映画「コンクリート」上映中止問題２

映画「コンクリート」中止とDVD販売中止のお願い運動に
関しての是非を議論するスレです。
■yahooニュース　映画「コンクリート」公開中止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000275-jij-soci
>「できれば、他の映画館で公開ができるよう努力したい」
■参考ソース
・販売中止のお願い運動「まとめサイト」ミラー(HP本体は突然閉鎖されました)
ttp://www.redrival.com/concrete/
・コンクリ公式サイトのミラー
ttp://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html
・「コンクリート」公式サイトから転載した「解説」「ストーリー」
ttp://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/717.html
・製作会社作品情報
ttp://www.amumo.jp/movie/movie.html
・中村 拓監督情報
ttp://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html

２

３だったら明日笑顔のすごくクプい女の子に話しかけられる

３だったら明日笑顔のすごくクプい女の子に話しかけられる

■超映画批評
>対照的な例として、先日私も試写を見た日本の話題作『コンクリート』という映画がある。
>15年前に実際に起こった女子高生拉致監禁コンクリート詰め殺人事件を描いたこの映画に
>は、『パッション』に監督がこめたであろう覚悟も意気込みも感じられず、そこを見抜いた
>映画ファンから反感を買い、結局上映禁止の憂き目にあってしまった。（せっかく『コンク
>リート』を見せて頂いたが、果たしてこの映画のレビューを書く機会はあるのかどうか……？
>　現在宣伝会社はイベント上映の形を模索しているというが。）
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
前スレ↑

使い切ってくださいな

■2chねらーのメモ・コンクリ事件映画について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri.htm
■綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件に関するメモ(04/04/19)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm
■前スレ
映画「コンクリート」上映中止問題
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
■過去ログ
【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】　統合part1
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083326404/
コンクリ事件映画化について
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/
コンクリ事件映画化について part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/
■関連スレ
・ニュース速報板のどこかに本スレ
http://ex4.2ch.net/news/
・映画板のどこかにもあるよ
http://tv3.2ch.net/cinema/
・その他板でも実働中
(リンクは自分で探せ)

クプい？おせーて！

純粋に再現したら放映できんだろ・・・
放映できるＬｖにまでやさしくしちまったら悲惨さが薄れてしまう

■超映画批評
結論として、『コンクリート』はとても中途半端な作品だ。人々をあっと言わせる
新たな視点や解釈は全くない。無難な切り口で事件を描く事で、まず見た人々
の批判を避け、特殊な性的趣味の人々を意識したようなキャスティング＆宣伝
方法で売っていこうという色気を、完全にユーザーに見抜かれた痛々しい映画
作品だ。これでは上映中止もやむを得まい。
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

まとめサイトはなぜ突然閉鎖されたのだ？

>>11
なにやら違反であぼーんされたから

男たち須磨っぷメンバー。当時殺された子、上戸彩で
現在の犯人たちを描けば視聴率４０％はいくな。

おはようございます。
どっかのバカがトーマス氏の掲示板で姑息なことをやってます。

火に油をそそぐだけなのに・・・

遺族への了承はとってあるのでしょうか？
AV女優を被害者役にするのは遺族を冒涜してますよ。

今のうちに先回りしておきますね。
基本的に前スレで言ったことだけど、絶対にループするので予め一言。

このスレにも「元167」が現れますが、
彼は議論をミスリードしようとしているので注意。

特に個人的に許し難いのは、
「映画業界のためを思っている」と思いこんでいる点。
これは端的に間違い。
映画業界の人間でも、不快ないし迷惑に思っている方が多数です。
「ゴリ押しすれば出せるだろうけど、対応を含めて愚かすぎた」というのが結論。
氏賀擁護者(私はあれは表現上アリと考えます)にすら見放されているのが実情です。

それと
「それだとまずいことになると思うよ」
というタイプの恫喝レトリックの濫用。
これは古典的な893のテクニック。

もし元167が現れるのだとしても、
少なくとも今挙げた二つの安易なレトリックは禁じ手にするべき。

>>16
live2chなどの2ちゃんねる専用ブラウザを使用し
もはや正常な議論を妨げることが目的でレスしているとしか
思えないその者を、透明あぼーんすることを推奨します。

とってもスッキリします。

ちなみに私が「元１６７」です（笑）
今日はID変わらないよ。

俺のスタンスは「暴走しそうに見えている所に冷や水をかける」こと。
それだけに煽りっぽいこともしてますが、まぁ気になる人は隠しちゃってください。

>>17
俺の友人が映画批評やっているんだけど、
どんな鬼畜映画を褒めるにしても、
元167のような、「反対の反対」による擁護論は最低だと言っていた。

業界人全体じゃなくて、
あくまでもVシネ末端のごく狭い範囲の利権にしか関係のない話なのに、
「表現の自由」そのものの議論であるかのように言われているのがあまりにもひどい。

基本的にはあぼーんします。
ありがとう。

>>18
じゃあニュー速+にいけよ

>20
+も覗いてるんだけど、あそこは雑音が多すぎる。
一応まともに話をしたいと思ってるんで、悪いけどこの辺に居座ります。

>>19
そうそう「表現の自由」以前の問題だということは、映画を見た証言者の
批評>>10からも、これまでの数々の情報からも強い頻度でわかる。

それにしても>>10の性で関連スレの雰囲気がガラリと変わった。
運動もよりわかり易くなった。一気に関係各所へ「お願い」
してまわることにします。

その際>>10のリンクを貼ってメールすることで大変有効な「お願い」
が出来る。

>>21
じゃあ「個人攻撃」にも応じろよ？
単なる「冷や水浴びせ」だったら向こうに行けばいいだけだからな。

俺の疑いは、貴様が映画を愛してすらいないんじゃないかというものだ。
「ためにする批判」として映画業界の意志を持ちだしたのではないか？

それなら論外。

元167は、
「２ちゃんねらー=大衆」という図式で大衆嫌悪を示し、
その一方
「映画業界における表現の自由の歪曲」によって、
映画人を愚弄するニヒリストにしか見えない。

そうじゃない根拠があるなら示せ。

それと、
元167は
ttp://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html
この意見にシンパシーを抱くとみた。

だがこのﾌﾞﾛｸﾞの奴は自ら矢面に立っている分立派だと思う。
許せないのはこいつの意見を必ず後ろ盾にするであろう167の論法だ。

ごめん、映画見てた。

>24
よりにもよって牛丼の人ですか＿|￣|○

このスレうんこ臭い

あほや。
こんな糞スレ
二本目なんて建てるな、ハゲ

とりあえずコピペしときます。

953 ：朝まで名無しさん ：04/05/04 14:13 ID:/JFH3CaQ
live2chのあぼーん機能の使い方。
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
1・設定→オプション→NGワードを開く

2・名前と本文に　元167　をコピペ

3・連鎖あぼーんを試みるにチェック

4・透明あぼーんにチェック

5・OKをクリックし設定を閉じる

6・ブラウザ画面の上にある「(・∀・)NG」をクリック

7・スレを再度読み込みで香具師のレスは完全に見えなくなってスッキリ

以上

NGワード設定は、嫌な奴を「名前」で設定。
と、その日のIDで設定するのが基本。

本文までNGワードに嫌な奴の名前を入れるとワケワカメになるお?

さらちゃんもあぼーんw

あひゃ。

なんか、評論が出ていい感じになったね。うん、いい感じ。
運動に説得力が付いてる。これで心置きなくお願いして回れるよ。

がんがろー、おー！

映画業界でなくとも自由に行動できる範囲をできるだけ広げておくってのは必要だと思うけどな。
その点に関しては167に同意（限定なんだから噛み付くなよ。特にコテのお前とかお前とか（名は秘す））。他はしらね。

まあたいてい「スルーしましょう」っていってる奴はＸＸなだけでな。全部の意見否定と同意じゃん。もっと我慢強くなれよ。
キチガイはともかくそれ以外はスルーしないほうがいいと思う。

落としどころも大体見えてきている（俺はね）のに彼の存在を切り捨てようとするところがくくくくく。

＞まあ、「見てもいない映画の反対運動」を「遺族と無関係な人々」が中心となって盛り上げた点については
まあこれも>>10だっけ。そのページの中にある言葉なんだけどね。こういうのは無視するのよ。ぷぷぷ

大体マスタべだけなら必要ないしなぁ

まぁ「実際に見た結果」を抗議の根拠に組み入れること自体は、
一歩前進なんじゃないかな。
但し、見た当人（前田氏とか）にくれぐれも迷惑をかけない様に気をつけて欲しい。
ほんと、ブレーキ役の人を内部においとかないと危ないよ。

早速「18」をＮＧワードに設定してみた。

>>32
じゃあ弁伝やらアムモの関係者以外は
彼らを擁護しちゃ駄目って事なのね。

抗議メールの文面も見ずに圧力とか言うのも駄目なんだな？

>>36
悪い。一つ目も二つ目も何でそうなるのか全然まったく皆目ウルトラスーパーわかんねえ。
その推論に至った部分を>>32から引用してみてくれ。俺は167を全肯定なんかしてないので他から持ってきたら危印認定するぞ。

さらちゃんが壊れとる…ｗ

>>37
>見てもいない映画の反対運動
>遺族と無関係な人々

コレが問題だと思うから、そこをピックアップしたんだろ？
じゃないなら意図はなんだ？

＞俺は167を全肯定なんかしてないので

どこを否定してるんだ？どっかで部分否定でもしてたっけ？

ぷぷぷてのは余計だと思うんだけど、どーよ？

>>32
＞映画業界でなくとも自由に行動できる範囲をできるだけ広げておくってのは必要だと思うけどな。

こりゃなんだ？「表現の自由」の事を言ってるのか？
じゃ無きゃ意味わからんが。

あ、いつもの小刻み君だ。

お２人とも、レスの分解組み立てなんて建設的じゃないよ。
俺が言うのも何だけど。

>>41
君はそれが出来ないからまともな文が書けないんだよ。
黙ってな。

こ　こ　は　た　だ　の　あ　げ　あ　し　ス　レ　に　な　り　ま　し　た

なりましたな。

たまたま非道い映画が興行されると聞いて、「思わず映画館に上映反対しちゃったよ！」
と誰かが書いた。「あ、俺もそう思うから電話するよ」と電話した。
たまたま同意する人間が多くて、同じ行動をとった。
で、あんまり同じ事を考える人が多いので、「まとめてみよう」と誰かが
言い出して、サイトを作ってみた・・・

「同じことを考えて同じ行動を取ってしまった」ことが圧力だというなら
「〜嗜好」だの「〜ブーム」なんていうのも全部「圧力」って事になりますが？
時々思うんです、なぜ「私がいいと思うものを他の人もいいと思うのか」って。
考えても意味がないんですけどね。欲しい物が売り切れだったりすると、ふと
そう感じてしまいますよ。

私はたぶんたった一人でも「この映画はよくないと思います」と電話した
と思います。他の人が同じ事を考えていたからといって、「示し合わせてやった」
みたいに批判されても困ってしまうんですけど。
なになに？被害者が貶められた時非難する権利があるのは「被害者遺族だけ？」
ああ、そうですか〜犯罪というのは「当事者だけの問題」で、社会とは関係ないと
そう仰りたいのですか？

他の板でも「議論するだけ無意味なこと」とか「議論してもしょうのないこと」
で、延々と同じ場所をグルグル回るのが趣味な人がいますけれど、ここでも同じ
ような人がいるものだ、と思う。

で、言いたいことは、「凶悪犯罪は社会全体の問題」
映画は一般公開される以上「社会全体の問題」
そして私もあなたも、これを読む全ての人が「社会を構成する一部」
私たち全てを合わせて「社会」という。

糞コテうぜえ

>>46
全くその通りだね。

> 「同じことを考えて同じ行動を取ってしまった」ことが圧力だというなら

…と主張する以上、それを相手に納得させる事も必要になってくる。
残念ながら今のネットを取り巻く状況は、なかなかそういう主張が
通りにくくなっている。
丸紅騒動やら何やらで、「掲示板を中心に徒党を組んで」というイメージが
定着してしまっているからね。

勿論、相手が納得しなくても言い張り続ける、というのも可能だろう。
個々人がそう主張する事を誰も止めることはできない。

でもその場合、対外的には「ネット上の徒党」のイメージはますます悪くなる。
それに比して、その悪党の矢面に立たされた側のイメージはどうなるだろうか？

だからこそ、単に言い張るだけではなく、そこに裏づけを持つ必要性も出てくるのさ。
今回の件で言えば、

>たまたま非道い映画が興行されると聞いて、「思わず映画館に上映反対しちゃったよ！」
（中略）
>言い出して、サイトを作ってみた・・・

という発端であったことを示す事跡をきちんと残しておくこと。
誰かを煽り立てたりはしていないと証明できること。

活動の正しさを「知っている」人ではなく「知らない」人に説明する必要が出てきたときに、
それらが活きて来る筈だよ。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´∀ ｀　　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

さっきから読んでいれば「遺族と関係ない人々」と言ってる人がいますが、
まるで「この被害者を最後に、こうした事件は根絶された」かのような
思考回路ですね。
とんでもない、いつ第二第三の被害者が出てもおかしくない。
あなたが、私が被害者になってもおかしくはない。
その時、こんな風に映画化されたら不愉快なんです。

>>49
＞単に言い張るだけではなく、そこに裏づけを持つ必要性も出てくるのさ。

１００回声に出して読むこと。

＞掲示板を中心に徒党を組んで

一般人にそのような認識が定着してるというソースは？

>52
俺が君をどう扱うかは知ってるね。
またスレが終わりかけて邪魔にならなくなったら遊んであげよう。

>>53
知らんね、誰君？

>>53
でソースはあるのかないのかどっちなんだ？

答えられないって事は無いってことになるが？

>>49
ｱﾎくさ。
法に反しているわけでもないのに、誰に弁明する必要があるのかな？
弁明することで、皆に自分の正しさをアピールして「仲間を募る」？
んなこと必要ないです。自然発生した流れですから。

以上〜〜ん

監督の過去の作品から見て、話題になれば金になるぐらいの
さもしい発想で作られたんだろうと推測できる。
コンクリ事件だから評価に値する作品になる、という表現者ではまったくない
映画、ビデオ業界の隙間を泳ぐチンピラみたいなもん
あの事件の救いようのなさをきちんと映像化し、問題提起できるなら
あるいは映画化し、公開することもあっていいだろう
だが、集団レイプや乱交をおもしろおかしく映像化してばらままき続けて
あの事件を引き起こす遠因になったのがポルノ業界の人間だということを
考えると、自分で悲惨な事件の種をまいて、今度はその事件をネタに
金儲けかよ、と憤りたくなるのも当然だろう。

テレビで毎日のように殺人を題材にしたドラマが放映され、過去の
凶悪事件をモデルにしたドラマも数多く作られているのが現状では
あるが、コンクリ事件の悲惨さは桁はずれているので、いかにﾔｸｻﾞな
業界人と言えども、安易にこの事件の映像化などすべきではないだろう。

ちなみに、スーパーフリーの事件は「殺人やコンクリ詰めはなかった」だけで
やっていることはまったく同じだ。卑劣なやり方で男がよってたかって女を
犯す、それを一流大学の学生が常習的にやらかしている。
つまり、コンクリ事件は何ら日本社会において教訓として生かされてはいないのだ。

>56

> 法に反しているわけでもないのに、誰に弁明する必要があるのかな？

それは、正に我々が「法に反していない者を攻撃している」からだろうね。
彼らに"社会通念"の名の下に制裁を下せる（君はお願いしているだけだと言うかも
しれないけれど）のならば、同じ社会通念で自らも裁かれる事は引き受ける
べきだろう。

自分達だけは殻に篭った上で「安全な場所から」何かを迫る図式というのは、
傍から見るとあまりフェアには見えない。
あえて自らを悪い立場に追いやる必要は無いんじゃないかな？

むしろ、あの事件以降、少年による殺人などの兇悪犯罪は低年齢化の一途を
辿っている事は誰しも否定できない事実だと思うんだが？
ぶっちゃけ少年法の甘さ・抜け穴が露呈した事で
「未成年ならレイプしようが強盗しようが殺人しようが名前も顔も出ないし
刑期も軽くて済むんだﾗｯｷｰ。ボクちんまだ子供だからなんでもし放題じゃん」
と考えるｱﾌｫが増えたような気もする。

ｱﾌｫに反応するなよ、おめーら。俺はもう秋田世

>>58
だから！これは１つの「流れ」なんだから〜。誰の音頭でもなければ
陰謀でもないのよ。少なくとも安直に金儲けしてやろう、とか、そういう
意図はどこにもないわけ。するとあなたは「でもそう見える」とか何とか
言い出すんだろうけど、自然な流れで起きちゃったんだから仕方ないでしょう。
そんなもの裁けませーーん。

>61

それは了解してる。２ちゃんねるで起こる他のムーブメントと同様、
最初はこれもひとつの"流れ"として始まっていたのは見て知ってるよ。

けれど、途中で流れをまとめる動きは無かったか？あえて水路を掘った
者はいなかったかな？

「起きちゃったものは仕方が無い」。確かにそれはその通り。
しかしその「起きちゃったこと」が望ましくない者だった場合、人は
事が起きた時にその場にいた者に非難の矛先を向けるものだ。

その時に君は、というか我々は、どういう態度を取ることになるのか、
そこまでを考える必要が迫ってきている様に思えるのだよ。
一過性のお祭り騒ぎで終わらせたいと言うのなら別なのだろうけどね。

この事件の報道等に関する遺族の反応は「触れてほしくない」だろ
それを知っている人、あるいは自分を遺族の立場に置き換えて
考える人が抗議してるんじゃねーかよ

法に触れていなければ道理に反するものにモノもいっちゃいけねーのかよ

>>58
で、代案は？

ニュー速スレ止められてやんの。ｹﾞﾗﾌﾟ

>>62
＞人は事が起きた時にその場にいた者に非難の矛先を向けるものだ。

問題はそれが妥当かどうかだね。
妥当で無ければ、非難自体が却下される。

非難があることを理由に誰かを非難することは出来ない。
問題は非難の妥当性だよ。

>>65
「いずれにせよ」がバカすぎだったからだろ。

ｱﾌｫに反応するのは最初で最後にする。

>同じ社会通念で自らも裁かれる事は引き受けるべきだろう。

もし自分がアムモかベンテン側の人間で、安易な思惑の元にこうした
映画を作り事件をネタに宣伝をして世間から批判を浴びる事になったら
甘んじて「社会通念で裁かれる事」を受け入れよう。

更に言うなら、個人の考えで各所に映画上映中止の要請/入荷再考の要請をした件で
「なんらかの抗議」が自分に来るのならばそれもも受け入れよう。
ちなみに俺は各所にメールその他を送る時は全て本アドメール・本名を表記している。

【ブレーキ役の人を内部においとかないと】とか
【俺のスタンスは「暴走しそうに見えている所に冷や水をかける」こと】とか
ほざいてるが、お前は単に「自分の居場所」が欲しいだけなんだろう？
今回の件、ほぼ発端の時期からずっと見ているが、お前が言う所の「暴走」など
起きているか？寧ろお前がつまらない屁理屈をこねくり回す分無駄にスレが
消費されているだけだと思うが？

正に我々が〜だの、傍から見ると〜だの、いかにも己の目が
全体のそれであるかのような言いまわしや、正直言って辟易している。

自分の言葉も持たず己の居場所を求めようなんてムシがいい話なんだよ。

>>62
同一の目的をもった人間が
それぞれ情報を持ち寄り、それぞれの便宜を図ることに

どのような法的倫理的道義的問題があるのか？

>>62
>>45参照。私は同じ場所をグルグル回る趣味はないので。
一回書いたことは、二回書く必要なし！

一過性のお祭りだろうと、何だろうと、あなたには関係な〜い。
ほっといてくれていいからね。好きに解釈して良いから（微笑

http://www.dia.janis.or.jp/~teddyboy/no039.htm

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47291816

さて予約しておくか。

そもそも最終的行動に問題がない以上、
その為に徒党を組もうが一緒に踊ろうがなんら批判にたるもんじゃない。

企業に対し個人が意思表示をすることに、どんな意味でも批判される要素はない。

企業というものは不特定多数を相手にすることで利益を挙げている存在であって
不特定多数から反響を受けることは、当然のことであって
それがいやなら不特定多数を相手に業務を行う事を止めればいいだけの事だ。

個人を相手に集団で抗議することとの違いはここにある。

不特定多数を相手にすることのメリットを享受するなら
そのデメリットも受け入れる他は無い。

>70
すまないが俺は何度でも繰返す。ログはすぐに流れてしまうからね。
君の主張が通り、善意の集成が何かを成し遂げたという形で受け入れられる
事を、皮肉でも何でもなく期待している。

>69
その問いを投げるのは俺にではないよ。違和感を感じつつ傍から見ている
人達に投げるのだ。「それぞれ」を「全体」と同一視する人たちにね。

>68
すまないが、このレスでも個人攻撃は放置する。

さて今日はお終いだ。また明日起きたら一言入れるから、
透明あぼーんを設定する人はその時にIDを控えるといい。

個人が個人名で企業に検討依頼のメールを出したところで
同一の意見が多数送られたとしても
集団というにはあたらない。
意志決定権は個々人が持ってるから。

それを集団と括るのは企業の側にそうする必要があるからであって、
企業は集団としてくくれる人々の嗜好を満たす事で利益を上げるというのがそれである。

つまりそれは単なる通常の企業の行動に過ぎず、
なんら特別な要素はないということだ。

なんだ、誰かがいってたとおり肝心な問いかけからは逃げの一手じゃん
納得できることもいっていたからどんな返答かと思っていたんだがな
「自称：ブレーキ役」ってことでスルーしてていいんだな

>69
その問いを投げるのは俺にではないよ。違和感を感じつつ傍から見ている
人達に投げるのだ。「それぞれ」を「全体」と同一視する人たちにね。

今日はいつもより落ちるのが早いな？（ｗ
返す言葉も持たないなら、安易に人に言葉を投げかけない事だな。

カラみたいだけなんだから、その都度リンクで誘導すればよし。
何度も同じ事書いていたら面倒臭いしね。

>>73
君が問題の可能性を指摘しているのだから
なんらかの根拠はあるんだろ？


それとも

全く根拠はないの？

ただ「批判されると面白いな〜」と思ってるだけなの？

あらま。

さて、ニュー即の方がスレストを食らったわけだが。

こんなこともあろうかと。。。。

昨晩のうちに立てておきました。
2ch最狂板にw

■死者の尊厳を傷つける映画【コンクリート】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083613863/

では。

失礼。最狂ってのは「いい意味で正義感が強い」って意味ね。

ｱｾｱｾ、では。

で、そもそもさ、今回の抗議メールに企業が反応した理由が

「多数だったから」なんてソースはどこにあんの？

実際多数だったからかどうかは微妙だと思うんだけどね。
割と早い段階で各企業は答えてるし。

ふつーに議論板でいいような気がするんだが…
在日とかそーゆー差別的な要素を含ませるのはあんまり好きくない。
まあ行きたい人は行けばﾖﾛｼ。

>>81

6 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/05/04 11:17 ID:sL69JT1G
>>1
その映画を製作したのは、在日勢力だろう。
事件の犯人たちも在日だってな。
日本社会で、朝鮮人への風当たりが厳しくなっているこの時期に、
わざわざ、こんな映画を公開しようとするとは、朝鮮人が考えることは分からんね。
日本人にケンカ売ってるとしか思えん。
まさに基地外民族だな。

ワロタ

>>80
って、言うかレスストはネタじゃないの？

>>82
それも前書いた〜〜基本的に各企業の側にも我々と同じ思考があったので
はないか、と。根拠とか求めないでね。各社の統計取ったわけじゃないから。

>>85
とも子の名称と機能を変えた定期圧縮にかかったか、手動かはわかりませんが
他のスレのスレストと同じ頃止まったのは確かです。

>>84
暴走するとは思っていない。うっかりして立てたw

マジで、では。

＞＞39
漏れは前スレ９０６あとはＩＤから追ってくれめんどくさいけど名
コテつけてもいいけどつけると”つける奴はうぜぇ”とかいってる馬鹿もいるじゃん
ある人の意見から自分の意見と同じ部分だけを抜き出しても意味ないってことよ。
恥ずかしくててできないだろそんな簡単には。いや単純に気づかないだけなのか。
あとぷぷぷってのは正直釣りのための餌。これで前後のこの問題を0か1かでしか判断できない奴がたいてい釣れる。
君には正直すまなかった。

コテハンの例を持ち出している部分でかなりおかしい部分や痛い部分かなりあげられるなぁ。
悲しいよ、なんてほぼ4行以上の文全てにいたい部分があるぞ、探してみ。

ああそれから抗議活動自体の流れはべつに今は止める必要がないと思う。問題もなさそだし。

>>86
お、そりゃ失礼。

まあ、企業が「許されない」と判断する事と

「倫理的に問題がある可能性がある」或いは
「この問題に首を突っ込むのはまずい」と判断することは

違う事ではあるけどね。

なんでニュー速止められたの？

たとえば>>68とかはもうぜんぜんＯＫ　かくあるべきなんだが

いや別に・・>>37=>>88タンに突っ込まれても、グルグル回転厨タンと同じ扱いに
なるんだけど。回転していると、頭くらくらしませんか？

>>88
君が誰かはわかってるつもりだけどな、
「最悪の馬鹿」以外は是々非々でいくスタンスなんだよ。

言ってる事がわかりにくいんだよ。最初から
＞ある人の意見から自分の意見と同じ部分だけを抜き出しても意味ないってことよ。

って書けよ。（それに反対とも賛成とも言わんが）
俺は誤読したと批判される謂れは無いぞ。（してないけど）流れってもんがあるから。
曖昧な書き方する方が悪いんだからな。

>>89
そう理解されてない可能性は高いぞ。
マゾなのか？

違うって総論にはつっこまねーよ
反対なのはわかっているんだから。またきめつけちゃって〜♪
例のあげ方とか「〜が〜なら〜なりますが？」とかの
飛躍ぶんぶんなところだってば。やべーよまじやべーよ

>>94
ちがーう釣れたのはあなたじゃなくて36てこと。
重ねてすまん。説明ありがとね。

>>95
まあ言っちゃなんだが、

君の場合は自業自得だよ（ｗ
自覚が無いとは言わせないぞ。

>>96
いや36は俺だよ。

遊んでみた。

95は>>93に。
重ねてすんまそん

まぁ……
ニュー速がスレストくらおうが、ニュー議がグルグルる回ってようが
実行部隊は着々と仕事をこなしているわけだがｗ

実行部隊ってなんですか？

つかなんでスレスト食らうの（ここんとこ全然読んでなかったけど）？
荒れまくった？

>>102
議論しちゃ駄目なトコじゃなかったけ＞ニュー速

なっちゃったんだ・・・
ちょっと見たときすげー荒れてたもんな。

GW中は、表面上、大きな動きはそうないからね。
ｲﾀｲ香具師が巣食うだけだから、別になくてもいいのでは。
GW明けが見もの。

>>99
おもしろい人ですね、あなたは。(　´∀｀)
少し考えてからレスつけたら？

やれやれ、ＤＱＮの巣窟だな。
我慢して読んだが、>>57で遂にキブアップ。
どいせこの調子だと、>>57以上に痛いレスもあるんだろうな…。

おまえら、何で自分が社会から相手にされないのか気づけよ。

別にVシネ業界の「世間」に相手にされなくてもいいや

なんでも関係者かよ。
そういうこと言ってるから、他板から物笑いの種にされてるんだろうが。

まあ口は悪いが、ID:6G8+XPrMには同意だ。
こういう意見がもう少しあったほうがいいね。
２ｃｈという閉鎖空間で鏡がないから自分の姿がわからなくなっちゃう。

＞「同じことを考えて同じ行動を取ってしまった」ことが圧力だというなら
＞「〜嗜好」だの「〜ブーム」なんていうのも全部「圧力」って事になりますが？
えー

＞自然な流れで起きちゃったんだから仕方ないでしょう。
えー

＞法に反しているわけでもないのに、誰に弁明する必要があるのかな？
えええええ

流石だ。

石田衣良の小説 少年計数機 水のなかの目がこれを思い出させた

仮に、団体として行動するならば、あなたのような役割の人間は重要ですね
しかし、独立した個人として行動するならばあなたの存在価値はゼロですね
そんなに団体行動したいのですか？
抗議をしたいのならばあなたなりのやり方で大いにして下さいな
重要なのは己の腹の括り方ですよ･･･そこのあ・な・た

祭りにならなきゃ何もしなかったクズが偉そうに語るな。

>>114
そういうおまえは映画のこと、女子高生コンクリートづめ殺害事件についてどれほど知ってるんだ？
２chで事件のこと、映画「コンクリート」のことを知っただけじゃないのか？

ここも昨夜分は読むにたえませんねｗ

しっかし　この映画が堂々街中でかかって
堂々ビデオ店にならんで
堂々と馬鹿が見て　スゲー
俺らもやってみようぜ捕まらなきゃＯＫなんだからっていう展開　
”ハァ？真似しちゃ駄目なもんなら　売らなきゃいいだろ
いいじゃねーかよ”

いまどき容易に想像つくだろうが。
女痛めつけるところ見せれば面白いじゃん、と思ってる奴らが
実際ぐだぐだ抗議すんなって言ってるんだからよ。

監督さんが逃げ腰なのが致命的だと思う。
「ポリシーなくつくったカス映画」ということを自ら認めてしまったわけで。
「ノンフィクション」とうたった映画は、たとえ映画としては高い評価を受けても
被害者・加害者側から「事実と異なる」と裁判をおこされることが多い。
そして、作り手に信念と覚悟がないと、このようなケースになる。

-----(某所よりコピペ)-----------------------

あ〜、やっと規制解除♪
ずっと言いたくて仕方なかったんだよね。
ニュー速は昨夜スレストされちゃうしさ…

おまいら！
明日発売の○○○○に今回の件の記事が載るそうですよ！
キヨスク＆コンビニチェック忘れるな！
内容は製作サイド寄りなのか抗議サイド寄りなのか知らんけど載るのは確か。
記者さんと一緒に取材に行った人から直接教えてもらったんだもん。

監督の抗議に対する説明が、事件に対する自分の感想と作った作品との間に
ギャップがあるっていっちゃってるからね・・・批判をかわすための苦しい
言い訳とはいえあれじゃあ駄作といわれてもしょうがないね・・・

ダメ監督の烙印は当分消えないな、まあちょっとは名が売れたからラッキー
ぐらいに思っているだろうけどね

おはようございます。
連休明けの、メールのお返事待ち状態です。
>>111
絡んでいるだけの人間を「説得」しようなんて気持ちは皆無ですよ。

>>113
「集団」という言葉に過剰反応している、そこの　あ・な・た。
2ちゃん上での意見や情報の交換が「団体行動」に見えるとは、末期症状ですね。

>120

２ちゃん上でなされた情報や意見の交換が一箇所を通じて２ちゃんの外に
流され始めると、それは傍目には「団体行動」に見える場合もある。
GWに入る前は皆その辺りは自覚していたみたいだけどね。

今日の俺のIDは上記を参照。

>>120
まとめサイトまで作ってしまうとは「2ちゃん上」だけではないな。

5月5日こどもの日。外は雨。
2ちゃんのこのスレでは、相変わらず「団体行動うんぬん」と絡んで
回転している人がいる。なぜか遊園地の「コーヒーカップ」を思い出す。
クルクル回りながら、かならず元の位置に戻ってくる。

「〜に見える」はい、見えるでしょう。
何にでも、「見ようと思えば見える」
いろいろ小難しいレトリックや単語で相手にしてほしいかもしれないが
無意味な虚飾を取り除けば、言うべき言葉はただ１つ。
「　だ　か　ら　な　に　？　」

>123
見ようと思ってみている人にその台詞を言う以上、
話がこじれることは覚悟しておいた方がいい。
俺相手なら無害だからいいけれど、２ちゃんの外にいる人が相手の時は、
わざわざ偏狭を演じるのは得策ではないんじゃないかな。

ここは2ちゃんですけど、何か？
リ　ア　ル　と　ご　っ　ち　ゃ　に　し　な　い　よ　う　に。

>>123
言い負かされると、「だからなに？」。
話になりませんね。

偏狭？とーんでもない。
こんな寛容なセリフが他にありますか？

好きに解釈していいんですよ？
あなたの自由ですよ？
関係者だっていうなら話は別ですが、そうでもないんでしょう？
だったら好きに考えたらいいじゃないですか。
クルクル回転していても、誠実に相手にしてくれる人や、賛同
してくれる人もいるかもしれないし〜。

あなたにこんな寛容なセリフが吐けますか？

>>126
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いいかげん「話にならないことを話したがっている自分」に気づいたら？

>>124
映画公開が中止になった最大の原因は、
２ちゃんねらの抗議活動ではなく、作り手の方にあったんじゃない？
本当に自信作ならば、自分達の考えを説明し、抗議する人々の誤解をとこうとするはず。
でも表に出てきたのはびびった監督さんだけ。
作り手の浅はかさがこういう結果を招いた。

公式サイトも閉じて内容を隠してるしね。
中身がカスカスだとばれるといろいろまずいんだろうね。

>125
>127
君は２ちゃんねるの内側だけで話が終わると夢想しているのかね？
あれだけ外部に「お願い」を流し込んだ後で？

それは虫が良すぎるというものだ。
…そもそも、それでは抗議の意味が何もないだろう。

内部の俺相手になら「お好きにどうぞ」とも言えるだろうけれど、
本当に関係者からその手の嫌疑をかけられたら？
そういう危機予測はあって然るべきだと思うけれどね。

>129
>130
劇場公開中止は採算を考えての事だと思うよ。
もともと劇場から収益を上げるような商品じゃないしね。

この映画の製作者、権限のない監督を矢面に立たせて凌ごうとしている辺り、
映画に関する思慮はあきれるほど浅いが商売に関してはかなり周到だと思う。

>>131
実際にこの映画を購入する人がどれくらいいるのかはわかんないね。
でも製作者側は著しく評判を落としたと思うんだけど。
出演者も。

>>131
インターネットの情報伝達機能の側面を否定してるの?
ネット社会ってこんなものんだよ?こういう現象はもう、ずーっと起きてるよ?

でさ、その「お願い」受けて取り扱いを止めた関係ショップが現在どれぐらいの
数に上っているか、知ってての>>131なのか?
いくら抗議があってもそこに「なるほど」っていう正当性がないと、
一企業の自主判断がそんな簡単に拡大するわけ無いだろ。

>18こいつのいっていることはまったく理解できん。

>132
もともとそれなりの地位を築いているプロダクションならダメージもあるだろう
けれど、ベンテンみたいな泡沫プロダクションは最初から評判なんて無いような
ものだからね。利益さえ上げれば彼らの痛手はないと思う。

役者とスタッフへのダメージは深刻だろうね。彼らは作品単位で業績を評価
されるから。

>◆SALA/cCkcU
> インターネットの情報伝達機能の側面を否定してるの?

情報伝達の過程につきものの"バイアスのかかり方"がクローズアップ
される事を心配してる。御指摘の通り「今までもあったこと」だから。

> でさ、その「お願い」受けて取り扱いを止めた関係ショップが現在どれぐらいの
> 数に上っているか、知ってての>>131なのか?

だからこその指摘なのだよ。流通を停止したのは、「主旨に賛同し、制裁を加える
為」だったのか、それとも「意味不明のクレームを無難にやり過ごそうとしただけ」
だったのか？
俺は今回の活動には「善玉」の側にいてもらいたいので、そういう印象を含めて
結果が大事だと思ってる。

「多数派だから」「声が大きいから」
そんなもんは理由にならないよ。
それで反対意見を持つものを消そうとするなら議論の意味ないじゃん。
上映反対の人がすでに多数ならここでアジテーションする必要もないだろう。
活動自体がジレンマを持っているものだけに。

111に挙げた文章のやばさに気づいていない悲しいよ萌え。やばいと思ったら訂正せよ。
気づかなければ・・・・・どうしよう。まあ１２０みりゃしょうがないとも思うが。

まったくニュー速閉じなきゃなぁ。

普通はリスクの少ないほう選ぶよな（販売店の取り扱い中止）
それを飲み込んだ上で取り扱い中止をうれしがれって話。

>>135
なんか企業ってのを舐めてないか?
行き過ぎた抗議があれば取り扱い中止なんてやらないよ、普通の企業は。
しつこかったら普通に通報されておしまい。

だから、制裁ってなに?
これは「こんなことを安易に映画化するとこうなるという既成事実」を
構成する要素が強い運動で、そもそも完全に販売経路を絶ってしまうような
強制権限なんて、誰も持ってないの。この製作会社に刃物を持って殴り込んだり
したらそりゃ明らかに問題さ。でもそんなこと起きてないだろ?

だから、何度も云っているように現象の範囲は出ていない。


でさ、前から君はずーっとねちねちねちねち、一体何を云いたい?
いい加減に主張したいことをもっと端的に箇条書きで書いてくれないかな?

>138
前スレの最後あたりに書いたものを再掲しておこう。
折に触れ主張はしているんだけど、「見る気の無い人には見えない」ものだからね。

> 基本的に「コンクリート」みたいな映画をお気軽に製作できてしまう
> プロダクションというのは、映画を見る立場としては気持ちの良いものじゃない。
> 何等かの方法で抗議はしたかった。
>
> けれども、今回はその「抗議の仕方」が、映画が一般に公開される道を
> 封じるという、非常に宜しくない方向に動いてしまった。
>
> それでは「ネットを通じた一般人からの抗議」という望ましい形が、一転して
> 集団の外圧に変貌する危険があった。
> 同時にそのやり方では、プロダクションが利益を上げる事を妨げられそうに
> ない、という事もなんとなく推測できた。
>
> で、「ちょっと待て、そのやり方で本当に良い訳？」と、あちこちで
> 口を挟んできたわけだね。
>
> まぁ今となっては止めようも無い流れになっているけれど、口を挟み続ける
> 事で「内部にもエクスキューズが存在した」ことの証拠にもなるかな、と。

君の>138の指摘は既に盛り込まれている事が判るだろう。

単なる現象でも、他者からの価値判断は免れない。むしろ現象の域に留まっている
からこそ、曖昧な価値判断にも甘んじるしかないことになる。
今指摘しているのはそのことの危険性というわけだ。

> 集団の外圧に変貌する危険があった。
> 同時にそのやり方では、プロダクションが利益を上げる事を妨げられそうに
> ない、という事もなんとなく推測できた。

これ以外は同意。
ネットの危険性は確かにある。暴走し易い側面もある。
だからといって、これを「使うな」というのは傲慢。
用は「どう使うか」運動はならば「どんな正当性を持ちえるか」

だろ?

悲しいよﾀｿもSALAﾀｿも
どーして　ただの　か　ま　っ　て　ち　ゃ　ん　に　かまうの？
いーかげんにしる！ヽ(｀Д´)ﾉ

でさ、「どう使うか」運動はならば「どんな正当性を持ちえるか」
これがネットの場合、集団ではなく「個人」の利用モラルにかかるわけよ。

お前がさ、その個人に対して「運動をやめろ」っていうのなら、それは単なる
押し付け、傲慢な態度に他ならない。

今回の件でみんなが感じた腹立たしさには「正当性がある」こう感じたことを
「感じるな」とでもいいたいのかお前は。

いい加減にしてくれないか?

>>141あ。えんまりわけわかんないんで、ついw
すまん。

とりあえずGW最終日だし、自社判断でここまででDVDの取り扱いを止めた、もしくは
取り扱わないことを決めた企業を列挙できるかな?一度仕切りなおしたほうがいいと思う。

１８さんは何を一番心配しているの？

自社判断でここまででDVDの取り扱いを止めた、もしくは
取り扱わないことを決めた企業を列挙することは、
その企業の社会的良識を確認することにも繋がる。
また、製作会社がやらかした愚考を社会的に際立たせる効果もある。
是非やって欲しい。

ヨロ。

板違い。

>>139
新しい議論なら当然ここは議論板だから規制される理由はないけど

意図的に反論済みの話題をループさせるなら、
それは意図的荒らしということになるけど、

君はそれでいいのか？

君の使命感など無関係。その使命の重要さも無関係。

ここは議論をする場所で自分の主張をアジテーションする場所出も無ければ
誰かを啓蒙する場所でもない。

ループを繰り返すなら、モラルを理解出来ない既知外ということになるけど
それでいいの？

これは個人功撃ではないよ。言い訳があるなら言いなさい。

１８は関係者だろ

何も考えずにいわれたまま演技して、お金がもらえなくなりそうで焦ってるただのDQN

>>135
評判が無い事は、悪い評判があることと同義ではないよ。
そんなこともわからない人間が他人にアドバイスするのは無意味だね。

＞だからこその指摘なのだよ。流通を停止したのは、「主旨に賛同し、制裁を加える
＞為」だったのか、それとも「意味不明のクレームを無難にやり過ごそうとしただけ」 だったのか？
＞俺は今回の活動には「善玉」の側にいてもらいたいので、そういう印象を含めて
＞結果が大事だと思ってる。

どちらにしても抗議者は悪でも善でもない。

＞意味不明のクレームを無難にやり過ごそうとしただけ
強いて悪を見つけたければコチラだろうな。

>◆SALA/cCkcU

君はひとつ勘違いしているね。

俺は今まで一度も「運動を止めろ」と言ったことはない。
「もう少し効果的な方法を考えてみたらどうだろうか？」と言い続けているだけでね。

> 用は「どう使うか」運動はならば「どんな正当性を持ちえるか」

その点について、誰一人頭を使う人がいなかったのが実際の所だ。
君自身、こんな事を言い出しているだろう。

> 自社判断でここまででDVDの取り扱いを止めた、もしくは
> 取り扱わないことを決めた企業を列挙することは、
>その企業の社会的良識を確認することにも繋がる。

"「ばらばらの一個人」であったはずのものが、独自の「社会的良識」を振りかざして
今度は流通業者を断罪しようとしている"

これは、そう取られる可能性も充分にあり得る主張だよ。

>147
そういう事で、俺は実際の「運動」の推移に併せて口を挟んでいる。
意図的にループさせている訳でもないし、反論らしい反論を受け取った事も無い。
「放っておいてくれ」を反論のうちに含めるのならまた別の話だけどね、君のように。

なんか勘違いしてるのが居るようだが

そもそも抗議してる人々の意図は、作品を広く流通させる事に対し問題提起をすることであって

ベンデン初め関係者が利益を上げるか上げないかというのは
二次的などうでもいい問題に過ぎない。

>>150
反論はしてある。無いかどうかは見ればわかる。君に見えなくてもな。


つまり君は意図的荒らし宣言をするわけだな。

>>150
＞意図的にループさせている訳でもない

73 名前：１８ 投稿日：04/05/04 22:52 ID:EmP3OcM3
>70
＞すまないが俺は何度でも繰返す。ログはすぐに流れてしまうからね。

君の発言だよ。

>152
いつもの人か。いつもの様に君は放置する。
君が俺をどう思うかは、もちろん「自由」だ。

>>154
反論出来ないということか？

これを言うのは何回目かね。

「そう受け取られる危険性がある」って脅し文句だっつうの。
いいかげん別の言い方覚えろよ
もう効果ないからさ。

じゃないと無駄なヒロイズムに終わる。
まあそれが動機なら仕方ないけど。

18がみんなに求めているのは
最終的には自主規制じゃん。
業界の自主規制を嫌う論理の落としどころがそれでいいのか？
徹底討論路線を主張すべきだろう？

>156-157
脅される側が脅し文句を口にすることは無いのではないかな。
徹底討論路線も良いが、討論する相手を土俵に引っ張り出す手間を
考えると、余り有効とは思えない。

俺が推していたのは、まず公開させ、一般の目に触れる様にした段階で
その「作品自体」を叩く事だった。
公開自体させまいとする人にはお気に召さなかった様だけどね。

実際、前田氏の映画評を見るにつけても、それは有効な手段だったと
思っている。
「遺族の目に触れさせたくない」というのは運動が始まった時点で無理だと
思っているしね。

>>150
何をいっているのかまったくわからない。
お前がなぞっているのは全て「ネットの性質」

>"「ばらばらの一個人」であったはずのものが、独自の「社会的良識」を振りかざして
>今度は流通業者を断罪しようとしている"
>これは、そう取られる可能性も充分にあり得る主張だよ。
1・個人がネット上で集まることがなんか悪いことなのか??
2・「断罪」「お願い」「抗議」こういう言葉の使い方は視点を変えれば
　どうにでもなりうるね。
3・だから、何が問題なの?

>「もう少し効果的な方法を考えてみたらどうだろうか？」と言い続けているだけでね。
だったらまずお前がどうするべきかアイデアをだせ。
その前に、この運動の何がまずかったのか、端的に書いてみろ。
お前が展開する「論」の基盤になるようなものを１レス以内に纏めろ。

なんかマジで関係者なのかコイツ?でも、オレがコレまで相手にしてきたACCSや駆動会や
アイスターなんかとはなんか違う。

あれか、流行の2ch対策業者に雇われた人とか?

>>158
公開されることは、ただちに「被害者の尊厳」が冒される事を意味する。
誤った情報を流される怖れもある。

一度流れた情報を回収することは出来ない。

君はベンデンの利害で頭が一杯のようだが、

問題は単にベンデンがやっていることを断罪すべきかどうかということではない。
被害を未然に防ぎたいということがまず第一だったんだよ。

な?
実際に映画を見た批評家の詳しい評論が出たところで、抗議に関しての是非って
決着が付いてるンじゃないの?
その活動の記録を書き込むこともダメってんじゃもうその先の議論さえ無意味。

このスレはN議にあるので、２,３ヶ月は余裕で落ちない。週一回の書き込みがあれば
常にネット上に存続する。

このスレのテンプレ纏めたの俺なんだけど、今後はこのテンプレを「表示」していく
機能としてこのスレがあればそれでいいのではないかと。

そういうことですよね>>ALL

>>158
君が製作サイドに、どのような問題があろうと、作品にどのような問題があろうと
公開はさせるべきだと言うなら、公開の後批判されるべきだと言うなら

個人の意思表示についても同様のはずだろう。
どのような意思表示であろうと、それは規制されるべきではないし、
為された後で批判されるべきだろう。

君の基準なら、公開自体は作品の優劣に関わらず批判されることはない、と言う事なので
同様に「抗議自体は、抗議内容の妥当性に関わらず批判される事は無い」

という事になる。

ぐちゃぐちゃ鬱陶しいヤツもいたもんだなぁ。
小難しい言葉並べて「ボクって頭いいでしょ？ねぇねぇ」って構ってほしがってるガキが一匹。
年中ＧＷだからって暇な未成年もいたもんだ。働くか勉強しろよ。

おまえだよ>>１８

ちなみに、重要テンプレは以下。

>>1
>>5
>>7
特に重要なのが>>10

２ch内にリンクし易い様に、暇見てここに>>10の全文コピペしとこ。うん、そうしょう。

どっちもどっちになってきたな。

> ◆SALA/cCkcU

君が>159で問いただしている事は、全てこのスレでさえ言及した事ばかりだ。
あえてループさせたがっているのは君の方ではないのかな。

とある評論家の映画評"だけ"を論拠にするのは薄弱すぎる。
他人の言葉を鵜呑みにする集団と取られたいわけでもあるまい。
前田氏だって「錦の御旗」に祭り上げられるのは迷惑だろうね。

法的に公開差し止めという措置が「あり得る以上、
公開中止を要求する事は無法な要求ではない。

社会的に「公開する事自体が問題ｔがあり許されない場合がある」
というコンセンサスはあるのであって、問題は手段の妥当性だけ。

個人が意思表示することに関して、どのような問題も無い以上
どこにも問題はない。

>>166
もう、わかった。
てめぇの意見をみんなにわかりやすく一度纏めろっていってんだよ。
そんな能力も無いのか?あるだろ達者な口もってるンだから。
お前、真剣に議論する気ないだろ?
わざと議論が散逸するようにしか書き込んでない。
よくもまぁ、N議で恥ずかしげも無くそんなこと繰り返せるもんだw

最終判断「悪質」

以後IDで完全透明あぼーん

>>166
どーして　>>164が　”だけ”に見えるのか理解に苦しむ。
ずいぶんと思考が歪んでるというか……まぁ、いいやｗ
あ　げ　あ　し　と　り　く　ん　のあげあしとりをしちゃいかんな、うん。（独り言）

この事件は被害者が長期間に渡って性的暴行、単なる拷問を受け続けたというモノであって

フィクションという形式での映像化に際して次のような問題点が考えられる。

・被害者の被害を映像化することによって、被害者の尊厳が侵される事。

一方で、それを配慮してそこを映像化せずに、映画化した場合

・被害者の被害の悲惨さが理解されず、事件に関して誤った印象を与える怖れがある。

であるので、この事件を映像化する事は問題があり過ぎ
被害者の尊厳を侵さず、社会的問題提起をするのはほぼ不可能と考える。

なおかつ、このような悲惨な事件の被害者の尊厳を侵してまで
得るべき公共性というものがあるとは考えられない。

（引用）
揚げ足取りの揚げ足をとるなよ
両方上げたら、浮き足立っちゃってしょうがない。

ま、公開中止は当然なことだが、何か？

>169

失礼。>166は以下の文章への答として書いたものだからね。

>161
> な?
> 実際に映画を見た批評家の詳しい評論が出たところで、抗議に関しての是非って
> 決着が付いてるンじゃないの?

テンプレに載っているその他（>1と>7）については、抗議の記録であって
論拠でもなんでもない。

>◆SALA/cCkcU
もう読めないだろうが。

> てめぇの意見をみんなにわかりやすく一度纏めろっていってんだよ。
> そんな能力も無いのか?あるだろ達者な口もってるンだから。

とっくに纏めてある。それもこのスレの中でね。
君の目が俺の口の半分も達者なら良かったんだが。

確かにコテの多くは痛い人が多いです
行き過ぎた主張をしたり。同意を求めたりと・・・etc
ですが、実態のある書き込みなので範囲内。
痛いながらも読む価値はある。

１８氏はそれを霞めてしまう程に痛い。
内容が虚空なので訳が分からないです。範囲外。
読んでも得るものがサッパリ。
強いて意味や価値をを見いだすとしたら
社会には様々な人が居ると認識できる事です。

>>173　（消す為にリンク）
あぁ〜　居るいる、こういう人
今まで一度も意見を言ってないのに、意見を求められると
「既に書き込んだ」とか言ってくる人な w

現実でもネットでも時々見かけるね。

製作サイドが少年犯罪に対する問題提起をしたかったのなら

・ドキュメンタリーという形式を選ぶ
・被害者遺族の心情に焦点をあてる
・オリジナルの設定で、加害者の心理に迫る

等々の、「他者の尊厳に重大な被害を与えないような」手法を選ぶべきだったと思う。

>>174
私がｲﾀｲコテの代表として該当者をNGワードあぼーんすることを
推奨しまつ。いくらなんでもこの該当コテはダメ杉。痛い中でもイタ杉。
もう、ついでにオレもあぼーんでいいから。

もうね、このスレが長期に渡って残るか、継続するかさえすればそれでいい。
まとめサイトとあの批評家の批評に適度にたどり着き易い状況がネット上に
あればそれでいい。

とにかく本当のホンスレの皆様乙。これからもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃいきまっしょい。

落ち。

>>170
のような理由で、

公開することが直ちに
「被害者の尊厳を傷つけるか、誤った印象を垂れ流す」怖れがあった為
公開の中止を要求した、ということだ。

世の中に
実際に集団で女犯して痛めつけてなぶって殺す画面を
垂れ流すなって言ってんだよ。

客層は性欲にたけって暴力マンセーのＤＱＮなんだよ。
俺らもやろうぜ面白しれえっていうことになるのが
みえみえなんだよ。
女がどうなろうが罪悪感なんてクソもない。捕まったらヘボ。
彼女をネタに、そいつら向けの　餌をまくのをやめろっていってんだよ。

>>173
ふんふん、なるほど。
一見、私の間違いを正すための解説のように見えるけど、やっぱり違うようだね。
やはりただの揚げ足取りだわ。いずれにしても”だけ”ではないから。

>テンプレに載っているその他（>1と>7）については、抗議の記録であって
>論拠でもなんでもない。

この理解自体がすでに間違いだもんな。
どうせ飛び先の中身までいちいちチェックしていないのだろう。呆れた香具師だ。

よってID:Luf/weQq本日も透明あぼーん決定。さようなら。

社会的問題提起をしたかったという製作サイドが、
作品を公開した結果起こる、社会的問題について充分検討したかどうか
はなはだ疑問である。

自らの行動が起こす社会的影響を考えない企業が
社会的問題を提起するというのは欺瞞以外の何者でもない。

>>173
業界はしらないけど、製作者側、ダメージ大きいんじゃないの？
せっかくそこそこの役者つかったのに、
役者との信頼関係なくすし、
ダーティな会社というレッテルついちゃって。
そんなに売れるとも思えない。
騒動になることは想定外だったんだろうな。
安易だ。

>>170>>176
私も概ね同意。

真剣に、製作サイドが言っているような「少年犯罪を社会問題として提起する意図」が
あったのだとしたら、わざわざあの事件を持ち出した以上、
被害者が受けた凄惨な陵辱・暴行についてを
んー・・・そうだな、あの漫画のように直接的でなくてもいいから
正しく伝わるように描ききれなければ、結局はただの加害者擁護で終わってしまうだろう。

とっても難しいネタだと思う。

それなのにあいつらときた(ry

公式サイトの解説に次のように述べられている。

＞また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り、
＞「目指せ!!金メダル 新体操物語」シリーズ主演など 活躍の場を広げる小森未来。

少年j犯罪に対する問題提起をする為の作品であるなら
被害者役に求められるのは、被害者の心理を演じきれる演技力であるはず。

であるにもあ関わらず、演技力塔には一切言及せず、
言及されているのが女優が性的魅力で評価されている点だけであるというのは

一体どういう事なのか？

被害者が受けた被害が性的なモノも含まれると言うのに。
扇情目的の作品と取られかねない解説である。

社会的問題意識をもって製作したという彼らの
この配慮の無さはなんなのか？

これだけでも彼らの主張が欺瞞であると言わざるを得ない。

>>183
ちょっと自分の考えをまとめてみた。

まあ前田氏の批判の通りだね。

事件の重大性悲惨さを考えれば、あまりにも軽率、無配慮。

>>136
なんかずれてるぞ。

論点は議論に関してではなく、社会的意思表示の是非、妥当性に関してだろ。

「多数派だから」「声が大きいから」という理由で
意思表示を批判してる奴が反論されてるだけだろ。

そんなもの意思表示を否定する理由にはならん。

>>185
そう、結論はまさに前田氏の批評どおりと思いますよ。
簡単にまとめれば
やるならちゃんとやれ。
ちゃんとやれないならやるな。

正直言うと、私は、今回の件で初めて事件の詳細を知った。
関連スレの書き込みをずっと見ていると、そういう香具師は意外と多かった。

単に風化させたくないとか、警鐘を鳴らしたいとかであれば
裁判記録や、その他の事件を追跡したレポートサイトを見て
事件の詳細を知るだけで、十分だと思った。

そういう意味からすると、
製作サイドも、既に目的を達成しているんだよね。
公開するまでもなく、な。ｗ

>>186
ならないよね。確かに。すみません。
これは「どちらにも」言うべき言葉でした。妥当性はなぁ・・・別に限度超えてなきゃいいからなぁ・・・・・（←双方に最悪な発言）

ただ。
「多数派だから」「声が大きいから」だから「俺の意見は正しい！」に
繋がるならそりゃ止めないとなぁ。問題なのは↑を頭の中に抱えている奴なのさ。
>>111を見てみよう。
他には「いけないものは、いけないんです！」とか。

ちなみに１８の言っていることってあんまり難しくないんだけど（是非はおいといてな。いやまあ既出の通りかなり突っ込める部分もあるけど）
小難しいとか言っている人はかなりやべえ。>>123とか>>163とか。
あとそれから◆SALAは>>10のテンプレ（するの？）に”全文読んでおくことを推奨”とでも追加しておくべき。
しなくてもいいけど。

スネオだんだんグレてきました。
ここ数日、映画厨>>16（元１６７）がみんなのいうようにループすることに愉悦を感じるような議論したいだけのアホタレか、
はたまた（そんなことはまずねーしデンパ意見と思うのが当然ではあるが）関係者の工作員（いってて恥ずかしい）であるか。
そんな可能性も考慮してニュートラルにジャイアン>>16の言動を注意してみてきたつもりだ。

結論。やっぱ反>>16派がヤバい。>>16の意見はあってしかるべきで、それを醜い形でつぶそうとしてることにも気づかない連中にはもうあきれた。

>>16は議論厨に身を落とさないためスタンスを崩せないジレンマがあるはずなのでスネちゃまな俺がキレとくよ。
そんで、二段変身。今回のレスを最後に俺は潜る。
>>16シンパだということもこれが最後だけど、ゲリラで援護するかもしれん。
そもそも>>16援護のためにここにいるわけでもないから、俺は言いたいことをいうだけ。
結果として>>16援護になってしまうなら、派閥わけされてそのスタンスにレッテル貼りされて利用されるだけ。
特定の個人を匂わせるカキコもやめて完全名無しになる。

>>16にはまだわかってない部分もあるだろうけど匿名掲示板にはそれなりの住み方があるだろうと思ってたし、
最初から予想はついてたのだけど、そこまで誠意をもって話し合う相手でもないと思えてきた。なので毒も吐く。
ちゃねらーっぽく個人攻撃してたほうが、むしろここでは意味があるかもしれん。
彼らの>>16らへの反論は事件を語りながら、もうすでに事件を離れ「ボクをバカにするな」だけに終始してるように見える。
妄想だといわれようが見えるのだからしょうがない。
俺も現象だけを語ることに限界を感じてる。つまり個人攻撃をせざるを得ない状況にきてると判断した。
そしてここは２ｃｈだ。だから潜る。

>>150
俺も↓ここがヤバいと思ったね。
> 自社判断でここまででDVDの取り扱いを止めた、もしくは
> 取り扱わないことを決めた企業を列挙することは、
>その企業の社会的良識を確認することにも繋がる。

「善でも悪でもない」というひともいたけど、
なんだかんだいってここの一部の人は、自分の「善」ありきにしかみえないよ。
だから上記のようなことが言えてしまう。

取り扱いをやめたことを「良識」と結論付けてしまうヤバさ。
ＤＶＤ取り扱い中止企業を列挙することで起こりうる効果の程を最後まで読めないヤバさと独善。

企業は利益追求団体。良識だけで動いてるわけではない。横並びだって大事な保身だ。
取り扱い中止企業を列挙する行為は、相手の危機管理ありきの会社防衛本能の弱みに付け込んだ有無をいわさぬ外圧につながる可能性が高い。

また藤子・Ｆ・不二雄作品（わざとでないし、俺はとくにフジコマニアでもない。彼がそれだけ社会性に通じる作家だったということだろう）でたとえるなら短編「オヤジロック」で言うところの「過半数を超えると普及率のグラフのカーブが急激になる」というロジックだ。
これをスタンピード現象という。恐らく無意識だろうが、その効果を狙って言ってるのが上の暴言だ。

気づけないだけで。この「逆晒し」は江戸時代のさらし首と同じような感性の蛮行である。
世論誘導策謀の薄汚さには反吐が出る。
>>16に行ってきた無意識の（無意識が最もヤバい）「世論誘導」とまったく根が同じだ。


そんじゃスネオから無職童貞のボスに最後のおねがいだ。
ムカつくこともあるだろうし、キレかけてる文体も多少散見できたが最後までそのスタンス崩さないでくれ。俺は先にドロップアウトだ。
はい、ではみんな俺をボコってボコって。

>>18（元１６７）が>>16になってるのは間違いじゃなくて関西風ギャグやねん。



間違えました。

>スネ夫君

御忠告感謝する。
道化を演じるのは昨日一日で終わりにしたので御安心あれ。
実際、我々（抗議運動をしている者も異を唱えている者も）には、まるで
時間が残されていないような気がしてね。

余りスタンスにとらわれすぎると動き難いこともある。これはあえて
匿名を選ぶ場合にも当てはまるだろう。御用心を。

>189
また簡単に引っ掛かってしまったものだね。
「社会的意思表示の是非」が論点だと思い込まされると、主張も簡単に誘導される。

少なくとも俺が言及しているのは、「意思表示の手段」に関してのみ。
相手はそれを「意思表示そのものへの反発」と読み違えた。
だからあれ程ヒステリックに噛み付いてきた訳だ。

君の>136はあのままで良かったのだよ。

完全に独善に陥っているから、何を言っても無駄なような。
レスを読む時に、まずは「仲間」か「敵」かを判断して
「仲間」のレスなら無条件同意。
「敵」のレスなら耳を塞ぐ。

黒人差別を無くす会とかいう会が、ちびくろサンボを廃刊にしたが
アレと同じことをしているということが理解できていない。
今まで、黒人差別を無くす会と同じようなメンタリティを持つ
プロ市民やフェミ団体のアホな抗議のスレッドが立つと
２ｃｈでは相当にアホ扱いしていたが、今回は２ｃｈ（一部）自身が
そのアホな抗議を発信する立場にたっているという点で今回の運動は
汚点を残すものになろう。

はいさよーなら。

さようなら〜ﾉシ　＞スネ夫

>>188
>>189

仮定を前提に相手を批判する→存在しない理由によって批判する
しかもその仮定の妥当性も検討してないとしたら

それは単なる馬鹿だ。

>>189
中身が全然無いな。ダラダラ書く意味が無い。
主張だけあって、そう考える理由が無い。

１８に賛同する理由も無ければ、反論がヤバイ理由も無い。

こういうのを単なる煽りという。
自分の主張が受け入れられないのが不満なら真っ当にやれ。

オマエにはオマエのチンコの前程の理も無いよ。

>>192
＞少なくとも俺が言及しているのは、「意思表示の手段」に関してのみ

君は一貫して「公開に抗議すること」を批判している。
それは「公開に対する意思表示」なんで

君がわかってないだけなのさ。

君が「公開に対する」意思表示の方法に関して
代案を示さない以上、意思表示自体の否定と同じなんだよ。

公開に関する意思表示の必要性
手段の正当性も

全て示してある。

懸念を示したいなら、それに対して反論することだ。
それを論破出切る可能性がないなら

懸念する事など何もないと言う事。

その作業を厭うということは、そもそも指摘が目的ではないということだろうね。
じゃなきゃ単なる馬鹿だと言う事になる。

いや136は俺だし

>>190
だからそれは単に

「多数派であること」を批判してるに過ぎない。
馬鹿なのか？

>196-198

とりあえず君のIDが変わったという事は了解した。

悪いが、言葉の端々に拘りつつ意味をすり替えるという君の趣味にも、
君独自の一風変わった定義にも付き合う気は無いものでね。
相変わらず君は放置だ。

>>190
社会に存在する全ての人間が、どのようなものが良識であるか判断する権利がある。
でなければ権利のあるものなど誰も居ない。

自分の良識に賛同するものを募るのも、それに照らして社会を批判するのも
全く問題無い「表現の自由」「思想信条の自由」だ。

＞危機管理ありきの会社防衛本能の弱みに
これは弱みでもなんでもない、単なる選択だ。
会社としての基準を示し、それを主張するのも企業の自由だ。

彼らは彼らの業務内容に関しての指摘を受けたに過ぎず、
それは当然負うべき責任の一部に過ぎない。

でも190の引用部除いて２，３段落？は間違ってないな。

>>201
つまりまたもや反論出来ないということだな。

ログ見れば判断出来ることなんで、言い募りには意味が無いよ。
生憎だね。

>>196
ボクスネオジャナイヨ。
通りすがりのものだが、スネオくんの援護をさせてもらおう。

＞中身が全然無いな。ダラダラ書く意味が無い。
＞主張だけあって、そう考える理由が無い。

>>189はコテとしての最後の挨拶みたいなものだから根拠はいちいち述べない。

そこに噛み付くのも戦略としてはうまいとしか言いようがない。
これだから2chはおっとろしい。
たしかに君のいうことはまっとうだ。そしてこれ実は詭弁崩しのセオリーだから議論慣れしてる輩はすぐわかる。

そんで君のいうことは正当性があるのでこう答えとこう
俺は>>18ほど根気もないので、まとめるのももうめんどい。
そのかわりといっちゃなんだがこれから>>18の言動にループ的に攻撃が加わるだろう。
そのつど名無で意見を書き込むことでその代行とさせてもらう。

とスネちゃまがいってたザマス。

>>189
で、オマエはさ
>>201これについてはなんの批判もしないわけだろ。

要はそういうことだよ。

>>193
>完全に独善に陥っているから、何を言っても無駄なような。
というのがスレッドに対するあなた個人感想ですね。

>黒人差別を無くす会とかいう会が、ちびくろサンボを廃刊にしたが
>アレと同じことをしているということが理解できていない。
ちびくろサンボほどの名作なのですかこの映画は?
このスレのテンプレ読んだ?


>今回は２ｃｈ（一部）自身が そのアホな抗議を発信する立場に
>たっているという点で今回の運動は 汚点を残すものになろう。

アホな抗議→テンプレ読め

>プロ市民やフェミ団体のアホな抗議のスレッド
カルトと一緒にすなボケ。

アイスターのようなカルトを叩いて回ってる、文春の時は文春が大嫌いでも必死で
表現の自由を守ろうとした俺のようなコテが「こりゃ」ダメだと思ったのが
この件ですわ。

> ちびくろサンボほどの名作なのですかこの映画は?

作品の優劣によってその「権利」に差をつける。
しかも見てもいない作品に対して、風評のみで判定を行う。
それこそが独善と言われている事には気付くべきなのだろうがね。

残念ながらそうした人達は気付けない。
だからこそ、

> アイスターのようなカルトを叩いて回ってる、文春の時は文春が大嫌いでも必死で
> 表現の自由を守ろうとした俺のようなコテが「こりゃ」ダメだと思ったのが
> この件ですわ。

のように、自身の判断こそ至上という傲慢も生まれるのだろう。

ＡＬＬ、自称ブレーキ役の１８さんの書き込みは読むだけで
反論や感想は書き込まなくていいんじゃないかな

>>208

　　　|　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 　　 ＿＿　　　　_＿|＿_　　　　 /　　　　|＿_　　　　　　　　　　 　l
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>>209
書き込んでいいだろ。ここ議論板だし。
それより訳のわかんないAAやめてくれる？

＞ちびくろサンボほどの名作なのですかこの映画は?

それは自分の目で見てから判断をしたい。
公式サイトや風評、見た人間の感想だけで判断するのではなく。

通りすがりですが、絶対にｺﾝｸﾘ見ません　興味もない
事実とは違いお金儲け目的なのわかりすぎ
公式サイト前に見たけど、下らないってすぐわかったよ

>>211
公開で問題が出ず、論点が「製作サイドの断罪」だけならそれで正解だろうね。
そうではないのでそういうわけにはいかない。

公式サイトと作品を切り離す事も出来ない。
それは作品という情報がどのようにラベリングされて提供されるのかという問題であり、
ラベルによって情報の受け取られ方というのは変わってくるのだから。

>>207
＞ちびくろサンボほどの名作なのですかこの映画は?

そういう問題ではない。
ちび黒サンボが批判された理由の妥当性の問題。

ちなみに批判抗議自体は全く問題ないので
>>193にアレと同じ事をしてると批判された所でそれは問題無い。
同じ事というのが行為を指すのなら。

誰かを監禁したという点で同じからと言って、
全ての身体拘束が批判されるわけでもない。

>>208
君には被害者の尊厳の保護という観点が全く無いので
全ての指摘が一面的で無意味だ。

公開に対する抗議の必要性が理解出来ないのもそれが理由。
君にとっては製作サイドの断罪の当否だけが問題なのだろう。

理由は謎だがね。

>>211
またこのような他者の人権を侵害する怖れのある作品をリリースする事が、
彼らの主張する公共性によって保護されるのだとしたら

その主張に矛盾があることは看過できる問題ではない。

CSって私は契約してないのでよくわからないが
流れる可能性はあるでしょうか？

>>216
その
＞他者の人権を侵害する怖れのある作品
の判断基準が難しいんでしょう。

例えば、今回の作品は法的には何の問題もないわけだし
（プライバシー権だって『知られていない事実』でなければならない）
「被害者役をＡＶ女優が演じている」「加害者擁護だ」「監督は元珍走団」なんてモノは
「他者の人権を侵害する怖れ」には当たらない。
表現自体を、その表現の内容故に規制できるのは
「明白かつ現在の危険」がある場合だけ。
これは私人間の問題だから、この基準はそのまま当てはまらないが
表現の内容自体を問題にするときは、非常に厳格に考えなければならない。

>>211
風評ってなに?
風評被害てども言いたい??

無農薬野菜を作っている農家が日頃農薬を撒いていることが判明した。
その野菜は食べないほうがいいとの噂が広まった。
農家は言った。
「そんなの野菜を食べてから判断してください」

この物言いに「はぁ」とならない人はちょっとおかしな人だと思うがw

例えを使うのは難しい。

> 無農薬野菜を作っている農家が日頃農薬を撒いていることが判明した。

判明する機会を持つまでもなく販売停止を迫っているのが"今"の状況だ。
検査くらいさせて上げても良いだろうにね。

>>218
もはや、表現の自由以前の問題だということは、このスレのテンプレで
十分に射程に入っただろ。
つうか、このテンプレが示唆するような映画に対して軽々しく「表現の自由」だなんて
言葉で対処するのは図々しいにもほどがあるってもんだ。

ん?またレス番号が２つ飛んだw

>>219
＞農家が日頃農薬を撒いていることが判明した。
「判明」して農薬をまいていることが「事実」だと確認されたなら
「食べない」と判断することもできるが
「コンクリート」に関しては、正に、その部分が
不明だと言ってるんだよ。

発売禁止を求める手段はないことは
ここでは理解されていますね。

取扱中止を各企業がすることは
違法ではないことも理解されています。

コンクリート作った監督に恨みは無いがｎｙで手に入るドキュメント風ムービーで充分だな。
犯人の名前も微妙に変えてあるだけで分かりやすいし。

>>223
ほとんど判明に近いでしょ。見た人がここまで詳しく責任をもってHP上に
証言し、これまで2chで行われてきた予測の裏づけが出来たのだから。

>>221
何がどう「表現の自由以前の問題」なのか分からない。
軽々しく「表現の自由」を使ったわけでもない。

>>224
各社の自主規制は違法でもなんでもない。
そのとおりだと思います。

> つうか、このテンプレが示唆するような映画に対して軽々しく「表現の自由」だなんて
> 言葉で対処するのは図々しいにもほどがあるってもんだ。

まさにそれこそ俺自身が苦々しく思っていることではある。
表現に伴う権利を維持し続けるには、それも仕方の無いことなんだろうけどね。

決して「自分の気に入らないから」→「権利を剥奪して構わない」
等と言う事はできないのだ。

>>227
テンプレが示唆するのは、まずは製作サイドありきってこった。

>>226
じゃ、そこが議論の分岐点かな。
自分はそうは思わないし。
映画を見ていない人の「自分で見て判断する自由」が
奪われていると感じるんだよね。

>>218
＞今回の作品は法的には何の問題もないわけだし

さあどうかね？それに法的に問題が無ければ抗議するのは不当って事もないし。

＞表現自体を、その表現の内容故に規制できるのは
＞「明白かつ現在の危険」がある場合だけ。
＞これは私人間の問題だから、この基準はそのまま当てはまらないが
＞表現の内容自体を問題にするときは、非常に厳格に考えなければならない
>>170
>>178
>>184
で既にその点については述べた。

反論があればどうぞ。

>>231
そう思わないのは、もはや感性の問題だね。
情報判別能力、メディアリテラシーのスキルの違いといってもいいね。

ついでに運動に賛同し自主規制に入った取り扱い業者の多さは
運動が社会の常識に則っているという正当性を裏付けてると思うがね。

>>231
それは「公開によって被害は出ない」という前提での話だね。

>>231
なんか屁理屈こねてるだけのように思える。
そんなこと感覚的に分かるものだけどね。そんな感覚も
ないのだったら人前でモノを言うなよ。

218さんのレスより

被害者の尊厳の保護という観点が全く無い

＝公開に対する抗議の必要性が理解出来ない理由

のひとつ。

「お前の感性・感覚がオカシイ」と言われちゃ何も言えない。
こっちにしてみれば、アンタらの感性・感覚がオカシイと
思ってるから議論してるわけで。

>>224
ここを飛ばしてる人が多いね。

>>237
では、運動に賛同し自主規制に入った取り扱い業者の多さはどう説明する?

>>218
「法的に問題が無ければ許される」のであれば

抗議のどこに法的問題があるのか？という話にもなるね。

>>239
それは関係無いな。

抗議というのは、強制力が無い以上、単に「注意喚起」に過ぎない。

この作品を公開する事、不特定多数の目に晒す事には
このような問題点があると考えますが

アナタはどう考えますか？

と言う事。

その先は企業判断。

>>241
かんけいあるだろ。運動が常識を逸脱したものなら、賛同して取り扱いを止めた、
もしくは取り扱わないことを大手が自社の責任で決めるかよ。

☆セル
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Yahoo!Online (Discstation)・セブンドリーム・ 新星堂（ネット）・ 山野楽器（ネット）

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ＧＥＯ・ＴＳＵＴＡＹＡ・ボックスグループ・ぽすれん・ＤＩＳＣＵＳグループ、

常識はずれな運動で取り扱いを止めたりしたら、それこそ表現の自由を侵したことになる。
慎重な判断の元に判定しないと、これからメディアを取り扱っていく上での会社の責任問題
にも繋がる。

>>229
そう、そして誰も権利を剥奪されてないので
問題が無いということだね。

>>240
別に抗議は法的に問題があるから直ちに中止しろと
言ってるわけではない。
アンタらが自由に抗議してるのと同じく
抗議派に自由に疑問を持ってるだけだから。

>>243
それは我々にはわからない。
どのような社内基準があるのかも知らない。

わからない以上、なんの根拠にもならない。

>>246

>>243はセルで大手を含め主要９社。

レンタルで５社。

いずれも全国展開でメディアを取り扱う企業だよ?

>>245
その疑問を持つ基準に疑問があると言ってるんだよ。

ダブルスタンダードではないかとね。

今に至るも「被害者の尊厳」を旗印に掲げている人が多いようだが、
抗議行動が始まった時点でそれは踏みにじられている。

抗議によって話が広まれば広まるほど、被害者の姿を（事件の真相ではなく）
「映画の中の被害者」を通じて知る物が増えていくのだから。

同時に、事件そのものを忘れて貰いたいと願う被害者遺族の願いも、
映画を作ったものと公開中止したいもの双方によって無視されているといえるだろう。

抗議する者は内側にその欺瞞を抱えている。
抱えていることを認識した上で、尚抗議が必要と判断したものと、
欺瞞を棚上げにして自らの義憤を満足させられればそれで良いものの、
２種類が交じり合っているのが今回の抗議行動だ。

「感覚的に」「常識で考えて」という言葉を多用しない方がいい。
それは自分が何に怒っているのか、自分自身把握できていないという事なのだから。

>>247
それがどうしたね？
何故彼らが扱いを取りやめると判断したか

知る方法があるかね？

、
この映画の題材は被害者が明確であって非常に陰惨な事件だよね・・・
内容を見ていないので何とも言えないが、加害者がどのような描かれ方
をされているのかが、上映する側にとってリスキーだったのでは？
表現の自由は守られるべきだと思うが、直接的な被害者がいないポルノなどとは違う
難しい問題だね。

>>250
あのね、一社だけなら「なんの根拠にもならない。」ということも出来る。

なんでこんなに増えたのか、なんでこんなに受け入れたのか、想像力も働かないの?

>>249
＞抗議によって話が広まれば広まるほど、被害者の姿を（事件の真相ではなく）
＞「映画の中の被害者」を通じて知る物が増えていくのだから。

つまり公開に問題があることには同意するわけだな。

被害を小さくしたいと抗議してるわけだ。
同時に今後の同様の被害を防ぐ為のコンセンサスを作るという効果もある。

>224
> 発売禁止を求める手段はないことは
> ここでは理解されていますね。
>
> 取扱中止を各企業がすることは
> 違法ではないことも理解されています。

その通り。
今回の件、映画制作、公開から、抗議を経て公開中止、流通停止に至るどの局面にも、
「違法性はどこにも存在しない」。

では何故皆、それぞれの局面で怒っているのか？
問題の所在が法に照らして云々の部分には無いからだろう。

映画の公開が、または映画の公開中止要請が、自分の属する何かを
脅かそうとしている、そう感じたから怒っているのではないかな。

その「何か」を明らかにしなければ、双方のいがみ合いを止めることはできないだろう。

>>252
君が想像した内容はなんの根拠にもならないよ。

君は数によって、彼らの判断理由まで推測出来ると言ってるのか？
意味がわからん。

>>248
俺的基準は、表現の自由に関わるものであれば
表現自体違法な場合以外は非常に厳格に吟味しなければ
ならないって基準。

>>254
>>170
>>178
>>184

明らかにしたよ。反論があればどうぞ。

>>256
つまり表現の自由は、ほかの一切の権利に優先する

ということだね。

表現の自由は法に反しない限り、一切の批判を受けるべきではないが
他の権利についてはそうではない、と。

ところが、抗議も表現の自由なんだがね？

181さんのレスより

作品を公開した結果起こる、社会的問題について充分検討したかどうか
→ナシ

＝公開に対する抗議の必要性が理解出来ない理由
のひとつ。

>>255
出来るね。下手に抗議によって取り扱いを止めていたらどんなことになるか
予想ぐらい出来る。
それが他社に渡った。ヤフーまで含まれている。ＴＳＵＴＡＹＡもHMVも最大手ばかりじゃない?

当然取り扱いを止める時は製作サイドに断る必要がある。正当な理由無しに断れると
思うか?

>>260
＞運動に賛同し自主規制に入った

証拠にはならんよ。運動に異を唱えなかった証拠にはなってもね。
自主規制の理由は企業内部の人間にしかわからない。

＞正当な理由無しに断れると思うか?


売れそうも無いってのは企業に取っちゃ正当な理由だと思うがね。
別に必要無いけどね、それすら。

>>258
ただ、今回のケースの「抗議」ってのは
表現の自由をないがしろにする対象
（例えば国の検閲やマスコミの情報規制）等に向けられて
結果「表現の自由」を取り戻そうという趣旨での抗議ではなく、
「表現の自由」そのものに向けられて、
結果、表現の自由の範囲を「狭める」方向に働く抗議だよね。
そこに俺の「抗議に対する疑問」が生まれる余地がある。

ひとつ、別種の「想像」をしてみようか。

販売店に送られてくる新製品リストは膨大な数に上る。当然、全てを入荷することは
予算の関係上不可能だ。
仕入れ担当者は売れ筋の洋画やテレビドラマ、音楽ソフトを一定量確保し、
残った予算で揃えられるものを適当にチョイスすることになる。

そんな「余り物」の中に「コンクリート」というオリジナル作品があった。
仕入れ担当者はそれを候補のひとつとして、他の何作かと一緒に入れておいた。

ところが、ある日を境に店のFAXとメールボックスに奇妙な「お願い」が舞い込み出した。
検討していたタイトルを入れて欲しくないという。
他店にも似たような「お願い」が届いているという。

少し調べてみると、「インターネットの掲示板でこの作品が話題になり、上映に怒っている人が
多数いる」らしい。

彼らを怒らせると厄介だ。これまでの例からも集団クレーマーに変化する恐れは充分に
ある。触らぬ神に祟りなし。

もともと売り上げを期待できる作品ではないのだし、奇妙な一団を刺激しないで済むのなら
それに越したことは無い。
斯くして「コンクリート」は別の作品に差し替えられた。

……仕入れ担当者の良識が発揮された、などという御伽噺より、よほど説得力のある
「想像」だと思うけどね。

>>262
それの何が疑問なのかわからんが？

まあ君が「表現の自由は他の全ての権利に優先する」と考えているとしたら
そうなるのかね？

そりゃ別に構わんよ。

ただそれはそもそも「何故、表現の自由が保証されなければならないのか」
という根本的前提を踏みにじる思想だけどね。

>>261
>売れそうも無いってのは企業に取っちゃ正当な理由だと思うがね。


取り扱いを止める過程での検討の経緯があるのさ。まとめサイト見てみ。
取り扱っていて、既に注文を受けている分の判断をどうするかとかある。

つまりコレ、企業判断がそこでなされた、当然製作サイドとは「契約」がある。
正当な理由無く契約の破棄をすることは企業イメージにも関わる。
そんな簡単に抗議で取り扱いを止める前例を大手が作るか。

>>249
事件の被害者への愛があれば、許してもらえると思う。

>>158
俺が推していたのは、まず公開させ、一般の目に触れる様にした段階で
その「作品自体」を叩く事だった。


＝公開に対する抗議の必要性が理解出来ない理由
のひとつ。

>266

何の代償も払わずに済むところで騙る"愛"など、言い訳でしかないよ。

被害者の尊厳を叫ぶ一方で、それを守るどころか貶める様な行為を
続ける者に、一体「愛がある」などと言えるだろうかね？

>>265
だからそれは運動に賛同したからとは限らないって事だよ。
正当な理由などいくらでもでっち上げられる。

君がそう推測するのは自由だが、根拠にはならない。

これ以上は無意味だから無視するよ。

>267

そして君は、公開に対する抗議の「有効性」が理解できていない様だ。

「公開中止」と大上段に構えれば、今回の様な企業を巻き込んだ大騒ぎを
引き起こす。
結果、ひっそりと公開され即座に忘れ去られる以上に、大衆の耳目を呼んでしまう
というわけだ。

目端の利くものならその程度のことは事前に察知する。
お義理の興行の段階で批評を重ねて、映画の「内実」をこきおろす方法もあったのさ。
今となってはそれも手遅れだが。

>>268
全く歯牙にもかけない人間に比べれば
遥かにあるだろうな。

>>269
限らないじゃなくて現状を認めたくない、見たくない、見せたくない、
運動の結果を結果として認識させたくないってことじゃないの?

現状、取り扱いを止めた大手は以下。運動は着々と進んでいる。
明日以降更に増える可能性あり。

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これが現実。

映画板558さん

話題性が強くなっても主要メディアが取り扱わないと一般人の目には
止まりませんからね。
→という常識がナシ

＝公開に対する抗議の必要性が理解出来ない理由
のひとつ。

>>270
＞映画の「内実」をこきおろす方法もあったのさ

それでも同じ事だよ。話題に昇るのが前か後かというだけの違いだね。

であれば公開が中止される可能性のある前の方が
合理的だわね。

>>272
これが最後だ。

「運動の結果であること」と「運動に賛同した結果であること」は違う事だ。

コレで理解出来ないなら勝手にしろ。

>271

君を放置する方針に変わりはないが、…少し同情する。
君もある種の人種は放置することにしては如何かな？

>>275
やっぱりね。本音が出たねw

どうあがこうと、コレが現実。現実は雄弁だね。

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>>277
直版は止める気はないの？

>>278
知らない。そんなこと議論板の人間に聞いてもわかりませーん。

>>277
それがどうしたの？

ところで君は君の言い募りが生んでるこの状況を自覚してるのか？

>274

君は効果の大小を考慮することを忘れている。

銀座というより築地に近い、昼でも薄暗い路地に遺族の方が踏み込んで、
たった１週間興行されている映画を見つける可能性、
「ぴあ」や「TOKYO WALKER」の５センチ四方の紹介記事を見つける可能性

それらと、

週刊誌あたりに大々的に取り上げられて車内吊り広告に見出しが出た所を
遺族が見つける可能性

どちらが大きいと思うかね？

…もっとも、それらは大した違いではないのかも知れない。
お節介な誰かが遺族の耳に吹き込む可能性が一番大きいのだろう。
それも映画が製作された今の時点で。

その時に今の君たちの抗議活動を遺族が見て、歓迎してくれるのか、
それとも愛娘を良い口実に憂さ晴らしをしていると思われるのか。

「尊厳」を語るのなら、そこまで気を使うべきだと思うけどね。

>>280
その自覚が生むのはどんな法的責任ですか?

視聴した人はいますか？
加害者はどのような描かれ方されてます？

>>276
君は放置してるんじゃなくて逃げてるだけだよ。

違いは読んだ人が判断する事だ。

自己申告を過信しないように。

あのー・・・
連絡人さんが監督とあった時した話を公開してくれるという話は
どこにいっちゃたんでしょうか？もう公開してくれないのか？
「言えないことがある」とか何とか言ってますがそれを話すって話だったんではないの？

>>283
■超映画批評
結論として、『コンクリート』はとても中途半端な作品だ。人々をあっと言わせる
新たな視点や解釈は全くない。無難な切り口で事件を描く事で、まず見た人々
の批判を避け、特殊な性的趣味の人々を意識したようなキャスティング＆宣伝
方法で売っていこうという色気を、完全にユーザーに見抜かれた痛々しい映画
作品だ。これでは上映中止もやむを得まい。
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

まあ製作側としちゃ、公開＆販売しちまえば作ったもん勝ちみたいなもんだろうな。
内実をこきおろされようが、それで話題になればますます利益があがるわけだ。
詳しくは知らんが、そういう見え透いたクソ商売意識が許せないからこその公開中止運動じゃないの？
いくらなんでも、やっていいことと悪いことがあるんだよ。

まあ１８みたいな「表現の自由」の前に思考停止してしまう人間は、製作側にとっちゃ格好の擁護者ってわけだな。

>>281
＞もっとも、それらは大した違いではないのかも知れない。
そうだな、確信有りげに言ってる君でもそういうしかない程度の可能性なわけだ。

一方で公開は直ちに被害を意味する。
そこでどう判断するかだね。

＞その時に今の君たちの抗議活動を遺族が見て、歓迎してくれるのか、
＞それとも愛娘を良い口実に憂さ晴らしをしていると思われるのか。

君が言う事ではないね。
そんな事を推測出来る人間は誰も居ない。

>>282
法的責任など問題にしてない。

君が何をしたいのかと言うことだ。

>>289
?
議論だが?

オレN議のコテだし。

>>286
ありがとう。
映画として成り立っていない稚拙な映像なんですかね・・・
この方の批評のピントがずれていないのなら、被害者家族の傷口をいたずらに
なぞるだけの映画のようですね。
建前が成立しないと本音の成功も望めせんね・・

>287

残念ながら、この種の作品が内容を酷評されたら、それは致命的だ。
ドラマを求める人に「陳腐」と、扇情的な刺激を求める人に「アダルトビデオの
方が数等まし」と、事件の情報を求める人に「嘘八百」との情報が行き渡ったら、
誰がわざわざ買おうとするだろうか？

一方で、今の騒ぎは作品に「別種の価値」をプラスしてしまっている。
「上映中止運動が起こるくらいの問題作」というね。
そういう物を求めるニーズは確かに存在する。
そしてその実態の無い付加価値は、存在しないはずのドラマ性や煽情性や
真実味を、買い手に感じさせてしまうのだよ。

そういう売り方に関しては彼らはお手のものだ。
全ての販売ルートを塞ぎ、販売中止命令でもとりつけない限り、
抗議行動は最終的には、彼らを利することになってしまうだろうね。

>>290
そうかね、単なる議論がお望みかね？
じゃあ付き合おうか。

「運動の結果」と「運動に賛同した結果」は同じなのか？
君が上げてるのはどれも

「運動の結果」である根拠にしかならない。

賛同しなくても取り扱いを中止する可能性はある。

>>291
ﾉｼ
>>293
「運動の結果」を「運動に賛同した結果」として理解する為には
「共通認識」に繋がるような物が無ければならない。

大手多社が右へ習えの反応を示した事実はこの「共通認識」を
推測するに十分な事象と判断した。

お前はその現実を受け入れられない、受け入れたくない、受け入れられたら困る。
ってだけだろ。

>>292
ネット環境が当たり前のこの時代に、
ネット上の情報にアクセスできない人間など居ない。

作品に関して誤解が広まる怖れは小さいだろうな。

それに彼らは今さら
「社会的問題意識による企画」「エログロではない」という言葉を引っ込めるわけにもいかない。

あんまり妥当性の無い推測だな。

君は商売に向いてないよ。

ちょっと落ち、適当にレスしといて、明日また必ず答えるから
「責任をもって」ね。

>>292
つーかおまいが煽んなきゃこの祭、終息すんじゃねえか？

>>294
＞お前はその現実を受け入れられない、受け入れたくない、受け入れられたら困る。ってだけだろ。

本当にそう思うなら、そら仕方ないな。

＞「運動の結果」を「運動に賛同した結果」として理解する為には
＞「共通認識」に繋がるような物が無ければならない。

＞大手多社が右へ習えの反応を示した事実はこの「共通認識」を
＞推測するに十分な事象と判断した。

そもそも共通認識とは具体的になんだ？
それがその事実から何故推測出来る？

企業間の関係が対等だと思ったら大間違いだよ。

最大手アマゾンが中止にしなきゃ、何の意味もないんじゃないの？

>297
俺にとっては不本意なことだが、ここは傍流も傍流、
抗議の実態とは何の関係も無い場所だ。

抗議行動そのものは別の場所で着々と進んでいるよ。
（俺から見れば「破滅に向かって」と形容したくなる位なのだけれど）

彼らがここを覗いている事は判っているから、俺はここから
邪魔にならぬ様に、言うべきことを言っているだけだ。

製作サイドの今の状況は

「キワモノ」好きに過激な内容で売るしかないにも関わらず
「社会的問題意識」「エログロではない」という
主張に縛られてる状況。

まあ頑張れってトコだね。

ちなみに「煽り文句」などなんとでも書ける。
情報にアクセスできない層を狙うならなおさら。

この運動？が彼らにもたらした利など殆ど無いと言えるだろうな。

>295
> ネット環境が当たり前のこの時代に、
> ネット上の情報にアクセスできない人間など居ない。
>
> 作品に関して誤解が広まる怖れは小さいだろうな。

そこまで律儀に情報を追ってくれる者など殆どいないよ。
大抵は「なにか中止の運動をしていたらしい」で思考停止する。
このビデオのパッケージを手に取る様な人種はね。

それも、今回は作品に関しての情報が封じられている状態での話だ。
中身の酷評が出回っている状態と、どちらが「売り手に有利」だと思うかね？

製作者側の主張など、斟酌するに値しないだろう。
彼らは"お体裁"には長けている。
そうしながら、実際に売りたい層に売りつける才覚位は持っていると思うよ。
ビデオ製作業界の最底辺で、それでも数本のタイトルを売ってきたのだからね。

この製作会社は、エログロアニメを主に製作しているようだね・・・
映像をみていない人達に突っ込まれても、致し方ない・・・

出資はどこがしたかがわかる方いますか？よければ教えて下さい。

むごたらしい殺害場面を再現し「映画」の名目で大衆の
耳目に晒す事は、基本的に死者及び遺族への冒涜である。
但し死者への敬意が明確に払われており、最低限遺族が
了承すれば別であるが今回はどうであろうか？
そもそも常識的に考えて、遺族の了解も取らずに撮影を
決行したスタッフは何を考えていたのだろうか？

「まずは公開、議論はそれから」という奴よ、屁理屈を
たっぷり捏ね回す暇がある事だけは羨ましい限りだが、
「死者冒涜のツール」ともなりかねないこれを公開させる事に
躍起となる理由は？単に自分が観て興奮したいだけなのか？
自らの拙いロジックにしばられ早晩発狂しない事を願うよ。

前田氏の批評は自制の感が有るが流石に正鵠を射ていると思

>>302

？君は検索したことがないのか？作品を買う前に。評判を知る為に。

＞製作者側の主張など、斟酌するに値しないだろう。

君は購買者の心理というものが全くわかってないし、
購買者の情報環境というもんも全く考えてない。

購買者を全く理解出来てないので
君の予想は意味無いよ。

>>294

うーん
SALAの人は大分香ばしくなってきました。

>>277　>>272とかかなり香ばしい。トップ賞は>>221だけど。
そろそろちょっと修正したほうがいいと思う。やっばーい。

260後半は完全に間違いなので訂正するように。

>>304
見たいが故の意地なんでしょうね。
物事を「客観的風」に見解するのがクールと自認する方が少なからずいますもんね。

>305
折角付き合ってあげているのだ。お馴染みの決め付けは控える程度の
礼儀は覚えたらどうかね？

> ？君は検索したことがないのか？作品を買う前に。評判を知る為に。

「コンクリート」は、もともと店頭で衝動的に手に取る客以外を想定した様な
タイトルではない。
検索した途端にボロが出る事くらい、作った側の方が良く判っているだろうさ。

購買層を履き違えちゃいけない。元来普通に映画やドラマを楽しむ人は、
もともとこの程度の作品を気にもかけていないのだ。
興味本位の人間をどれだけ抱きこめるかが勝負の作品だという事さ。

だからこそ、検索しても「作品の情報」が殆ど表れず、「作品に怒っている人の情報」
ばかりが飛び出してくる現状は、却って彼らに好都合なのだよ。

マーケティングのお話は、また別な問題では？

ノンフィクションは、題材によって、作り手が想像できない弊害に見舞われる事
が少なからずあります。
余談ですが、バトルロワイヤルはフィクションですね。内容の賛否は兎も角。

>>308
何に怒ってるかは日本語が読めれば理解出来るだろう。
どうやら内容は大したことけどなんだかわからんけど怒られてる位の認識は持つだろう。

店頭で手にとる客が対象なら
何度も言ってるがパッケージなんぞ何とでもかけるんだよ、本来はな。
「試写会で失神者続出」でも「過激な内容に抗議殺到」でも。

ところが今となってはそれは書けない。
「社会派」の作品だからだ。

新聞等にも「いや扇情的な描写はありません。」と言うしかない。

興味本位の人間が喜ぶか？

>>303
ベンテンエンタテイメントのサイトに逝ったが、アニメは一個しか無かったぞ？

>>309
まあそうですね。
そんな簡単に予想出来るようなもんなら誰も苦労はしない。

>>311
そうですか・・・
あの、私の認識不足は恥ずべき事ですが・・・・

>>308
別に君に無理強いはしないよ。
付き合いたくなきゃ付き合う必要も無い。

君が無視したところで、
君が反論できなかった俺のレスが過去ログに残るだけの話だ。

悪いけどメシ食うんで落ちるよ。

ＨＰ復活してるぞ、やっぱり上映するのか？！
http://ime.st/sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html

>>308
折角付き合ってあげているのだ。お馴染みの決め付けは控える程度の礼儀は覚えたらどうかね？
なんで都合よく公開中止の情報「だけ」が購買層の頭に残ると断言できるのかね？
衝撃度のあまり公開中止になるような映画であれば、口コミや裏情報で興味本位の人間が見ることはあるだろうが、
公開中止にいたる過程から見ても、そしておそらく内容から見ても、到底そんなものではないだろうな。

そもそも君の言う通りなら見る人間は見るわけで、君の代案である「公開後に酷評」することには何の意味もないことになる。

>314
ログに残るのは「俺に無視された君のレス」かもしれない。
それは後になって読み返した者が判断することだ。
>310のように大人しくしていれば、こちらも相手をしてあげよう。


> ところが今となってはそれは書けない。
> 「社会派」の作品だからだ。
>
> 新聞等にも「いや扇情的な描写はありません。」と言うしかない。

彼らは平気でやるだろう。その辺を切り抜ける術はあるだろうさ。
例えば、「ネットで紛糾」とだけ書いておく、とか、
記事にする際に描写への言及を一切避ける、等の手段がね。

我々が相手にしているのは「売るための手管」に長けている者達だ。
甘く見ていると、こちらの一挙手一投足をそのまま利用されることにも
なりかねない。

既に一度煮え湯を飲まされているのではなかったかな？
例のプレスリリースとサイト閉鎖の併せ技で。

ビデオの販売会社は出資していますか？もしくはｍ
しているのなら、意地でもビデオは発売するでしょう。

>>311
ベンテンじゃなくてアムモだす。製作会社は。

>317

> なんで都合よく公開中止の情報「だけ」が購買層の頭に残ると断言できるのかね？

公開中止の情報だけが露出するような宣伝展開が行われるからさ。
目端の利く者なら間違いなくそうするね。映画界では珍しいことじゃない。

過程は省かれ「公開を"寸前で止められた"」という情報を露出していけば、
印象操作はそれほど難しいことではない。

そして、その印象を翻せる者が誰も居ない、という点でも好都合だ。
何しろ誰も見ていないのだから、酷評も出るはずが無い。

逆に伺いたい。そういう形に終わることを、一度も想定していなかったのかね？
皆が皆運動に共感し、流通もせず購買層は皆顔をしかめると？

>>316
それは、誰かが勝手に作ったミラーサイト
………これ、やめた方がいいんだけどなぁ。（ ´･ω･)

>>320
そっか、すまん。
でもアムモのサイトに出てるエロアニメも、グロくはなさそうだが。

低予算映画は宣伝媒体を伴う一次収入を止められた時点で目論みが外れたと見るべきです。
予算は有限です。出資者との契約に差異もあるでしょうが、今回の一件はペナルティが発生するような可能性もありますよね。
金をかけて映画を作って放映できないのですから。
ビデオ化も危うくなったら、ハラハラ時計のようにドサ回りしますか？
この一件が製作サイドにプラスかマイナスかと考えれば、明らかにマイナスでしょう。

さて、私も今日はここまでだ。

……と、ひとつだけ指摘しておこう。

これは低予算「映画」ではない。
元々ビデオ販売を主眼に置いた製品だ。

>>318
既に一度公に「エログロではない」と言ってしまった以上、
描写について言及しなければ、その情報が生き残るだけだよ。

ネットで紛糾なんて宣伝文句が有効なら
今頃ビデオパッケージは全てネットで紛糾って謳ってるだろうな（ｗ
いくらでも言えるんだから

＞例のプレスリリース

あんなもん言質取られただけの話だよ、製作サイドが。
今頃後悔してるかもな。

君の言う線で売りたいのなら。

とまあ予想なんてなんとでも言えるんだよ。
下らん話だ。

あの、「彼ら」とは誰と誰と指しているのですか？

>>263　>>281
納得はできる・・・

しかし中身ががない。内容が偶数になっていて自己完結してる
結果、主張が何一つない。議論のテーマにも成りえない。
当たり前の事をさも意味がある様に語ってるだけだな
たしか、詭弁のガイドラインにあった・・・
「人間の指は10本なのだよ」等当たり前の事を言ってくる人
でも、議題とはなんら慣例性がない事をいってくるんだ。


>>284
同意。議論に放置はあり得ないからね。
放置するならせめて理由を書くべきだろうし。

>>321
> 公開中止の情報だけが露出するような宣伝展開が行われるからさ。

> 印象操作はそれほど難しいことではない。

単に、どんな手使ってでも売ろうとするってだけの事ですな。
珍しい事でもないし、公開反対の声があろうが無かろうが、銭ゲバ野郎ならどんな真似でもやるからねえ。
それを理由に反対の声をスポイルするっつーのは、筋違いっしょ。

酷評は、試写見た人が既に出してるからそれで十分。
一般公開されなきゃ、それが定説にもなるわけでさw

>>321
>>321
＞過程は省かれ「公開を"寸前で止められた"」という情報を露出していけば、
＞印象操作はそれほど難しいことではない。

本当に頭が悪いんだな。

そんなことは「事実があろうと無かろうと出来る」んだよ。

過程が省けるようなメディアは
そもそもなんとでも言えるようなメディアでしかないんだよ。

一方でマスコミに流すなら過程は省けない。

なだろう・・・・
この作品の関係者の方なのかな・・・

ちなみに、ビデオの販売会社はどことの契約になっていますか？
その辺りが解れば、この作品の先行きも見えてくると思いますよ。

>>321
なんだか支離滅裂な印象を受けるが、もう少し頭を整理したらどうだ？
ビデオなりＤＶＤなりが出れば本格的に内容の酷評が出るだろうな。
そもそも印象操作は最初から行われているが、それが見透かされたからこそこの状況だろ。

逆に伺いたい。そういう形に終わることを、一度も想定していなかったのかね？
皆が皆印象操作に共感し、購買層は皆こりゃ問題作だと喜ぶと？

>>298
共通認識とはテンプレに書いてあるような状況をお願いによって
理解していただき、取り扱いを止めていただくことではないかと小一時間。

☆セル
ラムタラ・HMV （店舗・ネット）・タワーレコード・紀伊国屋ネット販売・J-Book
Yahoo!Online (Discstation)・セブンドリーム・ 新星堂（ネット）・ 山野楽器（ネット）

☆レンタル
ＧＥＯ・ＴＳＵＴＡＹＡ・ボックスグループ・ぽすれん・ＤＩＳＣＵＳグループ、

その結果が上記であるのでは?
じゃなかったら、なんで取り扱いを止めたのか、その理由ってなんなのさっさ?

>>332
まとめサイト見てきなさい
HPでは完全黙秘だけどね

>>334
だからそれは企業内部で決定下した人に
直接聞かなきゃわかるわけがないでしょ？

・クレームが付くような作品はその是非を問わず面倒なので扱わない

という判断だってあり得るだろ、普通に。

勿論、賛同した場合もあるかもしれないが、
「そうとは限らない」って事だよ。

そうとは限らない事なら、根拠にはならんでしょ？

普通に誹謗中傷メールや脅迫的なメールがドシドシ
送られてくれば、恐ろしくて中止するでしょ。
言うこと聞かなかったら何されるか分からんし。

>>336
直接聞かなくて、抗議内容と、この状況で十分だろ?

☆セル
ラムタラ・HMV （店舗・ネット）・タワーレコード・紀伊国屋ネット販売・J-Book
Yahoo!Online (Discstation)・セブンドリーム・ 新星堂（ネット）・ 山野楽器（ネット）

☆レンタル
ＧＥＯ・ＴＳＵＴＡＹＡ・ボックスグループ・ぽすれん・ＤＩＳＣＵＳグループ、


それともなに?抗議とDVD取り扱い中止は関係ない?
あ、それならそれで別にいいよw

この企業リストの元ネタを見ましたが、認識は正確にしよう。
「取扱を中止した企業」ではなく、
「現在取扱の予定がない、もしくは予約できない」企業のリストだと思われる。
申し出の結果かどうかはわからない。

>>337
その根拠もあいまいだねーーw
製作サイドに聞いてみないとわからないもんな。

そっか、映画上映中止も、DVD取り扱い中止も結局は関係者から
直接聞かないと判らない。

つまりは抗議の性でこうなった訳だとは誰も断定できない。
ただ、「抗議」が着々と進められているだけだ。

そうか、そうなんだよ。

だって誰にもわかんないもんな。

>>339
そうだね、わかんないね、確かめようがない。
抗議が果たして効果を上げたのかどうかなんて判らない。
列挙は「ここでは」止めよう。

みんなさ、気にしすぎなんだよ2chを。
そもそもここでの書き込みが運動に繋がっているなんて
誰も確認できない。

ただ、そういう運動をしているらしき板があって、そこで運動が
着々と進んでいるように見えるだけ。どんどんレスは着々とその成果を
伝えるがその真偽は確かめようが無い。だってみんな匿名だもの。

気にしない、気にしない。
運動しているのかな?って気になった人はこれからも自己判断で
運動に個人の責任において参加する。。。だろう。

それだけのことねw

尚、私はその運動が幻だと思っているがあえて言いたい。

ｶﾞﾝｶﾞﾚと。


あひゃw

>>343
オマエモナ

お休み

18が158で
> 脅される側が脅し文句を口にすることは無いのではないかな。
って言っていることに俺は気付いた。

つまり具体的にこの映画に利害関係がある香具師じゃん
これって自爆だろ？

抗議のクールダウン狙いが目的とか言っているけどよ。

むか〜し、とある企業の発言が問題になった時、
18そっくりの論調の奴が居たよ。

アドバイスと称して、脅したり嫌み言ったりほとんど同じ。
びっくりするほど似てる。

sage

>>243
あーあーやっちゃったよこの人。
まだ議論の対象となってる段階のものを。
これを独善といわずしてなんといおうか。

つーか、独善以前になんだろうね。
やるったらやる！　って態度。情緒的にムキーって感じでしょ。
うちのフェレットに似てるよ。
マジこういうのが一番怖い。

希望的観測の潰し合いですな
我々は全知全能の神様でもなくラプラスの悪魔でもない只の人間です
である以上、予測できる範囲には限りがある
自分が知り得ない情報があるだろうし、それに基づき行動する人間もいる
どこかで状況予測に見切りをつけて結論を出す必要がある
当然、新たな情報を入手すれば逐次予測を修正する必要はあるだろけれども
18が新たな視点を提供してくれたことには感謝する
そんな18に感謝の言葉を述べ、是非とも今後「新たな」情報を提供してくれること
を望む
そしてここに敬意を評し感謝の念を述べたいと思う
忠告ありがとう参考にさせてもらうよ
そして是非とも18は自分の予測に基づき自分なりのやり方で抗議を行ってくれ
(行いたいならばの話ではあるが)
それが現在の画一的な集団行動とも取られなくも無い抗議行動に彩りを
与えるだろう

いや彩りなんかいらないって。
結論が見えてる議論を何度も何度も繰り返し続けてるってのが
一番気持ち悪い。

つまりいくら話し合ってもお互いが聞く耳持たずってことでFA

さっき、ｺﾝﾋﾞﾆに寄ってきたが、
漫画アクションを立ち読みしたら、やはり、ｺﾝｸﾘ事件だった。

>327
> ネットで紛糾なんて宣伝文句が有効なら
> 今頃ビデオパッケージは全てネットで紛糾って謳ってるだろうな（ｗ
> いくらでも言えるんだから

>331
> そんなことは「事実があろうと無かろうと出来る」んだよ。

裏付けなく何かを言えば信用を落とすことになる。
事実があろうとなかろうと出来ることを誰もやらないのは、そのことを
良く理解しているからだ。

ことに今、製作者達は一般の信用を最も必要としている時期だろう。
彼らが「被害者」であると認めてもらう為にね。

嘘を並べ立てる必要なく、飛び込んできた情報でそれが可能なら、
彼らは喜んで使うだろう。
言質を与えてしまっているのは我々の方なのだ。

>330
> それを理由に反対の声をスポイルするっつーのは、筋違いっしょ。

上述の如く、製作者の利益も阻めず流通も阻止できぬ状況の下で、
今の抗議行動のもたらすものが何かを考えてみるといい。
ネット利用者の評価が下がること、実体の無い自主規制の悪しき前例が
残ること以外に何かあるかね？

>>353
＞裏付けなく何かを言えば信用を落とすことになる
＞ことに今、製作者達は一般の信用を最も必要としている時期だろう。

> ◆SALA/cCkcU

君の一連の書き込みは抗議運動そのものの品位を下げる。
最早引っ込みがつかなくなっているのだろうが、疎んじられる前に
やめておきたまえ。

ううん違うの、みんな夢を見ているの。
寝ぼけて夢の中で抗議しているの。
月に向かって吼えたら月が欠けちゃった夢を。
それがあくる日新聞を見たらホントに欠けてた、月食だったの。

夢で叫んだことは事実。
誰も夢の性で月が欠けたなんて思わない。

これは夢なの、みんな寝ぼけているの。

・・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ。。

でも月は欠けるの。

月は欠けるの。

ホントに欠けていくの。

ﾑﾆｬﾑﾆｬ。。。

＞コンクリート」は、もともと店頭で衝動的に手に取る客以外を想定した様なタイトルではない。
＞検索した途端にボロが出る事くらい、作った側の方が良く判っているだろうさ。

＞裏付けなく何かを言えば信用を落とすことになる
＞ことに今、製作者達は一般の信用を最も必要としている時期だろう。

219 名前：元167 投稿日：04/05/01 21:00 ID:v5IjqerE
> 単に元々乏しいブランドの訴求力をドブに捨てるだけだよな。
>
> オマケに金儲け主義の下衆会社ってレッテル貼られてしまう。

もともとあそこはそういう位置づけの会社だったと思うんだけど……

135 名前：１８ 投稿日：04/05/05 13:18 ID:Luf/weQq
>132
もともとそれなりの地位を築いているプロダクションならダメージもあるだろう
けれど、ベンテンみたいな泡沫プロダクションは最初から評判なんて無いような
ものだからね。利益さえ上げれば彼らの痛手はないと思う。

308 名前：１８ 投稿日：04/05/05 22:08 ID:Luf/weQq

＞コンクリート」は、もともと店頭で衝動的に手に取る客以外を想定した様なタイトルではな。
＞検索した途端にボロが出る事くらい、作った側の方が良く判っているだろうさ。

353 名前：１８ 投稿日：04/05/06 06:07 ID:/au7rCq+

＞裏付けなく何かを言えば信用を落とすことになる
＞ことに今、製作者達は一般の信用を最も必要としている時期だろう。

>359

論旨を補強してくれてありがとう。

信用度という点危うい立場にいるものが、攻撃相手の失投を利用して
立場を確保しようとする仕組みをわかって貰えたようだね。

>>360
こりゃ、真性ですな・・・

>>361
嫌味だろうよ。

qWWNtOBWはなにがしたいんだ？
>>18が関係者だとでもいいたいのか？

なんとなく説得力のありそうなイメージ操作やかく乱を目的としたコピペの羅列をしつつ、
想定される反論を煙に巻きたいという意図でないのならば、

>>18のコピペの羅列に人間の言葉で意図を貼付して自分の書き込みの意図を補完しろ。

>>310
普通に
「上映中止。抗議殺到。ネットで是非論争を巻き起こした問題作・・・ついにビデオ化！」
みたな感じで、
「あくまでエログロの目的じゃなく、社会派として制作されたものだけど、議論が巻き起こるほどの話題性のあるものだった」
という印象をつけることは、いまからでも可能じゃない？
あくまで「真相はあなたの目で確かめてこの議論に決着つけてください」みたいなタイドで。
で、内容見て「クソじゃねーか、失敗した」とレンタル客が思ってもかまわない。
もうレンタルしちゃったあとだし、リピーターなんか始めから想定してない詐欺的商魂だろうし。

そんでターゲットにしてるのは、「『２４セカンドシーズン』の続きの巻借りられちゃってるなあ、なんかないかなー」とかいって、
休日に暇をもてあまして店内ぶらぶらしてるジャケ借り層だと思うね。
史上最低作をウリにした「死霊の盆踊り」だってそこそこの回転率でてるでしょ。
キワモノをなんとなく借りる層って絶対いて、そういう層に対しては「上映中止。抗議殺到」は、すげーハクになると思うよ。

ビデオ屋の回転率はそのまま製作会社の実績としてカウントされちゃうんじゃない？
そのへんのビデオ屋のシステムは知らんけどさ。誰か知ってる人説明ヨロ。

あげ

>>320
正確には製作/ベンテン・アムモ、販売/アムモです。
表記どおりに読めばお金を出したのが二社、売るのはアムモということになります。
実際の契約はわかりませんが。

>>324
もう何度も語られてますが・・・
この作品に限って言えば、低予算映画というよりﾋﾞﾃﾞｵ販売で採算を取る性質のものです。
劇場公開については公開規模からして“大きな”宣伝効果と収益を見込んだものではなく、
ﾋﾞﾃﾞｵ販売時に「劇場公開作品」という印を付けるためのイベント的な上映です。
上映中止になって損害が出たとすれば「劇場公開作品」という肩書がなくなったので
ﾋﾞﾃﾞｵの入荷数に影響することでしょうか。今はビデオスルー作品は厳しいですから。

その入荷数にしても、元々大手チェーンにはベンテンアムモの作品はほとんど置かれていないので
はじめから採算には想定してないと思います。
ということは、それでも何とかペイできるような予算で作られてる作品、ということになります。

>>363

>ビデオ屋の回転率はそのまま製作会社の実績としてカウントされちゃうんじゃない？

回転率で収支が変わるﾂﾀﾔは入荷しないことを表明してますので
あまり影響ないと思います。
中小チェーン店に加盟するﾋﾞﾃﾞｵ屋なら回転率も統計としてあるかもしれませんが
その類の店には入っても一本あるかないか、ほとんど入荷しないと思われますので
大きな影響は考えられません。

◆SALA/cCkcU ←　何こいつ？

◆SALA/cCkcU

馬鹿だねぇ。あれほど18を構うなとあれほど言ったのに。

>>368
ん？
構ってるのは別の人ですよ

>>365
で、何いいたいの？
金もうけした方が勝ちってこと？
（それほど採算がとれるとは思えないが）
原作者やら監督やら映画館やらタレントは、いい迷惑だ。

369
いや、そこら辺から見たら迷惑なのは・・・・・・・

漫画アクションの「17歳」読みました
コンクリビデオはまだ発売されないの？

漫画じゃオナーニしずらいよん
ビデオ発売きぼんぬ

>あなた方の言い分は、子供達を変質者から守るために活動している保護者にむかって
>「変質者を排除している！」と非難しているようなものです。
>いけないものは、いけないんです。

この文のおかしいところをみんなで考えてみましょう。ちなみに
ＳＡＬＡの中の人にもこの考え方が受け継がれています。たぶん。

http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html

【このスレの現状解析】

現在運動を止めろと巧妙に誘導している「ある者たち」の方針は以下のオーソドックスな
手法。

1・俗に言う「不買運動のジレンマ」を付く
　(「買うな」という運動は宣伝に繋がる)

2・不安要素を高める。
(運動を続けると運動をしているもの達に何か大変なことが起きると印象付ける)

3・運動目的の解体。
　(運動の主旨を弁術によりすり替え、その意味をなくす)

1の対抗策。
この運動は「このような商売をしたらどうなるか」という既成事実を社会に作ることが
最終目的であるとする。

2への対抗策
徹底的に無視する。

3への対抗策
相手をしない。もしくはこの手の手合の相手に手馴れている者に任せ
他のものは相手をしないことを心がける。

被害者遺族関係者から発売中止もしくは販売停止の措置が取られれば終了の話。
騒ぎを大きくすると関係者の知るところなり、よろしくないという発想と
関係者の知らないところで販売されているという仮定。
どちらを選択するのかという議論が本当に必要なのでしょうか？
表現の自由の問題ではないでしょう。報道の自由の問題でもないだろうし。
もちろん被害者遺族関係者には関係ない話ですと、今更言えない問題でしょう。

抗議運動が実際にどの様なものかは、抗議されてる側にしか解からないでしょうから、
ここでは正しいのか、常軌を逸しているのかは別の話ですね。
実際に行動に出た時点で、それは個々人の問題で匿名掲示板の範疇から外れてますから。
まあネットだけで騒いでいるような小さな事件ではなかったと思いますが、いかがでしょう？

実際に販売されてしまうと騒ぎは更にエスカレートするでしょうからウンザリです。
当然、見ません。
別に事件を忘れてしまうという事ではありませんが・・・

> 1の対抗策。
> この運動は「このような商売をしたらどうなるか」という既成事実を社会に作ることが
> 最終目的であるとする。

そういう事なら、私もまだまだ頑張らねばならんなぁ。

私もまだまだ頑張らなければ

バトルロワイヤル２を傑作と言い放った人とだぶる･････

掃除してたら、犯人の実名入りの週刊誌がでてきた（藁

>>373
現状分析はいいけど、>1の対抗策は何か違うなぁ……ｗ

はーいみなさん見てくださいねー
問題を0か１でしかとらえられない人が
373見たいな書き方をするわけですよー

大人になったら清濁併せのむことも覚えましょうねー

>>380
？
私には問題ではなく、レス内容の分析にしか見えませんが？
それも0か１ではなく、3つに分類しているようにしか見えません。
対抗策も含め、それが正しいのか否かは別問題ですが。

はーい
374さん
＞表現の自由の問題ではないでしょう。報道の自由の問題でもないだろうし。
ここ以外は同意。

>>373とか陰謀論大好きダヨねえ。
アレでしょ、高校生の頃エリア５１に墜落したＵＦＯが収容されて研究されてるとか信じてたタイプでしょ。
え、あれはほんとうだ？　宇宙人との密約？　真相隠蔽のプロジェクトに騙されてる？

こりゃ失礼。

>>379
対抗策というより単なる事実だな。

>>380
＞大人になったら清濁併せのむことも覚えましょうねー

具体的には？

>>383
何をしたいの？

ところでそろそろいってもいい?

実はこのスレ釣堀です。
餌撒いて、釣る魚の種類は関係者w

餌が腐ってるようです。

>>385

回答：
落としどころを見つける。
まあ絶対譲れないンだぁ俺の意見は全部正しいン（（Ｃ）小池一夫？）だぁ
という人はもうどうしようもないんだけどね。うひゃひゃひゃひゃ

あと381さんは373の２行目を読んで暗記してからもう一度
380を読んでみてくださいねー

まあ既成事実を作るというより、問題提起をすると言った方が
より適切だと思うが。

要は単に今回の件だけに限った話では無いと言うこと。

>>388
関係者のようなものが食いっぷりがいいなと思うレスが続けば
大成功。
不自然な「御託」が続きそれが際立てばそれでいい。

2ちゃんねるフィッシャーマンズは今日も行く。

>>389
誰と誰の間で？

いちいち質問してもらわないと、キチンと自分の主張も書けないのか？
下らん煽りは要らんから、まず書くべきことをキチンと書けよ。

ところでなあなあでやらないと大人でないとしたら
「法治国家」ってのはなんの冗談なんだろうな。

失礼これは余談だったな。

では続きをどうぞ。

>>387　>>391
釣り勝ちを言い出したやつは何であれ論争において背水の局面まで追い詰められているもんだ。
君もその例外ではない。
君はどういう意見の持ち主だい？
つまりその論調が危うい証拠となってしまう。
だから昔ならいざ知らず、２ｃｈにおける釣り師定義が広まってきた現在、
「釣り」だとはいわないほうが無難だよ。
真の釣り師は「釣り」だとは明かさないのだよ。
君の場合それにも気づいてない天然のやっかいなタイプかもね。
脳内勝利に酔えるタイプは貧相な人生をおくるぜ。ある意味幸せ者だがね。

そして君らがいってる「被害者心情」なんか当の昔にどこかに置き去りだろ？
だって「釣り」なんだもんな。
なー。

では引き続き、釣り氏対釣り氏の壮絶な化かし合いをお楽しみください。

一般の2ちゃんねる利用者の皆様は釣り氏共のお相手はお控えながら
鼻でお笑いください。

>>394
？何をそんなに怖がってるの？

書くべきことをスカッと書くと噛みつく人が後を絶ちませんよ
つーかわかってるくせに
誰と誰のあいだ（←これを書ける時点で正解なんだが）っつーか派と派の間だね。
派って言葉はあまり使いたくないんだが。

>>389
＞373の２行目

空白に見えますが・・・
あれっ？

>>397
議論しに来てるんだろ？アホか。

何派と何派なんだよ、いい加減にしろよな。
保母さんじゃないんだよ、俺は。

>>393
（東京高決昭４５・４・１３高民集２３巻２号１７２頁）

うわー漏れしつけー

>>396
意地の張り合いの末、エゴの霧がかかってメクラになった者たちの世論操作と権謀術数のため、
大事なものが忘れ去られることだよ。

すげー怖いんだが、キミは怖くないだろ？
麻酔がかかってると痛覚は遮断されるんだ。

俺は見てないのだがアクションの漫画微妙らしいな
やっぱ一般流通されているメディアにこの事件を伝えられる気がしないなあ
漫画板に逝ったら禿同のﾚｽがあったのでコピペ

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/06 10:26 ID:38sgBaOL
これは何を目的にマンガにしたんだろう。
これを読んで、憤りを感じたり、イヤな気持ちになる人は正常なわけで、正常な人はこんなの読まなくても事件を起こさないだろう。
では、心のどこかに異常がある人が、それに気付かずに読んだらどうなるか。かなり危険だと思う。
喜んで読む奴は論外。

ここも単なる煽り合いに堕したか。

まぁ、今回の件は「表現の自由の問題で"も"ある」とでも言っておこうかね。
抗議行動自体がその問題を呼び込んでしまったのだが。

それ以外の点では、>374氏の要約は的を射ているね。
時折定点観測してくれる人がいるのは有難いことだ。

>>398
煽られヽ(´ー｀)ノたぁ〜

また、狐と狸の化かし合いは以後も滞りなくお楽しみいただけると思いますが、
抗議活動はこんなこととは関係なく進められていくものと存じます。

2ちゃんねるで抗議活動を止めろと叫ぶのは、まさに山に向かって叫ぶのと同じ。
返るのは山彦だけ。

あ〜、ｺﾘｬｺﾘｬ。

寝ようかな。

まあ過去評としてお金１７歳の意見を出してきたときは笑ったなぁ。
いやわかる人だけでいいです。

>>403
被害者が当時未成年で実名報道されちゃってる時点でケリは付いてる。

まぁ、どーでもいいから、つまんないレスは増やさないでくれｗ

なお、抗議活動に関しては>>1のテンプレにある「まとめサイト」を隅々まで
熟読されることをお勧めします。

この情報の羅列から製作サイドに憤慨し抗議活動をされる方はされるでしょうし、
されない方はされないでしょう。

その個人の行動までとやかく言うことは、それこそ個人の自由、表現の自由を
犯すことであり、傲慢な態度に満ち満ちた愚行であると断じます。

ところで
---
あ〜、やっと規制解除♪
ずっと言いたくて仕方なかったんだよね。
ニュー速は昨夜スレストされちゃうしさ…

おまいら！
明日発売の○○○○に今回の件の記事が載るそうですよ！
キヨスク＆コンビニチェック忘れるな！
内容は製作サイド寄りなのか抗議サイド寄りなのか知らんけど載るのは確か。
記者さんと一緒に取材に行った人から直接教えてもらったんだもん。
---
この情報の裏を取れた香具師はいるかぃ？
まだ誰も取れてないみたいなんだけど。

狐と狸の化かし合いには当然「誤情報」も飛び交います。
鼻で笑ってスルーしましょう。

>>412　オマエは黙ってれ。

>408
事件の報道についてはね。
映画に関して別の火種を掻き立てたものがいるということさ。

>>413
狸さんですか?狐さんですか?

>>414
あ、狸w

>>414
別だよね（w

>>417
あなたも狸ってやってて面白いですか?

あ、BqkwDiORがあいつか

>>419
ドイツですか?オランタ゛。

「表現の自由」はマスコミの既得権です。

>>421
狸さん、「表現の自由」は日本国憲法に記述された、国民の権利です。

421 名前：１８ 投稿日：04/05/06 20:51 ID:Xs1oj9Vx
「表現の自由」はマスコミの既得権です。



422 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/06 20:53 ID:BqkwDiOR
>>421
狸さん、「表現の自由」は日本国憲法に記述された、国民の権利です。


ワラタｗ

単にスレ違いだな。総論唱えても意味なし。

>>424
狸さん１号ですね。元々総論なんて必要ないですよ。
だってこういうこと>>410
だってことは、最初からわかりきっていますもの。

私がほんまもんの18ですが何か？

実は私がほんものです。

じゃあ私も・・・・

>>425

>>410は根本的に間違ってるから・・・意味不明。

わたしが18を代表し実は最初からこういうことだったとお知らせします。

> なお、抗議活動に関しては>>1のテンプレにある「まとめサイト」を隅々まで
> 熟読されることをお勧めします。
>
> この情報の羅列から製作サイドに憤慨し抗議活動をされる方はされるでしょうし、
> されない方はされないでしょう。
>
> その個人の行動までとやかく言うことは、それこそ個人の自由、表現の自由を
> 犯すことであり、傲慢な態度に満ち満ちた愚行であると断じます。

みなさんこれまでスレを荒らして大変申し訳ありませんでした。

>>429
もう狸さん３号ったら。
いいのよ、いいの、無理しなくても。
ここでいくら化かし合っても嘘を嘘と見抜かれるだけなのよ。
楽になりなさい。

>>430
ＩＤがディオールなので、負けました。

>>432
はーい、クリスチャン・でぃ・おーるでーす。

「他者の権利を侵害しない限りにおいて」とか言う文句が
どこかに無かったかねぇ。

抗議行動＝ベンテンの宣伝でしかなかったなｗ

アマゾンが中止にならないんだからね。

>>434
偽者

経済活動としての「表現の自由」はその結果如何に関わらず、一切の制限を受けるべきではない。
社会的意思表示としての「表現の自由」は結果が１００％保証されない限り許されるべきではない。

>>437
あらそれは違いますわ。表現の自由に対して表現の自由を行使することは自由ですわ。

>>410を嘘と見抜けた漏れは勝ち？

既得権の無い人は黙っててね。

>>439
あら狸さん１８号。化かし合いは楽しいですか?

>>434
早いとこ18を半角に直してけれ。

>>440
既得権ってなーにー?

スレが伸びてるので楽しいです。勝ち組みだし（w

>439
与太話に付き合っている時点で、ここにいる全員が負け組だろう。

考えることを放棄したということは、既にお祭りの熱狂が冷めかかっていると
いう事だ。
これから一人二人と櫛の歯が欠ける様に人が減っていき、最初からいた
真剣なものだけが残ることになるのさ。
或いは執拗な粘着だけが残るのかもしれんがね。

>>444
あら、狸さん２２号。狸忍法勝ち組ですね。ﾄﾞﾛﾝﾄﾞﾛﾝ。

>>445
次のポイントまで保守する間に適当にレスついてれば注目されやすい。
それだけ。

実店舗持ってないところは強いなあ。

>>445
次のポイントまで保守する間に適当にレスついてれば注目されやすい。
それだけ。

>>445
狸さん、そう化かすのはあなたの勝手。
売れたらいいですねDVD。
でも、ダウンロード板がこのDVDのことを知ってしまっています。
ニュースにもなった映画スレの有名人、アナル男爵が「nyに流すのはやめろ」
とスレで発言しちゃいました。これはすなわち、nyでの「宣伝」にあたります。
winny使用率の高い2ちゃんねらーの需要は期待しないほうがいいですよ。
残念ながら発売されたらnyにこの映画が広まってしまう可能性が高い。。。。
残念ながら、残念ながら。。。。

消耗しない程度に18に付き合ってれば、目的達成！

消耗しない程度に18に付き合ってれば、目的達成！

>450
残念？良いことでは無いのかな？

映画の中身の無さが露呈すれば、（妙な方向に）目の肥えた
winnyやMXのユーザーはすぐにそっぽをむくだろう。
その時こそ「コンクリート」の商品価値が０になる時じゃないかね。

我々は只、そうなるまで待っていれば良かったのだ。
妙な騒ぎを起こして世間の耳目を集めずともね。

ところで君は、映画が「広まる」ことを楽しんでいるようだね。
抗議者の実態も所詮その程度、と思われぬうちに、愉快犯を気取るのは
控えた方が良いだろう。

二重カキコスマソ。
調子が悪くなったんで消えますね。
停止まではまだ時間がある。
守るべきものは何かかな？

>>453
なにをいっているのですか?
アナル男爵というのはwinnyでは４７氏と同格のかそれ以上の有名人です。
こんな人物がダウンロード板のそれも一番の人気スレで「コンクリート」の話を
して住人を刺激してしまった。winnyを利用すれば簡単に１５分から１時間で
市場では手に入れづらいメディアが手に入ってしまう状況が生まれる。
これは由々しき問題です。

なんとか事前にそうならないように、ダウンロード板に啓蒙しキャッシュの破棄を
お願いしてまわるしかありません。

アマゾンでネット販売は確かに同じネット上でタダで手に入る状況が生まれれば
意味がなくなるという利点はありますが、それとこれとは別だ。

断固winny流出阻止!!!

>>455
今の時代、阻止できるわけねーじゃん。

映画の内容なんか興味ないだろ、２ちゃんねらーは。

>>456
まぁ、どうせ流れるンだろうな。もう映画が糞だってのは評論で判ったし
わざわざ買う必要もない、ねらならnyで手に入れてお終いってとこだろ。
足りない頭で人の痛みを感じずに商売するとこうなるという見本が一著上がりだな。

>455
彼の翻訳には私も何度かお世話になっているからね。その影響力の程は
良く知っている。
その一方で、あれらの利用者が相当に目が肥えている事も良く知っている
つもりだ。

一過性の話題で終わり暫く後には誰も見向きもしなくなる。良いことじゃないかね。
例え流出しなくとも、誰かが騒がなければ同じことだったのだがね。

一方で君の言葉は私の予想を裏付けてくれるものだった。つまり、
「やはり抗議をしている者の大半は面白半分のお祭り好きだった」
ということなのだがね。

世間に出回ることによる被害者の尊厳や遺族の心情が傷つけられることを、
殊更に心配して見せていたのは、やはりポーズだった訳だ。

まぁ君の反応が大多数とは言わないが、やはり失望させられたね。

>>459
どのくらい糞か確認するために見て、そこにキャッシュが溜まり拡散ってことじゃないか?
実際に金をだして買うまでも無い、レンタルで借りるのもなんだ。落としてすっ飛ばして見て、
「ああやっぱり」と確認、その需要はあるだろ。なにせタダだからな。

>>459
つまり君も本来公開されるべきではなかった作品だと考えてるの？

18が必死で怖いよぅﾏﾏﾝ

>460
映画自体に中身があればある程度は流通するだろうけれどね。
皆が飽きるのは時間の問題だろう。

いずれにせよ製作者には金が入らない。私からみればなかなか痛快だ。
抗議運動を無意味なものにしてしまうのは残念だが。

>>459
うーん、この言いっぷりを
煽らーとか、決め付けくんとか、言わずして
何と言うのだろうな。かなーり失望させられたね。
というか、本性出てきただけか。

>>453
>我々は只、そうなるまで待っていれば良かったのだ。
>妙な騒ぎを起こして世間の耳目を集めずともね。

君の言う「妙な騒ぎ」が起こったからこそ、商品価値が下がったんだがな。

製作元や監督や出演する役者誰一人として「覚悟」を持っていなかったことが
判明したのは「妙な騒ぎ」があったからだろう。
いくら口で「我々は青少年にメッセージを」だとかなんとか言ったところで、
完全に腰抜けであることがばれてしまったわけだよね。

ただ発売を待ち、収束を待ちっていう展開からは決してありえなかったはずだな。

>461
はきちがえては困る。私は「公開された上で相応の評価を受ける」
事を望んでいるのさ。

僅かな金を払えば見られるのに、誰もその僅かな額さえ払おうとしない。
これ以上作り手にとって痛撃になることはあると思うかね？

>>458
馬鹿ですかアンタ。
nyやってる者がどれだけいるっていうんだ。ネットの世界がすべてか？
足りない頭で少しは考えてみろよ。
町に出て、「コンクリート」みたいなＤＶＤが置いてある店を覗いてみろよ。

>>463
君の立場をはっきりさせたいんだが

・本来公開されるべき作品ではなかった
・本来流通させるべき作品ではなかった

その上で

・抗議が無かった方が流通量は少なかったと、推測している。

>>466
では君は被害者の尊厳が傷つけられる事は問題無いと考えてるの？

>465
> 君の言う「妙な騒ぎ」が起こったからこそ、商品価値が下がったんだがな。

それは思い上がりというものだ。
君たちの騒ぎは商品価値を上げこそすれ下げたりはしていない。
ネットで流すために「誰かがエンコードの手間をかけてくれる」というだけでも
あの手の映画にとっては分相応の処遇だよ。

>>466
もう少しはっきり書くと

・公開する権利は、被害者の尊厳に無条件に優先する

という事なのか？

>>466

では？
君は製作サイドが打撃を受ける事が、
被害者の尊厳を守る事より、優先すると考えているの？

>>471
そこで言う被害者とは、死者のことか？

>>470
＞君たちの騒ぎは商品価値を上げこそすれ下げたりはしていない。
この根拠がわからんのだが。
自信たっぷりに言っているようだから、確固とした根拠があるのだろう？
示してくれないかな。

>>473
そうだよ。

>469
> では君は被害者の尊厳が傷つけられる事は問題無いと考えてるの？

私はこう考えている。
被害者であれその他の誰であれ、尊厳を傷つけられ回復されないのは辛いことだ。
しかし同時に、それは「避けられない」ことでもある。
世に何等かの「情報」が飛び交っている限りはね。

誰のどの様な発信でも、大なり小なり誰かを傷つけずに済ますことはできない。
その前提を踏まえた上で、人のコミュニケーションは成り立っているのだ。

その大小を測る権利が誰にも属さない以上、それは受け入れざるを得ない
事なのだよ。

加えて今回の件で言えば、あの程度の陳腐な映画が公開されたところで、
被害者の尊厳はびくともしまい。
映画の陳腐さがそのまま、実際の事件と映画を隔てる壁になってくれるだろうさ。

>>470
君はそもそも商品価値が上がるか下がるかには関わらず
公開させるべきだという立場なんだよな？

その理由は？

2ちゃんねるで騒がなければ、映画は公開、DVDもそのまま発売。
当然その流れに沿って予算は組んであるだろうからペイした。

しかし2chによってか拠らずか映画公開は中止、その酷評がネットで晒され
作品としての価値は「希少価値」のみ。
そしてDVDを発売しても「希少価値」のある作品を手に入れる現代の神器ny
に流れるとなれば、売り上げにケチが付くのは間違いない。コレ、騒いでるのは
ネットの上だけってこともあるからな。

winnyの利用は決して正当化できるものではないが、こういう効果もある
ということは発見だったね。

抗議行動でDVDの販売自体を止めることは、メーカー判断なのだから不可能。
「結果として」闇に葬られた。ってことになるのじゃないか。

どうせ世に出てしまうなら、売れないようにしてしまえ。
ということが2ちゃんねるでは自動的に売り上げを減少させるシステムの
発動に繋がる。

それは誰にも止められない。京都府警でさえね。

ここは恐ろしい掲示板ですね。

>>476
つまり「表現の自由」の前には
被害者の尊厳は考慮されるに値しないということだよな？

>>476
＞加えて今回の件で言えば、あの程度の陳腐な映画が公開されたところで、
＞被害者の尊厳はびくともしまい。

これは無責任な推測だとおもうがね？　
作品を見てない君が何故そんな事を言えるのか？

>>476
＞その大小を測る権利が誰にも属さない以上

これは単なる勘違いだね。
計る権利は誰にでもある。

単に最終審判を下す資格、つまり公開差し止めを強制する判断をする資格が
司法にしかないということだよ。

で司法の判断の妥当性は、全ての人間に判断する権利がある。

五月雨式に質問を投げる癖は直っていないようだ。
生憎だが私は一度にひとつずつしか答えない。
今日は早い順にいこうかね。

>474
>この根拠がわからんのだが。

根拠は私がこれまで見てきた映画達さ。
…といっても、君にはなんのことか判らんだろう。

ひとつ君も骨を折って調べてみるといい。

君らがなにかにつけ担ぎ出してくるベンテンのホームページだがね。
そこに過去製作されたタイトルが並んでいる。
winnyでもMXでも構わんから、それらのタイトルが簡単に見つかるか
調べてご覧。
そして、いざ「コンクリート」が流出する様な事になったら（流出すると確信しているがね）、
流通量を比較してみるといい。数字が答を出してくれるだろう。

……そういう意味では、>478の指摘が最も正しいのだろう。
「抗議行動は映画の価値を"上げることによって"製作者に打撃を与え得る」とは
言えるかもしれないね。

>>474
そう、それも無責任な推測の一つ。

なんつーか、２ｃｈに住みすぎのやつが多いな。
なにがアナル男爵だよ。４７氏？
有名人だからなんだつーの。そりゃnyやってるから知ってるけどね。
この２ｃｈだから通じるネームバリューでしょうよ。
こんなアングラな話題が一般論にまで通じると勘違いするのもたいがいにしろよと。

>>482
＞君たちの騒ぎは商品価値を上げこそすれ下げたりはしていない。
この根拠がわからんのだが。
自信たっぷりに言っているようだから、確固とした根拠があるのだろう？
示してくれないかな。

＞根拠は私がこれまで見てきた映画達さ。
＞…といっても、君にはなんのことか判らんだろう。

禿しくﾜﾛﾀよ。キミの脳内根拠とはな。
話にならん。

>>482
＞根拠は私がこれまで見てきた映画達さ。

これが被害者の尊厳を傷付ける行為を黙認せよという根拠なのか？
無責任ではないのか？

>>478
映画上映は最初からＤＶＤの宣伝目的、当然赤字のものだから、
抗議騒ぎで中止になってもベンテンは痛くも痒くもないばかりかＤＶＤの宣伝になって大喜び。
ＤＶＤは、最初からエロ目的のヤンキーやオヤジ客目当て。
そういう人はネットなんか見ない。winnyも知らない。
上映中止になったということは耳にした者がいるだろうから、
それで興味を持って買う借りることはあるだろう。
ネット上で酷評が流れても、一切関係がない。
買う人借りる人は、そもそも完成度なんか求めてない。

>>470
>> 君の言う「妙な騒ぎ」が起こったからこそ、商品価値が下がったんだがな。
>それは思い上がりというものだ。
>君たちの騒ぎは商品価値を上げこそすれ下げたりはしていない。

「劇場公開作品」という肩書き突きでレンタルビデオ屋にセールスできるのと、
「ユーザーの抗議殺到で発売中止！」というアングラ希少価値。
どちらが「商品価値」あるかっていったら圧倒的に前者だよな。

そりゃセールスしたところで「買ってくれる」かどうかは限らんが、
今回の騒ぎがなければ、「新進気鋭の若手監督と若手俳優が挑む社会派映画」
として「買ってくれる」可能性があったのを、今回の騒ぎがあったおかげでメジャー
ルートは殆どなくなってしまったわけだからね。

今回の騒ぎによって巻き起こった「需要」もそりゃあるだろうが、それは決して
「騒ぎがなく、素直に公開発売されてしまった」時の「需要」に比べれば微々たるものだと思う。

それと、根本的に勘違いしているようだが、映画製作陣に「表現の自由」があるのと同様に、
自分たちだって「表現の自由、言論の自由」を有しているのだ。
製作者側が自由を主張するのは結構だが、それを担保に「抗議」をしてる人たちの
「表現の自由、言論の自由」を奪うことは許されないし、それは「思想信条の自由」でもある。

・・・・っていうか、「表現の自由」とか「言論の自由」とかってのは、元々
「国家権力（およびそれに準ずる機関）と、国民との関係」の話なんだがなぁ。
国家権力が介入してこない時点で、製作陣の「表現の自由」は認められているのだよ。

>>482
上がった価値が「希少価値」で、その希少価値を作った人々が2ちゃんねら。
2ちゃんねらといえばwinny。事実ｱﾅﾙーも動いていた。俺も確認した。
あいつ、ニュース＋でもの関連スレに書いたりしてたよ。

つまりは上がる価値が「希少価値」の場合、winnyはその需要を喰らう。

これはね、脅威だな。
てか、今更いってももう遅いし、誰にも止められない。

終わったな、この映画。

>>487にまったく同意だよ。
これがわからねえやつは、
２ｃｈが世界のすべてだと勘違いしてんじゃねえのか？　ったくよー

>>489
ベンテンの人たちは、君のような者に対して涙流して感謝したいと思ってるはずだよ。

>>489
これは「映画」じゃないよ。

>>487
そうか?販売チャンネルは前作、前々作なんかではちゃんと大手まで確保していたぞ?

DVDの発注も映画公開作品だし、それなりの枚数をかけていたと思うが。
ま、推測だがな。

もしも、販売チャンネルがお前の言うとおりだとしてもかなんなりのケチが付いたのは
間違いのでは?

>>482
＞そして、いざ「コンクリート」が流出する様な事になったら（流出すると確信しているがね）、
＞流通量を比較してみるといい。数字が答を出してくれるだろう。

オイオイ、これは「今は根拠は無い」って事だぞ。

>>491>>492
ああ、どんな形でアレ、皆に見てもらえば本望。売り上げなんてどうでもいいって?

笑わせるなw

>>487
>映画上映は最初からＤＶＤの宣伝目的、

その「宣伝先」はどこだい？

>ＤＶＤは、最初からエロ目的のヤンキーやオヤジ客目当て。

ヤンキーはともかく、オヤジは無理だな。
ちょっと上の世代の人間なら、あの事件をそれこそトラウマのように忌み嫌ってるし。

>それで興味を持って買う借りることはあるだろう。
>買う人借りる人は、そもそも完成度なんか求めてない。

「借りる人」って、どこで「借りる」というのかな。
それに、「借りようとしている人」が完成度を求めていないのは分かるとしても、
「買う人」が完成度（エロとしてか、バイオレンスとしてかはともかく）を求めないわけがないと思うが。

＞2ちゃんねるで騒がなければ

この想定がそもそも間違ってる。
2ちゃんねるで取り扱わなくても十分に重大事件。

結果的に2ちゃんねるでの騒ぎになるだけ。


見たい人が見れないとか
売りたい人が売れないとかは関係ない。


問題は売られても買われても見られても困るだけの被害者をどう守るかだけ。
まだ差し止めは間に合う。

あっ、レスしちゃった。

>>497
そうだよな。これだけ酷評されても作品に自信があるからどうしても見てもらいたい、
売り上げは関係ないというなら、自らwinnyに流せばいいのでは?

なんて思ったりするね。

なんかヘンな会社。あほくさ。

あひゃひゃひゃ……まだ笑いが止まりゃんｗ
こんな愚にも足らん香具師相手にできるキミのことを尊敬するよ。＞TvNZRRpZ
いやﾏｼﾞ。ｽｺﾞｲと思う。
私はもうだめぽ。腹いてえ。

>480
>483

この件に関する限り、全てが「無責任な推測」にしかならないのさ。
そういう事態を招いたのは他ならぬ君達だ。

ひとつ違うのは、私は「被害者の尊厳」つまりは被害者の陰に隠れるような
真似はしない事くらいかね。

加えて言えば、

>486
> 無責任ではないのか？

全てに対して責任を取ることは不可能だ。私は重要と思ったものに対して
「責任を以て」ここに書き込んでいる。
でなければ放り出して映画を見に行っているさ。
君も御同様ではないかな？今後の規制の在り方に対して責任を感じているようには
とても見えんがね。

>>476は「情報発信は一切制限しないという前提で、被害は止めようが無い」

と言ってるに過ぎないんだが？

>>499
お前あれか、社会にでて「ぬるぽー」とか「だめぽー」とか平気でいっちゃうやつ？
いたよ、職場に。
１６０ＧのＨＤＤ４連結の猛者。

BqkwDiORなんかマジやべーって。
部屋からでて空気吸えよ。街の明りのひとつひとつにそれぞれの人生があるんだわ。
２ｃhやnyなんてその片隅でしかねえ。
その底辺から空見上げて、空のすべてだと思うなよなーもー。

>>501
＞この件に関する限り、全てが「無責任な推測」にしかならないのさ。

だから多くの人は推測を前提に意志決定していないわけだ。
君だけが推測を前提に行動決定するべきだと言ってる。

＞そういう事態を招いたのは他ならぬ君達だ。

なにをもってそんな事が言えるのかね？
そのような事態を招いたのは製作した者じゃないのか？

ところで
471 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/06 22:10 ID:TvNZRRpZ
>>466
もう少しはっきり書くと

・公開する権利は、被害者の尊厳に無条件に優先する

という事なのか？

これには答えが無いが？

>488

> 「劇場公開作品」という肩書き突きでレンタルビデオ屋にセールスできるのと、
> 「ユーザーの抗議殺到で発売中止！」というアングラ希少価値。
> どちらが「商品価値」あるかっていったら圧倒的に前者だよな。

私は圧倒的に後者だと思うねぇ。月に数十本が公開され即座に忘れられていく昨今では、
今更劇場公開の冠など何の役にも立たん。

そもそも「コンクリート」が映画ですらないという事もある。
他の人も書いているだろう。もともと映画を求める客層に向けたタイトルでは無いのだよ。

そこに気がつかないから、

> 今回の騒ぎがなければ、「新進気鋭の若手監督と若手俳優が挑む社会派映画」
> として「買ってくれる」可能性があったのを、

等と書いてしまえるのだ。社会派作品を求めるような客なら、この様なタイトルに
騙されたりはしないものだよ。

>>500
いや俺は言質を取ってるんだよ。

論点そらして逃げるというのも一つの意思表示ではあるし。
彼がどういう者かについて語ってくれるわけだ。

読んでる人に判断してもらう。

>488
> 製作者側が自由を主張するのは結構だが、それを担保に「抗議」をしてる人たちの
> 「表現の自由、言論の自由」を奪うことは許されないし、それは「思想信条の自由」でもある。

これはまるっきり話が逆だね。余りにも自明なのでいちいち書かないで置いたが。

「表現の自由」は両立し得る。双方が互いに好きなことを言えば良い。
一方が一方の口を封じにかかっているのが今の状況だ。
だからこそ問題にもなるし、やり方が拙かったといい続けているのさ。

「口など封じていない、お願いしているだけだ」等とは言わんでくれよ。
言い逃れで済ませるつもりなら最初から口を挟まぬ事だ。

>>507
＞言い逃れで済ませるつもりなら最初から口を挟まぬ事だ

どこが言い逃れなのかね？

>>505
とりあえず、「売り先」を摩り替える詭弁はやめてもらいたいものだな。

俺は「新進気鋭の監督がとった社会派映画」という売り文句で「レンタル屋に」売る際と、
「アングラ的希少価値」で「客に直販」するのとでは、前者が圧倒的に商品価値が
高いといっているのだが。

一部の人はここで楽しんでいるようだが本ｽﾚは何処？
情報が何も見えてこないのですが

>>507
>一方が一方の口を封じにかかっているのが今の状況だ。

こんなこと言ってるのは君だけだし、

>だからこそ問題にもなる

問題に「している」のも君だけ。

あと、スルーされたようだが、官憲が乗り込んで「上映禁止措置」したならともかく、
現在の状況では製作者側の「表現の自由」は全く侵害されていない。

>>506　ふむふむ

>>510
本ｽﾚは、はて……どこに行ってしまったか。
Ｎ速がそれぽかったけど、スレストくらった。
情報は、テンプレのまとめサイトを見るとよいよ。

>504
ひとつずつ答えると言わなかったかな？
御存知の通り私はもうすぐ時間切れだ。細切れに同じ質問を繰返しても
君の時間を無駄にするだけなのだがね。

> 君だけが推測を前提に行動決定するべきだと言ってる。

見え透いた嘘は止しておき給え。推測を前提に「お願い」を乱発した側の言う事かね？
その結果誰も映画そのものに中る事が出来ず、他人の批評を鵜呑みにすること
でしか評価を下せない始末だ。それが「君達の招いたこと」なのだよ。

尤も推測を重ねさせて貰えば、「君」は何もしてはいないだろう。
行動する者にシンパシーを抱きつつ、一歩離れたところで傍観しているだけの様に
私には思える。
それが悪いというわけではないがね。話の都合上、実際に「運動」している者たちと
一絡げにさせてもらうよ。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を映画化←これを外せば、ま、良いんだけど。

>504
> ところで
> 471 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/06 22:10 ID:TvNZRRpZ
> >>466
> もう少しはっきり書くと
>
> ・公開する権利は、被害者の尊厳に無条件に優先する
>
> という事なのか？
>
> これには答えが無いが？

「被害者の尊厳」と「表現の自由」については>476に書いてある。
何度でも読み返すと良い。

>>507
君はそもそも「表現の自由の制限はただちに違法」とでも勘違いしてるんじゃないのか？

他者の人権を侵す類の表現は許されて無いぞ？
当たり前だ。

人権を守る為の表現の自由なのであって、
表現による経済活動を守る為の表現の自由ではない。

>>515
それはもうとっくに書いたがなぜか見逃してるみたいなんでもう一度、

それは「情報発信が制限出来ないという前提なら、被害は防ぎ様が無い」
としか言ってない。

なんの答えにもなってない。

>>516
>君はそもそも「表現の自由の制限はただちに違法」とでも勘違いしてるんじゃないのか？

ていうか、18君の誤りは、「表現の自由」云々は「国民と国家権力の間のお話」
だということなんだよね。

つまり、今回の件では、だれも「表現の自由」を制限されてもいないし、侵害されてもいない。
警察、裁判所などの国家権力が絡んでいないから。

>>513
抗議になんの推測もないよ。

抗議の理由は
>>170
>>178
>>184
で既に述べた

どこが推測なのか？

>506
私の独演会を後押しする破目にならぬ様、注意することだ。
漫画によれば、私のリサイタルは客が倒れるまで延々続くそうだからね。

>511
その主張が私だけのものであるか否かは、それこそ君の言う「読んでいる人」
が良く御存知だ。
この手の口封じには敏感な者もいるのだよ。

> あと、スルーされたようだが、官憲が乗り込んで「上映禁止措置」したならともかく、
> 現在の状況では製作者側の「表現の自由」は全く侵害されていない。

以前にも書いたと思うがね。
同一の出所を持つ同内容の嘆願書が一時に押し寄せてきたら、
受け取る側が脅威を感じることもあるのさ。
または利害の算盤を弾かせることにもね。
それを口封じと形容しても間違いではないだろう。

>516
ほう、私と意見が一致した様だ。>507を読むといい。最後の2行も含めてね。

悲しいよとかSALAとかの馬鹿コテがいなくなってだいぶスムーズ

>>510
気の毒だが、本スレは自分で探せ。
この手のスレはやたら多いが、中にはまともなのもあるだろうよ。

>>520
オンチが１００時間リサイタルをしても音痴と思われるだけだよ。心配ない。

507で言及されてるのは「表現の自由」だけだよ。話にならないね。
最後の二行の論拠もないんでそれも要求してるんだが？

>>520
＞同一の出所を持つ同内容の嘆願書が一時に押し寄せてきたら、
＞受け取る側が脅威を感じることもあるのさ。

同一の出所？一体なんの話なんだ？

今日はこれで仕舞いにしよう。

>517
> それは「情報発信が制限出来ないという前提なら、被害は防ぎ様が無い」
> としか言ってない。

だから読み返せと言っているのだよ。
書き込みから「私がどんな者か」読み取るのではなかったのかね？

>519
> 抗議になんの推測もないよ。

>170は映画の内容を知らない故の「想定される場合」の列挙でしかない。
見てもいない映画が「被害者の尊厳を損なう（に決まっている）」と強弁しているしね。

>178は>170の強引な理屈が通った場合のみ想定される「恐れ」の話だ。

>184で語っているのは広告展開に関してのみ。
宣伝文句で映画の全てを語れるのなら映画会社はさぞや楽だろう。

これだけ並べ立てた上で「推測はない」というのも大した心臓だ。

>>522
ここが一番まともです。
まともだから荒らしも粘着も関係者もいます。

＞オンチが１００時間リサイタルをしても音痴と思われるだけだよ。心配ない。
あははははははははは　　（・∀・）イイ！

>>525
＞だから読み返せと言っているのだよ。
何回読もうと、誰が読もうと同じだ。君は「他人」と議論してるんだよ。
君が望むように誤魔化されてくれるわけがない、ダラダラ書いた所でね。

＞見てもいない映画が「被害者の尊厳を損なう（に決まっている）」と強弁しているしね。

読み違いだ。作品からの判断ではなく、「事件の性格」からの判断。
事件の特性からそれを映像化される場合の避け得ない問題を指摘してるんだよ。

なので
＞>178は>170の強引な理屈が通った場合のみ想定される「恐れ」の話だ。
これも間違い。

>184で語っているのは広告展開に関してのみ。
広告が製作サイドの自己申告と矛盾してると言ってる。
つまり主張が嘘であるということだ。

わかった？

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U

>>512>>522
レスサンクス
なんかν速じゃあ議論逝けと言われ議論来たら議論厨だらけだし・・・
完全にν速ｽﾚｽﾄくらって分散しちまったなあ

>>525こんな事、この板でやった事も無いがしょうがない。

>>476の構造は

＞世に何等かの「情報」が飛び交っている限りは

これが前提

で
＞被害者であれその他の誰であれ、尊厳を傷付けられ回復されないのは〜中略〜
＞しかし同時に、それは「避けられない」ことでもある。
これが結論



つまり「情報発信がある限り、被害は避けられない」という事

でしかない。

被害がある場合の情報発信の制限の是非が論点。

なのでなんの答えにもなってない。

呼んだ?

>>532
うん

>>530
今は保守の時期だから。
このスレも18：30迄は深く沈んでたんだよ（w

>>533
またねー♪

>>530
議論板の過去ログ漁ればわかるよ。
前の前くらい。

後な、俺が君の一つのレスに複数のレスを返さざるを得ないのは

君のレスがそんだけ穴だらけだって事なんだよ＞18

君の責任なんで俺に言われても困る。

ふーん、ようやく読んだ。
>>18をわけもわからずに叩く連中は多いようだが、
>>18とTvNZRRpZのバトルに口挿む人はあんまいないね。

双方読んだ感想としては、今日の>>18の論調には鬼気迫るものを感じたな。
もちろん揺らがない正当性を>>18の中に感じたんだけどね。
どこが関係者だっての。すごい先まで見てる人間じゃん。

でもここアンチ１８ばっかでしょ。
１８のいうこと少し考えてみ。

>>538
初めて来た方？だったら過去ﾛｸﾞも併せて読んでごらん？
繰り返しだけだから。
しかし、TvNZRRpZは18の足元にも及ばなかったのは確かである。

>>538
じゃ続きやろうや。

彼は帰っちゃったんで彼の「正当性」を理解してる君が相手してくれよ。

>>534
もう沈んでなくなればいいのにな
>>536
ん？今の本スレって事かな？
大体予想はつくからそれは良いのだがなんか議論厨の不毛レスみたら萎えてきたｗ

まあ、今日は寝るか

>>539
君でもいいよ。

>>538
いや18は　いかにまともぽいこと言ってても
論点ズレてるし根拠が脳内だし。
何よりオチがないから。
その時点で、芸人から見れば既にあぼーん。

抗議運動起こしたから「妙な騒ぎ」が起きて宣伝ウマー
だから抗議よくない（要は何もしないのが一番）といってる人は
それを2ちゃんで書き込むこと自体抗議運動派を逆に煽ってるってことにならないか？

なんか矛盾してない？ほんとに何もしないのが一番なら今すぐこのスレにカキコやめて回線切ってればいいのに…ってちょっとオモタよ。

ってのは自分が抗議活動賛成派だからかな…。そこんとこどうなの？教えて、抗議反対派のエロイ人。

18の主張は

「表現の自由は制限されるべきではない。ただし一般人の意思表示は表現の自由の範疇に入らない」

「表現の自由は制限出来ない、よって、それによって被害が出ることは仕方ない」

「１８の映画を見つづけた経験による推測によって、抗議行動が薮蛇だったのは明確」
「推測の根拠は未来にある」

>>539
>>540

前からいるよ。
君らとやりあう能力も時間も俺にはないんでね。
>>18に感じるのは、なんでここまで・・・って疑問もあるからね。
実生活を削ってまで遺族や業界の健全化のために論争することはある意味殉教だね。
それを病的ととるか、常軌を逸した誠意ととるかは観点によって変わるだろうね。
ここでは彼への悪意前提のようだから、自然と>>18はやりこめられて身動きできんくなる。
それでも突き進む>>18の原動力に不思議を感じる。
だが関係者ではないね。
単に「能力」なんだろうよ。こいつには嫉妬すらするけどね。
俺は２ｃｈなんかに住んでらんない。

被害者の命と人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜｜｜｜｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者

これを無視した関係者は　　死　ね　！！！！！

>>546
そんな印象は無意味なんで
君が見た彼の正当性を語ってくれ。

>>544

>>18は奇特な人で、それ以外の「反・抗議派」は抗議派の愚劣っぷりを笑ってるだけってことよ

>>18
見下ろすから、見落とすの当然。小さな花にも名前はある。

>>546
うーん、単純に実生活犠牲にして2ちゃん張り付いて正義ぶってるって
そんだけで問題あるような…。とりあえず何らかの表現活動自分でやるとかさあ…。

自分も映画ちょっと撮ったりしてたけど実生活なくして表現活動やるって歪すぎない？

>>546
私には18は単なる　か　ま　っ　て　ち　ゃ　ん　にしか見えないのだが。

520 ：１８ ：04/05/06 23:14 ID:09OyHGRR
>506
私の独演会を後押しする破目にならぬ様、注意することだ。
漫画によれば、私のリサイタルは客が倒れるまで延々続くそうだからね。

523 ：朝まで名無しさん ：04/05/06 23:18 ID:TvNZRRpZ
>520
オンチが１００時間リサイタルをしても音痴と思われるだけだよ。心配ない。

私的には、今日はこの辺りで決着アリでしたｗ
みなさん、乙！　おやすみ。ﾉシ

>>545
１８は、>>18元１６７ですね。この害基地は文章で現すのは無理です
病気ですから

>>546
元１６７を
＞病的ととるか、常軌を逸した

　　　　同じです！

>>550
国語力に欠ける

１８に主張なんかない。
流れに任せてレスしてるだけ。
レス全部引っ張ってきたって破綻してるから、整理も理解も無理だよ。
スルーするか、コピペに使えれば上等。
てかID確認とかしてんの？

>>551
関係害基地にとってはスタンダード

>>553
俺としては割と誠実に要約した積もりなんだが。

お休みなさい。

>>548
>>18の今日に限っての意見を全肯定しながら読んだ。
それ以上は無責任な俺には重荷だ。

１８のいう責任とはその態度かもな。
最後まで口はさむって宣言なかなかできんぞ。
ここにいる連中で最後まで残るやつってどれだけいるんだ。

目立つやつ叩いておもしれーって程度のやつもチラホラ見受けられるが？
この調子じゃマジでやつは居残るぞ、ポツーンと教室にひとりのこされても、脳内勝者でもやつはいるぞ。
エゴなんか超越した原動力じゃないとできんよ。こんなだりースレでさ。

逆にいうとエゴ丸出しの防衛本能ガチガチくんの多さには笑うね。
足ひっぱるしか能がない典型的ちゃねらー。ニュース議論板ってこんな感じなんだね。
そんなこんなペーソスも含めて無意味に感銘を受けてしまったよ。

>>558
お前が元１６７であり、このスレ１８なんだよ

お前、俺が来るといつも逃げる　二度と来るな

あど誰だ

　悲しいよ　とか　元１６７　とか　その他諸々　映画なんたら　連絡人なんたら

監督のゴーストですか　　代理人ですか　　影武者ですか

調子こくなよ

被害者の命と人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜｜｜｜｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者

これを無視した関係者は　　死　ね　！！！！！


sageで充分

>>560　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あれ？それ本気で言ってる？

>>563　←　恥ずかしい１８　兼　元１６７が一言

　　　　563 ：朝まで名無しさん ：04/05/07 00:35 ID:LX4/sxJ7

　　　　　　　　　いつもの恥ずかしい姿　幽霊ＩＤ

　　　　　　　　　　　　幽霊が何か言ってますよ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

珍走団

　　　　　　　　珍走　が人の命を語っちゃいかん　二度と来るな

つーか、そうこうしているうちに、またひとつ動きがあったようですｗ
みなさん、乙！

>>565 ：朝まで名無しさん ：04/05/07 00:44 ID:LX4/sxJ7


馬　　　　　　　　　　　　脚

>>567 ：朝まで名無しさん ：04/05/07 00:46 ID:LX4/sxJ7

　　　　　　　　　恥　の　上　塗　り

中村監督のメールアドレスってなんだっけ？
ホットメールであったよね？

　　　　　　　　　宣　伝　　　　商　業　　　　　自　作　自　演


　　　　　　　　　そういうのは　自分で　サーバー立てて下さい

>>571
誰に言ってるんだ？

nyの話が出てるけど、この話が出たら
確かにネット販売はほとんど意味ないなw

なるほどね。

皆様におかれましてはお体を大切に日々をお過ごしﾏﾝｺ。

おやすみー。

なんにせよ
このつまらない映画の存在に多くの人間が
うんざりしてるこの空気はイイ感じですな。

つまらん。１８の話は実につまらん。何やら個別に小難しく対応してるから、何か高尚な理念でも
あるかと思って、糞面白くもない１８の記述を読み直しちまったじゃないか。

さて、それはそうと、１８ の主張は　>>139　らしいが、　実際は、>>158 で言っているように
＞まず公開させ、一般の目に触れる様にした段階で その「作品自体」を叩く事だった
＞それは有効な手段だったと思っている
というように１８が考えていた方法が最高・完璧なのに、公開中止運動をやっている現実に、
はぁ？アフォか。今の運動では製作会社を利するだけではなく害が大きいということが何故わからん。
何も見えてない、底の浅い奴らばかりだな。こうなったら公開後に叩く方がよかったことを教えてやる。
だって俺の考えが一番だし間違うわけないし。というのが彼のここでの原動力だろう。
>>150 >>192 >>270　>>281　>>292　>>321 >>353
あたかも、今の運動の行く末を心配して教えてやっている風には見せているけどな。

また、公開前に中止させるなんて、見もしないで「推測」でそんなことをしていいのか？と推測を批判しつつ
公開後に叩くことの方が効果が高かったはず。という「推測」が彼の話の軸になっている。これはおかしい。
これまでがそうだったからといって、今回も１００％そうであるとは限らない。というのが現実。
まあ、凄い１８には未来が見えているのかもしれないが。
何にせよ、一つの手段のみにこだわって今を批判をしているだけでは、青いのではないかな？

が１８のおかげで、このスレが活性化しているのは確か。いいか悪いか面白いかどうかしらんけどな。

というこの文章自体、実ににつまらんｗ

>546
>575
君ら2人の要約が昨夜のすべてだね。要は私ともうひとりの
口喧嘩に終始してしまったということだ。

実際の話、昨日一日なにごとも起こらなくてほっとしている。
今日を乗り切ればまた週末だ。少し余裕も持てるだろう。
私自身の話ではない。この"運動"のことだがね。

>544
指摘しているのは行動の拙さだけではないものでね。
行動が半端に影響を与えてしまう事による、今後の業界の動向の方が
私にはずっと深刻なのだ。

>560
私に遊んでもらいたいなら早く寝て早く起きることだ。