映画「コンクリート」上映中止問題
虚構認定と事実認定がこんなにわかり易い映画は無いと思うけどね。
もう、公式HPで謡われていたストーリーで事実認定は十分出来るでしょう。
フィクションっていってることはここまで露骨だとほとんど関係ない。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 と銘打ち。
↓
ノンフィクション文学作品の映画化と銘打ち。
↓
(いつ)1989年と年度指定→(誰が)無職少年が、女子高校生を→(どこで)都内の埋立地
→(何をした)41日間にわたる監禁の末乱暴して殺し、ドラム缶にコンクリート詰め
これを映画化した。
事実認定が出来てます。あとは作品に虚偽が認められそれが名誉を毀損している
となれば、この作品には
「違法性がある」
それだけの話。フィクションじゃないってw こんなわかりやすい事実認定が
できるのに、そんなの言い訳以外の何物でもないでしょう。
そういう製作サイドの物言いに抗議をしていた人は「不信感を強めた」
そして更に抗議行動を起こす人も増えた。
ということ。
もう、公式HPで謡われていたストーリーで事実認定は十分出来るでしょう。
フィクションっていってることはここまで露骨だとほとんど関係ない。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 と銘打ち。
↓
ノンフィクション文学作品の映画化と銘打ち。
↓
(いつ)1989年と年度指定→(誰が)無職少年が、女子高校生を→(どこで)都内の埋立地
→(何をした)41日間にわたる監禁の末乱暴して殺し、ドラム缶にコンクリート詰め
これを映画化した。
事実認定が出来てます。あとは作品に虚偽が認められそれが名誉を毀損している
となれば、この作品には
「違法性がある」
それだけの話。フィクションじゃないってw こんなわかりやすい事実認定が
できるのに、そんなの言い訳以外の何物でもないでしょう。
そういう製作サイドの物言いに抗議をしていた人は「不信感を強めた」
そして更に抗議行動を起こす人も増えた。
ということ。
879 ：朝まで名無しさん：04/05/04 00:57 ID:f0BRrOFI
映画板よりコピペ。
↓中身について語られています。
653 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/04 00:21 ID:q9luAvor
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm
↓中身について語られています。
653 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/04 00:21 ID:q9luAvor
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm
880 ：朝まで名無しさん：04/05/04 01:17 ID:2b7ecPNj
どういうスタンスで作ったかとか、誰の為に、何の為に
どういう信念があり作ったとか、遺族の希望があり作ったとか、
犯人を取材をした人間を参考に呼んで脚本を作ったとか、
もっと裏づけあればよかったのにね。
若い人に汚い大人たちに知らしめたかった。では、
レイプモノに反応するマーケットに
それこそ刺激的なオナニーネタを投下するにすぎない。
女子高生、監禁、レイプ、虐殺。
どれも今の社会が発情しそうなネタだ。
レイプされて死んだ人間を口なしなのをいいことに、
何度も画面上で苦しみの記憶を繰り返すのは、どういうことなのか。
事件の文面だけで吐き気をもよおすことができるほどなのに、
それを映像に具現化することに意味があるのか。
レイプの経緯、人がいたぶられるところを映像化することによって
若い女性がなぶり殺しにあうのを見てみたいという欲求や興味を
満足させるものにしかならないと思う。
言っているように、本当に犯人達の将来を打ち砕き破滅させたいなら、
映像というものに携わっている人間としてアプローチの仕方があると思う。
もうけも話題も一緒に手に入るような、たった二ヵ月半で出来るような、
生半可な気持ちで手にかけられるような題材ではないはずだ。
どういう信念があり作ったとか、遺族の希望があり作ったとか、
犯人を取材をした人間を参考に呼んで脚本を作ったとか、
もっと裏づけあればよかったのにね。
若い人に汚い大人たちに知らしめたかった。では、
レイプモノに反応するマーケットに
それこそ刺激的なオナニーネタを投下するにすぎない。
女子高生、監禁、レイプ、虐殺。
どれも今の社会が発情しそうなネタだ。
レイプされて死んだ人間を口なしなのをいいことに、
何度も画面上で苦しみの記憶を繰り返すのは、どういうことなのか。
事件の文面だけで吐き気をもよおすことができるほどなのに、
それを映像に具現化することに意味があるのか。
レイプの経緯、人がいたぶられるところを映像化することによって
若い女性がなぶり殺しにあうのを見てみたいという欲求や興味を
満足させるものにしかならないと思う。
言っているように、本当に犯人達の将来を打ち砕き破滅させたいなら、
映像というものに携わっている人間としてアプローチの仕方があると思う。
もうけも話題も一緒に手に入るような、たった二ヵ月半で出来るような、
生半可な気持ちで手にかけられるような題材ではないはずだ。
883 ：朝まで名無しさん：04/05/04 01:25 ID:NDLbi+yB
あははははは874は重大な間違いを起こしています。まだ解からないかなー
どちらに転んでもいまいち事実認定をするには足りないんだけどな
コンクリの場合そこにもうひとつ重大な要素が絡んでくるんだけどな
＞あとは作品に虚偽が認められそれが名誉を毀損しているとなれば
あははははここでもうひとつ必要なんだけどな
コンクリと石との違いもそこにあるし。ヒントは”公共性””事件”。
見なきゃわからないのは言うまでも無いけど。
さあ目いっぱい考えてくれたまえ。たぶんすぐわかるとおもうけど。
惜しいところまで行ってるんだけどな理論構成は。
どちらに転んでもいまいち事実認定をするには足りないんだけどな
コンクリの場合そこにもうひとつ重大な要素が絡んでくるんだけどな
＞あとは作品に虚偽が認められそれが名誉を毀損しているとなれば
あははははここでもうひとつ必要なんだけどな
コンクリと石との違いもそこにあるし。ヒントは”公共性””事件”。
見なきゃわからないのは言うまでも無いけど。
さあ目いっぱい考えてくれたまえ。たぶんすぐわかるとおもうけど。
惜しいところまで行ってるんだけどな理論構成は。
886 ：朝まで名無しさん：04/05/04 01:34 ID:NDLbi+yB
いや俺12引用してきた人だし。
>>886
で読んだの？
で読んだの？
888 ：朝まで名無しさん：04/05/04 01:37 ID:NDLbi+yB
884
ありがとう、つーかひどい・・・・
ありがとう、つーかひどい・・・・
うん。読んでる。大学のころからすると１００回ぐらい
まああれだ。石の、の争点とエロス（映画の差止請求だからこれが一番近いんだよね多分）の違いを
比べてみようって話だ。ちなみにエロスの判決主文自体（勝ち負け）は持ち出すつもりはないよ。
コンクリがたたかれているのもわかるんだが（今までのパブの内容だけで判断すればあたりまえだーな）
まあ２ちゃんにとって、社会にとってコンクリはある意味”ケガレ”
（すまん民俗学の人俺は使い方間違っていると思うが他に言い方がみつからない）
だと思う。ちと寝てからふとそう思った。
まああれだ。石の、の争点とエロス（映画の差止請求だからこれが一番近いんだよね多分）の違いを
比べてみようって話だ。ちなみにエロスの判決主文自体（勝ち負け）は持ち出すつもりはないよ。
コンクリがたたかれているのもわかるんだが（今までのパブの内容だけで判断すればあたりまえだーな）
まあ２ちゃんにとって、社会にとってコンクリはある意味”ケガレ”
（すまん民俗学の人俺は使い方間違っていると思うが他に言い方がみつからない）
だと思う。ちと寝てからふとそう思った。
891 ：朝まで名無しさん：04/05/04 01:54 ID:yTL+ZW0G
前田氏が批評で言った部分は概ね同意だな
ただ俺の考えと違うところは
「この事件はどんなに予算かけようがどんなに真剣に取組もうが
映像化してまで社会に訴えるべきものなんかは一切ない」
って思ってるんだけどね
ただ俺の考えと違うところは
「この事件はどんなに予算かけようがどんなに真剣に取組もうが
映像化してまで社会に訴えるべきものなんかは一切ない」
って思ってるんだけどね
894 ：朝まで名無しさん：04/05/04 01:58 ID:f0BRrOFI
895 ：朝まで名無しさん：04/05/04 02:00 ID:yTL+ZW0G
>>820
遅レスだけど、うんわかってる読み違えてないよ。
それに加えていいたかったのが、
声をあげて意見を表明することはいいけど、
それがなんらかの強制力を持たせるなら「防止の要請」のつもりでも、
相手には致命的な強制力として働くことがありえる。
そして、それが”いかに正しい行為”であろうと、
正義と悪は善意の第三者が行うべきではなく、「裁き」はお上主導で行われるべき、
司法に訴える＝家族が原告になるという手続きのみがこの反社会的行為に鉄槌を下すことのできる唯一の手段であるべきじゃないだろうか。
それ以外はどんなに正義だろうが単なる独善のリンチじゃないのかという投げかけ。
俺たちは必殺仕置き人じゃないんだ。
遅レスだけど、うんわかってる読み違えてないよ。
それに加えていいたかったのが、
声をあげて意見を表明することはいいけど、
それがなんらかの強制力を持たせるなら「防止の要請」のつもりでも、
相手には致命的な強制力として働くことがありえる。
そして、それが”いかに正しい行為”であろうと、
正義と悪は善意の第三者が行うべきではなく、「裁き」はお上主導で行われるべき、
司法に訴える＝家族が原告になるという手続きのみがこの反社会的行為に鉄槌を下すことのできる唯一の手段であるべきじゃないだろうか。
それ以外はどんなに正義だろうが単なる独善のリンチじゃないのかという投げかけ。
俺たちは必殺仕置き人じゃないんだ。
898 ：朝まで名無しさん：04/05/04 02:05 ID:yTL+ZW0G
でもさあ、裁こうとしてるひとも結構な数いねーか？
裁くつもりはないというけど、君も心のどこかで裁こうと思ってないか？
俺はそれをビンビン感じるんでＲＯＭってられずに書き込んでしまったんだが。
裁くつもりはないというけど、君も心のどこかで裁こうと思ってないか？
俺はそれをビンビン感じるんでＲＯＭってられずに書き込んでしまったんだが。
>>900
そうそうそうなると思う。俺のスタンスは。
そうそうそうなると思う。俺のスタンスは。
>>901
じゃ俺と一緒じゃねーの。
じゃ俺と一緒じゃねーの。
＞咀嚼出来ない経験って事なのかね？
＞合理化出来ない、許容出来ない、受け入れられない？
そう思う。だって簡単に受け入れられるような事件じゃないもの。
但しその大部分の理由は「少年側からの陳述しか取れてないから」くるんだよね。
ふざけんなと。だから死んでは駄目なんだと。朝日のよくある（ほんとに言ったの？）
「死人に人権は無い」ってやつだ。あるんだけど本人が言い返す機会すらない。
マスコミに好きなように書かれる。ノンフィクションがああなるのもな。
俺は少年法に関しては”自分が生き延びるため”仕方なくやったもの以外は適用されないように
してほしいんだよーん。もちろん死刑あり、ケースバイケースでね。
＞合理化出来ない、許容出来ない、受け入れられない？
そう思う。だって簡単に受け入れられるような事件じゃないもの。
但しその大部分の理由は「少年側からの陳述しか取れてないから」くるんだよね。
ふざけんなと。だから死んでは駄目なんだと。朝日のよくある（ほんとに言ったの？）
「死人に人権は無い」ってやつだ。あるんだけど本人が言い返す機会すらない。
マスコミに好きなように書かれる。ノンフィクションがああなるのもな。
俺は少年法に関しては”自分が生き延びるため”仕方なくやったもの以外は適用されないように
してほしいんだよーん。もちろん死刑あり、ケースバイケースでね。
>まあ、「見てもいない映画の反対運動」を「遺族と無関係な人々」が中心となって盛り上げた点
これと（もちろん漏れも含まれてるんだから噛み付くなよ）
＞実際の事件で行われた残虐行為の異常性を知る観客にとっては、こうした結論では
ここらへんが重要なのかなぁ。
これと（もちろん漏れも含まれてるんだから噛み付くなよ）
＞実際の事件で行われた残虐行為の異常性を知る観客にとっては、こうした結論では
ここらへんが重要なのかなぁ。
907 ：朝まで名無しさん：04/05/04 02:32 ID:1FOIbXUK
遺族と無関係だが、ニュースステーションで放送したときに、
被害者のお父さんが、「放送はやめてほしい。事件を蒸し返さないでほしい」
っていったことを知っている人が多いから映画反対運動が起きたんじゃないの？
別におかしいことじゃねえだろ
被害者のお父さんが、「放送はやめてほしい。事件を蒸し返さないでほしい」
っていったことを知っている人が多いから映画反対運動が起きたんじゃないの？
別におかしいことじゃねえだろ
>>906
わかりやすいのに飛びついたってな意見があるが
わかりやすいのはなんでかって事を考えたら
飛びついたってのは違うだろうと思うね。
あの事件を知った人間はリアルタイムだろうとそうでなかろうと
行き場の無い感情を抱えてしまうと思う。
俺は記録を読む度、血の気が引くような怒りを覚える。j純粋な殺意に近い。義憤とは違う
なんかもっと動物的なもん。
そういった感情を刺激してしまったのがこの映画を企画制作した連中なんだろう。
寝る。
わかりやすいのに飛びついたってな意見があるが
わかりやすいのはなんでかって事を考えたら
飛びついたってのは違うだろうと思うね。
あの事件を知った人間はリアルタイムだろうとそうでなかろうと
行き場の無い感情を抱えてしまうと思う。
俺は記録を読む度、血の気が引くような怒りを覚える。j純粋な殺意に近い。義憤とは違う
なんかもっと動物的なもん。
そういった感情を刺激してしまったのがこの映画を企画制作した連中なんだろう。
寝る。
909 ：朝まで名無しさん：04/05/04 04:01 ID:7YiG6H7G
そんなに怒るのなら、
ブッシュ大統領に頼んで
米軍に攻撃してもらえや、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
910 ：朝まで名無しさん：04/05/04 04:36 ID:TgC64+xT
911 ：JustiΦ's：04/05/04 05:48 ID:UK8mMzVb
♪いまひとりひとりの胸の中 目を覚ませ The Time to Go 強くあるために
また 守ること闘うこと（信じること疑うこと） ジレンマは終わらない
走り続けても But The End Justify the Mean ♪
また 守ること闘うこと（信じること疑うこと） ジレンマは終わらない
走り続けても But The End Justify the Mean ♪
912 ：ハゲﾌﾟﾌﾟﾌﾟの歌：04/05/04 05:51 ID:7YiG6H7G
ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜♪
ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜♪
きっと今みんなは910をじっくり読んでいるに３０００ドラクマ
うそ。寝てる
うそ。寝てる
朝日新聞企画室・原裕司 著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
（洋泉社，1998）より：
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
するべきなのである」
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（@∀@ ） ＜ お前ら同意しろよな。
（φ朝 ）＿ ＼
／旦／三／.／| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣| |
| .|／
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
（洋泉社，1998）より：
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
するべきなのである」
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（@∀@ ） ＜ お前ら同意しろよな。
（φ朝 ）＿ ＼
／旦／三／.／| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣| |
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915 ：朝まで名無しさん：04/05/04 07:14 ID:cdItRFtZ
>>914
時代にもよるのではないかな
とにかく人手が欲しい時代なら人権保護して何かやらせれば良いだろうけど
ここまで、社会として画一された時代なら社会システムを重視しても良い気がする。
冷たい気持ちを加害者に向けるなら
「少しくらいなら切っても構わない。加害者は消しても良いよ」
この判断もあながち間違えとは言えない。
時代にもよるのではないかな
とにかく人手が欲しい時代なら人権保護して何かやらせれば良いだろうけど
ここまで、社会として画一された時代なら社会システムを重視しても良い気がする。
冷たい気持ちを加害者に向けるなら
「少しくらいなら切っても構わない。加害者は消しても良いよ」
この判断もあながち間違えとは言えない。
916 ：朝まで名無しさん：04/05/04 07:50 ID:fC31j/iW
おはようございます。
どっかのバカがトーマスさんの掲示板で姑息なことをやってます。
火に油をそそぐだけなのに・・・
反対派がどうこうって言うより、上映中止した連中がヘタレなだけじゃん。
こういう作品を作るなら当然反発があるのは予想できるんだから、それでも上映する
確固たる信念と覚悟が無いなら最初から作るなよ。
こういう作品を作るなら当然反発があるのは予想できるんだから、それでも上映する
確固たる信念と覚悟が無いなら最初から作るなよ。
918 ：元167：04/05/04 08:01 ID:AnrB+3Ae
おはよう。君らGWなのに元気だなぁ。
>881
> 元167とやらは、
> この批評以上にまともなこと言ってみろよ
> 無理だろうけど。
無理。
ここにいる全員が無理。
というか今となってはベンテン関係者以外は絶対無理。
だって見られないから。
嗚呼、普通にひっそりと公開されて「あの前田でさえもこき下ろす」様な
批評が巷に流布していれば理想的な結末だったのに……。
俺がはるか昔の４日前に「何もしない方が良いこともある」って、
こういう事だったんだよね。
映画の内容と関係のない前段については、俺も前田氏と概ね同意。
既にあちこちのスレに書き散らしてるし、俺以外の人も結構書いてるから、
冷静な人はどこかで読んでるだろう。
>881
> 元167とやらは、
> この批評以上にまともなこと言ってみろよ
> 無理だろうけど。
無理。
ここにいる全員が無理。
というか今となってはベンテン関係者以外は絶対無理。
だって見られないから。
嗚呼、普通にひっそりと公開されて「あの前田でさえもこき下ろす」様な
批評が巷に流布していれば理想的な結末だったのに……。
俺がはるか昔の４日前に「何もしない方が良いこともある」って、
こういう事だったんだよね。
映画の内容と関係のない前段については、俺も前田氏と概ね同意。
既にあちこちのスレに書き散らしてるし、俺以外の人も結構書いてるから、
冷静な人はどこかで読んでるだろう。
919 ：元167：04/05/04 08:10 ID:AnrB+3Ae
>907
> 遺族と無関係だが、ニュースステーションで放送したときに、
> 被害者のお父さんが、「放送はやめてほしい。事件を蒸し返さないでほしい」
> っていったことを知っている人が多いから映画反対運動が起きたんじゃないの？
当初"そういう人達"の大多数の判断は、「どうしたもんかなぁ」だったと記憶してる。
反対運動そのものが蒸し返しになることも判っていたからだろうね。
でもこういう騒ぎは、結局誰かが我慢できずに踊り出しちゃうんだよね。
>908
だからこの事件を知っている人で、かつお祭りマインド豊富な人の中に、
映画「コンクリート」を"新しい燃料"扱いにしてしまった人も、多分いたんじゃないかな。
そういう意味で「飛びついた」人というのも結構いると思う。
君の感じた義憤や怒りが、「過去の事件」であるが故にどこに持って行き場が無い。
ところがその「持って行き場」が、ショボイ形であるとは言えやってきた。
確かに手は出したくなるよね。
実際に映画が刺激したのは、そういう"感情"なんだと思うよ。
> 遺族と無関係だが、ニュースステーションで放送したときに、
> 被害者のお父さんが、「放送はやめてほしい。事件を蒸し返さないでほしい」
> っていったことを知っている人が多いから映画反対運動が起きたんじゃないの？
当初"そういう人達"の大多数の判断は、「どうしたもんかなぁ」だったと記憶してる。
反対運動そのものが蒸し返しになることも判っていたからだろうね。
でもこういう騒ぎは、結局誰かが我慢できずに踊り出しちゃうんだよね。
>908
だからこの事件を知っている人で、かつお祭りマインド豊富な人の中に、
映画「コンクリート」を"新しい燃料"扱いにしてしまった人も、多分いたんじゃないかな。
そういう意味で「飛びついた」人というのも結構いると思う。
君の感じた義憤や怒りが、「過去の事件」であるが故にどこに持って行き場が無い。
ところがその「持って行き場」が、ショボイ形であるとは言えやってきた。
確かに手は出したくなるよね。
実際に映画が刺激したのは、そういう"感情"なんだと思うよ。
「かつお」祭りに見えた。
921 ：元167：04/05/04 08:39 ID:AnrB+3Ae
ヽ(｀д´）ノ
922 ：朝まで名無しさん：04/05/04 08:48 ID:cdItRFtZ
>>919の上
なんかさ・・・その論理は変だろ
なんかさ・・・その論理は変だろ
923 ：元167：
上ってどの辺？