（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

★外国人ＴＯＫＹＯ離れ、観光は地方へ

・来日した外国人旅行者の東京都訪問率が減少傾向にあることが、独立
　行政法人「国際観光振興機構」（ＪＮＴＯ、東京）の調査で分かった。
　外国人客への観光セールスに力を入れる東京都は、調査結果に衝撃を
　受けており、独自に東京訪問の海外客数を算出することも検討している。
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040504/mng_____sya_____002.shtml

2 ：朝まで名無しさん：04/05/06 11:19 ID:8UV3eY5J

3 ：朝まで名無しさん：04/05/06 11:19 ID:8UV3eY5J

よっしゃー！

4 ：朝まで名無しさん：04/05/06 11:19 ID:lP7W4BkH

東京はもともと観光都市じゃないだろ

5 ：朝まで名無しさん：04/05/06 11:21 ID:714cMvsy

まー日本人でも外国人に日本の何処をお勧めしたらいーのか迷うくらいキャッチーな
観光名所ってないよな。

6 ：朝まで名無しさん：04/05/06 11:44 ID:vup1TzjF

京都ｗ
尾道ｗ
長崎ｗ
サイコ－

7 ：朝まで名無しさん：04/05/06 11:45 ID://sDmZLW

風呂入ってない西欧人はバッチイから来なくていい。
アジア人は犯罪ばっかだから来なくていい。

8 ：朝まで名無しさん：04/05/06 12:00 ID:5Ij7Mx9J

ＮＷやＵＡに乗るとよく分かるが、日本で降りる
米国人は殆どいない。みんな日本はスルーだ。
成田に到着してから都心のホテルに着くまで３時間近くかかる
うえにＮＥＸとタクシーで４０ドルはかかるもんな。

9 ：朝まで名無しさん：04/05/06 12:13 ID:SR+fLflj

ま、文化面から語ると、日本は日本文化を輸出している事に存在価値が有る。
日本人が外国人に「観光に来てくれ」なんてオコガマシイにも程がある。

どんな優れた観光都市でも、ホテル代が高すぎれば行く人間が減って当たり前。
埼玉辺りに「デフレ万歳共和国」を作り、ホテル代・足代が格安になれば東京が観光都市として機能するだろう。

10 ：朝まで名無しさん：04/05/06 12:26 ID:Gn0/ss8I

沖縄がハワイに勝てる訳もなく、北海道がスイスやカナダに勝てる訳も無し。
京都？まー外人なら普通に中国の遺跡を観に行くんじゃないの？
あくまで東京に外国人誘致を習うならヲタをターゲットにすべきだな。コミケツアーとかw

11 ：朝まで名無しさん：04/05/06 12:28 ID:inhnFBTV

外人と関西人はできれば来ないでもらいたい。

12 ：朝まで名無しさん：04/05/06 13:07 ID:W3OoHN0q

貿易活動だけは続けて

鎖国しろ

(*・∀・)

13 ：朝まで名無しさん：04/05/06 13:13 ID:lfP79J/S

観光名所だからって行くわけではない。
所沢は雨旅行者が目茶多い。

14 ：朝まで名無しさん：04/05/06 13:25 ID:5lQ0m9XZ

寧ろ、中や韓は来てほしくない！

15 ：菅厚生大臣：04/05/06 13:36 ID:Cix5YmT0

東京に来る外人は、仕事と観光とでは、どっちが多い？

建前の観光ビザも就労としてカウントの事。

16 ：朝まで名無しさん：04/05/06 14:53 ID:mW8mzGIj

物価が異常に高いと思われてるんだよなぁ。
まずこの認識を正さないと駄目。

17 ：朝まで名無しさん：04/05/06 17:00 ID:QxSGp3Hc

東京・・・・ダメじゃん

18 ：朝まで名無しさん：04/05/06 17:18 ID:SFWDZjQR

外人こなくても構わない
在日も出て行けよ

19 ：朝まで名無しさん：04/05/06 17:19 ID:6kMhkFzp

>>17お前も来るな

20 ：朝まで名無しさん：04/05/06 17:20 ID:TRFZqm2s

日本は、観光産業で外貨を獲得している訳では無い。

戦後、国策の売春産業で外貨を獲得した、半島国家とは違う。

21 ：朝まで名無しさん：04/05/06 17:21 ID:ghApUF+E

>>9
極論だけどそれ位しなきゃダメということか
観光諦めましょう

22 ：朝まで名無しさん：04/05/06 17:22 ID:YzvE2nSa

在日は埼玉にくるな！！！

23 ：朝まで名無しさん：04/05/06 17:54 ID:PATw2tPU

１ってさあ、外国人が東京で観光をしないことを欠点と思い込んだ、地方の人なの？
東京が観光に向かないなんて、東京人が一番そう思っているのに。
東京人は、ただのビルを喜んで観光する地方人をシラっと見てるんだよ。
六本木ヒルズとか言っても、単にテレ朝が帰ってきただけじゃねえか？って感じだ。
裏の方はごくふつ～の古びた民家しかなかったしな。なにが嬉しくて見に来るのかと。
これと、東京人が六本木ヒルズを遊びに活用するのとは、全然意味が違うのに
それが解らないらしいね。

24 ：朝まで名無しさん：04/05/06 18:07 ID:whjfMKuJ

>>23東京人の六本木ヒルズでの遊び方教えてくり！

25 ：朝まで名無しさん：04/05/06 18:12 ID:tv/94QtT

東京は人間の住むところではないというのは確か。

26 ：朝まで名無しさん：04/05/06 18:33 ID:eG99l9e6

大学のため東京で一人暮らししてるけど、友人が訪ねてきたとき、
連れて行く場所に困ったよ。
以外と東京って何もない。

27 ：朝まで名無しさん：04/05/06 18:35 ID:cgDsHVFJ

浅草からお台場まで船に乗せてやりゃー田舎者はたいてい喜ぶ

28 ：：：04/05/06 18:41 ID:9uffZ1yF

外国人って朝鮮人の事だろ

29 ：朝まで名無しさん：04/05/06 18:41 ID:8sqK9vJL

はとバスにでも乗せとけ。

30 ：朝まで名無しさん：04/05/06 18:56 ID:NkIyoMjY

東京の観光を期待しても意味がないように日本全国特に観光したいといった
場所はないよ（外国と比べて）　日本に観光するくらいならば中国や
他の物価の安いアジア地区にいくそ！　
日本は観光よりもビジネスの場所なのでビジネスだったら魅力がないわけが
ないので観光なんてどうでもいいのでは？（特に東京は）

31 ：朝まで名無しさん：04/05/06 20:02 ID:+CfTI6+5

普通首都というのは観光名所が多い。
東京のように無個性にビルばかりが建って、空気も悪く、緑も無く、道が狭く、人だらけの最低最悪の都市は世界中どこを探しても無い。
東京はただの場所。悲しい場所。むなしい場所。東京に生まれたら絶望する。
東京自体に価値は無い。首都に価値があるだけ。
焼け野原でそのまま消えるべきだった。
東京に夢や希望は微塵も無い。
東京は仕事場であり借りの宿である。
東京に住んでる人は覇気が無い。
東京は治安が乱れ何も生み出さない。
東京は物価が高いだけの
東京で印象に残るものは無い。
東京タワーはエッフェル塔の猿真似。
東京は部屋が狭い。
東京の空気は汚い。
東京の水は汚い。
東京の道は汚い。
東京の人は目が虚ろ。
東京の空は澱んでる。
東京が好きな人は少ない。ただ仕事でいるだけ。
東京は昼は人が溢れ、夜は人が逃げ出す。
東京の食べ物はまずい。
東京の名物は少ない。
東京の人口は多いが著名人の割合が非常に低い。
東京は希望のない都市。
東京に来ても感動が少ない。
東京は恥ずかしい都市。
東京は人だけの人でなし都市。
東京でぼろぼろになる人が多い。
東京は冷たい都市。人情が無い。
東京は満員電車に詰め込まれる。
東京はどぶ川ばかり。
東京は生物が少ない。

32 ：朝まで名無しさん：04/05/06 20:09 ID:+CfTI6+5

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%93%8c%8b%9e%82%cd%82%c2%82%dc%82%e7%82%c8%82%a2

33 ：朝まで名無しさん：04/05/06 20:10 ID:+CfTI6+5

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%93%8C%8B%9E%82%CD%8C%99&lr=lang_ja

34 ：朝まで名無しさん：04/05/06 20:39 ID:+CfTI6+5

サッカーは「東京どぶ川」「東京排気ガス」という名前にすれば良いんだ。

35 ：朝まで名無しさん：04/05/06 20:58 ID:+CfTI6+5

はいはい東京名物満員電車だよ。
人がいっぱいだよ。寄ってらっしゃい。見てらっしゃい。
痴漢も出ますがご愛嬌。
綺麗に箱詰めだよ。一度は見ないと人生の損だよ。

こちらは東京名物烏だよ。
ゴミを食べるよ。寄ってらっしゃい。見てらっしゃい。
真っ黒だよ。排気ガスで黒くなったんじゃないよ。
かわいくてもえさはやっちゃだめだよ。
鳴声は東京にぴったりだ。

あちらは東京名物どぶ川だよ。
川の名前は覚えなくていいよ。どうせ全部どぶ川だから。
きれいな緑色だよ。ヘドロが満載だ。こりゃまいったね。
魚が少ない死の川だね。
都民の汚物が満載だよ。
寄ってらっしゃい見なくていい。臭い臭いどぶ川だよ。

東京名物マックだよ。
珍しくない？それが東京だ。どこにでもあるから選り取りみどりで選らんどくれ。
味はまずいが、出てくるのは早い。便利だねそれが東京さ。
犬も歩けばマックに当たる。田田が乱立させた様は壮観だね。
こりゃあ世界に誇れるね。

そちらは東京名物ビル街だよ。
無個性なビルが乱立しているよ。外観なんか気にしない。それが東京さ。
ここは日本かって？無個性が東京らしささ。
ごみごみビルの反射が美しいね。良く見て。
摘み出されるから入っちゃだめだよ。詰まらないけど名物だ。
そんなのもありだ。

36 ：朝まで名無しさん：04/05/06 20:59 ID:3KUBxlgX

在日ってどうしてこうもしょうもないスレを（ｒｙ

37 ：朝まで名無しさん：04/05/06 23:22 ID:y1rUnZqe

3日前、御茶ノ水で｢すげー、明治大学だよー｣とかいってる
地方の家族連れがいたw

あんなの見て何が面白いんだろ。ずっと東京に住んでると、何で東京に
観光しに来る人がいるのか甚だ疑問。

38 ：朝まで名無しさん：04/05/07 02:16 ID:Ew09GdG6

東京はビルと家ばっかりでつまらんよ。
しかも美しくない。
町並のポリシーとか全然ない。

39 ：朝まで名無しさん：04/05/07 02:18 ID:Ew09GdG6

東京は、古い物＝悪い物として、無くしていくこと。
建物に統一感がなく、ごちゃごちゃしている。
特に都心には外国人観光客が感じる日本のイメージと合うものがない。
せいぜい浅草がいいところ。

六○木○ルズ、塩止め潮騒と、○ビル、こんな高層建築いくつ作ったって
上に書いたとおり、外国人観光客には何の魅力も感じないんだよ。

基本的な考えが改まらない限り、外国人観光客は東京を素通りするだけ。

40 ：朝まで名無しさん：04/05/07 02:19 ID:Ew09GdG6

結局馬鹿なんだろ

そりゃヒルズやお台場が東京の名所なんていってるんだから東京なんか来る価値も無くなる罠

都心近くに江戸村みたいな物を作るならともかく

41 ：朝まで名無しさん：04/05/07 02:24 ID:Ew09GdG6

たとえ電線をなくしてもつまらない風景に変わりはないだろう
美的感覚以前に美的感覚を求める心がない
電線がうっとおしいからなくすのではなく
時代の要請とか誰かがうるさく薦めるからなどの
主体性のない態度でそれを行うからだろう
つまりみんな借り物の人生、借り物の世界なんだ
日本人は個として存在する自分を認識するのがとても恐いのだ
観光とはやはりそこに住んでる人（の生活）を見に来るんだろう？
未踏の地未開の大地であってもそこに踏み込んだ勇気ある人間達が居て
長大な時間と労力の元に整備されたその土地独自の生活インフラを利用して
短期間でも生活できることが人類の偉業や奇跡的な体験として
外国人に尊ばれるのではないだろうか

42 ：朝まで名無しさん：04/05/07 10:29 ID:zP7dS0g2

>>31
まあ、だいたいあってると思うがいくつか違うところもあるよ。

＞東京はどぶ川ばかり。
そうだけど、この時期には亀や鮒が泳ぎ、サギや鴨が訪れて小魚をついばむ
川もあるにはあるんだよ。
生活排水が流れ込んでいるようだから、どぶ川って言われたら否定できないが、
日射しが強い日には川底の藻が一斉に光合成をはじめるためか、川全体が
鮮やかな緑色になってきれいだよ。
もちろん川遊びなどする気にはなれないがね。

＞東京は生物が少ない。
東京のはずれに高雄山という標高２００～３００メートルの山があるんだけど、
ここには 1200種の植物、100種の野鳥、6000種の昆虫がいると言われ、
日本全国でも有数の生物の宝庫なんだよ。野生の猿もいる。
お手軽な登山、ハイキングコースになっているから東京に住んでいるなら
一度くらいは行くべきところだろうね。
新宿から急行で４０分くらいかな？
おれは東京人だから小学生のとき遠足で何度も行ったし、成人してからも
彼女と何度か行ったことある。

ただ、どちらも外国人の観光には向いていないね。
高雄の生き物も自然のものだから必ず見られるってわけじゃないし、動植物に
興味がなければおもしろいところではないからね。
（高雄は観光名所ということになってはいるが）

43 ：朝まで名無しさん：04/05/07 15:46 ID:dz+Mk2RV

別に東京を観光地にしなくてもいいんじゃない

44 ：朝まで名無しさん：04/05/08 05:55 ID:7gP63+ip

東京で犬の散歩をしている人は病んで見える。
どこか物憂げな表情だ。

ガーデニングが流行っているけどこれも病的。
自然でもない「飾り」に執着している。

砧公園、代々木公園、新宿御苑どこも公園の名に値しない。
近所の公園は殺風景で存在価値なし。

あらゆる部分を人間が管理しようとする無理が伺われる。
必死になって自然を演出している。

全てを金で買えると思い込む人が多すぎるのが東京。

45 ：朝まで名無しさん：04/05/19 05:25 ID:P/FoamWa

>>43
まあね。

46 ：朝まで名無しさん：04/05/19 15:27 ID:/Mb9cgt2

いいアイデアを思いつきました。
東京には広大な未開発の土地があります。
そこはどこでしょうか。

それは皇居です。
今は森だらけで、天皇の質素なお住まいしかありませんが
今こそ、湯水のように金を使って日本の伝統と、現代の科学、文化が
融合した１０００年たっても名の残るお住まいを作るのです！！！

そしたら、世界、いや人類の歴史に名を残す建物に外国人が
「生まれたら一度は見たい」と思い、
世界中から観光客がくるようになるのです！！！

47 ：朝まで名無しさん：04/05/19 18:02 ID:38g5fh/a

まあもうちっと観光も考えないとねえ
通販で済むからねえ

48 ：朝まで名無しさん：04/05/19 18:12 ID:wYnf/PBr

日本なんてグランドキャニオンとかナイアガラの滝とか
ピラミッドとか万里の長城とかそういうの全然ないよな。
魅力がないよ。

49 ：朝まで名無しさん：04/05/19 18:56 ID:gFZ7E/eU

来たくなければ別に来なくていいよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

50 ：朝まで名無しさん：04/05/19 19:45 ID:1FYGMhbE

>>44
平安神宮の鎮守の森は
世界に誇れる日本ガーデニングの集大成です。
あれがすべて人工の森とは信じ難い。すごいよ昔の人！
ちなみにあの森は国内有数の貴重な野鳥の宝庫でもあります。

51 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:09 ID:Bloo2yaw

そう言えばタマちゃんどうなった？
やっぱ東京はタマちゃんにとっても魅力なかったのかなあ

52 ：朝まで名無しさん：04/05/19 22:31 ID:gri+26JK

東京で日本を感じることはできない、べつに日本人だって感じてはいないよ
それでいいんじゃねーの？

53 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:12 ID:RFjJ1dtF

＞（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

『（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　』・・・・君は外人じゃないね・・・・

54 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:17 ID:n5nw9dEb

日本は神の国です。
外国人の来る所ではありません。

55 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:59 ID:Z/20XdHe

広大な皇居を
どう再開発するのかって夢のあるはなしじゃないか？

俺だったら世界一のビルとか立てるでしょ。

56 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:11 ID:/QGciP5B

外人は犯罪者。ｶｴﾚ

秋葉原なんて誇っていい観光名所だと思うがなあ。
ヲタ日本人・外国人のメッカだろ。

57 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:11 ID:TfQl+Os+

>>55
野暮。

58 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:21 ID:rI8aCFDd

地方分権・連邦制といえばアメリカやドイツのように当然首都は
既存の大都市から中立の地域にないと論理矛盾するのになぜか
論者は首都移転に触れない卑怯者。

59 ：朝まで名無しさん：04/05/20 19:33 ID:Xrb02NZs

>>55
全く野暮で無粋な田舎モノの発想だ。それを無計画にやりまくってこんだけ汚い魅力の無い
都市ができたというのに・・・○ビルや森ビルなんて何件立っても数年立てばただの
見て回るのがメンドイ高いビルになるだけだというのにね。

60 ：朝まで名無しさん：04/05/20 19:35 ID:Xrb02NZs

つ～か、東京の人口のほとんどが在日などのグレーゾーン外国人によって占められているし、
そんなところをいつまでも日本の首都にしておいていいのかなぁ・・・・・

61 ：朝まで名無しさん：04/05/20 19:36 ID:xnvUvASu

外人は東京に来ないで欲しい。
新宿とか中国人・韓国人だらけだよ。

62 ：朝まで名無しさん：04/05/21 06:49 ID:j7PoZoBD

そうなんだよなぁ。
アメリカとかは政治上の首都（D.C.）と経済中心地（N.Y）がわかれてて、
ワシントン側はニューヨークほど酷くない。
日本はなんでも東京中心で皇居もある。千代田区内だけでも外国人定住禁止にすべき。
もちろん観光、商用での一時的訪問はいいけど。

63 ：朝まで名無しさん：04/05/21 08:12 ID:TRXVh3G8

東京に行って驚いたんだけど、上野公園のとこにアフガン難民みたいなのが
大量に居たんだよ。ゆうに１００人は居た。
あれっていったい・・・

64 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:15 ID:EN7DxTct

そうや、ワシも外人やけど東京は魅力的やないけんね。

65 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:25 ID:RHTYkcZz

そー言う田舎者が居着く街でもある。ってことを忘れんなよな。チンカス

66 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 16:43 ID:rNUUSqvn

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが　2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当にひどいものだ　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:46 ID:2F4i8d1M

ここにもいた

68 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 16:54 ID:rNUUSqvn

マスコミ板で存在を暴露された　マス板の下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

69 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:04 ID:1gcEp2Sy

外国の長所と東京の短所とを比べて、だから東京は、、、なんて意味がない。
外国人が東京観光するためにはその国にないものをアッピールするしかないし、
そもそも東京を観光都市にする必要すらない。
東京人にとって東京を良くするために不法入国している三国人を追い出す方が先だろ。

70 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:17 ID:vdOmZa+L

>>69
話をすり替えないで、
ニューヨーク、パリ、ロンドン、ロサンゼルス、北京など、
世界の大都市は皆観光都市の側面を持つが、
なぜ東京には世界でも有数の大都市なのに、それが無いのかが問題でしょう？

71 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:20 ID:9v8gEoMF

>>70
ニューヨーク、パリ、ロンドン、ロサンゼルス、北京などの
どこを観光するのかなぁ。
大阪には観光名所がたくさんあるねぇ。
傑作。

72 ：朝まで名無しさん：04/05/31 13:17 ID:U+7I+dMa

訂正
東京はビンボー外人にとって魅力ありません

73 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:15 ID:9v8gEoMF

>>72
「観光」に無駄な金は必要ないなぁ。
正確な「知識」「情報」で魅力がわく。
おまえのような○○は哀れ。
傑作。

74 ：朝まで名無しさん：04/06/02 21:15 ID:LLjsF6ef

>>71
東京のどこを観光するのかなぁ。
ニューヨーク、パリ、ロンドン、ロサンゼルス、北京には観光名所がたくさんあって、
実際、海外の観光客も沢山来てるねぇ。
傑作。

75 ：朝まで名無しさん：04/06/02 21:19 ID:CzXwZj84

外国人なんか出て行け。神聖な日本の首都に足を踏み入れるな。
汚らわしい。

76 ：朝まで名無しさん：04/06/02 21:29 ID:LLjsF6ef

>>75
だから、言われなくても来ないんじゃないの？
東京はつまんない街だからｗ

77 ：zaqdb733906.zaq.ne.jp：04/06/02 21:31 ID:eZ15QXr5

"nagasaki"

78 ：朝まで名無しさん：04/06/03 04:43 ID:Mhm7NciB

東京はニューヨークなどのコピーだからじゃないの？
ビジネスのためには訪れるが、純粋な観光のために東京を訪れる外国人なんて
三国人だけ。
あとはＤＱＮ白人が肉便器を探しに来るかのどちらかだろう。
京都は面白いだろうけどね。

79 ：朝まで名無しさん：04/06/03 04:51 ID:YnSELV49

オタ外人にとっては夢の街なんだろうな。

80 ：熱いヤバイ問題外：04/06/03 05:20 ID:eL1uCtnk

相手にするのはオタク外人だけでよろしいのでは。デーブみたいな。

81 ：朝まで名無しさん：04/06/03 10:01 ID:9oplE8cH

東京に住んでるが、観光しに来たいとは思わないな。
下町とかで生活とかならいいかもしれない。
景色なんかどうでもいいから、人とのかかわりが欲しい。

82 ：朝まで名無しさん：04/06/08 17:50 ID:qKwUE2nC

東京で生まれ育ったからココにいるだけの話で、
あえてこんな所に来ようとは絶対思わない。

外国人にとって観光地としての魅力がないのも至極当然。
なーんにも驚きはしないよ。

83 ：　　：04/06/08 18:06 ID:dYKAeG9q

長野でドイツ式のホップ栽培を定着させるために招聘された
ドイツ人曰く「東京・横浜は日本よりアメリカに近い」と。

...昭和16年の話しだが

84 ：朝まで名無しさん：04/06/08 18:35 ID:1V+t+bBn

石原慎太郎はどんな弁解してるんだ？

85 ：朝まで名無しさん：04/06/08 18:49 ID:J7H/uC+n

>>82
そういう江戸っ子は実は少数。東京の問題は圧倒的多数の人間が地方他県、田舎からの上京者ということ。
悪く言うと野望を持ってるやつの溜まり場と化してるからいくら景観整備しても
荒んでる見える。経済都市としてはもちろん重要だけどそれだけは寂しい。
米は歴史が浅いから除外するとして、ドイツもフランスもイギリスも中国も観光できつつ、ビジネスも共存してる。
日本はあまりに一極集中すぎが問題、他国にくらべてそこが著しく狂ってます。
生まれた所で職も普通に平等にあればこうはならない、そうするとその土地に根ざした
風土や文化が育まれ、おのずと観光できるような個性が誕生する。何とか村みたいなアミューズメントは
何でも金で買えるの象徴で、何も生み出さないです。

86 ：朝まで名無しさん：04/06/08 18:52 ID:1V+t+bBn

>>85
首都移転だな

87 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:53 ID:i39M1ALj

石原慎太郎は皇居をライトアップしようともくろんだけど
京都御所へ戻っていただいて江戸城をかつての姿に再建させれば
東京の大きな観光資源になると思う。

88 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:52 ID:NimMauUA

とうきょうでぃずにーらんどを忘れてるぞ！

89 ：朝まで名無しさん：04/06/11 19:17 ID:0OvIVJC1

ディズニーランド→アメリカのパクリ
日本文化→畿内文化のパクリ
環境→物価高い＆公害ワースト１１冠王
治安→犯罪多発都市

東京は魅力ナッシング。

90 ：朝まで名無しさん：04/06/12 18:38 ID:K+LLEJv7

自慢できるとこは上方豪商が入植して栄えた都会自慢だけだもんな。
トンキン哀れ。

91 ：朝まで名無しさん：04/06/13 01:01 ID:DQe51bct

東京で見るものといえば夜景くらいか？

92 ：朝まで名無しさん：04/06/13 02:10 ID:cHx5Zvuf

哀れだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

93 ：朝まで名無しさん：04/06/13 02:46 ID:Un2MfXSa

東京の魅力は散歩かなー？
ガラス張りの高層ビルと無数の雑居ビルとそこらじゅうにあるコンビニ。
あふれる駅前雑踏に、いやがうえにも提供される情報とエンターテインメント。

外国にはない風景だよ。歩くだけでも人間観察だけでも楽しいと思う。
あといろんな人種が見れるのも楽しいでしょ。
黄色人種国家に白人・黒人が普通に生活してるっていうのは欧米やアジアからみて、
すごい不思議な感覚だと思う。

あと平和的な週末の東京も見せてあげたいね。平和ボケしきって警戒心ゼロの
休日の日本人を

94 ：朝まで名無しさん：04/06/13 03:47 ID:DQe51bct

>>93
東京じゃなくても政令指定都市なら似たような風景見れるよ。

95 ：朝まで名無しさん：04/06/13 04:26 ID:ottSFuFi

東京旅行して喜んでんのは日本人の田子作だけだろ。

96 ：朝まで名無しさん：04/06/13 04:52 ID:Y5sJaXwq

アキバは海外でもオタクの間では有名らしいね。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20020430106.html

97 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:01 ID:sT91ekQ6

>>93
＞ガラス張りの高層ビルと無数の雑居ビルとそこらじゅうにあるコンビニ。
＞あふれる駅前雑踏に、いやがうえにも提供される情報とエンターテインメント。

凄いなあ。
「自然」が全く感じられない街を散歩できて、いや～、羨ましい。

98 ：朝まで名無しさん：04/06/13 12:23 ID:DQe51bct

>>97
漏れの田舎では数分歩くと小川があって先日そこでホタル狩りしたな。
ウグイスのさえずりも聞こえる。夏はセミが大音量、夕方には、カナ
カナカナとひぐらしも聞こえる。秋はしっとりとコオロギなど鳴いてるし。

99 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:06 ID:+9CiYUIk

都知事が差別主義者じゃ外人は来ませんよ

100 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:19 ID:y23eFOU8

貧乏外国人には厳しい街だろうな。
超一流企業の高待遇の外国人にとっては非常にいいところだ。
金さえあれば、治安はいいしビジネス的にはそんなに厳しくないしで天国。
無理して貧乏外国人入れる必要なし

101 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:40 ID:ottSFuFi

金持ち外人が東京の何を目当てに旅行しに来るっての？
何も無いじゃんｗ

102 ：朝まで名無しさん：04/06/13 16:59 ID:dkRm0XUa

>>100
パリの大統領立候補者は「ゴミゴミして居ずらいところだ」
と一蹴してましたが。

103 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:06 ID:VAfTWuAA

かっぺは東京にくるな。
訛りのある言語をしゃべるな。

104 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:38 ID:dkRm0XUa

と足立区住民が必死です。

105 ：朝まで名無しさん：04/06/13 17:47 ID:GuA/lVRC

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／大阪最高!!
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

106 ：朝まで名無しさん：04/06/15 11:40 ID:vOG9Cbe1

>>93
＞ガラス張りの高層ビル
それは、ＮＹや香港やシカゴの方がもっと壮観だが、
日本は容積率が規制されて高層ビルが密集して建てれずスカスカだけど、
それらの都市は高層ビルが密集して見上げると空が狭く見えるほどだ。

＞無数の雑居ビルと
東京特有のいわゆる小汚い鉛筆ビルな、景観の統一性を考えず、
隙間があったら建てまくるという混沌とした景観は、
他のアジアの発展途上国の大都市の混沌さに通じるものがあるなｗ

＞そこらじゅうにあるコンビニ。
裏を返せば、古くからの商店街が衰退して画一的な物に化けた訳だから、
景観としては退屈だと思うが。

＞あふれる駅前雑踏に、いやがうえにも提供される情報とエンターテインメント。
そんなのＮＹのタイムズスクエアとかにもっと派手なのがある。

107 ：朝まで名無しさん：04/06/15 11:45 ID:l//JhcGi

東京緑少なくないよな？

108 ：朝まで名無しさん：04/06/15 12:03 ID:30BeBr3Q

バカじゃないの？各国にあるものだとしても、
東京のばあいスタイルが違うんだよ。
雑居ビルや高層ビルにしても東京のスタイルは東京だけ。
ＮＹＣの高層ビルはすごいが、みんな古くて小汚い。黄土色。
日本のはガラス張りや青っぽい灰色のやつが多い。証明も青白系だしね。
東京の高層ビルフリークは外国にいっぱいいるんだよ。

http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=9d63cf28e916d97269531d0c6ab7f546&threadid=31696
ここみりゃわかるよ。

エンターテインメントにしてもＮＹＣのとは違うだろ？
外国の都市と同一的に比べること自体が筋違い

109 ：朝まで名無しさん：04/06/15 12:05 ID:30BeBr3Q

↑は>>106へ

110 ：朝まで名無しさん：04/06/15 12:30 ID:30BeBr3Q

ついでに紹介
http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=5aa68fac936f20feb181e42bdae2db65&threadid=24505
「東京パノラマ」
nicemegacityとかtrue　urban！って賞賛されてる。

http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=5aa68fac936f20feb181e42bdae2db65&threadid=45430
「汐留スレッド」
AMAZING！とか、カレッタ汐留のことを「monster　billding」っていわれてる。

http://skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=5aa68fac936f20feb181e42bdae2db65&threadid=21949&highlight=shibuya
「渋谷スレッド」
「タイムズスクエアーよりすげー！」とかいわれてる。

いずれのページも大絶賛。とくにコリアンが絶賛してる。ほかにもNYC・デトロイド・ユーロ
の人も

111 ：朝まで名無しさん：04/06/15 12:31 ID:yx01Imc3

秋葉原は朝鮮人が多い

112 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:47 ID:lyLlZjnH

外人にとって東京の象徴が、秋葉原なのはわかるが、それは都会の病理的なイメージで、
誇れるものでもないし、それを過剰にしたのが香港とかでしょ。何ら日本オリジナルなモノは
そこにないよ。
それに秋葉原が海外から注目されるのはこの先もう数年の運命でしょ、
コンピュータパーツや家電にしろ、台湾や中国、韓国の方が安くて高性能なモノだしてきてるし。
半端な町に落ちぶれるのは目に見えてます。

113 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:52 ID:y/xh7ykW

外国人（主に朝鮮人）に魅力的だと思われ
住みつかれた大阪は地盤沈下が止まりません

114 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:55 ID:5+Q1eS92

東京は　いらねーチョン助が多すぎるよ

115 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:58 ID:30BeBr3Q

>>112
東京が再開発や街づくり骨子によって変わってきているのわかる？
アンタ東京在住じゃないでしょ？
東京＝秋葉なんて考えている外人はヲタクだけだよ。
いまどきハイテク＝家電なんて考えているのは大陸アジア人だけ。
っていうか、アンタの考え方からして日本人じゃないでしょ？

116 ：朝まで名無しさん：04/06/15 14:30 ID:lyLlZjnH

>東京＝秋葉なんて考えている外人はヲタクだけだよ。
魅力を感じてくれてる数少ない外人はヲタクだけってこと。
他にいないだろ？代官山でショッピングするにも輸入物ばっかじゃん。

117 ：朝まで名無しさん：04/06/15 15:39 ID:3dWLLp86

>>113
こういうのも東京の文化でしょ？

tp://up.nm78.com/data/up027538.jpg
tp://up.nm78.com/data/up027539.jpg

118 ：朝まで名無しさん：04/06/15 15:42 ID:+aCqks3T

東京っていってもな・・・正直住んでて楽しいのは中央線沿線（八王子と23区は除く）
ぐらいだからな・・・

あとはもう、汚い、暗い、ヤヴァイって感じだもん

119 ：朝まで名無しさん：04/06/15 15:52 ID:0MOA7HNt

・女子中生にはさみで斬り付け←西日本（佐賀）
・ネバダ←←←←←西日本（長崎）
・サカキバラ←←←西日本 (神戸)
・宅間←←←←←←西日本 (大阪)
・幼女連続通り魔←西日本 (神戸)
・毒カレー←←←←西日本 (和歌山)
・麻原彰晃←←←←西日本（熊本県八代市）←←←毒ガスサリン化学兵器テロを東日本で起こす
↓
↓
↓
とっても魅力的な西日本

120 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:32 ID:3dWLLp86

・宮崎勤←←←←←←←←東日本（東京）
・女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰殺人←東日本（東京）
・スーパーフリー←←←←東日本（東京）
・世田谷一家殺人←←←←東日本（東京）
・新庄市マット殺人←←←東日本（山形）
・少女監禁←←←←←←←東日本（新潟）
・関根元←←←←←←←←東日本（埼玉）
・大久保清←←←←←←←東日本（群馬）
・17歳少女撲殺焼殺←←←東日本（千葉）
・桶川ストーカー殺人←←東日本（埼玉）
・保険金殺人←←←←←←東日本（埼玉）
・熊谷拉致殺人←←←←←東日本（埼玉）

とっても魅力的な東日本
一家殺人と強姦のメッカです。

121 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:51 ID:0MOA7HNt

>>120
犯人の出身地はみんな西日本

122 ：朝まで名無しさん：04/06/15 17:22 ID:jKOFWuoM

そういう関東関西のイガミアイでなくて、
外人は海の外からの客観的視点で魅力を感じてないわけです。
東京にいる人よりは、外部の道府県、地方に居る人の方が客観視はできるはず。
しかし日本は極端な中央集権で、メディアも政治も重要事項は全て東京で決定される。
、地方は営業所のみという悲しいというか異常状態はずっと続いている。
こういう状況から、地方のミーハー田舎者に限って上京したがるののも事実。
地方は腑抜け、首都は過密、観光できる文化遺産なんて明治維新以前のものしかなく、
何でも金で買えると錯覚するお偉方は、東京ディズニーとかUSJとか恥ずかしいことばかりやってる。

123 ：朝まで名無しさん：04/06/15 17:24 ID:+N4qy19k

東京とは何も無いが何でも出来る所だと思う

124 ：朝まで名無しさん：04/06/15 17:26 ID:aozPh9IN

＞123
そうかな。なんでもありそうでなんにもないところだと思う。

125 ：朝まで名無しさん：04/06/15 17:42 ID:j2/3B7Aa

東京は交通の便が悪い。目的地にマイカー横付けできないし、公共乗り物は
地下鉄など駅ホームまで相当距離がある。地下鉄まで歩いて歩いて歩き倒す。
年配者には過酷な都市だ。

126 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:10 ID:30BeBr3Q

>>116
日本人のデザイナーブランドでも買いなよ。知らないみたいだから。
ヒステリックグラマーとか超有名ジャン。
ハリウッドスターの東京での楽しみって買い物なんだよ。キャメロンだって
ヒスグラマニアだし。
あと無名ブランドも人気だし、グッチやプラダだのブランド物でも
日本限定品は外人に人気ある

127 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:17 ID:30BeBr3Q

>>125
外国いってみなよ。東京の鉄道インフラは異常なくらい発展してるよ。
ここで東京の文句ばっかりいってるやつって井の中の蛙か、ﾁｮﾝなんじゃない？
外国の都市ははっきりいって不便だよ。物流も悪い。
でもロンドンに売っていない外国のＣＤが東京に売っていたりする。

ＮＹＣやパリが魅力的なのはそこに文化が多く生まれるからだよ。
東京の場合は住人が自己否定的＆自尊心がないからつまんなく感じるんだよ。
文句をたれる前に、いろいろやってみれば？

128 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:31 ID:MPOA3B2k

>>127
アメリカにも、北朝鮮にもぺこぺこして、日本でだけ開き直ってる内閣で
どうやって国民が自尊心がうまれんだ？
文化がないのは、地域性を無にしてるからだって。明治以前はあったけど以後はないの。
日本は消費の国。創造、発明は無理、外国の真似して
車や家電の小型軽量化を一生やらされてるだけ。（それすらアジア諸国に抜かれそうだが）
ヒステリックグラマー？はぁ？米国やEUの若者に普通にきられてると思ってんの？
メーカーの宣伝や雑誌に釣られ過ぎ。こういうイタイ錯覚も一局集中の
メディアの弊害であります。外国は確かに不便だが、逆に言うと日本はサービス過剰。
消費者に迎合しすぎ、だから新しいことがおきにくい。

129 ：朝まで名無しさん：04/06/15 21:56 ID:QBkU+WRs

日本の町並みは都市化・近代化が進みすぎていてつまんないんです。
世界中の都市で共通して見られる風景だから。

外国人旅行者は「珍しいものが見たい」から観光に行くのであって、どこの国にも
ある普通のビルを見るために、何万も払って日本になんか来ません。昔の江戸時代
の町並みでも復活させれば、面白がって見に来る観光客もいるかもね。

外人の一番好きな町は京都。京都も最近ビルとか増えてるけどね。バカみたい。

130 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:37 ID:xxT+C+F0

>>127
外国と比べているのではなく地方都市と東京を比べているんだよ。
地方で買い物にいけば店舗の入り口近くにマイカーを駐車できる。
車から殆ど歩かなくて買い物できる。積み込みもカートで車のトラ
ンクまで運べる。東京で買い物すれば、地下鉄利用だろう。地下鉄まで
歩いて、駅まで降りて昇って、店舗まで延々と歩く。歩く歩く。昇ったり
降りたり、足元は堅いタイルやコンクリートばかり、足が棒になるよ。
生活に便利よさそうで不便な東京なんだな。

131 ：朝まで名無しさん：04/06/16 01:04 ID:Mhb2QJqY

>>121
ソースは？

132 ：朝まで名無しさん：04/06/16 01:12 ID:Mhb2QJqY

ベルリンがいくら便利で経済力があってもパリやローマほど魅力を
感じないように、東京がいくら便利で経済力があっても京都ほど魅力を
感じないのだよ。実際に「住みたくない都道府県」のアンケートの
過半数は「東京」となってるわけだし。

133 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:02 ID:xzxBmdEW

>>132
都市＝東京っていうふうにしか発想できないからじゃない？
じゃあ、一番住みたい都市第一位はど～こ？

134 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:08 ID:xzxBmdEW

http://www.macromill.com/client/r_data/20020601sumati/index.html
ってか最も住みたい都道府県第一位も東京じゃねーか。
一部分だけ切り出してキムチくせーことしてんじゃねー！ボケ

>>132

135 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:21 ID:w22rq7Ga

京都も奈良も鎌倉も明治以前の建造物や自然が残ってるってだけで、
現代的な文化が同居できてるわけではない。（８０年代の京都はそうだったけど）
それが外人からするとストレンジなんだよ。パリもローマもロンドンも、その他の小さい地方都市も
海外はそれらが同居してる。日本の田舎はただの田舎ヤンキー多し、就職でみな上京、
お盆や正月は地獄の帰省ラッシュ悲しい奇妙だよ。

136 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:29 ID:9VgiDUZ8

というか外国から来る観光客には魅力は全然ないってことだろ。東京は。
日本の田舎から来るオノボリサンには魅力ある都市ってことだ。要するに。

137 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:33 ID:xzxBmdEW

lost in translation

138 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:36 ID:w22rq7Ga

>>136
そのとおり、こういうことは外人に指摘されてやっと気付くもの。
日本国内では政治もマスコミも手中にあるし、東京人はお殿様気分なんで、
田舎者や近隣アジア諸国の人が何かいっても聞こうとはしないわな。
でも欧米の価値観は絶対で、どうみられてるか意見が気になると。

139 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:37 ID:yxN1UXWM

東京はコリアン・タウン化してるから。それ以外のは来なくて良いよ。
犯罪も多発するだけだから。

140 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:38 ID:yxN1UXWM

まあ東京って偉そうに言ってても所詮元々が田舎ものが
集結した街だしね。

141 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:51 ID:j07BJRpq

埼玉県の入間市辺り走ってたら、外国人貧乏旅行者専用の安ホテルがあるの見つけた
ロンプラにでも載ってるのかな？

142 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:53 ID:M7Tb0+SA

あの道路環境じゃあいずれスラム化するよ。
ドロドロ血液みたいなもん。

143 ：朝まで名無しさん：04/06/17 13:56 ID:oEWECJwc

>>135
関西方面の歴史的建造物は、木造である場合が多いわかだが、これらを守りながら
近代建築を同居させるのは至難の業なんだよ。
その意味で海外の古都の現状と比較する思考には無理がある。
日本は地震国で有ると共に木造の場合の火災に関する法令等でがんじがらめになってる
なかで京都では、古い町並みと近代建築の共存という事に重点が置かれ、奈良では
南都の景観を損なわない建て方に重点が置かれている。よく考えていると思うよ。
特に奈良は、古墳群も多く日本の歴史的財産を守る事の方が都市の近代化なんかよりも
価値が有ると考えているんだね。
ただ俺としては、巨大テーマ都市しての京都や奈良の有り方を考えてもいいとも思うけどね。

144 ：135：04/06/17 14:05 ID:w22rq7Ga

建物でいうとそうかもしれないけど、ヨーロッパにも木造多いよ。
馬鹿でかい石造競技場のコロッセオみたいのはもちろん日本にはなかったろうけど。
かつての京都がすごかった（今も少しはあるかもしれないが）のは、建造物じゃなくて、
文化とか音楽なんかの芸術方面、あとワコールとか任天堂とか京セラとか奇妙な会社多いのも
変わってる、良い悪いは別にして、京都の公立高校は半義務教育みたいに居住地区で学校が限定され
選べないんだそうです。あとなぜか共産党強いです、良い悪いは別にして、変わってるから
こういう地域性が保たれてるんだと思う。わが道をいかせるのは文化繁栄につながるし、結果観光も有無と思うよ。

145 ：朝まで名無しさん：04/06/17 14:31 ID:Frya7SGS

巨大建造物の木造で言うと消防法や建築基準法などを考えると外からの観覧は許
されるだろうけど建造物の本来の目的には利用出来ないだろうね。
それに、建材としての木材にしても高価だから、生活観のある古都を実現するには
現実的ではないんだよ。むろん鋼材やRCなどでそれらの雰囲気を演出することは
いろいろな人が挑戦してるよ。それでもやはり模造品でしかないんだね。

また、木造は老朽化するため(20～30年程度)わけだが、立て直そうとすると現行法
に則って建築する為、かつては木造でもそうゆう訳にはゆかないんだよ。
たとえば、建築基準法は昭和25年（1950年）に公布されんだがそれ以降、建物はこ
の法律に従って建てかえられたわけなんだ。だから昔ながらの建物が並んでいたの
は1980年ぐらいが限度だったわけ。

146 ：朝まで名無しさん：04/06/17 14:51 ID:/Isa9P9G

秋葉にチョンが何故集合してるニダ。
テメエ等クセーーーーーーーーだよ。

147 ：朝まで名無しさん：04/06/17 15:03 ID:uSPIsZWA

東京って思ったほど魅力ないね。
それなりに実際に住んだ人なら分かるよね？

148 ：朝まで名無しさん：04/06/17 15:33 ID:4yGndo9x

↓東京タワーに登ったことのない東京人

149 ：朝まで名無しさん：04/06/19 03:31 ID:bS8Hs559

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

150 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:20 ID:75cSxP2P

これを見ろ！東京は素晴らしいぞ！ロリータ天国だ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/19/1087362864.html

78 名前：渡る世間は名無しばかり：04/06/16 14:17 ID:ERxMDref
すげーなTokyoはよ～
道歩くだけでもたのしそうだべな～

151 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:02 ID:WzQXamPK

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　大阪は外人に知られてません。
オリンピックを誘致出来なかったのは、オリンピック委員会が大阪を知らなかったから。
東京、京都、奈良は知られてるけど、大阪なんて世界的には超マイナー地方都市。

152 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:04 ID:2tBml6ae

外人要らないから来ないで結構。
デカイ面してんのが居ると車で轢き殺してやりたくなるし。

153 ：朝まで名無しさん：04/06/19 23:08 ID:gTShVIBE

ニダーとかシナーとか来なくても良い犯罪者は沢山いるな。

それも地方に流れているけど。

154 ：朝まで名無しさん：04/06/20 01:51 ID:gX0L8ksG

>>152から幼児愛好家・動物虐待愛好家の匂いがプンプンする。

155 ：朝まで名無しさん：04/06/20 17:34 ID:ZuHg3ncC

>>152は外国人排斥大好きの朝鮮人と見た。

156 ：朝まで名無しさん：04/06/20 20:35 ID:wg/3skWq

外人など不要。そもそも日本は外人の意見を気にしすぎ。

157 ：朝まで名無しさん：04/06/20 21:01 ID:0MyN79Ju

関西は東京と違って個性のある街が多いからな

158 ：朝まで名無しさん：04/06/21 00:53 ID:obTJtk8Y

>>151
世界的に見れば
大阪と東京は「どんぐりの背比べ」らしいよ。

159 ：朝まで名無しさん：04/06/21 01:31 ID:O7p5MqXT

>>151
東京と大阪と台湾と香港の区別もつかんだろうよ、一般の西欧人は。

イタリアのサッカー選手のトッティは日本って聞いて「ゲイシャ」とか
京都イメージしか知らなかったし。東方見聞録で描かれた日本のイメージしかないよ。

160 ：朝まで名無しさん：04/06/21 01:54 ID:rrxX4tjs

我々が「ソウル」と聞いても、キムチと焼肉しか思い浮かばない。
外人が「トウキョウ」と聞いても、寿司しか思い付かないんじゃないかな。
東京の食い物は美味いというが。

161 ：朝まで名無しさん：04/06/21 21:37 ID:bWHZMohP

東京は過剰装備で整備のしづらいスバル車みたいなもんか。
好きな人間にはたまらないだろうな。

162 ：朝まで名無しさん：04/06/21 21:47 ID:hBkTkHxu

>>1
映画「ロストインストレーション」じゃないけど、海外の人にとって東京は
魅力的な街。観光するにはね。
ただ、住むにはどうかと思う。

163 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:30 ID:7QbKVbpj

>>157
大阪と他の関西を一緒にしないでよ。

164 ：朝まで名無しさん：04/06/21 22:57 ID:obTJtk8Y

>>162
東京を観光するって、
例えばどこに？

参考までに教えてください。

165 ：大泉寿一朗の意見です。：04/06/21 22:57 ID:WLk3L4MW

多国籍軍に息子の・・・を参加させます!!。
http://www.hoshinoko.co.jp/mem/g-iki/05.jpg
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜みんな・・感動したろぅ！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /

166 ：朝まで名無しさん：04/06/21 23:21 ID:hBkTkHxu

>>164
例えば欧米人が東京の繁華街に来ると圧倒されるそうだ。
英国の某有名デパート関係者は、都内の新宿、渋谷などを取材して
「もう、圧倒されっぱなし」と驚いたそう。
某著名デザイナ－も、今や東京の若者文化は、ＮＹやパリ、ロンドン以上に
世界の若者文化に影響を与えている。世界で一番早く近未来に到達した街という
イメージすら持たれている（新聞報道より）

関西には京都を除いて観光地はありませんね＞１６４
悔しがってもだめ、大阪人。

167 ：朝まで名無しさん：04/06/21 23:29 ID:obTJtk8Y

>>166
＞関西には京都を除いて観光地はありませんね＞１６４
＞悔しがってもだめ、大阪人。

大阪にも観光名所はたくさんある。
ベタなところから説明すれば、
大阪は日本で初めて仏教寺院（個人の氏寺は除いて）が建てられた都市ですね。

168 ：朝まで名無しさん：04/06/21 23:43 ID:O7p5MqXT

＞今や東京の若者文化は、ＮＹやパリ、ロンドン以上に
＞世界の若者文化に影響を与えている。

ﾜﾛﾀ

169 ：朝まで名無しさん：04/06/21 23:54 ID:TOzi/f5v

≫１
プって？
わらってんの？
本当はうらやましくて？

170 ：朝まで名無しさん：04/06/21 23:57 ID:Vau2sBOL

11 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/05/06 12:28 ID:inhnFBTV
外人と関西人はできれば来ないでもらいたい。

ｗｗ

171 ：朝まで名無しさん：04/06/22 01:51 ID:bXOSdqxh

>>168
それ欧州のある有名デザイナーの言葉。
事実、そうらしい。
日本というと相変わらずフジヤマ、芸者だが、東京へ来るとステレオタイプなイメージが
覆されるそうだ。

欧米人の殆どは、東京は、ＮＹ、パリ、ロンドンよりも興味しろいと口を揃えて言うね。

172 ：朝まで名無しさん：04/06/22 01:52 ID:eNUdqO6+

関東人は京都にくんなよ、ウザいから。

173 ：朝まで名無しさん：04/06/22 02:00 ID:bXOSdqxh

京都に何があるの？
狭い住居だし、盆地で暑苦しいし。
人間の住むとこじゃないな＞京都

174 ：朝まで名無しさん：04/06/22 02:01 ID:bXOSdqxh

関東には、日光や鎌倉があるし、わざわざ関西に行く必要はないんだよね。

175 ：朝まで名無しさん：04/06/22 03:07 ID:eNUdqO6+

１人必死な東夷獣がいるな。

176 ：朝まで名無しさん：04/06/22 03:09 ID:eNUdqO6+

ついでに仮名文字と日本文化のボイコットよろ～。

177 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:14 ID:wnSAZMj1

>>173
「松紳」で島田紳助が言っていた事の受け売りですね。
実は実態を知らないでしょ。

178 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:25 ID:xWVb71XI

>>173
アホ民放なんか見ません。
事実を指摘したまで。

179 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:30 ID:8NDIwkwE

チャンコロが減っただけだろ

180 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:46 ID:B7UNQUwV

>>171
アメリカ在住だが、友人が日本に行ってきて「大変面白かった」といっていたよ。
でも、面白かったのは「東京」じゃなくて「日本」

181 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:56 ID:MxXjPdbM

支那人には人気あります。
ピッキング。強盗殺人。コピ－ソフトの販売eｔｃ

182 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:07 ID:eNUdqO6+

>>177
ﾜﾛﾀ、俺もそう思った。
「地元に住みたいと思うか～？」ってネタの話だよなｗ
実際、紳助は休日はずっと大阪暮らし淡路島クルージングの生活なんだけど。

紳助いわく「東京人は何でも鵜呑みにしよんねん」らしい。
関西芸人って結構自虐ネタが好きでしょ？それを見てる関西人は冗談・誇張だって
知ってるから「んなアホなｗ」で片付くけど、東京人は鵜呑みにすると。
だからここ知ったかぶりの関西煽りができるんだろうな。
「クイズ紳助くん」で東京のことをボロクソ言われてることも知らずに。
だから欧米人の社交辞令も間に受けるんじゃないのｗ

183 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:53 ID:u9JBc0wT

>>182
悪いけど、東京の人は大阪のことなんてまったく興味ないんだよ　Ｗ

そもそも、大阪人は余所から来た人をまともに受け入れないでしょ。
大阪で関西弁以外の方言なんか使ったら、
まともに口きいてもらえないらしいね　Ｗ
社会が閉じてる。つまり図体ばかりデカイ田舎つうことよ。

そんなこと言うと、東京はしょせん田舎モノの集まりとかいうけど、
田舎モノの集まりだからこそ、都会なんだよ。Ｗ

184 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:26 ID:eNUdqO6+

＞そもそも、大阪人は余所から来た人をまともに受け入れないでしょ。
＞大阪で関西弁以外の方言なんか使ったら、
＞まともに口きいてもらえないらしいね　Ｗ

こういう知ったかぶり丸出しの人種を紳助は嘲笑してたんだよな。

185 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:47 ID:HwIDczP6

＞そもそも、大阪人は余所から来た人をまともに受け入れないでしょ。

その手の話はよく聞きますな｡でも184の話からすると都市伝説なのかな｡

　でも昔読んだエッセイで大阪の人ってこっちのジョークが全然わかんな
くて、言ったら襟首捕まれて凄まれたってあったなぁ。
　こっちはウィットに富んだブラックなユーモアが主流ですからねぇ｡

>こういう知ったかぶり丸出しの人種を紳助は嘲笑してたんだよな。

　そりゃお互い様｡こっちは地方人の坩堝ですからね｡人前で地方批判して
メンツ潰さないように気を遣ってるだけ｡　で、こっちが計算尽くで話した事を
真に受けてるわけね。

186 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:06 ID:eNUdqO6+

負けず嫌い丸出しｗ

187 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:29 ID:HwIDczP6

>負けず嫌い丸出しｗ

　いえいえ、私如き大阪の人には負けますよ｡他県の人はこっちのルールを
学ぼうとしてくれますけど､あっちの人はあっちのルールを曲げようとしません
から｡

188 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:31 ID:u9JBc0wT

＞186
負けず嫌いなのは、大阪人の長所じゃなかたけ？　ｗ

大阪で活躍している人は大阪人限定（大阪出身でなくても可）。
東京で活躍している人の多くが地方出身者。

大阪で生活するには、大阪人のメンタリティを強要されると、
大阪嫌いの神戸出身者が言ってましたよ　ｗ。
だから大阪はどこまで大きくなっても田舎なんです。

日本中のまたは世界中の才能ある田舎モノを受け入れるのが
都会なんですよ。こんなの当たり前のことなんだけどね？。ｗ

189 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:41 ID:McmV11YM

俺は福岡県在住なのだが、
阪神とホークスが日本一戦をしてる微妙な時期に、
大阪に一ヶ月出張になった。

当然、野球の話になるのだが、楽しかった。
酔っても醒めても、負けず嫌い丸出し。お互い様だが。

東京人？と括ってしまうのは変かもしれないが、
酔ってから突然、悪口を言い出したりする人が多々いる気がする。
それがマナーなのかもしれないが、慣れるまで時間がかかった。

190 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:50 ID:eNUdqO6+

>>187-188
いかにも知ったかぶり丸出し
傑作

>>189
大阪と福岡はどっちも商人気質の土地柄だからね。
勿論、九州出身者の大阪人も多いし。

191 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:56 ID:eNUdqO6+

西日本人同士はやっぱり打ち解けることが多いね。
東夷はやっぱり違和感を覚える。
日本の基準から大きく離れてるせいか。

192 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:58 ID:+n79JcuR

>>184
低学歴・知能障害者のタレントの発言などどうでもいいの。

東京へ来る殆どの欧米人は東京の街を絶賛する。
それより大阪は衰退の一途を辿って大変だね。ＮＨＫニュースでも取り上げてたっけ。
http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/teigen.html

大阪は国内第三都市に転落ですね！

193 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:01 ID:eNUdqO6+

＞東京へ来る殆どの欧米人は東京の街を絶賛する。

そりゃ人前ではいくらヘボくてもけなさないだろ。

194 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:01 ID:EfrpQIiV

本来なら観光の目玉になる筈の江戸城が
ほとんど使え無いんだもん、辛いよ。

195 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:05 ID:+n79JcuR

>>192のソース抜粋
県内ＧＤＰは全国の８％からどんどん低下しつつある。

かつて大阪近畿経済圏は東京首都圏経済圏と並び「二眼レフ構造」の一方の
極であることが目指された。

しかし、今や大阪近畿経済圏はわが国第２の経済圏の位置を、
名古屋大都市経済圏に奪われようとさえしている。

大阪は路頭に彷徨っている。

人口でも大阪市は既に横浜に抜かれ、数年後には大阪府は神奈川県に抜かれる。
その直ぐ後ろから愛知、埼玉が人口でも追い上げて来る・・・。

もうダメポ！！！

している。

196 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:10 ID:eNUdqO6+

っていうか、東京の観光について語るスレなのに大阪煽り必死だねｗ

197 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:11 ID:j5ggv428

>>189
東京在住者の半数以上は、１８９のような地方出身者なのだが
いちいち代々東京かどうか確かめてるわけ？
つか、東京人にはそもそも何処出身でいつから東京に住んでいるかなんて
気にしている奴は少ないだろうよ。
出身地を気にするのって地方人の特徴だよなぁ。

198 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:17 ID:eNUdqO6+

同じように地方出身者の多い仙台・名古屋・大阪・福岡を一義的に
括ろうとしてる奴も大概だけどな。

199 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:18 ID:+n79JcuR

>>184
同感

大阪に興味ある東京の人は皆無。そんなに妬まれても・・・

200 ：199：04/06/22 18:20 ID:+n79JcuR

>>184×
>>183〇

201 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:35 ID:PNSGvVB5

朝鮮からの移民を寛容にマイノリティとして受け入れる大阪
朝鮮からの移民を井戸に毒入れたというデマ流して虐殺する東京

意識の上ではどっちが都会でしょうかねぇ？

202 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:39 ID:eNUdqO6+

朝鮮に限らずユダヤ人も受け入れたからね。

203 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:42 ID:MWtwhYPE

テレビのバラエティー見たら出演者は関西人ばっかり
ご自慢の巨人軍は、中の人関西人だらけ

そりゃ、大阪人を叩きたくなっても仕方が無いよな。

204 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:46 ID:pgHNrGEu

>>201
っていうか、福岡の方が多いだろう。
上陸し易い九州から関西方面に多いのが、そんなに不思議？
大阪は商売の街だしね。

205 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:47 ID:EEDmRzZ7

>朝鮮からの移民を井戸に毒入れたというデマ流して虐殺する東京

　大震災の前に井戸に毒を入れた事件がなかったか？それが呼び水になって
事件が起こったはずだが？詳しく知りたければハン板へどうぞ。

206 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:47 ID:klzvMUQK

エセ関西弁は勘弁してくれ。オカマにしか見えんｗ

207 ：朝まで名無しさん：04/06/22 19:10 ID:McmV11YM

>>197
＞東京人？と括ってしまうのは変かもしれないが
と前置きしている通り、『東京人』というのも変だと思っている。

大阪も福岡も、特に東京も、地方から人を受け入れすぎて、
東京人・大阪人・福岡人って言うのは違和感を感じる。

あえて分類すれば、
１．『江戸っ子』『博多っ子』『大阪っ子(？)』という、地元代々の括り
２．同一生活空間の『同一の作法集団』という括り。それを『東京人』等と言えるかも。

「１」はいいとして、問題は「２」
東京は、『酒が入らないと本音を話さないという作法』←根暗と取られる
大阪は、『負けず嫌い丸出しを受け入れて、むしろ茶化しあう作法』
福岡も大阪は地元の気質に根付いた作法だが、
東京は地元の気質に根付いた作法だとは思えない。
ただ、作法というのは押し付けあってしまうからな。
東京と大阪の作法は、特に水と油なんだろ。

208 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:04 ID:Wrm+3cJZ

>>168
深夜番組で自分をビデオで撮ったやつをながす番組があって
それに外人の有名な奴（デザイナー？）が出てた。

新宿あたりで、工事の交通整理をしているおっさんが
着ている黄色の蛍光色の服をみて
「日本の警備員の格好は最高にクールだね！」
といっていた。

日本人にはなんとも思わないものでも
外人にとってはクールにみえたりするようでつ。

209 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:42 ID:avY6HVdX

>>168
http://www.okada.de/jing/mode/mode.htm
ここに日本のストリートファッションの評価が載ってる。

『数年前』深夜にやってるファッションの最先端を紹介するような番組（ストリートファッション系限定）
世界のストリートファッションを紹介していて、ニューヨーク、パリ、ロンドンと紹介していたが
最後に紹介されたのが日本だった。
ロンドンのストリートファッションのデザイナーに言わせると『日本が最先端』だそうです。（数年前ね）

210 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:52 ID:EY4sduPR

>>168
http://diary2.cgiboy.com/0/marimomarimomarimo/index.cgi?y=2004&m=5
ファッションに興味のある奴の日記。
ソースがしっかりしていなくて悪い。
５月２４日の日記を見てくれ。

　先日、某新聞に興味深い記事が載っていました。
　アメリカで販売されているハローキティーは日本よりもかなりランクが高いらしく、
　現在日本の雑誌などに載っているセレブ達がお客様としてついていると言う。
　例えば、キャメロンディアスやマライアキャリー、ジャネットジャクソン、パリスヒルトン
　など凄い顔ぶれ。
　日本のキティよりも、もっとモード色が強く、プライスも少し高め。
　ファッション雑誌の「ヴォーグ」や「コスモポリタン」などにも度々紹介されていて
　ファッションの感度は高く、今秋冬の海外の某ファッションショーにもキティーのプリント
　パターンが使われたらしい。
　
　・・・すごいな～☆キティちゃんって（笑）

俺はテレビでも見た。ニューヨークで最先端のファッションとしてキティーが使われていて
どうせ一過性の流行かなとおもったら、店にいた黒人のインタビューで
流行ではなくこれからも続くといっていた。

211 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:53 ID:EY4sduPR

今日も朝のニュースのニューヨークの話をするコーナーでみたんだけど。
ステージでパンツを出した女がはいていたのはハローキティーでした。（成人女性）

212 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:14 ID:B7UNQUwV

>>210
キティーは子供のおもちゃ。
お前馬鹿？

213 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:37 ID:VBD5owVv

キティーは東京文化じゃなくて単なる日本製品。

214 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:39 ID:LqONj2zA

大阪にいる大阪人はそれほど濃くないんだよ、むしろ上京して東京にいたり、
海外移住する野心家大阪人達が、アイデンティーの寄り所として方便強調して使う傾向がある、もしくは
出身地を隠して関東人に成りすますか。彼らは地元でチヤホヤされたくて東京や海外に行くパターンが多いんだけど。
結局育ちや環境をすっ飛ばして他人押しのけて何かやろうとしているわけで救い難く
矛盾をはらんだ人種なんだな。地方にいても仕事ないし、一旗あげたがる奴は東京でしょ。
中央集権社会がすべてそうさせてるわけ。海外は生まれた場所で生涯尽くし、にも関わらずグローバルな
功績を残す人も多い、根無し草なユ○ヤみたいなのより、こっちが普通なはずだし健全なはず。
日本の市民生活は米国の真似してるつもりでしょうが、建築や洋服、外見ばかりで
環境と市民生活の精神的な部分で根本的に履き違えてるでしょ。

215 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:42 ID:WuESxbVS

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

216 ：210：04/06/22 22:23 ID:zxqIn448

>>212
俺もそう思うがアメリカ人に聞いてくれ。あとソースを見ろ！

これは既成事実なんだよ！
君が｢違う！｣と思う理由。
それはただ『知らなかった』から。

日本人が知らないのは｢知らない奴が多いから｣

217 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:09 ID:wnSAZMj1

>>183
な～んか、知ったかぶりもここまでくるとネタだね。
しかも面白くないネタ・・・

218 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:13 ID:/91X42So

>>209
＞東京はストリートファッションの首都

このＮＹタイムズの記事リアルタイム読んだ。

219 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:17 ID:wnSAZMj1

>>218
ところで、その記事で紹介されているファッションは
肝心の外国人にとって魅力ある日本の風景になるの？

220 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:54 ID:FCuD4B5i

>>219
なりえないでしょう。着物が現代的進化してすごいことになってたら別だろうけど。
不細工で背の低い日本人が変に洋服に気を使いすぎって気味悪いと思う。
ブランド物スーツ着てても単なるリーマンにしか見えないのが大半だろ、
要は服を着てるんじゃなくて「服に着られてる」というか、
白人黒人はTシャツGパンだけでも素材がいいから何でも着こなせてしまう。
ストリートうんぬんも、表層でしょ？NYCの貧しい黒人がってまねしてるつもりかしらんが。
ただこれから将来、半島人中国人などの流入で治安悪化して、
将来本当のストリートカルチャーが生まれるかもしれないが（都内全域歌舞伎町化？）、
今までのは西欧の猿真似。

221 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:29 ID:nu5WgAP0

確かに何だかんだ言って日本人は民族衣装の着物が似合うよね。
「日本＝和」これは揺ぎ無い文化形態。
Ｄボウイもリチャード・ギアもお忍びで京都に来るわけだ。

222 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:37 ID:exruk+aa

>>220

おまえよく読め。
だれが真似で服に着られているファッションを特集するんだよ。
新しいファッションを日本が打ち出して欧米のストリートファッションに強い影響を与えてるんだよ！
おまえ三十代以上でスマートとか読んだことないだろ。

偏見で判断するな！

223 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:40 ID:fiuuf062

>>222
雑誌を盲目に信じると後でえらい恥かきますよｗ

224 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:52 ID:nu5WgAP0

>>222
キミ、イタすぎっすｗ

225 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:26 ID:Eu9Rsc9S

ＮＹタイムズ記者

「東京はストリートファッションの真の意味での首都」

>>223-224
ダサイおやじのコンプ丸だし！
オレッチは、文芸春秋、中央公論とスマート、ＢＩＤＡＮの
硬軟両方読んでまつ。これじゃなきゃ！！！

226 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:31 ID:nu5WgAP0

やっぱり鵜呑みにしちゃってるよ（＾∀＾）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
ウリナラマンセー！
韓流熱風ニダー！

227 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:41 ID:eLV+mG8A

日本の雑誌モデルはハーフばっかなわけで。結局外人コンプなんだろ。
東京のストリートファッションとかいわれてもね。

228 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:42 ID:dg5OMFOi

ニューヨークでおしゃれな格好してるとゲイと思われるよ。

229 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:46 ID:e8pBLnNE

>>225
なんでそんなに必死なの？

230 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:48 ID:Eu9Rsc9S

>>227
ＢＩＤＡＮもスマートも読んだことないみたいだね。
両方とも日本人モデルが殆どだよん。

231 ：222：04/06/23 03:57 ID:XShaW8mg

>>223
＞雑誌を盲目に信じると後でえらい恥かきますよｗ
確かに雑誌で流行を取り上げると少しの流行でも大げさに
とりげたりするね。

しかし、これはオレが確認した中では少なくとも『数十回』
おれが頭が悪くても馬鹿でも「数回」は正しいだろう。
これだけとりあげられていてそれが一過性のものだと
みなすのはおかしいだろ。
日経新聞でも見たが「MIJ」って何かわかるか？
Ｍａｄｅｉｎ Japanだよ。日本製がアメリカで商品を売る
かぎになってるんだと。
レクサスが高級車で１位になったときに言われたことだ。
なんでレクサスが売れたのかそれは「ｊａｐａｎ＝ｃｏｏｌ」だから
なんだと。もちろんほかの要素も考えられるけど。

今日（昨日）もＷＢＳでニューヨークの日本風の流行を紹介していたよ。
刺青で漢字がはやっていることや、アイスクリーム店のマスコットが
日本のアニメに良く登場する女の子を使っていること。
なぜアニメの女の子を使うのかを聞いたら店長らしき人が
「最先端のイメージをもたせるため」なんだそうだ。

君らは否定するけど「無知」だからそう思うだけだよ。
（上に挙げたソースをみろ！）

232 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:08 ID:nu5WgAP0

あくまでそれはメディアを含めた戦略であって実際の評判はどうだかね。
っていうか、漢字やアニメは東京の文化じゃないだろ。

233 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:22 ID:eLV+mG8A

>>230
いやハーフ多いだろうが。メンノンとか。BIDANは読まんが。

234 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:24 ID:dg5OMFOi

>>231
言いたい事はわかるが、東京の魅力とは関係ないね。

235 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:26 ID:belhQdrE

>漢字やアニメは東京の文化じゃないだろ。

　同意。　東京の大手同人ショップのほとんどが大阪が発祥地のはず｡でも秋葉原店が
どんどん拡大するのに対して大阪店は縮小傾向のようですよ？　結局東京の魅力って
独自の文化で魅せるのではなく､俗物的な欲を無制限に満たしてくれる点にあると思うの
ですが。

236 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:29 ID:bZ3qOYpB

>>231
チミ海外何百回行ったの？
NYCやロンドンは何十回？パリはミラノは？ベルリンは？恥かきに行ってからカキコしようねｗ
広告や雑誌に釣られる香具師がいるかぎり日本は島国さｗ

237 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/06/23 10:46 ID:FCV46hLP

特徴は有りますよ。権力、組織力があれば裁判は自由気まま、それは裁判官にプライド無いからです。

http://www.as-k.netが近々に、おもしろい東京にしてみせます！

238 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:47 ID:XBCmG6KN

東京は、人類が作り上げた史上最大の都市です。

239 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:46 ID:EAqC6IZ7

東京観光なら、新大久保、百人町あたりがおすすめだよ。

240 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:47 ID:GnJq2VQX

>>239
あー、ある意味そうだと思うよ。
マジに地方から出て来た友人を、もっとも東京らしいところの一つとして
新大久保に連れていったことあるよ。

241 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:51 ID:x4CtXmdK

地方から高い旅費使って東京観光で上野動物園に入園するバカ。
わざわざ東京の動物園で動物見なくてもいいだろうに。地方に
大規模動物園あっても行かないんだよ。動物園倒産してんだよ。

242 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:38 ID:4NEAVlUs

田舎者がガイドブック片手に語り合うスレはここですか？

243 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:22 ID:1Gqb9LaX

>>231
視点を変えたら、
「東京の魅力って、その程度？」と言いたくなる。

最先端というけど、
それは貴方にとって「最先端」であって、世間が「最先端」と認めているとはならない。
また「刺青で漢字」というが、漢字そのものは古い文化だし。
それは流行っているだけで、「流行り≠最先端」であることをしっかり認識しておくべきだ。
最先端を売りにするほど飽きられやすいし。それを「東京の魅力」って・・・

244 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:10 ID:M/HY/GK7

まぁ以前日本駐在のジャーナリストが「日本はつまらないからジャーナリストがどんどん
エキサイティングな北京に向かっている｡」とか言ってたけどな｡

245 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:18 ID:wIL0ItkX

東京世界一の「消費の町」なんです。世界中のモノというモノが集められてきているから
ショッピングはどこよりも楽しいでしょう、ただ東京製のものが世界に通用するかは疑わしい。
来日して買い物中の有名外タレ俳優やミュージシャン捕まえ、洋服ばら撒いたらそれなりに好評だったとか、
その程度で、西洋コンプなゆえに、過剰報道されている。日本人は文化芸術分野では全く歯が立っていません。
海外で貢献でき、本当に目にする日本というのは使用用途の明確な道具、家電と車だけ。
これらは本当に怖いほど普及している。ただ東京さや日本さは何らそこにないし、創造性という視点では
貧しいという言葉につきる、あえて言うなら狭い領土がゆえ、小さい住居環境で生活するうえで養った
「小型軽量化」くらいなもん。この手の産業も台湾、中国、韓国に抜かれるのは時間の問題。

246 ：朝まで名無しさん：04/06/23 18:33 ID:6RfYsNsS

>>245
外人が世界一物価の高い東京でわざわざ買い物するわけないだろう。

247 ：朝まで名無しさん：04/06/23 18:58 ID:rWquVp3G

>>246
ここ数年、デフレで日本の物価は西欧に比べてずいぶん安いですよ。
観光するとこ都内にないから買い物しかないっていうオチなんでしょうけど。

248 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:01 ID:SRVpxkup

東京はつまらない街だよ。
ただ住みやすいけどね。
ファッションデザイナーの多くは地方出身だし
流行の多くは結局田舎ものが作り出したもの。
本来の東京人は地味だよ。
流行、ファッションとは無縁だしね
下町のもつ焼き屋で毎日一杯やるのが
楽しみ、それが都会人よ。
それが粋よ。

249 ：222：04/06/23 19:51 ID:tzV3K/fn

>>234
＞東京の魅力とは関係ないね。
最先端のイメージが一番当てはまりやすいのが東京。
渋谷、秋葉原など。

>>235
＞俗物的な欲を無制限に満たしてくれる
確かに、高尚なことでなくあくまで俗物。それが凄く進んでいる。それと科学技術が進んでいること。
それが日本＝ｃｏｏｌになっていると思う。

>>236
＞NYCやロンドンは何十回？パリはミラノは？ベルリンは？恥かきに行ってからカキコしようねｗ
＞広告や雑誌に釣られる香具師がいるかぎり日本は島国さｗ
じゃあ海外経験者に語っていただきましょう。
「アメリカで今流行ってるものなんですか？」
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/mychan11/mychan.cgi?mode=view&no=59&p=new
No.20　投稿者：名無しの権兵衛 - 2004/04/01(Thu) 00:45　
　　筋肉マンの人が良く
　　アニメのキャラクターを腕とかに彫ってるのを見かける
　　さすがにドラえもんは見たこと無いけど
　　思わず想像してしまう。。。。。
　
>>243
＞「流行り≠最先端」であることをしっかり認識しておくべきだ。
あなたの「最先端」の意味がわからない。単純に俗物的に「流行＝最先端」という意味です。
＞最先端を売りにするほど飽きられやすいし。
確かにそうです。まあアメリカ人にとっての『今の』最先端が「日本」ということですね。
日本人は戦後ずっとアメリカが俗物的側面で最先端と思っていましたが、アメリカ人にとってそれが日本
であるということです。あとはそのイメージがどこまで続くかですね。
あとは最新の科学技術と伝統が融合した国という意味での魅力でしょうか。

250 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:53 ID:+Gttf0v9

安ホテルがなきゃ、若者はやって来ませんって。

251 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:56 ID:uv6DOPe5

東京だよおっかさんの世界を毛唐に騙れ！
さあ騙れ

252 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:01 ID:JM/dqM/E

漏れの大学友達の外人は
日本のアニメを地上波でリアルタイムで見るために来たやついるよ

埼玉に

253 ：222：04/06/23 20:13 ID:iVCWZ1oG

「海外で漢字Ｔシャツの人気」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008923772/l50
これは読むだけで面白いですよ。（半分嘘と考えてもこれだけの事実があります）
48 名前：名無しさん投稿日： 01/12/23 10:30
　
　「陰毛倶楽部」
　　ﾌﾗﾝｽで。

ハローキティーのシャツ発見！（フランス？画像あり）
http://www.warango.de/
の左上のMarkenauswahl alle Bereiche（フランス語？）のしたの選択項目の中にHello kittyがある。
選択すればハローキティーのバッグやＴシャツがでてくるよ。(モデルは成人女性）
またはハローキティーが真ん中に出てるけどそれをそのままクリック。

http://sunao.s2.xrea.com/thai01.html
アジアの日本語Ｔシャツ（画像あり）

http://sunao.s2.xrea.com/thai01.html
「エロ本は自分で買え」の日本語Ｔシャツ（画像あり）

254 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:00 ID:r/S0SEoH

使えるな

http://f45.aaacafe.ne.jp/~mamicci/

255 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:37 ID:e8pBLnNE

必死でソース貼って欧米コンプレックス丸だしだな。
東京の魅力とは全く関係ないし。

その論理で行けば日本で一番魅力なのは愛知県豊田市になる。

256 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:43 ID:rWquVp3G

ネットのソースが全て真実とここまで盲目な香具師も今時珍しい。メディアリテラシー力ゼロ、というか小学生か？
マスコミはみな欧米コンプの集団、明治以前は数千年の豊かな文化があったけど、それらを止めた。
なぜか？理由は黒船でありGHQでしょ。それを飛ばして文化の話など不可能。想像するのは難しいけど、
第二次世界大戦に日本が勝ってたら、ニューヨークやロンドンで着物着て下駄履いた白人黒人が、
日本人のパシリやってるってこともありえないことじゃないんだよ。みな西欧コンプレックスの存在を知ってるけど
日常見ないようにしてるの。若者がそんな時代関係ないと言おうが、身の回りのモノ
たとえばファッション、食、住まい、音楽、映画、みんな西欧からのもので
世代無関係に完全に包囲されてるってこと、ことばで聞いてもピンとこないかもしれないが、
どこか変だなって思う日本の構造、犯罪には、殆どにこの歪んだ文化伝達、いや文化植民地化が密接に関係してると思うよ。
マスコミは日本人も創造できるって報道したいんだけど、実際ないわけ。そこで微々たる局地的なモノを
世界の天下とったかのように誇大報道しがち。イチローマツイはわかりやすいでしょ。でもスポーツは目的がはっきりしているから
創造でも発明でもないんだよね。高性能の車作るの冷蔵庫作るのと同じ。
洋服や西洋音楽なんて、たかだか百年ちょいの歴史しかないんだよ。猿まねしか世界に受け入れておらず、報道したくてもできないから
些細なモノでも大袈裟にやる。で小学生は釣れるが、社会人になって色々経験し、捏造する側に立って始めて
トンでもないことだったって気付くわけ。

257 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:48 ID:gQ3IbXJS

>>249
え？まさかその書き込みを鵜呑みにしただけでアニメ刺青が
欧米ファッションの主流だって決め付けてるの？

ここまで俗ボケも進んでればある意味天然記念物だな・・。

258 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:19 ID:EzK62zQS

外国で村上隆やハローキティ、アニメなんかに人気があるのは、
欧米文化に対するコンプレックスがないからだと思うよ。
もっといえば、日本の伝統文化からも抑圧を受けてない子ども文化だから
だと思う。彼の地では考えられないつうか、
その無邪気さを面白がってるのじゃないだろか。

259 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:38 ID:ZSHNnyLp

村上は日本アニメを皮肉ってるんでしょ？で受け入れてる方は、
その皮肉の部分が伝わっておらず、（ある意味誤解か）アニメと同列にとられて
ヒットしたみたいな。
アパレル企業へのプレゼンテーションも効をそうしたのか、
色んな意味でこの人は戦略家かもしれない、
でも数少ない海外出てった誇れる人には違いない。

260 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:52 ID:P3jFg/bh

村上に関する議論は、STUDIOVOICEの2004年5月号の村上のインタビュー読んでからに汁!

261 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:25 ID:D3DMvtMi

>>249
貴方の主張をずっと聞いていて、
誰かに似てるなぁ・・・と思ったら、思い出した。

パラパラが流行っていた時期に、
「パラパラを全世界に広める伝導師になりたい」と
志していたヤツと似ている。

262 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:45 ID:QM7FWXI6

黄色い肌なのに欧米人のつもりでアジア人を小ばかにしがちな人種、日本人。
世界のものを金に任せて買い集め、無創造だが、極端な収集都市。
しかしそこは地域や風土を無視した、チグハグで無国籍しかしそれらが個性にまで
育つことなく、現状、没個性の域に留まっている。このような町で、観光などありえない。
観光という言葉の持つ「光」とは、地域が生みだした文化や文物を意味するのだそうです。

263 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:06 ID:IAlTEt+f

東京って何ていうか・・・全く魅力がないよね。

経済的に東京より劣っててもパリやロンドンやローマの方が魅力的に映るのは何故だろう？
モスクワやベルリンよりもイスタンブールやアテネに魅力を感じるのは何でだろう？

それは首都であると同時にその国独自の文化が反映されてるからなんだろうね。
「日本」という国はアメリカと違い伝統文化の長いむしろヨーロッパに近いものがある。
東京は古代からの文化が反映された土地でもない単なる没個性地域。
上海みたいに経済特区って扱いだけでいいんだよ。

やっぱりね、畿内（京都）に首都を移す時期に来てると思うよ。
確かに現状の経済力は東京ほどではないがまだ余裕があるよ、京都は。
歴史が色濃く反映されてるしだからと言って経済力も危弱じゃない。
どっかのスレでも見たけど「国内の魅力的な都市ランキング」でも１位だったじゃない？
「日本」をアピールするのに最適の都市だと思うけどね。

264 ：池沼惠一：04/06/24 01:14 ID:LTdnx9w+

pika厨入墨っていいよね

なんだか。。。

265 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:23 ID:yZlzH3IX

>>263
「日本の象徴」的な都市なら関西がいいだろうね。
天皇に京都に移っていただくというのは場合によっては賛成だな。
もちろん、他の文化的な行政組織も一緒にね。

266 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:31 ID:mhCpVkbY

>263
ついでに天皇ファミリーと宮内庁も京都で引き取ってくれ。
東京の真ん中に大きな公園ができる　ｗ

267 ：池沼惠一：04/06/24 01:34 ID:LTdnx9w+

なななんだか
ここわ
きょうと厨だけだね

ねるね

268 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:30 ID:IAlTEt+f

>>266
あと自らを「日本人」となのるのもやめような。

269 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:33 ID:IAlTEt+f

芸能の中心も上方に戻す。
最高裁判所は名古屋くらいがいいな。
とにかく時代遅れの一極集中はやめれ。

270 ：朝まで名無しさん：04/06/24 07:32 ID:Wd1hMlnO

しかし東京コンプ丸だしだな。

東京はストリートファッションの真の意味での首都。
この一語に尽きる。

271 ：朝まで名無しさん：04/06/24 08:21 ID:Q+c2f17l

いやはや関西の東京コンプがここまでとは．．．

笑えないね｡

おいらは関西の人はもっと大人だとおもてたよ。

272 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:23 ID:mEtpe9hI

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　下手糞な工作ごくろうさま｡

この時期に遷都論なんて空気の読めないお花畑か国賊ですか？

273 ：朝まで名無しさん：04/06/24 14:05 ID:K1xAFK/Q

東京コンプもなにも西洋コンプがストリートファッションてｗｗ

274 ：朝まで名無しさん：04/06/24 17:57 ID:IAlTEt+f

東京を叩いてるのが関西人だけって思い込んでるのが痛いよな。
しかも都合が悪いと「コンプ」の一言（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

275 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:31 ID:zSiElhy5

今時　「西洋コンプ」ですかぁ？

勘弁してくださいよ。誰もいわねえってそんなこと

もしかして半島の人ですかぁww

276 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:50 ID:oLGnHjYN

田園調布は人気のようですね

277 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:16 ID:z5QNL43R

>>275
>今時　「西洋コンプ」ですかぁ？
勘弁してくださいよ。誰もいわねえってそんなこと

そこを指摘すると傷付くので、誰も言わないし、見ようともしない。
西洋コンプの代表格→小泉

278 ：222：04/06/24 19:29 ID:rp+0nCUN

>>255
＞必死でソース貼って欧米コンプレックス丸だしだな。
>>223と>>224で煽られたからです。

＞東京の魅力とは全く関係ないし。
日本のストリートの中心が原宿、でギャル文化が渋谷、おたく文化も秋葉原で
もちろん日本全国に似たようなのがありますけど大規模なのが東京にあるからです。
一応いっておきますが東京に魅力があるといっていますが大阪を否定したいわけではないです。
俺としては大阪には大阪城があるし、たこ焼きや、おわらいなどあり、大阪にも
魅力があるとおもっています。

>>256
＞ネットのソースが全て真実とここまで盲目な香具師も今時珍しい。メディアリテラシー力ゼロ、というか小学生か？
＞マスコミはみな欧米コンプの集団
＞マスコミは日本人も創造できるって報道したいんだけど、実際ないわけ。そこで微々たる局地的なモノを
＞世界の天下とったかのように誇大報道しがち。
あなたの意見は「日本のマスコミは欧米コンプにより小さなことを誇大報道しているため、俺の認識はおかしい」
ということですよね。前のスレにもあげましたけど、(メディアリテラシーを言うまえによく読んでください）
http://www.okada.de/jing/mode/mode.htmでの日本の評価は日本人ではなく欧米の人です（フランス人？）
下のはワシントンポストの日本について書いた記事を集めたもの？です。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A33261-2003Dec26¬Found=true
http://sunrise.cocolog-nifty.com/blog/2004/01/post_1.html（和訳）
和訳の抜粋
(32) 批判する者は、日本は、単なる文化的なプリズムに過ぎず、日本的な味付けを加えはするけれども、
外国から影響を吸収してそれを反射して返すだけだと言う。しかし、多くの人は、それは、まさにそれ自体の
魅力だと言っている。

279 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:44 ID:PTaMx5Gi

日本人は着物を着ろ

280 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:46 ID:C7cdf5NA

歌舞伎とかって外人が結構評価してんじゃないの?

281 ：222：04/06/24 19:50 ID:40dSdXiu

>>257
＞アニメ刺青が欧米ファッションの主流だって決め付けてるの？
だれも主流だなんていってません。まして決め付けてもいません。
まあ何と言いますか「日本」がｃｏｏｌを表すものの一つになっているということです。

>>258
＞日本の伝統文化からも抑圧を受けてない子ども文化だから
＞だと思う。彼の地では考えられないつうか、
＞その無邪気さを面白がってるのじゃないだろか。
意味がわかりにくいですけど、まあ大衆文化として洗練されているということだと思います。ただハローキティーは
http://diary2.cgiboy.com/0/marimomarimomarimo/index.cgi?y=2004&m=5 の5月24日の日記によると（ソースが悪くてすみません）
　日本のキティよりも、もっとモード色が強く、プライスも少し高め。
　ファッション雑誌の「ヴォーグ」や「コスモポリタン」などにも度々紹介されていて
　ファッションの感度は高く、今秋冬の海外の某ファッションショーにもキティーのプリント
　パターンが使われたらしい。
とファッション性のあるものとして使われているそうです｡

>>261
＞パラパラが流行っていた時期に、
＞「パラパラを全世界に広める伝導師になりたい」と
＞志していたヤツと似ている。
で結局廃れたということから私の認識がおかしいんだといいたいんだと思いますが、
256での反論のように「欧米の人がいっています」

>>262
＞黄色い肌なのに欧米人のつもりでアジア人を小ばかにしがちな人種、日本人。
馬鹿にするのは、その人がただたんに人格的に未熟だったというだけだと思います。

282 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:51 ID:40dSdXiu

>>262
＞チグハグで無国籍しかしそれらが個性にまで
＞育つことなく、現状、没個性の域に留まっている。
近代化した国の大衆文化の全世界的な傾向だと思いますよ。「日本はその『極地』にいてそれが逆に個性になっている」
といった感じだと思います。そして全世界の傾向の極地だからこそ全世界的に波及するんだと思います。

>>263
262の後半の反論と同じです｡

>>273
私に大阪蔑視はありません。
西洋コンプは日本人全体には無かったと思います。コンプがあるなら洋服を着たりしないと思います。
ただ大衆の感覚として「あこがれ」はあったと思います｡

283 ：222：04/06/24 19:52 ID:40dSdXiu

284 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:52 ID:jKrrSeCj

六本木も評価されてるｗ

285 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:09 ID:ukFbw8b/

>278
>メディアリテラシーを言うまえによく読ん

言う前にじゃなくて、メディアリテラシーの観点であなたの意見がおかしい
と皆指摘しているわけ、洋服がどうとかどうでもいいし、ファ板の話でしょう。

メディアの記事、ネットのソースはいくらでも金で買えます、常識です。

そんなことより、海外に出てみると知識でなく、様々なことが身に染みて、
体験として理解できる。
NYCやロンドンの街中で日本製の洋服きてるやつとすれ違う確立なんて1パーセント未満だろうし、
恐ろしく低いという現実をまず見るべきだろ。
車だったらは１００台中、８０十台とか日本車だったりする、（あくまで体感的数値だが）本当に普及してる、
人気あるっていう言葉は、こういう状況でしか使うべきではない。
三宅や川久保にしても、昔から日本では、ジャーナリストが書きたてるだけで
あんな馬鹿高い服買う外人なんてマニアの中のマニアでごく少数。それが悪いとも思わないし、
いい傾向にはあるだろう、しかし誇大報道されるのは問題なわけ。
コンプレックスを少しでも打ち消したいというメディアに規制する蛆虫連中の心情を反映させ、
正当化を働きかけているという事実は、
社会人で自ら送り手にならないまで、日本では知りようがないということ。
日本の何がおかしいか？何でも金で買えると思ってる風潮。広告の世界と現実の境界が曖昧な所。

286 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:10 ID:zSiElhy5

>そこを指摘すると傷付くので、誰も言わないし、見ようともしない。
>西洋コンプの代表格→小泉

誰？小泉って。八雲？

>２２２さんへ
ここで東京煽ってる人達　お菓子な人だから放置した方がいいと思うよん。だって
今時いる？欧米コンプだの西洋コンプだの。昭和じゃねえつーの。

287 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:38 ID:K1xAFK/Q

>>286
> 今時いる？欧米コンプだの西洋コンプだの。昭和じゃねえつーの。

そうか？日本人の心の奥底にあると思うが　

288 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:51 ID:fK4M/Qlb

>>280
歌舞伎は京都文化。

>>287
禿同、確かにあると思うよ。
化粧品やモデル系が出るＣＭには高い確率で外国人起用するしね。
アニメやゲームの主役もブロンドとかばっかり。

289 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:19 ID:zSiElhy5

>そうか？日本人の心の奥底にあると思うが　

その手の理屈なら
　・ブラックミュージックを楽しむ欧米人はアフリカコンプ
　・日本のアニメ・漫画を楽しむアジアンは日本コンプ
なのか？違うだろ。連中は面白がってるだけだろ。サブカルにしろ技
術にしろ如何に面白がって、次に相手を面白がらせるか。そんなもん
じゃん。

>287
>化粧品やモデル系が出るＣＭには高い確率で外国人起用するしね。
　メーカーを調べれ。そいつぁ外資系か世界規模でやってるCMだ。
>アニメやゲームの主役もブロンドとかばっかり。
　宮崎駿の「黒人差別発言」の全文を調べれ。

んじゃ。おやすみ。

290 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:09 ID:7Qf0QCCK

>>289
ブラックミュージックは黒人のものではあるけど、
米国産のモノで、アフリカ産のものではではないんですよ。
ちなみに米国以外のロンドンなんかでは米国黒人コンプレックスはよく語られます。

外人モデルとかいう直接的なことでなくて、もっと無意識、深層心理の部分であるでしょ。
今企業なで社会を動かしてる世代が三十才過ぎの年齢だとすると、彼らの親や学校の教師は５０代後半～６０代以上の年齢。
この世代は無残に敗戦し、文化植民地化の様子をリアルタイムでみた世代、あるいは高度経済成長という
コンプレックスをバネに頑張りすぎた世代。
親教師の世代が、子供やの教育の過程でどれだけ劣等感を無意識にすり込んできたか？

291 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:32 ID:AQkJp161

>222の必死さが面白い

292 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:39 ID:Zjy2rhcw

>>289が必死で否定しても間違いなく日本人には欧米コンプレックスが
あるんだからしょうがないよ。

カラーコンタクトや金髪/茶髪が流行ったのも暗に欧米人になりたいって
コンプレックスが垣間見える。俺は光沢のある黒髪が好きだが。ＮＹ
タイムズでは「日本人はモナリザを理想としている」とか茶化される始末。

大分前だが「世界まるみえ」で過疎化したフランスの村人の結婚相手を斡旋するサイトが
紹介されてた。登録者は主にフィリピン人や日本人が多いらしい。国際結婚サイト
で白人男性と結婚したがる日本人やアジアンの書き込みが多いのは常識。

293 ：朝まで名無しさん：04/06/25 02:29 ID:qafEvPD/

>>289
ソニーやパナソニックの日本向けCM外人の子供ばっかじゃん

294 ：朝まで名無しさん：04/06/25 04:28 ID:fjILLNS5

やくざのファッションはブラックカルチャー、パンチパーマ
コギャルの元祖はナオミ・キャンベル、ガングロ
ヤンキーはもちろんロックンロール、リーゼント＆ボンタン

と思っているのですがこれらは誤りですか？（素で質問）

295 ：朝まで名無しさん：04/06/25 04:37 ID:72iTctC3

日本人に欧米コンプレックスがないというのはさすがに言いすぎ。
有り過ぎ。
一番わかりやすい例が肉便器。
アメリカで流行ったものが何でも流行る

296 ：朝まで名無しさん：04/06/25 07:41 ID:qBEW/1VQ

>>282
>西洋コンプは日本人全体には無かったと思います。コンプがあるなら洋服を着たりしないと思います。

リアル小学生？
コンプがあるから洋服着るんでしょ？
なかったら着物で未だ、わが道を行ってますよ。

297 ：289：04/06/25 09:08 ID:dqY0+P09

冗談のつもりで言ったんだけど､ここで東京叩きしてる人って本当に外人なのか？

>この世代は無残に敗戦し、文化植民地化の様子をリアルタイムでみた世代、あるいは高度経済成長という
>コンプレックスをバネに頑張りすぎた世代。
>親教師の世代が、子供やの教育の過程でどれだけ劣等感を無意識にすり込んできたか？
&
>コンプがあるから洋服着るんでしょ？
>なかったら着物で未だ、わが道を行ってますよ。

　相手の優れた部分から謙虚に学ぶのは基本じゃないですか？「愚者は成功に学び賢者は失敗に学ぶ」って
ありますよね？明治は欧米に侵略される清の姿を見て、昭和は敗戦した日本の姿を見て足りないモノを必死に
学んだんじゃないの？人に頭を下げるのは誰だっていやですよ｡だけど負け惜しみは一生の文盲、先人が恥を
忍んで学んだからこそ今の自分があるんじゃないですか。それら全てを「コンプ」で片づける人は日本人なので
すか？あなたが立っている場所はどこなの？

>295
下品な人だな｡それじゃ新大久保に集ってる連中や日本人との結婚斡旋を申し込むロシアや東欧の連中も
日本コンプなんだ｡まぁロシアも半島も日本に負けてるし。わかりやすいねww

298 ：290：04/06/25 09:50 ID:kDv6r0eG

>297
相手の優れた部分?足りないモノ?

そんなものないでしょ、価値観の違いだけ。
西欧文化が、両手をあげて、日本数千年の歴史を一瞬で捨て去るほど
万人にとって優れたモノか？文化というのはその土地、気候や風土を伴って
時間をかけてじわじわ育つもんなんですよ。金で買えないものなの。
今の東京でありがたがられるものは、輸入文化のゴッタ煮で無国籍なストレンジシティな
側面なわけで東京という地理的な個性を何ら認めてもらっているわけではない。
こういうプロセスや必然というものをすっ飛ばしトッテつけたように人工的な都市で
観光は育つわけないでしょう。
かと言って鎌倉、京都、奈良も過去の遺産が残ってるだけで時間が停止させられている。
外人にとっては明治以前の日本固有のもの見たいわけだが、それは戦後生まれの日本人からすると
無条件に喜べない。
今さらGHQのやったことを悔やんでも仕方ないが、なぜこうなってるか
理由をわかってない人が多過ぎ。つまり自主的じゃないから問題だということだろ？
今の政治も、米国の圧力で全てが管理されてるということ。日本の終戦時は
今のイラクみたいなもんだっただろう、イラクが西欧化されることの賛否はおいて、
本来のイラクの文化でない、例えば、イラク人の最新洋服ファションや、イラク人のロックンロールや
ラップが生まれたとして、それが米国英国の文化を超えるものになると思う？
つまりその土地にとっていい文化や産業は放っといても自然に育つもんで、外野が介入しても
管理しやすい植民地化にされるだけで、地球規模でいうと、文化の生態系のようなモノを破壊しているに過ぎないわけ。

299 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:06 ID:1ik+gjEy

東京の経済規模から考えて、観光産業の占める割合は微々たるもの。
どっちでもいいや。
外国人は観光産業が生命線みたいな地方にカネを落としてやればいいだよ。

300 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:08 ID:nL/iIW8L

１００年後のバグダッドはどうなっているのか？をいろいろと考えると
暇つぶしになります。

301 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:16 ID:/9uEU17+

日産自動車が横浜・みなとみらいに本社機能移転検討
http://www.asahi.com/business/update/0601/042.html

日産もトヨタに続いて東京から逃げますね。
さてどうなることやら。

302 ：289：04/06/25 11:37 ID:vQXZ/zHH

>相手の優れた部分?足りないモノ?
>
>そんなものないでしょ、価値観の違いだけ。

その辺がもの凄く理解しがたいと言っているのだが｡大和朝廷が大陸から政治システムや文化を導入し
たことや明治維新後に欧米の政治システムを導入した事をお忘れ？それも全否定するの？
　海外からの文化を受け入れ､それを日本人にあった形に直した上で「青は藍より出で藍より青し」を目指
すのが日本の特質じゃないの？なんでそれが欧米のモノになると毛嫌いするのだろう｡今はよく飛ぶため
に後ろに引いている状態だと何故思えないんだろう。

>こういうプロセスや必然というものをすっ飛ばしトッテつけたように人工的な都市で
>観光は育つわけないでしょう。

それについては疑問｡その理屈だったらラスベガスや上海が観光地でないとでも？美は見る人の目の中
にあるモンですよ。

>本来のイラクの文化でない、例えば、イラク人の最新洋服ファションや、イラク人のロックンロールや
>ラップが生まれたとして、それが米国英国の文化を超えるものになると思う？

超えた瞬間に別のジャンルにカテゴライズされると思われ｡新ジャンル誕生！そういう意味では超えること
はないんじゃないの？ていうかそもそもアーティストは自分の理想の作品を具現化する事が望みなのであ
って､超えたとかなんだとかはあまり興味がないんじゃないの？誰も自分の心を騙す事はできないんだし。

290さんは鶏口なるも牛後となるなかれと言いたいのかもしれないけど､私には所の神は有り難くない程度
にしか聞こえない｡

303 ：290：04/06/25 15:21 ID:6ED++yFT

地理的に半島や中国のものが自然に混ざるのはありえるし、必然たりえたことで
実際歴史上多々おこった。しかし欧米は離れすぎ、飛行機のない時代に混ざりようがない、
自らの意思で変化したものは、進化発展でしょうが、黒船以降で混ざった理由は自分の意思じゃないでしょ、
そこに「脅威」があったから。これをコンプレックスと言わずして何というのでしょう？
占領されて強引に植民地化され、たどった道と、
自らの意思で発展し、なし得た結果は180度全く異なる性質のもの。
そこをゴッチャにし過ぎ、そのように混合させているのもフロイトのいう
無意識であり、コンプレックスなのでしょう。
そして地域性や実体験でなく、必然をすっ飛ばした架空の知識の典型がインターネット社会、
利点は膨大にあるが、危うい点も多々ある。２２２さんのような文字を鵜呑みにする人は今後もっと増えてくるんでしょう。

304 ：289：04/06/25 17:09 ID:vQXZ/zHH

>自らの意思で変化したものは、進化発展でしょうが、黒船以降で混ざった理由は自分の意思じゃないでしょ、

君子豹変すですよ｡黒船を「きっかけ」として日本は「自分の意志で」海外のシステムを取り入れたのではない
ですか？幕末の吉田松陰は黒船の背後にある強大な工業力を見抜いていましたし､明治政府は西欧の躍進
の秘密は産業革命（数学と科学技術）にあるとして海外に留学生を出したり技術者を招いたりして自己変革を
試みていますよ？

>そこに「脅威」があったから。これをコンプレックスと言わずして何というのでしょう？

「脅威」はきっかけにすぎません。逃げる勇気が無かったから勇敢だとみなされた者もいるということわざがあ
ります｡　同じような「きっかけ」のあった李氏朝鮮は鎖国政策を選択してどうなりました？

>そして地域性や実体験でなく、必然をすっ飛ばした架空の知識の典型がインターネット社会、
>利点は膨大にあるが、危うい点も多々ある。２２２さんのような文字を鵜呑みにする人は今後もっと増えてくるんでしょう。

欲しくないモノはいくら安くても高いですよ｡　自ら求めるモノが偽物で我慢できる人は多くありません｡いずれ
そういった空虚な情報は駆逐されていくのはないでしょうか？

305 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:15 ID:1NyO7LQ0

ここで東京叩きをしてる奴らは田舎者か？

306 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:20 ID:1NyO7LQ0

>>301
アホ。「逃げる」とは違う理由だろ。

日産の場合は銀座の本社の老朽化で移転の候補地を探してたら、
企業に税制優遇や助成金交付をしてる横浜に適当な場所があっ
たってことだろ。それに神奈川には工場が多いことと、創業の
地であることも理由だ。

それに銀座本社は全面閉鎖ではない。多少は本社機能を
残すって書いてるだろが。

307 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:49 ID:AQkJp161

>>306
銀座で考えると、ブランド店が並んでいるけど、
日本の企業ではない。にもかかわらず、
それをステータスとして自分をお高く見せる姿は
日本や東洋に対するコンプレックスであると思う。
そのコンプレックスが特に東京は顕著で、日本人としての
誇りがまるで感じられない。

308 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:50 ID:7sqpCn5i

観光には向いてないが、犯罪には向いているね、東京。

309 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:50 ID:LEXbyxK/

>>298
>>輸入文化のごったにで無国籍
正にそういう「東京」が評価されているわけ。
日本独自、東京独自の文化云々というが、そんなもの初めからこの国にあったか？
吉本隆明の言葉を借りれば、「川端や三島らの言う日本文化とは、精々奈良朝以降の物
に過ぎない」し、それらも大陸やインド、東南アジアなどから輸入されたもの。

元々、日本には社会を支配する統一的な理念や原理が存在しなかった。
逆の言い方をすれば、産業革命以降、儒教が邪魔して近代化の波に乗り遅れた中国や韓国
に較べて、日本は無条件に西欧の文化、技術、法体系、インフラなどを受容して来たからこそ
列強の仲間入りできたとも言えるよ。

東京は輸入文化で占められているというのも間違い。
今や、東京から発信したり、輸出するようになっていることに見事に目を瞑っているな。
>>278に全面的に同意。

310 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:59 ID:mPXNyaSJ

>>309
＞吉本隆明の言葉を借りれば、「川端や三島らの言う日本文化とは、精々奈良朝以降の物
＞に過ぎない」し、それらも大陸やインド、東南アジアなどから輸入されたもの。

そこまで極論してしまうと、「独自の文化」なんて、世界のどこにも存在しなく
なってしまうんだが、それは別に問題無いのか？

311 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:04 ID:AQkJp161

>>309
＞>>278に全面的に同意

>>278より
＞俺としては大阪には大阪城があるし、たこ焼きや、おわらいなどあり、大阪にも
＞魅力があるとおもっています。

この認識力に同意するつもり？
大阪といえば「阪神」「たこ焼き」「吉本」という在京メディアが作り出した
勝手なイメージで洗脳されてしまっている>>278を全面的に同意するのは危険。

在京メディアのそういう勝手な洗脳術というのは本当に多い。
今の時期だと、来月の参院選。西川きよしの議員引退によって、
大阪のきよし票１００万票はどこへ？という話題が出ると、
きよし票⇒「お笑い票」と勝手に言葉を変えて、大阪府民はお笑い芸人に
票を投じるというイメージを流している。
これは大きな間違いで、大阪の人が国政選挙や知事選などで
そういういい加減な投票をしていると、誰が確認した？
そもそもそんないい加減な投票をするぐらいなら、最初から投票所に行かないはず。
きよしに票を入れたのは、あくまで議員として西川きよしを評価しているのがほとんど。
結局はそれを「お笑い票」と在京メディアは勝手なイメージを流し洗脳工作を行っている。

そんな毒された在京メディアのイメージに洗脳された>>278に
全面的に同意をするのはいかがなものか？

312 ：３０９：04/06/25 18:12 ID:LEXbyxK/

>>311
その部分は留保する。
>>310
独自の文化なんて幻想だと思っているね。
世界中の人は独自の文化とい幻想に惑わされているだけじゃないか？

313 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:16 ID:mPXNyaSJ

>>312
それは言葉の意味の相対化を極限までやって、差異を
無視し、

「結局～はない」

とする乱暴な手法だと思う。

歴史学で「封建制」という言葉を広く定義しすぎて（「～制の
後にくるのは全部封建制」だったと思う）、「でも日本の封建
制とドイツの封建制は明らかに違うんじゃねーの？」と突っ
込まれたのに似ている。

314 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:19 ID:nh3wGbiW

このままじゃ日本は中国に抜かれてしまうったら、
アメリカ人が「経済でももう抜かれてるよ。都市の魅力ではずっと抜かれっぱなし」
ということらしい。
ソウルよりはましと言ってたが。

315 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:19 ID:mPXNyaSJ

>>312
「独自性」ではなく「差異性」と置き換えれば、各国に
文化的差異（但し、絶対的なものではないが）がある
のは明々白々で、それを無視した議論はちょっと問題
があるのではなかろうか？
それを「（自生したわけじゃないけど）日本独自の文化」
と呼んでも問題は無いと思う。

316 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:20 ID:nh3wGbiW

舌がもつれた

317 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:24 ID:LEXbyxK/

>>314
別のアメリカ人は「都市の魅力では、東京の方が格段に上」と言っていたが何か？
経済でもＧＤＰで中国が日本を抜くのは１５年くらい先だろう。それに豊かさの指標は
一人当りのＧＤＰでより正確に計れる。今に中国の一人当り（略
相当な低学歴＞３１４
>>313
独自の伝統文化という幻想にすがりつこうとしているのは事実。

318 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:26 ID:AQkJp161

>>312
「独自の文化」についていろいろ意見があるようだが、
では輸入されて自国で発展した文化である日本文化を
どこまで熟知できているだろう？

日本文化と呼ばれる文化すらほとんど把握していないくせに
西洋に憧れを持って、「東洋は下・西洋は上」という図式を
勝手に仕上げて偏見をする日本人が今も根強く残っている。
知ったかぶりから始まっている偏見をするのなら
幻想でも独自性を信じる方がずっとマシである。

319 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:27 ID:mPXNyaSJ

>>317
なんでそこまで否定するのかが分からないな。

日中米の文化を比較して、まったく同一であると言うことは
できないし、その差異を「大事にする」考え方があってもいい
と思うんだが。

320 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:27 ID:5Hh/eipu

>>309
　>元々、日本には社会を支配する統一的な理念や原理が存在しなかった。
　この文は、あたかも諸外国にはあるかのような錯覚を起こさせるね。
　それはどこの国の国民に存在するもんなの？
　と言うかそれと文化は関係ないような・・？

>>310 俺は309じゃないが
　輸入されたものが元となり、またはそれに影響されたからと言って、独自の文化ではないとは言えない。
　どこの国の文化であってもその国にとっての外人の影響は必ずある。
　そもそも国そのものが歴史の中で変転するものなんだから、奈良朝以降であろうと関係ない。
>>そこまで極論してしまうと～
　その論法で行くと独自の文化は存在しなくなる。
　よって独自であると言っても問題ないと思う。

で、本題はと言うと。
不法滞在者が寄り付かなくなっただけだと邪推。

321 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:27 ID:lHwMeLue

＞「都市の魅力では、東京の方が格段に上」

その割に外国人観光客で香港にボロ負けだよな。

322 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:29 ID:LEXbyxK/

>>318
それを言うならストリートファッションだって、独自の文化だ。
独自というより、グローバリゼーションの時代にあっては、
世界共通の若者文化と言った方がいいだろうな。

323 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:34 ID:Af7KEqWZ

いま中国ではやってる３つの物ってなんだっけ？３Ｍだっけ？マンション・マイカー・・・
あと一つでてこない。ってか今ごろマイカーですか（汗

324 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:37 ID:LEXbyxK/

>>319
差異は否定しない。余りに素朴に伝統文化礼賛をしているから違和感を抱いただけ。
>>320
>普遍的な理念は外国には存在するのか？
欧米はユダヤ・キリスト教文明圏だし、イスラムや儒教文化圏もあるだろ。
無宗教で統一的な理念が存在しない（ウォルフレン）のは日本だけじゃないか？

アメリカナイズされて行っているのは世界的傾向だが、日本ほど手放しでアメリカ文化を
受容出来てしまう国は他にない気がする。否定的な意味でもそう思う。

325 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:38 ID:AQkJp161

>>322
そこで、一つ例を出してみる。

歌舞伎という日本の伝統芸能がある。
１６０３年、京都四条河原で出雲阿国がかぶき踊りを始めたのが発端である。
という解説をよく聞く。
それとは別に、歌舞伎の舞台で特徴的なのが「花道」。
この花道という舞台セットは能舞台の「橋掛」からの流れでもある。
能楽は元々、朝鮮半島からの流れで・・・となると、
結局、歌舞伎という伝統芸能も「独自の文化」ではない！と考えられることになるよね。

でも、花道以外の特徴的な舞台装置として「廻り舞台（盆）」がある。
これは大阪道頓堀の角座で生まれた舞台装置。
今や廻り舞台は世界中のオペラやミュージカルのステージで大活躍する
舞台装置として認知された。
この「廻り舞台」すら「独自の文化ではない」と言い切れるだろうか？

つまり何が言いたいのか？
クサイ言い方だが独自性の「魂」を持っているか？である。
ストリートファッションは所詮、欧米の真似事。
独自性など感じられない。

326 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:45 ID:LEXbyxK/

>>325
多少、独自性はあろうが東洋文化で括れると思う。
日本人が、欧米文化と一括りにするようにではあるが。

327 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:47 ID:mPXNyaSJ

>>324
アメリカナイズされてると言っても、アメリカ文化の日本的
な受容で一応変化してると思う。だからこそ、アメリカの実績
主義が、日本の企業に合わなかったわけで。
ただ、日本的文化の特徴が何であるのか、言葉で表す方法
がないだけだと思う。ようは、学問的に思想化されていないと
いうこと。

>>325
それは学問的な分析とは言えない。

328 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:51 ID:OySWsAkK

韓国人武装スリ団には人気があるようだが

329 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:53 ID:AQkJp161

>>326
結局、日本人はそういうコンプレックスをいつまでも抱いているのだろう。

新しいショッピングモールが開店しても
デザインをヨーロッパ調にしたり、名称を『○○○何何』『何何○○○』と
「○○○」をカタカナにする傾向が今も続いている。
この傾向は全国的に広がっているが、やはり東京が顕著である。
新しくできる商業施設の名称やデザインには、そういうコンプレックスが感じられる。

330 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:56 ID:LEXbyxK/

>>329
その傾向は逆戻りしない気がするけどね。
無宗教国家であることがやはり大きい。

331 ：朝まで名無しさん：04/06/25 19:00 ID:AQkJp161

>>330
しばらくこの傾向が止まらないと感じている点については同じ。

オレ個人の意見として、この傾向は本当に終わってほしい。
観光立国を目指すのなら、小さい事だけどこの傾向を終わらせ
日本の、また東京・大阪などの独自性を出すことが重要。
独自性の文化を強調するのに一番効果的なのはやはり「歴史」と「伝統」。
そのためには、先に挙げた傾向が本当に邪魔。

332 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:10 ID:kwaSskM2

>>328
テロでも強盗団でも東京という目標があって地方は少し救われる。

333 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:51 ID:lHwMeLue

禿同。人質殺害が東京でなされたりするかも知れんし。
何せアルカイダ関係が日本にもいるらしいし。
あんな危険な所に住めないよ。
余計に外国人が減るな。

334 ：222：04/06/26 00:57 ID:U3eJ4TFg

今日はたくさん書き込まれていますね。
まず
「日本人に西洋コンプレックスがあるかないか」の論点について。

まず私の>>283の>>273への反論の意味について話したいと思います。
私の西洋コンプレックスの意味は、西洋人に対して抱くもののはずですから、それを自分と他者とのマ
イナスの差つまり劣等であることに感情を抱くものでそれを「ジェラシー」と理解しました。
「ジェラシー」は相手に対して自分より上であることを不当と感じ相手を憎む気持ちです。ですから自
分も上になろうとがんばりますが、上の相手を引きずりおろそうとしたり、相手を実は下であるなどと
主張して感情を解消しようとします。日本人は西洋人に対して引きずりおろしたい感情や、憎しみを抱
いたりしていません（実質的問題を除いて）ですから日本人にジェラシーはないと思います。ジェラシ
ーを西洋コンプレックスと理解する私は西洋コンプレックスはないと言いました。
ではなぜ洋服を着たり、カラーコンタクトをするのか、それは「エンビー」だと思いました。自分が
劣等であることに対して相手をうらやましいと感じ、自分が相手のようになることを望み、相手に好
意を抱きます。前者と同じように相手との差に感情を抱きますが、これをコンプレックスと解しません
でした。なぜならコンプレックスというのは言葉のイメージからして（コンプレックスは精神分析の用
語だが意味を広くして世間一般に使われている。その言葉のイメージ）何だかのマイナスの感情だから
です（「妬み」とするとジェラシー、エンビーのどちらの和訳にも当てはまるので英語にしました。
『 envy 』ねたみ,そねみ,しっと;うらやましさ,羨望（せんぼう）envyは人の幸運・能力などを見て
あやかりたいと思う気持ち．jealousyはそれが自分にないのは不当だとして相手を憎む気持ち
Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッ
シブ英和中辞典第3版小学館 1980,1987,1998）

335 ：222：04/06/26 00:58 ID:U3eJ4TFg

このような意味で「日本人には西洋コンプレックスはない」と言いました。
（たぶん２８９さんは私と同じように西洋コンプレックスをジェラシーと理解していると思います。）

２８９さんとは少し違うかもしれませんが私は日本人がカラーコンタクトをするのも白人と結婚したがる
のも西洋に対して『エンビーの感情があるから』としています。
「西洋コンプレックス」の言葉の意味があいまいなまま違う方向に議論が進み議論が盛り上がってしま
いましたが、日本人に西洋コンプレックスあるとしている人たちはコンプレックスという言葉の意味に
エンビーもジェラシーも含めていませんか？
または日本人の西欧化の動因を劣等によるなんだかの感情とは思いましたがジェラシーしかないと
思ってしまい、ジェラシーで西欧化をすべて説明しようとしてませんか？

336 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:17 ID:QhAnbpeR

>>334-335
読む気にならん。

要点をまとめて簡潔に述べよ。

337 ：222：04/06/26 02:13 ID:OXbgQQPs

>>285
＞車だったらは１００台中、８０十台とか日本車だったりする、（あくまで体感的数値だが）本当に普及してる、
＞人気あるっていう言葉は、こういう状況でしか使うべきではない。
このスレの論点は「東京が外人にとって魅力があるかないか」でしょ。僕はそれに対して「日本のアニメや、
ｓｔｒｅｅｔ、ハイテクによる現代の日本の文化が外人にとって魅力であるため東京は魅力がある」としている。
問題は東京に魅力があるかどうかであって８０％普及しているかどうかじゃない。８０％普及していなくても
アメリカ人の中にはアニメ、ｓｔｒｅｅｔ、ハイテクに興味のある奴が確実にいて、その人たちは東京を魅力に思う
そういうことです。フランスなどと同じくらい外国からたくさんくるというわけではないです。
あと「ＭＩＪ」という言葉や、ＳＵＳＩが普及していますよね、アメリカだとＳＵＳＩはｃｏｏｌでお洒落な
イメージで日本のＳＵＳＩとは違うんですよ。このことからも「最先端、先進」のイメージが日本にはあり、
アメリカ人に日本人がアメリカにたいしてある「エンビー」がアメリカ人にも芽生え始めていると思います。
そういう意味でもそのエンビーを日本で一番体現する東京には魅力があると思います。
もちろんフランスには負けます。

＞メディアの記事、ネットのソースはいくらでも金で買えます、常識です。
＞コンプレックスを少しでも打ち消したいというメディアに規制する蛆虫連中の心情を反映させ、
＞正当化を働きかけているという事実は、
＞社会人で自ら送り手にならないまで、日本では知りようがないということ。
＞日本の何がおかしいか？何でも金で買えると思ってる風潮。広告の世界と現実の境界が曖昧な所
上記の意味がよくわからない。
ニュースの内容を買収して操作できるという意味ですか？あなたの言うことを前提にしても
日本人は上の相手に対して憎しみを持つジェラシーではなくエンビーだけですので相手に好意を抱き
自分が実は上であるなどという工作をするとはおもえません。

338 ：222：04/06/26 02:22 ID:FPP9gvXk

>>336
　僕はジェラシー『だけ』を西洋コンプレックスと理解しています。
　カラーコンタクトにしたりするのはエンビー（ｅｎｖｙ）によるもので
　西洋コンプレックスではありません。
ということです。

ジェラシーの意味、エンビーの意味ついては>>334-335を見てください。

339 ：朝まで名無しさん：04/06/26 03:04 ID:pnaLjc9N

>>337
だからあなたの表現はメディアリテラシーの観点でいつもおかしいってこと。
今時、日本の車や家電が世界で普及してます！ってニュースや記事になると思う？
大前提で、常識すぎてならないんだよ。人間は欠けているモノを補おうと無意識にするんだよ。
マスコミのそういう捏造がまかり通るのが危ないっていうこと。

西欧化が駄目といってんじゃなくて、「プロセスが重要」だと言ってるんです。
内側から自発的にそうなったか、植民地のように外圧によって半ば強制に近い形で
そうなったか、大半の日本人は西欧にひれ伏して、それをバネにして頑張ってきたんだよ、
あなたがたの親や先生の世代がね。その世代から様々なものを暗黙のうちに受け継いでるってこと。
小泉首相は日本では、オペラだクラシックだと西欧の趣味を気取ってはいるが、
実政治では欧米にひれ伏し、完全追従しているさまに見事に現れてる。

340 ：朝まで名無しさん：04/06/26 03:43 ID:yVA21KTX

>>235
『漫画文化を生み出しつつも地元で活かさない大阪』

現在、出版不況と言われるが、大阪にも漫画を専門とした出版社がたくさんあった。
あの手塚治虫もデビュー当時は大阪で活動していました。
東京の出版社にも手塚は売り込み活動をしていたそうだが相手にされなかった。
大阪で彼の実力が認められてから重い腰を下ろしたのか、手塚は東京へ呼ばれる事となる。
同時に彼が上京した頃から、大阪の漫画文化も東京へ移ってしまった。
その後、少年漫画雑誌の創刊がさらに拍車をかけ、その結果、作家を夢見る大勢の若者は東京を目指す事となる。
手塚が大阪に留まっていた場合、多くの才能は大阪へ来阪し、今日のほとんどの漫画やアニメは大阪で制作されて
いたかもしれない。
とはいえ、戦時中の日本の言論統制の一環で、出版物の取次ぎルートを東販、日販が独占するようになってから
大阪の出版社は消滅してしまいました。
当時、東販、日販の独占体制にダイエーなどが異議を唱え、取次ぎルートである東販、日販を通さず出版社から直接
買い取りを試みたが、体制には逆らえず断念せざるを得なかった。

341 ：朝まで名無しさん：04/06/26 03:52 ID:yVA21KTX

現在も大阪に数えるほどの出版社はあるが、大手企業といえる出版社はありません。
東販、日販の独占が解消されていれば大阪にも、小学館、講談社、集英社、角川書店など大手出版社があったかもしれない。
出版物とは言え、情報発信機能があれば、それに付随する要素であるスポンサー企業や広告代理店、さらに漫画の出版で言えば、
アニメ制作会社、声優プロダクション、玩具メーカー、ゲームメーカーなどのコンテンツ要素も付随する可能性もあった訳で、
大阪発の情報発信機能は、かなり強化されていたかもしれません。
アニメ「不思議の海のナディア」や「新世紀エヴァンゲリオン」で有名になったアニメ制作会社は創業時、大阪市にあったが
「大阪は情報量が乏しい」との理由で東京へ移転した。
業界人でもない私の個人的な見解ですが、東販、日販の出版の取次ぎルートの独占は長い目で見ればアニメ業界にも少なからず
影響があったと思います。
結局、大阪は漫画、アニメの巨大ビジネスチャンスを掴む事が出来なかった。
大阪は漫画、アニメ、フィギュアなどの「現代オタク文化」の基礎を生み出した土地柄にもかかわらず、大阪にはそれらを
上手く活かしたり発表する機会が無さ過ぎだ。
これではクリエータを目指す若者は東京へ流れてしまうのは当然でしょう。
９０年代後半、海洋堂が秋葉原を舞台にガレージキットブームを起すなど、大阪文化の影響力はまだまだ捨てたものではない。
秋葉原はいまや世界のオタクの聖地となっている。一方、大阪の日本橋は秋葉原の後追いしているのが現状である。
大阪発の文化でも一度東京というフィルターを通さなければ全国に発信されないという状況なのだ。

だそうだ。

342 ：朝まで名無しさん：04/06/26 04:38 ID:HNRa4vqY

うむ、来ないで結構。

不逞犯罪外国人にとっちゃこの上なく魅力的な街みたいだがな。

343 ：朝まで名無しさん：04/06/26 05:02 ID:GBQ4E8EL

外人（欧米系）に言わせれば東京って人間の住むところではないと～～。

344 ：朝まで名無しさん：04/06/26 07:54 ID:xNBxWoFO

そうかなぁ
言葉は通じないけど、女はいくらでも肉便器がいるし、英語の教師ならバカでもできるし
みんな外人だったら優しくしてくれるし。
天国みたいな所だと思うが。

345 ：朝まで名無しさん：04/06/26 08:23 ID:xQPDe6ia

>>１
観光客なんて来なくて良い。
お前も半島やシナに帰れ。

346 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:25 ID:QhAnbpeR

東京など、他の地方の人間から言わすと、
「大阪はよそ者を受け付けない空気がある」
というらしいが、

>>345や>>342らを見ると、
どちらが「よそ者を受け付けない空気がある」のか。
大変よくわかりますな。

347 ：朝まで名無しさん：04/06/26 12:30 ID:+dmJtXtx

なんか外国人と話した印象では
東京は物価が高いと思われているようだ
実際は質を考慮すれば世界で一番物価が安い国の一つなのに

348 ：朝まで名無しさん：04/06/26 15:49 ID:0u972xYF

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

349 ：朝まで名無しさん：04/06/26 15:58 ID:EzgvZglo

>>347
え～なにそれ～

350 ：朝まで名無しさん：04/06/26 19:18 ID:HNRa4vqY

>>346
大阪人は万博のとき外人に握手やサインを求めに逝ったって
いうもんな。たしかにオープンだわ。

351 ：朝まで名無しさん：04/06/26 19:26 ID:QhAnbpeR

>>350
＞たしかにオープンだわ。

それもそうだけど、
大阪万博の場合、時代がそうさせた。

352 ：350：04/06/26 19:49 ID:HNRa4vqY

>>351
いや、くだらんネタです
しかし東京って見せるような所も
あんまりないんだよね

353 ：朝まで名無しさん：04/06/26 19:58 ID:QhAnbpeR

>>352
いや、東京でも見せる所はあるものだけど、
それを見せるようにしているか？

東京にも古典芸能などの舞台になっている場所はたくさんある。
それを大事に残しているか？ということだ。
実態は、残さず壊してしまっていたり、
周囲に高層ビルを建てまくって陰にしてしまったり・・・
つまり、東京に住む者がどれだけ東京という土地を知っているか？
六本木ヒルズの毛利庭園なんてその象徴でしょ。
オレもそこまで詳しくないが、今の毛利庭園なんて歴史を感じられない。
このように街を壊しまくる体質が魅力を薄めてしまっていると思う。

これは東京に限った話じゃないけど、東京が顕著。

354 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:37 ID:/cfpv4bQ

まぁ京都には勝てんわな。

355 ：朝まで名無しさん：04/06/26 22:03 ID:0u972xYF

東京の方が普通にひどいんですが。

356 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:10 ID:le4wD0v3

そもそも東京に行くのが間違ってる。
どう考えても京都でしょ。　

357 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:49 ID:UtaVYuYJ

外国人って大阪民国を中心とする貧民アジア系在日のことだろ？

そりゃそういう人種が住むには西日本の方がいいわな。

358 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:52 ID:0u972xYF

相変わらず面白くない煽りですね。

359 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:55 ID:HoskFiO+

日韓結婚が年間約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦無く朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も。

360 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:55 ID:UtaVYuYJ

京都なんて過去の遺産しかもう売り物ない街だし。
観光客にエヘラエヘラ頭下げてこびる以外食い扶持ないんだから
まぁ町中上げて娘生むように仕込んで、
娘が生まれたら外人さん喜ばすのが上手いテクニシャンの芸子として幼い頃から
いろいろ教え込んで飼育してけばいいんだろうさ。
女の子生まれた方が産業の役に立つだろ？

361 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:30 ID:rGLFznxt

京都は島津製作所や任天堂や京セラなんかの先端な会社や文化があるよ。
だからどうというわけではないが。
東京は過密すぎ、競争激しすぎで人々の心が荒んでるって、外人は感じるじゃないのかなぁ。
政治はますます一極集中、地方切捨てに向かってるけど、首都はそのままでもいいから
もう少し分散したら、地方の特色も生きるし田舎者が押しかけてこなくなる、
都内にもゆとりがでておのずと独自文化が育つ、輸入モノや金でかった
「娯楽」じゃなくて「文化」ね。それを少し気長にやればビジネスも観光も立派に両立できるようになるんじゃないかと。
知事がホテル税うんぬんってあったけど、ホテルは安くしないと人は観光に来ない。
そうじゃなくて居座っちゃうやつ、田舎からの上京や移住者に税かけるのが筋なんじゃないでしょうか。

362 ：222：04/06/27 00:45 ID:Rhc2VRZi

>>339
＞今時、日本の車や家電が世界で普及してます！ってニュースや記事になると思う？
昔日本は低価格なのに品質が良くて全世界に車や家電をたくさん売った。
そんなの『当たり前』そんなの誰も面白くない。
今は品質で日本製が売れいているのではなく、日本をイメージするデザインが売れている。
それは、それが芸術的に価値があるとかじゃなくて、昔日本人がアメリカをかっこいいと思ったのと同じように
日本がcoolというイメージができてきて、それによる消費が生まれてきているということ。
　　　『単なる品質の良さだけではない』
「日本＝ｃｏｏｌ」ということにより品質が関係ない部分が売れいている。だから洋服や、漢字、アニメガ売れる。
だからニュースになる。

363 ：222：04/06/27 00:45 ID:Rhc2VRZi

>>339
＞大前提で、常識すぎてならないんだよ。人間は欠けているモノを補おうと無意識にするんだよ。
＞マスコミのそういう捏造がまかり通るのが危ないっていうこと。
正直、言っている意味がわからない。
「僕の情報のソースが操作されている。だから僕の見解は間違っている」という意味ですか？
僕の情報のソースは欧米の人によるものだ。それも操作されている？
では欧米の人が日本人による金で買収されているとしよう。
つまりワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A33261-2003Dec26￢Found=true
ハローキティのＴシャツも
http://www.warango.de/
ＮＹタイムズの記事も
http://www.okada.de/jing/mode/mode.htm
買収されているんですね？記事で収入を得ている各社はそれ相応の金を払わないといけない。
この資金（少なくとも数千万以上？）を誰かが捻出する。
しかも、これは自分の直接的利益にならない行為ですよね。
あなたがいう『根拠の無いひがみのような日本人の精神性』
があったとしてもこんなこと誰がするんですか？ニュースのネタに使用してもわりにあいませんよ。
正直いわせてもらいますけど、妄想のようですよ。

364 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:16 ID:Vqtp6IBd

結局は東京などではなく任天堂がある京都が勝ち組。

365 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:40 ID:Aln4+IIv

あの東京タワーって　東京のセンスの無さの象徴でしょう。
でも東京の地下鉄は世界有数、でもあんな大都市で２４時間営業してないのが
不思議。

366 ：Ikhtiandr：04/06/27 02:48 ID:ESbWBHMC

せんだって、京都に出張にいった帰りだが、もう京都はほとんど完全に
都会化してるね。周辺にわずかに昔の面影を残すというくらいだ。
京都のシンボルは今や京都タワーだし。あれに比べれば、はっきりいって
東京タワーのセンスの方がいい。奈良は京都と違い、全面的な都会化を
めざしてはいないな。中心部から外れると、すぐに田園風景がひろがる。

367 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:50 ID:uDb7DFs+

>>360と同じ内容の煽りをしてた朝鮮人がハン板にいたっけ。

368 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:50 ID:k2d17MQQ

京都なんざ観光しか収入源のない、いうなれば日光みたいな街。
修学旅行で強制的に行かされるからみんな知ってる、くらいなもんだろ。
観光地しか取り得がないんだから、そりゃ外人も行きたがるように維持できてなきゃ
ヤバい。
芸者と寺以外に何がある？
任天堂？そういやそんな会社が昔あったな笑　所詮弱小地方都市のひとつ。
ちょっと離れたら山ばっかだろ。あんな夏気持ち悪いほど蒸し暑く冬バカみたいに寒い
盆地なんかに住むのは農業育ちの牛馬のように頑健な身体だけが売りのかっぺだけ。

369 ：朝まで名無しさん：04/06/27 03:17 ID:nxx34qDx

京都は山だらけでぜんぜん都会じゃないですよ、都市風なのは京都駅近辺だけでしょ。
かといって鎌倉や奈良とは決定的に違う奇妙な町です。先端なモノというと御幣がありますが、東京からすると
ちょっと風変わりな人やお店、企業多いですよ。京都人は風変わりと自覚してるわけではなく地でやってるだけでしょうけど。
パリとかローマ、ロンドンを知る外人は自然な町の形態に感ずるのではないかな。気負いなくマイペースなだけだと思いますが。

370 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:24 ID:PReyUrxb

>>369
都会の定義を京都駅近辺のような高層ビルなどを考えているのなら
それは大きな間違い。
それならパリやロンドンは都会じゃない！！と言えるのか？

もしかして映画や漫画に出てくるような近未来都市に憧れているのか？

371 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:41 ID:7WVymfg9

長崎、神戸って洋風でつまらないってみんなゆうね。
奈良、京都がうけるのさ。極東まできて自分たちの町と同じなら
つまらないからね。

372 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:42 ID:7WVymfg9

歌舞伎もつまらないってゆうね。日本人でもつまらないのに
何で見せるのかな～？

373 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:43 ID:7WVymfg9

江戸村とか忍者屋敷とか日光、伊勢神宮なんかが受けるのね。
お寺もうけるよ。

374 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:50 ID:7KQWzJNX

京都によそもの客は風呂に入らせてから
飲ませる居酒屋なかったっけ？

内輪意識で人の神経逆撫でしてるのかな？
それともやっぱ頭おかしいのかな？

外国人にとっては普通なのかな？

疲れるよね、頭のおかしいヤツと話すと。
折れないしw

オレは絶対そんな店行きたくないな。

375 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:56 ID:7WVymfg9

長野は和式便所だけでよくオリンピックやったね。

376 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:58 ID:PReyUrxb

>>372
おかしいな。
歌舞伎は外国人に受けるけどなあ。
もちろん個人の好みがあるから
全ての外国人が受けるわけじゃないけど。

377 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:59 ID:7WVymfg9

京都の飯はまずいね。あれだけは変えたほうがいいね。
大阪のほうがよっぽどいい。うどんそばはだしがうまいからいいけど
豆腐や一品は味が合わない。はもなんかまずいよ。ふぐもまずいし。

378 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:03 ID:PReyUrxb

7WVymfg9の必死な書き込みの意図が理解できない。
7WVymfg9はどこの出身・育ちの何歳だろう？

379 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:06 ID:7WVymfg9

ただひましてるだけです。

380 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:07 ID:2jo9Uiyk

観光都市である金沢、横浜は気づいているが、
東京は視界をよくする工夫をしてない。
樹木と照明の競合、広場の物置化を避けるべき。
安易な並木はこれから避けるべき。
面積がそれだけ狭く見えるだけじゃん。
海外旅行して学べないのかね？

381 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:12 ID:7WVymfg9

アメリカでVTRを買ってきてくれとたのまれたが、日本のほうが高いから
とことわった。実際そうで、工業製品はアメリカでも高い品目だけど
日本のほうがまだ高い。秋葉原に行かなくてもねっとで買えるし、東京より
物価の安いタイ、中国、バリあたりがリゾート管区のメッカさ。
それに、ホンコン往復買って東京で下りたほうが東京往復よりやすいからね。
円高以降だれもこなくなってるのさ。デズニーランド目当てのアジア人ぐらい
だけど、北京にできたらそっちえいくよ。

382 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:16 ID:7WVymfg9

東京に観光投資してもむだだよ。九州は割りと外人受けがいい。
阿蘇あたりとリゾートゴルフとかだよ。それと古い教会も受けがいい。
滞在費が安くて、エキゾチックで、リラックスできることが条件さ。
メキシコなんかヨーロッパのお客さんであふれている。

383 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:18 ID:7WVymfg9

東京は隅田川に屋形船を並べて花火と屋台と夜店で
アジアンナイトをかもしだしたら、バンコクみたいで
集客があがるかもね。

384 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:19 ID:7WVymfg9

富士山はごみ臭い。あれはなんとかしたほうがいいね。
そのうちだれもこなくなるよ。

385 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:20 ID:PReyUrxb

＞7WVymfg9

悪いけど、アンタの意見や発想が全然面白くない。
暇はわかったから、自粛してくれないか？

386 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:23 ID:7WVymfg9

君の意見を聞く義務はないのだが、何様の？

387 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:27 ID:7WVymfg9

東京にカジノをといってるのはラスベガスを見てきたからでしょ。
あのコンクリート建造物群は土地の人も寄り付きはしない。
会議が終わったらさっさと帰り支度だよ。金を使わされるところに
寄り付くのはマフィアと金持ちだけさ。

388 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:30 ID:7WVymfg9

湾岸のプライベートホテル群も今はどうしているのかな？
けっこう安く会議室を貸しているようだけど。

389 ：朝まで名無しさん：04/06/27 14:18 ID:nsSHZ4yH

366 名前：Ikhtiandr[sage] 投稿日：04/06/27 02:48 ID:ESbWBHMC
せんだって、京都に出張にいった帰りだが、もう京都はほとんど完全に
都会化してるね。周辺にわずかに昔の面影を残すというくらいだ。
京都のシンボルは今や京都タワーだし。あれに比べれば、はっきりいって
東京タワーのセンスの方がいい。

京都のどこをまわったんだ？ちょっと歩いただけで判断するな池沼ｗｗ

390 ：朝まで名無しさん：04/06/27 14:53 ID:k2d17MQQ

京都が都会だの名古屋が都会だの言う奴は
所詮農民の子孫だろ？
15階以上のビルと駅前複合ビル、百貨店が建ってりゃ都会だと思うわけだ？
悪いがそんなレベルなら大宮や立川の方がよっぽど都会だと思うぞ。

田畑しかみないで育ったら高層ビルが建つだけで
大都会だと勘違いするんだろうなｗ

京都タワー、あの趣味の悪さ何？？太陽の塔も真っ青だな。

なかったほうが京都の鄙びた品のよさが損なわれなくて
よかったのに。勘違い観光都市化で誰も寄らない街にはならないでくれな。

391 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:47 ID:1NBd7usQ

上で京都を貶めてるのは日本人でない朝鮮人なので心配しないでください。
sageで書くなよ、チキン野朗ｗ

392 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:56 ID:k2d17MQQ

地場産業で細々と食って小さな人生に満足するしか脳がないかっぺは
芸子の紐でもやってろ。
朝鮮人が多いのは関西だろがボケ。

393 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:00 ID:1NBd7usQ

そんな地場産業をアテにしてる東夷はダイオキシンまみれの江戸前寿司でも
食ってたら(ﾌﾟｹﾞﾗ

394 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:01 ID:1NBd7usQ

それと日本文化のボイコットもよろしく。
土着関東の伝統文化で生活したら？

395 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:08 ID:k2d17MQQ

食肉経済大国関西こそ、病んだ鶏や狂った牛はしっかり地場消費でよろ。
最近関西経済が不調なのは時代の波に乗り遅れて江戸時代からの
コネとネゴでなあなあ商人やってるからなのか、野中退任で肉経済が
守られなくなったからなのか、どっちなんだ？
ともかく、東京に支社出すのはやめてくれ。
下品で不細工な関西女を輸出しないように。

396 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:12 ID:1NBd7usQ

ダイオキシンと農薬まみれの魚を客に出せる東夷は凄いね～
だからこんな統計が出るんだろうね(ｸｽｸｽ

＜平成１４年食中毒事件患者数＞
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
　　　　（都道府県別）　　　　　（都市別）
１位：東京都　2,848人　　　　１位：都区部　2,338人
２位：広島県　1,925人　　　　２位：広島市　840人
３位：神奈川　1,290人　　　　３位：高松市　752人
４位：福島県　1,226人　　　　４位：横浜市　680人
５位：福岡県　1,137人　　　　５位：北九州　672人
６位：大阪府　1,072人　　　　７位：大阪市　468人

397 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:19 ID:LS6hn9IM

犯罪するには魅力あるみたいね。
チョンがウヨウヨいるみたい。

398 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:28 ID:1NBd7usQ

歌舞伎町マフィア抗争の本を出して粛清された作家がいたね。
やっぱり東京はチョソとチャソには魅力的なのだろう。

399 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:48 ID:7WVymfg9

この統計は人口密度の%に換算しないと意味ないけど。
生っぽいのを懐石だと出すから当たるんだよ。
京都タワーも東京タワーもシアーズタワーに比べたらちゃちなもんだよ。
東京タワーの中のあの見世物小屋はやだね。

400 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:25 ID:k2d17MQQ

なるほど。確かに大阪は優秀だな。問題は生ゴミくず入りゲロを焼いたみたいな
食文化を育成してきた大阪人の腹の丈夫さがどのくらいかと、三菱のリコール問題
ではないが、食中毒患者数をきちんと深刻してるかどうかという細かい突っ込みはあるが。
そんなことはないとすると、大阪は優秀だな。うん。さすがは食い倒れの街。

　　　　（都道府県別）
１位：広島県　1,925人/2,870,542人＝0.0671％
２位：福島県　1,226人/2,122,613人＝0.0578％
３位：東京都　2,848人/11,996,460人＝0.0237％　　
４位：福岡県　1,137人/5,001,592人＝0.0227％
５位：神奈川　1,290人/8,546,857人＝0.0151％
６位：大阪府　1,072人/8,643,677人＝0.0124％

401 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:43 ID:CdM/rtSd

東京銀座の高級料亭に鮎を卸してる人に聞いたけど、奥飛騨でとった鮎を
料亭で塩焼きにして5000円くらいで売るらしい。
岐阜なら同じものを300円くらいで食べれるのに。
地価が高いと値段も釣り上がるんだな。内装代や接待に使うって要素もあるけど。

402 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:47 ID:1NBd7usQ

>>400
負け犬～ｗ　負け犬～ｗ

403 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:48 ID:1NBd7usQ

３位：東京都　2,848人/11,996,460人＝0.0237％　　
６位：大阪府　1,072人/8,643,677人＝0.0124％

約２倍て(ｸｽｸｽ

404 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:48 ID:GoC2E9qn

これ以上、治安が悪化しては困るから、東京は害人にはもっと魅力の無い都市になってほしい。

405 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:57 ID:k2d17MQQ

まぁ大阪は精肉産業都市だから肉で食中毒出すってのは珍しいだろうけどなぁ。
出したからハンナン+浅田祭りになったわけだが。
肉産業+焼肉やって随分香ばしい地場産業だな。野中さんいなくなって苦労してるんだろ、大阪は。
いい肉作って東京に貢いでくれ。いい商品なら買ってやるから。

406 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:02 ID:1NBd7usQ

話題そらそうと必死ｗ
東京はダイオキシンと農薬混ざりの魚を提供（現在進行形）ｗ

407 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:06 ID:k2d17MQQ

どす黒い部落社会の闇が明かされつつある不況真っ只中大阪ｗ

408 ：Ikhthiandr：04/06/27 18:08 ID:ESbWBHMC

>>389
無論、京都市だよ。きまっておろう。二時間ほど歩き回ったな。
平安神宮の改修工事をやっていたのを見たが、完成したら
あれの方が京都のシンボルに相応しくなるのではなかろうか。

409 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:15 ID:1NBd7usQ

「反論できない奴→煽り捨てゼリフorコピペ発狂」のワンパターンだね、東夷は。

「データで勝負する畿内」と「偏見と妄想で捨セリフの東夷猿」

これはＮ速や別板でも同様のパターン。

410 ：Ikhtiandr：04/06/27 18:17 ID:ESbWBHMC

東京都が大都会というのは自明に思えるが、これも都下の方にいけば
様子が変わるしな。東京都には奥多摩村が含まれる故、東京都が都会
ではない、という主張が真になるわけがあるまい。

411 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:20 ID:k2d17MQQ

粘着＝四つ父×在日母の子。
解体業者の息子は大人しく肉骨粉作りの手伝いに精を出してろ。
小学生には厳しい仕事だろうし臭いと同級生に嫌悪されてるんだろうが負けるなよ。
青い屋根の貧民窟育ちでもろくな大学出てなくても自殺した卵や社長のようにもなれるんだから。

412 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:26 ID:1NBd7usQ

あはは、ファビョりが沸点に達して最大限の煽り語句で攻撃か。

いつもそうだよな、低脳東夷って。
自分がいかに育ち/身分が悪くて低学歴か書き込みと発狂具合で一発で分かるもんなぁ～。

413 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:34 ID:1NBd7usQ

↓①今の境遇・身分に納得が出来ず電波・妄想・偏見を発動させて大阪煽り
↓②論理的な反論をされて個人中傷orコピペ発狂を繰り返す　←ID:1NBd7usQはｺｺ
↓③ムカつきが抑えられず「大阪の小学生に殺人予告」or「幼児や障害者に犯行」
↓④身元を特定されてﾀｲｰﾎ
↓⑤不起訴処分or出所＆①に戻る

第二の中野敦吏誕生まで時間はかからなさそうｗ

414 ：Ikhtiandr：04/06/27 18:40 ID:ESbWBHMC

＞←ID:1NBd7usQはｺｺ

何？　自爆？

415 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:44 ID:k2d17MQQ

ID:1NBd7usQ。さすが関西人、関東人すらあっさり落とす笑いのツボを心得ている。
夕食前にささやかな笑いをありがとう。
自爆乙。狙って自虐ネタ披露してくれたんだよな。

頑張って第二の中野敦吏になってくれ。応援してます。

416 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:24 ID:GBhr7zDP

>>413　ワロタ。
厨な煽り合いにナイスな落ちをつけたID:1NBd7usQの吉本魂に軍パイ。
万歳三唱！！！

417 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:03 ID:1NBd7usQ

自分でﾜﾛﾀｗ
大体、どっちもIDのケツが「Q」だったからなｗ
訂正ね

↓①今の境遇・身分に納得が出来ず電波・妄想・偏見を発動させて大阪煽り
↓②論理的な反論をされて個人中傷orコピペ発狂を繰り返す　←ID:ID:k2d17MQQはｺｺ
↓③ムカつきが抑えられず「大阪の小学生に殺人予告」or「幼児や障害者に犯行」
↓④身元を特定されてﾀｲｰﾎ
↓⑤不起訴処分or出所＆①に戻る

第二の中野敦吏誕生まで時間はかからなさそうｗ

418 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:17 ID:nsSHZ4yH

>>400
すごい負け惜しみだなｗｗどうでもいいけど京都に来ないでね　臭いから

419 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:20 ID:f6wWIq5P

だから普通に東京なんぞより京都の方が上だっつーのよ

420 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:39 ID:1NBd7usQ

論破されて負け惜しみに何か吐き捨てるっていうパターンは東夷名物だからな。
こっちは毎度どおりに理論・統計で勝負すればいい。
向こうは勝手に発狂するから。

421 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:11 ID:ZacNnYaV

>>366
禿同
京都は今や、何の変哲もない地方都市の一つに成り果てた。
古都の風情なんてほんの僅か残るだけ。
京都駅といい、京都タワーといい・・・何であんなもん建てたんだ？

むしろこれからは、東京の繁華街こそが欧米人を魅き付けることになると思う。

422 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:18 ID:Dk0OXWiL

どうだかなぁ。
日本人も中途半端に都会化されたアジアより鄙びた古都がまんま
残ってて、住民も民族衣装着てるようなとこに行きたがるやん。
京都はそういう意味で時代が止まってた感じが好評だったんだと思うが。
進化しちゃダメだろ。いっそ全て木造建築で京都府民は着物必修とか
にしちまった方が、本当に日本万歳日本人も集まるし、観光資源としても
価値あがるんじゃないか。京都タワーの悪趣味っぷりはいつみてもひどいし。
駅前なんか名古屋と何が違うのか分からないような地方都市臭さ。
もったいないよな。

423 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:43 ID:ZacNnYaV

>>421
東京のような街は欧米にもそうない気がするけど。
米国へ留学した地方の友人が一時帰国して東京に滞在した時、
留学先のアメリカの地方都市は激しくつまらなくて、東京のほうが
おもしろいし、米国へ戻ると思うと憂鬱になると言ってたの思い出す。

424 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:57 ID:warLibvC

このスレでもわかるように、日本人の悪いところは

「日本をどれだけ魅力のある街にするか」
が大事なこの時期に、狭い地方同士で争いを始めて
話を滅茶苦茶にしてしまうこと。
関が原の戦のころから何も進歩してない国民性

425 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:21 ID:v8rmeJlD

京都タワー立てた奴ってセンス悪すぎない？ダサすぎるんだけど。

426 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:35 ID:7d1st6UI

>>421,423
ジサクジエン丸出しなんだがｗ
東京マンセーしたい気持ちは分かるけど。

427 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:43 ID:7d1st6UI

>>422
うむ、それは言える。age

428 ：222：04/06/28 01:54 ID:CcNHxE11

いつのまにか

　　　東京ｖｓ京都

　　　京都ｖｓ大阪

　　　大阪ｖｓ東京
　　　　　　　　　　　になってます。

　スレタイ『（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません』

　論点は「外人にとって東京は魅力があるのか、ないのか」でないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうやめい！

429 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:14 ID:7d1st6UI

＞論点は「外人にとって東京は魅力があるのか、ないのか」でないの

だから外人が東京離れしてるから魅力ないんだって。

430 ：Ikhtiandr：04/06/28 02:27 ID:MTQMUbSj

>>421
まあ、風景はかわっても、京都人の気質というのは、あまり変わらない
んではなかろうか。

>>426
誰が自作自演だって。京都をマンセーしたい余りにあらぬ妄想で
人を中傷するようではお話になりませんな。京都の優位な点を
いくら数え上げたところで、東京は「首都である」という一点で
それらをすべてチャラにできるよ。

スレタイに話題を戻せという要望があるので話をもどす。たまたま
今週のニューズウィークの特集が「未来都市ＴＯＫＹＯ」だ。外国人
から見た東京がどんな町かについての様々な人へのインタビュー
から記事は構成されている。外国人から上がった具体的な要望と
しては、「タクシーでほとんど英語が通じない。」「携帯電話の利用
環境が不便」などなど。景観についての話は、ほとんどなかったな。
もはや東京にくる外国人は、町並みに伝統的な美観をはなから
求めていないということか。

431 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:31 ID:7d1st6UI

421 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:11 ID:ZacNnYaV
423 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:43 ID:ZacNnYaV

432 ：Ikhtiandr：04/06/28 02:34 ID:MTQMUbSj

>>423はレスアンカーを間違えてんだろうと思ったが…

433 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:36 ID:XqCPjF1a

>>430
たしかに祇園祭や「都をどり」等の花街の催し・・・
街の景色は変わりつつも気質はイイ意味で変わっていない。

だからこそ、街の景観を意識しなければならないね。

434 ：Ikhtiandr：04/06/28 02:41 ID:MTQMUbSj

>>433
そうね、京都に限らないね。景観をもっと意識したほうがいいのは。

435 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:50 ID:v8rmeJlD

>>430
古都＞＞＞＞首都でしょ？

436 ：Ikhtiandr：04/06/28 03:12 ID:MTQMUbSj

>>435
そりゃ古いことが唯一の基準ならな。京都駅には「近畿への首都機能移転を
推進すべき」という看板がかかっていたね。つまり、他の首都ならざる都市が
首都機能を求めるほどには、首都であることには価値があるのさ。古都というのは
なろうと思ってもなれるものではないし、古都というものは唯一であるとも
限らないし。古ければ古いほどよいなら、奈良＞＞＞京都だぜ。

437 ：朝まで名無しさん：04/06/28 04:26 ID:7d1st6UI

奈良はちょっと中国チックだからな。
日本らしさの「和」を引きたてるには京都が向いてるかもな。
やっぱり文化都市を首都にした方が海外でも見栄えがいい。
ベルリンよりローマやパリの方が見栄えのいいように。

それに経済力が一番あるから首都という考えは危ないな。
権力分散をさせないといざ権力集中の東京が狙われたら日本の機能が停止する。
アメリカもＮＹが首都ならば以前のテロでヤバかっただろう。
豪州も中国もアメリカも首都機能と経済特区とは分けてる。

438 ：朝まで名無しさん：04/06/28 04:58 ID:gPYgxg2M

>>365
>あの東京タワーって　東京のセンスの無さの象徴でしょう。

創設者は大阪人だけどな。

439 ：朝まで名無しさん：04/06/28 06:12 ID:v8rmeJlD

奈良は京都より古いけどあまりにも田舎すぎ。
歴史があるうえに程々に都会な京都が一番だろ。

440 ：朝まで名無しさん：04/06/28 07:19 ID:fQMpOC7w

もし外国人で東京に憧れをもってるとすればアジア系ではないだろうか。
後５０年すれば益々東京はアジア系色になる可能性あり。
ソロソロ皇居を京都・奈良辺りに移転を考えるべき。首都移転よりもお金もかからないし
簡単。

441 ：朝まで名無しさん：04/06/28 09:46 ID:sppVhN2g

>440
おいおい、半島や大陸との緊張が高まってるこの時にか？ミサイル打ち込まれたらお終いだろがよ。

むこうとの緊張が解消されれば一番相応しい京都移転もありえると思うけど｡

442 ：朝まで名無しさん：04/06/28 11:11 ID:nxxZxYAF

東京ほど便利な街は世界中どこを探してもありゃしねえ
自然だの歴史だのって一週間もいたら飽きちまうよ
近くに24時間営業のコンビニがわんさかあるし
インフラ整備が整ってるおかげでどこでもいける
海外じゃ手に入らないものも日本じゃ簡単に手に入る
これ以上何を望むよ？

443 ：朝まで名無しさん：04/06/28 11:38 ID:sjVLgcqt

デザイン面ではＮＹＣやLONDONよりも東京の方が先を行ってるらしいね。
ソース：現在発売中のnewsweek

444 ：朝まで名無しさん：04/06/28 11:41 ID:dj3mYj1v

今のようなサービス過剰で、便利追求して、それが東京人の理想な町ならそれはそれでいいんじゃないですか。
ただ、それが「世界共通の理想の都市像というわけではない」ということを、当事者達は気付かないし、
外部から訪れる外人さん達は客観視し、教えてくれてるんではないでしょうか。
確かに買い物の際、世界中のモノが集結する豊富な品揃いや、安価な物価、交通の便など、消費者には至れりつくせり、
素晴らしい町だと思いますし、ビジネスでも銀行など管理職上層部が、集結し、政治もマスコミも集まっています。
、ただ実際の工場やモノつくるのは、地方という今の図式は、人件費、土地確保の面でも必然に思えます。
何かを創造する町には、伝統や自然、地域文化は不可欠です、なぜなら内面から湧き出る
アイデアや発想というのは、会議だプレゼンだという今の管理社会の在り方と
相反する、精神的豊かさ、環境を必要とするからです。東京に来て、
ここはモノを作る（生み出す）町じゃない、という外人さんも多数います。
だから地方がいい等の議論ではなく、素直に耳を傾けるとよりよい東京に改変できるかもしれません。
今は企画、重要会議や決定→東京、支持通りに動く→土地の安いただだだっ広い田舎、地方。労働者はまるで奴隷のようです。
流通や数字に関わる事務作業は都市であっても害はないでしょうが、製品開発の大本、アイデアを出す企画部署、研究施設こそ、
精神衛生が最重要で、環境の良い地方に移すのが、ごく自然な配置だと思います。

445 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:07 ID:U6xOKiDX

>>444
文章長すぎ

446 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:15 ID:ZJiEh/Dq

東京は貧乏人にとっては天国だよ
冷蔵庫もエアコンも自分の家になくても生活できるのは
東京だけ
24時間営業の店が多いからね

447 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:17 ID:sjVLgcqt

東京のいいところ。
なんでもごちゃまぜであること。
外国の文化を輸入しまくって、実際に外国風の街を作っちゃうこと。
チッタイタリアとか、東京に外国の市街地を再現するってすごくね？
イタリア企業やイタリア行政も実際に入るみたいだし。

東京旅行ついでにイタリア旅行もできちゃうんだぜ？すごくない？
東京って世界の物や文化を収集する癖があるみたい。
東京は街自体がパビリオンみたいなものだと思う。

448 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:28 ID:XqCPjF1a

>>447
つまりオリジナリティがない！ということになるね。

>>446
つまりエネルギーの無駄遣いが著しいということになるね。

449 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:31 ID:sjVLgcqt

>>448
なんでオリジナリティが無いってみなされるんだ？
多様性がある、っていうふうに解釈はできんのか？

450 ：朝まで名無しさん：04/06/28 12:35 ID:XqCPjF1a

>>449
>>447の文章からは「オリジナリティの欠如」しか伝わらない。
多様性があるのは結構だけど、その多様性を強調すれば
さらにオリジナリティは薄れていく。

451 ：朝まで名無しさん：04/06/28 13:07 ID:brhYkpyc

ウヨ（リアルの方ね）が蔓延するのは、ＧＨＱ以降、過剰な多様性、文化植民地化ゆえに、
アイデンティを失う危機感に襲われ、無意識にでた自己防衛本能なのかもしれないし、
客観視しても。存在の意義、必然は理解はできる。
ただし、似非右翼は、半島人や893、与党の工作員なだけで論外。

452 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:16 ID:X4DPOkPM

>>447
外国風の街と言えば神戸だろ？
東京はごちゃまぜすぎて臭すぎ。

453 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:39 ID:JcLFZXiO

神戸。ちびっこい町だもんなぁ。
いろいろ災難続きで新しく開発発展する余力はないだろうし。
だから町のトーンを統一しやすいんだろな。
でも長崎みたいな花やしき風寂れたゴーストタウンみたいにはならないでくれな。

454 ：朝まで名無しさん：04/06/28 19:23 ID:0Ip79Dmj

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

455 ：222：04/06/28 19:43 ID:SXXuNQdF

>>448
>>450
>>451
僕の>>209から>>363までの書き込みを読みましたか？

「東京は外人にとって魅力がある（フランスなどにはもちろん負けるが）」でＦＡです！

日本人はそれを知らない人が多すぎですよ。
あとはもっとそれをビジネスにつなげる努力をするべきですね。

456 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:07 ID:+J44Gjjj

その通りです。そして東京と京都はワンセットです。で、新幹線から富士山を見る、と。

457 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:35 ID:0Ip79Dmj

ベッカムがスイスに邸宅を建てるのも景観と環境がいいからなんだろうね。
正直、ビジネス以外の目的で東京に行きたがるやつはいないよ。

458 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:22 ID:JcLFZXiO

まぁ東京は観光する場所じゃないと思うよ。東京在住だけど。
住んで仕事しながら生活するのに便利な街だろ。名古屋、大阪なんかもそうだと思うけど。
住まないとその面白さは分からないだろうし住んでまで体験したいとも
思わないだろう。
そういう意味では京都なんかはとても好きなので俺は時々行くよ。住むのは人間関係とか
密すぎてしんどそうだけど。

459 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:24 ID:rGMMzFiL

正直、「東京は物価が高くてごみごみした暮らしにくい土地」
というふうに、シナ・朝鮮人に強く思って貰いたい。
もう来んな。

460 ：朝まで名無しさん：04/06/28 22:56 ID:SWKtqwrP

＞459
シナはごみごみしたところ好きなんだよ。
ニューヨークでもシナが多いところ行ってみてよ。ごみごみしてるから。
ゴキブリみたいだよ。

461 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:08 ID:U6xOKiDX

ニューヨークは大都会なのに観光都市でもある良い例だね。

462 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:24 ID:IRtWmBZ3

>>456
おい東京と一緒にすんな　人多すぎなのは東京だけでいいからさ

463 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:26 ID:Zm1XZQIE

ゴキブリは見かけでずいぶん損をしている。
伝染病を媒介するわけでもなし、毒針をもってるわけでもなし。

464 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:45 ID:6DH1edbi

>>458
そりゃ、お上りさんには東京の人ゴミは慣れないだろうけどね。
事実として、欧米人の間では、東京の街は興味しろいとの声が圧倒的なわけ。

465 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:47 ID:Dlqicgpn

地上1000Mの超高層マンション建てたらお金持ちが集まるね。

466 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:55 ID:Zm1XZQIE

>>465
天気予報も特注品になるぞな

467 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:07 ID:Uu7ETl4H

東京は田舎よりも治安がいいから来ないんだろ犯罪者どもめ

468 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:42 ID:0lJeetRx

>>464
東京が魅力なら減りはしないでしょｗ
毎日ずっと必死なようだけど無理すんな。

469 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:46 ID:tq4kw6IA

>>455
おそらく東京は外国人にとって魅力ないと思うけど。
紀伊山地がそろそろ世界遺産になると思う。
これまで日本で世界遺産になったものを考えると、

東京、あったっけ？

470 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:23 ID:FhhtzM24

生きてる街に遺産はないの。
死んだ過疎エリアにこそ遺産はあるの。

田畑にかこまれた農村に貧しげな野良着の農民、って絵が日本古来の良き姿なんだから
外人が田舎に惹かれるのはあたりまえ。

471 ：朝まで名無しさん：04/06/29 03:04 ID:/3XEhFAC

>>470
京都や奈良が田舎だと？　

472 ：朝まで名無しさん：04/06/29 03:15 ID:LJBGrZ2D

おれ浅草が大好きだし、外人にもうけるが、確かにかつて栄光のあった「過去の町」な気はする。
奈良、鎌倉もそう。でも京都はちょっと違う、新しくて変なものが少数だけど共存してる。
外国は普通に遺伝統文化、歴史建造物と現代ビジネス、産業まで見事に共存しているよ、
家具やファッションのメッカ、ミラノは町中博物館みたいだし（イタリア全土歴史博物館だが）、
パリも、ロンドンも、通り一本隔てて観光客とビジネスマンが入り乱れる。
ドイツは戦争の影響かあまり残ってない気がするけど。

473 ：朝まで名無しさん：04/06/29 03:17 ID:0lJeetRx

>>470の論理で行けばローマもパリも死んだ街なんだ。

474 ：朝まで名無しさん：04/06/29 03:22 ID:PZgICM7l

＞京都や奈良が田舎だと？
大都会のイメージ無いな。発展も退化もしない熟成型か。古都。

475 ：朝まで名無しさん：04/06/29 04:02 ID:/3XEhFAC

>>472
鎌倉って正直京都のパクリというイメージしかないんだが

476 ：朝まで名無しさん：04/06/29 12:22 ID:tq4kw6IA

>>470は世界遺産についてほとんど知らないとみた！！
知ったかぶりをしている。

>>474
「大都会」の定義とは？

古都・・・「都」という一文字が入っているが。

477 ：朝まで名無しさん：04/06/29 14:49 ID:HQEUMDVv

全国に小京都と呼ばれる、町が数十あるらしいけど、
（金沢とか山口とか）東京は東の京都ってことなのかな？

478 ：朝まで名無しさん：04/06/29 16:15 ID:a7iGWsR4

皇居外苑の美しさは
パリのコンコルド広場に匹敵すると思う。

オベリスクのような
自己主張をするものをあえておかないところに
日本の奥ゆかしさがある

479 ：朝まで名無しさん：04/06/29 19:03 ID:FhhtzM24

京都、奈良が都会に思えるのは･･･相当な山村育ちなんだろうな。
文化的にはいいものが山と残ってるし、俺はどっちも好きなんだが。
しかし間違ってもあそこは都会とは思えないが？？

あの程度で都会と思えるような環境で育ったってことは
お前は農民だろ？

480 ：朝まで名無しさん：04/06/29 19:25 ID:keX4jgPl

>>477
そうだよ、東京は「東の京都」だよ。

481 ：朝まで名無しさん：04/06/29 19:43 ID:3h9iTDF+

北京は北の京都だしね。

482 ：朝まで名無しさん：04/06/29 20:03 ID:4RarG6EI

>>468
毎日ずっと必死のようだけど、ヒガミなさんな！

483 ：Ikhtiandr：04/06/29 20:31 ID:Z4RK+fjy

>>479
では、日本ではどこを都会とよぶのがふさわしいかな？（除東京）

484 ：朝まで名無しさん：04/06/29 20:37 ID:keX4jgPl

>>481
それは違う。

485 ：朝まで名無しさん：04/06/29 21:14 ID:FhhtzM24

>>483
なし♪
じゃつまんねぇな。やっぱ横浜か。それも微妙だな。
大阪は行ってみたら思ったより激しくちっちゃい街でぶっちゃけがっかりしたんで投票できん。
商店街の街なんだな、大阪って。あれはあれで人情味ある活気があって好きだが
東京風になれると「都会」って印象にはなんだかならかった。
東京で行くと小岩とか錦糸町とか御徒町を固めたような印象。東側の元気な下町大集合ってか。
俺は当初大阪って六本木と新宿足した感じかと大きな勘違いをしてたもんでな。。。

486 ：Ikhtiandr：04/06/29 22:07 ID:Z4RK+fjy

>>485
じゃ、東京人以外はみんな農民出身か。偏見に充ち満ちた歴史観だな。
網野善彦でも読み珠恵。

487 ：朝まで名無しさん：04/06/29 22:23 ID:keX4jgPl

横浜って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
横浜こそ団地とかスラム街ばっかりだし。
一部ではまだプロパンガスだしｗ
しかも方言は「～だべ」

488 ：朝まで名無しさん：04/06/29 22:53 ID:FhhtzM24

悪いが人口も面積も大阪市より横浜市の方が大きい。
製造業の比率も大阪の方が多く、いわゆるホワイトカラーは横浜の方が多い。

大阪は墨田区荒川区の集合体みたいな感じだろ。ちっこい工場のおっさんたちが
立飲みやでデンガナマンガナやってるような。
工場がある＝下町、だろ。

そういうドヤ街っぽい臭いがたまにいくと楽しいから好きなんだけどな。
大阪を悪く言ってるわけじゃないぜ。大阪の食べ物も人も好きだしな。
これは横浜をなぜ敢えて上げたかの説明な。

489 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:07 ID:keX4jgPl

いかにもテレビしか見てません的なレス乙（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
じゃあパパも神奈川＝田舎ヤンキー・スラム街にしようっとｗ

490 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:22 ID:tq4kw6IA

>>485
＞大阪は行ってみたら思ったより激しくちっちゃい街

「ちっちゃい街」とは具体的に何がどうちっちゃかったのか？
気になるので教えてください。
またそれを踏まえて貴方の考える「都会」の定義も同時に教えてください。

491 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:28 ID:FhhtzM24

東京住んだことない奴は大阪はデカいと感じるんだろうな。

大阪って町の種類がミナミとキタしかないじゃん。しかもキタは寂れてるし。
東京だと銀座、青山、麻布、六本木、渋谷、新宿･･･とカラーの違う
街がいろいろ混在してて、気分と用途に合わせて選べるのに。

という意味だ。
都会の定義か。難しいな。それは人によって感じ方が違うだろうから
俺も立派な説得力ある定義づけはできんなぁ。
ざっくり言うと、俺の中では住宅街にあるような商店街臭が濃かったり
工場が混在してたりすると、街ってより町、出かける場所じゃなく住民の
地元、って感じがして都会という気分にならないってだけかな。

492 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:35 ID:9pwqdo4R

都会に住んでいることを鼻にかけてお高くとまっている奴がいるのが都会。
つまり田舎（出身）者がいなければ都会ではないのだ。

493 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:37 ID:keX4jgPl

「商店街が少ない＝都会」が定義なら世界の都会はNYと東京だけになる。
ロンドンもパリも昔ながらのモール街があるからな。

494 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:39 ID:PZgICM7l

>>476
＞「大都会」の定義とは？
定義は特別に無い。人口50万以上の市で政令によって指定された都市である
政令指定都市を大都会と呼べるか否かだな。

大都会とは、大きな都会。大都市。

495 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:40 ID:tq4kw6IA

>>491
なるほど、ありがとうございます。
結構大阪のことを悪く言っているじゃないですか。
「大阪を悪く言ってるわけじゃないぜ」と発言していたくせに。

それはともかく、ゆっくり説明していきます。
まず大阪のエリアを表す「キタ」「ミナミ」、
これはどういう意味か分かっていますか？

東京にはカラーが違う街が混在している。
結構な事だと思うけど、和風を感じる街が極端に少ないように思います。
それがカラーだ！と主張するのなら、それ以上文句はありませんが、
何故それと同じものを大阪に要求するのかが理解できません。
同じ街を作れ！とでも言うのでしょうか？
これ以上進めると「娯楽の単一化」の話をしてしまって長くなるのでこの辺で…。

「都会の定義」を何故質問したのか？
それは貴方の「ちっちゃい街」と「下町大集合」と
「大阪って六本木と新宿足した感じかと大きな勘違いをしてたもんでな」に
注目したからです。
よくいるのが「高層ビルが建ち並ぶのが都会」という
まるで漫画や映画に出てくるような未来都市を好む傾向を持っているタイプの人。
貴方からもそんなニオイを感じたのであえて質問してみました。

改めて質問します。貴方の中で大阪は都会ですか？

496 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:41 ID:7b7Qz76G

>>493
東京は商店街だらけだけど？

497 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:43 ID:tq4kw6IA

>>494
いいタイミングで登場してくれて助かる。

＞人口50万以上の市で政令によって指定された都市である
＞政令指定都市を大都会と呼べるか否かだな。

なるほど。
では「大都会とは、大きな都会。大都市。」とあるが、
都会とは何ですか？どういうものが都会となるのですか。

498 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:44 ID:keX4jgPl

>>495
もう相手にするなよ。
どう見ても否定的なレスしかつけれない嫌阪厨だから。

499 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:53 ID:s2WdrYRH

>>488
オカマにデンガナマンガナ言われてもｗ

500 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:07 ID:xVOv5pt+

東京も大阪も横浜も田舎じゃん。
都会なのは名古屋でしょ？

501 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:08 ID:f85NIV1p

都会と感じなかった＝悪口、なのか？？
世間的には大阪＝日本第2位の大都会と言われてるんだからいいじゃないか。
さっき書いたのは俺個人の感じ方。
別に大阪が東京みたいじゃないからイヤだとは一言も言っていないし
そんなものそもそも大阪に求めてもいない。495はなんか勘違いしてないか？
同じじゃないからこそ大阪行くと面白いわけで。

和風が好きなら和風の街に住めばいい。和風が個性だとか最上だとは別に思わないぞ。
俺個人は和風な風情はたまに観光で楽しませてもらうので十分。

東京にももちろん商店街なんか腐るほどある。下町もあるし工場街もある。
ただ、東京は住む街と遊ぶ街、仕事する街が違ったりする。
そこが地方行くとない要素かな。と感じてる。

まぁお互いの街に2年は住んでみないと詳細は分からないんだろな。
俺も大阪は出張でささっと回った印象だけなわけだし。
東京のこといろいろ言う関西人・東海人も、聞くと数箇所を数時間見て回っただけで
決め付けてる奴も多い。　お互い様か。

502 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:28 ID:lMFVRVDb

みなさん生まれ育った地域を捨てずに、もう少し大切にしようよ、
東京が江戸っ子だけなら、今のように無国籍でなく、日本的な部分を生かしつつ
個性的で、相当面白い町になってたと思う。
政治がこうだから一極集中で、地方から皆上京し競争っていう、それは
仕事のクオリティが問われてるから東京に集中してるんでなく、
広告の世界に代表される、横の繋がり、コネが最重要だからこういう事態を招いてる。
外人さん達も普通に実践してるが、モノ作る側の人は田舎の方が良いよ、ビジネスマンとしてバリバリ働く気な人は都会しか無理。
職種によってそれぞれ適応する場所を選ぶはずなのに、何でもかんでもまず上京っていう日本の常識が相当変。
競争して良くなる職種（低価格化など）もあれば、競争すると自滅してしまう職種（文化芸術）もある。

503 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:29 ID:XOQO5Cbh

>>501
こちらの言うことをかわす癖があるみたいだなぁ。
真正面から答えてくれない、一国の首相と似た癖だ。
次は真正面から答えてくれることを信じてさらに質問してみます。

＞ただ、東京は住む街と遊ぶ街、仕事する街が違ったりする。
＞そこが地方行くとない要素かな。と感じてる。

東京は仕事をする街・遊ぶ街・住む街が分かれているというが、
地方にはそれがない。この比較を踏まえて地方と東京、どちらが優れていると考えていますか？
街が分かれていないから大阪は「ちっちゃい街」であると表現したのでしょうか？
同時に“真正面”から答えていただけるとありがたいです。

都市にもいろいろ「サイズ」というものがあるから。
大きければ良いというわけでもないし、小さいから悪いというわけでもない。
仕事をする上で、生活をする上で丁度良いサイズというものがある。
ただ大きければイイという考え方であれば、ちょっと幼稚だなあ、と思ってしまいますが。

504 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:36 ID:SfPYcrWa

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

505 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:36 ID:XOQO5Cbh

>>502
俺も最終的に言いたいのはその事で、
>>495で言いかけた「娯楽の単一化」もその結論の中身に入ります。
>>495の冒頭で言ったように、ゆっくりと話を進めて、
結論を急がずにしようと思っていましたが。

506 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:46 ID:xVOv5pt+

東京とか大阪とか京都とかどうでもいいじゃん。
名古屋が一番魅力あるじゃん。
トヨタも外国で人気あるし。

507 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:49 ID:XOQO5Cbh

↑
魅力とは企業だけ？
大阪に住む俺でも名古屋の歴史・文化的魅力を知っているのに。

508 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:52 ID:u+upBr0D

名古屋の魅力はありすぎてひとことではいえんがや。

509 ：朝まで名無しさん：04/06/30 02:19 ID:Bu7Z697H

>>497
田舎：その地方の自然や伝統文化を大切に育む場所。
都会：国籍やら旧来の歴史的文化的価値観に囚われない
自由な人たちが集まり新しい文化を発明する場所。

この定義に従えば、日本で都会と呼べるのは、かろうじて
東京だけということになる。

また、余談ながら、日本（アジアと言ってもいい）の場合、
近代化以前の田舎があまりにもビンボーだったために、
田舎の人たちが、田舎の良さに気づいていない。
東京の真似ばかりして、田舎の人たち自らが、
田舎を台無しにしているのが、いちばんの問題。

510 ：朝まで名無しさん：04/06/30 02:21 ID:f85NIV1p

>>503
しつけー奴というか、雰囲気の読めない奴だな。
敢えてはっきり言わないでおいたのに。それで本当に関西人か？
妙に教科書風な標準語で頑張ってるが。

んじゃ寝る前にはっきり言おうか。俺は東京の方が優れていると思うし
だからこそ東京から別の都市への首都の移転が実行されないのだと思ってる。
それは俺が述べた情緒的なこと（シーンやニーズに合わせて街を
選んで行動できるという点）ではなく、人口・面積などの大きさでもなく、
ビジネス、交通、様々な面で機能的に優れているという点があるから。

どんなに和風の味わいがあろうとも、人情あふれてようとも
機能面で劣っていては首都にはなれない。

という回答でよいかな？
粘着的に答えを求められたからこう言ったわけだが、しかし俺は
大阪が嫌いなわけでは全くない、好きな街だ。

511 ：朝まで名無しさん：04/06/30 04:17 ID:xVOv5pt+

>>507
大阪の人から見た名古屋の歴史・文化的魅力には名古屋人として凄く興味があるのでここに書いて。
ので書いて。　
あと他地方の人から見た名古屋観もどんどんヨロシク。　

512 ：朝まで名無しさん：04/06/30 10:36 ID:j+YvHqoI

なにげに地方の情報を集めつつ地域対立を煽るこのスレって何？

513 ：日本全国リトルトーキョー化は政府の方針：04/06/30 10:47 ID:T1MQ0/bw

東京一極集中を決めた重要法案団体令が公布される前に、すでに全国団体を
つくっていた業界がありました。典型的なのは繊維業界です。明治時代から
繊維業界には全国団体があり、そのほとんどが大阪にありました。
　政府では、「これはけしからん」ということになったのですが、当の団体は
大阪から動かない。1960年代になって、大阪の繊維団体を東京へ移すことが
通産省の重要テーマになりました。
　

514 ：日本全国リトルトーキョー化は政府の方針：04/06/30 10:48 ID:T1MQ0/bw

繊維団体は紡績協会、毛織物協会、化繊協会、アパレル協会など、十数団体、
その職員も800人ほどいる。その上に繊維新聞などのマスコミも大阪にあります。
これら繊維業界と通産省の摩擦が激しくなりました。
　そこへ、昭和43(1968)年に日米繊維摩擦が起こります。これは国際問題だから
国が交渉しなければならない。アメリカは日本の繊維品輸出を自主規制するように
主張しましたが、その限界の数量をどうするかが決まらない。
　ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが
先だ、という条件を出しました。当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さん
という人でしたが、「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。
　当時の宮沢喜一通産大臣の在任期間には解決できませんでした。ようやく次の田中角栄
通産大臣になり、宮崎輝さんという当時の旭化成の社長が「800人の職員をいっぺんに
移せといわれても住宅も手当てできないし、コストもかかるから、紡績や化繊、合繊、
毛織物などいろいろな団体の上に、屋上屋を架すような繊維工業連合をつくって、その
本部を東京へ置き、私がその会長になって三田のマンションに住みますから、何とか
アメリカと交渉してください」ということで決着しました。
　しかし、その後も通産省は圧力をかけ続け、いまや繊維工業団体の中で大阪に本部事務局
が残っているのは、紡績協会ただ一つ。あとは全て移転しました。
　

515 ：地域抹殺、文化排除は政治の仕業：04/06/30 10:50 ID:T1MQ0/bw

戦後日本で最初にできた民間放送局は大阪毎日放送のラジオ放送ですが、次にテレビの
民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。このシステ
ムは世界に類例のない珍しい制度です。
　キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。それ以外
の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。従って、大阪、名古屋、札幌、福岡
などの準キー局は全国に放送はできるが、それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に
入れてください」と頼みに行かなければならない。
　東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞か
れる。「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は
誰を使うの？」「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」「あ、それは東京で使っているから。
大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
　私も大阪や名古屋でいくつも番組をつくった経験があります。関西空港を舞台にした
「向かい風の朝」というドラマをつくったときでも、関西空港を舞台にしたドラマなのに、
「東京芝の大阪朝日放送東京支社スタジオで製作すること」という条件がつきました。

　キー局システムは日本の大問題です。BS放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります。他の地域、大阪や名古屋からも申請が
出ましたが、免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

516 ：朝まで名無しさん：04/06/30 11:37 ID:CxAEMirk

>>510
標準語使ってる人にそんな言い方はないだろうが　池沼か？

517 ：朝まで名無しさん：04/06/30 12:04 ID:j+YvHqoI

>513-516

まだ気付いてないYO！

哀れ（藁

518 ：朝まで名無しさん：04/06/30 12:24 ID:I7Qub4LL

日本の中での都市の比較はどうでもいいんだ。
ロンドン、パリ、バンコク、モスクワ、シドニー、ＮＹ、主だった国の第一の都市には、それなりに
外国人をひきつける魅力があるものだが、東京にはそれが乏しい。
はっきり言ってソウルや北京にすら負けている。
個人的にいいと思うのは札幌と博多くらいか。

519 ：朝まで名無しさん：04/06/30 12:58 ID:uzKltqR1

都市圏人口を見れば東京が歴史的、世界的に見ても異常にデカく
行政機構、経済、文化、都市機能が輪をかけて集中し肥大化している
過度の集中を正せば大阪名古屋も世界に通用する大都会なのだが

31,036,900　　　1　　東京
29,881,200　　　2　　ニューヨーク
19,844,500　　　4　　ソウル
17,592,400　　　6　　大阪
16,584,700　　　9　　ロサンゼルス
12,100,100　　　14　モスクワ
12,005,300　　　15　上海
11,297,800　　　17　ルール地方
11,293,200　　　18　パリ
11,230,500　　　20　ロンドン
10,894,200　　　22　シカゴ
9,349,300　　　 26　北京
8,595,400　　　 29　名古屋
8,208,200　　　 30　香港
http://www.mongabay.com/cities_urban_01.htm

520 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:08 ID:k7jKycDe

数はそれほど重要ではない気がします、
大阪名古屋の人口多くても、肝心の部分が、
東京の管理下という、自立してない所が問題。
アメリカの州などは、一つの国家といえるほど、各地の法律もかなり違い個性が際立って
いるし、EUでもイタリアはもともと都市国家で地域個性が激しい。
イギリスは島国で日本に似ているが、ここは地方からクリエイティヴなモノ作りを担い、
ビジネスとして流通、機能させる町としてのロンドンがある。でも日本は全国リトルトーキョー
、つまり情報の発信源、メディアマスコミ、政治が一極に集まりすぎだから。

521 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:24 ID:c2yo8hEy

>>520
でも、それは東京に魅力がないことの理由にはならないと思うぜ。

522 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:32 ID:VrpfWIVE

やっぱり、成田空港は国家百年の計を間違えたね。
早くから検討されていた羽田空港の沖合移転を先にやるべきだったね。

523 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:37 ID:uzKltqR1

世界的にも過度の集中の進む東京でさえ規模で劣る海外の
大都市よりも魅力に乏しい(一概にそうとは思えないが)と
なれば大阪名古屋以下地方都市に至っては存在意義すら無い

524 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:39 ID:5PbhE7Dz

明治以降の官僚による政策だから仕方ない。
東京は官僚によって作られた大都会だね。
全てを東京に集中させる政策によって。
もうこれは日本の病気といってよい。もし地震でもきたらどうするんだろう？

戦争しても、東京を破壊されたら降参。少しはアメリカを見習わないと。

525 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:41 ID:+XsJwoma

東京は住んでる人にはそれなりに魅力があるけど地方や外国に訴えるものがない。
無軌道でバラバラな人の集まりになってる。
大阪や名古屋には頑張って貰いたい。

526 ：520：04/06/30 13:41 ID:k7jKycDe

つまり田舎モノが集中してきて、海外輸入品もオンパレードで、
江戸っ子本来の個性が、水で何倍にも薄められたようなゴッタ似で無国籍
無地域性＝固有の文化が希薄な状態なわけです。外人はそこは鋭く見てるでしょう。
金でかったものじゃなくて、地域社会でしかあり得ない、そこにしかないもの、
個性がもう少し濃かったら（地域がみな自立していれば）充分魅力を持てる町に復活するのでは？

527 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:44 ID:pBKtB4A6

東京も大阪も名古屋も世界的なレベルでみると余り変わらないと思うがねぇ。

528 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:48 ID:uzKltqR1

確かに集中によるメリットも大都市の魅力も東京にはあったが
反面集中によるデメリットが東京にも地方都市にも顕在化してきて
お互い魅力を取り戻す方策を探る時機に差し掛かったのだろうな

529 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:57 ID:uzKltqR1

それにしてもアメリカ金融資本の言いなりに富の集中を露骨に促進した
小泉-竹中-石原親米路線のツケがブーメランのように全国土に返ってきたな

530 ：朝まで名無しさん：04/06/30 14:40 ID:f85NIV1p

>>515
そういや東海テレビが作るのは毎回ドロッドロのドラマばっかだったな･･･
名古屋の役割はそういう風だと、振り分けられてしまってたのか？

531 ：朝まで名無しさん：04/06/30 15:57 ID:+XsJwoma

>>530
お昼のメロドラマだからかと思われ。

532 ：朝まで名無しさん：04/06/30 17:50 ID:SfPYcrWa

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

533 ：朝まで名無しさん：04/06/30 18:26 ID:XOQO5Cbh

>>510
遂に本性を現した！という感じですね。

我々大阪の人間がいつでも方言を用いていると思ったら大間違い。
それが偏ったイメージの洗脳、決め付け、知ったかぶりというものです。
いちいち説明したくはありませんが、
日本語には口語（話し言葉）・文語（書き言葉）と大きく二種類あり、
掲示板のように文字で言いたい事を表現する場合は文語を用います。
方言をそのまま文字にするのもできないことはないが、
変換しにくいという点、そして文字にすると方言のニュアンスが伝わり難くなる点、
そして相手の立場に考えて方言を控える心遣いがあります。
普段から東京の人は言っているじゃないですか。なんで大阪人は標準語を使わないの！と。
で、標準語を使ったらケチつけられては・・・・どうすればいいのでしょうか。
本当に勝手な人たちだ。
雰囲気が読めないから「本当に関西人か？」というのも偏見というか洗脳というか。
前々から本性がどんなものか推測できたので今更驚きはしないが、
思った通りの本性だったので、これ以上、大阪について説明する必要もないか。

いい結論ができました。
東京以外の地方都市、そこに住む人間を単なる偏見や洗脳で勝手な決め付けを
してしまう人間が住んでいる東京には、たしかに魅力はない！ということですね。

534 ：朝まで名無しさん：04/06/30 18:27 ID:AT+6fIEd

ふ～ん。

535 ：朝まで名無しさん：04/06/30 18:30 ID:MeO3yOod

>>529
まじでやば～い感じになってきましたね。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/index.html

↑　ここへいくとほんとがっくりしちゃいます。

536 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:00 ID:FeZZ8LJh

533っていじめられてる低レベル高校の教師みたいな語り口だな。
先生～、DQNにパンツ脱がされても笑顔で冷静にな。負けるなよ。

537 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:02 ID:XOQO5Cbh

>>536
そうですか。申し訳ない。
で、内容についてはコメント無し・・・か？

538 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:32 ID:SfPYcrWa

と、真性いじめられっ子の>>536が必死です。

539 ：朝まで名無しさん：04/06/30 21:17 ID:TX5wP6J7

だから、東京と大阪や名古屋の比較はどうでもいいっつーの。
日本の他の都市と比べてではなく、世界の大都市と比べての話でしょう。

540 ：朝まで名無しさん：04/06/30 21:26 ID:nEoJhWH7

せっかくだから横浜と神戸の比較をしようぜ。

541 ：朝まで名無しさん：04/06/30 21:30 ID:fb98oPQg

観光関係者の頭が古くて、外人が興味を持つような場所を紹介できてないのではないかな。
外人情報誌を見ると、我々が思いもよらないような場所を面白がってるでしょう。
世界中で東京にしかないものは必ずあると思うんだが。

542 ：朝まで名無しさん：04/06/30 22:11 ID:uzKltqR1

>>539
これまで東京ばかり話題にされた挙句全地方都市がミニ東京化してしまい
東京を筆頭に東京以上に魅力の乏しい金太郎飴都市ばかりになってしまった
海外との比較は結構だが東京のみ見栄えよくしても２番煎じ３番煎じに
甘んずる地方都市が追随するばかりで東京の一部の者の見栄を満たし
地方からの人の流入を加速する効果しかもたらさず根本的解決とはならない
東京も日本の１都市とする全国拠点都市を個性的魅力的に改造することこそ
結果的に東京の魅力もより一層輝きを増すのではないか
ロス、サンフランシスコ、シカゴ、シアトル、アトランタと国内に個性溢れる
魅力的な都市が多数あるように日本も都市の個性を同時に考慮すべきだ

543 ：朝まで名無しさん：04/06/30 22:20 ID:uzKltqR1

人口、経済規模、都市機能、文化いずれをとっても日本には
ニューヨーク、ロサンゼルス、ロンドン、パリ、香港といった
世界に名だたる大都市に匹敵しうるポテンシャルを有する
３大メガロポリスと各地に適度な規模の田園都市が存在する
そのいずれもが世界的な魅力を加えるようになれば世界にも
類を見ない魅力的な国土となりうる可能性を秘めている
中央集権型金太郎飴国家より格段に素晴らしいではないか

544 ：朝まで名無しさん：04/06/30 22:25 ID:+XsJwoma

単純にまともな独裁者が必要なわけだ。
個人が無軌道に勝手に家を立てて魅力的な街並みが出来るわけが無い。

545 ：朝まで名無しさん：04/06/30 22:50 ID:3j9rCBPh

東京を観光地だと思って期待してやって来る時点でいなかっぺ大将

546 ：朝まで名無しさん：04/06/30 23:16 ID:CxAEMirk

>>517
まだ気付いてないYO！

哀れ（藁

547 ：朝まで名無しさん：04/06/30 23:18 ID:T/Q00o5R

ニューヨークに住んでるけど、こちらの人間から見たら東京も大阪もあまりかわらんよ。
東京は有名だけど、旅行に行った友人から言わせれば別に普通の都市。人大杉だといってたけど。

狭い日本の中で東京が一番！他は無視！みたいにいっている人ってこちらの人間から見れば情けなく見える

548 ：朝まで名無しさん：04/06/30 23:53 ID:XAXW7wfH

>>547
青森県人

549 ：朝まで名無しさん：04/07/01 00:29 ID:SesWUj5g

↑
そういう煽り＝敗北の印

550 ：朝まで名無しさん：04/07/01 00:45 ID:NUWl09uR

>>547
神戸人だけど、東京行ってみても別に神戸や大阪とあんまり変わらないと思ったよ。
ただ人が多いだけ。　

551 ：朝まで名無しさん：04/07/01 01:00 ID:SesWUj5g

>>550
いや、やっぱり東京は凄いだろう。
でも、東京に住んでいるからといって凄いわけではない。
東京という地の利で活躍できる人は凄いが。

552 ：朝まで名無しさん：04/07/01 01:32 ID:AnUgx2s/

海外旅行っていうのは「○○国に行ってきた！」って証が欲しいんだよね。
エジプトなら古代エジプトの遺跡を見たいし
中国なら万里の長城のような古代中国の遺跡を見たい。
アジアで西洋式の近代ビルの情景をわざわざ見たい奴なんていないよ。
行ったとしてもコストと便利さ（英語が通じる）で香港やシンガポール
に行くパターンが多い。

553 ：朝まで名無しさん：04/07/01 05:31 ID:eiMnFC+Z

東京は東洋人には人気が有りますが西洋人には人気がありません。
西洋人に人気が有るとすればそれは東京尻軽女に。
大体西洋人東京は中国の首都と思ってる人が多い。

554 ：朝まで名無しさん：04/07/01 05:40 ID:EprycSlw

昔から東京に住んでいる人たちは、いまの東京すきなんだろうか？

555 ：朝まで名無しさん：04/07/01 09:04 ID:8MaYmK9o

東京は凄いよ、何でも揃ってる。
ただ>>1の煽りも実はもっと欲張りに世界中の何でもかんでも、
東京に揃えたいという願望を世間に煽って実現させようという目論見なのがみえみえ。

556 ：朝まで名無しさん：04/07/01 11:41 ID:ROQECgV4

>>555
＞東京は凄いよ、何でも揃ってる。
＞もっと欲張りに世界中の何でもかんでも、東京に揃えたいという

世界中どころか、
日本中のものすら東京に揃っているわけではないけど・・・

557 ：朝まで名無しさん：04/07/01 11:56 ID:IBtRXDAk

ありそでなさそ、ってのが東京だな。なさそでなさそ、とどっちがいいかといえば…

558 ：朝まで名無しさん：04/07/01 11:59 ID:cKjsVlja

まあこれ以上人口増えたら終わりだな

559 ：朝まで名無しさん：04/07/01 12:18 ID:i2Vm7hG/

三つに分割すればいいよ。
池袋・新宿は埼玉にやる。渋谷・品川は神奈川に、東京・上野は千葉に。
天皇には京都に帰ってもらって、皇居は公園にしよう（三都共有地）。

560 ：朝まで名無しさん：04/07/01 12:25 ID:8MaYmK9o

>>556
他都市とくらべての話。あれも欲しいこれも欲しいと駄々っ子のような都市だ。

561 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:03 ID:QJ9DDZW6

「外人は貧乏人だから東京に来ない」とか言うけれどプライベートで東京に
遊びにきたハリウッド俳優や世界クラスの歌手やスポーツ選手が遊びに来た
ためしがない。

ま、Ｄボウイやリチャード・ギアはお忍びで京都の祇園に来ることはあるらしいが。

562 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:34 ID:cKjsVlja

>>561
神戸牛が好きな外タレは多いな

563 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:39 ID:68za62lw

>>545
だから、外人も期待してやって来ない、ということを議論してるわけだろ。

564 ：222：04/07/01 20:22 ID:X41JzNk4

久しぶりにきましたが。。。

僕の>>209から>>363までの書き込みを読みましたか？
まだレスが続いていますが・・・
一応
『東京には外人に魅力がある』派の僕に対しての反論を全て論破したんですけど。
あの苦労はいったい・・・

まあどうであろうと別に続けててかまわないですけど。

565 ：朝まで名無しさん：04/07/01 20:38 ID:iMzMTJv+

そんなピンポイントの話をされても…
観光地というのは、農協ツアーのジジババのような人々が大勢やってくる所のことよ。
そんな外国人旅行客、東京にはほとんどいませんがな。

566 ：朝まで名無しさん：04/07/01 20:39 ID:iMzMTJv+

やべ、レスしないほうがよかった？

567 ：朝まで名無しさん：04/07/01 21:22 ID:cKjsVlja

>>564
はいはい

568 ：朝まで名無しさん：04/07/01 21:28 ID:el4a2hjb

>>564
いくら論破しても、減っている事実は変わらないんだが

569 ：朝まで名無しさん：04/07/01 21:46 ID:QJ9DDZW6

>>564がいくら能書き叩いても東京は外国人には魅力がないって
結果が出てるものは仕方ないしなぁ。

しかもあれって論破だったのか。
脳内メルヘンワールド発表の場かと思ったぞ。

570 ：朝まで名無しさん：04/07/01 21:47 ID:QJ9DDZW6

>>562
自家用ヘリでスピルバーグが神戸から大量の肉を持って帰ったらしいなｗ

571 ：朝まで名無しさん：04/07/01 22:20 ID:RceyqyXN

そもそもアメリカでは日本の肉は神戸ビーフと呼ばれてるし

572 ：朝まで名無しさん：04/07/01 22:27 ID:QJ9DDZW6

アメリカでBSEが流行って以降バカ売れしたらしい、神戸牛。

573 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:40 ID:OztLH3vr

はっきりいわしてもらう！
日本の食事が一番うまし！
イタリアンにしてもフランス料理にしても中華にしても
外国いったことある奴は分かると思うけど日本以外の飯はまずすぎる！
とくにイギリス・ドイツ・アメリカはひどいもんだぜ

574 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:43 ID:RjqTNs/3

精肉大国関西。
( ﾟДﾟ)＜狂った牛の肉は東夷と鬼畜米兵に食わすんや！

575 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:45 ID:4WIrO1vZ

まぁ今だにダイオキシンや農薬まみれの魚介類を江戸前寿司として出してる
関東よりかはマシだけど。

576 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:49 ID:HvLQvTAy

イギリス・ドイツ・アメリカを引き合いに出しちゃ駄目ぽ。
日本食は油とスパイスに関しては料理とは呼べない代物。
美味いか不味いかは別の話だぽ。

577 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:57 ID:EUaO7a0i

日本はどこの街も似たような風景…、とフランスのドキュメンタリーで言ってたな。
土地ごとの伝統･風土が薄れて魅力が無くなりつつあるのは東京だけの問題ではないのかもしれない。
地方文化の根幹をなす方言も死滅しつつあるし、20年後には標準語と関西弁しか残らないだろうな。

578 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:59 ID:xRdaBudt

>>564
もう一度、

箇条書きで簡潔にまとめてくれるとありがたい。

579 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:03 ID:RjqTNs/3

>>575　魚についてはお互い様だろ。
魚介類のダイオキシン汚染は深刻　独自に大阪湾調査を

能勢町のゴミ焼却施設の周辺から高濃度の猛毒ダイオキシンが検出されて大問題になりましたが、大阪湾の魚介類の汚染も深刻化
しており、開会中の府議会で府独自の大阪湾魚介類の調査の必要性が明らかになりました。
日本はダイオキシンの接取耐容量の基準が体重１キログラムあたり４ピコグラム以内となっており、１キログラムあたり１ピコ
グラム以内にすることをめざしている世界保健機構（現在は、１キログラムあたり４ピコグラム）と比べても不十分なものとなっています。
大阪湾の汚染の要因になっている河川の河口の汚染調査では大阪市内５ヵ所で水質の環境基準をこえており、底質調査でも木津川河口で
乾かした土砂１グラムあたり４５０ピコグラムの異常値が検出されています。
小谷議員はこれらの事実を示し太田房江知事に国が実施するのを待つのではなく府として独自に調査をするよう重ねて求めましたが、
太田知事は「府として、ダイオキシンによる汚染実態の把握は、府民の健康を守るうえで重要」といいながら、「国がおこなう魚介類調査
について協力していく」と答えるにとどまりました。
　

580 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:11 ID:R07IXalX

欧米人からみた東京って、日本人から見たソウルみたいなものだよ。
日本人でも時々ソウルが好きな人いるよね？

581 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:18 ID:4WIrO1vZ

>>579
統計で見ればけた違いね。

＜平成１４年食中毒事件患者数＞
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html

　　　　（都道府県別）　　　　　（都市別）
１位：東京都　2,848人　　　　１位：都区部　2,338人　
２位：広島県　1,925人　　　　２位：広島市　840人
３位：神奈川　1,290人　　　　３位：高松市　752人
４位：福島県　1,226人　　　　４位：横浜市　680人
５位：福岡県　1,137人　　　　５位：北九州　672人
６位：大阪府　1,072人　　　　７位：大阪市　468人

582 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:38 ID:0tjIEI6L

>>581
広島がアレなのはやっぱ原爆の影響？

583 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:43 ID:VefyzK3M

東京には世界の有名都市にある魅力は少ないしかし
東京には世界の有名としにない魅力に溢れているが
東京にも世界の有名都市にあるもの全て揃えようと
東京一極集中を加速させ地方都市を一層衰退させて
東京と地方の対立を煽る工作員の存在うぜえんだよ

東京も地方都市も等しく魅力的に個性的にすればよいだけのことだろ？

584 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:52 ID:HGECQkIF

仏の女性監督が撮った下北を舞台にした映画「東京ＥＹＥＳ」は
監督が東京の街に魅せららたからだと言ってた。
ロストイントランスレーションも。
クリエーティブな欧米人やファッション関係者の間では
東京は流行の最先端なんだよね。

585 ：朝まで名無しさん：04/07/02 02:05 ID:0tjIEI6L

ＷＡＳＡＢＩは･･･････

586 ：朝まで名無しさん：04/07/02 02:26 ID:RjqTNs/3

東京にいるとエリート系の白人ファミリーがカフェで隣に座ってるのとかごく普通なんだが
違う都市ではまずないよな。
外人がパブ上がりのフィリピーナとか薬売りトルコ人だったりはするが。

587 ：朝まで名無しさん：04/07/02 02:27 ID:WUjk+8eY

>>584
外人に誉められて喜んでる時点でだめじゃん。

588 ：朝まで名無しさん：04/07/02 03:25 ID:RjqTNs/3

　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀）◯　＜大阪といえばグリコ看板！ふぐ看板！食い倒れ太郎次郎！
　　＼　　　／　　 │ 商売根性むき出しのベタな看板氾濫が町を個性的に！LOVE!
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿）ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

589 ：朝まで名無しさん：04/07/02 03:27 ID:RjqTNs/3

阪神も欠かせない魅力。応援するなら阪神だ！町がひとつになる熱い瞬間！LOVE!

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　ﾋｬｯﾎｰ!!
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　　　　　　　　　|　.　. 　| 　　　　　阪神マンセーﾂ！！！
　　　　　　　　　　　　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　　　∪
　　　　┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──
　　　　　─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─
　　　　　　┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴

590 ：朝まで名無しさん：04/07/02 08:46 ID:Q0P8DFag

東京に行っときょう！！

591 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:13 ID:4WIrO1vZ

ここでの盲目な東京マンセーは朝鮮人の朝鮮マンセーに通じるところがある。

592 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:15 ID:4WIrO1vZ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

593 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:22 ID:4WIrO1vZ

いくらマンセーしても観光客が減少してる時点で（ ´,_ゝ`）

594 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:34 ID:OYkzktZv

外人なんかに来てほしくない。全員帰れ

595 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:36 ID:OYkzktZv

>>586
さいたまに居るとバングラディッシュ系アジア人が、
隣の部屋で数人で住んでるのがごく普通なんだが。

やっぱ中央区が一番最高。貧乏人居ないし。治安もいい。ガキも居ない。

596 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:38 ID:RjqTNs/3

さいたまは東京じゃない。埼玉県だろがおい！

大阪と和歌山を一緒に語るようなもんだ。

597 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:44 ID:OYkzktZv

似たようなもんだろ

598 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:45 ID:4WIrO1vZ

同じ旧武蔵野国なんだから民度は変わらんだろｗ

599 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:47 ID:OYkzktZv

>>598
なんか俺とIDが似てるな

600 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:58 ID:RjqTNs/3

それ言うなら大阪も京都も奈良も和歌山も俺的にはなんの違いもない。
関西弁しゃべってる奴はみんな関西人。三重人も関西人だ。

しかしUSJですら安売りでしか客引きできないような時代遅れの商売気質で
どうやって外人なんか呼ぶ気なんだ？揉み手だけで客呼べる時代じゃないぜ？

601 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:05 ID:4WIrO1vZ

スレ違いにもってこようと必死ｗ

602 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:09 ID:RjqTNs/3

読解力ゼロのID:4WIrO1vZは羽曳野育ちのDQN高卒。
国語はいつも1でしたね？最低でも同志社くらいは出ましょう。

「大阪は外人観光客を呼べるほど街の魅力を売り込むビジネスセンスがあるのか？」

603 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:15 ID:4WIrO1vZ

スレ違いにもってこようと必死（ ´,_ゝ`）
人を大阪人扱いしてる時点でイタイ

604 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:21 ID:RjqTNs/3

関西人なら関西人らしく吉本弁で書けよ。
標準語なんか使ってる時点で東京コンプ。

605 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:23 ID:4WIrO1vZ

三河弁や上方言語の劣化パクリをしてる関東人に言われてモナ～
・・・で、関東弁の「～だべ」のどこにコンプレックスを感じればいいのだ？

606 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:24 ID:4WIrO1vZ

関東人なら関東人らしくズーズー弁で書けよ。
畿内文化なんかパクってる時点で畿内コンプ。

607 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:26 ID:cVJlJB0x

>>604
何でそんなに必死なの？

608 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:26 ID:RjqTNs/3

だべ？何弁だそれｗ

東北弁だろが。しっかり勉強して出直しな、高卒。

609 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:28 ID:4WIrO1vZ

＞だべ？何弁だそれｗ

横浜弁。関東でも普通に使うｗ

しっかり勉強して出直しな、中卒。

610 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:36 ID:RjqTNs/3

横浜じゃなくって相模原とかそっちだろがｗ
お前は本当に関東圏に来たことあんのか？
数少ない関東出身者と話した内容だけで勝手に盛り上がってないか？
金がないから関西圏から出たことないんだろな。出張なんかもしたことないだろ。
関西万歳の地元愛はいいことだけど、低学歴披露するのは恥ずかしいからやめような。

611 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:38 ID:cVJlJB0x

とヒキコモリが必死です。

612 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:43 ID:4WIrO1vZ

低学歴を露骨に示してるのはID:RjqTNs（ｒｙ
ﾓﾅｰのＡＡ楽しいでちゅね（ ´,_ゝ`）

613 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:48 ID:RjqTNs/3

残念、フリーで月100万稼いでます。
出張打ち合わせで大阪行くと、大阪・神戸在住の客が不景気であかん、と
いつも言うんだけど、まぁこのスレもそうだけどそんなに内輪でがっちり
固まって、内輪だけで自分たちのことすげー！って盛り上がって、違う価値観
や外の社会に対してはくずやろあいつら！ってはじくような古臭い村社会風視点
を打破できないようじゃぁ当分、景気なんか回復できないだろうな。
村社会風にがっちり行くんだったら、名古屋みたいに東海圏内でほとんと需要と供給
まわせるようなしっかりした手堅い体制とりゃいいのに。中途半端なんだよ。
ま、せいぜい通りすがりの外人に小銭落としてもらえるよう揉み手でもして
細々食いつないでくれ。

614 ：222：04/07/02 19:55 ID:9rbtxspv

>>578
http://www.okada.de/jing/mode/mode.htm
ここに日本のストリートファッションの評価が載ってる。

http://diary2.cgiboy.com/0/marimomarimomarimo/index.cgi?y=2004&m=5
ファッションに興味のある奴の日記。
ソースがしっかりしていなくて悪い。
５月２４日の日記を見てくれ。

「アメリカで今流行ってるものなんですか？」
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/mychan11/mychan.cgi?mode=view&no=59&p=new

「海外で漢字Ｔシャツの人気」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008923772/l50
これは読むだけで面白いですよ。（半分嘘と考えてもこれだけの事実があります）

ハローキティーのシャツ発見！（フランス？画像あり）
http://www.warango.de/
の左上のMarkenauswahl alle Bereiche（フランス語？）のしたの選択項目の中にHello kittyがある。
選択すればハローキティーのバッグやＴシャツがでてくるよ。(モデルは成人女性）

615 ：222：04/07/02 19:56 ID:9rbtxspv

下のはワシントンポストの日本について書いた記事を集めたもの？です。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A33261-2003Dec26￢Found=true
http://sunrise.cocolog-nifty.com/blog/2004/01/post_1.html（和訳）

このような日本のｃｏｏｌな要素をもつ漫画、ストリートファッション、最先端の科学技術など
があるのが日本のストリートの中心が原宿、でギャル文化が渋谷、おたく文化も秋葉原で
もちろん日本全国に似たようなのがありますけど大規模なのが東京にあるからです。
一応いっておきますが東京に魅力があるといっていますが大阪を否定したいわけではないです。
俺としては大阪には大阪城があるし、たこ焼きや、おわらいなどあり、大阪にも
魅力があるとおもっています。

もちろんフランスとかには負けますけど確実に外人うけする要素が東京にはあるので
東京には魅力があるということです。

もう反論はめんどいのでやりたくない。。。

616 ：朝まで名無しさん：04/07/02 20:37 ID:PoFYxC0n

浅草に来る外国人は魅力を感じているようです。
日本人から見るとインチキなものが浅草には多いのですが・・・
東京全体が浅草になったら日本人にとっては恐ろしい。
まあ、いろいろあって良いのでは。

617 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:22 ID:OztLH3vr

>>609
だべ、なんて使ってんの中居くらいだろｗ

618 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:43 ID:dyQwNIUA

つか、もういいだろ？
大阪なんて日本と文化も価値観も違うんだから
比較しても意味ないんだよ（ﾌﾟ

619 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:44 ID:AkjsODZm

＞http://www.okada.de/jing/mode/mode.htm
リンク切れてます

＞漢字Ｔシャツ
漢字は中国人が考えました。
日本式の漢字だとしてもそれは西日本が中心で形成されました。

＞ハローキティー
＞ファッションに興味のある奴の日記。
ハローキティーはサンリオの日本製品であって東京文化ではありません。
ちなみにドイツなどヨーロッパではキティーの認知度が低いです。

結論：単なる日本文化・日本製品を東京文化に転化させてるだけで何の説得力もない。

620 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:47 ID:RjqTNs/3

中居＝横浜、と本気で思ってたのだとしたら、そりゃ真性の池沼ひきこもりだわな。
全ての情報源は半径500ｍ内にしかないんだろう。
そんな中じゃぁネットは家から出ずとも手軽に世界を知れる魔法の箱に思えて手放せないんだろうな。

621 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:53 ID:dyQwNIUA

大阪は北チョンと一緒にどっか別の星へ行ってほしい

622 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:53 ID:AkjsODZm

>>617
横浜人の高島礼子も家では「～だべ」なんだって（ｂｙ高知東生）。

623 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:54 ID:AkjsODZm

ID:dyQwNIUAは早く半島に帰って欲しい。

624 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:58 ID:OztLH3vr

>>620
横浜がどうたらなんて誰もいってませんが・・
今時「ダベ」を使ってるのは中居ぐらいだ。という意味で言っただけ。池沼ですか？

あーあ、釣られちゃったｗ

625 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:00 ID:RjqTNs/3

>>620
違う違う、君のずっと前に関東人の方言＝「だべ」だろ、って書いてる
関西人の池沼君がいたのさ。それへのレスだったんだよ。ごめんな。

626 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:01 ID:AkjsODZm

ID:RjqTNs/3の履歴を見れば誰が一番の引き篭もりかは一目瞭然だな。

627 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:05 ID:OztLH3vr

>>625
ちっ！紛らわしいからアンカーくらいつけろよ。

釣られた挙句、誤爆かよ・・恥晒しもいいとこだ

すまんな＿|￣|○

628 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:07 ID:RjqTNs/3

ID:AkjsODZm＝ID:4WIrO1vZ。　ID変えて出直しか？　
違うならもう一度ID:4WIrO1vZよ、出てきておくれ。

629 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:08 ID:u+umHDbA

千葉じゃふつうに「だべ」使ってたが大学に入って言わなくなったな。
関東人でも茨城出身の友達はナチュラルに訛ってる…

630 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:11 ID:AkjsODZm

ジサクジエン扱いｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
キミみたいなネット常駐ヒッキーはレアだから一緒にしないで♪
やっぱりID:4WIrO1vZとヒキ同士惹かれ合うものがあるのかな(ｷﾓﾁﾜﾙｲ

631 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:13 ID:RjqTNs/3

はいはい。えらくテンション高い書き込みですね藁　何にそんなに興奮してるのやら。

632 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:23 ID:dyQwNIUA

>>623
大阪人てどっちの民族なんだ？
韓国？北チョン？（ﾆﾔﾆﾔ

633 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:25 ID:ICrfEzY4

国際線で日本の売りは漫画文化だけど、なんか、さびしいね。
海外のロリコン漫画オタクのメッカになってるなんて。
観光って歴史もの、芸術もの、リゾート、スポーツ、ネーチャーもの
って相場が決まっているし、東京に観光を求めるのは、マンハッタンで
観光するようなもの。ムリだよね。

634 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:31 ID:ICrfEzY4

ハンブルグみたいに公務員のおねーさんの街にでもするか？
ガラス窓の通りっていいよねー

635 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:33 ID:ICrfEzY4

飾り窓だったね。ムーランルージュとか、宝塚のイエローキャブ
みたいなのやったら人が集まるね。雄琴も出張してもらって、
ゴージャスなアダルトシテイーにしたら国際会議もおおくなるね。

636 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:36 ID:AkjsODZm

>>623
由緒正しい畿内を朝鮮と強弁するお前が朝鮮人だと言う事だけは明らか。

637 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:45 ID:dyQwNIUA

なんだ、>>623はﾁｮﾝだったのか
どうりで(ﾌﾟ

638 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:48 ID:AkjsODZm

リアル鮮人らしく在日認定に必死です。
キミと一緒にしないで(ﾌﾟﾋｬ

639 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:50 ID:RjqTNs/3

チョン認定でプライド保とうと必死になるのは、大抵B民です。

640 ：朝まで名無しさん：04/07/03 00:07 ID:EbWahgfH

632 名前：朝まで名無しさん[　] 投稿日：04/07/02 23:23 ID:dyQwNIUA
>>623
大阪人てどっちの民族なんだ？
韓国？北チョン？（ﾆﾔﾆﾔ

641 ：朝まで名無しさん：04/07/03 00:15 ID:DQdqVfmY

つまり
ID:dyQwNIUA＝Ｂ＆Ｋ
ってオチね。

642 ：朝まで名無しさん：04/07/03 00:22 ID:erDjb05Y

623 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:54 ID:AkjsODZm
ID:dyQwNIUAは早く半島に帰って欲しい。

つまり
ID:AkjsODZm＝Ｂ＆Ｋ
ってオチね。

643 ：朝まで名無しさん：04/07/03 00:38 ID:DQdqVfmY

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

644 ：朝まで名無しさん：04/07/03 01:59 ID:/5j+aF8G

>>636
自分にレスしてどうするの

645 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:00 ID:EbWahgfH

まぁ京都には来ないでねｗ

646 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:08 ID:7OL71t7f

外国人犯罪者集団にはよい潜伏先なんじゃないの？>東京

647 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:10 ID:erDjb05Y

平成１１年版観光白書の概要～国際観光の状況

2) 外国人旅行者の訪日
　10年の訪日外国人旅行者数は、前年比11万人(2.7％) 減の 411万人となった（図１－１）。
　訪日外国人旅行者数を国籍・地域別に見ると、台湾が84万人と最も多く、以下、韓国72万人、アメリカ67万人、イギリス（香港）30万人、中国27万人の順となっている。
対前年伸び率では、中国（香港）（74.6％増）、イギリス（香港）（29.0％増）、オーストラリア（21.9％増）の増加が目立っている。
　州別構成比は、アジア州54.5％、ヨーロッパ州21.1％、北アメリカ州19.2％の順となっており、アジア州が主流となっている（図１－４）。
　訪日外国人の平均滞在日数は、 8.8日となっており、回復傾向にある。

　訪日外国人の主な訪問地は、東京、大阪、京都、名古屋の順となっている。
総じて、アジア地域からの旅行者にはテーマパークの人気が高く、また、韓国、台湾を中心として、九州地域の人気が高い。

648 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:15 ID:/5j+aF8G

まあ某国から眼鏡豚が密入国までしてディズニーランドに来たぐらいですから

649 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:19 ID:erDjb05Y

雅の古都、京都は３位ですな。もっと頑張って東京大阪を抜け。

650 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:25 ID:cKgyTNA9

>>648
ディズニーランドは千葉県。

651 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:25 ID:3PVscWo3

>>649
「抜く・抜かない」という価値観がそもそもおかしい・・・
その価値観では東京の魅力を外国人に伝えるのは無理。

652 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:31 ID:erDjb05Y

魅力のない東京が１位ということで。
では２位の大阪、３位の京都の魅力は東京の魅力すら越えられないような
ショボいアピールしかできてないってことでＦＡ？

東京よりも断然魅力的なはずなのに来てくれる観光客数がそんなに少ないってのは
相当、頭の使い方が悪いんでしょうな。
自分らの街をプレゼンするセンスをもっと磨いて、頑張ってみて。

653 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:43 ID:EbWahgfH

>>652
いいなぁ外国人犯罪者だらけでｗ

654 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:47 ID:BFR6bvs3

東京って、典型的なビジネス都市で、人がうじゃうじゃで、せまくて、おやじがタンはいて、
ガクセーが歩きタバコポイ捨てして、地面には吐き捨てたガムがこびりついている。
日本人でも不快な場所にわざわざカネだして観光に来るやつの気が知れねー。

655 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:51 ID:erDjb05Y

わざわざのこのこ出てきた関西人が慣れない都会で回転ドアにはさまったりして
東京も大迷惑してるわけだ。
のこのこ出てこないで商店街で値切って遊んでてな、吉本人。

656 ：朝まで名無しさん：04/07/03 03:33 ID:DTLJXyAm

>>647
ちょっと待て、奈良は名古屋以下か？

657 ：朝まで名無しさん：04/07/03 04:07 ID:EbWahgfH

>>655
森ビルの社長は京都人。オカマきもｗ

658 ：朝まで名無しさん：04/07/03 04:19 ID:r/EZEwY4

森ビルの社長って京都人だったの！？知らなかったー漏れ。
なんで京都捨てて東京行っちゃったんやろ。やっぱ街がちっちゃいから
発展性が期待できなかったのかなぁ？
>>657さんは京都の人なの？地元民ハケーン＾-＾どこ住んでる？
最近DQN高校生の修学旅行のお上りばっかりじゃない？むかつくわ。

659 ：朝まで名無しさん：04/07/03 04:39 ID:b5cRMLeY

あれ？もう寝てしもたんやろか・・・
うちは下京区の宗仁に住んでるんや。近い？
EbWahgfHさん、うちと一緒にもっと京都のほんまのよさをみんなに伝えよ！
悔しいやんか、悪口ばっか言われてー。うちらも負けておれへんわ。な？？

660 ：朝まで名無しさん：04/07/03 05:00 ID:DTLJXyAm

関西弁キモッ

661 ：朝まで名無しさん：04/07/03 06:21 ID:Y9lLzXCA

キモくはないと思うけど。

662 ：朝まで名無しさん：04/07/03 07:04 ID:nM906ja1

>>636->>643の流れを見ると
日本人が人を貶めるときは「北朝鮮人」と罵るが
大阪民国人が人を貶めるときは「部落民」と罵るようだ
つまり自分たち半島人を貶めることを本能的に避け、
根拠無き蔑みを己の隣人にぶつけているわけだ。

やはり大阪人てのは糞だな┓（´ー｀）┏

663 ：朝まで名無しさん：04/07/03 08:34 ID:UpCjMeCD

しつこく「大阪民国」っていってるﾔｼ・・
つまらん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

664 ：朝まで名無しさん：04/07/03 08:56 ID:DTLJXyAm

>>661
キモイだろ。文章まで方言丸出しで書くなんて

665 ：朝まで名無しさん：04/07/03 09:44 ID:ZXvcNFUN

>魅力のない東京が１位ということで。
>では２位の大阪、３位の京都の魅力は東京の魅力すら越えられないような
>ショボいアピールしかできてないってことでＦＡ？

そういうこと。数字は正直だよ。
日本中の都市が年々魅力が薄れてきている。
東京は唯一日本中から人、モノ、金を吸い取って肥大してきたから
それでも他都市に較べれば断トツに都市の魅力を備えていて
都市間競争を煽れば力の差に比例してますます東京だけが
ましになるものの、他の地方都市は惨憺たる様相を呈すようになる。
地方人はいい加減都市間競争煽るのはやめれ。

666 ：朝まで名無しさん：04/07/03 09:47 ID:fHApXBjG

大阪に行く奴って、大阪周辺の奴だけだろ？
東京人が間違っても行くところじゃないな。

667 ：朝まで名無しさん：04/07/03 10:04 ID:wpVdwXYf

アメリカに行きたい日本人は星の数ほどいるが、逆はほとんどいない。
東京と大阪の関係みたいなものか。
ニューヨークまで3時間でいける新幹線ができたら、東京も衰退するんだろうね。

668 ：朝まで名無しさん：04/07/03 10:05 ID:cKgyTNA9

>>666
そうそう。お願いだから来ないで。

669 ：朝まで名無しさん：04/07/03 10:13 ID:fHApXBjG

勘違いしてはいけないのは、東京を駄目にしてるのは東京に上京してくる
田舎者、という事実。
くっさいアパートに住んで大した経済活動もしない。無能。東京の癌。

670 ：朝まで名無しさん：04/07/03 12:11 ID:3PVscWo3

>>669
それは言えてるね。

上京人には、東京にいるから自分の値打ちが高くなったと
自惚れているヤツが多いからな。

東京に行ってもダメなヤツはダメ。当然のことなのに、
上京人のほとんどはそれを認識できていない。
だからやっぱりダメなヤツなんだろうね。

671 ：朝まで名無しさん：04/07/03 12:24 ID:erDjb05Y

京都は観光の街？
http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/read2.cgi?cat=miyako&bbs=shoko&key=978163064

672 ：朝まで名無しさん：04/07/03 14:02 ID:EbWahgfH

都知事も関西出身なわけで・・・嫌だったら選ぶなよｗ

673 ：朝まで名無しさん：04/07/03 14:04 ID:DguPr88S

関西人っていうか、大阪人が嫌だ

674 ：朝まで名無しさん：04/07/03 16:04 ID:erDjb05Y

なんで関西人は東京でも関西弁なの？

675 ：朝まで名無しさん：04/07/03 17:01 ID:DQdqVfmY

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

676 ：朝まで名無しさん：04/07/03 17:07 ID:NNQqvhOS

毎日ヒキコもって関西煽りしてる奴って香ばしいなw

677 ：朝まで名無しさん：04/07/03 17:12 ID:DQdqVfmY

>>676
若干１人が必死だからねｗ

678 ：朝まで名無しさん：04/07/03 18:52 ID:jqc2FcTb

都知事も関西出身なわけだが･･･

679 ：朝まで名無しさん：04/07/03 21:16 ID:Cm2SL+Fv

京都は観光の街？部落の街？

1 名前：ひろむちゃん投稿日：2000/12/30(土) 16:57
京都にあんなに部落があるなんて最近まで知りませんでした。
観光地のイメージしかなかったので、けっこうショックです。
テレビや雑誌では決してそんなことには触れませんよね？
雅な京都、古くからの伝統が残る京都・・・
これから京都をみる目が少しだけ変わりそうです。

2 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/12/30(土) 17:12
関東地方の小中学校って京都へ行って新京極へ行くパターンって多いんだけど。
就職してから神戸の人たちに聞いたら、新京極を知らないんだね。

3 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/12/30(土) 23:46
そうだ、京都に行こう。

4 名前：むんこ投稿日：2000/12/31(日) 00:50
京都だけでなく西日本の見る目が変わりました。いや、マジでさ・・

へぇ。知らなかった。きれいなイメージあったけど、京都人が異常なほどの閉鎖性を見せる
背景にはそういう恥部があったからなのかなぁ？町は好きなんだけど、確かに人はAB型っぽい
不気味系が多かったかも。まぁ歴史が古いからその分、どす黒い因習も深いんだろうね。
自殺した鳥卵屋も京都地場の闇社会から締め出されたっことが自殺の原因だったのかな。
まじ怖そうだよね、あの裏表くっきりの村社会な京都で村八分にされたら。

680 ：朝まで名無しさん：04/07/03 21:28 ID:Cm2SL+Fv

>>679そらそうだろ。あつかましくて粘着質な自己主張、場の空気を無視した
傍若無人っぷりを見せて関東で迷惑行為を繰り返す関西人はほとんど
そういう家系で、過去を捨てて一旗あげようとやってきてる流民だぜ。
アジア系貧民やフィリピーナと同じだって。東京にいる関西人同士が異様に密なグループを
作ってるのもアジア系外人と似てるよね。マンハッタンの中華街みたいだよ。
関西弁がほとんどわからないように訛を強制してる場合はもうちょっとアッパーな貧民系かな。
彼らは逆に卑屈で、大阪ってすごいよねって振ると、いやぁキタとミナミしかないしビジネス
チャンスも少ない。東京で生きてくのを自分が選んだ理由はそこだ、とこぼして見せる。
真性貧民よりははるかに上手で上品。実際東京で成功してる関西人はこういう人が多い。

681 ：朝まで名無しさん：04/07/03 21:32 ID:erDjb05Y

>>679-680

おい。自作自演するなよ･･･

682 ：朝まで名無しさん：04/07/03 21:34 ID:UjppcYBc

中国人、朝鮮人がいる治安の悪い都市は、世界中で嫌われるんだね。

683 ：朝まで名無しさん：04/07/03 21:52 ID:Kov8R5yd

思うに、韓国、台湾、中国、東南アジアなどからの
旅行者の％が上がっているということだろう。
欧米からの直行便は成田か関空がほとんどだが、
アジアだったら福岡はじめあちこちに出入りしている。
東京を訪れる外国人数そのものは増えているよ。

684 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:13 ID:Rg9erCAR

>354
階級制度は歴史のある文化程度の発達した地域ほど名残がある。

畿内だけでなく九州北部・四国・中国や関東で唯一栄えた旧武蔵野国付近も部落が多い。
海外でもイギリスの階級制度、フランスの旧アンシャンレジーム、
インドのカースト制、欧州の旧ゲットーなど文化程度の高い地域
では未だ階級制の名残がある。

逆に文化程度の低い地ほどそのような制度が生じない。なぜならその
地域全体が村であり外部から見た暗黙のブラックだからだ。
琉球・東北・台湾・アフリカにも小さな民族対立はあっても部落差別はない。

685 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:27 ID:Rg9erCAR

>>680
そうやって負の部分だけを論っても説得力ないんだよね・・・

まあ、しかし関東＝朝鮮と言っても、江戸時代以降は関西人が多数入植してるからね。
東京湾の漁業権と日本橋の魚河岸を牛耳った大阪・佃島の漁民（家康が移住させて権限を与えた）。
日本橋界隈の問屋街は大坂屋（現・風月堂）などが開発。
馬喰町・横山町などの繊維問屋街は京都人を中心として開発、今に至るまでリトル関西。
日本橋の表通りは三井・住友・鴻池などの上方豪商が大店を構えてほぼ独占。
深川は尼崎藩邸があり多くの尼崎人が周辺に入植した。
明治以降も関西豪商は白金、松濤に居住。
畿内人の入植活動の成果があったということね。
今も神戸人の慎太郎が努力してるようだ。

世界で例えればヨーロッパ人がアフリカ・アジア・南米に入植活動した感じ？
大和・京文化の享受・天皇思想など・・・完全に西日本の価値観だからね～。
今でも低脳な（ここで畿内煽りしてるような）関東原住民が揚げ足とってる
ようだけど、まぁ～劣等民族らしくおとなしくしてなよｗ

686 ：朝まで名無しさん：04/07/03 22:47 ID:DguPr88S

3行以上のレスは見る気にならん

687 ：朝まで名無しさん：04/07/03 23:43 ID:4ENXBAiF

>>686
ズボラなお前のために>>685を要約してやると
大阪人＝朝鮮人と言っている

688 ：朝まで名無しさん：04/07/03 23:51 ID:Rg9erCAR

ように見せかけて実は「関東人＝朝鮮人」と言いたかったのです。

689 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:15 ID:aOSaPors

神戸って横浜のパクリでしょ？

690 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:22 ID:B3UBRCgi

いいえ、横浜が神戸のパクリです。
というか、関東自体が畿内のパクリです。

691 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:23 ID:3cfEwIoa

東京にはどんどん外国人犯罪者が乗り込んでるんだなｗ

692 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:52 ID:AOVB6AZp

阪国人とチョンは、日本人に対して必要以上に対抗心むき出してくるんだよな

693 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:05 ID:3cfEwIoa

>>692
また地方出身者かｗ

694 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:12 ID:dEVkcN/j

>>685
関東人＝野蛮、てのは頂けないが確かに上方は文化においてよっぽど優秀なの
は実際こっち（東）の人間がよく分かってるから逐一指摘するな。ていうかこっち（東）
というより知識階級の人間なら皆そう思ってるよ。俺の両親もまぁ上流階級に属するんだろうけど
今は引退してからもっぱら華道とか茶道とか楽しんでるし。まぁでも
寿司と蕎麦はやっぱ江戸が一番！とは思うけどね。

695 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:58 ID:B3UBRCgi

うむ、三河や畿内の先祖は東京でも優秀な子孫を残してるようだな。
しかしあいかわらずここで関東スラム地帯住民が畿内煽りに必死なようだ。

696 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:59 ID:p31TTONR

要は、東京一極集中を妨げる大阪名古屋特に大阪をネガティブキャンペーン
して貶め集中による資産効果を極力高めることで利益を得る日米の特権階級と
その手下の官僚や政財界と穢れ仕事を請け負うトーイツなどの工作

697 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:00 ID:p31TTONR

日本全体は東京も含め国土も人心も荒廃し尽くすのにね

698 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:32 ID:aOSaPors

横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

699 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:41 ID:3cfEwIoa

>>698
逆だと思ってる人もいるんだよ。アホ

700 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:57 ID:aOSaPors

>>699
はぁ？

701 ：朝まで名無しさん：04/07/04 04:10 ID:p2iZRgGR

ひぃ？

702 ：朝まで名無しさん：04/07/04 04:26 ID:mVWmEshf

汚い　

狭い

物価高い

人ごみ

馬鹿なﾆﾎﾝｼﾞﾝ麦価

703 ：朝まで名無しさん：04/07/04 05:44 ID:QxYwMZ7w

東京は外人のオタにとっては魅力的じゃない？
パリ行ったことある香具師いる？
フランス人の高慢さもよくわかるってくらい豪奢で、東京どころか日本のどの観光地でも敵わんよ。

観光立国を名乗るには日本はもう手遅れ。
輸出産業で頑張れ。

704 ：朝まで名無しさん：04/07/04 07:36 ID:DiumDk4o

畿内人て知らん言葉だけど、畿血害の語源なのでしょうねｗ

705 ：朝まで名無しさん：04/07/04 07:43 ID:6KgnDW1B

アジアで世界に発信できる「文化」があるのは東京だけ
あとはアジア向けの映画限定で香港

706 ：朝まで名無しさん：04/07/04 07:58 ID:DiumDk4o

阪国人てナニワ金融道に代表されるように「ガメツイ」がポリシーだからな
「交通事故の時は自分が悪くても絶対謝るな」とか平気で吹聴するバカばかりだし
争いになったら、ほとんど全ての阪国人は「知り合い」にヤクザがいると言い出すしｗ
ヤツラの「だめもとで一円でも得しようとする」ガメツさには吐き気がする

707 ：朝まで名無しさん：04/07/04 07:59 ID:grRujtWR

まぁ若い欧米のツーリスト（トラベラー？）は日本にゃ
あんまり来ない。（物価が高いし、ドラッグには厳しい）
日本に来る外人はビジネスマンだけで良いんじゃないの。

708 ：朝まで名無しさん：04/07/04 08:00 ID:DiumDk4o

まあ、結局、異国の文化は異国人には理解できないのだろうな

709 ：朝まで名無しさん：04/07/04 08:12 ID:n91TPKV7

ゲイシャガールが居ないからだろ

710 ：朝まで名無しさん：04/07/04 09:48 ID:3cfEwIoa

>>706
大阪人にいじめられたのかなｗ　で君はどこ出身？

711 ：朝まで名無しさん：04/07/04 10:13 ID:aOSaPors

神戸は横浜をパクりすぎ

712 ：神戸の猿真似をしているのが横浜でしょｗ：04/07/04 15:34 ID:BYoUJXaU

横浜のショボイ建物が燃えたことがどうしたっていうのよ？
関東大震災以前から、横浜よりも、神戸や大阪や東京の方が今よりはるかに素晴らしい建物が存在していたはずだよ。
当時の港湾は、神戸＞＞＞大阪≧東京＞小樽＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞横浜だったんだからさ（大笑
↓
──────────────────────────
http://www.heri.or.jp/HYOKEI/hyokei69/69tokusyu1.htm
第一次世界大戦中の好況期に、内田信也、勝田銀次郎、山下亀三郎らの大船成金を神戸船主として輩出し、その地位をますます強固にした神戸海運市場の影響の下で、不定期船の有力オペレーターは、ほとんどすべて本社を神戸に構えていた。
大正14年のデータでは、神戸に本社をおく企業は約80社、大阪には45社、東京には35社、小樽・函館には33社というように、
全国の四カ所に散在していたが、この時期以降に限ってみても、神戸には、14の海運企業が設立されており、海運業務がいかに神戸を中心に営まれていたかが分かるであろう。

　その中で、昭和15年の秋頃までは、神戸海運市場は、東洋一の海運市場として隆盛を極めた。東洋の海運市場の中心は最初は香港であったのが、
その後上海に移り、第１次大戦の勃発を契機に神戸に移ったものである。
海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ世界四大市場の一つとして第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在であった。

注）第一次世界大戦＝1914-1919年、関東大震災＝1923

713 ：朝まで名無しさん：04/07/04 15:35 ID:BYoUJXaU

姉妹都市比較

■大阪★★★★★
Ａ＝ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港／　Ｂ＝上海（大阪府と）・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ＝ニューヨーク・モスクワ・パリ・北京／　Ｂ＝サンパウロ／　Ｃ＝ソウル・ジャカルタ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ＝パリ・フィレンツェ／　Ｂ＝ボストン・ケルン・キエフウクライナ・西安／　Ｃ＝グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ＝リオデジャネイロ・バルセロナ／　Ｂ＝シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ＝シドニー・ロサンゼルス／　Ｂ＝メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ＝無し(笑)／　Ｃ＝マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー／　Ｄ＝オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の姉妹都市はショボくて臭いｗ　　横浜の市格が低いのは明らか。ｗｗｗ　上海の姉妹都市（州）は大阪府。　勘違いするなよ＞バ韓奈川犬民ｗ

714 ：朝まで名無しさん：04/07/04 15:37 ID:BYoUJXaU

＞横浜：猿真似

ま、横浜博がその象徴だな。神戸牛を猿真似した「横浜牛」などは噴飯ものｗ
●神戸のポートピア81が地方博ブームを生み出したのに対して、横浜はブームが過ぎ去ってから横浜博を開いた。これが地方博の最後尾になった。
●博覧会を開き付加価値をつけた土地に臨海遊園地・ショッピングゾーン・美術館等の複合を施設を載せるという神戸の方式。それを全くの猿真似をしたのが横浜の「みなとみらい２１」。
●神戸市が企業と一緒に開発し新交通システム。
これを猿真似したのが横浜の「金沢シーサイドライン」。
●大阪の海遊館を猿真似したのが横浜の八景島シーパラダイス。
しかしリングオブファイアのコンセプトで設計された海遊館に対して、八景島シーパラダイスは器だけ大きいのを造ることしか頭に無かったため展示の統一性がとれていない（笑）
●大阪城ホールを猿真似したのが横浜アリーナ。
●横浜ベイスターズは元々大阪のチーム。
●横浜ベイブリッジは斜張橋デザインは名古屋の名港西大橋の猿真似。

横浜は猿真似ばかり。新鮮なものはゼロ。（笑

715 ：朝まで名無しさん：04/07/04 15:38 ID:BYoUJXaU

商業施設の山手十番館を洋館として宣伝している横浜市。
隣にある山手資料館は横浜唯一の明治建築の洋館だが、悲しいことに山手十番館の方が遥かに洋館らしい。
これは山手資料館がショボすぎるせいだけどね（笑）イラストマップ等に大きく載るのも山手十番館の方。
このあたりに横浜のイカサマ臭さがよく現れている。

**********************横浜の洋館**********************
★これが横浜唯一の明治建築の洋館（といっても明治末期だけど）「山手資料館」。はっきりいってショボイ。http://www.geocities.co.jp/Hollywood/5896/yamatesiryoukan.jpg
★これが昭和４２年建築のイカサマ洋館の「山手十番館」http://gnavi.joy.ne.jp/GN/img/photo/g179201v.jpg
★「赤レンガ造りの西洋館」と宣伝している「馬車道十番館」も昭和末期に建てられた懐古趣味のイカサマビルね。http://gnavi.joy.ne.jp/GN/img/photo/g179200v.jpg
*******************************************************

ちなみに横浜市内の国重文西洋風建築物は３つだけ。（もちろん国宝はゼロｗ）
東京渋谷からパクって移築した外交官の家と、平成になってから国重文に指定された「お情け重文」ｗの横浜開港記念館（塔新築）と神奈川県立歴史博物館（屋根新築）だけだね。
重文指定のための政府機関への裏工作等は横浜の得意技。横浜と韓国は精神が一緒。

716 ：朝まで名無しさん：04/07/04 16:10 ID:ZneFJKFf

東京に25年すんでるが一つだけ言える事がある
東京の夏は暑い！コンクリートジャングル！

717 ：朝まで名無しさん：04/07/04 16:24 ID:NY1dD6e9

ジャングルなんて燃やしちゃえg場gいーじゃん。

718 ：朝まで名無しさん：04/07/04 16:26 ID:9LzNRm78

>>715

震災であんなにもろく建物も経済もぺっちゃんこになって
未だ復活できてないヘタレ神戸なんざにそんなこたぁ言われる筋合いはない。

719 ：朝まで名無しさん：04/07/04 19:05 ID:9iI/23Cz

>>647で紹介された観光白書で数次が出ちゃったね。
外国人が訪れる日本の都市。１東京２大阪３京都４名古屋

京都にしか外国人は来ないし、興味ないなんて言ったの誰だ？？？

720 ：朝まで名無しさん：04/07/04 19:06 ID:3cfEwIoa

>>718
はいはい
で、横浜牛って何？ｗｗ

721 ：朝まで名無しさん：04/07/04 19:47 ID:S7PhMATF

横浜ってエグいくらいパクリ根性が座ってるよね。
そのわりに「～発祥」「日本発」にやたらとこだわる。
国で例えれば韓国だな。

722 ：朝まで名無しさん：04/07/04 20:11 ID:0DKzPnhF

京都は３位で十分だ。
京都は遺跡関係で地下が掘れないので、市バスがメインの公共交通機関なんだが、
これ以上観光客が増えたら、通常の市民生活が完全に麻痺する。

本当に京都は狭い。死ぬほど狭い。自転車でも十分周れる。
頼むから、タクシー代ケチる貧乏人は来てくれるな。
駐車場ねーんだからマイカーなんて論外。
あと修学旅行生、おまえらは歩け。

723 ：朝まで名無しさん：04/07/04 20:31 ID:TP6/jsxy

京都は空港がないからね、外国で直行っつーわけにはいかない。
気合入れて京都行くにしても玄関口となる、東京、大阪は避けてはいけないね。

724 ：朝まで名無しさん：04/07/04 20:56 ID:S7PhMATF

観光客が３位なんじゃなくて「訪日外国人の訪問地」が3位なわけね。
だからビジネスの中心地の東京・大阪・名古屋が上位占めるのは当然ね。

725 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:06 ID:b0sGNM/6

訪日外国人は東京・大阪・京都には行くけど神戸には行かないんだね。どうして？　

726 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:10 ID:S7PhMATF

兵庫県もベスト１０に入ってるはずだが。

727 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:15 ID:b0sGNM/6

横浜は京都の次ぐらいかな？

728 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:19 ID:S7PhMATF

それはない

729 ：朝まで名無しさん：04/07/04 23:40 ID:sKkykmB6

あのー　韓西痴呆のみなさん
何かと関東地方とはりあっているようですが
関東の人は、まるっきり相手にしていませんから。
残念！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

730 ：朝まで名無しさん：04/07/05 00:23 ID:hOuGp4sa

729 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/07/04 23:40 ID:sKkykmB6
あのー　韓西痴呆のみなさん
何かと関東地方とはりあっているようですが
関東の人は、まるっきり相手にしていませんから。
残念！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

731 ：朝まで名無しさん：04/07/05 00:59 ID:OUb5sonT

横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高すぎて先が見えない壁＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

732 ：朝まで名無しさん：04/07/05 01:06 ID:2ilVbg3s

東京に来るのは身元のはっきりしたビジネスマンだけでいい。
観光なんかに来なくていいよ。ただでさえ混んでるのに。
外人でも日本人でもこれ以上来るな。

733 ：朝まで名無しさん：04/07/05 01:16 ID:2q3JZsa+

>>732
冗談じゃねー！ビジネスマンなんか来られたってむさ苦しいだけだ！
東京に来ていいのは若いピチピチのネーちゃんだけにしろ。
なお格好はミニスカートにキャミソールか制服オンリーな

734 ：朝まで名無しさん：04/07/05 01:28 ID:Mb6HUhbD

当方、生まれてこの方、ずっと東京住まい。

この前、知り合いの外国人に、一日東京案内を
頼まれてしたけど、本当に、案内するのに苦労した。
ちょっと夜だけ、とか、限定リクエストならいいけど、
一日だと、自分でも驚く程、喜んでもらえる場所が
みつからなーい！
電車で移動する場合、短距離でも、乗り換えもろもろで
結構時間をくう＆電車内で座れないことが多くて
相手が疲れきっちゃうんだよね。

735 ：朝まで名無しさん：04/07/05 01:33 ID:AfwKS9CM

>>732
あんたもその「人ゴミ」の中の一人って気付いてる？

736 ：朝まで名無しさん：04/07/05 02:29 ID:j8aGtVUj

世界の都市の美しさのマネしたってしょうがない。
逆転の発想でいこうや。機械が牛耳る街、恐ろしいまでに希薄で無関心な
人間たち、無機質で退廃的な美しさをもつ街並み、こっちで行こう。

737 ：朝まで名無しさん：04/07/05 02:43 ID:/bJdHfjY

>>731
ごめん、いちいち対抗意識燃やしてるようで悪いけど
歴史と華やかさがある神戸は田吾作横浜なんか相手にしてないから。

738 ：朝まで名無しさん：04/07/05 03:00 ID:hOuGp4sa

>>737
横浜牛が自慢なんだからほっといてやれよｗ

739 ：文化を潰しているのは政治家です。：04/07/05 13:53 ID:j0gSZVES

東京も地方も、公共事業、環境整備とか安全の為とかいって、
古い文化遺産をぶち壊し、意味ないダムだの、ビルだの道路だのやり放題、
これでウマーなのは政治家と土建屋に他ならない。
つまり政治家と893のおかげで文化がどんどん消滅し、似非西欧化、
実態のない無国籍な町にまっしぐら、観光？ありえないでしょ、田舎者は
東京見物したがるが、外人には何て個性のない貧しい国、香港みたいな
植民地だったのかって印象を与えてます。すべて長年にわたる一党独裁政治、
自民党さまのおかげでございます。

740 ：朝まで名無しさん：04/07/05 14:11 ID:tTEFNtWQ

東京は生産活動などは衰えていくだろうけれど
代わりに今より住みやすい都市になる。

741 ：朝まで名無しさん：04/07/05 16:20 ID:j8NgOQPJ

横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高すぎて先が見えず一生超える事は不可能な壁＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

742 ：朝まで名無しさん：04/07/05 17:30 ID:/bJdHfjY

お国板からリンクしたせいかアンチ神戸厨も紛れ込んだようだ。

743 ：朝まで名無しさん：04/07/05 19:45 ID:hOuGp4sa

>>741
横浜牛食ってろｗ

744 ：朝まで名無しさん：04/07/05 21:35 ID:WKMzT324

ていうか今の日本があるのは関東のおかげ、と言う場合と、関西のおかげ、
という場合では知識階級の人間からすればどちらがより要を得ているのは
極めて自明なことだよ。敢えて明確化しないけど。感情的に貶しあっても
所詮事実は変えられない。これは張り合うとか対抗意識だとかいう以前の教養の問題だね。
尤も文化、歴史、経済史等の知識を多少必要とするとは思うが。まぁこの東京は外人に
とって魅力がない、ってことについてはそれは日本の都市全てに
言えるんじゃないかな。東京だけじゃないよ。武家屋敷が連なる江戸
水都大阪、千年皇城京都と、それはそれは綺麗な町並みだったと思うよ。まぁ
でも今は何も残ってないもんね・・。もったいない限りだ。

745 ：朝まで名無しさん：04/07/05 22:16 ID:ANdq4n7O

山もない、人も糞みたいに多い、東京のベッドタウン、そんな横浜にどう嫉妬すればいいんだよ。　
横浜って神戸牛とか神戸ワインみたいな名産品もないでしょ？シューマイも本場の中国にはかなわないし。

746 ：朝まで名無しさん：04/07/06 01:02 ID:x2qSpT4g

歴史や異国情緒のある神戸と歴史のないパクリ港町の横浜なんか
比較しては神戸に失礼、マジで。

747 ：朝まで名無しさん：04/07/06 01:32 ID:APMmS5Te

そもそも港町に歴史なんかないだろ

748 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:30 ID:mFozi3Jy

神戸、横浜、京都、東京に住んだことあるが
順位をつけると
東京>>>京都>>横浜>>>>神戸って感じかなぁ・・・
まぁ横浜はイメージに較べてかなりしょぼいけど
神戸よりはマシだと思う。

749 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:40 ID:lY1rM40O

ベタベタな釣り飽きた。

750 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:46 ID:lY1rM40O

横浜って本当に単なるベッドタウンって感じだよな。
夜景ポイントも観光ポイントも少ないし。
まぁ殺伐とした団地マニアにはうってつけかも。

大まかに言って、神戸は南の海から北の山へ登り続けていき、その上に
六甲山地の山々が聳える。背景の緑に前景の市街地がよく映え、メリハリが
利いた景観となっている。都市と大自然が適度に区切られながら共存している。

一方、横浜はどうか。横浜は、中途半端なデコボコが際限なく繰り返され、
そこに住宅がびっしり張りついている。景観的魅力など微塵もなく、
ただ暮らしにくく殺風景なベッドタウンがドテッと広がっている。
多摩丘陵の自然を蚕食し、無秩序に広がる市街地は痛々しい。

神戸が優雅に垂れるドレスの裾のようなら、横浜は事故でベコベコに
なった無残な車体のようだ。

751 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:49 ID:La57EEYU

うぜーよ横浜に嫉妬すんなよ朝鮮系神戸人がよ　

752 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:27 ID:Rhnf1W6J

>>514-515
が説得力あることいってるのに無視されてるな。
同様のことが、>>712　のリンク先に書かれている。
＞海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ世界四大市場の
＞一つとして第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在であった。
からそのまま続く

＞ところが、昭和16年以降において船舶運営会をベースとする海運統制が始まると、
＞神戸海運市場は、自由な取り引きのない統制下においては機能し得ない状況におかれたのである。
＞戦後、海運取引が漸次東京に移っていった直接の原因は、海運再建助成策が政府の手によって行わ
＞れ、その連絡のために荷主である貿易商社の東京集中と並んで海運会社の首脳部の東京集結が起こった
＞ことにある。東京が政治経済の中心になる状況が明らかになるにつれ、大小の荷主と船主の東京集中が
＞加速し、ほとんどすべての海運ブローカーも東京に移転した。

日本は旧通産省があらゆる産業界を、旧大蔵省が金融業界をコントロールするため、無理矢理東京に集めたということだ。
だいたい、○○業界なんて括りがあるのは日本くらいだそうだからな。
東京が大発展しているのは認めるが、他都市が怠惰だったわけではないことくらい認めるべきじゃないか？
戦後の新興大都市はともかく、戦前からの大都市は東京から政治権力により、持っていた機能を奪われたのは事実だろ。

753 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:32 ID:4BeS+cQV

>>752
＞>>514-515
＞が説得力あることいってるのに無視されてるな。
＞同様のことが、>>712　のリンク先に書かれている。

それは長文だし、分かりやすく改行がされていないから
読む気が起きない。と分析できる。

たしかに説得力はあるが、もう少し簡潔にまとめるとよかったかも。

754 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:35 ID:La57EEYU

まぁ震災でぶっ潰れた神戸が横浜にかなうわけがないんですがね

755 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:37 ID:sfIjEe4/

つまり今の神戸はもぬけの殻で、自然や景観だけの町ってこと。
人々も店も田舎臭くて文化などない。とくに地震以後は悲惨。
もとの漁村に戻りつつある。
横浜はただのベッドタウンで風情のかけらもないから、それよりは
おもしろい町だが、都会度では横浜に負けてるな。

756 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:51 ID:WPEyHWmQ

何度も言われているが、東京は官僚によって意図的に造られた街だね。
ニューヨークやロンドンに負けない都市を作ろう、としたのだろう。
大阪をはじめとしたほかの都市の機能を強制的に集中させて作られた感じ。

しかし、大地震が東京に来たら？
戦争して東京に一発核を落とされたら？

そうなったとき、またマスコミは「東京集中のツケ。官僚が悪い」と叩くだろうけどね。

757 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:52 ID:FYVT3l7N

754 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/07/06 23:35 ID:La57EEYU
まぁ震災でぶっ潰れた神戸が横浜にかなうわけがないんですがね

震災を喜んだ朝鮮人ｗ

758 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:53 ID:La57EEYU

大地震が来たのが地方都市の神戸でよかったじゃん。

759 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:57 ID:4BeS+cQV

東京人て>>758みたいな事を平気で言うんだね。
そりゃ、たしかに外国人から見れば魅力ないよ。
チマチマした醜い見栄を気にしている東京人なんてね。

760 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:00 ID:iNN1fggD

ま、横浜牛でも食ってろよｗ

761 ：横浜市民：04/07/07 00:02 ID:tyK3pLfo

>>738
初耳だな　＞　横浜牛
別に神戸が本場でいいから、捏造だけはやめれ

762 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:02 ID:KV8oAt6O

そうそう、東京は魅力的じゃないから
もう、田舎モンやバカ外人は来ないで欲しい。

763 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:10 ID:iNN1fggD

>>761
http://yss1171.co.jp/sijyohatu.htm

764 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:18 ID:IHqBe4Ji

>>759
そうだね。
震災のときも、興味本位な報道、「神戸と同等の地震が東京に来たら」など他人の不幸など
どうでもよいような報道が結構あった。

とにかく、官僚が東京にかける労力や金が他とは桁違い。
これじゃ他の都市はどうしようもない。

でも、NYのように民間が自分達の力で作った街じゃないから、魅力無いんだろうね。
意図的に作られた街が、自然に出来た街より魅力があるはずが無い。

765 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:30 ID:kfkB2yOc

>>764
>意図的に作られた街が、自然に出来た街より魅力があるはずが無い。

それを言われると、京都人はつらいなぁｗ
まぁ、千二百年(ﾟ∀ﾟ)！と六十年('A`)の差だと思うよ。

おきばりやす～ >>東京人

766 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:34 ID:CgHotVHp

悪いんですけどハマっ子から見ると神戸って、
震災に襲われて横浜に嫉妬してる不運な田舎町というイメージしかないんです。ごめんなさいね。

767 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:35 ID:YdjdUoXK

古けりゃいいってモンでもないけどな
まあ、他に誇れることが無けりゃしかたないかｗ

768 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:36 ID:KV8oAt6O

>NYのように民間が自分達の力で作った街じゃないから、魅力無いんだろうね。

ネイティヴ・アメリカンからしてみれば・・・

769 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:38 ID:8W88Jtkp

なんだか議論がへんなことになっているな。
意図的に計画的にやらなければ美しい町並みなんてできるわけがない。

770 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:42 ID:IHqBe4Ji

>>765
たしかに、京都は完全に権力によって作られた街だな
東京と同じ。
でも、1200年も保存されるとさすがに。

771 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:52 ID:tKl0DN39

>>770
ただ「権力によって作られた都市」でも
計画性では京都の方が圧倒的に上だと思う。

いろいろ要素はあるけど、
一番分かりやすいところでいえば「条里制」だね。
東京なんて方角が分かりにくいし、隙間を通るように首都高があって・・・

772 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:59 ID:lRmCdxLE

>>757
そういえば震災の時も朝鮮人が喜んでたよね。
やっぱりネットでも人の不幸を喜んでる朝鮮人がいるもんなんですね。
頼むから日本人ぶるのはやめて頂戴な。

そういえば森当時首相が横浜の在日や帰化人についてのコメントしてたね。
その手の奴だと思うよ、ここで畿内を煽ってる奴って。

773 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:59 ID:AY2O4Js9

田中康夫が核心に迫った意見を述べているな．．．
「ファディッシュ考現学２」より

東京の近くに横浜という街があります。みなとみらい21とかなんとか称するプロジェクト
を組んで、夢よもう一度ってなことを企んでいるらしいのです。
東名高速の横浜インターあたりにはいつでも停泊している客船はあるものの、その親分格の
クィーンエリザベスⅡ号が訪れるのは、年に一回、あるかないか、普段は氷川丸がいるだけ。
似たような境遇の神戸と違って、多少、大げさな言い方をすれば、横浜には文化がないからです。
それは、たとえば、四年制女子大の数を比べてみればよく分かります。
横浜にある女子大は、フェリス女学院大学だけであります。目を皿のようにして地図を見ると
京浜女子大があることはあります。

一方の神戸は、市内だけに限ってみても、甲南女子大、松陰女子学院大、神戸海星女子学院大と
言った老舗、神戸女子大、親和女子大、神戸女子薬科大といった新参者。随分あります。

西宮より西で考えてみると、更に武庫川女子大、神戸女学院大、大手前女子大が加わり、
横浜との差は歴然。
どうして女子大の数が多い街の方が文化の香りが高いということになるのでしょう？
それは子女を地元で教育しようとする意識がどのくらいあったかというバロメーターだからです。

774 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:00 ID:AY2O4Js9

横浜も神戸も、それぞれ、港町として栄えると同時に、東京都大阪で事業に成功した者が
居を構える場所としても発展しました。
けれども、横浜の場合は、あくまでも居を構えるだけの街として発展しました。元町で買い物を
したりすることはあっても、子女教育は東京でと考える家庭が多かったのです。
もちろん、小学校からの私立女子校は、フェリス女学院、横浜双葉を始めとして何校かあります。
もっともそれらは、フェリスを除いては高校止まりです。大学は東京へ出るのです。

神戸の場合は、受験校としての役割を果たしている神戸女学院を除けば、甲南女子も松陰女子、
海星女子も、皆、大学までずぅっとあがっていきます。神戸で子女教育をと考える家庭が多
かったのです。
大阪にある女子大の中で見るべきものが帝塚山学院大くらいしかないのは、その現れです。
神戸ハビタントばかりでなく、大阪ハビタントまでを神戸の女子大が受け入れてきたからです。
一旦、中に入ってしまえば、後は落第しない程度の成績を取って楽しいスクールライフを地元で
送れる神戸と、フェリスの高校生を含めて東京の大学へ入るために一応は真面目に勉強しなければ
ならない横浜とでは、こりゃ、どうしても、そこはかとない違いが出て来ちゃいます。

子女教育を一貫して地元で、という意識の希薄な横浜は、極端な言い方をしてしまえば、春日部や
柏に比べると多少は歴史の古いドーナツ・ゾーンの一衛星都市に過ぎないのです。

775 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:07 ID:lRmCdxLE

西日本のパクリ都市・横浜。
そのくせに「～発祥」に異常にこだわる（しかも詐称ばっかり）
必死で繕っても地が田舎者だから違和感丸出し。

失礼なんだよね、田吾作地域と神戸とを比べるのが。
いや、もっと言えば西日本とね。

776 ：朝まで名無しさん：04/07/07 02:09 ID:n1y3dsVi

なんか久々来たら横浜対神戸戦やてるなｗ

つか今から東京を全部壊して一から作り直すのは面倒だから
今あるビル全てにツタを絡まし擬似ラピュタ都市とするのはどうだろうか？
ちょっと幻想的というか不気味な感じで外人に受けそうな気は、しないか・・・

777 ：朝まで名無しさん：04/07/07 03:01 ID:CgHotVHp

>>775
そんなに傷付いた？ごめんなさいね、ハマっ子だからつい本当の事を言っちゃって。　

778 ：朝まで名無しさん：04/07/07 03:41 ID:lRmCdxLE

いえいえこちらこそ。
震災ネタでしか煽れない鮮人クラスのハメっ子の低脳さ加減に感動しましたから。

779 ：朝まで名無しさん：04/07/07 12:14 ID:tKl0DN39

>>777
煽りにもなっていないぞ。

780 ：朝まで名無しさん：04/07/07 12:21 ID:AmvbdZVG

>778
hahaha どういたしまして。
本物の半島人にはかないませんな。駄洒落の低レベルさに感動しましたから｡

781 ：朝まで名無しさん：04/07/07 12:47 ID:iNN1fggD

>>777
震災を喜ぶ基地外はすごいな。親の教育が悪かったんだろなｗ

782 ：朝まで名無しさん：04/07/07 14:43 ID:AmvbdZVG

>CgHotVHp
>lRmCdxLE

相変わらずジサクジエーンでマッチポンプか？いい加減飽きねぇ？

783 ：朝まで名無しさん：04/07/07 15:40 ID:QXJJmosU

俺は君が『すごく当たり前だけど気づいていないことがある』と断言する。

それは『君が危険な投資を常にさせられている』ということだ。
もちろんリターンもあるが非常に危険な投資だ。
どのように危険か。投資した事業に失敗してもその事業主は責任を背負わないということだ。
君はこんな投資をしたいとは思わないだろう。
投資をしてリターンが戻ってこなくても投資した本人は責任を背負わないんだから。
完全に払い損だ。
しかも、これは強制的に投資しなくちゃいけない。しかも投資しなかったらさらに罰則として
投資をふやされることにもなる。
それはいったい何なのか。

税金だ。

784 ：朝まで名無しさん：04/07/07 15:40 ID:QXJJmosU

◆税金とは何か◆
税金は何のためにあるのか。外交も税金だし、教育、福祉も税金だ。
一言でいうなら『公的問題を解決するため』に払っている。
税金は公的問題のために払うのだから公的問題を解決することがリターンとする特殊な投資だとしよう。
すると、公的問題解決（リターン）の失敗の責任を背負わず、しかも自分の意志に関係なく
その投資をするという、むちゃくちゃな投資。
これを１億２０００万全ての人がやっている。
税金とはこの危機感の中で払うことなんだよ！！！

『７００兆の借金』『年金問題』はこれと同じ
だから腐っていくんだよ。
本来なら、市民活動とかでチェックが働くはずだが
お上意識や、日本の未成熟な市民社会ではチェックされず
気付いた時にはこのありさま。

政治が悪い？
政治を運営する政治家を選んだのは誰ですか？
政治家のせいにするのは国民が政治家を選んでいるのだから
政治家のせいにすることはできないと思うんだが。
『政治が悪い＝国民の質が悪い』だろ。

だから選挙に行くべきだと思う。

785 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:17 ID:+FLuP8g8

>>779
その割には反応してる奴が多いね。
やっぱ神戸人って頭弱いんだな

786 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:45 ID:lRmCdxLE

＞やっぱ神戸人って頭弱いんだな

■平成１４年度・大学進学率（右側は１３年度と順位）

1位　京都　５３・５％　　５５・６％（１）
2位　奈良　５３・３％　　５３・８％（３）
3位　兵庫　５２・７％　　５４・６％（２）
4位　広島　５２・４％　　５２・８％（４）
5位　東京　５２・３％　　５２・５％（５）←　首都
－－－－－－－－－－－－－－－－
9位　滋賀　４９・６％　　５０・１％（９）
12位　大阪　４８・６％　　４９・６％（１１）
13位　神奈川　４８・３％　　４８・７％（１３）←大阪以下ﾜﾛﾀ

灘（神戸）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェリス

横ハメ人は劣化パクリしかできないからなぁ・・・。
本当に全ての事象がパクリから成り立ってる。
でも人に頼れない入試ともなれば低脳ぶり発揮してるよね。

787 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:19 ID:iNN1fggD

さすが横浜牛ｗ

788 ：朝まで名無しさん：04/07/08 15:42 ID:X3CPewZ7

関西でまともな大学なんて京大阪大同志社立命館までだろ？
同志社立命館でも早慶よりかなり低い、明治レベル。
それ以外は偏差値見てみろよ、ひっくいぜ。
偏差値60台の大学なんて糞。どこでもいいなら大学なんて簡単に入れるわなｗ

789 ：朝まで名無しさん：04/07/08 16:17 ID:khbvovFq

と、大学にすら行けなかった高卒が必死です。

790 ：朝まで名無しさん：04/07/08 16:38 ID:X7OS3ll6

神戸と比べてなぜ横浜は圧倒的にヘボいのか？
答えは横浜には山がないから。
横浜にあるのはショボくて汚い海だけなのです！　

791 ：朝まで名無しさん：04/07/08 19:31 ID:hAq84BfI

>>788
早稲田・慶応は東大・京大の滑り止めだから。

792 ：朝まで名無しさん：04/07/08 21:25 ID:cS+Xnmy4

横浜に嫉妬する臭い神戸人どもがウザい。
また震災きてくんねーかな。　

793 ：朝まで名無しさん：04/07/08 22:59 ID:jfPAwcff

関東大震災again！
アル○イダ列車テロﾏﾀﾞｰ？
富士山噴火ﾏﾀﾞｰ？

794 ：朝まで名無しさん：04/07/09 12:16 ID:Cx/Diy8z

792 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/07/08 21:25 ID:cS+Xnmy4
横浜に嫉妬する臭い神戸人どもがウザい。
また震災きてくんねーかな。　

親がキチガイだったんだろう

795 ：朝まで名無しさん：04/07/09 12:59 ID:C4v1LwMX

↑誰に対してレスしてんの？

誰にもかまってもらえなくてとうとうイカレたか？pu

自作自演もほどほどにね！

796 ：朝まで名無しさん：04/07/09 16:49 ID:Kbb9A+ey

↑と横浜の自作自演キティガイが申しております

797 ：朝まで名無しさん：04/07/09 16:52 ID:eJf39ztJ

>>794
確かに。そいつの親ってまさか知○障害者とか自○症だったんじゃないか？
たまにそういう親から精神未熟児とか生まれるらしいしね。

798 ：朝まで名無しさん：04/07/09 22:28 ID:Cx/Diy8z

>>795
キチガイに育てられて可哀そうｗ

799 ：朝まで名無しさん：04/07/09 23:34 ID:XhK+85oy

何だよこの低レベルな口げんかはよ？
まるで大阪人と大阪人がケンカしてるみたいじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：朝まで名無しさん：04/07/09 23:43 ID:+DwxkEQ+

↑と自作自演キチガイが申しております　

801 ：朝まで名無しさん：04/07/09 23:46 ID:Cx/Diy8z

>>799
震災を喜ぶ鮮人ご苦労ｗ

802 ：わんすあぽんなたいむ：04/07/09 23:51 ID:dCdQdW+p

横浜市民の俺は旅先で神戸の女の子と知り合った。
神足さん、、珍しい名前だな。
一ヵ月後、職場に電話が来た。
「友達の友達の結婚式に付き添いで、そっち行くから会おうよ」と。
で、待ち合わせの場所で彼女を見た。
ひゃ～、東京でもめったに見ない超ミニだ罠！
すすんでる！
ご指摘の通りあんまり見るところもない横浜の町をうろついて
ランドマークタワーも無い時代、天理ビルでステーキ食ったあと
彼女のホテルへ着いた。
「友達は絶対に帰って来ないから安心して♪」
あ、あ、あっと、俺、ゴム用意していない、どーしよう？
長々とキスを続けた。しかし名案は浮かばない。
（やるべきか、やらざるべきか）

「や、め、て」俺の下から彼女が言った。
「ん？どうした？」
「、、、あなたは良い人ね」
「へ」
「私は好きな人がいるの」
洒落た超ミニとはそぐわない、口紅で口の周りが赤くなった顔で
彼女は言った。

俺は神戸に敗北したのだった。

803 ：朝まで名無しさん：04/07/09 23:52 ID:XhK+85oy

>>801
バカかオマエ？誰が震災を喜んでるっつったよ、バカ！
オレは悲しんでるんだよ、心底悲しんでいるんだよ、震災をよ！

あーなんで大阪の直下型地震でなかったんだろなーｗｗｗｗｗｗ

804 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:08 ID:5emFMhYM

803 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/07/09 23:52 ID:XhK+85oy
>>801
バカかオマエ？誰が震災を喜んでるっつったよ、バカ！
オレは悲しんでるんだよ、心底悲しんでいるんだよ、震災をよ！

あーなんで大阪の直下型地震でなかったんだろなーｗｗｗｗｗｗ

鮮人発狂ｗｗｗｗｗ

805 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:13 ID:mSho0NX0

阪神痴呆の人間て、朝鮮が好きなんですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

806 ：ねえねえ：04/07/10 00:16 ID:NkaBzESN

もっと面白いネタを出そうよ

俺的には >>774 の差異がどうして起こったのかが興味ある。
つまり横浜は東京の衛星都市であることに同意するのだが
なぜ神戸はそうならなかったのか、ということ。
ひょっとして地形の関係なのかな？

807 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:17 ID:kQzHw2cc

>>802
そりゃぁファッションセンスは横浜や東京より神戸の方が上だからな。
横浜や東京の奴らの服装ってダサすぎて笑えるｗ

808 ：ねえねえ：04/07/10 00:20 ID:NkaBzESN

>>807
でも旅先でのサマードレスはオバさんちっくでダサかったよ。

809 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:33 ID:5emFMhYM

>>805
鮮人乙ｗ

810 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:48 ID:kQzHw2cc

>>808
なにそれ？

811 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:57 ID:mSho0NX0

大阪人て、みんな>>809のような言語障害の池沼ばかりなのな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

812 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:02 ID:5emFMhYM

>>811
鮮人どうした？震災がそれほど嬉しかったのか？うん？ｗｗ

813 ：ねえねえ：04/07/10 01:06 ID:dP4KTy7E

そか　>>802　は俺だったのね。
よろぴこ >>810

814 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:10 ID:mSho0NX0

>>812の言語障害池沼は悔しくてなきながらタイピングか　　ギャハハ！！！！！！
学校でもイジメられてんだろな　ゲラゲラ！！！！！！！！！

　　　ダッセーーーー！！！！！！！！！！！！

ギャーーーーーーーーーハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！

しょんべんちびりながら泣いてんじゃねえぞ、糞チョン野郎！

　ギャーーーーーーーーハハハハハ！！！！！！！！！！！！

815 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:12 ID:TL4Uy5dx

そりゃ東京に来てもつまんないだろ。観光名所なんかほとんどないし。
俺も外国行って文化財とかない都会歩いても、つまらないと感じる。
でも秋葉原を練り歩いて喜ぶ外人って結構いるよな。

816 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:13 ID:5emFMhYM

>>814の言語障害池沼は悔しくてなきながらタイピングか　　ギャハハ！！！！！！
学校でもイジメられてんだろな　ゲラゲラ！！！！！！！！！

　　　ダッセーーーー！！！！！！！！！！！！

ギャーーーーーーーーーハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！

しょんべんちびりながら泣いてんじゃねえぞ、糞チョン野郎！

　ギャーーーーーーーーハハハハハ！！！！！！！！！！！！

低脳は黙っとけｗｗ

817 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:16 ID:kQzHw2cc

だいたい横浜ってダサすぎるよ。
神戸みたいに山がないし、山がさぁ。
夜景もどことなくみすぼらしいし、海も神戸と違って薄汚いよね。
横浜チョンがしつこく神戸に絡んでくるのも分かる気がするよ。僻んでるんだよね。　

818 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:22 ID:mSho0NX0

ギャーーーーハハ！！！！！！！！
>>816のチョンは日本語書けないのか？
あ？どうした池沼？ほれ、何かいってみろよ？あ？

ダーーーーーーハハハハ！！！！！！！！！
だっせーーーーーーーー！！！！！！！！！

819 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:29 ID:3qJv4Wzw

>>647にあるように、
外国人が訪れる都市は多い順に
１東京２たこ焼き３京都４名古屋

兵庫は入ってないけど。

820 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:38 ID:kQzHw2cc

>>819
横浜と奈良も入ってませんね

821 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:40 ID:5emFMhYM

ギャーーーーハハ！！！！！！！！
>>818のチョンは日本語書けないのか？
あ？どうした池沼？ほれ、何かいってみろよ？あ？

ダーーーーーーハハハハ！！！！！！！！！
だっせーーーーーーーー！！！！！！！！！

お前低学歴池沼だろ？それが日本語か？ん？ｗｗ

822 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:46 ID:YDr9tZc0

>>815
その「秋葉原」だけど、

地名に注目してほしい。
オレは実際詳しく調べたことがないから、あくまで推測だが、
かなり自然のニオイがする地名だよね。

昔、秋葉原一帯は文字通りの自然があったのでは？
それが今や面影すらないよね。

東京って、せっかく魅力的な地名があるのに
その地名通りの姿を残していないのが良くないんだよね。
だから魅力がない。名前負けってとこかな。

823 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:56 ID:dP4KTy7E

俺は戸籍も横浜になったけど東京や横浜が好きで田舎から出てきたわけじゃない。
当然、神戸も大阪も興味なし。
しかし

　　　　　　秋　葉　原　だ　け　は、　あ　こ　が　れ　だ　っ　た

824 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:58 ID:aqDnvdpe

名古屋ｽﾙｰ

825 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:04 ID:xK1+0RZp

「のぞみ」が出来たときも、名古屋は通過駅にしようという計画だったんだね。

826 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:13 ID:dP4KTy7E

>>822
ちょっと東京の肩を持つならば、阪大卒の友人が言うには
東京は意外と緑が多いとのことだ。
確かに皇居周辺や、駒沢公園で驚く。
見渡す限り水田ばかりの俺の田舎より良いかもだ。

そのへんどーよ　＞　関西の人

827 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:14 ID:1v1Xk0AD

>>807
ピーコが「横浜は神戸より田舎」「横浜より神戸のファッションセンスがいい。」
って発言しちゃったから結論でちゃってるんだよな・・。
っていうか横浜が田舎臭いってのは横浜人が一番知ってるだろ。

>>819
経済の拠点地だからね、東京・大阪・名古屋は。
外国人が訪問するのは至極当然。
それにしてもビジネスマンの数を入れても京都に負けた名古屋って致命的だよな・・。

828 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:17 ID:YDr9tZc0

>>826
それは同意だけどね。

言いたいのは、自然の数じゃなくて、
地名と今の姿が合っていない、ということ。

その例として秋葉原を上げたまでで、
他にも東京の地名を浮かべてみたらどう？
そして現在の姿も思い出して。

829 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:20 ID:3qJv4Wzw

>>786
しかし東京の人口は京都の５倍、奈良の９倍だから
大学進学者の絶対数も、当然のことながら
東京が京都の５倍、奈良の９倍で、断突１位だわな。

830 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:30 ID:dP4KTy7E

特に横浜は人口が短期間に３倍になったことが大きい。
つまり俺みたいなやつが多い。
昔は神戸と同じ人口だったのに。

831 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:36 ID:1v1Xk0AD

>>829
その論理はヨハネスブルクの殺人事件件数がニューヨークの件数より少ないから
ヨハネスブルクの方が治安がいいって言ってると同じっす。

832 ：朝まで名無しさん：04/07/10 03:05 ID:l8y3MBB1

>>831
それもおかしい。
人口が多いということは、その平均は全体の平均に近づくのは当然だろ。
それと気質から言えば、西は競争的だし東はのんびりしている。
この差の方が大きいのでは？

833 ：朝まで名無しさん：04/07/10 03:49 ID:yNXmzaA5

普通に>>831のツッコミは的確だと思うが。

834 ：朝まで名無しさん：04/07/11 02:32 ID:gdKS5w85

◆特集　都市観光地の魅力度評価調査◆
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/1toshikankou.html

１位は8.0を獲得した「京都・四条と祇園周辺」だった。２位にはこれと0.1の僅差で札幌と神戸が
同点で並び、以下、４位に鎌倉、５位に「横浜・中華街と元町周辺」が続いた。
129地区の総合魅力度スコアの平均は5.8で、各地区の偏差値（50が平均を示す）を計算すると、
１位の「京都・四条と祇園周辺」は72.4で、札幌、神戸、鎌倉までが70以上、また19位に並んだ
角館、倉敷までが60を超えた。この19位までの20地区で、全体の129都市の15.5％を占める。

日経産業消費研究所の今年の観光地評価ランキング
１　京都、四条・祇園
２　札幌
２　神戸
４　鎌倉
５　横浜、中華街・元町
６　金沢
６　高山
６　那覇
９　奈良
10　東京、銀座
10　福岡
10　長崎
13　小樽
14　横浜、みなとみらい
15　函館

835 ：朝まで名無しさん：04/07/11 03:23 ID:1lrePgDT

中華街・元街・みなとみらいを入れても神戸にボロ負けの横浜　

836 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:12 ID:lN6tkl0e

那覇って意外と低めなんだな

837 ：朝まで名無しさん：04/07/11 22:41 ID:dLcyKYOa

神戸って何があるの？行ったことないのでお奨めスポット教えて。

838 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:22 ID:M/I4RkU9

>>822
秋葉原のもともとの名称は「あきばはら」すなわち「空き場原」だよ
木造家屋が密集して大火事に悩まされた江戸時代に火よけのために建物を取り払った
空き地だったのでそ
だからはじめから殺伐とした場所だったのさ
田舎もんの勝手なロマンは困るねえ

839 ：朝まで名無しさん：04/07/11 23:34 ID:yn9YN1Tx

別に東京は観光地じゃないからいいんじゃない？
ポツポツとある名所に、来たい奴だけ来ればいいんだし。
俺はむしろ、余計な人間には来ないでもっと空いて欲しいし（ｗ

840 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:05 ID:zxUkNy25

>>837
異人館と六甲山　

841 ：朝まで名無しさん：04/07/12 01:32 ID:OBXTqGDo

クリスマスはルミナリエでカップルがｲﾊﾟｰｲ

842 ：朝まで名無しさん：04/07/12 15:07 ID:ZTbO26wE

>838
>秋葉原のもともとの名称は「あきばはら」すなわち「空き場原」だよ

ちょっとググッてみたよ。

【プロローグ】　秋葉原（あきはばら）の由来

　現在の秋葉原電気街のあたりは、江戸時代は下級武士の居住地域であった。「火事とケンカは江戸の華」と言われたように、
　当時は火事が多く、この秋葉原かいわいも江戸時代を通じて火災に悩まされていた。
　1869（明治2年）の相生（あいおい）町の大火を機会に、当時の明治政府下の東京府は9000坪（約3万・）の火除地（ひよけち）
　を当地に設置し、翌1870（明治3年）年に、遠州（現在の静岡県）から火除けの秋葉大権現（あきばだいごんげん）を勧請（か
　んじょう）し、鎮火神社としてまつった。
　当初は鎮火原と呼ばれたが、鎮火神社が秋葉神社（あきばじんじゃ：現在は台東区松が谷に移転）と改められると、「秋葉原
　（あきばはら・あきばっぱら）」と呼ばれるようになった。
　現在、「あきば」と略されるのは、このあたりが語源となっている。

843 ：朝まで名無しさん：04/07/12 17:22 ID:7fSl9awL

>>841
ルミナリエって東京ミレナリオのパクリだろ　

844 ：朝まで名無しさん：04/07/12 17:41 ID:LqsqHXUp

「ウリが先にやったﾆﾀﾞ！」と捏造行為。
さすが朝鮮人。

845 ：朝まで名無しさん：04/07/12 17:42 ID:LqsqHXUp

パクリは関東の伝統

846 ：朝まで名無しさん：04/07/12 22:01 ID:z/lfuQVF

【神戸ルミナリエ】
第１回　1995年
テーマ　｢夢と光｣
来場者数　254万2687人

【東京ミレナリオ】
第一回　1999年
作品タイトル　「光の波」
来場者数　約186万7千人

大震災(同年１月)からの復興を願って始められたルミナリエ。
ミレニアムをもじったミレナリオ。
調べるまでも無く分かるウソを、何故ついてしまうんだろう？

847 ：朝まで名無しさん：04/07/12 22:28 ID:M+r/KJIf

白々しい自作自演を、いつまで続けるんだろう？

848 ：朝まで名無しさん：04/07/12 22:52 ID:rz9iTsIE

不況から脱出できずに東京都の税金のおこぼれもらってる県は
東西問わず、どこも屑。
県民全員資産売って都民に金返せ、この無能なネコババ野郎どもが！
偉そうなクチは経済的に自立してから叩け。

849 ：朝まで名無しさん：04/07/12 23:10 ID:Dn8EsDqh

>>846

関東猿→電波・妄想・偏見に基づいて煽り
畿内人→統計・根拠・論理で対抗＆論破

の構造が明らかだからね。
っていうか何かにつけて喧嘩売ってくる関東の姿勢が朝鮮人ソックリだよね。

850 ：朝まで名無しさん：04/07/12 23:31 ID:68SmfnYY

実際ルミナリエより東京ミレナリオの方が人気あるだろ

851 ：朝まで名無しさん：04/07/12 23:35 ID:rz9iTsIE

関西人、ゴタク並べてる暇があったら働けや。
数百年の歴史ある貧民窟がそれ以上拡大したら恥ずかしいだろ？

財務省統計局ＨＰよりhttp://www.stat.go.jp/data/roudou/2003n/ft/zuhyou2/ken02.xls

都道府県別年平均結果（試算値）
＜平成15年の都道府県別完全失業率＞

東京　5.0
神奈川4.8
千葉　5.0
埼玉　5.5

大阪　7.6
京都　6.0
兵庫　6.5

852 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:46 ID:s1CJ7+8m

379 日本＠名無史さん 04/07/12 23:09
たかだか５０００人死んだくらいで大騒ぎだったね。
そのくせ横浜市民の税金から何千万もふんだくって。
謝礼はなんにも無しだもんなあ。

853 ：朝まで名無しさん：04/07/13 01:56 ID:mbI5hlZS

>>849
確かに関東は畿内のパクリから成り立つからなぁ～。
散々人様の文化をパクっておいて>>843のような「○○はウリのパクリニダ！」
って捏造アピールする様は「サムライはウリナラ起源ニダ」って
アピールする朝鮮みたいだ。

854 ：朝まで名無しさん：04/07/13 02:20 ID:s1CJ7+8m

神戸をパクる横浜人なんて死ねばいいのに　

855 ：朝まで名無しさん：04/07/13 08:17 ID:ck65WQ/h

>849
>畿内人→統計・根拠・論理で対抗＆論破

>842
についてのご意見は？
あなたこそなんで一括りにして煽ってるの？

そして何でこのスレって対抗意見が出てくると関東人ぶった電波が現れて

それを関西人が指摘｡っていう構図を延々と続けてるの？

関東人が本当に関西の事何も知らないと思ってるの？

そして関西人が関東人を何も知らないとでも思ってるの？

あなたどこの人間？

856 ：朝まで名無しさん：04/07/13 16:45 ID:mbI5hlZS

＞関東人が本当に関西の事何も知らないと思ってるの？

少なくともここの奴らは知らないと思う。
知識があると思っててもそれは真偽の怪しい事実をも取り込んだ２ｃｈで構築された知識。

857 ：朝まで名無しさん：04/07/13 18:02 ID:ck65WQ/h

>856
>少なくともここの奴らは知らないと思う。
>知識があると思っててもそれは真偽の怪しい事実をも取り込んだ２ｃｈで構築された知識。

その論拠は？

そして

関東人の関西に対する認識　<　関西人の関東に対する認識　

とする根拠は？

貴方の虚栄心を満たす発言がないからといって正しい認識でないというのはどうかと思いますが？

858 ：朝まで名無しさん：04/07/13 18:14 ID:7K9oXng1

【社会】大阪韓国商議所会長(元民団幹部）ら４人を逮捕-大阪地検特捜部
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089645403/

他人の土地を手に入れようと虚偽の訴訟を起こして裁判所の強制執行を免れたとして、大阪地検特捜部は
１２日、在日韓国人系商工団体「大阪韓国商工会議所」会長の金福男容疑者（５０）＝大阪市生野区＝ら４人
を強制執行妨害容疑で逮捕した。

他に逮捕されたのは、元建築会社社長岡島武則（６０）＝同▽会社役員金福剛（３０）＝大阪市福島区▽不動
産業香西聖士（４１）＝大阪市鶴見区＝の３容疑者。金会長は容疑を認めているが、３人は否認しているという。

調べによると、金会長らは、大阪市生野区の自宅に隣接した米穀卸売会社の工場の敷地を取得しようと計画。
敷地が公道に面しておらず、金会長が所有する私道を通らないと外に出られないことから、金会長の土地に塀
を設け、公道との出入りをふさいだ。 (ry

http://www.asahi.com/national/update/0712/027.html

859 ：朝まで名無しさん：04/07/13 18:31 ID:ncbrWeT0

【社会】「何よけとんじゃ」蹴りをかわされたアロハ男、小学生殴る…神戸
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089699739/l50

一皮むけば神戸とはこういうところ。

860 ：朝まで名無しさん：04/07/13 20:22 ID:mbI5hlZS

>>857
あらゆる伝達機関の情報が関東中心だから。
関西に対しては限られた映像しか配信されないから。

以前煽ラーで「北摂」って単語も知らない奴がいた。

861 ：朝まで名無しさん：04/07/13 20:23 ID:mbI5hlZS

>>858-589
そんなチマチマと小出ししないで統計だしゃあいいっしょ。

※重要犯罪発生率（平成１６年上半期）

１位：関東　２１５６件（１/１９０９０人）
２位：近畿　１０８４件（１/１９３９１人）
３位：東海　５６４件（１/２６４７９人）

※強盗事件発生率（平成１６年上半期）

１位：関東　９０９件（１/４５２８０人）
２位：近畿　４５１件（１/４６３９０人）
３位：東海　２５７件（１/５８１１０人）

※殺人事件発生率（平成１６年上半期）

１位：関東　１５９件（１/約２６万人）
２位：九州　４１件（１/約３６万人）
３位：近畿　５６件（１/約３７万人）

※放火事件発生率（平成１６年上半期）

１位：中国　４５件（１/１７１２２１人）
２位：関東　２１７件（１/１８９６７８人）
３位：四国　２１件（１/１９６５０５人）

警察白書：http://www.npa.go.jp/toukei/

862 ：朝まで名無しさん：04/07/13 20:30 ID:2ZDGbSfG

>858
>859

別に関西の事なんてどうでもいいんですがね。（苦笑

スレタイは
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません
なんだし。

どうせなら東京以外の人に東京の良い点を語って欲しいなぁ。もちろん過去レスにあるもの
以外でね。随分と自分の認識に自信があるみたいだし、間違った事はいわないよね。
今までのレスでさんざん関東人の認識を批判したんですから。
　ではふるって書き込んでね。
あ、あと荒らしに反応するヤツは荒らしという事で。民度の高い関西の人には余計だったかな？

863 ：朝まで名無しさん：04/07/13 20:47 ID:1MpdIcSR

>>861
統計出すと簡単に論破されちゃうんで、個別具体例を出して印象操作したいんでしょう。

>>862
東京の魅力か～
電子工作が趣味というか仕事の一部なんで、上京する時は秋葉原を覗いていくけど、
初めて行ったときはハングルだらけでびびったな。
チャイナタウンやコリアンタウンが食堂街ってのはよく見かけるけど、電気街ってのは世界的にもあそこだけなんじゃないか？
他意無しで聞きたいんだけど、昔っからコリアン居住区だったの？あの辺って。>>東京人
あと、景観条例ガチガチの京都人から見れば､背の高い建物が魅力的というか怖かった。
だって下から見上げると、今にも倒れてきそうなんだもんｗ

864 ：朝まで名無しさん：04/07/13 20:48 ID:6VlhvIT/

地方との差異がどうという以前に西洋人にとっては、香港と東京とどこが違うか
わかってないと思うよ。アジアで都会っていうとせせこましいけど、
ギラギラしてるっていうか。アメリカやイギリスのチャイナタウンや日系人地区も
まぁあんな感じだけど、それは外国でだからやむ終えないよね、差別も激しいし、
順応しつつ、アイデンティティーも捨てきれないってバランス。
外人からすると、地理上では米でも英でもなく、せっかく遠く離れた
アジアに存在してるんだから、もうちょっと欧米と違うモノを期待したくなるんじゃないかな。

865 ：朝まで名無しさん：04/07/13 20:50 ID:cpxiB4p+

地方出身、東京在住の大学生だけど東京のいいところ・・・

どれだけ女をやりすてしようが、不倫しようが罪悪感をあまり感じないところか。

866 ：朝まで名無しさん：04/07/13 21:40 ID:XynvXVKu

>>859
また朝鮮系横浜人が神戸に嫉妬してるなｗ　

867 ：朝まで名無しさん：04/07/13 22:13 ID:mbI5hlZS

東京って食中毒とエイズとカラスのイメージしかない。

868 ：朝まで名無しさん：04/07/13 22:31 ID:WpQHz+fl

関東人が関西を知らないってのは当たっていると思うが
それより関西には興味がないってのが大多数だろ。

いや、京都だけは別格だと思うよ。修学旅行にも行くからさ。

869 ：朝まで名無しさん：04/07/13 22:40 ID:2ZDGbSfG

>あらゆる伝達機関の情報が関東中心だから。
>関西に対しては限られた映像しか配信されないから。

それは当たり前の話じゃないの？政治と経済はたまたま関東に集中しているから
関西にも配信されているだけ。量は多いけど関東の情報の確度はどうでしょうね？
普通に流されてる関東情報だって関東では笑ってみてたりするんですけどね。

>以前煽ラーで「北摂」って単語も知らない奴がいた。

関西の人だって興味のない関東事情は見ないでしょ。単に情報の取捨選択の関
係じゃないの？関東人が「最近は町田が..云々」と言ったって関西の人には関係な
いですしね。

870 ：朝まで名無しさん：04/07/13 23:12 ID:2ZDGbSfG

>863
そんなにハングル多いかな、あそこ。商売絡みでハングルと中国語
表記は多いと思うけど。
>電気街ってのは世界的にもあそこだけなんじゃないか？
台湾とかに光華商場というような場所があったと思う。
>コリアン居住区
関東では新大久保と神奈川の川崎が多いといわれているけど、秋葉
についてはそういった話は聞いた事がないですな。

871 ：朝まで名無しさん：04/07/13 23:15 ID:i9Yt6DWG

畿印が多いスレはここですか？ﾌﾟｯ

872 ：朝まで名無しさん：04/07/14 05:05 ID:NZ/Yetv9

日本国内で、つまらん事でいがみ合うなよ。
つーか、国内でいがみ合っていられるのは、外部に共通の深刻な敵が居ないという
平和な状態の証拠なのかもしれないけどな。

873 ：朝まで名無しさん：04/07/14 13:05 ID:dGh9aXP5

横浜駅に降りた時、案内掲示板に日本語と中国語と、
ハングルが同じ大きさで表示してるのには思わずムッとした。

874 ：朝まで名無しさん：04/07/14 16:51 ID:6sJICWl6

要するに東京は魅力がないわけだ。

875 ：朝まで名無しさん：04/07/14 17:06 ID:NRwDS7qS

国際観光振興機構　報道資料より
http://www.jnto.go.jp/info/pdfs/0131chousa.pdf

都道府県別　訪問率の推移（1997-2002年）

平成９年度平成１０年度平成１１年度平成１２年度平成１３年度
1997-19981998-19991999-20002000-20012001-2002
訪問率順位訪問率順位訪問率順位訪問率順位訪問率順位
東京62.6 160.9 158.3 156.0 156.5 1
大阪20.9 222.6 225.3 223.7 225.2 2
京都14.3 515.7 315.3 314.1 415.8 3
神奈川14.5 415.4 414.3 415.3 315.6 4
千葉15.2 314.8 512.6 513.2 511.2 5
愛知11.9 69.3 710.0 69.0 610.0 6
福岡10.9 710.3 68.8 78.0 77.3 7
兵庫4.9 95.6 96.1 85.6 85.5 8
奈良4.7 104.8 114.1 113.7 104.9 9
山梨4.0 125.8 85.9 94.8 94.2 10

876 ：朝まで名無しさん：04/07/14 17:30 ID:6sJICWl6

「都道府県訪問者数」だからビジネス拠点の各大都市圏が上位に来るのは当然。
それにしても経済力で大きく劣る京都が３位って凄すぎ。

877 ：朝まで名無しさん：04/07/14 17:30 ID:NRwDS7qS

>875　わりぃ、エクセルからコピペしたら潰れちった（藁
のでやり直し

国際観光振興機構　報道資料より
http://www.jnto.go.jp/info/pdfs/0131chousa.pdf

都道府県別　訪問率の推移（1997-2002年）

(訪問率/順位)
　　　　平成９年度平成１０年度平成１１年度平成１２年度平成１３年度
　　　　　1997-1998　1998-1999　　1999-2000　 2000-2001　　 2001-2002
東京　　62.6( 1)　　　60.9( 1)　　　　58.3( 1)　　　　56.0( 1)　　　　　56.5( 1)
大阪　　20.9( 2)　　　22.6( 2)　　　　25.3( 2)　　　　23.7( 2)　　　　　25.2( 2)
京都　　14.3( 5)　　　15.7( 3)　　　　15.3( 3)　　　　14.1( 4)　　　　　15.8( 3)
神奈川　14.5( 4)　　　15.4( 4)　　　　14.3( 4)　　　　15.3( 3)　　　　　15.6( 4)
千葉　　15.2( 3)　　　14.8( 5)　　　　12.6( 5)　　　　13.2( 5)　　　　　11.2( 5)
愛知　　11.9( 6)　　　 9.3( 7)　　　　10.0( 6)　　　　 9.0( 6)　　　　　10.0( 6)
福岡　　10.9( 7)　　　10.3( 6)　　　　 8.8( 7)　　　　　8.0( 7)　　　　　 7.3( 7)
兵庫　　 4.9( 9)　　　 5.6( 9)　　　　 6.1( 8)　　　　　 5.6( 8)　　　　　 5.5( 8)
奈良　　 4.7(10)　　　 4.8(11)　　　　4.1(11)　　　　　3.7(10)　　　　　4.9( 9)
山梨　　 4.0(12)　　　 5.8( 8)　　　　 5.9( 9)　　　　　 4.8( 9)　　　　　4.2(10)
　

878 ：朝まで名無しさん：04/07/14 17:38 ID:NRwDS7qS

>876
ちがうちがう、そういう事を主張するためにコピペしたんじゃないって｡

>1　の”・来日した外国人旅行者の東京都訪問率が減少傾向にある”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
だから、他の都道府県に外国人旅行者が流れていったという事でしょ？で、それが
どこに流れていったのか検証しようと思ったワケ｡

だけど国際観光振興機構　報道資料　の都道府県別資料が載っているのは2002年
のが最新で、肝心の2003-2004年がないんだよねぇ。
どなたか資料ないですかね？

879 ：朝まで名無しさん：04/07/14 19:44 ID:Wy00g7nP

東京ってなんであんなに臭いの？

880 ：朝まで名無しさん：04/07/14 19:47 ID:74P+wfPD

東京ってダサいよね。遅れているし。発展が無い。

881 ：朝まで名無しさん：04/07/14 21:29 ID:OYuL+t2F

そーそー神戸の方がオシャレ　

882 ：朝まで名無しさん：04/07/14 22:13 ID:rh38cv30

>>876
第一、「東京・大阪を経由せずに京都まで来い」と言って来れる外国人はいないだろうしな。

883 ：朝まで名無しさん：04/07/14 23:24 ID:kEN3pDCE

おーい、みんなー！
>>879-881のバ韓西どもを見てみろよ！
笑えるぞー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからバ韓西人ヲッチングはやめられないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：朝まで名無しさん：04/07/14 23:30 ID:OYuL+t2F

そーそー神戸の方がオシャレ。　

885 ：朝まで名無しさん：04/07/14 23:44 ID:S+glmXM8

そうそう！魅力無いから新大久保からいなくなった方が良いよ。君たち！

886 ：朝まで名無しさん：04/07/15 01:30 ID:FRsikxtI

東京はビジネス特区のイメージしかないな。
首都としての魅力・威厳が感じられない。

887 ：朝まで名無しさん：04/07/15 01:56 ID:yfe9Y5KO

確かにビジネスホテルが多いね。何か味気ない。

888 ：朝まで名無しさん：04/07/15 02:34 ID:cTeVu+a7

新大久保は何であんないるんだろな

889 ：朝まで名無しさん：04/07/15 11:55 ID:uoffQl5D

>876 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/07/14 17:30 6sJICWl6
>「都道府県訪問者数」だからビジネス拠点の各大都市圏が上位に来るのは当然。
>それにしても経済力で大きく劣る京都が３位って凄すぎ。

>882 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/07/14 22:13 rh38cv30
>>>876
>第一、「東京・大阪を経由せずに京都まで来い」と言って来れる外国人はいないだろうしな。

>876
ちゃんと資料読みましたか？外国人旅行者の都道府県別訪問者数ですよ。

>882　それじゃ資料に書かれている調査形態をコピペ
【調査概要】
（１）調査目的
　日本を訪れる外国人旅行者の実態を把握し､誘客活動の向上や受けれ体制の整備に資する｡
（２）調査時期
　夏：2001年8月、冬：2002年2月
（３）調査項目
　１．日本旅行中の訪問地、滞在期間､宿泊地等
　２．調査対象外客の属性（居住地､性別、年齢）、訪問目的、旅行形態等
（４）調査対象
　日本旅行を終え､成田､関西､福岡､那覇､羽田､名古屋国際空港から出国する間際の滞在期間が
　２日以上､６ヶ月以内の外国人旅行者
（５）調査方法
　各空港の出国待合室において、外国語能力を備えた調査員が面接して質問し､調査員が調査票
　に回答を記入した。言葉が通じない場合は、調査対象者が最も回答しやすい言葉（英語･中国語
　[繁体字及び簡体字]・韓国語・フランス語・ドイツ語・スペイン語）で表記されている調査票を選び
　自ら記入した｡
（６）標本数
　4.109票（夏：1,647票、冬：2,462票）

890 ：朝まで名無しさん：04/07/15 13:48 ID:ruf0ZleJ

旅行とビジネスとどうやってみわけれるんだかw

891 ：朝まで名無しさん：04/07/15 13:54 ID:ruf0ZleJ

東京は魅力ないって

892 ：朝まで名無しさん：04/07/15 14:37 ID:uoffQl5D

>890
日本語の読めない人ですか？

>（５）調査方法
>各空港の出国待合室において、外国語能力を備えた調査員が面接して質問し､調査員が調査票
>に回答を記入した。言葉が通じない場合は、調査対象者が最も回答しやすい言葉（英語･中国語
>[繁体字及び簡体字]・韓国語・フランス語・ドイツ語・スペイン語）で表記されている調査票を選び
>自ら記入した｡

それにこの調査は　>1　に書かれている独立行政法人「国際観光振興機構」（ＪＮＴＯ、東京）が調
査したもので､この調査結果を否定するならば　>1　の調査結果をも否定する事になりますが。

893 ：朝まで名無しさん：04/07/15 16:32 ID:ruf0ZleJ

空港で調査したのか。
羽田と成田とサンプル数のある東京や普通に違和感ある名古屋が何故か上位にいるかわかった。

894 ：朝まで名無しさん：04/07/15 22:55 ID:OXtpxbdX

>>893
違うな。
東京は、ビジネスでも観光でも訪れる外国の人は多い。
問題は、千葉と神奈川。空港で調査したから多く出たんだろうね。
にしても、京都と神奈川が接戦だな～。

895 ：朝まで名無しさん：04/07/15 23:47 ID:xHvu2bmn

（ ´,_ゝ`）「韓西にビジネスで訪れる外国人はいません
　　　　　　物見遊山でひやかしに行く外国人がほとんど」
　　　　　と言われて喜んでる韓西人てめでたいなｗｗｗｗ

896 ：朝まで名無しさん：04/07/16 00:05 ID:MIOkdgr9

神戸は汚い関西弁さえ喋らなければオシャレなんだけどねぇ･･･　
お前ら標準語で喋れよ。　

897 ：朝まで名無しさん：04/07/16 01:05 ID:Xl8VntXB

今日もパクリ大好き韓東猿がチョンチョン根性で挑発です。

898 ：朝まで名無しさん：04/07/16 21:35 ID:VYpqz5ty

観光ビザで東京に不法労働する外国人が多いんだってね。
しかもILOが監視に入るくらいの規模で。

899 ：朝まで名無しさん：04/07/16 23:35 ID:VYFm1vpF

>>898
韓西人のこと？

900 ：朝まで名無しさん：04/07/17 00:08 ID:1KpX643k

神戸に嫉妬する朝鮮系横浜人の事だろ　

901 ：横浜帰化人：04/07/17 00:11 ID:3epUTjBj

>>900
東京に嫉妬ってのは若干あるけど神戸はまずないよ。
知らないし、興味ないから。

902 ：朝まで名無しさん：04/07/17 00:12 ID:QC039psZ

>>128
そうか？
ギャルソンとかヨウジとかは海外でも結構評価されてると思うけどな。
フランスのなんかのランキングでヨウジが３番目に人気だったし。
イッセイとかジュンヤとかも有名だしね。

903 ：朝まで名無しさん：04/07/17 01:04 ID:P99R+nqy

>>901
キミ、ちょっとカッコ悪い。

904 ：朝まで名無しさん：04/07/17 03:05 ID:gs92EJ1R

>>899
韓東は日本じゃないからね。
「大和魂」とか言われると違和感あるし。

905 ：朝まで名無しさん：04/07/17 03:12 ID:1KpX643k

>>901
わかったからもうこれ以上神戸に嫉妬しないでください。　
横浜には山がないからって･････　

906 ：朝まで名無しさん：04/07/17 07:33 ID:oD6NlgW2

神戸てワケわからん宗教でもはやってんのか？
山崇拝して横浜煽るって、、
良かったね自然の豊かな環境に住んでて
自然の豊かな環境に住んでいる者丸出しだね（ ´,_ゝ`）

907 ：朝まで名無しさん：04/07/17 07:46 ID:/08v0LAr

東京にいると神戸は謎の都市。
芦屋（って神戸ですか？間違ってたらごめんなさい）の話は聞くが、
悪い話も同時に伝わる。
芦屋出身のお嬢さん（本人は否定するけど）は東京のほうが好きでて、
神戸はコンプレックスをねじまげたようなところって言うのだけど、
曖昧なんだよなぁ。　あまり語ろうとしない。
なぜだ　神戸よｗ

908 ：朝まで名無しさん：04/07/17 13:18 ID:HLAYJrum

>>907
オマイも日本語ヘンだよ

909 ：朝まで名無しさん：04/07/17 15:26 ID:gs92EJ1R

>>906
洗練した街は自然と都会が共存するもの。
その最先端のロンドンやパリをモデルに作られたからな。
まぁビル群だけが都会と思ってるリアル田舎モノには分からん世界だろう。

>>907
脳内妄想が凄まじいな。
韓国人とかも「日本女性は韓国の男がたくましくて好き」とか言うんだろうなぁ。

神戸～芦屋～西宮の阪神沿線の住民は今いる場所が最も住みやすいと思ってるしね。
あんな公害と犯罪だけがとりえの都市なんかに行きたいなんて思わないよ。
行ったとしても海外に目を向ける。

910 ：朝まで名無しさん：04/07/17 15:44 ID:gs92EJ1R

観光ビザで東京に不法労働する外国人が多いんだってね。

911 ：朝まで名無しさん：04/07/17 20:09 ID:F6NqsBlR

>>907
ハイハイ
わかったからもうこれ以上神戸に嫉妬しないでくださいね～　

912 ：朝まで名無しさん：04/07/18 00:08 ID:SsATuA4n

>>909
韓西人の脳みそはたこ焼きででもできてんのか？
論理の破綻した屁理屈で因縁つけるのは朝鮮人そのものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大都会とは山まで作ってはじめて大都会なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒガミ根性と妬みに満ちた街なんだろな、オマエのようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良かったな、豊富な自然に囲まれててｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロンドンやパリがどうしたって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

913 ：朝まで名無しさん：04/07/18 00:13 ID:BfPtviPZ

>>906
神戸ってエリアが狭いけどね。
マスコミの流す情報を真に受けて行ってみると、幻滅する。
正直、オシャレとは思わなかったよ。

914 ：朝まで名無しさん：04/07/18 00:31 ID:yBWmEl/L

いえいえ横浜ほどではないですよ。
オシャレとは程遠いってのはご本人が一番良く知ってるんじゃなくて？

915 ：朝まで名無しさん：04/07/18 00:31 ID:Hd2OpBZu

>>913
痩せ我慢はみっともないぞ。

916 ：朝まで名無しさん：04/07/18 00:35 ID:Hd2OpBZu

>>912
＞韓西人の脳みそはたこ焼きででもできてんのか？

在京メディアにイメージを洗脳されたヤツの典型だな。
関西、特に大阪について「阪神」「たこ焼き」「吉本」のイメージのヤツは
大概在京メディアに洗脳されているからね。

キミもその一人。

917 ：朝まで名無しさん：04/07/18 00:38 ID:uAc//C/9

韓国って男女とも美容整形がはやっているから、マイケルみたいなのね。
おぼこい日本少年はいまどきうけないのね。

918 ：朝まで名無しさん：04/07/18 00:56 ID:yBWmEl/L

>>916
そいつは放置しよう。
飛びぬけて基地害な奴には何を言っても無駄。

919 ：朝まで名無しさん：04/07/18 01:42 ID:SsATuA4n

ここは飛びぬけて基地外な韓西人が集まるスレですか？
それとも、韓西人とは飛びぬけて基地外な人たちのことを指すのですか？（ ´,_ゝ`）

920 ：朝まで名無しさん：04/07/18 01:49 ID:CzEkWTDH

山も海もファッションセンスもある神戸が妬ましくてたまらない横浜朝鮮人の集まるスレです♪　

921 ：朝まで名無しさん：04/07/18 01:55 ID:yBWmEl/L

４大女性ファッション誌のモデル掲載人数も甲南女子がトップだしな、嫉妬するのも仕方ない。

922 ：朝まで名無しさん：04/07/18 04:32 ID:fz0fa5I+

同じ日本の国内同士でいがみ合っていて情けなくないのかお前らは。
たとえ街が良くても、お前らという人間が小さすぎ。

923 ：朝まで名無しさん：04/07/18 08:08 ID:Y6zJGc35

>>922
バカかオマエ？
日本と大阪民国と韓西が同じ国か！
一緒にすんな

924 ：朝まで名無しさん：04/07/18 08:16 ID:ID5GBQRw

東京は観光都市じゃないんだよ。
アホかい。

925 ：朝まで名無しさん：04/07/18 15:15 ID:yBWmEl/L

>923
日本文化や江戸の経済インフラは朝鮮人がやったんですね。
鮮人名物ウリナラ理論ご苦労様です。

926 ：朝まで名無しさん：04/07/18 21:51 ID:qUKQg5JB

わかった。わかったからもう横浜朝鮮人は神戸に絡んでこないでくれ。
神戸を妬んだまま黙っておとなしく一生横浜で暮らしててくれ。　
神戸に震災が起きて満足だったろう？もうほっといてくれ。　

927 ：朝まで名無しさん：04/07/19 00:41 ID:kTIe7BkC

神戸に行ったことあるの？＞926
オレは江戸っ子だが、まじでエリアも狭いし、オシャレとは言えない。
山が近いので圧迫感もある。
それに関西自体、落ち目だけど。

今や、関西経済圏は、わが国第二の経済圏の位置を、名古屋大都市経済圏に奪われようとさえ
している（藁
１５年以内に県内ＧＤＰで、愛知が大阪を抜く予感！！！

928 ：朝まで名無しさん：04/07/19 00:48 ID:8VNlyMp/

脳内旅行経験者乙～。
いかにもお国自慢板で常駐煽りしてる君丸出しで萎える。

929 ：朝まで名無しさん：04/07/19 00:50 ID:x0scd1C4

いいから働けや貧乏人の関西人。

財務省統計局ＨＰよりhttp://www.stat.go.jp/data/roudou/2003n/ft/zuhyou2/ken02.xls

都道府県別年平均結果（試算値）
＜平成15年の都道府県別完全失業率＞

東京　5.0
神奈川4.8
千葉　5.0
埼玉　5.5

大阪　7.6
京都　6.0
兵庫　6.5

930 ：朝まで名無しさん：04/07/19 01:00 ID:NjGUaXWI

>>927
＞山が近いので圧迫感もある。

高層ビルだらけの東京の方がよっぽど圧迫感がある。
そりゃ東京は外国人にとって魅力はないわな。

931 ：朝まで名無しさん：04/07/19 01:09 ID:8VNlyMp/

昼の某番組でのピーコの「神戸の方がオシャレ」「横浜は田舎」
発言で結論でちゃってるんだよな・・。

932 ：朝まで名無しさん：04/07/19 03:29 ID:hqhm/teq

神戸には海も山もある。横浜には海しかない。
この違いがわかる？　

933 ：朝まで名無しさん：04/07/19 08:24 ID:8IKyUyKp

>>932
神戸は市街地がない田舎ということか？

934 ：朝まで名無しさん：04/07/19 08:29 ID:/eRsXqXp

神戸にはイノシシもたくさんいます。

935 ：朝まで名無しさん：04/07/19 08:37 ID:qwkm2fTA

柴又とか金町らへんの雰囲気が好き

936 ：朝まで名無しさん：04/07/19 10:48 ID:hqhm/teq

>>933
横浜は自然がなく、生活環境の貧しい田舎町ということで～す。
六甲の大自然の中でキャンプができないなんて、とても可哀想です。　　

937 ：朝まで名無しさん：04/07/19 11:15 ID:a09lGYSf

東京に行けば何でも揃っている、ないものない。
しかし、地方にあって東京に無いもがある、それは原発。
お台場辺りに日本一の超大型原発建設しよう。これで完璧！

938 ：朝まで名無しさん：04/07/19 12:13 ID:NjGUaXWI

>>932
わざと茶化しているのか？天然の無知なのか？

いずれにせよ、キミがアホ丸出しになっているのは間違いないなあ。

939 ：朝まで名無しさん：04/07/19 13:30 ID:hqhm/teq

>>938
神戸には海も山もある。横浜には海しかない。
この違いが　　　わ　　　　か　　　　る　　　？

940 ：朝まで名無しさん：04/07/19 13:56 ID:Kri/223y

大和に馴染まない関東人は日本人ぶって日本文化を紹介しないように。

941 ：朝まで名無しさん：04/07/19 15:35 ID:A8ZIyEJr

>>939
まず君にとっての山の定義を聞かせてもらわないとなんとも言えないな。

942 ：朝まで名無しさん：04/07/19 15:47 ID:LLqQGmsJ

横浜は自然に恵まれてるかといえば山がないし
都会かと言えばショボい団地群と僻地が連なるだけだし
一言で言えば救いようのない感じ？

数少ない同じ角度の夜景だけ映してマスコミ洗脳必死だよなｗ

943 ：朝まで名無しさん：04/07/19 17:56 ID:x0scd1C4

山なんか自慢してる時点で農民決定。
百姓は夜景なんか見てないで泥にまみれて東京に農作物献上してろ。

944 ：朝まで名無しさん：04/07/19 18:05 ID:LLqQGmsJ

ロンドンやパリも都会部分と山や田園風景が共存して住むには最高だね～。
ヨコハメって都会部分少ないし自然も少ないし一番最悪なパターン。

945 ：朝まで名無しさん：04/07/19 18:25 ID:xIYPwUZG

◆開国前の人口
江戸　　１００万人
大坂　　　３０万人
京　　　　３０万人
名古屋　１０万人
ヨコハメ村　６００人（大爆笑　腹痛てーｗ

946 ：朝まで名無しさん：04/07/19 18:26 ID:xIYPwUZG

有感地震回数

横浜市・・・・・202回（ダントツ）
─────＜壁＞─────
広島市・・・・・・70回
千葉市・・・・・・38回
川崎市・・・・・・33回
東京区部・・・・27回
仙台市・・・・・・21回
京都市・・・・・・17回
名古屋市・・・・11回
北九州市・・・・・7回
神戸市・・・・・・・6回
大阪市・・・・・・・5回
福岡市・・・・・・・4回
札幌市・・・・・・・3回

横浜って地震も危ないんだね

947 ：朝まで名無しさん：04/07/19 19:17 ID:1mVz2oWP

横浜はがけップチが多いから地震や大雨に弱いんだよ。

948 ：朝まで名無しさん：04/07/19 19:34 ID:8gDmjraN

外人にとって魅力なくてもいーんじゃない？別に
都民としてはまず、違法出稼ぎに来る三国人を追い出してほしいよ

949 ：朝まで名無しさん：04/07/19 19:43 ID:nanLfMq8

売春婦は歓迎・六本木あたりの柄の悪い外人は不要（特にアフリカ人）。

950 ：朝まで名無しさん：04/07/19 21:36 ID:x0scd1C4

xIYPwUZGはなぜこんなに必死なのか。
職がなくってひきこもってる関西貧民なんだろうな。親のすねなんかかじってんなよ。
東京に来て使い捨て土方でもしてはした金恵んでもらえば？
女なら大阪の下町に雰囲気の似た新小岩あたりに身体大安売りしに来いよｗ

951 ：朝まで名無しさん：04/07/19 21:50 ID:KMM0+648

↑自分が必死なのに気付かず他人を必死と煽る恥ずかしい図。

952 ：朝まで名無しさん：04/07/19 23:28 ID:uB1flUIG

　人口
１東京特別区８３８万
２たこ焼き市２６３万
３名古屋市２１９万
４札幌市１８６万
５六甲下ろ市１５１万
６京都１４６万（人口減が止まらない）
７福岡市　８川崎市

伸び率では、数年後に名古屋市が大阪市を、福岡市と川崎市（神奈川）が
神戸市を追い抜きそうだね。

953 ：朝まで名無しさん：04/07/19 23:30 ID:4+SlbY6p

大阪から帰ってきた関連会社のおっさんのお土産が　「たこやき饅頭」

釈然としない気持ちで皆　「訳判らん・・・」

食ってみたら、本当に、単なる、こしあん饅頭ですた。

954 ：朝まで名無しさん：04/07/19 23:48 ID:bW9R4IKC

>>953
食い方があるんじゃない？
おたふくソース付けて食うとか？

955 ：９５２：04/07/19 23:56 ID:uB1flUIG

訂正
東京特別区８３８万
横浜市３５４万
たこ焼き２６３万
名古屋市２１９万
札幌市１８６万
六甲下ろ市１５１万

数年後には、たこ焼きは、名古屋市に、神戸市は、福岡・川崎市に
抜かれそう。

956 ：朝まで名無しさん：04/07/20 00:01 ID:xiNx7QZQ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

957 ：ルンペン：04/07/20 00:05 ID:yv1VbS/5

外人はいりませんが、、、

特に三国人は、、、

958 ：朝まで名無しさん：04/07/20 00:09 ID:AEP20cCv

黄色人種が偉そうな事ぬすかなボケ

959 ：朝まで名無しさん：04/07/20 00:11 ID:Py10TVeB

鮮人がえらそうな事抜かすな！

960 ：朝まで名無しさん：04/07/20 00:14 ID:bO0zDJ3X

タマちゃんに謝れ！

961 ：朝まで名無しさん：04/07/20 00:19 ID:AEP20cCv

俺は白人だからお前ら黄色人種には言いたい事は
言うよ、その権利もある。黄色は黙ってろ

962 ：朝まで名無しさん：04/07/20 00:25 ID:XAh2qjHh

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　 …アルビノ

963 ：朝まで名無しさん：04/07/20 00:26 ID:PEgLIHox

　大阪市は、国内第三の政令市に転落だね。

964 ：９６３：04/07/20 00:29 ID:PEgLIHox

酒入ってるもんで。

　大阪市は国内第　４　位の政令市に転落だね。

965 ：朝まで名無しさん：04/07/20 01:14 ID:HktDUYQN

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　東京は外人にとって魅力ありません

966 ：朝まで名無しさん：04/07/20 01:27 ID:6iacsH9q

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　関西は日本人にとって魅力ありません

967 ：朝まで名無しさん：04/07/20 01:38 ID:0A8uB8pW

>>939
９３８本人だが、スマン！！申し訳ない！！

訂正
>>932⇒>>933

キミの意見には同意の立場だ。

968 ：朝まで名無しさん：04/07/20 01:49 ID:HktDUYQN

>>966
魅力ないから日本文化や畿内文字をパクるのはやめよう！

969 ：朝まで名無しさん：04/07/20 02:19 ID:s9kxgwXk

本当にそうですよね。
神戸の悪口を言う横浜朝鮮の方々にはお国自慢板へ帰ってほしいと思います。　
とっても迷惑ですよね。　

970 ：朝まで名無しさん：04/07/20 02:45 ID:HktDUYQN

進学率の低い害児が多いですものね、韓川は。

971 ：朝まで名無しさん：04/07/20 02:59 ID:6iacsH9q

関西人！こっちへ集合しようぜ！
http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/read2.cgi?cat=miyako&bbs=shoko&key=978163064

972 ：朝まで名無しさん：04/07/20 19:05 ID:eETyouKm

逃げんな、関西人！（笑
2002年度市区町村の人口
１位東京特別区
２位横浜市３５４万
３位大阪市２６３万
４位名古屋市２１９万
５位札幌市１８６万
６位神戸市１５１万
７位京都市１４６万（人口減が激しい）　８位福岡市　９位川崎市

近い将来、名古屋市が大阪市を、福岡市と川崎市が神戸市を追い抜く可能性があるね。

大阪市は第４都市に転落でつね（笑

973 ：朝まで名無しさん：04/07/20 21:29 ID:KS3CxOyg

★横浜市のクリニックが産婦人科医、中絶胎児を切断して一般ゴミに出す

・横浜市の婦人科クリニックで、中絶した胎児を一般ごみとして捨てていた
　ことが分かり、横浜市が違法の疑いがあるとして調査に乗り出しました。

　問題が明らかになったのは、横浜市中区の婦人科クリニックで、人工
　妊娠中絶で摘出された胎児を日常的に一般ごみの中に捨てていました。
　元職員によると、その際、体や手足を切断していたということです。

　このクリニックでは、血のついた脱脂綿や注射器など、分別処理が義務
　づけられているものも一般の事業系ごみとして廃棄していました。ANNの
　取材に対し、院長は「適正に処理している」と問題を否定していますが、
　横浜市では医療法や廃棄物処理法に違反する疑いもあるとして、刑事
　告発も視野に入れて調査を始めました。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040720/20040720-00000006-ann-soci.html

974 ：朝まで名無しさん：04/07/20 23:21 ID:09NbD22e

神戸の悪口を言う横浜朝鮮の方々にはお国自慢板へ帰ってほしいと思います。
豊かな自然がないからって、神戸に絡まないでほしいです。　

975 ：朝まで名無しさん：04/07/21 00:53 ID:1p8AxJrP

豊かな自然しかない神戸人はうらやましいかぎりです
何でも自慢できて
超高層ビル群しかない関東地区の者には、とてもできない発想ですｗ

976 ：朝まで名無しさん：04/07/21 00:58 ID:xO6MFONt

>>975
やや間違い。

大阪も神戸も緑の公園は、殆どない。
東京や横浜は公園などの社会資本も整備され、緑地も広い。

977 ：朝まで名無しさん：04/07/21 00:58 ID:gQh1tauk

自然の話になると出て来れない大阪人。

978 ：朝まで名無しさん：04/07/21 13:05 ID:EZyJ73Qa

>>975
その通り、神戸には豊かな自然も綺麗な都会もあります。
うらやましいでしょう？
関東圏には超高層ビル群しかないなんて可哀想ですよね。同情します。

979 ：朝まで名無しさん：04/07/21 15:24 ID:nMLTSrPF

>>975
必死で東京のオコボレ頂こうと関東村人必死ｗ
９０ｍ以上高層ビル数は神戸と横浜は同じ（40）。
でも横浜には自然がない、これが何を意味するか分かるよね？

980 ：朝まで名無しさん：04/07/21 15:30 ID:nMLTSrPF

★味噌ラーメン発祥………北海道札幌市
★豚骨ラーメン発祥………福岡県久留米市
★インスタントラーメン発祥………大阪府池田市

横浜の人間が「豚骨醤油ラーメンの本場は横浜」と大嘘宣伝していたれど、豚骨醤油
ラーメンを考案したのは和歌山。その和歌山をパクったのが横浜なんだよ。
つねに猿真似パクリの横浜。

にもかかわらず「本場」とか「発祥」とか大嘘宣伝する。横浜は韓国と一緒ｗ

ついでに言うと、
自称ｗ豚骨醤油ラーメン発祥の吉村家（横浜市）の店主は朝鮮人なんだよねｗ
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/09/02.html
しょうゆととんこつスープを合わせた「横浜ラーメン」の考案店とされる、ラーメン店
「吉村家」（横浜市西区）を経営する吉村実こと李用実＝リ・ヨンシル＝（52）ら２容疑者
が８日までに、わいせつ図画販売目的所持の疑いで神奈川県警磯子署に逮捕された。

981 ：朝まで名無しさん：04/07/21 22:08 ID:25uG3VUE

。

982 ：朝まで名無しさん：04/07/21 22:30 ID:ni9p/VIY

相変わらず韓西人は必死だな
一言、いいか？

関東人は韓西のこと
　ど　う　で　も　い　い　で　す　か　ら
張り合ってるつもりかも知れないけど、
　こ　っ　け　い　な　だ　け　で　す　か　ら

　　　　残　　　念　　　！　　(ﾌﾟｯ

983 ：朝まで名無しさん：04/07/22 10:43 ID:+OjCArBj

相変わらず横浜朝鮮人は必死だな
一言、いいか？

神戸人は横浜のこと
　ど　う　で　も　い　い　で　す　か　ら
張り合ってるつもりかも知れないけど、
　こ　っ　け　い　な　だ　け　で　す　か　ら

　　　　残　　　念　　　！　　(ﾌﾟｯ

984 ：朝まで名無しさん：04/07/22 15:01 ID:iLUO6goX

何だかんだ言って>>982って人生の多くを関西煽りに費やしてるコンプ野朗だよな。
好きなグラビアアイドルが関西人に食われたかｗ

985 ：朝まで名無しさん：04/07/22 15:34 ID:c4zZQiqG

そーそー神戸を妬んでる横浜人とか必死すぎ。