何で関西人は東京でも関西弁なの？

東京に来る時くらい関東弁で話してください。
無理だったら、せめて共通語（≒標準語）で…。

2

俺なんてさ、関西行ったら関西弁でしゃべてるよ！

ほんと、関西人ってムカツク！

関東人と付き合うと一番困るのは食事の時
納豆を箸でこねくりまわしたあげくメシにかけて
周囲の人間の視線を気にもせず
糸が垂れると箸をクルクル巻いてそりゃキモイのなんのって
もっと上品に食事できないのかぁ


まあ、大阪に来た時ぐらいは
郷に入っては郷に従ってね

>東京に来る時くらい関東弁で話してください。

なんで？
きっと１は立て逃げのチンカス野郎

郷に入らば

郷ひろみｗ

7

韓災の奴って生きてて楽しい？
韓災の奴って何も考えずに暮らしてるの？
韓災の奴ってその低い文化レベルの生活に耐えてるの？
韓災の奴って生きてて恥ずかしいと思わないの？
韓災の奴って関東人に相手してもらえるだけ有難いと思わないの？
韓災の奴ってなんで東京に嫉妬してるの？
韓災の奴ってなんでチョンみたいな顔してるの？
韓災の奴ってなんで不祥事連発するの？
韓災の奴ってなんであんな汚い言葉が喋れるの？日本語じゃないよそれ（ｗ

関東弁って何？
標準語とどこが違うの？

首都圏の高校生がしゃべってる言葉を関東弁というのなら，
関西弁の方がましだよ。
男はキモく、女は生意気に聞こえる。
あと、方言ないからって、九州弁や関西弁や広島弁を変な風に真似して・・・
見苦しいです。

>>8って生きてて楽しい？
>>8って何も考えずに暮らしてるの？
>>8ってその低い文化レベルの生活に耐えてるの？
>>8って生きてて恥ずかしいと思わないの？
>>8って関東人に相手してもらえるだけ有難いと思わないの？
>>8ってなんで東京に嫉妬してるの？
>>8ってなんでチョンみたいな顔してるの？
>>8ってなんで不祥事連発するの？
>>8ってなんであんな汚い言葉が喋れるの？日本語じゃないよそれ（ｗ

関西人にも表現の自由はあるんや…

関東弁ってなに？

さんまさん以前はなかったね。
彼が東京人に関西弁を知らしめた。
で、関西弁がメジャーになった。いや、なってしまった。
しょうがないやん。トオキョオでも通じるようになってんもん。
なんで、だからさーとか言わなあかんのん。
関西弁でええやん。みんな怒らんとってえな。相手にしてえな。関西弁とつきおおてえな。
なあ、ええやろお。みんなで関西弁で話ししょおなあ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

　重複ですねえ、こちらへどうぞ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083020608/l50

女の子の関西弁好き。なんか色気がある

あんさん、そ、そんなとこいろうたらあかんて、あかん、あかん、いやや、いやや、あ、あ、あ、あ〜

>>14
やけど。
関西は差別されとおなあ。
コンピュータの変換がでちゃんとでけへんやないか。
おーいマイクロソフトさん、関西弁の変換ソフトもはよつくってえな。
肩こるでえ。差別はいやや。はよしてちょんまげ。
桑田も清原も元木も関西弁やで〜
阪神だけが関西弁ちゃうで〜
関西人はトオキョオでちゃんと関西弁つかいよ〜
ええかっこしたらあかんで〜
ええとこええとこしゅうらっかん！

関西人は自信がないからだよ。
必死で存在感を表現してるのさ。
ちいさい奴らだからね。

>>20さん
>>14です
おおきいトオキョオさん。ちいさい奴の関西人やから、大目にみてえな。
可愛がってえな。地震はあったけど自信はないねん。
なかよおしょおな。東と西は永遠にライバル意識があるんかなあ。
あんたもわても、家康や秀吉の子孫やないのに、気楽に話ししまひょ。

>>16さんの言うとおり、重複スレです。

関東・関西の人間じゃないけど関西弁すきだな

っていうかわけわかんねぇ
海外に行ったらその国の言葉でしゃべーチンコ

まあ地域によってそれぞれてことだな
押し付けはダメだよ

箱根の向こうのことなんて知りませんよ〜　すいませんね　はいさようなら

巨人のベンチは関西弁ってけっこうメジャーだよね

標準語：教科書に書かれている言葉、NHKのアナウンサーが使う。
関東弁：関東でしゃべられている言葉

コミュニケーションツールとしては、標準語が一番有効。

＜標準語＞　　　＜関東弁＞
ちがうよ　　　　　ちげーよ
〜ではない　　　〜じゃねーよ
どうして　　　　　なぁんでだよー
どれが　　　　　　なぁにがだよー
おまえ　　　　　　おめー
言っているだろ　いってんだろー
〜ではないか　　〜じゃねーかよー

残念ながら、関東弁の乏しい表現力では人を笑わせられません。

あほらしい。今後れす続ける必要なし。

>>27
それって若い男の一部のような・・・
もっと関東弁と言える位説得力のある言葉は無いの？

馬鹿みたい。今後大阪人は生きてる必要なし。

.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l　　　　　大阪は滅びぬ、何度でもよみがえるさ、
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　　　　　大阪の力こそ人類の夢だからだ！！
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

マジレスすればもともとは関西に都があったという
歴史的背景のせいでしょ。

性のプロローグ三部作の関西弁萌え

どうも、首都圏の人間ってのは中央値から外れるのを異様なほどに怖がってる感じがする。
自分達が気を使ってるのに、何で関西人だけ我を通すのか、それに腹立ててるように思ってしまうんだな。

ひょっとして、北挑戦では標準語しか習わないから困ってるのか？

また大阪か

>>29
確かに。
標準語をくずした言葉なら全国で使われるから関東語というのは良く分からんな。

関東人と付き合うと一番困るのは食事の時
納豆を箸でこねくりまわしたあげくメシにかけて
周囲の人間の視線を気にもせず
糸が垂れると箸をクルクル巻いてそりゃキモイのなんのって
もっと上品に食事できないのかぁ


まあ、大阪に来た時ぐらいは
郷に入っては郷に従ってね

>>37
伸びた糸を机に垂れ流す食べ方が美しい食べ方なの？

腐ったものは、どう食べても上品にはならんだろｗ

関西≠大阪
嫌われているのは大阪だけ。

>>39
納豆批判スレ立ててやってれば？
関東関係無いし。

>>1

　なんか、表現がビミョーにかわってますね。
　前スレから。

　「東京の言葉」　→　「共通語≒標準語」

　どういう心境の変化ですか？
　それとも保身？

東京弁と関東弁はまた違いますよ。

アクセントや発音が関東と関西では大きく違いますが、東京弁と標準語はともに関西弁の一変種です。
東京弁は山の手言葉・下町言葉・若者言葉でまた違い、若者言葉は関東弁の影響が大きく、
アクセントが2.5種（一種は退化して長音化したので0.5）です。

標準語の元になった山の手言葉は、河内弁の影響を受ける前の船場や京都の方言と
西日本語に分類される三河弁がベースになっています。
アクセントも３種〜3.5種。ちなみに京都弁は４種です。

若者言葉は、標準語の単語を関東弁のアクセントで発音していると言えます。
文章にすると近いので、東京の人は自分達が標準語と別の音韻体系を使っている自覚が無いことが多いですね。

>>43
東京、横浜、埼玉を子供の頃から引越しを繰り返しているが全部一緒。

>>44
だからそれが新東京弁（標準語の単語＋関東アクセント）。
関東弁の影響が強くなるほど、砕けた若者言葉に近くなる。
山の手言葉は武士階級の標準語、下町言葉はいわゆるべらんめぇ。
もう生粋の東京弁は少数派になっているってこと。

そういや地方出身者は方言を急いで隠そうと必死に標準語使ってるな。
関西弁の人も普通に標準語使ってる。
ただ一部の性格きつそうな人だけが関西弁をつかって浮いているという印象。

>>46
まあ、弁護すれば関西人も標準語は使えますが、疲れますからね。
関西では生活の全てを方言で行っているので、標準語を使う場面がないことと、
アクセントの切り替えが面倒くさいことと。（大阪人でない限り）反骨精神や嫌がらせではなく、
単にめんどくさがりなんでしょう。

私も生まれ育ちが関西人と明かすとよく驚かれる程度には、
関西弁の匂いを消して、標準語に切り替えられますが
気楽な場所や思考のスピードを上げるときには関西弁になってたりしますね。

京都からさんが>>43 >>45でおっしゃってることと
似たことを東大の某教授が話されていました。
雑談としてだけど。ひょっとして何かの研究とかで
多少は検証されてるのでしょうか？
おっと、ちなみにその某教授は関西出身じゃないです。

>>46
前スレでも同様の意見がありました。
私も同様に思います。関西出身の人も
大体の人は気を使っている。もっとも
そう言う人は関西出身だと思われて
なかったりするけど。
で、
＞一部の性格きつそうな人だけが関西弁をつかって浮いているという印象
に至るわけですよね。

東京では方言も自由に使えんのか？
堅苦しいとこやな東京は。

>>49
使ってもいいんですよ。
ただ、周りの人がそれで意志疎通に苦労するようなら
気遣わなければいけないよってことです。

国会でも関西弁丸出しで喋る議員がいくらでも居る訳だが・・・
東京の街は国会より言葉を制限しなければいけないほど窮屈なのか？
もう北朝鮮を見習ってるとしか思えない。

この板は関西人多いみたいやな　　　　団員は引き続き募集中
応援に来てや↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1084103411/l50

質問。

東京人は、地方に行ったら地元の言葉をちゃんと使っているのか？
せめて共通語ならいいが、東京弁丸出しって事はないよな？

>>51
東京にくればわかるよ。
様々な地方出身者がその土地とくゆうの言葉で話しても何いってんのかさっぱりわかんないから。

>>53
東京弁ってべらんめぇ口調ですか？
もはや希少動物で出会ったことすらありませんのでご安心を。

今の東京弁はガキのDQN言葉と３０女の語尾上げが主流なわけだが・・・
あれをマネしろって言われてもプライドが邪魔して無理だ。

現状では名古屋が最強なんだからさぁ。
標準語は名古屋弁にしよーぜ。
日本の中心だし、クセもないし丁度いい。

名古屋が日本一の都市だということは有名だが、未だに首都が岐阜・愛知地域に移転していません。

新首都は、名古屋郊外に確定したも同然です。
日本経済が活性化するためにも、
政府は、一刻も早く首都を岐阜・愛知地域に移転するべきです。

新首都推進協議会HP
http://www.gifuaichi.gr.jp/

>>56
テレビに毒されすぎ

首都機能移転で新しい日本を創造しよう
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/ronza.htm

�@ 最近十年間（平成元〜十年）における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九％、
　空港は三六・四％、地下鉄は三四・五％にもなっている。
�A 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
　それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
�B 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
�C 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
　東京都には一・五倍も投入されている。
　（この差を累積すると、年間四千億〜六千億円東京都に余分に投資されていることになる）
�D 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県（ほぼ全国平均）の四倍以上であるが、
　平均交通量は三倍以下。
　結果的に交通量１台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

…しかし、今時大阪弁特有の単語や表現使って喋ってる人間なんてあんまり居らんぞ？
若い連中なんか特にそう。
関西内部でも人口の流動化が進んで、表現や単語を放送用の標準語を語源に持つ
「関西標準語」とでも言うべき物を喋ってる。
意思疎通の面に関しては東京近辺の人間に対して問題なくできると思うんだが。

>>57
日本のへそは岐阜です。
名古屋がしゃしゃり出ないように。

報道ステーションに関西弁のおっさんが出演してるけど。

>>48
手に入りやすいのというと、こんなところですかね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4305701960/qid=1084202132/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-7318073-3045816
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4254510152/qid=1084202243/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-7318073-3045816
以前は、そのものズバリの「東京弁」という新書があったんですが。

纏まってはないですが、
川上 蓁著 『日本語アクセント論集』
国学院大学日本文化研究所編 『東京語のゆくえ』 の何編か、
「国語学」１９４号　松田論文あたりをどうぞ。

東京方言は国文科ではわりとメジャーな卒論テーマですし、データは揃っていますよ。
私は史学科ですが、協力させられたので（笑）

>>54
通じない地域の人間だけ矯正すれば済む事。大阪弁は通じる。
大阪弁は国会や全国ネット放送でも堂々と使われてるメジャーな方言なんだよ。

それと大阪人は、他の田舎者みたいに東京に同色化してしまう事をステータス
だとは思っていない。
大阪人は元々都会人としてのプライドがあるし、それをわがままと言うなら
嫉妬以外の何者でもない。
憧れて憧れてやっと東京に出てきた田舎者と一緒にしないでくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,　
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　　　│　
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/ 　　　＜　　またアンチ関西の男か！！
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 / 　　　　│　　
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/ 　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、|　／　レ'　/ 　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>64
日本に嫉妬する韓国人のようですね。

※重要犯罪発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　２１５６件（１/１９０９０人）
２位：近畿　１０８４件（１/１９３９１人）
３位：東海　５６４件（１/２６４７９人）

※強盗事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　９０９件（１/４５２８０人）
２位：近畿　４５１件（１/４６３９０人）
３位：東海　２５７件（１/５８１１０人）

※殺人事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　１５９件（１/約２６万人）
２位：九州　４１件（１/約３６万人）
３位：近畿　５６件（１/約３７万人）

※放火事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：中国　４５件（１/１７１２２１人）
２位：関東　２１７件（１/１８９６７８人）
３位：四国　２１件（１/１９６５０５人）
４位：近畿　８５件（１/２４３２８２人）

警察白書：http://www.npa.go.jp/toukei/

ご覧の様に、地域別では関東が一番タチが悪い罠。
確かに大阪は犯罪が多いが他の近畿の府県では極端に少ない。

>>67
都合の悪い事を隠そうとするのは韓国人の悪い所ですよ。
人口10万人当たりの発生件数(犯罪率)は、大阪がトップで、次いで福岡、千葉、愛知の順になっています。
http://www.daibouren.or.jp/html/jiken2003/03-p03.html

田舎者は京都や大阪を煽れば煽るほど、自分が田舎者だという現実を自覚させられる。

ドラマの悪役は決まって関西弁。
バラエティで関西弁が出る時はまるで聞き取れないかのように字幕を出す。
ならなんでドラマの時は字幕が出ないんだ？
聞き取れるのが解ってるくせにわざとらしく字幕出すのやめろ。

なんとかして関西弁をイメージダウンさせようとするもくろみが見え見え。

>>63
ほぉ。
実は私も歴史文化学科ですよ。
なんだか不思議な縁を感じてしまいますな（笑）
その本、今度読んでみます！わざわざありがとうございます。

てｓｔ

しょうもないことをｸﾄﾞｸﾄﾞと
あほみたい
どうでもええんやそんな事は
あほらし

>>1
つーか、関東人は関西に来ると関西弁になるのか？
すげーな

>>70
いや、アニメなんかでは関西弁キャラを一人は出してキャラ立てをする。
別に普通の役でも関西弁だとインパクトが出るから。

新人の女タレントが関西弁で自らを印象づけるケースは最近多い（大塚愛、夏目ナナなど）。

>1
私の子供のころ（'60〜'70)　
小学校で　東京方面から転校生がやってきて　その子が
　〜しちゃってさー
などと言っ照るのを聞いたら　その場で思い切り
はやしたて　からかい　二度とそんな言い方ができないようにしたものです。

どうしてそうなるかというと　大阪で育った子供たちには
東京弁が　ええかっこしてしゃべっている　「気持ちの悪い言葉」
に聞こえてしまうからです

大阪の子供たちは　そうやって小さいころから　東京弁にたいする嫌悪感を
植え付けられて育つので　自分自身がその東京弁をしゃべってしまうことなど
絶対にできないのです。
もし東京の友達との会話の中で　
勢いで東京弁もどきを　しゃべってしまったときには　
そんな自分の口が気持ち悪くなってしまうのです。

この辺が　東京に憧れのようなものを持っている他の地方の人々とは
ことなるのでしょう。

わかってもらえるかなぁ　わかれへんやろぉなぁ

>76
そうでもないよ

大阪弁も津軽弁も福島弁もモチロン東京弁も、どれも同じタダの御国訛り。
できるだけ同じ言葉で喋らないと不便だし統一しましょうよというのが標準語。
大阪弁だけ特別扱いにしてほしいと願う神経がﾜｹﾜｶﾗﾝなのよ。

全国ﾈｯﾄで話せる方言はそんなにない
頑張って広めてきた先人の努力には敬意を表したい

>>78の人
ものは思いようで、
関西人は関西弁しかしゃべれない
と思えばいい
それやったらしゃあないなあ
と思うしかないやろな

>>76

手法はまさに北朝鮮方式じゃないですか
ぼくやんなっちゃうなー陸続きだと思うと

>>81
アホか。言葉まで統一しようとする東京こそ北朝鮮方式やんけ。

>>76
それじゃ「東京では東京弁でしゃべれ」というのと同レベルだぞ…。

>>80
そんなこと言ったら他の地域の人だって同じでしょ。
横浜や湘南ですら東京とビミョーに言葉が違うのを修正してるんだよ。

>>84の人
そう同じ。
関西人は何を言っても修正しないのだから、
話せないと思うしかないでしょう。

関西圏でも最もDQNな街、岸和田の人間ですが
標準的な関西弁で話す相手には標準的な関西弁で
答えますし、標準語を使う相手には標準語使いますよ。

まあ、そういう「場を読めない」関西人が多いことも認め
ますが全ての関西人がところかまわず関西弁を使うわ
けじゃないですよ。

「痛い関西人」が標準語を話せないのかどうかはともかく、
そういう相手に標準語を要求しても無駄です。
むしろ、係わり合いにならないことを強くお勧めします。

田舎者は東京のあまりの凄さにすぐひれ伏せてしまうのだろうけど
大阪人が東京来ても「大阪とたいして変わらんやんけ」となって
「なんでひれ伏さなアカンねん」となる。
大阪人をひれ伏せたいなら、東京がもっともっと発展しないとダメ。

>>86
まぁ、岸和田の田舎者だとそうでしょうね。

東京に来た当座　無意識で大阪弁丸出しでしゃべってたころ
話し相手の　東京出身の人のしゃべりのイントネーション　及び　語尾が
だんだんおかしくなって　大阪弁もどきになっていくのを聞いて
不思議に思ったものです
（喧嘩を売られてるのかと勘違いしそうになりました。）

大阪人の場合　いわゆる　共通語を話すことはやぶさかではありませんが
いくら　東京の人と話をしても　つられて　東京弁もどき　を話すことは
ありえない

こっちは大阪弁
あちらは津軽弁　または
こっちは大阪弁
あちらは薩摩ことば
なかなか熱い戦いになりそうだ
漏れは初めて博多弁を聞いたときに感動した。

>>88
いや、本当に「田舎もん」だし、まったく返す言葉もありませんが。

実際、大阪のど真ん中で「べたべたの岸和田弁」でしゃべっても、
通じないですから。こちらのほうがマイナーな「方言」であることは
確かな訳で、コミュニケーションが成立しないなら、譲歩できるほ
うが譲歩してやることも大事だと思うんで。

日本人がアメリカに来て
日本とたいして変わらんやんけ。「なんでひれ伏さなアカンねん」
と日本語話しててもしようがないでしょ？

>>91
話が極端ですね、英語と日本語を持ち出すなんて。
大阪弁は国会や全国ネットでも使われてる「メジャーな方言」ですが？

>>92
「国会や全国ネットでも使われている」とのことですが…
「国会」の答弁の際、政治家個人が何らかの政治的意図や主張
の上で、あえて関西弁を使用しているというのなら、それは尊重
されるべきでしょう。

全国ネット放送で使用される「関西弁」については、明らかに、
使用する事による何らかの意図やメリットが存在する訳です。

一方、日常生活におけるコミュニケーションの場において、あえて
関西弁を使うことにより何らかの意図や主張を込めることが、はた
して必要なんでしょうか？
そういう場において最も重要なことは円滑なコミュニケーションを図
ることに他ならないわけであり、関西弁を使うことでコミュニケーショ
ンに齟齬をきたす危険性があるのなら、あえて標準語を使うことも必
要なのではないかと思うわけです。







ま、早い話
「また東京のくっさいTV以外文化も何もないクソ田舎もんが『大阪弁ウザイ！』
とか訳分からんことぬかしてけつかる。頭かちわったろか！　っちゅー気持ちも
分かるけど、ここはまあ、わしら文化人がちょっと下手に出たったらええやん。
気の毒な田舎もんやねんから…」ということですよ。

>>93
そのレスの上の部分を全部大阪弁で読めるはずです。
逆に下のように喋ると通じないかもしれませんね。

丁寧な大阪弁を心がければ、標準語に直さなくとも通じる話し方になるわけです。

大阪人が東京弁しゃべってもアクセントがぜんぜんだめだね。
関西人は口開くな。

関西人をナメテはいけない！
世界中どこに行っても関西弁！
そして驚く事に世界中どこにでもいる関西ファミリー！
関西人はお出かけ好き？

>>94
もちろん、すべて関西風アクセント（「大阪弁で」とありますが）で
読むことはできますし、また意味も間違いなく通じるでしょう。

ただ、言葉の意味が通じることが、すなわち円滑なコミュニケー
ションが達成された、ということではないわけで、現実には相互の
印象批評がコミュニケーションの内容にバイアスをかけてしまう。
つまり、東京という、通常の地域性から切り離された場所で、ことさ
ら自らの地域的アイデンテティーを強調する（自覚的、無自覚的に
関わらず）ことが、円滑なコミュニケーションを妨げているのなら、そ
れを控えるべきではないのか、と云う訳です。

もっとも、関西弁ばかりが槍玉にあがってますが、実際のところ、無
自覚に地域的アイデンテティーを撒き散らしているのは関西人ばか
りじゃなんのではないか、という気はします。
（>>95　東京では「東京弁」ではなく「標準語」で話しましょうね）
ただ関西弁が「メジャーな方言」であり、また在京の関西人の絶対数
が多いため、ことさら目立つだけなんじゃないでしょうか。



落ちつけて、書き逃げのつもりだったんですがw
マジレス付けられたんで一応レス。

標準語辞典ぜったい買いなさい。

親戚の前で「若干をわかせん」と読みましたね。みんなに笑われました。

という前に嫁の方言を直しなさい。

>89
本来の東京（江戸）の言葉は分からないけど、今の東京・神奈川あたりの言葉は抑揚の少ないしゃべり方なんだ。
日本中の言葉の最大公約数なんだから当たり前なんだけど、特別なイントネーションは無いのね。
だから、イントネーションのハッキリした方言と話してると、どうしても感化されやすくて、うつっちゃうんだ。
別に大阪弁に限らず、どこの人と話してもそうなんだよ。

吉本に代表される似非河内弁のイメージで関西弁を語る方が多いようですけど、
大阪弁のイントネーションは、実に音楽的に美しい言葉ですよ。

>>1
つーか、関東人は関西に来ると関西弁になるのか？
すげーな

PTSDだな

関西弁を音符に直すと抑揚の少なさがよくわかる。関東弁は抑揚だらけ。
>>99を読むと関東人もやっと自分達の間違いに気付いてきたのがわかるね。

>>101
関西の奴は東京にくるとべらんめぇ口調になるのか？
標準語と方言の区別がわからない人ってﾂﾗｲﾈｰ

大阪人の俺から見て
ハイヒールモモコは受付けない
あいつはウザイ
きえてくれ

>>104
ｵﾏｴﾓﾅｰ
東京弁＝べらんめぇ口調とか言ってる時点でこのスレちゃんと読んでないだろ。

>>106
読んでますよ？
東京弁＝べらんめぇ口調以外に何があるんですか？
神奈川、千葉、埼玉には無い古くからある東京独特の方言でしょ？

> 東京弁＝べらんめぇ口調以外に何があるんですか？

やっぱり読んでないな

読んでますよ？
東京弁＝べらんめぇ口調以外に何があるんですか？
神奈川、千葉、埼玉には無い古くからある東京独特の方言でしょ？

>>109
山の手言葉は？
関東アクセント化した元共通語は？

方言を認めないという東京弁支持者は、江戸弁も直せって言うのかな？
理屈で考えると、直せって言いそうなんだけど、言わないんだろうなｗ

>>110
山の手言語はここで言う標準語のはしりでしょ。
標準語は東京弁が起源だから話したくないという主張ですか？

ここで関西人が反発しているのは、東京人が「標準語にしろ」と言いつつ
自分達の現代東京弁を押しつけてくることでしょうが。
江戸東京弁なんかの話はしてません。

下町言葉は東京弁のごく一部　←俺
下町言葉だけが東京弁　　　　　←/4N8beKS

別に標準語にケチなんか付けてネーよ。

だから、現代東京弁って何？
東京と神奈川、千葉、埼玉は何が違うの？

>だから、現代東京弁って何？
スレの上の方でｶﾞｲｼｭﾂ
> 東京と神奈川、千葉、埼玉は何が違うの？
神戸と大阪で同じ言葉喋ってたとしても、大阪弁は大阪弁。

東京人はどこに行っても東京弁を押し通そうとする。
やってる事は大阪人と同じ。

関西人て標準語を東京弁て言うけど･･･
必死だねって感じで笑える。

>>115
関西弁

>>117
東京弁を標準語と思ってるイタイ奴発見！

>>119
は？

東京のもんは大阪来てんのに何で東京弁で物言うねん？
そら〜大阪来たら大阪弁やで…なあ
まあどうでもいいけどな（ｗ

>>76
なんか本当に韓国って感じだね。

あ〜確かに大阪とか福島とかは訛りが抜けにくいみたいだねぇ。
俺はそんなことでイジメたりはしないけど、開き直るのもよくないぞ。
ガンバレ！！努力すればキツイ訛りもいつか抜けるから。

やっぱり漏れの質問(>>111)はスルーかｗ
そんなに都合悪いか？

あのね、東京は、田舎もんの集まりなの。
そんで、みんな
バックボーンとしての故郷は、持ちつつも
折り合いを取って暮らそうとしてるのね、
だから、みんなが此処で、東京弁とか標準語とかよんでる
共通語的な言葉を使ってるの。
それが分からない、お馬鹿さん達には来てもらいたくないのネ。
とっとと国にお帰り！！！

ダウンタウンの浜ちゃんが家では標準語でテレビでは関西弁ってのも
>>76みたいな事があるからなんだろうなぁ。
うーむ。

たどたどしい標準語で話されるより、気持ちのこもった方言のほうが通じる。
東北弁と沖縄弁は別だけど。

>>111
江戸弁で話すのもやめてもらいたい。
というかテレビ以外で江戸弁丸出しの人に遭遇した事は無いが。
>>124
OK?

関東（東京）にいる人がみな正しい、美しい日本語を
話しているとは到底思えません。

これまでに何度もこの手のスレでいってるけど、
こういうスレは東京に出てきたイナカモンが
都会人ぶって偉ぶるスレとしか思えないんですけど。
東京弁をはなすことがそんなに立派ですばらしいことなんでしょうかね〜。

正直、関東に行った時はまわりの会話がめっちゃうっとい。
おっさんが「〜だからさー」とか。しばくぞお前！
って本気で思う。

東京本社に自分は標準語使ってるつもりがその実ずーずー言うてるおっさんが
居てめっちゃおかしい。ｗ

関西弁が聞き取れないと困るというのは、関西人が東京で
重要なポストに居ることを示してるね。
どーでもいい人間なら何語喋ろうがたいして問題ないもんな。

キオスクのおばちゃんです

朝の忙しいときに限って聞き取りにくい客がねちねちと　　　困るわ

>>132
聞き取れない言葉を話している時点で重要なポストは無理だな。

関係ないけど頑固な人も就職の面接試験の時は標準語話した方がいいよ。
前テレビでやってたから。

>>128
十分です。
やっぱり心の狭い人たちの集まりなんですね。
>>125に同意するわ

>>135
関西の学校で全校生徒関西弁の中で一人だけ沖縄弁の人がいたら浮くだろ？
成人式の日にみんな着物の中に一人だけチマチョゴリがいたら浮くだろ？
わからないだろうなぁ・・・。

ちょっと関係ないかも知れんが。

bBのCMでアレだけの数の同じ車が出てきて、CMとしてはユニークだとは思うけど、車としてのユニークさを表すのはマイナスMAXだと思うんだよね。
漏れの尊重する個性ってのは我侭を通すことでは無いけど、自分や周りの一時的な快楽の為に迎合するようなことではない。

>>136の状況は漏れ的には問題ない。ってかそれが人の自由だと思ってるから。

>>136
北海道弁の香具師ならいたぞ？
言葉が面白いので結構人気あったな。そんなもん個性じゃね？
チマチョゴリも普通にいる。

それにしても、俺が用事済ませて飯喰って、また来たらいるのかよ
こんなネタに何時間もずっと書き込んでいるお前、変。

>>136
それでも沖縄弁で喋ってほしい。沖縄弁の勉強できる。

>>137
大多数は気になるんだよ。
だから大多数の関西弁の人、地方訛りのある人は直す。

>>138
＞チマチョゴリも普通にいる。
あぁ関西だもんな・・・
こっちの感覚と違うか

それと俺も飯食いに行った。
50歩100歩

>>140
いや、俺も気にならないなぁ。
気にならない奴のほうが多いと思う。

気にならない奴が多いなら誰も標準語に直さないよ。
訛りで話した方が楽なわけだし。

大多数の、田舎者があつまった「後天的東京人」が気にするだけだろ？

クダラン

大多数の関西弁の人も直す。
変なプライドを持った韓国人の用な関西人だけ、関西弁。

ん〜〜
大多数の関西弁の人が直してれば、こういうスレは立たなかったのでは？

結論：無茶な煽りは辞めましょう。

>>144
そういやそうだね。
1を見ると多そうだけど実際はほとんど標準語。
関西弁の人はきつい人多いから印象が強いんだろう。

でも、つっこみの時は関西弁。
ちょっとうれしい（笑

やっぱり多くの人は直してるよね。
直してない人がなぜか目立ちすぎ。

関東人は他人の事を気にしすぎ。なんで他人の自由を奪おうとするんだ？

さらに正直な印象を書くと、多くの人は直してるし、
直ってない人でも気にならない人はまったく気にならない。
なぜか周りから見て「直ってないことがえらく気になる」人がいるんだ。

>>147
本物ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !って感じはあるな〜
>>149
いや、出身地に関係無く直す。
>>150
確かに・・・。

関西でも、神戸、大阪、京都　全て同じやないしね。
神戸より西の姫路もちゃう。
関東にも友達おんねんけど、さいたまも、東京も言葉変わらへんね。
関西人は関東嫌いが多いから、敵愾心もってそのまま地の言葉使うんとちゃうん？

東京人=田舎者
文化のない人間の集まり
西を見下すのに必死

関東には他人のちょっとした事も許せない人間が多いんだね。
心の狭い関東人。

関西人＝田舎者
常識のない人間の集まり
東を見下すのに必死

＞155
文化がないのは歴史の教科書みたらわかるよね
君の主観は聞いてないよ

文化うんぬん言い出す所なんて
韓国人みたい。

>>156
江戸後期には上方の文化は衰退して、江戸独自の化政文化が花開きましたが。

>>157
本当に日本と韓国の関係に似てると思う。
わざとなんじゃないかと思うぐらい。

東京の言論規制は北朝鮮みたい

イナカモン同士いつまでもやってろや。
地域に分かれて誹謗しあうなんておよそ文化的とはいえない行為。

NEVERっていう日韓翻訳掲示板みたいだな。
韓国人に釣られる日本人。
韓 >>153
韓 >>154
日 >>155
韓 >>156
日 >>158
韓 >>160

ﾜﾗﾀ

つまり結論はあれだろ
「どっちもどっち」

関西人=田舎者
文化のない人間の集まり
東のマネすのに必死

>>165
東のマネをしないからこういう馬鹿なスレを立てられてるんだろ？

頭悪いね

まとめ
１、東京は田舎者の集まり
２、大多数の地方出身者は方言を直す
３、関西人の極一部だけが直さないが、その直さない人間の性格が悪い為印象が著しく悪くなっている（変にプライドが高い？）
４、日本と韓国の関係に似ている
５、関東人は他人の事を気にしすぎ（１，２と矛盾）
６、関西人によるつっこみはうれしい
７、イナカモン同士いつまでもやってろや（日本全国民田舎説）

昔、スマスマで香取慎吾が、カセットテープで方言直す訓練の一人コントをやってたな。

あ〜いう努力をした人たちからすれば、ムカツク気持ちもわからんでもないけど。
心を広く持ちましょう！

まとめ
１、東京は田舎者の集まり
２、大多数の地方出身者は方言を直す
３、関西人の極一部だけが直さないが、その直さない人間の性格が悪い為印象が著しく悪くなっている（変にプライドが高い？）
４、日本と韓国の関係に似ている
５、関東人は他人の事を気にしすぎ（１，２と矛盾）
６、関西人によるつっこみはうれしい
７、イナカモン同士いつまでもやってろや（日本全国民田舎説）
８、地方出身者は勉強しないと標準語が話せない説

関西弁って直すの大変なんだぞ。ちょっとは理解してくれ。
特に大変なのがイントネーション。これマジ大変。
関西弁を嫌う地域って確かにあるのは分かってるしそこに行けば関西弁は喋ら
ないように俺は努めてる。だがだ。俺は標準語で喋ってるつもりでもイントネ
ーションが違うだけでそこの人間にとっちゃ関西弁なんだ。相手の表情を見て
るとなんとなく分かるんだ。こんな時悲しくなっちゃうね。ほんと。

俺は九州から関西に来たんだが言葉が十分に伝わらず関西弁を懸命に身につけた。
でもいくらやっても未だに関西人からは、喋りが変と言われてる。帰郷して故郷の言葉
で友達と喋っていると｢関西弁で喋るのやめろよ｣と言われるにも関わらずその会話を聞
いてた関西人の妻は、｢今の何言うてたかサッパリやわ｣って事になる。

俺が思うに>>1 のような場合の多くは本当の関西弁を知らないで言ってるんじゃないか？
関西人は言葉の行き違いで苦労するから頑張って標準語で話してるつもりの奴多いぞ。
つまり、標準語で喋ってるつもりの方言丸出しの奴っているだろぅ。あれと一緒。

>>170 さん
そんな、当たり前のこと言ったら
板がつまらなくなるやんか、
もっともりあげましょ。

嫌われてる関西人は>>170と真逆な人間。

訛りや方言を直さない人と直せない人では全然人柄が違うね。

俺の友だちは関西出身の奴が多いけど、みんなきれいな
標準語を話すよ。訛なんて全然無し。関西弁で押し通すのは馬鹿の類だろう。

しかし、あるとき一人が「東京弁が標準語として採用されたのはずるい」と
言ったんで、説明してやった。これは逆なんだよ。
東京と言うか江戸には沢山の方言があったけど、それぞれ違うんで東京弁と
いう方言はなくて、東京地方の方言の総称なんだということ。

江戸の昔から全国の人が集まってきたんで、互いに標準語（の原形）で
話すしか無かったから、江戸弁つまり東京弁がほとんど駆逐されてしまった
こと。そういうことを話してやったら理解したけど地方の人で誤解してる
人はかなり居ると思われるぞ。

関西弁で押し通すのは、河内、播州、奈良などいわゆる柄の悪い
出が多い。北摂、阪神など阪急沿線住民は標準語も話せる
バイリンガル率が多い。

なんで人々は東京で関西弁をしゃべらへんの？
関西弁こそが日本の文化的な標準語やんか。

>>1
なめとんのかボケ
どつきまわすぞ

━━━━Σ<｀∀´丶>━━━━!!

>>175
ワッゥレー。奈良のどこが 柄悪いゆーてけつかんねん。
オノレの頭カチ割ったろか。

>>173

善いこと言いますねー
今後も短く的確なご指摘をお願いします　　　
あーすっきりした

関西弁がカッチョ良すぎるからって嫉妬せんでもえーやん

何で関東人は大阪でも東京弁なの？
無理だったら、せめて共通語（≒標準語）でお願いします。マジでっ！！

東京弁が標準語の元になったのか。
勉強になるな。

>>165





　ま　た　ア　ン　チ　関　西　の　男　か　！　！

>>183
皮肉だよね？

精一杯皮肉なんだよ。

大阪弁、品がない。
女の子が大阪弁を喋ってると、正直ひく。

全国から２００人集まる寮で
生活した時
１か月で全体を支配し、喋る言葉は
大阪弁でした。
事実

俺には関西が関東よりも文化的に劣るっていう意見にどうしても賛同できない。
俺は関西でも関東でもないド田舎もんだが小学校中学校、高校と一応全国でも
トップレベルの大学に入ったけど俺が受けてきた教育を顧みてもどう考えても
文化は関西の方がぶっちゃけた話重厚且つ格式が高いだろ？　まぁ今関東住み
だから大きい声で言えないけど・・。俺は関東文化と関西文化があるとき
関西文化のほうがより日本人としてのプライドを保とうとする時よく引用
する気がするんだけど。　ごめん、関東の皆さん、何か関東の文化で本当に
世界にも知られている素晴らしいものがあれば教えてください。ちなみに
蕎麦と納豆と江戸前寿司は知ってるのでそれ以外でお願いします。
関西文化は結構学校でも習ったものを羅列すると大和民族と天皇家、日本固有
の文字、万葉集等の古典的な文学作品、和歌、短歌、君が代、能、狂言、浄瑠璃、
文楽、華道、茶道、着物とかかな。これは俺の田舎でも習ったからどこでも習うでしょ
何か英語の教科書とかで外人が茶道とか華道してる写真があったりしたけど
海外で知られてる日本文化って全てとは思わないが相当実際細分化してみると
関西文化じゃないの？　どうなんだろ。　まぁ俺が小さいころ育ったところは
本当に方言が強くて方言を話すと意思疎通が結構難しいから仕方ないから標準語
しゃべるように今はなったけど別にいいんじゃないの？通じるんなら。でも
俺は今東京近郊（都内は高くて田舎もんには高すぎます・・悲）に住んでるけど
実際他地方を馬鹿にする人に結構、ていうか相当会ったよ。俺が言いたいのは
あんまり東京が何もかもナンバー1だ、みたいな態度もあんまり褒められたもん
じゃないよ。そこいくと京都とかは本当の意味で日本の都って感じじゃない？
ごめん、支離滅裂ですね。　駄文失礼しました。

>>174
一瞬納得しそうになったが、それならなんで共通語が”吉原ことば”にならなかったのかということに。
その話は吉原ことばの換骨奪胎だ。

>>189
天皇家や大和民族に関して習うって・・・皇學館ですか？
三重から東はアヅマエビス、岡山から西はクマソで、だったら近畿なら大和民族なのかって言ったら
決してそうではなくて、大和朝廷に恭順しなかった葛城やなんかはツチグモですよ。
聖徳太子の前、蘇我氏の実効支配の頃から半島や大陸から渡来人も来てるわけだし。

京都・鴨川
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040318230947.jpg

大阪・海遊館
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040417205240.jpg

大阪・USJウォーターワールド
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040326231059.jpg

大阪・堂島
http://mari-ppe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111023608.jpg

大阪・西梅田
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040407225047.jpg

大阪・阪神高速
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040403235623.jpg

神戸国際会館
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040321230238.jpg

日本でメジャーなのは関東弁と関西弁の２つだけ。
テレビで使われるのもこの２つだけ。
その他のマイナーな方言の人は直してください。
せめてテレビで堂々と使われるようになるまでは。

テレビで関西弁の奴は芸人と性格のきついチョン系しかいないけどな。
芸人はテンポとか色々あるんだろうけど、その他のチョン系はキモイ奴ばっか。
大多数が直してるのにキモチョン系の奴らが印象を悪くしてる。
あとテレビでたびたび放送される大阪の交通マナーの悪さ＆捕まった時の往生際の悪さや、ねぎるおばさんのあつかましさが
さらに印象を悪くする。

>>176
だとしても、それは京都の言葉であって、大阪の言葉ではない。
そもそも大阪のおかげで、近畿ひとくくりが蔑視されるのは迷惑！！

↑
奈良県人でつか？

大阪弁は大阪弁
京都弁は京都弁

京都は北陸に入れてもろたらええねん。

俺は金融系情報処理会社に勤めているのだが、
雑居テナント内では、エレベータや入り口ホールなどで
余計な雑談などをしない、というのが常識になっている。
最近、増員で入ってきたナニワ者１０人ほど。
こいつら、でかい声かつ関西弁で、どこでもかしこでもゴチャゴチャ喋っている。
社内情報的なことまでも。
さっさと懲戒処分になっちまえ。まじ、場の空気読めないナニワもんは東京に不要。

私は、東京生まれなんですが　東京と大阪に１５年ずつすんでいます。
そんな私は　東京では大阪弁で話　大阪では東京弁で話します
ただのひねくれものでしょうか？

>>197
多分それ俺だわ。
いいたいことも言えない下手社員はつらいわな。

フランスに行ったときに、格式高い高級レストランに恐る恐る入ったの。
もちろんきちんとした服装してね。
ところが、関西人の一行が居て、店中に響くほどの大声で話してるんで
周りのフランス人やドイツ人が、迷惑そうな顔して睨んでたんだけど
関西人は全然気にしないんだよね。
そこで、マネージャーがトライアングルを持ってきて、ジャラジャラジャラっと
鳴らしたんだ。この注意の仕方はよほどの無法者にしかしないんだってさ。
ところが注意された関西人は、立ち上がって「なんだとこの野郎」みたい
なことを関西弁で言って逆切れしてやがんの。
もうね、日本人とは全然別の民族。
日本という国は、日本人と関西人の連合国家だったんだね。

あなたたちは総連の工作員ですか？

一緒にしちゃ韓国に失礼でしょ。
朝鮮半島には立派な文化がありますが、大阪には文化も文明も恥も見栄もありません。

関西とひとくくりにされて大阪以外の人が迷惑してたとは・・・

>>203
もいとつ言うと大阪の一言で河内や和泉の人間と一緒にされる摂津の人間も
堪った物では有りません。

つーか東京文化ってなんだよ？

大阪人はむかつく！　大阪文化って何なんよ？

だから、関西と言ったら大阪、大阪と言ったら関西。
大阪＝関西でいいだろ。
大阪以外のところは、別の名前を考えたら？
関中とか。関北。関南。なんでもいいや。

物の始まり何でも関西・・関東には何がある？？
猿真似か？

>>204
大阪の北摂地域はよそ者が多い。よってあなたは大阪人じゃないな？

関西の人間はどこに行っても本当に品がない、えげつない。
あの開き直りとあつかましさには反吐が出る。
外国でどれほど恥ずかしい思いをさせられてきたことか。

>>210
朝鮮人と特徴が酷似してるね

>>206
大阪には文化なんかないよ。
京都や奈良、神戸には立派な文化があるのでパクってるだけｗ

>>212
京都や奈良いいけど神戸はない。西洋文化のパクリだよ！

東京人っていつもこんなに
つまらないことで殺気立っているのか？
だから今年のひったくり率No1になるんだよ。

田舎もんの寄せ集め東京・・そう考えたら同じ関東でも千葉、埼玉の方都会人か？

>>214
単に治安が悪いだけですよ。まあ住民のせいですが。
だから「東京都警」という枠組みでなくて「警視庁」というものが警察業務をやってるんです。

あんなに警察官が多いのに・・・。
もし大阪府警なみの人数なら目も当てられましぇん。

警察官はすごく少ないが・・・

>>212
大阪の文化を知らないヤツには一生わからんだろうねぇ。
知ったかぶり丸出し。
傑作。

前に札幌だったかな、
「関西弁の方お断り」っていう張り紙がある飲食店があった。
店主は関西人と何かあったのかと、友人と腹かかえて笑ったよ。

東京で警官を見ない日は無い。大阪ではマレ。
なのに犯罪率は変わらない。

犯罪率全然違うのに・・・
http://www.daibouren.or.jp/html/jiken.html

>>222
都市規模や人口の差を考えるとスゴイことだな。犯罪都市大阪。

海外の観光地でいい気持ちでいるとき、関西弁が聞こえてくると
とっても不愉快で、ものすご〜〜〜〜〜く損した気分になるね。
不思議と声がでかいのは、きまって関西人だもんな。
日本人の団体と出くわしたとき、関西人じゃない場合はなんだかほっとする。

青梅国際マラソン

>>222
全刑法犯

東京１０.７％
大阪１０.２％

ttp://www.daibouren.or.jp/html/jiken2004/04-p10.html

>>224
ざまあみれ。

海外の観光地では、日本語自体聞きたくないんですが。
看板とか出てるのをみてもやになってくる。
何弁でも同じ。勿論標準語も含めて。

関東人は海外でも我が物顔でマナー悪いぞ。
カナダのレストランで一列に並んで好きな料理取っていく形式だったんだけど
俺の前に居た横浜人の女、立ち止まって一つの料理大量に取ってる。
後ろ動かなくて気の毒だったから追い越したんだけど、慌てて俺の前に戻ってきて一言。
「無茶苦茶だわ」
あれには呆れました(笑)

>>226
犯罪率ってわかる？
人口の差ってわかる？

安全度を示す指標として、犯罪率で対比することがあります。
犯罪率とは、人口１０万人あたりの犯罪の発生率をいいます。
この数字が低いほど、生活する上での安全度が高いということです。

東京都　12,369,185 人　発生件数　299,406件　犯罪率2,421
大阪府　　8,831,177 人　発生件数　285,307件　犯罪率3,231(←ワースト一位）
犯罪率の全国平均　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,186

またおまえか！



　こ　の　ア　ン　チ　関　西　の　男　め　！　！　

>>231

関東人は、

東京が、凶悪犯罪が一番多いことをどう考えているんだ？

千葉が、凶悪犯罪発生率が一番高いことをどう考えているんだ？

神奈川は、通報件数は大阪より多いのに、事件は大阪より少なく、事件隠蔽の疑いがあることをどう考えているんだ？

221 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：04/05/15 20:29 ID:TTEBtF3h
東京で警官を見ない日は無い。大阪ではマレ。
なのに犯罪率は変わらない。

226 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/15 23:15 ID:TTEBtF3h
>>222
全刑法犯

東京１０.７％
大阪１０.２％

ttp://www.daibouren.or.jp/html/jiken2004/04-p10.html

230 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：04/05/15 23:39 ID:CtdVsz1H
>>226
犯罪率ってわかる？
人口の差ってわかる？


231 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：04/05/15 23:49 ID:TVufF5eF
安全度を示す指標として、犯罪率で対比することがあります。
犯罪率とは、人口１０万人あたりの犯罪の発生率をいいます。
この数字が低いほど、生活する上での安全度が高いということです。

東京都　12,369,185 人　発生件数　299,406件　犯罪率2,421
大阪府　　8,831,177 人　発生件数　285,307件　犯罪率3,231(←ワースト一位）
犯罪率の全国平均　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,186

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ/
　ゴ ま 　　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::/
　ミ. た 　　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 |||
. め ア 　　 　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　|||　ピ
　・　ン　　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:|　ピ
　・　チ 　　　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::|　ピ
　・　関　 　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1 ）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||＜　・
　　 西　　 　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜　 　｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::|　 ･
　　 の　 　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::|　　･
　　 男　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//:::::ヽ　･
　　 か　　 　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::＼
　　 ・ 　　 　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::ﾞヽ
　　 ・ 　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　

>>231データ古い
※重要犯罪発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　２１５６件（１/１９０９０人）
２位：近畿　１０８４件（１/１９３９１人）
３位：東海　５６４件（１/２６４７９人）

※強盗事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　９０９件（１/４５２８０人）
２位：近畿　４５１件（１/４６３９０人）
３位：東海　２５７件（１/５８１１０人）

※殺人事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：関東　１５９件（１/約２６万人）
２位：九州　４１件（１/約３６万人）
３位：近畿　５６件（１/約３７万人）

※放火事件発生率（平成１６年１〜３月）

１位：中国　４５件（１/１７１２２１人）
２位：関東　２１７件（１/１８９６７８人）
３位：四国　２１件（１/１９６５０５人）
４位：近畿　８５件（１/２４３２８２人）

警察白書：http://www.npa.go.jp/toukei/

ご覧の様に、地域別では関東が一番タチが悪い罠。
確かに大阪は犯罪が多いが他の近畿の府県では極端に少ない。

このスレ関東人の負け。

>>231

★★★★★強姦王者・関東、死守おめ（藁）★★★★★

＜平成１５年　強姦件数＆強姦率＞
※発生率＝関東＞九州＞四国＞近畿＞東海＞中国＞北陸＞甲信越＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/

１位：関東　９１２件（１/４５１３１人）
２位：近畿　３９９件（１/５２４３６人）
３位：九州　３２３件（１/４５６９５人）
４位：東海　２７６件（１/５４１１０人）
５位：中国　１４１件（１/５４６４５人）
７位：東北　１２７件（１/１２１２４９人）
８位：四国　８１件（１/５０９４６人）
９位：甲信越７０件（１/７９４０１人）
10位：北陸　４３件（１/７２６３２人）


戦前の強姦率の予想は九州と関東の一騎打ちでした。
福岡の大量連続強姦魔で九州が差を大きく詰めたがそれをはるかに引き離して
関東が独走の連覇！勝因はスーフリ・ラーメン屋店長・連続路上強姦魔か？
それにしても関東は年々伸ばしてますね〜。今年の１０００件達成が注目の的か？
野蛮な奴らですねｗ

犯罪率が大阪＝東京のデータが見つからなかったから
犯罪件数の話に摩り替えた悲惨なTTEBtF3hがいるスレはここですか？

192 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：04/05/15 07:37 ID:TTEBtF3h
日本でメジャーなのは関東弁と関西弁の２つだけ。
テレビで使われるのもこの２つだけ。
その他のマイナーな方言の人は直してください。
せめてテレビで堂々と使われるようになるまでは。
196 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：04/05/15 11:41 ID:TTEBtF3h
大阪弁は大阪弁
京都弁は京都弁

京都は北陸に入れてもろたらええねん。
221 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：04/05/15 20:29 ID:TTEBtF3h
東京で警官を見ない日は無い。大阪ではマレ。
なのに犯罪率は変わらない。
226 名前：朝まで名無しさん New! 投稿日：04/05/15 23:15 ID:TTEBtF3h
>>222
全刑法犯

東京１０.７％
大阪１０.２％

ttp://www.daibouren.or.jp/html/jiken2004/04-p10.html
229 名前：朝まで名無しさん New! 投稿日：04/05/15 23:29 ID:TTEBtF3h
関東人は海外でも我が物顔でマナー悪いぞ。
カナダのレストランで一列に並んで好きな料理取っていく形式だったんだけど
俺の前に居た横浜人の女、立ち止まって一つの料理大量に取ってる。
後ろ動かなくて気の毒だったから追い越したんだけど、慌てて俺の前に戻ってきて一言。
「無茶苦茶だわ」
あれには呆れました(笑)

関東＞関西のデータは見つかったようですねｗ

大阪府民は大変だなぁ
スレの流れとは関係無いのに急に関東全体を叩かなくちゃいけなくなったな・・・・
悪いのは関西では無く大阪という流れになった中でTTEBtF3hが墓穴掘ったのが痛かったね

-----------------東京の歴史----------------------

４５０年前の関東、小田原・鎌倉は発展していたが、
東京２３区は、田んぼがあるだけの湿地帯だった。
愛知人・徳川家康が、東京に入り大阪をモデルに開墾をする。
見事成功、４００年前に江戸幕府を開府する。

１４０年前、九州・中国・四国地方の政治家達が、東京に集まり明治維新を成功させる。
関西企業の莫大な投資も重なり、東京は急速に近代化する。

戦後、焼け野原になった東京を東京人の努力と官僚達によって、
強力な中央集権国家を作り上げ、東京を世界有数の大都市に押し上げた。
で、現在に至る…。

つまり、東京は、首都という最高の特権があったから発展した。
東京人は、東北人以外の日本人に感謝しろ！

-------------------------------------------------

悪いのは関西人では無く、大阪。

↑この人なに？？

大阪の文化と言えばタコ焼き。
タコ焼きと言えば大阪。
なにしろタコ焼き発祥の地だから。

・・と、このぐらいしか誇るものが無いというのが可哀想。トホホ

大阪のせいで関西全体のイメージが悪くなって迷惑。

他にもいろいろ誇るものがあるだろ。お好み焼きとか知事とか・・・。

東京のうどんは辛いよ。
醤油入れすぎ。
常識でわかるだろ？
なにあれ？

でも大阪の犯罪率は日本一位ですね。

標準語を喋るというだけでいじめの対象にする関西の消房、厨房、工房、
そんな子供に育ててしまう大人と環境。関西は最悪です。

>>251
いじめられたの？ｗ

あのなあ、関西（神戸）ではフランス人やインド人でも関西弁しゃべんねんけど。
そっちみたいに「外国人やから」ちう理由ではいじめへんよ。

>>252

>>76でも読んどけ

>>253

スレタイ嫁ｗ

読みましたが何か

大阪・梅田地下街
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg

大阪・南港
http://mari-ppe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111023527.jpg

大阪城ホール
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040425213505.jpg

大阪・西梅田
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20031217235418.jpg

関東に限らず、日本中で関西が嫌われてしまってる理由のひとつは、
程度の低い芸人が全国ネットで発信されてるからだと思う。
せめて大阪ローカルにとどまってくれれば。

俺は関西人です。

>>255
読んで、そこにあるニュアンスを察せないんじゃ本当に読んでるだけだな。

>>258
>>1 に共感はしませんし、関西人がどこで関西弁を使おうと勝手です。
いじめがあるのは事実なのでそう書いたまでです

昔々、その昔、外国から偉い宣教師さんが来たそうだ。
日本にキリスト教を伝えようとしたんだな。
ところが運の悪いことに大阪に来ちゃったんだよ。
そこの言葉を日本語だと信じた宣教師は、一生懸命
聖書の大阪弁訳を作って、みなの衆に読ませた。
そうしたら、あまりにもけったいなんで大阪人は大笑い。
関西人も大笑い。
日本中が大笑いして宣教師は大恥をかいて逃げるように故国に
帰ったとさ。
大阪人に関わるとろくなことがないという良い教訓じゃ。

>>260
いつの時代の話ですか？

>>76

関西人ってすごいケツの穴の小さい民族なんですね。

>>276
東京で方言使える唯一のね。

訂正
>>276×
>>262○

　関東と関西でいつまでも喧嘩してろ。
　まとめて皆殺しにしてやる。

関西地方のイントネーションは独特なので、他の地方の
イントネーションになかなか合わせられません。
なので、他の地方から関西にやってきた人達も、なかなか関西弁には
なりません。お互い様ってことですな。

どうでもいいけど、地方から来たのに東京人の振りしてる
やつらががあおんじゃねぇ。
うぜぇ。
いなかかえれ。街中で関西弁使ってもいいだろ。
仕事中は標準語つかってんだから。
イントネーションまでは治らんが。

セガールも大阪弁しゃべるよな

ダニエルカールは山形弁

大阪弁というのは漫才用の言語なんだそうだ。
大阪弁で話すだけで大受けして天才漫才師の称号がもらえるという
便利な言葉なんだよ。
「ワテがな」
ブワッハッハッハ
「昨日な、買い物でぎょうさんこうてきましたんや」
ギャハハハハッ、可笑しい〜、お腹いて〜、苦しい〜

大体こんな感じかしら。

>>249
塩辛いというのを辛いというのは関西弁。
東京ではしょっぱいとか塩辛いという。
東京で辛いというのはhot、ヒリヒリするもの限定。

>>271じゃあ言い直そう

まずい

これでOK？

>>266
>>267

１　耳が悪い。極度の音痴。こうした人はイントネーションを治すのが
苦手だったり、外国語の習得が苦手です。
２　治す気がない。心のどちらかで関西弁かっこいいやん、という気持ちがある。
のどちらか。

私、高校まで関西で、大学で上京しましたが、すぐに東京弁をマスターしましたよ。
初対面の人も「え、大阪なんですか？　わからなかった」といわれるほど。
そして、実家に帰ったら、すぐに関西弁に戻れます。

自慢でもなく、使い分けなんてフツーのことでしょう。

東京が誇れるもの・・・・って何があるの？？
食べ物まずい、田舎者の集まり。物価高い。

いいことだらけやな藁

東京の食べ物まずいねん
あんなので金取るなよヴォケ

何で東京人は関西に来ても東京弁なの？
せめて標準語で喋れよ

>>275
東京にも安くて美味いモノはある。
高くて美味いモノも、高くて不味いモノも、安くて不味いモノもある。
逆に、大阪でも京都でも名前ばっかりの不味い店なんか沢山ある。
そんなのどこでも同じだろ。
自分が店の選択をしくじったか、金を惜しんだだけじゃないか。
東京中の店を食べ歩いたわけでもないのに、東京全体にダメ出し？
ばっかみてぇ＞275

東京弁＝標準語
　　　↑
そもそも間違い！！

>>262


　ま　た　ア　ン　チ　関　西　の　男　か　！

大阪弁は関西人でも引くくらいキツイ

ていうか大阪人は関西人が引くぐらいキモイ

>>275

東京ほど和・洋・中、うまいものが揃う都市はない、というのは定説
なんだが。まあ、ある程度金を払わないとダメだけど。

貧乏旅行で東京の食を語るなよ。恥ずかしいぞ。

>1
関西に来る時くらい関西弁で話してください。
無理だったら、せめて共通語（≒標準語）で…。

>>281
関西人と大阪人は別の人種として識別してほしいよ

>>284
君は純粋な関西人？？
関西中を歩き回って方弁を調べた方がいいよ！

使こうてる豆がちゃぁう。
せやなぁ
ほんまや
アホッ

またアンチ関西の男か！！！

>>285
純粋な関西人だけど・・・
方弁ってなんですか？

嘘も方弁




















あれ!!方便かｗ

>>288.289
あげあし取りの馬鹿な奴

288ｻﾝ
マジで言ってるのになぁ・・・大阪でいやなことあったん？

関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい！」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁（関西に馴染もうと必死だった）で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな！！」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。

>>292
辛い思いしたんだね。でも周りの環境が悪かったのかもしれない。

大阪は世界初の先物取引市場があった都市です

>>246
たこ焼のルーツは、明石の明石焼だす。

正味キャラたたんのやな

>>292
関東弁なんて方言はないよ。

>291
「大阪でいやなこと」じゃなくって「大阪はいやなとこ」なんだと思うぞ。

ループしているようなので、浅学ながらスレのやりとりも含め、ちょっとまとめておきます。

�@標準語のルーツ
明治に「標準語」として決められたのは、東京では「山の手言葉」と呼ばれる、武士階級の標準語でした。
この言葉は、安土桃山時代の京言葉に三河の方言が混ざったもので、参勤交代を通じて広まったようです。
江戸時代の武士の口語資料は多くはないですが、それでも中部九州から南東北までで通用が確認されています。
ただし、領国では地元の言葉だったようです。

�A「東京弁」
東京では大きく分けて『山の手言葉』『下町言葉』『現代東京弁』の三つの方言が使われています。
このうち、単語が標準語と異なる下町言葉はすでに衰退しました。それで、文字にすると東京には方言がないように見えます。
しかし、アクセントや発音レベルでは実際に東京都市圏で使われている言葉は、標準語（本来の東京弁の一つ）
とずれを起こしています。（現代東京弁）

�B｢関西弁｣
http://www.aurora.dti.ne.jp/~zom/Kyo-to/ac_bumpu.html
に関西各地と、古い京言葉のアクセント比較表があります。
それを見ると古い京言葉が実は東京弁（山の手言葉）ととても近く、却って大阪弁が他の関西弁とずれていることがわかります。
つまり、大阪弁は関西弁の中でももっとも新しい言葉です。
元々明治までの大阪の中心部ではなされていた「船場言葉」は、「伝統的なアクセント」により近かったようです。

�Cアクセントの分布
このページには地図もあります。それには富山〜岡山が京阪アクセント、その周りが東京アクセントになっています。
ここには書いていませんが、九州は大分以外・そして埼玉千葉以北は「一型アクセント」という、また別のアクセントになります。
つまり西から　一型・・・東京・・・京阪・・・東京・・・一型　です。
かつて、東京は一型アクセントの中に浮かんだ東京式（古京都式）アクセントの島だったと考えられています。

�D現代東京弁
一型アクセントの特徴は、アクセント自体が弱く、尻上がりの棒読み（東北弁で顕著）に聞こえることです。
関東大震災と空襲で、伝統的な東京のコミュニティが消え、特に無アクセントの東日本から東京に人が出てきたために
東京弁は急速にアクセントが崩れました。本来の東京弁はどちらかというと一型より関西弁に近かったのですが
今は平板化して、語頭から２音目に高く来るアクセントが無くなって、尻上がり化することがよく見られます。

�E「いらだたしさ」とアクセント
ここからは私見ですが・・・
アクセントの高低をほかの地方よりはっきり付ける関西弁使用者が、東京弁に感じる「気持ち悪さ」のいくらかは
標準語の言葉を使いながら、アクセントは変、という点にあるのでは？もちろん東京自体への反感は除いてですが
逆に、元々感情を抑えることが美徳の東京都市圏の人は、関西弁のアクセントを、「感情的」と誤解し、
「押しつけがましい」「高低が忙しくていらいらする」と感じるためにむかついてしまうのではないかと思います。

【「東京弁ってなに？」みたいな書き込みがまたあれば、>>299-300への誘導をお願いします。】

　　　　　　　　　　　　　→現代京阪方言
古京言葉→→関西弁→現代関西弁
　　　　　　　↓
　　　　　　　→山の手言葉→標準語↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→現代東京弁
東国方言（一型）→→→→→→→→↑

地方の人って関東に来るときは標準語の勉強してるの？
なんか、かわいそうだね　地方の人･･･

他地域で関西弁を不自然なまでに押し通している人がたまにいるね。
どうも自信がない人が多いように思う。
なんとなく、いたたまれないのかな？
そういう事でしか自分の存在をアピールできない。

関西女の私も泉州弁にはひくよ・・
関西弁にもイロイロあるんよ。

キレイなお姉さんが
｢ほんでよー！裏のオッサンがよー！｣
コワイワー！

>>304
粋なお姉さんやね
紹介してくだちゃい

>>290
>>291
マジで方弁調べて無かったから聞いたのに・・・馬鹿な奴呼ばわり( ´Д⊂

>>306
方言な。

>>307
いや、方弁っていう言葉のがあるのかなぁっと思って

>>308
ここだけの話、さっきまでなかったんだけどできますた。
あなたが作者です。>>285 さん

>>299-300
乙

>>299−300
なるほど〜
やっぱ関西弁と大阪弁は違うんだね

他人を思いやる気持ちがあれば、自分が聞きづらくても
方言を尊重してあげるべきだと思う。

方言独特の言い回しがあると、理解できんから辛いね。

関西出身や、東北出身の友達と一緒にTVとか見てて、
そいつらは方言の時に字幕が出るのが不満なようだっ
たなぁ。
読めばわかるんだけど、実際にしゃべってもらうと理解
できない事も多いし。

関西人からは、標準語を使う関東人が気障にみえる、て聞くけど
たぶんそれ以上に、関東人からみると、関西弁使ってる奴みると
「おまえそれで面白いこと言ってるつもりか？うぬぼれんじゃねえよ」
ってふうにみえちゃうんだよな。

東京にいるとさ、普段関西弁を聞く機会は
さんまとか、つるべとか、まとにかく全国ネットに出られる
プロの芸人さんの、いわばピラミッドの頂点近くの
人達おしゃべりを聞くときだけなんだよね。

ほかの方言に比べて関西弁がものすごく目障りに感じるのは、
「面白くもなんとも無い普通の奴」が、
「物凄く面白い奴だけが使うはずの言葉遣い」をつかって
たいして面白くもないことを言ってるからなんだよ。

とにかく東京で関西弁使うのはただのばか。わかる？

>>314
君にとっては大阪弁に触れる機会がテレビの芸人だけなのかも知れないが
大阪人は日常語として大阪弁を使ってるわけで、怒る時も楽しい時も辛い時も
ずっと大阪弁なんだよ。東京人と話す時だけ笑わせようとしてるなんて勘違いも
いいとこ。大阪人は普通に喋ってるだけ。
君のはテレビから植え付けられた固定観念で一般人にまでそれを当てはめるべきではない。

たとえば、合コンに行ったとしてだ
自分の大学の、しかも特定のサークルでしか通じない隠語やギャグを連発するヤツがいたら？
相当イタイよな。
メチャメチャ浮くよな。
おかげでコンパ台無しかもしれない。

そのイタイ隠語使いが大阪の人間なんだよ。

大阪弁て、日本に不法移住してきた朝鮮人が上手く日本語が話せなくて
朝鮮語と関西弁と日本語がごっちゃになって出来た言語だと思ってた。
でも、大阪の人って在日なんでしょ。
純粋な大阪人はとっくに逃げ出してるって聞いたけどネタなのか
本当なのか大阪の現実を見ると本当らしいと思えてきちゃうのよね。

>>299-300
わははは。
正確じゃないなぁ。
「関西弁」という言語は存在しないのになぁ。
○○丸出し。大笑い。抱腹絶倒。
傑作。

>>318
東京からみれば、大阪も京都も奈良も、皆、関西弁。
区別する必要も無ければ、区別する気も無い。
だって、そんな違いに拘っているのは、関西人だけだから。

>>319
どこからみようが
「関西弁」という言語は存在しないのになぁ。
無知は困るねぇ。大笑い。
傑作。

>>319
「関西弁」って無いけど良いやん一くくりで。柄の良し悪しは相対的な価値評価でしか
ないわけやし河内弁とか泉州弁とか人情味あるけど異文化と取られて理解され難いし。

でその上で話をすると、関西人の俺の連れが懸命に標準語を喋ってるいるとしよう。
その言葉の違いに分る俺は、彼の涙ぐましい努力に「こいつ頑張ってるなぁ」と思う。
だが、相手にっとっちゃ少しでもアクセントが違うと関西弁なんや。ってことで努力し
ても無駄なんよ。

関西で生活している人なら分ると思うが、関西では社会人になると言葉のバリエーショ
ンを少なくても４通りは使いこなしてる。
1-身内、2-友達、3-目上、4-対取引先　ってな具合にね。その中で対取引先の言葉は極
めて標準語に近いとみなが勘違いしてるし関西人にとってこの言葉には感情は入れにく
側面がある。従って、友達と話す時に対取引先会話だと他人行儀になってそんな自分が
許せないんやね。その対取引先会話だって相手には関西弁なんだけどね。

だから、もう標準語じゃなくてもいいやん。別に相手を笑わせようなんて思ってなし。

>>318
じゃあ解説どうぞ。

関西の京阪アクセントの諸方言のことを、大くくりで「関西弁」って言うことは多いと思うが。

>>320
文書理解力の無いやつは困るな。
「関西弁」が存在しようと、しまいと関係ないんだよ。
通称「関西弁」が存在しているだけで十分。

それを「関西弁など存在しない」と拘っている姿が滑稽だと気が付かないのが関西人なのかな。

関西人がいう関東弁も同じことだと思うが。

>>322-324
ID:BUyyBSOt の相手をするのが間違いだと思う。

昔々、大阪の友達が「鳥しばこうか」といってケンタッキーに入っていった。
その瞬間、アイラブ関西弁になった。

通じるんなら別に問題ないやろ。チンプンカンプンなら別だが。何をこだわっとるんか。ケツの穴の小さいことを言うもんや。　

ガキみたいな言い訳はやめて、さっさと訛りを直せ。

　　　　　　　　　　　　　事実、アンチ関西の男はキモい

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６ 　 　（ ｡｡）　|/∪　　　^^　　|
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　 (三)∴）　　::::　）３　ノ
　　　　　|　　|お笑い嫌い／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼_／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＼＝／| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ） ノー◎-◎|ﾉ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘﾐﾐ）＼ 　 っ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ﾐﾐ）、 |　∀ ﾉﾘ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ /￣￣￣￣￣）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ﾉ三三三三|
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｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三三国（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉ
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼:::::::::::::::／ . ＼::::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|:|￣￣￣￣|::::|:::(⊃関西は全て嫌い⊂)
　 |　SONY　|:::::::::/:::::/　　　.|::::::::|:| 　巨人　 |::::|::::: |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　..（＿＿_|）＿_|）..（＿＿|（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;;;;;）

訛りを直せって言いながら訛っているのもええな
まあ訛りっていうより言葉の違いやから直すも直さんもないけどな
関西系の言葉は韻がよく、優しく聞こえて、さらに婉曲表現に長けている
使う人の気持ちも良くわかるな。人間の誇りの問題やから

ﾔﾚﾔﾚ。
大阪弁が誇りとは、糞の大きさを自慢するのと同程度の誇りだな。

>>322
ひとくくりにしようが
「関西弁」という言語は存在しないねぇ。
いい加減な認識は危険だねぇ。
大笑い。
傑作。

>>323
正確でない「通称」は不要だなぁ。
そんなもん、いらん。
抱腹絶倒。
傑作。

盛岡ってところに言ったんだ。
現地の人同士が話してる言葉がまるで分からんかった。
１パーセントも分からんのだよ。
ところが恐る恐る標準語で話し掛けたら、非常にきれいな
標準語で答えてくれる人ばかりで人情を感じたな。
訛なんてまるでなくて、東京あたりのいい加減な標準語と違って
奇麗な、本当にきれいな標準語で話してくれた。
でも関西に行くとこんなことはなくて、かろうじて日本語の一種と
思われる変な方言で答えられちゃう。
大阪なんか、店に入っても店の人が、俺のことをこいつは買わないなと判断すると、
俺が「よし、これを買おう」と思って「すみません、これ下さい」なんて
何回言っても絶対に返事もしないよ。目の前１メートルのところに居ても
返事もしない。仕方ないから買わないで出てくると店の奴らは自分の判断が
正しかったと悦に入るという寸法だ。大阪人氏ね

>>332
まだ存在しないなんて馬鹿な事言っているのか。
関西人以外は、お前らの喋る言葉を関西弁と呼んでいるのをいい加減気づけ。

大阪人調子に乗るな！！

厳密に考えると
あらゆる方言の存在がないことになりかねない。
ま、332はそう主張するのかもしれないが。

>>334
正確でない「通称」は不要だなぁ。
そんなもん、いらん。
抱腹絶倒。
傑作。

↑　飽きたよ。。。。『莫迦』の一つ覚え。面白くない。

というわけで、関西のみなさん。
このスレから、撤退しましょう。

分かり合えない人は必ずいることが判明しました。

生理的な嫌いなものは、ゴキブリと一緒です。
どんなに理解しようとしても、次元が違います。
（高い低いは別にして）

いつかは通じると思うのは間違いです。お互い。
悪いとか、正しいとかではない。

歴史的事実を、認めない人、耳を貸さない人、
その事実を、事実と受け止められない人、
その事実が、良いことか悪いことかはどうでもいい。
事実は事実。

>>333
盛岡ってそら人情厚いとこやろな
自分、東北行った時もほんまええ人ばっかりで良かったわ
ほんでまた言葉が通じるんやなこれが。
よそよそしいうわべだけの東京とはえらい違いやで
唯一東京だけが日本らしない場所や
東北の人も関西人には地元の言葉で話してほしいわ

キャラ確立に必死だな

東京では周りの顔ばっかり見て合わしてるから
ほんまが何かわからんようになってしもてる
付け加えて気楽に生きる関西人への嫉妬やな
341なんかもそんな感じや
認めたくは無いやろけど

>>339
きみの認識は多分あってる。良い事言うね。
関西弁って相手に生理的嫌悪をもたらすんだよ。

ま、なんつかな、相手に嫌な思いをさせたくなければ
ブレスケアしたりおなら我慢したりするでしょ
関西弁をそのまま無防備に出すのって、食事中のゲップと同じような
もんで、相手にそれを認めてくれってのは土台無理な話。
マナーってのはそういう理不尽なもんなんだよ。

理不尽がいやならどうぞ大阪弁で通しなさい
外国でスパゲティをずるずるすすって食べたければどうぞご自由に
結局それで一番損してるのはてめえなんだからな

>>343

　　御忠告ありがとうございました。

>>343
なんで文中に「関西弁」と「大阪弁」の２単語があるのかなぁ。
どういう使い分けかなぁ。
「関西弁」という言語は存在しないのになぁ。
大笑い。抱腹絶倒。
知ったかぶりはよくないねぇ。
傑作。

関西の言葉を使われても別に気にはせんが、
関西行った時に地元以外の言葉を使うと叩くのは、正直勘弁して欲しい。
出身地の方言が出ると田舎モノ扱い、標準語っぽく話すと格好つけ扱い、
周囲に合わせようとすると下手糞扱いされる一方で話にならん。
>>292同様に、何を話しゃいいんだか途方に暮れたよ、実際。

>>345
携帯メールにおける方言使用の要因について−関西弁と金沢弁−
（石垣智子・宮本節子），2004年2月，情報コミュニケーション学会 第1回全国大会発表論文集 pp.31-32
http://www.shse.u-hyogo.ac.jp/miyamoto/research/d_file/file02.pdf

「コミュニケーションの地域性と関西方言の影響力についての広域的研究」
（日本学術振興会　科学研究費補助金　基盤研究（Ｂ）（１））
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hoogen/kansa/index.html

「神崎町の方言と関西弁の相違について　-NHK『全国方言資料』を用いて-」
http://www.age.ne.jp/x/oswcjlrc/tahara/tahzm.htm

関西弁という言葉は学問的にも使うようだね（ｗ
大笑い。抱腹絶倒。
知ったかぶりはよくないねぇ。 傑作。

友定賢治「関西弁は方言を変容させるか」(言語1995.11別冊『変容する日本の方言』)

http://www2.bk1.jp/0240/02408564.html
関西弁講義 講談社選書メチエ 山下好孝北海道大学教授・言語学

http://www.lit.kobe-u.ac.jp/bungakubu/korega08.html
神戸大学文学部　社会言語学（言語学専修教授　窪薗晴夫 ）
言語の社会的側面を探るのが社会言語学です。具体的には、地域や社会階層、年齢、
性別などによって言語がどのように変容するのかを研究します。
日本では地域差の研究（方言学）が非常に盛んで、東京弁、関西弁、鹿児島弁をはじめとして、
諸方言の特徴が発音・語彙・文法・意味の諸相について研究されています。

いくらでもでてくるなぁ。『関西弁』がさぁ。

最後にさらしage

またアンチ関西の男か

>>346
そのような心ない人は別段関西人の専売特許というわけでもあるまいに。
むしろ大阪（関西）は方言に対して寛容な地域だと認識しているのだがな。

>>351
地元の言葉を押しつけ、ほかの地域の言葉を貶める風習は大阪独特。
周囲がそれを諭すこともないことから民度の低さも伺える。
他人の方言をあからさまに嘲笑するなんてことは東京でもタブー。
東京に出てきた関西人が、関西弁を使ってるだけ揶揄されるなんてことはないでしょ？
もちろん、ほかの地域でもそんな下品なことは見かけない。
大阪が特別に排他的なムラ社会だということさ。

>>352
>他人の方言をあからさまに嘲笑するなんてことは東京でもタブー。

ギャグで言ってるのかｗ

>>352
ついでに言えば、事実に基づかない脳内設定で語られても困る。

理解してやれよ。
>>352は「俺は方言を嘲笑する奴と関西弁が大っ嫌いだ。」
と胃痛いんだよ。ｗ

>>352
１を嫁。

>>353

お前、事実大好きだよな。もう少し、この板の特性理解しろよ。
まあ、そういうお前が何のソースもデータも出してないわけだが。

あ、標準語の定義とか、都の歴史とかは出してるか。大好きだもんな。
元都って言葉。

>>347
わははは。
大きな「間違い」があるなぁ。
知ったかぶりはよくないねぇ。
そんな「偽」言語学を鵜呑みにするのは○○丸出し。
抱腹絶倒。
傑作。

>>358
真剣に底が浅いな。。。。引き出しが少なすぎ。。。。

>>359
「真剣に底が浅い」という
変な文を作る○○に言われたくないなぁ。
抱腹絶倒。
傑作。

>>360
いい加減消えてくれるか、その鬱陶しい作文をやめてくれないか。
見ていて気分が悪い。

>>361
しかし知識は正確。
傑作。

>>362
知識は浅薄の間違いだろ？
友達がいなくて寂しいならhttp://love3.2ch.net/motenai/にでも引っ越せ。

>>363
しかし知識は正確。
傑作。

>>364
　　　自分でオウム返しかよｗ
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>365
「オウム返し」の意味を正確に知っているのかなぁ。
○○丸出し。
大笑い。抱腹絶倒。哀れ。
傑作。

>>366
　　　ムキになってやんのｗ
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>365
「オウム返し」の意味を正確に知っているのかなぁ。
○○丸出し。
大笑い。抱腹絶倒。哀れ。
傑作。

>>368
　　　必死、必死ｗ　泣くなよ〜
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>369
もう○○の相手はせん。
知ったかぶりの無知に用はないからなぁ。
抱腹絶倒。
傑作。

お前等アホか。
いつまでガキの喧嘩やってんねん。

地元の言葉は大切だが、地元の言葉が分からない人には共通の言語である標準語を使うのが正しいと思うな。
この原則というか人情が全然通じないのが関西。標準語で話し掛けても関西弁で答えてくるという嫌味。

会社にはたまに外国人が来るのだが、俺が英語で受け答えしてると同僚に「ここは日本だ。日本語で話せ」と
チャチャを入れてくる嫌味な野郎が居るんだよ。相手は日本語が分からないんだから意味ないよな。

ところがあるとき、フィリピン政府が中古車の輸入を禁止したんで大急ぎで現地調査をすることになった。
しかも、嫌味な同僚と一緒だ。この野郎がどうするか見てたら「ワタシ〜ィワ〜、アイ、アイネ、アイジャパン
カラキマシ〜タ〜。ジャパン、ユー、アンダースタンド？」、「イエス」、「おぅ通じた、通じた」とか言ってやがんの。
通じたのはジャパンだけなんだよ。アホか。頭のおかしな奴の仲間だと思われても困るので、別々に行動する
ことにしたのだが、奴はホテルに引篭もったまま毎晩俺の帰りを腹を空かせてひたすら待ってたな。
一人でレストランにも行けない、ルームサービスも頼めない。ただの弱虫。関西人に似てるな。

結局、東京モンはアメコと一緒や。歴史のなかでド新参者なもんだから、やたらと威張りたがる。で、他者の文化など屁とも思わず、平気で踏みにじろうとする。哀れや・・・。こんなアホども相手にする時はこっちが歩み寄ってやらんといかん。
たとえば、「はし」という言葉がイントネーションの違いでゴッチャになるなら、箸のことを言う時には「オハシ」と言ってあげるとか

>>373
おぉー「オハシ」かぁー気が付かなかった。
それならイントネーションが違っても大丈夫だなぁ。
なるほど、他にもあればワンポイントレッスンして。

それ以前に文脈で気付くだろ？
端と橋と箸
雲と蜘蛛

他にも色々あると思うけど、今は思い浮かばん。
けど大概は区別つくだろ？

>>375
それをわざわざ気づかない振りをして
「判らない。区別がつかない。だから関西人は云々。」
と言いたがるのが関東の人間。
特に栃木茨城あたりの自分は標準語喋ってるつもりが、その実訛りまくってる
奴に特に顕著。

和紙と鷲と儂
今と居間
糞と大阪

上のすべては区別付くが

377と馬鹿

の区別は付かないな。

377と馬鹿と378

そんなに悔しいのか？
確かに
ID:cl/YKxoCと馬鹿
の区別が一番難しいようだね。

内容のない暇ｽﾚやな
どうでもええ事を九度九度と
いつまでやるんかな

東京にも大阪にも
関東にも関西にも
有意義な話になりかけると
それをつぶしにかかる人がかならずいるんだよ

>>381
このスレはいい方だ。他のスレ見てみろよ誹謗中傷の雨あられ。
とても議論とは言いがたい板になってるから。
「関東VS関西いがみ合い合戦」なんて権力や利権と程遠いからよいんでないの。
しかし、この板は「ウヨうようよ議論板」って名前に変えた方が良いかもよ。

大阪・ゴミ焼却施設・大阪市環境事業局
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040109214502.jpg

大阪・中ノ島
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040109212147.jpg

大阪・クリスタルタワー
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040109223141.jpg

大阪・ヨドバシ梅田
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040109210342.jpg

京都・祇園・白川
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040316194831.jpg

東京人は日本中どこへ行っても東京弁で喋るくせに、地方人が東京で喋る方言は
認めようとしない。

　　　　　　な　ん　で　東　京　人　っ　て　わ　が　ま　ま　な　の　？

>>385
そのまま釣られて…そのとおりだと思います。

関西人は日本中どこへ行っても関西弁で喋るくせに、他地方人が関西で喋る関西弁は
認めようとしない。

　　　　　　な　ん　で　関　西　人　っ　て　わ　が　ま　ま　な　の　？

私は仕事の関係で６年間大阪に住んでいましたが、当初、標準語でしゃべると
「虫唾が走る。よそよそしい。女々しい。気持ち悪い。」等々いろいろ言われました。
それでは、こちらからなんとか馴染む努力をしよう、受け入れてもらおうと、
関西での生活に慣れ始め、関西弁も耳馴染んできた３年目くらいから
関西弁をしゃべるように努めました。しかし、「関西人以外が喋る関西弁は気持ち悪い。
やめてくれ。関西人振るな。」等々言われました。
それでは関西に来た他地方人はどうしろと？あまりに排他的すぎはしないか？と思いました。
私は関西人に対する偏見や差別意識を特に持っていませんでしたが、実際に生活し、
彼らの言動に触れてみて、「こいつらの我が儘さ、無駄な押しの強さ、他力本願さ、自意識過剰さ、
自分勝手さは血に由来するものであり、つまりは、関西人は死んでも直らない。」
という悲しい結論に達しました。

関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい！」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁（関西に馴染もうと必死だった）で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな！！」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。

規模も中身もムラだから仕方ないね。

>>387
「関西弁」という言語は存在しないなぁ。
○○丸出し。
傑作。

>>389
　　　無視されちゃってるよ〜
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

京都・祇園祭
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040325064736.jpg

大阪市役所
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20031219014540.jpg

大阪・HEP FIVE
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040320025434.jpg


大阪・USJウォーターワールド
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040326231059.jpg

神戸国際会館
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040321230238.jpg

>>390
馬鹿。無視しろよ。

関西弁はとても下品なので
自分のくさったあなぐらから一歩でも出たら
使わないでほしいです

ガキの頃から談志・たけし・石橋の悪口漬けで頭腐ってる関東人には関西の笑いは理解できません！
客観的に見て東京の笑いは関東人の皆さんが思っているほど面白くないよ。
東京に移住した時、関東ローカルのお笑い番組はじまるのを凄く楽しみにしてたのだが、
実際ＯＡされたのを見て、「？？？？」非常につまらないものだったのでショックを受けたのを覚えています。
あの程度の番組は関西では１クール位で打ちきりになってしまったのでは？
まあ、関東人があれを面白いと言い張るんだったら、あくまでも主観の問題だから反論しようがないけど。

とにかく、
ガキの頃から談志・たけし・石橋の悪口漬けで脳が腐ってる関東人は、お笑いレベルが低すぎだ！
実際、頭腐ってない関東人だけをターゲットにしても、年収５千万越え芸人になれる。

>>394
その素人の「俺たち関西人は面白い」という思い上がりがダメなんだって。
ダウンタウンの松本もインタビューなどで公言してるよ、
「プロの芸人と違って、フツーの関西人は面白くもなんともない。むしろ、
お笑いの型が固定されていてつまらない。新しい企画や笑いを受け入れられるのは、
柔軟な東京人の方。とにかく自分が面白いと思っている関西人ほどつまらなくて
たちの悪いものはない」と。

つーか、もともと共通語なんて京言語と三河弁が混ざった西日本言語だからな〜。
文化パクリしておいて「ウリの文化に合わせろニダー」ってファビョられてもな〜

>>393
「関西弁」という言語は存在しないなぁ。
傑作。

自分でカッコイイと思っているんだろうよ
関西人は

>>398
「オラの標準語ってクールだっぺ」とか小鼻膨らませてる北関東のカッペ
のほうが痛いと思うけどな。

ほらあれだ
公の場で関西のなまりで話すやつって
だいたいあほ面してるじゃん

関西弁（実は存在しないらしいけど）は商人が何年も掛かって作り上げた
特殊な用途には特に便利な一種の専用言語じゃないのかな？用途としては
１．やんわりと断る　２．言い難い事を相手を傷つけずに言う　３．ツッコミ
私近畿地方出身だけど、北関東育ちなので、基本的には無国籍なまりですが
特に大阪方面の客先・同業者と話すときは都合が悪くなると、自然と切り替わるのが
自分でも判る。ただしどうしても本物ではないので、胡散臭く感じている人もいるハズ。
会社が三河なので必要に迫られれば、エセ三河弁もしゃべるし、要はそれで
Communicationが上手く行って、仕事が円滑に出来ればいいんじゃないの？
すいません、標準語も由緒正しい方言もどちらもしゃべれないもんで…

地方人やカメラの前では偉そうに都会人ぶって標準語しゃべるのに
土着民同士だと「〜だべ」とか田吾作言語を使う関東猿めちゃウケるｗ
遠慮せずに使えばいいのに。

特に横浜・東京ｗ

いつ見てもこれは関西叩きの基本的行動心理を的確に把握しているね。

田舎の人がトレンディドラマ（笑）を観て、東京での華やかな恋愛生活に憧れる
↓
上京を夢見て、地元の進学校で一生懸命勉強する
↓
東京の大学を片っ端から受験しまくる。下手な鉄砲数打ちゃ当たるでどこかには引っ掛かる
↓
念願の東京デビュー。言葉も標づん語、ファッソンもオサレに決めて、東京人になりきろうとする
↓
地元から出ない奴らとは俺は違うんだと錯覚する
↓
そんなとき、我流を通す関西人に遭遇
↓
あたかも自分の東京原理主義を否定されたかのようで、怒り心頭。
気取らず自然体で振舞い、故郷の言葉や流儀をそのまま通す関西人を見て
「東京から見れば同じ一地方に過ぎないハズなのに... 」
↓
方言を矯正するなど、東京に溶け込むことばかり気にしてきた自分を
振り返って、やりきれない不条理を感じる。
↓
自分がしてきた努力や価値観を根本から否定された気分になり、
関西人・関西文化に対して異常に敵愾心を燃やすようになる。

田舎者の関西人が考えそうな妄想だな

>>403
標準語なんか使ったときねぇーよ、ターコ！

高校まで神戸、大学から東京に住んでるもんです。
まず、関西人から見ると東京人（特に男）の言葉がものすごい貧弱に聞こえます。
俺は受験で東京に初めて来たとき「〜だよね」・「〜じゃないの？」なんかを聞いて東京はホモの集まりか？と真剣に思いました。女はあまり違和感はありません。

と言うことで自分がその東京弁を使うのが凄い抵抗があるんです。それは東京に来た関西人ほとんどが感じている事でしょう。

ただ、ネットや演説、その他公共の舞台で関西弁を使っている者はあまりよろしくない。2ch上でもほとんどの関西人は標準語を使っていると思われますが…。ＴＯＰをわきまえず必要以上に関西弁を使うのも考え物ですね。

まあ、そんな感じです。

ＴＰＯです…

>402　>403
「だべ」は横須賀〜西湘の海っぺりの言葉で、横浜や東京では使わない。
どこの方言でもそうだけど、ある程度、親密な関係でなければ使わないから東京で使わないのは当然。

関西人は東京に敵意を持っているから　抵抗があるんじゃないか？

メールでも関西弁にするのは、どうなんだ？
単純に読みづらいんだが。

いえてるｗ

>>411
メールでも関西弁というのがよう分からんのだが、例文を書いてもらえんかね。
このスレでもなんども「関西弁は分からない」とあるんだが、どういう関西弁が
分からないのか皆目見当がつかん。

↑
これが分からない（爆
日本語使ってくれよ

>>414
日本語以外の言語は一切使っていないんだが？

>>414
おもしろい返ししてください

メールの中でも関西弁を使っている田舎者がいるようですが、どの様な言葉か分かりません。例文書いて頂きたいのですが。
このスレの中でも「関西のサル語が分からない」と有りますが、どの様な関西のサル語が
分からないのか関西のサル一同見当が付きません。
↑
関西語の翻訳ソフトコピペしてみた。

分かりきっている社会常識のレベルで
揚げ足取りをするな。
お笑い関西人どもが！

>>417
語彙の少なさと日本語に関する知識の貧弱さを公表したいならかまわんのだが、
もう少しきれいな日本語を使って欲しいもんだ。

関西の訛りさるの方言は使えねーなｗ
翻訳ソフトも困ってたぞｗｗｗ

低脳には低脳で対応しましょう。Eランクでｗ

　　どうして東京の人間はどこに行っても標準語なの？（藁

関西人から言わせてもらうと標準語といわれるもののほうが
訛ってるわけだが。

明治になって日本中から田舎者が押し寄せ言葉が通じないから生まれたのが
標準語（共通語）じゃないの？
どこに行ってもその土地の言葉をバカにして標準語しかしゃべらない人間の
ほうがはっきりいってうざいんですけど。

ちなみに俺の家は代々浅草で商売してるが、うちの爺さんに「なまってる」と
言った香具師がいたよ。てめぇが喋ってる標準語とやらがおかしいんだろって。
これだから東京の田舎者は・・・（藁

標準語はどこか地方の方言だったはず
県名わすれたけど･･･

>>1

おまいは東北だろ？

>>432　同
ナンバをヘイバンに読んだり、
テンノウジのアクセントが変、
めっちゃ気持ち悪いでぇ。
大阪来るときは、直してきてなぁ。
まぁ、来て欲しないけど。

>>424
正しい「標準語」の来歴を知っているのかなぁ。
どうせ知らないだろうねぇ。
大笑い。
傑作。

>>じゃあ、わかりやすく説明してください。

普段使ってる言葉を話しておかしいかなぁ？
せっかくのお国言葉って大切なものを持ってるのに、
東京なんかに出て行って、片言標準語を使ってエセ東京人に成りすますより、
＝方言＝を使ってる人のほうがものすごくいいと思いますよ。
私は関西で生まれ育ってますが、身の回りでその人が生まれ育ったところの
お国言葉を聞くのは大好きですね、
大切な文化だし、聞いていてほっとします。
何でも横一列的にしようとする、＝個人＝を大切にしないような事って怖いですよね。

>>428
お前は半助？

地方人やカメラの前では偉そうに都会人ぶって標準語しゃべるのに
土着民同士だと「〜だべ」とか田吾作言語を使う関東猿めちゃウケるｗ
遠慮せずに使えばいいのに。

>>428
いつも、じゃあおまえ解説して見ろと言われると逃げ出すねぇ。
結局自分でもわかってないのに、聞きかじりで偉そうにしてる厨か。

知ったかぶりはよくないねぇ。傑作。

(ωﾟωﾟω）y-~~ ケツサク

関西人は『ガァー』とか『バァー』とかが多すぎる。
テレビに関西人がはびこり、ガァーとかバァーが伝染してる

ほんと最悪

東京に来て、一番嬉しいのは、京都がわりと好かれていること。
というのも我々京都人は、実は関西ではあの横柄な大阪人にさんざんバカに
されコケにされているから。でも花の都（持ち上げておこう）東京では、
大阪人が叩かれ嫌われていて、その逆に千年の都・京都は羨望の目で見られている。
さすが都同士のことはあるね。
ざまーみろ、難波猿めが。難波豚は東京人に叩かれてもうちょっと謙虚になれ、
このドアホ。

>>436
京都人っぽくないこと甚だしい書き込みだな。
もっとも、そのレスを見て思ったのは、東京人（と一括りにするのは嫌なんだが
スレの性質上便宜的に）は、大阪人と話をするときは京都人を叩きネタにして、
京都人と話をするときには大阪人を叩きネタにするということかな。

>>436
>京都人は、実は関西ではあの横柄な大阪人にさんざんバカに
> されコケにされているから

ようわかってるなw
京都人は細かいし（ケチ）、表向きと腹の中が違う。
茶漬けしか食うとらんから脳まで栄養が回っとらん。

421 ：朝まで名無しさん ：04/05/24 13:03 ID:s884SmoU
低脳には低脳で対応しましょう。Eランクでｗ

京都には旦さんと御陵はんがすんで、丁稚が船場に住んでます
階級はきびしおすえ、京には足向けて寝られません
でも大阪人に馬鹿にされるような京都のひともいるんですね
そんなひとはどこ行ってもだめでしょな

Eランクとサルの意味分かって使っているのかよ
Eランクは生活階級じゃねぇーぞ　頭の悪い奴を多少持ち上げて言って遣ってるんだｗ
簡単な褒め殺し的常套手段

東京って田舎者が集まってきて住んでるところ。
だからすぐに周りに合わせようとする人間ばっかりなのだ。

金田一先生によれば　エセ標準語ってすぐ分かるらしい。

本当の意味で標準語などはこの世のどこにも存在しませんので

東京には関西弁に釣られる阿呆な女がいっぱいいる。
と、聞きましたが？

確かに関西弁で口説けば簡単に喰えるな。

＞４３７　＞京都人っぽくないこと甚だしい書き込みだな。

京都人ポイってどんなんかな？ｗ
それから、東京人が大阪人と話するとき京都を叩くってことはあらへんな。
そもそも京都人は大阪人に成り切ることができる。その逆は難しいけどな。
まぁ京都いうても場所によって全然言葉も違うからな。
まぁゆうたらシンスケも京都人やんけ。

東京の香具師は
なぜ関西に来たときも東京弁なの？

俺は喋りでは生粋の京都弁を使えるけど、パソコンやメールではこういう
かんじの大阪弁系の関西弁しかつかえへんわ。不思議といえば不思議やけどな。
書くのと喋るのは全然別やしな。書き言葉の関西弁てのは結構定着してるけど、
京都弁でメールなんてかんがえられへんわ。

確かに掲示板で関西弁使う人って性格悪いこと多いかもしれへん。
けど、実生活で関西弁通す人は、結構人間味がある人多い気がするけどな。
それよりも、関西弁で通す人を嫌がる在東京日本人てのが性格悪いんちゃう？
全体主義はあかんな、やっぱり。多様性を認めよっけ。

>>448
すぐには関西弁ならないけど、数日で東京弁だけは捨てるみたい
あんまり東京弁使うと盛り場で見ず知らずの酔っ払いに殴られたりすんねん
で、すぐにＴＶでしゃべってるような標準語になる

関西に永住してる関東出身の阪神ＯＢも東京弁で貫いてるんだけど。

たしかに関西弁（京都出身）というだけで口説けます。
関東の人達も『ボク、京都におばさんがいるんです』なんていうと、
なんか箔がついたような、上品な家柄みたいな気がしませんか？
そんなもんなんですよ
みなさんが想像される京都は一部の地域
ほかは吉祥寺や八王子みたいな街なんですよ
薄っぺらな想像や憧れだけで人を判断してしまうバカは関西人の
肉便器になればいいんですよ

人は自分の言葉を使わなければ自分の本当の気持ちを伝えられない

わかるかな？

結局関西人ってのは周りに合わせようともしないし
合わせることもできない無能者の集まりなんでしょ？
犯罪率も高いし
自分勝手だし

　　　　　　喋れへんもん　しゃぁないやんか




と横になる

>みなさんが想像される京都は一部の地域
>ほかは吉祥寺や八王子みたいな街なんですよ

伏見在住で悪かったなｗ

>>456
余所の地方では、伏見は悪いイメージ無いぞ。
京都じゃ関東で言えば川崎みたいな扱いだが。

ところで自称京都人のお方の書いとおす地の文は、どうひいき目に見させて
もろうても京言葉に見えしませんな。
なんやら河内と京との境目辺りの、あまり育ちのようないお方が喋らはる
言葉に見えてしょうがおへんのどすが。

>>457
やっぱ市内では南区に山科ですかね？ｗ
つーか、左京でもｽｹﾞｪ所あるのに左京のﾔｼらは威張りすぎだと思うんです。

以前、関西で仕事したとき、当然まわりは関西人なんだが、
話していて中華思想に近いものを感じた。
そういえば、我言語は世界で最も素晴らしいと言ってるフランスも中華思想・・・

脳内経験談ご苦労様。

なんかここで関西人煽ってる奴って爆笑の太田みたいな風貌してそうだなｗ
陰険で粘着質で友達がいない感じの。

>>461
つまらん。否定するしか能のない社民と同じレベル。
燃料にすらならないもん書いてないでたまには頭使えよ。

むしろスレタイのように「関東弁喋らない奴はウザい」みたいな風潮作ってる
関東がむしろ中華思想だと思うが。

もう少しお勉強してから出ておいで。
今からあせってぐぐっても無理だよ。

反論できないと「勉強しておいで」か・・・・・・( ´,_ゝ`)

関西人でも、（実家帰ったらコテコテ関西弁だろうに）東京では
完璧な標準語しゃべってる有名人は結構多い。そういう切り替えの
出来る人は、やはり知能指数が高いと思われ。出来ない人は(ry

>>464
おまえは関西で関東弁をつらぬくやつを許せるのか？
関西人は自分たちのことをすぐ棚に上げるからな。
そういうところがせせこましくてむかつくんだよ。

粘着の様だから相手はこれで最後にするが、
スレタイを「関東弁喋らない奴はウザい」と読み取る脊髄反射が
余りに笑えてしまったからな。

要するにテレビで吉本芸人しか見たことありませんって感じのレスおつかれ。
ビートたけし、志村けん、立川談志も標準語しゃべれないしね。

>>467
同意。
まあ知能指数は人それぞれだろうけど、馬鹿にはできないよな。

>>468
スレタイと>>1の文章読める？
棚上げしてるのはキミなんじゃないのｗ

関西人は交通ルールの例でもわかるように自己中心的な考え方なんです。日本の中の部落なんです。

関東人は強姦・わいせつの例でもわかるように自己中心的な考え方なんです。日本の中の部落なんです。

>>473
やな目にでもあったのか？
自分が付き合った連中は、良く言えば個性的、悪く言えば(ry
ただ、東京と違った意味で自己主張しないと埋没してしまう
様なところはあった。

滋賀ってどうよ？

またアンチ関西の男か！

標準語というのは皆に伝えられる（理解される）ことが前提になっているため
微妙な言い回しとかニュアンスを伝えるためには不十分な部分があり、
長年庶民の間で練られてきた古来よりの歴史を持つ方言と比べた場合
どうしても伝えられる内容に制約が生じる、もしくは同じ内容を伝えるのにも
時間が掛かるという不都合が発生する。これが関西人がどこでも関西弁を使用する
根本的な理由であり、要するに関西弁でないと意思を上手く伝えられないからだ。
但し話した言葉が相手に理解されない場合これは空回りして意味を失うが、
関西弁に関してはこの心配は無く、少なくも言いたいことの９０％以上は伝わっているハズ
大阪芸人の努力に負うところが多いが、これが出来ない他地方出身者にとっては
このことが逆に目に見えないフラストレーションの原因となる。
だから東京の若者も標準語以外の不思議な言葉を一部使うんだろう。伝わるからだ。

　　　　 　　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　 アンチ関西の君にあえて言おう
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　
　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜ アンチ関西の男は地元民にも嫌われてるよ!!!!
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　　　　　

>>473




　ま　た　ア　ン　チ　関　西　の　男　か　！　！

>>468
許すもなにも、その人の話し方や訛りにいちゃもんをつけて一定の話し方を強要する
ような下品なまねはしないよ。
無論、それに対する好悪の表示はする人はいるだろうが、あーしろこーしろとは言わん。
意味が分からない単語や言い回しがあればその場で尋ねる。何でもかんでも一般化する
のは下品に過ぎる。

>>467
どこに行っても切り替えできない東京人が一番知能指数低いと
いうことですね。
納得。

>>447
イメージ的なもんだし京都人にもいろいろいるんだろうが、わざわざ「生粋の」と
書くくらいだから一般化してもいいものだと読み取って言うと、京都人ってのはこの手の
お国自慢には口を出さず超然として「京都は京都、他は他」という態度をとりつつ、もし口を
出したいなら極々婉曲的な表現で自分のところは比較対象にせずしれっとお国自慢をする、と
いったところかな。
表記上の言葉遣いはここでは関係ないよ。文章の内容から想像できる県民性という点に置いて、
あまりにもイメージとしての京都とかけ離れている直接的記述なんでね。

　関東人は、大和民族（＝西日本人）と蝦夷民族（＝東北人）のどっち？

>>467
「関西弁」という言語は存在しないなぁ。
「標準語」の「来歴」を知っての発言かなぁ。
知ったかぶり丸出し。
知能指数低いなぁ。
大笑い。
傑作。

東京なんて関西、東北、九州とかゴミダメみたいなところだから、好きな言葉使ってればいいよ。

↑関西、東北、九州の人が集まってくるってこと

えっ！？今まで大真面目に、関西弁が汚いのは、在日や部落民のような生活レベルの低い人間が
非常に多い（or多かった時代の名残）からだと思ってた。芸人が汚い言葉を話すのも、（今でこそ一般人
も芸能界に入るようになったが）上記の人間が多いからだと親に言われた気がする。
だから、そうではない関西人は比較的標準語に近い言葉を話しているものだと。

これって誤解？それともある程度はあたってるの？

ちなみに東北や北陸などの寒い地域の人達は、口をなるべく開けたくないから、あのような言葉に
なったと学校で教わった。

海外の一流都市は、あらゆる国の言葉が飛び交うのに
東京は方言すら自由に使わせようとしない・・・

　　　　　　　　な　ん　て　閉　鎖　的　な　ん　だ　ろ　う　・　・　・

どうしても訛りがでてしまう場合。
（1）関西：http://up.isp.2ch.net/up/3d8050f1a2d8.wmv
（2）東北：http://up.isp.2ch.net/up/7f74b61b9a93.wmv
気取ってる場合じゃないよ。ｗ

>>458
京はよそからたくさんの人がきはるところどす。みやこていうとこはそうゆうもん
どっしゃろ。育ちが悪いいうたはるんは、どなたのことですやろ、
なんや不自然な京言葉を故意につかう、祇園や島原あたりの、そうやなぁ、東京の人は「ててなしご」いわはるんどっしゃろか、、、
そのへんのひとのことですやろか。
京で頭のええ人は、大抵大阪と京都のあいだにすんだはりますなぁ、そうやおへんか？

ん？逆だぞ？
東京じゃ関西弁が大流行だよ。コンパなんか関西弁だらけだぞ。
もちろん関西とは何の縁もない人間が、関西弁を好んで使ってるということだよ。
大阪のコンパで男が標準語を好んで使う現象って起きてるの？

ちなみに俺んち（池袋）の周りでは外国語は嫌になるくらい飛交ってる。
ほとんどが中国語か韓国語だけど。あーイスラム圏の言葉もあるな。
池袋駅構内の広告は、中国語や韓国語のものが最近特に増えてきた。
街の掲示板なんてたくさん言葉がありすぎて、日本語が小さい小さい(^^;

我ながら変な文になってしまって恥。
やっぱり書き言葉としては標準の関西弁が確立してるんやから、それ以外の
文体を話すように書くことは難しい。
４５８はどこでそんな術を見につけたんか、教えてほしいわ。メールとかも
その調子なんやろか？

だいたい京都人は動作が遅い、喋るのも遅い。
言葉は回りくどい。住所も東へ入るの西へ入るの
上るの下るのと表示が長い。とにかくなんでも
時間がかかる。イラチの大阪人とは合わんわ。

>>485
馬鹿だ馬鹿だとは思っていたが、ここまで馬鹿だとは思わなかった。

また逃げるんでしょ？

心が貧しいイラチ犯罪人集団の大阪人
人生を優雅にゆったりすごす文化人集団の京都人
本当はそんなことないねんけど、少なくとも東京のテレビは、交通違反番組やJR東海の宣伝
などで、そういうイメージを植え付けてるように思われる。

>>490
文字化けするぞ

イラチってどういう意味？

イラチ＝イラつきやすい人とせっかちをくっつけた言葉

＞＞４９９
サンクス

>>495
助半だろ

>>488
その論理でいけば標準語を喋らずに下品な東京弁で貫く
ビートたけし、志村けん、立川談志も部落なんだね。
部落は東京・埼玉にも多いよ、臭いものに蓋教育の関東では認識甘いけど。

確かに東京のどこが部落か知らないなぁ。
我が家が先祖代々住むこの地も、ひょっとしたら部落かも・・・。
それより東京の芸人だと「ビートたけし、志村けん、立川談志」あたりが挙がるものなんだと妙に感心。

大阪には部落マンションというのがある。

直すのめんどくせから

>>499
わははは。
「正確」じゃないなぁ。
知ったかぶりはよくないねぇ。
○○丸出し。
傑作。

あっはは、じゃないの？

部落？ｗ田舎の関西だからなぁ〜ｗ

印度人は関西特に大阪弁を習う。これが一番！

東北人のようにコンプレックスがないからに
決まってるやろ。

>407が的を得てる。

>>493
おいおい。ｗ
流石に普段は標準語もどきだよ。
IMEが変換してくれねぇからな。

ちょっと昔に関西各方言の微妙な違いを文章で書いてみるってのに
凝ったことがあってな、神戸と船場と京都の会話とか。それで。
でも、久し振りにやってみたら全然ダメダメ。ｗ

「最近の東京には大和撫子はいないね〜」って発言には笑わせてもらった。
昔からいないってｗ　っていうか、キミたちは日本人じゃないからｗ

＞＞５１３
ん？イマイチ意味が分からないんだけど、「大和撫子」って関西の女性の事なの？

なんかスレを読んでいて関西人に反発する香具師が多いが、
俺は言わせりゃ東京でも臆せず方便で話す関西人は立派だよ。

豊かな地方言語を持ちながら、標準語とかいう関東人に都合の良いように作り上げられた言語の奴隷になっているクズが多すぎる。

ただ解せんのは、２ちゃんねるのような掲示板における文語になると、
とたんに標準語に隷属する奴がいるんだよなぁ。

日頃関西語を話すなら、掲示板上でも関西語で押し通してもらいたいやね。

>>515
正書法が確立されていないんですよ。
それに、音の表現力に頼った言葉なので、書くと妙な違和感があるから。

田舎の人がトレンディドラマ（笑）を観て、東京での華やかな恋愛生活に憧れる
↓
上京を夢見て、地元の進学校で一生懸命勉強する
↓
東京の大学を片っ端から受験しまくる。下手な鉄砲数打ちゃ当たるでどこかには引っ掛かる
↓
念願の東京デビュー。言葉も標づん語、ファッソンもオサレに決めて、東京人になりきろうとする
↓
地元から出ない奴らとは俺は違うんだと錯覚する
↓
そんなとき、我流を通す関西人に遭遇
↓
あたかも自分の東京原理主義を否定されたかのようで、怒り心頭。
気取らず自然体で振舞い、故郷の言葉や流儀をそのまま通す関西人を見て
「東京から見れば同じ一地方に過ぎないハズなのに... 」
↓
方言を矯正するなど、東京に溶け込むことばかり気にしてきた自分を
振り返って、やりきれない不条理を感じる。
↓
自分がしてきた努力や価値観を根本から否定された気分になり、
関西人・関西文化に対して異常に敵愾心を燃やすようになる。

Q 大阪ってマナーが悪いんでしょ？
A 東京は、地方出身者がかなり多いので、他人に迷惑をかけないようにしようという意識がマナー向上に働いています。
　 東京以外の地域は、地元意識から遠慮をしない傾向があります。
　 大阪と東京以外の地域のマナーの悪さを比較した客観的データはないので、主観的な発言しかなされていないのが現状です。
　 実際に、それぞれの街を歩き回り、各自で判断するべきでしょう。
　 ただ、関西のマナーの悪さだけを紹介した番組が関東ローカルで放送されているのは事実です。

>>1
こういうヤツばっかだから
東京に出てきた方言の人は東京弁をイヤでも話すようになるんだろうな〜。
で、自分も無理やり東京弁覚えたクチだから
東京弁使わない関西人がはなもちならない、と。

＞＞５１７
へー、そういう心理があるんだ。なんか大変そうだね。。。少なくとも俺は方言話されても何とも思わないけど。
むしろ、女の子なんか可愛いさがワンランク上がる(*^o^*)

>>476
三方よし？

２ちゃん的には関西は日本じゃないんだから、別の言葉で当たり前なんじゃあ

>>522
文化人類学上の日本人の定義は「日本列島住民のうち大和文化に馴染んだ人たち」
つまり関東土人は日本人じゃないんですよ。
チョンチョン根性で日本文化をパクって挙句の果てには「関西は日本でない」ですか。
「サムライはウリナラ発祥」って騒いでる鮮人を思い出しましたよ。
畿内人に敵視する朝鮮土人はどっかに行ってくださいね。

関西氏ね

>>523
なんか日本を必死になってバカにしてる韓国人や中国人とダブって見えるぞ・・・。（W

韓国人や中国人がいちいち日本に噛み付いてきてはバカにするのって、
それだけ日本が気になって仕方ないわけでしょ。憧れの裏返しみたいなもん。
でもそんなの日本人からすれば、「あーまたか」って感じで別にどおってことない。

まぁ冷静に考えれば、韓国人や中国人にピーピー文句言われてる今のうちが日本の華とも言える。
というわけで、東京も関西圏に噛み付かれてるうちはまだまだ安泰ってことだな。

ところで、確かに関西に縁のない人間が関西弁を使うことは、最近特に多い。
あるテレビ番組（関東ローカル？）で若者を対象に、「関西弁にあこがれるか？」という
質問をしたところ「男性の３割がYES」だった。しかし興味深いのは「関西にあこがれるか？」
に対しては「男女共に９割近くNo」だった。確か司会は目覚ましTVの大塚さんだったような。

　　　　　　　　　　　　　事実、アンチ関西の男はキモい

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６ 　 　（ ｡｡）　|/∪　　　^^　　|
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　 (三)∴）　　::::　）３　ノ
　　　　　|　　|お笑い嫌い／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼_／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＼＝／| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ） ノー◎-◎|ﾉ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘﾐﾐ）＼ 　 っ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ﾐﾐ）、 |　∀ ﾉﾘ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ /￣￣￣￣￣）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ﾉ三三三三|
　/　（＿_））　　　　　）)|　　|.　無知　　| | 　洗脳　　（6ノー⊂⊃⊂⊃
[]______.|　|　　アニメ 　 ヽ　|　　　　　　| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三三国（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉ
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼:::::::::::::::／ . ＼::::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|:|￣￣￣￣|::::|:::(⊃関西は全て嫌い⊂)
　 |　SONY　|:::::::::/:::::/　　　.|::::::::|:| 　巨人　 |::::|::::: |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　..（＿＿_|）＿_|）..（＿＿|（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;;;;;）

アンチ関西の男って、日本分断工作をしているチョソなんだろ？

東京でも物おじせず堂々としてる関西人は高等種族。
上京する為に必死に標準語練習してる小心者東北人は
下等生命体。要はそういうことだ。

わからない人達だな・・・。

あんた達は「アンチ」関東かもしれないが、
東京育ちの多くは「アンチ」関西ではなく、「別に気にならない」関西なんだってば。

好きとか嫌いの対象ではなく、別に気にならないの！
東京だろうがどこだろうが、堂々と故郷の言葉使えばいいじゃん。何か恥ずかしいことでもあるわけ？
俺は「男のくせに弱々しい」とバカにされようが、使い慣れた今の言葉を関西でも使うけどなぁ・・・。

関西人、特に大阪人は下等生物。これはひったくりナンバー1とかそういうデータが物語っている。
下等生物なのにプライドだけは高く、何かと関東にいちゃもんつけてくる最低人間。





俺が巨人ファンだと言っただけで1ヶ月はいじめられるからな。

>>529
実際そうだろうと思うよ。
関西人にしても同様やしね。

関東人がやたらと関西人を目の敵にしているこういうスレが立つと、言われっぱなし
というのも気にいらんので相手をするだけの話で。

そうそう、巨人ファンは阪神ファンの事たいして意識して無いし。
阪神ファンはやたらつっかかってくるけど。
サンテレビの巨人ｖｓ阪神戦の解説者とかもうみてらんないｗ

　　　　　　　　>>531
　　　　　　　　言われっぱなしで我慢してろ
　　　　　　　　俺は大阪がキライなんだ

大阪人がなぜ標準語を使わないかって？
東京に憧れてないから。

>>530
大阪がひったくりナンバー1というのは
ひったくられてる人の数がナンバー1というだけであって
ひったくってるのは全部大阪人ではなかろう。
そこんとこ間違うなよ。よろしく。

>>534
憧れがあるとかないとかとは逆じゃないかな。
グローバルスタンダードに同化しないと疎外されるんじゃないか、という
「不安」や「強迫観念」が無い。
プラス（憧れ）が無いんじゃなく、マイナス（不安やおそれ）が無いんだろう。

>>536
そう。東京で疎外されても、大阪という心強い帰る家があるからね。
他地方の人より危機感は少ないだろうな。

>>536
上の方で、「成人式でみんな着物を着ている中に、一人だけチマチョゴリが居たら浮くだろ？」
ってたとえてる奴が居たが、関西人から言えば、何でそんなに浮くのをタブー視するの？って感じだ。
群れなきゃ個性すら発揮できない東京が異常なだけな気がするけどね。

>>538
どうにも分からんのは、「自分が浮かないように努力する」というなら
まだしも、他人に「浮くな」と言う神経がわからんのだよ。

Q 大阪には在日朝鮮人が多いって本当？
A 本当です。大阪には約１３万４千人、東京には約７万６千人います。
　 朝鮮人に限らず、東京都・愛知県・大阪府には在日外国人が多いです。
Q 治安が悪いって本当？
A 生野区や西成区周辺には、 在日朝鮮人や超低所得者が多く、治安が悪いです。
　 それ以外は、他の都市部並の治安です。大阪北部は治安が良いです。
Q やっぱり、大阪は日本一犯罪が多いの？
A 大阪は犯罪が多いですが、一番多いのは東京都です。警察白書を嫁。
Q 大阪は、引ったくりが２７年連続日本一だって聞いたけど？
A 大阪は引ったくり１位なのではなく、引ったくられ１位です。
　 奈良と和歌山のヤンキーが、大阪でひったくりをして地元に帰ってます。

>>530
っていうか今年は東京がNo1なんだけどね

朝鮮人や大阪人等のコンプレックスのかたまり
の人間をからかうスレはやめよう。
根本的には彼らの妬み、ひがみ、劣等感等が答えと分かってるんだから。
詰め寄ったところでハイそうですとは認めっこない。
（認めたら当人の自己が崩壊するから）

なまってるのを馬鹿にしてはいけません

逆の発想にしよう。みんなそれぞれの「お国言葉」を東京で話して欲すい。意思の
疎通が出来る程度に、私、あなた、の呼称や、語尾などだけでいいから。楽しいぞ〜♪
俺も、下町言葉である江戸弁で話すぞ。言葉は文化なので隠すこたぁない。みんなで
関西人のように喋ればコワかないぞ〜。

>>1に同意。
ただし、関東人が関西に来て関西弁使わなかったら徹底的にからかってやる。

>>539
正論。みんなお国言葉でしゃべればよい。まぁお国言葉に自信がないやつはやめとけばええけど、
それは個人の選択やん。

まぁだいたい関西では関西内部のどの地域のヤツもお国言葉を保ったまま喋るのが
普通やわな。言葉自体は大阪内部でも差があるし、京都内部でも差があるけど、全部対等な関係にあって、
お互いに矯正することなんかあらへん。その意味で多様性が保たれてるというか。
でも東京に来たとたん、それらをひっくるめて関西弁とかいわれても、困るわ。
関西の中でも差を保ってるのに、どうして東京に来たとたんに同化しなあかんのか、それがわからへん。

>>545
だまれ！ハンコロ！
標準語や準標準語を使うのが当然だ。

おまいら、関西弁（大阪弁）こそ日本の標準語だとしっとるけ。
大阪弁しゃべられん奴など日本人とちゃうでホンマニ。
来年から小学校の教科書で教えると言う話聞いたか。

>>525
妄想経験談、乙〜

>>532
別に巨人を敵視してるのは阪神ファンだけじゃないよ。
矢風の各カテゴリー見てみな、同じ在京のヤクルトや横浜も嫌ってるから。

関東人、特に東京原住民は下等生物。これは強姦・わいせつナンバー1とかそういうデータが物語っている。
下等生物なのにプライドだけは高く、何かと畿内にいちゃもんつけてくる最低人間。





俺が阪神ファンだと言っただけで1ヶ月はいじめられるからな（特に関東の田舎で）。

文化人類学上の日本人の定義は「日本列島住民のうち大和文化に馴染んだ人たち」
つまり関東土人は日本人じゃないんですよ。
チョンチョン根性で日本文化をパクって挙句の果てには「関西は日本でない」ですか。
「サムライはウリナラ発祥」って騒いでる鮮人を思い出しましたよ。
畿内が嫌いなら文化ボイコットすればいいのに、都合のいいものだけはパクるんだからｗ
畿内人に敵視する朝鮮土人はどっかに行ってくださいね〜ｗ

先週の日曜、伊勢丹新宿のフロアで関西人の父、母、娘2人の４人家族がいた。
父はなぜかいらいらしていて、娘たちに「はよこんかいー、ボケ」と叫んだ。
フロア中の客みんなが振り返るほどの怒声で、娘２人は明らかに萎縮してしょぼんとしていた。

1 ああいう場で大声を出して怒鳴って平気な神経
2 多くの人の前で怒鳴りつける、パフォーマンス的なしかり方に酔っていた(人がいないとこでやれ)
3 1,2のようなしかられ方をして育つと、非常に攻撃的な性質の人間に育ちやすい
という危険性を微塵も考慮できない低脳ぶり。

関西人はすごいね。発言ひとつで周りを不快にできるんだから。

　関東人は、大和民族（＝西日本人）なの？蝦夷民族（＝東北人）なの？　どっち？

>>547
「標準語」の「来歴」を知っているのかなぁ。
どうせ知らないだろうねぇ。
傑作。

あっはは

>>552
京都や奈良で好き勝手の関東土人の方が凄いで〜ｗｗｗ

＜遷幸の儀＞静寂ぶち壊す、携帯電話と私語　春日大社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00001074-mai-soci

世界遺産の奈良・春日大社に約８７０年前から伝わる国の重要無形民俗文化財
「春日若宮おん祭」で、すべての明かりを消した参道を神霊が移動する「遷幸
（せんこう）の儀」が１７日未明にあった。ところが、闇（やみ）と静寂こそ
特徴という神秘的な雰囲気を、見物人の携帯電話から漏れる光や私語が、しば
しばぶち壊す光景が見られた。同大社は「霊験あらたかな気持ちで見守ってほ
しかったが、一部に理解してもらえない人がいたのはまことに残念」と苦り
切っている。

今年は、神の天押雲根命（あめのおしくもねのみこと）が１００３（長保５）年に誕生して
１０００年という記念の年といい、例年の４倍近い約１５００人が訪れた。その中で、大学
のゼミ生らとみられる女性中心の約６００人の集団が、神の行列が来る直前まで、
関東ふうの発音でぺちゃくちゃ。さらに、あちこちで携帯電話が取り出され、その度に淡い光が漏れ出た。
^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>556
お金落としてもらってるんだから文句言うなって（ｗ

　　　　　　結論　　：　　日本中、どこも最低なファッキン野郎ばかり

>>546
ケセン語で喋られると関東以西の人間とは意思疎通困難だな。

そもそも関東弁がわからないと思う

　なんと言うか、今時畿内とか言うのは止めて欲しいです。

ネタにマジレスは止めて欲しいです。

逆に、なぜ関西以外の地方出身者は「訛り」を隠したがるのか？
と問い詰めたい。

>>551
論理的に破綻しとるよ〜。朝鮮半島の人と絡めて関東人をバカにしとるようだが、
地形から見ても、混血率は関西系の方が高いだろう。俺は、半島の人をバカにす
る気はないがな。
大陸から多くの技術が渡来人によってもたらされ、北九州〜関西圏とかから確かに
伝播したんだろうよ。文化だけに限ってればよかったな。下手な差別心出さずにw
ただ、朝廷政治に対して、起こった武家政権は、まぎれもなく関東武士のリアリティ
が生み出したものだよ。東→西　西→東。世の中に合った体制を、東も西も相互的に
行っているよ。社会の組み上げ方のうまい、日本史(人)の巧みさに感心する余裕を
持てよ〜。もったいないと思うよ、同じ日本人として♪

>>1を見ても分かるように関東人の都合のよさにはあきれるな。
「マナーが悪い」とか「方言止めろ」って自分らも他地域で平然と
やってることは棚上げだもんな。

大阪人の味方ではないけど、想像するに関西叩いている自称東京人はたいてい東北あたりの田舎者というのが定説。
いじめの構図と一緒。コンプレックスを持った地方圏の人間が本当は、東京圏の人間をぼろくそ言いたいけど
直接中傷する勇気がないから適当に目立っている関西人を叩く。

嫌味臭いけど、俺様は神奈川県人。

東京人はみんな均等化したいの？
それじゃせっかく優秀な人材が集まっても伸びないだろう。
方言ぐらい自由に使わせてあげろよセコイな。

>>565

いつ見てもこれは関西叩きの基本的行動心理を的確に把握しているね。

田舎の人がトレンディドラマ（笑）を観て、東京での華やかな恋愛生活に憧れる
↓
上京を夢見て、地元の進学校で一生懸命勉強する
↓
東京の大学を片っ端から受験しまくる。下手な鉄砲数打ちゃ当たるでどこかには引っ掛かる
↓
念願の東京デビュー。言葉も標づん語、ファッソンもオサレに決めて、東京人になりきろうとする
↓
地元から出ない奴らとは俺は違うんだと錯覚する
↓
そんなとき、我流を通す関西人に遭遇
↓
あたかも自分の東京原理主義を否定されたかのようで、怒り心頭。
気取らず自然体で振舞い、故郷の言葉や流儀をそのまま通す関西人を見て
「東京から見れば同じ一地方に過ぎないハズなのに... 」
↓
方言を矯正するなど、東京に溶け込むことばかり気にしてきた自分を
振り返って、やりきれない不条理を感じる。
↓
自分がしてきた努力や価値観を根本から否定された気分になり、
関西人・関西文化に対して異常に敵愾心を燃やすようになる。

上京東北人【じょうきょうとうほぐずん】　

東北地方出身の東京在住者を指す。
普段の冴えない生活への鬱憤晴らしの為か、2CHで関西叩きに明け暮れる。
特徴として東京人を名乗る。
必死に情報誌を読み漁り東京出身を装うが、根が肥百姓の為
本当の東京出身者からその浅はかさを指摘されてあえなく黙り込む。

上京して間も無いころは、同郷の仲間とヒソヒソ話しているクセに
半年もすれば、埼玉をバカにし始め、１年経てば八王子をバカにしだす。
続いて、東京でも関西弁を使う関西人・関西芸人に、やりきれない不条理を感じて
醜い関西叩きを始める。

そして、今日も勘違いしたイキった格好で東京の街を田舎臭くしてくれる。




上京ﾄｳﾎｸﾞｽﾞﾝは最低ですね。

>>557
金を落としたから何をやってもいいのかな？
現代が生み出したＤＱＮ丸出しのレスをどうもありがとう！

恥知らずな音(声)だから目立つということもあるんだろうが、
電車内携帯会話をしてる連中のほとんどが関西人かチョン

大阪人は罵倒されると勃起するらしいぞ

東京弁の男ってすごい弱々しく見えるｗ
ＫＡＢＡちゃんとあんまり差がわからないｗ

大阪を叩いているあほな奴
西成の釜が崎に行ってみろ。浮浪者がやたらと多く、白昼堂々とﾉﾐ行為をしている。町は東南アジアのスラム街

＞＞５７２
きゃはは。バカ大阪人らしいですな（ｗ

>>571
声質なんだけど鼻音低音の語感で話すって意味で関東と韓国は類似してるよ。
関東・東北の「〜だべ」「〜だ」と韓国の「〜ニダ」「〜スミダ」はどっちも同じ語感。
関西を中心とした西日本は「〜や」で中国華南の語感で話す。
やっぱり西日本人の語感を嫌悪するあたりで朝鮮語感に愛着を感じるんだねｗ
さすが大和に馴染めない非日本人独特の反応だね♪

>>571
ちなみに携帯電話で嫌がらせは>>556の例が最悪でしょうねｗ

>>569
関西人は基本的に東北に対して無知やから、こういうスレでは１とかを東北と思いたがるけど、
俺の感じでは、関西叩きに走るやつってのは大抵東京郊外に住む２世３世東京人やな。
彼らには何の文化的ルーツ（故郷）もないのに、東京人としてのプライドだけがあるから、
結果として関西叩きにはしる。
それにたいして、純粋の東北人は結構文化的ルーツ（田んぼの風景とかｗ）があるので、
叩きにはしるほどの変なコンプレックスはない。それに、空気や水がええとこで育ったせいか、
結構ルックスがええ場合も多かったりするしな。

標準語の漫才なんとかならんのか‥。

こんなスレがあるということはリアルでは注意できないんだなw
「関西弁やめてよ」って言ってみろよ

別に関東でも関西弁が通じるから。それだけ

東北や九州ネイティブだとマジで意思疎通が出来ないくらい言葉が違うから
そこから来た上京してきた連中は自然と通じるように努力する
でも関西弁は基本的に普通に通じるから無理に直そうというモチベーションがわかない、だから直さない

ただ関西弁でもいろいろあってあまりにローカルな方言は一度通じなかったらもう使わない
それでもしばらく東京に住んでると多少影響受けてるようで地元に帰ると言葉が変わったとよく言われるな

まあ経験上、関西弁をしつこく気にする連中に限って仕事出来ねえと相場は決まってるがな
コンプレックスのはけ口を、方言や生まれに求める負け組思考
まあすぐ居場所なくなって消えてくから気にしないけど

そういえば吉本がメジャーになる前は東京では関西弁が通じず
コミュニケーションしようと努力してて気づけば変な
東京弁になってたって、もんたよしのりがラジオで言ってた。

明治〜高度経済成長期に東京に住んだ関西人は東京弁になってると思う。
明治より前は武家や庶民でも京（上方）言語が江戸で流行ってたから関西弁（京都弁）でも用を足せた。
今は漫才ブーム以降、吉本芸人が人気で関西弁（大阪弁）が通じる。
でもバリバリの京言語は通じない、だから直す。

っていうか東北や九州の人も方言で話せる時代が来るといいな。
関東弁や東京弁が標準語だと勘違いしてる奴が多すぎる。

大阪人は、東京に無意味なライバル心を持っているので、
標準語（東京弁）は敵国語だと思っている。

>>583
んなこたぁない

>>583
んなこたぁない

わかった
わかったから

【関西スレ 超既出質問】
Q 関西人から見て、標準語はどうみえるの？
A 女性が使うのはなんとも思わないが、男性（特に中年）が使うと貧弱に見えてしまう。
Q 大阪叩きに対して、大阪の２ちゃんねらーはどう思ってるの？
Ａ ネタとして普通に雑談しています。オモロ情報の提供もあり。
　 奈良・和歌山人のほうが、反応しているようです。
Q 関西叩きをしている人は、どこの人？
Ａ 東京生まれ東京育ちの人は、地方に対し全くコンプレックスがありません。
　 東京で地方のことを馬鹿にしてる人はたいてい、田舎から上京してきた人です。

【関西スレ 超既出質問】
Q 関西人から見て、標準語はどうみえるの？
A 女性が使うのはなんとも思わないが、男性（特に中年）が使うと貧弱に見えてしまう。
Q 大阪叩きに対して、大阪の２ちゃんねらーはどう思ってるの？
Ａ ネタとして普通に雑談しています。オモロ情報の提供もあり。
　 奈良・和歌山人のほうが、反応しているようです。
Q 関西叩きをしている人は、どこの人？
Ａ 東京生まれ東京育ちの人は、地方に対し全くコンプレックスがありません。
　 東京で地方のことを馬鹿にしてる人はたいてい、田舎から上京してきた人です。

【関西スレ 超既出質問】
Q 関西人から見て、標準語はどうみえるの？
A 女性が使うのはなんとも思わないが、男性（特に中年）が使うと貧弱に見えてしまう。
Q 大阪叩きに対して、大阪の２ちゃんねらーはどう思ってるの？
Ａ ネタとして普通に雑談しています。オモロ情報の提供もあり。
　 奈良・和歌山人のほうが、反応しているようです。
Q 関西叩きをしている人は、どこの人？
Ａ 東京生まれ東京育ちの人は、地方に対し全くコンプレックスがありません。
　 東京で地方のことを馬鹿にしてる人はたいてい、田舎から上京してきた人です。

>>578　２ちゃんでは正論が無視される傾向にある

大阪人は、関西でも嫌われてるよ。

>>591
論点がずれてます。

>>582
「正確」な知識もあるが
大きな「間違い」もたくさんあるなぁ。
知ったかぶりはよくないねぇ。
傑作。

っていうかね、関東弁と東京弁と共通語の違いすら分かってない
アフォが大杉。関東弁も東京弁も単なる一方言だよ。

>>578
思い切り同意。
以前、東京に行ったとき、カルガモ親子の話題を突然振られたことがある。
しかし何のことか知らなかったので、話聞いた後で「そんな東京のローカルニュースやってへんよ」と言ったら

「なんで東京がローカルなの？」「情報遅いね」とか返されてむっとした。

後で、別の東京の友人にその話していたら、「そいつ多摩あたりの二世だろ」と判断していたので
割とそういう人間多いんだろうな。その通りだし。

そういえば「野球６大学リーグのニュースを関西でやってない」って発狂してる
東京人がいたな・・。何で関東限定の大学リーグ戦をニュースしなきゃならんのかと。
「東京の常識＝日本全国の常識」かと思ってるのかね。

>>596
東京の人間は東京のニュースだけ。
他の地方の人間は地元と東京発の情報と二元的。

だから東京だけしか知らない奴は、地方に対して東京と似てるか似てないかだけの物差ししかない。
そんな気がするね。

それは中華思想的発想だね、まさしく。
東京のやり方・文化に馴染んでるところ、従順なところを正しい地域とみなし
秩序に従わない奴らは弾圧する。
今、中共がやってる法輪功やチベット・台湾への弾圧や北朝鮮の粛清と論理は一緒。

東京を意識してるのは、関西人の中でも大阪人が多い。
大阪人が東京でも関西弁しか話さないのは、
東京に負けたくない、という変な対抗意識があるから。

大阪人は傲慢なので、東京のみならず、同じ関西人にも嫌われることが多い。

やたら、大阪を強調したり、東京と比較したがる大阪人は、
大阪でも嫌われています。
トミーズ雅とか

>>599
大阪の人は別に東京に勝った負けたとか考えてないですよ
負けたくないとか昔はあったかもしれないけど、単純に東京の方が大きいのは
みんな知ってますよ。

オレも仕事で関西圏以外の人と話しするときはわかりやすく話すし
関西弁が好きな人には関西弁で話すようにしている
おそらく関東で仕事しているすべての関西人はそうしていると思う
ただ、関西人は標準語の発音が非常に下手なので関東人には
関西弁そのまま話しているように聞こえているだけだと思う。

で、「大阪人は傲慢で〜」は
はっきりいって意味不明です

>>599
わははは。
大きな「間違い」があるなぁ。
知ったかぶり丸出し。
傑作。

>>599って本当にそう思ってるのかなぁ？
もしそうだとすれば東京に巣食う電波加減が凄いね。
「日本では北朝鮮を間の敵にするニダ」って偏向報道する朝鮮国営（ｒｙ

>>602が先に言ったけど電波知ったかぶりって一番恥ずかしいねｗ

関西・大阪叩き＋傑作野郎　→　age
東京叩き　→　sage

かなり顕著に傾向分かれるな。どっちが厚かましくて傲慢かは、これでわかると思うが。

関西叩きに血道をあげるモンは糞田舎もん。
生粋の東京人は関西人が東京で何弁でしゃべろうが
ガタガタいわない。
関西叩きに向かうエネルギーを東京で自分の故郷の
訛りをカミングアウトさせる方向に向けたまえ。（笑）

そこまで関西が嫌いなら仮名文字や京文化を日本文化として認識するのも止めて欲しい。
嫌いなんだからそこまで筋通そうぜ。

カルガモで思い出だしたけど、東京人から見ても全国版ニュースでやることか？？と思うことは結構ある。
タマちゃん、ボラちゃんをトップでやる夕方のニュースはもうアホかと。
あと、東京は積雪数ｃｍで一日中大騒ぎするけど、あれは全国で放映されてるの？
東京に出張する人もいるだろうから交通情報は放送するべきだろうけど、中継を交えて延々とやることもないだろうに。

他に、そんなもん首都圏ローカルでやれ！っていうニュースある？

ＦＭの交通情報だね。

俺ずっと東京だったんだけど、ちょっと前に２年ほど九州に単身してたんだよ。
んでカーステからは、「環７は南千束を先頭に・・・山手通りは初台の工事の影響で・・・」とか聴こえるんだよ。
全国ネットのＦＭ番組の中での交通情報なんだけど、そのまま東京の内容なんだよな。

ほんで、当時付き合ってた現地カノジョの宮崎県人はいつも、「浜崎橋ってどこにあるの？」とか聞いてくる。
田舎の人にとって、東京の交通の難所の知名度って凄いものがあるんだなあ、っと。

田舎モン＝関西、大阪叩きという発想が、傲慢なのでは？

>>607
> タマちゃん、ボラちゃんをトップでやる夕方のニュースはもうアホかと。

NHKではやらないな。民放だと６時のニュースでやってる。７時のはスルー。

> あと、東京は積雪数ｃｍで一日中大騒ぎするけど、あれは全国で放映されてるの？

一日中じゃないけどされてる。日本海側にも。

関東に近づくまで台風情報を報じないのはオカシイと沖縄の人が怒ってた。

まあねえ、東京中心という事に対して沖縄人が怒るのも理解は出来るけど・・・
でもね、ちょっと度が過ぎて東京批判をする人たちもいる訳よ。

機会があればＡＮＡの機内誌の巻末の地図を見て欲しい。
最近、全ての地域の縮尺が統一されたのさ。
今までは南西諸島は、本島に比べてもっと大きな縮尺で広く表示していた。
ところが。
ある方面から「沖縄だけ小さな表示になるのはおかしい。精神的苦痛が・・」と執拗なクレーム騒ぎ。

その結果、沖縄のページは、ただただ広大な海ばっかりでポツンポツンと島があると言う、冗長なレイアウトになった。
海だらけだからこそ、縮尺を大きくして締まったレイアウトにして見易くしていたのにね。
変な人が多いよ最近。

>>602
>>599だが、俺は関西人だよ。
関西に住んでて周囲の大阪人を見て、そう思ったんだよ。
でも>>600を見て、ちょっと安心した。

全国民、英語でも話してろ

お前に関西弁やめろ何て言われる筋合いないやん？

関西の人は面白いにも程がある！

　　それは面白い田舎者ってことか？
　　大ちゃんみたいなモンだね。

　　それは面白い田舎者ってことか？
　　大ちゃんみたいなモンだね。

東京も田舎者の集まりなわけだが

>>613
何を思ったかではなく
>>599の中に間違った「知識」があるということだねぇ。
○○丸出し。
傑作。

>>601
大阪出身で、神奈川に８年暮らしてるが、一度も大阪出身だとばれたことがない。
関西人が、標準語の発音が下手だなんて偏見だね。出身地を話すと、皆が一様に
驚くぞ。大阪出身に見えないって。

ま、確かに大阪に暮らしてる間に、東京を意識することなんて、ほとんど無いの
は事実だけどな。そもそも、「東京」って言葉自体、口にしないしな。毎日放送
で、たまにTBS系の東京ローカルのニュースでも見ない限り、意識することすら
無い。

>>1
ちゃんと東京へ行った時は普通に話してますよ。
でもネ、関東の殿方は関西女性が関西弁で喋るのをとても喜びます♪
つまりあなたの周りにいらっしゃる殿方達のリクエストでお話してるだけですがｗ
それに関西人は関東人に関西へきたら関西弁で話せなどという
実にくだらない発想は持ちませんが、それが何か？

>>622
以下を読め。
>>386
>>387

あと、関西女に関西弁を求めるのは性的意味合いだけだよ。
関西女に教養とかマナーを求めてもムダだし。

あなたの関西弁を面白がる東京男はよっぽど頭がいいか、頭が悪いかの
どちらかだよ。

東京における関西人はしょせん、面白いことをする「動物」の扱いでしかない。

ちゃちな623
こいつはかしわ以下だ

>>623
あなたネ、関西人＝大阪人オンリーって思ってない？
関西人でも京都人・神戸人・おまけの奈良や和歌山もあるのよんｗ
ちなみに私に関西弁を強要？した素敵な殿方陣は上場の管理職に
医者や会社経営者などの人々で女性に日自由したことのない面々です♪
ちなみに私は京都弁を話す神戸です。

>>624
カシワ・・・ワロタ

不自由の謝りですたｗ　スマソ

≫623
コッコッコッ　コケー

>>625
関西人ってくくりで話し始めたのはあなただけど・・・・。
しかも、えさ(相手はいい男orバカ)に面白いように食いつくし・・・。
相手がどんなエリートであろうと、バカであろうと、まともに女性として
扱われてない、って話なのに、「私の相手はすごいんです」って面白すぎないか?
関西女はやっぱり単細胞だ、って自分で証明してるようなもんだよ。

関西の足ひっぱっちゃいかんよ。もっとがんばれ!
あ、相手の男にはいろいろ自信があるようだけど、あなたは何?
まさか性的対象として面白がられてるだけで、自分もエリートだと思ってるのか?

>>628
コケコッコー

なんか関西弁って生理的にダメなんだよな。
あと声の大きい人も多いし。

>>595「そいつ多摩あたりの二世だろ」
ﾜﾛﾀ

あと、俺も>>578には同意するな。

生粋の東京人には結構面白いというか愉快な人も多いし。
上京２世が一番たちが悪い。

でも大阪もね、３代以上大阪に住んでへんとおもしろくないと言うけどな。

>>625
あなたの方が釣られてるんじゃあ・・

>>387は確かにひどいね。「これ読め」って書いてるけど、東京でも逆のことやれって言うこと？

>>634
私も関西に転校して同じ目に遭いました。
性格暗くなった。

>>634
東京で同様ことをやった場合どうなるか

多分　大半の大阪の人は　大阪弁を使い続けるやろなぁ

なんでやというたら　へたに東京弁（≠全国共通語）なんかをしゃべったら」
口が痒いなってくるんですわ。（いや　これホンマなんです）

で、そうこうするうちに　周りの人のほうに大阪弁がうつっていくうですわ

似たようなことが　他にも書いてあるんやと思いますが、
これが現実なんですわ。

ついでに言うと　たいがいの東京のが　
　　東京弁　＝　全国共通語　＝　標準語
っちゅう自分勝手な思い込みをしてはるんで、
これが許せへん　という思いもあるんやと思います。

関西人からしたら関東弁なんかめっちゃキモいでぇ

私は関東人に友人が多いから関東人を否定する気持ちは全然ないけど
東京に限って言えば生粋の江戸っ子はホンマに気持ちが優しいし
男気もあって話をしてても非情に楽しいと思う。
でも問題はよそから来た田舎もん？
バカにされまいとアクセントのおかしい関東弁を使ってるｗ
しかも本人いわくもう年十年も東京にいるのに何でバレちゃっんやろ？
って悩んでる・・・つか、田舎コンプレックス丸出しｗ
もっと普通にすれば可愛い気があるものを・・・

>>628
＞自分もエリートだと思ってるのか?
一応、会社経営者ですけどそれが何か？
仕事柄、裁量権のある方としかお話はしません。
そのような立場のある立派な方をイヤというほど見てきてますから
たかが掲示板で一女相手に必死になるレベルのあなたが・・・とても素敵ですｗ
頑張ってご自分と価値の合う人とのみこれからもお付き合い下さいまし♪

たかが言葉なんか気にしなくたっていいのに・・・自分の生活に何ら
影響を及ぼすものでもないし、どうでもないと思う。
日本語が通じりゃいいじゃん。
この世知辛く厳しい世の中で他にもする事や悩むこともっとあるだろうに
何だって又この程度のことで同じ日本人同士いがみあう？
つまんな〜いネタｗ

>>638
今時、ネットごときにリアルの自分の地位を持ち出す人間が他人のレベルをどうこう
言う資格があるとも思えず。

>>640
では、そう思っていなさいなｗ
そう思うことであなたの気が晴れるなら好きなようにすればよろし。
私にはさしたる意味もない。

>>638
ワレどこのモンや？俺は奈良や

>>641
無意味なら反応しなきゃいいのに。
つか、ネット程度で、そういう逆切れされても、こちらとしては暇つぶしのネタ
程度でしか無い。
あんたの考えなんか、それこそどうでも良い。

関西女は派手で愛想ええけど身保ち固いで
東京女はﾃﾚﾋﾞでは軽そうに見えてるけど、
実際付き合うたことないからわからんわ

大阪弁てのは、漫才専用の言語なんだけど
バカな大阪人はそんなこと知らないから、
うつっちゃったんだな。
実際に大阪に行ったら、大阪弁を話すバカ
ばかりで「こりゃ、駄目だ」と思って
帰ってきたのだが、大阪から生還できた奴は
少ないらしい。

>>642
ありゃま〜「ワレ」や何てｗ
思わずあなたは「岸和田」の人ですか？と思いましたｗ
そないなこと言うから関西はガラが悪い言われるねん。アハハ
奈良か〜少し遠いね、こちらは神戸よ♪
今日はこのあとお天気が悪くなるそうなんでお友達とお茶でも
してきますわ。
あなたもよい週末送ってな♪

>>646
おまえ神戸のどこや？

おい清香。「おまけの奈良や和歌山」ってどーゆーこっちゃねん。ムカつく。
和歌山の事はよーわからんが奈良を田舎と思ってる事だけで関西を理解しとらん。
上流階級を相手にしてる割には西の芦屋負けずとも劣らない場所が東の奈良にあ
る事をお前は知らないのか？
どーやらお知り合いの面々は上流階級でも偏った方ばかりみたいで笑ってしまう。
そーゆーのを「井の中の蛙」或いは「惠蛄春秋を知らず」っていうんだよ。もう喋るな。

>>645
ウリナラ脳内経験談乙〜ｗ

清香ってさ、

「関西人は他の方言に寛容」と発言→386と387の例を出され沈黙→突然、私は関西の
中でも神戸であって、奈良や和歌山と一緒にするなと発言→関西人内部でも嫌われる→捨て台詞をはいて逃亡

「東京の殿方」にリクエストされて関西弁を話している→それはただ、動物として面白がられていると言われる→私の相手はみんなエリートなのよ、とあさっての方向へレス→
釣られて、「会社経営者」「自分はレベルが高い」と2ちゃんのマナー違反を犯す→捨て台詞をはいて逃亡。

マジにしろ、煽りにしろ、あまりにもしょぼかったな。
関西人ってこんな上昇志向の強い、勘違い女しかいないの? すげー寒かった。

関東に引っ越してきたころ関西弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関西弁きしょくわるい！」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関東弁が移ってきた。
少し移った状態の関東弁（関東に馴染もうと必死だった）で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関東弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな！！」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。

関西にもいい女は沢山いるぞ。
清香の場合は、「野心を持ってるスナックのチーママ」と俺は見た。
と言う事で、関西の女と言うよりは「野心溢れる個性的な世間知らずの関西女」
と位置付けてくれ。頼む。

>>651
関西人はどんな風に喋っても関西弁に取られる。
だから気にせずに自分の言葉で喋ればいいんだ。
ただし、関西弁には場所場所で忌嫌われる単語がある事も確かだわな。
そこで、その単語や言い回しを出来るだけ避けれればそれでいい。
気にせず自分の言葉で通しなさい。

東北出身の上京人は今すぐ死ね！！
こいつらのおかげで根っからの東京人のイメージが悪くなった。
東京人が大阪に対してこんなに気にしてねーよ。
とっかのヴァカが大阪ＢＢＳにスレ立てたおかげでよけいに
東京人＝大阪コンプに思われてる。
東京ＢＢＳには逆のスレなんてないのに・・・・・

>>653
この板でひさしぶりにまともな関西人の方を見たな。
ここで関西人擁護してるのが、跳ね馬とか清香とかコピペバカ(あ、この3人でトリオだね)
などの〇チガイしかいなくて、やつらが書き込めば書き込むほど、
関西人のイメージ、評判が落ちるばかりだったからな。

>>653
そんなこたない。イントネーションなんぞ、慣れりゃ自然に変わるもんだ。大阪から神奈川に移って８年たつが、大阪出身だと思われたこと自体がほとんどないぞ。

自分から明かすまで、大阪出身だと思われていなかった。

思うに、イントネーションすら変化しない奴は、大抵の場合、わざとそうしてんだよ。地元ですら使わないようなわざとらしい関西弁を使う輩も少なくないしさ、そういう奴ほど。

関西でも、北摂の辺りまで行けば、なまりなんて非常に軽い。それこそ、大阪市内のミナミの付近と比較すりゃ、同じ関西弁だと思えないほど。

>>656
おい等の場合はなかなか上手くゆかなかった。
「そうですか。」って言葉を喋っても関西訛りになるみたいなんだ。
言葉を気にし出すと内容が伴わなくなるんで、おい等も>>651と同じのように無口
になった時期がある。今は関西に住んでるんでそんな事も無いが、順応できる
奴と出来ない奴はいるもんだと身にしみて思うんだ。

>>655
○チガイって単語を持ち出すお前も知性のあるまともな人間だとは思わないがｗ

>>656
北摂なんて東京の人は誰も知らないだろうね。ガラの悪いとこだけ流して世論操作する
糞マスコミしかいないから。渋谷ＤＱＮやガラの悪い下町のオッサンだけ写して東京を
判断するようなもん。

大阪でも場所によって言葉が随分違う。

船場っていう商売の街の古い人は
ガチで落語家みたいな話し方だったのでびっくりしたよ。
こういう所の人は抜けにくいかもね。

俺も大阪出身で現在８年くらい東京に住んでるが
関西弁を指摘された事は無い。

ただ、656も言ってるが、
東京に来てことさら地元でも使わないような
キツイ関西弁を使いたがるやつがイヤかな。

言葉は文化と愛伝
護るのも自由、捨てるのも自由
好きなようにしてくれ

名古屋はゴミだぎゃ。
名古屋にだけは負ける気がせんがね。

.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■


　　関西叩きは、在日朝鮮人の日本分断工作です。　注意しましょう！　


.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■



　　　「　また大阪か！　」　　と書いていたのは中年の反日ネット工作員だった！




　　　　捨てＩＤ（書き逃げ）で「大阪か！」　ｻｰﾁ →　http://stick.newsplus.jp/id.shtml
　　　　　「ﾆﾀﾞー！」「また配管工か、２ちゃんねらーか」「日本挑発ｽﾚ」　情報、掲示板潰し
　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/326-329
　ﾈｯﾄｳﾖｸの資金源 VOL.3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083628450/60-62
　芸能板の工作員の手口　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059919632/144-148

って事は　清香も工作員か。ｗ

分かった分かった。東西戦争はもうそのへんでええやろ（笑）
ところでちょっと聞きたいんやけど関東の人は奈良をどう思う？

>>664
奈良県民＝サンマしか思い浮かばん。

>>664
東京には奈良に関する情報がほとんど入ってこないので、なんとも思っていない。
たぶん関西人の岩手県に対する思いと同じだと思う。

>>653
「関西弁」という言語は存在しないなぁ。
知ったかぶりはよくないねぇ。
傑作。

>>659
なんであの辺を「船場」というか知っているのかなぁ。
どうせ知らないだろうねぇ。
傑作。

>>668
どうでもいいよ…
「トリビアの泉」にでも投稿せれば？まあ、採用はされんだろうけど。

>>669
どうでもいいことないなぁ。
「無駄知識」じゃないからなぁ。
○○丸出し。
傑作。

何故朝鮮人は、日本に来るとき朝鮮語しか話さないんだ？　というクダラナイ疑問で
ながなかと続くスレがあるのだな。

>>668
>>670
なにが傑作なの？

↑多分名前。つまり自分のレスに対する署名ですね。

.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■


　　関西叩きは、在日朝鮮人の日本分断工作です。　注意しましょう！　


.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■

>>665
俺の聞いた情報に間違いなかったら
たぶんサンマは和歌山出身やで。
しかも紀伊半島の先っちょの方や

>>666
なるほどな。。。。。
でももうちょい深く考えてみてや

>>667
>「関西弁」という言語は存在しないなぁ。

こう考えると分かりやすい
関西弁＝英語
京都弁＝テキサスなまり

ちなみに関東弁も同じ。

群馬・・・語尾の「の」が変化する。〜君ん？（君の？）、どうしたん？（どうしたの？）
栃木・・・北部は無アクセント地帯
茨城・・・そうだっぺ　押っぺす
千葉・・・〜だべ（関東全域の田舎言葉だが）
神奈川・・・じゃん（唯一東京弁になった方言。原産地は三河）
埼玉・・・熊谷から北と秩父は群馬と同じ

どうしたん？は関西弁どす

無アクセント地帯には、何となく笑った。

>>678
群馬弁は「ん」に強いアクセントがあります。

低低低高高→低（強）
どうしたん

>>677
「じゃん」は東京弁というより、横浜弁だろ。
「だべ」も元は千葉じゃなくて、同じく発祥は横浜弁だ。

SMAPの中井が「だべ」を連発すんのも、奴が横浜出身だからだろ。

>>678
「どうしたん?」は関西訛りじゃねーよ。関東でも普通に使うぞ。

ちなみに、千葉と茨城の奴に、「チバラギ弁」と言ってやると、大抵、嫌な顔をするんだが、何故じゃ?

訂正

低低低高低→高（強）
どうしたん

　いいじゃん、慣れた言葉使えば。
　意味通じるんだから。
　僕は地方の訛り好きだけどね。
　東京では関東弁を使えなんて了見が、田舎ものだね。

>>681
横浜弁というより湘南言葉ですね。
東京に逆輸入されて、日本語ペラペラの在日（東京）中国人も使ってる。

ただ「じゃん」で東京・横浜違うのは・・・

東京では若者言葉に近い。
横浜では中年のおじさんも頻繁に使う。

>>685
「じゃん」が横浜周辺の方言だってことだろ。方言なら、使うのに年齢はあまり関係ないしさ。

>>686
埼玉北部の「〜ん」を使う地域では、「じゃんか言葉」が耳障りだそうです。

ミス八王子コンテストの一コマ。

市長：八王子で使われ照る言葉は？
ミス：じゃんか言葉でございますぅ。

東京人は臭いんだよね。納豆臭いよね。
煮物とかに砂糖入れすぎ。素材の味を殺してる。味覚が未熟だからね。いや文化が未熟というべきだね。
単細胞すぎて人間として出来てないし。

>>689
今時の関西人は納豆食うぞ（苦笑）
スキヤキに山程、砂糖入れて食ってんのも同じく、関西人なんだが。
(関西のスキヤキはワリシタ入れずに、砂糖と醤油と水で味を付ける。)

お前、ほんとは、どこの生まれよ?

他に誇るべきものがない人間は
学歴、人種、出身地で他人を馬鹿にし、
なんとか自我を保とうとする。

みえみえで恥ずかしい。

また田舎もんどうし喧嘩してる（笑）

田舎好きだぞ。
田舎に住みたい。
でも職が無い。

関西人の文化ってたいしたものがないんだよね

>>686
「じゃん」は三河方面の系譜、横浜は「〜だべ」

>>694
そんな関西の大和文化に呑まれた関東の土人文化はもっとたいしたものがないんだけどね（笑）

>>694
そんなことはない。

関西ストリップ
ノーパン喫茶
フォークゲリラ

６０年代の文化は関西から東進した。

>>695
横浜で使われてる「〜じゃん」が、東京の若者言葉になった。
「だべ」は関東全体の田舎言葉。
茨城では「だっぺ」になるが。

だから「じゃん」は三河弁だって。

何でアメリカ人は東京でも英語なの？

>>1　日本民族は古くから関西を中心に九州から東海北陸まで一大文明を築いていた。
やがて「土蜘蛛」や「蝦夷」という汚い野人が住む関東東北を征服し、文明を教えてあげた。

そういう抜き差しがたい歴史の結果。
バブル以降、東京という歴史の浅い都市が急に伸したため、日本社会が腐ってしまった。
頭の足りないラリ公はそういう日本人なら当然知ってる歴史も知らない。
ま、土ぐもなんざそんなもんだ。

関西こそ大和政権発祥の地。天皇陛下も関西人なのだ。関東地方は
辺境から出世目指して上ってきた田舎者の集まりなのだ。よって各
自の方言は出さず、イントネーションの抑揚の少ない標準語なる言
葉で田舎者であることを隠しているが、関西の言葉は古来からの支
配言語として日本を統治していたのである。つまり卑弥呼も聖徳太子も
関西弁を使っていたのである。「東京人」を名乗る、地方からのお上り
さん諸君、だから関西弁は日本各地で堂々と使われる、正当な日本語で
、その言葉に耳慣れない諸君は、かなりの辺境で育った素性である、という
ことをじかくすべきだ。

あんまり釣りを入れるなｗ
東夷さんの必死レスが来るから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>697
わははは。
その程度の「文化もどき」しか知らないのかなぁ。
だから○○は哀れ。
傑作。

>>1
面と向かって言えばいい。
話せたら話すし、話せなかったら仕方がない。
それだけ。

まあ、あんたはどこの国に行っても、そこの国の言葉を通訳なしに話せるんでしょうな。

関西出身から関東をみると
特に男のしゃべり方が気になるなぁ〜。
どうもおかまっぽく聞こえてくるんだけど…。

もっと醜い罵り合いしてくださいよ
もっと醜い罵り合いしてくださいよ
もっと醜い罵り合いしてくださいよ
もっと醜い罵り合いしてくださいよ
もっと醜い罵り合いしてくださいよ

朝日新聞「2ｃｈ対策班」疑惑

２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
朝日新聞が「2ｃｈ対策班」を作り、政府を支持する意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからである。
日々２ｃｈを使っている皆さんには、そう言えばそんな気もするという方も多いのではないでしょうか。
２ｃｈ愛好家の皆さんの力を結集して、朝日新聞に抗議してみませんか

>>651
苦労したのね・・・どうしてたかが言葉くらいでそこまで言うのかしらね？
言葉ってさその地域のニュアンスや地域によっては素朴さとかあって私なんかは
色んな地域の人と知り合いになれて嬉しいと思ったりするんだけど
本当にその人、関東の人なん？
私の周りには関東の人多いけど、皆優しくて紳士だったから一部の心無い人たちの
せいで互いに｢関東人は〜」とか「関西人は〜」とか思われるのは何だか・・・
ヒキコモリ状態が随分と続いたとあったけど、そんな人ばかりじゃないと思うから
色んなルートで知り合いを作ってみて（＾＾）
頑張ってネ！ファイト！

>>653
おおよその意見としては同じですかね。
その人がその人らしくあるのが一番だと思うし
先の方が書いてたようにたかが言葉くらいで人に「喋るな！」と
意見するような了見の狭い人種のことで悩む必要もないと思う。
早く>>651さんには自分らしさを持って凹まず元気になって欲しいと思う。

>>657
うん、そうだね。
確かに順応できる人とできない人といる。
また出来てもその早さに個人差があるのも事実。
私みたいに仕事で多くの関東の人と接していれば早くもなるけど
順応できたからいいというものでもないし、早く慣れたからそれで
いいというものでもないと思う。
せめて相手に気を配り
「無理して喋らなくてもいいから普通に自分の言葉で喋りなさい」と
言えるような人が少しでも多ければ・・・
もっともＴＰＯというのがあるので時と場合にはよるが
それさえ心得てたら仕事ではなく生活の範囲では別に無理して
標準語を使う必要もないと思う。

>>664
よほど奈良がどない思われてるか気になるんやな〜ｗ
奈良には昔、友人が2.3年仕事のことで神戸からの通勤が無理やから
住んでたことがあって数えるほどしかないけど遊びに行ったことある。
緑が多くて育児には良い環境だと思う。
ノンビリしてる人には向いてると思うわ。
和歌山には会社の保養地があるから年に一回行くけど魚介類とかも美味しくて
特に冬に管理人さんが送ってくれるミカン・・・これがまた最高♪
それぞれにいいとこがあっていいと思う。
同じ様に東京も嫌いじゃないし、遊ぶとこがたくさんあって実に羨ましい。
あなたが指摘した「オマケ」という言葉は確かに取りようによては失礼でした。
お詫びします。
ちなみに私が住んでるところは芦屋で実家は六甲
いずれも高台で両所ともに環境がいいと良く言われるが住んでる者からすれば
そうでもない。
確かに環境はいいが車でももってなければ終バスがなくなれば不便だし
今時コンビニすら自治会がうるさくて夜中の12時で閉店。
生活の中で必ずしわ寄せがどこかにくる。
私としては仕事柄、ビジネスに便利な阪神やＪＲ沿線沿いに住みたいと
思うことが正直あるが、近隣の主婦仲間しかも専業組は阪急沿線以外の
人間は「平民」と思ってる節があり会話の中身を選ぶ時がある。
つまらんことだと思いつつも「やはり環境の良さ」をその地域が維持するには
それなりの仲間意識がいるんだなと考えさせられることもしばしば。

>>703
>東夷さんの必死レスが来るから

東夷というのは、（昔の）漢民族の日本に対する侮蔑用語なんだけど。
しかも昔の日本は西日本を中心に栄えていたんだよな。
だからスゴイ自虐だと思うぞ。

関西人て、韓国人と韓国文化が身に染み付いてる日本人
で構成されてるんだって。
韓国って凄いライバル意識が強いでしょう。誰にでもライバル心
を燃やし、こき下ろそうと必死になり感情的になる。
街中でも大声で話す。電車待ちで列に並ばない。
東京に異常にライバル心を燃やす。

関西人は韓国人と同じだから嫌われるんだって。

跳ね馬も清香もコピペバカも自分に都合の悪いレスは全部無視して、
都合のいいレスだけ答えるあたりの自己中心性がまさに関西人的。

清香なんて、オリジナルの
>>387
は無視して、
パロディの
>>651
にマジレスだもん。

ただの〇〇〇んだな。おおかたどこかの工場あたりでコンビニ弁当の
詰めバイトでも終わって疲れてるんだろうが、もうちょっとがんばって、
神戸とやらの実業家のふりしてくれよ。つまんない。

都合のいいスレだけ　　×

心ある方のスレだけ　　○

>>714
遊んで欲しいの？ｗ
この時間は退屈よね♪

＞都合のいいレスだけ答えるあたりの自己中心性

はい、正解です♪
私は�@通勤ラッシュがイヤで　�A低い給料がイヤで　�B好きな時に勤務できて
�C人に命令されて仕事をするのではなく�D自分からすすんで仕事をしたかったので

起業するに至りましたが、それが何か？ｗ

関西の人に質問
　・お好み焼きをおかずにご飯を食べるって本当ですか？
　・チャーハンをおかずにご飯を食べるって本当ですか？

おでんのチクワブって関東にしか無いの？

>>717
お好み焼き食べたらごはん入らない気がする

>>716
へーそんでそんな時間に２chか。くだらなくていい生活してるねー。
都合のいいジンセイ送れてよかったねw


>>717
お好み焼きとご飯。俺の知り合いの関西の人に限らないが、割りと多い。
チャーハン、焼き飯とご飯は、関西の人に限らず「白ご大好き！」な個人的趣向によると思う。
マヨラーみたいなもんじゃねっすか？

>>717
お好み焼きをおかずにすんのは、ラーメンと飯を一緒に食う関東人のそれと大差ねえじゃん。
チャーハンをおかずに飯を食う奴なんて、関西人の中でも少数派。ほとんどいねえって。

>>717
それはないな〜ｗ
でもそーいうのが好きという人もいると思うけどその数は少ないんじゃないかな。

>>720
週末くらいは飲みに行ったりゴルフしたり映画みたりで遅くに帰ってきて
好きにしたいじゃないのｗ
都合のいい人生は自分で頑張って成果を出さないと送れないからね。
有言実行あるのみで私としては文句を言う前に努力せよって感じですかね。
努力が報われて成果が出た時に初めて
「自分の人生は自分の生き方の結果の賜物。」
「自分の人生は自分で作り上げていくもの。」と理解出来るよ。
諦める前に行動を起す事の大切さをいやというほど知った今は
全ての考えが前向きになった。
都合のいい思いとおりの人生も今じゃ何とかできる（してみせる）と
思って仕事、頑張ってますよん♪
ガンバりゃ所得も上がって言うことなしｗ

↑720ですが、なんかおごれ。
俺は、もう頑張ることに疲れたんだよ。

>>723　ほっとけよ。。。
そうやって燃料投下するから尻尾ふって飛びついてくるんだぞ。

また田舎もんどうし喧嘩してる（笑）。。。
どうしてもこういうスレって喧嘩になんねんなぁ。
昨日このスレ見つけて面白そうやから読んでるけど
喧嘩ばっかやｗ



>>711

誰もオマケなんか指摘してへんよ。
それ別の人ですわ。それより年いくつ？？
興味あるから教えて。ちなみに俺は２６や。

北海道の女はジャンジャン五月蝿いよ

大阪をバカにしてる奴は地方の田舎モンだろ。(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ
東京に上京した田舎モンほど都会人気取りで大阪をバカにするんだろ。

>>723
疲れたら無理せずに甘いものでも摂取してユックリ休みなさいなｗ
疲れたら無理せずにゆっくり休む・・・それが一番やわ。

>>725
おいっｗ
女性に年きくな♪
さっき外出してきたけどそれにしても今日は蒸し暑いわ。
ヒーリングミュージックかけて部屋で涼んでますｗ

明日からまた仕事、遊んだあとは明日に備え今日は早めに休むわ。
数ヶ月超多忙で２チャンを休んで2.3日前から遊びに来たけど
今日１日カキコをしたら６月からまた２チャンとサヨナラね♪

>>728
反応が早すぎて気持ち悪い

はっきり言うが、東京に来ている関西人は関西人の中でもまだましな方。
関西人のエキスみたいな連中を見たら、多分東京人は卒倒する。
オレは卒倒しそうに成った。

岸和田ってどんなトコ？
俺のイメージは、清原、だんじり祭り、少年愚連隊・・・・
良く言えば大阪の中の大阪、悪く言えばガラ悪い。
東京で言う浅草界隈みたいなものでいいのかな？

というのも昨日スッチー二人と合コンしたんだけど、二人とも岸和田出身。
だまってれば物凄くキレイなんだけど。。。。。酒が回ると大阪のオバちゃん。
そういう人に限って何故か気に入られたんだけど、もう限界だ。
うーん。なんというか、文化が違いすぎた(^^;　あー絶対神様のいたずらだ。
俺には手に負えない。

大阪男のたくましさを知ったよ。

>>731

いまどき、「スッチー」ってwww
TV局のディレクターをDと呼ぶくらい恥ずかしいな。
「ぶっちゃけ」と同じ腐臭がするよ。

>>712
もっと勉強しようね。

>>713
文化人類学でいう日本人の定義は「日本列島住民のうち大和文化に馴染んだ人々」
つまり関東の方が日本人じゃないのですよ。関西を嫌うというメカニズムは
恐らく貴方が半島出身者ということです。彼らも和的価値観や文化を否定したがるからね。
生粋の日本人は京都のような関西に愛着を示すから。
ドラマでも旅番組でも京都ネタを繰り返すのはそのせい。

吉田兼好も東は野蛮人だって言ってるし朝鮮クラスの野蛮人でいいんじゃない？

灯台と鏡台でその場所に関して揉めてる、邪馬台国論争ってこの手の類か？

いくら関西人が何のかんの言っても駄目だろ。
結局、東京に来たがる。気にする。
こっちからは逝かん。興味無し。
こっちが起源とか、こっちが古いとか、どっかで聞くフレーズ。
あと、食文化自慢もかな。
今は２００４年なのです。
ただ京都だけはちょっと違う罠。
あれは演出の妙か。
ちなみに自分とこは古いって話を持ち出すんなら、他にもっと古い所は有るのだが、
その件には触れないようにしている辺りも、どっかで香った臭い。

関西人に限らず他の地域の人も「行きたい」というより「仕方なく行く」って感じだろうな。
別に名古屋が経済の中心だったら名古屋に行くし。
住みたくない都市ランキングで過半数が東京に住みたくないって回答してるし。

>>736
正しい「歴史」や「文化」を知らないやつは
大抵おまえのように言うなぁ。
○○丸出し。
傑作。

東京はギョーザ高いよ。
ションベンちっびったつーの
後、たこ焼きが小麦粉の団子みてーな味じゃねーか。
昔、田舎だっただけに文化がショボイ
なんとかしろ、そしたら標準語使ってやるよ。

>>738
お前は関西人の中でも、なんか可哀想なアレな香具師だろう？
まあ、そうファビョるなってこった。
オレは関西人は別に嫌いじゃあねえんだ。

>>736
正しい「歴史」や「文化」を知らないやつは
大抵おまえのように言うなぁ。
○○丸出し。
傑作。

関西弁くらいはいいけど、３重４重駐車だの直進・右折レーンからの左折だのといった
キティ○イチン○ラ“文化”の南関東輸出は御遠慮ください。

東京も十分に運転マナーは悪いと思う。

タクシーが一方通行の御堂筋をバックで逆送するのは、大阪ならではかも知れんけどｗ

東京人だって東京弁で標準語をしゃべってない。

>>741
お前、二回も・・・。
そう言う悔しがり方もやっぱ似てるなって思われてる事に気付け。

このスレで一番必死なのはID:g+5BJIQ6だと気づけ。

.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■


　　関西叩きは、在日朝鮮人の日本分断工作です。　注意しましょう！　


.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■

ヽ(`Д´)ﾉおまえら佐渡島を無視するな!!

関西弁　大阪弁　京都弁　すきだなあー　　関西人はきらいだけど・・

釣れるといいですね。キムさん。

関西擁護派のあまりにも幼稚なレスを読めば読むほど、
関西人が嫌いになっていく・・・・

>>535
ｱフォか。んなこと通ったらどこの県でもいえるやんけ。

つか住んでる場所なんかどうでも良くないか？
よくそんな低レベルな事で議論できるな

>>751
それでよし

関東マンセー派のあまりにも必死なレスを読めば読むほど、
関東人が嫌いになっていく・・・・

関西弁つかったら、女の子にモテるよ〜、モテちゃうよ〜
モテモテっだよ〜もうね〜（ｒｙ

>>756
但し、関西での話しだけど。

>>756
確かに某グラビアいわく「関西弁は感情表現が豊富で口説かれると嬉しい」
って言ってたな。そういえばＳＯＤのナンパ師も関西弁で女喰いまくってるし。

>>751
そうか？俺には関東言葉擁護派も関西言葉擁護派も同レベルに見えるが…

必死で関西弁を話す関西人を非難しておいて
地方で東京弁を貫く東京人は棚上げだもんなぁ〜
いかに都合のいい奴らかを伺い知れるね。

>>760
東京に来たら皆東京の言葉で喋るのが当たり前。
関西人だけがそれを守らない。
だから、うざいんだよ。
東京人は皆うざがってんだよ。

東京人…ﾜﾗﾀ

>>761
当たり前だってw
そんなこと気にするなんて細かい人だな。
面と向かって注意すりゃいいじゃん。

さっき、NHK見てたら、

大阪のおばちゃんグループが遠出して桜を見に行ったのだが、
地元の民家の家の前に陣取ったため、民家の人が車を出せないという事態に。
当然、民家の人は、「勝手に家の前にござをひくな。どいてくれ。」と怒る。

おばちゃん「そんなもん、私らかて、わざわざ大阪から遠出してきたのに、
そんな気分悪いこと言われたらかなわんわ」と、まったく反省無し。

すごい。自己中もここまで極まれば立派なもの。認める。変えなくていい。
ただ、大阪民国から他の地域にだけは来てくれるな、と。

東京人はアホだから標準語しか
わからないのね。かわいそうにｼｸｼｸ。

>>764
京都や奈良ではもっとタチの悪いことしてる関東土人ｗ

＜遷幸の儀＞静寂ぶち壊す、携帯電話と私語　春日大社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00001074-mai-soci

世界遺産の奈良・春日大社に約８７０年前から伝わる国の重要無形民俗文化財
「春日若宮おん祭」で、すべての明かりを消した参道を神霊が移動する「遷幸
（せんこう）の儀」が１７日未明にあった。ところが、闇（やみ）と静寂こそ
特徴という神秘的な雰囲気を、見物人の携帯電話から漏れる光や私語が、しば
しばぶち壊す光景が見られた。同大社は「霊験あらたかな気持ちで見守ってほ
しかったが、一部に理解してもらえない人がいたのはまことに残念」と苦り
切っている。

今年は、神の天押雲根命（あめのおしくもねのみこと）が１００３（長保５）年に誕生して
１０００年という記念の年といい、例年の４倍近い約１５００人が訪れた。その中で、大学
のゼミ生らとみられる女性中心の約６００人の集団が、神の行列が来る直前まで、
関東ふうの発音でぺちゃくちゃ。さらに、あちこちで携帯電話が取り出され、その度に淡い光が漏れ出た。
^^^^^^^^^^^^^^^^^

東京人が東京で大阪弁を話す男を疎ましく思うのは、
大阪弁がマッチョな文化で、自分の彼女がひょっとしたら
やられちゃうかもっていう不安を覚えるからでしょ。

逆に大阪人が東京に来てもあえて関西弁で通すってのは、
コンプレックスの裏返し。強がりですね。東京てのは田舎者の集まりで、
それが故に近代的な都市なんだけど、大阪はどうこうしてもやっぱしローカル．
大阪人にならないと認めてもらえないのね。だから東京に来ても
大阪のアイデンティティだけは崩せないんだな。

>>761の文章を

大阪に来たら皆大阪の言葉で喋るのが当たり前。
東京人だけがそれを守らない。
だから、うざいんだよ。
関西人は皆うざがってんだよ。

ってしたら必死で反発するんだろうな・・。
本当に都合のいい奴ら。

>>768
は
>>386
>>387
を読め。

俺は高校まで大阪、以後大学→就職→現在まで東京だが、
リアル世界では方言に対して不寛容なのは、むしろ大阪の方。

ネットでは、東京人は関西弁を相当嫌っているように見えるが、
リアルではそんなに気にしていない人が多い。

それがリアル大阪人の東京弁嫌いと来たら・・・・。
書くのもおぞましい・・　わかるよね? 大阪の皆さん。

ふん、家にタコ焼器もない東京もんが！！

>>769
そりゃコンプレックスの裏返しだわなｗ

ふん、道に3重駐車する度胸もないヘタレ東京もんが！！

>>769
その反論は>>761の都合のいい発言を擁護したことにならない。

東京下町生まれの弁。
大阪ってーところは結構いいところじゃねぇか。在日の人が沢山
住んでーるってっことあー、住み心地がいいってっことよ。オレんちの親戚
がゆーにゃ、関東大震災で町内の自警団が角ごとに見張ってて、夜誰何して、
ちょっとでも発音がおかしいときたら、竹槍でキューッと刺して、運河に
投げ込んだそうよ。なんて不憫なことをしやがるんだ。カミもホトケもねぇー
有様だったそうな。そこいきゃー、大阪人は器量が大きんかな。まぁ、
お互い共存共栄、ってとこだな。
何弁でもいいから、ＴＰＯをわきまえる、ってとこかな。個人的な印象でゆーと、
台湾人と関西人は、海外のホテルやレストランで、まぁ賑やかに話している。
傍からみたら、ケンカしてみたいだ。こんなとこから、関西人嫌いがきてるかもしれ
ねぇが、関東の土建屋さんだって、韓国帰りの飛行機の中で、いぎたねぇ方言で、
昨日寝たオンナの品評会。心がサムクなんたぜ。狭いニッポン、関西人も関東人も
在日も、みな仲良くやろーぜ。
京コトバ、大阪弁、下町コトバ等々を表記するのはむつかしいですな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ板で存在を暴露された　マス板で下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　　　　　　　　　　　　みんな　新聞社が一般人の言論の場に介入することは　許されない
　　　　　　　　　　　　こんな　汚いまねをする　朝日新聞社に　抗議だ！　抗議だ！

必死必死と馬鹿のひとつ覚えか。w

>>769
そりゃ君が高校の時までしかおらんかったからそう見えるのは仕方ないが、
大阪は方言（に限らず異質な文化）に非常に寛容ですよ。
異質なものを同化することなく異質であることを認識して異質なまま許容する
文化だからな。それが例えば異質なものを同化させることで許容するタイプの
文化圏の人からは、「同化することを認めない」と見えるかもしれんな。

異質なものを異質なもののまま受け入れるという寛容は、お子ちゃまにはわかりにくいかもしれんね。

>>778
「消化してマネしやすい文化には寛容」ってだけだろ？
実際、東京で「大阪弁をやめろ」っていうやつは滅多にいないけど
大阪の人間の横浜弁に対する攻撃っていったら・・・・

東京で大阪弁を使うのは我慢できるが
大阪に行ったとき、ほかの方言を否定するのはやめてくれ。
人として最低だ。

>>779
そんな奴見たことないな。
脳内設定や思いこみ、あるいは君が遭遇した一人か二人の例を一般化せんで欲しいもんだ。
で、そういう奴に遭ったらその場でそいつに注意してくれ。
大阪人全体に一般化して言われても意味がない。

>>779
追加。
「否定」って、具体的にどういうことかね。
僕の辞書（僕の考える言葉の定義という意味で。文字通りの所有している辞書の記述という
意味ではない）では、否定というのは「ほかの方言を話すことを禁じ、自分の話す言語又は
その他の言語を話すことを強要すること」なわけだが、大阪人の性質として「ほかの言語を
異質なものとして認識し、（大阪弁から比較して）『変』『変わってる』と述べる」ことは
あっても否定することはまず無いと思うのだが、いかが？

>>780
と、言うよりもむしろID：Sa19RGVXが大阪在住時に所属していた社会階層に問題があるか
ID：Sa19RGVX自身に問題があったと考える方が妥当と思われ。

前者なら「お里が知れる」って奴だし、後者であれば「ダメな奴は（ｒｙ」の典型例だ罠。ｗ

>>780
ちゃんとスレ全体読めよ。とても、1人や2人と片付けるのには無理があるだろ。
それから具体例→一般化がダメダメっていうけど、ここは2ちゃんねるだぞ?
〇〇研究所の研究報告じゃないんだから、あんまりソースとか証拠とか恥ずかしいこと言うなよ。

>>782
そっちに持っていくとダメでしょ。上流は上流でプライドがあって排他的なやつもいるし、
下流は下流でコンプレックス丸出しで攻撃的だし。学歴や階級抜きで相手をやりこめてこそ、
2ちゃんでしょ。恥ずかしいぞ、お前。

>>780

なんだ、1人や2人見た経験だけで判断するな、といっておきながら、
自分も「そんな奴見たことないな」の一言で断じてるのね。狭〜い・・・・・。
これだけ「大阪人の東京弁嫌い」のエピソードが出てるのに、全部スルーで
自分の経験だけ絶対視だもんな。すごい偏屈で他人の意見をまともに聞かない、
40のおっさんって感じだね。

もうちょっと、自分(大阪人)にとって都合の悪いレスにも答えろよ。
何もあなた自身が大阪人の自分勝手さを体現しなくてもいいのでは?

跳ね馬のレス:
「お前の脳内エピソードだろ」「そんなこと言うお前に人格がおかしい」
「俺は見たことない」「大阪弁(関西弁)の正しい歴史を知っているのか」

清香のレス:
「私の周りは上流階級」「神戸は他の地域とは格が違う」「平民は黙ってろ」

2人に共通してること:
都合の悪いレスは全部無視。

結論:
関西人はギャグ同様、レスまでワンパターン。つまらん。

>>785
＞「大阪弁(関西弁)の正しい歴史を知っているのか」
それは僕じゃないよ。

>>783
このレスの最初の方から呼んでるけど、別に無理があるとも思えんな。

>>783
おいおい。そのロジックだと地域叩きも成り立たなくなるぞ。
成る程、後者の方だったか。

>>779
横浜弁は愛着感じるよ。
何で「〜だべ」って使わないの？
あれって横浜方面が発祥だよ。

>>785のレスもワンパターンだね。
「東京は関西など意識してないのだよ（その癖に毎日常駐して煽ってるｗ）」

＞東京で大阪弁を使うのは我慢できるが
＞大阪に行ったとき、ほかの方言を否定するのはやめてくれ。
＞人として最低だ。

別に否定はしてないよ。
方言否定してるなら広島弁の島田洋七や最近売れてる岡山弁の千鳥は受け入れられなかっただろし。
「〜だべ」って使う人も愛着を感じるし。ウリナラ脳内妄想ではそう感じるの？

東京弁は一部の人には確かに生理的なキモさを感じるね、でも止めろと強要したりは絶対にしない。
証拠に東京出身の男性アナがＡＢＣラジオでパーソナリティやってるが
「〜じゃねーよ」「〜さぁ」とか東京弁丸出し。ずっとその調子。
東京弁を直されてないということは大阪の会社側からも視聴者側からも止めろ
と強要されてないからだろう。

.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■

　　「　また大阪か！　」と書き込んでいるのは、在日朝鮮人であるという証拠が見つかっています。

　　関西叩きは、在日朝鮮人の日本分断工作です。　注意しましょう！　


.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■.■



　　　「　また大阪か！　」　　と書いていたのは中年の反日ネット工作員だった！




　　　　捨てＩＤ（書き逃げ）で「大阪か！」　ｻｰﾁ →　http://stick.newsplus.jp/id.shtml
　　　　　「ﾆﾀﾞー！」「また配管工か、２ちゃんねらーか」「日本挑発ｽﾚ」　情報、掲示板潰し
　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/326-329
　ﾈｯﾄｳﾖｸの資金源 VOL.3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083628450/60-62
　芸能板の工作員の手口　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059919632/144-148

今日、分かったこと

跳ね馬は、わけ知り顔をして他人から良く思われようとしてるが
中身の程度は”傑作”を繰り返す荒島と同等かそれ以下。
まあ、小心な小虫ってやつかな、つまんないヤツだ。

東京出て関西弁使って問題ない香具師は、いつも人を笑わせてくれる明石屋さんまや桂三枝もしくはダウンタウンに限定される。
ようは、相手が気にならないだけの話術の実力つけてから来いって事だ。
ちなみに、生粋の東京人は地方出身者を見慣れているので、様々な方言（外国なまり）がある事を不自然に思わない。
（大久保には朝鮮系人間が多く住み、横浜には中華街があるため。また、横田基地・厚木基地の軍人もショッピングで出歩いてる）
いちいち文句言うのは、東北出身や北陸・中京出身だろう。

>>792
「関西弁」という言語は存在しないなぁ。
知ったかぶり丸出し。
哀れ。滑稽。○○丸出し。
傑作。

>>793
広辞苑には載ってますが何か？
ぬけ作。
傑作。

>>791
何でそんなに必死なの？

>>795
　　　一晩考えて「必死」ｗ
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>794
「広辞苑」の内容は正確じゃないなぁ。
知ったかぶり丸出し。
哀れ。抱腹絶倒。滑稽。
傑作。

↑田舎の山奥から出てきた馬鹿です（爆
こいつの方が馬鹿じゃん。おサルは引っ込めよな

関西人全員くだらねぇ〜YO!
西は北に行け

重たい広辞苑広げてご苦労さん

>>797
正確に説明して見ろよ。
できないんだろ？
こう書かれる度に、涙目で逃げてるもんな。
知ったかぶり丸出し。 あまりに惨めで哀れみすら覚えるね。
傑作。

ｵﾚは生まれも育ちも大阪だが、東京に住んでると色んなことが見えてくる。
大阪は東京に比べると田舎とは言わんが、ショボイ都会であることには
間違いない。井の中の蛙よ、エラソーなことを言う前に広い世間に出て
みろ。大阪とはいかにショボイか分かるから。真実を知って大阪人は
大物に化けることができる、と思うよ。

>>802
別に大物に化けようと思ってないし。

>>802
ショボくてもええよ。
人間の多すぎる東京には住みたくない。

>1
東京人が地方に引越しても言葉直さないでしょ。
標準だと思ってるから。

関西人が直さないのはイントネーションの違いもあって
直しにくいからというのが１つと、直していてもその
イントネーションで訛ったままだと思われてるのと両方。
ホントに直さない人もいるけど。

関東型イントネーションの地方の人は直しやすいよね。
それと方言がメジャーでないこともあるでしょう。
本人がはずかしいと思ってる時もあるし、またどういう
わけかしらないけど、田舎者は標準語を喋るのがハイソ
だと思っているようだよ。

いま東京で話されてるのは「変な東京訛り」の言葉で、
東京弁でもないよね。まともな方言が失われてる。
関西でも変な標準語訛りでしゃべるやつ増えている。でも
イントネーションだけ標準語で言葉は関西訛りだから
中途半端で、ばり気色悪い。

>>803
そうですよね、今までの発言を見てもわかります。

>>805はいはい乙

標準語を関西弁にすればいいということか

>>808
それだけは勘弁してください。
　　　　　　　　アナウンス部＠フジテレビ

>>801
「関西弁」という言語は存在しないなぁ。
傑作。

>>802
平日の昼間っぱらから常駐して書き込んでる小物が説いたとこで説得力ないなｗ

>>810
おまえの発言はいつも根拠がないな。
おまえが無いと言うからには、関西弁は存在するんだろうな。

毎日昼間に書き込んでるなんて、おまえはﾋｷｺﾓﾘだろ？
そんな奴がなに言ったって信憑性無いよ。

>>805
いまや相手に向かっての人格批判しか行われていないんで、長文の正論なんて
書くだけムダ。
もはやこのスレの住人全てが○○丸出し。
傑作。

>>812
「関西弁」という言語は存在しないなぁ。
傑作。

平日の昼間に書き込む香具師をすべてヒッキーと言うのもすごいな。
昼間は外で働いているリーマンや肉体労働者や学生の発想。
暑い中働かされてネットもできないくらい縛られてたいへんだね。

童貞！とののしる香具師が自分が童貞であることを気にしていること
が多いように、ヒッキーや必死とののしる香具師は自分がヒッキーで
必死なことが多いのだがｗ

それより東京の店員が話す「お宛名様いかがいたしましょうか」
っていうのはどういう日本語なん？

>>816
バカ標準語

と、引き篭もりの>>815が必死です。

>814
>>795
　　　　　　まだ続けてたのかよｗ
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>816
全国に広がってきてる
「〜でよろしかったでしょうか？」
も酷過ぎるけどな

>>815
傑作のＩＤ調べてみ？
毎日みたいに来ては朝から深夜まで居るから。

>>816
地の言葉に敬語表現が無くて生まれてこの方敬語なんて使った事の無い
田舎者が必死で使ってる出鱈目な敬語。
敬語表現って京言葉が基本っていうか古文の教科書に載ってるようなのから
あんま変わってないよな。東京の百貨店辺りで若い店員に二重敬語表現使われて
一寸した皇族気分。ｗ
>>821
あっはは。
この手のスレって仕事中の息抜きに適当なレスに対して
「あっはは。（中略）傑作。」
とか書いといて、次の息抜きタイムにレスが幾つも付いてるのを見てほくそえむ
とかやってるとすげぇ息抜きになるのを知らんのか。
ストレスの溜まらん○○丸出し。
傑作。

関西出身者が東京で関西弁でも、ちっとも気にならない。
むしろ気になるのは、ネットとかの掲示板で自分の事を「私」ではなく
「うち」って書く若い女の子。普通に「私は」って書けばいいのに…って
思ってしまいます。

ラムちゃんも「うち」って言うしいいんじゃないの？

関西人、好きでも嫌いでもない(どっちかつうとやや嫌い？＾＾；)けんど、結構
レスあって伸びとるね〜。標的が例えば「北海道人」とか、「四国人」だったら、
と考えると、ここまで伸びたか・・・。関西人って、ある意味、スゲー。。

>>822
>>>816
> 地の言葉に敬語表現が無くて生まれてこの方敬語なんて使った事の無い 田舎者

（〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ
百五十年前まで身分社会だった日本で、敬語表現の無い地の言葉なんてないなぁ。
さんざん偉そうにして所詮この程度か。○○丸出し。
哀れ。悲惨。傑作。
一日１５時間労働（wがんばれよ。

俺も関東人がやや嫌いな程度。
でもここでアホの>>1がスレを立てて心証悪くなった。

なんだこのスレ？
最後に傑作って書く奴がくやしがって必死にレスしてるのを見たらｻﾞﾏﾐﾛ＆ｽｶｯﾄｻﾜﾔｶな気分になりました。
う〜ん、なんてすがすがしい朝なんだ。

必死とか傑作とか痛々しくって見てられません。