325 :
朝まで名無しさん:04/05/12 00:46 ID:qXz7/wKA
3
326 :
朝まで名無しさん:04/05/12 10:02 ID:wev45mjC
結論
1ー店は条例により車イス駐車場の設置義務があった
2ー一般常識として現代の日本では、客は店員より優位な立場にあるとされている
3ー愛知県民はDQN(大阪より酷いとの説あり)
このことから
店は善意からこのスペースを設けてはいないが、一般常識としては店員は客の下僕であるので1に逆らうのは非常識だったと考えられる。
しかし愛知というお国柄、非常識な店員も常識と考えられる余地もある。
2CHにおいても一般常識と法は別として店員を擁護する考えもある。
ちなみにその法とは憲法(プッ
失礼、、、
憲法14条である。
ID:+2qMs3h2=ID:KNF5O6T+
328 :
朝まで名無しさん:04/05/12 10:50 ID:wev45mjC
>>324 これからの店のあり方ですか
それは意義ある提案ですね
私はどちらかといえば障害者擁護派だと思うので提案します
取り合えず、店員は綺麗な女性に限定すべきだと思います
綺麗な女性店員なら心も綺麗だと思うので、今回の様なトラブルは起こりえません。
あと、かわいいエプロンなんかを制服として採用してくれたなら、トラブル抑止効果は格段に上がると思います。
最後に、これは私の個人的嗜好で不謹慎かもしれませんが、年齢は低い方がいいです。
329 :
朝まで名無しさん:04/05/12 11:23 ID:fX3ftY7K
全ての店で障害者に対して若い女性による性的サービスを行うべきだ
勿論ブサイクはダメだ、ブサイクは生きてて恥ずかしくないんだろうか?全員死刑でいい
>>327 まてまて
いつぞやのID:KNF5O6T+は俺だ。
こいつじゃない。
つーか確かにあの時は煽ったが、言ってたことは間違ってないと思うんだが。
332 :
朝まで名無しさん:04/05/12 14:22 ID:osTh2vaP
間違う間違わないって発想が厨房
単純思考の厨房ID:KNF5O6T+レスには
信念が無い
教養が無い
知恵が無い
それだけのこと
333 :
朝まで名無しさん:04/05/15 12:12 ID:Bv8pjr4G
本筋の議論でダメだと分ったので、意味のない
いんねんつけまくってるな。
334 :
朝まで名無しさん:04/05/15 12:28 ID:ZCpXxyPF
そもそもよくわからないのだが。
この主人公が、障害者用駐車スペースに停めようとしても、
いつも塞がっていて停められない、とのことだが、
先に停まっている車は障害者の車でない、ってことをどうやって判断したの?
>>334 自分が駐車しようと思った→すでに先客が駐車していた→誰か止めたか知ったことではないが→
とにかく店員、店側が障害者差別をしたというようにしておけばいい→ウマー
336 :
朝まで名無しさん:04/05/15 13:53 ID:htBBLZVv
>>335 店員はYes-Noで答える質問をされて、Yesと答えただけなのにね。
337 :
334:04/05/15 14:03 ID:ZCpXxyPF
それからもうひとつ。
障害者スペースに停めるべき車(の人)とは、どういう基準?
障害者手帳を持っている人?障害の等級は?
私の爺さんなんかは、健康体にみえるものの足の関節が弱っているので
デパートや美術館などでは車椅子に乗っている。
でも障害者に認定されていない。こういうのはだめなの?
338 :
朝まで名無しさん:04/05/15 14:04 ID:nBLlmGUl
>>334 私はこのスレ主のスレ主のスタンスにはあまり賛成しないのだが
>いつも塞がっていて停められない、とのことだが、
>先に停まっている車は障害者の車でない、ってことをどうやって判断したの?
多分それほど多く障害者がいるわけはないという事から推測したのだろうと思う。
それは必ずしも間違っていないと思う。
しかし、いつもふさがっているというのは「彼が行く時間帯はいつも」という事で
あって営業時間中いつもふさがっているということではないと思う。
339 :
334:04/05/15 23:57 ID:ZCpXxyPF
>338
>多分それほど多く障害者がいるわけはないという事から推測したのだろうと思う。
>それは必ずしも間違っていないと思う。
確かに、その推測は一般的にみて間違っていないと考えられる。
しかし、主人公が店を「障害者差別」と公言し、こういうところで晒した以上、
主人公が不利益となった正確な根拠を示さないとまずいのでは?
そうでないと逆に店に対する「侮辱」になってしまう。
340 :
朝まで名無しさん:04/05/16 00:09 ID:Y6bt3VjU
ただ、障害者用マークが表示されてる駐車スペースに
わざわざ止めるやつが「バカ」であることは間違いないと思う。
個々人の自覚と自制で実現できそうな道徳社会を台無しにする「バカ」です。
店員が差別発言しようがしまいが構わないよ。
店員に命令されなければ譲れないような奴が「バカ」。
店員が客を管理しなければならないと思ってる奴もついでに「バカ」。
341 :
朝まで名無しさん:04/05/16 00:53 ID:xtrmcRfG
よく続くなあこのスレッド
342 :
朝まで名無しさん:04/05/16 01:20 ID:o9ZPLv9R
しかしその本屋、車椅子で店内を廻れるほど通路が広いのか。本屋に限らず、
普通の小売店にはそんな店はないように思うがなあ。大き目のスーパー以外で
車椅子の人が来ているのを見たことがないなあ。大きなショッピングセンター
でも余り見たことがないし、特に車椅子の人が一人でいるのは一度も見たことが
ない。
>>342 もし前スレで実名が出ていた書店なら、大型書店チェーンで各店舗、通路の広い店が多い。
ただ当該店舗自体はいったことがないのでわからない。
344 :
朝まで名無しさん:04/05/16 03:27 ID:csgFrqQl
>>339 >しかし、主人公が店を「障害者差別」と公言し、こういうところで晒した以上、
>主人公が不利益となった正確な根拠を示さないとまずいのでは?
あなた自身がいっているとおり、それは一般常識として判断できると思う。
そのスペースに駐車しているのが全部障害者であるとはどう考えても考えにくい。
常識として判断できると思う。
345 :
朝まで名無しさん:04/05/16 08:40 ID:xtrmcRfG
ここの
>>1は本当に粘着
ガムテープ+納豆みたいな。
>>338そこだ。スレ主サイドは自分達を特別な存
在だと認識してしまっている。他の人達(障害者
も含む)の利益には興味がないようだ。だから一
企業に対して、いつ行くかわからないが自分が行
った時には駐車場を空けておけ!なんて思考を持
ってしまう予め電話を入れて、そのスペースを円
滑に利用できるかを聞くなどのコミュニケーショ
ンへの努力を惜しむ。過去レスで、車椅子には点
字ブロックが邪魔だ!なんて言ってた利己的なス
レ主サイドはもし先客の障害者が利用していたら
どうするんだろうか?
>>346 >もし先客の障害者が利用していたらどうするんだろうか?
確かにな、障害者といっても、全部が全部、車椅子利用者とは限らない。
全盲の人が運転してきたのかも知れないし。
348 :
朝まで名無しさん:04/05/17 01:26 ID:Gwcpxy3E
349 :
朝まで名無しさん:04/05/17 01:51 ID:tGcPSNqt
350 :
朝まで名無しさん:04/05/17 03:39 ID:GKWoQwQE
ここはバカスレでつね
351 :
朝まで名無しさん:04/05/17 06:38 ID:KkFOJs8R
>>347 車椅子利用の障害者以外は使用禁止にすればいいよ。
352 :
朝まで名無しさん:04/05/17 06:50 ID:28sS3+aX
>>351 >車椅子利用の障害者以外は使用禁止にすればいいよ。
心臓が悪くてちょっと歩くと息切れする人もいるし、
腰とか膝を手術して車からの乗降りの時、ドアをいっぱいに
開けないと乗降りできない人もいる(ドアが完全に開けられる
広いスペースが必要、いったん車から降りてまっすぐ立てば
歩くときはほとんど支障がない)。
こういった人に対しても車椅子スペースを使うことを禁止する
のはおかしな話だと思う。
ヤクザな人に対しても車椅子スペースを使うことを注意する
のはトッテモ危険な事だと思ふ。
hehe あと少しでDATオチ
ぉお、さがるさがる、身障者を抹殺
356 :
朝まで名無しさん:04/05/25 08:16 ID:azcSFoUO
晒しあげ
357 :
朝まで名無しさん:04/05/26 07:34 ID:KP5/TeM2
>>352 そんなものは自己申告だから、本当に悪いのかわからないよね。
車椅子以外の人が使う場合には証拠になるものを提示させるようにするべき。
人間は性善説で対処すると馬鹿を見ることは学習してると思うしね。
358 :
朝まで名無しさん:04/06/08 15:17 ID:jfGjFsM9
身障者だと言って甘えるな。
あああああああああああああああああああああああ
もちょっとで、DAT落ちだったのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
360 :
朝まで名無しさん:04/06/08 16:36 ID:w47uaLnS
むかし、三○堂でバイトしてたワシとしては、その店員の発言は情けない限り。
堕ちたなー。もっとも、当時の方が駐車場の整備は悪かったとは思うが。
361 :
朝まで名無しさん:04/06/12 19:57 ID:fak4pvmN
障害者障害者ってそんなに権利ばかり被害者ぶって主張すると引くよなあ。
確かに書店側にも問題あるのだろうが、ちょっと対応が悪かっただけじゃないのか。
身障者にやさしい社会や俺たちもやさしさが必要だけど、
あまりに身障者を前面に出しすぎて、その人心まで障害おこしていると思うような
人が少なくないと思うのは俺だけでないと思うけど・・・。
362 :
神経症の男:04/06/21 13:14 ID:EC7V463f
障害者をいたわってこそ先進国だろ。
障害者を差別するような国になってはいけない。
障害者ほど孤独な人間はいないのだから、
彼らをもっと暖かく見守り、助けようという気持ちをもたなければならない。
集客力、落ちたな(w
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
i/'" ̄ ̄ヾ:::::::::::i
|,,,,_ ,,,,,,_ |::::::::|
(三);(三)==r─、| 呼びました?
{ (__..:: / ノ′
. ', ==一 ノ
!___/_>、,,..- 、
ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ、-=- /i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
,r'"´ ノ" )=、.,_ゝニノ,,..ィ'"´i ヽ、
( ノ ´ ̄ `Y"´ i
) __,,.. レ _,,,,、 j、、
r''ヽ. ,.ィ'''i" J ,,.ィ'"~ `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
/ ,,.イ')'" 人 ,,l、 ノt ) `ヽヽ
/ / / `ゝ、 人 ,,イ jt、 ヽ i
f , ノ /、 `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''" ノ ヽ、 ヽ t、、
)' f ノ ヽ、 r 、 f" `i´ ̄` Y `ヽ / ゝ-,ヲ''' )
. ( ,.ィ''ーr"~ ヽj ミi ! j' | / ,r" ft
365 :
朝まで名無しさん:04/06/30 23:21 ID:4ZsU7UJC
age
うそ!
この粘着スレ、まだ落ちてなかったんだ。
記念カキコ。
367 :
朝まで名無しさん:04/07/06 17:52 ID:UpDbQas8
わざわざ店舗の入り口近くに障害者用スペースを設けるから健常者が止めるようなことになる。
障害者用スペースは店舗の入り口から離れたあまり駐車されないような位置に設けることで解決。
これが結論。
もういい加減飽きたンじゃない?
問題提起にもなりゃしないし。
やめやめ。
障害者をいたわるのは当たり前
だが、こんなスレを2chでやると障害者の過剰反応と思われる
そろそろこのスレも終了
終了
ごくろうさまでした。
弱者は弱者であるからいたわるという行為が人に発生する。
弱者であるということを振りかざして他者に強要するならばそれはすなわち強者そのもの。
あくまでも弱者であるからいたわるのである。
弱者が主張し権利を得始めた昨今、それを当たり前とするのは難しい。
結果、人は弱者との係わり合いを避けるようになる。
いつのまにか義務化された行為に人が反感を持つようになるのは至極当然。
自発的行為を強要してはいけないということである。
終わり。
372 :
正義の見方:04/07/12 11:17 ID:J98sTFSo
それは店員ではなく身障者用の駐車スペースに駐車する奴が悪いんだろう?
こういう奴は何度注意しても繰り返すんだから、店員だってそればかり関わって
いたら仕事にならないんじゃないの。
要するにその地域の民度が低いということで、身障者だからなんでも通るという
のも甘えすぎじゃないの。身障者用の駐車スペースを設けているのは評価すべ
きでしょう。
健常者と障害者を差別してる! 公平にしろ!ってんじゃなくて
障害者を優遇しろって言ってるようにしか聞こえん...
374 :
朝まで名無しさん:
>>373 このスレについては単なるクレーマーの主張だと思う。