拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　19

ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
また話そらし・スルーは控えましょう
（特定コテハンさんは特に注意のこと）

最新ニュースはここをチェック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　18
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080566607/

>>2-10にテンプレ・連絡事項等何かあるかも。

2 ：朝まで名無しさん：04/05/08 02:02 ID:fvUmFIVD

3 ：3：04/05/08 02:03 ID:mNCS3PqX

4 ：朝まで名無しさん：04/05/08 02:29 ID:mYcNe8tC

北ﾁｮｿに一発打ち込まれるのは時間の問題(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　早く反乱がおこらのかのー？ミサイルミスってロシアに打ち込んでくれたらカンパイ<丶｀∀´>

5 ：朝まで名無しさん：04/05/08 02:33 ID:NcnaL2zh

>>4
ロシアに打ち込むどころか自滅ですよ

6 ：朝まで名無しさん：04/05/08 02:39 ID:mYcNe8tC

かなり前やけど、側近(？)が暗殺しようと至近距離から銃を撃ったが、外してしまったとかいう噂…あれはまぢ？でもなんで外すかねぇ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
もし軍部が反乱をおこして政権をとったら？その時ってやっぱり日本に戦争しかけてくるんやろか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

7 ：僕５０億７番：04/05/08 03:44 ID:2etw1NhC

これは、インターポールの介入しかないよ。北朝鮮は、自ら国家犯罪を認めたのだから。
これをしなかったら、さすがに自衛隊の救出作戦しかないだろう。
国家犯罪だよ。ヨーロッパでの拉致場合は、だからオーストリア経由だと何かに書いてあった
ような気がする。キム君の資産のある。

8 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/09 02:56 ID:Uzf1sqAe

>>7
金正日拉致作戦、ってどう？
高級別荘にいるとき！

成功すれば、拉致被害者の全員解放決定的！

9 ：朝まで名無しさん：04/05/09 15:46 ID:Rvmoh5KM

プププ・・＠くんの登壇、まあだアアーーー
普通なら、もうそろそろ例の調子で、次の様な演説をぶち始めるに違いない。
（登場が遅いのでしびれを切らして、私が代読しますウ。（ｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、アメがｱｱｱ、イラクで捕虜虐待！シーア派の反乱拡大！ファルー
ジャ制圧失敗！等々でエエエ、その占領政策の破綻がアア、益々ロテイシィィ
アメリカの国内世論でもブッシュの支持率は、急速テイカアアア

そこでブッシュ・ラムズフェルドらは、イラク・北朝鮮の二面対峙作戦を断念し
てエ、北朝鮮金豚の懐柔に乗り出すウウウーー
日本の忠犬コイズミにイイ、これまでの強硬圧力路線を一転させエエ、北朝鮮
への譲歩を強要！！金で済む話なら「カネハラエ」と指示イイーー

かくして風が吹けば桶やが儲かる式でエエ、拉致問題は一挙に解決へ向かうウ
ウウ（かも？）、北朝鮮は漁夫の利を得てエエーー、拉致問題で人質身代金が
ガッポリ入ってくる見通しイイ、金豚首領は一人で高笑イだヨヨヨーー

ワシが前から言って居たようニイ、圧力強硬派安倍アホボンの悪巧みで「逆拉
致」などやらず、初めから５人の一時帰国者を速やかに北朝鮮に送還していた
らアア、こんなに話がこじれずにニイ、ヨケイな身代金も払わなくで済んだも
のオオーー、安倍アホボンは、年金未払い問題への無責任発言と共に、責任を
取って国会議員をすぐ辞めろオオーー（ｗ

10 ：朝まで名無しさん：04/05/09 16:33 ID:dLwDzGpp

簡単にこのスレの「アクシス・オブ・イーヴォー」を紹介
やまんば→典型的なブサヨクオヤジ、屁理屈珍理論ばっか言う
山下清→ただの電波
＠→同じことをわめくばかりの頭の不自由な方

11 ：朝まで名無しさん：04/05/09 16:36 ID:/kMXvW9b

右翼団体の飯のタネになってるのが哀れですね。

12 ：朝まで名無しさん：04/05/09 17:15 ID:2Zrj4ygS

>>11
拉致家族被害者の会も迷惑しているのでしょうけど、右翼団体が出てきて
新たなトラブルの元にならなければいいのですが、
あの3家族の支援者たちのデモ行進の中に、赤軍派、革マル派が混入していた
のと、似ていますね。

13 ：朝まで名無しさん：04/05/09 17:26 ID:4tbn691b

【北朝鮮は優しすぎる。】
蓮池さん夫婦や地村さん夫婦や曽我さんが帰ってきたことで、
悪者になり、日本から批判され罵倒されている北朝鮮。
しかし、拉致した人間を全員殺して、何度も焼却処分にしておけば、
いくら日本の調査団を受け入れても、証拠もなくて、日本も諦めた筈だ。
下手に人道的な待遇などをしていたから、証拠が出てきた。
優しすぎたんだね。
俺がもし、どこかの国家元首なら、相手国が騒ぎ出した段階で、
対象となる人間は一人残らず殺して、ＤＮＡを破壊するために、
複数回の焼却処分にしただろうね。
アメリカならそうしただろうし、中国もそうしただろうな。
俺(日本人)でもそうした。ほとんどの国もそうしたに違いない。

北朝鮮は、儒教の国だけあって、情が深いのが欠点だな。朝鮮民族の欠点だ。
なぜ、殺して焼却処分にするという合理的なことをせず、
生きて返してしまうと言う人情的決断をしたのか。
まぁ、生きて返してくれたから、感謝はするがね。普通はしないよな。

14 ：朝まで名無しさん：04/05/09 17:35 ID:4tbn691b

>>13
目からコンタクトレンズとウロコが落ちた。
考えてみればそうだな。
拉致なんてどんな国でもやってる。
行方不明の人数を見ればそれは常識。

しかし、どの国も証拠を残さないから明らかにならないし、非難もされない。
しかし、北朝鮮だけはなぜか優しい決断をしてしまった。

拉致された本人たちのためにも焼却処分が適切ですた♪o(^-^o)(o^-^)o♪

15 ：朝まで名無しさん：04/05/09 17:40 ID:/kMXvW9b

>>12
＞デモ行進の中に、赤軍派、革マル派

左翼といえばこの二つしか知らずにいつもあちこちに書いてる「プロ国民」の妄想の話そらしが哀れですね。
赤軍派（現存しない）、革マル派（拉致に関心なし）。

16 ：朝まで名無しさん：04/05/09 18:40 ID:l9OY2gXB

ちがうな…北朝鮮は拉致者に優しくしたのではない。エサだよエサ
そもそも優しい心を持つ者が肉親を引き裂く拉致などするか？しないね。
拉致は何も無い国が相手国の関心を引こうとする有ってはならない苦肉の策だ。

なるほど始めは北の工作員が日本上陸の際功名心で日本人を連れ帰り、それが軍上層部に評価され拉致者の数が増すにつれ日本人教育を受けた北の工作員が偽造パスで日本人に成りすまし日本潜入を試みる目的をもった。

次に日本人成りすましの工作員が韓国の破壊活動を目的にテロ行為（旅客機爆破）その他を行った。この頃から北朝鮮の国内事情が悪化の一途を辿りそれに引き換え韓国は上昇して行き両国の格差が増していった。

韓国との格差を気にしている間はまだ良いが、いよいよ北の情勢が悪化して拉致の罪を認めてでも日本からの援助を引き出そうと外務省の田中均とコンタクトを取り日朝会談まで持って行った。

経緯はこの位にして、北が本当に優しい心を持っているなら又、金正日が本物で北の国民思いの王様なら日朝会談後拉致者とその家族全てを日本に帰国させ国交正常化を急ぐはずだからね。

17 ：@：04/05/09 18:52 ID:nIxm3vZ2

サンプロに出演した安倍ボンの顔色がヤケニ悪かったがア
未納じゃあないかい？？（ｗ
小泉さんも最近元気が無いがア、未納がバレてえ、管のように
袋叩きにされるのが怖いかな～～？？（ｗ
そこで小泉訪朝で一挙に人気回復と逝くかいな～～？？（ｗ

18 ：朝まで名無しさん：04/05/09 18:55 ID:M+Z/nGkZ

>>13
>>14

19 ：朝まで名無しさん：04/05/09 19:17 ID:yghGvd4F

政府高官が出迎えに行って、経済援助を再開するのを条件に、
家族が帰ってくるような話ですね。
まあ、そうなるならいいこっちゃないですか。
というかこんなんで解決するなら、１年前に解決していても良さそうなもんだよね。

20 ：朝まで名無しさん：04/05/09 19:28 ID:l9OY2gXB

>19
代案は？と聞かれたら　これだって言えないが…
今取り出さされている案は無性に不安要素が大きい。
ここまでおいでの卑劣な策に乗るような気がしてね…

21 ：朝まで名無しさん：04/05/10 05:42 ID:hGkx0gdf

>>19
反対だな。なんで誘拐犯のところに出向いて取り戻さなきゃならないんだ。
こんなことしたら国辱ものだと思うな。

22 ：朝まで名無しさん：04/05/10 06:38 ID:DJ7mawtn

急に総理訪朝の話題が政府から出てきたってのは、いかにも胡散臭い感じだな。
小ネズミ総理閣下の年金未納期間有りの可能性は、週刊ポスト等の報道で、もはや
間違い無いだろう。本人ですら「ちゃんと払ってますよ！」と現在の話だけで、
未納期間無し！と明言してる訳でもない（ｗ

管が厚相時代の１年あまりの未納で代表辞任に追い込まれるのだから、小ネズミも
未納が発覚したらタダでは済むまい。それを誤魔化そうと必死なのだろうが、国民は
拉致被害者家族問題と年金未納を同じとは考えてないって事くらい分からんのかね？（ｗ

23 ：@：04/05/10 06:44 ID:azWrWj8X

ピョンヤン宣言にある様に
北朝は強制連行など植民地時代の苛酷な支配に対する
援助と言う名目の補償を要求しているのだから
>>19に禿堂です！！。
援助をしない限り拉致問題の解決は永遠に無いぜよ！！（ｗ
>>20-21のような強硬論で今までやって来たがア、
拉致は解決せずウウ！！（ｗ
苛酷な支配は拉致より数十倍～数百倍、人道に反するのだア！！（ｗ
しかも金豚に人倫を唱えても一向に聞く耳持たずウウ！！（ｗ
カネで解決するしか、道はネーのだよお～～だあ！！（Ｗ
爆発事件への援助や食糧援助を人道援助と言う名目でやればあ
おメーらア、文句有るメ～～？？（ｗ

24 ：@：04/05/10 06:50 ID:azWrWj8X

小泉さんも未納期間が有ったのね～～！！（ｗ
安倍ボンちゃんは未納が無いのかね～～？？（ｗ
サンプロ出演時の
安倍ちゃんには片目に涙が浮かんでて顔色無しイ！！（ｗ
管が散々、袋叩きに成ってるのを目の当たりにしたからね～～！！（ｗ
だから自民党は全議員の年金支払い状況発表を大拒否してる～～！！（Ｗ
管と一緒に政界から追い出せ～～！！（Ｗ

25 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/05/10 07:00 ID:Wp2q5Lac

どうせ経済援助なんか飢えてる一般市民の所にまで降りていかん。
兵器作ってビンボー軍隊を増強する事しか考えてないんだろ？
それとも自堕落な高官連中のエサに廻るのかな。
いい事なんかに使われるワケないんだから誘拐国家に身代金として
経済援助なんかすれば日本も北朝鮮もますますダメになる。
ひょっとして経済援助で拉致事件を解決しようとする高官は
始めから北朝鮮側とグルなんじゃないのか。
スパイだか秘密工作員だかで拉致誘拐犯一味の仲間じゃないのか。

26 ：朝まで名無しさん：04/05/10 12:32 ID:Dq5bRtL2

外交ってね変な所があって米国でも中国でも同じだが…
北朝鮮も担当者が熱心でのめり込めば込むほど北朝鮮の事情が理解できて、国内（政府）事情で何とか早く解決しなければ…とプレッシャーが掛かる中、解決案が知らず知らず北朝鮮の意向を汲んだ方法を取るようになるのです。

距離を置き冷静に考えれば金と人質を交換したような、テロ行為に屈した馬鹿げた醜態を晒す。後に国民から非難ごうごうとなる。担当者は失脚で政治家は横を向くってな構図になる。何処を探しても拉致者カードしかない北朝鮮は必死ですからね。

27 ：朝まで名無しさん：04/05/10 12:51 ID:5EUFtm1J

23・24
品性が無いのか？何時ものその乱文…評判悪いし他の人も迷惑している。

28 ：@：04/05/10 14:07 ID:azWrWj8X

小泉さんの未納がバレタ時に備えてエ、急遽
ピョンヤンに拉致家族出迎えに小泉さんがお出かけええ！！（Ｗ

29 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/10 20:22 ID:ll3L4jiZ

日テレで観たけど、
列車爆発の竜川駅周辺、ずいぶんと復興が進んでるようじゃないか。

・・・金日成のモニュメントと、金正日の肖像画。

愚の骨頂みたいな国だわ。

30 ：朝まで名無しさん：04/05/10 20:56 ID:UzRQykBe

北朝鮮が「拉致問題に進展があった」というのだから、
多分「日本が譲歩した」しか考えられないね。
以前は横田パパを蓮池さん他が批判したんだから、
今度は選挙をにらんだ小泉首相の安易な譲歩を批判する
番だよ。これで拉致問題を終わりにされてははなはだ迷惑。
経済制裁発動が先だ。ほんとに世論が監視しないと
どんな譲歩して従来のように国を売るキッカケになるか
わからない。

31 ：朝まで名無しさん：04/05/10 21:19 ID:kc2gGT6t

それにしても不思議なのは、最近の横田爺の一連の発言だ。奴は確か家族怪の
中では、カス逝け兄とかと違ってかなり北に融和的な態度と発言をしていて
その姿勢とかをカス逝け兄達に年中批判されてたのだが。最近はやたらに強硬な
発言（速く経済制裁せよ！！！とか）が家族怪の中でも目立つ。地村爺などの方が
最近は発言がおとなしいくらいだ。何が有ったのかな？？？

単に、孫に会うのを邪魔された仕返しに、日朝が妥協するな！と喚いて、カス逝け親子
の再会を邪魔したいだけか？（ｗ

32 ：朝まで名無しさん：04/05/10 21:26 ID:8ZNYpnEX

典型的な引き伸ばし工作に出てきたね！
このまま、経済制裁を発動した後に会談が進展したのなら、まだいいが

北鮮は中途半端に会談を進展させて、
その会談進展の間は、日本側に制裁措置の発動を自主的に止めさせるつもちだと考えられる。

日本政府が会談の再開で解決を期待している間は、その期待感から北鮮を刺激する政策は
取りづらい訳だ。

”@ ”こいつって典型的な「全学連」の教室でアジテートしてる奴じゃない。
学生でもＯＢでもないのに大学に出入りしている４０代のおやじみたいな奴

33 ：朝まで名無しさん：04/05/10 21:33 ID:UzRQykBe

イラクの誘拐事件の影響が大きいんじゃないか。

拉致被害者は救出してくれとお願いはしても、あれこれ方法を
指示するのはどうか、というのがイラクの時の世論。
それから考えると、北朝鮮拉致の場合は政府としての態度が
あまりに拉致家族に振り回され過ぎた、という言い方もできない
ではない。田中某や売国自民党政治家ならなおさらその方向に
持っていきたいにちがいない。

そのスキを北と売国議員、外務省がつこうというのか。
忘れて成らないのは、政府が影響されたのは拉致被害者の意見
ではなく、それを聞いた世論の動向だったこと。そう考えると
やはり拉致家族が意見をまとめるのが何よりも必要だろう。それが
あってこそ世論がついてくる。蓮池さんや地村さんは子供の年齢
のことも気がかりだろうが、横田さんや他の人を切り捨てるような
言動は絶対世論の反発があるよ。やはり拉致問題は全体として
解決に向かわせなければ、と国民は考えている。

34 ：朝まで名無しさん：04/05/10 21:38 ID:R0hTJZGT

>>32
いえてるいえてる　話し方がそっくり！
みんなあの連中の事迷惑に思ってるんだよね

同感です
会談が成功したとしても典型的なテロ国家をのさばらせておくのはｲクﾅｲ
日本政府が北なんて小国にそこまで気を使う必要性はまったくないはず

35 ：朝まで名無しさん：04/05/10 21:49 ID:8ZNYpnEX

>>33
拉致家族の意見をまとめる必要があるのは同感。
ただ、いまの時点でせっかくテロ国家の定義に「拉致をした事」が入り、制裁措置があと少し
で可能だというのに止めてしまう理由はない。
　
一度制裁を発動してから、会談の進展具合で「止めようか止めまいか」なら解る。
制裁を外交のカードとして使うのなら、北鮮が「制裁の痛み」を実感してからでなければ、
効果は薄いと考えられる。

36 ：朝まで名無しさん：04/05/10 23:09 ID:I1o32koM

北朝鮮を罰することよりも、家族を取り戻すことが優先でしょうね。
小泉首相がなるべく早く家族を迎えに行けるように、
両国間で早急に調整を進めるべきですね。
北朝鮮も被害者本人達が迎えに来なければならないという原則論を引っ込めたし、
日本も経済支援をするという妥協をしたわけです。
お互いが歩み寄ってこそ解決の道筋がつくというものです。
経済制裁などという愚かな方向に向かうことがなさそうでほっとしています。

37 ：朝まで名無しさん：04/05/11 00:12 ID:gsntf7aI

救う会が小泉訪朝に反対しているようだが？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000215-yom-pol

38 ：朝まで名無しさん：04/05/11 00:20 ID:b7TVfm3S

とりあえず家族を取り戻して、すかさず経済制裁。
不条理というものを実感させる。

39 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/11 00:30 ID:qVgE3K10

>>37
行ってみた。

　「他の被害者らの救出がないがしろにされる危険が高まる」として、反対する声明を発表した。

　交渉進展の「見返り」として、日本政府が人道支援を行う方針であるとの感触のため、
　声明では「現段階で首相訪朝と人道支援再開が実現されれば、
　（北朝鮮が「死亡」または「未入国」としている）１０人と（特定失踪者ら）それ以外の拉致問題が
　切り捨てられる可能性が高い」との懸念を表明。

　一方、家族連絡会は、現段階での首相訪朝について意見が分かれており、統一見解は出していない。（読売新聞）

一番おそれていた人質化が進行していってるようだ。
人質を解放してくれたイラク人ほどの大義もない。
ただ金正日を守る軍国化、その止めどない完成のために、金を欲しがる北朝鮮。
>>38
賛成だけど、相手は単なるバカではない・・・目的達成のために狡猾さを隠し続ける極悪非道ぶりに変化はない。

40 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/11 00:46 ID:zXpEyZG1

救う会必死だな（w

41 ：朝まで名無しさん：04/05/11 00:46 ID:FXTLemTn

>>37
　目先の会談成功や拉致被害者家族の帰国に踊らされて、彼なら制裁の解除や、
援助という名の貢物を渡しかねない。
　そして、その他”死んだと発表された拉致被害者”達の件は不問にふされる訳だ。
　救う会はそれを恐れているんだと考えられる。

　本来、犯罪行為には現状回復が基本条件なんだから、家族が戻って
来ても北に対して何かの見返りを与える必要は無いはず。

見返りを与えたのならば、これは典型的な北による
　　　　「人質外交」にほかならなかったとしか考えられない。

42 ：高学歴イケメン君だyo：04/05/11 00:46 ID:AARwSqAF

家族会の人も救う会の人も、この本を読んで正気に還って欲しいna・・・。

神　は　「　憲　法　」　に　宿　り　た　ま　う
増補「憲法大好き」宣言
佐高信・福島みずほ著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

43 ：朝まで名無しさん：04/05/11 00:52 ID:SLft7rig

「全学連」崩れのみなさん、必死ですね
君達がここでいくら声高に叫んだとしても、世間一般は君達を支持したりなんかしないよ

44 ：朝まで名無しさん：04/05/11 00:55 ID:FXTLemTn

>>40 >>42おいおいスレ違いだろ、荒らし君！　４０過ぎで池面君じゃないだろ？

45 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/11 01:03 ID:zXpEyZG1

存亡の危機だもんな（w
しかしとんだ抵抗勢力だな　＞救う会

46 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:37 ID:LseabxsP

「国内で行方不明になっている人達全てが自殺事故等ではなく、北朝鮮工作員によって拉致されていてほしい」
という願望が家族会にはあるんじゃないかと、思うようになってきた今日この頃。

47 ：朝まで名無しさん：04/05/11 06:48 ID:heOO/Fz9

>>36
＞日本も経済支援をするという妥協をしたわけです。

経済援助じゃなくて食糧援助。額が桁違い。経済援助は国交正常化後だけど、核問題が解決しなきゃ
拉致問題が仮に解決しても経済援助も国交正常化もできない。
多分、金正日体制が存続している限り、核問題の解決も日朝の国交正常化も現実的にはないだろうけどね。

48 ：朝まで名無しさん：04/05/11 16:01 ID:mPGsqhj1

救う会は救い難いｗ

49 ：朝まで名無しさん：04/05/11 18:29 ID:XvdLGzc8

「総理が再訪朝という決断が下れば私は大歓迎します。
総理は再訪朝しても、これで幕引きというようなことはないと言っています。
総理をあくまで信じるしか方法はない。」（蓮池さん父談）

50 ：@：04/05/11 19:48 ID:WDXMAzOr

横田父が小泉さんの再訪朝に反対！！（ｗ
８人の家族の帰国だけで、
残りの家族については知らんよでは困るからね！！
それに横田父は先年の北朝の孫娘に会う為の訪朝に
蓮兄から強硬に口を極めて大反対されたからね～～！！（ｗ

51 ：@：04/05/11 19:52 ID:WDXMAzOr

今後、参議院の年金法案審議で野党は小泉さんの未払い問題を
激しく追及するだろうから、未納発覚のバヤイは内閣総辞職、
国会解散で朝鮮への出迎えを誰がやるか解からんぞよ～～！！（ｗ

52 ：朝まで名無しさん：04/05/11 19:53 ID:f+bEk+su

最近なんか拉致被害者が北のスパイに見える

53 ：朝まで名無しさん：04/05/11 20:08 ID:n5ttOQtd

よど号の犯人達のＨＰ貼っとくﾈ
どうしたらこんな事が言えるんだろう。
拉致の解決をだなんて、こいつ等が言う事か。

http://www.dango.ne.jp/ogenki/index.html

54 ：朝まで名無しさん：04/05/11 20:15 ID:6wudb+Wl

>>52
帰国した当初はそんな感じもあったけど、
今はどう見てもフツーのおじさん、おばさんだよ。

55 ：朝まで名無しさん：04/05/11 20:22 ID:WnrpQfKY

欧州だまされ組も旅券法違反にならないの？
留学経験者が「うっかりしてました」で済むものなんだろうか。

56 ：朝まで名無しさん：04/05/11 20:48 ID:XvdLGzc8

横田さんご夫妻は、家族を迎えにいく小泉総理に同行して、
お孫さんに会いに行くべし

57 ：朝まで名無しさん：04/05/11 22:20 ID:YwZcpGV6

前回はこちらから行ったのだから、今回は向こうから日本に来るべきではないのか？

58 ：yMnXklmo：04/05/11 22:30 ID:Zq2rXExd

首相の訪朝は、対外的にも、
「拉致問題に関してはこれで終了、あるいは、『終了』とまでは行かなくても、これで一旦停止」
との印象を与えかねません。
これは、他の拉致被害者の事を考えれば、はなはだしく問題ですが、
実際にそのような効力を有してしまうでしょう。

　しかし、拉致問題を終息させたいのは北朝鮮も同様と思われますし、
首相訪朝によって５人の家族が帰ってくる公算は結構高いと思われます。

こういうことを考えると、首相の訪朝を要望したり反対したりする資格のあるのは、
第一義的には自身や家族に直接に影響する拉致被害者やその家族であって、
たとえばこの場（２ch）で声高にその類の主張をすべきかどうか、疑問に思います。

ただ、国民世論が拉致問題を取り上げなくなれば、政府としても本腰を入れては取り組まなくなるでしょうし、
当事国である日本国が本腰を入れない場合、同盟国だろうがなんだろうが、
「外国」や「国際社会」が省みる事は期待できないでしょう。
これは、対話と圧力の問題ではなく、それ以前の基本的なことです。

59 ：山下　清：04/05/11 22:30 ID:EaLqInWh

小泉の訪朝、共和国が了承したのかね？

　なんか提灯ヨミウリによれば、
チョン・テファ大使がエロ拓に｢高官が迎えにくれば良い｣と言ったそうだが、
それなら今回の交渉で共和国が｢約束通り、５人を帰朝させろ｣と主張したことと平仄が合わない。
おそらく、提灯ヨミウリの記事はでっち上げだろう。提灯のやりそうな事だ。

　朝日によれば、小泉訪朝は小泉自身が言い出したことで、
共和国の発案では無いという。
今回、共和国は小泉の提案を持ち帰って検討するのであろう。

　さて、そこでだ、共和国は日本の国家間の約束破りに目をつぶるだろうか？
俺が金正日なら日本の非礼を決して許さないのだが。

60 ：山下　清：04/05/11 22:42 ID:Yko1EGri

　>>今回は向こうから日本に来るべきではないのか？

　一般論としてはその通りだが、
わが国はあほボン晋三のお陰で、異例の小泉再訪朝に追い込まれているのだ。

61 ：朝まで名無しさん：04/05/11 22:45 ID:6wudb+Wl

>>59
北朝鮮が首相訪朝を打診　３－４月、非公式に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000008-kyodo-pol
北朝鮮拉致被害者の家族帰国実現に向けて浮上している小泉純一郎首相の「平壌出迎え」
について、北朝鮮側が今年３月から４月にかけて「小泉首相が来れば、家族８人をかえす
用意がある」との意向を複数回にわたり非公式に日本側に伝えてきていたことが９日、
分かった。政府関係者が明らかにした。

62 ：朝まで名無しさん：04/05/11 22:55 ID:XvdLGzc8

>>59
>共和国は日本の国家間の約束破りに目をつぶるだろうか？

日本側は無条件帰国と言っていたのが、食料援助だとか、偉い人が迎えに出向くとか、
それなりの譲歩をしたんだから、向こうだって少しは譲歩してもいいでしょ。
双方が歩み寄るのが正解でしょ。そのことが今後の国交正常化交渉にもいい影響を与えると思いますね。

63 ：朝まで名無しさん：04/05/11 23:39 ID:/zrJyS7Q

救う会は右翼の利権あさりの団体かよ。
そりゃ名目があれば、金せびりもそこらじゅうに押しかけられるからな。
家族が帰ってくるのに、何反対してんだか。

64 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/11 23:56 ID:qVgE3K10

北朝鮮は、約束したんだから拉致被害者５人を北朝鮮に戻せ、と１年半以上も言い続け、
拉致問題の膠着状態を放置してきた。
蓮池薫さんなんて、洗脳から解けない来日？当時は、
北朝鮮公民として国交正常化のため日本に来た、と公言してはばからなかった。

これじゃ、人質とった強盗団が、人質に身代金とりにやらせてる、って図じゃないか。
人質とって長期になったら、その人質は日本人じゃなくなっちゃうのか？
そんなわきゃないのに、北朝鮮は少なくともそれを、さも当然のように考えてた。
新潟少女監禁事件の変態は、長く少女を拉致したのだから、少女は犯人の嫁さんか？
アホか？

この期に及んで、北朝鮮の弁護してるって、山下氏ももはや変態の域だわ。
せめて昆虫なみに、古い社会主義の殻から脱皮したほうが、良いと思いますよ。

65 ：朝まで名無しさん：04/05/12 00:01 ID:m3f+JKLR

ここのウヨ厨は巣くう団体には何も文句言わんのだよｗ

66 ：山下　清：04/05/12 00:30 ID:pAqMvclD

>>６１

>>政府関係者が明らかにした。

　だから政府の誰がそう言ったの？
こんな言い方ではいっくらでも嘘をつき、情報操作ができるだろうがね？

67 ：山下　清：04/05/12 00:44 ID:LnMmg0A8

>>６１

　確実な情報なら、
個人を特定してもなんら問題あるまい。
それなのに、なんで、“政府関係者”なのだ？

　要するに、嘘なのだ、情報操作をしているのだ。
その程度のことが、何でわからん？

68 ：山下　清（本物）：04/05/12 00:55 ID:20Z4OaSU

情報操作の根拠は？

69 ：朝まで名無しさん：04/05/12 01:01 ID:uQwYHPI+

>>67　君、見苦しいよ。
後で本当の事と解ったら、どう釈明してくれるのかな。

70 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/12 01:03 ID:GxJgm9jG

>>67
北朝鮮が、６月２０日頃を目途に被害者家族８人を帰還させる、
と言ったという報道が、今日の夕刻にありました。（少し疑問ですが）

６カ国協議の作業部会が現在北京で進行中で、
日米韓は、完全核放棄ならエネルギー支援をする、そうです。
北朝鮮が核の完全放棄をするかどうか予断は許されませんが、
日本政府は拉致問題の一部解決（家族の解放）で、
一定の経済支援をする腹づもり、の観測もあります。
参院選の公示中に、一部解決を目指したいという自民党方針のようです。

71 ：朝まで名無しさん：04/05/12 01:08 ID:cATmEYVr

ジェンキンス氏の問題はどうなったんだろう？

72 ：山下　清（本物）：04/05/12 01:14 ID:20Z4OaSU

>>67
ここでの君の言い分は、”典型的な詭弁”として、未来永劫コピペされ続けるだろう。

73 ：山下　清（本物）：04/05/12 01:17 ID:20Z4OaSU

結局、北はお金欲しさの人質外交をしていた訳ですね。
拉致被害者家族は人質そのものだったんだよ。

74 ：山下　清：04/05/12 01:20 ID:7Qaod7+n

>>６９

　>>後で本当の事と解ったら、どう釈明してくれるのかな。

じゃ、後で嘘だとわかったら、
名無しのおまえはどう釈明するのかな？　どうせ知らんぷりなんだろうが。

　俺はもう二年近く同じコテハンで出ているのだ。

75 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/12 02:30 ID:GxJgm9jG

私が言ったように動いてくんだよ、みたいなあやしいこと、
私が言ったようにしか歴史は動かないんだ、みたいな大袈裟なこと、
言ってたの誰だっけ？

山下氏だったのか、やまんば氏だったのか・・・・・う～ん？？？・・・失念

76 ：@：04/05/12 07:39 ID:pmZdpjGa

小泉さんの再訪朝って、｢未納｣をカバーする為のモンやろがあ？？（ｗ
管さんが散々マスゴミで袋ダタキになってるを観て、急遽決意イイイ！！（ｗ
最近の小泉さんそして安倍ボンちゃんは、
何となく元気が無いのではあ～？？（Ｗ
何か悩みが有るとチャウカアア～～？？（ｗ

77 ：やまんば：04/05/12 13:00 ID:DdUulZeC

>>75　＞toooちゃん、お呼びですか？？（藁

>私が言ったように動いてくんだよ、みたいなあやしいこと、
>私が言ったようにしか歴史は動かないんだ、みたいな大袈裟なこと、
>言ってたの誰だっけ？

私はそんな極論は言ってはいないが、それに近い事は確かに言った（ｗ
つまり私の情勢分析は「余り外れた事はないよ」てな事は、「大袈裟」じゃな
くて「自信満々」に語った。（ｗ

前スレ１５が立てられた時、平沢議員が北京から持ち帰った非公式会談の話
の中味がしばし話題になったが、その時一番最初に「作り話だろう」と指摘し
たのは、私だ。（山下氏も、その新聞報道に疑問を投げかけていた。）
前スレ15
>>5 ：やまんば：04/01/10 00:45 ID:AFf/BiiV
>今回の平沢議員の証言は疑わしい、と私は睨んでいる。
>同じ柳の下のドジョウを狙って、見え透いた駆け引きをやって
>いるのではないか？

最初は、北朝鮮が日本の経済制裁発動等の「圧力路線」の脅しに全面屈服した
様なうわさ話が２ちゃんねるにも駆けめぐり、圧力派の「勝利宣言」の得意満
面なカキコで溢れたが（toooちゃんのカキコ内容は忘れたが・・（藁、
この後、平沢議員が北朝鮮の陰謀外交に踊らされたという事で、救う会や家族
会らから袋だたきにあうのは、その数日後の事であった。
（実は「産経新聞」もこの数日前には、会談の「成果」を持ち上げていた。）

今回の話（例えば小泉再訪朝）が進展をみるかどうかも、私がこれまで何度か
行ってきた分析の中でガイドラインは示せると思う。
まあ２ちゃんねるの中でどう騒ごうと客観情勢は変わりないように思われるが
案外、首相官邸の分析チーム辺りが、２ちゃんねるで「バカ世論」の動向を調
べている印象もあるから（例：先の「３バカ」たたきの大騒動）、主観-客観
の「弁証法的展開」はわからんよ。（藁

78 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/13 00:29 ID:GJU99B5Q

>>77
ご返答、サンクスです。
＞toooちゃんのカキコ内容は忘れたが
自分でも忘れましたが、いつも同じ調子（金正日への悪口雑言）なので、
またか～、と誰も憶えちゃくれないでしょう。

ダブルスタンダードとか、前スレで言われましたが、
ダブルチーズマック少し口からこぼしながら思うに、
単細胞なので、あまり難しいことは言えず、いっつも単純だと思ってます。

戦犯が裁かれたことの意味を考えてた時、
ＮＨＫで、戦後の繁華街のガード下にたむろする浮浪児たちの映像を見ました。
野坂昭如の『蛍の墓』、そのラストシーンと同様、なんとか生きているだけの状態。
それを見たとき、合点がいったような気がしました。
かかる惨状を国民にもたらした者は、裁かれなくてはならない。
他国のためにではありません。自国民のために、です。

きょう日テレで、ボロ布を身にまとい穴の目立つボロズックで歩き続ける、
北朝鮮のおそらく５歳くらいなのだろう、子どもの映像が流されていました。
両親が中国に出稼ぎ行ったりで、棄てられてしまうのだそうです。
南進したり、あるいは市場で残飯をあさり、地面を見つめている。
そんな子どもたちが今、２万６千人に及ぶのだそうです。

79 ：朝まで名無しさん：04/05/13 19:25 ID:39OxURcO

首相再訪朝、安倍氏が慎重対応を要請

　自民党の安倍晋三幹事長は１３日午後、小泉純一郎首相と会談し、拉致被害者の
家族出迎えで浮上している首相の再訪朝について慎重に対応するよう要請した。
　安倍氏は「帰国した５人の家族と、北朝鮮に死亡などとされた１０人の家族が
分裂しては北朝鮮の思うつぼだ。政府が責任を持って１０人の安否を確認する
姿勢を示すことが大切だ」と指摘。首相は「よく分かっている」と答えた。また、
安倍氏は特定船舶入港禁止法案の今国会成立を目指す考えを伝えた。　（時事通信）
[5月13日17時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000342-jij-pol

安倍さんにとっては家族の再会は優先課題じゃないようだ。

80 ：山下　清：04/05/13 22:11 ID:QGFAaCzU

昨日、蓮池透がテレ朝でこう言っていた、
｢小泉首相が訪朝してくれるなら、拉致被害者５人は喜んでお供します｣

　あ、そういうことなの？！
それなら共和国は喜んで小泉を迎えるだろうよ。
共和国から見れば、約束は履行されることになるし、小泉のお詫び訪朝付きなのだ。
断わる理由が無い。

　しかし、日本側が望んでいる８人の来日保証はありえない。
それは例えばジェンキンスのことを考えればすぐに納得できるだろう。
ジェンキンスは来日すれば逮捕確実であり、従って彼に来日の意思は無い。
それではそんなジェンキンスを共和国は強制的に来日させるのか？

　もともと、ジェンキンスは
資本主義の総本山アメから自らの意思で亡命してきた、
共和国社会の優位性を証明する大切なお客さま、
だからこそ、曽我さん一家は共和国で豊かな暮らしを保証されてきたのだ。

　そんなジェンキンスを彼の意思に反して叩き出すことは
共和国の正当性を傷つけ、政権の基礎を掘り崩す行為であり、
共和国が絶対にすることができない行為なのである。

　結局、家族８人は５人が説得して来日させるほか無いのだ。
ジェンキンス一家についてはそれも無理だろう。曽我さんが帰朝するほか無い。

81 ：山下　清：04/05/13 22:26 ID:KlP8oEgA

ついでに有本爺がこんな趣旨のことを言っていた。
｢小泉は、訪朝できるならすれば良い。日本に帰ってくれば小泉の首は無い｣

　どう思う？
俺は見てて、拉致被害者家族って随分エライんだなぁと思ったね。
しかし、有本さんは曽我さんのように袋に入れられて拉致されたわけでなく、
自分の意思で共和国に入国したはずだ。

　有本さんには“自己責任”があるんじゃないのかね？

82 ：yMnXklmo：04/05/13 22:28 ID:sk8d6ott

>>80
貴方の今まで言っていたところの「北朝鮮の論理」では、
「家族の意思」そっちのけで、「５人を『約束どおり』戻せ」と主張し、
同時に貴方もそれを是としていたようですが。

>>家族８人は５人が説得して来日させるほか無いのだ

突然言い分が変わったようにしか思えませんよ？
北朝鮮は、「５人の主張」なんてものに関係なく（以下略、一番上からもう一回読まれよ）

83 ：yMnXklmo：04/05/13 22:32 ID:sk8d6ott

>>81
　自己責任があろうとなかろうと、国家として邦人を救助する責務は当然にあります。

　ちなみに、「いつでも帰れる」というように言われたのでついて行ったら、
　帰してくれなかった。

　これは逮捕監禁、もしくは誘拐に該当します。

84 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:53 ID:H+QPr/w+

>>83
日本に一時行っても、すぐに北朝鮮へ帰れるはずが、日本に拉致された人たちがいたなあ

曽我さんとか蓮池薫さんとか

85 ：yMnXklmo：04/05/13 23:00 ID:sk8d6ott

>>84
その「再拉致」というのは、北朝鮮が言ってるだけのようですが？

（未だにこんな事いちいち言い返さなきゃならんのだろうか？次からは放置するかも）

86 ：：：04/05/13 23:33 ID:eYCeMnqa

＞８１
有本父が本当にそう言ったとすれば、もう救いようのないＤＱＮだね。
お前らこそ原則論ばっかり言ってるじゃんｗ

「拉致被害者全員の帰国」だなんて非現実的なことばかり言ってないで、
家族８人のことを考えろ！

「拉致被害者全員の帰国」を主張するなら、日本側も在日全員を一人残らず
半島に帰せと言いたいｗ

87 ：朝まで名無しさん：04/05/14 00:37 ID:+wKxqLrm

>>86
＞「拉致被害者全員の帰国」を主張するなら、日本側も在日全員を一人残らず
半島に帰せと言いたいｗ

日本政府が在日の半島への渡航を制限してるんですか？
よく知らないので詳しく教えてください。

88 ：朝まで名無しさん：04/05/14 04:11 ID:gyJ82WXJ

>>80
>共和国社会の優位性を証明する大切なお客さま、

笑うところか？
優位性を持ってるはずの国が、なんで国ぐるみで乞食やってるんだよ

89 ：朝まで名無しさん：04/05/14 04:13 ID:gyJ82WXJ

>>86
>「拉致被害者全員の帰国」を主張するなら、日本側も在日全員を一人残らず
>半島に帰せと言いたいｗ

同意です。
というかむしろ在日全員返して、それで被害者家族が返ってきたらいいなくらいの
感じでもいいくらい。

90 ：朝まで名無しさん：04/05/14 09:11 ID:sp++9VIQ

>>88
あっちにしてみれば
国が貧しくても、正義の首領様の理想の下には人が集まるんだよー
って証明だからな。

乞食度が高まるほどに重要になるだろうよ

91 ：朝まで名無しさん：04/05/14 12:52 ID:9qj9kplJ

首相が来週末にも北朝鮮再訪問ですな。

92 ：朝まで名無しさん：04/05/14 13:09 ID:CUJKgFf/

速報、小泉首相来週末に訪朝、日朝首脳会談を行う予定

93 ：高瀬裕輝雄：04/05/14 13:25 ID:kFHBgDNh

拉致問題はどう考えても、一般人には関係のない事である。拉致問題はどうでもよい事である。
一部の拉致被害者がほざいているだけである。それに、拉致被害者はますます態度がでかくなってきた。
それにしても、なかなか拉致被害者は自殺しない。
どうか、拉致問題がこじれて、北朝鮮と戦争なんかしませんように。

94 ：朝まで名無しさん：04/05/14 13:28 ID:SPI4Q71c

>>93
被害者が言っているのではなく、東京電力のプルサーマル計画職員の
蓮池透がぎゃあぎゃあ言っているというのが正確だと思われ

95 ：朝まで名無しさん：04/05/14 13:56 ID:QKmqfwyX

＞９３
釣りだろう。
拉致問題はどう考えても国と国民の重要関心事だ。
今時否定する者などほんの一部の反政府主義者だけだ。
一般国民を国内で日常生活中ある日突然卑劣にも拉致され北に連行したからだ。
まだ北に居る拉致被害者や日本で帰国を待つ家族達もよく我慢していると思う。
帰国した元被害者と北に残された家族も辛いであろうがもう少しの辛抱だ。

それにしても…
金正日は何時自殺するのかな？いずれ自殺か惨殺されるであろう。
その時は日本に居る反政府主義者も道ずれにした方が良い。

96 ：朝まで名無しさん：04/05/14 14:01 ID:YsOwXnVr

ジェンキンス氏問題はどうするんだろうかいったい？

97 ：朝まで名無しさん：04/05/14 14:50 ID:Kc6ObfRY

人道問題で家族を帰せ！！！と言うのなら、ジェンキンス氏は北に留め置かねばならんな。
彼は日本人でもなんでもない。北へ亡命した元脱走兵であり、北が「彼を北朝鮮国外へ
出国させたら米軍に逮捕され、軍法会議で厳しい処罰を受ける筈、我が国の思想に賛同して
やってきた特別公民をそのような危険な目に遭わせる”非人道的”な真似は出来ない！」
と言われたら、日本には返す言葉は無いだろう。

98 ：朝まで名無しさん：04/05/14 14:51 ID:hDjRyy43

>>95
>拉致問題はどう考えても国と国民の重要関心事だ。

右翼と軍需産業関係者とヤクザの重要関心事だろ？

北朝鮮産の覚醒剤入手にも関係するからな。

99 ：朝まで名無しさん：04/05/14 15:45 ID:0TmgbWO0

分からん。なんで誘拐犯のところへ首相が返してもらいに行かなきゃならんのだ？
拉致問題解決どころではない屈辱外交だろ。

100 ：朝まで名無しさん：04/05/14 17:18 ID:hDjRyy43

脱走兵のジェンキンスさんを人道名義で日本に住ませるとなるなら、
よど号ハイジャック犯も日本に無罪で住まわせないと理屈に会わない。

ブルーリボンの連中はバカばかりでそのあたり理解できていなそうだが。

101 ：朝まで名無しさん：04/05/14 17:22 ID:QtkKAVe3

米軍での脱走は重罪で最高刑が死刑だっけ？

102 ：朝まで名無しさん：04/05/14 17:24 ID:ioRsIfVu

>>99
向こうは玉を握ってるんだからそりゃ強いよ。
毅然だの北は折れるだのほざいていた連中の読みが甘かったってだけの話。
あいつらの言うとおりにしていたら、何年かかっても家族が一緒に暮らせない。

103 ：朝まで名無しさん：04/05/14 17:40 ID:hDjRyy43

ジェンキンスさんは殺されそうな気がする

104 ：朝まで名無しさん：04/05/14 17:42 ID:hDjRyy43

曽我ひとみさんも可哀相だわな

暴力団の利権と、小泉の選挙のダシに使われて、旦那が殺されるわけか…

105 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/14 17:45 ID:A33K9WJQ

２２日の訪朝に関し　　　　５月１４日朝日夕刊４版３面　「成果を」首相主導

　　・・・被害者５人を支える拉致被害者家族連絡会の運動もあって、
　「拉致問題で進展がないなら経済制裁を」という強硬論は、与野党や世論で高まっている。
　　２月に成立した改正外為法に続き、
　与野党が北朝鮮船舶を対象にした入港禁止法案を国会に提出し、６月半ばの成立をめざしている。
　　発動されれば、万景峰（マンギョンボン）号が入港できなくなる。
　金正日総書記の「権力の象徴」にもかかわる問題だけに、
　「北朝鮮に対するインパクトは改正外為法の比でない」（自民党幹部）とされる。
　　北朝鮮は朝鮮中央放送で「いかなる制裁も宣戦布告とみなし、それに強力に対応する」と強く反発したものの、
　拉致問題での進展を印象づけない限り、日本の世論を軟化させるのは難しいと判断したと見られる。
　　また米国も４月末、・・・北朝鮮を「テロ支援国家」に指定・・・対米関係の点からも、
　日本人拉致問題に取り組まざるを得なくなった。
　　・・・６者協議の議長国で最大の援助国でもある中国からの働きかけもあった。
　　一方、日本側は、小泉首相が自らの訪朝による被害者家族の「出迎え」に意欲を示す・・・
　外務省幹部は「参院選前に日朝関係を動かせ、という首相の意向は非常に強く感じる」と語る。

106 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/14 17:45 ID:A33K9WJQ

　　今回の政府関係交渉は、・・・山崎拓・自民党前副総裁が中国・大連で北朝鮮高官と会談した「政治家ルート」を
　下敷きにしている。山崎氏はその際、福田官房長官（当時）を念頭に、政府高官による出迎えを提案した。
　　その際、北朝鮮側は、首相自らの出迎えの可能性を打診したとされる。首相はこれを受け、・・・
　田中均外務審議官に、自らの訪朝を含め、早期の事態打開を指示した。

山下氏とやまんば氏の敗退決定的　！

蓮池薫さんは語る。「今回ほど、期待を持って経過を見守ったことはなかった。」
・・・５人にとって大吉が出ること、
それが順次、横田さんや増元さん、有本さんにも拡大していきますよーにッ！

>>99
＞なんで誘拐犯のところへ首相が返してもらいに行かなきゃならんのだ？　・・・屈辱外交だろ。
対面国家クソ馬鹿北朝鮮は、膠着させた言い訳（建前）を欲してる。
そして経済制裁・国交断絶の苦渋より、経済支援の実を選んだんでしょう。
日本も一部解決の実を選べる。２４年を奪われた個人の幸福復旧につながるなら、良しとすべきではないか？

107 ：朝まで名無しさん：04/05/14 17:46 ID:33j2ZvfJ

98
関心事じゃなければオマイかきこしなきゃよかろうに…ん？

108 ：朝まで名無しさん：04/05/14 17:47 ID:fEZyqlIc

横田めぐみとかは死んでると思う。
病気とか事故って言うのは嘘。
政治犯として射殺された。それを本当に射殺しましたなんて言ったら世界中から非難されるから言えない。

109 ：朝まで名無しさん：04/05/14 17:54 ID:hDjRyy43

>>105
そしてジェンキンスが殺されるだろう。

日本朝鮮両政府合作によって。

110 ：朝まで名無しさん：04/05/14 18:10 ID:hDjRyy43

WA55 134 2004/5/14 17:41:12
　これ〔小泉訪朝〕は小泉の参院選挙向けの人気取りに過ぎません。今時、北朝鮮と戦争をやりたがって
いる国は一国もありません。アメリカも北朝鮮がなくなれば東アジアに居据わる理由がなくなります。
それに日本や韓国に高額な武器を売り付けることが出来なくなります。「〔日朝首脳会談への〕アメリカの
反対」など、何処を探しても出てこないでしょう。
　金正日にしても、全く勝ち目のない戦争を仕掛けるほどのカラ馬鹿ではありません。
　日朝首脳会談はセレモニーに過ぎません。日本国民にいかにも大変な外交交渉をしているのだ、と
見せるためのものです。本来ならば、前回小泉が訪朝したのですから、今度は金正日を来日させるべき
でしょう。それが経済大国の国家の威信というものです。
　しかし、それでは国民向けのアピール度が期待するほど得られないから、小泉訪朝となったのです。
更に言えば、最初の予定では来月の中ごろ、訪朝して家族を連れ帰るつもりだったのでしょうが、それが
国民年金未納問題が過熱し過ぎて、小泉や安倍まで撒き込まれるのを恐れたのでしょう。
　そこで、未納問題から世論をそらす為に、本来、訪朝家族同行御帰還ワンセットだったものを、２つに
分けて前半小泉訪朝、後半家族来日としたものと想われます。ですから、この訪朝は参院選対策以上の
ものではありません。

111 ：朝まで名無しさん：04/05/14 18:14 ID:hDjRyy43

小泉首相も年金保険料未納　「虚偽説明」に責任論も
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040514/top_____detail__005.shtml
　小泉純一郎首相（自民党総裁）に国民年金保険料の未納があったことが１４日明らかになった。
　首相はこれまで自らの納付状況に関し、衆院議員当選前も含めて完納していると説明していた。
加入が義務付けられた１９８６年以前だったとしても、野党が「虚偽説明」と厳しく追及するのは必至。
年金制度改革関連法案の審議に影響を与え、首相の責任論に発展する可能性もある。
　同誌によると、未納があったのは首相が慶大卒業後のロンドン留学から帰国した直後の６９年８月から
７０年３月までの８カ月間と、衆院当選後の８０年４月から８６年３月までの６年間。ほかにも大学入学前と、
ロンドン留学中にも未納期間があった可能性があるともしている。
　また政府関係者も時期を特定しないものの未納があったことを共同通信に対して認めた。
　首相はこれまで記者団に、６０歳以前の年金納付状況について「きちんと払っています」と説明。
衆院議員当選前についても「（未納は）ありません」と述べていたが、具体的な納付状況については
説明を避けていた。
　自民党を除く各党が所属国会議員の公表に踏み切る中、首相は消極的な姿勢に終始。１３日には
「個人個人が発表すればいい」「個人の判断に任せる」と記者団に語っていた。

112 ：朝まで名無しさん：04/05/14 18:14 ID:JbDKAZ5H

めぐみさんが死んでても
横田夫妻は一生死んでいないと信じ続けるのか。

113 ：朝まで名無しさん：04/05/14 18:17 ID:hDjRyy43

>>112
ブルーリボンや「救う会」は宗教団体がバックにいるから、
「信じる者は救われる」んじゃないかな？

拉致議連会長の平沼赳夫は「生長の家」が票田だ。

114 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/14 19:01 ID:A33K9WJQ

>>108
北朝鮮のこと国家建設の気概だけは、どの国にも負けないという自負が、
純真なまでにあるだろうとは、わりと簡単に推察できる。
（乞食のくせに北朝鮮外交官はいつも、列強を前にした幕末の志士たちよりも尊大で偉そうだ）

だとすれば、がたいが比較的大きかったので、
年端もいかない事に気付かずに連れ去られた横田恵さんには、
朝鮮人工作員も人の子・人の親なら、かなり申し訳なく思ってたことだろう。
（拉致当時は、マスゲームなどで子どもたちを徹底調教するほど、バカ独裁度が強くなかった筈）
だから、「政治犯として射殺」し闇に葬るということは、あり得ないと思う。

写真からうかがい知る横田恵さんの表情は、明るく悪戯っ気もある。
茶目っ気ではない自信を秘めたその表情は、かなりの要職に就いていることをうかがわせるものだ。
なので、すっかり北朝鮮国際工作機関の一部に組み込まれて、
情報的にも北朝鮮の工作員に精通してしまってて、
自発的に死んだことにしている状況なのではないか？

中枢から離れていた蓮池薫さんだって、帰国直後では北朝鮮にかなり洗脳されていたのだから、
現段階で、恵さんが日本人であることを想起し、
心理的にも自由を取り戻すことは、かなりの困難が伴うと危惧される。
北朝鮮がテロ国家をやめることを世界に宣言することも必要だが、
埋め込まれた人生の目的意識の棄却は、自己否定にもつながりかねないだけに、容易ならざる問題だ。

115 ：朝まで名無しさん：04/05/14 19:18 ID:9qj9kplJ

何気に世界的なニュースだ。
http://www.usatoday.com/news/world/2004-05-14-koizumi-nkorea_x.htm

116 ：朝まで名無しさん：04/05/14 19:33 ID:GUcNX92W

小泉再訪朝は明らかにアメリカのイラク統治失敗にリンクしている。
思えば、一時帰国後、程なく北朝鮮の核開発問題が浮上し、帰って来るはずの家族が帰れない状態になった。
悪の枢軸に強く臨め、というアメリカの指示があったからだ。
しかし、ここに来て、アメリカは事実上イラクの失敗を認め、北朝鮮への強硬姿勢を諦めざるを得なくなった。
つまり原点に戻ったわけだ。

117 ：やまんば：04/05/14 19:38 ID:z9uc/V0o

>>106
>蓮池薫さんは語る。「今回ほど、期待を持って経過を見守ったことはなかった。」
>・・・５人にとって大吉が出ること、
>それが順次、横田さんや増元さん、有本さんにも拡大していきますよーにッ！

toooくん、なに喜んでいるのぉぉ？？
toooくんのお望みは、北朝鮮の金正日体制打倒じゃなかったのぉぉ？？（藁

でも、toooくんの北朝鮮への強硬路線は、ウヨク団体や２ちゃんのウヨ厨房の
人達と違って、正真正銘「人道問題」の解決であったから、まあ拉致問題での人質
解放を素直に喜んでいるわけねえ？？良かった、良かった！！（ｗ

>山下氏とやまんば氏の敗退決定的　！

んん？？これ、どういう意味イイイ？？？
山下氏や私が、この連続スレで「拉致問題」の早期解決を誰よりも熱心に説いてい
た事はあきらかであって、どうして「敗退」になるの？
むしろ「勝利決定的」といって欲しい。（まだ結論は出ていないが・・（ｗ

あ、そうか、私の最近の予想が外れたとでも言いたいのかな？
このスレの→→→>>9を読んでいないの？
あれは誰が書いたと思っているの？＜プププ
もっとも本物の＠氏は、小泉が急いで解決に奔走したのは「年金未納問題だ」とい
う鋭い分析で、その指摘はものの見事に的中してしている。
さすが小泉・安倍ボンも彼の鋭い鑑識眼を誤魔化す事はできなかたね。（ｗ

>>76 ：@ ：04/05/12 07:39 ID:pmZdpjGa
>小泉さんの再訪朝って、｢未納｣をカバーする為のモンやろがあ？？（ｗ
>管さんが散々マスゴミで袋ダタキになってるを観て、急遽決意イイイ！！（ｗ

ワハハッハ！！もう何がどうなっているのか、さすがに私にも読めん（藁ララ

118 ：朝まで名無しさん：04/05/14 19:51 ID:0TmgbWO0

>>106
> 対面国家クソ馬鹿北朝鮮は、膠着させた言い訳（建前）を欲してる。
> そして経済制裁・国交断絶の苦渋より、経済支援の実を選んだんでしょう。
> 日本も一部解決の実を選べる。２４年を奪われた個人の幸福復旧につながるなら、良しとすべきではないか？

だってさ。日本という国は今生きている世代が死んだ後も存在し続けるんだよ。
一国の首相が犯罪者のところに身柄を返してもらいに行くということは今後未来永劫語り継がれる。
反米自主独立などとカッコつけてる連中もこれに賛成なのか？

119 ：朝まで名無しさん：04/05/14 20:00 ID:9qj9kplJ

拉致被害者の皆さんを犠牲にしてでも北朝鮮を倒せと言っていた人達を除く、
全員の勝利ということで。

120 ：朝まで名無しさん：04/05/14 20:04 ID:5Ca/14hD

経済制裁が先だよ。小泉と自民党は選挙対策に走ったな。
許さんぞ。

121 ：GＵＵ：04/05/14 20:12 ID:B0UeYMXw

家族が日本に来る期待が高いのは実に喜ばしい事であるが、北の教育を受け北の事しか知らない家族が入国後日本でどんな人生を歩むのであろうか…
同じ帰国でも今回の家族とよど号事件の子供達の帰国とは状況が全く違う。
よど号の家族は親から日本の教育を受けていたが今回は北朝鮮人として育てられた子供達だ。
ジエンキンス一家は更に複雑だ。横田さんも聞きたくない事を知る事になるかも知れない。北朝鮮の行いは卑劣極まりない。

122 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/14 20:12 ID:A33K9WJQ

>>117
＞toooくんのお望みは、北朝鮮の金正日体制打倒じゃなかったのぉぉ？？（藁
仰るとおりですよ。
５人を北朝鮮にいったん戻せという、
北朝鮮のバカな主張につきあわされ、
ずーーーーっと家族を解放しないのなら、
それは一にも二にも北朝鮮が悪の体制であることの証明に他ならないのだから、
討つべし、討つべし、討つべし、と丹下ダンペーのよーに単純に主張してきました。
最悪のケースを想定して、戦争の覚悟を呼びかけてたわけです。

もち、核開発を放棄せず、
ミサイル一発で日本の人口１０万人を一気に焼却しようとする北朝鮮に、
心を許したわけではない。
国家崩壊がいよいよ現実のものとなったときに、朝鮮人の惣領気取りを名目に、
日本を一挙に敵国扱いし暴走することにも懸念を払って、
皇国史観の再来もおそれてるわけです。（日本攻撃の名分にされるだけ）

というわけで、北朝鮮の経済破綻の現状を考慮すれば、
この世に正義の戦争がもしあるとすれば、かの体制を壊滅させるものである、とは今でも考えています。
今日はここまでで失礼します。

123 ：高学歴イケメン君だyo：04/05/14 20:26 ID:YK/W7fLA

小泉首相にアドバイス
「とにかく小国・加害国の代表らしく低姿勢、低姿勢、低姿勢で」

124 ：朝まで名無しさん：04/05/14 20:29 ID:3r6Pgl2b

百花園招待所で金正日総書記と会談ですね。
百花園と書いてベッカエンと読みます。
俺も機会があれば北朝鮮に逝ってみたいんだが。
勿論自己責任でね。俺も百花園招待所に入って
みたいな。日本でいうところの迎賓館に相当する所
だから、要人じゃなきゃ入れないけど（笑）

125 ：朝まで名無しさん：04/05/14 20:33 ID:GUcNX92W

それにしても重村先生外し放し。痛すぎる。

山崎会談に、「部外者が動いて成功したためしなし」
小泉訪朝報道に、「新聞に出た時点で、それは無しということ」
産経のスクープに、「下準備できないのに有り得ない」

126 ：朝まで名無しさん：04/05/14 20:41 ID:ozdbZak2

小泉総理は蓮池さんと地村さんの子供達の帰国で
拉致問題を終わらせることにしたんだろうね。
北朝鮮に圧力をかけようという動きを止めてたのも
小泉総理本人だと思うな。

127 ：yMnXklmo：04/05/14 21:22 ID:Ue68dtBr

どうやら首相の訪朝は本決まりのような感じですね。
かくなる上は、５人の家族の帰国に期待すると共に、
他の拉致被害者の問題に関しても捨て置かれない事を祈るべきでしょう。

しかし、「最初からこうすべきだった」とか、
「今までの路線は誤りだった」などと論評するのは、短絡的だと考えます。
そもそも、北朝鮮言うところの「約束」に従って「５人を戻す」などという行動に出た場合、
「それで解決済み」という宣伝に使われる可能性は大だったでしょう。
私は、今回の首相の訪朝の生み出すであろう、「拉致問題解決済み」というサインを国際社会に発するという「側面」に関しては危惧を抱きますが、
「拉致された当事者」が「拉致された先」に「戻っていった」場合、それ以上の効果を生み出していた可能性は大です。
そして、「５人を戻せ」という論は、そもそも５人の意思に関しては放擲し、５人を物かなんかのように扱う暴論でした。

北朝鮮に「拉致問題の前進（もちろん北朝鮮式の「解決」ではない）がない限り、国交正常化やら援助やらが決定的に前進する事はない」という事を認識させるためには、
大枠としての、今までの方式は『間違ってはいなかった』と思います。
（「間違ってはいなかった」というのは、政府はもっと堂々と主張すべきだった、という意味）

128 ：朝まで名無しさん：04/05/14 21:23 ID:R//pqNMB

まぁ、俺は反自民・反家族怪・反巣くう怪の立場の人間だが。
流石に今回の小ネズミ総理の“決断”には恐れ入った（ｗ

まさか週刊誌に年金を６年以上未払いだった事実を大々的に書かれる前に
先手を打って、こういう“決断”で誤魔化そうってんだから（ｗ

いくら何でも国民舐めてねーか？さっきＴＢＳの夕方のニュースで今まで
小ネズミを支えてた様なおばちゃん達まで、こんな人が総理で大丈夫？って反応
だったぞ。まさか家族の何名かを連れ帰れば、未納問題は不問に付されるとでも
思ってんのカネ？？？（ｗ

129 ：朝まで名無しさん：04/05/14 21:30 ID:YPKlhAd9

順序から行けば、金豚が日本に来るべきだったんだがな。

でも、あの引きこもりじゃ、とても日本に来る勇気はないだろうし、来たとしても
総連のヤラセ歓迎以外は、日本人全員の冷たい侮蔑の視線を浴びるだけだろうし、
そこんとこ良く分かっていたんだろうよ。

さて、小泉総理、どういう外交を展開するのかな、じっくり拝見しますよ。

130 ：yMnXklmo：04/05/14 21:34 ID:Ue68dtBr

さて、有名なゲーム理論の一つに、「国家間の軍事関係」というものがあります。
　軍拡路線で強硬に出て、相手を威圧すべきである（タカ）
⇒相手が対抗を諦めてくれれば非常に高得点である
⇒しかし、相手が対抗してきた場合、緊張が高まり、財政も圧迫される
⇒従って穏便に出て、相手との妥協を望むべきである（ハト）
⇒妥協が成立すれば、緊張が緩和され、財政も健全化する
⇒しかし、相手に足元を見られて軍拡路線に出られた場合、敗北に直結する
⇒軍拡路線で強硬に出て、相手を威圧すべきである（タカ）
⇒（以下繰り返し）
というものです。
従って、一般論として、外交におけるこちらの出方というものに関しては、
「常にハト（もしくはタカ）が正しい」というものはなく、
目標、問題の重要度、相手の事情、周辺環境etc様々な要素によって変化します。

今後の拉致問題の状況に関しては、まだ何とも言えない以上、
どうこうすべきとかそういう事は今言うべきではありません。

しかし、先ほど挙げた例に関して、共通している事は、
「必要な事を相手に要求する」ということです。
タカの例で言えば、「これを呑まなければペナルティが与えられる」という意思を示し、
ハトの例で言えば、「これを呑めば別の点では一歩譲ろう、お互いに得だ」という意思を示す。

今現在は、いち国民としては、「他の拉致被害者の問題を放置するな」という意思を政府に示すべき、
程度のことは言えると思います。

131 ：朝まで名無しさん：04/05/14 21:34 ID:8a6Hh+jq

ジェンキンス氏についてだが、ＣＮＮだったと思うが、彼が脱走したと証明できるものを国防当局が紛失したそうである。
米国政府関係者は「これで彼を罪に問うことは極めて困難になった」と記者にはなしているが。

132 ：医学系研究者：04/05/14 21:36 ID:8a6Hh+jq

>>129
わざわざ小泉が行くことないんだよね。暗殺が怖いんじゃないのか。自国での反乱とかなｗ

133 ：山下　清：04/05/14 22:03 ID:31Raa232

>>山下氏の敗退決定的　！

　そりゃ、ｔｏｏｏくん、はしゃぎ過ぎ。

　確かに、朝日新聞を見れば、
まるで共和国が経済制裁と万景峰号寄港禁止法案に怯えて
８人の強制来日に同意したかのように書いてある。
　しかし、提灯ヨミウリを見てご覧。
小泉は訪朝して金正日と会談し、｢８人の来日を最優先で求める｣のだそうだ。
外務省関係者によると、首相が訪朝するのだから｢何らかの成果が見込める｣らしい。

　いったいどちらが正しいのか、真実はひとつだと思うがね。
ま、確かなことは、｢家族８人の来日確定｣は小泉自身や
信頼しうる関係者の口からでたものではないということだ。
もし、そうなら提灯ヨミウリもそう書くに違いない。

　＠氏が言っていた如く、｢小泉は年金不払いを責められないよう、
確かな成果が見込めないにもかかわらず、見切り発車で訪朝を決めた｣
のでないことを心から祈っているよ。

　ｔｏｏｏくんの勝利宣言がマボロシに終わらないためにね。　プッ！

134 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:07 ID:o+sXCfZz

週刊朝日が総理の訪朝を売国行為と書いていたが、理解できないんで
誰か解説してくれないか？

135 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:08 ID:R//pqNMB

>>131
イラク人への虐待問題でこれだけ軍の規律の乱れを叩かれてる最中に、軍規違反
の中でも最高の重罪の一つである敵前逃亡脱走兵を、今の米軍が免責する
事など１００％有り得ないだろう。

136 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:09 ID:fDkx6byB

単純に北朝鮮は核武装して、それを盾に「お金ほちい！！」って因縁つけて生きながらえてる国でしょ！？
列車事故に乗じて「人道支援」という名の援助金→ブタのふところへ。
韓国もﾊﾞかな連中の巣窟。陸路であれば早いのに、海上での支援を指示する始末。
ロシア、中国からは陸路ＯＫなのに。
そこに疑問を抱かない妄想血。
北で韓国の事をどんなに悪し様に教育してるか知りもしないで・・・おばかさん！！！
南北統一なんて未来永劫あり得んよ。
韓国は自分らがあらゆる面で北より優れている、という優越感からあのような態度なのだ。
ブタブタ子豚　おなかが空いた　ＢＯＯＨ！！放置しとけ。

137 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:11 ID:fDkx6byB

朝日新聞って朝鮮系の新聞社？

138 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:13 ID:NngHTDDL

ぷっちゃけ、ハッピーエンドはないが、サプライズはある。
曽我さんみたいに名簿にない拉致被害者が現れるくらいならね。
その代わり、他でがっかりさせられるところもある。

横田さんと田口さんは北が崩壊するまでは生存すら否定されるのは
将軍の立場からしてみれば当然だから、間違いなく帰ってこないけど・・・。
だからいってるじゃん、北を崩壊させないと意味ないって。

139 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:23 ID:D98lQOrm

横田めぐみさんは、もう亡くなってると思うよ。　　てか、横田めぐみさんはいい加減あきらめないと、拉致問題の解決は無いと思う

140 ：高学歴イケメン君だyo：04/05/14 22:25 ID:YK/W7fLA

朝鮮が靖国大好き人間の小泉になんか手柄をやるもんka。
変態改憲派の山拓、糞ポリ公・平沢に対しても然り。
タカ派が勢いづくだけjan。

ハト派で歴史認識もしっかりしている福島さん、土井さんが訪朝すればいい
（真紀子さん、野中さん、田中均さんでもいいが）。
そうすれば、朝鮮の「善意」が期待できるyo。

141 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:27 ID:D98lQOrm

家族の方々には気の毒だけど拉致問題より、核問題の方を優先して欲しい。　　核打たれる可能性がゼロでは無い限りは。

142 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:29 ID:Q+DMck8a

毎回思うんだけど、何で自称人権団体がこの問題について決して動こうとしないんだろうね。

143 ：保守マンセエ：04/05/14 22:30 ID:W6zRDRiS

動いてきたぞ。
売国奴社民のせいで拉致が正当化されてきた。
風穴を開けるぞ
伊豆見先生、適切なコメント。
まともな日本国民である皆さん、家族帰国の際は暖かく迎えてあげようではないか

144 ：高学歴イケメン君だyo：04/05/14 22:30 ID:YK/W7fLA

ミサイル怖い　だから　朝鮮の機嫌を損ねないでyo

145 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:30 ID:8a6Hh+jq

君は本気で言っているのか。

146 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:32 ID:8a6Hh+jq

>>139
死亡しているのであれば、本人と確認できるあらゆる証拠を出すのが前提じゃないか。

147 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:32 ID:o+sXCfZz

>>140
土井は自殺をもって謝罪すべきだと思うんだが。

148 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:50 ID:D98lQOrm

>>146　　本当はね。　　でも、もし亡くなってなかったら、北が、｢前回のはウソでした。｣って言うかなと思って、、、　　

149 ：高瀬裕輝雄：04/05/14 22:51 ID:7XQoUsiY

最近、拉致問題の報道が少なくなったと思ったら、今日、5月14日の夕方のニュースはどこの局も拉致問題のニュースばかりだった。
なんか、みんな同じ方向に向かっているようで、なんだか気味が悪い。
どうも、ファシズムに走っているようだ。
それに、拉致問題の報道は極めて悪質なプロパガンダである。
だいたい、拉致問題なんか、ごく一部の拉致被害者とその関係者以外の一般人には、まったく関係のない事である。
そんな事していると、北朝鮮との戦争に発展するぞ。

150 ：高学歴イケメン君だyo：04/05/14 22:54 ID:YK/W7fLA

>>149
禿同

151 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:55 ID:/wdpHYmi

>>142
http://homepage1.nifty.com/northkorea/

152 ：朝まで名無しさん：04/05/14 23:12 ID:VLGDZ79E

ここ、ほんとチョンばっか。

153 ：朝まで名無しさん：04/05/14 23:16 ID:6iGm3gb0

>149
おまえからすれば人権運動だってファシズムになるんだろうな

154 ：朝まで名無しさん：04/05/14 23:20 ID:ozdbZak2

>>149
日本でもっとも高名なるニュースキャスターの筑紫さんは
「国家の最優先課題は国民の生命を守ること」だと仰っていますよ。
拉致問題の解決はとても大切なことなんだよ。

155 ：yMnXklmo：04/05/15 00:20 ID:iT1b8WXz

では寝る前に少しだけ。

>>133
「提灯ヨミウリ」と書いていますが、毎日も書いています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040514k0000e010075000c.html

>>140
ハト派で歴史認識もしっかりしている福島さん、土井さんが訪朝すればいい

なら訪朝すればいいんじゃないんですか？

別に北朝鮮に渡航が禁止されているわけではありませんよ？
帰国に向けて提案合意でもできれば、
（「案」を組み立てる事自体は野党にだってできます）
日本国内の世論も好転するかもしれませんね？

まあ、今まで何度（もっと多く？）も訪朝し、北朝鮮内部を何度も見てきたはずの
「友党」なワリには
拉致問題を「知らなかった」みたいですから、あまり期待は持てませんけどね。

156 ：朝まで名無しさん：04/05/15 01:24 ID:xinLOzzu

>>142
北朝鮮に人権侵害やめれって言っても聞かない。
武力で対抗しないといけないから人権団体には無理。
日本政府には何とかしろとは言うだろうが、戦争してでも、とは言わないだろうし。
人権団体にできることある？

157 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/15 01:29 ID:Yn1VF0t/

けっこーなことだよね　＞小泉訪朝＆家族帰国（来日）
日朝会談＆被害者（一時）帰国のときと同様によろこばしい。
あんときだけは小泉を支持したもんだ。
対選挙の思惑とかはどーでもいい。今度も素直に歓迎したい。
ところで一家離散の悲劇的状態が解消されるのはいーけど、北朝
鮮公民でもある被害者家族の今後が心配だ。あっちでのキャリア
を放棄して、言葉も不自由なわが国でくらすってのはどんなもん
だろう？本人の選択にまかせたいもんだ。そのためには、本人・
家族の自由な日朝間の往来が保障されるべきだ。それは、ジェン
キンスさんの問題にも寄与するだろう。

158 ：@：04/05/15 07:06 ID:Z4XOIc+T

小泉さんの再訪朝が未納隠しであるのは明明白白～～！！（ｗ
それでも拉致被害者の方々が帰って来るのはイイ事じゃああ！！（ｗ
しかし６月まで小泉内閣は存在するのかナ～～？？（Ｗ
ところで家族怪、巣くう怪が大いに頼りにしてるう安倍ボン幹事長に
未納は無いのかね～～？？（ｗ　
社会保険庁の支払い明細証明書を納税者にご披露願いたいね～～！！（ｗ

159 ：朝まで名無しさん：04/05/15 11:05 ID:1kdCA0To

>>125
重村の言うことは外れっぱなし。
一昨年帰国した拉致被害者５人が北に戻らない意思を固めたことで
一緒に付いてきた北朝鮮赤十字社の２人組があきらめて北に戻ることになったとき、
重村は「これは金正日が子供たちを日本に返すということです。」と
自信満々にコメントしていた。

160 ：朝まで名無しさん：04/05/15 11:13 ID:PyaD6xTc

横田夫妻を叩く奴ってどういう意図なんだろう？

161 ：朝まで名無しさん：04/05/15 13:09 ID:uQ0SApl/

>>160
「わが祖国を責める奴は許さないニダ！！」かと。

162 ：朝まで名無しさん：04/05/15 13:40 ID:PMZZGoXu

>>128
巣くう右翼団体構成員の大半は年金未納だったりしそうだなｗ
無職だったりビンボーだったり粗暴だったりだろうから。

163 ：朝まで名無しさん：04/05/15 15:03 ID:gitPXDFr

>>159
重村が公調に出入りしているのは有名な話。

164 ：朝まで名無しさん：04/05/15 16:23 ID:wavpfXlm

>>162
なら何故その救う会として
高学歴・高収入で粗暴じゃない良識のある連中が参加しなかったのか教えて欲しい。
自分たちは形だけの平和・護憲・人権を叫ぶだけで何もしてこなかったくせに、
この期に及んで救う会は粗暴そうだよね～というのは卑怯なんじゃないのか。

165 ：朝まで名無しさん：04/05/15 16:27 ID:wavpfXlm

親北朝鮮・反救う会なサヨクはその時点で負け組みになったんだから、
この点についてヌケヌケと言って来るのはいかがなものか。

166 ：朝まで名無しさん：04/05/15 16:30 ID:o8GhWTWL

>>158　　みんな解ってる上で小泉支持だよ。なに自信満々にかいてるの？

167 ：朝まで名無しさん：04/05/15 16:37 ID:fartvLMW

>>164
人権系の団体やメディアが「北朝鮮（及び拉致問題）」について発言するたび、
「変な人」たちから異様なバッシングがあったからだと記憶するが。

蓮池透が人権系団体を激しく嫌っていたのも理由として大きいわな。

「変な人」ってのはつまるとこヤクザやヤクザの下っ端やヤクザのシンパのことだが。

168 ：朝まで名無しさん：04/05/15 16:55 ID:Wr4f/8hz

よく分からんのだが、北朝鮮は何のために日本人を拉致したのだろうか？
しかも100人と言われるほど。
スパイ養成のため？それなら他にもやり方があるんじゃなかろうか？
在日の人を活用するとか。

そして帰国者5人が北朝鮮でどういう仕事をしていたのか未だにはっきりと
公にしてないのはどんな理由があるのだろうか？

169 ：朝まで名無しさん：04/05/15 17:01 ID:Iwj/YoOt

スレを読まずに一言。

メディアってすげーなと思った。
訪朝大反対だったけど、
地村・蓮池両氏のインタビュー観たら正直心が動いた。

170 ：朝まで名無しさん：04/05/15 17:01 ID:VmmUIosL

>>168

拉致
↓
思想養育
↓
「自分の意思で来ました」と言わせる
↓
日本人でさえ、偉大なる（ry
↓
役に立たなくなったら、あぼ～ん

171 ：朝まで名無しさん：04/05/15 17:12 ID:C0T5IAvw

>>167
人権系の団体の言ってた事って拉致はでっちあげとか韓国の安企部による謀略とか
社会主義体制の国が拉致などするはずが無い、証拠が無いとかそんなのばっかだろ。
北朝鮮が認めた後も逆拉致とか家族による洗脳とか5人を返せとか無茶苦茶なことばっか。
拉致被害者家族が最初に助けを求めたのは北朝鮮と太いパイプをもつ某政党。
連中の対応を見れば嫌われても仕方ないのでは。

172 ：朝まで名無しさん：04/05/15 17:30 ID:fartvLMW

>>171
北朝鮮による拉致事件を言い出した人物の一人は、
北朝鮮と覚醒剤取引していたオウム＆山口組系後藤組に
キンタマ握られていた元神奈川県警本部長・公安警察の城内康光だ。

さて、北朝鮮と覚醒剤取引していたオウム＆山口組系後藤組に
キンタマ握られている元神奈川県警本部長・公安警察の城内康光の発言を
お前はどの程度、素で信用できると考える？

173 ：@：04/05/15 17:35 ID:Z4XOIc+T

北朝と太いパイプって金丸さんのパイプが
社民土井などよりは太かろうが～～？？（ｗ

174 ：朝まで名無しさん：04/05/15 18:52 ID:gitPXDFr

>>172
ソース出せｗ

175 ：朝まで無し資産：04/05/15 18:58 ID:wPCufwyI

>>168
１：工作員を日本人に偽装するため。
２：日本侵入工作員に日本文化・言葉を教育するため。
３：亡命した、又は拉致された外国人の結婚相手とするため。
４：よど号事件メンバーの対日工作協力者とする、又は結婚相手とするため。
５：ただの、侵入訓練のお土産として。

176 ：朝まで名無しさん：04/05/15 19:37 ID:fartvLMW

http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
> 　『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体／完結編PART3／闇に葬られた警察情報」があります。
> この記事を要約し、実名を入れると、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の
> 前任者、元神奈川県警本部長、【城内康光】の間に、闇の取り引き関係があったというものです。
１；「日本会議」中央役員城内　康光　前ギリシャ大使（2002年5月）
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm
　「日本会議」は勝共連合と一心二体だ。
２；「拉致問題」について発言する城内康光
http://www.eda-jp.com/pol/north_korea/kidnap/880326.html
> ○政府委員（【城内康光】君）　お答えします。
> 　ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。

177 ：朝まで名無しさん：04/05/15 19:46 ID:gitPXDFr

>>176
これだけ？

178 ：朝まで名無しさん：04/05/15 20:17 ID:C0T5IAvw

>>173
土井たか子の地元に拉致被害者の実家があるんだけどな。
知らんのか？

179 ：朝まで名無しさん：04/05/15 20:33 ID:fartvLMW

>>178
土井たか子の地元は、山口組の本拠地でもあるわな

180 ：山下　清：04/05/15 20:46 ID:nWeNsj7Q

あー、やっぱり・・・・。
｢見切り訪朝｣とか｢成算ない｣だとか｢拉致打開なお不透明｣とかの見だしが並んだね。
今日の朝日新聞朝刊。

　どうやら、｢家族８人来日確定｣なんて程遠いようだ。
しかし、それでも家族が来日する可能性はある。
今回の小泉訪朝に伴い拉致被害者５人が一緒に帰朝し
子ども達を説得したうえで、連れて来るのだ。

　蓮池透は少し前こう言った。
｢小泉さんが訪朝してくれるなら、５人は喜んでお供します｣
今日の提灯ヨミウリによれば、家族の一部はこう言っている。
｢場合によっては首相との同行も検討する｣
もしかしたら、拉致被害者５人が小泉に同行して帰朝するシナリオが
共和国との間で出来ているのではないか？

　どう思う、ｔｏｏｏくん？

181 ：朝まで名無しさん：04/05/15 21:08 ID:jdkWQkj1

しかし、安倍は正気か？？？
ジェンキンス氏の身柄に付いて、「彼が来日を望む望まないに関わらず
彼も含めて８名全員を“帰国”させねばならない！！！」とは一体どういう事？？？
誰がどう考えても、ジェンキンス氏は拉致被害者でも無ければ日本人でも無い。
単に曽我ひとみさんの夫と言うだけだ。そして彼は米軍からの脱走兵であり
北朝鮮に亡命した、現北朝鮮特別公民である。それを彼が望まなくても、日本に
連れて来なければならないとは一体なんだ？？？これこそ「拉致」そのものじゃないのか？？？（ｗ

ちなみに、奴が、一昨年、あの５名の一時帰国を無理矢理永住帰国にさせた際に
なんと逝ったか？このスレの右翼厨以外の人間なら良く覚えてる事だろう。
「彼らは、“自分達の意志”で日本にとどまって家族を待つと決めたのだ！！！
日本は民主国家であり、彼らの“自由なその意志”を曲げて、北朝鮮に返す
様な真似は出来ない！！！」とほざいてたんだぞ（ｗ

その本人が、ジェンキンス氏に関しては「本人の意思に無関係に日本に連れ帰れ！！！」ですか？（ｗ

もう、こいつは、なんと表現すればいいのだろう？？？年金未納問題での
「年金は払わなければ、貰えないのだから、個人責任であり、未納者がいても
ロスは無く、税金と違って問題ではない！」とか（ｗ
自民党だけは、年金未納に関しては公表を止めるとか（ｗ
これほどとんでもない、己の発言内容すら理解出来ないようなウルトラバカが
政治家なんてやっててホントにいいのかね？（ｗ

182 ：山下　清：04/05/15 21:33 ID:ln+kduYQ

>>１８１

　こういう糞おやじが、
将来の首相候補としてもてはやされる、
わが国の悲しい政治の現実なのです。

　（でも、間違いなくあほボン晋三は年金不払いだろうね）

183 ：朝まで名無しさん：04/05/15 21:57 ID:/3b9Fn5+

キムポチって安倍をやたら叩くね。
よその板でもやってるけど、上のほうからのお達しなんですかね。
反北朝鮮＝安倍支持ってわけでもないだろうに。

184 ：朝まで名無しさん：04/05/15 22:16 ID:0r9TkLCx

>>183
つ～かさ、せめて、安倍のバカさ加減を弁護するレスくらい書けや。

まぁここまでバカな奴を崇めるアホゥ達は、叩かれてる内容に反論出来ねーで
叩かれてる事自体がけしからん！北の工作活動だ！！！なんて戯言レス以外書
きようが無いって分かってるけどさ（ｗ

185 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/15 22:18 ID:Yn1VF0t/

バカはたたかれてあたりまえ。

186 ：yMnXklmo：04/05/15 22:31 ID:iT1b8WXz

首相の訪朝について

菅氏は、これに関して、
「まさに『未納隠し』だ。自らの危ない話をかき消すために外交問題を使うのは言語道断だ」
と述べたそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia21.htm
確かに、支持率稼ぎ、参院選へのポイント稼ぎという思惑はあるかも知れません。
が、これは裏を返せば、
「話がまとまらない、もしくはろくでもない条件で合意した場合、世論の賞賛どころか非難罵倒に晒される」
という事でもあります。
むろん、世論が直接的に首相を辞任に追い込むわけではない。
しかし、いわゆる「抵抗勢力」の面々は、
「このような首相の下では参院選を戦えぬ」と主張し、首相を退陣に追い込む可能性は十分にある。
議員は自動的に選挙の結果に重大関心を抱かざるを得ません。
首相の不人気が決定的になった場合、日和見の議員も首相と距離を置き、或いは追い落としに行動する可能性は十分に考えられます。
そして、そのような事になった場合、次の首相は小泉首相以上に対北強硬になる事は想像可能です。

で、首相はこの程度の事は認識しているでしょう。
という事は、すでに何らかの合意ができているのではなかろうか？
もっとも外交は、開けっぴろげに情報公開されるものではなく、具体的内容は結果の出るまで明かされることはないでしょう。

とりあえずこういう論理で、首相の訪朝に何らかの「成果」が見込めると考えました。
それほど論理的に間違った推論であるとは思いません。

187 ：朝まで名無しさん：04/05/15 22:34 ID:ht7oEmhw

首相が北朝鮮で拉致られる可能性は無いのですか

188 ：yMnXklmo：04/05/15 22:41 ID:iT1b8WXz

ジェンキンス氏の問題について

「北朝鮮では自由な意思に基づく発言はできない」という事は、結構当たっていると思います。
なにしろ北朝鮮の「領土」の外である日本にまで、拉致被害者の監視役が付いてきた位です。
ただ、曽我さんが日本に帰り、日本で生活を続けている事を考えれば、
夫たるジェンキンス氏の来日を要請するのが全然不合理とは言えないでしょう。
ただ、米国の訴追の問題があり、これを考えるとなかなか難しいので、
簡単に来日が決定されるとは思いません。

なお、仮に来日し、米軍とは「話が付いていた」と仮定した上での話ですが、
「日本で暮らす」という意思決定がなされるかも知れませんし、
「北朝鮮で暮らす」という意思決定がなされるかも知れません。
そこまでは今は予想できないでしょう。
ただ、終戦直後の日本人が、また、シベリア抑留＋思想教育から帰ってきた日本人の、その多くが
その固定的思考をたちまち変え、思想的には一般市民の中に溶け込んだ事を申し添えておきます。

189 ：朝まで名無しさん：04/05/15 22:42 ID:vxJkMPHr

>>181
一旦連れて帰ればいいだけだろ。
日本からは自由にどこにでも行けるわけだからな。
個人的には将来のことを考えると曽我さんご家族は
アメリカで暮らした方がいいかもしれない。それは
あとで考えればいいこと。

190 ：yMnXklmo：04/05/15 22:54 ID:iT1b8WXz

追伸

そのためには、本人・家族の自由な日朝間の往来が保障されるべきだ。

政治的な意味ではなく、真の意味での（貴方はそのような意味で使っているのでしょう）
「自由」が保障されるためには、
「好きな時に日本を出て北朝鮮に行く、好きな時に北朝鮮を出て日本に行く」
「いずれの国の官憲もこれを妨げる事ができない」
という事が必要になるでしょう。
しかし、北朝鮮では自国民の自由な出国どころか、
（それが可能なら、世界各国の大使館で脱北者が難民認定などされていないでしょう）
国内間の移動すら自由にはできないと聞きました。

真の「自由」、誰も疑い得ない「自由」のためには、このような状況を変える必要があり、
それは北朝鮮の体制変革に繋がります。
硬軟いずれの手段で望むとも、「体制変革」には長い時間がかかるでしょう。
「拉致被害者はもう長い間耐えている、（⇒戻せ）」と主張されてきた方にとっては、
これ以上時間（しかも相当長い）をかける事は容認できないでしょう。

191 ：yMnXklmo：04/05/15 22:55 ID:iT1b8WXz

レスアンカー付けるのを忘れました。
>>157

192 ：朝まで名無しさん：04/05/15 23:05 ID:SszN2GkA

>>188
＞ただ、曽我さんが日本に帰り、日本で生活を続けている事を考えれば、
＞夫たるジェンキンス氏の来日を要請するのが全然不合理とは言えないでしょう。
これは君の言うとおり、「要請」する事自体はなんの問題も無いだろう。

しかし、それを北朝鮮も受け入れるべきだ！となると話は全く別だ。ジェンキンス氏の
“来日”はあくまで北朝鮮への「お願い」でしか無い。米軍による脱走米兵への訴追
の可能性及び、彼は北朝鮮の特別公民である事を自ら選択したと言う事実から逝って
北朝鮮が、そんな「お願い」に応じる義務は法的にも政治的にも全く無い。無論、彼を
日本に他の７名と共に引き渡せ！などとほざくなど言語道断（ｗ

193 ：朝まで名無しさん：04/05/15 23:12 ID:vem1SACh

だから安倍が言っているのは、ハードルを高くしたいということだろう。
できもしないことを条件にすることで幕引きされるのを妨害したい、と。

といっても、実際にはそのハードルを高くする云々は家族会向けのリップサービスだろうけど。

194 ：yMnXklmo：04/05/15 23:16 ID:iT1b8WXz

まあ外交に臨む前に自分の要求を最大限に表現するのは常套手段だと聞いた事もありますね。

「北朝鮮）ダメ」⇒「それじゃいいです」という具合には行かないし、行かせるべきではない
という意味であるのならば、それは正しいでしょう。

195 ：朝まで名無しさん：04/05/15 23:22 ID:SszN2GkA

>>193
＞できもしないことを条件にすることで幕引きされるのを妨害したい、と。
だからさぁ、何度も書いてるんだが、ジェンキンス氏の来日要請は、そもそも
相手側に示す「条件」などにはなり得ないって事を理解出来んのかねぇ、君らは（ｗ

ハードル・条件云々などと言う話では無いのだよ、彼の場合は。それを勝手に
マスコミにも報道される様、喚く事で、条件や国交正常化交渉開始のハードルと
設定出来ると勘違いしてる安倍や、その安倍の戯言を真に受けてる君らのアホさ加減が
笑われてるって事くらい、いい加減気付けや（ｗ

196 ：yMnXklmo：04/05/15 23:25 ID:iT1b8WXz

姿勢について

首相の訪朝がどっちとも言えなかった状況の時に、

『こういうことを考えると、首相の訪朝を要望したり反対したりする資格のあるのは、
第一義的には自身や家族に直接に影響する拉致被害者やその家族であって、
たとえばこの場（２ch）で声高にその類の主張をすべきかどうか、疑問に思います。』

と書きました。
特に、機密情報など掴めそうにないこの場では言うべきではない、と思いましたし、間違ってはいなかったと思います。
ただ、訪朝が本決まりになった以上、そのような状況は好むと好まざるとに関わらず受け入れざるを得ないでしょう。
国民としては、その状況の中で、政府に力を尽くさせる事を考える他ありません。

訪朝により、他の拉致被害者の問題はなおざりにされるかも知れません。
しかし、＞訪朝に反対されていた方々　
そのような状況になっても、
「だから訪朝反対って言ったじゃないか、アーヒャッヒャッヒャッ！」
といった態度はとられぬよう。

197 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/15 23:34 ID:1AXb6bUN

>>183
このスレでのアホボン安倍叩きの理由はほかの三流板の
安倍叩きとはチト（大分？）違うぞ。
きっちりその理由が＜解析＞されているのだ。

それは、奴が帰国者５人の「逆拉致」の首謀者だ、という事である。
そんなバカな真似をやるから、一国の総理大臣が二度もわざわざ
交渉国に一方的に出向かなければならない、という大失態を招いた
のだ。（もち論、小泉首相にこの失態の第一位の責任はあるが。）
やっている事が稚拙、外交オンチ、国際感覚ゼロ、ただただアメリカ
へのごますりの血統で成り上がったカーボーイ、今度は失態の責任
を全部小泉に被せて、次の座を狙っているのだろうけれど、こんな
クソ野郎に政権を乗っ取られる位なら、小沢の方がまだマシだ。

（ｎｎ？最後の方はちょっと誤解を招く発言だったかな？
→私は民主党支持者ではありません。念のため（藁

198 ：朝まで名無しさん：04/05/15 23:39 ID:vem1SACh

>>195
そういう意味じゃなくて、「日本側」の条件ね。

それから、俺は安倍発言は家族会向けのリップサービスだという見方。
真に受けてなどいないよ。
これまでも安倍は家族会の懐柔役をやってきた（逆から見ると政府への強硬論主導者役）から、今回もその役回りだろうと見ている。
安倍がそれを自覚してやっているのかやらされているのか、自覚してないただのアホなのかはまだ判断できないが。

199 ：朝まで名無しさん：04/05/15 23:45 ID:vxJkMPHr

何が法的義務だ。国家間交渉に法的義務もないもんだ。
少なくとも日本は自由な意思で考えることのできる状況
をつくるよう曽我さんご家族とジェンキンズさんたちを日本に
連れてくるよう要求するのは当然だよ。日本とて彼らの日本
定住を強要できない。北朝鮮が民主的な自由な国と称する
のならなおさらそうすべきだよ。

200 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/15 23:46 ID:Yn1VF0t/

さすがの小泉も安倍を見限ったんじゃない？
それゆえの北朝鮮訪問＆年金未納抜け駆け白状。

201 ：朝まで名無しさん：04/05/16 00:02 ID:vFKTvs6s

>>197
＞それは、奴が帰国者５人の「逆拉致」の首謀者だ、という事である。

そうですね、マスコミ著名人の中にも、北朝鮮に一旦拉致被害者を返せと主張
する人は少なくないですよね。

山本晋也監督とかデビ婦人とか、一時のテリー伊藤氏とか・・・

202 ：朝まで名無しさん：04/05/16 00:03 ID:QSSvkP67

で、首相が向こうで殺害された時のために
自衛隊はいつでも動けるようになってるの？

203 ：朝まで名無しさん：04/05/16 00:13 ID:ffKWOzZD

中曽根さんが言ってたように、官房長官か外務大臣クラスが訪朝するべき。

204 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 00:38 ID:3CQEXMdG

たしかに新聞各紙の朝刊一面にどでかく『小泉首相、年金未納』じゃ、
誰も、政治と国会を信用しなくなることは確実だ。
年金未納者は、全党全会派に及んでいそうだ死ね。
しかし、拉致問題解決がそれで早まるなら、怪我の功名とは言えるんでは？

北朝鮮なんて、どこをどう信じれば良いのか、わからないバカ国家で、
よーするに、８９３のクソ息子みたく甘やかされ育った金正日が、
金日成の８９３路線を踏襲し果ては自分だけ守ろうと核にまで発展させ、国家を困窮させといて、
拉致しといた日本人の解放にはカネを請求するという、人類史上類い希な低劣人間ぶり。
この人間もどきのブタへの対処は、予断を許されないものであるという、
山下氏の意見の一部は、傾聴に値する。（ｗ
>>180
＞｢見切り訪朝｣とか｢成算ない｣だとか｢拉致打開なお不透明｣とかの見だしが並んだね。

>>203
首相が行って万一解決しなかったら、度重なる北朝鮮の宣戦布告状態が決定的なものになったと考える。
そのケースでは、金日成を拉致するか、金日成をチョー豪華別荘（地下に２００ｍプール）ごと廃棄処分するか、
１００万人の軍隊ごと粛正抹殺するか、米原潜からの水爆たくさんで渤海と日本海をつなぎ韓国を島国にしちゃうか、
という方向性の選択肢しかなくなる。
・・・開戦前の日米も、もしルーズベルトが天皇に謁見し日本政府を説得していたならどうだっただろう？
小泉首相の躰を張った大英断には、正直こうべが下がるよね。

205 ：yMnXklmo：04/05/16 00:44 ID:mnG5LUGA

>>204
　余計なお世話かも知れませんが一つだけ忠告しておきます。
　あんまり感情的な罵倒用語の類は用いない方がいいと思います。
　形容過剰な修飾語を多用すると、冷静さが失われてしまうでしょう。
　
　はなはだ差し出がましい事ですが。

　さて寝るか。

206 ：朝まで名無しさん：04/05/16 01:17 ID:I73zmO3n

蓮池兄が首相を評価するって偉そうに言ってたけどよ
マジでこいつには氏んでほしいね、言ってる事がコロコロかわる
他の家族会のやつらも賛成だとか反対だとか、家族会で意見まとめてこいや
強硬姿勢で行けといったり、少しは譲歩してでも成果をあげろだの
言ってることがムチャクチャ
蓮池兄なんかは田中均にお礼を言うのが筋だろ、非難しかしないからなあのバカは
俺が田中だったら絶対あのバカ家族のために交渉なんかしないね
記者会見開いてでも「家族会ががヤダと言ってるので降ります」とか言ってやりたい

207 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 01:19 ID:3CQEXMdG

>>205
耳ぐるしさは、謝ります。
しかし、
＞形容過剰な修飾語を多用すると、冷静さが失われてしまうでしょう。
は、既に拉致問題を起こしてくれちゃった時点で、
さらに再拉致などとほざき拉致問題を膠着させてる時点で、
冷静さなど吹き飛んじゃってます。
もともと性格的にも冷静じゃないんです。
諦念するぐらいなら激怒を選びます、あしからず。
なので、お目ぐるしいようなら、ためらわずスルーして下さい。

208 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 01:29 ID:3CQEXMdG

>>206
家族会は、拉致問題の実質的な解決が図れないなら、行く必要はないと言ってただけ。
また、拉致被害者全体の解放を胸に、分断化をおそれ、
一部家族の人権復旧（被害者家族８人の来日定住）だけで、
拉致問題が幕引きされることにも、重大な懸念を表明している。

今回は、家族８人の解放が、
他の拉致被害者の真相究明と解放につながるという期待をしてるわけ。
相手は自由主義社会（って言うより、ヒトとして最低限）の常識が
まったく通用しないので、かかる事態もやむを得ないでしょう。

209 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 01:31 ID:3CQEXMdG

204の>>203以下の文章中「金日成」は「金正日」の間違い。

210 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 02:00 ID:3CQEXMdG

>>197
＞安倍が帰国者５人の「逆拉致」の首謀者だ、という事である。

まだ、言ってるの？
日本人の拉致被害者５人を北朝鮮に戻したら、
日本人の人権を政府が手放すことになるって、理解できない？

安倍官房副長官（当時）が、到底「日本人を納得させられない」と考え、
５人から北朝鮮の監視役を引き離して、
蓮池さん地村さんの両夫妻に、日本残留の意思を確認して実現したんじゃないか！

しかも戻してたら、再来日もままならず、
来日のたびに身代金を請求されてただろうこと必至じゃないか！

そういう不自由な存在をつくりだすことが、社民党の本意なのか？

211 ：朝まで名無しさん：04/05/16 02:24 ID:+X4bOwrC

みなさんは小泉がテロ国家に８億ドル払いに行くのに賛成してるの？
一人頭１億ドル×８なんだけど

212 ：朝まで名無しさん：04/05/16 02:55 ID:DSxQHLHv

再拉致なんて日本の左翼でしか通用しない概念だよ。
親朝左翼の牙城であるマスコミでは公言する人はいくらでも
いるだろうが、普通の日本人はそれを無視している。
世界的にも全く通用しないならず者国家の議論だから、
かりに北朝鮮が国連で主張しようとも、ジャップと同じ
くらい言ってる方が恥をかくだけ。

213 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 06:24 ID:3CQEXMdG

言い忘れてた。　>>81 ：山下　清　氏
＞自分の意思で共和国に入国したはずだ。
＞有本さんには“自己責任”があるんじゃないのかね？

あるか？んなもん！（怒
よど号グループと北朝鮮工作員に、ダマされ北朝鮮に渡った。

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/19ku/index.html
　かつて行動を共にした元妻（４６）が今年（2002年）３月、東京地裁で
「８３年、よど号グループのリーダーに若い日本人女性の獲得を命じられた」と証言した。
その時期、すでに札幌出身の男性らが拉致されていた。
「結婚させ、代を継いで金日成主義に基づく革命の実現を」。そんな使命感を胸に、元妻は有本恵子さんに接触したという。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/10/K20030510MKA1W100000074.html
２００３年５月１０日、和歌山県田辺市での支援集会で、有本恵子さんの父明弘さん(74)、母嘉代子さん(77)は
「北朝鮮で撮られたという写真を渡されたが、もう帰れないというような悲しげな恵子の顔が忘れられない」と胸中を語った。

214 ：朝まで名無しさん：04/05/16 07:59 ID:il3iXErm

>>208
じゃあ、いかなければいいよ
あの5人の家族は戻ってくるかもしれないが納得するような全面解決はムリ
蓮池や増元どっちもウザイから放置しておけ
あと家族会も常識というものがまったく通用しない

215 ：朝まで名無しさん：04/05/16 08:19 ID:WszxAVxE

日本は本当にテロに弱いですよね
こないだのイラク人質事件で巨額の身代金を払い
今回も小泉首相は人質の身代金をかついで北朝鮮に再度の訪問ですよ
８人に掛かる費用はいかほどのものか
毎度これでは世界に狙われておちおち海外にも行けません

216 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 08:26 ID:3CQEXMdG

>>214
＞あと家族会も常識というものがまったく通用しない
常識って何？
家族を生き別れにすること？

＞納得するような全面解決はムリ
と言って、拉致問題を放置してたら、
日本人の人権を放逐しちゃうようなもんでしょ。

この問題を忌避するのは、もはや犯罪への加担にまでなってる。
拉致問題は存在しないと言い続け、すでに加担してきちゃった社民党支持者は、
日朝友好の美名にかくれ、相変わらず北朝鮮に対してだけ、
生存権まで否定するほどに日本人の人権軽視らしいけどね。

よく会話する中でも、共産党支持者には、北朝鮮滅ぼすべしの感覚を理解させられたけど、
脳天気な社民党支持者には、いかんせんハードルが高くて、現在のとこ不可能みたいだ。

217 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 08:30 ID:3CQEXMdG

>>211
難しいですね。
相手に、正義はおろか、
道徳心も道義もモラルも倫理感も仁義も善意も無く、
おまけに銭がないときてるから、難問です。

太ってる先方の元首は、法（のり）も悪そうですし、
自国の犯した拉致犯罪の清算に、ちゃんと乗ってくれるか、どうか・・・？

幸い今朝の産経では、
　　家族８人の帰国などを前提に、国際機関を通じたコメなどの食糧を含めた人道支援を実施する考えを伝える。
との記述が一面トップの前書きにあり、本文中でも、
　　経済支援については「国交正常化後に行われると平壌宣言で定めている」（外務省幹部）として、
　現時点での支援は行わない。
　　人道支援をめぐっては、・・・竜川の列車爆発事故・・・国連の被害調査報告書の内容次第では追加支援を表明する。
　　世界食糧計画（ＷＦＰ）の要請に応じる形でのコメ支援も検討しているが、
　これまでのコメ支援が北朝鮮の一般国民に行き渡ったか疑問視されているため、
　与党などから、反対論も起きそうだ。
と、冷静で限定的な支援であることをうかがわせる内容になっています。
万一、身代金的な交渉になれば、世論は憤慨し国会も紛糾し・・・日露戦以降、太平洋戦への経緯の短縮ミニチュア版を
日本が展開することにもなりかねない。
もしかすると、レーザー砲開発になんらかのメドがあるのかも知れません。
http://www.asahi.com/politics/update/0512/010.html

218 ：@：04/05/16 08:38 ID:88OoZMyL

>>208の後半部はオイラが５人帰国直後から言ってる事だア！！（ｗ
それなのに、拉致被害者全員帰国で無ければ交渉絶対開始せずウと
言ってたのはドナタさん達だったですかいね～～？？（ｗ
ところで自由主義社会でもアノ様な残虐行為が有るのだね～～？？（ｗ
自由主義社会ってのは公明正大と洗脳されてる、
アメポチ公のｔｏｏｏちゃん、イカガかな～～？？（ｗ

219 ：名無し：04/05/16 08:41 ID:y4Va+us8

北朝鮮との交渉は、口先だけではダメ。日本はなぜ北に侵略されたのか
考えると、日本は国家の基礎体力を具体的に強化することだ。
それは国防、司法警察、朝鮮人監視、売国政治家の査問粛清までいろいろ
ある。いまだに北朝鮮の艦船を寄航させているとは諸外国では
信じられないだろう。

220 ：朝まで名無しさん：04/05/16 08:47 ID:ljN0mdtf

>>219
文部省・日教組まかせの教育の改善、諜報機関創立、
世界に向けた北朝鮮の悪行の広報活動もよろしく。

221 ：朝まで名無しさん：04/05/16 08:52 ID:IeA9j7g/

小泉寿太郎になっちゃうんだろうね。＞小泉さん

交渉事を理解しないバカ国民に焼き討ちされないように気をつけたほうがいいよ。

222 ：朝まで名無しさん：04/05/16 09:11 ID:AuAESfyD

日本は辱めを受けたし、今も受けている。
でも、日本国民はすこぶる鈍感である。

223 ：GＵＵ：04/05/16 09:25 ID:3+4orhh0

>日本は国家の基礎体力を具体的に強化することだ。
その通り。物事の基本はここにあるのです。
俺も今までその事を散々言ってきた。
しかし現在の日本にはこの基本的な事を阻止せんとする者がたくさん居る。
根拠は軍国主義や敗戦の猛反省から来ているものと考えられるのだが…
又それだけではなく日本の体力強化を阻止したい者達が居るのです。
軍国主義の復活や戦争を懸念し純粋な動機で反対する人達に同調した形で
存在するのが私利私欲を軸に場当たり的で存在価値すらない「野中」みた
いな害毒政治家とひたすら国家転覆を画策する不純な動機で阻止を企てる
不定の輩ども、それに＋して日本で生まれ育ちながら潜在的な反政府の朝
鮮系在日等もそうだ。
これらの者達が拉致問題の解決を遅らせ日本を弱体化させて来たのである。

224 ：@：04/05/16 09:43 ID:88OoZMyL

>>219
北に侵略されたって、何時のことかな～～？？（ｗ
艦船って北の軍艦が日本に来た事有ったかね～～？？（ｗ

225 ：@：04/05/16 09:47 ID:88OoZMyL

日本の基礎体力って防衛力だろうがア
ここ数年以上も、日本のように年５兆円も防衛軍事費に使ってる国は
アジアに有るかな～～？？（ｗ

226 ：朝まで名無しさん：04/05/16 09:57 ID:1K8O6cxD

年５兆円ってたって、人件費の占める割合がバカ高いので特に多いとは言えない。
徴兵制にしたら、防衛費抑えられるぞ。ｗ
紛争に巻き込まれたくなかったら、抑止力としての防衛力は不可欠。
国民を飢えさせて、能力（国力）に不釣合いな軍事力を持ってる国は困ったもんだ。

227 ：GＵＵ：04/05/16 10:14 ID:3+4orhh0

＞２２４
相変わらずノータリンがレス打ってるな（Ｗ
＞北に侵略されたって、何時のことかな
日本の国土を侵犯し無実の人を拉致し外国交渉のコマにする卑劣な行為を
侵略行為と言わずして何とするのだ。馬鹿者めが…
＞艦船って北の軍艦が日本に来た事有ったかね
あんな川舟みたいな物でも殺傷能力のある武器を搭載して攻撃して来れば
船の大小は別にしても「軍艦」立派な軍艦なのだ。
現に北朝鮮ではそう呼んでいるではないか。
日本では工作船と呼んでいるがな。

まあ無知な子供に反レスしてもしょうがないか…

228 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 10:30 ID:3CQEXMdG

>>218
妙な皮肉しか言えないの？
相変わらず、ヒニクりた性格なこって、ごくろーさんなこってす。

＞自由主義社会でもアノ様な残虐行為が有る
この文が、イラクの拷問死・虐待をさしていると仮定してカキコすれば、
戦争は、それ自体が残酷な行為であることは周知の事実です。
また今回、アメリカ軍への反抗の意志を潰えさせようと、
残虐行為にまで及んだであろうことは、
被害者にとって恥辱であったのみならず、
イラク人のための正義の実現を名目的に標榜していたアメリカの威信にとっても、
それが揺らぎかねない恥辱的な事件だった。（というか、ホントは大義名分自体がまったくあやしい・・・）

しかしそれでも、ことが暴露され不正義への糾弾ができたのも、
自由主義社会が全体主義社会よりも、情報的にも優位に立っている証拠でしょう（小学生への説明かいな！？ﾄﾎﾎ）

拉致事件がひどい長期にわたって露見せず、
日本国内にすら協力者のいなかった理不尽さを想うとき、
社民党と自民党の保守本流の一部が、全体主義国家北朝鮮の言いなりだったことが、
どれほど日本人の人権をおろそかにする愚かな行為だったのか、改めて問われなくてはならないところでしょう。

229 ：朝まで名無しさん：04/05/16 10:35 ID:vFKTvs6s

>>226
分かっていると思うけど、＠はスレ荒らしの鼻つまみものだ。
軍事スレでも論破されまくりの馬鹿です。
就職もしたことのない（当然国民年金も払ったことが無い）引きこもりでしょう。

スルーするのが得策。

230 ：朝まで名無しさん：04/05/16 10:56 ID:QFJcYai4

>>228
>自由主義社会が全体主義社会よりも、情報的にも優位に立っている証拠でしょう

アメリカって、もう「フセイン政権よりましだ」としか言いようがないんかね。
そんなもん自慢にもならんぞ。

231 ：朝まで名無しさん：04/05/16 11:08 ID:cPskCAhb

しかし、たかが数人の拉致家族を帰すために、あの国に何百億円も支援するのかよ。

正直、帰ってこようが、帰ってかなかろうが、大多数の国民にとってはどうでもいいこと。
それよりも、年金の問題をきっちり議論するのがさきだろ。

232 ：朝まで名無しさん：04/05/16 12:56 ID:zoAUPm1z

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/2004-05-15/
ｶﾞｲｼｭﾂだったっけ？

233 ：朝まで名無しさん：04/05/16 13:36 ID:Q+57+gYQ

数人の人質と核開発問題を同列で論じる平和ボケした日本人にはあきれる。
拉致家族が数人帰ってきたところで、何が変わるわけでもない。
誘拐犯には毅然とした態度で、焼くなり煮るなり性的虐待をするなり好きにしろ、
交渉の余地はまったく無い、と臨んでほしい。

234 ：朝まで名無しさん：04/05/16 14:26 ID:ljN0mdtf

国交回復に道を開け～！！

日本のメリット；拉致されてた人の家族数人を返していただける！
　　　　　　　　地球よりも重い人の命が救える！

北朝鮮のメリット；核保有のまま経済協力・戦後賠償でむしりとれ、
　　　　　　　　　反日の軍備を増強でき、
　　　　　　　　　金正日態勢を維持でき、
　　　　　　　　　反日組織の在日を再組織・強力化可能
　　　　　　　　　売国政治家官僚への工作が容易。
と、まことに意義があるのである。
　　　　　　　　　

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:30 ID:zotBPfwc

拉致問題に見る、小泉・日本政府の国民に対する非道行為と
無能・無責任対応。

帰国拉致被害者家族　８人。判明拉致被害者　１０人。
その他拉致被害の疑いのある人ら。　１００名近く。

前回日朝会談では金の「確かに拉致したぞ。」それで終わり。
平壌宣言に拉致問題明記せず。

北朝鮮の拉致者、生存及び名簿情報言われるまま、受け取り
そのまま被害者家族・国民に横流し。

小泉・日本政府にとって拉致被害者の救出は単なる、余談で
本来の目的は大量犯罪国アメリカの命令による核疑惑事前調査が
目的。だから拉致被害者の救出は無視された。

しかし帰国後、拉致被害者家族、国民の猛烈な批判によって
一応、家族放置で拉致被害者５人を期限付きで帰国したが、
これを被害者家族によって猛烈に留める。
そして、一年以上放置状態。

前回、日朝会談みたいに　非道・脳なしマヌケな会談をするな小泉。

だがやりかねん。
何せ、公約違反はたいした問題ではないとか、
年金完納やら平気でウソはつくし、馬鹿だからな　小泉は。

８人帰国で終わったと思うな　馬鹿・小泉

236 ：朝まで名無しさん：04/05/16 15:31 ID:dcKpcoNy

蓮池兄って５人の家族のことばかり言って
安否不明の人たちのことを言わなくなったよね。
やっぱ自分のことしか考えないんだね人間は。

237 ：朝まで名無しさん：04/05/16 15:33 ID:LTwOwKsH

きりが無いから、たぶん拉致被害者の家族の帰国と
帳尻合わせた拉致被害者の１０人のしぼうしゃ報告できりつけられて
国交正常化になるんだろうね。

238 ：朝まで名無しさん：04/05/16 15:42 ID:s9DFB53b

>>236
蓮池兄本性あらわしてきたよね。
横田夫婦が可哀想･･･

239 ：朝まで名無しさん：04/05/16 16:00 ID:TJYSDxqO

>>235->>238
工作活動ごくろうさんｗ

240 ：朝まで名無しさん：04/05/16 16:06 ID:8hzamrdl

>>236
蓮兄がフライデーで言ってたよ
今家族会は２つに分断してるとｗ
増元も訪朝の結果次第では小泉政権を倒さなければならないとか
バカなことを言ってるしよ
あいつこそ拉致を利用して議員になろうとしてる最低の奴だと思う

241 ：朝まで名無しさん：04/05/16 16:42 ID:PuBtniEv

孫や甥、姪に会えないよりも
兄弟、息子、娘に会えない方が可哀想。
家族の帰国より残された拉致被害者の方を
優先すべきなのに。

242 ：朝まで名無しさん：04/05/16 16:44 ID:8GvV9yL0

ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！
ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！
ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！
ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！
ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！
ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！
ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！
ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！ブッシュ死ね！！

243 ：シュガー：04/05/16 18:24 ID:PiB2DupN

２３８に同感。拉致問題に心をいためているのは
横田めぐみさんの安否だけです。
蓮池家の家族には同情もなんもしません。
兄弟してテレビに出過ぎ。

244 ：シュガー：04/05/16 18:33 ID:PiB2DupN

まったく拉致家族のえらそうな態度に嫌悪感
さっさと北朝鮮に帰って
好きで北朝鮮に行った人もいるんだろ斜逝け
めぐみさんの場合はとっても可愛そう
何とか助けだしたい。

245 ：：：04/05/16 18:34 ID:EGIHLNoR

ぶっちゃけた話、めぐみさんが帰国したとすれば、日本中が大変な騒ぎになる。
彼女はただでさえ心を病んでいるといわれるのに、これでは逆効果ではないだろうか。
（病状が悪化して自殺したらどうする？）

彼女を事件のシンボルにすることは彼女をさらし者にする行為だ。

246 ：@：04/05/16 18:35 ID:88OoZMyL

>>227
どっちがノータリンかね～～？？（嘲笑
拉致が侵略だあと、今までに日本政府が抗議したり、
国連が拉致を侵略だあと、決議したかね～～？？（大嘲笑
川舟でも武器を搭載してれば軍艦かね～～？？（大嘲笑

247 ：朝まで名無しさん：04/05/16 18:37 ID:d6vlaUBF

>>238
禿同。
すっかり変節しましたね・・・
もともと自分勝手な人だったのか、
弟の苦悩を見続けて、藁をもすがる思いなのかわからないけど。
田原にも横田さん訪朝を止めた件を突っ込まれて、
あの時と今と違うから、行き来したらいいみたいな事言っていた。
正直あきれたけど、何だか蓮兄に期待してただけにがっかりした・・・

248 ：朝まで名無しさん：04/05/16 18:38 ID:0xqefXEf

フライデーみてみ。蓮池兄が信じられないこと喋ってる

「現にいる人質と死亡とされた人たちを一緒にするのはよくない」
「拉致家族（横田さん達）にはジェラシーがあるんだと思う」

↑こんな趣旨のことを言ってて目を疑った

249 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/16 18:43 ID:Obhl0yG5

安倍とか救う会とかのゆーとーりにしてもろくなことはない。
つーことによーやくきづいたんでしょーね　＞蓮池兄

250 ：朝まで名無しさん：04/05/16 18:44 ID:pGYvpWnK

こんなスレがあったのか。ならあらたにたてることもなかったが、
とりあえず、「安倍幹事長は政治家？」スレもよろしく。
安倍晋三も何やってるのかと思う。

251 ：@：04/05/16 18:45 ID:88OoZMyL

ｔｏｏｏちゃん、戦争が残酷な行為で、しかも大量破壊兵器が見付からん
イラク侵攻に当初からオイラは大反対やけども～、アンタはイカガ～？（Ｗ
自由主義社会が情報的に優位って言うがア、ブッシュ政権は悪名高き
治安維持法的国民弾圧法を成立させたが、コレって自由主義ってより
全体主義的じゃあないのかね～～？？（ｗ

252 ：朝まで名無しさん：04/05/16 18:59 ID:pGYvpWnK

ここは朝日新聞信者のスレか。およよ。なら用はない。

253 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/16 19:02 ID:Obhl0yG5

>>252
まーそーいわずに。イロイロいるから。
あ、キミのたてたスレにもカキコしといたよ。

254 ：yM（以下略）：04/05/16 19:15 ID:mnG5LUGA

>>228
　しかしそれでも、ことが暴露され不正義への糾弾ができたのも、
自由主義社会が全体主義社会よりも、情報的にも優位に立っている証拠でしょう（小学生への説明かいな！？ﾄﾎﾎ）

それは重要ですね。
少なくとも、そういう批判ができるだけの自由、情報入手、伝達手段が存在するということ
岡崎玲子さんの「９．１１ジェネレーション」などを読むと、
アメリカで、自由な雰囲気が狭まりつつある社会と、
それでも自由な討論が可能な場所、
意見を異にする相手とも相手を全否定したりはしない心、
そういう場所がきちんと存在する事がわかります。
少なくとも北朝鮮と同一視されるのは、まだ相当先でしょう。
「政治の腐敗とは、政治家がワイロを受け取ることではない、それは政府の腐敗に過ぎない。
　政治の腐敗とは、ワイロを受け取った政治家を批判できない状態になる事だ」だったかな？

ついでに書くと、日中戦争時に「生きている兵隊」を書いた石川達三は、
「禁固４ヶ月、執行猶予３年」になっています（「生きている兵隊」解説より）。

255 ：朝まで名無しさん：04/05/16 20:25 ID:dQg9iX7f

姉妹スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078042371/

256 ：朝まで名無しさん：04/05/16 21:00 ID:92d2LCDt

今日は松山市民会館で「拉致を考える愛媛県民大集会」がありまして、
自分は五千円募金しときました。
横田の奥さんの講演は当事者だけありまして聴衆の感情を高めるに充分です。
「ふるさと」を歌い終わった後、勢いあまって壇上の横田夫妻にむかって
激励の言葉を大声でのべる人が最前列におりました。
サクラだったのか？あの人は

257 ：yM（以下略）：04/05/16 21:05 ID:mnG5LUGA

>>256
　そうかもしれないし、そうでないかもしれません。
　まあ、日本に戻った拉致被害者とその家族、それ以外の拉致被害者家族が、
　それぞれ首相訪朝に関して抱く気持ち、
　どっちかを批判すればいいという話でもありませんからね。

258 ：朝まで名無しさん：04/05/16 22:10 ID:FtMq8LiS

私も松山市民会館に行ってました。
ふるさとの歌の後に「ちょっといいですか？」と最前列の男性が手を挙げたので
もしかして工作員？って思って見てましたが手と声をぶるぶる震わせながらも
必死で激励してました。私は前から二番目の席だったのでよくわかりました。
　

259 ：山下　清：04/05/16 22:19 ID:otdwaZHY

>>少なくとも、そういう批判ができるだけの自由、
情報入手、伝達手段が存在するということ

　そんなもん、
拷問に遭って殺されてしまったイラク人にとって
屁のツッパリにもならんと思うが？

　だいたい、どうして“虐待”という言葉が使われているのだ。
情報を得るために暴行や辱めが行われているのだから、拷問そのものではないか？
それとも、自由主義社会には“拷問”はあってはならないからなのか？

260 ：朝まで名無しさん：04/05/16 22:25 ID:6Xp2bdUV

家族会が分断するぐらいなんだから
どのような方針をとったら最善なのかは誰にも分かりません
ただ家族会が好き勝手言ってるのにはムカツキます

261 ：朝まで名無しさん：04/05/16 22:28 ID:Bt0jajHU

>>254
アメリカは北朝鮮やフセインよりはまし・・・

それはその通りかもしれないが、今までの認識からすれば、アメリカへの侮辱としか思えない発言でしょう。
アメリカへの信頼はそこまで落ちてしまったのかだなと改めて思う次第です。

262 ：yM（以下略）：04/05/16 22:50 ID:mnG5LUGA

>>261
　そもそも、拉致問題に関して、アメリカと北朝鮮の政治体制を比較考察する意味がどれほど存在するのかはわかりませんが、
　とりあえず228の文章から引用してきたものです。

　事の発端はなんだったのか？

>>228 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/16 10:30 ID:3CQEXMdG
>>218
妙な皮肉しか言えないの？
相変わらず、ヒニクりた性格なこって、ごくろーさんなこってす。

をさらに遡り、
218 ：@ ：04/05/16 08:38 ID:88OoZMyL
>>208の後半部はオイラが５人帰国直後から言ってる事だア！！（ｗ
それなのに、拉致被害者全員帰国で無ければ交渉絶対開始せずウと
言ってたのはドナタさん達だったですかいね～～？？（ｗ
ところで自由主義社会でもアノ様な残虐行為が有るのだね～～？？（ｗ
自由主義社会ってのは公明正大と洗脳されてる、
アメポチ公のｔｏｏｏちゃん、イカガかな～～？？（ｗ

これですな。
なぜ「ところで」からこの話に持っていきたかったのか、
それは218を書いた者自身にしかわからないでしょう。

263 ：GＵＵ：04/05/16 23:02 ID:EsxUsdAy

家族会の中にも長い戦いがようやく終わろうとしている一家も有れば、まるで先が見えない一家もあると言う事で同じ拉致被害者家族の中でも首相訪朝に対する期待と不安で各々の反応が違って来ているのであろう。
その部分も分かってやらにゃいかんだろう。
それより日朝の国交正常化を急ぐ意見も有るが俺は反対だな。
最後の一人に至るまで拉致問題の完全解決がなされなければ国交正常化はありえないとの日本の姿勢を明確にする事こそ解決への最も近い道と知るべしだな。

264 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/16 23:48 ID:qt6et+9r

>>263
>最後の一人に至るまで拉致問題の完全解決がなされなければ国交正常化はありえないとの
>日本の姿勢を明確にする事こそ解決への最も近い道と知るべしだな。

そんなら、「小泉再訪朝反対」とはっきり言いなさいな。
こんな急ごしらえの綱渡り・大ばくちで、「拉致問題完全解決」も「国交正常化」も
あるはずがないでしょう。小泉再訪朝に賛成するなら、ほどほどの結果に満足するし
かないでしょう。君はどっちなの？

265 ：朝まで名無しさん：04/05/16 23:50 ID:ysZF8zlY

今回訪朝するのはいいとして、一年前に第三国で遭う案蹴ったのは
どこの誰で、理由はなぜで、なぜ今回はOKなわけ？

今回は露骨に統一協会人脈で動いているみたいだが。

266 ：朝まで名無しさん：04/05/16 23:52 ID:y5FMEXWD

「非武装中立が理想」　民主党水島広子
http://www.mizu.cx/opinion/op006.html
「武力で抵抗するのと、無抵抗で降伏するのと、どちらが犠牲が少ないかを
検証すべき」という私の意見に対して、賛同と励ましのお便りに混じって、
「降伏するのは腰抜けだ」「降伏したら家族が守れない」「降伏した国が
過去にどうなったか勉強したことがあるのか」などの批判が寄せられました。
でも、本当にそれが「腰抜け」「家族が守れない」態度なのでしょうか。
　国際関係はゲームではありません。常に、自分の国の尊厳を守り安全を
考えていくべき政治家は、観念論を述べている余裕はなく、その時その時で、
厳しい選択を迫られます。「戦うのと戦わないのとどちらが国を守れるのか？」
を考えるのは腰抜けどころが非常に勇気のいる選択であり、高度な戦略と
言えます。例えば、日本は太平洋戦争を「無条件降伏」という形で終結させました。
遅すぎたとはいえ、あの降伏の判断は適切であり、それが「腰抜け」だとは
思いません。あのまま武力による抵抗を続けていても神風が吹くという保証は
ありません。降伏した結果、日本は守られましたが、あのまま抵抗を続けて
いたら、日本はどうなっていたか分かりません。

「民主党執行部はなぜ共産党を嫌うのか」民主党水島広子
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/vol10.html
「鳩山さん、菅さんが、なぜ共産党にアレルギーを持つのか分からない。
共産党はもはや民主主義政党。同じ政策を実行できるなら、だれと組むこともできる」

267 ：朝まで名無しさん：04/05/16 23:59 ID:dADSwxIC

>>266
眉毛猿うざいねｗ

そんなことより、小泉が訪朝して被害者を返さなかった事に対して謝罪したら、
お前等如何する？
俺は絶対認めないね、謝るのは被害者を物として扱った、北朝鮮であり、田中均なのだから（約束してれば）。

268 ：GＵＵ：04/05/17 00:15 ID:p7pZoPQ4

>264
なにがどっちだ？
＞そんなら、「小泉再訪朝反対」とはっきり言いなさいな。
俺は首相の訪朝に関し賛成反対論争などしてないがな…
＞こんな急ごしらえの綱渡り・大ばくちで、「拉致問題完全解決」も
＞「国交正常化」もあるはずがないでしょう。
結果はまだ分からんではないか。
＞小泉再訪朝に賛成するなら、ほどほどの結果に満足するしかないでしょう。
ほどほどってなんだ？拉致問題にほどほどの解決なんか無いと思うな。
一人一人の家族が納得できる説明と状況が伴って解決だと思っているのでな。
実際には何人かも特定されていない以上完全掌握が無理な事ぐらい知っているさ。
だが被害者とその家族の心情又国の威信を考える時それを望むのが当然だとな。

269 ：朝まで名無しさん：04/05/17 00:29 ID:IXZbAVfD

118 名前：文責・名無しさん投稿日：02/10/26 14:23
　なぜ北が、52年ごろから突然拉致まではじめたかといえば、このころ第1号機の建設が始まったり
決定しはじめた日本海側の小浜や柏崎などの原発に対して、北が核兵器建設と認識しはじめて、
ー実際原発と似せかけた核兵器施設かもしれないしーそれで、なんとかしなければとあせった北が
原発建設地やその重要関係者の子弟を標的して拉致し始めたんだよ。
　要するに力のない北がしかたなしに古典的人質政策をとりはじめたわけ。
　だから、人質を帰してほしかったら人質政策のきっかけになった原因のまさにその原子力発電所を
なくすか少なくとも止めないと当然人質は返せないよ、交換条件だよ、というわけ。
　拉致社帰国の1ヶ月前に今まで１度も政府がまともにやらなかった、ひび割れ報告がどのこうのだから
原発停止なんて突然やりはじめ、また、政府が帰国者を帰さないから子供も帰せなんて突然決めた
とたん、また日を同じくして福島や福井の原発一時停止なんて新聞に発表させたのもそのせい。

270 ：山下　清：04/05/17 00:29 ID:13FmMxRJ

　ま、小泉、流石に今回はもう少し理性的に振る舞うよーだ。

　一年７ヶ月前、あほボン晋三の
｢５人を約束通り返してしまうと政権は持ちません｣
との脅しに屈した小泉、その後の１年７ヶ月以上の膠着状態にしみじみ懲りたと思われる。

　有本爺の｢訪朝できるものならすれば良い、帰ってきたら首相の地位は無いだろう｣
との脅しや、あほボンの必死の引き止め工作にも拘らず、異例の２度目の訪朝を決めた。
小泉にすれば、あほボン晋三などの言うがままになっていると、
とんでもないことになってしまうことに気付いたのだろう。

　

271 ：GＵＵ：04/05/17 00:43 ID:AtvjKaAB

北朝鮮が卑劣でパー助国家で有る事は周知の事実だろうが、そのパース助が
立てた作戦にみすみす乗って時間だけ費やして来たのが今までの日本だ。
これ以上パー助の作戦に付き合う必要は無い。
小泉首相が国民からなんだかんだとよからぬ憶測をされてまで北に行く以上
は帰国した人達の北に残された家族を連れ帰る事は元より、改めて金正日に
段階的にでも拉致問題の完全解決を約束させ、それの実行を見なければ正常
化の道は無いと文書にして持ち帰るだけでも訪朝の意味はあると考える。

それすらも無ければ国民の憶測が事実となり失脚も有り得るわな。
個人の失態追求逃れと選挙向けの党利党略で拉致問題を悪用し、何の成果も
上げられなかったろくでも無い政治家とな…

272 ：朝まで名無しさん：04/05/17 01:06 ID:IXZbAVfD

ジェンキンスさん帰国が不可欠　首相再訪朝で安倍幹事長
http://www.asahi.com/politics/update/0515/007.html
> 　自民党の安倍晋三幹事長は１５日、北海道旭川市で講演し、小泉首相の再訪朝で焦点となる
>拉致被害者の家族の帰国について「曽我ひとみさんのご主人のジェンキンスさんは日本に行きたくないと
>言っているという報道がある。それならしょうがないと考えるのは間違いだ。北朝鮮に本人の意思が
>どうのこうのと言える資格はない」と述べ、あくまでジェンキンスさんの来日を実現すべきだとの考えを
>示した。(05/15 20:22)

ジェンキンス「来日」は、「帰国」じゃねーだろ、朝日新聞。
左翼の首根っこ捕まえるために見出し書く仕事だけで高給もらって「なんちゃって左翼」してるんだから
見出しくらいまともに書けボケ！

273 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/17 01:06 ID:3omgK+gz

>>270
＞山下氏
私は今回の小泉再訪朝には反対です。（前回は賛成しましたが。）
基本線は最初北朝鮮が言っていた様に、５人の帰国者をやはり全員一旦
北朝鮮に戻すべきだ、という事です。
小泉再訪朝は、問題を更にこじらせ、ウヨク反動勢力を勢いづかせるだけ
です。（更に、小泉はアメリカブッシュ政権の支持が事後的に得られると
勘違いしているのかも知れない。）
日本に「帰国」した８人？の家族は、怖らく日本では前回の様に決して
歓迎されないでしょう。それは彼らの大きな不幸にも繋がります。

274 ：山下　清：04/05/17 01:56 ID:WJfzhYL8

>>やまんば氏

　うーん、山下には断言できません。
２２日に何が起きるか、分らないのです。
もしかしたらその日の朝、拉致被害者５人が小泉と共に平壌行きの飛行機に乗り込み、
子ども達を説得して連れて帰るかもしれず。
（それなら約束は果たされた訳で充分支持します・
もっともそれが子ども達にとって幸せかどうかは別の問題ですけどね）

　ただ、小泉は、自分の決定で３組の一家離散が生まれたことについては、
内心忸怩たるものがあるのではないでしょうか。
今回の訪朝は小泉のお詫び訪朝のような気がしているのです。

275 ：朝まで名無しさん：04/05/17 02:47 ID:PjVPfhAe

>>273
＞私は今回の小泉再訪朝には反対です。（前回は賛成しましたが。）
＞基本線は最初北朝鮮が言っていた様に、５人の帰国者をやはり全員一旦
＞北朝鮮に戻すべきだ、という事です。

まだこんなこと言ってるの？被害者は物じゃないのだよ。
北が『二週間で帰って来い』または『返せ』っていっても、本人が帰りたくないのだから
返すべきではないだろ。
原則として、本人の自由。国が強制するのは北では通用するかもしれないが、
国際社会（人権問題）では通用しない。
むしろ北が謝罪すべき（被害者に）、田中均もそんな約束したのなら、被害者に謝罪すべき。

276 ：山下　清：04/05/17 03:07 ID:w00BwByd

>>曽我ひとみさん（４５）＝新潟県佐渡市＝と、
蓮池薫さん（４６）・祐木子さん（４８）＝同柏崎市＝、
地村保志さん（４８）・富貴恵さん（４８）＝福井県小浜市＝両夫妻の５人が
２１日、東京に集まることになった。
２２日訪朝する首相に「家族８人を連れ帰ってほしい」と改めて伝えるため、
首相との面会を希望している。２２日はそのまま東京都内で待機する予定という。

　２１日､５人が東京に集まるのは何のためか？
５人が小泉と共に平壌に飛ぶ可能性は極めて高いと思う。

　>>２７５

　いつまで世間知らずなことを言ってるの？　　プッ！
　

277 ：@：04/05/17 06:56 ID:aYHhIXBR

サンプロで蓮兄が
５人帰国時、５人は北に戻るって約束が日朝間に有ったと明言したぞよ！！（Ｗ

278 ：朝まで名無しさん：04/05/17 07:03 ID:WHHLOMj4

山下撃沈。反論できず。

レインボブリッヂの馬鹿大将といってること一緒だなｗ
何が脅しだよ、馬鹿じゃねーの。

279 ：@：04/05/17 07:03 ID:aYHhIXBR

５人帰国時、マスゴミは５人は一旦戻り、家族を連れて
年末までには帰国するって報道してたぞよ！！（ｗ
その約束を破り、官民、マスコミ総上げの
反北朝脅威ムードが日本に大充満したのでエ、金豚が激怒オ！！（ｗ
拉致問題はあ、今まで暗礁に乗り上げえ、膠着状態イイ！！（ｗ
あの時５人が戻っていたら、家族は既に帰国しイ、
他の拉致被害者も帰国してたでない怪？？（ｗ

280 ：朝まで名無しさん：04/05/17 07:06 ID:WHHLOMj4

ダンペイおはよう。
君、以外と早起きね。

281 ：朝まで名無しさん：04/05/17 08:52 ID:B/9ikY11

今頃政府はジェンキンスさんの処遇についてアメリカと必死に交渉してるけど、
一体今まで何をやっとったんじゃ。

282 ：朝まで名無しさん：04/05/17 10:16 ID:zZa8wHph

拉致被害者家族がまた東京に来るって？
来なくても良い！
なんで目立った行動や態度を取るのかなぁ～
前回は国民が好意的に出迎えたが今回はそうはいかんぜよ！
あの、ハスイケ　ソガ　新潟県民に支持なんかされてないぞ
マスコミにでまくって大きな態度が許せません。
ハスイケは家族が帰って来たら、政府に何で今までほっといたのかと
損害賠償訴訟を起こすだそうだ。

283 ：朝まで名無しさん：04/05/17 14:27 ID:DPT3FO/X

俺、見なかったが、安倍は昨日のフジの朝の番組で、「日本のマスコミに北朝鮮が
工作活動を行い、政府に圧力を掛けている！」なんて電波発言したそうだな。
ついでに、国会議員にも工作して特定船舶入港禁止法案制定も妨害してるともほざいたそうな。

こいつ、なにか？自分の意に添わない報道をするマスコミや、国会議員達は
全て北朝鮮とかの工作活動で反政府行動を行っているって言いたい訳か？

恐ろしい人間だな。ただのバカじゃない。バカの上に、戦前の言論弾圧にも通じかねない
様なあきれる発言を堂々とテレビの前でやってのける。これと非常に良く似た奴が
かつてドイツワイマール共和国にいたな。民族主義を煽り、己の意に添わぬ人間は
反国家・親ユダヤ・親共産のレッテル貼って大弾圧した人間。こんな男を国会議員なんぞ
にしてていいのか？？？

284 ：朝まで名無しさん：04/05/17 14:44 ID:ftAbWxcp

有本さんは拉致？
ビジネスとして自分の意志で行ったんじゃないの？

285 ：朝まで名無しさん：04/05/17 15:18 ID:xOstjhlu

マスゴミも蓮池・ソガ・地村さんよりも
横田・田口・増元・有本さんの家族をＴＶに
出すようにせよ
蓮池さん達をテレビに出したら国民の世論も
子供達の帰国に情が移って、残された拉致家族の存在が
うやむやになる。
土曜日まで無理やりにでも横田・有本さん達に多く出演してもらう
べきだろう

286 ：朝まで名無しさん：04/05/17 15:19 ID:M/Fg9qVr

>>283
>俺、見なかったが

この時点で君は「あやふやな情報で他人を非難する電波」。
気付け。

287 ：朝まで名無しさん：04/05/17 15:20 ID:ykKXbqU4

膠着状態が続けば、「私達には時間がない、早く日本政府は動いて欲しい」
小泉が思い腰を上げてやっと動き出したら、今度は訪朝反対。
家族会は日本政府に、どうして欲しいの？
何やっても批判ばかり。

288 ：朝まで名無しさん：04/05/17 15:24 ID:FCoQMiGZ

はっきり言って　人さらいは重大犯罪だよ

何で首相がわざわざ犯罪者のところに行って
返してチョンマゲってお願いする必要があるのかね？

早く連れて来い！でいいんじゃないの？

ましてお土産なんか渡したら　
世界の笑われもんだよ

289 ：朝まで名無しさん：04/05/17 15:30 ID:ykKXbqU4

>>288
相手が普通の国家ならね。

290 ：朝まで名無しさん：04/05/17 15:34 ID:FCoQMiGZ

普通の常識が通用するまで援助も付き合いも拒絶すればいいんだよ
船も全部とめて　基地外親子に忠誠心を示す朝○人も全部送り返せばいいんだよ

なんでむりやり　あんな基地外国家に住まされてる日本人がいるのに
彼等は母国に対して文句も言わずに旗を振って　豊かな日本でのうのうと
日本人のフリをしながら通名を使って暮らしているんだよ

あいつらを帰して　日本人も返してもらおうぜ！

291 ：朝まで名無しさん：04/05/17 16:22 ID:BWFc/urJ

「自己責任」論で行くと、有本さんの場合は「自己責任」かな。

292 ：朝まで名無しさん：04/05/17 16:27 ID:IDOaDfTM

有本さんはなんで松木さんではなく石岡さんと結婚したの？

293 ：朝まで名無しさん：04/05/17 17:18 ID:B/9ikY11

米、訴追免除に消極的＝ジェンキンス氏の脱走問題－ＬＡタイムズ

　北朝鮮による日本人拉致被害者家族の帰国問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズ
（電子版）は１６日、北朝鮮核問題をめぐる緊迫から、米国防総省は曽我ひとみさんの
夫で元米兵のジェンキンス氏の訴追を免除する姿勢をほとんど見せていないと報じた。
ある米外交筋は「軍は脱走を重大視している。現在はブッシュ大統領とラムズフェルド
国防長官の時代であり、問題になっているのは緊張が高まっている中で敵側に走った人物だ」
と指摘した。　（時事通信）[5月17日17時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000117-jij-int

確か今晩小泉さんがこの問題でブッシュ大統領に電話するんだよね。

294 ：@：04/05/17 17:22 ID:aYHhIXBR

国防省長官ラムがジェンキンスに関して、脱走兵に時効無しイイだってよ！（ｗ
先日、公費で渡米した安倍ボンと公明幹事長は
ラムとの会談で｢ＹＥＳｍａｎ｣ポチ公だったのね～～！！（Ｗ
安倍ボン自身の交渉説得力無さを露呈したのに～～、ジェンキンス来日が無ければ
拉致問題解決無しいと、勇ましい事言ったのは安倍ボンだったよね～～！！（ｗ

295 ：朝まで名無しさん：04/05/17 17:27 ID:GkV/PaVc

>>286
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/l50
穴の開くほど良く見ろ、そうすれば、お前の方が電波野郎だって良く分かるだろう（ｗ

296 ：朝まで名無しさん：04/05/17 17:35 ID:Q5BM3EkY

>>295
そうだ、その通りだ！！

297 ：朝まで名無しさん：04/05/17 18:21 ID:M/Fg9qVr

>>295-296
おやおや、見てもいないのにいっしょに騒いでるうちに
自分にも語る資格があると勘違いしちゃったんだね
かわいそうに。
どうせ半端な情報しかもってないんだから、黙ってた方が身のためだよ

298 ：朝まで名無しさん：04/05/17 18:57 ID:Zta2PJ89

>>297
お前、恥ずかし過ぎ（ｗ

みっともねーから、消えたら？？？（ﾌﾟｹﾞﾗ

299 ：朝まで名無しさん：04/05/17 19:07 ID:A4ETPz5h

死にそうなジェンキンスのことより
推定４００人の拉致日本人を取り戻すのが
日本国首相の責務だろうがァ
しっかりしろ！２ちゃねらー

300 ：朝まで名無しさん：04/05/17 19:22 ID:+Ve01/5q

小泉総理を批判するヤツはこれを見れ！！
ガイシュツだったらすまん
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm

301 ：朝まで名無しさん：04/05/17 19:26 ID:M/Fg9qVr

>>298
ぷ

302 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/17 19:53 ID:8dQqpo/V

>>294
ラムズフェルドをラムちゃん扱いですか？
ってーことは、＠氏の世代は・・・・・
どーりでいっつも、うるせー香具師！（ら抜き表現ｗ）

民主大国＆法治国家アメリカの中でも、グンポーは特殊だそうで、
判事側のほとんど言いなりに、きびしー判決が下りちゃうらしい。
戦前の日本みたいな、弁護権のおざなりな裁判制度。

しかも虐待・拷問事件のあおりで、軍紀遵守のテッテーが強調されはじめたアメリカ。
小泉首相も安倍官房長官も中山内閣官房参与も、
曽我ひとみさんのダーリン救出のため、敢えて大困難に立ち向かっています。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/05/17/d20040516000007.html

＠氏的にうがって考えると、家族救出に失敗したときの言いわけの用意・・・と受け取られかねない強引な宣言。
（ただし、アメリカに責任を転嫁してるわけで、再び北朝鮮が膠着させると、
　アメリカがアメリカの正義を発動させるところに・・・結びついて、お願い、ダーリン！）

303 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/17 20:17 ID:8dQqpo/V

>>290
現実的じゃないし、人権侵害度が甚だＣ。

１．貧乏でもどれだけ生きられるかに挑戦、金主主義貧民脅和国、
　　に在日朝鮮人を送還することは、
　　一般人を刑務所に入れるに準じるくらいに、非道いこと。
　　政治犯収容所の存在を思えば、罪なき者を亡き者にしてしまう可能性さえ秘めている（表現が？）

２．戦前の日本が積極的に領国としていたのだから、過去の施策との整合性がとれなくなる。

http://www.onekoreanews.net/20030219/syakai20030219002.htm
　横田さんは「朝鮮学校生徒へのいやがらせなど、残念ながら日本には在日に対する根強い差別が残っている。
　私たちは北朝鮮の体制に憤りを感じているのであって、一般の方は我々と同じ被害者だ。
　みなさんとの共生を大切にしていきたい」、

トレード汁！、の怒りはごもっとも。
しかし相手は弱小貧乏チームなのだから、すべてそこからの救出と基本的に考えとくべき。

304 ：朝まで名無しさん：04/05/17 20:56 ID:4X3bmJKB

日本側が優位にあるのであるから「家族の帰国」および「死亡」とされた被害者の所在調査の継続的な実施を約束させなければ、いかなる形での
支援も行わないという姿勢が大切。国交正常化などやらない方がいい、メリットは何もないのだから・・・。

305 ：通行人：04/05/17 20:59 ID:MDBHDhR6

小泉が手ぶらで帰ってくれば、経済制裁の大義名分ができる。
いよいよ経済制裁が発動されます。小泉訪朝はその布石だっていうことが
わからんのかな。

306 ：朝まで名無しさん：04/05/17 21:01 ID:bmnY0MOO

珍米ウヨは被害者家族の帰国を阻止すべく、日朝間の一切の交渉に
断固反対します。

307 ：朝まで名無しさん：04/05/17 21:03 ID:ZsenIMFY

>>305
君にとって大事なことは経済制裁することなのかもしれないが、
日本にとって大事なのは拉致問題の進展だよ。

308 ：朝まで名無しさん：04/05/17 21:07 ID:egBRIHpU

>>305
手ぶらで帰ってこれるハズがない。個人だけでなく自民党
の選挙対策としても大きなハンデを負うことになるのは必定。
だから、事前にどんなオイシイ話をきいていようが、現実にむ
こうに言って違う話を提示される場合は、かなり妥協してでも
ある程度の実を持ってかえらざるをえないから訪朝にみんな
反対している。そう簡単に北が折れてくるとは思えない。

309 ：朝まで名無しさん：04/05/17 21:14 ID:bmnY0MOO

>>308
「みんな」ってだれ？
アメが賛成してるくらいだから、もう条件は詰めてあるんでしょ。

2004年05月15日(土)
再訪朝に基本的支持を表明　外相にパウエル米国務長官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040515/20040515a3830.html
　川口外相は小泉純一郎首相が日朝首脳会談のため２２日に北朝鮮を訪
問することを説明。これに対し、国務長官は「基本的に支持する」と表
明した。

310 ：通行人：04/05/17 21:41 ID:MDBHDhR6

３０７＞
　拉致問題が大事なのはわかっておりますです。
　私めも拉致問題の全面解決を希望しております。
　で、北朝鮮がどこまで誠意をみせて解決しようとするかが焦点でしょう。
　場合によっては、何の進展もないかも。
　３０７氏はキムジョンイルが拉致問題の全面解決に応じるとでも思っているかな。
　だとすれば、よほどおめでたい思考構造ですね。
　

311 ：yM（略）：04/05/17 21:43 ID:3HCjiVnL

　ジェンキンス氏の件ですが、
アメリカの対応が厳しい以上、連れて帰る事は難しいという気がします。
あるいは、日米間で、
「引渡し」⇒「起訴」⇒「無罪」若しくは「起訴猶予的な処分」
といった筋書きができているのかもしれませんが、ちょっと信用はできない。

もっとも、現実的な手段としては、もう少しで脱走に関する時効が成立するらしいので、
「時効成立、若しくは不起訴決定次第」日本に来る、という意思を表示してもらい、
（文書化しなければ外交的には意味ないだろう）
その時に日本に来てもらう
（日本から拉致されて、日本に帰国した妻が来てくれと言っている、なら、名分は十分に立つでしょう）
といった所でしょうか？

ただ、そこまでの期間などを考えると、冷たいようですが、曽我さん自身に決めてもらうしかない、
という気もします。
ただ、北朝鮮に渡った場合、「北朝鮮のルールの下」に置かれ、日本のルールは及ばない事に関しても、
認識してもらうしか他にないでしょう。

で、ちょっと気になるんですが、>>294書いた人

国防省長官ラムがジェンキンスに関して、脱走兵に時効無しイイだってよ！（ｗ

このニュースって何か君にとって喜ばしい事なんですか？
（ｗとか付けてますけど、別に笑いどころなんてない気がするんですが？

312 ：yM（略）：04/05/17 21:49 ID:3HCjiVnL

ちなみに、この件に関する北朝鮮の行動として、
「これを利用して日本の反米感情を煽る」⇒親北朝鮮的世論誘導
というのが考えられます。

アメリカがジェンキンス氏（つーか曽我さん夫）に厳しい態度をとるのが面白くなくても、
だからと言って別に北朝鮮が正しくなるわけでも何でもありません。

ただ、アメリカにとって、
「自国の軍律の徹底」＞半世紀の同盟国（しかも現状で自衛隊派遣中）の拉致被害者の平穏な生活
であるという事であり、
外国というのはその程度の存在である事を考えましょう。

313 ：朝まで名無しさん：04/05/17 21:50 ID:ZsenIMFY

>>310
>>305から「拉致問題の全面解決を希望しております」という気持ちは全く伝わってこなかったが、筆の滑りということで了解しておきます。

>>311
アメリカの法律は知りませんが、日本の法律では、国外にいた期間は時効算定の対象外です。
すなわち、ジェンキンスさんが北朝鮮にいた間、時効は全くすすんでいないのではないかと思われます。

この問題は1年半前からわかっていたのに、どうやら全く進展していないようで、そりゃ曽我さんもキレるでしょう。

314 ：山下　清：04/05/17 21:51 ID:13FmMxRJ

>>ある米外交筋は「軍は脱走を重大視している。
現在はブッシュ大統領とラムズフェルド国防長官の時代であり、
問題になっているのは緊張が高まっている中で敵側に走った人物だ」と指摘した。

ブッシュはジェンキンスの訴追権を決して手放さないだろう。
そもそも、曽我ひとみさんを拘束したことに無理があったのだ。

　しかし、あほボンや中山糞婆たちにとっては死活問題だろうね。
曽我さんを帰朝させざるを得なくなれば、（それは初めから明らかなのだが）
いったいなんで曽我さんを拘束したのか、理由がまったくなくなってしまう。

　ところで、小泉がこれだけ懸命にブッシュの尻を舐めても
ブッシュはたった一人の米人の訴追さえやめてくれないのだね。　

　日本て、哀れだなぁ。

　

315 ：yM（略）：04/05/17 21:53 ID:3HCjiVnL

>>313
　時効云々に関しては、

小泉首相訪朝：ジェンキンス氏の扱い焦点に　米の訴追懸念

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040516k0000m010074000c.html
日本政府は、ジェンキンス氏に持病があることから、「人道的配慮」で日本で治療させると、米政府を説得することも検討している。
ジェンキンス氏はかつて日本の週刊誌に対し、「脱走兵の時効は４０年と聞いている。その後（時効を迎える０５年）なら行ける」とも述べている。
「入院して時間を稼いで、事実上の恩赦にする」（政府関係者）などの打開策も浮上している。【中澤雄大】

毎日新聞　2004年5月15日　20時38分

を参考にしました。

316 ：yM（略）：04/05/17 21:58 ID:3HCjiVnL

>>314
「拘束拘束」と言いますが、
それはただの決め付け、場合によっては自身の願望では？

同じ拉致被害者の関係者であっても、
その思考形成の違いにより、
「さん」を付けたり、「爺」（じじい？）呼ばわりしたりする君の書き方を見てると、
特にそう思わざるを得ませんね。

tooo氏に向けた、
>>204
　余計なお世話かも知れませんが一つだけ忠告しておきます。
　あんまり感情的な罵倒用語の類は用いない方がいいと思います。
　形容過剰な修飾語を多用すると、冷静さが失われてしまうでしょう。

は、何も彼の事だけを指したんじゃありませんよ？
ま、「安倍はこう考えているのだろうが、それは間違っている」と書けば、
自分の言ってる事の意味は十分に通じるはずなのに、
（支持してもらえるかどうかは別）
いちいち「あほボンや中山糞婆」とかやっている人は何を考えているんだろうなあ？
って事ですよ。

317 ：朝まで名無しさん：04/05/17 22:00 ID:9sOkheHr

彼を「PTSD」ということにして雲隠れさせるという手もあるな。

318 ：朝まで名無しさん：04/05/17 22:00 ID:ZsenIMFY

>>315
ジェンキンスさんの認識ということは、あやふやですね。
国外に逃亡しさえすれば時効になって罰せられないような法律は考えにくいので、彼の知識不足の可能性が高いのではないかと思います。
アメリカの法を知らないので断言はできませんが・・・

個人的には北朝鮮に拉致されたことにしてしまう案を推しますが、それ以前に彼が来日／永住の意思があるかどうかも気がかりです。

319 ：朝まで名無しさん：04/05/17 22:14 ID:ExF8owTf

まったく甘えのみの論外な態度をとった人質の三名とその両親なり
兄弟、大騒ぎをしたマスコミ、それに乗って新聞に投書した市井の人々。
なぜこうした人がいるかと言えば、煎じ詰めれば教育の問題です。
いま六十歳から上の世代は、戦前の常識が残っていますが、それから
下の世代になると、『人に迷惑をかけない』といった常識、あるいは
かっての日本に厳としてあった『恥を知る』心構えを持つ人が少ない。
今回の事件は、日本の教育の失敗を露呈したものといえるものです。
Voice 6月号『見苦しかった人質家族』より

320 ：山下　清：04/05/17 22:15 ID:8m5ps9GJ

　>>日本政府は、ジェンキンス氏に持病があることから、
「人道的配慮」で日本で治療させると、米政府を説得することも検討している。
「入院して時間を稼いで、事実上の恩赦にする」（政府関係者）などの打開策も浮上している。

ということは、
ブッシュがジェンキンスを軍法会議に懸ける意欲、満々なのだ。
それにしても、わが国の政治家の考えること、みじめったらしいねぇ。
ホント情けなくなるな～。

321 ：朝まで名無しさん：04/05/17 22:24 ID:EdAw+fPY

>>310
プ

322 ：朝まで名無しさん：04/05/17 22:27 ID:EdAw+fPY

>>314
米国政府は「法的制裁」を手放すことはないでしょう。しかし、それはポーズだけですよ。山下清さん（笑

323 ：朝まで名無しさん：04/05/17 22:29 ID:EdAw+fPY

>>314
それから口を慎まれたほうがいいですよ。品性に欠ける文はなるべく読みたくないのでね・・・

324 ：３１９：04/05/17 22:30 ID:ExF8owTf

間違った。大変失礼した。イラクの方に書くつもりだった。
拉致被害者は何の責任もないことを申し添えます。

325 ：医学系研究者：04/05/17 22:31 ID:EdAw+fPY

>>320
口だけのあなたよりも日本政府関係者の方が100倍マシですな。

326 ：朝まで名無しさん：04/05/17 22:44 ID:j9H/i/12

【もはや別人】曽我ひとみ罵倒スレ【孤独】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084786935/l50

馬鹿なスレを立てた馬鹿を生暖かく叩いてやってください。

327 ：山下　清：04/05/18 01:24 ID:nNtzwhZK

>>いちいち「あほボンや中山糞婆」とかやっている人は
何を考えているんだろうなあ？って事ですよ。

>>それから口を慎まれたほうがいいですよ。
品性に欠ける文はなるべく読みたくないのでね・・・

わーい！
俺の文章にあからさまな反応があったｙｏ！！
もはや俺の文章を無視することはできないのだ。
おおきにぃ、激しく自信になったｎａ。

　こんなに持ち上げてくれるなら、以後もっともっとパワーアップしなくてはね。

　　　　　　プッ！

328 ：医学系研究者：04/05/18 01:37 ID:cXkEIPgR

>>327
悪いが君なのが居ると有用な意見交換ができない。はっきり言うと邪魔。
ここから出て行くか、残るのであれば、それなりの態度をとってくれ。

329 ：医学系研究者：04/05/18 01:38 ID:cXkEIPgR

>>327
放置するのが一番か・・・

330 ：山下　清：04/05/18 02:16 ID:L8VoZd6+

ほらほら、
ID:cXkEIPgRが二度にわたって俺に反応してるよ。
やっぱ俺のレス、どうしても無視できないのだ。可哀相に。　　

　　　　　プッ！

331 ：朝まで名無しさん：04/05/18 08:12 ID:tK5u+gAS

>>330
ﾌﾟ

332 ：朝まで名無しさん：04/05/18 14:11 ID:2PSzKWjX

安倍晋三ウルトラアホ坊ちゃまの究極電波発言集（以降、追加よろしく）
１．拉致被害者５名を返さなかった事に付いて聞かれ
　　「彼らは“自分の意志”で日本に残ることを望んだのだ！！！日本は自由な民主国家
　　だから彼らの意志を曲げて、北朝鮮に戻す様な真似は出来ない！！！」
　　→（ジェンキンス氏に関して）「彼が日本に来る意志の有無に「関係なく！」日本に
　　　　連れて来ねばならない！！！」
２．北との関係が膠着状態に陥ると
　　「日本には食料も重油も沢山有ります！日本は、焦る必要なんて無いんです！！！」
３．古賀潤一郎議員の学歴詐称疑惑に関して
　　「この様な人物が国会議員をやるだけでなく、こういう人物を選んだ政党の責任をどうするのか！！！」
　　→自身の留学に不審な点が露わになると
　　「何を問題にしようとしてるのか？理解できない！！！」
４．年金未納疑惑騒ぎを指して曰く
　　「年金未納は脱税とは違う！！！年金を未納した場合は本人が給付されないだけで
　　　年金会計上は“ロスが無い”ので、ノープロブレム。」
５．小泉総理の予備校時代の未納に付いて
　　「当時予備校生は、学生と同じ扱いであって未納ではない！！！」
６．５／１６のフジ報道２００１にて
　　「北朝鮮の工作活動の一環として反政府的報道を行っているマスコミが存在する！
　　　又、国会議員にも北朝鮮の工作員がおり、特定船舶入港禁止法案の成立を妨害している！！！」
　

333 ：朝まで名無しさん：04/05/18 14:51 ID:bA+vG3iC

>>305
細田がＮＨＫで「通常の外交は政治家が行く前にあらかた決まっているが、
今回の訪朝はまだほとんど内容は決まっていない。政治家同士が話しあうという外交本来の姿です」なんて言ってた。
かなり失敗する可能性が高いと思いますた。
ただ訪朝の失敗を理由に経済制裁を加える為には小泉が責任を取らないとならず
それが果たしてできるかどうか。
あとジェンキンス問題はイラクで多くの脱走兵が出ている状況からたぶんアメリカへの引き渡しは必至。
だって日本ではそんなに伝えられてないが
現にイラクから脱走後帰国した多くの脱走兵の裁判が多く行われていて
その動向が注目されてるから、恩赦でもしたら裁判に影響が出てしまうしね。
しかも逃げただけの兵士を罪に問い
逃げたどころか敵国に協力した兵士が恩赦なら統制がとれなくなるよ。
ラムズフェルド発言はそれがベースだから。

334 ：朝まで名無しさん：04/05/18 15:50 ID:JG3ASbYr

すでにジェンキンス氏は今回は戻れないかもとトーンダウンした予防線を
平沢や細田が至るところで張っております。
今回は５人帰国。ジェンキンス氏の問題は横田氏との問題も合わせ
曽我さんの北朝鮮と日本の自由往来の保証。
残る１０人は日朝の合同調査会の設置で終了。となりそうですな。

これを成功と言うのかどうか？

335 ：朝まで名無しさん：04/05/18 15:59 ID:RCNZcUkb

>>329
山下等のコテは、このスレの名物だから適当にからかうのが正しい対処法。
本気で相手しちゃいけません。
最近はコテをつけずにがんばってらっしゃる方々が奮闘中のようですが。

336 ：朝まで名無しさん：04/05/18 16:12 ID:krcG7AVf

北朝鮮が首相の飛行機にジェンキンスさんを無理矢理乗せてきたらどうする？

337 ：朝まで名無しさん：04/05/18 16:35 ID:N8kCiC2l

>>334
今のところぼぼその線だと思うが、死んだとされている中から
1人or1夫婦ぐらいは追加で「間違いだった」と戻ってくるのでは
ないか、と予想している。小泉首相が「8人だけではない」との
微妙な自信はそのへんでしょう。それで先ず米支援をする…。
「拉致事件の全面解決なくして国交正常化はない」の線を崩
さないで国民もあるていど驚かせるのはギリギリこれじゃないか。
もちろん特定船舶入港禁止の法案はストップが条件。

この予想がはずれていればいいが、もしアタリならなぜ今
急いでこれをやらなければならないのか到底理解できない。
法案阻止・米支援の代わりに子供と+α。選挙対策としか
思えない。訪朝には反対だ。

338 ：朝まで名無しさん：04/05/18 18:41 ID:LozX8y4T

フジテレビの報道によると、アメリカはジェンキンス氏を脱走兵として訴追
する方針にぶれは無いそうな。安倍のウルトラバカは、又も大恥晒しました（ﾌﾟｹﾞﾗ

339 ：えICBM：04/05/18 18:46 ID:WWBn6MuI

イラクでも米兵の脱走があるそうだから無理だろう。

340 ：朝まで名無しさん：04/05/18 18:55 ID:8VbiDNpl

ボランティアに匹夫の勇は要りません。

341 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/18 21:23 ID:mzVks7yr

302訂正
皆様お気づきのよーに、安倍官房長官→安倍幹事長
（言い訳）最初「中山内閣官房参与」から文を組み立ててはじめ・・・・・
ハジかしー

342 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:23 ID:srEluNEc

>>320
ジェンキンズ氏が日本に来た段階で訴追されたとして、実は迷子で北から出れなかっただけという、オチにはならないのかな。
それなら、脱走兵問題も上手く片付けられそうだけど。
イラクと違って、北相手なら何とでも出来そうなんだが。

北もこれは日米で片付けろと言ってるわけなんだし、そこで俺は考えてみたのだが。
内々に日米北中で拉致問題の解決方法を既に作っているのではないか。
何となくだが。

そう考えると、日本の外交なんかあまり関係ないということになりそうだが。

343 ：山下　清：04/05/18 21:51 ID:ISbWq7mA

>>細田がＮＨＫで
｢今回の訪朝はまだほとんど内容は決まっていない｣なんて言ってた。

　あぁ、そうだろうね。
政府は２５万ｔの米支援を言い出して、にんじんをぶら下げるし、
あほボン晋三は、寄港禁止法案がどーたらこーたらわめいていたからね。
おそらく今確かなことは、小泉が将軍様に謁見できることだけだろう。

　マスコミはジェンキンス一家を除く家族５人の来日が既に確定しているように報道しているが、
案外、拉致被害者５人が訪朝して、説得のうえ来日させることになるんじゃないの？

　前回の日朝会談のあと、
チョン・テファ大使たちが｢進展があった｣と喜んでいる映像を見たが、
満面の笑みだったぜ。

344 ：山下　清：04/05/18 22:13 ID:JHEezLjL

>>フジテレビの報道によると、
アメリカはジェンキンス氏を脱走兵として訴追する方針にぶれは無いそうな。
安倍のウルトラバカは、又も大恥晒しました（ﾌﾟｹﾞﾗ

いやいや、あほボン晋三や中山糞婆には実は
なんとしてでもジェンキンスを来日させなければならない理由があるのだ。

　ジェンキンスが来日しなければ、必然的に曽我さんが帰朝することになるが、
それでは彼等が曽我さんにした仕打ち、意思に反した抑留、が明らかにされる可能性が生じる。
向こうのメディアに曽我さんの｢共和国に帰してくれと泣いて頼んでも、帰してくれませんでした｣
なんて手記が発表されると眼もあてられないことになってしまう。

　あの二人、これからも曽我さんの帰朝をなんとしても阻止しようとするに違いない。
みんな、しっかり見守ってやってくれ。

345 ：朝まで名無しさん：04/05/18 22:15 ID:srEluNEc

>>343
蓮池薫氏が「首相が訪朝する時に５人も同行していい｣
とか言いましたしね。

５人が行く気満々なのはもうバレバレですしね。

346 ：朝まで名無しさん：04/05/18 22:15 ID:4XLVaWmt

山下ってのは、なんか意図的にこういうバカ書き込みをやってる奴なの？

347 ：朝まで名無しさん：04/05/18 22:16 ID:OB1ZBJZc

よど号犯の引き渡し要求へ　安否不明者の解明へ政府

　政府は１８日、小泉純一郎首相と北朝鮮の金正日総書記による日朝首脳会談で、拉致事件の関与が疑われている、
よど号ハイジャック事件の左翼メンバー４人の早期引き渡しを要求する方向で検討に入った。
　北朝鮮が「死亡した」などと伝えている拉致被害者１０人の安否解明には、
国外移送目的略取容疑などで国際手配されているメンバー４人への徹底捜査が不可欠と判断した。
拉致被害者家族の帰国・来日実現で幕引きを懸念する国内世論に対し、安否不明者の真相解明に取り組む姿勢を示す狙いもありそうだ。
　首相の再訪朝では、拉致被害者家族の帰国に加え、安否不明者問題が大きな焦点になっている。
日本は既に同問題の真相解明に向けた日朝合同委員会の設置などを提案しているが、
北朝鮮側の一方的な情報に基づいて調査を進めても、納得できる結果が期待できないとの見方が強い。
　政府筋は１８日、「日本の捜査当局がメンバーを直接追及することで、初めて日本独自の有力証拠が得られる。
これを手掛かりに北朝鮮に真相解明を迫る必要がある」と強調した。
　拉致事件では、警視庁が有本恵子さん＝失踪（しっそう）当時（２３）＝ら３人の事件について、
よど号グループが関与した疑いが強いと判断。
１９８０年にスペインで失跡した石岡亨さん＝同（２２）＝と、
松木薫さん＝同（２６）＝の拉致にはメンバーの妻らがかかわったとみている。
　よど号メンバーらの引き渡しは、２００２年１０月の日朝国交正常化交渉で日本側が言及したが、
日本に永住帰国した拉致被害者５人を戻すよう主張する北朝鮮側は取り合わなかった。

348 ：山下　清：04/05/18 22:20 ID:PieoDJYD

　ところで、今日の提灯ヨミウリによれば、
曽我ひとみさんは佐渡市から家族を迎えるための準備を打診されると、
繰り返し、｢夫と相談しなければ、何処に住むかも、
娘をどこの大学に通わせるかも決めることができない｣
と言っているようだね。

　やはり、共和国に帰るつもりなのだ。

349 ：朝まで名無しさん：04/05/18 22:26 ID:srEluNEc

>>348
米国行きも考えてたりして。
ほら、娘たちは英語はできるんだし。

今日、虹のオジサンがフジ出演していたのだが。
北での5人の子どもたちとの会食の様子について。
土産の菓子に見向きもしない、ガツガツしていない、上品。
つまり、日本で報道される北の特権階級のイメージですな。ハハ

聞いていた人は、拉致被害者の子ども＝悲惨な境遇が崩れただろう。

350 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/18 22:28 ID:mzVks7yr

前回の６カ国協議への参加で、
中国から４５万ｔのコメ支援を約束されていた北朝鮮は、
何も進展しなかったことを理由に、中国からは２０万ｔしかもらえなかったそうです。　・・・ヒモＧ！

それが、>>343　の
＞政府は２５万ｔの米支援を言い出して、にんじんをぶら下げる
に直結してくる。
中国も、北朝鮮には業を煮やしてるのかもね。

351 ：朝まで名無しさん：04/05/18 22:30 ID:ane7leZA

>>348
山下よ、曽我さんをえらく気に入っているようだが、お前も同行して一緒に
共和国とやらに帰ったらどうかね。

お前の祖国だろう。

352 ：朝まで名無しさん：04/05/18 22:38 ID:srEluNEc

>>351
コンゴ出身てわかるわけ？

危機秋田

353 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/18 22:49 ID:mzVks7yr

>>314　>>348：山下清　氏
＞そもそも、曽我ひとみさんを拘束したことに無理があったのだ。

肺腺ガン治療も、日本で出来たわけだし、なに言ってんだか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/archive/news/2004/04/15/20040415k0000e040038000c.html
　曽我さんは「４人で日本で暮らせるまで、元気でいてほしい」と家族への思いを訴えた。
　「私たち拉致被害者は何も悪いことをしていない。
　なぜ、こんなに長い間、家族が苦しい思いをしながら、離ればなれに暮らさなければならないのか」
　と理不尽な境遇への憤りも口にした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日新聞　2004年4月15日

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040516ddm002030154000c.html　　毎日新聞　2004年5月16日　東京朝刊
　日本政府は、ジェンキンス氏に持病があることから、「人道的配慮」で日本で治療させると、
　米政府を説得することも検討している。
　ジェンキンス氏はかつて日本の週刊誌に対し、「脱走兵の時効は４０年と聞いている。
　その後（時効を迎える０５年）なら行ける」とも述べている。
　「入院して時間を稼いで、事実上の恩赦にする」（政府関係者）などの打開策も浮上している。

山下君！　手持ちのカードがババ（の悪口雑言）しかないの、ミエミエだよ。

354 ：朝まで名無しさん：04/05/18 22:54 ID:Ab6WI1zh

>>344
安倍はジェンキンスの処遇なんてどうでもいいと思ってるよ。
気に掛けているかのようなふりをしているのは家族会向けの
パフォーマンスだろ。
「米国に対して特別な配慮を求めていかなくていけない」という
発言は本音丸出しで、ブッシュ政権（特に国防総省）に媚を売る
ことしか考えてないだろ。

2004年05月18日(火)
元米兵処遇で配慮要請　安倍幹事長
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040518/20040518a1730.html
自民党の安倍晋三幹事長は１８日午前の記者会見で、曽我ひとみさんの
夫で元米兵のジェンキンス氏が日本に来た場合の訴追免除に国防総省が
消極的とした米紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）報道に関連し「米
国に対して特別な配慮を求めていかなくていけない」と述べた。

355 ：朝まで名無しさん：04/05/18 23:25 ID:seObiDqD

>>345
それが５人と家族会・救う会の間に対立となってるそうだ。
蓮兄が最近になって各雑誌のインタビューで家族会批判をしているが、
５人が訪朝する決意を固めた時、家族会から
「２４年間も北側にいた人間が言うな！」と言われて地村保さんがキレたらしい。
それを見て救う会が急遽取材を中止させたともあった。

356 ：朝まで名無しさん：04/05/18 23:41 ID:ZFs0Iwvn

いまだにごちゃごちゃ議論してるのか？拉致をやったのはよど号犯なんだよ。
あのよど号を北朝鮮が引き受けなかったら、よど号の乗客らは全員撃墜されてもおかしくなかったんだよ。
それを北朝鮮がばか者を引き受けて、客人待遇を受けていた犯人らが
何かをしなければいけないと、やったことが拉致事件というわけだ。
いい加減本質的な議論をしたらどうなんだ？

357 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:03 ID:MRApRIe2

曽我さんは北に帰った方がいいだろ
ジェンキンスの面倒まで見れねーよ、拉致されたわけじゃねーんだし
それで家族と早くあわせろなんて、ムシが良すぎる

358 ：医学系研究者：04/05/19 00:14 ID:k2kupFne

>>356
言いたいことがわからないのだが？

よど号グループの連中も拉致に関与しているし、北朝鮮工作員が直接拉致したケース、在日朝鮮人を経由した拉致
おおまかに3つのルートで被害者は拉致された。

このうち「よど号」グループの連中の身柄を確保すること、日本国内において拉致に関与した在日朝鮮人の身柄拘束
（叩けば埃はいくらでも出る）は急ぐべきだ。

359 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:22 ID:dS5rajL1

いいたいことがわからない？よど号事件というものが起こらなかったら、
あるいは北朝鮮が善意でよど号犯を引き受けなかったら拉致事件などという
北朝鮮にとって全く無意味な事件は起きなかったということだよ。
北がよど号を引き受けたおかげであの乗客らは命拾いしたことは理解できるよな？

360 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 00:28 ID:Pgct+pMm

つまり、よど号犯が契機となって、拉致が起きたと？

韓国からの拉致、北朝鮮と国交のあった第３国からの拉致、
これらを、どー説明するの？

361 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:33 ID:dS5rajL1

第３国って、レバノンのことか？それ以外にどっかあるのか？
レバノンといえば赤軍派の根城じゃないか。関係大有りなんだよ。
よど号犯たちとな。

362 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:46 ID:dS5rajL1

toooとかやつも本質的な議論になれば何もいえねえくせに
えらそうなこといてんじゃねえぞ。おまえは。

363 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 01:09 ID:Pgct+pMm

ヨーロッパ留学生の拉致は、実行犯的にもよど号犯の関与が強いけど、
日本からの拉致のほとんどは、北朝鮮工作員と総連系在日が実行犯でしょ。

よど号犯を主犯格とみなすのには、かなり無理がある。
やはり、北朝鮮の野望実現のための、強制的なリクルートだったのでは？

北朝鮮の目的が、朝鮮半島の統一とそれに君臨する金王朝の実現にあって、
それが膨大な数の韓国人拉致被害者を産んでる。
そこに世界革命の理念をもちこんだのだろう赤軍派が、
日本人拉致の遠因になってるのではないかという指摘は、
一考に値するとは思うが、証言などが皆無に等しい現状では、まだ根拠に乏しい。

>>362
煽りとゆーか、アホり・・・５９６ー３！

364 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:15 ID:dS5rajL1

工作船に田宮高麻呂が乗り込んでいなかったという証拠でもあるのか？
彼らの願望、現実に日本に潜入していたことはすでに明らかになってんだよ。
おれはそこまでも踏まえてしゃべってんだよ。

365 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 01:22 ID:Pgct+pMm

よど号犯が工作船にわざわざ乗り込み、
日本とオーフクしてた、ってェ？
オフクロさんのオッパイでも飲んでネンネしてな、ボーヤ。

366 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:22 ID:dVI6HLT7

>>ID:dS5rajL1が認識している「議論の本質」ってものを、だれかわかりやすく説明してくれ。
なに言いたいのか、さっぱりわからんのと、わかったところで同意できそうにもなさそうな予感がしなくもない。

367 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:25 ID:dS5rajL1

なにがボーやだ？お前は何様だ？工作船によど号犯が乗っていなかった
証拠はあるのかと聞いてるんだぞ。分かるか。言葉は正確に聞けよ。

368 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:33 ID:GWSAnbfB

乗っていなかった証明？
悪魔の証明か。

369 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:34 ID:vJotIVq8

総連のネット工作じゃないか。わざとだ言いがかり
をつけてるみたいだから放って置いたら。

370 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 01:37 ID:Pgct+pMm

＞工作船によど号犯が乗っていなかった証拠はあるのか、と聞いてるんだぞ。

そりゃ、オカシーだろ。
証拠は、呈示側が受け持つべき。
つまり、貴君が証拠を呈示するべき。

371 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:38 ID:dS5rajL1

現によど号犯が日本に潜入していたじゃないか。それは知ってるのか。
そいつはどうやって潜入したんだ？密入国なりしたんだろ。
横田めぐみなり、拉致するにはある程度日本の地理に詳しい奴が
実行する可能性は十分だろうが。新潟で田宮を見かけたといううわさが
飛び交っていた言う話もあるくらいだからな。

372 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:39 ID:dVI6HLT7

>>368
この例で悪魔の証明ってのはちと疑問。
別の場所に居たという存在証明に帰着させることが出来るから。
まぁ、そんなことはどーでもよくてさ。

ID:dS5rajL1が認識している「議論の本質」ってのは、んなくっだらねーことなの？

373 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:40 ID:dS5rajL1

tooo,証拠がなければないといえばいいんだぞ。簡単な話だ。

374 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 01:43 ID:Pgct+pMm

370追加

状況証拠だけだって、よいんだよ。
拉致事件発生当時の、赤軍派の資料とか、
よど号犯たちが北朝鮮内のどいったポジションに就いてたか、とかね。
ここらへんは詳しくないので、ご教授いただけたら幸いですyo

375 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:49 ID:dS5rajL1

だからさ、おまえさんは例えば、高沢の「宿命」すら読まずして
拉致問題で議論してるのが一目瞭然なんだよ。tooo
にいってるんだがな。それくらいも目を通さずになにが語れるんだ？
拉致の目的ってなんだ？横田めぐみを拉致してどうするんだ？
そこんとこがいまだにわかんないだろ？よど号という要素をそこに
加えれば拉致の本質が見えてくるというだけの話だよ。まあ、おまえらには
いくらいってもわかんないだろーけどな。

376 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:51 ID:dVI6HLT7

なーんだ。
赤軍シンパのバカがなんか言いたいだけだったのか。ツマンネ。

377 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:55 ID:dS5rajL1

赤軍のシンパ？おれは赤軍が拉致をやったっていってんだぞ。
３７６、まったくおまえは馬鹿だね。

378 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 01:55 ID:Pgct+pMm

>>375
じゃあ、拉致問題の「本質」ってのを説明してくれませんでしょーか？

379 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:59 ID:dS5rajL1

だから、よど号事件というものが起きて、韓国に領空侵犯した時点で
韓国軍が撃墜していれば、拉致事件というのはなかっただろうね。
それを日本と北が裏取引をして北に日本人テロリスとを入国させたのが
この事件の発端さ。当たり前のことだ。

380 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:05 ID:dVI6HLT7

あーあ、なーんだ、ただの陰謀論バカか。

381 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:10 ID:dS5rajL1

３８０
おまえは本当に馬鹿だね。

382 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:10 ID:qAys9yYj

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

383 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 02:12 ID:Pgct+pMm

「高沢」「宿命」でググったら、以下を見つけました。

http://members.at.infoseek.co.jp/siomi403/hanron.htm
不屈の共産主義　　高沢皓司著『宿命』に対する反論

　「よど号は秘密工作員」という結論をまず作って、その結論にそって、
　ひとつひとつの事実を解明しようとすれぱ、辻妻が合わなくなるのは当然で、
　都合のよい事実は当てはめながら、合わない所は、事実をねし曲げるしかなくなる。
　亡くなった田宮同志の「言葉」を頻繁に引用し、根拠にするのもそのためであるだろう。
　文字通り「死人に口なし」で、これほど卑劣な手はないのではないか。
　七年も取材して、結局、彼は「何」を見てきたのか。　著者の背後にうごめく「闇」こそ、深いと言わなければならない。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz4385/syohyou2.htm
　赤軍派たちは最初は反発もした。
　しかし、時間が流れるにしたがって、だんだん彼らは、朝鮮労働党式思考に同化されていった。
　赤軍派たちが領導芸術
　（「禁止や強制の方法ではなく、何処までも自らが選んである行動をするように誘導する。
　　それを全く誘導されているとは考えないで自らの意思であると信じる。
　　領導芸術というのは、このような状態に導いていくことをいう。それはマインドコントロールの高度な技術である。」）
　によって、金日成を崇拝するようになり、チュチェ思想を信仰。

やっぱ、北朝鮮の責任じゃん＞拉致問題

384 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:13 ID:dVI6HLT7

まぁ、タチが悪い煽り方したのは事実（赤軍シンパのバカ）だが、で、何が
（拉致問題の）議論の本質だと思ってんのかと再三問われて、でてきたのが
陰謀論だろ？

バカじゃなければ幸せな奴だよな、ってこった。

385 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:17 ID:jYRYtbua

>>384
横レスだがID:dS5rajL1が
陰謀論者というのはわかるけど
なんで赤軍シンパなの？

386 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:21 ID:dS5rajL1

じゃあ、結局、北朝鮮にとってあの蓮池、横田、その他もろもろ何の役に立ったんだ・
どいつもこいつも役立たずばっかりの単なるアホばっかりじゃないか。別段、
強制労働に従事するわけでもなし。

387 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:24 ID:dVI6HLT7

>>385
煽りだってば。

388 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 02:26 ID:Pgct+pMm

北朝鮮の役に立つことが、必要なのか？

拉致しといて。

それこそ、非人道の極み、ってもんじゃないか！

389 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:27 ID:dS5rajL1

３８７、陰謀論っていうのは何だ？まず、それを説明しろよ。
まあ、おまえのレベルじゃ説明もできねえだろうがな。

390 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:31 ID:dS5rajL1

tooo
だから、よど号犯しか拉致の動機をもっていないということなんだよ。
役立たずを拉致したって北朝鮮にとっては単なる穀つぶしにしかすぎないんだよ。

391 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:36 ID:dVI6HLT7

>>389
おまえの書いているような事を指して「あー、こいつは陰謀論に染まったバカなのね」というの。

あんまりまじめに読むつもりもないが、おまえの書くことに、どれほど根拠があるって言えるんだい？
根拠もなしに妥当な推論を超え、妄想を展開し、世の中の事象は背後に暗躍するＸＸがＸＸという目的をもって云々とかいうバカがいたら、一般にそいつ相手には「そーかそーか、たいへんだねー」と言っとけばよろしい。

392 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 02:36 ID:Pgct+pMm

こんな夜更けにレスしてるので、インポ論とかｗ

冗談はさておいて、
どーも、ID:dS5rajL1さんのご意見は、
拉致問題の全責任を、よど号犯に帰着させたいみたいなのと
>>386　の、拉致被害者は北朝鮮に寄与せよ、という論旨から、
>>369　氏の
＞総連のネット工作じゃないか。
というのも、うなずける。

ま、立場の違う人って面白いので、ご持論を展開させて下さい。

393 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:45 ID:dS5rajL1

よど号事件抜きに拉致事件を語ろうなんて、あまりにも無知すぎるよ。
よど号犯ていうのはかなり自由に国外を移動してたんだよ。
もちろん、それは彼らを捕まえて証言させるしかないがな。
３９１、だから陰謀論というどういう意味だ？主体は誰だ？
そいつを説明しろよ。何回もいわせるなよ。

394 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:50 ID:dVI6HLT7

>>393
これだから、愚劣なバカの相手はあんまり嬉しくないんだよな。もう書いているだろう。

>根拠もなしに妥当な推論を超え、妄想を展開し、世の中の事象は背後に暗躍するＸＸが
>ＸＸという目的をもって云々とかいうバカがいたら

こういう事を書くバカを陰謀論者、こういう文章を陰謀論と言うんだよ。
妥当な推論と妄想の差異も書く必要があるかい？

395 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 02:52 ID:omSPqfJo

えーとdS5rajL1さん。まだいらっしゃいますか？

396 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 02:54 ID:omSPqfJo

dS5rajL1さんはおれらにはない情報をもっておられるよーだ。
政治的立場をおいてはなしをうかがいたいのだが・・・

397 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:59 ID:dS5rajL1

３９４、じゃあお前は拉致事件の真相を全て知ってるのか？
現時点でよど号の連中のことも考慮しないで拉致事件を語れると
思ってるのか？お前はそういう可能性すら排除してるだけじゃないか。
全ての可能性を考慮して拉致事件を考察して何が悪いんだ？
お前は現実を見たくないだけだろ？
保守政治家で勲一等をもらった人間の口からも日本人が日本人を拉致した
という発言が出てくるにはそれなりの理由があるんだよ。まあ、それはお前らの
せいで封殺されたがな。

398 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 03:09 ID:omSPqfJo

>>397
まー過去のことを詮索するのは生産的でないですね。
今後の拉致事件の展開等についておうかがいしたい。
今度の小泉訪朝は「成功」しますか？
あと、よど号犯はもはややっかいものにすぎないんですか？

399 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 03:20 ID:Pgct+pMm

>>390
＞よど号犯しか拉致の動機をもっていないということなんだよ。

よど号犯たちが、北朝鮮で厚遇を受け、
発してた言葉とは裏腹に、「人民」と乖離したであろうことは確実。

しかし、拉致事件の一番最初は、１９６３年の寺越さん一行で、
当時中学生だった彼と父親とおじさんの乗った漁船が、工作船と遭遇してしまったことに端を発する。

その後、救う会の認定によれば、７０年の加藤久美子さん（２２歳）、７３年の古川了子さん（１８）、
７６年の海外旅行中の福留貴美子さん（２４）、７７年の久米裕さん（５２）、横田めぐみさん（１３）で、
７８年の５人はいったんおいといて、８０年の原敕晁さん（４３）と、
北朝鮮工作員が日本人になりすますために、ほぼ直接的に拉致した例もある。

全貌も明らかではない拉致事件、その全責任を、よど号犯の単独説に帰着させられない。
なにしろ、１．よど号犯が金体制を礼賛するまでに洗脳されていたこと、
２．よど号犯が拉致を実行したとしても、それは北朝鮮のゴーサインがあってこそ。
よって、拉致事件のすべての責任は北朝鮮の金正日にある、と断言しても差し支えないと思う。

後日また見参します。　きょうは落ちます、グッナイ。

400 ：朝まで名無しさん：04/05/19 03:33 ID:dVI6HLT7

>>397
ホントにバカだなぁ。

>全ての可能性を考慮して拉致事件を考察して何が悪いんだ？
誰も悪いとは一言も言ってないだろうに。
ただ、「あー、こいつバカだな」と言ってるだけだ。バカであるってことは不幸だが、悪い事ではない。

>お前は現実を見たくないだけだろ？
ホントーにバカなんだな、おまえ。
ふつーに暮らしている日本人の、いったい誰が「拉致事件の現実を見たくない」なんて思う理由があるんだ？
ぞろぞろ日本の暗部が出てこようが、どうってこたあるまい。
如何なる思想的背景を持つとこんな発言をすることが出来るのか、その精神構造にこそ興味が沸くよな、普通。

おまけに、おまえの文章ってのはどう見たって、拉致事件の責任・原因を北朝鮮から切り離し、よど号犯周
辺に帰着させ、矮小化を図りたいという意図があるとしかおもえん。
ま、世の中の空気を読めていない、おめでたい奴だよな、おまえ。ま、とりあえず今日はおやすみ。

401 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/19 03:40 ID:8p3oUkkj

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朝日新聞ネット対策室（仮称）による組織的書き込みが
2ch中で大規模に行われいる
左翼系のほとんどが　朝日ネット室の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞は本当にこんな事が許されることだと思っているのだろうか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：朝まで名無しさん：04/05/19 03:41 ID:cw5vMOQq

ポイントがよど号犯なら今更北が返そうと言うはずがない。
蓮池さんや地村さんたちも政権にとって重要な任務に
近くなかったから帰国組に入ったわけで、これも重要な
秘密を知る立場じゃなかったから。今更よど号犯が帰国
してもなにもしゃべらないよ。もしそれだけで米支援を
しようというのならなんと愚かな取引だろう。
小泉がいい加減なことをすれば選挙で容赦はしないぞ。
子供が帰ってきたぐらいで世論はとうてい納得しない。

403 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 03:44 ID:omSPqfJo

>>401-402
なんでこのスレでこの時間におまえらみたいのが釣れんだよ？

404 ：朝まで名無しさん：04/05/19 03:47 ID:cw5vMOQq

蓮池・地村家族以外は今回の首相の訪朝は多分大きな
失敗に終わると考えている。この2家族は最低だな。
横田さんの訪朝にあれだけ批判して自分のことだけ
ですべてをダメにするな、と脅したくせに。横田さん
その他の人たちが怒るのは当然。

自分の子供だけ取り戻すために、他の被害者を捨てよう
という暴挙としか思えない。イラクの3バカよりハラが立って
きた。拉致問題をすべて解決するためには自分たちも
ハラを決めてたんじゃなかったのか。いままで首尾一貫
支持してきたが、今回の手前勝手な意向だけは許せない。

405 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 03:50 ID:omSPqfJo

>>404
ごめん。>>403はキミについては撤回する。

406 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 03:54 ID:omSPqfJo

>>402
おまいはage荒らしか・・・氏ねよ

407 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 03:57 ID:omSPqfJo

>>406
まちがい
×　402
○　401

408 ：朝まで名無しさん：04/05/19 03:59 ID:cw5vMOQq

横田さんは、キムヘギョンの帰国は望まない、と言い切っている。
めぐみさんの件がうやむやになるのを厭うからだ。それが筋と
いうもの。蓮池・地村のジイサンが年も年だし孫の顔をみたいのは
わかるが、横田さんとて当然孫に会いたいにちがいない。
それでも、めぐみさんの事が先だから今は会いたくないと
言い切っている。その覚悟がないのか。ヘタレ2家族の為に
他の何百人という拉致被害者を捨てるつもりか。こんな
連中は大嫌いだ。

409 ：朝まで名無しさん：04/05/19 04:05 ID:N4awDNnk

拉致被害者の家族と、総連系の在日と交換でいいよ。
奴らは強制連行で連れてこられたらしいから。

410 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/19 04:36 ID:8p3oUkkj

マスコミ板で存在を暴露された　マス板の下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

411 ：１です：04/05/19 04:40 ID:7uU5+Gao

どうでもいいけど、
総連と社民党の人がいるみたいね。

412 ：朝まで名無しさん：04/05/19 09:53 ID:E4pGa5/6

>>408
横田夫妻がキムへギョンと会いたくないのは、父親が誰か想像がついてるからだよ。

413 ：朝まで名無しさん：04/05/19 13:07 ID:ZvQqE6Oy

拉致問題でいっちばん腹立たしいのは蓮池家族
自分の家族だけが帰還すればメデタシ･メデタシ
あとはたっぷり税金で衣・食・住　をなぁ～～んにもしてくれないとワメイテ
総理大臣に食ってかかっていたマミー（着物でチャラチャラと）とハンボケチチと
唯我独尊きどりの兄とで日本国からたっぷり頂きましょ！ってか

414 ：朝まで名無しさん：04/05/19 13:42 ID:OfU4izFn

>>412
最初は会いに北へ行ってもいいとか言ってたけど。

ヘギョンチャンがおまけで訪日すると言い出したらどう対応するのかな。

415 ：朝まで名無しさん：04/05/19 13:48 ID:Pynm6mlU

>>413
俺は「奪還」を古本屋に出したカネで有本さんの著書を買おうと思う

416 ：朝まで名無しさん：04/05/19 15:28 ID:nBLoG5wp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000127-kyodo-pol
どうなんでしょ。
そういえば重村が今回の訪朝については悲観的な分析をしていたが、
彼の得ている平壌情報のソースってなんなんだろうか。

ジェンキンス氏のことだが、軍法会議に訴追されても、せいぜい不名誉除隊が
言い渡される程度の処分だという話もあるが。
だとしたら、あんまり深刻な問題ではないような気がする。

417 ：朝まで名無しさん：04/05/19 16:45 ID:BnM0ag7j

>>416
重村はＧＷ前に「小泉の訪朝は１００％ない。こういうものは報道に乗った時点で全て白紙になります」と
自身満々に言ってた。でも訪朝はあった。
こいつは昔から理屈後付けタイプだから信用しなくていいよ。早稲田も騙されたもんだｗ

脱走兵についてはイラクの脱走兵は一般訴追扱い（死刑まである）だから、かなり重い。
イラク脱走兵裁判は現在進行中で、メディアもどうなるのか注目してる。
この判決しだいで軍に厭戦気分が高まり、また脱走兵が英雄扱いされると
ますますイラク戦争不支持が高くなってしまうので、すごく深重な扱い。
しかも裁判中のイラク脱走兵は「無実のイラク人を殺したくない」という理由。
ジェンキンス氏は「反米思想で敵国に協力」。この事実はイラク脱走兵より断然罪は重い。
この時期、ジェンキンス問題が出てきたのはアメリカも不都合だったと思うよ。
これまでこの件に全く無関心だったラムズフェルドが
あえて「彼は犯罪者だ」と発表したのはかなり深刻。

418 ：朝まで名無しさん：04/05/19 18:22 ID:nSieSGkF

>>416
ジェンキンス氏の「最前線からの敵前逃亡」は、刑罰が死刑または無期懲役
と言う、米軍の軍規違反の中でも最高の重罪の一つ、尚かつ、時効は適用
されない。実際にベトナム戦争で前線から脱走した兵士は未だに免責対象には
なってないらしい。君の認識は甘過ぎる。

419 ：朝まで名無しさん：04/05/19 18:29 ID:avb0fFSI

>>416
重村が公安調査庁に出入りしているのは有名な話。

私も今回の訪朝は大した成果はないと思う。それよりも重大な国益を損なう約束を小泉がしないか心配だ。

420 ：朝まで名無しさん：04/05/19 19:47 ID:VUyciux9

拉致と直接関係なくなるんだけど、どうして国交正常化を図りたいのかね？

これまでずっと国交なかったし、それで何か日本に問題があるかというと、この手の国家犯罪やら糞のような在日の問題とか、むしろ完全に関係性を断ち切った方が良いと思うようなことばかり。
なんで国交正常化を図りたいのか、誰か詳しい人教えて。

421 ：朝まで名無しさん：04/05/19 19:51 ID:7aQCY4NN

とりあえず「5000億円」の人道援助を要求された
「小泉訪朝」の裏交渉　
　ジャーナリスト　須田慎一郎

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

422 ：朝まで名無しさん：04/05/19 20:08 ID:w/nUe8x3

>>413に同意。
特に兄は拉致被害者救済を前提として、日本を核の脅威にさらしている気が…
ま、北に核があるかは分からないけど…
ってかそもそも家族会がまずいと思う。自分達と意見が合わないとすぐ文句たれて国民の同情を買う。俺は買わんが…
この問題を積極的に解決させようとしてた(?)平沢とかがかわいそうだ。
たしかに拉致被害者はかわいそうだが、かなり強引過ぎる気がする…どうですか?

423 ：朝まで名無しさん：04/05/19 20:11 ID:avb0fFSI

>>420
国交正常化してもメリットはゼロなのは明白なんだけどね。大使館設置されれば合法的スパイが侵入するのは確実だし。
日本がピョンヤンに大使館を置いても有効な情報活動はできないだろう・・・　

政府は正常化について「国交正常化により日本が得られるメリット」とやらの説明をしてほしい。

424 ：朝まで名無しさん：04/05/19 20:12 ID:VUyciux9

>>422
馬鹿なんじゃないの？
主張はともかく、もう少し日本語の使い方を勉強しよう。

425 ：朝まで名無しさん：04/05/19 20:18 ID:8UotN7qe

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084099005/　内より抜粋

608 ： ◆72VHAvdhx6 [（´々｀）y━･~~~　禁煙まであと3本] ：04/05/19 15:25 ID:cATLdCPr
ジャｰナリスト渡辺也寸志がラマディ･ファルｰジャ地区司令官と副官にインタビュｰ

--やはり､あれは拉致でも人質でもなかった?
｢そう､違いますね｣
--自作自演だったという話もある｡
｢自作自演?｣
｢だから人質ではないですよ｡素晴らしい若者達じゃないですか｡判断力もディレクションの
能力も高い｡我が戦線は丁重に遇しましたよ｣
---ディレクション?演出という意味なのか？
「そうですね」
－－－解放声明については、日本人的な文章だと指摘する人もいる。
「そうですよ。彼ら自身が（草案を）書いたんですから」
－－強制されて書いたということか？
「違う。自分達で書いたんですよ」

新潮４５の８４頁

426 ：朝まで名無しさん：04/05/19 20:21 ID:8UotN7qe

誤爆したぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁあああorz

427 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:47 ID:OfU4izFn

>>425
普通、犯人の親玉みたいな立場の人にさ
「アンタ、犯罪しましたか？｣
なんて聞いたら、否定するわな。

428 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:58 ID:GBI+7/RU

訳のわからん人質報道よりも横田・田口をテレビに出して世論を盛り上げろ。
あと３日しかないんだよ！！

429 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:01 ID:0oDVcSl+

>>418
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000074-mai-pol
40年で時効と出ているが。
ベトナム戦争の開始をどこからと定義するか難しいところだが、
トンキン湾事件からだと今年から時効だな。

430 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:02 ID:3tORVifz

北朝鮮って国交結んでたビルマ（ミャンマー）の、独立の父アウン・サン将軍を祀る『聖地』でテロやった国だからなぁ
あの国と外交持ってもいいことないだろ。テロリスト・犯罪者の侵入ルートを増やしてやるだけ

431 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:09 ID:OfU4izFn

「ラファはパレスチナ人に生き地獄」　国連担当者

パレスチナ自治区ガザ南部のラファをイスラエル軍が武装ヘリやブルドーザーで侵攻したのを受け、国連パレスチナ
難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）の担当者は「ラファのパレスチナ人は生き地獄の中にいる」とイスラエル軍の攻撃
の激しさを語った。
ＵＮＲＷＡのブリッソン氏は現地スタッフの報告として、「状態は非常に悪い。非常に緊迫している。誰もこの地域
に入れない。ラファのパレスチナ人は生き地獄の中にいる」と指摘。
またラファ近くのテルスルタンにもイスラエル軍は侵攻しており、住民約１万５０００人が外出禁止状態に置かれて
いるという。
パレスチナ自治政府筋によると、イスラエル軍の大規模侵攻で、ラファのパレスチナ人２０人が死亡し、３５人が負
傷した。死亡した２０人のうち３人は、武装勢力「アルアクサー殉教者旅団」の戦闘員だったが、残りは１０歳少年
と１１歳少女をふくむ民間人だったという。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405190003.html

432 ：山下　清：04/05/19 22:14 ID:Zg2wFhh8

>>４２０・４２３

　>>どうして国交正常化を図りたいのかね？

お前ら、ものホンのバカ兄弟だな。

　いいかい、国交が無いということは
国際法上、その国とは戦争状態にあるということだ。
羽田から飛行機で１時間、新潟港から船で一日もかからない所にある共和国とわが国は戦争状態にある。

　わが国は大変な緊張を強いられている。金も掛かる。
国交正常化してその緊張を取り除くことが国益にかなうことは、明らかだろうが。
それに、共和国と国交があれば、拉致問題はありえなかったのだ。

433 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:21 ID:9tnFMW2d

>>429
日本では海外逃亡した犯罪者には、海外在留期間中は時効の対象ではない
と言う規定が有る。アメリカはどうなのかな？そこら辺詳しい人教えて。

もしアメリカも同様なら、ジェンキンス氏はアメリカに帰国後、あと４０年国内で
逃げ回れば時効となるんでは？

434 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:25 ID:3tORVifz

>>432
＞いいかい、国交が無いということは
国際法上、その国とは戦争状態にあるということだ。

嘘つくなよ。国交がないことと、相手を国として認めず戦時国際法に束縛されない関係であると規定するのはまた別問題だぞ

435 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:26 ID:xkDWoDEI

アメリカと犯罪人引き渡しの取り決めのない第三国に亡命
して時効を待つという手もあるわな。

436 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:40 ID:/ihfFWdh

>>434
確かに日朝間は戦争状態にはない（米国と韓国は今でも北朝鮮とは休戦
しているだけで戦争中）けれど、国交がないために無用の緊張を強いられ
ているのは紛れもない事実。逆に、交流が増えれば、北が暴発するリスク
が大幅に減る。多分、海外から日本への資金流入が増えて株価も上がるし、
雇用も増える。
というか、日韓の駐留米軍削減がもう始まっているから、日朝国交正常化
は米国の外交・安全保障政策にも既に織り込み済みなんだろうな。

2004年05月18日(火)
在日米軍への影響なし　在韓部隊のイラク派遣
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040518/20040518a3110.html
在日米軍からは既に沖縄駐留の海兵隊約３０００人がイラクに派遣
されているが、高官発言は当面追加派兵の予定がないとの見通しを
示したものだ。
　沖縄の米海兵隊は２月から、４歩兵大隊のうち３大隊が順次イラ
クに送られ、派遣期間中は部隊の補充がないことになっている。
　日米関係筋によると、米国防総省内には、イラク派遣部隊の大半
を任務終了後も沖縄に戻さず、事実上削減する運用計画案が浮上。

2004年05月18日(火)
在韓米軍、恒久削減も　米国防総省高官＝差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040518/20040518a3030.html
米国防総省高官は１７日、イラクに派遣される在韓米軍の部隊が任
務終了後に韓国に戻るか、米国に帰還するかは未定として、世界的
な米軍再配置の一環で在韓米軍の削減につながる可能性を示唆した。

437 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:43 ID:sXuqkLFk

>>435
脱走兵には時効がない。
またその他犯罪でも外国逃亡中は時効がカウントされない。

438 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 22:45 ID:omSPqfJo

前線における敵前逃亡に時効はないってどっかでみたけどホント？
とにかくジェンキンスさんの来日はないだろうね。
曽我さんとご家族の日朝間の自由な往来が保障されればいーんだ
けど。
ウルトラＣで曽我さんの同行もあるかな？
スーパーＥで拉致被害者全員の同行も・・・

439 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:49 ID:sXuqkLFk

>>438
蓮兄曰く
拉致被害者５人は同行するつもりでいたが
家族会に強硬に反対されたそうだ。
「北側に２４年もいたからこっちの気持ちはわからんのだ」「自分の事しか考えてないのか」と。
最近、横田さんや増元さん、有本さんと一緒に会見に出てないと思ったら
そういう事情があったのね。

440 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/19 22:52 ID:omSPqfJo

>>439
完全に分裂状態ですな～
蓮兄の評判が一部でガタ落ちだし。

441 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/19 23:04 ID:Pgct+pMm

>>432：山下清　氏
＞国交が無いということは　国際法上、その国とは戦争状態にあるということだ。
　ちと牽強附会が過ぎて、聞かされてて不快。
　>>434　が真っ当。

　http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_1.html
　の外務省ページ、●北朝鮮との国交正常化は本当に日本の国益となるのでしょうか。（平成１３年４月）
　でも、提示したほーが良策じゃないでしょーか！？

＞共和国と国交があれば、拉致問題はありえなかったのだ。
　既出ですよ、国交のある友好国で拉致のレバノンの例。
　>>430
　＞国交結んでたビルマ（ミャンマー）の、独立の父アウン・サン将軍を祀る『聖地』でテロやった国だからなぁ
　に代表されるように、
　北朝鮮の無法性は、友好国・非友好国の区別さえ、その眼中にはないってことにも、発揮されてる。

国交の有無の是非は、国交によって北朝鮮の民主化が真に促進されるかどうかに、かかってると考えます。
下手な経済援助をして、独裁制の強化に直結しちゃうなら、国交などないほーがマシ。
しかし、それも、日本の防衛問題がらみで、一概に断定するわけにはいかない。

１０年前にヒキコモリだと思ってたら、核とミサイルを武器に、立てこもりだった北朝鮮。
これとホイホイ国交回復するのは、衆目からは、８９３な組関係者になることと、一緒でしょう。
日本も一生悩まされちゃうこと、請け合いでしょう。（既に拉致問題で悩まされてんだし）あ～鬱のみや。

442 ：朝まで名無しさん：04/05/20 03:00 ID:fMkUsFFk

今回の小泉の再訪朝はブッシュ再選に黄色信号が灯っていることが最大の要因だよ。
日本にとって最悪のシナリオは例えば、ケリー政権があっさりと北と国交正常化して
その後に日本が主体性もなく、アメリカに追随して北と国交正常化せざるをえないということ
だからな。

443 ：やまんば：04/05/20 10:33 ID:uWc11lAx

>>441　＞tooo氏
>＞共和国と国交があれば、拉致問題はありえなかったのだ。
>　既出ですよ、国交のある友好国で拉致のレバノンの例。

レバノンでの拉致事件は、北朝鮮とレバノンの国交樹立前の出来事です。
この事例は「右」のプロパガンダでよく、レバノン政府の強硬策が通じて、
北朝鮮当局を拉致被害者解放に動かした成功例として挙げられ、有名になって
いる話ですが、事実は全く正反対で、北朝鮮はレバノンとの国交樹立を前に
慌ててこの拉致事件の解決に動いたのです。
（そういう意味では、この事件は北朝鮮の工作機関が全く上級組織の政治判断と
無関係な所で暴走した可能性が高い。）

444 ：朝まで名無しさん：04/05/20 10:42 ID:XWUBKjjf

国交があろうがなかろうが、罪のない民間人を拉致・拘束して
尚且つ身代金を要求ような国は論外なわけだが。
国交は結びたくなくなるわな。

445 ：朝まで名無しさん：04/05/20 10:46 ID:3esfuJWW

>>442
ないよ。
ケリー政権もない。

446 ：やまんば：04/05/20 11:07 ID:uWc11lAx

>>441 ＞tooo氏
>>106のカキコ内容をみると、北朝鮮に対する最強硬派のtooo氏が今回の小泉再訪
朝に賛成し、条件交渉派の私が今回は小泉再訪朝反対に回る、といった立場の奇妙
な逆転が見られましたね(^^;;

要するに、tooo氏はあくまで北朝鮮との国交正常化に反対の立場で、「拉致問題」
全面解決を歌っている訳ですが、そうすると今回の小泉再訪朝に何を期待されてお
られるのでしょうか？
「国交正常化に繋がる有利な条件を相手に与えず、上手に拉致問題解決に限定した
北朝鮮側からの一方的譲歩案引き出す事」、怖らくこの点に尽きるでしょう。

しかし、小泉首相にそんな巧みな（半ば神業めいた）交渉技術の能力などあるでし
ょうか？
ただの虫の良い小泉首相（及び日本側交渉団）の一方的「胸算用」（捕らぬ狸の皮
算用）、国内向けプロパガンダに過ぎないのではないでしょうか？
交渉技術と陰謀にかけては「百戦錬磨」の北朝鮮の政府高官を相手に、そんなミエ
ミエの下心で、交渉を成功させるなんて初めから出来る話でしょうか？
（しかもその難しい交渉を、敵地で、しかも「日帰り旅行」でやろう、というので
すから、何を考えているのやら・・・（藁

447 ：やまんば：04/05/20 11:20 ID:uWc11lAx

では、次に小泉再訪朝に対する私の意見を述べたいと思いますが、
その前に私が以前書いた次のレスから読み直して戴きたい。

>>450 ：やまんば：04/04/12 11:45 ID:xeCx54+Y
北朝鮮側は日本政府から一度首脳会談でペテンに掛けられているから同じ手は２度
と食わないだろう。（多分ね）
他方日本政府とその密使は、同じ柳の下の２匹目のドジョウを狙って君のいうよう
な仕掛けをして相手の出方を窺っている訳だ。

以前にも話したが、北朝鮮政府側に５人の日本人家族を無理に国内で引き留めてお
く特別の理由はないだろう。子供達が（恋人と別れる等の理由で）嫌がっても御上
の命令が絶対の北朝鮮では、そうと決まれば彼らの首に縄を付けてでも送り返して
くるだろう。（ジェンキンス氏に関しては不明。）
しかしそれは無条件の話ではない。日本側が拉致事件を国交正常化を阻む外交カー
ドとして利用しようとする以上、北朝鮮側からしてもそれは外交カードの重要性を
持つ。
結局、日本側が国交正常化への目に見える確かな約束を北朝鮮側に示さない限り、
それと切り離された形で５人の家族の突然の帰国も絶対にあり得ないという事にな
る。（出迎え方式云々の末節な話など全く関係がない。）
ただ、北朝鮮側に大きな読み違いをする可能性があるとすれば、日本の高いレベル
の政治家、実力者を過大評価し、彼らの口約束を真に受けて、再び９・１７首脳会
談の様な大ばくちに打って出る可能性である。
幸か不幸か、訳の分からない民主主義的システムが多少なりとも発達している日本
の体制の下では、数人の最高実力者の密約で物事が全て決まる様な政治決定システ
ムになっていない事を、北朝鮮の首領様がどれほど理解しているか？
首領様がそれを理解していれば、当面拉致問題での情勢は全く動かないだろう。
（腹の探り合いとプロパガンダ目的の交渉は続けられるであろうが、事態打開には
繋がらない。）

448 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:25 ID:XWUBKjjf

北朝鮮もこのまま粘っても、国交交渉進展も経済援助もないと判断したんだろ。
小泉としては、人権優先とそれによる国内での人気取りが目的。
最終決断は小泉だが、交渉は事務方の仕事。内情は知らん。
北は絶対許せないが、少しはエサもまかないと拉致問題解決が前進しないんだろうな。
小中華の朝鮮では、日本の（実質）元首が二度も訪朝したことに意義があるんだろ。
我々から見ればどうでもいいことだが。

449 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:28 ID:lq8StvGQ

>>444のようなアフォは>>442の言う様に
ケリー政権が先に北と国交を再開したバヤイに
大慌てするんだろうよ！！（ｗ
ちょうどアメが日本より先に狂酸中国と国交を結んで
田中角栄内閣が慌てふためいたようにね～～！！（Ｗ

450 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:38 ID:XWUBKjjf

>>449
ブッシュは微妙になってきたが、ケリーも勝てる力はないよ。
アメリカは日本に関係なくアメリカだけの都合で行動してるので先はどうなるかはわからない。
ただし、中国の場合とは全然違う。
中国の一つの省にも満たない国との国交なんて仮にアメリカ追従でも全然OK。

451 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:49 ID:TpJhaxwP

>449
444の考えが一般常識人だろうが。
449はキチガイ。

452 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:49 ID:ln2JrZZL

日本人は人が悪いから、統一してからの援助より独裁政権のうちに
食料や基本的なインフラ整備の協力でお茶を濁すつもりだろ。
核ミサイルはどうするんだろ

453 ：朝まで名無しさん：04/05/20 13:49 ID:xYlBpPzF

今回は８人の帰国予定以外
全くお膳立てできてない状態であることを細田も認めてるし、
（これまでの官僚がすべて整えてる状態と違い政治家が直接やりあう本当の外交、という言い方してたが）
思いつきで行く小泉では失敗するような気がするな。

・５人帰国、ジェンキンスは問題解決後帰国
・１０人は日朝合同調査会設立で調査＿拉致はこれで終了
・核問題は先送り
・経済支援の約束

こんなところだろ

454 ：朝まで名無しさん：04/05/20 13:56 ID:0BRrVBtc

ジェンキンスさんをつれてくるなら
将来は
横田めぐみさんの旦那のチョンもつれてくるべきだろ。

455 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:26 ID:N1X/5gw3

拉致とか核とかで「北朝鮮に迷惑をかけられた・またこれから迷惑かけられそうな案件」がなければ北朝鮮と国交を結ぶ必要なんて無いんだよな

456 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:16 ID:nlh8GUJ5

・国交正常化交渉を行うことと、国交樹立は別問題でしょう。
拉致核の解決を要求しつつダラダラと時間を区切らずやるのが正解。
注意しなければならないのは、北朝鮮は交渉の結果何かを得るのではなく、交渉の過程で
援助を引き出すのが得意な筋金入りの乞食国家だという点。もうすでにはまってるかも。
・アメリカの大統領がケリーになったら、アメリカが融和政策に転ずる、というのは、いささか
願望が強いんではなかろうか。カーター、クリントンといった特殊なアジア外交をする人材が
出てくるのが民主党なのは、そうなんだが、ケリーがそうだという確証はない。
・北朝鮮シンパはまたもや、瞼の祖国に裏切られる結果になるのではないか。
彼らの書き込みを見ていると健気でいじましく、このような信者を持った金正日はなんと果報者
かと羨ましく思う。

457 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/20 16:25 ID:uWc11lAx

>>447
前レスでの私の予想、すなわち
>首領様がそれを理解していれば、当面拉致問題での情勢は全く動かないだろう。
>（腹の探り合いとプロパガンダ目的の交渉は続けられるであろうが、事態打開に
>は繋がらない。）

・・という予想は、小泉再訪朝の発表で崩れた。
tooo氏は多分この点を捉えて、やまんばの「敗北決定的」を叫んでいる>>106
私も重村教授並みに大外れ予測を連発し始めたのであろうか？（藁

しかし、
>結局、日本側が国交正常化への目に見える確かな約束を北朝鮮側に示さない限り、
>それと切り離された形で５人の家族の突然の帰国も絶対にあり得ないという事に
>なる。（出迎え方式云々の末節な話など全く関係がない。）

この私の予測が外れたかどうかは、今日朝会談後の公式発表をみてみなければ断言
できないはずである。
北朝鮮側は日本政府の前回の約束が空手形に終わったという事で、今回は国交正常
化交渉への＜明白な担保＞を求めてくるであろう。
その担保は日本側に厳しい要求となるだろう。担保が平壌宣言の「再確認」と２５
万トンの米支援などという軽い要求で終わるとは思えない。
その場合、日本政府は交渉決裂さえ覚悟して、交渉に臨まなければ足下を見られて
ずるずると相手に譲歩を余儀なくされるだろう。
しかし小泉首相に、交渉を断固決裂し、全くお土産無し、手ぶらなまま帰国する勇
気などあるだろうか？
その場合、勇気ある宰相を称える世論と、見通しもなく一国の首相が２度も相手国
を訪問するという大失態を招いた軽率宰相の辞任を求める世論とが分裂して、国内
は大混乱に陥るだろう。
当然、この場合、小泉首相は退陣を余儀なくされ、その後釜には北朝鮮再強硬派の
安倍晋三辺りが滑り込む事になるだろう。

458 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:32 ID:JosPNRJ5

なんで、拉致被害者にはただで広い住宅に住まわせたり仕事に就けたりするんだ？
生活保護で充分だろ。

459 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:04 ID:63OXJoVY

>>458
別にいいよ。住ませてやれよ。
ただ拉致被害者だけでなく、冤罪の被害者や他の犯罪被害者も同様にしてやれといいたい。
政治家になろうとする香具師まで出てきてしまった今、
彼等だけを特別扱いするのはおかしい。

460 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:14 ID:XWUBKjjf

>>458
人生の一番充実している年齢の25年間を北朝鮮で拘束された生活したら、
キミにも仕事と住宅上げるよ。

461 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:20 ID:JosPNRJ5

拉致被害者は北朝鮮では平壌に住み政府の仕事をし、子供を大学に通わせるなど
上流階級の暮らしをしていたんだぜ。それを捨てて日本に来たのに優遇してやる必要はないよ。
中国残留孤児なんてほとんど生活保護だぜ。

462 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/20 17:24 ID:uWc11lAx

>>457続き
それから、もう一つの私の予測
>ただ、北朝鮮側に大きな読み違いをする可能性があるとすれば、日本の高いレベル
>の政治家、実力者を過大評価し、彼らの口約束を真に受けて、再び９・１７首脳会
>談の様な大ばくちに打って出る可能性である。

北朝鮮政府には、かって金丸信や田辺誠ら、日本側の実力者とのトップ会談で、交
渉を成功裏にまとめた実績がある。アジア外交ではしばしばそうした実力者がトッ
プ会談で「民主的世論」に逆らってでも「国益」？と考える方向へ舵取りを図って
来た事は事実である。北朝鮮の政府高官が期待しているものは、こうした旧来型の
「ボス交渉」で話をとりまとめる事であろう。

しかしこうした算段が成り立つのは、小泉首相が真に日本の最高実力者である場合
であって、小泉首相がそんな実力者ではなく口先達者な三流役者でしかないとする
ならば、日本国内の世論動向を無視して、北朝鮮側に有利な交渉展開を望む事は不
可能である。（これは前回の日朝首脳会談の結果からしても明らかだ。）
つまり、北朝鮮側にしても、情勢を見誤って手前勝手な虫の良い「解決」を算段し
ている可能性は否定できない。

日本の国内世論は、ちょうどtooo氏の意見と同様、「経済支援や日朝国交正常化問
題とは無関係に８人の家族の＜無条件＞帰国」を望み、その様な交渉結果を今回の
日朝首脳会談に期待しているだろう。
この100％虫の良い、国内世論の期待には、幾らパフォーマンス政治の得意な小泉
首相にも応える事は不可能である。相手のある外交交渉で、そんな＜無条件＞な話な
どあるはずがない。にも関わらず、小泉首相と日本政府は国内向けにはただ国民の
「無条件」な期待を膨らませる方向でのみ、訪朝の意義をアナウンスしている。
これならあの再強硬派のtoooクンだって、小泉再訪朝に期待して了うのも無理から
ぬ話である。
しかしその国民の過大な期待は裏切られるだろう。裏切られた世論は小泉バッシン
グに走るだけでなく、より一層強硬な対北朝鮮外交を要求する事になるだろう。
「戦略なき小泉外交」の勝算は初めから全くないと言ってよい。

463 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:30 ID:XWUBKjjf

>>461
北朝鮮での生活が羨ましくて仕方ないほどキミの人生は悲惨なんだ。
お気の毒しかいいようがない。

464 ：朝まで名無しさん：04/05/20 19:56 ID:LprwJQ/9

しっかし、安倍のアホが未だに「見返り無しで五名の被害者の家族８名を日本に
返して頂かねばならない！！！」って喚いてるが、要するに山崎が露払いになって
北にコメ支援と引き替えに家族の来日を承諾して貰ったって事だろ？
一体、この１年半、何をやって来たのか？？？単に安倍と中山婆と害無省厄人の一部
強硬派が意地を張り続けて膠着状態に陥っていたのを、結局小ネズミが単独で
北に譲歩する代わりに妥協を引き出したって事じゃんか（ｗ

こんな話だったら、ここのスレで、安倍のバカがいきがりを始めた当初から
「日朝の外交交渉と言うのは、敗戦時の日本とアメリカの関係とは違うのだから
先に譲歩してきた北に対し、今度は日本側が譲歩しなければ交渉は進展しない。
戦争に勝った訳でもないのに、相手に完全屈服を迫るような交渉なんて成り立つ
訳が無い」ってさんざん語られていたんだがな（ｗ

安倍や拉致議連・家族怪・巣くう怪・右翼厨ってのがどれだけバカ揃いかってのを
明確にしただけの空しい１年半でした（ｗ

465 ：朝まで名無しさん：04/05/20 21:24 ID:eKvnH9YS

>>464
と、時代遅れのサヨ厨が北朝鮮が日本に悪さできなくなった現実を無視してほざいております（爆笑

466 ：朝まで名無しさん：04/05/20 21:40 ID:jHDpL5VG

対北朝鮮感情が悪くならないように工作してるんだろうな。
対価を与えるつもりなら子供たちはもっと早く戻ってたよ。
それを今になって妥協するんだから信じられない。
選挙対策と蓮池・地村2家族の為に他の人たちは
どうなるんだろう。愚かなり小泉。

467 ：朝まで名無しさん：04/05/20 21:57 ID:OqKHijqu

北朝鮮のことをただたんに「共和国」と呼ぶのは、
山下清とよど号グループだけだな。ほ、ほ、ほんとの、は、はなし。

468 ：山下　清：04/05/20 22:04 ID:nxuQ+Ste

　>>ｔｏｏｏ

　蓮池透が今、明かしているが、
拉致被害者５人は小泉再訪朝が発表される前に
いったん帰朝することを決めていたそうだ。

　確か以前この件でｔｏｏｏくんと議論したはずだ。
俺が｢帰朝しなければ子供たちが来日しないのなら、
帰朝を望まない親はいないだろう｣と言うと、ｔｏｏｏくんは何故か怒りまくったが、
結局山下の言うことが正しかったようだ。

　５人が一番よく知っている。
共和国は｢救う会｣や｢家族会｣の極悪極右人が言うような、
さらにｔｏｏｏくんが思っているような国ではないのだ。

469 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:05 ID:f6MiY0Wi

正直、　飽きてきた。

470 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:06 ID:4W64vfLY

>>461

拉致被害者が帰ってきた時、
歯はガタガタで骨と皮だけの状態だったの覚えて無いの？
どこが上流階級の暮らしなんだよ。

471 ：山下　清：04/05/20 22:07 ID:Z5axxQ7s

　>>４６７

　いや、確か拉致被害者の地村さんもそう呼んでるよ。

472 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:11 ID:2TXXAmJ/

高遠のコメントは前の二人よりはまともだったな

473 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:26 ID:OqKHijqu

共和国を名乗る国はほかにもあるし、共和国は一般名詞である。
だのに、あんたたち（よど号とそのシンパと“共和国”のマインドコントロールが解ける前の地村氏）は、
一般名詞を固有名詞として使う。
気持ちわかるけどね（藁）、あんたの思うような思慮深い独裁者と、その国民たちではないようだけど。
山下清さん。

474 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:39 ID:5RYP4Rxh

あったら怖い小泉北朝鮮再訪問の顛末

①小泉が拉致被害者の子供数名を日本に連れてくる。
②記者会見で北育ちの子供たちが朝鮮語をしゃべる（当たり前だが）。
③「北へ帰せ！」と馬鹿ウヨがブチ切れる。
④拉致事件が幕引きになる。

475 ：：：04/05/20 22:49 ID:VyosfufA

おそらくこうなる小泉北朝鮮再訪問の顛末

①小泉が拉致被害者の子供全員を日本に連れてくる。
飛行場で、家族と劇的対面。涙涙。
被害者から、小泉はヒーロー、のように扱われる
バカマスコミも小泉をヒーロー扱い
②記者会見で北育ちの子供たちが、「北に日本人はもういないよ。
横田めぐみさんは死んだよ。有本さんなんかみたことも聞いたこともないよ。」としゃべる。
③「これにて一件落着。国交正常化だ！米支援だ！すべて俺がなしとげた！」と小泉が絶叫する。
④拉致事件が幕引きになる。

476 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/21 01:45 ID:VD5f9gjv

>>443：やまんば氏
＞レバノンでの拉致事件は、北朝鮮とレバノンの国交樹立前の出来事

ここについては、よく調べもせず＆知りもせずにレスしたことを、まず謝ります。
ただ、ラングーンでの韓国大統領爆殺未遂（大臣は多数死傷）事件については、
当時社会主義だった？ミャンマーとの友好状態を、ものともせずに、
謀略を実行したのは明らかです。
そこから明らかになるのは、仮に日本・北朝鮮間に国交があり友好だったとしても、
それが直ちに北朝鮮による拉致などの策動への抑止、そこに結びつくとは考えられない、ということ。

つまるところ、山下氏も前々々？スレで指摘してたように、
北朝鮮は韓国に対し、今なお交戦状態にあるとの想定で動いている。
違法性の高い国家成立時点から、半島統一の大義名分の下、
韓国の国際化（ソ連・中国との国交樹立基調とソウル五輪）の阻止のために、
大韓機爆破テロ事件まで起こし、悪巧みが露見するやいなや核の開発に手を染める。

首尾一貫してるとは思いますが、このような歴史的な悪行を認めることは、
人類の敗北であるとさえ考えます。
原爆も、当初は対韓（在韓米軍）の軍備だったでしょうが、在韓米軍の縮小・撤退の現実化しつつある現在、
その対象はいまや、在日米軍ならびに日本本土になっていることを考慮しないわけには参りません。
そして北朝鮮の最終目標が、アメリカ本土への単独攻撃能力の確立にあることは確実です。
ロシアと中国に見放されてきた９０年代を経て、金王朝国家の国体護持だけが、今や彼らの目的でしょう。

477 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/21 02:07 ID:VD5f9gjv

>>446
＞toooはあくまで北朝鮮との国交正常化に反対の立場

核を放棄せず、巨大な軍隊を維持してるがために、
自国民を困窮させてる現在の北朝鮮。
また、体制の正当化のために、
幼少からの反日教育を徹底している北朝鮮。
・・・その姿勢が正されない限り、
国交正常化に意味はなく、
逆に経済援助が更なる軍備増強に直結して、
核ミサイルをプレゼントされちゃうだけ、と言ってるだけです。

北朝鮮の民主化は、第一番目に大胆な軍備縮小を伴わなければ、成し遂げられない。
その姿勢が皆無の北朝鮮との国交正常化は、メリットがないばかりか、
最悪のデメリットが予想されるばかりです。

478 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:09 ID:qLG3WL1d

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

479 ：衝撃スクープ！朝日新聞社極秘セクション「革命推進部」：04/05/21 02:13 ID:rNUUSqvn

我々はある衝撃的な書類を入手した。それは朝日新聞社の極秘資料で、これまで自社に対し批判・抗議を行った個人や団体がリスト化され、
個人情報が詳細に記されていた。一体何故そのようなリストが作られたのか。造ったのは一体誰なのか。我々は今回、元朝日新聞幹部Ｋ氏の
独占インタビューに成功した！そして、彼の口からはまさに戦後言論界の闇が浮かび上がってきた・・・

Q「何故このようなリストが作られるようになったのか、その経緯を教えてください」
A「そもそものきっかけは、61年の浅沼委員長刺殺事件です。あの頃から右翼によるテロ活動が活発化し、当時
　から左派思想を掲げていた我が社は、危機感を募らせました。その危機感をより一層強めたのが、『主婦の友』
　社社長の自宅への右翼の襲撃です。右翼はマスコミを容赦なく狙ってくる。そこで我々は自衛手段を講じること
　になったのです」
Q「朝日新聞社の中の、一体誰がリストを作ったのですか」
A「朝日の中には、『革命推進部』と呼ばれる極秘のセクションがありました。1955年に創設され、60年安保におけ
　る一連の混乱を起こすことが最初の仕事でした。中共や北朝鮮と親密に連絡を取り合い、日本国内での左翼団体の
　活動を支援することを主要な任務としていました。戦後の左翼活動の殆どに資金や人的な援助を援助してきたとい
　っても過言でありません。彼らがリストを作ったのです」
Q「具体的に、どのようにして作ったのですか」
A「始めは、自社に対して抗議の声明を送りつけてきた右翼団体について、各方面から情報を集めていました。しかし
　段々と、対象は公人や個人にまで広げられていきました。『声』欄に、自社の見解と異なる投書をしてきた読者の
　ことまで調べるようになっていったようです。保守派の言論人や政治家についてもかなり調査していました」
Q「リストは、どのように利用されたのですか」
A「朝日新聞社では、自社の防衛体制を整えるために警備会社を創りました。これは『革命推進部』の管理下にあり、
　単なる自社ビルの警備だけではなく、スパイ諜報活動も行っていたようです。彼らはリストに記載されている人々
　の私生活や内情を調査し、弱みを掴んで、自己の主張を捨てるよう脅迫していたようです」

480 ：首相官邸+生長の家+統一狂会+街宣ウヨの世論操作：04/05/21 02:14 ID:qLG3WL1d

481 ：衝撃スクープ！朝日新聞社極秘セクション「革命推進部」（続く）：04/05/21 02:15 ID:rNUUSqvn

Q「何故そのようなことが可能だったのでしょうか」
A「政治家や行政機関にも彼らに弱みを握られている人が大勢いましたから、事件が表面化しなかったのです。彼らは、
　現在で言うところのアウトソーシング的な業務もしていたようですね。左派組織によるデモ活動の際に臨時に参加し
　たり、社会党や共産党の選挙活動にも一役買っていたようです。北朝鮮による拉致の代行も請け負っていたようです
　ね」
Q「恐ろしい・・・まさに悪魔ですね」
A「彼らの活動が朝日新聞社の収益の中で大きな地位を占めるようになっていきました。左派組織からの献金や謝礼、脅迫
　した人たちから脅し取った金などです。中には、ゆすりとった金の一部を懐に入れる者もいたようですね」
Q「彼らは現在も活動しているのですか」
A「名古屋支社への襲撃が防げなかったことで、彼らへの批判が高まり、徐々に弱体化していきました。ソ連崩壊後は更に立場が
　弱くなっていきましたが、現在でも存在しています」

482 ：首相官邸+生長の家+統一狂会+街宣ウヨの世論操作：04/05/21 02:20 ID:qLG3WL1d

483 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/21 02:24 ID:VD5f9gjv

>>446
＞虫の良い小泉首相（及び日本側交渉団）の一方的「胸算用」（捕らぬ狸の皮
＞算用）、国内向けプロパガンダに過ぎないのではないでしょうか？

小泉首相の政治手法云々について、詳しく理解している者ではありませんが、
こと実行力については、発言的には独断専行の気風？さえ漂わせてるわけですから、
一定の期待をしないわけにはいかない。
もちろん、国内問題では、議会も、それ以前には自民党内の反対勢力もあって、
改革の狼煙にも、様々な方向から水を浴びせられ、ややもすれば骨抜き、
なし崩しになってしまうようですが、それらは民主主義的な調整でもあるので、
ここでとやかく論じるわけにはいかない。
それよりも、小泉首相の、問題解決に向けての誠実さ、真摯さ、をいつも芯に持っていて、
従来の調整型ではないところに、日本と日本人が期待するところは大きい。

484 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/21 02:38 ID:VD5f9gjv

>>133
＞ｔｏｏｏくんの勝利宣言
言い忘れてたけど、勝利宣言までした気はないよ。
勝利があるとすれば、それは
まず第一に、全拉致被害者の日本人としての復権であり、
その方々と日本で心労させられたご家族の勝利でしょう。
そして、拉致からの解放を希求し、ご家族に激励を寄せた多くの日本人の勝利でしょう。

「敗退決定的　！」と言ったのは、
日本が再拉致した。　とか、はしゃいで、
北朝鮮に戻さなきゃ、拉致は解決しない。　と言い、
山下氏もやまんば氏も、
およそ日本人の人権を「人情紙風船」にして、飛ばしちゃってたからですよ。

強硬論の成果でしょ、今回の件は。
ま、成果がなかったら、戦争突入やむなし、がオイの持論だったことは認めますよ。
もち理性で、そんな持論が頓挫することが、好ましいこととは思ってますよ。

485 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:38 ID:01eR0mqh

なんか最近、めぐみの弟がやけに政治的だね。洗脳されちゃったか？

486 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/21 02:52 ID:uo/e6iGc

>>485
父ちゃんのグチをきかされてるからじゃないか？
「おれはヘギョンに会いにいきたかったのにつぶされた。なのに
いまになって・・・」
とかさ。
あ、無責任な憶測はいかんな。

487 ：朝まで名無しさん：04/05/21 03:07 ID:jz62/tEc

ふざけんな。日本はさっさと植民地支配によって北朝鮮に被害を与えた
ことを補償しろ。拉致問題などよど号を撃墜しておれば、起きようもない
事件に過ぎん。北がわざわざ日本のごろつきを引き受けてくれたおかげで
よど号の乗客たちというのはたすかったんじゃやないか。それが拉致事件
の根源だ。

488 ：朝まで名無しさん：04/05/21 03:21 ID:BFh3iwJg

>>486
アホ、485が言ってるのは弟が強硬派寄りだって事だよ。
弟の双子は最初から強硬派。そもそも横田さんとこは母親も
強硬派だし。

489 ：朝まで名無しさん：04/05/21 03:32 ID:jz62/tEc

植民地時代、日本人が朝鮮で教会に子供や婦女子らを閉じ込めて火をつけて
全員を焼き殺したことをどうするんだ？そういうことには頬被りして
よど号犯、日本人が引き起こした拉致事件をごちゃごちゃ、ねちねちと
いってること自体、お前らの精神というのは根本的に間違ってんだよ。
早く気づけよな。いい加減に。

490 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/21 03:38 ID:uo/e6iGc

>>488
おんなじこといってるんだが・・・
横田父はむかしはマトモだったよね。家族会の結束は維持しつつ
孫に会えるものなら会いたい。極めて自然だ。
ところが横田母は蓮兄だか救う会だかに洗脳されて絶対反対。
特に前者は「ヘギョンちゃんはめぐみちゃんではありませんよ」
つー鬼のよーな言葉を吐いたバカなんだが。

491 ：朝まで名無しさん：04/05/21 03:43 ID:jz62/tEc

横田めぐみは自殺したんだよ。日本人は植民地支配によって朝鮮人を何人
殺したと思ってんだ。それをさっさと補償するのが先決だろうが。時系列として。
お前らに物事の順序という観念はないのか？

492 ：朝まで名無しさん：04/05/21 05:16 ID:7r6P3OVU

今さっき傑作な事をニュースで逝ってたな。
「政府は、ジェンキンス氏の特別配慮をアメリカ政府に求めると共に、北朝鮮に
も他の家族と同様来日させるよう迫る。その一方で、拉致事件に関わっている
可能性が高い為に、拉致事件の解明目的に、よど号犯人４名の引き渡しも求める。」

オイオイ、アメリカ軍の最高レベルの軍法違反の人間の特赦を勝手に喚きながら
自分の国での犯罪者は引き渡せかよ（ｗ

こんなムシのいい要求をアメリカも北朝鮮も呑む訳ねーだろ（ｗ

493 ：朝まで名無しさん：04/05/21 08:42 ID:oLYWuOGZ

ヘギョンの父親は正日だという説があったかな…

勝共連合（統一協会）が母体の救う会の動きは、相変わらず気色悪いが…

494 ：朝まで名無しさん：04/05/21 09:08 ID:Wd/Zc7Rs

拉致被害者特に横田めぐみさんの救しつを願って署名寄付しました。
でも、今は８名の帰国でマスコミや家族会（とくに事務局長）が喜んでいるだけで
安否不明の被害者の支援が忘れられているのが残念です。
横田さん家族は家族会に利用されているようなので独自で救しつ活動されたら
また寄付なり署名なりして応援していきたいと思います。

495 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:09 ID:B5va7Ram

>>485
「救う会」会長の佐藤勝巳の影響じゃないかな？
最近、蓮池兄が自分の思い通りに動かなくなったので、
横田弟に期待をかけてるようだね。

496 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:45 ID:CASp80gc

拉致被害者の子供（←なぜか返還されない）

497 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:04 ID:HHlgat4W

>>493
それは平沢が家族会の前で言ってしまったがな。
「妾」という言葉を使って。家庭教師もしてしまったし事実そうなんだろ。

ただ、めぐみさんが生きていて
かつまだ正日の妾だった場合、その事実を受け入れるだろうか？

498 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:18 ID:5Aw+3D8T

>>497
もしそうならはじめからキムヘギョンを表にださないよ。

499 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:50 ID:OehTQ1wA

>>493,>>497
妄想もたいがいにしとけや

500 ：三文役者：04/05/21 14:03 ID:JnFMDUz/

おそらくこうなる小泉北朝鮮再訪問の顛末

①小泉が拉致被害者の子供全員を日本に連れてくる。
②「よど号事件メンバー」の引き渡しが近いうちに行われる事になる。
③その他、拉致被害者は関係部署が無くなり現在は不明だが、以後も前向きに捜査は続けるとの約束。

④その代わりに、人道援助という名の経済援助金及び食料援助が約２００億渡る。
⑤制裁措置も回避する。
⑥国交正常化への交渉も継続する。

結局、よど号メンバーへの尋問が期待されつつも、時間と共に拉致事件への関心は薄れていく。
忘れた頃によど号メンバーの引渡しとなる。

501 ：朝まで名無しさん：04/05/21 14:10 ID:OehTQ1wA

ところで、小ネズミ総理の「在任中に日朝国交正常化を目指す」って方針は
要するに「自分の政権延命策に、北朝鮮問題を利用する」って事ですか？？？（ｗ

502 ：朝まで名無しさん：04/05/21 14:49 ID:f4N8nbMG

被害者家族はやっぱり家族としての想いや感情をアピールする方がいいと思うな。
政治的な発言するほど、なんか醒めてしまうんだよな。

503 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:40 ID:a1yFKo1q

北朝鮮の味方＝テロリストシンパで日本の敵

504 ：朝まで名無しさん：04/05/21 18:02 ID:mCnnDPvK

子供たちを連れて帰ってくるって、自分たちを朝鮮人だと思っている者を
どうやって説得して日本につれて来るんだろうか。嫌だと言われたらどうするのか？
そのあたり何か事前の根回しができているのだろうか？

505 ：朝まで名無しさん：04/05/21 18:14 ID:TLufTYji

本当に自分達が朝鮮人だと思っているのだろうか？
帰国した5人は一応そうは言ってるが、子供たちは第二外国語
として日本語もすこししゃべれるらしいじゃないか。年齢も年齢
なのでその辺は実は知っていると考えるのが普通じゃないか。

506 ：名無しさんの主張：04/05/21 19:09 ID:mmSxy2uf

>>504
確かにそうだが、子供たちは親が日本に帰っていつまでも戻ってこないから
薄々気付いてるんじゃないか？自分が日本人だってことに。

それより被害者の人たちや子供たちは、北に友達や知り合いはいるんだろうか。
もし今回の訪朝で、みんな帰国したら離れ離れになるわけだが、結構つらいだろう。
そこんとこどうなんだろ。ヘタしたら一生北の人々とは会えなくなるけど。あと、この問題を、
蓮池兄や家族会はどう思うんだろな。なんか最近彼らを見てると、「北は国民も何もかも最悪！」ととらえてしまう・・・。
一番悪いのは金正日とその仲間たちなのに。

507 ：朝まで名無しさん：04/05/21 20:58 ID:7aB9w78f

「被害者の家族」よりも「被害者」を先に帰国させるのが先決だろ。
横田・増元・田口・有本・市川・松木・石岡さん達は、自分の親兄弟や
子供に会えないで苦しんでるんだよ。
「早く孫の顔が見たい」とかいう贅沢な悩みより、肉親に会えない人たちを
助ける方が先だろ。

508 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:15 ID:BAz/dQMP

朝鮮人と思っていた自分が日本人だったというショックのほうが、大きいと思った俺。

愛国心とか強調してる国だから、何人という事を意識しながら生きてきたと思うのだよ。
そういう子どもが、実は～なんて事態になったら、ショックだろうな。

509 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:17 ID:O4eUyQDe

NHKのインタビュー見た。
かなり憔悴してるね。やっぱ無理っぽいな、拉致家族。
手ぶらで帰ってくることになりそうだ。

510 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:20 ID:7aB9w78f

骨の専門家を連れて行くと言ってる時点で、あまり良いニュースを
期待できない悪寒・・

511 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:20 ID:z+pTKRer

　人道援助は人道上の観点から必要があれば、拉致問題・核問題で進展
があってもなくても、実施しなくてはならない。拉致事件は北朝鮮によ
る犯罪であって、この問題を解決するにあたっては当然北朝鮮側に一切
の見返りを与えるべきではない。
　「北朝鮮が拉致問題に真摯に対応し、解決していく中で、党内や国内
の雰囲気が変わっていけば、当然、人道的支援であればそういうことは
ありうる」と述べることによって自民党の安倍幹事長は、双方の原則を
一網打尽に破壊してしまった。食糧支援を実施するなら、人道上の必要
性とモニタリングの改善をその理由として強調しなくちゃいかんだろ。
実態はどうであれ、一国の国会議員として言って良い事と悪い事がある。
この一言からも安倍の無知蒙昧さと非人間性がよく分かる。年金保険料
納付状況もかたくなに秘匿してるし。
　この男にとっては、飢餓に苦しむ人々に与えられるべきコメも将軍様
への付け届けにすぎず、独裁国家によって人生を狂わされた被害者も支
持率アップの道具でしかないのだろうな。

2004年05月18日(火)
対北コメ支援　安倍幹事長が容認　「拉致事件の進展条件」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040518/NAIS-0518-02-02-57.html
　自民党の安倍晋三幹事長は十七日の記者会見で、小泉純一郎首相の二
十二日の日朝首脳会談に関連、北朝鮮による日本人拉致事件の進展を条
件としたコメなどの人道支援について、「北朝鮮がこの問題に真摯（し
んし）に対応し、解決していく中で、党内や国内の雰囲気が変わってい
けば、当然、人道的支援であればそういうことはありうる」と述べ、容
認する考えを示した。

512 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:34 ID:z+pTKRer

>>507
> 「早く孫の顔が見たい」とかいう贅沢な悩みより、肉親に会えない人たちを
> 助ける方が先だろ。
「孫」は肉親だろ。何が言いたいのかさっぱり分からない。

513 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:49 ID:BAz/dQMP

正直、本当に拉致されたかどうかも分からない人よりも、確実にいるとわかってる人つまり5人の子どもたちを早く帰国させて欲しい。

514 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:54 ID:G8lIOrMl

しかし考えてみればさ、
地上の汚物である朝鮮人を３００万人も虐待してくれている金正日は、
英雄なのではないだろうか？

515 ：山下　清：04/05/21 21:55 ID:KHbayLtb

>>ｔｏｏｏ
　
　>>強硬論の成果でしょ、今回の件は。

ｔｏｏｏくん、なんか勘違いしてない？

　超大国たるアメが、ならずもの国家・テロ支援国家と名指する共和国に
一国の元首が、一度訪朝したうえ２年も経たずに再度訪朝する、
国交正常化の道筋をつけるために。

　これは客観的に見て、土下座外交だよ。
わが国は余程共和国と国交正常化したかったに違いない、と後世の歴史家は評価するだろう。
あ、まぁこの結果が“強硬論”の成果だと言えばそれはその通りなんだけどね、

　　　　プッ！

516 ：山下　清：04/05/21 22:06 ID:gO6IYn+N

　かえすがえすも惜しかったのは、
一昨年の１０月、約束通り５人を帰朝させておけば、
２年近くにわたる一家離散は無かったし、とっくの昔に共和国との国交も正常化してたはずだ。

　ま、あほボン晋三や救う会怪鳥佐藤にとっては、
２年近くも国交正常化を阻止できたのは、上出来なのであろうね。

517 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:08 ID:1HOhW5sa

そもそもキム・ジョンイル本当に生きているのかなあ？
あの列車事故で本当は亡くなっているのじゃないのか。
もし小泉があったら、初めての生存証明者になる。

518 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:09 ID:M5MpBXE2

北朝鮮は
・人質にした拉致被害者家族の解放
・嘘ばかりの拉致被害者リスト・偽遺骨引渡しへの弁明と謝罪
・１４０人以上拉致疑惑への誠実な調査の確約
・日本に対する敵視政策への謝罪と賠償
・日本への借金（貿易債務・有償支援代金）支払い
これらを即時実施する義務があるんだが・・・
あの犯罪居直り国家じゃあどこまでまともに話が通じるやら

519 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:10 ID:jrabHhui

ついでに総連と一緒に何人か持ち帰って貰えないだろうか？

520 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:15 ID:3lMFaNmi

ガイシュツかもしれんが、総理たちがキムのことを委員長と呼ぶのは
なぜ？
総書記というと自称民主主義でも認めていることになるからか？

どなたかおせーて！

521 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:22 ID:O4eUyQDe

>>520
共産主義者だからだろ？

522 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:24 ID:1HOhW5sa

>>520
キムの正式な役職は国防委員長

523 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:26 ID:1HOhW5sa

つうか、
キムの党の役職が総書記で、政府の役職が国防委員長。
北では国防委員長が一番偉い。

524 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:26 ID:z+pTKRer

>>520
総書記は朝鮮労働党という一政党内の肩書きで、政府機関での肩書きは
共和国国防委員会委員長だからじゃないのかな。
というか、漏れは小泉が金正日を「委員長」と呼んでいるのを聞いた
ことがなかった。

525 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:28 ID:mCnnDPvK

>>520
金正日の総書記というのは朝鮮労働党での役職。国家の役職は国防委員長。
日本でも小泉のことを総理とは言うけど、（自民党）総裁とは言わないだろ。

526 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:29 ID:mCnnDPvK

かぶりまくりだ

527 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:30 ID:z+pTKRer

3lMFaNmiはまだいるのかな？

528 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:31 ID:1HOhW5sa

より正確に言えば、軍は政府の上にいるわけで。

529 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:46 ID:3lMFaNmi

>>521～>>525

アリガトー！知識がつきました。

530 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:49 ID:Or7EuecS

小泉　　　

とにかく頑張れ

531 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:50 ID:ewB5E13i

野中はどうするつもりだろう

532 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:55 ID:Fg76X6C2

あしたは家族会の天国と地獄のコメディを堪能させてもらうよw

533 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:02 ID:1HOhW5sa

俺、死んだと発表された人は死んでいると思う。
根拠は、9月17日、北は、「公式発表」と「非公式情報」に分けていた。
死亡事実は公式で死因・死亡時期は非公式にしていた。
本当のことは前者、嘘は後者と、うまく使い分けているんだ。

534 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:06 ID:G8lIOrMl

家族も半分しか帰って来ないぜ

535 ：名無し野電車区：04/05/21 23:07 ID:mmSxy2uf

もし、マジで”死亡とされた人”が亡くなってたら、横田さんらはどう感じるんだろうか・・・・・・。

536 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:11 ID:ylYyn92H

なんか今回、拉致被害者家族が帰国することは確定事項みたいな形で
報道されてるけどほんとにそこまで話が進んでんのか？
政府も前と違って否定的なコメント一切しないし。。。なんかやけに違和感感じるんだけど。

537 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:14 ID:X2PL9hHr

いったん、北が死亡と発表した人を実は生きていました

なんて口が裂けてもいえない。

538 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:22 ID:mCnnDPvK

北は結局は拉致被害者家族は帰すと言ってるんだから、
今回小泉とともに帰ってきても別に小泉の手柄ではない。
それなのにそれを政治的に利用しようとする小泉は狡猾だ。
げんにこのおかげで他の全ての政治問題が脇に追いやられてしまった。

539 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:24 ID:lUFsglOm

有本だっけ？あの両親の態度がなんかむかつくんだが、
有本ってヨーロッパで拉致されたとか言ってるけど、ぶっちゃけ
いい歳した大人がよーわからん人に付いて行っちゃったんだろ？
これって偉そうに拉致されたって言えるのか？ある意味三馬鹿以下
の様な気がするんだが、そこんとこどうなのよ？

540 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:32 ID:heaS5Dbz

核なんだよ・・・

問題は核なんだ・・・
わかってけろ。

国を預かるということは・・・。

541 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:35 ID:yW5NBdgY

北朝鮮だと本音は言えないけど、日本だと本音が言える、とか思ってる
香具師がいるようだけど、そんなことはない。

曽我ひとみにせよ、高遠にせよ、皇太子にせよ、本音なんて言えてない
わけだからな。
国民世論ってのはある意味、金正日よりも恐ろしい場合もある。

542 ：：：：：04/05/21 23:45 ID:yznxYkes

子供さんの帰国を待っているお母さん達丸々太って元気そう。
我々国民の税金をこの関係にどのくらい使っているのだろう。
思わず、先日帰国した高遠さん達と比べてみたくなった。
それにしても、未確認の方々が不憫でならない。

543 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:48 ID:yW5NBdgY

コメなんて有り余ってるんだから、２０万㌧くらい
大したことはない？？？

544 ：えICBM：04/05/21 23:48 ID:e0ArT68D

たくさん帰って来るというのは未納問題をそらすための意図的なリークだろう。
しかし、一人も帰って来ないではバッシングだから、何人かは帰って来るだろう。
たくさん帰って来るってのは本心誰も考えてない願望だから1人でも帰って来れば、それは成功になるだろう。

545 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:52 ID:yW5NBdgY

チムラ・蓮池は間違い無く帰って来るんだよ。

問題はジェンキン

まあ北は少しずつカード切ってくるだろうな。

546 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:57 ID:lirPGANy

１０人の行方不明者の正確な情報を得てこその訪朝でないと3家族の子供達が帰ってきても別に小泉の訪朝が成功したなんて思わんわ。

547 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:58 ID:3lMFaNmi

5人の家族の方の問題はどうかしらんが、残る10人の方はほとんど進展しない
だろーなー。

全員じゃないにしろたぶん殺されている人が多いだろーと推測するからね。
北は日本の世論の反発があると分かっていたから、前回死亡理由をお粗末な
ものにして事故死としたんでしょ、たぶん。
今回既に死んでいる人たちの理由をまともに公開できないでしょ。そんなこと
したら、日本は北に圧力を行使せざるおえなくなるし。

ところで、万が一本当に事故死であったとしたら、被害者家族はどこまでの証拠
を見れば納得するんだろう？たぶん人間的心情から言ってどんなものでも
既に事故で亡くなっているという事実は了承できないんじゃないだろうか？

548 ：朝まで名無しさん：04/05/21 23:59 ID:O4eUyQDe

>>544
年金、未納だか未加入だかしらんがそんなことは社会保険庁に
督促させるとか徴収するとかやらせておけよ。
北チョンに行ってキムに合えるのは今のところ日本では小泉しか
いないんだからどうなるか注視しとけよ。

549 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:00 ID:Duv4RWqi

>>537
そうだよなぁ～。前言を取り消して「実は生きてました」と言えば、
やっぱり北は嘘つきだ～の大合唱が日本で起こって世論が反発することは
北も承知してるだろうしな。

550 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:05 ID:dfN9nM1Y

今日のtbsラジオによると、
「このあいだ、キムが訪中した際コキントーから“拉致はさっさと解決しろ”といわれ。
キムは“わかりました”」と答えた。
で、今回の運びとなった。したがって、コキントーがキムを叱った時点でこの件は大幅前進。
５－８人が帰ってくるとしても、わざわざ小泉が行かなくても帰ってきた。
だったら小泉がわざわざ行くのは、人気取りと選挙対策。それだけだ。

551 ：医学系研究者：04/05/22 00:07 ID:TbDiUcem

とりあえず生存者は返してもらう。「死亡」とされた被害者については調査活動を行う。北朝鮮側が出してきた「証拠」は
証拠とは言えない代物ばかり。もしかしたら被害者を殺害しているのかもしれない。

たとえば横田めぐみさんの場合、「うつ病」で「自殺」ということになっており死体検案書も出ている。
入院先の病院長の証言では「炭酸リチウムとアミトリプチリン、イミプラミンを投与していた」とあるがカルテなどがない。
炭酸リチウムやイミプラミンを投与していたのであればＴＤＭを行っていたはずで、具体的なデータが残っているはずだ。
処方箋のコピーなどでもいい。
肝心のカルテはどこにいったのだ？「夫」が持っていったとの話もあるらしいがなぜ？持ち出す理由は？
疑問だらけだ。

552 ：医学系研究者：04/05/22 00:12 ID:TbDiUcem

龍川の事故で経済的、政治的にも北朝鮮政権は相当なダメージを受けているはずで、体制崩壊につながる要求
でないかぎり日本側の要求を呑むのではないか。強気に交渉を進めればいい。

553 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:12 ID:P8usqChd

>>550
たしかに小泉が行かなくても帰ってくるのかもしれんが、なんでコキントーは
拉致を解決しろなんて言ったのさ？

554 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:14 ID:e88erHoI

>>550
てことは子均等＞＞＞＞＞＞金ジョンイル

なのか？

555 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:14 ID:us38QgSY

>>550
ばーか。
人気取りでも何でもいい。帰ってくるならな。
小泉のほかに誰が行けるというんだ？
管か？岡田か？康夫か？
小泉が行くからこそ国際的に北が今まで何をやってきたのかを
アピールできる。外交の常識を破って二度も訪朝して自国民を
救出した首相が日本にいると世界に誇れる。
8人だけで十分役目を果たしている。もしダメでもその姿勢だけ
でも賞賛に値するよ。

556 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:17 ID:g41tQsbL

>>544

>たくさん帰って来るというのは未納問題をそらすための意図的なリークだろう。

これを意図的にリークするとむしろ政府はつらくなるんじゃないか？
成果が出なかったときの反動も大きくなるし。小泉もあまり目標を具体的に
言おうとしないのは、断言してしまうと不安だからと違う。
今日までの流れではマスコミや世間が先に具体的期待を抱き、それを否定するなり、
抽象化してごまかすと訪朝する前に批判が湧き出てくるから、
与党の阿部ちゃんなどを使ってしっかりと具体的成果をあげてくると宣伝してきた
という感じ。政府からとしては官房長官などは結果が小さかったときの
ために具体的ものを進んで発言はしようとしていなくないか？

逆に言えば、野党としてはマスコミ関係を利用して大きな成果をあげてくる
という既成事実さえ作ってしまい、国民の期待が大きくなり小泉がそれに乗っ
てきて豪語でもしてしまえば成果が小さかったとき、叩く理由になるんじゃない。

557 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:19 ID:W2ZzteAo

>>550
私も中国の金正日に対する恫喝があるような気がするんだよ。
例の竜川駅の列車爆発事故のタイミングが臭過ぎる。

日本は既に巨額の経済援助を中国に与えているのに、拉致被害者の開放に何ら役に
立っていないと、日本から見限られては中国には立つ瀬がない。
ここで良い格好を見せないと、宗主国の対面は保てない。

どうも、北朝鮮は外堀を埋められたのではないかな。

558 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:23 ID:6N3VoSVn

ていうか、問題の決着はこないだ山拓らが行った時に着けてあるはずで、
小泉訪朝は日朝共催の出来レース。北は支援を受け、日本は家族帰国と
核問題での譲歩を引き出す。両国にとって損はない。
小泉がそれを政治的パフォーマンスとして利用しようとしているのが
見え透いている。

559 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:25 ID:xEKmfsbL

>>539
全く同意！
特に有本父は何様かと思う時があるね。
良かった。同じ気持ちの人がいて・・・

560 ：えICBM：04/05/22 00:25 ID:WBkuNWEc

>>556
多分、数人帰って来ることは事前に決まってる。
小泉総理がその辺を言わないのは、裏でリークするたくさん帰る説で世論を沸かすためだろう。
で、訪朝して数人しか帰って来なくても、それはそれで帰って来させた実績にはなる。
そのとき世論はたくさんかえって来ないからと言って前面的に非難はしないだろう。
それにマスコミは帰って来た数人の事でいっぱいいっぱいになるだろう。

561 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:26 ID:e88erHoI

なるほど北朝鮮ごときの小国は中国や中国から見れば
蛇に睨まれた蛙みたいなもんか。

562 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:27 ID:e88erHoI

なるほど北朝鮮ごときの小国はロシアや中国から見れば
蛇に睨まれた蛙みたいなもんか。

563 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:28 ID:NV/h/J0s

シナリオは既に発表されている。

２２日家族帰国へ最終調整　北朝鮮も意思確認着手
http://www.sankei.co.jp/news/040519/sei132.htm
曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェンキンスさんに関しては、米側に脱
走罪で訴追される可能性があり、政府、与党内には首相との同行を困難
視する見方も出ている。ジェンキンスさんが来日に難色を示した場合、
帰国が本人と子ども２人を除く５人にとどまる可能性も残る

564 ：えICBM：04/05/22 00:31 ID:WBkuNWEc

中国としても自国の経済成長の為に極東地域の不安要素を取り除きたいのだろう。
このまま北朝鮮が不安要素である限り、北朝鮮から近い中国の地方は海外からの投資もままならない。
また、北が暴発すると中国としては非常に困難な立場に立たされる。
日本は核と拉致を切り離さない方針なのだから、中国にとっても拉致問題は他人事ではないのだろう。
6カ国協議を成功させる為の下地作りではないだろうか？

565 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:10 ID:g41tQsbL

>>560

なるほど、確かにそうかもしれんね。
8人中4人でも連れて帰れたら、実績支持の方が批判より上回りそうだもんね。
そんな中で民主党なんかが、矢面を変えるためのカードに利用しただとか、
8人全員連れてこれなかった責任をとれと騒いでも、小泉お得意の技ですらりと
かわせそうだし。
流石に一人のみとかだったら厳しいだろうけど。

それるけど、民主党って批判が下手だよな？まだ野党のための野党であって、
与党になりうる野党として成ってないな。まー与党になった経験がないんだから
仕方がないのかもしれんけどさ。
実際、まじで今回の後、「ジェンキンス氏を含め全員連れて帰れなかった
政府は責任を負うべきだ！」なんていうのを最先頭に持ってきて批判しそうな気も
しないでもない。
参院選勝ちたいんでしょ、岡田さん？

566 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:13 ID:/4GgS9/9

今日と明日のTV
これ一色で詰まらんのだろうなぁ
12CHに期待汁

567 ：えICBM：04/05/22 01:15 ID:WBkuNWEc

>>565
批判は訪朝前にしか出来ないと思う。
1人でも連れて帰ってきたら、1人の帰国にクレームをつける事は出来ないと思う。
全員帰って来ないからダメだ、と言う批判に、彼（彼女）の帰国は無駄なのか、と言う反論が成立する。
まあ、何人帰って来るかわからないが、最初から首相の勝ちは決まってるのだろう。

まあ、ジョンイル君が意地悪して返さなかったらどうなるかはわから無い。
そのケースでは批判は十分に成り立つ。

568 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:35 ID:g41tQsbL

>>564

中国も一刻でも早く日本を抜きたいんだろうからね。感情論だけで言えば
日本人の拉致なんてどうだっていいってのが本音なのかな？
しかし、日本はもっともっと欧州とも結びつきを持っておくべきだったよな。
仮に中国が世界の生産拠点でなく開発拠点にまでなった場合、日本も
結構緊張感が必要になる。今のままのアメリカだと日本に衰退されると打撃があるから
まだ分からんが、今の欧州との関係だと連中は極東の中心を中国とさっさと
割り切りかねないんじゃないか？
それまでにどれだけ日本が中国社会への影響力を強めておくかだろうけど、
そのとき仮にまだ北朝鮮なんてものが残っていて未だ日朝問題が改善されて
なかったら、欧州との影響関係を重視するとした中国はどうでるかねー。

でも中国がそこまで成長するとするならその過程の中で北は中国自身につぶされ
そうな気もするがな。
とにかく今はこの調子!?で日本は中国経済に影響力を強め続けることだね。

569 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:40 ID:g41tQsbL

>>567

えー、でもそれをしちゃいそうなのが菅さんだったような気が・・・
「もっとちゃんと準備をしていけば、もっとよい結果になったんだぁ！」
みたいな意味合いでね。それをやっちゃうと小泉にうまくかわされて
逆効果なのにさ。

570 ：えICBM：04/05/22 01:45 ID:WBkuNWEc

>>568
そだろうね。
中国の本音は足を引っ張るなだろうね。
中国はとにかく成長指向だから日本も負けてはおられない。

>>569
それはありうるかもね。
ただ、一人だけ帰って来ても、確実に世論はその一人に集中するのは確かだろう。
多分、1人だけとして、他の人の手がかりやら確約やらを出して批判をかわすだろう。

571 ： ◆SofWbFomPw ：04/05/22 01:52 ID:lCdBxSDu

今日のnhk「あすを読む」見逃した方はお早めに　どぞ。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

直
http://up.isp.2ch.net/up/7ea152c0c1ce.mp3
http://up.isp.2ch.net/up/316085cfe372.jpg

572 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:03 ID:RxvL5fuT

ttp://www.sankei.co.jp/news/040521/sha109.htm
「拉致濃厚」が２８人に　失踪者調査会が１０人追加

573 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:59 ID:k3oI9BUc

北朝鮮拉致、及び関連北朝鮮スパイ事件の捜査活動は、
上層部の人間により、事実上中止させられたという経緯が、
過去にあったようですが、この上層部の人間とはだれで
しょう。

574 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:09 ID:imjBiC8i

>>573
野中？

575 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:10 ID:k3oI9BUc

だと思うね。

576 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:26 ID:C5RaP5p1

ところで小泉は犯罪者に身代金と引き換えに人質をかえしてもらうつもり
ですよね？イラクの３バカのときは「テロには屈しない」と言っておきながら
北朝鮮には身代金払うんですか？なんか解せないものがありますね。
ダッカ事件のときの二の舞ですね。日本人の拉致増えますよ

577 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:30 ID:6IoT31gX

過去の金丸訪朝団、村山訪朝団のうさんくささを、
今回も裡に宿しているのだろうか？

578 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:50 ID:JM/X3Glv

結局は、外務省にとっては誰が「国交回復」の名誉を取るか
（国交回復のチャンスなどめったにない）

議員にとっては、誰が「補償・援助」のリベートを取る権利を得るか、
ということが争いの対象なんだよね。
過去には金丸も村山も加藤も失敗したし、森も狙っていたが
（森は自分のリーダーシップではない今回の訪朝にはあまり賛成ではない）

579 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/22 04:54 ID:7BB5bh9W

サヨはゼニで打算的に行動し、ホシュは○○的に行動する。

　　日　　　本　　　人　　　の　　　サ　　　ヨ　　　よ　　　！

　　テ　　　メ　　　エ　　　ラ　　　一　　　体　　　幾　　　ら

　　貰　　　っ　　　て　　　い　　　る　　　ん　　　だ　　　？

　　人　　　間　　　の　　　屑　　　、　　　社　　　会　　　の

580 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:58 ID:Sybw9cB0

小泉は外交オンチだが、直感的なバランス感覚を持っている。
変てこな約束はして来ないだろうと願いたい。
前面解決が理想だが、何人かが帰ってくれば仕方ないんじゃないかな。
実は生きてましたでも、本当に死亡してましたでも、
日本の世論は反北朝鮮感情が沸騰するだろうね。

581 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:07 ID:V74LFYNY

ジェンキンズ氏の脱走兵問題は時効が来年とかいうんだが。
それって事実だろうか。時効って外国にいると経過しないという換算の仕方しませんか？

582 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:29 ID:jcPQ/WDf

>>576
「身代金」コメ２５万トンは
北朝鮮兵士１００万人に一人２５０㌔を配れるほどの量。

拉致問題の真の全面解決には北朝鮮を崩壊させるしかない。
（崩壊のドサクサで拉致被害者に危害が加えられないように，加
害者へは崩壊後でも報復することも政府が明確に宣言しておく。）
本来は万景峰入港禁止や送金禁止で金王朝に「降参」と言わせて
解決すべきはずの問題をこっちが先に降参して話を進めてしまった。
まず情けないことこの上ない。そのうえ拉致問題解決がいよいよ
中途半端で終わる恐れが出てきた。
北朝鮮はコメ２５万トンも取る物とってしまったら，もうわざわざ
日本と拉致事件の交渉に時間を割く必要性などなくなってしまった
のではないか。北朝鮮側に物資困窮などの弱みがなくなり態度を
翻されてしまったら今度こそ手も足も出せなくなる。５人か８人
帰ってきただけで終わりにできるような問題では到底ないのだが。
少なくとも正日の兵隊に２５０㌔ものコメを配って金王朝の延命に
手を貸してしまったことだけは間違いない。

６ヶ国協議は周辺情勢を不安定にばかりさせる北朝鮮をいつ頃
崩壊させるか打ち合わせる５ヶ国協議だったはずだ。（北朝鮮は
その協議結果を聞かされるために呼び出されていたに過ぎない。）
しかし今回の「身代金」で５ヶ国の足並みが相当乱れてしまうかも
知れない。今回の首相訪朝が後世どんな評価をされることになる
だろうか。恐らく好意的に評価されることはないだろう。

583 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:35 ID:jcPQ/WDf

>>581
ジェンキンス氏も拉致被害者なのです
とにかくそう考えるのです。
別に脱走した証拠って特にないんじゃない？
（あの北朝鮮国内で本人の「自供」ほどあてにならないものはない。）

584 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:51 ID:f01sHzy/

小泉でいったん幕引させないと収集つかない。後は小沢民主にまかせないと
。この幕引でこの問題が沈静化するのが一番怖い。

585 ：朝まで名無しさん：04/05/22 07:50 ID:hzM6UJod

政府専用機も、その予備機もジャンボ機でつね。
たかが数人帰らせるのになんで予備機が必要なんでつか？
本当は100人くらいドーンと帰らせサプライズさせる気なのかも。

586 ：朝まで名無しさん：04/05/22 08:22 ID:ACP46fnj

向こうにいる拉致家族はおそらく日本に来ないと思うよ
選挙目的のパフォーマンスなんて失敗して当然
小泉は足元をすくわれるのがオチ

587 ：無名：04/05/22 08:24 ID:CrmJ+EH4

「首相の再訪朝には反対していました」って発言する家族会の方が多いですが、記者会見で「再訪朝しろ！」と発言していた方もいた気がします。
家族会も一枚岩では無いのでは？

588 ：朝まで名無しさん：04/05/22 08:41 ID:anuOrEtd

「拉致」と「核」は北朝鮮のカードなんだから、２枚同じには出さないのでは?
つまり、どっちかにするように日本に迫られたら「核」を取らざるを得ない。
いま北朝鮮が「拉致」を取れ、と言っているのは「核を持たせるように米国を
説得しろ」と暗に言っているような気がする。アーミテージはそこんとこに
釘をさしていたのでは？

589 ：朝まで名無しさん：04/05/22 08:45 ID:Duv4RWqi

家族会はすでに分裂しています。

590 ：朝まで名無しさん：04/05/22 09:01 ID:dqOXH7vI

>>588
カードとかの次元じゃないって事をわからせなきゃ
カードといってる時点で相手のペース

両方完全に解決しなきゃ
何もないって事をわからせなきゃ

小泉下ろして中国と直接交渉できる奴を総理にしたほうが早い
ジョンイルの亡命受入れを中国が了解すればそれですむ問題だろ

591 ：朝まで名無しさん：04/05/22 09:09 ID:hzM6UJod

今回の小泉訪朝は、日本側としては最後通牒にしなければならぬ。
もし小泉が手ぶらで帰らされたら、日本側は重大決意を下さねばならない。
すなわち対話と圧力のうち、対話は終了、圧力のみとなる。
しかも言葉の上の圧力ではなく。即時圧力の行使である。

592 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:13 ID:TMskaRLx

ところで帰ってくる家族、北に洗脳されているだけならまだしも、
スパイ教育を受けているんじゃないか、心配なんだが。

超特急で一通りのスパイ教育も終えたから・・・って考えるのは
考えすぎかな？

593 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:18 ID:E6bGphU4

>>592
スパイなんて他にいくらでもいるでしょ。
こんなにスパイ活動に不向きな人達もいないと思うよ。

594 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:41 ID:6N3VoSVn

大学生の子供たちも、日本では小学校からやり直し？

595 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:45 ID:TMskaRLx

>>593
そもそも拉致の目的は、工作員の養成や工作員の日本での戸籍が必要で…ということだったが。

被害者家族はそれらの要件を満たしている。

無論、公安にマークされているだろうが、スパイとして有益な情報をもたらしてくれたらそれでよし、バレても全く痛みはない。（日本に漏れたら困る情報を渡しておかなかったら）

596 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:51 ID:W2ZzteAo

日本に対するスパイと言うより、北朝鮮の内情をばらされるのが一番痛いんだ
ろう、金豚は（ｗ

597 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:53 ID:PfoZ953u

素朴な疑問なんだけど、今回帰国する子供達って
何が起こってるかわかってるの？
いきなり自分たちの両親が行方不明になったような
もんでしょ？

598 ：朝まで名無しさん：04/05/22 12:01 ID:WsQAITxL

で、拉致被害者偽遺骨の件への、「三馬鹿はじめとする今時北が正しいと信じてる池沼連中」の北弁護ﾏﾀﾞｰ？

599 ：朝まで名無しさん：04/05/22 12:15 ID:g41tQsbL

>>585

いつものことだよ。今回は拉致家族が戻ってくるかもってことで詳しく
取り上げられているけど、大抵重要とする輸送任務の場合、予備機が
一緒についていく。もし一機が故障しても日程に影響しないようにね。
だから、万全を期して北であろうとなかろうと、整備員もしっかりと
乗っていくし。

無駄が多いんだよねー。実際問題、政府専用機なんか使わなくても、
空自のU-400だったけ!?、アレくらいのやつで十分な任務はわんさかと
あるのに使っているのが現状。民間をチャーターするにしてもいつも
高官クラスが乗るときは例え人数はビジネスジェットで間に合うにしても
大型機だしね。理由はビジネスジェットは安定してチャーターできにくいだとか
言っていりけど、要は見た目と高官連中の意味無いプライドのためなんどよね。

元々政府専用機にしたって、航続距離なんかのジャンボ機の性能より、日米の
貿易問題の一環として選んだようなもんだし。たぶん、次に輸送機を交換する
ときや新しく必要となってもボーイングであることは間違いないだろうね。

何でもいいけど、無駄使いと騒がれないためにも、拉致被害者の帰国は実現し
なきゃね。頑張れ、予備機。

600 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/22 13:08 ID:ZX5WCw2Q

日本政府は、どうやら今回の８人の家族の「帰国」実現の見返りに
２５万トン規模の米の「人道支援」を行う方針らしいが、はっきり
言ってこの政府の方針はおかしい。
それならまるで８人の人質の身代金として２５万トンの米を与える
様なものだ。そんな見返り・条件付きの経済援助を「人道支援」な
どと言えるだろうか？
結局、世論の印象には、日本政府が人質一人当たりに数十億円の釈放
金を払ったという悪しき印象を残すであろう。
こういう解決方法は日朝両国に禍根を残す。結局、それは日本国内の対北
朝鮮世論を更に悪化させ、日朝国交正常化へのプロセスをも踏みにじるも
のとなる。
（北朝鮮がそうした米支援を受け取るという事は、早期の日朝国交
正常化を断念して--それはどの道アメリカの方針一つで決まるから--、
当面の僅かな経済支援を優先するという一つの方針転換を意味するだろう）

私や山下氏、＠氏がこのスレで再三主張していた様に、北朝鮮政府との当初の
約束を守って、５人の拉致被害帰国者を一度平壌に帰していれば、一国の首相が
２度も相手国に足を運んで、こんな訳の分からない交渉をしなくても済んだので
ある。問題は日本政府が、右翼反動政治勢力（安倍晋三等）の妨害を排除して
「日朝国交正常化を行う」という断固とした方針を貫くかどうかに掛かっていた
のである。

601 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:18 ID:Ra5hrXDd

結局、右翼団体が巣くう会は何も出来ないんでやんの。
小泉が迎えに行ってりゃ世話ないわ。
ここで強硬論唱えてた馬鹿どもも形無し。

自分達の勢力拡大と金せびりのために運動引き伸ばして
家族帰ってくるの遅らせただけ。大笑い。

602 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:21 ID:l8OYvYuj

>>600
で、残り10人の拉致被害者のことについては幕引きを決め込むつもりなんだな。
偽善もここまでやるとしらけるな。

603 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:26 ID:Gj5dqY27

ヘンに、合意されたら、おしまいなのか。
なんで、例の家族と脱走兵が、ほかの拉致された日本人より
先に帰国するの？

604 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:02 ID:E3ekw68/

＞それならまるで８人の人質の身代金として２５万トンの米を与える様なものだ。

やまんばにしてはよくわかってるじゃない。日本側は北朝鮮を単なる犯罪組織として認定したんだよ。

605 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:02 ID:ogxhKp5X

>>603
死んでる人間は帰国しようがないからね。
まあせいぜいお骨くらいなもんで。

真相解明には「司法取引」しかないんじゃないか、という気がする。
つまり北側の責任を問わない代わりに、徹底的な真相解明と謝罪をする、と。

どのみち経済援助はしなくちゃならないんだよ。今後の経済援助の
総額を考えれば、コメ２５万㌧など大したことではない。
実質がどうあれ、重要なのは建前なんだよ。

606 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:05 ID:sd05X7s+

なんだ、飯島も行ってるのか。

607 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:13 ID:13LhmNMA

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

608 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:15 ID:U2SskGOK

ジェンキンス氏が日本に来たら、絶対に保護しろよ。
アメリカでどうかは関係ない。ここは日本だ。
日本には脱走兵を罰する法律は無い。

たとえば在米日本人がアメリカ国内でマリファナ吸ったり猥褻図画の売買をしたら、
アメリカ警察はその日本人を逮捕して日本へ引き渡してくれるのか？
くれるわけない。なぜならこれらの行為はアメリカでは合法だからだ。

「イスラム教を批判する罪」で中近東某国から追われているアラブ人が日本へ逃げ込ん
できたら、日本警察はこのアラブ人を逮捕して母国へ引き渡すのか？

国によって法律が違うのだ。日本の領土内では日本の法律に従え！
日米両国の法律でともに罪になる行為なら引き渡してもよい。
アメリカでしか罪にならない行為で逮捕するなんて、不当逮捕もはなはだしい。
一体どういう逮捕状を用意するんだ？見てみたいものだね。

もう一度言う。
「軍隊から脱走する罪」なんて、「イスラム教を批判する罪」同様、日本の領土内では
無効だ！！

609 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:15 ID:ogxhKp5X

>>600
日本は経済支援はやらないが、人道援助はやるという原則だが、
家族を返さないなら人道援助もしない、という立場。

だから家族を返すならば人道援助も「再開」するということ。
実質的には身代金・取引とも言えるが、形式的、建前的に言えば、
北が家族を返したから、人道援助を再開する、ということ。

それよりも今後の戦後補償？経済援助？のほうが大問題よ。

610 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:15 ID:zAt9QcG4

アメリカ軍を脱走して北朝鮮に行った人物が、なぜ
日本に「帰国」なの？

611 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:25 ID:BNiIJiZd

何で日本なの？移民に寛大なアメリカ様のところへ逝け。
君達の仲間は統一教会の信者として移民したり、
ビザを偽造してまで滞在してるよ。大嫌いな日本様なんて
辞めて、アメリカいきなされ。ちなみに、帰化人がアメリカの大学で
韓国名あるのに日本名で通すのは辞めろ。態度が悪いのは大体
これら。いい加減にしてくれ

612 ：朝まで名無しさん：04/05/22 15:19 ID:noO/S/qZ

>>610
安倍や拉致議連・巣くう怪・家族怪に言わせると、曽我さんの旦那だから
他の拉致被害者家族と同様の立場だと言う事らしい。アホも極まれりって感じだな（ｗ

613 ：朝まで名無しさん：04/05/22 15:29 ID:o5jtNWxE

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　/＼　　＼　　　／｜
　　　　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜たかが一般市民ごときが10人、20人いなくなったからって
　　　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　なにを大騒ぎしてるんじゃ！！そんなことでイチイチ
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　政府に迷惑をかけるな！この国賊どもが！！
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

614 ：朝まで名無しさん：04/05/22 15:30 ID:v1bu1Nns

確かにイラクでは１０人・２０人の行方不明では無いな。

615 ：三文役者：04/05/22 15:51 ID:wLIn56nK

>>613同様の事を、辻元清美が言ってた。
　その結果は非難轟々　

616 ：朝まで名無しさん：04/05/22 15:57 ID:6N3VoSVn

曽我さんの以外の家族帰国か。
事前の予想通りで意外性も何もあったもんじゃない。
大騒ぎするほどのことかね。

617 ：朝まで名無しさん：04/05/22 15:57 ID:HQDpTz0H

得したのは、蓮池・地村一家で。あとは、切り捨てか？

618 ：朝まで名無しさん：04/05/22 15:59 ID:jghgqpTb

おそらく１０人＋αについては、何ら手応えを得られなかった
んじゃないか？

619 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:08 ID:jghgqpTb

５人の帰国ははっきり言って既成事実のようなもんだから
これだけでは成功とは言えないだろうな。

何のために北まで行ったのか。つまり金ジョンイルに謝罪するために
行ったってことだろ？随分舐められたもんだな。

620 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:10 ID:7PGeQxVD

もう家族会も分かれたほうがいいね

621 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:13 ID:jghgqpTb

多分、北の幹部がジョンイルに申し訳が立たないから、
小泉に謝らせるって形を取らせたんだな。重村の言う通り。

622 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:16 ID:oqlHc0MD

正直、ジェンキンスはもう自己責任ってことでいいんじゃないか？

623 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:17 ID:jghgqpTb

>>622
まあ亡命と拉致じゃ問題が全然違うしな。

624 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:19 ID:hhK+pvmP

金に8人返す事を了承させたんだからそれは問題ない
ジェンキンスは無理だ
病気だし、米との関係もある
本人が拒否したものを無理に連れてくればそれこそ拉致だ

625 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:19 ID:bemf3MvP

曽我さん、がんがれ！
あなたのがんばりの向こうにこそ
両国の未来があるんだから

626 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:19 ID:sCE1MTdp

■　小　泉　訪　朝　の　評　価　■

【　優　】……　横田めぐみ生還
【　良　】……　テポドン輸入
【　可　】……　ｼﾞｪﾝｷﾝｽ日本永住
【猪　瀬】……　地村・蓮池の子供のみ

627 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:22 ID:HQDpTz0H

２５万トン食糧支援するのか・・・これが身代金？
だから、向こうは喜んでたのか

628 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:23 ID:jghgqpTb

国交正常化すれば２５万㌧どころじゃ済まないよ。

629 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:23 ID:/4GgS9/9

ジェンキンス　日本国籍にしてしまえば(・∀・)ｲｲ!! じゃん

630 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:26 ID:P8usqChd

重村って山拓なんかが中国で極秘会談した時相手のメンツ見て、
彼らにはなんの権限もないから話が進むわけないって、鼻で笑ってたんじゃなかったっけ？
まだ図々しくテレビでてんのかよｗ

631 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:26 ID:U3rx0yPK

>>629
おめでたいな

632 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:27 ID:ueuuLkY9

子供たちは朝鮮名のまま日本で暮らすのかな

633 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:28 ID:oqlHc0MD

>>626
猪瀬ってなんだよｗｗ

634 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:28 ID:SzySgE2p

米はもち古米な。

635 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:29 ID:jghgqpTb

>>634
複数混合米？ｗ

636 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:29 ID:h2GaSwcr

あったら怖い小泉北朝鮮再訪問の顛末

①小泉が蓮池子供・地村子供計５人を日本に連れてくる。
②記者会見で北育ちの子供たちが朝鮮語をしゃべる。
③それを聞いて「北へ帰れ！」と糞ウヨがブチ切れる。
④政治家・官僚が解決する意欲をなくして、安否不明者10人の再調
　査が無期延期になる。

拉致被害者家族の５人、今夜帰国へ　不明１０人は再調査
http://www.asahi.com/politics/update/0522/004.html
　小泉首相は２２日午前、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪
れ、平壌市内の大同江（テドンガン）迎賓館で最高実力者の金正日
（キム・ジョンイル）総書記と会談した。両首脳は拉致被害者５人
の家族８人のうち、曽我ひとみさんの夫で脱走米兵とされるチャー
ルズ・ジェンキンスさん（６４）と娘２人を除く５人の帰国で合意
した。５人は同日夜に政府専用機で首相とともに帰国し、１年７カ
月ぶりの家族再開が実現する。ジェンキンスさんら３人の帰国につ
いては引き続き協議する。両首脳は、北朝鮮側が「死亡」などと説
明した安否不明者１０人について再調査することでも合意した。

637 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:34 ID:6N3VoSVn

たぶんそのうち曽我さん北朝鮮に帰るな。

638 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:39 ID:jghgqpTb

フキエが「北朝鮮は変な国」と発言したことが波紋を
広げているらしい。

639 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:40 ID:oqlHc0MD

で、入港禁止法の発動カードも封じられてしまったワケだが

640 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:41 ID:jghgqpTb

>>639
法案可決すらしないんだろ？

641 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:42 ID:JcRvYQL8

もう北朝鮮問題はこれで終了ですな。
拉致も幕引き。経済制裁もしないって政府が確約しちゃったし。

小泉信者は何というやら。

642 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:42 ID:jghgqpTb

小泉は金正日のスポークスマンと化しているなｗ

643 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:47 ID:/4GgS9/9

曾我一家は北京で暮らしなさい

644 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:49 ID:JcRvYQL8

参議院選挙前に小泉批判をしたら
安部のことは本物と認めたい。
でも、批判はせず「努力した外交だった」とか言いそう。

645 ：G：04/05/22 16:51 ID:2HSfawli

北朝鮮は、近年稀に見る大食糧難で、切羽詰ってるのが見え見えのくせに、
日本政府は、拉致家族のほんの一部を帰国させることしかできず、
これで幕引きにするわけだけど、
ホントノトコロ交渉したやつは誰なんだ？
アホカ？

646 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:53 ID:oqlHc0MD

山拓がなんか言ってるぞ

「８人全員　今夕迎える」　山崎拓氏

　自民党の山崎拓前副総裁は二十二日朝、福岡市内で開いたソフトボール大会であいさつし、小泉純一郎首相の北朝鮮訪問に関し
「（拉致被害者の）家族八人を今夕、お迎えすることになった。あと一人いればソフトボールチームができるが、残念ながら一人足りない」と述べ、
曽我ひとみさんの夫の元米兵ジェンキンス氏を含む家族八人全員が帰国・来日するとの見通しを示した。
　同時に「日本と国際社会の平和と安全を保てる方向に大きな国際潮流がある」と、核やミサイル問題など安全保障面での進展に期待を表明した。（産経新聞）
[5月22日16時25分更新]

647 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:54 ID:jghgqpTb

困ってるのは北のはずなのに、北の要求を丸呑みかよ…

ダッカ事件の時とあんまり変わってないな。

648 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:58 ID:gbggebjn

交渉したの均だろ

649 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:58 ID:bxISq9fb

結局なんの手だてもなく小泉は北に行ったんだね。
行く前は自信を見せていたので、ジェンキンズさんの処理もある程度
工夫があってのことと思っていたが、何にもなかった。また、10人
に関してもいくらか具体的な話をつめていたから援助さえ検討してる
と思ってたが、それも全く徒手空拳だった。何の為によりによって
今の時期に北にいったんだ？これを事前に承知していたとすれば
大問題だよ。他の拉致被害者10人+何百人を切り捨てかい。
しかも援助までして。こいつらに玉子投げつけたいよ。

650 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:00 ID:6N3VoSVn

子供が来るって永久帰国じゃないだろ。また朝鮮に戻るんだろ。
大学に入ったばかりの子もいるのに。周囲は引き止めるなよ。

651 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:01 ID:ss1bCodG

ＴＶ朝日「死亡した１０名の内２名生存」と報道。
誰だろう？なら後８名は本当に死亡したにか？

652 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:02 ID:REW4RNJ5

制裁封印は平壌宣言履行が条件だから、核開発とバーターってとこか。
アメの意向っぽいな。

653 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:05 ID:ermVdHxD

>>649
家族が帰ってくるのを素直に喜べないやつにも、「ご都合」がありそうだな。
家族会も巣くう怪に引きずられたまんま、分裂するわけだｗ

654 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:10 ID:/4GgS9/9

>>651
ほかの局は触れないな

新たに2名生存なら祭りのはずなのに

655 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:11 ID:jghgqpTb

口約束じゃダメだ。
ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言にも「拉致」の明記・文書化が無かったから揉めたわけで。

本当に再調査なんてするかどうか分からないぞ。
しかも経済制裁も入航禁止もしないと約束してるし。

日本にはもう何のカードも無い。

656 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:14 ID:bxISq9fb

ジェンキンズさんとか曽我さんはどうでもいいんだよ。
自分達のために北に行って暮らしたいといえばそれ
もいいかもしれない。

問題は他の拉致被害者と特定失踪者だよ。

横田さんかわいそうに。

657 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:17 ID:REW4RNJ5

>>655
>しかも経済制裁も入航禁止もしないと約束してるし。

平壌宣言履行が条件だけどな。

658 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:21 ID:KSRviSpg

被害者、家族、その周囲の団体・政治家の圧力、そして世論に
負けて拉致問題を「主権侵害」でなく「家族愛」の問題に
なってしまったのが日本国全体としての敗因だよ。
「一緒に暮したい」ばかりが強調されてマスコミも世論誘導して
「家族帰国」が最優先事項になってしまった。
主権侵害に対する責任追及という意味では、安否不明者10人、そして
特定失踪者の確認が最優先だったが、マスコミも国民も家族8人帰国のみ
優先させた。

659 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:23 ID:g41tQsbL

蓮池兄ぶち切れキター

かなり切れていたという報道だが一体どこまで期待していたんだ？
ありえる結果の範囲じゃねーか？

それとも新米官房長官はそんなに説明能力がないのか？

660 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:26 ID:jghgqpTb

小泉は北のスポークスマン。

661 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:27 ID:Navs9Blm

こんな結果なら事務方の事前協議で分かっていた範囲だろ。
もう少し北が土産を出すかと期待して行った日本がやられたんだよ。
最後のカードを切るほどの内容じゃない。
これがこの国の外交レベルの低さだね。
被害者家族の帰国だけなら別の政府高官の派遣で良かったはず。
少なくとも山拓や平沢は政府高官で約束を取っていたんだからな。

662 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:27 ID:+mXpeXo+

もともと無理が多かったんだって。
圧力をかければ北朝鮮が屈すると思ったのが、そもそも勘違い。
しかも、アメリカが協力してくれると思ったのに、イラク泥沼で駄目。
中国と韓国は、日本と反対の路線で、着々と北朝鮮の変化を促していく。
しまいには、拉致被害者が政府への不信感を強め始めた。
長引けば長引くほど、日本は不利になっていく。
日本政府としては、これくらいが限界だろ。
前回の交渉の後、一時帰国の拉致被害者を北朝鮮に帰して、
国交正常化交渉をやっていれば、もっと速く、安く、落ち着いた話。

663 ：651：04/05/22 17:34 ID:ss1bCodG

今しがた、事実無根だとさ。ＴＶ朝日。

664 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:34 ID:tM8jHSJQ

糞稼賊氏ね

665 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:36 ID:hhK+pvmP

金に8人返す事を了承させたんだからそれは問題ない
ジェンキンスは現状では無理だ
本人が拒否してるんだろうし、病気だし、米との関係もある
無理に連れてくればそれこそ拉致だ
ジェンキンスの子供も無理だろう
病気で入院してる親父を一人おいて来れない
曽我さんの自由往来が現実的かな

666 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:38 ID:su22JTar

察するに蓮池兄はパフォーマンスの意味も含めて
ぶち切れてると思われ
自分の家族だけがうまく事が進んでるだけに
家族会の役員としてあえて怒る姿勢を強調してるのだろう

667 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:38 ID:MJq1oiWZ

でも、根本的な解決なんて北朝鮮が崩壊しない限り無理だよね

668 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:39 ID:3dsvrF3t

でも、どっちにしろ政府（権力）がやることはむごいな

これで拉致家族の中にも波風が立つ

この問題の本当の構図は　拉致家族ｖｓ日本政府ｖｓ北朝鮮政府
拉致家族だけが孤立していく・・・・

669 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:41 ID:jghgqpTb

俺の想像だけど、北の生活に上手く「適応」できた
人間が生き残ったんだろうな。
上手く適応できなかった被害者が死んだのか…

670 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:41 ID:bj80YECH

なんか、自演金酢さんは脱走兵の面をかぶった
CIA督励のエージェントなんじゃねえの？
そんな勘ぐりもしたくなる。
訴追なんてされてない元アメ脱走兵なんか世界中に
穿いて棄てるほどいるじゃん。
起訴されても普通の民間人として本土で暮らしにくいから
アジアとかに暮らしてるんだろうが。

671 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:41 ID:eMivFVxj

拉致家族団の分断政策だな。

672 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:46 ID:G10FXKC9

勝手にハードル上げておいて何いってるんだアホラシ

神にしかできないようなことを小泉首相に要求するな

673 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:46 ID:bxISq9fb

>>671
そうでもないよ。今回のことで蓮池・地村が外れれば
それこそ一枚岩になる。

674 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:49 ID:xxbhAesQ

総連しね

675 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:51 ID:A63zUiV7

過去金丸訪朝団、村山(野中）訪朝団では見えない所
に流れていた黒い川を想像せざるを得なかった。
ところで、今回は多少違うのは確かではある。
なぜなら、過去の訪朝は拉致なぞ存在しないということであった。
今回は、それが公開になり、その解決が第一義。
また、巧妙になったに過ぎないのかも知れぬが、私利、私欲の
雰囲気は薄く、国益、国民益が前面にともかくも立ってはいる。

だが、世襲独裁国家で、激しく人権が蹂躙されていることは確か。
かような国との友好関係はあり得ないのである。
とにかく、拉致家族の人権救済の実を取ったということで評価は
できるが、これから前記事実との齟齬が生じざるを得ないだろう。

676 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:52 ID:bj80YECH

イラクでとっつかまった5人は国の恥扱いで飛行機代もケチつけられたが、
この5人の朝鮮人には日本国籍付与、食料援助、￥支援と、至れり尽せりだよね。

677 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:53 ID:+mXpeXo+

微妙に、日朝問題から日米問題になっていく展開。
ジェンキンスさんが来日できないのは、アメリカが悪いって感じ。

いっそのこと、イラクに自衛隊を増派したらどうだ？
それと引き替えなら、アメリカもジェンキンスを解放してくれるかも。

678 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:56 ID:bzuNNhKn

>>672
神にしかできないことをしろとは言わないが、ガキの使いでできることを
1国の総理がするなってことだｗ

679 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:56 ID:KSRviSpg

いいかげんにしろ、曽我さん以外の4人、
地村氏にいたっては「全く嬉しくない」といいやがった。
家族を取り戻すためにどれだけの労力と金が費やされたと思っているんだ。
この会見を見て、国民が冷静になることを祈る。

680 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:57 ID:1/frrR77

もちろん小泉は良くやった、良くやり過ぎて感動した。一旦幕引でもしゃーないやろな。なんか報道も批判できんような雰囲気や。サンバカの件もあったし小泉擁護社民保守の気違いが騒ぎだしそうな雰囲気あるからな。悪乗りしてサンバカ批判してた奴はよう反省せなあかんよ。
とにかく後半戦、戦えるとしたら小沢民主やけどな。岡田っちはくだより操りやすそうやけどな。まぁ民主もまとまりそうにないし、完全な幕引に向かうのは必至かな。というか
幕引かんでも北にとってはええ金ずるやさかい、小泉やったらこれからもどんどんたかられるのは間違いない。金と米はどんどん送られる訳だが。
とにかく嫌でも民主支持の工作せなどーしょうもないで。
ＯＤＡでもなんでもない捨て銭やぞ。ええんか？貴重なわしらの税金やぞ。

681 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:59 ID:5UmAMEwn

列車事故に乗じて支援を餌に交渉に臨んだ
タイミングは実に素晴らしい
まさかあの事故が日本の工作員の仕業
なんてことは・・・あるわきゃねーかｗ

682 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：04/05/22 17:59 ID:Og3OCVrJ

曽我さんを真ん中に持ってくるあたりいやらしいわね。

683 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:00 ID:bj80YECH

『帰ってくる』
『帰国』

この表現がそもそも変。
帰ってくるのは出かけて行った人で、
帰国するのは在住したことがありかつ国籍がある人。

684 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:01 ID:Kw4DYuIL

ジェンキンスって脱走兵としての罪に時効がどうのとか言ってたけど
結局嘘だったの？

685 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：04/05/22 18:01 ID:Og3OCVrJ

薫君ってお兄ちゃんの言うことそのまま言うわね。
北朝鮮でもすぐに洗脳されたっぽいわね。

686 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:01 ID:lDIk8VVY

家族会めんどくせーよ・・・自分勝手も甚だしい。
てか拉致された疑いのある人達って本当に拉致られてたわけ？
20年も30年も前に行方不明になりました、これは拉致ですって言われてもさ・・・
そんなんわかるわけねーじゃん。

687 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：04/05/22 18:06 ID:Og3OCVrJ

>>686
拉致されたと認定された香具師が
どこか（日本）で白骨死体で見つかったわよ。

失踪する理由がない人＝拉致認定というスタンスらしいわね。

688 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:06 ID:xxbhAesQ

>>686
と在日の方がおっしゃられてます

689 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:08 ID:U3rx0yPK

>>684
後一年程度で時効という意見もあるが
海外にいるため時効は停止するという意見もある。

690 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:08 ID:jghgqpTb

言っちゃ悪いけど、大工見習に国際政治を語らせるのは
無理だって。記者もひでえなｗ

691 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:09 ID:KSRviSpg

>>686
救う貝・家族会の発言力が必要以上に高くなっているのは事実だろう。

692 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:10 ID:VXKMMt8N

何て馬鹿な質問をするんだ・・・

693 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:11 ID:KSRviSpg

>>692
福井新聞か？でもあまりに偽善すぎるのも問題なので
バランスとる意味で必要だと思うぞ。
このままだと
ジェンキンス帰国だけが今後の焦点になりそうなので。

694 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:11 ID:Kw4DYuIL

>>689
そうだったんですか。確かに海外に出てるから時効は
関係なさそうですね。特別な配慮は結局無しか。

695 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:12 ID:pw9XkRbX

>>679
おまい、イラクの人質事件でも3人を3馬鹿と言った口だなｗ

696 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:12 ID:KSRviSpg

とりあえず「被害者5人の家族」については一旦解決と考えるべき。
次の重点事項は不明者10人と特定失踪者だ。

697 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:13 ID:jghgqpTb

おいおいやばくないか？この映像は。プライバシー的に。

698 ： ◆XJAPAN/6i. ：04/05/22 18:14 ID:9HixXiPL

>>692　全く持って同意。
>>693　そうだけどさぁ・・・、なにも今じゃなくてもいいじゃん。

でだ。
子供達の顔ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!! 、親にそっくりだなー。

699 ：679：04/05/22 18:17 ID:KSRviSpg

>>695
三バカとはいわなかったが彼等にも大きな落ち度があるとは思っている。
そもそも家族は拉致被害後に発生した事情だ。
本来なら被害者本人である不明者10人や特定失踪者の方が優先だ。

700 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:17 ID:maXaTdT4

家族が日本に来れる事になった人は素直に喜べばいいのに! 他の人に悪いからみたいなの良くないよ。少し位感謝してもいいんじゃないかな。

701 ：679：04/05/22 18:19 ID:KSRviSpg

>>700
その通りだろう。
国益という観点からみれば、被害者自体の救済で一つの解決だ。
それを家族愛を叫ぶ世論のためにここまで努力した。

702 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:19 ID:GmT7Odyu

出来ないよ、曽我さん隣にいるのにさあ。
われわれ一般人にはわからないすごい想いを
共有してきた　戦友なんだろうから。

703 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:19 ID:VXKMMt8N

誰か両脇万歳してるのに真ん中ｼｮﾎﾞｰﾝなＡＡ作って～

704 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:21 ID:KSRviSpg

物事が進んだとういうことを冷静に受けいれらる人間はいないのかな？

705 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:21 ID:jghgqpTb

政府批判ｷﾀ――――――――――――――

706 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:24 ID:A63zUiV7

>>700
他人の不幸は、蜜の味。
他人のしあわせ、苦い味。

707 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:25 ID:bzuNNhKn

>>695
あいつらが馬鹿に見えない口かｗ
まともに相手したくない奴だなｗ

708 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:27 ID:+mXpeXo+

>>701
家族愛ってのも胡散臭いよ。
一部の政治家が、家族を前面に出して、反北朝鮮のキャンペーンやっただけ。
マスコミがそれに便乗し、世論も動かされた。
その結果が失敗したからといって、家族を叩くのは見当違い。

709 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:29 ID:OH6nzhu0

まぁ、過去の北鮮交渉団よりましだが、
これで、政局がらみ小泉氏の年金問題が、
吹き飛んだのは確かになった。

710 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:31 ID:a2rRqprH

家族が主張しないで、周りの政治家がコメントすりゃいいのに。な。

711 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:31 ID:G10FXKC9

>>678
ガキの使いにはできない

小泉だからここまできた

712 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:33 ID:/VcZA3A2

家族会の一体感を保つためには、一人も帰国させない方が良いと思う

713 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:33 ID:rrv9mB3H

だから、何度も何度もこのスレで言ったじゃねーかよ。
ジェンキンス氏とその娘は、他の２家族とは立場が違うんだって。

安倍を初めとする、「８名全員の帰国が最低条件だ！！！」なんて
喚いて、曽我さんにいらぬ期待を持たせた連中は、曽我さんに謝罪しないのか？？？

そもそも、ジェンキンス氏の来日を求めるのなら、まず北にそれをお願いする
前に、アメリカ政府に訴追免除の確約を取り付けてから（絶対に不可能だろうが）
始めて北朝鮮に「ジェンキンス氏に付いても配慮をお願いします」と要請する話だ。
北朝鮮には、自国に亡命してきた特別公民であるジェンキンス氏を日本側に引き渡す
いわれは全く無い訳だからな。

714 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:33 ID:OH6nzhu0

>>712
ユニークな考えだ

715 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:34 ID:a2rRqprH

今回の成果は満足行くものじゃないと思うが
何も無いよりはいいと思うし、正直拉致家族なんかより
国交の敵対関係が薄れるほうがいいよ。俺は。
小泉氏は、国交を回復していけば、向こうも軟化するだろうって感じだろう。
実際、ジェンキンスを北京で曽我と会わせるって案をむこからひきだしたんだし、
これから調査する、とも言っている。

716 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:35 ID:xJQ2NYD5

きっと、かわい気のないガキが帰ってくるぞぉ。
なんせ、向こうじゃ特権階級。
会見するのかな？（ワクワク）

717 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:35 ID:a2rRqprH

>>713
８名帰国、ってジェンキンス保護でアメリカに逆らえんのか、日本は？って感じだよな。
安部の二枚舌には辟易

718 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:36 ID:ngRRpXQd

>>713
＞そもそも、ジェンキンス氏の来日を求めるのなら、まず北にそれをお願いする
＞前に、アメリカ政府に訴追免除の確約を取り付けてから（絶対に不可能だろうが）
＞始めて北朝鮮に「ジェンキンス氏に付いても配慮をお願いします」と要請する話だ。

じゃ、なんで訴追免除の確約を取り付ける前に訪朝したんだ？

719 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:37 ID:PDXOtGU/

>>716
２ちゃんねらーはシャバじゃしいたげられてるから、
なおさらだね。

720 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：04/05/22 18:37 ID:Og3OCVrJ

子ども達の会見が楽しみだわ。

721 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:38 ID:jghgqpTb

>>716
ジェンキンス、蓮池はｴﾘﾄ
ﾁﾑﾗは格下

722 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:38 ID:KSRviSpg

>>708
なるほどね。

一ついえるのは、帰国できる子供達は、普通に暮らし、普通に勉強・仕事して、
普通に恋する生活を望んでいるはず、
これ以上政治的に利用するのは家族会も救う会も辞めろ。
そもそも彼等自身は被害者でもなんでもなく、単なる「北朝鮮国民」だ。
家族会･救う会は、被害者や家族を幸せにする存在とは思えない。

723 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:38 ID:p8tO7pYr

>>718　ジェンキンスだけが被害者家族じゃねえだろ

724 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:38 ID:TKGQWEH+

ジェンキンスと曽我さんの家族は、中国に亡命して一緒にくらせばいい
と思う。

725 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:38 ID:rrv9mB3H

>>717
逆らえる訳ねーだろ、日米間には、犯罪者の引き渡し条約が結ばれている。
アメリカ側から、犯罪者を引き渡せ！と言われたら、それに抵抗出来る道理は全くない。

抵抗したら、日本は法治国家と言う大前提を放棄する事になる。

726 ： ◆XJAPAN/6i. ：04/05/22 18:39 ID:9HixXiPL

>>720
> 子ども達の会見が楽しみだわ。

会見するんですか？

727 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:40 ID:a2rRqprH

>>725
わかってんよ。
それなのにジェンキンス含む８人の帰国が最低条件だ！とか
いきがる安部がだっせーって言ってるの。あと家族会も空気読めよ、と。

728 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:41 ID:pw9XkRbX

子供たちを空港でアテンドしている婦警？美人だな(;´д｀).。oO

729 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:41 ID:nWW6KUpg

これなら安倍がいっても同じだったな
わざわざ首相が出ていくぐらいだから新しい成果期待したのに何もなしか
これじゃ訪朝失敗だわな。

730 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:42 ID:68Yu5dLd

朝鮮戦争で死んだアメリカ兵の調査に何十年掛かってるか知ってるのか？家族は？
小泉責めても仕方ないだろ...

731 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:44 ID:hKflaH+Z

たがだか数人に莫大な税金からのカネ払うのばかばかしい・・・
ンなことする暇あったら、社会保険減らせ　ボーナス減って９９％の国民は泣いてるぞ

まぁ、名目は経済援助らしいが・・・・

北チョソに金なんてやる必要なし！！

732 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:45 ID:jghgqpTb

「この度は、将軍様の寛大なるご配慮により、
来日することができ、感謝の気持ちで一杯です」。

733 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:45 ID:VhalujX7

>>704
成果あったね。
家族を人質に取られて口をつぐんでいた葉巣池、知無羅から
残りの被害者の安否が明らかにされる可能性も出てきた。
平壌宣言が遵守される限り制裁処置はしない、イコール
守られなかった時は制裁するよってことだからね。
６００億円の身代金？安い安い。ＯＤＡの無駄遣いはもっとある。
金体制が崩壊して北の難民が大量に国境を超えたら負担はもっと大きい。
食料は民間人に回らない？軍が独占？
じゃ北の軍は兵糧攻めで簡単に崩れるってことでしょ。
外堀は埋めたよ。少しづつ本丸に近づけばいい。
韓国のメディアはこれをどう伝えてるのかな。
ラジオや衛星放送は北でもモニターしてるんだろ？

734 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:45 ID:rrv9mB3H

安倍や拉致議連の連中の曽我さんに対する罪は大きいと思うね。

初めから出来もしない様な事を、尚かつ、そのための下準備も満足に
出来ない状況で、あれだけ彼女に期待を持たせてしまった事について
いったいどう言い訳するんだ？？？まさかこれも金正日のせいだって
責任転嫁するつもりか？？？（ｗ

735 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:45 ID:KgAdu7xj

＜サヨんぼ警報発令中＞

反小泉のサヨんぼが、
心にも無く「対北朝鮮強硬論」をぶちあげて小泉叩きをしているので注意しましょう。

736 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:47 ID:V1CFBxZn

一時帰国か？どっちよ

737 ：ぺブロチュケタ　：04/05/22 18:47 ID:vEW7R3AN

　　家族会の会見を見てて思ったんだけど、ちょっと言いすぎじゃないのかな？
行く前は何だかんだいって帰ってくればいいみたいなことを言ってたくせに、
結局結果がどう出ても文句ばっかりいうんでしょう、、、政府は自分たち中心に
動くとおもってんのかな

738 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:47 ID:xJQ2NYD5

>>736
おぉ、きっとそんな感じだ。
普通に？感謝の言葉を強制させようとする
マスゴミは腰が砕けるわけだ。

739 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:48 ID:nWW6KUpg

家族会の言うことはもっともです
小泉はなにもわかってない能無し

740 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:48 ID:maXaTdT4

一気に全員来日なんて無理に決まってる! 本当は家族会の人たちだってわかってんじゃないかな。

741 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:49 ID:Navs9Blm

日本人なら家族会の人たちが言ってることがよーく理解できる。

742 ：738：04/05/22 18:49 ID:xJQ2NYD5

すまん、>>732だった。

743 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:49 ID:bxISq9fb

TBSの中継は都合の悪い過激な発言をする人の時に
わざとCM入れてるね。ほんとに悪質だ。西岡もそうだし、
まただ。

744 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:52 ID:PYVDFJC9

>>740
ま、バックに色々な思惑が絡んでるからな。

745 ： ◆XJAPAN/6i. ：04/05/22 18:53 ID:9HixXiPL

>>740
分かっていると思う。
北に対しての宣伝（ていうのか？）もあると思うよ。
本当なら、「キム！いい加減にせんかー！」と言っても良いんだろうが。

746 ：えICBM：04/05/22 18:54 ID:WBkuNWEc

家族会の厳しい態度は日本世論の意思を明確に示すために当然だろう。
かれらとて、二家族のだけの帰国を評価しないとまでは言わないだろう。

747 ：１国民：04/05/22 18:56 ID:NDxvY4kl

713の人の意見に激しく同意ですね。。

748 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:58 ID:bzuNNhKn

>>737
結果がよければ文句は言わないかとｗ
納得できないからそう言ってるだけだろｗ

749 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:00 ID:bzuNNhKn

>>740
だからといって、これだけの代償払って個別帰国させることに
意味があるかというと、そうでもないｗ

750 ：えICBM：04/05/22 19:06 ID:WBkuNWEc

小泉氏は個人の信念なり政治的課題を持って日朝国交回復を望んでいるのだろうか？
それとも、政治的な手段として利用できる状態になったから利用するという考えなのだろうか？

751 ：えICBM：04/05/22 19:16 ID:WBkuNWEc

ＮＨＫ7時のニュースによると家族会は小泉氏を非難してるようだ。
違和感がある。
非難すべきはジョンイル君ではないだろうか？

752 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:18 ID:phFfbfw/

少なくとも、野中－古賀ラインだったなら、いずれの考えでも
否定的方向へ向かったかも知れない。

753 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:20 ID:pV5LbZk4

>>751
つい最近そんな様な構図があったね

754 ：えICBM：04/05/22 19:26 ID:WBkuNWEc

>>753
確かに似ている。
これで家族会と世論に乖離が生じて混乱したら困る。

755 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/22 19:41 ID:iLiJUDzj

いまＮＨＫの19時のニュースを見ていたら、小泉首相と金正日総書記の
会談後の別れ際の言葉に
「会談が無駄にならないように頑張りましょう」
という言葉を耳にした。
私の聞き間違いでなければ、金正日は今回の会談が、前回と同様に日本
国内の日朝国交正常化に反対する政治反動勢力の抵抗・巻き返しを予測して
いる様だ。つまり小泉首相の「公約」が口約束に終わる可能性も読んでいる
訳だ。

考えてみれば、小泉には今回の訪朝は大ばくちであったが、それを受けれる
北朝鮮側には特に失うものは何もなかった。相手国の代表者を自国の首都に
呼びつけて、以前から帰すと言っている拉致被害者の家族をお土産に
渡すだけだから、別に腹の痛む話ではない。

結局、前回の日朝首脳会談から１年８ヶ月、日本国内での拉致事件の馬鹿騒ぎ
には何だったのか？冷静に考えればその問題解決の落とし所など、はじめから
決まっていたのだ。
その馬鹿騒ぎ、パワーゲームをまだ性懲りもなく続けようというのか？
その為に、今回の650億円では足りずに、訳の分からない金を更に追加支出
するつもりなのか？
拉致利権に寄生する国賊、安倍晋三、拉致議連の国会議員らを全員政界から
追放しろ。

756 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:43 ID:OKEWR5ag

拉致解決なくして正常化なし
は小泉氏のキャッチフレーズのひとつだったから、
政治信念といえなくもないだろうが、年金問題等か
らんで最善のタイミングで事が処理されたがは疑問。

757 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:45 ID:P9PisyeF

>>755
最後の二行除けば比較的まともな事言ってると思うが。

758 ：えICBM：04/05/22 19:58 ID:WBkuNWEc

>>757
んだんだ。

759 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:05 ID:FTgcngMv

これで、マスコミの報道は帰国した子供達の話ばかりになり、
向こうに残された拉致被害者はますます忘れられるだろうね。
ジェんキンスと１時間話してる暇があったら
横田・田口さんら１０人の安否を追究しろ、小泉

760 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:12 ID:N8Pi7rTk

前に脱北者がテレビで言ってたけど、「死亡と言われてる10人は北朝鮮の機密情報
を知るポストに居るから返すわけにはいかない。だから死亡と発表してるのでは」
みたいなこと言ってたけど、そうだとしたら彼らが帰ってくるのは国交正常化して
尚且つ北朝鮮の国家機密がなくなるとき？何十年か何百年か先？
或いは早い時期に物言わぬ存在として帰ってくるのか？

761 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:12 ID:pw9XkRbX

大体、再調査ってどういう意味なんだよ。
みんな向こうが知っていることをどうやって再調査するんだ？

762 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:12 ID:wUuT+rua

小ネズミの「在任中に日朝国交正常化を目指す」との宣言が気になるなぁ。

奴は総理在任中にこれを成し遂げようと考えてるのではなく、実は、政権延命
のダシに、このネタを何度も使いそうな気がする。在任中に目指すって事は
国交正常化が成し遂げられるまでは、何時までも総理大臣でいさせろ！って
事だろ、要するに（ｗ

763 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:13 ID:eMivFVxj

ジュン　みんな帰してよ。
キム　いいよ、つれてかえれば
ジュン　ほかの１０人はどうなったのさ？
キム　また調べてやるよ
ジュン　じゃお土産上げるよ
キム　またおいで

764 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:13 ID:VhalujX7

国交正常化したら家族会は自力で捜索できるんでないの？違うの？
バカな俺に教えてちょ、誰か優しい人

765 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:14 ID:eMivFVxj

情報提供者に懸賞金を出すってのは？

766 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:14 ID:CJryAkac

法医学者が同行しているはずだが、
彼の今回の仕事はなんだったんだろ？
その結果で何かが進展する可能性はないのかな？

767 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:15 ID:LvKQ1HYN

正直、首相が行った割には成果が少なすぎだと思う。
人道的経済援助もこの時点で出しちゃうのはどうかと思うね。

768 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:15 ID:WGgG+Ef4

これからは事務方がいかに外交交渉を進めるかだろ
小泉は歴代内閣が無視してきた、拉致問題の解決の糸口を作った。
ねばりづよく全面解決をもくすべき

769 ：愛国者：04/05/22 20:16 ID:hC1gsJWw

最初から予想されたことですけど、わずか5人の帰国にとどまったのは
テロリストと交渉するなという原則を
踏み破った報いですね。それに対して日本は、２５万トンと１０００万ドル、
それに国交正常化交渉の再開、敵視しないことを約束したわけだ。
ジェンキンス氏が帰らないのは、北の教育の成果だろう。首相が説得して
だめだなんて、お笑いだ。
笑わせる。北で自由意思など表明しようがないことがどうして
分からないのか。なんで、金にそっちで説得しろといわなかった。

770 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:16 ID:eMivFVxj

脱北工作員に金で連れ戻させるとか？

771 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:17 ID:dEEZWnWv

>>761
日本の政府と北の政府が話しあって
家族会がウダウダ言わないような調査結果を考えよう、ということだと思われ。
国交正常化がお互いの政府の目的であることはわかったので
あと共同でその妨げになるものを取りの除こうということだろ。
小泉は在任中に正常化したいみたいだから。

772 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:18 ID:P9PisyeF

有本さんとかみたいに状況証拠があればいいが、
いきなり居なくなったとかだと北朝鮮にいるとも限らないからな・・・。
北朝鮮にしてみれば、知らぬ存ぜぬ通せば済むだけの話だろ。
だからこそ経済制裁発動して向こうを追い込んで、
一人返す毎にちょっと援助、とかな。制裁の方針は変えないで。
ミサイルゥ？２～３発はやむなし。
それにより９条改憲に向けて動き出せれば御の字。
流れ作るためなら、俺自身の爆死も仕方なし。
死なずに済むならそれに越したことは無いが。

773 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:22 ID:Q23ZdB6U

国交正常化したいだけの外務省の思惑に乗ったんだろうな、小泉は

774 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:23 ID:Q23ZdB6U

>>764
北朝鮮は一番親密な関係にある中国からも拉致しまってくるんだから
国交正常化したから拉致は解決するわけではない

775 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:24 ID:P9PisyeF

>>769
テロの場合、対象に恐怖心を与えなければそれはテロではない。
今でこそ実情が知れ渡ったから怖がる人もいるが、
小泉訪朝前はどうだったかというと、
人が突然いなくなったから北朝鮮が怖いとか言う奴は居なかっただろ？
そんなのはテロではなく、単なる犯罪だと思うんだが。

９１１以来「テロ」が流行語になったからそう言ってんだろうがな。

776 ：えICBM：04/05/22 20:25 ID:WBkuNWEc

テロと言うより犯罪だろう。

777 ：僕５０億７番：04/05/22 20:26 ID:gqXW1pII

だから、そもそも日本のメディアが、いろいろうったえてた話しは、そもそも
変だと言う結果になってないか？
日本のメディアの話しを前提に語るなとか言う話しだが。

778 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:29 ID:wUuT+rua

>>777
具体的に書け。なんの事だかサッパリ分からん。

779 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:31 ID:P9PisyeF

>>777
全く意味がわからん。

780 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:32 ID:eMivFVxj

キムを生かしてまで、なぜ外務省は正常化にこだわるのか？
ネオコンが開戦すれば意味ないじゃないの。ただの時間稼ぎ？

781 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:32 ID:PFzn86a6

とりあえずテレ朝は素直に謝れよ
家族会の人だって見てただろ、あのテロップ

782 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:32 ID:eMivFVxj

核テポが怖いんじゃないの、本音は？

783 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:34 ID:pw9XkRbX

よど号ハイジャック犯の引渡しどうなったんじゃ、ｺﾞﾙｧ!!!

784 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:41 ID:pi1gMTW2

>>783
まぁ、ジェンキンス氏は免責しろ！でも我が国の犯罪者のよど号犯人達は
引き渡せ！なんて、まともな頭してたら言えないだろ普通（ｗ

785 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:41 ID:bzuNNhKn

>>775
テロってのは政治的目的による犯罪全部さしてもいいんじゃないのか？
とりあえず俺はそう認識してるが。

>テロの場合、対象に恐怖心を与えなければそれはテロではない。
これは確実に違うと思うｗ結果や効果でその行為自体が設定されるってのは、明らかにおかしいｗ

786 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:42 ID:Duv4RWqi

完全に北朝鮮にやられたな。
北の外交手腕はたいしたもんだよ。
それに比べて日本は・・・・・こんなに外交下手だったとは。
情けないよ、まったく。

787 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:43 ID:bzuNNhKn

>>784
ていうかジェンキンスって帰りたがってるのか？ｗ
本人が好きで行ったんだから被害者でもなんでもないかとｗ
何で問題になってるのか良くわからないｗ

788 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:46 ID:KSRviSpg

>>787
というより平壌空港での子供達の映像を見ている限り
彼等も日本に行きたがっているとは必ずしもいえない気が。
「一緒にくらしたい」と「日本に行きたい」を混同していないか？

789 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:48 ID:bzuNNhKn

>>786
下手というより小泉にやる気がなかっただけかとｗ
選挙対策でとにかく結果をほしがった末のこの惨状。
これでかなりの支持率低下となるが、どうせ対抗馬がいないんだから、
何もしなかった方が良かったという最悪の結果ｗ

790 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:48 ID:pi1gMTW2

>>786
北が、日本側から行方の照会を要請された訳でもない曽我さんを他の４名と
共に出してきたのも、彼女がジェンキンス氏と言う、元脱走兵と結婚して
家庭を持っている事を計算しての事だったんだろうな。蓮池・地村夫妻は
家族ごと引き渡す事になっても、ジェンキンス氏は日本側に引き渡す必要も
無いから、カードとして何時までも使えるとの計算だろう。

まぁ外交手腕と、そういう姑息な計算は凄いな。とても平和ボケした日本政府
など相手にならない。

791 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:48 ID:dsmgBaPc

こうなったら、傭兵を雇って被害者を救出させようぜ。

792 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:49 ID:qjJongN3

>>785
それは言葉のインフレではないか？
従来の定義や語源から見ても「その行為から恐怖心が生まれ政治的な影響を与えること」をテロと言うべきだろう。
拉致をテロと定義してもしなくても日本がやるべきことが変わるわけではない。
むやみに扇情的な用語を用いるのは避けた方が良いと思う。

793 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:50 ID:bzuNNhKn

>>788
そうだよな。子供にとっては北朝鮮が住みにくいとは限らない。
そこらは微妙な問題だし、やっぱ小泉はなにもしないほうが良かったとしか思えんｗ

794 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:51 ID:P9PisyeF

>>787
確かにジェンキンスは仕方ないだろ。
いまさらどの面下げて出国できるんだっていう話だ。
この様子だと、マジで金日成に惚れて脱走したんだろうな。

>>786
俺も本当に上手いと思う。
道徳とか文化的美意識とか屁にも思ってないもんな。
本来外交ってのはああやるべきだと思うし、
今の北朝鮮の国状だと、
あれはベストだと思う。

そこで提案だが、
今回のお膳立てをした外務省職員を北朝鮮に送って、
外交の勉強させたらどうだ？４０年くらい。

795 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:55 ID:pw9XkRbX

>>784
もまいの頭がまともでないだけね。

796 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:00 ID:bzuNNhKn

>>792
テロリズム　［terrorism］
［1］暴力主義．暴力行為．〈昭〉
［2］フランス革命時の恐怖政治．〈昭〉
★特に政治的な暴力に用いる．

ってなってるとこもあるな。
かなり日常化した言葉だと思うし広義で使ったほうがいいかと。

あと前も言ったが、結果や効果でその行為自体が設定されるってのはやめたほうがいい。
「その行為から恐怖心が生まれ政治的な影響を与えること」
だとしたらたとえば失敗したテロはテロではないということになる。
また恐怖心が生まれるかどうかも個人の感覚だから一般的にはなりえない。
まあ、そういう感じ

797 ：山下　清：04/05/22 21:02 ID:lKV8Ya3M

拉致被害者５人の帰朝を予想していた俺は、完全に外した訳だが、
金正日は再訪朝した小泉に、国交正常化に向けて誠実に努力する意思を見いだしたのであろう。

　今回の再訪朝とその結果を、俺は高く評価すべきだと思う。
なぜなら｢救う会｣に代表される糞うよが、それを口を極めてこき下ろしているからだ。

798 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:04 ID:pi1gMTW2

それにしても、改めて考えると、この結果は北の完勝って感じだよな。
小泉から、食料・医薬品などの“人道援助”を貰う訳だが。それだけでなく
今後日本政府は、北朝鮮が何か不測の事態（核実験とか）でも起こさない限り
経済制裁などの敵対行動を起こさない、更には小泉在任中に国交正常化を
成し遂げる・つまり経済援助を在任中に貰えると言う言質を取り付けた訳だ。
実質的には、蓮池・地村両夫妻の子供５名を日本側に引き渡すだけの見返りとして。

こういう才能を、国内の経済発展に生かせばいいのにね（ｗ

799 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:05 ID:nWW6KUpg

小泉はただ旅行しただけ
だまってても５人は返してもらえた
ジェンキンス説得も失敗に終わり
こんな首相まじいらね
総連に支持されてるし終わったな
次は石原でいいと思うよ

800 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:07 ID:eMivFVxj

援助米はでも多くの命を救うともうよ。

801 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:08 ID:eMivFVxj

ボム落とすブッシュよりはいいことしたんじゃない？

802 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/22 21:11 ID:HW9qI02v

>>798
それは一時的な”人道”援助の話であって、
他の拉致被害者の真相究明がはかどらない限り、
本格的な国交回復と経済支援を、
キタは望むべくもないこと、
それを知らしめることはできた。

803 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:12 ID:cC63Khaz

どうせ、他の人たちは奴隷・愛人扱いだから、生きてるのに会わせられないんだろうな。

804 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:12 ID:ry0NQst8

帰国に際して、飛行機代は家族に請求するようにお願いいたします。

805 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:12 ID:pV5LbZk4

北が優位に立てるのは、お人よしの日本のみ。
それも人質なんて下策を使うしか脳の無いような外交の、どこがベストなんだよ。
基地外の行為にベターもベストも無い。

ならず者国家の外交を褒めてんじゃねーよ。

806 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:12 ID:pw9XkRbX

午後の会談ってジェンキンス氏との会談だったのかぁ。

807 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:14 ID:pw9XkRbX

>>799
石原なんて口だけで何もようせんよｗ

808 ：　：04/05/22 21:16 ID:CTglUW8q

>805
それでも、その国にふんだくられてるんですが？ｗｗｗｗｗ
北は良くやったと思うよｗ
北の完勝でしょう！

809 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:16 ID:XOVkNzij

北朝鮮に金やるんだったら年金どうにかしろ。
あと、日本国内から国民が誘拐されるとは国防はどうなってるのか？

810 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:17 ID:cC63Khaz

北朝鮮では都会のエリートだったのに、日本じゃ田舎の落ちこぼれだ。
生活はよくなるだろうが、プライドはズタズタだな。

811 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:21 ID:vpfbL0Ax

ガキ共は自衛隊輸送機で成田でいいだろう。
なんで要人並に羽田なんだよ。

812 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:22 ID:pw9XkRbX

>>804
おまいのようなとっぽい香具師がいるから２ちゃんねらーは馬鹿にされる。

813 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:26 ID:bzuNNhKn

>>807
口だけでも今回のよりはましかとｗ

814 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:28 ID:yatNZU2v

日本側に、安倍や拉致議連がさんざん喚いた経済制裁のカードは無くなった訳だが。

これから、彼らの存在意義は有るのかねぇ？（ｗ

815 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:36 ID:zf8NLDCG

>>814
ｺﾈｽﾞﾐは伝家の宝刀を納めたわけだが、それはｺﾈｽﾞﾐだけの話。
ｺﾈｽﾞﾐの政治生命はこれで終わったので、次の首相がやればいいだけの話だ。ん？高村かな？

816 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:38 ID:bEgUUg1l

>>810
蓮池の話では帰国する1、2ヶ月まえだったかから
いきなりエリートになったらしいよ

817 ：　：04/05/22 21:38 ID:CTglUW8q

ない

818 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/22 21:40 ID:HW9qI02v

>>814
とりあえずマンギョンボン号入港禁止法案は可決しとくべきだな。

819 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/22 21:42 ID:HW9qI02v

>>816
で、背広が配給されて小遣い１０００＄渡されて・・・

820 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:44 ID:yatNZU2v

>>818
まぁ可決したとしても、最高責任者が制裁は実行しないと明言したんだからな。

そもそも国の最高責任者が制裁しないと明言したのに、新たな制裁法案を通せるとは
思えんが（ｗ

821 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/22 21:47 ID:HW9qI02v

>>820
審議待ちなんだし、さて、どうなることやら。
手持ちカードは多いにこしたことはない。

822 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:55 ID:eMivFVxj

>>799
あの人（T）が頼めば何でも言うこときくんじゃない？

823 ：えICBM：04/05/22 21:56 ID:WBkuNWEc

世論に押されて制裁実行もありうる。
民主国家とはそんなもんだ。

824 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:56 ID:/WF8+QpO

　金で買ったんだろ。
身代金を払ったって事だ。
外交上の敗北。

825 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:00 ID:REW4RNJ5

>>820
「平壌宣言を履行すれば」の条件つきだから、あと必要なのは世論。

826 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/22 22:11 ID:iLiJUDzj

>>818,>>819,>>821
toooくん、何を一人でブツブツ言ってるの？（ｗ

あ、そっか！要するに小泉再訪朝の成果に胸膨らまして期待していたのに
その「結果」に大いに不満な訳ね。

toooくんとしては、日朝国交正常化なり経済支援なりと全く切り離して、
100%の拉致問題優先解決を期待していたのだね。
でも、それは私が言った様に、余りに日本側に一方的に虫のいい話で、
結局、小泉再訪朝で実現する話ではない、と。

toooくんが怒り狂って、また北への空爆等の夢想を主張し始め
このスレで暴走しませんように・・・願いまスウ（藁藁

827 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:19 ID:pw9XkRbX

漏れはジェンキンス親子も結局は帰って来ると思う。
北側としても、すんなり帰られたら日本にというよりアメリカに屈したという面子があるから北京でワンクッション置いただけだと思う。
建前として訴追される人をすんなり「解放」するわけにはいかんのよ。

828 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:22 ID:lZacepUh

文句あるヤツは自分でやれ。

829 ：やまんば ◆HxgXEEbvX6 ：04/05/22 22:28 ID:iLiJUDzj

>>827
それはほぼ100％無いと思うよ。
結局、曽我ひとみさんは家族のいる北朝鮮に帰る事になる。
ただ家族会や救う会が賢明になってそれを引き留めようと
するだろうけれども、曽我ひとみさんには残酷な話だ。
そんな常識が分からない日本の世論の方が狂っている。

830 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:38 ID:pw9XkRbX

>>829
曽我さんが北に行くわけないだろ。
そうしたら他の拉致被害者を裏切ることになる。
そんなこと彼女がすると思うのか。

831 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:39 ID:6N3VoSVn

小泉を見損なってたとか、
はじめッから買いかぶりすぎだって言うの。

832 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:47 ID:3jWxPURD

>>829
やまんば　見っけ

833 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:02 ID:W2ZzteAo

なに皆んな、ウダウダ言ってるんだ。
とりあえず、消息の分かった拉致被害者の家族は引き戻した。（ジェンキンスは除く）

あとは、金豚の失脚を待てば次の展開がある。

834 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/22 23:05 ID:HW9qI02v

>>826
106で＞順次、横田さんや増元さん、有本さんにも拡大していきますよーにッ！
と段階的にでも漸次でも、解決されることを願ってきましたが、何か・・・・・
・・・・ふ～ん、よっぽど「敗退決定」宣言が悔しかったんだね、ﾌﾌﾌ
たよるべきものが、
曽我さんとジェンキンス氏だけになちゃっただっちゃ、ダーリン！
とでも言やーいいのに（ｗ

835 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/22 23:06 ID:HW9qI02v

834追加

ここでのダーリンはトーゼン、山下氏のことね（ｗ

836 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:07 ID:1/frrR77

アメリカがどう言おうが引き渡しは日本首相の名誉にかけて
しない。なぜこれくらいいえないんだろう。
なにが努力するだ糞が。小沢ならきっとこういえただろう。
アメポチ丸出しの子鼠にジェンキンスがびびるのもあたり
まえ。

837 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/22 23:13 ID:HW9qI02v

>>827
時効が確かなこととすれば、それを待って来日する方向ではないか！？
曽我さんは、日本で待つと、きっぱり言い切ってる。
（社民党支持者っちゅーのは、
　現実感覚も、常識も、コモンセンスも、コンセンサスも、良識も、
　日本人の国民性さえまで皆無につき、
　ジェンキンス共々曽我さんの帰朝、っちゅーか完全なる再拉致、を願って止まないわけだ。）

838 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:16 ID:DGwqBke6

蘇我ファミリーの帰国で拉致問題は事実上ＦＡという筋書きはやはりマヂですかね。
だからあんなに怒ってたのな。
めぐみさんや他10人が本当はどうしているのかは、ﾏｽﾑﾗﾁﾑﾗ夫妻が知ってそうなのに。

839 ：朝まで名無しさん：04/05/22 23:19 ID:W2ZzteAo

>>836
そんなに熱くなりなさんな。
ジェンキンスは脱走兵でしょう。
日本政府は曽我さんが家族一緒に暮らせるように、情を尽くしてアメリカに配慮
をお願いしただけだ。

ジェンキンスを裁く権利はアメリカにある。
ジェンキンスはアメリカの軍法会議を恐れただけのことだ。

840 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/22 23:23 ID:F96+EJj9

>>797
おれはあたりましたよ（w
もしかしたら曽我さん同行はあるかな？とおもってたけど、それ
はなかった。
でも曽我さん一家は北京で再開するとのこと。そのまま北朝鮮に
かえっちゃうんだろーな。まーしょーがない。せいいっぱいの手
みやげをもたしてやろう。

841 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:33 ID:cXRZInIU

米１０キロにつき一人づつ在日の方を大好きな祖国にお返ししましょう。

842 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:44 ID:51GB8U5s

アメがわざわざ今日「ジェンキンス氏は重大な罪をおかしている」と言ったのは
中国で会うなんて姑息なマネをしないでさっさと引き渡せ！ということか？

843 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:54 ID:csGIgnK8

拉致関連スレ乱立しすぎ。どうせ数日で消えると思うが。
どこに書いたらいいのか分からん。
で、ここが本家でいいんだよね？

844 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:00 ID:G54PtE8y

山下清なる偽名氏は、5人の拉致被害者が帰朝しなければ、永遠に生き別れだと
主張して、今回の小泉訪朝時に5人が同行帰朝するなどと言っていたが、大はずれも
いいとこだったってわけだ。
どういう理由でこうなったのか、姑息でみっともない言い訳をきかせていただこうか。

845 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:01 ID:E/aHpTB7

今にも田中菌の高笑いが聞こえてきそうな結果だな。
あんなの連れて行くからこのテイタラクだよ。

846 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:03 ID:E/aHpTB7

>>844
やまんばとマチの曽我さんは北京から北に帰るも覚えておこう。

847 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:25 ID:vQCRBGei

将軍様は今の内にせいぜい調子にのらせておくのがよろしいかと・・・
日本国民はときどき予想外の暴発をしますからねぇ。

848 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:29 ID:+4jA+H9U

拉致家族会のあの態度はなんだ！
自分たちは、なにも出来ないくせに全て人任せ。
世の中もっと不幸な人が世界にいるのにくだらないことでテレビに出るな！
子供５人が日本に無理やり来たということは今日のオークスは５番だな^^

849 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:32 ID:51GB8U5s

>>848
でも蓮兄が最近になって「あんまり出来ない事を要求すると圧力団体になりかねない」と距離を置く発言。
今日もあんまり怒ってなかったみたいだし、まあ幕引きの感は否めませんな。

850 ：　：04/05/23 01:41 ID:Bab9fGBY

　家族会も、　常日頃から、採点表をつくって公開しておくべきだった。

　　５人のみ返還　＋　援助する　　　<<<<<<　　　返還もゼロ、援助もゼロ

　なら最初から、そういってくれないとね。　

　

851 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:49 ID:N2/qMAIw

家族会も、8人帰国+α、例えば10人の内数人の安否情報
かよど号犯送還あたりなら最低納得してこれほどクレームは
出なかったでしょうね。その8人さえちゃんと事前に固めずに
出たとこ勝負だったんだから怒るのは当然ですよ。

852 ：山下　清：04/05/23 01:58 ID:dR17QiQP

>>８４４

　そーそー、その点は確かに大はずれでしたね。

　そもそも共和国が約束通り、拉致被害者をいったん帰朝させよ、とこだわったのは
小泉政権が本当に国交正常化する意思を持っているのか、疑わしいと言わざるを得なかったからだ。
そりゃ、小泉は交渉を始めていきなり約束を破ったのだから、そう見られて当然だろう。

　しかし、小泉の特使のエロ拓は共和国高官にこう言ったという。
｢小泉が首相をできるのはせいぜいあと２年半です。その間に国交正常化しなければそれは極めて困難となるでしょう｣
そして、今回の異例の小泉再訪朝、金正日は小泉の国交正常化への意欲は充分あると判断したに違いない。

　俺のような原理主義的な判断でなく、
金正日国防委員長の今回の判断は、全体を踏まえた良い判断であったと思われる。

853 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:01 ID:VNU/2+gs

>>851
チャイナスクール組・田中均あたりからの事前情報に誤りがあったのではないかと。
でなければ小泉が訪朝を決めないように思う。

854 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:02 ID:glUsphtf

家族が帰国しただけでも成果はでかいんだけどな
訪朝したけど物別れに終わったなんてことになってたら世論の反応はどうなってたんだろうね

855 ：山下　清：04/05/23 02:09 ID:PQgPZbap

　>>８４６

　>>やまんばとマチの曽我さんは北京から北に帰るも覚えておこう。

あの～、それは山下が、
一昨年の１０月からずっと言ってることで、
どちらかと言えば、山下が本家本元だと思うんだけど。

856 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:22 ID:u3OGBcuB

>>849
蓮池兄が距離感をかもし出しているのは、政府や世論と家族会の
関係のバランサーを務めているからだろう。
理性的な判断から事実上の身内の過熱を抑え、実情に基づいて
判断しているわけだ。彼は合理的なプラグマティストだと思う。
今までもそうやって彼は問題を粘り強く解決に向け進展させてきた。
やっていることがかわらない以上、これからもそうだろう。

857 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 02:25 ID:xWpYv96T

>>855
家、って女性が造ってるもんだと思うんよ。

ジェンキンス氏は、アメリカ人なので、
日本男児以上に、家事も出来るとは予想するし、
北朝鮮の女性も労働力に勘定されてる実態があったとしても、
曽我さんは主婦だったわけで、やっぱ家族生活の中心だっただろう。

その曽我さんの意向が、日本永住なのだから、
ジェンキンス氏の時効が停止してる現状と併せて考えれば、
山下氏も、後ろ向きの北朝鮮方向に差し戻そうとするんじゃなく、
アメリカに文句言うほうが、日本のためになることなんだよ。

858 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:29 ID:v4LpKEnT

支援どうたらは関係ねーじゃん。
「被害者家族が帰国」と、
「北への人道支援再開」は混同する問題じゃないだろ。
特に家族会、普通に考えたらかなり大きな一歩じゃないのか？？
君たちの意見を聞いてると、
「テレビの収録を観に行った友人が、出演者全員のサインを
　もらってこなかった」と言ってブチ切れるＤＱＮの意見に聞こえる。
俺って変？？

859 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:31 ID:VNU/2+gs

>>858
身代金渡して返してもらったようなもんじゃないか

860 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:33 ID:07Lqas42

根底に認識しておかなくてはならないのは、
テポドンにしろ、拉致の事実の公開にしろ、
北朝鮮の外交交渉のカードに過ぎないということです。
テポドンは脅し、核開発も同じ、拉致は事実上身代金目的、
その他麻薬密輸、ミサイル輸出等々。
やってることは、基本的に○○組とかいう犯罪者集団と
本質的に変わらないのです。
より深刻な事態に陥るのをおそれて、その体制を維持する
目的となってもいいから、援助するか。
あるいは、逆に警察となって取り締まり行為、つまり経済
制裁、貨客船の寄港禁止、などを行うかです。
相手が、国家組織である以上どちらがどうとも一概に言えない
のかも知れません。
が、小泉首相は外交で動いたのではなく、内政の道具として
今回の訪朝を行ったということを見過ごしてはなりません。
青臭い倫理観を振りかざすと、まぁ、悪魔と手を組んで、
人気を得ようとしたと言えます。
ナチスのご機嫌を取って、結局は戦争せざるを得なかった、
ヨーロッパの二の舞にはなることはないでしょうが。

861 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:38 ID:v4LpKEnT

>>859
そりゃそうだ。んなこたぁ、報道見れば誰だって分かるっつーの。
俺が言いたいのは、
「帰って来たこと、小さいが他の拉致家族についての新たな進展ができたこと」
を素直に受け入れて喜べ、ってこと。

862 ：脱出：04/05/23 02:38 ID:5VzjWbQO

もう被害者はじぶんで中国側に脱出するしかないのでは。
400人もいるのならなんで1人ぐらい逃げてこないのだろう。
やはり特別なところにいるのだろうか。

平沼がいったって返してくれないと思うぜ。
まず、歓迎されない。
平沼ってもしかしたら、亀井派では?

863 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:40 ID:VNU/2+gs

>>861
身代金で喜ぶ日本人は家族とその関係者くらいなものだ

864 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/23 02:41 ID:R3LS7Htg

>>858
ぜんぜんヘンじゃない。

865 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:42 ID:rG5CZiEs

>>862
そだよ
平沼や石原、中曽根などの
亀井派＝旧中曽根派が暗躍して
小泉批判に家族会を利用しているというオチ
救う会も政治的に家族会を煽ってるね

866 ：脱出：04/05/23 02:42 ID:5VzjWbQO

もしかしたら、日本テレビのスッパヌキで支援しなければ
ならなくなったのでは。

867 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:53 ID:nk+1B3nW

868 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:56 ID:o3ukPSAr

金正日「おい、あいつらｶﾞｷを返したら、日本国民は我々に
感謝するはずじゃなかったのか？何であいつら我々にあんなに
怒ってるんだ？お前達はクビだ！」

ソンイルホ＆チョンテファ「ひええええええ」

869 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:59 ID:OgOfU5uY

だいたい拉致事件なんて国家間の問題としては取るに足らない瑣末事のために､
首相訪問なんて言う切り札を使うのは無駄もいいところ｡
マスゴミが拉致問題を大げさにし過ぎたせいでこのていたらくだ｡
はっきり言って拉致被害者に1億ずつくれてやってあきらめてもらう方がよほど日本の国益にかなってる｡

870 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 03:04 ID:xWpYv96T

>>869
漏マイは脳味噌だけで生きろ。
首から下すべては、献体しろ。
総額１億くれてやる。
電動車椅子も付録でつけてやる。
オイが執刀してやる。（免許ないけど）

871 ：朝まで名無しさん：04/05/23 03:05 ID:Gsy9vI63

日朝交渉で謝罪、賠償を　連帯協議会が声明　2004 5/22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000121-kyodo-int

日本や韓国、北朝鮮など７カ国・地域の市民運動代表らが参加した
「日本の過去清算を要求する国際連帯協議会」ソウル大会は２２日、
日本に対して日朝国交正常化交渉の中で過去に対する謝罪をし、
人権侵害について調査、賠償するよう要求する声明を採択し、討議を終えた。

今後、協議会は今年９月に平壌で、年末に日本で開催、
戦後６０年の２００５年に日本の過去清算を要求する運動を大きく前進させることを確認した。

声明は、国際司法裁判所などへ向けた活動の強化や国際的な署名運動、
被害者の遺骨収集などの推進をうたった。
０５年の日本の歴史教科書改定への取り組み強化や、
日本政府や企業などに対する各地の損害賠償訴訟支援なども強調した。

日本はさっさと北朝鮮と国交正常化して謝罪と賠償を行え

872 ：朝まで名無しさん：04/05/23 03:07 ID:9ZfNf+I5

俺はもう、家族会を応援しない。めぐみかなんか知らんが帰ってこうようが来まいがどうでもいい。
つーか、もうハッキリ言って迷惑。この国には他にも沢山の課題を抱えてるんだ。もうどうでもいい。

　〈横田滋さん〉　一番悪い結果が出た。コメ支援も帰国の引き換えにしたんじゃないかと疑念を持たされる。

　〈増元照明さん〉　解決能力がないなら次の政権のトップにやってもらうしかない。

　〈横田拓也さん〉　過去に出した１５０の質問に何の回答もない国から「再調査をする」と言われても意味があるのか。なぜ午前早々に会談を打ち切り、帰国されるのか理解できない。

　〈横田哲也さん〉　なぜこの状況で経済支援が妥当と思ったのか。

　〈平野フミ子さん〉　「私が人質になる」と言ってでも、残ってきて欲しかった。

　〈横田早紀江さん〉　もっと対決してきてほしかった。あんなに短い時間で総理が怒りの声をあげてくれたと思えない。

　〈浜本雄幸さん〉　うれしいというより、悲しい。ジェンキンスさんについてなぜ手を打っていなかったのか。

873 ：朝まで名無しさん：04/05/23 07:41 ID:CTfyLvpz

>>872
どうでもいい割にはやけに熱心だな。
勘ぐっちまうぜｗ

874 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:16 ID:8Hg2yWUI

今回の日朝会談は、前回と違って北の完勝と言う状況が明白にも関わらず、
日本国内の雰囲気が一部の嫌韓半島厨達以外からは、割に冷静に捉えられてる
感じだね。この分じゃ、小ネズミ総理の得点にはならなくても失点にもならず
参院選への影響はあまり無さそうだ。

何よりも、家族怪・巣くう怪への興味が薄れてる感じだな。もういい加減
あきらめろって風潮になって来るんじゃないか？そうなると、連中が喚けば
喚くほど日本国内での世論の後押しは少なくなって逝くんじゃないのか？

875 ：これから：04/05/23 08:17 ID:pL6zP3Mw

家族会が小泉批判の街頭演説と運動支持の署名運動をやるらしい。

それを見かけたら、無視するのではなく、無記名で「支援できません」
と書いてこよう。

どうやら、自分たちの意見が「国民全体の意見」だと勘違いしている
彼らに、本当の日本国民の世論を彼らに示そう。

876 ：これから：04/05/23 08:18 ID:pL6zP3Mw

877 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:35 ID:RUcWxrCu

アメリカの対応を見る限り、ジェンキンス一家が日本で暮らすことなど不可能なのに、
それでも曽我さんが日本で暮らすと言い続けなければならないとはね。

878 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:46 ID:Cu1WSD/r

ジェンキンスさんに関して言えば、この20ヶ月いったいアメリカとどんな交渉をしてきたのか？
イラク戦争支持は北朝鮮で見返りを得るためと言う話だったがその結果がこれなのか？
そこそこの成果はあったと思うが、不満な点も多数ある。

879 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:53 ID:OOqD5JKh

>>878
ジェンキンス氏に関しては、アメリカ“政府”との交渉の余地は無いよ。訴追そのものを
免除する権限なんて大統領には無い。訴追するか否かはアメリカの軍が決める話
であり、その軍は明確に「彼は少なくとも４つの重大な罪を犯した疑いが有り、且つ
国外（北朝鮮に亡命）逃亡している為、時効の適用は無い」とわざわざ昨日の日朝
会談の後に声明文まで出した。

いい加減、“日米政府間の交渉でどうにかなる筈”なんて妄想は捨てろ。

880 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:55 ID:VP/HwiLh

>>879
そうそう。
米軍に制空権（日本のタマキン）を握られてる国が、親分のアメリカを指図できるわけが無い。

881 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:56 ID:07Lqas42

日本に、そのこと通告済み、とのペンタゴンの声明は、
午後の説得が茶番といってるのと同じでは。

882 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:57 ID:ZA+PnX8n

10人は死んでる。そろそろ、あきらめて欲しい。

883 ：朝まで名無しさん：04/05/23 08:57 ID:Cu1WSD/r

>>878
その「妄想」を曽我さんに抱かせ続けてきたとなると、政府の責任はますます大きいな。
こういう結果しか出ないことがはっきりしているなら、20ヶ月前にきちんと説明しておくべきだったろう。

884 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:00 ID:ZId2+xzf

>>882
それならそれで相手（北朝鮮）から「拉致して死んだ（若しくは闇に葬った）」という
事実を引き出さねばならない。それを「再調査」なる玉虫色の解決で満足してはいけない
と思う。

885 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:04 ID:BorLzZB2

>>881
小ネズミの会見によれば、ジェンキンス氏は、そういう事情まで多分知ってたろうな。
そりゃ、そんないい加減な“説得”に応じる訳が無い。

886 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:04 ID:GtGjQVhy

小泉首相はジェンキンスさんに対して、アメリカに引き渡さないことを
保証すると言ったということだけど、もし本当なら、どのような手段を
使ってアメリカへの引き渡しを拒否する気でいるんだろう。

法治国家としてそんなことは一体可能なんだろうか？まさか何の算段も
出来ていないのに、ジェンキンスさんに来日してもらうために、
口からでまかせを言った訳じゃないよね。

887 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:06 ID:VP/HwiLh

脱走兵の泣き言をいちいち聞いてたら、軍の規律は維持できない。
軍隊はそんな甘いもんじゃない。
見せしめがつかない。

888 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:06 ID:Cu1WSD/r

>>884
日本側が納得できるような「事実」を引き出すのは難しいと思うが、小泉が持ってかえるべきは「再調査の約束」ではなくて「再調査の結果」だったと思う。
その点でこの訪朝は準備不足・拙速。

889 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:07 ID:soYpLwIc

小泉は法的根拠なんかなにも知らないし、勉強していない。最低の総理だもんね。

890 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:09 ID:Nb5MlBK1

>>886
＞法治国家としてそんなことは一体可能なんだろうか？まさか何の算段も
＞出来ていないのに、ジェンキンスさんに来日してもらうために、
＞口からでまかせを言った訳じゃないよね。
その「まさか」だと思うよ（ｗ

891 ：・：04/05/23 09:11 ID:VuTQkIV+

テロに屈しちゃったね

892 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:12 ID:VP/HwiLh

やはりジョンイル君と小泉クンじゃ格が違うな。

国民にジョイル君は天皇陛下並の威厳があるのに、小泉クンはぼろ糞扱い。

893 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:13 ID:CTfyLvpz

>>876
拉致家族は、おまえなんかよりよっぽどこの件に関する
国民の世論を肌で感じていると思うがな、
何様のつもりだ、おい。

894 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:14 ID:sXRoZNQs

号外～号外～　各社の論説だよ～

産経社説:日朝首脳会談　犯罪国家に苦渋の対応　膠着打破へ圧力を緩めるな
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

読売社説:日朝首脳会談］「国交正常化を焦ってはならぬ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

毎日社説：小泉再訪朝　５人の帰国では終わらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040523k0000m070135000c.html

朝日社説:日朝首脳会談――正常化へ慎重な前進を
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

895 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:16 ID:GtGjQVhy

現時点で一つはっきりしたことは、
曽我さんは北朝鮮に戻らなければ家族が再び一緒になれないということ。
北朝鮮に曽我さんを戻すしか家族を一緒にする方法がないことは誰の目にも明らかなのに、
誰もあえてそのことを口にしようとしない、出来ない。

896 ：やまんば：04/05/23 09:23 ID:UtHmukdJ

小泉首相がジェンキンス氏を一時間も説得した、などという
話はウソっぽいな。
ジェンキンス氏家族をそのまま帰りの飛行機に乗せて、
曽我ひとみさんと感動の対面を実現したとなれば、そりゃ小泉
首相の点数は上がるだろうけど、米国政府から身柄引渡の請求が
来たらどうするのか？
アメ忠犬ポチの小泉がアメリカに楯突く事など出来るはずがない
から、結局、はじめからこの話は北京での再会で決まっていたの
だよ。

897 ：？：04/05/23 09:25 ID:VuTQkIV+

そもそもなんでこの時期だったわけ？
やっぱ選挙とか年金問題と関係あるのかなー？
拉致被害者の家族ではなく、拉致被害者を先になんとかしなきゃなんなかったんじゃないの？徹底的に。

898 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:30 ID:wUJuTsN3

ジュン　たいへんだったね、さ、いっしょに帰ろう
ジェンキン　でもブッシュが．．．
ジュン　わたしにまかせなさい
ジェンキン　でも、年金うそついてたんでしょ．．．
ジュン　そんなことはむかしのことだ
ジェンキン　でも、ブッシュはわすれていないよ～
ジュン　じゃ、よく考えて、７月までにぜったい帰ってきてね。　

899 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:35 ID:WwN8bWGi

>>897
自分のぽんゆう山拓がお膳立てした６月を蹴ってまで出かけたのにね～～ｗ
何でだろうねぇ～？ｗ
言えるのは「拉致被害者を先になんとかしなきゃなんなかったんじゃないの？」ってこれダウトだなｗ

900 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:39 ID:KQVbXd90

>>895
まさに、これこそ偽善だわな。何よりも、彼女本人にいらぬ期待を抱かせて
しまった安倍や拉致議連・巣くう怪の連中の罪は俺は大きいと思うよ。
なまじ期待を持ってしまったが為に、落胆は尚更大きいだろう。

901 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:42 ID:GtGjQVhy

>>900
>彼女本人にいらぬ期待を抱かせてしまった

曽我さんがそんな期待を抱いているなんてとても思えない。
そして彼女は日本で家族と暮らすと言っている。

902 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:43 ID:wUJuTsN3

今度からは拉致はヤラセでやてほしいものだ

903 ：？：04/05/23 09:44 ID:VuTQkIV+

>>899
わかんない？

904 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:46 ID:wUJuTsN3

政府は拉致の実況ビデオをでっち上げてCNNと上院公聴会に
見せれば、即開戦だ。通信傍受テープぐらいCIAにいけばすぐ
見つかるんじゃない？

905 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:48 ID:fMK4/R8N

>>901
期待を抱いていないのに、日本で家族と暮らすとは？？？
意味が分からん。何を言いたいんだ？

906 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 09:49 ID:xWpYv96T

曽我さんには、妻と娘をながく奪われた父親もいる。
そして、曽我さんの母親は未だ消息も安否も定かではない。
そんな酷い仕打ちの北朝鮮に、誰が帰りたがったりするもんか！

夫への愛情問題に訴えかける、２ｃｈネラ～は、
ブサヨと以外の表現が見あたらない。
あまりに醜すぎる精神だ。

907 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:50 ID:usiJoDdN

結局結果を見ればいい。
帰ってこれなかった人がいる。
未だに安否の確認のとれない人たちがいる。
北朝鮮に加害者意識を与えるような議論は何も無い。
外交カードはほぼ無くなった。

経過ではなく結果が大事。

全てを踏まえて言えば、北朝鮮に外交上の主導が移った。
北朝鮮に有益な会談だったわけ。

908 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:50 ID:p66fy4UP

今回の失敗は、官房副長官の差だな。

前回-安倍
今回-山崎

安倍が付いて行ってればこんなことには・・(ﾉД`)･ﾟ･

909 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:55 ID:fMK4/R8N

>>906
だったら、別に曽我さんは日本で、家族は北で暮らすって事でいいじゃねーか。
何の為に、ジェンキンス氏とその娘を連れてくる必然性が有るんだ？ジェンキンス氏
は脱走米兵で北朝鮮の特別公民であり、彼の身柄を日本側に引き渡せと要求する
いわれは全く無いぞ。ちなみに娘二人に付いても、ジェンキンス氏が特別公民である
以上、明らかに北朝鮮の公民だ。彼女らを引き渡せというのも法的に明らかに無理が有る。

なんでもかんでも理屈抜きに、相手をブサヨ扱いすりゃ反論した気になれてるのも
いい加減みっともねーぞ（ｗ

910 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:57 ID:D6gXzTjO

これはなあ。
キャベツの皮を一枚一枚剥いでいく交渉なんだよ。
それを理解しないと。
家族会も。
一時の感情で動くとまた硬直してしまう。
ここは北も成功だとテレビで報じているのだから
それを利用すればいいじゃないか。
怒るだけが説得じゃない。
くれぐれもこの流れを壊さないようにね。

911 ：やまんば：04/05/23 09:58 ID:UtHmukdJ

>>870
>漏マイは脳味噌だけで生きろ。
首から下すべては、献体しろ。

プププ・・toooくん
何意味不明な事を言ってるのおーー（ｗ
そんな事より、
小泉再訪朝の「外交成果」を支持するのおー？、しないのおーー？

小泉首相は断固「日朝国交正常化を実現する」決意みたいだよお。
プププ・・（ｗ

912 ：朝まで名無しさん：04/05/23 10:01 ID:6kDMMWO2

圧力の無い対話って成功してるって言うの？

913 ：朝まで名無しさん：04/05/23 10:21 ID:NBjT52zD

　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、＜残り10人へのザオリク
　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　＜一人につき100億円でどぉ？
　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／　　ヽ--―--、
　　　 `i、"´　　ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　〃´　 >- 、　／　　　　　／　 //　 /´　　〃彡ﾌ　i、
　　 /　　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 .|　|　i.　／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

914 ：山下　清：04/05/23 10:29 ID:Fl6FuRTE

>>９０８

　>>安倍が付いて行ってればこんなことには・・(ﾉД`)･ﾟ･

　誰だったか、こんなことを言っていた。
｢去年のあほボン晋三の自民党幹事長大抜擢、その表の意味は選挙の顔、
裏の意味はあほボンを官邸から体よく追っ払うこと｣

　小泉はあほボンを官邸から追い出す事によって、
政府の対共和国政策に対する救う会等、極右勢力の影響を断ち切ったのだ。
小泉はうっかりあほボンの口車に乗って再拉致を犯し、２年近くの一家離散、
正常化交渉の停滞を招いたことを深く後悔していたに違いない。

　今回の小泉再訪朝は、あほボンが官邸に居たなら実現不可能だ。

915 ：山下　清：04/05/23 10:39 ID:fPdGgt5g

　今、サンプロであの重村が田原に怒鳴りつけられた。
なんで重村が評論家としてやっていけるんだろう？
世論を都合のいい方に誘導しようとしているのがミエミエだ。

916 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 10:48 ID:xWpYv96T

>>911
脳味噌、耳から洩れる音させながら、よくぞレスしていただきました。
やまんば氏って、もうちょい頭の良い人かと思ってたら、Boo！Boo！Boo！（黄ランプ点滅中）

＞小泉再訪朝の「外交成果」を支持するのおー？、しないのおーー？
は？
外向性か、内向性かつーたら、北朝鮮は内向性の立てこもりでしょう。

そもそも外交成果は、一国のポイントではないでしょう。
それより宅等の甘言（つーよりほとんど政権への悪態だけどね）に乗らず、
日本で待った甲斐あって、猛々しんねんの北朝鮮から、
一部家族の完全解放につながったことを、５０里の２歩目とはいえ、誉めようと思ってますよ。
（＠氏も宅等に同調してたので、引きこもったヨーダ罠。
　金玉日無恥ではないヨーダ。睾丸無恥・・・もとい厚顔無恥）
もち、異論は噴出するでしょう。
それもこれも、特に山下氏が敬愛してる金正日のせいでしょう。
（偏愛してる金玉日）
ま、右翼呼ばわりされてた小泉首相が、真に北朝鮮の立場を考え、
核放棄を言っても、核を放棄するかどーかは、名前が金玉日だけに微妙でしょーな。
最悪の結果を招くも招かぬも、金正日の双肩と左側頭部の禿にかかってることでしょ。

917 ：朝まで名無しさん：04/05/23 11:09 ID:yN35gtKg

>>915
むしろなぜ田原総一郎が司会をやってられるのだ？

年金未納問題の責任くらい自分でとるべきだ

918 ：Ａ：04/05/23 11:21 ID:OIZPqTCU

マスコミって何でもありかよ・・・
ポーカーやってて、後ろからワンペアだってすっぱ抜いたのとやってて、何で小泉負けたんだっていてるんだぜ！
そら負けた、お前が悪いって・・・

919 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 11:29 ID:xWpYv96T

>>918
その感はあるよね。
第一争点になってたのは、拉致家族の日本永住だったのに。

本音を言えば、北朝鮮とどう向き合って良いのか、わからない国民がほとんどなんでしょう。（ホントはオイもそう）
右っぽい人は、即刻、拉致被害者を返せ、国交なんか一切なくてＥ、だろーし、
左っぽい人は、拉致被害なんて些少の問題だ、国交樹立と経済支援～カムバック、なんだろーし、
政治の本流では、拉致被害者の奪還を現実のものとして国民に見せながら、
最終的には経済支援をして、極東の安全を確保し、経済交流圏の拡大と充実を図るということなんだろーし、
しかし国民的には、経済支援は、拉致被害者数百人の解放をみなけりゃ、まっぴらゴメン、っていうあたりだろーし。
（２２日早朝の日テレの携帯メールアンケートでも、拉致問題解決前の経済支援への反対派は、８４％だった。
　少数意見の経済支援賛成派が積極的に投票するだろうことを勘案すれば、反対派は軽く９割を超えてることだろう。）

そして、２０年以上も強制的に生き別れにされた日本人にとっては、
即座の解放を訴える思いは、極めて深刻であり緊切である。
それをまるで贅沢ねだりをしてるように言って、
わざと理解しないヤシは、日本人としての共生感さえ失っていると断言できる。

920 ：朝まで名無しさん：04/05/23 11:35 ID:CaLTHUOA

拉致事件ってなんかバブル的。本来の価値以上に大きくなりすぎてて、
過剰にコストがかかりすぎてる。
関係者数十人以外の大多数の国民にとってはあんまり関係ない話なのにね。

921 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:10 ID:CLClLVFW

>920
会見後にはそう思えるようになった

922 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:12 ID:ZA+PnX8n

同情の気持ちが少し減ったね。

923 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 12:15 ID:xWpYv96T

>>920
＞本来の価値
って、何？

命の重さは平等だとか言うけれど、
ズサンな安全管理で爆死させられるような国、医療のない国、国民が餓死するような国、
逆らう者は政治犯収容所に直行の国、そんな国の人権が重いと、お世辞でも言えるのだろうか？

経済的な困窮は、人権意識を低下させることだろう。
現在の日本人一個の命の重さは、
北朝鮮の国民の、何百、何千、何万倍に相当しているのだろう？

戦時中の日本も北朝鮮と似たり寄ったりだったのだろう。
成年男子は戦争で死すべき命。
国内の労働力不足を補うための強制連行、外国人捕虜や強制連行の朝鮮人、中国人、
そして日本人労務者の命の価値が、炭坑のタコ部屋などでは極めて低いレベルに抑えられた。

人は自由であって初めて価値を創出しはじめる。
他者に役立てるように自らの価値を高めて行く。

＞関係者数十人以外の大多数の国民にとってはあんまり関係ない話
そう考えれば、思索的には羽の生えたように自由になるかも知れないが、
共に生きてる大地を失うことになる。結果、歴史が守り育ててきた自由さえ、手放すことになる。

924 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:20 ID:vtevm38s

拉致事件が解決したら国交正常化しなければならん
国交正常化したら賠償金獲られる
かといって、援助程度しないと崩壊して周辺国は大迷惑
そんなわけで地獄は残り続けるのだ。

925 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:29 ID:sc1YnU09

今回、成果がないって言ってる人たちは
北朝鮮を武力で殲滅しない限り満足しないわけでしょ？

926 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:33 ID:vtevm38s

武力なんていらんだろ

927 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 12:35 ID:xWpYv96T

大事なことが忘れられてる。
日朝の国交正常化を謳った平壌宣言、その一方の署名の肩書きは、日本国総理大臣だけど、
他方は、朝鮮民主主義人民共和国「国防委員会委員長」と軍隊の肩書きである点だ。

つまり、北朝鮮にとっては、日本との共同宣言も軍事活動の一貫でしかない。
だから６カ国協議（小泉首相は北朝鮮と韓国のように６者協議と呼んでたが）前に、
アメリカの軍事発動を何よりもおそれる金正日が、
北朝鮮の幸福を考える小泉首相の真摯な呼びかけに、
その面目をたて、胸襟を開いたようなポーズをとってみせた、
それが今回の一部家族の解放につながった、と考えるのが良いんじゃないか！？

つまり、北朝鮮は、軍事行動による朝鮮半島統一の野望を阻んだアメリカを最大の敵国とみなし、
アメリカと軍事的な歩調をあわせないような日本を期待している。
だから、自国民には注意を喚起するため、反日報道を直前までくりかえしていた。
本格的な経済協力をしてもそれは、北朝鮮の当面の貿易赤字への補填と、
軍事費の拡充に大半が費やされてしまうだろうことは明白であって、
現在の状態の北朝鮮への経済支援には、慎重な上にも慎重さが求められてくると思う。

928 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:36 ID:CaLTHUOA

>>923
政治とは本来最大多数の利益が最大になるようにするためのもの。
ほんの一部の声が大きい人たちのために多大なコストをかけるのは
いかがなものか、ということ。
世の中で困っている人、苦しんでいる人は何も拉致関係者だけではない。

929 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:37 ID:LKo0lFt4

わかりやすい問題をマスコミが騒ぐとバランス感覚は
崩れるよな、政府の能力は限られてる、拉致問題に金や労力
を注ぎ込めは他がおろそかになる、これ以上拉致問題を
重視する必要は無いと思うよ、家族の要求丸呑みしてたらキリが無い

930 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:37 ID:KTscH2m9

北朝鮮人民よりも拉致被害者の方が大事。
北朝鮮の体制変更を追求し、そのために被害者
救出が遅れるなら、それは本末転倒というもの。

931 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:38 ID:wUJuTsN3

>>928
プッ、じゃ何人さらわれたら動くの？BSE,HIV、C型といっしょの
構図なの？

932 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:40 ID:wUJuTsN3

かんたんじゃん。帰さないと国連決議するよって
脅しかけりゃ、フセインみたいになるよって。

933 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 12:45 ID:xWpYv96T

>>928
仰せの「日本国民の最大多数の利益」には、
幸福感というものも含まれているはず。

拉致事件の解決と被害者の人権回復が、
日本人の最大多数の目的意識にも合致している。

宅のご意見のほうが、少数意見。

934 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:51 ID:4OJATeMG

>>931
YES!!

935 ：山下　清：04/05/23 12:57 ID:0D0+p3UL

しかし、ジェンキンスに対する今回の将軍様の取り扱い、水際立ってたね。

　まず、｢ジェンキンスの身の振り方は、彼自身の意思に委ねる｣と宣言し、
小泉に彼を引き合わせて、小泉自身にその意思を確認させ、
そして、曽我さんと家族の相談の場を第三国の北京に設定するよう提案したうえ、
さらには｢私は一家離散を望まない｣と言った。

　まず、１００点満点だろう。

　これに対しあの横田爺、
記者会見で｢ジェンキンスは日本でその意思を確認すれば、別の答えをしただろう｣と言った。
日本に来れば死刑になりかねないジェンキンス、来日を拒むのはあたりまえであろう。
横田爺、孫娘との面会を阻まれたあとどんどん壊れていくよーだ。

936 ：朝まで名無しさん：04/05/23 13:09 ID:MUi5e134

>>935
５年～１５年て言ってたけど死刑もあるの？。

937 ：朝まで名無しさん：04/05/23 13:17 ID:IhaifkD0

２チャンネラはけっこう世の中に関心持っているのが多いと
前から感じていたが　自分から視点を離してものを見られな
い人間が多いことも今回の件で分かった
まあ　だからこんなところで書きちらすんだろうけど

938 ：山下　清：04/05/23 13:24 ID:Y148Cbfd

　>>９３６

　敵前逃亡罪の刑には、死刑が含まれるのが通常。
そうしとかないと、死ぬ恐れのある前線から逃走が頻発し、戦争にならない。
（もっとも、アメ陸軍刑法を調べたわけではない）

939 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 13:28 ID:xWpYv96T

>>935
ひねくれてる、って言うのか、歪んでる、って言うのか、
このスレでも、イラク３人人質スレでも、
人間の気持ちの解らない、キモイのが増えた・・・
・・・って言うか、山下氏はずっーとお変わりなくこんな調子だもんな。
アンタのは、強制連行もチャラになりそうで、日本の国益に適ってるかもね（ｗ

940 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 13:29 ID:xWpYv96T

日本は自衛隊の敵前逃亡は、懲役７年だそうな。

941 ：＠：04/05/23 13:30 ID:sWwqE/ik

未納隠しの為に、再訪朝という大バクチに打って出たが～～
見事、コケタかな～～～？？（Ｗ　小泉さん～～！！（Ｗ

942 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/23 13:32 ID:xWpYv96T

>>941
引きこもってたんじゃなかったの？

オイが引き小諸
バイサ。

943 ：33：04/05/23 14:11 ID:pJLJwqHl

ジェンキンスさんの問題。

　わたし頭悪いんでよくわからないんですけど「朝鮮戦争」がおきた事に日本はまるで関係ないわけですか？

944 ：名無しさんの主張：04/05/23 14:13 ID:e30W8FaA

そもそも朝鮮を分断した米とソ連のせいで北がああなってしまった。

と考えるのは変？

945 ：朝まで名無しさん：04/05/23 14:17 ID:Iky0eqqV

>>944
あの国が‘朝鮮’であることを忘れるべからず。

946 ：朝まで名無しさん：04/05/23 14:25 ID:/usbIGxB

>>935
作業服オヤジの「（ジェンキンスの）彼自身の判断に委ねる」は「まさか出て行くなんていわないよな」という恫喝に同じ。
やつが「国外追放」といえばそれまで、ジェンキンスがそののちブタ箱に入ろうがなんだろうが出て行かざるをない。
さらに「一家離散を望まない」だと。だったら朝鮮戦争の南北離散家族はどうなったるわけ？

>>927
鄧小平も最後まで持っていた肩書きが「軍事委主席」だった。江沢民もそんなような肩書きだろ、たしか。
近代化以前の国家では、軍は（近代国家のように）大統領や首相などのポストが持つのでなく誰か特定の個人が持つ。
逆にいえば、軍に見放されたら終わりということ。
軍は軍でプライドがあって、地位の向上、装備の近代化や増強をしたいし、個人的にも西側のような豊かな生活をしたいという欲望もある。
作業服オヤジとなにからなにまで利害が一致するわけではない。
「キチガイに刃物」の危険性なきにしもあらずだが、北朝鮮軍をこちら側に引き込むって手もある。
監獄共和国の崩壊には、ここいらからのアプローチはどうだろうか。
それにしても、江戸時代末期の各不平等条約に等しいな今度の小泉の「約束」は。

947 ：朝まで名無しさん：04/05/23 14:26 ID:ktVERPQG

インディーぶつ切りにされてやっと回復したと思ったらすげー荒いカットだらけで頭きてフテ寝したら深夜バイトに遅刻しちまったじゃねーか。
それが一番の問題だ。クソッタレマスコミめ。

948 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:00 ID:ktVERPQG

アレだ。
コメじゃなくて小麦粉送って粉塵爆殺すればいいのだ。

949 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:00 ID:o0M8jzYZ

拉致家族が必死に「俺らの家族は北で生きてる」とか言い張るけど
根拠はとくにねーよな。アンなんたらとかの証言だけ。
ほとんど死んでるだろ、っつーのが俺の見方なんで、あいつらが
「生きてんだ！よびもどせ！」って言ってるのをみると、キチガイにしか見えない。
生きてたら生きてたで、北朝鮮って拉致した人を大事にする国なんだなぁ。
（すでに帰国済みのやつらもいい暮らししてたんじゃん。）

950 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:03 ID:VNU/2+gs

>>949
じゃあそのいい暮らしができる北に行って暮らして来い！

951 ：やまんば：04/05/23 15:09 ID:UtHmukdJ

残念ながら、小泉純一郎、一人でこけちゃったね。
その意気込みは良し、だけど、やっぱり政治家はきちんとした
政治綱領、戦略に基づいて行動しなくてはね。
国民人気をあてにしたパフォーマンス政治ではやはりこの辺が
限界だろう。
家族会は怒っているが、拉致議連の先生達はにんまりじゃないかな。
これで次期政権は、拉致議連独裁政権の誕生で決まり。
（党首は誰になるのか知らんが）
日本人拉致被害者は更に１０００人程度に拡大して、公約（平壌宣言）
破棄、日朝全面戦争突入だあ。
（戦争が始まる前に、ワシはいち早く曽我ひとみさんに同行して北京に
亡命する。勝手に戦争汁！！）

952 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:30 ID:8zZH5dgt

>>950
帰ってきてる拉致被害者がな。

953 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:41 ID:VNU/2+gs

>>952
お前が行って暮らして来い！！！！

954 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:55 ID:J52iR+5A

横田の爺死ね！

955 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:03 ID:SBTpF/KI

拉致事件については、穏便に解決したいというのが、もともとの日本政府の考えだろう。
森総理時代の、第三国で解放案とかがその典型。
ところが、拉致被害者帰国で日本国民とマスコミが騒ぎすぎて収拾がつかなくなった。
たとえ、経済制裁しようが、入港拒否しようが、北朝鮮で生まれ育った人間を、
無理矢理日本に住まわそうとする事には、最初から無理があったんだ。
一部の右寄り政治家や、怪しげな政治団体に、拉致家族が政治利用された結果がこれ。
拉致家族も、平和な人生を台無しにされた被害者。

北朝鮮の政府と、日本の政治家と、どっちが悪かったかってのは本質的な問題じゃない。
平凡な庶民が、政治に翻弄された悲劇があるだけだ。

956 ：某社社説：04/05/23 16:08 ID:MvgMX4WO

■■家族会への批判高まる■■
「最悪」「子供の使い」などと小泉首相をこき下ろした家族会に対し、批判の声が上がっている。

自分たちの理想が実現しなかったからといって、２家族の帰国という誰の目にも明らかな前進を
「後退」と言ってのける身勝手さには、多くの国民が呆れる結果となった。

他の家族だけいい思いをすることが気に入らないのだろうか、とさえ思えてくる傲慢な態度により、
今回の対北朝鮮外交への批判の余地を薄めさせ、むしろ拉致被害者を支援してきた国内世論までをも
敵に回してしまったのであった。

これぞまさに「自己責任」というべきものであり、先日のイラク人質事件における国内世論の対応と同様、
今後のいい教訓となるであろう。

957 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:43 ID:6qhZHROZ

>>951
やまんばバイバ～イ、二度と帰ってくるなよぉ～北京で幸せになぁ～(^.^)/~~~

958 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:47 ID:0HDLfjaL

>>956
赤旗新聞か？

959 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:48 ID:+2xcqDo7

蓮池さん、地村さんの家族５人の帰国を家族会の横田滋代表は、
「最悪の結果」だと非難した。５人の帰国は家族会にとって、「拉
致問題は解決済み」という従来の姿勢を北朝鮮側が固持する以上に
悪い結果だったということなのだろう。

2004年05月23日(日)
「予想した範囲の最悪の結果」　家族会の横田代表が批判
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040523/K0022201911038.html
　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）の横田滋代表は、
２２日午後の記者会見で「再訪朝は予想していた範囲の最悪の結果
となった」と交渉結果を強く批判した。

960 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:49 ID:REjdNdMo

今回の件でとりすました政治家の資質がかいまみえますな
みんな批判の質をよくみておこう

961 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:49 ID:rPk1GwuM

なんで食糧支援するんだよ。

今回家族が帰ってきたのは「当たり前のこと」
なら、日本が譲歩していいのは「経済制裁を発動しないこと」

なのに、支援とかまで約束するから「アホじゃねーのか」ってことになる。
本当に子供の使い以下だな

962 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:53 ID:+2xcqDo7

>>961
食料支援をするのは北が食糧不足だから。

「後がない」北経済　市場原理導入でインフレ／対テロで武器輸出不振
http://www.sankei.co.jp/news/040522/evening/23int001.htm
　食糧事情も依然、厳しい状態で、国連食糧農業機関（ＦＡＯ）な
どによれば、昨年十一月から今年十月までの北朝鮮の穀物生産量は
四百十六万トンにとどまり、約四十万トンの穀物が不足していると
いう。

Kyoto Shimbun 2004.04.27 News
10万ドルの人道援助表明　米、北朝鮮に
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/27/K20040427MKJ1Z100000015.html
【ワシントン26日共同】
　米国は世界食糧計画（ＷＦＰ）を通じた北朝鮮への食糧援助の大口提
供国。昨年は計１０万トンの食糧援助を約束するとともに、必要な人々
に援助が行き届いていることを確認するため、十分な追跡調査を受け入
れるよう北朝鮮側に求めている。

963 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/23 16:55 ID:R3LS7Htg

食料・医療支援は人道的支援であり、それこそ拉致問題にかかわら
ず実行されてしかるべきもの。それを外交カードととらえるほーが
ひととしてまちがってる。
家族会がバカにされる所以だ。

964 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:57 ID:VNU/2+gs

>>963
ならこの機会にやっちゃいけないな。
家族帰還と同時じゃ身代金として受け取られても仕方ない。

965 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:58 ID:rPk1GwuM

百歩譲って食糧援助はＯＫとしよう。

なら送る食料は日本で売るに売れない牛肉とか
インフルエンザに感染のうたがいのある鳥とか
価格暴落を防ぐために処分したりしてる野菜とか
そういうのだけにしてくれよ。マジで。
それだったら多分皆「ああいいよ。好きに持っていってくれ」ってことになる。
俺だって、「ま、それだったらしゃーないわな」って思う。
もちろん輸送の金は北持ちは当然。

966 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:03 ID:L6sHe0nK

>>935
マジで言ってるのか？ｗ馬鹿？ｗ
朝鮮でやっぱりアメリカがよかったとか言えると思うのか？ｗ
それこそさくっと収容所行きだろ馬鹿ｗ
脱走したからって死刑はないだろ馬鹿ｗ
せいぜい１０年２０年、体悪いから実質的にはほとんど拘束されるとも思えない。
もの考える前にもう少し脳味噌使え馬鹿ｗ

しかしジェンキンスについて言うと、自分から北行ったんだから戻りたいと言うとは思えんがｗ

967 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/23 17:04 ID:R3LS7Htg

>>964
それは下衆の勘ぐりとゆーもの。
もともと家族帰国は規定路線。手順をはずしたからおくれてしま
ったが、首相の再訪でむこーのメンツもたったので実行されただ
けでしょ。

968 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:04 ID:REjdNdMo

　　問題はそれ（食糧支援とか）をやらないで家族が帰国できたのかどうか、ということだ。

969 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:05 ID:L6sHe0nK

970 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:05 ID:csGIgnK8

世界一の金持ち国が世界一の貧乏国の隣国に経済支援をするのは
人道上からいっても当然のことである。

971 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:07 ID:L6sHe0nK

むｗ２重になりやがったｗ

972 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:07 ID:VNU/2+gs

>>967
あのねー。本来犯罪者にメンツも何もないの！

973 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:14 ID:J52iR+5A

ただのポーズに過ぎないが、蓮池、地村夫妻は他の拉致被害者家族に配慮してか手放しで喜ばない。
同様に蘇我さんも自分の願いは叶わなかったが２家族に対して祝意を示している。

それに対して横田、増本その他の今回の結果に対して不満を持つ者は
自分にとって満足良く結果が得られなかったという身勝手な理由で
少なくとも２家族にとって良い結果となった今回の訪朝を全否定。

見苦しい。同情に値しない。
こんな奴らはほっといて、小泉は拉致問題幕引きでいいよ。

974 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:14 ID:L6sHe0nK

>>963
食糧援助は当然とか平気で言うが、問題のある政権の維持に繋がる事をすることが、
それが真に人道的なのか？

975 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:17 ID:SBTpF/KI

>>974
問題山積みの占領統治下のイラクにだって、人道支援やってます。

976 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:17 ID:L6sHe0nK

>>973
本当に情けねえ奴だなｗ
今回成果のなかった者の心境考えたことあるのか？
それ考えた上でそんな言葉がよく吐けるな。

977 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:18 ID:L6sHe0nK

>>975
事実上政権が存在しないイラクと同じスパンで考えられるわけかｗ
いいから寝てろよ馬鹿ｗ

978 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:20 ID:+2xcqDo7

>>974
政治問題とは切り離して必要な人道援助を実施するのは常識。

Kyoto Shimbun 2004.04.27 News
10万ドルの人道援助表明　米、北朝鮮に
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/27/K20040427MKJ1Z100000015.html
【ワシントン26日共同】
　米国は世界食糧計画（ＷＦＰ）を通じた北朝鮮への食糧援助の大口提
供国。昨年は計１０万トンの食糧援助を約束するとともに、必要な人々
に援助が行き届いていることを確認するため、十分な追跡調査を受け入
れるよう北朝鮮側に求めている。

「後がない」北経済　市場原理導入でインフレ／対テロで武器輸出不振
http://www.sankei.co.jp/news/040522/evening/23int001.htm
　食糧事情も依然、厳しい状態で、国連食糧農業機関（ＦＡＯ）な
どによれば、昨年十一月から今年十月までの北朝鮮の穀物生産量は
四百十六万トンにとどまり、約四十万トンの穀物が不足していると
いう。

979 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:23 ID:REjdNdMo

明日の米にもこと欠くのならそれこそ真の人道支援だろう
政治的理由でやらないのなら真も糞もないしな

980 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:25 ID:QffZ7Bua

本音をいわせてもらえば
半島に（南を含め）戦争をしかるできだと思うな

981 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:28 ID:VNU/2+gs

>>978
訪朝して家族帰国と同時に支援するのだから身代金。
そうでないならもうとっくに支援していなければならない。

982 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:32 ID:L6sHe0nK

>>978.979
そりゃ余ってる食料をかわいそうだからやる、ってのは単純で理解できるしそれが常識だろう。
だがそれが本当に「人道的」なのか考えろってことだったんだがｗ
まあ、そんなこと考えないほうが楽だし、所詮は他人事だからそれでいいならいいがｗ

983 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:38 ID:VNU/2+gs

>>978
それにアメリカは拉致問題を抱えているわけじゃないしな。

984 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:41 ID:qcC6+kym

北への人道支援は軍隊と特権階級にパクられるのは過去の実績から確実
良くて闇市流れか
キチガ○のように北を支持するやまんば・山下　清らですら否定できない悪政を行っている金政権にやるものは、名目を問わず犯罪者のものになる

985 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/23 17:42 ID:R3LS7Htg

あ、新スレがたってるyo

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　20
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085301689/l50

986 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:42 ID:OnFm08f2

しかし、北朝鮮は他国からの食料援助で国民を食わせるというのが常態化しているね。

これって、新しいビジネスモデルかね。

987 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:49 ID:qTihAxuQ

今回の訪朝が実質１時間足らずで終わったのはなぜか？
単に小泉さんが日本による拉致被害者の再拉致、外務省の約束違反を
謝罪しにいっただけだからだよね。
だから、最初の訪問で、救う会とか安部が被害者を一方的に引き止めたり、
いらないことをしなければ、人道支援も必要ないし、今回の訪朝も必要なかった
わけだ。

988 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/23 18:11 ID:R3LS7Htg

ﾄﾘｬｰ　1000
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

989 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:16 ID:REjdNdMo

>>982
その詭弁が餓死していく人々に通じるといいわな＾＾；

990 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:26 ID:j6DZD+g6

おまえら、ワイドショーネタに必死だな。

　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ。

991 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:41 ID:L6sHe0nK

>>989
まあはっきり言って、こんな体制にしたのは北の国民だし、餓死しようが知ったこっちゃない。
そんなに優しいお前は俺も養ってくれるのか？ｗ月10万でいいよｗ

992 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:42 ID:j6DZD+g6

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　/　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　｜今回の身代金には、居残り組分は含まれていない。　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　残りの家畜も返してほしけりゃ。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　. ｜もっとお金もってこい、家畜国家の愚民ども。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

993 ：朝まで名無しさん：04/05/23 18:57 ID:mQkFzaRI

>>991
まぁオマエの底の浅い詭弁には誰も誤魔化されないということだけ理解しとけや＾＾；

994 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:04 ID:IhaifkD0

北相手に戦争をするしか解決策はない
論理も道理も情も受け付けない国家＝
犯罪集団はカナリアを連れてでも粉砕
するしかない
小泉はアフォだ
結局金丸より少し上等の政治家に過ぎん

995 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:04 ID:IhaifkD0

996 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:11 ID:easrfgsz

９９５激しく同意
綺麗事では済まされない悪質極まりない北朝鮮
日本やアメリカの怖さを思い知らせるべきだと思います。

997 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:13 ID:4QmXE4oI

アメリカと協力してイキナリ大型の爆弾落とすしかナイね＞委員長の寝室中心に

998 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:13 ID:LV58agQh

拉致はいかん　＝　が、拉致被害者の家族にウンザリ　＝　記者会見やり直せ

拉致はいかん　＝　が、拉致被害者の家族にウンザリ　＝　記者会見やり直せ

拉致はいかん　＝　が、拉致被害者の家族にウンザリ　＝　記者会見やり直せ

拉致はいかん　＝　が、拉致被害者の家族にウンザリ　＝　記者会見やり直せ

拉致はいかん　＝　が、拉致被害者の家族にウンザリ　＝　記者会見やり直せ

999 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:14 ID:SWvZnFEF

最初の訪朝の成果が大きかっただけに期待が大きすぎたわけだが
今回は動機が不純ということを考えればこういう結果も予測できた

1000 ：朝まで名無しさん：04/05/23 21:14 ID:easrfgsz

北朝鮮
これほどまでに我が日本を舐めきって、屈辱している国はないでしょう。
今こそ日本やアメリカの本当の恐ろしさを知らせるべきでしょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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