする立派な人間とは上官が死ねと命令すれば黙って死ぬ人間だアと
言っただけよ！！（Ｗ
オイラも徴兵制実施には反対だが、
軍隊の実態に無知な７５３坊が憲法９条廃棄なんて偉そうに言うモノだから
９条を無くすと
徴兵制が実施される恐れが大になるよと脅かしてるだけだああ！！（Ｗ

日本軍隊伝統で自衛隊でもやってると作家朝田次郎氏が書いた
新兵の｢便器ナメナメ清掃｣を７５３坊やチャンもやらされる日は
数年後かな〜〜？？（ｗ

>>236 >>237
なあ、こいつスルーでいいんじゃない？すでに論破されている内容を恥ずかしげも
なく垂れ流す釣り師だよね？せっかく丁寧に何人もくだらない議論に付き合ってや
ってるのに無視ばっか。アメリカでの徴兵制導入法案の背景にある左翼活動とか、
徴兵制がすでに前時代的なものであるとか、核兵器保有の困難さとか、それらが９
条改正したくらいじゃ起こりうるってことが現実的じゃないことを再三指摘されて、
それに詳しいサイトにまで誘導してもらってるのに言ってることかわらないんじゃ
しかたないよ。文面からも知的障害が見受けられるしね。俺は９条改正には賛成。
世界第２位の経済大国ならそれに見合う武力を持って国際影響力をたかめるべきだ
と思う。国連も第二次大戦後のそのままの構造が改革されない限りは信用できる国
際機関とはいえない以上日本も独自の選択肢を持つべきだと思う。

>>238 @は憲法とか防衛とかスレタイにあると
釣られて基地外カキコして、議論が深まっていくと
突っ込みが怖くていつのまにか消えていく
議論板の常連コテ。koueiと同じぐらい有名ですよ。

自衛隊が経済大国に見合う武力、すなわち核兵器、航空母艦、原潜、爆撃機など
持ってないがア、その他のＦ１５，１６、２戦闘機数百機とか重戦車数百両とか
自動重火器を含め、少なくとも北朝には充分対抗出来て勝ち得る近代兵器を
自衛隊は保有しておるぞよ！！（ｗ　
防衛費と称する軍事費は年に約５兆円だからね〜〜！！（Ｗ

兎も角
『スイス民間防衛』を読め。

特に、情報戦と防諜偏を。

>>233の如く、
愛知国首相こと７５３坊は徴兵制が如何してもお嫌いらしい！！（Ｗ
徴兵になったら７５３坊ご自身が｢便器ナメナメ｣など軍隊でシゴキイジメに
遭うからね〜〜！！（Ｗ　数年後もイラク戦争泥沼は続いてるから９条廃止後の
自衛隊改称日本軍隊は晴れて、イラクにポチ公軍としてアメ軍の｢弾ヨケ｣として
最前線でイラク民兵と戦ってるだろうよ！！（Ｗ　戦死者多数にんれば
志願者激減で徴兵制実施だよ！！（Ｗ　７５３坊もファルージャでイラク民兵の
捕虜になって、チンカスのこびり付いたチンナメ拷問で屈辱感を
大いに味わって、半月刀で首を切られるかな〜〜？？（ｗ

徴兵当然ですよ。
ただ最前線は士気が高くないと困るので、
志願兵を送り込むのがいい。
ここの皆さんみたいにやる気のある人間がピッタリです。
いやいや徴兵される>>233のような役立たずのヘタレは
飯炊きトイレ掃除ぐらいしか使い道無し！うちの田舎の山守でもやらせますよ。

日本は中国の核攻撃の的になってるのに、何故国は大規模にシェルターをつくらんのだ？

有事に７５３坊やチャンが田舎の山守をやれと言われれば
欣喜雀躍、大喜びして深山幽谷に赴くぞよ！！（Ｗ
安全地帯だかね〜〜！！（Ｗ　だから山守ではアマ〜イ、アマ〜イ！！（Ｗ
７５３坊やチャンは口だけはヤル気の有る人間だからしてエ
軍隊の飯炊きか、便器ナメナメの便所掃除が国に殉ずる唯一の道だよ〜！（Ｗ

黄海とか日本海に、アメの核ミサイル搭載原潜が
中国や北朝に照準を合わせて深く静かに潜航してるのを
ご存知無いオメデタイ御仁が日本には多いネ〜〜！！（Ｗ

>>244

国会議事堂周辺の地下鉄の地下道を丹念に探してごらん
大規模シェルターの隠し扉が絶対あるから
半端でない距離を歩かされるよ

>>236
>アメが徴兵制復活を検討してる事を知らんチミは無知〜〜！！（Ｗ
君、そうやって無知を晒すのはやめてくれ。せめて勉強してから言ってくれ
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_a.html
>ラムズフェルド国防長官は早速、「そんな必要は全くない」と一蹴（いっしゅう）。
>ワシントンの保守穏健派の調査・研究機関「ＣＡＴＯ研究所」のダグラス・バンドー上級研究員も
>「徴兵制は兵士の質を下げ、訓練を難しくするだけ」と法案の非現実性を強調する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>徴兵制復活法案を出したのは共和党ではなく民主党。・・・しかも問題提起が目的で、最初から成立する見込みが無いのを知った上での行動
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>アメリカでは徴兵制復活の恐怖！を煽るデマが結構飛び交ってるんだけど、どれも噂話レベルで・・・
>ようやくソース付きの主張を見つけた、と思ったら『ニューヨークの学生新聞ティッカーによると』とか、お話にならないのばっかり。

貧しい黒人やｐｏｏｒ　Ｗｈｉｔｅやエスニックに失業者多数なので
アメ軍隊に志願せねば食え無いと言うアメの悲しい現実だア〜〜！！（Ｗ
この事は第２次大戦でも朝鮮戦争でもベトナム戦争でも同じイ！！（Ｗ
徴兵制でも意図的に黒人やエスニック、Ｐｏｏｒ　Ｗｈｉｔｅが徴兵されて
ブッシュのような政治家や経営者の子女は徴兵を親の七光りで逃れると
言われてる！！（Ｗ
日本でもＷＷ２中の徴兵で政治家や町の有力者の子弟は徴兵を免れる例が
多かったアア！！（ｗ
だから朝鮮戦争時、血まみれ、泥まみれのアメ兵の遺体を洗浄しお化粧して
棺に納めるアルバイトが高給で日本に有ったが、
黒人兵の死体数が断然多かったと言う証言が有るぞよ！！（ｗ
その不公平に怒った黒人民主党議員が白人も平等に徴兵される徴兵制実施復活を
主張するのは納得出来る面も有るぞよ！！（ｗ

>これに対し声明は、「大統領も国防長官も、テロとの戦いやイラク情勢によって徴兵制を復活する必要はないと再三強調した」と説明。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>徴兵制再導入法案は、フリッツ・ホーリングズ上院議員とチャールズ・ランジェル下院議員がそれぞれ上院と下院に提出した。
↓↓↓↓↓↓
>フリッツ・ホーリングズ上院議員は【民　主　党】でした。チャールズ・ランジェル下院議員は【反　戦　平　和　集　会】に参加してました。
>今も詳細を捜索中なんだけど、二人とも民主党員で、その中でも特にリベラル派の【平　和　運　動　家】っぽいね
では、最後にこれを引用ｗ>>234さんと>>243さんへｗ
>結局この徴兵制復活法案に賛成しそうなのは、
>【一　線　を　超　え　ち　ゃ　っ　た　平　和　運　動　家】と、【軍　事　音　痴　の　愛　国　者】くらいのものね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>オイラも徴兵制実施には反対だが、軍隊の実態に無知な７５３坊が憲法９条廃棄なんて偉そうに言うモノだから
軍隊の実態
＞志願制
米､英､伊、仏、日、スペイン､アイルランド、オランダ、カナダ、印、パキスタン、ネパール、ミャンマー、バングラデシュ、フィリピン
スリランカ、モルディブ、東ティモール、ブルネイ、ブータン、マルタ、ルクセンブルグ、アルゼンチン、ウルグアイ、エルサルバドル
ガイアナ、ジャマイカ、スリナム、ドミニカ共和国ｅｔｃｅｔｃ
＞徴兵制となっているが実質志願制
マレーシア(徴兵は行なっているが、軍事訓練を行なわない教育目的)、中国(徴兵制だが、実質志願制。近い将来に完全な志願制に移行？)
＞徴兵制をとっているが、志願制へ移行する方針
ドイツ、ロシア、ポルトガル(外務省ＨＰでは、2003年までに志願制に移行するつもりらしいが、現状は不明)
>９条を無くすと徴兵制が実施される恐れが大になるよと脅かしてるだけだああ！！（Ｗ
だから、徴兵制禁止の読売改憲案を出したわけだが？感想を聞きたいな
http://www.yomiuri.co.jp/teigen/1994/94zenbun/94zentop.htm

軍事教練なしの徴兵というのは詳しくは分からんが、こういう意味なのでは？と思うものはある。
多くの国で、一部先進国を除いた多くの国では教育水準が低い。
日本の常識で使えない奴と判断しているうちにも、その多くの国では十分使える奴だったりする。
つまり、多くの国では読み書きや単純な計算、与えられた仕事はやらなければいけない、やり遂げられなくとも少なくとも努力しなければいけない、ということもできない人がたくさんいる。
それらの人に最低限仕事をやるために必要な常識をつけて、軍人になるにせよそうでないにせよ一定のベースを築くことが求められる。
銃を持つ以前の問題をクリアするにも徴兵をしてまで教育しなければならない。
ということではないかと理解したけど･･･

もし万が一侵略されそうになったとき反撃する気がこの国にあるなら
9条は見直す必要があるし、平時徴兵とは行かないまでも戦時国際法は国民全員が知っておく必要がある
そうでないと、勝っても負けても反抗した義勇兵全員が国際的にテロリスト扱いされるし
つかまった場合にも捕虜としての権利も主張できない

もっとも、侵略されてそのまま敵国に組み込まれていいのならかまわないが
中朝に組み込まれたら２ｃｈなんか即刻つぶされるぞ

>>240
>すなわち核兵器、航空母艦、原潜、爆撃機など持ってないがア
いらんよ。んなモン。トマホークと精密誘導爆弾あればＯＫ。
>Ｆ１５，１６、２戦闘機数百機
＠ちゃん。でかい口叩くなら、もう少し調べてからの方がいいよ。日本はＦｰ16持ってないよ。
>>242
>愛知国首相こと７５３坊は徴兵制が如何してもお嫌いらしい！！（Ｗ
そういうお前は、徴兵制が好きなのかｗ
>>236
>軍事訓練無しの徴兵制を全ての国でやってると｢思いたい｣７５３坊
どうでもいいが、＠は徴兵反対なのに、なんで徴兵不要論を否定しようとするんだ？
俺にはまったく理解できないｗ

>>252
自分でも書いてるだろ? もし万が一なんだな。
それに備えるってのは相当の銭がかかる・・
安全=安心ではないから不安のうちは際限が無い、
ポイントは装備の増大ではなく使える体制じゃないか?
多分同じ意味合いなんだろうと思うが・・。

>>254
もし万が一侵略される
じゃなくて
もし万が一侵略されそうになったときに反撃する
なんだけど　書き方が悪かったかな
だったら、次のように訂正する

侵略されそうになったときに、万が一反撃する気がこの国や国民に残っているのであれば

>255
んだから言いたいコトはよくわかるさ。
軍拡や徴兵議論の遥かに前のポイントだからな、
只 フツーは世論は情勢に流されちゃうんだよな、議員の未納問題なんか悪例で
流れなきゃいけない場合も多々あるが・・。

侵略を企むﾜﾙﾓﾉはｱﾒﾁｬﾝが潰してくれるよ








なんてな

ｱﾒﾁｬﾝが利益を感じればな

感じないだろうな。空証文。

>>250
前スレ７５３坊やチャン、
世界の大勢が軍隊志願制で一安心かいな〜〜？？（ｗ
良かったネ？？７５３坊やちゃん？？（ｗ
これで有事になっても肉体的精神的に耐えられない軍隊に徴兵されずに済んで
危険地帯は自衛隊マカセ、米軍マカセ〜〜！！（Ｗ
志願者が勝手に戦ってくれ〜〜、かいな〜〜？？（Ｗ
これで憲法９条廃棄を大声で言えるぞ〜、かいな〜〜？？（Ｗ

７５３坊やチャン、
｢戦死者が増えて志願者が激減したバヤイは徴兵制が実施される｣って言う
オイラの問いかけには、
以前から無視を通してるが〜〜、お答えを頂けんかな〜〜？？（Ｗ

｢９条を廃棄すれば徴兵制が実施される恐れが有る｣ってのにも
７５３坊やチャンは以前から敢えて無視してるネ〜〜？？（ｗ
お答え頂けるかな〜〜？？（ｗ

近　頃　の　若　い　ヤ　ツ　は　だ　ら　し　な　い　。


９　条　を　廃　棄　し　て　、　徴　兵　制　を　導　入　し　て　徹　底　教　育　し　ろ　。



そ　れ　が　嫌　な　ら　左　翼　と　朝　日　新　聞　に　泣　き　つ　け　。

>>260-262
アフォにレスつけたくないんだろ？

まあ客観的に言って

＠、お前は馬鹿だ

これは鉄板。

７５３坊やチャンは憲法改悪で国際貢献という美名の下
海外派兵もする自衛隊改称日本軍隊には志願制だったらア
肉体的精神的に軍隊生活に耐えられないので志願しないと言う
ご決意は今でもお変わり無いでイイのね〜〜？？（ｗ
７５３坊やチャンは安全地帯の２ちゃんねるで口だけ威勢ヨク
憲法改悪、９条廃棄、国防力強化を叫んでるだけで〜〜
イラクなどの危険地帯戦場は自衛隊マカセ、米軍マカセって事で
イイのね〜〜？？（Ｗ

>>263
あんたいくつ？

>>263は徴兵年齢を過ぎてるオジサンだろうよ？？（Ｗ
だから気楽に徴兵制で若者をシゴケと勝手な事が言えるんだよ〜〜！！（ｗ
オジサン自身は今まで９条のお陰で徴兵されずに気楽だったのにね〜〜！！（Ｗ
憲法改悪とか９条廃止などを強調する７５３坊のような奴等自身は
威勢がイイ事を口だけで言うがア、自衛隊、軍隊には絶対志願セズ〜〜の
弱虫野郎だよ〜〜〜！！（Ｗ

しかたがない、釣られてやるか
>>268　おマイの釣りたいのが誰だか知らんが、
「９条改正」と「徴兵制施行」をセットで吼えてる限り、
オマイにレス汁のは　オマイと同レベルの痴性豊かな方だけだぞ

と言うより、“若い奴はだらしがない、だから徴兵で鍛えろ”とか言うからには
当然に兵役を経験してるんだろうな、>>263は？

徴兵なんて、戦時の最中ならともかく、平時にやっても国の財政を圧迫するだけだよ。

とりあえず北朝鮮に先制攻撃できるようにしよう。

日本国憲法は世界でも唯一の平和主義憲法であり、第９条を世
界に輸出すべしなどと説く人々がいる。これもベンチマーキング
で検証してみよう。

　まず、日本と同様に「国際紛争解決するための手段としての戦
争放棄」を憲法で謳っている国々は、アゼルバイジャン、エクア
ドル、ハンガリー、イタリア、ウズベキスタン、カザフスタン、
フィリピンと７ヶ国にのぼる。

　さらに「国際紛争の平和的解決」、「侵略戦争または攻撃的戦
争の否認」、「平和を国家目標に設定」、「中立政策の推進」な
ど、何らかの形でこれら平和主義条項を憲法に取り入れている国
家は実に124カ国に及ぶ。

　歴史的にみても最初に平和主義条項を唱えたのは日本国憲法で
はない。第一次世界大戦の反省として、1919年のベルサイユ平和
条約、1924年のジュネーブ議定書、1925年のロカルノ条約などを
経て、1928年に締結された不戦条約では、「国際紛争解決の手段
としての戦争」と「国策遂行の手段としての戦争」が違法とされ
た。

「国策遂行の手段としての戦争放棄」は、1931年のスペイン憲法
や1935年のフィリピン憲法に取り入れられた。1940年のキューバ
憲法は「侵略戦争の否認」を明記している。これらが平和主義憲
法の嚆矢である。日本国憲法の平和主義は、決してオリジナルで
も、トップランナーでもない。

徴兵教育と戦争は直接の関係はない。現在徴兵制度を運用している韓国、中共、
は戦争をしていない。徴兵＝戦争というのは、日本人に徴兵＝悪という
先入観を植えつけるための心理工作である。しかし実際は徴兵＝平和なので
ある。なぜなら国民の団結と国防の充実＝平和であるからだ。
ローマの賢人が言っている。「平和が欲しければ国防の用意をせよ」と。

集団的自衛権の放棄、
もしくは権利を保持するが行使はしない、ってのが明記されれば改憲してええでぇ

ついでに１条関連もどうにかしたいな

「安全保障には金がかかる。ゆえに税金は必要である」セネカ

さらに「国際紛争の平和的解決」、「侵略戦争または攻撃的戦 争の否認」、「平和を国家目標に設定」、
「中立政策の推進」など、何らかの形でこれら平和主義条項を憲法に取り入れている国家は実に124カ国に及ぶ。
歴史的にみても最初に平和主義条項を唱えたのは日本国憲法ではない。
第一次世界大戦の反省として、1919年のベルサイユ平和条約、1924年のジュネーブ議定書、
1925年のロカルノ条約などを経て、1928年に締結された不戦条約では、「国際紛争解決の手段としての戦争」と
「国策遂行の手段としての戦争」が違法とされた。
「国策遂行の手段としての戦争放棄」は、1931年のスペイン憲法や1935年のフィリピン憲法に取り入れられた。
1940年のキューバ憲法は「侵略戦争の否認」を明記している。これらが平和主義憲法の嚆矢である。
日本国憲法の平和主義は、決してオリジナルでも、トップランナーでもない。

>>277　憲法で戦力は保持しないって言うのは日本だけやろがア？？（ｗ

どこの国でも侵略の為の軍隊は持たないとは言うのだが
自衛の為と称して侵略するんだろがア！！（Ｗ
アメのイラク侵略も大量破壊兵器からアメを自衛する為だろうがあ？（ｗ

＞＞２７８　「前項の目的を達するため」＝侵略戦争をする戦力を保持しない、
ということ。自衛戦争はＯＫでその為の武器、軍隊その他の戦力は（反対解釈として）
ＯＫ。
　これで、日本も自衛のための軍隊をもてることとなった。そこで当時の「対日理事会」
で、憲法に急遽「文民条項」を入れさせたのは、有名な話。
結論は、現憲法でも自衛のための「戦力保持」（交戦権の行使も）は合憲。

＠の人にマジレスしても無駄だと思うが

>>271
いやいや
陸軍で徴兵で集めた人材をトレーニングと称して土木工事に当てる
箱物はすべて陸軍教育隊が担当する

前スレ７５３坊やチャンは
オイラへの回答に窮してるかな〜〜？？（嘲笑

どこの国だって
自衛の為だアと大義名分をデッチ上げてええ
侵略戦争をやるのだよ〜〜〜！！（Ｗ
アメのイラク侵略もオオ、大量破壊兵器テロからアメを防衛するという
大義名分が有ったがアア、大量破壊兵器はイラクに有ったかね〜〜？？（ｗ

>>260
で、アメリカで徴兵制を推進しているのは平和主義者なんだってｗ
同じ平和主義者としてどうかな？
>>261
志願者が減ったくらいで、わざわざ徴兵制に変えはせん。
自衛隊という組織そのものが運用できんくらいに減ったなら、それこそ憲法なんて関係なくなるよ。
>>262
変えなくても恐れはあるぞ。なにしろ、防衛庁長官がそう発言しているんだからな。
そもそも、徴兵制否定の根拠になってるのは、9条では無く、13条及び18条だ。
で、読売改正案の感想を聞きたいのだが？

今は忙しいので続きは後で

[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/

1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　‖|
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土


[ニュース速報＋＠2ch掲示板]
【国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085789463/

７５３坊やチャンへ、>>249をヨーク読もうね！！（Ｗ
エスニックには日系も入るのよ！！（Ｗ
>>285の、｢それこそ憲法なんて関係なくなるよ｣の意味不明、乞説明！！（ｗ
徴兵制実施を懸命に否定する７５３坊やチャンも
現憲法でも即徴兵制が実施されるかもと思ってるじゃあネーカよう！！（嘲笑

>>287
＠坊ちゃんへ。
>エスニックには日系も入るのよ！！（Ｗ
何が言いたいのか、よくわからないのだけど？
>、｢それこそ憲法なんて関係なくなるよ｣の意味不明、乞説明！！（ｗ
徴兵制への転換が絶対に必要な程の緊急事態になれば、憲法の拡大解釈に走るよ。政府は。
>現憲法でも即徴兵制が実施されるかもと思ってるじゃあネーカよう！！（嘲笑
質問が極端だから、解答も極端になるのは当然です。そして、それに対するあなたの理解も極端すぎます。

日本でも志願者大幅減少などに成れば徴兵制実施は現憲法下でも
実施されるぞよって７５３坊やチャンは言うのだア！！（ｗ
オイラより格段スゴ〜イ大極端な論だね〜〜！！（大笑い
つまり、極端な状況になれば志願制は維持出来なくなり徴兵制も
実施され得ると７５３坊は考えてる！！（大笑い
オイラが以前から言うように現憲法でも徴兵制が行なわれる恐れが有るのに
９条廃止で憲法改悪されれば更に一層、徴兵制実施の恐れ大って事だあ！！（ｗ
７５３坊やちゃんが兵舎の便器ナメナメ清掃で泣くのも
数年後に迫ってるのだア！！（ｗ　
大日本帝国バンザイ！！（Ｗ

命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。
「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力から、なんで、わざわざ軍事力だけを排除するのだろう？

>>289
こう言ったほうがよかったな。
質問がアホすぎるから、解答もアホになるのは当然
やっぱ、お前とまもとな論議はできんな。
なんで、俺はお前の相手をしているんだろう。ハァ〜

＞「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力

今の改憲論は、
「外交政策・経済政策を切り捨て、軍事力だけで国防を達成しよう」
そういう意見だろ？
その証拠に外交政策や経済政策について憲法上の準則を示そうとする
憲法改正案はどこにも見当たらない。「自衛戦力」ばかり。
改憲論の主要勢力は外国と良好な関係を築こうというよりは
外国の粗探しをして悪口をいうのに必死な人々だ。
「自衛戦力の保持」という名の「軍国主義化」と警戒されても仕方が無い。

Ｑ：軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


Ａ：防衛庁に訊け

>>292
今の日本は軍事力が決定的に欠落しているからだろ？
大体、憲法上の根拠が極めて薄弱な自衛隊を現状のまま放置する方が、
シビリアンコントロールの観点からも危険だとは思わないのか？
また、外国と良好な関係を築くと言う事は、外国に隷属する事ではない。

愛知国首相こと７５３坊やチャンは
オイラの、戦死者が増えれば志願者が大幅に減り
徴兵制を実施するだろうよ論を
極端な、アホな論だあと、決め付けて
逃げようとしてる〜〜〜！！（Ｗ

>>295
事実として極端な論だろうが。

>>295
論がアホなんじゃなくて、あなた自身をアホだと認識してるんじゃない？
もしくは、あなた自身がアホであるから、その論もやはりアホであったと。

アホで極端な論だからア９条廃止でも徴兵制実施は永久に無くウウ
志願制が永久に続くからア、自衛隊、軍隊には永久に入隊せずに済むと
思い込みたいらしい〜〜！！（大笑い
自衛隊、軍隊ってのは戦うのが好きな志願者かア、他に就職出来ない
失業が逝く所だから、優秀な（？）７５３坊や達は入隊せずとも
イイのだあ、安全地帯の後方から戦う自衛隊員、兵士を支援すれば
イイのだあと、７５３坊は思い込みたいのね〜〜！！（嘲笑
世の中、そうウマク逝くかいな〜〜〜？？（嘲笑

>>298
ハァ〜。そんなに徴兵制になってほしいのか？

徴兵制実施に大反対だから９条など現憲法護持を主張してるけど
何か文句ある〜〜？？（ｗ
オイラは９条を廃止すると、徴兵制が実施される恐れが有るよと
言い続けてるけど〜〜、何か文句ある〜〜？？（ｗ
無理矢理、軍隊入隊の恐れ有る徴兵制実施は絶対無いと
言い張る若き徴兵年齢の憲法改悪論者７５３坊や達に
親切にもご警告してるけど〜〜余計なお世話かな〜〜？？（Ｗ

>>300
貴様がアホすぎて、ぜんぜん危機感が感じないｗ
で、いい加減、読売改憲案について聞きたいのだがね？

黄泉瓜の改憲案って、
アメ主導の国連決議に基づく国際貢献という美名に隠された
海外派兵にアメのポチ公軍として参戦するのが骨子だろ〜〜？？（ｗ
ところで｢危機感が感じない｣と剛毅な７５３坊やちゃんは
黄泉瓜改憲案にご賛成なら、
自ら率先して上記海外派兵軍に参戦するんやろね？？（ｗ
肉体的精神的に戦場に耐えられないなら、営舎の便器ナメナメ清掃員でも
立派な国際貢献の一つだと思うよ！！（ｗ

さらに「国際紛争の平和的解決」、「侵略戦争または攻撃的戦 争の否認」、「平和を国家目標に設定」、
「中立政策の推進」など、何らかの形でこれら平和主義条項を憲法に取り入れている国家は実に124カ国に及ぶ。
歴史的にみても最初に平和主義条項を唱えたのは日本国憲法ではない。
第一次世界大戦の反省として、1919年のベルサイユ平和条約、1924年のジュネーブ議定書、
1925年のロカルノ条約などを経て、1928年に締結された不戦条約では、「国際紛争解決の手段としての戦争」と
「国策遂行の手段としての戦争」が違法とされた。
「国策遂行の手段としての戦争放棄」は、1931年のスペイン憲法や1935年のフィリピン憲法に取り入れられた。
1940年のキューバ憲法は「侵略戦争の否認」を明記している。これらが平和主義憲法の嚆矢である。
日本国憲法の平和主義は、決してオリジナルでも、トップランナーでもない。

>>302
>アメ主導の国連決議に基づく国際貢献という美名に隠された
なるほど、確かにそれも事実ﾆﾀﾞ。大国である為には、国際貢献は必要。海外派兵も必要ﾆﾀﾞ。
まぁ、オイラはそうまでして日本が大国である必要はないと思うﾆﾀﾞ。
オイラは、中小国だけどコツコツやってます的な国が好きﾆﾀﾞｗ
平和主義国として、戦争に参加するような事はするべきでは無いし、紛争地帯に自衛隊を派遣するのもねぇ〜

ところで、＠さん。なんで突然、徴兵制の話をしなくなったﾆｶ？ｗ
おいらは読売改憲案の徴兵制否定についての感想を聞きたいﾆﾀﾞ？
それとも読売関係案の徴兵制否定について話と不都合な事でもあるﾆｶ?

他国が侵略してきたら、民間人は自衛隊に時間稼ぎをしてもらって他の友好国に逃げ出すことを成文化して法律に定めるべきだと思います。
そして常に政府は国民難民化の際の受け入れ先を確保しなければならないと。
これさえあれば私は九条はどちらでもいいです。
政府の国民に対する有事難民化受け入れ先保証外交。ぜひどっかの国と結んでくれ。

>>303
日本以外の国で｢戦力を保有しない｣と
憲法で言ってる国が有るかな〜〜？？（ｗ

徴兵制って、そんなに悪い事かな？

徴兵制って、そんなに悪い事かな？

７５３坊やチャンは黄泉瓜改憲案が
徴兵制否定なので、一安心したかいな〜〜？？（ｗ
憲法改悪＝徴兵制実施が明らかだと、徴兵年齢の若者達やその親達が
憲法改悪に大反対するので、改憲派は徴兵制はヤランと
オブラートするのに必死だよ〜〜！！（ｗ

>>309
改憲するにしろ、しないにしろ、有事の際には徴兵になるんじゃないの？

>>309
護憲だとして、自衛隊は違憲？ 合憲？
自衛隊は必要？

あと、自衛隊やイラク派兵のような拡大解釈はしてもいいの？

>>304
７５３坊やチャン、日本の国際貢献は必要なのか必要じゃあないのか
一体全体ドチラ何ダアア？？(嘲笑
>>311　違憲だが、何か。

>>309
俺、改憲派だけど、少し護憲派のフォローするとね、第９条を改憲すると、この先二度と｢軍事力を持ちません｣って言う憲法は作れなくなるかな？って言う気持ちはある。

でも、そしたら自衛隊はなに？って事にもなるけど

>>312
じゃ違憲の自衛隊は破棄かな？
それとも、憲法を拡大解釈しちゃえばいいって事かな？

拡大解釈だが、何か。

>>315
拡大解釈かぁ。
ちとガッカリ。

拡大解釈ならさぁ、護憲する意味あるの？
どんなに立派な憲法だって、バカ見たいな拡大解釈してたら憲法の意味がないよ。
イラク派兵だってオッケなんじゃん。


例えば、自衛隊のみ保持します。
見たいな改憲も反対なの？

拡大解釈する為の護憲なの？

>>315
追加で

確かに多少の解釈は必要だと思うよ。
でも、拡大しすぎた解釈はダメだと思う。

何でも政府の都合のいい解釈してたら憲法の意味がない。
なんだって出来ちゃうし。

軍事力を拡大させない為に護憲って言ってるのなら分かるけど、よりによって９条を拡大解釈してたら護憲の意味がない。

>>315
第９条を守るなら、第９条を拡大解釈したらダメだと思う。

俺は、第９条を改憲して、自衛隊を正式に国防の為の軍事力として保持するべきだと思う。


てか、軍事力を持たない憲法は素晴らしいと思ってるよ。
それで日本の国防が出来れば一番いいんだから。
護憲の人からは、そういう具体的な方法を聞きたい。

>>315
ってか、改憲でいいじゃん。
改憲しようよ。
今みたいに国民の反米･反戦意識が強い時がいいんだよ。
改憲するにわ。
したら変な憲法になんかならないから。

拡大解釈だから
イラク派兵でなくイラク派遣で
軍事行動でなく人道援助でイラク派遣自衛隊は
ドンパチやらずにオランダ軍に守って貰うのだあ。
オランダ軍には死者も出てるがア、自衛隊は無しイ！！（ｗ
これは９条の有るお陰だよ！！（ｗ

＠は、タフなのか？
単なるひまじんなのか？

どっちだ？

どっちなんどわ〜っ！

>>309
改憲＝徴兵制と必死になってるﾆﾀﾞ｡哀れｗ
>>312
大国である為には必要ﾆﾀﾞ
特に大国には金銭や物資技術面だけでは無く軍事面でも必要ﾆﾀﾞ
ちなみに日本は金銭はけっこう出してるﾆﾀﾞ
>>310
有事なってから、徴兵しても遅い罠
>>309>>315
＠の平和主義、護憲論ってなんなんだろ？
>>320
なるほど、他人を盾にしてもＯＫって事か

>>323
改憲＝志願制と必死になってるニダ。哀れｗ

＞大国である為には必要ﾆﾀﾞ
>>304と矛盾するニダ。一体全体ドッチなんだニダ？？（Ｗ
７５３坊やは国際貢献に軍事面で参戦するニダ？？（ｗ

＞有事なってから、徴兵しても遅い罠
有事には古参兵が当初参戦し、数ヵ月後に徴兵した新兵を参戦させれば
遅くないニダ！！（Ｗ
７５３坊は徴兵されるのが非常に恐怖なので、有事になってから徴兵は遅い論を
以前から必死で強弁してるニダ！！（Ｗ

＞他人を盾にしてもＯＫって事か
イラク派兵は自衛行動では無いからして不要な余計な事ニダ。
他人を盾にしても止むを得んニダ！！（Ｗ
７５３坊がその点に気がかりなら自衛隊に志願したら如何ニダ？？（Ｗ
少年自衛隊なら７５３坊やも即志願出来るニダ！！（Ｗ

>＠の平和主義、護憲論ってなんなんだろ?
憲法９条そのものニダ！！（Ｗ

９条変えるんなら、前文も変えなきゃだめなんじゃないの？
意味通らなくなるじゃない。

一から全部作り直せ。
そうしないと整合性が取れないよ。

平時の徴兵制度は国民の教育制度だ。青年に2年間集合教育をして社会に出す。
日本の周辺国家はみなやっている。占領軍が禁止し、反日国家が日本の徴兵制度に
反対するのは、日本人が共同体成員として自覚し、愛国心を持ち団結するからである。
あれこれ言うが裏の狙いを見破ることが必要だし、容易なことと思う。
兵役は状況によっては共同体への犠牲的な行為であるから全国民が共同で負担する
のは民主主義国家の基本である。徴兵は国民教育であるという理解が大切である。
強い国家を支える基盤作りの柱である。

>>294
＞今の日本は軍事力が決定的に欠落しているからだろ？
＞また、外国と良好な関係を築くと言う事は、外国に隷属する事ではない。
いってることが抽象的過ぎる。「欠落」「隷属」とは何のことだ？
そもそもそれは憲法の字面を変えることで解消されるような問題か。
「完璧な軍事力」などというのは非武装平和と同類の妄想にすぎん。

＞大体、憲法上の根拠が極めて薄弱な自衛隊を現状のまま放置する方が、
＞シビリアンコントロールの観点からも危険だとは思わないのか？
憲法の最高法規性というものを理解できていない倒錯した議論だな。
憲法上疑義があることこそ最大のシビリアンコントロール。
国民の権利より下位に位置付けられている自衛隊が、国民の権利と同等
あるいはそれ以上の地位を得ることのほうが国民の権利保障・シビリアン
コントロールの観点からはよほど危険だ。憲法に書きこまれた「自衛権・
自衛隊」がそれこそ明治憲法の「統帥権」と同様に拡大解釈されないという
保障がどこにあるのか？

>>325
第９条に違憲してる自衛隊は拡大解釈で認めるのに？

第９条を守るなら、まずは自衛隊破棄だよ。



軍隊を持たないって憲法は、理想的ではあるんだから。
現実的では無いだけで

９条なんていらないな。
あんなの国家としてのオプションを狭めるだけ。

「日本国民は、国民の生命および財産を守るため、国防軍を保持する。」

これで十分だよ。あとは議会制民主主義なんだから、予算・法律など全て
国会の議決が必要だし問題ない。
歴史の教訓を忘れず、議会制民主主義を運用する覚悟を国民がキチンと持つことだ。

>>328　便所掃除は舌でナメナメして清掃って教育もスンのね〜〜？？（Ｗ
>>331　海外派兵は国民の生命および財産を守る為にならＯＫかな〜〜？？（ｗ
イラク派兵は国民の制財産を守る為でないから法律違反かな〜〜？？（ｗ

「戦争の原因はコレ」というものはないと思う。

たくさんの必然と偶然の結果だと思う。

せめて、アメリカの1/3くらいの空海軍力を持つべきだ。

そんなことアメリカがゆるさんだろう

>>332
第９条は兵を持たない憲法だって分からずに、第９条を護憲してるの？

自衛隊認るって事は、第９条否定する事だよ

>>336
政府解釈は違うな

>>329
>国民の権利より下位に位置付けられている自衛隊が、国民の権利と同等
>あるいはそれ以上の地位を得ることのほうが国民の権利保障・シビリアン
>コントロールの観点からはよほど危険だ。

漏れには理解不能。説明おねがい

>>337
自衛隊だけは拡大解釈しろって事？
イラク派遣も政府が解釈したらいいんだ？
解釈は必要だけど拡大解釈してたら憲法の意味がないよ


第９条は軍隊を持ちません。って事の為の憲法じゃん。

だから、自衛隊が必要なら第９条は変えなきゃいかんし、第９条を尊重するなら自衛隊破棄しなきゃだめだよ

>>338
自衛権・自衛隊が最高法規と位置付けられるなら、
それは民意にも優越するとする解釈さえ可能だということ。

>>339
＞イラク派遣も政府が解釈したらいいんだ？
最終的に違憲とされないかぎりは許されるだろうよ

＞解釈は必要だけど拡大解釈してたら憲法の意味がないよ
「必要な解釈」と「許されない拡大解釈」の線引きはどこにあるのか？
なぜ自衛隊は「許されない拡大解釈」に当たると言えるのか。

＞第９条は軍隊を持ちません。って事の為の憲法じゃん。
それは政府解釈と異なる「一つの解釈」にすぎない。
自衛隊を一義的に違憲と解さねばならない理由などない。

>>340
日本には憲法裁判所がないからね。

でも、第９条に対して自衛隊が違反なんて誰でもわかる。

>>341
違憲審査権は最高裁に与えられている。憲法裁判所の有無は関係が無い。

＞でも、第９条に対して自衛隊が違反なんて誰でもわかる
そんなことはない。
侵略戦争放棄説・限定放棄説・自衛隊合憲論は昔から政府・自民党の公式見解だ

>>332
>海外派兵は国民の生命および財産を守る為にならＯＫかな
>イラク派兵は国民の制財産を守る為でないから法律違反かな

こんな厨房にレスするのも何だが、
「海外派兵」はＯＫに決まってるではないか、当然だよ。
「イラク人質事件」を見ても軍事オプションが全く無いなんてのは余りにも歪。
「ペルー日本大使館占拠事件」においても、側面支援さえできないではおかしい。
「イラク自衛隊派遣」にしても、時の政府が手続きを踏まえて決定した政策であり、
国益に繋がると判断したためだろう。その決定に対しての異論はあるだろう。
「言論の自由」からして当然の状況だ。
諸外国にしたって国益で動いているのであり、日本だけが国益で動いてはいけない訳が無い。
その国益で動こうとする政策オプションを、９条のような条文で予め狭めるなんてのは下らないことだ。

>>342
最高裁でもね、合憲の判決は出きるけど、違憲の場合は
あまりに高等な問題の為、判断出来ません
って言う、判決だよ


自衛隊もイラク派遣もね。
徴兵制が出来たとしても、同じ判決だよ


だから拡大解釈は危険だよ

現状維持でいいじゃないか、と思ってたけど
「自衛隊は憲法違反！」なんて頑張ってる生きた化石を楽にしてあげるためにも
国防軍の存在を憲法に明記すべし

>>329
漏れも理解不能
「完璧な軍備」というものがありえないのはわかる。だからエスカレーションがあり、その度に軍縮交渉があるわけだよね
だけど「国民の権利より下位」とか上位というのは、何？
何いってんの？　
確かに有事法制では、有事に国民の権利を一部制限するとかしないとか、ってやってるが、
それは上下の話じゃないよね。

なんか、自衛隊に対して偏見をお持ちの香具師か？

続けてｽﾏｿ
>>340　
たしかにこのスレでは「９条」だけのあつかいになってるが、
仮に「改正」したとして、なんでそれが
「最高法規」になり「民意に優越するのか？
三権分立・基本的人権の尊重　遵守しないなんて、
誰も言ってない！

おまい、アフォか？

>>345
俺も改憲はその程度でいいと思う。
護憲の人はそれもダメなのかな？
自衛隊の必要性は認めてるんだよね？

自衛権は自然権的なもので、国家は当然自衛権を持つという見解もある。
それからすると、民意に反していても、例えば国民の過半数が侵略を認めていても自衛権は行使できる。
でもそれって当たり前だと思うが･･･
民意が自衛権に優先するというのは賛成できない。
自衛権は国家にとって自然人の基本的人権のようなもので、民意によって放棄できるとするのはちょっと･･･

>>344
バカの一つ覚えは見苦しいな。判決の理解も不正確。

>>346>>347
＞だけど「国民の権利より下位」とか上位というのは、何？何いってんの？　
現在、国民の権利を保障している憲法は最高法規。自衛隊について規定する
自衛隊法は下位法規。自衛隊の存在を憲法に書きこむ事は少なくとも形式的
には国民の権利と自衛隊が等位に置かれることを意味する。憲法の条文の中
にも価値序列があるとする見解もあるが（おれもそう思うが）、規定される
自衛隊と国民の権利がどのような関係に立つのかは明らかではない。

＞仮に「改正」したとして、なんでそれが「最高法規」になり「民意に優越するのか？
改憲し、自衛隊の存在を憲法に書きこむなら、それは「最高法規」の内容を
なすことになる。民意が何かを望んでも「自衛隊について定めた憲法に違反し
無効」と判断される限り、民意は実現されないことになる。
この意味で「憲法上規定された自衛隊は民意に優越する」。

＞三権分立・基本的人権の尊重遵守しないなんて、誰も言ってない！
おまえさんがここで「人権尊重します」なんて宣言しても何の意味も無い。
おれは改憲の先で生じる様々な可能性・危険性を指摘しているだけ。

＞自衛隊に対して偏見をお持ちの香具師か？＞おまい、アフォか？
理解不能と書いた次にはアホよばわりか？そのまま返すわ。

>>324
中途半端にマネしても、ｲｸﾅｲニダ
>矛盾するニダ
ｱｲｺﾞｰ!!＠は全然理解していないﾆﾀﾞ
>>304と>>323は全然矛盾じゃないﾆﾀﾞ｡
具体的にどこが矛盾なのか詳しく説明ｼﾙ!!
>有事には古参兵が当初参戦し、数ヵ月後に徴兵した新兵を参戦させれば遅くないニダ！！（Ｗ
アメリカでも相手にしない限り、数ヶ月たったら、戦争は終わってるﾆﾀﾞw
ついでに言うと、日本の場合、兵力の中枢は空海軍力ﾆﾀﾞ｡ 空海軍ともに様々な専門技能が必要ﾆﾀﾞ
徴兵で数ヶ月訓練したくらいの兵士は邪魔になるだけﾆﾀﾞ
>他人を盾にしても止むを得んニダ！！（Ｗ
それが、憲法9条の精神って事ﾆｶ？
>>325
拡大解釈による北朝鮮侵攻を認めるのも、9条の平和主義ﾆｶ？

>>350 「改憲」は民意によって行われるものと思っていたが、違うのかね？
「改正」したあと「民意」が何かを望むのであれば、また「９条」なりなんなり「改憲」すればいいだけの話じゃないのか？
やはり、理解不能。アフォとしか言いようが無い。

[ニュース速報＋＠2ch掲示板]
【政治】海賊対策に自衛隊活用検討−石破防衛庁長官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086429981/

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/06/05 19:06 ID:???
石破茂防衛庁長官は５日、シンガポールの国際会議で予定していた
講演の全文を明らかにした。それによると、今後の自衛隊の活動に
関連して「集団的自衛権が行使できないから、国際社会での責任を
果たせないわけでない」として、海外での海賊行為やテロに対する
軍事力行使を「警察権的な利用」と位置付け、自衛隊の活用の検討
を進める考えを表明した。
　
特に、海賊行為の６割がアジアで発生していることを挙げ、「各国の
海軍やコーストガードが、広く共同して取り締まりを強化することが
極めて重要だ」と指摘。「この地域で応分の責任を果たすため、日本は
積極的に発言し、行動していきたい」と強調した。
　
その一方で、憲法が禁じている集団的自衛権の行使や、武器輸出三
原則について「今後、国会や国民の間で多くの議論が交わされるだろう」
と見直し論が高まっていくとの見通しを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000094-kyodo-pol

憲法第九条は愛だ！　希望だ！
http://www.okinawatimes.co.jp/opi/20031106_2.html

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!

a

>>352
一時の民意の熱狂だけで憲法が変わることがあってはならないよ。

９条の破棄も復活も、冷静によく検討した上で行うべきもの。

>>329
＞憲法上疑義があることこそ最大のシビリアンコントロール。
というように、
憲法と、自衛隊の存在する現実との離反を、看過してって良いわけ？
矛盾を放置し続ける？
なら誰も憲法なんて、根本的に信じなくなるし、
憲法が軽視されるようになってくのは、必至だろう。

＞自衛隊が、国民の権利と同等あるいはそれ以上の地位を得ることのほうが
＞国民の権利保障・シビリアンコントロールの観点からはよほど危険だ。
＞「自衛権・自衛隊」がそれこそ明治憲法の「統帥権」と同様に拡大解釈されないという
＞保障がどこにあるのか？

ここで明らかになっちゃうのが、憲法を自分という一個人の精神支柱に据えることなく、
権威ある客観的対象物として、利用し国民を抑制してこうとする意志だわ。
そして何よりも、国民の意志の現実への反映を信じない、その姿勢だ。
これじゃ、憲法どころか政治まで形骸化する一方だし、
個人主義の発展の一過程として出てきてる憲法見直し論議を、
国家主義・全体主義の方向に押しとどめようとするもんだわ。

日本のマスコミは事実を伝えていると信じていたのに実際は違うのですね。
たとえば中国が日本の領海ぎりぎりの所で石油、天然ガスを掘ろうとして
いるのに中国に気を使って報道していないらしいです。
憲法を変えるときアメリカ、中国に草案を出してこれでいいですかと
聞いてから国民に発表するのではと心配してます

なんで今が改正必要があるの?米、蘇冷戦の時よりも不安全なのか?日本
が戦争自らしたいの現れ?軍事国家の兆し?武士道の抬頭?日本改正すれば
アジア諸国皆改正するよ!

>>360
自衛隊（警察予備隊）が発足した時点で改正しなければならなかったのに、
いまだに改正していないことに問題があるんであって、
べつに今突然改正する必要があるようになったわけではない。

自衛隊（警察予備隊）が発足した時点では、
国民の半分近くがスターリンや毛沢東や金日成の人殺しどもを礼賛するDQNだったので
やむをえなかったと思う。

>>359
> 憲法を変えるときアメリカ、中国に草案を出してこれでいいですかと
> 聞いてから国民に発表するのではと心配してます

コレまじっぽくてヤダ。

a

池田大作氏ね！　対談記事しか出せねえ癖して、文化人ヅラ支店じゃねえよ、似非教祖
女買いの外遊もう止めれ！

イチジルシク、スレ違いの香具師だな

そうだね、国家最大の基本法である憲法の中に｢矛盾｣が存在すること自体がよくない。
日本にも自衛隊、というか防衛軍備が必要なことは誰の目にもわかりきっているのに。

>>367
アメポチになってアメリカの下請けになる軍隊が日本に必要かどうかは、
「誰の目にもわかりきっている」とはいえない。

>>368
コヴァすか？
結局、地政学からいえば、ってことじゃないの？

愛知国首相こと７５３坊は
>>323で、大国である為には必要ﾆﾀﾞと、言ってるのに
>>304では、大国である必要はないニダと、言ってるがああ
一体全体、ドッチ何だ酔う？？(大笑い

>>351
超軍事大国のアメはイラク抵抗勢力を相手にしてるがア、
数ヶ月で戦争が終わったかね〜〜？？（Ｗ

>>351
アメ軍は学力成績不良の黒人やメキシカンなどのエスニック、
Ｐｏｏｒ　ｗｈｉｔｅが志願しても
短期間数ヶ月の訓練で軍事戦闘技術を取得出来る
最新鋭武器や戦車などを使用してるのだア！！（ｗ
艦船の操船、戦闘機操縦などの長期訓練を要する軍事専門技術は
ベテランの多い傭兵会社（警備会社と日本マスゴミは称してるがア）
が１万５千人もイラク戦争で傭兵してるぞよ！！（ｗ
だから有事になって７５３坊などを徴兵してもＯＫだよ〜〜！！（Ｗ
もっとも７５３坊二等兵のお仕事は便器ナメナメ清掃だが〜〜！！（Ｗ

>>370
どっちだようと、と言われても、大国である為には軍事力による国際貢献が必要、ということと、日本が大国である必要は無い、という意見は選択できるモノではナイﾆﾀﾞ
日本が大国である必要が必要が無いからって、大国が軍事力による国際貢献が不要になるわけではないﾆﾀﾞ
大国には軍事力による国際貢献が必要だからって、日本が大国でなけねばならないわけでもないﾆﾀﾞ
で、どこが矛盾しているﾆｶ?
>>371
@は、日本が島国である事を考慮にしていないﾆｶ?
＠の脳内では、攻め込んできた敵兵が抵抗勢力となって、日本で暴れまわるﾆｶ?武器・弾薬の補給はどうするﾆｶ?
日本とまったく状況が違うケースを比較材料として持ち出すのはやめるﾆﾀﾞ!!
>>372
だから、数ヶ月たったら戦争は終わってるﾆﾀﾞ｡
それに米空海軍に傭兵が居たなんて初耳ﾆﾀﾞ｡ｿｰｽを出すﾆﾀﾞ｡まさか、治安維持などを行なっている民間警備会社名目の人々の事を言ってるわけじゃないのよね？

誰か具体的な改正条文を示してくれ。

平和主義を捨てる必要も、憲法第9条を削除する必要も無い。但し書きを
付け加えて完全な戦力の放棄は努力目標として国際情勢が成熟した後に
実行することとすればよい。

憲法に目標が示され、現実には実現されていないことが書いてあるのは
世界では珍しいことではない・・・というよりどこの憲法も現状では実現
できていない目標が掲げられている部分が必ずといってよいほどある。

賛成派反対派ともに、改正というと即座に日本軍復活とパブロフの犬みたいな反応をするが
国際標準では、明らかに軍隊である自衛隊の扱いを含めて、
非武装平和主義を今後も詠い続けるのか、武装平和主義と改めるのか
非武装平和主義を貫くならそのためのどのような努力が必要なのか
武装平和主義なら、どこまでの武装を正当とするのか
自国防衛の範囲はどこまでなのか
これらのことを真剣に考え、今以上に分かりやすくするべきじゃないか

俺は戦争は嫌いだし殺したり殺されたりするのは嫌だ、戦わないに越したことはない
しかし、少なくとも好き勝手なことを言える自由を奪われるぐらいなら戦う方を選ぶだろう

現在の9条を言葉どおりとれば中朝から侵略されても対抗できないし
拡大解釈に歯止めが無い現実では、非合法工作員対策と称して、
自衛隊や警察に好き勝手なことを言える自由を奪われる可能性だってある

>＠
折角 >>343 でレスしてやったのに反応無しか。
低脳厨房なりのレスを期待せずに待ってるゾ。

７５３坊やチャンが>>373で、マタマタ大矛盾〜〜！！（嘲笑
｢大国である為には軍事力による国際貢献が必要｣と
｢大国が軍事力による国際貢献が不要になるわけではないﾆﾀﾞ｣は
一体全体、ドッチを７５３坊やチャンは主張したいのだよ〜〜？？(Ｗ

憲法改悪になれば海外派兵は何時でもＯＫだからあ
自衛隊改称日本軍隊は島国日本だけでなく、イラク等でも
戦争するバヤイが有るだろうがあ〜〜！！（Ｗ
不肖７５３坊２等兵殿は便器ナメナメ清掃恐怖で
大いに血迷ったかね〜〜？？（Ｗ

再び繰り返すウウ〜〜！！（Ｗ
イラク戦争は数ヶ月で終わったかよう〜〜？？（Ｗ

>>379
軍隊ができれば、核武装もするから露中仏みたいに独自路線もとれる。アメリカの戦争に加担する必要がなくなる。

＞治安維持などを行なっている
民間警備会社名目の人々の事を言ってるわけじゃないのよね？

米軍が傭兵してるベテランを、傭兵でないと情報操作洗脳されてる
オメデタイ日本人がココにもいるね〜〜！！（大笑い
治安維持すなわち軍事行動だア〜〜！！（Ｗ
民間警備会社すなわち傭兵会社ダアア〜〜！！（Ｗ
アメはイラクで１万５千人も戦争ベテランを傭兵してるぞよ！！（Ｗ
ソースは自分で探せええ〜〜！！（Ｗ　周知の事実ダアア！！（Ｗ

>>343
現憲法下で海外派兵がＯＫなら、イラク派遣自衛隊は人道援助の為なんて
国民を誤魔化さないで、治安維持行動だあと何故言わんのだああ〜〜？？（Ｗ
イラク派遣の為、イラク特別措置法の国会成立時の強攻採決したのがああ
｢手続きを踏まえて決定した政策であり｣かね〜〜？？（Ｗ
｢国益に繋がる｣ってイラク特別措置法に書いて有ったかね〜〜？？（Ｗ
ところでイラクでの日本の国益って何かね〜〜？？（Ｗ

>>376
＞自衛隊や警察に好き勝手なことを言える自由を奪われる可能性だってある

現憲法下だからこそ、自衛隊警察は現在、我々の自由を奪う可能性が
少ないのだア〜〜！！（Ｗ
ただし大量の武器を保持してるからして、自衛隊警察が不法に
クーデターなどで国民の自由を奪う恐れは今でもあるぞよ！！（Ｗ
また改悪憲法で自衛隊、警察の行動を妨げる立法など現自民党政権では
出来る筈ネ〜〜ＹＯ〜〜だああ！！（ｗ

７５３坊二等兵卒よ、
傭兵については、軍事民間会社を検索せよ！！（Ｗ

>>383
アフォにつける薬は無い、とはよく言ったもんで・・・
俺はスレタイに沿って、>>331 を書いたんだが
９条なんていらない、それに代えて
「日本国民は、国民の生命および財産を守るため、国防軍を保持する。」
とすればいい、と言ってるんだよ。
なにも現憲法の枠内で、国民の生命を守るための「自衛隊の海外派兵」ができるなんて
一言も言っておらん。

>イラク派遣の為、イラク特別措置法の国会成立時の強攻採決したのが

一応「強行採決」ね。第一この「強行」がオカシイわけで、勝手に審議や採決を
拒否しておいて「強行」はない。実力で野党側を排除しているのなら用語として正しい。

>｢国益に繋がる｣ってイラク特別措置法に書いて有ったかね

止め処無いアフォですな。んなこと書いてある法律があるか？

>ところでイラクでの日本の国益って何かね

＠が「ムクタダ･サドル師」に自爆テロを仕掛けること。

>>386
現憲法でも海外派兵出来るとか、徴兵出来るって言うのは石破だよ〜！（Ｗ
侵略には自国民保護という名目で行なうのをご存知やろがあ〜〜？？（Ｗ
イラクでの日本の国益ってのをマトモに答えられんアフォなのネ〜〜！！（Ｗ

イラクへの自衛隊派遣や今回の年金値上げ法案にも
国民の過半数が反対してるのに強行採決するのは
ファッショだよ〜〜〜！！（Ｗ
現憲法でも自衛の為なら海外派兵、徴兵制ＯＫと言うのは
石破だよ〜〜！！（ｗ

改憲派の大半は現実論としての現行憲法の運用に危惧を抱いている
あの文面をまんまで受け取ると
軍事的に可能なオプションは全く無いから拡大解釈で乗り切っている。
この流れが続けば
国権発動としての戦争を放棄しながら
他国の戦争に無思慮に従軍する軍隊を保有する稀有な国が出来てしまう。

内部矛盾を運用の柔軟性でごまかしていられるほど
情勢は楽でもないし
その為に人材を浪費する事自体馬鹿馬鹿しい。

国際法の認める戦争の範疇位の事は、したくなくても出来るようにするべき
その上で、武器輸出3原則、非核3原則などの個別の問題について
論議し、国の生存権を維持すると言う観点を満たす政策を確立すべきだろう。

>>387
俺は石破じゃないんでな。オマイがメールでも送れば？
「自国民保護」するのは国家の務めだから、やるべきことはやらにゃぁならんわな。
「侵略」って・・・果てしないアフォだな。
現代では自由貿易のもとに稼ぐ方が利益が大きいんで、現在の日本人で
そんな時代錯誤思考のアフォはオマイと一部（ｒｙ
「イラクでの日本の国益」だって一緒。イラクを自由貿易圏に入れて、石油輸入先の安定と
復興ブヂネス受注や日本の輸出先確保と、イラクの民生が安定し政権も安定すれば
充分日本の国益に適うではないか。ってこんなマトモなレスしてもなぁ。

やっぱり＠ がお仲間を誘って火星移住計画に挑戦するほうが日本の利益（ｒｙ

>>389
そうですよ、そういう骨格の部分から考えないといけないのに、
周辺のツマランことに拘泥している人が多過ぎる。
「武器輸出3原則、非核3原則」なんてのも無くしちゃえばいいと思う。
こんな「原則」があるから思考停止になって根本の論議が出来ない。
国政選挙の低投票率や緊張感の無い国会になっている一因じゃないか？

>>389
は　げ　ど　う

>>391
＞こんな「原則」があるから思考停止になって根本の論議が出来ない。
＞国政選挙の低投票率や緊張感の無い国会になっている一因じゃないか？

それは有事関連法を衆院通過させるのに合わせて
わざわざ「首相訪朝」を発表する政府与党の姑息な戦略が原因ですね
「国民に議論して欲しくない」これがかれらの本音です

>>393
至近ではそうかもしれんが、「武器輸出3原則、非核3原則」は
わが郷土の恥、三木武夫内閣からだったと思う。
憲法もそうだけど「価値の無い骨董」を持ちすぎだよ。愛でているのかね、自民党は？

>>390　現憲法下で自国民保護目的の海外派兵が自衛隊に出来るかよう？？（Ｗ
出来ると思ってるアフォは石破や自衛隊幹部の一部で極右野郎だろがあ！！（Ｗ
憲法を改悪すると、自国民保護だあと海外派兵出来るように成り、自衛隊改称
日本軍隊も海外の軍事行動がＯＫになり、当然死傷者が多数出るぞよ！！（Ｗ
ところでアンタの言う事に従えば
アメのイラク侵略は原油資源強奪の為だが、日本も原油資源強奪の一翼を
担うってのが、イラク派遣自衛隊のお仕事なのね？？（Ｗ
としたら日本、アメは原油資源強奪が国益に適うから派兵侵略したのね？？（Ｗ

そもそも現憲法は、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持
しよう」と決意した。

しかるに北、南、共の近隣三国がはなからこの条文を理解せず拉致、領土侵犯やり放題。
ここに現憲法の前提は悉くくずれさった。金のあるうちは良いが、日本もこれからどん
どん貧乏になっていく。今ならまだ間に合う、今やらずして何時やるというんですか。

>>394
＞「武器輸出3原則、非核3原則」
たしかにこんな原則何の意味も無いですね
ココムがなくなって以降アメリカは中国に軍事技術を切り売りしてるし
非核兵器でも大量虐殺を可能にする兵器はたくさんありますからねえ
選挙向けイメージを気にしているのかそれとも頭が悪いのか
一方で非核三原則の無意味を説いているのが
改憲消極な学者先生だったりするんだから世の中おもしろい

>>396
＞今やらずして何時やるというんですか。
何を？ｗ
憲法の文字を変えたって何も現実は変わりませんよ
改憲を望んでいた人たちの自慰のおやつにはなるのかもしれないけど

>>395
>現憲法下で自国民保護目的の海外派兵が自衛隊に出来るかよう

だから俺は出来ないから、あんなツマンネェ「憲法９条」捨てちまえっ言ってんだろ。
「自国民保護」は旧ソ連もよく言ってたと思うが、そうか・・・極右か。
今後イラクやそれ以外で「日本人人質事件」が起きても、日本政府は全力で助けなくてもいいのか？
国家ってのはたった一人の「プライベート・ライアン」のために多数の人間が身の危険を冒して
行動することも必要だと思うがね。自衛隊はそういう責務を負った集団なんだよ。

>アメのイラク侵略は原油資源強奪の為だが、日本も原油資源強奪の一翼

（　´_ゝ`）ふーん　マッ、自由貿易の勉強から始めてくれ。
ボウヤ、おじさんはちょっと用事があるからまた今度ね。いい子にしてるのよ。

>>398
＞今後イラクやそれ以外で「日本人人質事件」が起きても、日本政府は全力で助けなくてもいいのか？
＞国家ってのはたった一人の「プライベート・ライアン」のために多数の人間が身の危険を冒して
＞行動することも必要だと思うがね。自衛隊はそういう責務を負った集団なんだよ。

その自衛隊派遣のおかげで「日本人人質事件」が起きたことになってるんですけどね…
人質事件の原因が政府の政策にあるんじゃ本末転倒ですな

>>398
プライベート・ライアンって映画は３軍総参謀長の思い付きで
ライアン二等兵を探し帰国させる事に成り、小隊が探す過程で
多数の兵を戦死させるという暴挙を画いた物だろうがア！！（Ｗ
軍隊だって費用対効果を考慮に入れて行動してるからして
先ず有り得ない話だろうよ！！（Ｗ
むしろ戦争の悲惨を描いた映画としては秀作で流石スプルバーグだよ！！（Ｗ

もし憲法改正して自衛隊が軍隊になったら、徴兵制復活するんじゃないの？
そしたら世界に誇るべき（？）アニメやゲームの質は今よりもっとひどく
なってメディアが右翼に占拠されてる韓国みたいになってしまうんじゃないか？

軍靴の臭いが・・・

憲法６０周年にあたる２００７年５月３日から、新憲法に変わるかも

>>400
軍隊が費用対効果を考慮する？
ナンセンスだな

ライアン二等兵は兄３人が戦死した事を勘案して
故国で息子の帰りを待ち侘びてる母の為に無事帰国させ様という総参謀長の
超特別の配慮が有ったからであり、
軍隊は費用対効果を考えて一般庶民の兵隊さんの
命なんて死のうが生きようが一向に勘案せんのは真実だア！！（Ｗ
しかし将官とかが捕虜になったバヤイとかは費用対効果を無視して
救出兵の命を犠牲にして救出に向かうだろうよ！！（Ｗ

改正条文を作文できる人はいないんですね。

>>406
自民党案がどっかに乗ってたよ

>>378
俺の主張は、はじめからなにも変わっていないﾆﾀﾞ
｢大国である為には軍事力による国際貢献が必要であると考えるが、日本が必ずしも大国である必要は無い」(大国と言っても政治的な問題だけどね)
とまぁ、単純明快、一般教養のある人物なら普通に理解できる事なんだがね。
で、君は文の一部分を抜き出して、勝ち誇っているようだが、それにどんな意味があるんだ？
君の引用した部分は、文章を構成する一つの要素でしかない。
私は、自分の意見を極めて簡潔にまとめたつもりだが、君の「読む能力」では理解が不可能だったらしいな。

繰り返して書くが、私の意見は
｢大国である為には軍事力による国際貢献が必要であると考えるが、日本が必ずしも大国である必要は無い」
である。断っておくけど、大国というのは政治的な意味でね。
で、君はこの主張を矛盾していると主張している。>>370
ではもう一度聞くが、これのどこが矛盾しているのだ？
これが矛盾しているとなると
「日本が大国である必要がない＝世界の大国は軍事力による国際貢献を行なう必要が無くなる。」
もしくは
「大国であるには必要、軍事による国際貢献が必要＝日本は大国でなくてはならない。」
というわけわかめな事になってしまう。で、もう一度聞く。どこが、矛盾なのだい？

憲法９１１条　ブッシュの言うことは何でもきいてやる。

安保条約はそのまま9条に差し込んでしまったら？
戦争するときは米国といっしょにって。
でも、米国から攻められたらどうするんだろう？

>>378
そして>>373もまったく矛盾していないよ。
�@「日本が大国である必要がない＝世界の大国は軍事力による国際貢献を行なう必要が無くなる。」
�A「大国であるには必要、軍事による国際貢献が必要＝日本は大国でなくてはならない。」
で、>>373
�B日本が大国である必要が必要が無いからって、大国が軍事力による国際貢献が不要になるわけではないﾆﾀﾞ
大国には軍事力による国際貢献が必要だからって、日本が大国でなけねばならないわけでもないﾆﾀﾞ
見比べれば分かると思うけど、>>373は私の主張が矛盾してあるとした場合に発生する矛盾を指摘しているにすぎない。
これを矛盾するとまだ言う？
さらに言えば、君はやってるのは、アホらしい揚げ足取りにすぎない。君は>>378で�Bの文の後半部分のみを抜き出して詭弁だと主張しているが、
そもそも�Bの文章は前半の仮定部分があってなりたってる文章だ。前半部分のみ取り出してなんの意味がある？
止めをさせば、君の抜き出した部分だけでも、まったく矛盾をしていないｗ
>｢大国である為には軍事力による国際貢献が必要｣＝軍事貢献必要
>｢大国が軍事力による国際貢献が不要になるわけではないﾆﾀﾞ｣＝軍事貢献が不要になるわけではない＝軍事貢献必要
ほら、二つの文から導き出される結論がまったく同じじゃんｗ
で、どこが矛盾しているの？抜き出すだけではなく具体的に説明してね。

>>379
あぁ、ゴメン。俺、自国が攻められた事を想定してましたよ。
もちろん、海外に派兵される可能性もあるだろう。だが、その場合、徴兵制が必要になる程追い詰められる前に撤退、というオプションもできる事になる。
私は、海外派兵が可能になるからって、徴兵制に移行する可能性が、そんなに高くなるとは思えんがね。
それこそ、＠の妄想軍事大国にでもならない限りねｗ
>>380
戦争は数ヶ月もかからず終わったでしょ？米軍のハイテク兵器の前にイラク正規軍は早々と崩れた。
だから、今は反米の皆さんは爆弾テロなどの不正規戦を展開せざるえないのよ。
>>382>>385
君さ。民会警備会社【名目】って書いてあるのが読めなかったの？
で、艦船の操船、戦闘機操縦などの長期訓練を要する軍事専門技術を持つ傭兵の正体を知りたいのだが？

>>405
美談を仕立てて国威を上げよう程度のもの＞ぷらいべーとらいあん
一小隊が潰れようが、それだけの価値があると思ったからやらせたんだろ？

>>399
>その自衛隊派遣のおかげで「日本人人質事件」が起きたことになってるんですけどね…

渡辺さんでつか？裁判がんがってくらはい。
そりゃそうと、フィリピンやコロンビアで日本人が人質になったの知らないの？
ペルーでは日本大使館ごと占拠されてイパーイ人質になってたんですけど。

>>400
俺のあの文脈で「プライベート・ライアン」を映画のマンマ解釈したか。
国家とは、国家にとってどんな国民であっても、今井や高遠や渡辺であっても、
保護する責務があるわけね。んで、その責務の一端を担うのが自衛隊なんです。
その責務を全うするためには、「憲法９条」が邪魔ですよと俺は言ってるの。
「費用対効果」じゃなくて国家の責務を言ってるわけ、オワカリ？
国民の生命は商品じゃないんです。「費用対効果」などという無神経な表現は
や　め　て　く　れ　ん　か　、　ア　フ　ォ　。

そもそも現憲法は、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持
しよう」と決意し第９条を定めた。

しかるに北、南、共の近隣三国がはなからこの条文を理解せず拉致、領土侵犯やり放題。
ここに現憲法の前提は悉くくずれさった。金のあるうちは良いが、日本もこれからどん
どん貧乏になっていく。今ならまだ間に合う、今やらずして何時やるというんですか。

現憲法の拡大解釈がモラルを破壊し、日本は何でもありの世界となり、ほう助罪、軽犯罪、条令違反
等での拘禁１ヶ月以上何でも有りの世界に突入した。

自浄能力なき政権にはもはや、革命しかないのか？デヘヘヘ

>>412
７５３坊やチャンは飽くまでも憲法改悪後に、徴兵制が実施されないと
希望的観測をしてるがあ、ソウならイイね〜〜！！（Ｗ
アンタはブッシュと同じく、安全地帯で威勢のイイ事言いながら、自身は
戦闘は自衛隊、軍隊など他人マカセの無責任野郎だよ〜〜！（Ｗ
イラク戦争は終了宣言をしてからの戦死者が戦争中より多くても戦争が
完全に終了したと７５３坊やチャンはマタマタ希望的観測〜〜！！（Ｗ
以上の希望的観測は７５３坊が憲法改悪を主張しながら
自身は絶対に戦場へ逝きたくないと思ってる弱虫卑怯者ウヨお坊ちゃま君達の
大卑怯さを現してる！！（Ｗ

753坊は
大国であるには軍事力による国際貢献が必要だが
日本は大国である必要は無いと主張してるのは了解！！（ｗ
それでは防衛費と称する軍事費は年５兆円も要らんね。
日本は島国だから中朝が本土侵略しても補給が続かず日本が勝つと
７５３坊は言ってた。だから自衛隊改称国防軍は今の自衛隊程度の
装備で充分で、今後は中朝の少人数テロ部隊への対応を考えればイイ！！（Ｗ
となれば今後、防衛予算、定員は半減でも精鋭の対テロ特殊部隊を養成すれば
イイだろがあ！！（ｗ

防衛費５兆円の半額２兆５千万円を年金支払いに回せば
心配されてる年金問題は解決では？？（Ｗ

>>416
日本は７０年代の極左暴力集団が大騒ぎしたお陰で
警察予算人員は倍増したあああ〜〜！！（Ｗ
また８０年代の中曽根、レーガン時代にソ連悪魔の王国呼ばわりで
オメデタイ国民の脅威を大いに煽って、防衛軍事予算人員も倍増。
当然、日本海などの自衛隊や海保の艦船、Ｐ３Ｃなどの海上哨戒、また
領土は警察が警戒し公安は総連などにスパイ工作員を送り込んでいた。
それなのに、それなのに
あれだけ多く、拉致、領海、領土侵犯されたの、警察海保自衛隊が
チンタラチンタラ怠けてたとちゃうかア？？（Ｗ
公安幹部だった佐々や平沢、自衛隊ＯＢ森元、志方に当時、何故
アレだけ多くの拉致被害者が出て、領海領土侵犯されたのか
拝聴したいね〜〜！！（Ｗ

>>412　民間軍事会社に付いては予算超莫大な資金援助で
専門技術の傭兵などを養成してアメ軍に雇われて、７５３坊などの
徴兵されて数ヶ月訓練の新兵をシゴキ、イジメで殴る蹴るで
実戦で鍛え上げるのだア！！（Ｗ
それで７５３坊のような足でマトイに成るようなの弱兵は突撃要員とか
最も危険な任務を与えて、
戦死すれば更に徴兵して新兵を補充するだけだよ！！（Ｗ

改憲したら絶対に徴兵制度になると信じているイタイ人がいるスレはここですか？

自衛隊も人員不足だし、予備自衛官も少ないし、
少子化の波はいたるところに押し寄せるわけだし、
憲法改正いかんにかかわらず、
１５年ぐらい経ったら、徴兵制論議が出てくるかもね。

・・・とか言いながら、実は徴兵制導入の心配など全くしていない。
というのも、各国協調での世界への派遣が多くなりはじめると、
その活躍が、色んな形でメディアに流れつつ、
なかには自衛隊から貿易関係・資源関係への転出も多くなるだろうとは、
容易に推測できるから。
限定的だった元自衛官のビジネスチャンスも、
少しは拡大していくことでしょう。
（元自衛官のオカマとホストしか知らない＠氏には、伝わらないでしょうがｗ）

＠、盛り上げてくれてるようだね

日米安保条約を破棄して、憲法を改正し、日本国軍を正式に保有できるようにすればよい。

９条が有るから立派な軍隊なのに自衛隊って名称で誤魔化しい！！（Ｗ
９条が有るからイラクでは人道援助と誤魔化しい！！（Ｗ
但し、イラクでは治安維持活動すなわち軍事行動に参戦せずに済みいい！！（Ｗ
９条が有るから徴兵制が実施出来ずウ！！（Ｗ
９条が有るから海外派兵が出来ず、イラク多国籍軍参加も憲法違反！！（Ｗ
ｔｏｏｏちゃんなど熱烈な改憲派は９条を廃止したいが徴兵される若者の
改憲反対運動が起こるのを恐れて、徴兵制は実施されないと火消しに必死！（Ｗ
誰だって徴兵されて古兵殿からの便器ナメナメ清掃強要などの
シゴキ、イジメは受けたくないからね！！（Ｗ

４２５　
では具体的に条文をどのようにするのか？

>>247
日本国は、国防のために、陸海空軍を保有する。
２　陸海空軍の最高司令官は、文民である内閣総理大臣とする。
３　日本国軍は、双務的取り決めを持つ集団安全保障体制の一員となることができる。
また、国際的要請に応じ、海外で平和維持のため活動ができるものとする。

★　日米安保条約は、双務的ではないので、これへの参加は憲法違反となり、即時破棄
しなければならなくなります。

よしんば徴兵制になって何が問題なんだ？

>>417
>憲法改悪後に、徴兵制が実施されないと希望的観測をしてるがあ、ソウならイイね〜〜！！（Ｗ
君みたいな妄想力はナイから。君がうらやましいよｗ
>戦争が完全に終了したと７５３坊やチャンはマタマタ希望的観測〜〜！！（Ｗ
だから、戦争は終わってるよ。戦争というものは、国家同士の戦いの事。
戦争を遂行する能力を持つ政府が、今イラクのどこにあるの？
>希望的観測は７５３坊が憲法改悪を主張しながら自身は絶対に戦場へ逝きたくないと思ってる
>弱虫卑怯者ウヨお坊ちゃま君達の大卑怯さを現してる！！（Ｗ
うん。戦場にはいきたくないし、誰も戦場にはいってほしくない。当然でしょ？
それとも、君は戦場にいきたいのか？

>>418
>大国であるには軍事力による国際貢献が必要だが日本は大国である必要は無いと主張してるのは了解！！（ｗ
で、了解してうえで聞くが、私の主張をなぜ矛盾と判断したのかを知りたいのだが？
あんだけ、矛盾！！矛盾！！矛盾！！と叫んだのだから、当然、それなりの根拠がある筈だよね？
私の文章が、誤解を与えたとすれば、対策を行なう必要がある。
というわけで、君には、なぜ矛盾であると判断したのか教えていただきたいね。

自民党支持者の皆様、参院選比例代表では「９条堅持」の公明党に
清くなくてもいいから一票をよろしくおながいします。

当面する重要政治課題
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0609_09.html
・公明党は現憲法が、戦後の日本の平和と安定・発展に寄与したことを
高く評価し、国民主権主義、恒久平和主義、基本的人権の保障の憲法３
原則を堅持します。また、憲法９条についてもこれを堅持し、時代の進
展とともに提起されている環境権やプライバシー権などを加える「加憲」
という立場をとっています。

自民党：参院選へ公約発表　集団的自衛権を明確化
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040609k0000m010032000c.html
　自民党は８日、参院選の選挙公約を発表した。来年１１月にまとめる
憲法改正草案について「自衛隊の位置づけと国際貢献における役割、集
団的自衛権について明確にする」と明記した。

自公幹部、「全力で選挙協力」を確認
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline976776.html
　会合では、年金法案の強行採決後に行った調査で、関西を中心とする
複数の選挙区で民主党に逆転を許した事など、厳しい情勢分析が行われ
ました。その上で、自民党が改めて選挙協力を要請し、公明党側も「全
力で協力する」と応じました。
　その一方で、去年の総選挙では、一部の自民党候補者が「比例は公明」
とあからさまに運動し、公明党との裏取引を疑われた事から、自民側が
公明党の自民党候補への推薦は一括して出すように要請し、公明党側も
基本的にこれを了承しました。

>>418
>それでは防衛費と称する軍事費は年５兆円も要らんね。
>だから自衛隊改称国防軍は今の自衛隊程度の装備で充分
矛盾してるぞ。今の自衛隊程度の装備で十分でかつ、5兆円もいらんって、今の自衛隊は5兆円で今の態勢を維持しているのだがｗ
>今後は中朝の少人数テロ部隊への対応を考えればイイ！！（Ｗ
>となれば今後、防衛予算、定員は半減でも精鋭の対テロ特殊部隊を養成すればイイだろがあ！！（ｗ
ただでさえ、アレな陸自が、さらに戦力減かよ…
とりあえず、もっと勉強してから語りな。

精神的肉体的に自衛隊に耐えられないから、入隊しないと公言した
愛知国首相こと前スレ７５３坊やチャン、
相も変わらず偉そうな口利いてるね〜〜！！（Ｗ
戦争とは国家同士の戦いって言い訳は、
イラク屠糞法でも使われてる大詭弁だア！！！（Ｗ
イラクの自衛隊で死者が出ても、その詭弁で飽くまでもイラク派兵継続が
小泉さんの腹ズモリだろうがあ〜〜！！（Ｗ
戦闘とは国家正規軍同士の戦いを言うのが、
イラク屠糞法での戦闘地域の定義やろ！！（Ｗ
ソレと同じ言い訳を、７５３坊やチャンも学習したね〜〜！！（Ｗ
７５３坊やちゃんが､戦場に逝きたくない、誰にも戦場へ逝って欲しくないって
ヤット本音を逝ったね！！（Ｗ
それなら何で日本防衛に関係無い海外派兵を許す、
憲法改悪に熱烈に賛成するのかね〜〜？？（Ｗ
肉体的に耐えられなくても、便器ナメナメ清掃はＯＫだから、
ホントは入隊したいマゾ変質者のかな〜〜？？（Ｗ

７５３坊やちゃんの文章は詭弁ダラケだから、誤解され易いぞよ！！（Ｗ

日本が大国である必要無いってのにはオイラも賛成や！！（Ｗ
もっとも９００兆円も財政赤字が有るからハイパーインフレでなければ
国は借金を返せんからして、日本も早晩大国の地位から
アルゼンチン、ロシアと同じ経済大破綻になれば、防衛費に５兆円も
出せなくなるぞよ！！（Ｗ
小国に成れば、大国並みの軍事費５兆円は不要だよ！！（Ｗ

７５３坊は
自衛隊の戦力が世界有数であり、アジア随一である事を知らんらしい！！（Ｗ
｢タダでさあれな陸自｣なんて自衛隊を過小評価させるように
自衛隊や国防族議員、軍需産業の営業マンの、
予算増額の為の情報操作のようなこと逝ってるネ〜〜！！（Ｗ

>>432
憲法９条堅持なんて、もういらんよ。
９条堅持＝日米安保堅持
なんだってこと、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚになっちゃったからね。

日本国憲法と日米安保はワンセットです。

占領軍＝在日米軍。これホント。
講和成立と安保がセットになって、立場が自動的にスライドした。

>>440
もう、戦後６０年も経つんだ。
いいかげん、日本をジャップとか軽蔑して、ときどき強姦なんかやらかすアメリカ占領軍には、
日本を全面撤退してもらわなきゃね。
そうしないと、日本はいつまでもアメリカの植民地だよ。

>>414
＞そりゃそうと、フィリピンやコロンビアで日本人が人質になったの知らないの？
＞ペルーでは日本大使館ごと占拠されてイパーイ人質になってたんですけど。

知ってますよ。強硬手段も必要でしょうね。
ただ、その強硬手段が住民のさらなる反発を招くのでは元も子もありません。
国際正義に反するような強硬手段はいりません。

時代は変わる。憲法は変わらない。
おかしくないか？

手ぶらで歩くのと、ナイフ持って歩くのとどっちが危険か。当然、状況によるわな。
「９条なら安全」は能天気だと言ってる奴がなぜ
「軍拡すりゃするほど安全」の能天気さに気づかないのか不思議でならん。

>>443
変わったとか変わってないとかじゃなく、
改正が国益になるかならないかだろ。

改憲はなんの為に必要･不必要なのか？


改憲派＝自国を守るため
護憲派＝他国を侵略しない為



国防の為なら、改憲派が正しい。
侵略する為なら、護憲派が正しい。


てか日本が独自で侵略する事なんてありえるの？

>>445
> てか日本が独自で侵略する事なんてありえるの？

そんなコトしたら、またアメリカにボコボコにされると思ふ。

そもそも現憲法は、アメリカに押し付けられアメリカの５１番目の州となるべく
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持
しよう」と決意し第９条を定めた。

しかるに北、南、共の近隣三国がはなからこの条文を理解せず拉致、領土侵犯やり放題。
ここに現憲法の前提は悉くくずれさった。金のあるうちは良いが、日本もこれからどん
どん貧乏になっていく。今ならまだ間に合う、今やらずして何時やるというんですか。

現憲法の拡大解釈がモラルを破壊し、日本は何でもありの世界となり、ほう助罪、軽犯罪、条令違反
等での拘禁１ヶ月以上何でも有りの世界に突入した。「府中の３億円事件」ありゃ公安の仕業だな、やっぱり。

自浄能力なき政権にはもはや、革命しかないのか？
うん、オバサン革命だな、コレしかない。若者はアメリカの州に入りたがってるよ。わはは

全然流れ虫だが、
そう言えば細菌、koueiを見ないのだが？
＠に変わったのかな、
それとも香具師は南京千束か？あっちのスレでも見ないけど名？

＞改憲派＝自国を守るため
＞護憲派＝他国を侵略しない為

言ってるそばからこれかよ。終わってるな・・・

９条改憲なんてしなくていい。
廃棄すればいい話だ。

４５０
廃棄するとして、その手続きはどのように進められるのか？

アメリカ、中国が進めてくれる　従うだけ。
マスコミを操作してやってくれる。

>>448
そういや、能天気に改憲絶対反対のRamenKはどうした？
自分が、実は日米安保体制護持の片棒をかついているとも知らないで…

>>442
>ただ、その強硬手段が住民のさらなる反発を招くのでは元も子もありません。
>国際正義に反するような強硬手段はいりません。

あなたは日本国民の生命をどう考えているのですか？
「住民のさらなる反発」などという予測や印象にしか受け取ることが
出来ないもののために日本人の生命が失われることになっても良いのですか？
それから、「国際正義」とは何ですか？
宗教や文化、果ては主権国家をも超越するルールがあるとでも言うのでしょうか？

俺には、そのわけの分からない「国際正義」などというもののために
日本人の生命を見捨てることは到底容認することはできませんがね。

「自国民保護目的の派兵」なんて、受け手に言わせりゃ単なる侵略だろ。

「在日同胞の生命を守るため」とか言って北の兵が乗り込んできたら、
問答無用で侵略者あつかいするだろが普通。
それとも「あいつら、もしかしたら在日保護目的なのかもしれないなあ」なんつー理解を示してやるか？
俺はイヤだね。

>>455
>「在日同胞の生命を守るため」とか言って北の兵が乗り込んできたら、
>問答無用で侵略者あつかいするだろが普通。

君は外交交渉というものは知らんのかね？
いきなり「派兵」などというバカなことをする国家があると思うか。
ちなみに、「在日同胞」を返せ、なんてことをもしも北朝鮮が言ったら
２ちゃんではまちがいなく「祭り」になって鯖あぼーんだろうな。
政府も、返却の必要なし、といって船舶を提供するだろう。

>>456
北が交渉しかけてきたら、状況によっては許すのかよ。
許さなければ派兵やめるのが前提になってんのか？

交渉がはかどらないときのことを言ってるに決まってるだろ。

どうも言ってることがよく分からん。
君が具体的に、『「在日同胞の生命を守るため」とか言って北の兵が乗り込んできたら』
なんてカキコしたから、それだったら揉めることなく日本政府は「在日同胞」を
安全に返還するんじゃないの、といってるんだが何処かオカシイかい？
「交渉がはかどらない」は少なくともあなたの言ってる状況ではありえないと思うがね。

日本がどっかの国民を移動できないように強制力を働かせている例が何処かあるの？

なんでそういうレスになるんだ・・・
裏返して考えるとかそういうクセついてないのか？

くだらねーのに絡んじまった。もう寝る。

>>459
（　´,_ゝ｀）

>>458
プップップッゲラ。（´,_ゝ｀）

>>434
>戦争とは国家同士の戦いって言い訳は、イラク屠糞法でも使われてる大詭弁だア！！！（Ｗ
三省堂　Sanseido.net辞書より
　せんそう ［戦争］
　〈スル〉 国家間の武力抗争．‖ 激しい競争． ▼受験〜
詭弁でも、言い訳でもなんでもありませんよｗ
戦争を行なっていなくても危険地帯は危険地帯だけどね。私はイラクを安全地帯とは言ってません。
それと言葉の意味を無理やり湾曲して、戦争中である事にしようとする＠の方こそ、詭弁もいいところ。
>>435
ふーん。僕がいつ詭弁を使った？ちゃんと示してくれ。
三省堂　Sanseido.net辞書より
　きべん ［奇弁/▲詭弁］
　こじつけ・ごまかし（‐の議論）． ▼〜を弄(ろう)する
という意味だよ。

>>436
>小国に成れば、大国並みの軍事費５兆円は不要だよ！！（Ｗ
じゃあ、今は必要という事かなｗ
>>437
知らないほうが幸せかな？
日本は島国であるが故、おもに空海軍力の整備に力を入れてきた。
その一方、陸上自衛隊は機械化が遅れ、実質的な主力戦車は旧式の74式。
砲兵はなかなか強力であるがね。厳しい状況に立っている。
陸軍力のみ比べた場合、周辺諸国の方が強力であるよ。
まぁ、数字でしかモノを見れない＠には分からないだろうけど。

誰か具体的に条文を書き込んで欲しい。

>>464
是非は別として、
これでも見とく？

http://www.yomiuri.co.jp/teigen/2004kenpo/main.htm

国の行政の進め方を知らないね
適当なこと言ってこのようにやりますという。
皆がＯＫと言ったことを確認して
本当のを出してくる
　
試案が正確なものであると言う保障は誰もしない。

質問

今、憲法がどんどん拡大解釈されてるけど、違憲の判断をする機関がない為、公然と憲法違反の法律がまかり通ってしまってる気がするんだけど、、、


憲法裁判所を設立する場合に憲法の改正って必要なの？

理想と現実はちがうのよ。
理想を捨てるか、現実を理想に近づける努力をするか

>>467
それは、最高裁判所でずっとまえからやってますが、なにか？

>>469
最高裁判所って、合憲の判決は出せるけど、違憲の場合は
｢判断出来ません｣
って判決だよ。



憲法裁判所の設立って改憲必要なのかな？

>>468
なんか勘違いしてるでしょ？
違憲の法律が悪いっていいたいわけじゃないよ。

てか、憲法裁判所って改憲いるのかな？
わかる？

そもそも裁判所は政治的判断はできないの。三権分立はまもらないと。

>>470
憲法第81条
最高裁判所は一切の法律、命令、規則または処分が
憲法に「適合するかしないか」を決定する権限を有する終審裁判所である。
（「」引用者）

>>472
知ってるよ。だから、現状、憲法裁判所がない日本が、設立しようとしたら、改憲が必要かどうか知りたいの。

>>473
だから、合憲の時は判決だすけど
違憲の時は判決を拒否してるからさあ。


違憲の判例なんか一件もないよ

てか、俺も聞き方が悪いね。ごめん。
もし改憲無しで設立出来るならさぁ、
護憲派に設立の賛否を聞いて見ようと思ってさ。

自衛隊が違憲でも護憲って言える人がいるかと思って。

はい。必要です。日本では法令自体を違憲審査することは、三権分立の立場から
司法権が立法権の侵害するおそれがあるため禁止されています。その為、
日本では個別的な事件に付随して法令を審査することになっています。

>>475
尊属殺人重罰規定
公職選挙法衆議院議員定数

>>470
刑法の尊属殺人の規定について、違憲判決を出したのは有名な話なんだが・・・

実際、刑法から除外されてますし

>>475
私はあくまで憲法の条文をあげたまでです。

個人的に、この条文から考えれば
最高裁判事が勝手に拒否しているだけなのだから、
裁判官個々に問題があるだけだと思います。。
ただ、その裁判官の信任不信任は国民投票にゆだねられているのだから、
最終的に我々国民にも責任があるということになります。

そっか、ありがとう。
勉強不足でした。


改憲必要なのかぁ。

ってか、護憲の人ずるいよねえ？

第９条は大事だって言いながら、自衛隊も必要って言うしさぁ。

>>483
第９条は大事だって言いながら、日本が安保条約によって護られていることを
ひた隠しにしていることのほうがもっとずるいな。

だから、憲法改正＝安保破棄　とうアジェンダが、なかなか見えてこない大きな
問題が生じてしまっている。

７５３坊やチャン、今のイラクはアメ軍とフセイン軍残党を主力とする
イラク抵抗勢力の準国家が戦ってるから戦争だろうがあ〜〜！！（Ｗ
孫子の兵法によると相手が強大のバヤイ、先ず退く。
バクダッド陥落でブッシュが得意満面で勝利宣言をして終わったように見えるが
今は宣言前より戦闘は激化し、戦死者は増加してる。若きアメの若者が短い
一生を終わらせてるのだア！！　アメが侵略されたなら国家防衛の為に
これらの若者達が喜んで戦場に逝くだろうが、今はアメ中に厭戦ムードが
充満し、ブッシュの再選は再び不正をヤラン限り、当選は無理だア！！（Ｗ
今のイラクが戦争と同じ状態である事は７５３坊も認めてるだろうがア！！（Ｗ

>>463
防衛の為と称しオメデタイ国民の共産主義体制への恐怖を大いに煽って
何時の間にか５兆円に成ってしまったのだよ。
日本は立派な軍事大国だぞよ！！（Ｗ
中朝の戦車なぞには対戦車砲やミサイるで充分に撃滅可能だよ。
戦車は旧式だが中朝の戦車には負けんぞよ！！（Ｗ
自衛隊の火力、武力が中朝のソレに劣るかな〜〜？？（Ｗ
世界有数、アジア随一の軍事力だろうがア〜〜！！（Ｗ
防衛庁発表の
中朝などの軍事力を見ると、戦闘機や兵などの人数が無暗に多いが
数が多いだけで旧式だから高性能の武器装備の自衛隊の敵ではないぞよ！！（Ｗ
軍事雑誌オタクの７５３坊は軍需産業工作員が書いた記事を見て、オマデタイ
国民と同様に恐怖をアオラレてる田舎の素朴純朴な愛国青年だぞよ！！（Ｗ

>>485
>イラク抵抗勢力の準国家が戦ってるから戦争だろうがあ〜〜！！（Ｗ
あれを国家だと思っているのは、多分君だけ。
>孫子の兵法によると相手が強大のバヤイ、先ず退く。
退いてるどころか、正規軍は壊滅しているのだがｗ
で、結局、何が言いたいの？

防衛庁発表の中朝などの軍事力は数がオーバーに書かれてて
防衛軍事費を増額させる意図が有るからして
性能は記してないから７５３坊のような純朴な田舎の青少年は
簡単に騙されてしまうのダアア！！（Ｗ
自衛隊は世界有数の工業技術力、経済力から武器装備などの性能は
非常に高度で中朝ごときに負けるモノでは無いぞよ！！（Ｗ

>>487
オイラは準国家と言っただけで国家とは逝ってないぞよ！！（Ｗ
オイラが正規軍が存在とドコで書いたよう？？（Ｗ
今のイラクの状態は戦争と同様であるのは７５３坊やちゃんも
認めるだろうがア〜〜！！（ｗ
だから自衛隊はイラク駐屯地から街へ出かける事はマレで
閉じ篭っており、１００人が食中毒で下痢と発熱に悩まされてるとか。
それとサマワも危険地帯になったから
小泉さんは人気挽回の為のサマワ訪問を中止したんだろうがア。

>>486
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040208.htm
英国国際戦略研究所の世界各国の軍事費2002年
　順位 　国名 　　　　億ドル
　１位 アメリカ　　　　２９４６
　２位 ロシア　　　　　　５８８
　３位 日本　　　　　　　４４４
　４位 中国　　　　　　　４１１
　５位 フランス　　　　　３４２
　６位 イギリス　　　　　３３８
　７位 ドイツ　　　　　　 ２８２
　８位 イタリア　　　　　２０５
　９位 サウジアラビア １８３
１０位 ブラジル　　　　 １７５
１２位 インド　　　　　　 １４４
１３位 韓国　　　　　　　１２５

＞多くの機関や学者が語っていますが、
＞中国が表にしている軍事費は実際の半額だというのが定説のようです。
＞さらに日本の軍事費の約半分は人件費です。
＞中国の人件費は日本の数パーセントですからそれを考慮すれば間違いなく世界2位の軍事大国です。

６月下旬には親米派で固めたイラク暫定政権がデッチ上げられるがア
アメ軍が厳重にガードしないと、瞬時に瓦解するぞよ！！（Ｗ
今後、長期に渡って、米軍指揮主導の多国籍軍がイラク傀儡政権を
お守りせねば成らぬ。自衛隊、憲法改悪後の日本軍も多国籍軍の
一員として今後、フセイン残党などの強力な抵抗に悩まされる
泥沼状態が続いて、７５３坊やチャンも便器ナメナメ清掃要員の
輜重卒として数年後にはイラクへ従軍だよ！！（Ｗ

ｔｏｏｏちゃんお久し振り〜〜！！（ｗ
アンタが大いに脅威を煽ってる北朝の軍事力は大したモノでい事が
解かったろうがア！！（ｗ

大したモノでい事は、モノでない事のマチガイ。

>>492
核とミサイルと、命を平気で投げ出すバカな兵隊たちが、恐れるに足りないとでも？
＠氏同様、恐いですよ。
北朝鮮は荒廃、オイは後輩、変態の＠氏の好みはコウハイイですよｗ

つうか例えばイラクの多国籍軍派遣問題にしたって
本当は自民党の内部の方が慎重論は多いわけだ。
もちろん小泉は独断専行しすぎるって言う反発が
第一かもしれないが。しかしそういう人は別に護憲一本やりの
護憲教ってわけでもない。しかし慎重にするべきだってことは、
別にそういう人でも感じるだろうが。ただただ護憲護憲わめくだけ
の要するに護憲運動だけが一方である。要するにいつもの面子の
いつもの危機アジリ。いつも同じ反応しているだけ。
だから結論はもう見えているんだ。これが例えば基本的に改憲論でも
小泉の独断専行はちょっとどうかと思っているような人をも
動かせるような柔軟さがあれば、あるいは状況は変わるのかもしれないが、
そうはならないだろうよ。バカのひとつ覚え言ってるだけだから。
結果は既に見えたも同然、で小泉は強気で突っ走れる。

>>486
＠君必死だね。君は軍事に対して無知なのは自他ともに認めているのだから、あまり大きな事言うものではナイよ。
>防衛の為と称しオメデタイ国民の共産主義体制への恐怖を大いに煽って
実際に脅威だった罠。過去形だけど。君はアフガニスタンやチェコスロバキアの事を知らないのかな？
まぁ、確かに冷戦末期には、ソ連側が自軍が弱体化した為に自衛隊の攻撃を恐れていたらしいけどねｗ
>何時の間にか５兆円に成ってしまったのだよ。日本は立派な軍事大国だぞよ！！（Ｗ
対GNP比率は、実は減っている。経済の発展とともに大きくなっただけ。
>中朝の戦車なぞには対戦車砲やミサイるで充分に撃滅可能だよ。
自衛隊の戦車もなｗイラクでは悪名高き劣化ウラン装甲を持つM1が、謎の攻撃で被害が出た。
巷では、RPGのような携帯対戦車ロケット砲によるモノであるという説が有力。
>戦車は旧式だが中朝の戦車には負けんぞよ！！（Ｗ
中国は、最近、軍の近代化を進めているから、旧式だから日本の方が強いという理論は通じないと前に言わなかったカナ？
中国軍の85-�V式や90-�U式、98式を投入したら、74式ではきついぞ。
北朝鮮にしたって、74式相手ならT62で対抗できる〜中朝も陸軍国家だからね。
>自衛隊の火力、武力が中朝のソレに劣るかな〜〜？？（Ｗ
中国は牽引砲だけで約1万4500門、北朝鮮の火砲も一万を越えると前に言ったはずだがね？
ちなみに日本の場合、現在火砲は1000門以下だよ。
>世界有数、アジア随一の軍事力だろうがア〜〜！！（Ｗ
空海軍力はねｗ
>旧式だから高性能の武器装備の自衛隊の敵ではないぞよ！！（Ｗ
中国は近代化を進めているから、その理論は通用しないと言ったはずだがね。
君の自慢する自衛隊の高性能兵器は配備が遅れているのが現状だよ。
>防衛庁発表の中朝などの軍事力は数がオーバーに書かれてて防衛軍事費を増額させる意図が有るからして
自分の都合の悪い事はいつもそれだねｗ
>性能は記してないから７５３坊のような純朴な田舎の青少年は簡単に騙されてしまうのダアア！！（Ｗ
数字だけ見て、全てを分かると思ったら大間違いだよ。＠はすでに騙されているようだね

とまぁ、陸軍力に関して言えばね。自衛隊は決して他国より優れているわけではないのよ。
おっと、＠君はここで中朝の脅威を煽っているというかもしれんね。
だけど、オイラは中朝の陸軍力が脅威だとは言っていないし、思っていもいないぞよｗ
日本と中朝軍の間には、日本海という天然の防壁があるからね。
中朝には、大兵力を一度に運ぶ能力も、それを海空自衛隊から守り抜く海軍力も持っていないよ。
＠はアジア最強だと信じていた陸上自衛隊が、最強ではなかったと知って、
びくびくして必死にそれを否定しようとしているが、日本海という天然の防壁で守られており、
中朝軍がその陸軍力を日本に向ける事はできないから安心しようね。

日本は島国。だから、陸を犠牲にして空海の守りを固めているのだよｗ
>>492
北朝鮮の脅威は、テポドンや特殊部隊。
それ以外の陸軍力などは日本よりすごくても大して脅威ならないよ。
数字だけしか分からない君には理解できないかもしれないけどねｗ

繰り返して言うが、日本は島国。海という天然の防壁が存在しているのだよｗ

>>497
おっと、日本海だけじゃいけないな。東シナ海もいれておかないと。
>>489
>１００人が食中毒で下痢と発熱に悩まされてるとか。
60人だよ

中国は一子政策のお陰で、
チベット侵略やソ連やインドとの局地的衝突を除いて、
戦争へと歩み出さなかったような気がします。
（急激に膨れる人口を養うための経済権益の確保は、
　先の戦争の大きな原因になってると思う）

http://georoom.hp.infoseek.co.jp/4history/16homo.htm　（人類の人口の推移の簡易グラフ付き）
　近代以降は爆発的に増加中です。このような現象を人口爆発と呼びます。
　特に２０世紀の増加はあまりに異常で、環境問題、資源エネルギー問題、食糧問題など、
　現代の社会問題の全ては、この人口爆発を背景としています。

しかしその中国も、発展を支える資源を日本領土内に求め始めたようだ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085797311/l50
愛知国首相氏の中国軍事情報とあわせ、日本は国防を考えざるを得ない。

ＯＤＡの供与が、日中戦争の遠因となるなら、皮肉もいいとこだ。
中国が豊かになることは戦争回避の妥当な手段だとしても、
豊かになりはじめること、その途上にあって急激であることは、昔の日本と同じく、
戦争への萌芽を、目に見えない形で内包し始めることも、危惧されるのである。

ごめん。会話の流れがわからんw

>>500
いや、横レスのオイが悪い、メンゴ。
基本は、愛知国首相氏と＠氏の一騎打ち。

結局このスレは改正条文を発表できる人はいないようだ。
どこかに改葉正条文試案を載せているさサイトは無いのか？

>>502

>>331

５００もスレがあるのに一つしか無いのか？なんというスレなんだ。
こんなスレ解体するべきだ。

日本国憲法ができたとき、米国との裏条約で絶対改正しない
ことになっているので、口では改憲といっても本当はできないのです。

>>504
まぁ、基本的にダンベイﾀﾝと遊ぶスレだから。

７５３坊やチャンは愛知国居住だから
軍需産業の最大手で最近は自動車で大きく評判を落とした
三菱関係者かな〜〜？（ｗ
軍需産業や防衛庁、国防族議員工作員は防衛軍事予算が大きければ
リベートや利益も多くなるから、中朝の軍事力をオーバーに言って
防衛予算増額を図るのは納得出来るぞよ！（ｗ
ｔｏｏｏちゃんの>>490で解かるように北朝の軍事予算なんて日本に比べれば
断然少額で恐れるに足らんぞよ！！（ｗ
万一、テポドンを日本に撃ち込んでも、日米の反撃ミサイルは北の数百倍で
北はホボ壊滅するだろうよ！！（ｗ
勿論、金豚は真っ黒焦げの焼死体になるだろうよ！！（ｗ
７５３坊やｔｏｏｏちゃんは北朝の脅威をアオリ過ぎだからして、軍需産業の
工作員かな〜〜？？（Ｗ
また中ソは最近は欧米や台湾資本で金儲けに夢中の資本主義者に変わっていて
あのブッシュでさえ大して警戒してオランぞよ！！（ｗ

スレタイの「憲法９条」・「防衛」てのが
「ダンベイかkoueiがやってきて基地外演じてくれるので
みなさんごゆっくりお楽しみください、あ、イケメンも来るかも！」
という宣伝文句に見えて仕方ないんだよね

>>508

被告人は、「それで釣られちゃった」と、
そうなのですね？

質問を終わります

例の反ブンシュのマイケル　ムーア監督の映画華氏９１１で
ムーア監督が、アメの国会議員に、個別インタビュー。
｢国会議員の子息でイラク戦争に従軍してるのはタッタ１名だが、あなたの子息を
イラクに逝かせる考えは有るか？｣尋ねてる。
矢張り、アメの議員など有力者の子女は親の七光りで軍隊には逝かんのね！（Ｗ

映画華氏９１１は過激の理由で
アメでは１７歳以下は親同伴でないと観るのは不可とか！！（ｗ
アメの自由なんてのコンナ程度〜〜〜！！（Ｗ
ムーア監督は、１７歳以下は間も無くイラクへ従軍させられるのだから
無条件で観る権利が有ると意気盛ん！！（Ｗ

>>510
軍隊に入ることを強制されていませんが？

＜星条旗裁判＞米連邦最高裁が門前払い　「忠誠の誓い」継続

　星条旗に向かって「神の下の一つの国」と唱える「忠誠の誓い」を公立学校の生徒に課
すことが米憲法の政教分離原則に違反しないかが争われた裁判で、米連邦最高裁は１４日、
サンフランシスコ連邦高裁の違憲判決を覆し、原告の訴えを門前払いする判決を言い渡し
た。公立学校での「忠誠の誓い」は従来のまま継続される。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00003034-mai-int

>>505
米は最初、憲法改正を要求してたんだが。吉田茂首相のとき。

>>508
ばれた？

>>512
アメは志願制だが、イラク派兵に賛成した議員の子弟など
全国会議員中、息子がイラクに従軍してるのはタッタ１名だア！！（Ｗ
イラク派兵に賛成するなら自らの子女、孫を従軍させるべきなのに
アメにも愛知国首相のような大卑怯者が多数居るのだア！！（Ｗ

↑この人が　ダンベ　ﾀﾝ？

やっぱ改正しないほうがいいよ
いまのまんま保ってるのがいい

ばあいによっては日本も戦わなきゃ
逃げて茶ダメ

漏れは　>>1　に賛成だが
イラク派遣自衛隊は撤退すべきだ

>>519
アンタは日本が戦う状況になったら、自衛隊に入隊するなどして
自らが戦う気概は御ありかな〜〜？？（ｗ
愛知国首相こと７５３坊のように、イザ有事となったら志願制の内は
自衛隊は精神的肉体的に耐えられないから自衛隊に入隊しないなんて
大弱虫、大卑怯者ブリを発揮すのであるまいね？？（ｗ

>>519
マスコミに乗せられているとしか思えない。
テレビはいつもどこを見ていますか？新聞は？雑誌は？

マスゴミの自衛隊ＯＢの森元、志方などの軍事評論家は
憲法９条のお陰で、自身はベトナム戦争、湾岸戦争、ユーゴ紛争などに
アメのポチ軍で自衛隊が参戦せずに済み、多額退職金を貰って退職。
今は自身が戦場へ逝かずに済むから、９条廃棄とか、海外派兵などを
日本は行なうべきと威勢のイイ事を逝ってる！！（ｗ
憲法９条が無かったら、棒大卒直後にベトナム戦に逝って
今頃は靖国神社のご英霊に成ってただろうよ！！（Ｗ

「９条」という「お経」を唱えるだけで平和が維持できる、
と考えてる脳の皺の無さそうな香具師は、まだ生息しているのだな

イラク自衛隊は９条のお陰で人道援助と言う名目で派遣され
軍事行動に参戦出来ずに平和だろうがア！！（ｗ
他国軍のうち軍事行動参加の国は多少に関わらず戦死者が出てるぞよ！！（Ｗ

９条が有るお陰で自衛隊は朝鮮戦争、湾岸戦争、イラク戦争などに
参戦せずに済み、平和だっただろうがア！！（Ｗ
なおこれらの戦争はアメの主導による、
遣らなくてもイイ戦争ダッタアア！！（Ｗ

俺は「イラク派遣自衛隊」は撤退すべきと思ってる

今、自衛隊に死傷者被害が無いのは単に「運がいい」だけだよ

この先内戦になったりたら、もう収拾つかない
当然、攻撃受けたら、反撃せざるを得ない状況にもなる
どういう攻撃オプションでくるかわからないのに
あんな貧弱な装備で送り出すなんて、現場の兵士達かわいそ杉

そんなになったら、「９条」もクソもないぞ。

安全なとこから、理屈ばっかり捏ねてんじゃないよ

戦争だ。戦争だ。と騒ぐとマスコミの仕事が増えるのでしょうね。
平和だったら書くことなくて困るだろう。
自分が生きていくためなら日本を戦争に導くこともやる。
こわいね。

>９条が有るお陰で自衛隊は朝鮮戦争、湾岸戦争、イラク戦争などに
>参戦せずに済み、平和だっただろうがア！！（Ｗ

今回のイラク派遣は阻止できなかったじゃんｗ
そうか、人道支援だから話はべつなのか。
９条の効力に疑問を持っちゃったよｗ
今回のは人道支援だったね。

てゆうかさもう解釈しまくってるから、いまさらかえるまでも
ないだろう

>>530
息の根を止めるまでは安心できないのだろう

>>527
撤退してどうすんの？
日本は９条を盾にして世界情勢から目を背けろとでもいいたいの？

攻撃受けるから撤退だって？
江戸時代の鎖国政治じゃあるまいし、今の時代そんな甘ったれた泣き言が通用するかよ。

いいかげん平和ボケはやめてほしいね。

>>532
すべてを知っているのならばいいけど。
マスコミがいっているからというのであれば問題。

ところで何人死ねばマスコミの流れが変わると思いますか？
年間の自殺者数より多いか？少ないか？

軍事力をもっていないチベットがどうなったか知らんのか？

↑詳細キボン

>９条が有るお陰で自衛隊は朝鮮戦争、湾岸戦争、イラク戦争などに
>参戦せずに済み、平和だっただろうがア！！（Ｗ

今回のイラク派遣は阻止できなかったじゃんｗ
そうか、人道支援だから話はべつなのか。
９条の効力に疑問を持っちゃったよｗ
今回のは人道支援だったね。

koueiへ

非武装中立が可能なら、屁理屈を繰り返してないで、実際にやって見せろやｗ

　「　チ　ベ　ッ　ト　大　虐　殺　」　2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087446521/l50

>>532
>撤退してどうすんの？

どうすんの？ではない。手続きの話。
行くなら憲法変えてから行け、という事
あんな特措法で戦わされる兵士の身になってみろ、という事
安全なとこから、現場も知らず、知った風なこというな、ということ

手続きを無視したから、中国戦線は泥沼になり、ひいてはアメリカと戦争する羽目になった

イラクをどうしたいのか？という日本独自のビジョンがまったくなく、
ただ、アメリカの言うなりになってはいかん、ということ

憲法を改正し、自衛権（個別・集団的を含む）を明記し、自衛隊の存在を確立し
イラクに貢献したければ、多国籍軍ではなく国連軍の一部として、
指揮権を委ねること（実戦経験ない軍隊はそうした方が無難）

だったら、いいよ

国連も名前戻した方が言いよなぁ。地球政府かなんかと勘違いしてる人もいるし。

　　 ＿＿o_＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　　|　日本鬼子のメス害虫は子宮摘出だ！
　　8（# ｀ハ´） 　＜　嫌なら日本列島を核兵器で吹き飛ばしてやる！
　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ |　経済利権、海洋利権、淡水利権、兵器利権で
　8　｜ ｜　|　　ヽ。＼＿＿＿＿＿＿＿＿　米国EUと密約したアル！
　§（_＿）＿）　http://www.300000.org/
　　南京大虐殺 　∧＿∧
中共公式サイト　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい。承りました。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　核に自衛隊は勝てません。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　なんでも摘出をしてください。
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　チベットは麻酔なしだったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか日本は麻酔ありでお願いします。
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d●k/video.htm
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm
２ちゃんスタッフによるRock54の投稿規制：●部分を切り取る

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を掲載している。
人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。
　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

おまえら９条どうのこうの言う前にもう少し憲法についても勉強しろ！
統治機構、法哲学ばかりのやつもだめだけど。バランスを保て！

>>542
だってマスコミが言わないんだもん。

日米安保条約を破棄しないと改憲できないのはなんでですか

命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。
「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力から、なんで、わざわざ軍事力だけを排除するのだろう？

要するに、憲法信者の妄想じゃないか。

どうやって防衛するの？
核ミサイルを発射されて防ぐ手段なんて無いのに。

先制攻撃したところでそれらを完全破壊する事なんて出来ないのに。

日本の戦後路線は絶対的に間違っては無かったのだよ。

現実問題として兵器による攻撃なんてされなくても
中国から１００万人くらい非武装市民が日本目指して上陸作戦されたら
どうしょもない。撃沈しまくれないし。

>>546
一隻　50名くらいとして延べ２万隻

う〜ん

そこまで、やるか？
そこまで、やれるか？

MDだかなんだかで防ぐだろ。

領海侵犯に対しての対処を明確にし、
そういうオプションには強行手段を取りますよ
って言っとく、じゃ、だめ？

>>546
核ミサイルに対しては核ミサイルで抑止。
非武装市民は容赦なく殺戮。
だいたい侵略というものは核ミサイルや非武装市民ばかりではなく、
通常兵器による攻撃がほとんどなわけでそれに対抗する上で
通常軍備は極めて有効。

6月　鎮魂沖縄陥落の月

知覧沖縄聖地巡礼の記 海軍壕内など写真付

日本国旗掲揚会　http://business2.plala.or.jp/kokki/

>>542
じゃあ、あなたの見解とやらを聞かせてたもれ
バランスの取れた、憲法を学問として極めたという意見を
聞かせてちょんまげ（死語）

>>552

このレスを見て、半日寝込んだのは、漏れだけでつか？

米国が作った憲法を守れと言うけど、米国の言いなりになるなと言うのはおかしい！だったら自分の憲法を作ったら良い、しかし、自分達が信じる護憲に反するな。

>>554

まさに矛盾だらけ
そもそも「護憲」なんてのを政治論争の対象にするだけばかげた行為

憲法遵守なら、憲法の定めに従って改憲するのに何の不都合があるのだろう

>>555
護憲の人も色々いるだろうけど、例えばさぁ、自衛隊って違憲だよね？

あたりまえじゃないですか

だから改憲して現状に合わせるべきです
具体的には自衛権（個別・集団共に）の明記、
自衛隊を国軍として定義する、

ただし、現憲法の「平和主義」の理念は今後も堅持していくべきだし
外交問題を解決する手段としての「戦争放棄」も引き続き掲げるべきでしょう

かつて、中国大陸で出先の軍が既成事実を作り、政府・国会がそれを
なし崩し的に承認してしまったようなことは、二度と繰り返してはいけない

そう思いますが

重レスでｽﾏｿですが

ちなみに、対北朝鮮問題は、すでに「戦争状態」だと思います
日本の国民に対し「拉致」という「暴力・テロ」を、この国はすでに行っており
しかも、それを認めつつ、わが国に対する軍事オプション（テポドン等）を誇示し
さらに、援助をしろ、と脅迫している

立派な「戦争行為」です。

わが国は直ちに自衛権を発動し、韓国・米国と協同して
経済封鎖・海上封鎖などのオプションをとるべきと思います

そういう意味の護憲かぁw

そういう意味もなにも
これが本当の「護憲」的立場だとおもいますが
社民党・共産党など
「護憲」の皮かぶった「棄憲・汚憲」主義者でしょう

>>560
社民党はあれだけど、共産党はよく知らない。


でも共産党、唯一、自衛隊は違憲って言ってたような、、、

まあ、改正しない所で一緒かぁ



まず、自衛権とか９条とか、ほって置く時点でダメだね

香具師らにとって「日本国憲法」は
一種の「経典」お題目なんだろう
だから、それを読みあげるのは威勢がいいが
それを吟味したり考察したり作り変えたりしようとすると
ヒステリー的拒絶反応を示す
改正条項の存在を知らないのか、と思ってしまう

年配の人が
軍隊を持ちたくない。
戦争したくない。
って気持ちでの護憲は分かるけどねぇ。

今、そんな人いないしなぁ



アメリカがどうだの、小泉がどうだの、、、
そんな理由で護憲の奴ばかりだよ。

そのくせ自衛権は合憲とか、、、


改憲にこいよなぁw

戦争を体験した世代が
「もう、こんなことはゴメンだ」「軍隊があるからいけないんだ」
という気持ちはわかる
だが、それは、佐世保の事件で
「もう、こんなことはゴメンだ」「カッターを持たせるのがいけないんだ」
「ついでに『バトルロワイヤル』も発禁に汁」
という議論と同じになってしまう。
「平和」は「お題目」を唱えているだけでやってくると思う？
アフォ国家にはそれなりの備えが必要でしょう。
それに、アフォ国家の後ろには、ひとんちの井戸勝手に汲んでる
泥棒国家もいるし

a

泥棒はいけません

>>564
しょーもないこと言ってる暇があれば，自衛隊に入れ．

それよりも、尖閣諸島で防人でもしてもらおうかな

憲法改正に反対はしないが、今のような米国ポチ国家の前提ではだめだ！
おれ達日本人が米国のために命を懸けれるかい！
するならまず日米安保の破棄そして再軍備が前提である。

順番が逆だな。
自衛隊の国軍化、個別的・集団的自衛権の容認。
これが先に無いと安保破棄なんてできっこない。

>>570
同意。
軍備もそれなりに装備しなければ自律など不可能。
いざとなったら、単独で北でも中国でもやってみせますよ。
でなければ。

戦争では国益は守れない。これは歴史が教えるところなのだが。なぜなら
国益とは国民の生命と財産そのものに他ならないからだ。戦争は人命の消耗だ。
なぜこの事実から目をそむけるのか？

戦後のどさくさにできたんだがから、
一回破棄すればいい。

>570 ま　米国に暗殺される覚悟あればな。

実は強制的に、表面的には志願したとみなし、
チーマー全員は「新世紀型回転」の乗組要員にする。
暴力団と右翼は「新世紀型桜花」の乗組員にする。
政治家は「新世紀型特別自爆隊」として、皇国の御霊になっていただく。

最後の雄たけびは「経済大国　日本万歳！　東京タワー万歳！」と上海の東方明珠塔から皇居に向かい万歳三唱してイラクで散る。
いいね。

憲法改正、だれがいいだしたの？

>>572
ん？　戦争を拒否しても虐殺があるだけだが。チベットを見よ。

先日に日テレで婦人自衛隊への新兵訓練をやってたけど
体育会系的猛訓練で大いにシゴカレ、罵声を浴びて
１週間以内に数人が訓練に耐え切れず、辞めたってよ〜〜！！（ｗ
志願制の内は辞められるが〜〜、
９条廃棄、徴兵制に成ったら辞めたくても辞められんぞよ！！（Ｗ
今は多数辞められんように訓練のシゴキ度を手加減してるが〜〜
徴兵制に成れば旧日本軍隊伝統の陰湿な新兵イジメ、シゴキで
軍曹殿はシゴキにシゴクぞよ！！（ｗ
戦争を知らん若者方〜〜、ご覚悟は出来たかな〜〜？？（Ｗ
便器ナメナメ清掃も新兵入隊をお待ちカネだぞよ〜〜！（Ｗ

改憲には反対。人生いろいろ。憲法もいろいろです。平和憲法。いいじゃないですか。
”違憲”という後ろめたさが大切なんだよ。
いいわけにもなる。同情も受けられる。ちょびっとでも喜んでもらえる。
”平和の戦士”という外交カードを失うのか。
この問題は急を要する重大事なので家に持ち帰ってじっくり考えろ。
なんせ次の選挙まで２年近くありマスから。

イタリア下院はＥＵ憲法に、９条と同様な条文を採用せよと
決議したとよ！！（Ｗ　

そりゃ、ＥＵの近辺に中国のような、逝った国なんて無いからな。

>>579
その上で加盟国全部が武力放棄するならおまえのクソみたいな妄想も多少現実味が帯びてくるわけだが。
NATOがあるからEU軍はイラネってだけじゃねーか。

中国のような逝った国に、欧米とか台湾そして日本の大資本が
投資しているんだよなああ〜〜！！（Ｗ
そして北朝も中国流の市場経済を始めたがア、猛烈なインフレに
悩まされてるらしいぞよ！！（ｗ

あげくに、イラクが片付いたらアジアでドンパチするつもりっぽいしな。
アメリカに楯突くアホはみんな死ぬことに。

東アジアに多額投資してるロックフェラーは
ブッシュの対北朝強硬策に反対らしいぞよ！！（ｗ
中国にも欧米ならず日本も多額投資してるからして
同様だろうよ！！（ｗ

ブッシュも次の大統領選挙は余程不正選挙をやらんと当選見込み無しい！！（ｗ
ケリー次期大統領は米朝協議を再開したいらしいから米朝国交回復で
日本が大慌てになるかな〜〜？？（ｗ

>>575
もう、朝鮮戦争のころからだから、かれこれ５０年以上も前から言われてますよ
具体的には憲法草案にかかわった吉田茂のブレーン、白洲次郎などのグループが言い出した
でも吉田は「作ったばかりでそうそう変えるもんじゃない」と一蹴してしまった

＠は徴兵制になってしまったら友達（パソコン）とは
二度と会うことができないからそれが嫌なんだろう。

何のための改正なのかさっぱりわからん。
なんでもできてるじゃないか？

>>587

憲法９条の話になると「徴兵制」という話に誘導する、いつもの手法だね。

現状のＧ７各国の兵役制度からみて、日本は現状の志願制を維持するよ。

憲法９条改正反対者のウソプロパガンダだね。

>>588
手続きの問題だと思いますよ

今のままでは
関東軍が既成事実作って戦争に誘導してったように
また「なし崩しの悲劇」になってしまうじゃないですか
少なくても「改正」という手続きを踏むのが
民主主義・法治国家として当然の行き方ではないですか？

なし崩しか改正のどちらかだ。

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんてさ、
意外と海外情報知ってるんだよね

あ、それとマトが合ってる合ってないの問題は別だかんね

別スレのブッシュ親子自作自演でマスゴミが報道しない情報が
入るぞよ！！（Ｗ

憲法9条改正は賛成です。
現行憲法は押し付け憲法！堂々たる自主憲法を制定すべき。
いまこそ自衛隊を解散し国民皆兵（徴兵制）を布くべき、
堂々たる軍事力を持つべきです。

護憲護憲と叫んでみても、現役の党首を落選させるほどの凋落ぶり。
現実に念仏じゃ押さえがきかない事を国民はすでに気づいてる。
みなさんもこの辺で真剣に考えて見ませんか？

押し付け憲法って言っても、アメ占領軍の内の民主的、リベラル的、学者的な
グループが憲法原案を作ったので、日本国憲法は世界に冠たる民主的な憲法
なのだあ！！（ｗ　ブッシュのような極右的反リベラル保守野郎達から見れば
日本国憲法は左翼的憲法に思えるほど進歩的な理想的憲法を日本国民は
押付けられたのである！！（ｗ　これが無かったら>>594のような御仁は
湾岸戦争やベトナム戦争ユーゴ戦争で戦死だよ〜〜！！（ｗ

>>1
なぁ、“どこから日本を守るのか”だけははっきりさせてくれ。
同時に、それをやったら、その仮想敵国も“対日防衛”に国力を注ぐだろう事を忘れないでくれよ。

>>594
で、君は、兵役を課されたらそれを全うする自信があるのかね？
自衛隊でさえ、表面化しないだけで、自殺・越柵はしょっちゅうだそうだが。

>>596
日本の領海侵犯している国が仮想敵国になるんじゃないか？　北朝鮮その他。

北朝軍がノルマンデー上陸作戦や沖縄上陸作戦のように
侵攻して来ると思ってるのかネ〜〜？？（ｗ
たとえ、北朝がテポドンを１発日本に発射すれば、日本海、黄海の
アメ原潜、航空母艦や日米の駆逐艦、巡洋艦などからそれの数百、千倍の
ミサイルや空爆による反撃が為され、北朝は完全焦土となるよ！！（ｗ
中国流市場経済を目指してる
金豚がその危険を犯してテポドンを発射するかネ〜〜？？（ｗ

>>599
尖閣、竹島、対馬

>>599
その通り，北朝鮮の軍事的脅威を叫ぶ人は，少しは「丸」とか読んで
軍事知識を身につけてください．どこに飛んでくるかわからんような
ミサイルは，クソのやくにもなりません．だいたい，イラクがスカッドで
勝てたかね．北朝鮮の２０倍の軍事費を使う我が自衛隊が，むざむざ
やられるわけがないだろう．もし，やられると言うんなら，高い金を
かけて，そんなに弱い自衛隊を問題にすべきでしょう．軍事費は三菱
にだまし取られたのか．

>>599
>>601
ようするに、勝てれば、どんなに被害者が出ても問題ナシということね。

尖閣竹島対馬に中韓朝などの軍隊が多数侵攻して来たのかね〜〜？？（ｗ
尖閣竹島は日本と同時に中韓も領土権を主張しており外交交渉で決めるべき
問題だぞよ！！（ｗ

テポドンなどで数千人の被害者が出ても、日米の反撃により北朝はソレの
数百、千倍の被害が出るって事だあ！！（ｗ
場合によっては日米共同軍が北朝に侵攻して、今のイラク以上の惨状になり
金豚はフセインと同じ運命に成るだろうよ！！（ｗ
金豚がその危険を犯してまで、日本にテポドンを撃ち込むだろうか？？（ｗ
アベボン幹事長など軍需産業から多額の献金を貰ってるヤカラは盛んに北朝の
脅威を煽り立てるが、軍事予算数億円の北朝が日本に勝てるかね〜〜？？（ｗ

北方領土を未だに取り返せない実態は何だね？

やる気のなさ。

>>603
＞尖閣竹島対馬に中韓朝などの軍隊が多数侵攻して来たのかね〜〜？？（ｗ

あの〜、
竹島につきましては、韓国軍が常駐しちゃってるんですけど);;

http://www2.asahi.com/2004senkyo/localnews/TKY200406130170.html
竹島問題（ふるさとは今…　０４参院選：３）
　１９５２年１月、当時の李承晩・韓国大統領は、
　竹島を自国領とする「海洋主権宣言」（李承晩ライン）を宣言した。
　日本は１９０５年に竹島が「隠岐島司」の所管とすると閣議決定していることなどを根拠に領土権を主張。
　厳重な警備のもと、漁業権を持つ久見漁協（当時）の漁師が竹島へ出漁したのだった。

　竹島では約３時間、かなぎと呼ばれる漁具を使ってワカメやアワビ、サザエを取り、何事もなく五箇村に戻った。
　しかし、その２カ月後、韓国政府は駐留部隊を送って竹島を武力支配。
　県は「危険が及ぶ可能性がある」として地元漁師に出漁を禁じた。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
外務省ＨＰ
【参考】竹島の現状
2． 韓国の不法占拠の状況

（1） 韓国は、昭和29年7月から現在に至るまで、竹島に警備隊員（警察）を常駐（昭和29年）させるとともに、
　　　宿舎、灯台、監視所、アンテナ等を設置、年々強化されている模様である。

（2） 平成9年11月、我が方からの累次にわたる抗議にも関わらず、
　　　500t級船舶が利用できる接岸施設を完工させた。
　　　更に、平成10年12月には有人灯台を完工させた。

>>603
>尖閣竹島は日本と同時に中韓も領土権を主張しており外交交渉で決めるべき
>問題だぞよ！！（ｗ

そうか。それじゃあ、外交による解決から逃げつづけている韓国を交渉の席につかせてくれ。

>テポドンなどで数千人の被害者が出ても、日米の反撃により北朝はソレの
>数百、千倍の被害が出るって事だあ！！（ｗ

なるほど、数百、千倍の被害を与える事ができるから、数千人の死者が出ても問題ないということか。

完璧な防衛力・・・最強の軍隊。
中途半端はやめよう。
ひたすら、軍事国家へ向かおう
徴兵制も実施します。
核兵器も持ちます。

勿論、憲兵、特高も復活して、国民を監視します。

兵役の義務。
予防拘禁。
検閲。

国民なんざー、ゴミクズだ。

人権なんぞ認められません。

臣民の義務と権利です。

なかでも、兵役の義務と納税の義務が優先します。
年金なんぞ知ったことではありません。
軍人恩給が優先します。

さあ、わっしょい、軍備
わっしょい、出兵。

非国民を蹴散らそう。

国民の義務を果せない半端者は懲役です。

その親族も村８分です。

>>608
＞勿論、憲兵、特高も復活して、国民を監視します。
憲兵さんは、国民監視なんかしませんぞ。
特高だって今の公安と一緒だし、特に変化無いねぇ。
監視されて困るのは、国民に有害な連中ばっかりでしょ。
総連とかザパニーズ市民とかアカとか蛇頭とか・・。

ここで旧体制復活を求める連中は、“自分だけは国民を支配する側に回れる”と思い込んでるアホばかり。

同朋が数千人殺されて問題無しって事は勿論無いぜよ！！（ｗ
反撃でソレの数百、千倍人の敵を殺すだけよ！！（Ｗ
そのご覚悟が金豚さんに御ありかなと聞きたいネ〜〜！！（Ｗ
勿論、金豚さんはフセインと同じ運命ダアと言った筈！！（Ｗ

>>615
覚悟とかそういう問題じゃない。
軍事はバランスの世界。それが崩れれば、どうなるかねぇ。

>>607

被害が出るから軍事対決を避ける、というのは
婦女子の論理だ（またじぇんだーおこられるな）

そういうこといっていては、外交には勝てない

改正反対の人は、自衛隊が違憲って言えば説得力あるのに。
それが言えなきゃかいせだよ。

戦争とは厨房がはしゃぐ様なものではない。
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

日本の平和憲法を守ろう！

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

法理論上、改憲は不可ですok

流れは憲法改正。止められないね。

北朝と日米の軍事力は大幅に日米側が巨大だろうが〜〜？？（Ｗ
テポドン程度のミサイル乃至ＩＣＢＭなど日本のロケット技術で
短期に製作可能だよ〜〜！！（ｗ
アメのミサイルが質、量、威力共に北朝如きに劣ってると思う程
アンタはアフォかああ？？（Ｗ

>>617
アンタは軍事対決の第一線に参戦する御覚悟は御ありかな〜〜？？（ｗ

あるよ

ドラクロア「民衆を率いる自由の女神」1830をすぐ忘れる日本人。
西欧では民衆が勝ち取った。
日本は敗戦による押しつけ。
アメリカによる占領に誤りなし。日本が証明してるよイラクさん。
オウムとか共産主義が勃興したらおしまい。
狭量な民主党の岡田さん。

9条改正してもいいけどさ、その場合の自衛隊の活動範囲は日本列島周辺だけにして欲しい。
間違っても、イラクなどの遠方に派兵するようなアホなことはやめるべきだ。
遠方へ派兵可能な軍隊を維持するにはあまりにコストがかかりすぎるし、
また重点主義じゃないと日本列島の防衛がスカスカになってしまう。
誰か小泉のオナニーをやめさせてくれ。

憲法改悪後の国際貢献という美名下の海外派兵は
これまた国連決議と言う美名下に行なわれるぞよ！！（ｗ
今度のイラク派兵のようにね！！（Ｗ
この国連決議は朝鮮戦争への国連軍参戦のように
アメの強引な主導下に行なわれるだろうよ！！（Ｗ
>>624のようなオメデタイ御仁が国際貢献という美名に踊らされて
海外派兵に志願するが、イラクのような海外でのアメ軍の堕落振りを
目の当たりにして、志願しなけりゃア良かったと大いに後悔するが
時既に遅しいい、靖国神社のご英霊に成られるので有ったああ！！（Ｗ

派兵はイラク復興のためだろ？戦争しに行くわけじゃない

大体、冷戦終結以降、軍隊のトレンドは重戦車とかから機動力の高い装備へ移ってる。
自衛隊も世界中どこでも展開できる軍隊に脱皮するという事だ。
軽量な装輪装甲車、強襲揚陸艦にエアクッション艇、自衛隊の将来の活躍が楽しみだよ。

>>628
世界中に軍隊を展開したところで、コストばかりかかって、
得るべき利益は何もない。まさに壮大なるオナニーに過ぎない。
軍隊は自国民の利益のためだけに動かすべきである。
国際貢献などという実のないことはすべきではない。
日本国民は、もっと冷酷非情に合理的思考をすべきだ。

>>629
石油の値段が日本にまったく影響しないという妄想オナニーはやめれ。

あとスレの諸君に忠告だが、まともでない書き込みをしている人間にレスをやめてみたまえ。
さびしくなって彼は態度を変えるか、かまって貰えるスレに移動することになる。

>>派兵はイラク復興のためだろ？戦争しに行くわけじゃない

このように洗脳されてる>>628のようなオメデタイ御仁が日本に多い！！（ｗ
イラク人や他国はソウ思ってないぞよ！！（Ｗ
多国籍軍に参加となればアメのポチ軍としか見られず、
武装抵抗勢力攻撃の対象になるだろうよ！！（Ｗ

アメが世界の大反対に関わらず、イラク戦争を始めたから
原油価格が値上がりしたのダアア！！（Ｗ
ブッシュの開戦の理由の一つは
メジャーを原油価格上昇で儲けさせる為やけど〜〜！！（Ｗ

>>630
自衛隊を派兵したからといって、石油価格が変わるわけではあるまいに。
油田あるいは権益を強奪できるのであれば、多額の費用を払っても
イラクへ自衛隊を派兵する意味があろう。しかし、今のところ、
イラク派兵によって日本国民が受ける害こそあれ、利益は何もない。
まさに国際貢献ゴッコに過ぎない。エネルギーと費用の浪費以外の何者でもない。

>>633
建前。国際貢献。
本音。常任理事国入りするのに軍も出せないようでは…。

>>630　石油価格は変わるよ。
いあま、アルカイダなんかがサウジで暴れてるおかげで増産に影響が出ている。
健全な社会が戻ってくれば、アルカイダもそうは暴れられん。
1930年代、1950〜60年代に社会を煽り社会を暴走させ猛威を振るった朝日毎日が、現在いかに煽ろうと日本では過激派はマイナーで経済活動を破壊できないのと同じさ。
自衛隊の社会インフラ建設を妨害し、「地獄」を現出させたがる腐ったテロリストが活動できないようにしないと。

アルカイダってソ連のアフガン侵攻に抵抗するのに
ＣＩＡが多額の資金で組織したモノで
９１１の犯人と言うビンラデンもＣＩＡの手先だった！！（ｗ
だから、今のアルカイダも反米だが胡散臭い！！（ｗ
アメＣＩＡの為に謀略テロをやってる恐れ有り！！（ｗ
最近、米兵がアルカイダに拉致されたが、パキスタン人でアメ国籍取得を
エサに米兵になってる御仁やろ！！（ｗ
つまり白人系のアメ軍の兵隊さんでないから、殺されてもアメ軍は何とも
思ってない！！（ｗだからアルカイダ、ビンラデン一派は今でもＣＩＡの
手先ではウワサも、
別スレのブッシュ親子自作自演テロにヨク載ってるぞよ！！（Ｗ
オノオノ方、アメの謀略機関ＣＩＡなどに騙されんように、
眉にツバを付けてね！！（Ｗ

でもイラクで自衛隊が交戦すれば世論は一気に護憲に傾くんだろうな

ところで自衛隊がイラクで武装勢力を拘束したりしたら法的にはどうなる？
「非戦闘地域」だから「戦争捕虜」という扱いは出来ないよね？
治安権限を持っているわけでもないから犯罪者として拘束もできないよね？

派遣に積極的な人たちは説明責任をはたしてほしいな

ｺｲｽﾞﾐは、大艦隊の総司令になって、かっちょいい軍服を着て号令をかけてみたいんですよ。

>>638
それは石破・・・。

改憲論者ですが
自衛隊は一刻もはやくイラクから撤退すべきでつ

改憲はいいが、どんな改憲かだな。

現状ではアメリカのためにあちこち逝かされる羽目になりそうだ。
軍授産業は儲けられるなら国民が外人に憎まれようが、殺されようが構わないだろうが。

　　　　　----------------------------------------------------
　　　　｜　小泉、自民党公明党員が他国民と　殺し合いをすればいい。｜
　　　　　----------------------------------------------------　

憲法改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで辞めたらどうする？？　徴兵制にするか？？

で、アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをさせるか？？

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員や支持者が他国民と殺し合いをすればいい。

都合が悪くなったから改憲じゃあ憲法の意味がねえんだよ。
出来る限り憲法は変えないで、その範囲内でやっていくものだ。
実際今もそうやって自衛隊を保有してるではないか。

何が文句あるのよ？

改憲は必要。

形だけ平和主義を唱えておきながら解釈で参戦している現状は、どう考えても異常。

頻繁な改憲は憲法の意味がない、というけれど、半世紀以上も改憲しないなんて
世界でも日本ぐらいのもんだよ。

>>643
現状を認識しろバカ・・・

>>639
石原（慎太郎）もそうだな。

>>644
自衛のための戦力は平和主義に少しも矛盾しない。
それに世界が改正してるからといって日本が改正する必要も無い。

日本は硬性憲法の国だからな。
国民の権利を守るための最高法規を政府の都合で
度々変えられてはかなわんよ。
>>645
具体的には？

憲法は、国家が守るものであって、国民が守るものではないはずなのに、
自民党のジイちゃんたちときたら、国民に義務を負わす方向で改正しようとしてる。
9条だって、本来は自衛隊に憲法的歯止めをかけるという方向で改正すべきなのに、
自民党のジイちゃんたちときたら、自衛隊にフリーハンドを与える方向に改正しようとしている。
なんか根本的にちがってないか?

>>648
同意

効率よく戦闘できない集団を勝たせるには金がかかるだろう？
想定される軍事行為に合わせて装備を整えられる方がいいよ。

日本に住んでいると他国が死滅しても問題ないと考えるかもしれないが
自主的な判断での国際貢献はやっていったほうがいいと思うよ。日本は他国から買い物してナンボだからね。

ただ他国よりアメリカを優先させなきゃならない現実もあるね。
まずアメリカに頼らなくても良くなる方法を考えないと意味なさげ。

>>648
有事法制のこと言ってるの？
あの法案は所謂有事の際に自衛隊が出来ること等をきちんと制定した法なのだが。
それがないと最悪自衛隊法の拡大解釈で関東軍のように現場が暴走してしまいますよ？

>>651
それは法律レベルの話だろ。憲法レベルの話と混同してるよ。
立法権自体に憲法規範による縛りをかけて、立法権の暴走を防ぐべきと648はいってるんじゃないかな。
立法権が行うことはいつも正しいというのは幻想にすぎない。形式的法治主義の発想は捨てましょう。

個人的意見を言えば、9条改憲による自衛隊拡大強化という、政府の路線には首をひねらざるをえない。
9条改憲によって自衛隊を明文化し、自衛隊に対する憲法的制限を加えることこそ、
今まさに改憲に求められていることだろうに。

>>652
禿しく胴衣です

９条はそのままで、自衛隊は日本国防衛の為にだけ活動し
国連決議による国際貢献という美名下の海外派兵はしない。と付加するのは
どうやろね〜〜？？（ｗ
人道援助はＮＧＯにやらせる。
今、サマワの自衛隊は、駐屯地内に引き篭もり、水製造は行なうが
街に配るのはイラク人マカセであり、学校補修工事などもイラク人任せ！！（ｗ
屈強な若者達がセマ〜〜イ、炎暑、埃ダラケの駐屯地で
ゴロゴロしてるのでは！！（ｗ

そうそう税金の無駄使い、治安維持はオランダ軍まかせ
そういえばオランダ軍がイラクから引き上げるという話は
きえたのか？
引き上げたら日本は自衛隊をどうするのか楽しみにしてたのに。

自衛隊はいつまでイラクにとどまればいいんすかね？
アメリカですら見とおしが立たないみたいだけど。
「自衛隊派遣は国益のため」というけれど
駐留期限もわからないのに国益計算なんてできるんすかね？

めずらしくﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんと議論があったように思ったが、勘違いだった
自衛隊はその存在を明記しなきゃ駄目。
自衛権も個別・集団ともに明記。
かつ、憲法の理念である「平和主義」は堅持。したがって、
国連主導でない海外派兵は、災害救助を除き禁止。

これだよ、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん！！

オイラは靖国神社の英霊には成りたくないからして
９条護持だからして、集団的自衛権は認めないぞよ！！（Ｗ
飽くまでも、個別的自自衛権のみシブシブ認めるぞよ！！（ｗ

おまいらさぁ、そもそも「平和主義」って言葉をどういう意味で使ってる？

あらゆる戦力を放棄すること？
自国を防衛する最小限の戦力を保持すること？
自国を侵略する恐れのある他国に先制攻撃できる戦力を保持すること？

キムは核をもっているから、そのうちいやでも
半島戦争になるんだよ。イラクが終わったらすぐ始まるよ。
中国も不介入だろうね。電撃だから、自衛隊はまた後始末だね。

>>659
理想では、あらゆる戦力を放棄すること　だよね
しかし現実は、、、、、

なんか面白いところ見つけた。
http://www.jh123.jp/kenpou.htm

キムジョンイルの軍隊が攻めてきたー
ったら、自衛隊に入って日本国民を守りたい。
でもイラクまで行くのはやだね。
日本防衛とはかんけーねーよ。
国益とか言ってるのは、小泉や中曽根やその他バカ国会議員のうそ。
だまされんなよ。
日本防衛だけなら憲法改正する必要はない。
憲法９条改正絶対反対。

自衛隊の自閉症を見ていると
キムジョンイルの軍隊のほうが強いんじゃないかな

>>664のようなアフォなオメデタイ日本人が意外に多いネ〜〜！！（Ｗ
北朝の軍隊は旧式装備、外国の最新兵器を買う外貨無しいい！！（ｗ
何しろ北の軍事費は食費を含めて数十億円程度だからね！！（ｗ
日本は人件費半分として５兆円だよ！！（ｗ

>>659
戦力の大小より、戦力以外の外交力の強化が重要だと思うよ。
まずは相手国と連絡を密にして、信頼関係を高めることかな

>>663
米兵も「イラク戦争は間違い。無駄な殺戮は止めて帰りたい」と語りだしたね。
「華氏911」も大ヒットだというし。ブッシュもお仕舞いだね。
日本の国益は九条を堅持して、アメリカとの違いを強調することだと思うよ。

武装中立なんてのはさあ、スイスぐらいしかできないって
だってあんな山ばっかりのとこ、誰も侵攻しようとおもわないもん
時計と金融とチーズぐらいしかないし
日本の地政学的状況とは違うのよ、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん
だからどうしても集団自衛にならざるを得ないのでは？

>>628
自衛隊が憲法９条廃棄で世界に展開できるように変身って
アンタもその海外派兵の時は勇躍、参戦し､大いに武功を立てるか
アメ軍のポチ先駆けとして大いなる戦功を上げて、靖国神社のご英霊に
成られる事も厭わない勇敢な日本男児なんだろうな〜〜？？（ｗ

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん
たのむから過去レスみてくれよ
漏れは９条改憲賛成だけど
イラクからは即時撤退賛成だし
国連主導ではない海外派兵には災害救助を除いては大反対どあ！！
アメリカとの軍事同盟は維持するべきと思うけど
派兵に１００％協力する必要はない。

それこそ外交問題でしょ

>>670
アメリカが出せと言っている時に出さないほど、日本に力は無いでしょ。
アメリカと対等な状態にならない限り、現状は変わらないと思う。

対等に為るためには資源地帯を占領し、核武装して、空母を保有せにゃならんから問題外だけどね。

>>671
たしかにおまいさんのいう通り、
日米同盟は対等ではない。
古代ローマと同盟国の関係に似たとこあるよね。
だが、ローマは基本的に防衛戦争しかしていない。
そこがアメリカと違う点かな？
だが、日本がアングロサクソンと組んでいるときは概ねいい時代であることは確かなので同盟堅持といっているのだけどね。

出せ、といわれても出さないのにフランスやドイツはアメリカと同盟を維持しているのに注目すべきだよ。
ＮＡＴＯだけどね。

もっとアメリカを上手に利用する手立てはあるはず。
米国債何兆円も買う以外にね

>>659
「日本からは決して戦争を仕掛けない事」
そして「相手から吹っ掛けて来ても可能な限り戦争は避ける」事。
最後に「もし戦争状態になった場合、自衛は止むを得ないが
自衛の範囲を超えて反撃は行なわない事」

ぐらいだろうか。
付け加えるなら「世界が平和になるための貢献をする事」
も加えていいかもしれない。

>>672
言われている通り、NATOには対等とまでは言わなくてもそれなりの力が有るから。
非核保有国で理事会で拒否権を持たない日本では、其処までの力を発揮するのは不可能でしょう。
残念だけど、アメリカの許容する範囲内でしか動けないよ。

>>674
>「日本からは決して戦争を仕掛けない事」
>「相手から吹っ掛けて来ても可能な限り戦争は避ける」
此処まではいいとして、
>「もし戦争状態になった場合、自衛は止むを得ないが自衛の範囲を超えて反撃は行なわない事」
この自衛の定義で豪く揉めそうな気がするよ。
攻撃は最大の防御って言葉も有るけど、侵略の意図をもっていると判断したら先制攻撃も自衛と言えるし。
相手国を焼け野原にして、ようやく自衛戦闘完了といえなくもない。

>>670
国連主導って言っても、アメが主導して国連決議する事有り！！（ｗ
だからあ、オイラは国連決議に基ずく国際貢献という美名下の
海外派兵も大反対だああ！！（ｗ
自衛隊は９条の拡大解釈だが、日本国土のみを守る現在の範囲を貫こう！！（ｗ
そうすれば肉体的精神的に自衛隊に耐えられない７５３坊やチャンも
徴兵されて新兵恒例の便器ナメナメ清掃もヤラズに済むのダア！！（ｗ

弱すぎる旧日本軍Part6〜日本猿対朝鮮マントヒヒ〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085361552/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート４！☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084867710/l50

オランダでは、１９８３年の「ワッセナー合意」以後、「オランダ・モデル」といわれるワークシェアリングの実現を進め、
パートタイム勤務の社員が待遇面で受けていたいろいろな雇用保障の格差の差別を禁止しました。
労働時間による差別がなくなることによって、フルタイム勤務にしがみついているメリットがなくなったために、
オランダの人々は次のような勤務形態の中から自由に選択できるようになりました。

　(1)　フルタイム勤務　：週36〜38時間労働で週休2日
　(2)　大パートタイム勤務　：週約30〜35時間労働で週休3日
　(3)　ハーフタイム勤務：週15〜29時間労働
　(4)　短時間パート勤務：週12時間未満労働

失業率も、８０年代には１２％だったものが、２００２年には１％を切りました。
http://www1.odn.ne.jp/fpic/familio/familio030_a.html

故意なのか、無知なのか、新自由主義経済により、国民の多くが以前より貧しくなったという事実を、ともかく無視してますね。
故意だとすれば、国民はこの国の偽政者に、そうとう舐められていると、いいたくもなりますよね。
日本７不思議の一つともいえる。

１年戦争における連邦軍のモビルスーツの基本的な設計思想の最大の特徴は、コア・ブロック・システムに集約できる。
モビルスーツを３つのパーツ（Aパーツ・コア・Bパーツ）に分離することにより、以下のメリットがあった。

【コア・ブロック・システムの優秀性】

（１）
連邦軍は、脱出装置としてのコア・ファイターにより、貴重な熟練パイロットの生存性が高まった。
→ジオンでは熟練パイロットを浪費した。

（２）
連邦軍は、自動学習機能を備えたコアにより、戦闘毎ごとにデータを蓄積し、蓄積データは他のコアに移植可能である。
→ジオンでは異なる機種間でのデータの互換性が希薄か、まったく無い。

（３）
連邦軍は、全モビルスーツ機種の操作方法が、完全に共通である。
→ジオンでは異なる機種では操作方法も違う。

（４）
モビルスーツの生産ラインが共通化できた。
ジムは、経費削減のためにコアをファイターとしなかったが、コアを交換するだけで地上戦用ジム、宇宙戦用ジムへの転用が出来る。
AパーツとBパーツは、地上戦用ジム、宇宙戦用ジムで生産ラインが共通。

地球連邦軍次期主力戦闘機開発計画「FFX」計画開始
↓
ハービック社が、『コア・ブロック・システム』の基本概念を提唱
↓
アナハイム・エレクトロニクス社の『自己学習コンピュータ』と、上述『コア・ブロック・システム』の技術が複合
↓
試作実験機「FF-X7」･･･のちの「コア・ファイター」がロール・アウト
http://www1.odn.ne.jp/~cal42370/kffx7.htm
↓
他方、テム・レイ技術大尉のもとで人型ロボット「R計画」が進行
↓
「R計画」により、試作実験機「R-X5」がロール・アウト（３機）
↓
「ＦＦ-X7」をコア・ブロックとして「R-X5」を改造
↓

↓
0077年、「RX-75」がロール・アウト（試作原型機８機）
http://www.uni-gra.net/UFE-RX75.html
↓
0077年2月、二足歩行型試作実験モビルスーツ「RX-76」がロール・アウト
↓
0078年3月、二足歩行型試作実験モビルスーツ「RX-77」（試作原型機８機）がロール・アウト
http://www.uni-gra.net/UFE-RX77.html
↓
0078年10月、二足歩行型試作実験モビルスーツ「RX-78」（試作原型機８機）がロール・アウト
http://www.uni-gra.net/UFE-RX78.html
↓
RX-78
試作原型機１号機「ガンボーイ」･･･ジオンのサイド７潜入により大破
試作原型機２号機「ガンダム」･･･アムロ・レイ搭乗機
試作原型機３号機「G−３」･･･ジオンのサイド７潜入により小破（のちマグネット・コーティング試験機）
試作原型機４号機「アレックス」･･･ニュータイプ専用試験機
試作原型機５号機
試作原型機６号機
試作原型機７号機「ガンマン」または「ジム」
試作原型機８号機
↓
RX-78の７号機を「FG-2(RX-79)」として大量生産機に選定。

>>676
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんの言いたいことはわかるよ
だけど、国連については、まず、そこからはじめないと
国際的なコンセンサスを図ることが重要なんだからさ

それと、日本の国土だけ守れば日本は平和、というのは幻想
シーレーン防衛は重要。たとえ国内だけで食料が自給できても
石油が入ってこなければ、日本人は餓死するよ。わかる？
食料は目の前まで運んでくれて初めて食べられるの
どうやって運ぶの？
田舎はいいとして、都会のほうが人口多いんだよ？

まさか、人海戦術で運ぶなんてアフォ中共支持者みたいなこと言いはすまいね？

憲法は一回破棄すればいいじゃん。
改憲よりも棄憲だよ。

>>683
石原の言うこと真に受けるな。
憲法は国民が守るものではなく、国家が守るものだということを理解してる?
すなわち、国家が国民の対して守れというのが法律であるのに対し、
国民が国家に対して守れというのが憲法だ。
憲法を破棄するということは、国家に対する唯一の統制手段を、
国民自らの手で捨て去ることを意味する。
国家がどのような理不尽な法律を作ろうとも、またどのような処分を下そうとも、
国民はそれに対して一切の抵抗手段を持たなくなるということだ。
エセ右翼の言動を無邪気に信じて、無責任な主張をしてもらっては困る。
自分自身が何気なく口にしていることが、法治国家を崩壊させる危険性を
含んでいることを認識してくれ。

>>684
えらい
感動した

今の憲法のいいところはもちろん残して、
新しい憲法作ればいいでしょ。
別に憲法自体をなくせと言ってるわけじゃない。
憲法もしょせん道具でしかない。

使いこなせないからって道具のせいにしちゃだめだよ。

>>687
そうだね。
日本国憲法をくそみそに罵倒している人に言いたい。
文句言う前にまずは憲法を使ってみろよと。
ろくに使いもしないで憲法のせいにするなと。
憲法の取扱説明書くらいは頭に叩き込んでおけと。
それが無理でも、せめて「憲法は対国家規範」であることは知っておけと。
頭のいい人間に騙されて、たいへん有用・必要不可欠な道具を
自ら廃棄しようとしている自分に気づけと。

そうだね。
普通車の機構・操作方法もろくに理解して無いくせに
スーパーカーを乗りこなせるわけが無い

かっこつけの石原が欲しがるのはわかるが＞スーパーカー
事故るのが落ちだな

いつまで三菱車をありがたがって乗ってるんだよｗ

三菱車と違ってちゃんと車検も通るよ。
リコール不要。十分安全運転が可能。
小泉のドラテクと運転マナーが最悪なだけの話

論理のすりかえかな
要は憲法を変えるか変えないか廃棄するかではなくて

自衛隊を国の最高法規で規定するか
自衛権を国の最高法規で認めるか
それは個別か集団の範囲までなのか
国連主導での軍事行動に参加するのか

そういった議論が先であって、その結果として
憲法改正云々があるのでは？

そもそも日本にとっての「国防」の具体的あるいは理想的な
形すらまともに考えてなさそうな気がするがな＞改憲派。

>>693
そういう研究さえ違憲だ・・・と騒いで邪魔してきたのが護憲派

9条の議論と日本国憲法全体の議論とは分けるべきだね。
9条がダメだから憲法全部を破棄してしまえという主張は、
あまりにお粗末過ぎる。ていうか、真性マゾ。

護憲派批判だけを拠り所にして実践的な改憲プランを示せないのが改憲派
どちらも低レベル

>>695
＞9条がダメだから憲法全部を破棄してしまえ
誰もそんなこと言ってないよ。

どうしても９条の議論が先行しがちだけど、例えばプライバシー保護や環境権
などについては現憲法は規定が乏しいし、国民主権と言いながら天皇の規定
がトップにあるというのも今の時代に合っていないでしょ？

そういう点を改正し、全法律の基本となる憲法を妥当なものにしようというのが
改憲論だよ。

そもそも時代遅れの憲法を補うために特例法を大量生産している現状は、学識
経験者でなくったって、おかしいと感じるでしょ？

その“新しい権利の追加”と込みで、第９条改定を目指してる、という事にも眼を向けた方がいいよ。
“時代遅れ”？　どこが？
憲法は国家政府を縛るものであって、国民に向けられた法典ではないという事も覚えておいてくれ。

時代遅れという言葉も、言葉ばかりが先行してしまって、どこがどのように
時代遅れなのかの説明が充分ではないと思うがどうか。

プライバシーも環境も基本的人権の中に組み込まれていればそれでよい
のであって、憲法の中で細々と規定する必要はないと思うが。
憲法は国民や国家のあり方を規定する大まかなガイドラインであって、
それを補う形で種々の法律があるのではないか。

天皇も、それが日本の象徴である以上最初に規定することにはそれほど
違和感を感じはしないが。
国民主権と象徴天皇の規定は、別に矛盾したり対立するものではないだろ。

正直なところ、官僚や政治家が一番変えたい憲法の条文は実は第九十九条
なのではないかと思ったりする。

>>684 ではないが、国民への義務は課したいが、自分への義務は負いたく
ないという感じで。

さらに言うなら、今の政治家に新しい憲法を策定できる能力があるとは思えない。

改正年金法がいい例だ。「100年もつ」などと大言壮語しておいて、成立した途端
根拠となる出生率の違いや条文のほころびが明るみに出る。

こんなていたらくで50年、100年先の国家を見据えたグランドデザインが描けるとは
とうてい思えない。

「文民統制」めぐる議論、内局と制服組に激しい対立

http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou37a.htm
この論調は議論が対立、と比較的穏やかだが
朝日本紙では「制服組の暴走」的な論調

だいたい「シビリアン・コントロール」は、この場合

自衛隊の最高司令官である内閣総理大臣の指示が軍制・実戦部隊両方に
完璧に伝達されかつ実施されることをいう

防衛事務次官なんか上にいないほうがいいんでないか？

命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。
「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力から、なんで、わざわざ軍事力だけを排除するのだろう？

「非武装」などという一瞬だけ耳に優しいスローガンの実態は、東西冷戦時にソ連・中国等の
社会主義・共産主義国の日本侵攻を容易にするための方便であり、日本国民をリスクにさらす、
恐ろしい妄言なのだ。

>>697
それ、テレビのコメンテーターがよく言っているね。でも、的外れな意見だと思うよ。
プライバシー権・環境権は、既に現憲法で包括的条項によって保障されている。
プライバシー権、環境権、・・・と羅列していくのは、非現実的かつ非効率だと思う。

また、>>699さんの言うように、象徴天皇制は国民主権とは矛盾しない。
現行法上、天皇は象徴「でしかない」のであって、何の権威も権限も有しないと規定されている。
まさにただの飾りである。だから、すべての権威・権限は国民に由来するという国民主権原理とは矛盾しない。

特例法うんぬんという点に関しては、まったく憲法を知らないことからくる誤解だと思う。
憲法の役割・機能については、公教育では教えてくれないから仕方ないけど。
その辺は、>>684の人のレスが参考になると思う。

>>703
典型的な事なかれ主義の護憲狂だな。
救い難い・・・

環境権は判例で否定されたんじゃなかったっけな

日本国憲法はやましい存在であることは間違いない。
八月革命だとかごまかしてはいるけど。

とりあえず前文は読むにたえない。

護憲厨とか言ってる奴の神経を疑う。
日本の憲法を守ると言う事はそれすなわち
日本の国民の権利を守ると言う事なのだ。

それを解ってるんだろうか？

９条を改正するのが、
まさしく日本国民の権利を守るということ。
９条改正反対なんてのは北賎の手先がいうこと。

９条改正せんでも大多数の国民の権利は守られてるよ
逆に９条を改正しても国民の権利が守られるという絶対的保障はない

拉致を防げなかったのは９条のせいでしょ。
９条がなければ北朝鮮はさっさと成敗している。

>>710
9条下でも、政府は政治・外交ルートを使って調査・解決できたはずだ。
であるのに、政府は自国民保護という自らの義務を怠り、何もしようとはしなかった。
9条があってもなくても結果は同じだったろうよ。

>>711
そうだよね

問題は「憲法」じゃないんだが・・・

どこまでも「形」にこだわる日本人

２０年前頃、拉致被害者が３００人も居て、日本海方面で行方不明って情報を
警察や海保、自衛隊は知らんかったのかね〜〜？？（ｗ
拉致を防げなかったのは９条が有るからなんてアフォな事言う大アフォが
居るがア、９条が無かったらア、朝鮮戦争や湾岸戦争、ユーゴ紛争そして
今回のイラク戦争でも自衛隊員に多数戦死者が出たろうネ〜〜！！
９条のお陰で自衛隊員は海外派兵されずに済み、ＯＢの志方や森本などは
無事、アクビをしながらの勤務で、実戦経験全く無しで、
多額の退職金を貰ったのに〜〜
今は９条廃棄をテレビで歴戦の勇士ズラして主張してるが〜〜
後輩の若き自衛隊員たちは大迷惑だよ〜〜！！（ｗ

>711
政府の努力不足は同意だが、軍事圧力無しにヤツラにどうやって言うことを聞かせろと？
拉致被害者を取り戻したのだって、裏にあるのはアフガン・イラクで増大した米軍の脅威だったわけで。
軍事圧力の伴わない外交交渉やってても、拉致問題は進展しないと思うが？
いつぞやのように何十万トンも米を貢いで、ハイ、終わりというのがオチだと思うが。

>>714
＞拉致被害者を取り戻したのだって、裏にあるのはアフガン・イラクで増大した米軍の脅威だったわけで

つまりアメリカの世界戦略次第で９条は何の関係もないってことですな
９条廃して北と交戦していたら、むしろ拉致被害者の帰国は困難だったろうね

「悪の枢軸」発言が金正日にプレッシャーを与えたのは事実だろうが
イラクでの躓きは逆に北朝鮮を延命させることになった

ぶっしゅ、
親父より戦争下手だな

>715
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自前の軍事力を外交圧力として使えないからアメリカに頼らざるを得ないんだろうが。

＞９条廃して北と交戦していたら、むしろ拉致被害者の帰国は困難だったろうね

その前に何十人も拉致られることはなかっただろうな。ｗ
そもそも必ずしも交戦する必要はなくて、交戦寸前まで持って行って相手の譲歩を
引き出すのが軍事圧力を背景とした外交だろう。
外交におけるアメとムチのムチだろう？軍事力は。

９条廃棄＝戦争開始って、間のステップを全部すっとばす短絡思考が痛すぎる。

>>717
軍事力って、膨大な予算掛けて持ったとたんに、使いたくなるものなんですよ。
いや、チョット違うか？「使わせられる」の方が正しいかな。
ミサイル防衛や沿岸警備に絞っていれば俺も賛成だけど。海外まで行くとなると
ちょっとヤリスギ。なにごとも「ヤリスギ」は良くありませんな。

>718
例えば台湾海峡を中国に押さえられたら、日本の貿易・産業・経済は大ダメージを受ける。
対処法として普通は、台湾と同盟を組んで万が一には「集団的自衛権」を行使することを考えるわけだ。

日本の領土・領海さえ無事なら日本は安泰という、そのお花畑な発想はどうにかならんか？

>>719
禿同
シーレーンも大事だよ
石油無くなったら、日本は「餓死」しなきゃならなくなる
台湾取られたら、もう守れないよ

>>717
>そもそも必ずしも交戦する必要はなくて、交戦寸前まで持って行って相手の譲歩を
>引き出すのが軍事圧力を背景とした外交だろう。
>外交におけるアメとムチのムチだろう？軍事力は。

仰るとおり。
そっちが何もしなけりゃ、こっちは何もせん。
軽率に挑発すると痛い目にあうよ〜ん、という態度が常に必要だ罠。

>>701のようにシビリアンコントロールを軽視すると
フセイン政権のような、軍事政権が国民をガンジガラメに統制管理し
反軍的なオイラなどは強制収容所送りだぞヨ！！（ｗ
今、韓国は軍事政権時代の暗黒ブリが民主政権時代になって、
やっと批判できるようになったのダア！！（ｗ
日本だって４０年代の東条軍事政権ような特高、憲兵監視下の暗黒政治で
ｔｏｏｏちゃんのような自由主義者でさえ監獄送りだったのだぞヨ！！（Ｗ
何しろ軍隊は武器を持ってるからシテ、抵抗出来んのダア！！（ｗ
大日本帝国の東条英機軍事政権は結局、アメにより戦争に負ける事によってしか
日本国民は軍事政権から解放されなかったのダア！！（Ｗ
その解放の一つが、アメ占領軍中の左翼的民主的自油主義的グループが作ったの
日本国憲法の原案だよ〜〜！！（ｗ
因みにブッシュ政権は治安維持法マガイの言論弾圧法作るなど極右的だから
気〜〜付けましよう〜〜！！（ｗ

>>722
やあ、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん久しぶり！！
相変らずファビョってるね(ry
そんで
相変らず短絡思考ばりばりだね
なんで、防衛次官＆防衛審議官すっ飛ばしが「ちびりあん軽視」になるのかそのへん説明してもらわんと。
選挙を経ない官僚いくら間に入れたところで意味無いよ。最終的には選挙を経た最高司令官「内閣総理大臣および国務大臣」が決定するのが本来の「ちびりあん」の意味だぞ
武器を持ってるから抵抗できなかったんじゃない。
それであれば、5・15　2・26　は成功していた

>>719-720のような大時代遅れのアフォには往生するよ！！（ｗ
中国は今カネ儲けに夢中で
台湾やアメや日欧から超多額の資本が入ってるから
台湾、アメと戦争を起して、米台日欧から資本が引上げられ、
巨大なアメ軍事力で中国工業地帯が壊滅させられるのを嫌ってるよ！！（ｗ
台湾だって、かって鉄壁の軍事要塞だった金門島も今や観光地だってよ！！（ｗ

>大時代遅れのアフォ

日本語勉強せよ。

>台湾、アメと戦争を起して、米台日欧から資本が引上げられ、
>巨大なアメ軍事力で中国工業地帯が壊滅させられるのを嫌ってるよ！！（ｗ

「資本が引上げられ」で総て完了するんで、その後は無意味。
大体、日米が資本財輸出を止めたら、「中国工業」なんて立ち行かない。

>>724
「大時代遅れのアフォ」ですがね
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんはちょっと楽観がすぎるね

中国の食料の輸入依存が高まる（世界銀行）
http://tmr.or.jp/headline/1071715678.html

中国、台湾海峡で軍事演習
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000011-san-int

中国はもはや１３億を食わせていくためになりふり構わなくなってるよ
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんの「日本１国平和論」は鼻毛を吹くよりたやすく飛んじゃうよ

もう「集団防衛」しなきゃいけなくなってるんだよ

９条が無くなれば、徴兵制も実施され得るからして
今は他人事、ヒト事で自衛隊マカセのイラク戦場逝きも
自分自身が志願せずとも無理矢理徴兵されてイラク戦場へ逝かされる事も
有るけどイイのかいな〜〜？？（ｗ

９条だけじゃない（従軍は志願でない限り「意に反する苦役」として憲法で禁止）
全面改定を持ち出すだろうね、与党は。

>>727
だから、
なんで「９条改正」と「イラク問題」を同じ俎板載せるかなあ
「イラク」についていえば、自民党に票入れなければいいだけの話
それと「９条」は別
それと「９条」＝「徴兵」で語るのも短絡だよ

>>717
＞自前の軍事力を外交圧力として使えないからアメリカに頼らざるを得ないんだろうが。

自前の軍事力を外交圧力として使う、なんてことをしだしたら
日本はまちがいなく周辺国から袋叩きに合いますよ
９条改正したところでアメリカに頼らざるを得ないことはかわりません
９条廃棄＝北朝鮮譲歩、という短絡思考が痛すぎますｗ

>730
周辺国＝中韓朝だろ？ｗ

>>730
軍事力は､存在そのものが外交圧力。
使う気がなくても､相手は圧力を感じる。
海上保安庁も､自衛隊も､現在それなりの外交圧力になっている。
どこぞの共和国みたいに､『おまいの国を火の海にしてやる』なんてことを言わなければ､
軍事力の存在だけで､袋叩きなどという外交のトウシロは、国際政治の場には居りませぬ。
九条廃棄＝譲歩は短絡だが、廃棄＝外交圧力の強化は正しい。

あとな、９条廃棄じゃなくて９条堅持だろ。ｗ
オウム返ししかできないから、そういう間抜けなミスをする。

>>730
>日本はまちがいなく周辺国から袋叩きに合いますよ

具体的にキボンヌ。
経済制裁？国交断絶？それとも開戦？

>>732
＞九条廃棄＝譲歩は短絡だが、廃棄＝外交圧力の強化は正しい。
それは形式論・抽象論でしかありませんね。論点がずれてます。
９条を廃棄してみたところで、米国が北を攻撃する意思を持たない限り
北には何の圧力にもなりません。
中国が後盾になる以上、日本が単独で北に攻撃を仕掛けてくることは
考えにくいし、仮に攻撃されても十分勝算があるからです。
金正日にしてみれば「やれるもんならやってみろ」というところでしょう

したがって今９条を変える意味は、北朝鮮問題への対応ではなく、
アメリカの中東政策の肩代わりをさせられることでしかない

>>734
程度に応じていろいろでしょうね。
日本が核武装→周辺国から経済制裁を食らう、程度のことはあるでしょう

>>735
>日本が核武装→周辺国から経済制裁を食らう

もうちょっと「貿易品目」とか調べたほうがいいよ。
>>725 にも書いたけど、日米が資本財輸出をしないと中韓なんて工場止まっちまうよ。
反対に日本は食料品は値段上がるが代替は可能。「周辺国」が日本に対して
「経済制裁」するのは自殺行為なんですよ。

それと「９条」を変える（俺は廃棄派だが）のは目的のためにするのであって、
同盟国との武器共同開発や防衛行動の自由度を高めるためですよ。
現在はステルス機の塗料のように純粋な民間技術（TDKのもの）しか輸出できないから、
武器輸出３原則を見直そうという機運も出てるわけですわ。武器共同開発のためにね。

>>736
日本が「自前の軍事力を外交圧力として使う」という事態に及んで、
工場が止まるも何もないんです

＞「周辺国」が日本に対して「経済制裁」するのは自殺行為なんですよ。
軍事力を外交圧力として使う国を放置しておくほうがよほど自殺行為です

>>735
>>９条を廃棄してみたところで、米国が北を攻撃する意思を持たない限り
>>北には何の圧力にもなりません。

現在の海上保安庁の活動だけでも､それなりの圧力にはなっている。
日本周辺で､不正な工作をやりにくくなる・・・という形でね。
どの程度の圧力にするかは､国策の問題で､議論して決めればいい。
９条廃棄（または改正）は､国策選定にあたって、選択肢を広げると言うだけ。

>>したがって今９条を変える意味は、北朝鮮問題への対応ではなく、
>>アメリカの中東政策の肩代わりをさせられることでしかない

これも同じ事だ。国策の選択の問題。
アメリカの中東政策に関与することが､あらゆる面を考えて、
日本の国益にかなう（または不利益を回避できる）と判断するなら､
９条があってもなくても、行動は結局同じ事だよ。
９条が無い方が選択肢が多く､解釈改憲や違憲問答などの不毛な労力を､
国策選定の有益な議論にふりむけられるということだ。

>>737
外交圧力ってものを誤解してるぞ。
あんたの言ってるのは､武力による公然たる脅しだろう。
憲法改正の有無とは全くかかわりが無い。

>>737
あのねえ、>>717 にしても>>732　にしても「砲艦外交」が必要とかは言ってないと思うんだけどね。
外交交渉が不調な場合、両者は次の段階を考えるわけでしょ。
単純に言えば、「経済制裁」とか明確な「軍事圧力」ですわな。
現在の北朝鮮はアメリカの軍事力をイラクなどで見てしまったから、日本周辺での日米合同軍事演習
なんかが無くても「圧力」を感じているわけですわ。
もしも日本が空対地ミサイルを備えた航空機と空中給油機を持っていたら、
日本単独でも北朝鮮は「圧力」を感じるでしょう。そのためには「９条」を
廃棄して「圧力」たるものを持とうと言っているんです。
子細は違うかも知れないが「７１７」「７３２」の方も良く似た考えを持ってると思うよ。

>>738-739
アララッ、殆ど同じ考えの方ですた。
ケコーン汁、とか言われそう（ｗ

>>738 >>739
＞９条があってもなくても、行動は結局同じ事だよ。
＞憲法改正の有無とは全くかかわりが無い。

だからその旨を私は繰り返し述べているんですが何か？

>>730
＞９条改正したところでアメリカに頼らざるを得ないことはかわりません

なぜ「海上保安庁」などに言及されるのか意味がわかりませんね
まさか私が「海上保安庁廃止」でも訴えているとでもいうのでしょうかｗ

>>742
軍隊の存在やその規模､装備などが､
充分外交圧力になり得る･･･という例です。
例え海上保安庁のような小規模のものでも､それなりに・・・ということ。
９条の廃止は、その選択肢を広げると言うこと。

あなたが、某国への外交圧力にはまったくならない･･･と書いていたので､
そんなことはありませんよ・・・という例ですよ。

＞軍事力を外交圧力として使う国を放置しておくほうがよほど自殺行為です

つまり日本は、５０年も前から自殺行為を延々と続けているということだ。
やっぱり「軍」は必要ですな。ｗ

>>744
軍が無くても50年間無事だったとも言えるわけだが。

「軍事力を外交圧力として使う」日本周辺の国って具体的にどこ？
軍の有無に関係なく日本の腰抜け外交ぶりは変わらんと思うが。

日本が無事だったのは、安保条約と在日米軍があったからだね。
外征をしない口実としては９条は有効だったが、冷戦が終わった現在、
アメリカも世界もそんな甘っちょろいことは許してくれないね。

＞「軍事力を外交圧力として使う」日本周辺の国って具体的にどこ？

かつてのソ連。現在の中国。おまけ程度に北朝鮮。

最近の中国の軍事費の伸びはすごいそうだな。
また、ことあるごとに台湾周辺で軍事演習をして台湾独立を牽制してるし、
尖閣諸島には無断で調査船を出しまくり、日本を核ミサイルの照準に治めてるな。
他にも北朝鮮が、「日本を火の海にする」と言ったのは記憶に新しいな。

で、こういうのは軍事圧力と言わないのかな？
もしかして直接銃を突きつけて、「言うことを聞け！」ってのだけが軍事圧力だと思ってる？ｗ

宝島社文庫の今こそ知りたい自衛隊の実力って本を見ると、
冒頭に、自衛隊の運営費が世界トップクラスの巨額になってる、
それは国産兵器に固執して、バカ高い装備を買わされてるからだってよ！！（Ｗ
欠陥自動車で有名な三菱系企業は軍需産業の雄だが、特注の特殊な軍事兵器を
バカ高い価格で自衛隊に供給し、しかもカー同様に欠陥品が多いとか！！（Ｗ
自衛隊ＯＢも多数三菱系軍需産業に天下りしてるから、彼等の給料分や
防衛族議員連中への政治献金も防衛費に含まれてるんだろうね！！（Ｗ

ところで不肖宮崎茂樹が同書の冒頭で、地獄のレンジャー訓練など苛酷な訓練に
多数参加修了したと自慢そうに語ってたが、
更に｢鵜の目鷹の目で自衛隊のアラを探し、針小棒大にその不祥事を報道する
亡国新聞社の記者とは一戦を画しているのである.｣と
不肖宮島の自衛隊ポチ、オタク振りを
自慢そうに披露してるのは笑止千万だぞよ！！（Ｗ
ジャーナリストは国家権力の横暴さ、不正などを追求するのが
本来の使命であって、不肖宮島のような自衛隊ポチ報道は
非常に見苦しいね！！（ｗ

宮島はあそんでるだけだよ

自衛隊の予算の大半は人件費。
「人権国家」日本が末端の兵士に至るまで厚遇していることの証。

いま中国や北朝鮮にかかってる軍事圧力だって相当なものだろうなあ
アメリカは大量破壊兵器を持っていなくてもいちゃもんつけて
先制攻撃するならず者国家だし核攻撃の可能性までにおわせるし。
事実上アメリカ相手に制海権・制空権を握れる国はないし。
そもそもステルス戦闘機やＡＷＡＣＳやイージス艦なんてのは
他国にはまねできないスーパーウェポンだ。
日本は平気でその後方支援をしちゃう国だしな。

こういう国々を前にして「軍事力を強化するな」というのは
心情的に無理じゃないの？

>>750
そうだね、そういうことは､日本人が心配してあげなくても､
『強化するな』といくら言っても､
ちゃんと彼ら自身が考えて対処してるよ。
日本人は､自分の心配をしようね。

私が提案する新憲法

恒久平和⇒国土防衛
防衛庁⇒国防省
自衛隊⇒国防軍
*1.徴兵は基本的に禁止
*2.退役は基本的に自由
階級呼称
司令（旧日本軍の元帥に該当）
将官（大将、中将、少将）
佐官（大佐、中佐、少佐）
尉官（大尉、中尉、少尉）
曹長、軍曹、伍長、上等兵、一等陸士、二等陸士
*陸軍は陸士、海軍は海士、空軍は空士

国旗：日章旗（日の丸）
国歌：檄･帝国華撃団（歌詞は無しで、メロディーだけ流す）
http://www.tk.airnet.ne.jp/s-uchino/midi/opening2.mid

年５兆円の防衛費の大半が人件費なら
歴戦の勇士ベテランを集めた欧米の民間軍事会社に
日本防衛を依頼した方が安価じゃあないかい？？（Ｗ
防衛のアウトソーシングだよ！！（Ｗ
別スレのＪＡＬ１２３便事故関連で、５００人以上も亡くなられたのに
『大有事』発生なのに、現場到着は事故発生後の実に１０数時間後って
余りに公務員的で遅くはないかい？？（ｗ
ヘリから夜間降下できる欧米軍のベテラン集団の欧米民間軍事会社に
日本防衛を民間委託しようぜ〜〜！！（ｗ

>>753
そうやって国防をアウトソーシングした国家が自滅するのは
古代ローマに滅ぼされたカルタゴを筆頭に枚挙にいとまがありません

国防・外交は国の要　ゆめゆめ他人に委ねてはなりませんぞ

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんの発想は売国の発想だぞ

アメはイラクで今、１万５千人以上も民間軍事会社員にアウトソーシング
してるぞよ！！（Ｗ　特殊部隊上がりのベテランなど、
歴戦の勇士の傭兵だから戦術も武器の扱いも容易く理解するから、
愛知国首相こと前スレ７５３坊やを徴兵して訓練するより、
即戦力になるのだあ！！（Ｗ
戦争オタクだけど徴兵されるのが怖い７５３坊も傭兵マカセの方が
口だけ威勢のイイ愛国者で居られるのだから大いに気楽ダア！！（Ｗ

ケースバイケースだろ＞アウトソーシング
国民軍を組織して滅びた国家だって腐るほどあるわけで
国民軍だからよいというものではない

で、日本の軍事費が高いのは、高コスト兵器と業官の癒着のせいっていう
ﾀﾞﾝﾍﾞｲちゃんの認識は間違いだったってことでいいよね。ｗ

＞で、日本の軍事費が高いのは、高コスト兵器と業官の癒着のせいっていう
＞ﾀﾞﾝﾍﾞｲちゃんの認識は間違いだったってことでいいよね。ｗ

いや、あたってると思うが。
例えば高射ミサイル。
空自ではかなり前からペトリを配備しているのに
陸自ではなぜいまだにホークなんか使ってるのか
これって利権があるからじゃないのか？

>>758
空自と陸自でパトリを取り合っていたらしい(ｗ
ちなみに、陸自のホークは03式中ＳＡＭに更新されるよ、そのうち。

日本の国防費が高いのは事実
まず、人件費。これはしかたがないと思う
ついで兵器。これは武器を輸出できないのでコスト高になる故かな？

でも、それとアウトソーシング論は別個の問題
コスト論で国防論を語るのはちと乱暴だよ

傭兵を使うならまず自国の軍隊を使いこなせないと
法整備もロクにできてないのに時期尚早本末転倒

法規制がないから使いやすいんだけどね＞傭兵

法律は憲法を含めて解釈で骨抜きにされる恐れがある。
それが現実となり行けるところまで行ったのが
日本における自衛隊イラク派兵、多国籍軍参加などだと思う。
法律は解釈で縮小に縮小を重ねられる、もしくは拡大に拡大を重ねられる
可能性をもつ。そしてこれは憲法を改正してもなくならない。前提だ。
ただ、憲法は公権力の自由を奪い国民の自由を守る役目を解釈によって
弱められながらもまだ保持している。なぜなら、無理な解釈をするには
社会の合意がより強く求められるからだ。
ゆえに、憲法改正は不要だ。十分今の憲法の解釈でやっていける。
なぜなら、今のままでも解釈で自衛隊は合憲であり、イラクに派兵でき、
多国籍軍にも参加できる。現状にそぐわないのが嫌だから
改正しようという意見は無意味だ。改正しても、
現状にそぐわなくなる可能性は減らない。これ以上公権力を自由にして
日本国民の自由を侵害させてはならない。

第九条といっても、２項にわかれてる。
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

で、改憲論者には、２項だけを問題にしてる人もいれば、全廃を求めてる人も
いて、ややこしいね。
これから論を張る人は、九条のどこ（１項か２項かすべてか）をどうするべきかを
明記しいただけるとありがたい。

１項は外交手段としての戦争・武力行使の放棄、
２項は軍備の放棄を謳ってると思うけど、
条文を読むと、この２つは分離してるようで、分離してないような気もする。
その反面、１項はあくまでも理想（目的）として、２項で全く別のことを
もってきてもいいような気もする。戦争放棄のために、武力を持つ、と矛盾も
もありな気がするんだよね。

>>763
1.は残してもいいんじゃないかな。
そして、２項として､自衛権保持を明記する。個別・集団・国際安全保障も。
３項として､２項の目的で陸海空軍を置く・・・とすればどうでつか。

９条が有る限り徴兵制は実施されないがア
９条が廃棄されればア、徴兵制が実施され得るんだよ〜〜！！（ｗ
今はイラク逝きは自衛隊マカセの他人事でアンタ自身は志願しない限り
逝かずに済むがア、
９条が無くなればイラクへ逝き得るんだがイイのかね〜〜？？（Ｗ

>>764
に　ほぼ胴衣

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんはおつかれさん

護憲って現憲法をそのまま護持するって事ダア！！（Ｗ
真の護憲派なる御仁はそれが解からんで９条改悪に胴衣だってよ！！（嘲笑
真の護憲派なる御仁は徴兵されなくても軍隊に志願して
アメのポチ公軍としてイラクへ逝くご覚悟はお有りかな〜〜？？（Ｗ

すこしは愛知さんへのレスとはちがう趣にしてくれないかなあ

こういうＨＮつけてるとおもしろいね

だいたい「護憲」なんてものを政治主題にもってくるのがアフォなのであって
そういうものへの皮肉のつもりなんだけどね

漏れは憲法の改正条項含めて「真の護憲派」なんだよね(ry

>>768
ｽﾏｿ
ｺﾃﾊﾝつけるの忘れちまった意

　　 _/￣￣￣￣＼ 　　　 倉木ファンなら憲法第九条を守るために
　�農　　　　∪　ﾟДﾟ) 　　社民・共産に投票しよう！（マイマイを悲しませるなよ）
　 　 ￣￣￣￣￣￣

Mai Kurakiエッセイより抜粋
「なぜ!過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ･･･｡
日本には､憲法第九条という立派な平和憲法があるのに･･･｡
なぜ!これを活用して全世界に知らしめないんだろう｡」

破壊的な制度改革から現状を維持しよう、というのは
優れた政治技術の一つなんだがな

この国の保守勢力は革命妄想につかれたサヨクよろしく
現状破壊に躍起のようだが

>>771
『自衛権』という、主権国家としてあまりにも当然過ぎることを､
（国家が国民の命・自由・権利を守るためのものならば）
憲法に書いてないどころか､否定しているわけですからね。

破壊的憲法を、まともなものに戻そうというだけのことですよ。

アメリカの言いなりになることがまともと思える時点で異常だよ。
ところで自衛権の否定がどこに記してあるのか説明希望。

>>773
ん？集団的自衛権の行使は､今の解釈じゃ禁じられてるんじゃないのか?
行使できない権利なんて､否定と変わらんだろ?
それも、メいっぱい拡大解釈してのことだからな。

今の改憲論ってつくづくバカが多いねえ
まるで昔の護憲論を見ているようだ

>>774
個別的自衛権を容認、集団的自衛権のみ否定する見解と
個別的・集団的自衛権すべて否定する見解では雲泥の差があるな

国連憲章で集団的自衛権が認められているからといって
個別の国家がそれを行使するかどうかは当事国の意思次第。
成年者には喫煙の自由があるが
「健康を考えてタバコはやらない」という選択はありうる

>>775
>>個別の国家がそれを行使するかどうかは当事国の意思次第

その通りだね。国策として､『行使が必要』と判断した時に､
それができないような憲法は､欠陥品だな。

>>776
＞その通りだね。国策として､『行使が必要』と判断した時に､
＞それができないような憲法は､欠陥品だな。

ぷ。「タバコを吸いたいと思ったときには自由に吸って良い」では
健康維持のためのルールにも何にもならんだろｗ

「武力行使したい」と思ったときでも、
それに制限を加えることに意味があるんだろうが
おまえさんは武力行使・軍隊に自由裁量を与えるつもりか？

攻撃は最大の防御。
他国を攻撃できる軍事力を持たないと国防など意味がない。

レイプされた際、子宮に飛んでくるスペルマを防ぐために、日頃から
避妊具を膣内に仕込んでいる女がいるか？

普通、痴漢避けスプレーやスタンガンで撃退するだろ？
あれと同じよ。

＠って何者なのだろう？

＞９条が廃棄されればア、徴兵制が実施され得るんだよ〜〜！！（ｗ
飛躍しすぎだが可能性はあるだろうね。

＞９条が無くなればイラクへ逝き得るんだがイイのかね〜〜？？（Ｗ
いいよ。基本的に平等に兵役が課せられるのならね。
今は個人の国防意識が低すぎ。

>>777
>>おまえさんは武力行使・軍隊に自由裁量を与えるつもりか？

俺は自衛権の話をしてるんだが?
それに、わざとシビリアンコントロールを無視して､書くなよ。
そこまで必死なのかｗ

イラクにいくことのどこが国防なんだ？
いいかげんなことをいうな。

法理論的には現憲法って無効でしょう。

>>780
だったら集団的自衛権と個別的自衛権を
一緒くたにして論ずるなよ。

社共沈没で小泉さんの改憲が早まって９条廃棄だよ！！（ｗ
諸君、徴兵に備えて身体を鍛えておこうね〜〜！！（ｗ
自衛隊の新兵教育の曹級のシゴキイジメは半端じゃあないからね！！（ｗ
体格系のシゴキイジメとと同等だろうよ！！（ｗ
作家朝田次郎氏も自衛隊新兵時代、
便器ナメナメ清掃をさせられたと告白してるぞよ！！（ｗ
無理偏にゲンコツの世界と思えばイイからネ〜〜！！（ｗ

体格系は体育会系に訂正。

朝日・東大共同アンケート　-朝日新聞7/12-

参院選挙区当選議員へのアンケート

憲法改正について
賛成　　　　　　５９
反対　　　　　　　７
その他・無回答　　７　

イラク派遣
成果あり　　　　３９
成果なし　　　　２４
その他・無回答　１０

どうだね、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん　

アメリカとかイギリスとか実際戦争やってる国ほど
徴兵制でなくて、ドイツとかスゥエーデンみたいな国が
徴兵制ってのも皮肉なもんだなｗ

憲法改正って９条などを廃棄する事やろがあ！！（ｗ
賛成する人達は９条が無ければ徴兵制も有り得るって事を承知かネ〜〜？？（Ｗ
若い人なら自身が、
中老年なら子供、孫が無理矢理軍隊に入隊させられって事を承知かネ〜？（Ｗ
国際貢献緒の名目に引かれ、婦人自衛隊に入隊した女性が
新兵訓練で結局殺人の訓練をしている事を知って（Ｗ），入隊１週間で
５人ヤメタってよ！！（Ｗ　最近のＴＢＳテレで婦人自衛隊のカナリ激しい
シゴキ、イジメの新兵訓練をヤッテタが軍隊の実態については古いが
野間宏著の真空地帯や、新しいのは朝田次郎氏の小説などが軍隊や自衛隊の
シゴキ、イｊメを活写してるぞよ！！（Ｗ

>>788
別に憲法９条があっても徴兵制度を作れるだろうが。アホか。

>>788
軍隊が殺人の訓練するのはあたりまえ
その女の子たちは考え方おかしかったんだよ
辞めてよかったんじゃないの(ry
軍隊の訓練が厳しいのはあたりまえ
じゃないとイザというとき役に立たないばかりか
部隊全員の命を危険に晒すことになる

無事に帰って来れて良かった

【国際】中国艦艇、日本政府の海洋資源調査を妨害[07/13]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089672706/

>>787
皮肉というか、徴兵制＝自分や家族、友人が戦地に送られるかもしれない、
という恐怖感こそが最大のシビリアンコントロールになる、という面も
否定できない。いわゆる護憲派憲法学者の中でも、
「再軍備するなら徴兵制を伴わうのが道理である」と説く人は多い。

実際米軍の志願者には軍役を経ることで地位向上を図りたいという二級市民が
多く、米国の中流以上の市民は危険な前線に立つことは殆ど無い
アウトソーシングも含め米軍は中枢をのぞいて殆ど傭兵化しているのが実状。

ついでに自衛隊の中でも海・空はさほどきつくはない。
というのも殆どが技術者養成コースだからだ。
三ヶ月の新兵訓練にしても、常人の体力があれば十分という程度。
そもそも人体は三ヶ月程度で劇的に体力がつく構造にはなっていないし、
理不尽なしごきをして体調を崩したりすれば、訓練に支障が出て、
結局叱られるのは教育隊の責任者だからだ
射撃訓練にしても部署によっては年に１回もやらない。

「きつさ」でいえば警察学校のほうが上。

＞「きつさ」でいえば警察学校のほうが上。

これは陸自の任期満了で某県警に転職した知り合いの弁。
実際「敵を殺す」より「犯人を生かして捕らえる」ほうが危険だし難しい

民主党議員にもも改憲賛成が多いからシテ小泉さん任期中の今後３年間で
改憲が為され、
９条廃棄で目出度く自衛隊改称の国防軍が誕生するだろうよ！！（ｗ
となれば>>792のようなチンタラ自衛隊は無くなり、世界有数の軍隊としての
国防軍が誕生し、旧日本帝国軍隊のようなシゴキ軍隊が誕生するぞよ！！（ｗ
それに恐れをなして志願者が減れば晴れて改憲論者もイヤがる徴兵制実施で
自業自得と成るのダア！！（ｗ
　改憲賛成派諸兄はソレでイイのだね〜〜？？（Ｗ

>>794
それを一般的に妄想を言う

オイラも妄想ならイイなあと思ってるがアね〜〜！！（Ｗ
オイラだって子供、孫が徴兵されて挙句の果てにイラクで首を
チョン切られたくないからネ〜〜！！（Ｗ
杞憂がホントになる例は歴史上多々有るからネ〜〜！！（ｗ

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんて、いつも「受身」な、思考法が

真の護憲派ちゃんは、特攻に率先積極志願するらしい〜〜？？（Ｗ
ところで護憲ってのは現憲法を護持する事やけど、
アンタはソウなの〜〜？？（ｗ

同じｽﾂﾓﾝすなや、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん

＞768 ：朝まで名無しさん ：04/07/10 11:23 ID:c1ur+Qe+
＞すこしは愛知さんへのレスとはちがう趣にしてくれないかなあ
＞
＞こういうＨＮつけてるとおもしろいね
＞
＞だいたい「護憲」なんてものを政治主題にもってくるのがアフォなのであって
＞そういうものへの皮肉のつもりなんだけどね
＞
＞漏れは憲法の改正条項含めて「真の護憲派」なんだよね(ry

確か上の方のレスで
「改正して自衛隊を規定し自衛権を個別・集団で認める内容にするのなら
同時に徴兵制も施行するべきだ」というのがあったような気がする。レス番忘れた

それには基本的に胴衣。漏れで役に立つなら、軍務に服してもいいよ、ただし、40目前なのだが(ry
1kmも走れないけど

国民の国防意識を高める意味でそれは現実的な方策だろうね
自分や自分の子が参加する以上ね

重レスｽﾏｿ

それにある程度の大国になってしまった以上、
国際貢献は無視して通れないこと
だから、国連軍への参加という形での海外派兵を改憲して可能にするべき
今のイラク派兵のような形では、多国籍軍側にしても迷惑だろうし（自衛のための攻撃ができないからどこかの軍に守ってもらわなければいけない）
それに解釈論で、特別措置法でがんじがらめにされた状態では派兵された自衛隊の兵士たちだってかわいそうだ

それにもっとも悪いのは「なんで戦争を放棄してるのに軍隊がいるの」という
非常に素朴な疑問を放置していることは、子供の教育上よくない

>がんじがらめにされた状態では派兵された自衛隊の兵士たちだってかわいそう
これには同意。

>「なんで戦争を放棄してるのに軍隊がいるの」
専守防衛という用語と意味を教えるだけではいかんのか？

国際貢献＝軍事力の提供というアメリカナイズされた発想もどうかと思うがな。

９条廃棄で海外派兵ＯＫになれば、イラク派遣自衛隊は人道支援でなく
治安維持という軍事行動に従事、当然戦死者が出るだろうよ！！（ｗ
自衛隊員にとっては現在のように、サマワ駐屯地から余り外出せず、閉じ篭り
１日３万円を頂いた方が気楽で安全だよ！！（Ｗ
真の護憲派ちゃん自身はイラクで治安維持活動という軍事行動即ちファルージャ
などでの戦闘行為に参戦するお覚悟が在るのかね〜〜？？（ｗ
自身は安全地帯に居て、威勢のイイ事言うだけでは戦地に居る自衛員が
それこそ、可哀相だよ！！
彼だって両親や愛する妻や可愛い子供達が毎日心配しながら、
帰国を待ってるのだよ！！
しかもイラク戦争には大量破壊兵器という大義名分が無いアメの侵略戦争に
自衛隊は加担してるのだよ！！（Ｗ
９条に廃棄になればアメのポチ軍として、アメの大義無き侵略戦争の先兵に
成るのだよ！！（ｗ

>>801
専守防衛は現行憲法下では政治家の中でさえ解釈がいろいろあって
一言では語れないのも事実です罠
例えば北朝鮮のノドンを完全に専守防衛するには
北朝鮮領内にトマホークか戦略爆撃機で先制攻撃するのが最良のオプションであると
以前きいたことがある（結構有名なのでぐぐって下さい）。
それを専守防衛だと説明するより、単純に自衛権として教えたほうがシンプルなのでは？

>>802
だから、現行憲法下においては
即時イラク派遣自衛隊は撤退すべきと主張してるんだが
憲法改正し国連派遣軍の一員となりイラクからの出兵要請を受けてはじめて
派兵なりすればいいということ
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんが言う通り、アメポチ軍としての参加はナンセンスだ罠

>>803
北朝鮮のノドンはどの段階で叩くの？
燃料充填時？それとも発射時？
前者なら専守防衛ではなく「侵略」に当たります。
後者なら専守防衛の枠内にはなるが撃墜はかなり困難です。

ノドンは成層圏まで上がって落ちてくる弾道弾
だから日本の国境に入ってからの迎撃は非常に困難

現在の技術ではブースト段階の比較的低速の状態で捕捉して撃墜するのが精一杯
そのためには北朝鮮領内で撃墜しなければならないらすいね
ロッキードだかグラマンだかで、成層圏の弾道の頂点付近で迎撃するミサイルを作ってたらすイが
誰か知ってる香具師おらんかな？それなら領空侵犯の問題はないが

もっぱら日本が標的の場合はもっと射程の短い弾道の低いミサイルだから
元から絶たなきゃダメ、という意見もあるね

侵略というのは地上軍を侵攻させて初めて成立するものでは？
現にミサイルを誇示し、日本に敵対行動を取り、「拉致」という戦闘行為を行っており、
あげく脅迫までしている国家に対し、
そこまでの配慮は無用と思うが

防衛を目的とした先制攻撃は核の脅威を取り除く為には可能であって欲しいが

それが何で侵略になるのだろう。
ちと難しいですな。

国土を射程内に収めている兵器を所有している隣国があった場合は
それが友好国であろうと無かろうと対抗可能な手段は常備すべきで
その上でそれが使われる兆候があり、問い合わせの外交チャンネルに即答が無い場合は
先制撃破は正当防衛になるとおもうけど

その理屈でいいなら米ソはとっくに全面核戦争に突入していた罠。

>>803
オイラは９条廃棄したとしても、改憲９条は
集団的自衛権、海外派兵（国連派遣軍などの国際貢献も含む）や
徴兵制を禁止を明記するって案は如何かな〜〜？？（ｗ

>>806のような考えは３０年目頃の船田中防衛庁長官も
国会答弁してるからして、現憲法下でも北朝テオドンノドン攻撃への
先制攻撃可能と防衛庁制服組の一部は考えてるぞよ！！（Ｗ

>>806さんは制服組ＯＢと存ずるが、アンタらは９条が有ったから
ベトナム戦争、湾岸戦争そしてイラク戦争に軍事行動させられずに済み
靖国神社の英霊にならずに無事退職出来た事を認識しないのかネ〜〜？？（ｗ
９条が無ければ今回のイラク戦争でも人道援助名目でなく治安維持活動即
軍事行動として自衛隊は逝ったのだよ〜〜！！（ｗ

そんなに９条拝みたいなら
層化に拝んでもらえばいいじゃないか、拝むの専門家だし(ry

拝んで平和になるなら誰も苦労しないよ

層化に拝んで貰わなくても、イラク派兵自衛隊は人道支援目的だから
バクダッドやファルージャでの治安維持活動と言う軍事行動に
自衛隊は参戦せずに済んでるのは９条が在るお陰でないかい？？（Ｗ
９条が無ければ自衛隊は緒戦から治安維持行動に参戦で、自衛隊員に
すでに戦死者がカナリ多く出てたのでは？？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　 憲法改正だ！！ 　　オマエら人殺しをしろ！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　米国と供に他国民を殺し合いをする。 　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　　　別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　自衛隊員が減れば徴兵制にする。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　なんでドイツ首相はヒトラーを参拝しない！？　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 私は東條を拝む！！　他国民感情なんてｸｿ喰らえ。　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　　公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす

　　　　　　↑
って言ってるの岡田君なんだけど、、、、

・民主党の岡田克也代表は１５日夜、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組
　収録で、憲法改正問題について「９条を書き換えるという前提だ」と述べ、
　同条改正に取り組む考えを表明した。また、国連下での行動なら海外での
　自衛隊の武力行使を容認する見解も示した。　
　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040715224234X169&genre=pol

さてさて、どうなりますことやら・・・・

自民も民主も根っこは同じ。
“二大政党”とか言う表現に踊らされて投票した連中はそれを見抜けてなかった、という事だな。

つか国民もバカじゃないんで
ほとんど東西冷戦下の保守×革新の対立軸で投票してないんじゃない？
よく「国際貢献の美名のもと」なんて論調あるけど、もう擦り切れてゴム伸びきったパンツみたいなもんで
現状は国民のほうが正しく認識してるよ
共産・社民はそういうニーズを掴んでない、だから滅びるんだよ
>>812
９条あるからイラクで自衛隊に死傷者でてない、てのは・・・
あまりに短絡的かつ枝葉末節な議論だな

>>817
＞>>812
＞９条あるからイラクで自衛隊に死傷者でてない、てのは・・・
＞あまりに短絡的かつ枝葉末節な議論だな

アンド、国民を信じてない。

オイラは９条が有るから人道支援目的で有って
治安維持行動でないって言ってるんだよ！！（Ｗ
治安維持なら初めから戦闘地域のバクダッドやファルージャに
派兵されて英国と同様な死傷者数が出てただろうよ！！（Ｗ
護憲派ちゃん、今、イラク派遣自衛隊員に
死傷者が無いのは駐屯地に閉じ篭ってるからだろうがア！！（Ｗ
閉じ篭ってイイのは９条のお陰だぞヨ！！（Ｗ