★☆イラク人質２名が会見★☆

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1 ：朝まで名無しさん：
自己責任をめぐる論議に関連して、
郡山さんは「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行くべきで、
リスクを負ってわたし自身は行動している」と述べ、
今井さんは「自分にとっての自己責任は、
会見でイラクの現状を伝えることだ」と話した。（共同通信）

じゃ２０億円の伝票回しとくね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000177-kyodo-soci
2 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 20:07 ID:m0E+G5De
2
3 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:07 ID:9Tev97Kh
3
4 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 20:08 ID:m0E+G5De
4
5 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:08 ID:rH77yMFH
6
6 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 20:09 ID:m0E+G5De
6
7 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:09 ID:yfIo8AO4
7
8 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:09 ID:Lfl3GgJ1
何で記者会見の会場が弁護士会館なんだよｗｗ
9 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:09 ID:+25G8MbP
5は？
10 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：04/04/30 20:09 ID:/NOUkfmq
これだけ読んだらまともそうだけどね、
11 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 20:09 ID:m0E+G5De
8
12 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:09 ID:qDUTil2s
8
13 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:09 ID:P69iXVNa
ビンゴ！
14 ：5：04/04/30 20:11 ID:rH77yMFH
5
15 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:12 ID:7wcdz5Eu
こんなの放置でいいって、会見など無用。
16 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 20:17 ID:wv5UA9YU
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| なんだこのスレは・・・
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　>>1＆厨房氏ね
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜つー＆しぃかわいい
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　）））　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　>>1＆厨房虐殺しろ
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　　ｼﾈﾖ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>
17 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:39 ID:8iLvFSHJ
ジャーナリストは危険だからこそ現場に行くべきで、
リスクを負ってわたし自身は行動している

てめえの安直な銭儲けのために20億の税金が無駄に使われての発言がこれかよ。
やはり焼き加減はレアにすべきだったよ。
ステーキでも食おっと。

18 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:41 ID:fXlgozjo
　劣化ウラン弾の被害を訴える今井紀明さん、イラクの子どもたちを助
けてきた 高遠菜穂子さん、弱い立場にいる人や爆弾を落とされる側の
人のようすを伝えようとしていた 安田純平さん、郡山総一郎さん、自衛
隊のイラク派兵に反対している渡辺信孝さんらは、 アメリカに追従して
イラク住民の信用を落としている日本政府に代わり、日本に住む人間
の誇りを 守っているのです。

http://www.hiropress.net/contents/archive/information040415_2.html
と言う事らしいです。
19 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:44 ID:XnbkZn7d
今井君、キミはやっぱりどーしてもむかつく。
生意気によくしゃべる。顔が正視できない。…でテレビ消した。
20 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:56 ID:SyjBlC7O
あの人たち、寄付金を生活費に当ててるくせによく言うよ。
国から２０億円の「売名費用」まで出してもらってホクホクですね。
おれも「イラクネタビジネス」はじめようかな。
21 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:02 ID:4rukpzk7
>>17
ジャーナリストがイラクに行かなかったら、国民はイラク政策の是非を
判断できなくなる。自由な報道・取材に公益性があると考えるのは民主
国家の常識。
22 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:05 ID:FCGLb/oe
今井はナニ記者会見しきってんだ。郡山、もう少しシャキっとしゃべれよ。
23 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:06 ID:7wcdz5Eu
ジャーナリストを自称してる政治活動家は区別した方がいいと思う。
24 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:10 ID:TXKKBvPa
自称ジャーナリスト曰く

「ノ−小泉」

情けない・・・
25 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:10 ID:f381/Uk/
しかし郡山いいとしこいて自己責任の意味が分かってないな。
たとえ死んでも人のせいではありませんましてや政府のせいなどではありません自分のせいです。
これが自己責任だよ。自分の命のために自衛隊撤退も選択肢にすべきだったというのかよ。
救出する側の手段の選択にも一切異議を挟みませんただ感謝だけしますが自己責任だよ。
26 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:11 ID:Qod0At/r


今度は自作自演論、自己責任論のヒステリー野郎への批判合戦をしようよ。


27 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:12 ID:f381/Uk/
あれ記者会見じゃないよ単なる独演会。事前に質問を集めて都合の良さそうなものだけ選んで答えて
あとは無視しただけじゃん。
28 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:12 ID:f381/Uk/
自称であってもジャーナリストがやるもんではないね。
29 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:13 ID:ZsDh81FD
今日、最初の３人が記者会見するようなことを言ってたように思ったんだけど、
ニュース流れてないし、お昼ではなかったの？
30 ：税金：04/04/30 21:14 ID:8q8WTacs
いくらなんでも２０億はひどい！あの状況のなか行くなんてどうかしてます
31 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:14 ID:0TXX8on0
20億が本当に解決に役に立ったかは検証できんだろ。
それに邦人救出は国の義務。通常の仕事。
それを請求する根拠はない。
人質は実費払ってんだし。

他に税金無駄遣いしてる場面はいくらでもあるんだから
そっちでみんな頑張れよ
32 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:16 ID:vzu/umA6
私は高等教育を受けていない人間が「ジャーナリスト」って名乗る事を絶対に認めず許しません。
33 ：アマ市民：04/04/30 21:17 ID:q5kd2Es9
今井の背後関係について詳しく検証すべきだ。
未成年の今井を背後で利用している大人がいる。
沖縄で日の丸を焼いた少女が、就職出来なかったことを考えろ。

共産党系法曹団体
http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/kyosantoukei.htm
自由法曹団
青年法律家協会 （青法協）
日本国民救援会 （国救）
再審・えん罪事件を支援する全国連絡会
日本国際法律家協会
日本民主法律家協会 （民法協または日民協）
日本労働弁護団
全国公害弁護団連絡会議
水俣病被害者・弁護団全国連絡会議
大気汚染公害裁判原告団・弁護団全国連絡会議
核兵器の廃絶をめざす日本法律家協会
34 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:18 ID:KlXkY6oD
>>31
じゃ２０億円の伝票回しとくね
35 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:18 ID:zXkX7x5y
反日的分子　三国人ワイドショーで鍛えた
日テレ　プラス1　笛吹雅子　 三菱ふそうの宇佐美隆前会長を
天皇とは　ないごっとだ

反日的分子　日テレ　プラス1　笛吹雅子　三菱ふそうの宇佐美隆前会長を

天皇とは　ないごっとだ


36 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:18 ID:IgXAOZUA
んー国が国民を守るために億単位の金を使うのが人道上当たり前なら、税金がいくら払っても足りませんね。
ポコチン。
37 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:19 ID:WAeBp/px
今井君　元気でよかった。ＰＴＳＤが仮病なのがよくわかるイイ会見だった。
38 ：a：04/04/30 21:20 ID:oVWqTBLP
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/30/k20040430000121.html
39 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:20 ID:F43bF/mE
記者会見の今井君、郡山さん想像していたよりすがすがしい顔をしていた。
今回の経験を生かして初志貫徹に邁進して欲しい。命有っての事をもお考えになって。
40 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:20 ID:Zc+6aKwa
>>31

そうだね。ま、２CHネラーは批判しか出来ない奴が多いからなぁ・・
41 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:20 ID:SC9tZhxi
そうだそうだ！　今後こういう奴らが雨後のタケノコみたいにぽこぽこ出てきたらどうするね。
42 ：通りすがり：04/04/30 21:21 ID:Tzc4NiD4
>>31
>20億が本当に解決に役に立ったかは検証できんだろ。
>それに邦人救出は国の義務。通常の仕事。
>それを請求する根拠はない。
役立ったかどうかは問題では無いだろ？
邦人救助は国の義務だが、それは【イラク・アメリカへの依頼】で充分だよ？
（在日朝鮮人が日本で犯罪に巻き込まれて　北朝鮮・韓国が何かした事があるとでも思っているの？）
それから、日本国政府がこれを負担する根拠（法律）も無いんだが･･･
43 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:22 ID:IgXAOZUA
いくらでも国が払ってくれるんでしょ。
どこでさらわれても安心ですね。
44 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:25 ID:VgH5MN9b
日本での「生き場」を必死に探してんだろうな。
それ自体、世界からみりゃ「幸せ」なのに。
45 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:26 ID:AzDpYJ3w
北朝鮮被害者は可哀想だが
　イラク拘束被害者は腹立つ
　　両者は１８０度意味が違う
　　　反日ＮＧＯを公安・警察はもっとマークすべし
46 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:28 ID:jLmh/vAV
今日の北朝鮮拉致の国民集会の日時にこいつらが会見時間をぶつけるなんてほんと左翼だな・・・
47 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:33 ID:F43bF/mE
反日的分子とは下品な言葉。何十年前ではいざ知らず。
現役の比較的若い議員が顔中真っ赤にして怒鳴っているのを見て私は
反対に恥ずかしくなってきた。
参議院選挙の際には言い過ぎましたと謝るんでしょうなこのお馬鹿野郎。
48 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:33 ID:AzDpYJ3w
朝日社説＞日本には欧米のようにＮＧＯが育たない
　それも文化だ。国民性の違いだ　何が悪いの？
49 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:36 ID:IgXAOZUA
「自分が信念を持ってやったことなんだから後悔はない。
しかし、多数の方々に迷惑をかけたことは申し訳なく思う」って、ポーズでもいいから反省してくれれば、国民の半分は納得すると思うけどね〜。
頼むからジャーナリズムや人道支援を傘に自己責任論を回避する発言はやめてくれい。ごはんがまずくなります。
さっき誰かが書いてたけど、自分の判断で行って、その結果自分の身になにが降り掛かろうと自分のできる範囲でなんとかするのが自己責任じゃないの。
自分の力じゃどーしようもない政治のコマにされたとしても、そんなとこに出掛けていったのは自分の判断なんだからさー。

それにしてもプロ市民の方々が「イラクの人々が…」などどと語っているところを見るたびに思うのだが、自己陶酔も入っているよね？
絶対。

50 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:38 ID:h4KlsDEc
ジャ−ナリトだからって誰がジャ−ナリストなんだよ！ボケカス共が！！
51 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:39 ID:QrBuVHCk
>>49
同意
こいつらの言う世界のみなさまって誰？
陶酔気味だ。
52 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:47 ID:zXkX7x5y
反日的分子　テロＴＢＳ　樫元照幸
拉致被害者の大会にぶつけて　きやがった。

反日的分子　テロＴＢＳ　樫元照幸

千代田の弁護士会館の　関係性が知りたいいんだよ。

１）東京弁護士会
２）第一東京弁護士会
３）第二東京弁護士会
４）日本弁護士連合会

53 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:48 ID:bz/Rs+2V
こいつらって絶対に「ご心配をおかけして」であって、
「ご迷惑をおかけしました」とは言わないのかね。
別にこいつらの「心配」なんかしてない。
世界の中での日本の立場がどうなるかは心配したけど。
やはりバーベキューされ（以下自粛）
54 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:50 ID:yViaNcHX
20億なんて政府の言いがかりだろ。根拠がない。
自衛隊は世間体のためにイラクに行って、たいして宣伝にもならずに何倍も金の浪費。
3馬鹿ちゃんは　一応、「日本のボランティア」の宣伝と、イラク人の反感は作らなかった
この点は自衛隊より効果大。

事実を認めろよ＞クソな批判繰り返してる馬鹿ども

＃念のためｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうかは今はどうでも良い。対外的な日本の宣伝効果が問題。
55 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:51 ID:H8tr4Kti
とにかく今回の騒動で左翼がいかに有害であるかが明らかになってよかった。
56 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:52 ID:9nx9KCG2
２０億の経済効果
57 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:53 ID:O7N7Pa6s
　今後も偉そうなことを勝手にいって、いざという時の尻拭いは政府にやらせる
と宣言したようなものだね。
　郡山君、親戚に警察官の人がいるそうだけど、君みたいに公安からマークされ
かねないのがいるというだけで、その人がどれだけ職場で迷惑するか考えたこと
があるかい？　君なんかが行かなくても、イラク戦争のことは用意周到な本物の
ジャーナリストがちゃんと伝えてくれるって。
　今井君、発疹が出たというけど首から上はきれいで良かったね。北海道新聞を
読む限りでは君は後輩からも慕われていたというけど、ここへの書き込みを見る
と皆が君やその両親の独りよがりにうんざりさせれらている、とあるね。
　どうせろくに取材してもいない劣化ウラン弾のことより、まず君や両親が学校
や職場で本当はどう思われているのかを、ジャーナリストとして記事にしてみて
はどうかな？　クソ面白くない絵本なんかより、僕もずっと興味があるな。
58 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:55 ID:NZAdAUq5
今週発売の週間アスキーの中にものすごい2chバッシングが載っていた。
正直びっくらこいた。

週間アスキーって適当な記事をよく載せたり2chネタを記事にしたり2chバッシングしてみたり、
えらい手抜きの雑誌だよな。
59 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:57 ID:4rukpzk7
>>57
むしろ逆でイラク政策の不始末の尻拭いを政府・与党が犯罪被害者に
押し付けて、日本政府は世界の笑い者になった。
60 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:57 ID:77CGUipX
今井くんや高遠さんは日本の困っている人たちには興味がないのでしょうか？
61 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:57 ID:DJVkrSDb
>>54
イラクで自衛隊が何をしているかじゃなくて、
イラクに日本から自衛隊が行っているという事実が重要ではないかと。
もう少し勉強してから意見は言ったほうがいいんじゃないのか？

あの３馬鹿トリオとその家族の態度がうざいからあーなってるんだろ
帰ってきて涙涙で何言ってるかも分からない雰囲気で
「申し訳ありません」って土下座でもして言えば絶対こんな風に自己責任がどうとかまで
大騒ぎにならなかったと思うけど
62 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:58 ID:LesuZnx4
今回、イスラム教会が表に立って救出されたが、
場合によっては、米軍か自衛隊の特殊部隊に救出されていたかもしれなかった。

その時でも、彼らは今日と同じ事が言えたであろうか？
63 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:58 ID:AGL6rgVz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' , 　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　　　　　　　　 ／　　　｀´　ヽ　　　　　　　　 ;　　　　j 　　　　　　　i 　　　　　　　　き
　　　　　　　 ／　／:イ:/､　　　ヽ　　　　　　　　;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　で　　
　　　　　 ／　　ィ　　 ⊂_　＼　　!　　 ,, - '"､　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　　 　　　　　な
　　　 　//　　　lつ　 　'@｀　"'i'亅　|.／　　 / 　': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　 　き　
　　　　　ﾚ　　　ヽ＠(。゜　　　　ﾉ:／-､　　i　 |　　　i ! 　 　　.r _ j　/ヽ　　　　　　　　人
　　　　 　 ﾚ;　　l　　　（つ　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼　　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　＼ 　　ま
　　ﾓｸﾞ　　　 "'-;;ヽ__,　　 : i／"　　　　　! 　 ￣　.＼　　＼ 　￣ﾉ 　　　|　　　　　　　が
　　　　　ﾓｸﾞ　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／￣､ /　 / /　　　し　　　
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　　 　
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　た
64 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:58 ID:pntYDYU3
>>54
糞が！３馬鹿の絵本や自己満足の為に
米兵や外務省の人間が死ぬ可能性もあったんだよ。

それが良かった？役に立っている（W
偽善者が！！
65 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:58 ID:akbqetRQ
劣化ウラン弾のことを今日本人に伝える必要があるのか？　と。
66 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:59 ID:9oXOYbgt
イラク人のためにボランティアをしようとする彼らと彼らを支援する
反政府デモの映像をみてイラクやアルカイダは日本人を見直した。
テロのリスクは少しだけ減ったといえるだろう。すくなくとも
アメリカべったりの小泉政権よりは彼らは日本国にとって
いいことをした。自己責任ということでいえば喉元に剣をつきつけられ
死にも直面した彼らに安全地帯いたわれわれがこれ以上なにをもとめられようか

67 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/30 21:59 ID:EnorMvkE
今井君、記者会見で劣化ウラン弾の被害が凄いから行きましたって言ったけど、被害が出るのは
数年後なんだよ。もう少し勉強しましょう。
68 ：名無しさん：04/04/30 21:59 ID:y5EqyZk9
郡山しゃべり方がﾑｶﾂｸ
69 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:59 ID:DZEfHh2j
>>54
民間ボランティアが評価されたとしても日本国の評価にはならないだろ。
というより、一体誰に評価されたんだよ？パウエルが・・・とか言うなよ。
70 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:00 ID:pntYDYU3

口裏合わせて来たようだな（W
71 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:01 ID:4rukpzk7
>>61
イラクで自衛隊は米軍の兵員・装備の輸送を実施している。
あと、サマワで時々、水配りをやっている。
72 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:02 ID:W1dPP7Rk
おいおい、恐ろしいほどに綿密に話し合われた拘束状況だなあ；
自作自演を自らさらけ出すとは・・・・あほだこいつら
73 ：名無しさん：04/04/30 22:02 ID:y5EqyZk9
PTSDをわずらわっていたとは思えない態度
74 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:02 ID:LesuZnx4
またNHKでやっているな。
75 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:03 ID:0LkFO5jJ
だから死ねばよかったんだよ。
反省の色がないじゃん！
こいつら本気の馬鹿！
しね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
76 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:03 ID:00tW/h7B
「自己責任」なんて言葉はどうでもいいんだよ。こんな騒ぎなってると思わなかったって、
騒いだのはあんたたちの家族たちだよ。
77 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:03 ID:CvlWh1qt
でも今井君て話うまいな。
１８歳にしては
俺あんなにうまく状況説明できない。
78 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:04 ID:BexKNDF/
こいつ等、全然ハキハキしてるじゃん！（ムカツクほど）
どこが、精神的にやられてたんだ？
79 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:04 ID:gdAnNk3m
ナイフ突きつけられたって臆面無くも言ってる当たり爆笑だな
80 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:04 ID:00tW/h7B
「命」はしっかりと惜しいんだよね。
81 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:04 ID:akbqetRQ
ジェネラル？
82 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:05 ID:4rukpzk7
>>66
アルカイダはイスラム諸国で異教徒が活動すること自体に反対だろ。
83 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:05 ID:LesuZnx4
二人とも、テロリストが伝えたいメッセージを、きっちり代弁しているな。
まさにテロリストの思う壺。
84 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:06 ID:ysiCZqbs
(・∀・)ＮＯ　小泉
85 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:08 ID:XE8MfbsW
>>66
確かに見直したろう。
日本は脅せばすぐサヨが応援してくれるとｗ
サヨとテロリストの利害関係は完全に一致してるみたいだからｗ

今年の参院選楽しみだねぇ。今回の怒りの矛先が投票結果に反映される悪寒。
左派がどういうものか、国民のみなさんはきっちり認識したでしょうからｗ
86 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:08 ID:3jzHq18A
>>78
古館も言ってるね

つーか今井ｸｿケンカ腰でﾑｶﾂｸﾜー
87 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:08 ID:00tW/h7B
イラク人の解釈にもかなり思い込み、カンチガイすごいみたいだから、教えてあげればいいのにね。
88 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:09 ID:VFTWE0Ai
2004年ｄｑｎユニット「ヒ・ト・ヂ・チ」

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　またイラクに行きたいよ〜♪
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　、　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー　俺ってﾃﾛﾘｽﾄの大便者さ〜♪
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

89 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:09 ID:gdAnNk3m
演出だって今馬鹿みたいに開き直りやがったし
90 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:09 ID:4rukpzk7
危険だからといってイラクでの日本の民間人の活動を抑止している
日本政府はアルカイダ寄りだな。
91 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:09 ID:BexKNDF/
なんか、こいつら上からものを言ってないか？
なんか、ムカツク！
92 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:10 ID:akbqetRQ
自衛隊撤退しないのは当然だと思うのだが〜
それをわかっててボランティアするのが当然だと思うのだが〜
93 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:10 ID:DZEfHh2j
NHKで「まっとうな」NGOのインタビューやってるね。
郡山や今井みたいなお子ちゃまとは偉い違いだ。
94 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:10 ID:00tW/h7B
イラク人の思い込み＝日本人が悪い
ってことにはならないないでしょ。
95 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:10 ID:pntYDYU3

「ＮＯ小泉！」

と言いながら日本にビデオが送られているとは思わなかった。

「イラクの人の主張は当然！」
「テロに屈しなかったのはジャーナリストにとっては脅威になる！」
96 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:10 ID:W1dPP7Rk
おいおいおいおい、
自衛隊批判をしだしたぞ？
97 ：名無しさん：04/04/30 22:10 ID:y5EqyZk9
今井くん、髪をいつのまに染めたの？
98 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:10 ID:ERTB2y+Z
ニュースステーションでやってるね。
99 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:11 ID:3T+bskRc
マジな話
危険地帯で活躍するボランティアなんていらねーよ
なに勘違いしてんだ？
100 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:11 ID:pntYDYU3


おい！テロリストの広告塔になってるぞ！こいつら。

101 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:11 ID:cax6lXqs
高遠は真性ショタコンか・・・・あのモグモグキモオバさんは世界中の
子供たちを食って来てたのか・・・
102 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:12 ID:JE6vfjmP
話している今井君を見て
この子ってやっぱり１８の男の子なんだなぁ〜って思った♪
103 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:12 ID:R2cftKSy
テロリストの要求を聞かない政府はジャーナリストにとって驚異ですか。
そうですかそーなんですか。
104 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:12 ID:VFTWE0Ai
>101
少年専門ボランティアだから
105 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:12 ID:KrZBiu95
あの二人につける薬はない。
106 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:12 ID:TzmpLCkN

　　　ていうか、記者会見じゃねぇだろ。これ。

107 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:13 ID:XE8MfbsW
マジでどこがＰＴＳＤなんだ？？？
こんなに顔色良くてハッキリほとんど噛まずに弁舌立ててるのに。
独善自分勝手っていうのはこいつらの為にある言葉だな。
108 ：名無しさん：04/04/30 22:13 ID:y5EqyZk9
これで高遠がいたら、すごかっただろう。
109 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:13 ID:R2cftKSy
なんだこのNステのキャスティング。
擁護しようというのが見え見え。
110 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:14 ID:akbqetRQ
誰か、三人がPTSDだって言ったやつ連れて来い
111 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:14 ID:Qk8gZyTz
二人ともテロリストでしょ！
ジャーナリストとしてって言ってたね･･･プッ

日本のジャーナリストはアルカイダの広報担当だ。
アルジャジーラより優秀だよ。
112 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:14 ID:JE6vfjmP
今井君って以外に子供っぽいね♪
ちょっと好感もった♪
113 ：名無しさん：04/04/30 22:14 ID:y5EqyZk9
海外にいなきゃ一人前じゃないのか？朝日のオヤジ。
114 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:14 ID:cax6lXqs
高遠は金にものを言わせて子供漁りかぁ・・・・
115 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:15 ID:q5kd2Es9
テレ朝は共産党の宣伝に加担してるけど、いいのか？
三人が叩かれたのは、共産党の政治宣伝が逆効果だったから
なわけだが。
116 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:15 ID:gdAnNk3m
だが１８歳であれだけの演説を出来るなんて・・・
凄いよな、PTSDなのにな
PTSD　　犯罪の被害に遭った直後は、感覚や感情が麻痺したり、
記憶が部分的になくなったりすることがあります。
普通の経験を超えた大きすぎるショックは、人の心に傷をつくるからです。
これがトラウマ（心的外傷）です。
117 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:15 ID:3T+bskRc
病気だ…
阿呆道ステ
病気だ…
118 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:16 ID:HT4HgHrH
こいつら反省の色なし
なんか偉そうに喋りまくって！ナニ考えてんだか開いた口ふさがらないわ
119 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:16 ID:4TcIxxec
本当にどうしようもないな。





２ちゃんねらーとかいうヴァカどもは。
120 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:16 ID:akbqetRQ
リスクをしょってって……そのリスクをしょうのがあんただけじゃないから叩かれてんだろうよ
121 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:16 ID:srqW2B/W
こいつら小さい頃から、自分は神にでも選ばれた人間だとでも思ってんだろうな

そりゃ選ばれてﾗﾁされたけどさ
122 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:16 ID:R2cftKSy
しまった。
Nステじゃなかったｗ
123 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:16 ID:cax6lXqs
今井を高遠が気に入って連れていったわけわかるよ・・・・
124 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:16 ID:ERTB2y+Z
自己責任論について語ってるね。いまいちよくわからない。

ハイリスク・ハイリターンの商売が、戦場ジャーナリストじゃないのか。
125 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:17 ID:HC2PBjQj
なんで女は出ない？
こういう時は女だから？
日本は女のほうが楽だな。
男女差別。
126 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:17 ID:+ktRqyEK
もーいいから死んでくれ。
どこまで自己中なんだろう、こいつら。
127 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:17 ID:DmCPmGP6
ふふふ
128 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:17 ID:VkTnUfkE
自己責任＝責任転嫁　
とは、しらんかった！（ｗ
129 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:17 ID:GQTQ92RA
人命救助のボランティアもゴミ拾いのボランティアも同等
130 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:17 ID:9oXOYbgt
PTSDじゃなくて急性ストレス障害だろ。
131 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:18 ID:v/FT3a1H
今井君と同世代の子供を持つ親はフクザツな心境だろうなあ
132 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:18 ID:R2cftKSy
>>125
女は感情的になってすぐ泣いちゃうからな。
いなくてある意味正解だったかもしれん。
133 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:18 ID:5ChwckeZ
こいつらホントにバカじゃねーの
少しはしおらしくなってるかと思ったが開き直りかよ
134 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:18 ID:W1dPP7Rk
こんなこと言っていいのか？
警察に逮捕されるような気がしてきた・・・・・
ってか、とっとと動け！
政府はこいつらに損害賠償を請求しろ！
135 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:18 ID:akbqetRQ
さすがPTSDですね。
136 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:18 ID:cax6lXqs
ところで
この会見で世論が３馬鹿を英雄扱いしたらどうしよう・・・
むかついて夜も眠れなくなる
137 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:18 ID:4fPPg/oz
「要求をすぐに拒否した政府はNGOやジャーナリストにとって脅威になる・・・」


開いた口がふさがりません。
要求を呑む方がよっぽど脅威でしょ。


138 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:19 ID:HC2PBjQj
>>132
都合のいい時だけ女だから？
139 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:19 ID:gdAnNk3m
おいおい、今度は自分について演説しやがったぞ
140 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:19 ID:Bp3I533P
P T S D は？
P T S D は？
P T S D は？
P T S D は？
P T S D は？

え？
141 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:19 ID:ERTB2y+Z
生きて帰ってきたのは良かったとは思うけどさ。

だが、戦場を歩く限り、死は隣り合わせじゃないのか。
142 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:19 ID:HC2PBjQj
男女平等じゃないぞ！
143 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:19 ID:pntYDYU3

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　イラクに行った自己責任は存在しない。
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ
144 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:20 ID:Qk8gZyTz
高遠とやりてエ！
145 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:20 ID:R2cftKSy
>>138
そうそう。
ぐだぐだの記者会見になりそうだし。
146 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:20 ID:T8zAKPj6
昔は書を捨てて外に出ろとか言ってたけど、
今はお家でファミコンしてろって事だね。
147 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:20 ID:akbqetRQ
拘束中にわいわい雑談してましたか？
148 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:20 ID:gdAnNk3m
拘束されててトイレに逝くのに距離あるから３歩気分で逝きました。って
馬鹿にシテンノ？
149 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:20 ID:cax6lXqs
高遠出て来たら記者に｢あなたは真性ショタコンですか？｣
って聞かれただろうに・・・
150 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:21 ID:HC2PBjQj
男はつらいよ･･･
151 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:21 ID:3xrbOnxT
いくつか奇妙な点があるね。先ず彼が「スパイか？」と聞かれ「ちがうと
答えたら待遇が変わった」と言っているのはオカシイよ。なぜってもし
スパイだったら「ハイそうです」って答えるかい？

そんなことぐらい尋問する側が知らないはずがない。他の部分での扱い方
を聞くと誘拐した側はいくつかの点でちゃんと行なうべき手法を行なって
いるからね。話のつじつまが合わない。ま、後は公安に任せるけどよくよ
く話を聞いておく必要はありそうだ。
152 ：名無しのゴンベイ：04/04/30 22:21 ID:1lheS4L4
死ね！糞ガキども！
こんなやつらにパスポートやる必要ねｰよ！
取り上げろよ！憲法以前の問題だよ！金払えよ！20億！
テメーらのキタネー臓器でもうって金作れや！！！！！！
153 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:21 ID:R2cftKSy
鳥越ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
154 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:22 ID:GQTQ92RA
犯人が逮捕されない限りどうにもならんことをいい事に、謝るどころか開き直り。
一度みんな叩きすぎとちょっとでも思ったことが悔やまれる、こいつらどうしようもねえ！
155 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:22 ID:PtXxBOsR
勝手に行って、勝手に帰って来い。
少なくとも家族にギャアギャア言わすな。
156 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:23 ID:M0JefGE2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1083260751/
BATTLE TALK RADIO・アクセス(TBS954khz)
フリージャーナリストの安田純平さんとイラク報道をめぐりバトル。
あなたは今のイラクについて、十分、情報が伝わってきてると思いますか？
157 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:23 ID:cax6lXqs
医者に止められてるのにあんなに喋れんなら・・・むかっ腹たつな
158 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:23 ID:Bp3I533P
え？自信喪失からPTSD？
はァ？？
159 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:23 ID:9M1V8Pp/
なんか今回の会見は一方的な感じを受けました。
今井君は質疑応答もでれたのでは・・・
記者からも「それだけ話せるなら大丈夫なのでは？」
と出ましたが、私も同感です。
160 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:23 ID:BL15Jm82
>97
かっこいいですか？
テレビに出るので昨晩、染めてみました。
161 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:23 ID:T8zAKPj6
>>152
落ち着け、
どっかイラク復興に関係する企業に天下りさせたら
その給料で全額返済可能だ。
162 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:24 ID:VkTnUfkE
生き神様ですか？
163 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/30 22:24 ID:EnorMvkE
小売山しゃべりすぎ。雄弁な奴を信じるなってのが基本なんだがな。墓穴掘るなよ。
164 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:24 ID:BH7fJjkr
うるせー！！
PTSDについて聞いてるのになんだそれは！！
否定するか肯定するか、辛いのか辛くないのか、オマエの考えを言えーー
165 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:24 ID:akbqetRQ
自衛隊の活動はイラク人の望んでいるものと違う、と言っている人は
自分たちの活動は日本人の望んでいるものと違うということに気づきません
166 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:24 ID:TzmpLCkN
ホントに頼むから


　　　「自分のやってる事は絶対正義だから批判されるわけがない」


という思考回路止めてくれんかなぁ。
だから叩かれてんのに・・・・・・。
167 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:25 ID:IrnoIh0V
今井が途中退席するとき、一斉に拍手したバカども

…そういうことするからつけあがるんだよ！
何に対する「拍手」なのかサッパリわからん。

にしても今井はかわいげがないね。
168 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:25 ID:gdAnNk3m
3馬鹿の家族がムカツク。
3馬鹿が拘束されたとき「時間が無いんですよ、早く自衛隊撤退させてください」
基地外みたいにほえるなヴぉけが
169 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:25 ID:b2ud2vRk
今井：「劣化ウラン弾の被害状況を日本に伝えるのが僕の責任です。」
誰も、おめーにたのんでねーつうの
170 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:25 ID:R2cftKSy
うわ。
テロリスト容認し始めた。

いいかげんにしてくれ。
171 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:25 ID:cax6lXqs
相変わらず今井の目つきが怖い・・・
172 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:26 ID:DZEfHh2j
ウダツの上がらない自称ジャーナリストがここぞとばかり語ってるね。
しかし支離滅裂で何を言いたいのかわからん。
173 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:26 ID:HC2PBjQj
ボランティアは元々金持ちが始めたことです。
174 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:26 ID:3T+bskRc
署名とか声援って盛り上がってたかなぁ？
自分にいいことしか入ってこないのかなぁ？
175 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:26 ID:Bp3I533P
このテレビ朝日のオサンむかつくで。
176 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:26 ID:+JzC+9f4
ジャーナリストとしてって言うが、捕まっちゃうってことがジャーナリストとしての情報収集、分析能力が足らないという結果だと思うんだが･･･
必要最低限の能力が無いんだからもう辞めるべきだと思うが。
177 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:27 ID:HC2PBjQj
俺はイラクよりも日本を変えたい･･･
178 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:27 ID:ahUgvDBd
これは重要なことだが
今井ってベムに似てるな
179 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:27 ID:ERTB2y+Z
>>172

三日、と期限を切られた段階で、日本人の間には、
ある種の諦念があった。腹をくくったのでは。

あの状況で撤退はできないだろう。

小泉首相の息子がトッ捕まったとしても、自衛隊の撤退はできないよ。
日本独自の意思の元での帰還以外はありえない。
180 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:27 ID:akbqetRQ
自己責任論を嫉妬にすりかえる古館を発見しました
181 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:27 ID:qH5HlFu8
>>67
さっき、ローカル局（兵庫近辺）で、
劣化ウラン被害を世間に訴えるイラク人の講演活動の模様が、
放送されていました。

イラクでは、劣化ウランの影響で、
奇形児が生まれてるというのが主な内容でした。

これは嘘という事でしょうか？
182 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:27 ID:GQTQ92RA
そもそもファルージャに夜に出かける理由はなぜ語らんのだ？
183 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:27 ID:VkTnUfkE
裏返しでジェラシー
184 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:OpaqDgh4
やむにやまれぬ

ヤマトゴコロ
185 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:cax6lXqs
誇りと信念もって逝ってね―からこんなことになるのか・・・・
186 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:HC2PBjQj
>>178
それ重要。
俺もいつもひっかかってた。
それが原因だ。
187 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:TzmpLCkN


　　批判は全て嫉妬ということにされました。


ブチ切れたので報道ステーションからNHKに切り替えました。
正視できません。
188 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:rn6FRdr6
朝日は中国の手下だからな
反日マンセーってコトだ
ハッキリ言って，日本で使い物にならない負け犬が道楽で
青年協力隊とかやってるんだよｗ
189 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:KlpbTzx1
意外にもきちんと記者会見していたんで、２ちゃんねるのネットウヨ連中が必死でけなしてる（笑）。
190 ：名無し：04/04/30 22:28 ID:ysnplc2E
日本人がｲﾗｸに行かなかった負い目で叩かれてるだけだって。
あほかフルタチ
191 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:Bp3I533P
独身で、自由もきいて、生活にこまってないから
海外でボランティアなんてできるんで、じじい。
192 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:hirx5KGo
この二人はＰＴＳＤだったはず
193 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:3T+bskRc
アホステこえぇー
こんな電波流していいのかよ？
194 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:29 ID:akbqetRQ
うやむやのままに人質を擁護する古館を発見しました
195 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:29 ID:Bp3I533P
独身で、自由もきいて、生活にこまってないから
海外でボランティアなんてできるんで、じじい。
196 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:29 ID:VkTnUfkE
＞＞184
今年の流行語ですね
197 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:29 ID:oGWEwKan
>>193
電波はお前
198 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:29 ID:BZgvQDsQ
嫉妬かよｗ
199 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:30 ID:BL15Jm82
「3人がすごいことやってるのに自分は安全地帯にいる、
だから私たちは彼らに嫉妬して批判してしまうんだ。」
って古舘が言ってるけど。

すいません、どう考えても3人＆家族を受け入れられません。
今でも彼らが出るとチャンネルを変えてしまいます。
200 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:30 ID:HC2PBjQj
早く人間になりた〜い･･･
201 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:30 ID:ps61HTxS
そうだ、将来ある若者の過ちを大目に見ることこそ真に大人の保守主義だ
いいこと言ったぞ報道ステーション！
202 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 22:30 ID:ysnplc2E
>>187
同じく。ﾌﾞﾁきれてﾁｬﾝﾈﾙ替えた。
203 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/30 22:30 ID:EnorMvkE
古館よ！　くそコメンテータと自腹切ってるジャーナリストに、お礼いいなよ！
一言もなく話題変えるのは失礼っていうのが社会常識だろ！
204 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:30 ID:akbqetRQ
かくすればかくなるものと知りながら　やむにやまれぬ大和魂
だろ？

どう考えても今回のやつらは上の句に当てはまらないんだが
下の句はともかく
205 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:30 ID:cax6lXqs
自分の責任でいって勝手に死んでればいいんだよなぁ〜
206 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:31 ID:Bp3I533P
独身で、自由もきいて、生活にこまってないから
海外でボランティアなんてできるんで、じじい。
なにが安全地帯にいる人間だ！
ボケが！
207 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:31 ID:ki5xO6yB
純粋にボランティアなら自腹で行け、死を覚悟して。
仮に左なら、自衛隊派兵をゴリ押しした日本政府の汚れた助けなど不要と言い切れ。
１から１０まで調子よすぎんだよ。何様のつもりだ。
危ないとこに一銭のお金になんなくても行くのか、自称ジャーナリストさんよ。
箱入り娘は記者会見バックれてんだから、死ぬまで箱にひきこもっててください。
思想純粋とかは大方の国民はどうでもいいんだよ。
命を救われた人間の謙虚さ、そういうのがまったく感じられなかった。
人生をてっとり早く輝かせたいと思ったから、あんなとこ行ったんだろ。
ふざけんなよ。
こういうことに右も左も関係ねぇんだよ。
地味に実社会で働いて、納税して年金払え。
今、この国じゃ、それが一番のボランティアだぜ。
輝かしい栄光とかないけどな。

208 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:32 ID:HpWSuNeC
右のおっさん良いこと言った！
209 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:32 ID:bnz+gYcY
こんなバカ二人に俺の税金が＿|￣|○
210 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:32 ID:ps61HTxS
吉田松陰先生は右翼にも左翼にも人気があるんだよ。
211 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/30 22:32 ID:EnorMvkE
報ステのジャーナリストは、３人の家族に銃弾打ち込んだな。
「電話でうちのカミさんに、なにがあっても、助けてくれなんていうなよないいました」
あんた、それが普通だよ。覚悟していってんだからさ。あの家族これ聞いてどう思うか。
212 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:33 ID:TzmpLCkN
批判に対して嫉妬だの政府に扇動されてるだのとレッテル貼って
煽るだけ煽ってなにも批判に答えないという、
プロ市民や朝日・TBSがやってきた事が
積もり積もってこういう批判につながってることを
いい加減理解して欲しいもんだが。
213 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:33 ID:akbqetRQ
>>211
そういうのは見事な覚悟だよな
奥さんの返事も
214 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:33 ID:QAtxpF5m
おかしいよね。20億円あったら、いったいどの位の人が助かったんだろ。
まぁ、日本がそれだけを投資するかは謎だけど。
拘束されてる最中に、殺されてちゃえって思った人、
私だけじゃない気がします。
会見した二人、得意になってるよね。
それに自分を正当化しようと必死。
つかまって、迷惑かけたことを棚において、人助けなんて言っちゃいけない。
自分の責任は、イラクの悲惨さを伝えることだって。

戦争のむごさは、まず過去を見つめることから知れると思います。
いきなり危険な土地に入るなんて、ばかげてるとしか思えません。
国内でできることから、始めるべきです。

いいたいことだらけで、こんがらがっちゃった。
215 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:34 ID:KlpbTzx1
２ちゃんに書き込むだけのネットウヨよりも今井君のほうが説得力あるな。
216 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:35 ID:SDpBjvDn
これはイラクに向けての放送なので､多少の事はお許しください
政府の方針です､これで自衛隊に中に人も安心です
217 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 22:35 ID:KahM41Ug
漏れは子どもの頃に
「自分でやったことは自分で責任を持て」
と教えられました

漏れは子どもの頃に
「迷惑をかけたら言い訳をせずにあやまりなさい」
と教えられました

漏れは高校を卒業したときに
「もう大人なんだから”子どもだからね”と大目に見てはくれないぞ！」
と教えられました

漏れはイラクで人質になった５人について
「自己責任が取れないくせになに言っているんだ！」
と言ったら責められました

・・・・・漏れの人生は間違っていたんでしょうか？
218 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:35 ID:9M1V8Pp/
報道ステーションを観て、感化され大勢の若者が
イラクに行ったらどうなるのでしょうか？
又、拉致され
税金が「あたりまえ」のように使われるのでしょうか？
219 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:35 ID:BL15Jm82
２ちゃんに書き込むだけのネットウヨよりも今井君のほうが迷惑でもあるな。
220 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:36 ID:ERTB2y+Z
>>180
政治的判断を、情緒のみでやるほど
日本政府が愚かでなかっただけが救いだ。

>>181
米軍関係者にも被害者がたくさんいるよね。
毎日が特集組んでいたはずだよ。

>>215
ネットウヨという言い方は適切じゃないよ。
いつのまにか政治運動化した救出活動に対する違和感はいまだ誰もが持ってる。
221 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:36 ID:cMKvhsxj
アサヒの報道がアサヒの関係者をかばっているとしか見えない。伝えることが
僕の責任だー　ゴラー何言ってんねん。だから　おめーら救出にどれだけ人騒
がせだったんだよ？　TVに出ているジャーナリストが言ってるだろ「かみさんに
には言ったんですよ　おれが誘拐されても　主人を助けてくれなんて　政府に
要求しないでくれ」「おれはその覚悟があってイラクへ行ったんだから」と。
こうでなくちゃね　行く以上は。他のまっとうなジャーナりストやNGOの活動家
は本当に仕事しにくくなったでしょうよ。
222 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:36 ID:NeDTTCG+
ベムじゃないよ。
ベムに出ている、ベロだよ。
http://bem.fc2web.com/frame.html
223 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:36 ID:F1yRYnEk
>>217
知らない
224 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:37 ID:R2cftKSy
>>217
あんたの親は正しい。
誇りに思え。
225 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:37 ID:kYq15Elk
>>1
> 郡山さんは「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行くべきで、
> リスクを負ってわたし自身は行動している」

だったらさあ、自衛隊を撤退させなかった事が
今後のNGOや報道活動に悪影響があるなんて言うなよ。
そんなにリスクを負っているなら
国が譲歩してくれるなんて保険はいらないだろ。
226 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:37 ID:rAQJtuqp
「心外」ねぇ〜
こいつら、どっかズレてんだよなぁ。
多分、何言っても反省しないだろうなぁ。
もういいから、テレビから消えろ。目障りだ。
227 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:37 ID:+MRbL1QP
>>178
>>186
今井が似てるのはベムじゃねぇ、ベロだ!!
228 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:37 ID:0KusRpnT
ネットウヨってなんだよ？アホ
229 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:38 ID:phbsC2BI
こいつらの記者会見見て、オウムの上祐が
ダブって見えてしまうのはオレだけだろうか？
230 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:38 ID:cax6lXqs
ボランティアって全部自腹の上に何も報酬を受け取らないのがボランティア
のはずなのに・・・・最近はオカシイ奴が多すぎる・・・
しかし高遠はムカツク世界中の美少年を食いまくって・・・
231 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:38 ID:Qk8gZyTz
二人とも政府のシナリオの範囲内のコメントです。

余計なことを話さなければ旅費請求は免除されます。

イラク犯行グループも日本政府もバカではありません。
日本国民を欺くことはチョロイ、チョロイ。
232 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:38 ID:GQTQ92RA
それであの5人は日本に何を伝えたんだｗ
ジャーナリストとしてみても仕事の出来ないｳﾝｺでしかないね
233 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:39 ID:TzmpLCkN
>>229
オレもだ。
234 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:40 ID:ERTB2y+Z
>>231

つか、日本政府ほど自作自演に長けた人たちはいない。

戦前から戦後からずっとそうじゃん（ｗ。
235 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:40 ID:GqoqfAeP
>>215
お前も２ちゃんでしか
意見のひとつもまともに言えない人間じゃん。
236 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:40 ID:4rukpzk7
>>207
> 人生をてっとり早く輝かせたいと思ったから、あんなとこ行ったんだろ。
オマエはうだつの上がらない己の惨めな人生から目を逸らすために
他人にあたっているだけ。哀れすぎる。
237 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:40 ID:N5z+dnhF
NHKでまともなNGOがいかに危険を回避するか、苦闘しているの
がうつってたね。

「我々は冒険者じゃない」「どうやって周囲に迷惑がかからないよう
やっていけるか情報収集につとめている」みたいなこといってたな。
これが普通のNGOだろ。3人はアマのNGO。一人NGOだろ。
238 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:40 ID:l92V6LcY
蓮池(兄)と高遠（弟）を対決させましょうよ。
239 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:41 ID:cax6lXqs
ところで最初に自己責任論って言い出したのどこ？
240 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:41 ID:KlpbTzx1
結局、２ちゃんねるで吼えるだけのクソガキよりは今井君のほうがマトモだったって事だね。
241 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:41 ID:xeM/23/A
アサヒはイラク人質を擁護しているふりをして、
逆に人質批判を煽ってるような気がしてきた。
242 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:41 ID:akbqetRQ
ほめられなかったら逆切れ

という印象が漂う。
243 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:41 ID:NE2ectoc
>>215
オマエえらそうだな。
氏ね
244 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:42 ID:4kPXRK1b
無謀な運転で自損事故をやった人を搬送した場合に救急車の費用を請求した
なんて聞いたことがない
雪山で遭難して、警察のヘリで救助に行っても無料（民間のヘリを頼むと
当然本人または家族の負担）
2チャンネラーや国民がぶつぶつ言うならともかく、政府が費用負担なんぞ
と言うとは情けなや・・・
245 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:42 ID:Qk8gZyTz
>>237

正解！
246 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:42 ID:mLxIyYpj
ゴールデンウィークはだめだね。
３バカと似たような学生ばかり。ゴールデンウィークが終わった頃くるわ
247 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:42 ID:cax6lXqs
今井を英雄あつかいしないでくれるか・・・
248 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:43 ID:tXQGnhhR
>>244
　救急車の費用は請求されます。

249 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:43 ID:dbUVrnc3
>>233
そのうち「尊師を殺すんですか！」って言い始めるかもよ。
250 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:43 ID:ERTB2y+Z
まぁ、今回の件が真に自作自演であろうとなかろうと、
政治の世界はおっかなすぎてできれば関わりたくないよなぁ…。

人間の闇を深く深くあまりにも深く、
見つめ続けられる人じゃないとやってけそうにない。

>>240
別にクソガキなご自身をそこまで貶める必要などないよ（ｗ。
251 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:43 ID:TzmpLCkN
＞ID:KlpbTzx1

今日は思ったより釣れないでしょう？
魚イッパイ泳いでるように見えるのに不思議でしょう？


皆記者会見でブチ切れてるから釣りに反応する余裕無いんですよ〜。
252 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:43 ID:xVBxzC41
ＣＩＡがマークして欲しいと心から思った、そうしてくれたらアメリカも捨てたもんじゃないとマジで思うが？
253 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:45 ID:GqoqfAeP
あの記者会見見ても3人擁護出来る奴はある意味すごいと思う。
常識の感覚がズレてるというか・・。
254 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:45 ID:x1SvIvvw
だいたい、この連中を、ボランティアやジャーナリストだと思えたら、誰も、叩かないんだよな。 みんなインチキ野郎だから、頭くるんだよね。 俺も、含めて
255 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:45 ID:KlpbTzx1
お前ら２ちゃんねらに比べれば、充分に英雄だよ。

ネットでしかモノを言えないやつらは恥を知れ。
256 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:46 ID:qU/1j1t5
それにしても今井はしっかりしてますね〜。
あの状況で細かいことまで覚えてるし。




ま る で 脚 本で も あ る か の よ う だ
257 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:46 ID:ps61HTxS
同感
258 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:47 ID:9UqWsqiA
郡山のジャーナリストごっこは迷惑だ
259 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:47 ID:IrnoIh0V
>>253
同意。きっと心が海のように広いんだね。
260 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:48 ID:TzmpLCkN
>>256
十分な準備期間あって記者会見なのに質疑応答前に退席。
当然台本は用意しただろうし、練習もしただろう。


まぁ、これは良い悪いではなくて当然っちゃぁ当然の話。
261 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:49 ID:8+bYJrT4
つーかさ、ビデオに録音されてた三人以外の日本人の声で
「言って、言って」の件は記者会見で記者は質問したのか？
ニュース見てても全然でてこんのだが。
重要な事も聞かないで記者会見も糞もあるかってーの。
記者会見の様子を見ても共産党かどうかしらんが、左翼市民団体が
お膳立てした雰囲気がありありだし。
退場の際のあの拍手はなんじゃ？みてて気持ち悪くなったわい。
262 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:49 ID:GqoqfAeP
>>255
ご家族必死ですね。

批判派を「ネット上でしかものが言えない奴」とひとくくりにしてしまうことで自尊心を保っているようですが
批判するものが何者であるかではなく、批判される側にいかなる問題があるかについてもっと考えましょう。
263 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:49 ID:eDgMs9wk
＞２５５
少なくとも英雄では無い。
転落した人を助けるために線路に降りて亡くなった韓国人留学生の方がよっぽど英雄。
こいつらは只助けられただけ。
264 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:49 ID:R2cftKSy
>>244
救急車は海外では有料なところも多いんだけどね。
例えばニューヨークでは２万５０００円の基本料金に１マイルにつき６００円が加算されるシステムだそうだ。
日本でもそういう声が多くなってきているらしい。
救急車の搬送費用は税金でまかなわれているらしい。
ちなみに1回約５万円だそうだ。

ま、参考までに。
265 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:49 ID:Qk8gZyTz
>>255

KlpbTzx1　をかまって上げようよ。
通り過ぎちゃった。
266 ：ななし：04/04/30 22:50 ID:ydmjFHwb
何故あの５人は「ありがとうございます」と言うのだろうか？国民が聞きたい言葉は「御迷惑お掛けしてすみませんでした」と謝罪する真摯の言葉が欲しい。
多くの国民が沢山迷惑かけたのだろうからせめて「ごめんなさい」の一言が欲しい。
267 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:50 ID:N5z+dnhF
ネットの世論が怖いからここまで出張ってきて工作してるんだからな。
そりゃ既存のメディアにとってはケチョンケチョンにけなされるんだから
怖いわな。
268 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:50 ID:NeDTTCG+
>>255より自分が上だということを示したい>>265
269 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:51 ID:TzmpLCkN
>>265
だってつまんねぇじゃん。

小学生でももっとマシに釣ると思うがな。
270 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:51 ID:BlUPPCrl
＞「ネット上でしかものが言えない奴」
こういうばかげた批判やめようよ。
じゃあマスコミ関係者しか言論しちゃいけないのかよ？
271 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:51 ID:hirx5KGo
>256
これってショーだからね
272 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:51 ID:ERTB2y+Z
>>261

あれ、イラクの方言だ、という説がある。
産経の勇み足なんじゃないのか。真相は藪の中だが。

人質の家族の投票行動を突いたような、
外国人記者の知性的な鋭い突込みがほしいよな、と
思われる日本のジャーナリズムの価値ってなに？とは思うよね。。。
273 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:52 ID:GqoqfAeP
２ちゃんで何を言おうが全て「ネット上の発言」ってことになるよね。
それがわからんかなぁ(´A`)
274 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:52 ID:CyvVY55X
>>ID:KlpbTzx1くん
お前、頭大丈夫？
身勝手なボランティアのどこが英雄なの？
周りの状況と自分の能力を分析せずに行動するただの「糞ガキ！」
としか思えないんでけど・・・
いいことすればなんでもいい！とか思ってるんだとしたら馬鹿すぎだよ・
275 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:53 ID:GQTQ92RA
記者会見って主催者側が進行の妨げにならないように
雰囲気作りからなにからするからねえ、しかし現場に行った記者もヘボスギ。
質問しにくくてもズケズケ質問しろよって感じ。まあ参加者が朝日、支援団体のさくらの
記者がほとんどで、他社の記者は萎縮するように仕組まれてた可能性もあるが。

こりゃ週刊誌待ちだな
276 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:53 ID:77S5zy3S
何度も言っているのだが、人質の家族たちは「身内の誘拐を政治的に利用するだけの余裕があった」これは明確な事実だ。
三家族をひとくくりにするのは乱暴な話ではあるが。
277 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:53 ID:9M1V8Pp/
>>255
>>ネットでしかモノを言えないやつらは恥を知れ。
あなたも恥じてね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう発言しないと思うけど消えてね
で、集合場所はヽ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)/ですか？将軍
278 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:53 ID:TzmpLCkN
>>272
>外国人記者の知性的な鋭い突込みがほしいよな、と

オレは、上祐に「You are lier（嘘つき）」と突っ込んだ、あの鋭さを期待してた。
279 ：ＭＡＫＵＲＩ：04/04/30 22:54 ID:6zJ9fVMv
お前ら！！マジ馬鹿！！
悔しかったら彼らの真似してみろ！！
280 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:55 ID:UIPIS0C5
右寄り、というのか、
政府寄り、というのか、
もはや叩く事でしか満足感を得られない、というのか、
そういう方々必死ですね(笑)

今までの２チャンネル的多勢論に熱入れてた方々、お疲れ様でした。
自作自演？
自己責任？
賠償・請求？

何馬鹿なコト言ってるんだか(笑)
281 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:55 ID:JSJGaixC

【個人的感想】

結局ね、国民は虚を突かれたわけよ。人質を取られたという事実に。
相手は誰かも分からず、しかも自衛隊撤退なんていう最も応じられない
条件をつきつけられて・・・

みんな一斉にオロオロしたわけよ。どうしたらｲｲんだろうと・・・

そこに家族が分をワキマエナイ発言をかましたことで格好の攻撃材料を
提供しちまったんだな。それで完璧に「人質・家族」＝悪者の構図ができあがった。

これをうまく政府側は利用して「そもそも自衛隊を派遣したことは誤りだったのでは？」
という意見を封じ込めた。

やはり小泉は一枚上手だったな。おまいらうまく利用されてるよ。
282 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:55 ID:GQTQ92RA
>>279
！が多い文章ですね
283 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:55 ID:akbqetRQ
>>279
そこはかとないユーモアが感じられる
284 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:55 ID:VZjtaIxY
>>278
>オレは、上祐に「You are lier（嘘つき）」と突っ込んだ、あの鋭さを期待してた。

鋭いかな？
関西人なら「そのまんまやんけ」と突っ込まれるんじゃないの？
285 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:56 ID:4fPPg/oz
俺、救助にかかった金を彼らにすべての請求するのは、さすがにおかいしい
と思ってたけど、意見かわっちゃった。

こんなのそれこそ、森の植林、山岳の清掃、さんご礁の保護など多額の
万一のときを想定して保険をかけて、その保険料を減らすためにも綿密な
計画をたてて活動している人が馬鹿らしくなっちゃうじゃん。

ジャーナリストってそんな特権があったの!?少なくとも次、身に何かあっても
政府や日本国民は救助しようと試みないでほしいぐらい言ってくれよ！
286 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:56 ID:MWt5duiC
今井は自己責任の意味を取り違えてるな。
誰もお前に劣化ウラン弾の調査とか頼んだ覚えはない。
287 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:56 ID:9M1V8Pp/
>>279
MAKURI？
　　　　PAKURIだろ？
288 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:57 ID:GqoqfAeP
警察官の制止を振り切って、勝手に人質を助けに行った奴が逆に犯人に捕まって
「俺は命が惜しいから、お前ら犯人の要求を呑めよｗｹﾞﾗ」
と踏ん反り返って言い出す奴。

まあ例えるとこんな感じだねこの3人。

>>280
だいじょうぶか？
289 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:57 ID:TzmpLCkN
例えばね、ここでさ、3人を擁護する奴が
煽らないで理路整然と3人の理を説くことができれば、
それだけで全然違うと思うんだけどねぇ･･････。



なんで擁護してる奴って煽りしかできないの？
290 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:57 ID:Qk8gZyTz
>>279

お上手、お上手。
291 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:57 ID:NffuBw64
今井君　武装勢力は犯罪者だよ。彼らを擁護するような発言しちゃダメだよ。
それに彼らがアメリカに対抗するから、イラクの一般市民が巻き添えになって死んでいるという事実はどう受け止めているの？
アメリカを非難するのは簡単だけど、武装勢力にも戦闘をやめるように呼びかけて欲しいな。
という訳で今井君には、ぜひとも再度イラク入りして武装勢力に拘束されて、彼らを説得して欲しい。
292 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:58 ID:qH5HlFu8
>>272
ディア・キデルさんはイラク現地の方言と力説してたね。

まあ、どちらにしろ、真相は彼らが知ってる事なのだから、
彼らが話さない事にはなんと言えんですね。
293 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:58 ID:Wn6dhMhp
>>289
議論というか明らかだからなぁ今回の場合…。
論じようとすると結果は１つになる
294 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:58 ID:R2cftKSy
>>289
しょうがないよ。
彼らは感情論でしか擁護できないから。
なま暖かい目で見守ってあげましょうや。
295 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:58 ID:lbYpMAw/
LV一桁のパーティーがバラモス城に乗り込んで
最初に出会った敵に全滅させられて
国の費用で生き返らせてもらって
王様に向かって開口一番
「おお小泉よ、自衛隊を撤退させないとは情けない」
296 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:58 ID:ysnplc2E
古館ってなんなの？
ﾃﾚﾋﾞ見ててむかついたのひさしぶり
297 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:59 ID:GqoqfAeP
この3人が政府の仕事でイラクに行ってるなら認めよう。
違うでしょ？
民間人の勝手な先走りに政府がいちいち付き合ってられますか？

3人はまず大勢に迷惑をかけたことを恥じ、詫びろ話はそれからだ。
298 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:00 ID:UIPIS0C5
もはや叩き所を必死に探して必死に叩く、
自ら泥沼に嵌り込もうとする姿、
健気だね。
299 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:01 ID:TzmpLCkN
>>298
>>289
300 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:02 ID:GqoqfAeP
>>298
叩きどころしか無いからですよ？
逆に擁護派は必死に材料を探さなくてはならず、大変そうですが。
301 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:02 ID:DZ/EWcj4
とりあえず300とっとくか！
302 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:02 ID:jLmh/vAV
なにが「ジャーナリストとしての信念」だよ。
　元カノに「（イラクに行って）有名になってやる」ってメールを送ったことをその子のホームページにばらされたくせに。ごみだな。
303 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:02 ID:zlg1/Om+
20億円って明細あるの？
304 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:03 ID:4rukpzk7
>>291
その一般市民がアメリカを支持していないから武力衝突がいつまでも
おさまらない。
305 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:03 ID:C7rEvu72
例えばこういう本↓を出す人がいなくなったらどうなる？(3人の著書ではないが)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797443804/250-4327557-5531436
戦争の報道は国の立場からしか語られなくなるぞ。
3人のような人間も必要だよ。
274や297みたいな事言う奴が増えてるのは危険な兆候だ。
306 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:03 ID:8+bYJrT4
一般常識がないから左翼に走るのか、それとも左翼になったから
非常識になったのか？この謎を解明してみたい。
307 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:03 ID:BexKNDF/
会見しない方がよかったんじゃないか？
なんか、余計イタズラ電話とか来るんじゃないか？
もうテレビに出ない方がいいな、あいつら。
308 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:04 ID:CyvVY55X
>>ID:6zJ9fVMv
お前、親族方ですか？
今井くん「劣化ウラン弾を調査！」「どのように調査したんですか？」
高遠さん「イラクの子供を救う！」「１５歳以上の男の子だけ助けるのはなんで？」
郡山くん「自衛隊に在籍していたのに今度は平和主義者に変身！変わり身が早いですね・・・」
結局、写真が売れればなんでもあり？
309 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:04 ID:pr8k5E5s
そもそも自己責任を問うやつは、アメリカの不当な攻撃と日本の
理不尽なアメリカ支持＆自衛隊派遣が誘拐の根底にあることを
完璧に否定できるのか？
310 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:05 ID:9M1V8Pp/
郡山の発言
　頑張ってる全国の自衛隊はどう感じたのだろうか？
311 ：ＰＴＳＤなのに：04/04/30 23:06 ID:hirx5KGo
イラクにまた生きたいって逝ってるよ
312 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:06 ID:4fPPg/oz
今井君は「彼らはああするしか方法がなかった」と犯人をかばう発言をして
たけどあれはストックホルム症候群ってやつなのか？

よく自己責任反対者が「悪いのは彼ら（人質にされた人）じゃなくて、犯人
なのになぜ彼らを責めるの？」と訊くけど、そういう方が言いたい本音は
「政府がすべて悪い」ってことなんだよね。


313 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:07 ID:eDgMs9wk
＞３０５
だからぁ、別にああいう人がいても良いんだよ。大歓迎。
けど、今日の報ステに出てたおっさんのように、行くなら死を覚悟して行けって言ってるんだよ。
まあ、そういう意味では三人は家族の軽率な行動の犠牲者ともいえるな。
314 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:07 ID:TzmpLCkN
>>309
それ、前提でしょ？

ギャンブルやって負けて金取られそうになって、
「そもそも金を取られるのがおかしい」
とか言い出したら、普通に頭おかしいと思われるでしょうが。


あと、アメリカの攻撃は不当かもしれんが、
日本は追米以外に選択肢は無かった。
全ての根源は憲法9条。
恨むなら、それを放置してたことを恨むべき。
315 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:07 ID:R2cftKSy
>>312
元々が反米・反政府思考の人だからね。
それらが入り交じってるのかも。
316 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:09 ID:blKJGQJo
>>310
慣れてるだろ、左翼のあの手の発言には
317 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:10 ID:ERTB2y+Z
>>309

いや、そういう政治的な論調はまた別なんだよ。
それはそれで政府が批判されるべきことだろう。

ただね、その手の政治的論調が、救出劇に結びついていったからこそ
なんか違和感抱かれたんだしさ。。。
318 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:11 ID:EBwvW3FV
「後悔していない｣というのは、殺されて初めて言えることじゃない？
総理大臣始め国中がてんてこ舞い、いろんな人に迷惑掛けまくって、
無事に救出されて、「後悔していません｣はあまりにも身勝手だよ。

おまけに犯行グループを非難する言葉は一度も聞かれなかった。
319 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:11 ID:GqoqfAeP
>>309
＞アメリカの不当な攻撃
どこをどうとって不当と感じるのか聞きたい

＞日本の 理不尽なアメリカ支持＆自衛隊派遣
日米関係を思うに他の選択はありえないと思うが？


そもそもこの3人の行動と上記のことを関連付けるのはおかしい。
この3人は危険地帯であることを認識の上であえて強行し、事件にあった。
単なる自爆事故を起こしたに等しく、被害者と呼ぶにも憚るものがある。
そしてその自爆事故の尻拭いをしたのは政府、国民の血税。
何かおかしいと思わないのは異常かと。
320 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:11 ID:CyvVY55X
>>ID:pr8k5E5s
米軍の不当な攻撃だと言い切っているが、どこが不当なの？
自衛隊が人道支援のためイラクに行ったら日本人を誘拐していいの？
さっさと答えろよ＞＞３０９くん
321 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:12 ID:qH5HlFu8
なんか、部外者がとやかく言うのは間違いのような気がしてきた。
322 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:12 ID:9Kw96UQ2
　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜　　　　　　 事件はみんな自作自演　♪〜
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　生きていたのはあたりまえ♪
　　　　 ／￣ヽ/,― 、＼ o　　　。.:　自衛隊をイラクから撤退させるためー
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　+ みーんな仕組んだ、デモも煽ったー
.:*　 　. ＼＿.へ--イ |　　　　　゜ ゜高遠だーって♪.
+:..♪.:。゜*.:..　　/ /　| |　　.::. 郡山だーって
　☆。:.+::..　　　| .|　 | |☆:.☆.. 今井だーって
　　　。*.:☆゜x（＿）:。|＿）*+゜。::みんなみんな左翼仲間だ グルだったんだー　♪〜.:.
323 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:13 ID:RAHFrRR/
日本の若者はこの人質達に嫉妬してる事になるのか？？？
324 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:14 ID:15xPfqih
今井のは記者会見じゃなくてただの独演会だな。
都合が悪くなるとさっさと逃げやがって自己責任の説明も
ただの詭弁にもならない屁理屈。
こいつらの自己満足と金儲けのために俺達の莫大な税金を
使われているんだ
こいつらや家族の思想云々じゃなくて、その非常識さと無責任さ
他人に責任転嫁をするとこに俺は腹が立つ。


325 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:14 ID:R2cftKSy
>>323
なりません。
日本の若者はそこまでバカじゃありません。
安心してください。
326 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:14 ID:pr8k5E5s
>>314
>あと、アメリカの攻撃は不当かもしれんが、
>日本は追米以外に選択肢は無かった。
それがイラクの人々に通じるのかと・・・

>>317
>いや、そういう政治的な論調はまた別なんだよ。
>それはそれで政府が批判されるべきことだろう。
なぜ別になる？結局今回の要求はそこの部分のアンチテーゼではないのか？
327 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:15 ID:qH5HlFu8
>>323
そういう理屈に当て嵌まる人間もいるだろうけど、
全部が当て嵌まるとは思わない。
328 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:17 ID:ERTB2y+Z
>>326

政治活動が好きな人とは話しても無駄な気がする。

少なくともおれが最初に心配したのは、三人の命。
自衛隊撤退が、犯人側の要求であり、そのための手段だったとしても、
感情でなく主張が最初に立ったのは、やっぱり違和感があった。
329 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:17 ID:JSJGaixC
まぁこれだけ世間を騒がせたのだから人質・家族がある程度叩かれるのは
仕方が無い。

しかし政府が個人を公然と攻撃したのは馬鹿げてるし、大人ゲない。
しかもそれを国民は当然かのように受け止めている。

知らないうちに自分自身の首を絞めることになっていくことに気がつけ。
330 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:17 ID:z4dWznbb
犯人グループが自衛団みたいな市民組織だっていう情報だけでも
20億の価値はあっただろう。いやそんなにないな。
でもまあ日本の立場のPRになったからいいじゃん。
平和ボケしてるのはこの３人だけど。

331 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:18 ID:TzmpLCkN
>>326
>それがイラクの人々に通じるのかと・・・

それこそ説明せにゃならん話だろ。

イラクで犯人グループと一緒に自衛隊撤退叫ぶ暇あったら
そのホントのところを理解してもらう努力をすべきだと思うけどな。
332 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:18 ID:pr8k5E5s
>>320
大量破壊兵器保持をを証拠もなしに理由付けて攻撃したり、
国連の決議や承認なしに1国単独で攻撃することです。
333 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:18 ID:GqoqfAeP
テロリストの要求、一市民の安直な戯言に
1国の首脳ともあろうものが右往左往してはいけない。

今回小泉の取った行動は、良くこれを踏まえていて評価できる。
負け組は無駄骨折ったテロリストと、自称被害者の3人ですね。
334 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:20 ID:UIPIS0C5
ここまで話が進んでいて、
それこそ２ちゃんねるにおける大衆論は
ネットウヨクの仕組んだモノだと確信できた。
335 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:20 ID:R2cftKSy
>>326
こういう事に巻き込まれちゃった現状で
どっちつかずで自分たちだけ良い子ぶる事はできない。
その選択肢の中で、政府が日本の国益にとってよりよい（と思った）選択肢を選んだだけでは？
どっちかの選択肢が一方的に悪いなんて事は言えない。
今現在の日本の政府はより親米の選択肢を選んだだけということだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
おかしいと思う国民は選挙へGO♪
336 ：通りすがり：04/04/30 23:22 ID:Tzc4NiD4
>>332
>国連の決議や承認なしに1国単独で攻撃することです
前回の湾岸戦争はＯＫと言いたいのだろうけど、
戦争をするのに　国連決議は必要無いよ？
（国連決議に基づいて戦争した事例の方が少ない･･･）
337 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:22 ID:JUkUEkfJ
私にとっての自己責任とは、快食快眠快便です。
338 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:22 ID:GqoqfAeP
>>334
勝手に脳内確信をどうぞ。

自称被害者家族があれだけ騒いだにもかかわらず、
世論を動かせなかったばかりか、逆に自分たちへの風当たりを厳しくした結果を招いたのは何故か？
そこんとこをよく考えましょう。
339 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:23 ID:C7rEvu72
>313
ただ、やはり自分の家族が命の危機に直面したら、助けたいと全力で行動する
のが普通だろう。その意味で人質の家族を"軽率"と揶揄するのはあてはまらない。
勿論、家族が自衛隊の撤退を求めたところで国策が変わる事はないだろうが、
だからといって人質に取られた自分の家族を助けたいという素直な感情を否定
できるものじゃないだろう。
340 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:24 ID:GQTQ92RA
>>334
人は信じたいものを信じる。
人は見たいものしか見ない。

あなたによく当てはまってますね
341 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:24 ID:UIPIS0C5
>>338
「勝手に脳内確信をどうぞ。」とか書いて悦に浸ってるのか、
おめでたいな(笑)
342 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:24 ID:eDgMs9wk
＞３３４
あんた具体的な反論をしなさいよ。＞３３２みたいに。
只の煽りにしか見えないよ
343 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:25 ID:CyvVY55X
>> 329(ID:JSJGaixC)
[知らないうちに自分自身の首を絞めることになっていくことに気がつけ。]
彼らのような状況判断や自己の能力以上のことをしようとする無謀な日本人を
海外に出さないということは、国民の国益を保つために政府が公式に人質を
批判することは当然だな！
彼らのような無謀な国民が減ることを祈るよ・・・


344 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:25 ID:GqoqfAeP
擁護派は気分だけで動いてるから
具体的な反論を要求するのは酷かな？
345 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:26 ID:TzmpLCkN
>>341
何の脈略もないことを確信して悦に浸ってるオマエに言われたくは無かろう。
346 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:26 ID:bnz+gYcY
あの女は出産の苦痛に絶対耐えられない



本当は男の方が強いんだね
347 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:27 ID:R2cftKSy
>>339
でも自衛隊撤退させる署名を集めたりしたんでしょ？
そこまではやり杉かと。
あと、メディアを使ってやたらと政府批判。（煽ったメディアも悪いが）
自衛隊撤退を求めただけというかわいいものでも何でもない。
もはや政治活動の域まで行ってしまったんだよ。

ま、家族を利用した周りの連中がそうなんだろうけど。
でも、その存在を明言できないのであれば、彼らが非難されるのはやむを得ないと思う。
348 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:27 ID:W1dPP7Rk
ってかさ、アカヒとかＴ豚とかってさ、
自分たちの偏重報道が逆効果だってまだ気づかないのかな？
あのバカ２人のコメントもだいぶアホだって分かるけど、
どうレベルのヘタレコメンテーターに司会者の持ち上げ発言、
親父が顔真っ赤にしたの見たのは久しぶりだよ；
まじでさ、メディアに権利を与えすぎじゃないの？
報道の仕方が昔に比べて下手になってるんじゃないのかな？
349 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:28 ID:pr8k5E5s
>>336
ん？戦争の定義を云々しているのではなく、
米の攻撃が正当なものであったか＝大義があるものであったか
を論じているのですが・・・論点をすり替えないで下さい。
350 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:28 ID:cZgfcsvB

やさしいのか怖いのか、こいつら捕まえた犯人像がいまいちわからなくなったね（ｗ
351 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:28 ID:qH5HlFu8
失礼な質問かもですが、
２０億の根拠や内訳って出てるのでしょうか？

今のところ、２０億という数字の根拠・内訳を私は知らない。

２０億が氾濫してるのは、
どこぞのなんと言う政治家が「２０億」と言っていたからとか、
そういう理由なんでしょうか。

もしそうなら、２０億を盲信している危険性ってないのでしょうか？
352 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:29 ID:Qod0At/r


三人をいじめたらダメ！
特に今井君は将来有望な青年なんだから！

353 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:29 ID:UIPIS0C5
悦に浸ってるのはあんたらだ(笑)
こちとら単に酔っ払ってるだけ
354 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:30 ID:9M1V8Pp/
三人組
　　　　やりすぎ
二人組
　　　　ですぎ（双子はおすぎ）
　　　　　　　　　　　　　　朝生・スカパ256　出演

　　
355 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:30 ID:R2cftKSy
>>348
昔の報道関係者もどこかの雑誌で今の報道の体たらくに嘆いていた。
明らかに質は落ちてきていると思う。
356 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:30 ID:15xPfqih
>>339
本来なら子供の命を奪われかけている気の毒な家族に
あまり同情が集まらず、逆に反感をかってかってしまったのは
あの家族の態度が、謙虚に人に物を頼む態度には見えなかったからねえ。
357 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:30 ID:TzmpLCkN
>>353
帰れ。
358 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:30 ID:oYB+2dMw
日本にはジャーナリストなんかいないもんな。

あの郡山が自らを「ジャーナリスト」と言ってのける国だもんな。

確かに記者連中も似たようなレベルだもんな。バンザーイ
359 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:31 ID:ERTB2y+Z
>>352

感情を投影する時期はもう終わったと思う。

事実関係がすべて明らかになったのかな。
疑問はまだ残ってると思うんだけど。
360 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:31 ID:CyvVY55X
今回の日本の損失は２０億どころじゃないだろうな・・・

361 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:32 ID:GqoqfAeP
またイラクに行くのは勝手だが、
二度と全世界に"日本の恥"を晒さないでほしい
362 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:32 ID:UIPIS0C5
>>357
うるへー
363 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:33 ID:p0TDPQTt
筑紫のニュースは偏向報道かも。

提供が「CANON」。
郡山はCANONの最高級デジ一眼レフを２台ぶら下げてイラクに行ったわな。
364 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:34 ID:LnJAUBGA
郡山氏、「ジャーナリストとしてリスクを背負って行っているわけですから」って、
その「リスクを背負う」のがすなわち「自己責任」てことなんですけど。

リスクを背負ったのならそのリスクによって生じた損害も引き受けなければ。
じゃなきゃ背負ったことにはならないよ。

ほんと、日本人って戦後民主主義教育の悪影響なのか、「責任をとる」ということに
マイナスイメージを持ちすぎ。
365 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:34 ID:pntYDYU3
>>339
家族の会見には、最初っから有名な共産党員が張り付いている。
女子高生が自衛隊批判の手紙を小泉に渡すのを計画した奴だ。

いきなり共産党員と共に政府批判と署名活動を始める家族が
家族の為ね（Ｗ
自分の政治思想の為に家族の危機を利用ようとしたとも言えるな。
366 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:34 ID:dmwgCqSb
今日の会見はきっちりリハーサルしてるように思えた。
367 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:35 ID:CCRYZeb9
自己責任論って

渡航禁止区域に突入します。
万が一の場合は
１．国に全力の救助を依頼します、費用はのちほど清算します
２．命の安全を放棄します。自力で解決できない場合でも
　　国を訴えません

どっちかに○つけさせるだけだろ。
368 ：通りすがり：04/04/30 23:35 ID:Tzc4NiD4
>>349
だから、『アメリカに大義が無い』理由として　『イラクと１対１で戦った』は無いだろ？
『自国民を虐殺しテロリストを世界中に出している【フセイン】を擁護する訳にはいかない』のは解るが
言い訳が幼稚すぎｗ
369 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:36 ID:0rknArRL
しかし、古館はパンピーの精神を逆撫でするのが上手いな。
親爺がえらい息巻いてたわ。
370 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:36 ID:C7rEvu72
>>343
日本はいつから北朝鮮みたいな国になったんだ？
政府が公式に人質を批判することは当然？？？
戦争が国の立場でしか報道されなくなったら危ない。
371 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 23:36 ID:LU9+N6/o
弁護士付いてたのになんでこれだけ反感を？
見てないけどそんなにひどかったの？
372 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:36 ID:MWt5duiC
ID:UIPIS0C5ってもしかして高遠弟さんでつか？
373 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:37 ID:LnJAUBGA
>>366
今井君の記憶力良すぎｗ
374 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:37 ID:9M1V8Pp/
郡山の第一声
なんか小学校の演劇でも始まるのかと思ったのは俺だけ？
　　　
375 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:38 ID:GqoqfAeP
>>367
ｿﾚﾀﾞ

国が国民を守るのは義務だとして、
守られる側にも救済する側に協力する義務がある。

決まりを守らない、協力せず批判ばかり。
これでどう助けろというのか(´A`)
376 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:38 ID:EBwvW3FV
今井にとっては、イラク戦争の現実と劣化ウラン弾の危険性を
世界に知らせることが「自己責任｣だそうです。

自己責任の意味が分かっていないようですね。
377 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:40 ID:W1dPP7Rk
>>371
反省０、自分たちがやってきたことは正しい、
他人にとやかく言われたくはないねｗ
取調べしやがってむかつく！
武装集団に代わってここでメディア使って改めて自衛隊撤退を叫びます。
ついでに小泉反対も叫びます。
自己責任？リスク負ってイラクいったんだからあとはかまわないべ？
これからも同じことして行きますよ( ´,_ゝ`)

要約するとこんな感じ（これまじに言ってたから笑えんのよ）
378 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:40 ID:CyvVY55X
>>370(ID:C7rEvu72)
「日本はいつから北朝鮮みたいな国になったんだ？」
なってませんが？馬鹿なの？彼らの幼稚な行動を叱ったら駄目なの？
379 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:40 ID:R2cftKSy
>>370
退避勧告が出ている国に言うこと聞かずに行った人間が被害にあって
で、マスコミがそういう自己責任論を問う質問をした場合、
あなたなら政府にどう答えろと？
マスコミはおもしろがってそこだけ取り上げるけど
邦人保護のために政府は全力を尽くすという事も言ってるじゃん。
それを北朝鮮と同じと思うあなたはどこか変。
380 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:40 ID:QxLssEUl
日本語の意味を考えて使えない香具師はジャーナリスト名乗るな！
俺たちまで同類にみられるやんけ
381 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:40 ID:38ARO3HC
戦争の悲惨さを知ってるから行かないのだけど
戦争の悲惨さを甘くみて今ごろ驚いてる３人にいわれたくねぇ
年金払ってるのかよ
382 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:40 ID:pr8k5E5s
彼ら3人は拉致されたことを、冷静な状況でなら「日本政府に助けを求める気はない」と
思っていたのかもしれない。
しかし彼らの言うように恐怖極限の状況で犯人の要求どおりに演技させられて、
彼らの知らないところで政府批判に使われて、帰ってきたらわけもわからずバッシング
の状況だった・・・ってことじゃないのか？
かれらは日本政府に助けてほしいから拉致されたわけではないのだろう？
383 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:41 ID:NffuBw64
>>349
フセインが大量破壊兵器を所有しているという情報は、自国の情報機関からのもの。
イラクは過去に実績があるからＣクラスの情報をＡクラスに解釈してしまったのかもしれないね。（バビロン作戦・クルド虐殺で検索）
まあ、未だに見つかっていない現状からすると、結果として大義は消えてしまったも同然だろうね。
384 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:42 ID:CyvVY55X
なぜ、人質３人を批判する日本人が多いか！
それは日本人がそれほど馬鹿じゃないから！
385 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:42 ID:GqoqfAeP
>>376
だね。

いつ国が今井君にそんな大層な任務を課したのかと
386 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:42 ID:LU9+N6/o
>>377
マジですか？弁護士付いてるから反感買わないように
仮病にしてる間教えてるかと思ってた。
共産党って馬鹿ですか？
387 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:43 ID:QxLssEUl
政府は「自ら戦地に逝く馬鹿を放置する」旨、宣言汁
388 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:44 ID:qH5HlFu8
>>376
「勘違い」って事にすれば、
お上からして許されてるから。日本は。
389 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:44 ID:W1dPP7Rk
>>382
じゃあ何で結局助けてもらったのに
（政府は聖職者に裏金まで使ってさ）
その助けてくれた政府を批判して(モロ自衛隊反対してたぞ)
武装集団マンセーしてたわけ？
明らかに会見を利用してるとしか見えませんよ？
悪いけど、あの会見前まではまだ多少は理解したい気持ちが合ったが
あのかい堅固は１００％ない！ＰＴＳＤの捏造からしておかしいんだよ！
あんたも擁護は限界だって分かってるんじゃないのか？
あの会見見て擁護できるならもはや日本人じゃない；
390 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:44 ID:NKRA4CmF
>>369
とりあえず新生したての番組は総スカンくらって視聴率最低線をさまようだろうな。
っつかあれ、テレ麻だっけ。なんか臭うよね。

>>371
弁護士付けなきゃならんほど自ら危機感を丸出しにしてるってことで。

>>376
ジャーナリストだから自己責任というのは当たらない、とかホントにおまいはヴァカでつねとしかいいようが・・・
ジャーナリストが自己責任を放棄するというなら、国はやはり実力でイラク向きの出国を阻止するしかなかろう。
報道関係者にはなんらかの厳しい対抗措置を取る必要ありだよな
391 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:45 ID:bnz+gYcY
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/misjuno0315

↑コイツはヤフオクで取引したユーザー全員にこんなメールを送りつけてきました
今になって何故か腹立つ

このメールは、BCCでお送りしています。
以前にヤフオクでお世話になりました、
misjuno0315こと○○○○と申します。
その節は本当にありがとうございました。
オークションに関係ないことでメールを送る失礼をどうか内容に免じてお許し下さい。
イラクで日本人が人質になったことはご存知と思います。
日本政府は、支援する人間の気持ちを優先し「自衛隊を撤退しない」と発表しています。
信じられない非人道的な決定です。
人質になっている方々の命はどうなってしまうのでしょうか？
彼らの恐怖、彼らの家族の気持ちは察するに余りあるものがあります。
もし自分だったら、もし自分の家族であったらと考えると日本政府の方針に、やり場のない憤りを感じます。
人道的支援も大切でしょうが、人の命に代えられるものではないと思います。
「自衛隊の即時撤退」を国にお願いしていただけないでしょうか？
国民の声を今官邸に送り、意思表示をお願いします。
官邸にＦＡＸやメールを送りましょう。

どうか皆さんの手で、人質を救い出してください。
お願いいたします。



内容に免じてとあるが、内容が内容だけに許せネェ
392 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:45 ID:/sfqHF+D
彼らの生の声がきけて良かった。もちろん言えないこともあるかもしれないけれど。
この状況で、本当に勇気のいることだと思う。いつまでも「むかつく」だのいちいちあげつらっても
はじまらんわな。
393 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:45 ID:4rukpzk7
>>375
> 守られる側にも救済する側に協力する義務がある。
国民は法律に従う義務があるが、退避勧告は法律ではないし、
誘拐＊される＊ことも犯罪ではない。
394 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:45 ID:LwIgnQw2
彼らが表舞台に出るのはこれが最後なのか？
納得いかないが今後この件は収束する一方なんだろうな。
395 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:45 ID:3GtMxbaG
日本のマスゴミも情けない。
何にも疑問点を質問できてない。
彼らの主張だけ、延々聞かされて終わり。
これって、講演会ですか？
396 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:46 ID:lEMya8eD
敵の現状を報道するジャーナリズムという意味では
広義のスパイにあたるんだけど。
397 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:46 ID:GqoqfAeP
>>391
そいつはご家族か？？(；´Д`)
398 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:47 ID:CyvVY55X
>>383(ID:NffuBw64)
アメリカが打ち立てたフセイン政権がアメリカの言うことを聞かなくなった・・・
アメリカがフセインを引きずり落とすために派兵!
日本は自衛隊を派遣して、石油の安定供給を目指す！
戦争反対者は石油を今から使うな！解ったかボケ平和主義者ども！
399 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:47 ID:R2cftKSy
>>393
じゃあ邦人の命を守るために法制化しなくちゃね。
言うこと聞かないんだから。
400 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:47 ID:W1dPP7Rk
>>393
誘拐された側が誘拐した側を必死になって持ち上げてるのは
とても普通のことに見えないんだが；
あの会見でおとなしくお詫びと感謝を述べて、
イラクマンセー、自衛隊反対を叫ばなけりゃよかったんだよ。
401 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:47 ID:pr8k5E5s
>>368
>だから、『アメリカに大義が無い』理由として　『イラクと１対１で戦った』は無いだろ？
どう読めばそんな解釈になるのですか？私が前述した「１国で攻撃した」というのは、
「国際世論の同調なしに」ということですよ？『イラクと１対１で戦った』なんてことは
言ってないし、そもそも文脈的におかしいでしょう。
402 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:47 ID:a4feoofU
日テレは大野さんが出てるよ！
古館電波で頭がくらくらしているあなた！、日テレで大野さんに
すっきりさせてもらいましょう。
403 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:48 ID:LnJAUBGA
>>393
別に彼らは違法行為を批判されてるわけじゃないんだが。
404 ：喧嘩を売る本郷弘：04/04/30 23:48 ID:uhc0u7CK
>>381 名前：朝まで名無しさん ：04/04/30 23:40 ID:38ARO3HC
> 戦争の悲惨さを知ってるから行かないのだけど
> 戦争の悲惨さを甘くみて今ごろ驚いてる３人にいわれたくねぇ
> 年金払ってるのかよ
年金の話は知らん。ポリシー持って払ってないならそれはそれでよし

大問題なのは「今ごろ驚いてる」のが、
日本に残ってたメディアや、政府のほうであって、
彼らは彼らで、処刑されても、それはそれでそういうこと、と、
驚かずにいたこと。
405 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:49 ID:EBwvW3FV
あの状況で３人が自己責任をとるには、犯行グループの約束どおり
焼き殺されるしかなかった。
そうされても仕方がないし、それだけの覚悟は当然していったんだろう。
自分たちのためにどれだけの人間が心を痛め、きりきり舞いさせられたか、
それをすこしでも想像する能力があれば････。
406 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:49 ID:CyvVY55X
>>391（ID:bnz+gYcY）
彼らのような浅はかな日本人を海外に出さない法案を検討するべきだな！
407 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:49 ID:X3Ma2bYb
＞今井さんは「自分にとっての自己責任は、
＞会見でイラクの現状を伝えることだ」と話した。

じゃあ山で遭難した香具師は
その体験を伝えるのが自己責任で
捜索費用は支払わなく良いわけだなｗ
408 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:49 ID:ERTB2y+Z
>>370

イラク自衛隊派遣の件も含めて、
日本政府に賛同している人ばかりじゃないと思うよ。。。

むしろ、なんというか、日本政府とかすっ飛ばして、
人としての違和感とか、憤りのほうが大きいのでは。。。
409 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:49 ID:iJc6+Hbj
彼らが日本政府よりイラクの誘拐犯に好意を持っていることが
はっきりと分かった。
410 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:51 ID:7ngy30eN
受注した仕事や自分の主義に対する責任と
「自己責任」の区別がつかない自称ジャーナリストは誰ですか？




恥かく前に日本語勉強し直してから自称したほうがイイー！と思うよ。
411 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:51 ID:zNC+ctj9
この犯人像を的中させた評論家、マスコミはいたのか？
金目当て、自作自演、いろんな説がでてますたが。
412 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:51 ID:LU9+N6/o
>>398
日本が石油だけの為にと言うのは違うと思うが。
チョット単純過ぎない？
413 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:51 ID:LnJAUBGA
郡山氏は、こういっちゃ何だが、普段あまり物事を深く考えないタイプの人で、
今井・高遠両氏に感化されちゃってる感じはするな。ママにたっぷりお仕置きして
もらいなさい。
414 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:51 ID:EInmHYCY
今井の劣化ウラン弾批判はいい線いってるだろ。
今後も何の躊躇もなく劣化ウラン弾を使うアメリカを批判していくべき。
415 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:51 ID:CyvVY55X
彼らは結局、自分の欲求のためなら何でもありな子供と一緒なんだよ・・・
見た目は大人だが考えは幼稚すぎる
416 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:52 ID:4rukpzk7
>>399
> じゃあ邦人の命を守るために法制化しなくちゃね。
> 言うこと聞かないんだから。
日本は自由と民主主義の国ということになってるからあり得ない。
そんなに自由が嫌いなら、北朝鮮へ逝け。

417 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:52 ID:7gjtB5P/
もっと突っ込んで面白い会見にしないと・・・・・
418 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:52 ID:typMXimY
NGOやジャーナリストの活動は“活躍”と言ったけど自衛隊の活動はなんて言うんだろ？
政府が正しいとかいう問題じゃなくて、自分ら非政府の立場の者は偉いって態度が
鼻についてしょうがない。
419 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:54 ID:LU9+N6/o
>>414
実際の調査のノウハウもなくタダ行くだけでは説得力無し。
もっとまともなのじゃないと逆効果。
劣化ウラン弾は絶対反対だがアレが言うと白けてしまう。
420 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:54 ID:GqoqfAeP
>>393
指示、勧告、命令に従わない連中を結果死に至らしめてしまったとして
批判される謂れがあると思うか？

国は出すべき勧告を出している以上、落ち度は無い。
それに従わず危険な目にあったのは3人の自己責任であり、
それを救済して"あげた"国をとやかく言う人質に対し
みんな批難の声をあげているんだが。
421 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:54 ID:3zr+X+P6
まぁこの手の人らは死なな直らんわなw
422 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:55 ID:R2cftKSy
>>419
こらこら。
皮肉で言ったのがわからんのか。
頭の悪いレスだな。

でも法律じゃないから許されるというものでもないでしょ？
そういう意味での自己責任論じゃないのかね。
自由とは責任が伴うことは大人なら誰でも知っていることだと思っていたが。
423 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:55 ID:R2cftKSy
失礼。
>>422は>>419じゃなく>>416ね。
424 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:55 ID:CyvVY55X
>>412(ID:LU9+N6/o)
アメリカに追随する利得は石油だけではないが、石油が主な要因のひとつだと
言えるだろうだろうが！戦争反対者はイラクから供給される石油を購入するべきじゃ
無いだろう！口だけ「平和！」なら小学生でも言えるつーの
425 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:55 ID:3GtMxbaG
こいつらやっぱり確信犯、どうしようもなし。
426 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:56 ID:dbUVrnc3
最近、２ｃｈもチェック入れられてそうで迂闊に発言できんな。
427 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:56 ID:t+waO6A/
この馬鹿３人のもつ信念が、自己責任批判に対する反論ではない。
そこを、彼らは間違えてる？
428 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:57 ID:EBwvW3FV
日テレで、大野さん、GJ！
「信念があればこそ、危険を避ける努力をしてほしかった｣

429 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:57 ID:ERTB2y+Z
>>417
だね。ビデオの件とか明らかになったんだっけ？
嘘か本当かわからない、今井くんの
掲示板の書き込みの件はどうなったんだろうか。
そういうのってガセネタだとしても、言質をとるために
突っ込んで当たり前の部分だと思うし、
ガセならガセで、プロバイダに
書き込んだ人間の情報開示請求を出して、
ネタとしてもおいしい展開になるんじゃないのか。

>>414
劣化ウラン弾は、マジひどいよ。あの武器は、完全犯罪行為だとおもう。
劣化ウラン弾に汚染された米軍兵士の奥さんにまで影響が及ぼされている、
という内容が記事かされていた。
430 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:57 ID:crVx6Nt1
＞419
今後精度を上げていけばいいだけ。
顔をだして堂々と批判できる人はあまりいないからね。
431 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:57 ID:pntYDYU3
>>393
義務と言うより責任だと思うよ。
もし救出となったら、米兵に死者が出るかもしれないし。
外務省も命がけの事になる。
他人の命を危険に晒しながらも、
自分達にはイラクに行った自己責任は存在しない！と言う
この人達はやっぱりおかしい。

取材は兎も角、ボランティアは日本人や米兵の命を奪ってまでする事か？
しかも、誰も責めなければ、彼等はまた他人の命を危険に晒す。
今日の会見でもイラクや反戦署名の人にはお礼を言っても、
政府や関係者には批判しかしなかった。
ペール大使館の人質事件でも日本人は助かっても向こうの警官には死者が
出ているんだよ。自らそう言う迷惑な所に行ってるんだよ。
捜査関係者が、「彼等を英雄視だけはしないでくれ」
と言っている気持ちが、お前にわかるか？
432 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:57 ID:W1dPP7Rk
大野さんサイコーー！！
筑バカ、ブル館、とっとと帰れ！
433 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:58 ID:G9A5OPA8
日テレで、記者会見のことやってるが、ここは非常にまとも。
やはり2人は「甘い」とバッサリ。

百歩譲っても、この今井と郡山なんか生意気でムカツク。
社会から抹殺しろ。


434 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:58 ID:LU9+N6/o
>>424
イヤ別に平和主義者ではないが、なんでそんな近視眼的な
見方しか出来ないのかと思って。
435 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:58 ID:GqoqfAeP
>>426
人質らに告訴されようとお構いなし。
出るとこ出ても奴らをいくらでも批難する準備はある。
436 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:58 ID:9M1V8Pp/
>>424
！
　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟﾟ･(ﾉД｀)･ﾟﾟ･｡
437 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:58 ID:EfMSZW2G
＞自由とは責任が伴うことは大人なら誰でも知っていることだと思っていたが

口で言うのは簡単だなｗ
どういう意味よ？
438 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:58 ID:BRnIbLgb

　みなさん、「自己責任」を持って発言しようね。
439 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:59 ID:GQTQ92RA
>金目当て、自作自演、いろんな説がでてますたが。

記者会見が行われて彼らが否定したからといって
疑問は払拭されてないけどね
440 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:59 ID:EfBK78af
大野さんは2人の判断ミスに触れたね。信念をもつのはいいが、
それに巻き込まれた人がいるわけだから、と。反論できないね、
あのアマちゃん2人は。
441 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:59 ID:CyvVY55X
>>416(ID:4rukpzk7)
お前馬鹿だろ？
自由は何をやっても許されると思っているなら、そこら
辺の小学生より頭わるそうだよ！
442 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:59 ID:VQ+TchNQ
>>431
＞自己責任は存在しない
現在語られている「自己責任論」には当たらないと言ったのであって
存在しないとは言っていない。

443 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:00 ID:W98I+7x8
おいおいコイツらまた行く気かよ
＿|￣|○
444 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:00 ID:8oGg6n8I
>>430
しかし誰も賛成しないだろ。胡散臭くてとてもじゃないけど。
445 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:00 ID:B8A4xZI8
外国人っていっても記者連中だろ？
結局、奴らも自分が紛争地域の取材で危険な目にあった時の事を考えて
そういう世論を作ってるにすぎない。
446 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:00 ID:TzYdPEpR
>>439

いや、ひとまず言質をとることが重要なんだと思う。
発言の裏はまた別に取るべきであって。

全部見たわけじゃないけど、質問が甘いよね。
本当に共産党的な考え方があるなら、その思想信条の部分にまで
突っ込んでいくべきなのに。
447 ：　：04/05/01 00:00 ID:KF5iWGwb
>>434　
424はたしかに近眼すぎ。なんだかなあ。
448 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:00 ID:sYVBcb16
>>440
夕方ニュースの笛吹さんもなんか言ってたよ。
危険は回避できなかったんでしょうか？云々。
もう信用できるのは日テレとNHKだけ。
449 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:01 ID:MXdlhSKq
ちょくちょく現れては都合のいいレスにだけ返信していくｻﾖがいるな・・。
450 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:01 ID:iOpmCKsu
>>406
彼らのような浅はかな日本人を海外に出さない法案を検討するべきだな！

いや、国籍を剥奪して海外に放り出す法案が先だ！
そうすれば　ああいうバカを保護する義務はなくなる。

>>408
同感、同感。
えらそうーに”ジャーナリストとしての誇り”を言う以前に
人間としての常識を持て！郡山。
”イラクの現状を伝える”ために　多額の税金が費やされた事実は
なんとも思ってないのか？ずい分高価な取材旅行だったね。
二人ともどういう家庭でどういう躾を受けて育ったんだ？
451 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:02 ID:TE0WDSmg
大野さんに１票。核心をついてくれた・・・。
とりあえず、お金返してねｗ
452 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:02 ID:gO4FPAk6
信念は有ったが、そこに責任は無かった。

他人に迷惑を掛けるようなのは"独善"というんだよ。
453 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:02 ID:gHQoD++E
いっそのことイラクの日本大使館を閉めて、入国全面禁止とかやればいい。
紛争地域において、日本人の生命を守るために現地企業や政府が力を尽くすのは当然。
それを「マスコミですー、当然取材にいっきまーす。でも人質になったら助けろよ、それが国民に対する義務だろ」と抜かしてｲｹｼｬｱｼｬｱとしているのは、
義務を果たさず権利だけ主張してるってことだよ。
国民ですといい張りたいのなら、まず紛争地帯でとっつかまるような愚を冒さないようにするのが当然の義務だろ。

>>416
極端なアフォだな。おまいもｳﾖｸか？
454 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:02 ID:xBgvwD53
>>416
>4rukpzk7 n

なんかスルーされてるがこいつすごい馬鹿だぞｗ
みんなもっと盛り上げてやろうよｗ
455 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:02 ID:Sr9t5AOx
お前ら、好きだろ？
今井のこと。
オレは好きだ、ノォーコイズミの頃からな。
456 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:03 ID:r5BW9oWq
自主責任の例

道頓堀は汚い。
阪神優勝くらいで飛び込むな
それでも飛び込みたい馬鹿は飛び込め
あとで大阪府を訴える野暮はなしね。

戦闘地域あぶない。
それでも行きたい奴はいけ。
決死の覚悟でいけ。
政府に訴える野暮は無しね。
457 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:03 ID:s6wUatNh
外人記者クラブでは、二人は開き直りの体制に入ったようだね。
ちょっと持ち上げられるとすぐ付け上がる。
郡山のお母さんに、じゅんじゅんと説得してもらうほかないよ。
458 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:04 ID:6IquB6AX
俺は、疑惑のまま、この事件が終わってしまうことに不安を感じてならない。

PTSDと偽って口裏合わせをし、記者会見用に話をつくりあげた会見に対し、
拉致被害者としての彼らに同情的なメディアに甚だ違和感を感じるよ。

誰か、デモ起こしてくれ。5人の早期逮捕のために署名活動をしよう！
459 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:04 ID:AujOnvdw
>>448
わりとフジサンケイグループも信用できるんじゃない？
特に産経新聞は今回の一連の記事は非常にバランスが取れてたと思う。
460 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:04 ID:kq+MhsT9
>>449
俺の事か？（ｗ　

461 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:04 ID:MXdlhSKq




イラクに向かったこの3人にたとえ世界を救う壮大な志があろうが無かろうが、国にしてみれば単なる自己都合です。



　
462 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:04 ID:AEQSiw2Z
イタリア人で人質にされてる家族と
３馬鹿＆家族のこの差は一体なんなんだ…

正直日本人としてハズカシイ…
向こうは一人殺されてるって言うのに…
463 ：通りすがり：04/05/01 00:04 ID:veRyJmeN
>>401
戦争を起こすのに『国際世論の同調がない』からと言って非難するのが可笑しいでしょ？
戦争は一ヶ国でやるのが通例だし、その国内部で同調があればＯＫだよ？

しかも　同調していない連中は『（一回やったのだから）再度戦争してまでしてやる必要は無い』だったし
フセイン側（擁護）は殆どいなかったし･･･


逆に問うけど
・フセイン反対派大量虐殺はＯＫなの？　それを防止する手段としてこれは有効で無かった？
・テロリスト支援国家群の崩壊（リビアの無条件降伏など）に対する評価は？
（力には力で対抗するのはどうかと思うが、利点・欠点を正しく評価しないと･･･）
464 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:04 ID:b51mlioh
>>424
石油の供給自体は、サウジ・ＵＡＥ・イランでまかなえるけれど、イラクというパイが世界市場からなくなっているわけだから、今の混迷が続くと石油価格はじりじり上昇するかもしれないね。
465 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:05 ID:qPvzVw7b
今日、友達の兄貴が「お金より人命のほうが大事。あの3人が助かるなら1万でも払った。」とか言ってた。
人命のほうが大事でたったの1万かよ（ｗ
しかも私が「あいつらは私らの血税を使って助かった、いわば税金泥棒」と言ったら、
「俺はまだ社会人じゃないから税金は払ってない！」だってさ。お前は消費税免除でもされてんですかと（ｗ
こーいう香具師が今井とか高遠のバカ親みたいになるんだろうな（ｗ
466 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:05 ID:qvv3wFVg
2004年4月30日
政府の『救援費用』請求に抗議し、高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金」を呼びかけます！
　さる4月26日に私たちが、「イラクで人質となった方々の活動に敬意を表し、これらの方々への非難・中傷を
直ちに止めるよう訴えます」という緊急アピールのネット署名を呼びかけたところ、多数の大学関係者・市民の
皆様から賛同をいただきました。さらに、署名に添えて、イラクから無事帰国された5人の方々に対するいわれ
のない非難・中傷に憤り、これらの方々を称える暖かいメッセージも多数寄せられました。にもかかわらず、
わが国政府は高遠さん、郡山さん、今井さんに対して「救援費用」を請求するという驚くべき理不尽な行為に踏み切りました。
　こうした政府の行動に対してはネット署名に賛同された方々から、「謝るべきは5人ではなく、日本人にとって
イラクを危険な場所にしてしまった政府である」といった抗議の声が多数寄せられています。また、在外の
日本人の方々からも、「日本政府の対応は日本人として恥かしい」といった意見が寄せられています。

　そこで、私たちは、政府による「救援費用」の請求という理不尽な行為への抗議の意思を行動で示すために、
また、無事帰国された３人の方々のこれまでの行動に対する敬意の気持ちを込めて、これらの方々の経済的負担を
多少なりとも支援する趣旨から、下記の要領で募金を呼びかけることにしました。皆様のご協力をお願い申し
上げますとともに、皆様の知人の方々にも広くこの募金へのご協力を呼びかけていただければ幸いです。

http://www.ac-net.org/honor/
467 ：ﾏﾗﾗｰの紙屑：04/05/01 00:06 ID:qQbTZWyK
>>457
川口大臣のほうが倒れそうだ・・・(lllﾟДﾟ)ヒィィィィ
468 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:06 ID:/e99IqJV
郡山自分の首絞めてるｗ
469 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:06 ID:sYVBcb16
>>462
しっかりしてるよね。望むのは撤退ではなく、平和ですとか言ってて。
テロに屈しない態度でえらいとオモタ
470 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:06 ID:hhdwZIoK
>>420
個人が政府に何を要求しようとそれは自由。
逆に、個人が何を言おうと政府は法律の範囲で自主的に判断して行動する。
犯罪被害者に対して救出してやったから金を払え、感謝しろと要求する
のは筋違い。

しかも、日本政府が人質を救済したのではなく、イラク・イスラム聖職者
協会の勧告に従って犯行グループが人質を解放しただけ。
471 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:06 ID:SrU2+6RZ
郡山は自己完結と自己責任を勘違いしてる。
今井は論点を逸らしている。
以上
472 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:07 ID:29MjW/oy
郡山、今居のふたりの会見を聞いて
　馬の耳に念仏　　カエルの面にしょんべん
　暖簾に腕押し　　とかなんとかアーこりゃこりゃ
473 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:07 ID:SM6rzVX1
ホント、どうしようもないヤツらだね・・・
他人に迷惑を掛けてるんだよ。立派な自己責任が発生しているだろう。
それもわからないみたいだからバカとしか言い様がない。

こいつら、もう一回イラク行って死んでほしいよ。
474 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:07 ID:xBgvwD53
>>430
こいつらの精度を上げるより、もっとましなやつに命を捨ててもらって、
まともなジャーナリストとしての使命を全うしてもらえばいいだけ。

>>442
そうおもってるのはあんただけｗ自分に落ち度があると思ってる人間の態度じゃねえだろｗ
しかもその落ち度が致命的なのに、それにまったく気付いてないのがこいつらだろｗ

475 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:07 ID:dnRVFkw8
>>471
>郡山は自己完結と自己責任を勘違いしてる。

勘違いしているんじゃなくって、わからないんだと思われ。
476 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:07 ID:gHQoD++E
>>466
速達で犬のウ○コ送っちゃえ
477 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:08 ID:MXdlhSKq




はるかイラクまでオナニーしに行った郡山を、政府は国費を使って助けました。



　
478 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:08 ID:SrU2+6RZ
>>470
法律に従って実費請求してるだけだが。
479 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:08 ID:FAOIoWrk
最後のコメント、よくわからんかった。
どういうこと？
480 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:08 ID:kq+MhsT9
>>462
人質問題と、自衛隊問題を同列に論じることも無いと　早々に気づいた
イタリア国民と一部「乗せられ易い国民」との差だろうな
481 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:09 ID:s6wUatNh
日テレのアナウンサー、「彼らの会見を聞いて、腑に落ちない思いが残りました｣

そうです。大多数がそう思ってるはずです！
482 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:09 ID:zVAedKrE
>>394
活動を再開したら、マスコミが取材するでしょ。

郡山の母親が「息子が帰ってきたら、まず叩く」ようなことを言っていたが、実行したのか？
会見を見ていると、もし実行したとしても何の効き目もなかったようだ。
483 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:09 ID:6IquB6AX
>>>466

5人の早期逮捕のために署名希望！
484 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:10 ID:Bu8Phvd/
どんなにがんばっても

＞しかも、日本政府が人質を救済したのではなく、イラク・イスラム聖職者
＞協会の勧告に従って犯行グループが人質を解放しただけ。

なんて事言うやつがいるなら政府もやる気なくすよな。
命かけてる連中もいるのに。
ホント同情するよ。
485 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:10 ID:lacKZhA9
今井郡山高遠ブタの三人とイカレタ家族の事をこれからの子供達に伝える事がワタシにとっての自己責任です。
信念を持って
486 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:10 ID:xG1EJBIK
あのー記者会見であってヒーローインタビューじゃないんですけど・・・。
自分達の台詞に酔っている2人、わざとらしい拍手・・・なんだかなー。
487 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:10 ID:TzYdPEpR
>>470

まぁ、国って機能ではあるが、人格じゃないからなぁ。

とはいうものの、アジア的な政治って、徳治主義の理想があるからかもしれないが、
その辺、かなりあいまいな部分があるけどさ。政治って、

人治主義＜＜法治主義＜＜＜＜＜＜＜＜＜徳治主義

ですかね。理想だけどさ。
488 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:10 ID:AujOnvdw
日テレのキャスター、最後の一言もあの馬鹿2人への忠告だった。
なかなかいいぞ!!

489 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:10 ID:aFB8tNl2
アメリカがイラク戦争を強行したことにより、中東の石油産出国に
強力な威圧感を与えた。
主要産出国がアメリカ抜きで原油価格を決定できないということは、原油価格は
安価に安定供給されるんじゃないの？
490 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:11 ID:byXhs0AT
いよいよ逮捕ですな
491 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:11 ID:FAOIoWrk
>>488
なんて言ってた、お願い、教えて。
聞き取れなかった・・
492 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:12 ID:gHQoD++E
>>486
会場全体がマスコミ関係者なんだから、拍手でもしとかなきゃしょうがない、ってだけ。
これが国会での尋問だったら（藁
493 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:12 ID:6UNF+Ip/
今日の出来事ｲｲ!!

報道ステーションとスーパーモーニング・・・
テレビ朝日は実にバカだな。
494 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:12 ID:PHXdUxNa
世の中には
こんなに話の理解できないやつも居たんだね。
唖然とした。
495 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:12 ID:MXdlhSKq
日テレいいなぁ。
朝日は腐ってんな。
496 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:13 ID:iOpmCKsu
>>481
日テレアナウンサー　ＧＪ！
でも「腑に落ちない思い」という言い方が　テレビでの限界なんだろーな。
「彼らの会見を聞いて　怒りが湧き上がってきた」というくらいが
正直なところだ。
497 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:13 ID:AymURU9G
最近、「『間接的に自衛隊と日本国民を守るような活動を続けてきて、今回の事件を
ほぼ自力解決させた人質３人は（ry、 卑しく無礼で傲慢かつ異常なテロリスト』とい
う烙印を押された。 おそらくこの烙印を押されたことによる傷は一生消えないだろ
う。 」なんてコピペが出回ったが、会見を見て「傷は一生消えない」ふうでもなく
意外と元気だったので先ずはホッとしたよ。
498 ：???：04/05/01 00:13 ID:vBJcmbUQ
そういえば共産主義者ってわざとらしい拍手が好きだったよなあ。(w

499 ：通りすがり：04/05/01 00:13 ID:veRyJmeN
>>470
>犯罪被害者に対して救出してやったから金を払え、感謝しろと要求するのは筋違い。
家族が依頼していた以上　（犯罪解決後の）費用負担は当然でしょ？
また、受益者負担の観点から言っても　彼らが金を出しても可笑しくは無いのだが･･･
>しかも、日本政府が人質を救済したのではなく、イラク・イスラム聖職者
他国の治安維持の義務は日本政府に無いし、それを行えば『内政干渉』だよｗ
『その国・組織に依頼する』（現状の対応）のが正しいのだよ？
それとも『軍隊を派遣して邦人救助に当たれ』とでも言いたいの？
500 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:13 ID:H4XDP2NH
日テレの一貫した意見は支持します
501 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:13 ID:SrU2+6RZ
>>493
視聴率がナニだから
他局とは路線を変えてバクチ打ってる
502 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:14 ID:s6wUatNh
>>491
→ >>481
503 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:14 ID:iii+NJwj
劣化ウラン弾と地雷はどっちがわるい兵器なの？
劣化ウラン弾と核兵器では？
手榴弾では？枯葉剤では？包丁では？千枚通しでは？

あってもいい「兵器」ってなになの？＞今井クン

504 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:14 ID:5m4thrb3
>>491

あの2人がまたイラクに行くといっても誰も止めることは（止める権利は）ないでしょう。
しかし、他人に迷惑や心配をかけてまで行うのでは、まさに自己責任に欠けている。

といったような内容だった。

505 ：　：04/05/01 00:14 ID:JrcCi0cU
>>496
詳細キボンヌ
506 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:15 ID:MXdlhSKq
イラクに向かったこの3人にたとえ世界を救う壮大な志があろうが無かろうが、国にしてみれば単なる自己都合です。
はるかイラクまでオナニーしに行った郡山を、政府は国費を使って助けました。

自分で書いといてなんだが、
ﾔｯﾍﾞ(´A`)
郡山宅にFAXで送りたいｗ　延々と
507 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:15 ID:Yw4o5u8V
>>463
>戦争を起こすのに『国際世論の同調がない』からと言って非難するのが可笑しい
国際的にほぼ全世界が認めるような理由なしに、武力に訴えることが正当だとはおもえません。
どんな思想や政治体制でも、現代の国家経営で優先されるのは自国民による自治のはず。

>逆に問うけど
>・フセイン反対派大量虐殺はＯＫなの？　それを防止する手段としてこれは有効で無かった？
その理由を正当にすると、内政干渉の問題になるのでは？では中国とチベットは？北朝鮮は？
確かに非難に値するが、即戦争を仕掛ける理由としては弱い気がする。
>・テロリスト支援国家群の崩壊（リビアの無条件降伏など）に対する評価は？
それは後からついてきた結果論に過ぎない。それを見越して攻撃をしたのではないでしょう？
508 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:15 ID:6xq5Mltr
とりあえず朝生が楽しみだｗ
509 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:16 ID:iOpmCKsu
>>494
そうだよね、郡山みたいな頭の悪い奴がたいした報道なんて
できるわけがない。人の質問の意図を全く理解してないどころか
「自己責任」という日本語の意味すら理解できない。理解しようとしない。
今井も同様。
510 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:16 ID:hhdwZIoK
>>478
誘拐の被害者に政府が金を請求した前例がないから、正当な要求と
みなされるかどうかは定かではない。
しかも、政府が用意した便での帰国は、本人たちの要求によるものではなく、
政府側の説得によるものだから、法的な根拠も怪しい。
自己責任というのなら、被害者が解放された時点で手を引けば良かったし、
日本国内へ帰還させるまでが政府の仕事と判断したのであれば、被害者に
費用を請求することはできない。
511 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:16 ID:PHXdUxNa

２０億払え
512 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:17 ID:FAOIoWrk
日テレキャスターの発言を書いてくれた方々、御礼申し上げまーす。
513 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:17 ID:XPTJII9k
自分達が正義だからと信じさえすればいいなら、北朝鮮がミサイル撃ちこんできてもＯＫね。
514 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:17 ID:5m4thrb3
高遠のブスはいつ会見するんだ？
515 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:18 ID:MXdlhSKq
>>514
ブスに磨きがかかったためお見せできません


　　　　　　　　　　　　　　　　高遠家一同
516 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:18 ID:HQceGjue
彼らの為に自分が汗水垂らして働いて払った税金が使われたと思うと
腸が煮えくり返ります。多くの血税が使われたことに対してナゼ謝罪の言葉
が無かったのでしょうか？
517 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:19 ID:kq+MhsT9
読売に煽られた連中が、「キミタチは悪くないよ」と読売に慰められて
喜んでます（ｗ
518 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:19 ID:oPAonbbW
おまえら
命もなんもはってないで税金無駄遣いしてる国には自己責任問わないで
命はってる民間の人らには躍起になって自己責任だとか騒ぐんだな
国家権力に弱い日本人らしいよ
519 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:19 ID:W98I+7x8
>>511
利子が足りねぇ
520 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:19 ID:xBgvwD53
>>470
自由じゃないだろｗ
要求する場がまずそういう場じゃなかったはずだが。あれは誘拐被害者としての場だろ？
そういう場でなんで政治的な要求を通そうとするのか。
そういうことした時点で一般人は信用しなくなるんだよｗ

渡航禁止勧告だっけ？まあ今の法律で最上級の制限をしてるところに勝手に行って
事故にあったからといって政府は無視することはできない。したくてもなｗ
今回の場合、実際水面下で多くの費用が使われたんだろうから、その費用を当事者に
請求してはならないという制度にでもなってるのか？
請求しない場合は、情状酌量によって請求しないだけじゃないのか？
521 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:20 ID:TzYdPEpR
>>503
劣化ウラン弾は、戦場に直接いない人たちにも被害を及ぼすよ。
米軍兵士の奥さんとかにも被害が及んでる。
硬度の高い劣化ウラン弾が、装甲車や戦車を貫くときの熱で
気化する放射性物質が、人体にとって非常に悪性があるという話。
毎日かどこかで、劣化ウラン弾の特集が組まれていたと思う。
イラク戦争の前に読んだことがある。兵器としてはタイムリーな話題だよね。これ。

>>510
費用の問題はどうあれ、感情的には納得できないなぁ。
郡山氏の自己責任の言葉の使い方は変だと思った。そういう具合に
編集されている可能性は、もちろん否めないけどさ。
522 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:20 ID:7xL4hHUm
郡山はただの小僧だね。
すくなくともジャーナリストと呼べるようなことはできないね。
523 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:20 ID:L/T4wQdX
会見冒頭の｢ありがとうございました｣は何に対して感謝してたんだろう。
そして、その後沸き起こった拍手は何に対するものだったんだろう。
524 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:20 ID:6qUf/02F
ＰＴＳＤなのにまたイラクに行きたいって・・・
525 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:21 ID:GLTQZtEM
ここは読売マンセーが集まるスレですか？
526 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:21 ID:QDGwl0qa
>>440
大野さんは局によって求めるものが分かってるからね
TBSだったら違う言い方をするよ
世渡り上手だ
527 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:21 ID:PHXdUxNa
脅されて命乞いしたやからに
自衛隊派遣について
意見する資格なし
528 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:21 ID:xBgvwD53
>>486
ああ、そうだ。あの拍手誰がしてたんだ？ｗ
あれがあったんであの糞みたいな会見になったんだと納得できたよｗ
ただのオナニー会見だなｗ
529 ：???：04/05/01 00:21 ID:vBJcmbUQ
日本に連れ帰ってくれと要請したのは親族じゃないの？(w

530 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:22 ID:W98I+7x8
>>518
じゃオマイさんが命はれＹＯ
531 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:22 ID:VpwUzC5n
自己責任は当然だろ。
もし今回の行動を政府が（今回の場合）責任を取ったら自衛隊が撤退するこ
とになる。自分達は自衛隊よりも支援に役に立ってるとでも勘違いしてるのか？
イラクを本当に支援したいなら、おとなしく募金活動でもしてろよ。
532 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:22 ID:HQceGjue
>>518
国の税金の無駄遣いと今回の問題を一緒に語るのはおかしいのではないのでしょうか？
国の税金の無駄遣いに関してはそれ専用のスレで語ってください。
533 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:23 ID:nqyNV2nq
郡山の「責任ない」発言を最大限好意的に解釈すると、

「自分たちはジャーナリストとして国家・国民より暗黙の負託を
受けてイラクに赴いている。つまり、襲撃される・拉致されるという
リスクを自分が引き受けたのは、この【暗黙の負託】に依拠する
ものである。その意味では、国家の【公的・明確な負託】でイラクに
赴いている自衛隊と実質的な立場は同じであり、自己責任を問われ
るに値しない」

ということか。
屁理屈だけどな。
534 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:23 ID:tuWZdqZc
二人の会見を見て思った。

喉掻き切られるまで放置しておくべきだった…
535 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:23 ID:sYVBcb16
まぁ日本って平和だなってことで、一件落着
536 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:23 ID:kq+MhsT9
>>526
いや　大野は一貫してる

此処で大野のコメントを絶賛してる香具師が一貫しているかは疑問だが（ｗ
537 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:23 ID:PHXdUxNa

しかし
「自分らも悪かった」
の一言も無かったな
538 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:23 ID:W98I+7x8
>>524
ﾜﾛﾀ
君に言われるまで気付かなかっﾀｰﾖ
539 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:23 ID:MXdlhSKq
>>518
民間人だからこそ、一部の人間に法外な費用が費やされれば納得いかないのは当たり前。
人命救助である以上、そこまではしかたないとして
会見での態度は何ですか？
お前ら本来、国民全員の靴を舐めて回る立場ですよ？と。
540 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:24 ID:gHQoD++E
>>525
とりあえず朝日マンセーは一匹もいない
541 ：???：04/05/01 00:25 ID:vBJcmbUQ
ときどき国家権力・警察の庇護の元にいながら、自分達はそれとは無縁であるかの
ごとき発想をする無知っているよねえ。(w

542 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:IP/esxfZ
ただいま、はてなダイアリーでイラク３バカに対して反対意見を書いてる日記を
kozaraというIDが荒らし回ってます。
ジャニーズヲタのたわごとにまで「理屈をもって反論しろ」と必死です。
もしかして　本　人　光　臨　？（ｗ
543 ：pon：04/05/01 00:25 ID:kqqOSykR
郡山、また行くのは勝手だけど税金払ってるの？
544 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:s6wUatNh
あれだけシャアシャアと自画自賛して、「ＰＴＳＤ」ですか。
最後の拍手は、彼らの活動に対する賞賛ですか？

記者会見するまでは、少しは気の毒だと思っていたのに、
またむかむかしてきた。

545 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:YmcgqYIQ
何故か腑に落ちません。
あんなに心配していた国民の気持ちと払った税金の虚しい事。
自己責任とは、他人に迷惑をかけずに自己を管理することです。
「自分の指名」なんて言葉は国からの命を受けてイラクに行かれた
自衛隊員や救出の為に夜も寝ずに頑張った政府関係者が言う言葉。
そこまで言うのだったら、よろしいでしょう今回の救出にかかった
費用全額を自己責任において全額払っていただいてもいいのでは？
こういったヒューマニズムは一番タチが悪い。
546 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:W98I+7x8
518を罵倒するスレに変わりました（ｗ
547 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:PHXdUxNa

　アフガンの
　柳田大元なみの連中です
548 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:sYVBcb16
>>540
しかし今日の報捨てはみんなキレてたな。
ブチギレ状態。
549 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:SrU2+6RZ
>>533
外務省が勧告してる時点で暗黙の負託は無いな
550 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:QHrUtGwc
とりあえず今夜の朝生に期待。
『本物の』ゲリラにカツアゲされた勝ピー、がんがれ！
551 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:26 ID:PHXdUxNa

　こいつら年金払ってるのか？
552 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:26 ID:sYVBcb16
>>542
どこ？教えてー
553 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:27 ID:kq+MhsT9
>>546
群れて罵倒するのは得意だよな。（ｗ
554 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:27 ID:XCeWNwrv
>>524
>>538
診断した医者に責任があると思うのだけど。
555 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:27 ID:dnRVFkw8
再度イラク入りするであろう郡山さんと今井君に自己完結マニュアルを書きました。
特に郡山さんは自己責任の意味がわかっていないようなので。
危険地域に自己決定で入り、その自己責任を負うには、自己完結していなければなりません。

自己完結であるためには，
１．「おとうさん、おかあさん、今まで育てていただいてありがとう。
私は自分が正しいと思う道を行きます。もし当地で散るようなことがあったら、
これを良き別れとしましょう」と、水杯を交わす。

２．そして、外務省に行って、「これから私はイラク入りします。自らの正義の
ために死ぬ覚悟はできています。たとえ私が危機に瀕するようなことがあっても、
救出は無用です。」という遺書を血判付きで渡す。

これは周囲の人たち，国家に迷惑をかけないように最低限やるべきことです。
556 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:27 ID:bNI0hncS
だけど、本当に自作自演なのか？
NHKで会見の様子見たけどな。今井君は目が怖いけど、結構堂々としてたな。
ジサクジエンか否かは結局闇に葬られたわけか。
557 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:27 ID:W98I+7x8
２０億あったら北の被害者全員救えないかな？
558 ：５５５：04/05/01 00:28 ID:dnRVFkw8
誤爆ですた
559 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:28 ID:MXdlhSKq
>>553
多勢に無勢になるのは518が明らかにおかしいから。
560 ：通りすがり：04/05/01 00:28 ID:veRyJmeN
>>507
>国際的にほぼ全世界が認めるような理由なしに、武力に訴えることが正当だとはおもえません
過去の戦争の歴史で、全世界が承認して行った戦争が　どれくらいあったと思っているの？

>　確かに非難に値するが、即戦争を仕掛ける理由としては弱い気がする
過去の戦争では『**民族保護のため』の名目で仕掛ける例が多いよ？
（太平洋戦争だって、アジア民族の独立を掲げていたでしょ？）
>　それは後からついてきた結果論に過ぎない。
9.11テロがあったから（アメリカ国内で）戦争賛成派が増え『殺られる前に殺れ』の理論が成立したのだろ？
イラク・リビア・北朝鮮に世界の３大悪党国家指定をしたのだから
自称『正義の味方』『世界の警察』のアメリカが動きだしたのだろ？

それから、『大量破壊兵器』が問題になったのは
テロリストに渡させない為【大義名分】が成立したのだが･･･
561 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:28 ID:6UNF+Ip/
拍手は鳥越じゃないの？
562 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:28 ID:Bu8Phvd/
>>553
君、笑いすぎ。（ｗ
563 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:28 ID:FAOIoWrk
こういう３人を「わがまま」と言うんだろ？
自分のしでかした「後ろめたさ」を少しは感じろよ。
不肖・宮島が捕虜になったら、180度反対の姿勢だったと思うけどね。
564 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:28 ID:4N5pvK7A
>545
で、おまえは心配してたのか？
565 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:29 ID:gHQoD++E
見たらムカつくのは分かりきっていたんで、ニュースは見てねぇ。
活字で見てもかなりムカつく。
こいつら、国家としての管理責任と、経済・株式に対してどれだけの被害が出たのかまるで分かってない。
Ｎ村総研とかＤ和総研あたりに政治経済面の被害を試算してもらって、ＴＶで公開すればいい。
日テレとかサンデーＪとかでﾏｼﾞ検討ｷﾎﾞﾝﾇ。
566 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:29 ID:xBgvwD53
>>507
>逆に問うけど・・・ 　以下は

小学生かおのれはｗ
「あの人もやってるのにどうしておれだけなんだよー」って理論だって気付けないのか？ｗ
この論法名前あるのかな？ｗ知ってる人教えてくれ。

で、中国と北朝鮮は事情が違うからだろあほｗイラクは結局近隣のイスラム圏からも
「表向き」援護は受けられなかった。開戦のタイミングとしては悪くなかったということだろ。

最初の段落は、現代国家ってのはそんなに進歩したもんなのか？やってることは今も昔も一緒だろがｗ
567 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:29 ID:MXdlhSKq
>>556
自作自演とまでは行かなくても強要されて演技させられたってことは明らかになったな。
テロリストの演出説には◎がついたかと。
568 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:30 ID:5p9lp4H0
株で損をしました。
投資をしたのは自己責任ですが・・・
政府よ僕の損失も補填してくださいませ！！
569 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:30 ID:TzYdPEpR
>>556

わからない。本当に自作自演なら、すげー悲しいけどね。

たださ、政治の世界は魑魅魍魎だからなぁ。
万が一、三人が殺されたときの保険として、
日本政府筋から依頼を受けた誰かが、
自作自演疑惑を演出する今井君のカキコミを
捏造した可能性はゼロじゃないだろう。

その程度はやってもおかしくないと思うよ。
570 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:31 ID:BjKm90su
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=akira013
571 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:31 ID:SrU2+6RZ
>>555
それなんだよな。
郡山は自己完結と自己責任を勘違いしてる。
なら「あの状況では従う他無かった」ってなんだ？
誇りや信念があるなら命乞いなんかするなよ。
何が「後悔してない」だ。ふざけんなっての。
572 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:31 ID:xBgvwD53
>>518
お前は「国」の一部ではないということか。じゃあ部外者はだまっとれぼけｗ
とっとと国にでも帰れｗ
573 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:31 ID:kq+MhsT9
>>545
＞他人に迷惑をかけずに自己を管理することです
自分の行為に関する最終的な責任を自分自身で負うことで、獲得する自由。
574 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:31 ID:4N5pvK7A
>569
考え過ぎ
575 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:32 ID:IhzXUv+x
>569
おかしすぎ。なんでそんな物信じるのか解らん？
2チャンより早く自作自演を広めようとしたと？
576 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:32 ID:nCqAk/jz
唐突ですまんが、まぁイラク人の心境を考えると、というか、もし俺がイラク人で
こういう状況になったら銃を取ってアメリカと戦うだろうな。1イラク人として。
なんだかもう大義名分なんてありゃしない。


で、そんな風に考えるとこの戦争に自衛隊を派遣したこと自体が人道上問題となる。


577 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:32 ID:TzYdPEpR
>>574

そうかなぁ…。

でもさ、そこまでやるか？ということを
平気な顔をしてやるのが政治の世界だと思うけど…。
578 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:33 ID:W98I+7x8
親子でソックリ・・・
579 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:33 ID:gHQoD++E
会見もジャーナリストの集会。拍手をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてました。
ﾏｼﾞﾑｶﾂｸ
580 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:33 ID:IP/esxfZ
>552
http://d.hatena.ne.jp/kozara/

コメントするためだけに日記に登録した模様。
ここから荒らしまわったページの一覧が見れるけど
大抵はそのコメント消してる。
581 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:34 ID:TzYdPEpR
>>575

いや、わからんよ。単なる思い付きだしさ。
ただまぁ、いろんな可能性は考えておくべきじゃんか。

おれの政治に対する微妙な偏見があるかもしれんけどね。
582 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:34 ID:SrU2+6RZ
>>575
でも公安ってのは対共産党組織だからな。
583 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:34 ID:sYVBcb16
>>580
なにもなかったよー
584 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:34 ID:AEQSiw2Z
なんていうか、あんな言い方すれば燃料にしかならないのは
普通ならわかりきってると思うんだがな…

郡山の発言聞いて、やっぱり先人の知恵は馬鹿に出来ないと思った。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」
585 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:34 ID:4ZF/2+Sc
あのさ、はっきりさせたいんですけど。
もし拉致られて、更に自衛隊撤退の（無論それに限らないが）要求を受けた場合さー、
　１、家族に「助けは求めるな」と念を押す
だけじゃ全く足りなくて
　２、自分に人質の価値がないことを説得する
なんてことを犯人が信じるわけもなくて、
　３、日本政府に、救出責任を発生させない
なんてこと個人に出来るわけない訳で、
　４、捕まった時点で自決する
もしくは
　５、NOコイズミと連呼して醜態晒す
しかないんじゃないでしょうか。
自己責任という言葉を、危険な地に向かう人の覚悟の台詞にあてはめると、みんな４になると思います。
４にならなきゃウソだと思います。
586 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:35 ID:4N5pvK7A
>581
Xファイルの見過ぎ
587 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:36 ID:hhdwZIoK
>>560
> 9.11テロがあったから（アメリカ国内で）戦争賛成派が増え『殺られる前に殺れ』の理論が成立したのだろ？
成立なんてしてない。先制攻撃はブッシュ政権が何と言おうと、
国連憲章に違反している。しかも、予防的措置とかいうのは、旧ソビエト
政権の理論をネオコンの元アカがぱくった理屈だ。
588 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:36 ID:W98I+7x8
まだ懲りずに行くのなら
運良く拉致られたれら「スパイです」といってください
589 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:36 ID:SrU2+6RZ
>>576
政府がアメリカの戦争を支持したことと
復興支援のために自衛隊を派遣したことは別問題

と捉えるべきなんだけどね
国内にすら派遣を戦争行為とか宣うﾔｼいるからなぁ
590 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:36 ID:MXdlhSKq
>>573
自己に対し(勝手に)課した使命を、国が税金を使ってBACKUPしなきゃいけない必要性はありません。
591 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:38 ID:aFB8tNl2
>>576(ID:nCqAk/jz)
「まぁイラク人の心境を考えると」
＜どんな心境なの？アメリカ軍と戦う理由は？
592 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:38 ID:MXdlhSKq
まあこいつらは幼い時に見たヒーロー物のTV番組に影響されすぎ。
自分が正義の使者だとでも思ってるんでしょう。
はた迷惑な奴らです。
593 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:38 ID:XCeWNwrv
>>555
>>571
フリーじゃないジャーナリストとか、そうしてるのかな？
フリーじゃなければ、自己責任じゃなくなるのか？
そもそもイラク入りしてないのか？

極端な話、
イラク情勢を忠実に報道できる人って日本には居なくならないか？
594 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:39 ID:hhdwZIoK
>>589
空自は米軍の後方支援をやってるのに別問題な訳がない。
595 ：通りすがり：04/05/01 00:39 ID:veRyJmeN
>>576
反米はある程度の余裕が無いと出来ないよ？

今、イラクで反米闘争をしているのは
・フセイン政権で甘い汁を吸っていた側
・反米テロリスト
ぐらいだろ？

抑圧されてきた一般国民は　『フセインの代わりにアメリカが来た』ぐらいじゃないの？
（まあ、イスラエル支持のアメリカには良いイメージが無いとは思うが･･･）


食い扶持すら満足に得られない現状で、戦争しても意味無いでしょ？
（テロを行い　何かが得られるのなら別だが･･･）
596 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:39 ID:TzYdPEpR
>>586
んなことないよー。
さすがにアメリカには負けるかもしれないけど、
日本の政治もやるときは相当なもんだと思う。おっかないよ。

>>589
産軍複合体の問題と絡めて、今回の自衛隊派遣を語ってる論調ってあるのかな。
そのへんが、個人的には気になってるかも。
597 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:39 ID:IhzXUv+x
>>581
操作とかまったくしないと言う訳ではないけど
自作自演説を広めたと言うのは無理がある。
もっと別のやり方をするでしょ。
>>582
公安は確かにやりそうだけどそんな物政府の意向と
関係ないと思うよ。勝手にはやるかもしれんけど。
598 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:40 ID:4N5pvK7A
>592
で、おまえはその迷惑を直接被ったのか？
599 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:40 ID:b51mlioh
>>576
アメリカもむかつくけど、新政府樹立後の権力争いをしているイラク人扇動家のほうがむかつくね。
とはいえ家族がアメリカ人に殺されでもしたら、扇動家の誘いを受けて武装勢力に組み込まれてしまうかもしれない。
600 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:41 ID:IhzXUv+x
>598
寝不足になりました。
601 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:41 ID:bP0qqBwP
郡山だけは別、一旗上げようとして、イラクへ行ったんでしょう。
もっとも奴の、誇り信念など聞きたくないが。
602 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:41 ID:8E+SL6Wn
リスクは背負っても責任は背負わないって聞こえたな、俺には。
自己責任を問われて自分の責任に一切触れてないからな、こいつら。
603 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:41 ID:TzYdPEpR
>>597

なるほどね。

まぁ、徳治主義を一応目指していると、信じたいよ。
604 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:41 ID:dEWrGCCb
>>576
そんな傍観者の心境述べられて、そこから結論出されてもなぁ．．．

大体イラク人でも、前政権を積極的に支持していたか、批判的な心境で
いたかって点でどうとでも変わるだろ？
605 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:42 ID:tx2IgJMD
ニュースの映像で「自業自得」「ぬるぽ」って看板がでてたシーンの写真ってまだどっかある？
606 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:42 ID:SrU2+6RZ
>>599
つーか人質3人はどうあれ
犯人と聖職者協会はスンニ派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗ
607 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:42 ID:4N5pvK7A
>600
本当はせんずりかいて寝不足になったんだろ！
おじさん内緒にしといてやるから正直に言ってみろ！
608 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:43 ID:SrU2+6RZ
>>598
アナタ税金払ってませんね？
609 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:43 ID:Yw4o5u8V
>>560
だれも過去の戦争全てを正当化しているのではないことは自明なのだが・・・。
少なくとも、このイラク攻撃についての大義についてはなしてるわけだが。
大量破壊兵器をテロリストに渡させない大義名分？どこにあったの？
その理由付けを本気で信じている人間がいると思ってる？

>>566
反論ならもっと理論的に頼む。近隣イスラム諸国が援護できなかったのは
アメリカの強大な力に歯向かえなかっただけだろ。

最初の段落を云々は、それでは第二次大戦以前と今の国際情勢は
変わりないってことか？
610 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:43 ID:gHQoD++E
>>593
他人にキケンを犯させてまで知りたい情報でつか？
そんなの他の国の雇われ記者から買えばいいんだよ。

日本人記者でイラクで起きていることを大局的かつ明確に報告できるﾔｼなんて居ないよ。
断片的に、局所的にしか報告できんでそ。それでなくても情報操作されてしまうのに。
611 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:43 ID:W98I+7x8
>>598
ＰＴＳＤになりそうです
612 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:43 ID:hhdwZIoK
>>595
アメリカに占領されて一年経つのに食い扶持すら満足に得られないから
反米感情がよけいに強くなってる。余裕があるのはアルカイダ系の
自爆テロリストくらいだろ。
613 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:43 ID:kq+MhsT9
>>590
無論　そういう「使命」をBackUpする義務は政府には無いがね？
今回の保護がそれにあたると？
614 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:44 ID:xBgvwD53
>>585

そういうことだよな。死地に赴くならそれ相応の覚悟していけってことで。

>>596

考えすぎｗそこまでネットを重要視してるとは思えないし、
たいていの人間はあれはただのいたずらだと判断するｗ
615 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:45 ID:IhzXUv+x
>>607
ギクッ、何故それを？
つうか,開放されるという日は結局徹夜してしまいました。
616 ：通りすがり：04/05/01 00:45 ID:veRyJmeN
>>587
>成立なんてしてない。先制攻撃はブッシュ政権が何と言おうと、国連憲章に違反している。
アメリカ国内での世論の話だよｗ
『イスラム教は『敵（異民族）なら皆殺し』的理論でテロ行為をやっている以上
　隠れて支援している国々をシラミ潰しにする』が言われても仕方が無いだろ？
617 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:45 ID:Ufs1HndO
「自己責任」っていうのは、その道を選んだ自分に責任があるわけで
誰のせいでもないってことですよね。
そのことを理解してるのかな？
自衛隊云々の前にそのことを理解して欲しいと思いました。

今井君は劣化ウラン弾の被害状況をって言ってるけど、劣化ウランが
使用されたのはイラクだけじゃないですよね。
ボスニア紛争の時やユーゴスラビア空爆でも使用されたって聞きました。
どうしてイラクのことだけ調べてるのかな？
618 ：598：04/05/01 00:46 ID:4N5pvK7A
>608
少なくとも君よりは沢山税金払ってると思うが。
税金無駄に使われることには、もう慣れてしまったよ。
619 ：イラク侵略が間違っていることを知る全世界の民衆の一人：04/05/01 00:46 ID:3tASuISU
解放直後、バッシング真っ盛りの中で憔悴しきった３人の様子を見て、記者会見に引きずり出してなぶりものにできると期待していた皆さんへ

郡山さん、今井君が、冷静に、そして自分を取り戻してきちんと対応できてしまったことが悔しくて仕方ないようですね。
彼らも帰国して２週間もすれば、バッシングを煽っている中枢の所在とそれに踊らされている人々の実態が見えてくるのですよ。
彼らにバッシングの実態が見えてしまった以上、キャンキャン言っている人たちは負け犬の遠吠えに見えます。
せいぜいこのスレでガス抜きしてください。
その様を見て、高遠さんも遠からず回復できるでしょう。
620 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:47 ID:NDLFcaj/
会見した若者二人とも元気があって大変よろしい。
媚びない所もよかったぞ。
こんな所でカリカリと臆病な草食動物のごた喚くオマエラ、少しは見習え。
621 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:48 ID:w23ZMVRO
拍手は弁護士達がしていたとラジオで言ってたぞ
622 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:49 ID:hhdwZIoK
>>616
異教徒皆殺しで行動しているのはユダヤ教徒なんだが。

『旧約聖書』「申命記」７．２
主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、あなたは彼
らを全く滅ぼさなければならない。彼らと何の契約をもしてはなら
ない。彼らに何のあわれみをも示してはならない。
623 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:49 ID:xBgvwD53
>>609

だからｗその援護できない情勢で進行したこと自体が、タイミングがよかったってことだろｗ
今中国と正面から戦争したらどうなると思ってるんだ？ｗ

情勢に変化がない訳ないだろうｗ内面の問題だよｗ
アメリカを批判しながら、その反面「現代国家」を賛美する。何がしたいんだあんたは？ｗ
624 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:50 ID:gHQoD++E
>>609
>少なくとも、このイラク攻撃についての大義についてはなしてるわけだが。
すでにテロ屋たちに渡ってる可能性もあるわけだが。

>近隣イスラム諸国が援護できなかったのはアメリカの強大な力に歯向かえなかっただけだろ。
その点ではイスラ○ルの傍若無人ぶりに対抗できないイスラム諸国の図式にも合致するな

>>620
PTSDで稼いだ時間で、相当訓練したんだろうな。考案だか危機管理○だか知らんがご苦労なこった
625 ：???：04/05/01 00:50 ID:vBJcmbUQ
中枢の存在？陰謀小説の読みすぎじゃないの？(w

626 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:50 ID:dEWrGCCb
>>617
一番ホットなナイススポットだからでしょう。
単に箔を付けに行った、といった方がいいかもね。

大体、劣化ウラン弾の調査報告なんざWHOとかまともな機関から
きっちり出てる訳だし、「小型核兵器」なんて言ってる輩にそれ以上
の調査が出来るかは大いに疑問だな。
627 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:51 ID:W98I+7x8
>>620
あなたもその一人である訳だが
628 ：糞ジャーナリスト：04/05/01 00:52 ID:pAteJ+ZI
迷惑をかけてる事を認識できないような奴が
物事を客観的に伝える事ができるのか？
他のジャーナリストも同類にされちゃー困るんじゃないのかね。
629 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:52 ID:LyzG7b2M

もうさんざ既出だろうが、

今井のあの目つき、あれが生理的に駄目。イライラしてくる。

今日「朝まで生」この話題なの？
630 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:52 ID:gHQoD++E
>>619
回復するどころかヒッキーになってイラクに行かなくて済むかも。
丸く収まってｲｲｶﾝｼﾞ
631 ：518：04/05/01 00:53 ID:oPAonbbW
別に彼らを擁護しているわけじゃない、実際かれらに責任はある
会見で少しは謝罪の言葉もいれるべきであったろう
でも散々批判の言葉を見、聞かされたであろう彼らのいらだちの気持ちはわかる
俺もよく海外一人旅とかするほうだからもしちょっと治安の悪いとこいってなんかの事件にまきこまれて自己責任だとか言われたらたまんないもんな

俺が言いたいのはリスクのあること（一人旅とかボランティアとかジャーナリスト）を自己責任論で押しつぶしちゃ世界の事実を知ることもできないし、冒険もできない
それに外国との交友関係は国の行ったそれよりボランティアの実績によるものが大きいのも知って欲しい
目先の反感を覚えるもの（高遠のアホ顔、今井・郡山の態度）に踊らされて軽はずみな批判をしないでもっと大局を見て欲しい。

632 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:53 ID:kq+MhsT9
>>619
なんか　煽ってるみたいに見えるぞ〜（ｗ
633 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:53 ID:aFB8tNl2
>>619(ID:3tASuISU)くん
君、頭悪いんでしょ？
バッシングというより、反省しない３人とそれを擁護する少数の
脳内平和主義者に世間の常識を教育しているのですよ！
日本人は秩序と互譲の精神が備わった優秀な国民ですので、
彼らのような自己中心的な人達を許せないんですよ。
634 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:53 ID:xBgvwD53
>>621

なる、情報ありがとうｗ

>>619

すまんがあんなオナニー俺はまともに見てないｗ

中枢ってなんだ？ｗお前らみたいに組織的な声じゃないぞｗ


と釣られてみるｗ
635 ：???：04/05/01 00:54 ID:vBJcmbUQ
オリンピック会場に行って参加した気分を味わったってことだろうな。
本人はアスリートである必要はない。(w

636 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:54 ID:gHQoD++E
>>631
オナニーしてんなヴォケ
637 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:55 ID:xBgvwD53
>>629

同感ｗあれどうみて基地外の目だよなｗ
あんなのに共感できるやつの気がしれんｗ
638 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:55 ID:Yv7vYMex
某BBSにもあったが・・・
勘違いしてるとっちゃん坊やと
定職にも就かない甘ちゃん坊やと
婚期逃してる妄想女になにいっても無駄。
639 ：通りすがり：04/05/01 00:55 ID:veRyJmeN
>>622
ユダヤ系は欧米に溶け込んでいる（支配？）が
その価値感（戦争は騎士道みたいに戦場で行うべきものであり、女子供（後方）に手を出すべきでない）を否定出来ずにいる。
それに対し、イスラム系はタイマン（正面から戦争を仕掛ける）は無理なので　テロ行為に走った･･･（但し　卑怯系はＮＧ）

両教共　一神教で他者排斥が根底にあるので、どちらも【皆殺し】である罠ｗ
640 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:56 ID:FAOIoWrk
>>631
もし、あなたがそんなことになったら、きっと自分のしでかしたことに、かっこ悪さと申し訳ない気持ちが溢れるだろ？
この３人とその家族には、それが見当たらない。
そこなんだよ。
641 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:56 ID:aSUvk9p2
>>631
>それに外国との交友関係は国の行ったそれよりボランティアの実績によるものが大きい

ソースは？
642 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:57 ID:LTHP5RU4
共産党ってほんと広報活動というか
世論の誘導とかが下手だよねえ。
ありゃ選挙も負けるわ。

ああいう記者会見でも
６〜７割ぐらい自分の非を認めた上で
主張をそこはかとなく散りばめた方が
批判派の心情も多少変わったと思うんだけど。
わざと火に油注ごうとしているしか思えない。
643 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:58 ID:aFB8tNl2
>>620(ID:NDLFcaj/)
「こんな所でカリカリと臆病な草食動物のごた喚くオマエラ、少しは見習え。」
＞お前もこんな所にいる同類なんだけど・・・しかし頭悪そうなレスだよな〜
644 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:58 ID:LyzG7b2M
>>619
「負け犬」？じゃあ奴らが勝ちなのか？意味わからんわ。
「ガス抜き」っていうか、あの会見見て「ガス」溜まったんだけど。
645 ：518：04/05/01 01:00 ID:oPAonbbW
うん思うだろうけど
でも高遠なんかはすごい謝ってたんじゃなかったっけ？めっちゃ頭さげてたやん

確かに態度は納得いかないかもしんないけどそんなことで世論を批判の方向、自己責任の方向にあまりむけてしまうといずれ自分たちの自由そのものを束縛してしまうことになっていまうんではないかと言いたい
だから一時の怒りであまり彼らを責めないでほしい
646 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:00 ID:W98I+7x8
>>620
あんたいいこと言った！！
あまりにいいことなので
反論する余地も御座いません
だからこのスレから出て行け
ベロベロバァ〜
647 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:01 ID:TzYdPEpR
>>645

うーん。まぁ、バランスなんだよね。
今回はそれが悪すぎたような気がするなぁ。

バランスが取れれば、きつい批判も収まるのではないか、と。
648 ：通りすがり：04/05/01 01:02 ID:veRyJmeN
>>609
戦争は『双方悪い』だろ？
『大義が無い』事に噛み付いているのではなく、
『一ヶ国で戦争をした』のを大義が無い理由にしているから指摘しただけｗ
『大量破壊兵器が無かった』のは結果論であり、査察拒否（隠蔽工作）が根本原因だろ？

それから、
単に『大量破壊兵器』だけなら　インド・パキスタンの核の方に戦争を仕掛ける罠ｗ
649 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:03 ID:4N5pvK7A
自分たちと違う行動をとる人間をたたくのは日本人の悪いクセだな
650 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:03 ID:RggXud1A
郡山はバックがないから自己責任を認めてしまって
費用を払えって言われたら大変困る訳で必死？

651 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:03 ID:YKSHbFgR
>>623
タイミングが良かったことと正当性はなんら関係はない。
アメリカのやり方が現代国家のスタンダードとおもってるのか？
652 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:03 ID:xBgvwD53
>>631
一瞬なんかまともなこといってるかと思った俺が馬鹿だったｗ
だから外国人の方は早々にお帰りくださいｗ

イラクのどこがちょっと治安の悪いところだよｗ
どこのだれがお前らみたいな馬鹿に冒険してくれ、世界の事実を知ってくれなんて頼んだんだ？ｗ
自分の意思で行うことはすべて自己責任だろうがｗ
ボランティア云々はそうだろうが、誰もまともなボランティアを非難してるわけじゃないだろあほｗ
軽はずみな行動をして、その結果大騒動起こした馬鹿を擁護しながら、軽はずみな批判をするなだと？ｗ
しかもなぜか自分が上のような書き方しながら、オナニーすんなボケｗ
653 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:04 ID:TzYdPEpR
いちおう、自作自演説を排除して考えると、
強い野心と功名心との引き換えに背負ったはずのリスクを、
戦場であるがゆえに、この三人は
背負いきれなかったということなんでしょ？

ことの本質は、そういうもんじゃないのか。
654 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:05 ID:IhzXUv+x
>>649
違いすぎ。
655 ：朝まで名無しさん ：04/05/01 01:05 ID:0FJngrZd
３人とも別に悪いとは決して思わない。
謝って欲しいとも全然思わない。感謝の言葉くらいはあってもいいと思うけど。
その意味では記者会見は筋が通っててなかなかよかったと思う。

しかし、危険な目にあった場合にどれだけの大騒ぎになるか、それくらいは認識して欲しい。
郡山氏は「信念があればいい」などと言っていたが、
「信念だけではなく、戦火とテロを潜り抜ける実力と自信のある人であればいい」
と言いなおすべきだ。
656 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:06 ID:FAOIoWrk
>>645
＞自己責任の方向にあまりむけてしまうといずれ自分たちの自由そのものを束縛してしまうことになっていまうんではないかと言いたい
そんな心配、誰にもないよ。
この国の自由は、そんなに軟弱な自由なわけではない。

一時の怒りではなく、正当な責め。
657 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:07 ID:NsDV8n7e
筑紫哲也ニュースを見ていたけど、２人の会見を　
びっくりするほど短時間、あっさりと流していた。
もう報道しすぎないほうがかえって良いと方向転換したのだろう。
でも遅すぎる。ここまで火の手が上がっているのに、
手に負えぬと敵前逃亡した悪印象しか与えない。
火を消したいなら、はっきり消せるだけの根拠を出せ。
その後は「憲法」を方言で読んでみるなんていう、呆れるほどの
情緒的なニュースを流していたのでチャンネルを変えた。
これも逆効果で、未熟児以外にはかえって反感を呼び、変えないで良いという
彼らの意図とは逆に、しっかり「憲法」を積極的に見直そうという気分にさせられる。
658 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:07 ID:kq+MhsT9
>>655
＞「戦火とテロを潜り抜ける実力と自信のある人であればいい」
結果論になっちゃうね。
つか、最終的に死んでしまった、戦場カメラマンとか、君的にはどういう位置づけ
デスカ？
659 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:07 ID:TzYdPEpR
>>655

そうだね。ジャーナリストとして戦地で
一旗上げたいという気持ちは、理解できる範囲だよなぁ…。

ただ、現実は想像以上にひどい場所だった、ということか。
660 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:08 ID:xUMjOexR
>>648
双方悪い？
戦争は「国際法・国連憲章」上、自衛戦争と集団的自衛権（国連安保理決議下）
しか許されていない。それに該当しない戦争だからこそフランス・ドイツは反対
した。（法理論だけの話ではないが（石油等））
その辺をどう正当化するのか？結局は正当化できなかったから、支離滅裂人情論
なんとなく脅威論しかでてこない。
661 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:08 ID:W98I+7x8
対戦車ロケット砲→ＲＰＧ
ＡＫ４７→カラシニコフ
この言い回しが銃オタクっぽいと思ったのは俺だけ？
662 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:09 ID:XPTJII9k
そんなこと、無事に帰れたやつしか言えないじゃん。
どんな気をつけても駄目な時はダメ。

それが戦場なんだろ。
大体、活動地域は戦場でないし。
治安の悪さならコロンビアやホンジュラスも悪いじゃん。
663 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:10 ID:YKSHbFgR
>>648
＞『一ヶ国で戦争をした』のを大義が無い理由にしているから指摘しただけ
1国で武力行使に踏み切った＝国際世論の同調がない　と言いたいのだが。

＞『大量破壊兵器が無かった』のは結果論であり、査察拒否（隠蔽工作）が根本原因だろ？
ん？査察は受け入れていたぞ？

＞単に『大量破壊兵器』だけなら　インド・パキスタンの核の方に戦争を仕掛ける罠
これは禿同。分かってるならなおさらイラク攻撃は大量破壊兵器の撲滅が明文でないことは
明らかじゃないか。
664 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:10 ID:LKCv5zAv
まったく自己責任の意味が全然分かってねーな．自分の仕事の責任はこうですとしか言い切れんというなさけなさだ．
「好きでやってんだから，死んでも仕方ありません」て，なんで言えねーんだ？
結局，それくらいの覚悟でしか行っていねーつーことが明らかになったね．
また，古館のバカがまたとんちんかんなコメントをたれていたね．
665 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:10 ID:aFB8tNl2
>>645（ID:oPAonbbW）
「でも高遠なんかはすごい謝ってたんじゃなかったっけ？めっちゃ頭さげてたやん」
＞ただ頭の悪い子が大勢の報道陣の前で「何かしないと！頭下げときゃまず間違いない！」とい
う自己防衛だけが優先した行為でしょ？
あるいは、家族が日本での非難の多さに電話で、実情を弟が連絡して、「とにかく謝っとけ！」
と指令をだしたんだろ？
こういった無責任で幼稚な日本人が増える方が、日本人の不利益を
こうむることになるんだけど！
666 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:10 ID:hhdwZIoK
>>639
イスラム教では、ユダヤ教徒とキリスト教徒は啓典の民として
尊重されている。イスラム王朝支配下で宗教を理由に異民族が
虐殺されたという史実はインドなど仏教圏でもない。
リクードとネオコンとアルカイダがやたらと偏狭なだけ。

667 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:10 ID:xBgvwD53
>>623

スタンダードなわけないだろうｗ「盟主」だろうｗ
すべての国がほんとに平等だと言うようないい方してる時点でお前は馬鹿だｗ
ところで、「現代国家」ってなんだよ？ｗ

俺はアメリカに正当性があるとは一言も言ってないがｗ
戦争は別に珍しいことでもないし悪いことでも良いことでもない。ただの政治手段だろ。
それとも「戦争」はいけないが「紛争」や「テロ」はいいのか？
さっさとテロにでも巻き込まれて死んでくれｗ
668 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:11 ID:TzYdPEpR
>>658

戦場に行く、ということが、己の死を織り込み済みなのではないのかな。

ハイリスク・ハイリターンだから人のやらないことをやるんだろうし。
669 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:11 ID:W98I+7x8
つーかあの地図は幼稚園ですか？
670 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:13 ID:TzYdPEpR
人道的支援といってもさ、限度があるだろう。

何の組織力も持たずに、殺し合いのプロ同士が戦ってる場所へ出かけるという
ものすごい神経の太さは、そりゃ見上げるものがあるけどなぁ。自殺行為じゃないのか。
671 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:13 ID:XCeWNwrv
>>610
＞他人にキケンを犯させてまで知りたい情報でつか？

直接、自分が知りたいって訳ではないのだけど。
難しい所だが、なにか事件が起きた場合など、
記録が無いより、あった方が良いかと。
当事者や軍人の自己申告だけを正とするのって、
なんか信憑性に欠ける場合も無きにしもあらずじゃん？

＞そんなの他の国の雇われ記者から買えばいいんだよ。
別にそれはそれでいいんだけどね。

ところで、他の国の雇われ記者が「自己責任」をその人の母国から
押しつけられるのは妥当と思う？
672 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:13 ID:3R8eX4t0
あれだけぺらぺらぺらーって話してたのに
質問が自己責任になると言葉少なでしたね。
673 ：518：04/05/01 01:14 ID:oPAonbbW
>>652
〜欲しいって言い方が上にいるように感じたんならごめんなさい
別に彼らを擁護してるわけじゃないって書いてるし彼らの行動が正しいともいってない
ただ彼らへの批判がこれ以上長引いてはしいてはボランティアやジャーナリズムや個人の自由の束縛につながるてことをいってるんです
>>656
その意見は甘いと思う
実際今回国は３人に出費をもとめるわけだからこのことで少なくとも他のボランティアなどにも影響がでる
これ以上この批判の世論が長引けばもっと国は調子に乗るんではなかろうか
674 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:14 ID:LyzG7b2M

大局とか考えたらこの馬鹿叩くのは違うかも知れない。
でも大事なのは、政治とか大義名分の戦争の行方などより、
「その場に居るその人の感じる気持ち」。
例えば戦場で「死ぬの嫌だ」とか「殺したくない」とか。
そっちを大事にしないでどうするよ？
政治なんてどうでもいいんだよ。
この馬鹿共が「むかつく」んだよ。
675 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:14 ID:0FJngrZd
>>658

どういう位置付けって言われても･･････。

ところで自己責任とかいまだに言っている人は、国家がどういうもんか全然わかってない。
「国民」でありさえすれば、思想信条に関わりなく無条件で奉仕するのが近代の国家。
そうじゃなければ国家の信頼や威信は地におちてしまう。
676 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:15 ID:RggXud1A
今回の事で、報道の信用性、ジャーナリストの公平性
のなさがわかった

各局何も考えずに見て信用していた自分が恥ずかしい・・・
677 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:16 ID:xBgvwD53
>645

あんなものすごく見え透いた演技にだまされられるってある意味幸せだよなｗ
一時の好感で本質を見誤るなよｗ
678 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:17 ID:MmACOX6B
ほほう、反米武装ゲリラの親玉が　英語で「ジェネラル」って呼ばれてるのかｗ

ふーん
679 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:18 ID:xUMjOexR
意見が違うものを排除する自由主義国ｗ

まったく自己矛盾もいいとこだな。
680 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:18 ID:LbQYB3JB
そうか、ベムじゃなくベロか･･･
ベムで納得してもひっかかりがありこれで解決。

またいつも何かを感じてたのはことことか。
やっぱりこれが重要だ。
681 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:19 ID:3R8eX4t0
もうすぐ朝生ァ
682 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:19 ID:aFB8tNl2
>>660 D:xUMjOexR
「その辺をどう正当化するのか？結局は正当化できなかったから、・・・」
＞誰も正当化してにつーの！お前馬鹿？
　
683 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:19 ID:kq+MhsT9
>>668
リスクを負う覚悟はできているか？　と問われれば、覚悟はできてますと言うだろうよ
で、そういう人達だって、実際に死に直面すれば恐怖を感じ狼狽えるだろう、感じないとする
のは非現実的だな。

結局結果論でしょ？　そういうのは最終的に殺されても、「仕方ないよ」と『周囲』が理解
する形でしか成立しない。


684 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:19 ID:elwtshk+
　今井君の発言を聞いていると、ある意味で気の毒な人だと思います。彼は
自分はジャーナリストなのだと自他共に認めているようだけど、「疑いの疑
念を持ったんですね」という発言に現れているように、大した勉強もしてい
ないのに、子供が「赤旗」の受け売りを並べているだけとしか思えないんで
すよね。
　ジャーナリストという職業をどう捉えているのか知らないけど、少なくと
も朝日新聞や赤旗の記者は、中国や北朝鮮みたいな国を除いて、世界中どこ
に行っても「ジャーナリスト」とはいわないでしょう。偏った自分の意見を
偉そうに並べるだけなら、国会裏で座り込んでいる人たちのレベルと大差な
いわけで、たとえ外国の大学に行ったとしても、まともな言論機関では相手
にされないでしょうな。
「親の因果が子に報い」た末に、君のような奇形児が出来上がったとしたら、
やはり教育公務員は決められたことを教えない国家が滅びると痛感します。
　ところで札幌市立八軒小学校の今井センセイが不幸にして担任である生徒
のご父兄の皆様には、心からお見舞いを申し上げます。変なことを教えてい
るようなら、Ｍ教師にひるまず教育委員会にいいましょう。なに、社民党も
共産党も日教組も、組織的には風前の灯です。恐るるに足りません。
685 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:20 ID:FAOIoWrk
>>673
その意見は心配性すぎる。
当然国は調子に乗ってボランティアに影響が出る。
それがいい方向だろ。
686 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:20 ID:W98I+7x8
俺も税金取り戻しにイラク行こうかな♪
687 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:20 ID:xUMjOexR
>>674
そういう自分の感情にこだわったみなさんが
イスラエル・パレスチナ・イラク反米勢力等々なんだろうね。

感情に流されるままつうのは「楽」といやあらくだがね。
688 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:21 ID:LbQYB3JB
ベロとわかってこれで安心して寝られる。
689 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:21 ID:zUjqULw9
3時10分頃
スカパ256で会見ノーカットで放映するらすい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・朝日ですけど
690 ：518：04/05/01 01:22 ID:oPAonbbW
>>677
ぜんぜん好感なんかもってない
むしろ卑しくて情けなく見えた
謝ってないっていうからだしただけ　　ツラレタ？
691 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:22 ID:xUMjOexR
>>682
もう少し議論なれしろ。馬鹿とはなんだ。
aFB8tNl2
692 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:22 ID:hhdwZIoK
>>684
> やはり教育公務員は決められたことを教えない国家が滅びると痛感します。
なら、アメリカはもうすぐ滅びて、北朝鮮が生き残るな。
693 ：朝まで名無しさん ：04/05/01 01:23 ID:Mddp2lzG
今度自分がまたイラクへ行って捕まったら
政府にどうしてほしいか聞いてみたいもんだな。
そういう質問は出なかった？
694 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:23 ID:TzYdPEpR
>>683

いや、そこで自己責任論が、焦点化してくるのではないのか。

もちろん、自己責任だから頃されても仕方ない、というつもりはない。
だが、高いリスクがあることを知りながら行ったのは疑いようもないでしょう。
もちろん、そのリスクをしょった背後には、功名心があったはずだし、なきゃ嘘だ。

結果論で言うなら、生きて帰ってよかった、と思う。
だが、仮に亡くなられたとしても、それは世論を導き出し、
それに影響を与えたいからこそ活動していた、
ひとりのジャーナリストとしては本望なのではないか。
695 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:23 ID:xBgvwD53
>>675

「国民」の範囲はなんだ？北朝鮮マンセーで送金続けて、日本の非難ばかりしてるのも国民か？
国の勧告も聞かず勝手に危険な場所に行って、勝手につかまり、救助してもらう「国」への非難
を好きでやってる馬鹿なんて、大多数の国民は「国民」なんて思えねえよｗ
そういう馬鹿に対し今回金を使わざるをえなかったってのが、大多数の国民として非常にむかつくんだよｗ
696 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:24 ID:LbQYB3JB
ベロとわかったんだ。
　これでいいじゃないか。
697 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:26 ID:kq+MhsT9
>>695
＞「国民」の範囲はなんだ
日本国籍を有するものだろうな。

何で北鮮とか出てくるのよ（ｗ　ウヨサヨ君認定して良いですか？
698 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:27 ID:hhdwZIoK
>>695
日本国籍があれば、日本国民に決まってるだろうが。
政府マンセーじゃなきゃ国民じゃないとか言うのは北朝鮮のような
全体主義国家だけ。
オマエみたいな発想が前近代的で北朝鮮的なんだよ。
699 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:28 ID:xBgvwD53
>>518、690

わかった。お前もうしゃべるなｗ釣られてないとお前みたいな馬鹿と話なんてしないだろうｗ
「好感」は「怒り」に対して出したんだが、やっぱしっくりこなかったなｗ
まあそこにお前は食いついたわけでもない馬鹿だからやっぱお前もういいよｗ
700 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:28 ID:xswqnCXT
日テレでは三人を非難してたね。
でも、まだまだ全然甘いと思うよ。

結局はテロリストの要求に屈っしない結果、帰ってこれたわけで、もし要求を飲んでいたら、どんな結果になったと思う？って聞いて欲しいね、あの家族に。
701 ：　　：04/05/01 01:29 ID:fDRp/HiT
今回の政府対応の反省点は外務副大臣までヨルダンまで送ったのいらない。
今後はメディアを通じて解放を呼びかけるだけでいい。
もちろん、交渉なんて必要ない。
だって、かれらは自己責任で行ったんだから交渉が必要なら支援者か家族が行えばいいだけ。
政府は日本国内で涙を流しながら解放を呼びかけるだけでいい。

702 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:31 ID:kq+MhsT9
>>700
テロリストの要求を呑んでも、帰ってくる保証なんぞは無い
（実際はともかく、予見不可能）
テロリストの要求を拒絶したから、帰ってきたわけでも無い
703 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:32 ID:xBgvwD53
>>697.698

うーんｗそんなこと言われなくてもわかってる・・・
はあ、君達馬鹿なのねｗまあ馬鹿じゃないとあんな３馬鹿擁護する気なんて毛頭慣れんのだが・・・
じゃあ、おつかれｗ
704 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:32 ID:mYLe5iwQ
>>675
　＞思想信条に関わりなく無条件で奉仕するのが近代の国家

奉仕するって言うのは、違うとおもうが…
ってより、近代国家は、とりあえず今のところ、ﾃﾞﾓｸﾗｼｰがベストって
程度で、万能じゃぁないって感じだと思う・・・
705 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:33 ID:xBgvwD53
>>702
最後にｗ
>>700はそんなことわかって言ってるのよｗ
もう馬鹿は寝なさいｗ
706 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:33 ID:aFB8tNl2
■イラク国内で保護の対象にしていたのは15歳以上（この年齢はイラクでは成人とされる）の少年のみ
■保護した少年をシャワーに入れたりキスをしたりしていた事実がある（本人の日記やニュース映像より）
■寄付金（募金？）を使って渡航費や滞在費用など全てを賄っていた（明細は一切示されていない）
■ボランティア名目で寄付を募り、その金でバックパッカー生活を楽しむ。
帰国後はそれをネタに旅行記や講演会で一儲けする人。=ボランティアヒッピー説。
■用途不明の募金団体との繋がりがある模様＝「緑の党」「日本ボランティア会」
■過去インドで少年を養子にしようとして、独身であることを理由に政府に拒否された。
■イラクの危険性を認識していて他の入国予定者に「自己責任で行くように」自ら警告している
まとめサイト
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html
前スレ
【ﾏｻﾞｰﾃﾚｻか】高遠のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとは？vol4【ﾏｲｺｰか】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082897453/
707 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:34 ID:7Pn7U7W/
人質の男４人は有名になることが目的なので
彼等は目的を達したのでは
　自己責任を取らせるには
彼等を無視する事だと思う
　
708 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:34 ID:TzYdPEpR
なんかさ、日本政府の考える自己責任と
普通の人が考える自己責任、
リスクを承知で活動するジャーナリストの自己責任
の範囲は、微妙にずれている、と思う。

郡山さんの自己責任は、どちらかといえば
普通の人の考える自己責任に近いような気がした。
その辺に違和感を感じたし、日本政府の主張がなんか
説得力のあるように感じてしまう原因なのでは。

後で人質になった二人は、はなっから面構えが違うと思った。
ずうずうしい人たちけど、拉致されて頃されたって、
遺族は悲しむだろうけど、本人たちは屁とも思わないのでは。
709 ：　　：04/05/01 01:35 ID:fDRp/HiT
　今井君はこれからメディアに出まくる気満々。
上目遣いの野心がメラメラ燃えていたね。
安田氏も一生懸命出ているから俺もって思っているだろうね。
さ、月曜は筑紫で火曜はN捨て。今頃カメラ映りのチェックに忙しい、忙しい。

710 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:36 ID:El2iDlAq
こうやって見ると蓮池兄がかつて
「感情的になることは容易いがそれではみんなの賛同を得ることはできない。
今私達家族にできることは冷静に情報を伝えるのみ」って言っていた時、
「冷たいなー。そんなんじゃ伝わるものも・・・」って思ったけど、３バカ家族見て納得したよ。


・・・まぁ、家族と本人があまりにイタかったってのもあるけど。
711 ：　　：04/05/01 01:40 ID:fDRp/HiT
>>708
　同意。後の二人は家族も本人も覚悟が出来ていた。
それが見えるからバッシングも少ない。
前の三人は危険地帯にわざわざ出かけていって何を甘い事言ってんだと思ったさ。
712 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:40 ID:d96XTAmD
イギリスを救った８０年代のサッチャー改革は、
経済施策の前に自己責任の原則を国民に叩き込んで始まった。
人間の尊厳と真の自由のためには自己責任は不可欠である、と。
自己責任を受け入れない人間＝サヨクは、人間の尊厳を軽んじ、
自由を敵視していると考えていい。
713 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:42 ID:Bu8Phvd/
朝生に安田が出てるな。
勝谷の隣ってのがなんか笑えるｗ
714 ：　　：04/05/01 01:43 ID:fDRp/HiT
おお、安田氏が朝生に出ている。
これで有名ジャーナリストだね。
715 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:44 ID:Bu8Phvd/
安田は６人の中で唯一反省の態度が見える。
比較的にはというレベルだが。
こういうところにちゃんと出てくるのも好感が持てる。
がんがれ。
716 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:45 ID:Bu8Phvd/
あ、５人だ。
失礼。
717 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:50 ID:dnRVFkw8
>>708
日本政府の言っている自己責任は、再発防止の布石って側面が大きくないか？
あえてイラク入りする反米ボランティアが続出したら、もう手付けらんなくなるし。
718 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:11 ID:elwtshk+
　左翼勢力はもう国政では無力だから、活動家が紛争地域に乗り込んで
囚われたように見せかけるとかして、政府に影響を与えるような行動
を取ると思う。
　もっとも、今回の件についての世論の反応を見ても、あまり意味があ
るとは思えないけど。
719 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:12 ID:tt+2L/95
>>698
アホかお前は？
日本の帰化制度なんて骨抜きもいいところだ。
ブタキムマンセーしている奴がフリーパスもいいところで
毎年一万近く帰化してるんだぞ。
こんな異常な状態で国籍の有無なんてことを建て前論以外で
語ることにどれほどの意味があるんだよ。
だからこそ反発も起こっているのにだ。
どの先進国を見ても思想信条を偽って国籍を獲得した帰化人が
反政府のテロ活動などしようものなら投獄必至だ。
もちろん公民権も剥奪。
日本の現状はそいつらすらスルーされてる。
お前がその当事者だったりしたらこの話も意味ないけどなｗ
720 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:17 ID:TzYdPEpR
>>717
いま、朝生では、家族が主張した自衛隊撤退要求によって、
政府の態度は追い詰められたゆえのそれだ、と語ってるね。
人質家族の政治的な主張が必要以上に状況を捩れさせてしまった、
という結論のようだ。

やはり、機に乗じたとしか思えない、
過剰な政治的主張に対する懐疑は拭い去れない、
という部分に、論点はなんとなく絞られていくのかな。

このへんで、人質家族側を論理的に擁護する意見を
積極的に聞きたいような気がする。自分の内的なバランスが悪くなってきたし。
721 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:19 ID:TzYdPEpR
朝日ＴＶの社員擁護の論調は、醜いな。

722 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:21 ID:kq+MhsT9
>>719
国籍の有無は建前論じゃないと思うが（ｗ

毎年一万人帰化して、日本の人口が減っていったにしても
オマイが生きているウチには、乗っ取られないから安心しろ。

それとテロという違法行為を行えば、「政府支持」だろうが「反政府」
だろうが帰化人であろうが無かろうが投獄されるから、不安がる必要もないぞ。
723 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:27 ID:PI8Xmd2B
なぜ、家族たちの「自衛隊撤退」要求はあれだけ放送しておきながら、「米軍による救出」の拒否は一言も語らない。
後者こそが家族の「身内の誘拐を政治的に利用した」事の証拠であり、前者しか語らなければ、「身内を心配するあまりの暴走」とも思うことができてしまう。
724 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:30 ID:kq+MhsT9
この　女は要らないな。
なんで、こんな香具師入れるかね（ｗ
725 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:31 ID:RfrEGeqb
ヒステリックなだけで話が進まないね
726 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:33 ID:PI8Xmd2B
話が理性的に進んだら田原やテレ朝にとって都合の悪い結果が明らかになるからだろ。
727 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:35 ID:byXhs0AT

逮捕は確実だよ。
でなけば俺たちはが今までやってきたことはなに？ってことになるじゃん。


728 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:37 ID:byXhs0AT
犯罪は犯罪なんだから早く起訴してくれ。
頼む。
729 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:37 ID:6TbZAXyZ
逮捕は無理
730 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:41 ID:lacKZhA9
田原氏の後ろのブタ高遠の写真いいの使ってますな。
チラチラと目に入るとまたまた憎悪がわいてきます
731 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:41 ID:byXhs0AT
犯罪は犯罪だろ。
732 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:44 ID:byXhs0AT
証拠は揃っている。
だからほとんどの日本人は自作自演を確信したんだよ。
なのになぜ逮捕できないのだ？
日本は法治国家だろ？
733 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:49 ID:kq+MhsT9
勝谷がキミタチの為に頑張ってるぞ。（ｗ
734 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:50 ID:tt+2L/95
>>722
特別永住権とやらを纏った連中に関しては国籍など
サークルに籍を置いている程度の感覚と変わらないよ。
三つの国籍を自由に出来るのもそうだし何よりその選択も
ピノの何味をチョイスしようか？なんてのと同感覚だぞ。
その時々の利便制で北を南に変えたり、信じられないことだが
それを元に戻すことにも制限がない。
つまり好きなだけ何回でも南北に変えられるんだぞ。
目に見えた被害が無いようなことも言っているが、
現在の治安悪化を招いているのは極東三馬鹿民が中心ですよ？
すでにテロに相当する事件は起こしているが、逮捕はおろか
事情聴取もされていないぞ。公安は確認してるけどな。
国籍問題を骨抜きにしているのも半島の連中のみだからな。
735 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:53 ID:rEi6OnDp
今井が記者会見で述べた時系列等について、記者がその後改めて
日にちなどを質問とすぐに答えられない・・・・・

理論武装してるのは確定的だな・・・
736 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:53 ID:/7Mt+Tc4
擁護派がもがけばもがくほど、形勢が
悪くなるな。
737 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:55 ID:RtW/dGdU
私がまだ若かった頃に、出会った一人の男について語ろう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　人質のスーパー・ジョー
738 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:57 ID:byXhs0AT
これで逮捕がなければ俺たちは一体なにしてるんだってことになるだろ。
739 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:58 ID:7VfMlVYH
>>735
朝生で今日の会見はよくできた演技と断定されていたな
740 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:01 ID:7VfMlVYH
>>726
　朝生の人質問題。
結局、人質の味方なんだか糾弾しているんだかよくわからん終わり方
だったよね。
741 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:02 ID:kq+MhsT9
>>735
理論武装というより、会見のコメントは「文章として整理されたものを記憶したもの」
であるつーのを強調したのだろ。
意図的に、演出されてるって事でな。（ｗ
742 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:12 ID:7VfMlVYH
>>741
何回も練習したといっていたね。さっき、テレ朝の人が。
743 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:14 ID:kq+MhsT9
>>742
ただ、その事が即ち「自分の記憶に拠るものではない」という事ではないのには
注意な。
要するに「青年の主張」状態だったという事。
744 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:16 ID:JsA8Q9S5
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0024.jpg

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0025.jpg


地元の声
745 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:18 ID:loW2ACkG
政府は聖職者協会に「金を払う」とトンチンカンなことを言い、
「我々が欲しいのは金ではない！」と怒らせたという。（産経新聞より）
そんなアラブ人気質すら理解で来ていない政府にどこまで的確な救出活動が出来たのか疑問だ。

結局テロリストが３人を殺さなかったのは聖職者協会の影響力の強さと、
「ボ　ラ　ン　テ　ィ　ア　が　混　じ　っ　て　い　た」ことじゃないか？

テロリストはこう思ったのではないだろうか？
「イラク人を助けるために来ている日本人を殺しては、
俺達の掲げている信条からして理にかなわなくなってしまう」
「イラク国民の支持を得られなくなってしまう」
それぐらいの計算はできるだろう。

また聖職者協会を動かしたのは現地アラブ人の強い「彼らを救え」の声だと思うが、
その声をあげさせたのは、あの人質家族の泣き叫びや政府批判があるではないだろうか。
日本人にはイタタとしか見えなかったようだが、
血のつながりに鋭敏なアラブ人の胸はうっただろう。
またテロリストも「自衛隊撤退を訴えている家族」を見たら、
殺さず日本に返した方が利になると思うだろう。

実際には高遠氏と人質家族が一番、救出に貢献していたのだ。
746 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:22 ID:7VfMlVYH
>>743
その点については同意。
　ただ質疑応答をもっと受けなければそこはテレビ視聴者にも記者にも
なんとも言えないからフラストレーションがたまっただけだったね。
747 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:23 ID:RfrEGeqb
何でこんな女呼んだの
見せしめ？
748 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:23 ID:zUjqULw9
今、ノーカット会見演ってるけど
朗読してる今井はロボットみたいだ　
749 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:25 ID:hxnDlCEA
別の板「あの人質と家族〜」の751さんの書き込みですが、
郡山氏と今井氏の会見の主旨を的確にまとめられてると思いました。
要は、苦しい時は弱い立場の市井の市民で、普段の心向きは前衛者気取りといった様子が、
2人の会見から垣間見えると感じました。
（以下、コピペ）

今回の会見で浮き彫りになった「主張」

・自分達にはイラクに行く「使命」がある。
・自分達にはイラク国内での「責任」は無いが、国には国民を救出する「責任」がある。
・自分達をバッシングする人は「おかしな人」
・自分達と自分達を拉致「してしまった」集団はアメリカの残虐行為の被害者。
・自分達に対する突発的質問は一切受け付けません、弁護士を通してください。

750 ：朝まで名無しさん：04/05/01 04:01 ID:poQ2lSAx
素朴な疑問

１．何で会見会場が弁護士会館なのか
２．時系列的に脈絡なく臨場感に欠ける書面の朗読
３．あれだけ朗々とおしゃべりする今井君は病気と称し、朗読後退席。
４．貴社との一問一答式でなく、弁護士たちによる事前レクチャーのお答えに終始。
５．ヨルダンからの出国記録なし。しかもヨルダン政府が本件に関し日本政府に
　　２０００億円もの対日債務の免除を要求。
　　この途方もない要求について吟味する必要がある。
　　この要求についてのある噂の一説を紹介する（真実は日本政府のみ知悉）。
　　
三人はヨルダン政府によって身柄を取られ、治安を乱したかどで重罪に処せられる
ところを種々の工作によりイラクで開放されることになったとか？？？？？？
751 ：朝まで名無しさん：04/05/01 04:04 ID:hhdwZIoK
>>719
テロ活動は国籍があってもあなくても犯罪。
それに先進国はアメリカをはじめとして出生地主義を採用している
国が多いから、日本は最も排外的な部類に入る。
「多様な意見の発表、個人の権利の保護、権力乱用の阻止」が嫌なら
中国か北にでも帰化すれば。
752 ：朝まで名無しさん：04/05/01 04:04 ID:7VfMlVYH
>>750
なんか、朝生でいっていたけど、３人を助ける交渉や働きかけの為に
ヨルダン人がファルージャ近郊にいったんだけどその人たちも身柄拘束され
いまだに行方がわからないらしい。そういうことがあるからじゃないかな。

３人はそれでも責任を感じないのかな･･････････疑問
753 ：朝まで名無しさん：04/05/01 04:14 ID:cJwfl6Gx
公明党ってこわい…。
754 ：朝まで名無しさん：04/05/01 04:59 ID:+bAxmg1b
>>750
ついでに言うなら、なんで弁護士が付く必要があるのかってことだ。
三人は被疑者なのか？と。
あの弁護士らは内心で「コイツらは事実上の被疑者だな」という認識でレクチャーしてんのか？
だとしたら、そもそも未成年の今井の顔と名前がこれ以上おおやけにならないよう努力しろよｗ
記者会見なんてもっての他じゃねーか。
人権派の名が泣くぞ、青法協のアカ弁たちよｗ

逆に彼らがまったくの被害者だとして、だ。
なぜ警察や報道機関に対しての証言をレクチャーする必要がある？
警察も報道機関も被害者の味方のはずだろうが。
事件の捜査、報道を阻害するのが弁護士の仕事じゃあるまい。
青法協のアカどもは弁護士の職業倫理に欠けたやつばかりだな。

・・・あ、そうか。弁護士もグルなんですか。そうですか。
アカの大同団結は素晴らしい脚本演出のスペクタクルを見せてくれますね。
755 ：朝まで名無しさん：04/05/01 05:00 ID:SF2OVs6c
郡山さんはさかんに自分のことフォトジャーナリストだと強調しているけれど、
素人目から見てもあまりにも行動に慎重性に欠けてると思う。
現地で知り合った日本人と一緒にイラク入りしようなんてバックパッカーみたい。
どうしてもプロフェッショナルの判断と思えない。
それにフォトジャーナリストと自称するならば、ネタ（写真）を拾ってきて
ちゃんと持ち帰ることまで算段に入れて行動すべきだったと思う（それをいったら一之瀬泰三も同じか）。
彼が持ち帰るものは体験談ではなくあくまで写真であるべきだと思う。
彼が「僕はジャーナリスト」みたいな発言をするたびに
この人はジャーナリストあるいは写真家として認められていないという
彼自身の焦りが感じられて痛々しく思ってしまう。

朝生終わったので寝よう
756 ：755：04/05/01 05:41 ID:SF2OVs6c
なんだか寝れなくなってしまったのでさらに。

拘束された郡山さん。テロリストグループに

「俺はお前たちの主張に激しく同意！俺も自衛隊派遣には反対だ！
　俺がお前たちの崇高な抵抗活動を日本でアピールして自衛隊撤退への世論を高める！
　だから俺に密着独占取材させろ！　写真を撮らせろ！」

という感じで言いくるめて密着フォトドキュメンタリーをモノにしたりしていれば
良くも悪くもフォトジャーナリスト魂ここにありと感心することが出来たのですが。
757 ：朝まで名無しさん：04/05/01 05:43 ID:/e99IqJV
あの会見でさらに油注いでるよな。
しかも郡山、信念だかなんだかコメントしてる時に不快な笑い方しちゃってるし。
しかしみごとに台本読んでたな。郡山ナチュラルさ出そうと必死すぎ。
758 ：朝まで名無しさん：04/05/01 05:48 ID:Z53Zg0Gi
＞756
宮嶋茂樹なら言いそうね。

有名な「栄養失調の子とハゲワシ」くらいの写真をものしていれば、
自分の命と引き換えでも惜しくはなかったのかな。

人生の一発逆転は大方のひとが夢見ていることだけど。
自分のケツは自分で拭く覚悟と意地がなければ。
759 ：755：04/05/01 05:58 ID:SF2OVs6c
>>758

>有名な「栄養失調の子とハゲワシ」くらいの写真

うーん、郡山さんも今回の拘束事件の密着ドキュメント撮っていたら、
本当にピュリッツァー賞とれたかも･･･。
760 ：キャバ嬢でつ：04/05/01 06:12 ID:zlubYabi
今日は仕事中ずっと今井君の会見時の不敵な態度が忘れられず思わずセクハラ痛客の目玉をマドラーで掻き出しそうになった。なんで「ごめんなさい」の一言も出ないの？すげぇ普通にわかんない。私の大学にいた自治会の連中と同レベルで独善的。
761 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:20 ID:kuM0os6K
キャバ嬢と名乗りながら発言するな
よ　そ　で　口　を　開　い　て　ろ
762 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:20 ID:KX1YsLf/
サイコパスなんですな。
763 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:35 ID:sPP39DNF
>>760
人の為にそこまで怒れるんなら、キャバ嬢が客にセクハラされたって発言がどう取られるか分かるだろ。
そこらじゅうにテロリストが居る所にいって拉致られたって騒ぐのと、どう違いがある。
764 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:38 ID:kuM0os6K
んだ
765 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:39 ID:7nHuR8zk
・・・・・エロリスト・・・ぼそっ
766 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:43 ID:BS9xO25X
おかしい！！！イラクの犯人が「ノー小泉」と言え！って。はははは。
今井が自分で考えて言ったんだろ！小泉首相のコの字も知らないはずだよ。
767 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:48 ID:/7Mt+Tc4
郡山の発言を要約すると、
「博打はするが失敗した時の尻拭いは
自分でする必要はない」
って事だな。
768 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:56 ID:7nHuR8zk
ほんとに「自業自得と言われるのは心外」って言ったのかね？
心外もなにも、どっからどうみたって災難に遭ったことは自業自得以外の
なにものでもないんだが。
これで「馬鹿じゃねえの」って言っても誹謗中傷になるんですかねえ？
馬鹿に馬鹿って言ってもダメなのかね。
769 ：sage：04/05/01 06:57 ID:kuM0os6K
キャバ嬢がセクハラにあうのも同じ
７６３ありが　　　と　　　　　　　う
770 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:59 ID:d7VFs9pf
結局、しろうとなんだね。
なにもかも。
後に開放された２人とは、対照的。
アマチュアを否定しないが、
慎重であって欲しい。
771 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/01 07:00 ID:9amyop9T
こいつホントに「元レンジャー」か？
772 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:01 ID:M+0LlbE+
少なくとも捕まって、
国の世話になったんだから
心外とは何事か？

773 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:04 ID:kuM0os6K
単純に･･･今井がムカつくなぁ顔とか
犯罪者面だなぁあはは
774 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:05 ID:7nHuR8zk
>>771
アカレンジャー・・・なんつって。
775 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:07 ID:NVzANsjz
ジャーナリストってそんなに偉いの。特権階級なの？
ジャーナリストの資格試験ってあるの?
ただ自分はジャーナリストだ、といえばいいの?
776 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:09 ID:kuM0os6K
自称でおおよそおＫ
777 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:09 ID:Xe8gbGkO
まだイラクに行くつもりなら「もし人質になっても助けに来なくていいです」っ
て一筆書いて外務省あたりに提出しとけ。それなら文句はない。
778 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:10 ID:wB+XJ8Tx
>>768
さっき日テレのニュースで会見を見たが、本当にそう言っていた。
外国人記者向け会見での発言だったかな。
779 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:13 ID:kuM0os6K
それでも助けにいかにゃならんのだろうなあ」」」」
困ったもんだ
人間なぞいなくていいような
780 ：キャバ嬢でつ：04/05/01 07:17 ID:zlubYabi
＞763キャバとおっパブは違いまつ。この場合、肝心なのは場末のキャバ嬢ですら「アヤシイ」と思ってしまう程度の会見だったのでありマス。女の子すら騙せないくらいばればれなんですよ。と言いたいだけ。
781 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:23 ID:kuM0os6K
キャバ嬢は脳がｷﾉﾄﾞｸなのでもう寝なさい
クチ開く度に女性の地位が下がっていくあぁ不思議な言動
気付いてないのがあぁ不自由　脳が　あぁ
782 ：郡山さん、ここ見れ。：04/05/01 07:25 ID:eK0OOJtp
信念を持ってやっていれば責任は免れられるというような考え方は
どこで教育されたんでしょう。私には理解不能です。
そういうのを確信犯って言うんじゃないんですか？郡山さん。

不本意な意見を浴びせられようとも、迷惑をかけた事実について
もっと誠意をもって謝罪する必要があると思いますが？
にやけ面で他人の意見を非難できる立場だとは思えませんけどね。
783 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:04 ID:xZ/vLr7x
劣化ウラン弾ネタの絵本の内容に興味津々なんですけど。
金出して買いたくはないけど、見てぇなー
784 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:17 ID:wB+XJ8Tx
郡山さん、TBSに生出演していた。

郡山さんは、拉致犯人はテロリストだとは思ってないそうだ。
銃よりも鍬を持たせた方が似合う印象だったと。
銃を持ってイラクに入国している人間はイラクの民衆とは対等の立場ではない
のではないか、とのこと。

反米・自衛隊派遣反対という考えを持っていることは小売り山さんの自由だが、
民間人を拉致して一国の政府を脅迫するという行為は明らかにテロだぞ…。
785 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:34 ID:JC+706S6
やっぱ
楽して金儲けありあり。

失敗、拘束されちゃっても「政府なぜ助けない？」
なんかどこかの国の人々みたい。

でもこれで、左翼や暴力団は、金の成る木を見つけたね。
被害者、犯罪者、コーディネーター、通訳、役人、セットで送り込めば
税金で抜き放題が露見したからね。
786 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:43 ID:KNaZaTOb
２０億払ってもそう簡単に箱の映像は手に入らないぞ。
よく見ろ、この米兵のレイプの凄さを。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
787 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:44 ID:ma1DZRw8
>>782
日教組が教えてくれます。
信念を持っていれば都教委の通達に反しても
自分が悪いのではなくあのような通達を出す都教委が悪いと
自分の行動を正当化しています。
788 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:57 ID:6PySfvXn
87 ：文責・名無しさん ：04/05/01 08:54 ID:cDp+Eve0
自己責任がないってことは、連帯責任か監督責任になるわけだ。
連帯責任で言えば、この３人は同一行動を行っていたんだからそうも言えるかもしれん。
監督責任で言えば、嫁入り前の高遠さんの親やガキんちょの今井君の親に言えるのかな？
郡山さんについては、立派な大人なんだから親の責任ではないわな。
そうすると、日本国が監督責任を問われるべきなのか？
と言うことは、日本政府は本来自由に取材活動を行おうとするジャーナリストに対して監督責任を負うことになる。
これって、正しい姿なのか？
789 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:57 ID:UJq9Ms1U
自己責任は僕らには当てはまらないと言った
連中の顔が恐ろしい。
あんな日本人ばかりだとすると
景気だって社会だって良くなるわけがない。
恥の概念を捨てた日本人だね。
790 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:59 ID:UheR5r7u
>>786
すげ〜な
どこのスタジオで撮ったんだ？
791 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:00 ID:WBIit5WX
郡山にしろ今井やあの２人のカメラマン会見で、イラクでの悲惨さや実情を伝えたいといい又イラクに行きたい
と言っているが俺はそれはそれでいいと思っている。
だが、日本政府が云々、反日で何が悪い、とか政治に絡めて言う事に怒りを感じる。
ジャーナリストとして、カメラマンとしても、一発当てたいというのが本心だろう。
そして願わくは、ロバート・キャパや沢田教一のようにピュ−リッツァ賞を獲りたいと思うのが自然だろう。
彼の言っている事を聞いてると、何か胡散臭いし、とても薄ぺらい。
カメラマンの２人が空港で、イラクではそこいらに死体があるんだよみたいな事両親に言ってたが、当たり前だろ
戦争があっているのだから。この発言を聞いているとやっぱこいら何も分かっていない、平和ボケしていると思った。
死体撮るだけなら、だれでもできる。
カメラマンにしろジャーナリストとしても、この戦争の不条理、残酷さの本質を取材するのが当然。

こいつらが誘拐や拉致されても、政府には彼らを助ける義務があると思うが、こいつらはそれを当たり前のように
言う、あげくの果てのには批判までする始末。もう手に負えない。
792 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:04 ID:YqznsE9n
>>791
あれれ？何時からイラクは非戦闘地域から、戦闘地域になったのだろう？
小泉クンが国会でイラクは非戦闘地域と言ったから、自衛隊も３人もイラクに国際貢献しに行ったのでは？
793 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:05 ID:3kBT6vOh
今井は１８だし多角的な見方ができないのは仕方ないのかもしれない。
しかしこれだけの騒ぎを起こして、まだ自分の行動は絶対的な正義だと
なんの疑いすらもっていないのはさすがに・・
あれは親の責任が大きいな。
794 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:06 ID:mx+EcB5k
郡山は犯罪者（日本のオヤジ狩り少年レベルの連中が外人狩りやってるんだけど）が農民に見えるし、
自分自身はフォトジャーナリストに見えるし、
そんなので真実の写真撮影なんてできるのか？

しかもイラクで３人解放されたとき手近にカメラやビデオカメラがあるのに
撮影しようともしてなかった。カメラを覗き込んでいるだけ。
795 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:07 ID:cnKFaw8r
>>792

自衛隊のいるサマワ→非戦闘地域
3人の行ったバグダッド→バリバリの戦闘地域

いい加減解れ。

イラク全域ひっくるめて戦闘地域かどうかなんて誰も定義してない。
サヨクがよく意図的に勘違いして混乱させて政府叩いてるけどな。
796 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:09 ID:3kBT6vOh
>>790
上から６つ目ぐらいの肉団子は何やってるのか気になるな
797 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:12 ID:YqznsE9n
>>795
サマワは着弾があって、自衛隊は穴倉に怖くて引っ込んでいますが？
それでも非戦闘地域？
798 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:13 ID:UheR5r7u
なるよな？
799 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:15 ID:PI8Xmd2B
ファルージャで日本人を誘拐した組織は数十人のグループ（今井談）。

人質に姿を見せるか？よっぽどテロリストに信用されたんだな。
800 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:16 ID:cnKFaw8r
>>797
ちょっとはニュース見てモノ言って欲しいんだけど。
戦闘地域か非戦闘地域かは「武力衝突があるかどうか」だぞ？
801 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:16 ID:ZoPrzpWB
郡山氏はジャーナリストと称するには余りにも稚拙、産経に会見の詳細が
出てたが開き直りもいいとこだった、彼は文を書いて写真を撮ってこれを
大手に売って金を貰ってる三文売文屋にすぎない、高等教育を受けていない
自称ジャーナリスト、笑わせんなよ・・・・・・・・・
802 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:17 ID:YqznsE9n
>>800
だからサマワでの着弾は自衛隊に対する攻撃だろ？
自衛隊≠軍隊なんて珍説は日本だけしか通用しない。
803 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:18 ID:szX4NhYT
彼等が今迄に多少なりとも恩恵にあずかったであろう、現地の人々の
日本人への好感度というものは、彼等が毛嫌いしている「欧米と戦争した日本」への
共感も影響している。
日本への親近感を作ったのは彼等が否定しまくっている近代日本だったりする‥
人質周辺は矛盾しまくり‥
804 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:19 ID:aFB8tNl2
>>797（ID:3kBT6vOh）
宿営地に居るだけだよ！穴倉ではないですね！怖がっている自衛官
はだれですか？答えろやボケ！
805 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:19 ID:df7QWTLS
勘違いしてる奴が多いので、政府の「戦闘」定義を示しておく

戦闘＝「国または国に準ずる者による組織的、計画的な攻撃」。
自衛隊が攻撃を受け、応戦したとしても、
「国家かそれに近い組織」が相手でなければ戦闘にはあたらない。

つまり相手がゲリラなら戦闘があったも戦闘地域にはならない。
また、非戦闘地域＝安全地域という意味ではない。
イラク問題語るなら、コレ常識。
806 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:20 ID:cnKFaw8r
>>802
オレがアナタに向かって石を一つ投げたらそれを「武力衝突」と言いますか？
807 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:22 ID:ZoPrzpWB
742 ：文責・名無しさん ：04/05/01 05:02 ID:dB5kXVXx
今日の朝生で、爆弾発言あったね

今井・郡山の会見って生放送じゃくて全部録画で、

しかも何度も何度もリハーサルやってたって。

更に今井への質問は禁止と事前に決定されていたってさ。


んで、この発言のお陰で、朝生の冒頭で解説の二人の

「会見は腑に落ちた」って発言があやしさ２００％になってしまったｗ

事前にどう修正されたか分からない報道を「腑に落ちた」なんて、


大本営発表そのまんまの朝日ですよ。
808 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:22 ID:aFB8tNl2
結局、口だけ平和主義者には無知な人が多いんだな・・・
809 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:25 ID:aFB8tNl2
アメリカで機関銃が乱射されたら、もう戦争なんだよ。
しかし、アホだよな脳内平和主義者は・・・
810 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:26 ID:YqznsE9n
＞戦闘＝「国または国に準ずる者による組織的、計画的な攻撃」。

へえ？そうすると武力による内乱は、戦闘と言わないんだ？
イラクみたいな混乱してるとこで、計画も組織も明確に区別できるのか？

811 ：.：04/05/01 09:28 ID:MOeavTKu
ＴＢＳ社長、オウム特番のやらせを謝罪

　３月放送のオウム事件特別番組で「林郁夫受刑者を知る元受刑者」
とされた男性が実際は面識がなかった問題で、ＴＢＳの井上弘社長は２８日の定例記者会見で
「誤解を招く不適切な表現だった。おわび申し上げる」と謝罪、
弁護士を含む調査チームが事実解明を進めていることを明らかにした。

　担当記者が証言者に対しコメント内容を記したメモを放送前に渡し、
やらせを持ち掛けたとする一部報道については
「記者は『メモなどは渡していない』と話している」と否定した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040428-0014.html
812 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:28 ID:df7QWTLS
>>810
イラクの反米勢力に「国または国に準ずる者」がいるのか？
813 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:28 ID:cnKFaw8r
>>810
武装グループは組織として認定されてるからこそ、
バグダッド周辺は戦闘地域とされてるわけだが。

オマエ、ガキか？
814 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:33 ID:ZoPrzpWB
弁護士ってのは渉外弁護士なら大儲けだがそれ以外は収入の落差は結構
激しい業界で今度のロースクールに最も反対したのはこの弁護士連中だった
自分達の飯の食い上げになる事を極端に恐れた連中は確かにいた、だから
中にはＮＧＯや市民グループに引っ付いて彼等が行う国家賠償などの訴訟
専門で仕事をやってる連中もいる。渉外や大企業の顧問をやってる弁護士は
まず絶対にこんな会見に付き添うバカはいない。
815 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:33 ID:os5Fzl2b
市議選では共産党に投票し、自衛隊派兵反対に署名し、
目の不自由な人たちを支援するボランティアに参加し、
天皇陛下万歳と叫んだこともない私ですが
昨日の記者会見に違和感を感じたと某掲示板で書き込んだだけで
「あなたはウヨクだ」とレッテルを貼られました
イエ―――イッ！！
816 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:34 ID:YqznsE9n
>>812
都合のいいように、「準ずるもの」を自作自演で作ればよい。


817 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:36 ID:YqznsE9n
>>813
非戦闘地域の戦場があるのかよ？
言葉が矛盾してないか？
818 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:36 ID:8OYbGzV5
犯人グループには「現地のレジスタンスでテロリストではない。外国人を拘束して（米軍撤退の）メッセージを
送ることしかできない不器用な人たち」（郡山さん）「僕がイラクに生まれていたら（レジスタンスに）なっていたか
もしれない」（今井さん）と、弁護ともとれる発言を繰り返した。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01na1001.htm
819 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:36 ID:9SFO5haW
朝まで生テレビ
田原「なぜテレビ局の人間だけイラクから撤退したの？」
テレビ朝日の人「他にやることがあるので」
笑った
820 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:37 ID:df7QWTLS
>>816
お前の言ってることは訳分からん
821 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:40 ID:cnKFaw8r
>>817
>非戦闘地域の戦場があるのかよ？
誰があると言ったんだ？
822 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:40 ID:YqznsE9n
>>819
テレビ朝日の人のホンネは、

「２ちゃんで自己責任が問われるとＰＴＳＤになりそうだから」

だろう。
823 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:42 ID:YqznsE9n
>>821
常識人は頭上に常にタマが飛び交ってたら、誰でも戦闘地域と思う。
憲法９条のような解釈の問題ではない。
824 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:43 ID:vzLweQ+H
国外の無法地帯での行動までバレないだろうと思ったのに公安が動いた事に不快感を感じているように見えた。
825 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:45 ID:tI8lrjZS
>>823
キチガイが銃乱射したら戦闘地域かよ
826 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:46 ID:df7QWTLS
>>823
多分、根本的に勘違いしていると思う。
ここで言う「戦闘」＝「国家組織との交戦」＝「憲法の禁じる武力行使」ってことだよ。
つまり戦闘地域とか非戦闘地域の区別は、安全かどうかではなく
憲法に抵触するかどうかの区別の話なんだよ。
827 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:47 ID:wB+XJ8Tx
>>823
言葉の問題はともかく、
まぁイラクが、特にバグダッド周辺が危険ってことは
わざわざここで語るまでもなく明らかだよ。
828 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:48 ID:YqznsE9n
>>825
イラクではキチガイが銃乱射してるので戦闘地域。
829 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:49 ID:fD6ILhk5
>>822
問われるのは使用責任・・・
会社の命令で派遣された記者の自己責任のみしか問われなかったら


会社はバン万歳だろ。片っ端から記者を送り込むよ。自己責任で。
830 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:49 ID:PI8Xmd2B
なあなあ、俺知らないんだけど、三馬鹿はそもそも何をするために、どこを目指して、バグダッドから北に向かっていったんだ？
ファルージャは迂回して、どこに向かうつもりだったんだ？
831 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:50 ID:YqznsE9n
>>827
日本人大使館員が殺されたのは、バグダッド周辺でなくイラク北部。
死ねば危険な所に行った自己責任かね？
832 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:51 ID:cnKFaw8r
>>823
ここで話すべきは「戦闘地域の定義」であって
オマエがそう思うかどうかは関係無い。

何故なら、オマエの「俺は戦闘地域だと思う」に対して
オレは「オレは戦闘地域だと思わない」で終了するからだ。
833 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:52 ID:tI8lrjZS
結局、ID:YqznsE9nは適当な知識で屁理屈言うだけであったか

７９２の発言
＞あれれ？何時からイラクは非戦闘地域から、戦闘地域になったのだろう？
＞小泉クンが国会でイラクは非戦闘地域と言ったから、自衛隊も３人もイラクに国際貢献しに行ったのでは？
はID:YqznsE9nの妄想だというのははっきりしたな
834 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:53 ID:df7QWTLS
イラクは危険地帯だから、政府は訓練積んだ自衛隊を派遣した
イラクは危険地帯だから、政府は民間人の渡航取りやめを呼びかけた
だから、その危険なイラクに乗り込んで捕まった民間人は軽率なのだ
非戦闘地域＝安全地帯ではない
835 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:54 ID:fD6ILhk5
>>833
同意。つか、ただの子供でしょ。
836 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:55 ID:XdDGjSFb
>805
つまり、憲法９条との兼ね合いのための「非戦闘地域」だよな。
単なる戦闘行為を全て禁止してしまうと、PKOも国内の治安行為も全てアウトになってしまうしな。
>802のようなヤツは、批判のための揚げ足取りしかしてないという良い例だ。ｗ
837 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:55 ID:oiXx1dcP
大使館員は仕事、3人は趣味(は言い過ぎか)やろ？
838 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:56 ID:33TBY0Gf
郡山はやっぱし最低だと思うね、あれだけ国や自衛隊批判をしたら九州の
田舎に住んでるご母堂はますます立場が悪くなる、九州は自衛隊に肯定的な
人間がとても多いし自民党マンセーの人間が山のようにいる地域、あんな
事を言ったら親はもう立つ瀬が無くなる事に何で気付かないのだろうか？
親が憎いのか？相手の立場を配慮できない人間が何が真実を伝えるジャーナリストだよ
バカも休み休みに言えよ・・・・・・・・・
839 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:56 ID:5wvUSCDI
郡山さんは「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行くべきで、
リスクを負ってわたし自身は行動している」と述べ、
今井さんは「自分にとっての自己責任は、
会見でイラクの現状を伝えることだ」と話した。
　　　　　　↑
これがどういう意味なのかよくわからないんですが
イラクでの現状を伝える、という責任を果たせば危険地帯に誰でも行ってよいということですか？
840 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:57 ID:wB+XJ8Tx
>>831
この場合、人質になった邦人と、大使館員との自己責任は意味あいが違う。
説明するまでもないことだと思うので説明は省略する。

また、>>827に対する>>831の質問は、論理的に繋がりがない。
841 ：８３０：04/05/01 09:57 ID:PI8Xmd2B
当初の予定はどこで何をするつもりだったのか、誰か知らない？
ネタじゃなくマジで疑問に思うのだが。
842 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:57 ID:fD6ILhk5
>>838
最低だとは思うけど、最低だと思う理由が間違ってないか？
843 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:00 ID:tI8lrjZS
>>835
よっぽど最初の発言が無知に基づくあさってな判断であることを指摘されたのが
くやしかったんだろうな
だから、前のレスに脈絡もないレスを返すようになる
>>827にたいして>>831みたいに
844 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:00 ID:3kBT6vOh
>>839
しかも自衛隊撤退要求を日本政府が即拒否したと聞かされたとき、
露骨に不快感をあらわしていたからな。

リスクを負って行動しているなら、都合のいいときだけ政府に頼るなや。
最後まで自分でけつ持てよ。持てないならリスクを負っているとは言えない。
845 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:03 ID:fD6ILhk5
>>839
郡山氏は危険地帯の情報を報道することを自分の使命と考えていて
今井君はイラクの現状を伝えることを自分の使命と考えている

ということだよ。そのこと自体は別に非難されるべきことじゃない。
ただこれは巷で言われている自己責任とは一切関係の無い別次元の話。
846 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:04 ID:Z+oJdmi3
郡山さんは自称ジャーナリストですよね？
自分でジャーナリストという発言を聞くと強烈な
違和感を感じるのですが。あの会見場にいた人
たちの含み笑いが見えてきそうなんですが。
847 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:04 ID:wB+XJ8Tx
>>841
それは知らなかった。バグダッドあたりで取材なりボランティアなりの活動をする
つもりだと思ってた。
848 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:08 ID:wB+XJ8Tx
>>839
自分の使命とか目標を、自己責任という言葉と混同してしまっているのだと思う。
記者も「何に対する」責任なのかということをハッキリさせず、ただ「自己責任について
どう思われますか」などという聞き方をしている。
849 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:22 ID:XPRKmX45

自己責任は当然だろ
850 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:23 ID:3kBT6vOh
てか、今井は英語そんなに得意じゃないんだろ。
たまたま英語の堪能な高遠と同行できたからよかったものの。

当初の予定では完全に一人旅？
もしそうなら、劣化ウラン弾の具体的な調査の手法、
また基本的なことでは宿の手配や現地での移動手段の確保とか、
その辺りの計画がどうだったのかを知りたい。
851 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:23 ID:oybSrJPa
自分の（勝手に思ってる）使命　だよね。
言葉の意味も正確に理解できない人がどこに行こうが何を見ようが
正確に理解し表現し伝えることができるとは思えない。
中学からやりなおしたほうがいい。
852 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:33 ID:g0OoW+pk
何もできないヤシが何かをやろうとした人を、必死に叩く２ちゃんねるってオツなものだねｗ
853 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:34 ID:fD6ILhk5
>>849
自己責任論って「自己責任のみで行動する」ってことだと思うヨ。
本題は自己責任以外の責任がどれだけ存在するかってこと。
だから、政府責任論って言ったほうがわかりやすいと思う。
自己責任のみで行動した結果、危機に陥ったとして
「日本政府が自衛隊を撤退しないから〜日本政府に責任がある」
などというのは激しく筋違いだという・・・
854 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:38 ID:TzYdPEpR
人質擁護派って感情論が多すぎるように思う。
855 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/05/01 10:40 ID:MmACOX6B
>>851
高校行ってないからね。

でも、>>744　の下のほうの画像は捏造。
上のほうの画像のカキコの信憑性を落とす為に、わざと下手に作ってある。
（レス番が同じでディレクトリー表示が無い）

批判逃れのため、後で叩けるように作ったものでしょうな（これぞ自作自演）
856 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:00 ID:fD6ILhk5
まあ、
「自己責任論は自分には当てはまらない」
「家族が政府に自衛隊の撤退を求めるのは当然」
などの発言から考えると、政府が責任を負うかわりに
個人の自由を制限するのもやむなし。
という、渡航禁止を容認するような意見の持ち主ともとれるわけだが。

だったら政府に頼まれてもないのにイラク行くなよ、と。
857 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:08 ID:cjIIM2iN

つーか、激しくがいしゅつだろうがあの会見で
奴らって一言も謝らなかったよね。
それにもむかついた。
858 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:11 ID:ZjAeq5dl
信念とか一生懸命に言い換えていたが　
腐れ極右の街宣のように聞こえたね
859 ：名無しのゴンベイ：04/05/01 11:12 ID:p28Ix+9z
死ね！
本当に死ね！
日本人の恥部だよ！
家隣だったら間違いなく火つけてるね！
どっかのケトウが彼らは英雄だとか抜かしてやがったが
テメーらの国みたいに全員コカインやっている国じゃねーんだよ、
日本は！
860 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:12 ID:RfrEGeqb
「ご支援、ご協力をいただいた日本の、世界の、イラクの皆様、
　本当にありがとうございました」

感謝はしたけど謝ってはいないんだよな
861 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:14 ID:6MAu+u3y
国際関係論の授業が昨日あったんだが
先生が言ってたよ。
「あの3人が叩かれる原因は自己責任とか自演とかじゃない。
　単なる極端なナルシズムにみんながむかついただけだ」
って。　
ものすげー納得。反省すらできないこいつらはサル未満だな。
862 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:17 ID:Cc9WdXVi

「ご支援、ご協力をいただいた日本の、世界の、イラクの皆様、
　本当にありがとうございました
　
　自己の良心と誇りに従って、近い内 またイラク行きますんで、
　この次も、ご支援、ご協力お願いいたします！！

　今度こそ、自衛隊を撤退させましょう！！　今から、世論誘導ヨロシク！！』




863 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:17 ID:mCOfTmxs
そりゃそうだろ。あいつらはお前らと同じ「日本人」じゃないんだから。
そういう当たり前のことに慌てふためいて、裏切られたように感じている
「日本人」がいっぱいいるんだね。このスレ見て良く分かったよ。キモ。
それから「自己責任」論って言うのがあるけど、「誰が誰に対して」この
言葉を使うかによって意味内容が全く変わるって言うことを分かってる？
分かってないよね、ここを見る限り。オエキモ。あ、ゲロでた。
864 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:23 ID:RfrEGeqb
困った奴らだね。
865 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:26 ID:Qsx+RJg3
>>861
他人のナルシズムにむかつくというのもヘンな話だ。
866 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:27 ID:zWPiRUZJ
貴方が一人前の大人で判断力が十分にあるならば、何の問題もない。しかし、民法は判断力の不充分な人を「制限能力者」とした。あの3人、どうやって飯くうてんの？
867 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:38 ID:Ep1Zic4H
>>863
裏切られた、というより、同じ文化が共有しているはずの倫理観にてらして
おかしいと感じる人が多いってことだろ。政治論はその次。
868 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:38 ID:yoanG3Ti
またイラク入りしたいとの事ですが、もし再び拘束された場合、日本政府は今回と同様に
多額の税金を使ってあなたの救援体制を確保する責任があるとお考えですか？

或いは、一部のプロジャーナリストが行っているように、覚悟の上で行くのだから政府は
一切動いてくれなくて結構、といった類の意思表明をするというお考えはありますか？

くらいの事は郡山に訊くべきだ。
869 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:39 ID:E66ecagm
＞８６３　キモイおまいの発言にゲロがでた。
870 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:40 ID:Qsx+RJg3
>>868
それは政府に聞いてみたい質問だな。
871 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:42 ID:yoanG3Ti
>>870
違うだろ、政府には邦人保護の責任があるのは当然なんだよ。
問題は、駄目と言われて行くあの馬鹿どもが、どういう意識でいるか、だろ。
872 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:44 ID:ZjAeq5dl
国家百年の計「年金改革」の審議に大いに障害となった人質事件
年金未加入・納付逃れなんか衆院通過前に晒し上げできていた筈
イラク人質の言動は国益を損ねる国賊といわずして何と言うのだ

注）　ここで国とは、国民のことと理解してください　　除く腐敗代議士
873 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:45 ID:92MlNA0H
>>867
＞裏切られた、というより、同じ文化が共有しているはずの倫理観にてらして
＞おかしいと感じる人が多い

うわ、キモ。ゲロでた。「はずの」だって。キモ過ぎ。
874 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:46 ID:Qsx+RJg3
>>871
なんで政府に責任があると思えるのか、その方が不思議だ。
ふつふつと使命感が湧き上がるのは理解できるが、それを責任というのは不適当。
875 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:48 ID:fD6ILhk5
>>868
自分の家族が、日本政府にテロリストの要求を受け入れるよう要請するのは「当然」で
日本政府がテロリストの要求をはねつけたことを「脅威」と言っているんだから、
それ以上聞く必要もないだろう。日本政府に無限の責任を負わせるつもりなんだろう。

>>870
政府は、行くなら自己責任で行ってくださいと言っているのだから、
余力があれば救出に動くだろうが、結果がどうなろうと責任は負わない
というのが当然ではないか。

自己責任で入国した邦人に対しても政府に邦人救出の「義務がある」というのは
おかしな話だと思う。
別に死んでしまえと願うわけではないが、結果として見殺しになったとしても
日本政府と日本国民が薄情だなどと非難されるいわれはないのではないか。
876 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:49 ID:yoanG3Ti
>>874
あー、俺は一応「人質馬鹿死ね」派ですので、書き込みをよく確認してくださいませ。
877 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:51 ID:Cc9WdXVi
　人間の命は地球よりも重い。
　当然、個人の命は　個人の自由よりも重い。
　したがって、政府は　全てに優先すべき人命保護の為
　
　退避勧告地域への不当入国者を拘禁し、保護すべき。
878 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:52 ID:92MlNA0H
何言い訳してんだよ。お前が思ってるほどお前の文章は
「どうにでも取れる」ような美文じゃないよ。
879 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:52 ID:RfrEGeqb
法治国家としてのシステムが建前だけじゃないことを証明し続けるために
救出したくなくても救出せざるを得ないだろう
モラルや責任といったものを意に介さないであろう彼らのような人間にとっては
そこに甘える余地があるというか、好都合
・・・モラルは違うかな
880 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:52 ID:92MlNA0H
878は>>876な、
881 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:53 ID:yoanG3Ti
・人質によって政策変更は一切しない
・邦人保護の努力は可能な限り行う
・しかし人質殺害などの事態が起きたとしても、政府は勧告を出していたので
　その責任を負うものではない

という３点を簡潔に示して突き放せば良かったと、俺は思う。
882 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:53 ID:tGN7l70h
>>自己責任で入国した邦人に対しても政府に邦人救出の「義務がある」というのは
>>おかしな話だと思う。

おかしくない。
私も「あの人質連中は馬鹿」派だけど、政府は、どんな馬鹿でも国民で
ある以上、救出する義務があると思う。
政府の究極の仕事は、国民を守ることだ。
法律違反に対して処分する権限ももつが、命や人権を守る義務ももつ。
自国民について「放置」は許されないんだよ。
883 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:56 ID:Qsx+RJg3
>>875
結果がどうなろうとも責任を負わないのは他の者、地域に対してもだろ。
他は特に反論もない。
884 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:56 ID:92MlNA0H
>>881
それでいいよな。それ以上のことは必要ないし、道理に適う。
要は、「自己責任」なんて言葉を（主語を明確にせずに）不用意に
使った閣僚どもがあほすぎるってことだ。それに乗っかるバカが
いっぱいいたわけだ。まあ、流行語大賞を狙うにはこういうやりかたしか
なかったことは認めるが。
885 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:58 ID:tI8lrjZS
>>882
＞私も「あの人質連中は馬鹿」派だけど、政府は、どんな馬鹿でも国民で
＞ある以上、救出する義務があると思う。
＞政府の究極の仕事は、国民を守ることだ。
＞法律違反に対して処分する権限ももつが、命や人権を守る義務ももつ。
＞自国民について「放置」は許されないんだよ
政府は総体としての日本人や日本国を擁護する義務はあるけど
個人の日本人にまでは救出責任はないよ
あくまで政治家の良心や政治判断に過ぎん
政府を便利屋かなんかと勘違いしている人間が多いけど
886 ：朝まで名無しさん：04/05/01 11:59 ID:1aYBr4sY
ジャーナリストだから危険なところへ行くのも仕事のうち、というのは納得いった。
しかし、政府が自衛隊は撤退しないと即答したことに不快感を示したのをみると、
おまえ覚悟のうえでイラク入りしたんじゃないのか！と突っ込みたくなってしまった。
今井君の「自己責任」についての言い訳は、まあ、子供だから勘弁してあげましょう。
政府の言う「自己責任論」マスコミの言う「自己責任論」と、
世論としての「自己責任論」は違うものなので、その辺はあの三人には理解してもらいたいよね。
887 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:00 ID:92MlNA0H
>>885
事実として、そういう判断がなされたわけだ。
２０億だかいくらだか知らんが、その金の使い方の責任は
政府にあるだろ。人質バッシングなどお門違いも甚だしい。
もちろん、バカに馬鹿と言う事は違う問題。
888 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:01 ID:AymURU9G
どこかでガイシュツだろうけど、民間人が危険地域に行く場合、「自分が捕虜になろうが殺さ
れようが政府は一切関知しなくて結構」という誓約書を書かせることができれば話がすっきり
するんだけどね。でも、保護者としての「義務」を放棄するわけにもいかないし、結局は、子
供にきびしく言い聞かせるという「権利」を行使するしか手は無さげな。いつの世も、向こう
見ずな子供を持つと親は苦労させられる罠。でも、手のかかった子供はいつかきっと立派に親
孝行してくれるに違いない、と信じようではないか。
889 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:02 ID:YmcgqYIQ
＞自衛隊は撤退しないと即答したことに不快感を示したのをみると、
＞おまえ覚悟のうえでイラク入りしたんじゃないのか！と突っ込みたくなってしまった

何これ？それから、同じ言葉を使っといて

＞理解してもらいたいよね

っていうのも末期的だな。
890 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:04 ID:TzYdPEpR
>>884
事件の渦中では、「自己責任」とでも突き放さなければ、
事件を政治利用したがるグループに対応できなかったのではないか？
という説には納得するところがあるけどね。

あと、>>861のナルシズム論は同意するなぁ…。

>>886
＞しかし、政府が自衛隊は撤退しないと即答したことに不快感を示したのをみると、
＞おまえ覚悟のうえでイラク入りしたんじゃないのか！と突っ込みたくなってしまった。

あ、うまく言語化したなぁ…。そうなんだよな。そこなんだよ。
むしろ自衛隊撤退したら、戦場ジャーナリストは商売のネタをひとつなくすはず。
日本人自体の関心もいまよりも薄れちゃうんだろうしさ。
891 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:05 ID:YmcgqYIQ
>>888
要するに国家にとって「自己責任」という言葉は、実際上実効性を持たないわけだ。
逆に言うと、「国民」は「自己責任」を負うことが出来ない、ということでもある。
このキャッチ２２的な状況に胡坐かいて、みんな楽しく「自己責任論」やら
バッシングをしているというわけで、政府からしてみればチャンチャラ可笑しくて
微笑ましく見えるだろうね。
892 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:06 ID:yoanG3Ti
確かに、郡山の幼稚さはジャーナリストの資質なんてカケラも無い事を露呈したな。
現地の言葉もできなきゃ文化も知らず、リサーチ不足でガキと女連れて現地入り。
ベースの出来てない人間が現地取材したところで、例えりゃ半端な英語の奴が
「原書を読まなきゃ作者のニュアンスがわからないだろ！」と、誤解だらけで読むのと
同じようなもんだ。
893 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:06 ID:NmSho4dy
>>885
そう、良心だよね。
つまり人（たとえば首相）によってバラツキがでる。
出て当たり前。
いちいち相手に脅迫じみた確認をとるべきものではない。
そういう風に常に言い訳を探すメンタリティが村社会日本人なのだ。
バッシングはその言い訳の裏返し。
894 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:07 ID:tI8lrjZS
>>887
＞２０億だかいくらだか知らんが、その金の使い方の責任は
＞政府にあるだろ。人質バッシングなどお門違いも甚だしい。
使い方の責任が政府にあるのと同時にその最終的な負担先をどうするかも政府の責任と権限なんですが
別に経費請求が正しいとも思わんけどね
それと、政府がするバッシングは政府責任を振られたカウンターか感情的泥仕合にすぎんよ
政府の意識云々まで発展するような政策議論ではない
強いていえば総理である小泉や官房長官である福田の個人的意見に過ぎん
895 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:09 ID:YmcgqYIQ
前半はいいけど、
＞政府がするバッシングは政府責任を振られたカウンターか感情的泥仕合にすぎん
＞総理である小泉や官房長官である福田の個人的意見に過ぎん
とかはどうにかならん？「〜に過ぎない」論法は飽き飽きだよ。
896 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:11 ID:HgYDqHKm
＞最終的な負担先をどうするかも政府の責任と権限

国家の邦人保護責任において使った金を、事前の契約もなく当事者に請求するのは
筋違いだろ。次から改めるなら改めればよし。
897 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:15 ID:tI8lrjZS
>>895
実際、「この時期のイラクで拉致された人をどうするか？」って話での発言ではない
そうだったら後から解放された２人やこれから拉致される可能性のある在イラク邦人にも適用してこそ
政府の政策となる
だから肩書きが総理である人間の感情論以外のものではないってことだ
小泉が相撲を見て「感動した」とかいったとして政府の相撲に対する姿勢がどうこういったりはしないだろう
898 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:16 ID:yoanG3Ti
>>896
事前の契約？　遭難救助で本人と契約してから救助始めるか？
899 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:18 ID:jtH7aWjE
彼らは何故「誘拐犯」や「テロリスト」って言わずに、「兵士」と言うのですか？
一般人を拉致ル時点で犯罪なのに。
あぁそうか。そういえば自演だったね。
900 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:19 ID:HgYDqHKm
>>898
だから、「無理」って言ってんだろが、カス！
まあ、そういうルールにしちゃえばいいけどな。
「遭難の際には〜」ってさ。契約なしで金銭を含む自己責任なんて
いいだすのはやくざと同じ。まあ、やくざでも構わないという
論もあるだろうが、俺はそう思わないので。
ようするに、今回の事例でクリアできないことまで議論しても
仕方ねーってことだよ！
901 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:20 ID:tI8lrjZS
>>896
だからさ
政府の邦人個人に対する保護責任なんてものはないの

ちなみに政府が実費請求をした分の費用（帰りの交通と健康診断）は誘拐されたかに関係なく
一定地域からの帰国の場合は一般的に請求される分の費用なわけ

902 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:23 ID:HgYDqHKm
請求して然るべきは請求して問題ないだろ。
保護責任がないってのは、現実に照らして何の意味もないぞ。
903 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:30 ID:tI8lrjZS
>>902
＞保護責任がないってのは、現実に照らして何の意味もないぞ。
あんたの個人的な願望に過ぎんよ
政府が個人に対して保護責任を発揮して欲しいってのはな

あんたのいう事前契約の話を持ち出せば
拉致される前に政府のイラクにいる邦人個人の救出義務を政策化や法制化してないんだから
あとから責任があるというのは筋違いだよな
904 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:30 ID:yjcNZh2G
今井も郡山もある意味立派だった。リスクを承知で行ったんだから後悔していないと言った時は偉い！と思った。でも…だったら…自己責任は「あり」だろ。でなきゃつじつまが合わない。不思議な会見だった。
905 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:30 ID:fD6ILhk5
>>891
それは、個人は自分自身の責任を全て請け負って行動することができない、
ということなので、最終的には政府の渡航禁止を容認するということに行き着くと思う。

・自己責任を受け入れて行動の自由を手に入れる。
・自由の制限を受け入れて、国家に責任を負わせる。
二つに一つといっていい。
今回、日本政府はマスコミに煽り立てられて(不愉快かもしれないが)巨額の税金を投入したものの、
基本的には前者をとり、入国するなら自己責任ということを認識してほしいと言った。
906 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:36 ID:BF2/+s9A
要するに今回の問題点は情勢が混乱、複雑化している環境、地域、国においての
個人の軽率な行動が、国民の財産、生命である国益を大きく左右しかねない
事態を招く可能性があるってことでOKでつか？
907 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:36 ID:HgYDqHKm
>>903
＞＞保護責任がないってのは、現実に照らして何の意味もないぞ。
＞あんたの個人的な願望に過ぎんよ
＞政府が個人に対して保護責任を発揮して欲しいってのはな

俺は政府に保護責任を発揮して欲しいとは思っていない。
現実問題として「発揮させられてしまう」ことが問題じゃないか？
政府にとっても「自己責任」はあり得ないんだよ。自己責任において
邦人保護いたしません、とは言えないだろ（現在の現状において）。
つまり、政府も国民も人質になった人間も、誰一人として原理上も
実際上も「自己責任」など負えないわけだ。無限責任を負えるのは
「国家」だけだからね。
908 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:42 ID:fD6ILhk5
>>906
自己責任ということを認めないなら、そうなる。
その場合は個人の軽率な行動が、迷惑で反社会的な行為と非難される場合もありうし、
責任を負っている国家によってさまざまな自由が制限されることも容認される。
909 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:42 ID:TzYdPEpR
>>906

うーん。国益国益という名の下に、たとえそれが功名心であったとしても
いち個人の強い衝動を制限しようというそれもヤダけどな。

今回の批判されている原因は、己の行動を裏打ちする確固たる論理、
慎重な計画と態度をさほど持っていなかったということに思えるなぁ。
大きな仕事をするには、詰めが甘すぎた、という能力面の問題というか…。
そっちの方向から考えていくと胸オチするんだけど。

まぁ、なんでも最初からうまくいくはずなどないんだけど、軽率すぎるというか。
ただ、自分ならうまくやれたか？というと、率直に言ってそうは思えない。
素人だから。三人が自分と同じような素人だったんではないのか？と考えると納得がいく。
910 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:46 ID:ZjAeq5dl
スレがちょっと紛らわしいので誤爆しそうになった
３人の人質のうち２人が・・・と立てるべきだ

もっとも後の２人は人質であったかどうか疑問だが
911 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:51 ID:tI8lrjZS
>>907
現実問題として起こったのは
政府に保護責任が発生したのではなくて
現政府が救出に努力したということだけです。
責任があるから政府が動いたと勘違いしている人もいますが
実際、外国では何にもしない国もある

＞政府にとっても「自己責任」はあり得ないんだよ。自己責任において
＞邦人保護いたしません、とは言えないだろ（現在の現状において）。
そいつはあんたの願望とその願望がもたらす結果が現実と同じであったというだけです
政府にとって言いたくない理由ならともかく、言えない理由が別にあるわけではない

＞つまり、政府も国民も人質になった人間も、誰一人として原理上も
＞実際上も「自己責任」など負えないわけだ。
そんなことはありませんが
自己責任ってのはその主体に起きた出来事の責任が他者に転化できないだけですよ
その主体以外に責任をとらないなら自動的に自己責任にされるだけのことですから

それと「国家」が無限責任を負えるなんていうのも幻想です

912 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:52 ID:IjTD8G2a
だから幻想の回りに「自己責任」が生まれてるんだろ？
913 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:57 ID:tI8lrjZS
>>912
幻想を持っている人が「自己責任というのはけしからん」といっているのですな
とんでもない勘違いですが
914 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:57 ID:Pfp3sv2k
>>911の言うことはもっともだ。実際、何の問題もないよね。
政府はなんで問題があるように振舞ったん？
915 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:59 ID:q/wi2X6f
どうして「国家」と書くだけで、国家という幻想を信じていると
短絡的に結び付けられるのだろう？
916 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:02 ID:fD6ILhk5
マスコミが、政府にすべての責任があるかのごとく宣伝し、
自衛隊が撤退しないことによって人質の身に危害が加えられたら政府の責任だと視聴者に訴え
与党の中にも(政府が責任を負うべきだという立場から)被害者の軽率な行動を責めたり
渡航禁止の措置を求める声もでて、政府自身は(政府はすべての責任は負わないという立場から)
入国するなら自己責任でというコメントを出し・・・

という混乱に国民も戸惑った。
917 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:03 ID:6PySfvXn
危険を承知で行ったのなら、
普通は家族とか知人に有事が起きたときのために書簡を置いていくもんだがな。
「私が捕らわれても、政府には頼らないでください」とかね。
青年海外協力隊とかは、書いているって佐々が言ってたね。
918 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:05 ID:tI8lrjZS
>>914
国民の間で政府の責任が明確化されてないことでふりまわされたのと
国民の「議員の顔が気に食わない」程度でも否定できる政治家への信任についての権限のおかげ
919 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:14 ID:ABGpBPPq
＞青年海外協力隊とかは、書いているって佐々が言ってたね

佐々の言ってること真に受けるなって
あいつの浅間山荘事件、なんだよありゃｗ
あんな奴に危機管理を言われたくないね
920 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:17 ID:oxRatR1Y
俺のロジックから言えば、政府が救出努力するのは良心だし
「自分の命は無視して結構」と書置きするのも良心だね。
いづれもオプション。他人に強いるものではない。
921 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:21 ID:ABGpBPPq
＞「自分の命は無視して結構」と書置きする

そんなのを強制（暗黙の了解でも）して
日本はまた世界に恥をさらすのかな？
922 ：　　：04/05/01 13:23 ID:48NJnlw+
あの三人が政府の勧告を無視したその時点で、自分でリスク回避
する責任を引き受けたことになったんだよ。マスコミその他はこ
の事実から目をそらそうと騒いでるだけ。
923 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:25 ID:fD6ILhk5
まさに
924 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:26 ID:sGt6POfI
自己責任と言うのはね、常識的に言えば人質にされたけれども
我々（人質）の命はどうなってもいいが、誘拐犯と交渉したり妥協したり
犯人の要求を入れないで日本の政策を実行してほしいということだろう
この覚悟がなければたんなるにんげんのたてだわな

925 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:28 ID:6PySfvXn
人質がかねてから主張していたことと誘拐犯の要求が同じなら、
普通は自作自演を疑うけどね。
それなのに、警察批判か？
ほんと、おめでたいやつらだよ。
926 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:31 ID:7EE2SKa3
>905

同感。
927 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:33 ID:6PySfvXn
ＡＥＲＡの田岡が、珍しく良いこと言ってるね。
「自己責任を軽んじて邦人保護を政府に過度に要求することは、
かつての邦人保護を目的とした軍隊派遣につながる」ってね。

928 ：920：04/05/01 13:38 ID:hVvRr93H
>>927
もっともです。
929 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:38 ID:hzA2zAwY
まぁ、あんなんがジャーナリストだと思うから腹もたつんだ。
パパラッチだと思うことにした。
930 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:39 ID:ZjAeq5dl
>>927

すでにお調子者の自民党幹事長が
邦人保護のための自衛隊派遣改正法を口走っていたでしょう

それが怖いから危険な地域に不用意に出掛けるなと言いたい

いつか来た道になるよ
931 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:46 ID:Ep1Zic4H
「いつか来た道」と安易に言われることが多いが、

今の日本がどこを占領しにいくというのだろう。
932 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:52 ID:ABGpBPPq
政府には邦人保護の義務がある
だからどんな理由だろうと救出に努力しなければならない
でも限界があるから助けられないこともあるし死ぬこともある

でも本人は死んでもいいやと思っていってるんだし、死んだからって政府に損害賠償しろとも慰謝料払えとも言わない
それが自己責任なんじゃないの？

ただ今回のように国を脅すための誘拐なら話は別
政府に慰謝料を求めて欲しいね
国のせいで殺されそうになったってさ

933 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:53 ID:6PySfvXn
>>931
＞今の日本がどこを占領しにいくというのだろう。

そうじゃなくて、邦人保護→（治安回復・特殊部隊派遣・軍隊派遣・危険な集団の掃討）ってなるんだよ。
ペルーでの大使館占拠事件の時もそう。
「日本は、何もできなかった」って非難するマスコミが多いけど、
何かしていたらどうなっていたんだと問いたい。
特殊部隊か軍隊を派遣して、邦人保護を貫いて良いのか？

934 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:55 ID:Ep1Zic4H
＞特殊部隊か軍隊を派遣して、邦人保護を貫いて良いのか？
邦人保護が目的ならいいんじゃないの。それを越えたことが起こりうるというのなら
>>931の疑問に戻る。今の日本がどこを占領しにいくというのだろう。
935 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:55 ID:6PySfvXn
>>932
＞ただ今回のように国を脅すための誘拐なら話は別
＞政府に慰謝料を求めて欲しいね
＞国のせいで殺されそうになったってさ

朝日新聞の社員が、社命に背いて誘拐された。
誘拐犯は、「朝日新聞は虚偽の報道ばかりしているので、社員を誘拐した。」と言っていた。
さて、この朝日新聞社員は、朝日新聞に慰謝料請求をすべきなのか？できるのか？


936 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:55 ID:ABGpBPPq
邦人保護を軍隊派遣と結び付けたい人がいるんだね→安倍
日本はアメリカじゃないんだぞ
937 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:57 ID:wiWBDwFC
既出？
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0024.jpg
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0025.jpg
938 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:57 ID:6PySfvXn
>>934

「どこを？」じゃなくて、「今後」なんだよ。


939 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:58 ID:ABGpBPPq
>>935
慰謝料請求は出来るだろ
裁判の結果、どうなるかはわからんがな
アメリカなら勝つかもしれんから、日本でもやってみる価値ある
940 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:00 ID:Ep1Zic4H
>>938
だから今後日本がどこを占領しに行くというのだろう。
941 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:00 ID:7y24Slau
自国民の保護に軍隊が動くのは世界の常識。
942 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:00 ID:GVMWNjHy
>>937
すごい内容だな。
まだまだお子様だな、カキコした女は。
943 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:05 ID:wiWBDwFC
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=143452
944 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:07 ID:ABGpBPPq
＞自国民の保護に軍隊が動くのは世界の常識

じゃあ、日本のどこかでロシア人が誘拐されたらロシア軍隊が侵攻してきてもいいんですね？
侵攻するいい理由になりますね？ｗ
945 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:11 ID:Ep1Zic4H
>>944
そのときの日本が無政府状態ならそれも仕方ないんじゃないの？
要は軍を派遣する必然性の問題。
946 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:17 ID:sPP39DNF
こんな奴ら放置してえ・・・・
自衛隊でなきゃヤバイってあれだけ論議してやっと自衛隊を出してんのに、
何も考えずにわざわざ勝手に行って勝手に騒ぎ起こして、
株価暴落させておそらく何人か首くくらせて、
その上本人達は一生金にも困らないと思うと反吐が出る。
947 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:17 ID:ABGpBPPq
恐ろしい考え方だな
その国が無政府状態かどうかは誰が判断するんだ？国連か？それともその国が勝手に判断するのか？
それもまた侵攻するいい理由付けだなｗ
だがそんなことばかりしてると国際社会から信用なくすぞ
輸入輸出に頼ってる日本ならなおさらだね
948 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:21 ID:6PySfvXn
>>945
＞そのときの日本が無政府状態ならそれも仕方ないんじゃないの？
＞要は軍を派遣する必然性の問題。

おいおい。

949 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:28 ID:EFlRtIer
そもそも人的支援としての自衛隊派遣。
日本の国際的立場を考慮しての決断だった。
もっと多面的に思考してくれ。
950 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:49 ID:Ep1Zic4H
＞その国が無政府状態かどうかは誰が判断するんだ？

ロシア議会だろ。

＞それもまた侵攻するいい理由付けだなｗ

ロシア人保護が目的なんだから、侵攻はできないだろ。
951 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:57 ID:KK+NzjIF
>>944
昔そうやって因縁つけて、中国に侵略した国があったなあ。
952 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:00 ID:ABGpBPPq
>>950
基地外は消えてなさい
953 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:01 ID:6PySfvXn
>>951

当時は、政府もあまり乗り気じゃなかったらしいけどな。
それでも、中国人のあまりの残虐行為に反応してしまったわけだが・・・
当時としては、邦人保護のための軍隊派遣は普通にあったろう？
現代ではだめだがな。
954 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:02 ID:Ep1Zic4H
で、今の日本が邦人保護を隠れ蓑に、どこに侵略するというのだろう。
955 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:07 ID:cjIIM2iN
＞3バカへ
まずは、一言でもいいから　謝れ　。
956 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:10 ID:l2XwzANQ
>>1は、パスポートというものを持ったことがないのか？
それともそこに書いてある日本語が読めないのか？
厨房だったらしょうがないけど・・・
-------------------------------------------------
日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行
させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、
関係の諸官に要請する。
------------------------------------------------
自己責任というのは、無能な政府がやること。
957 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:13 ID:Ep1Zic4H
>>956
そんな文面が全世界のどこででも通用すると思ってるの？

なんでイラクの危険な状態のことを無視するの？
そんなパスポートの文面なんか通用しない状態であることを
政府は隠していたの？　ちがうでしょ？　ちゃんとテロにあうから
イラクに入るなと警告してたわけでしょ？

958 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:14 ID:Ep1Zic4H
＞自己責任というのは、無能な政府がやること。

まだ自己責任という言葉の意味を理解してないの？
責任というのはおのずから発生するものであって、
「やること」じゃないんだよ？

自由には責任が生ずることを理解できないのは本当に痛い。
959 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:16 ID:l2XwzANQ
>>957
ではあなたは、イラクの日本人フリージャーナリストに取材をさせてるサンケイ新聞を同思う？
こういうマスコミに３人を批判する資格は無い。

960 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:20 ID:Cc9WdXVi
>>959

ハナシをスリカエズに、>>957の質問に答えみたらどうだ？

政府は、イラクが危険なことを隠してたの？
イラクは危険だから入るなと、警告してなかったの？

これだから、クソサヨは。。。
961 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:25 ID:tI8lrjZS
>>956
だったら人質はパスポートを犯人に見せてそれを要請すべきだったんだね。
962 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:27 ID:6PySfvXn
>>956

政府から掣肘を受けない代わりに、自己責任で自由に行動できる。
こんな単純なことなのに、なんでわかろうとしないんだ？
963 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:37 ID:DxRR0SGn
というか
あの３人は
誰も
助けてくれ
と言ってないんだが

それが
自己責任
じゃないの？

家族が何を言うかは家族の勝手

だが日本は邦人保護しなきゃね
国なんだし
税金とってるんだし
964 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:43 ID:6PySfvXn
>>963

昨日の記者会見で、郡山が何て言った？
965 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:46 ID:UheR5r7u
>>963
我がまま、勝手、ここに極まれり
966 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:46 ID:tI8lrjZS
>>963
＞というか あの３人は 誰も 助けてくれ
＞と言ってないんだが

＞それが 自己責任 じゃないの？
違います

＞だが日本は邦人保護しなきゃね 国なんだし
＞税金とってるんだし
それも違います
967 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:46 ID:R4z25wBr
ブッシュ政権によるイラク戦争、イラク占領を支持する鬼畜は
性格が極度に歪んだ人格破綻者ばっかり。

Abuse Of Iraqi POWs By GIs Probed
http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/60II/main614063.shtml

2004年05月01日(土)
全裸ピラミッドや“処刑”　生々しい虐待写真
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3750.html

2004年05月01日(土)
米大統領が不快感　虐待兵士処分の方針
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3740.html
968 ：ＴＢＳがまたヤラセ：04/05/01 15:46 ID:KvSZqVsM
オウム特番で“やらせ”ＴＢＳ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040424_20.htm
＞ＴＢＳによると、週刊誌に“やらせ”の指摘を受けたのは今月２２日。番組冒頭で「獄中の林郁夫受刑者を知る
元受刑者」としてインタビューした人物が、実は林郁夫受刑者とは全く面識がなく、話した内容は番組の担当者から
事前に指示を受けてのものではないかというものだという。
＞ＴＢＳはオウム真理教がかかわった坂本弁護士一家殺害事件をめぐるビデオ問題で、当時の磯崎洋三社長が辞任。
今年２月の麻原判決の報道でも「オウム事件を風化させることなく、教訓を語り継ぐことがＴＢＳの課せられた義務」
と力を入れてきたが、今回の騒動で局としての姿勢が再び問われそうだ。
＞【ＴＢＳ坂本弁護士ビデオ問題】１９８９年、オウム真理教を批判していた坂本弁護士をインタビュー取材した同局に
上祐史浩幹部らオウム関係者が訪れて抗議。未放送のビデオテープを幹部に見せ、坂本弁護士のインタビューは
放送中止に。その後、坂本弁護士一家殺害事件が発生、９６年にオウム幹部の供述などからビデオテープを見せた
事実が発覚した。筑紫哲也キャスターは同局の番組内で「報道のＴＢＳは死んだ」と発言。検証番組を放送するなど
大問題となった。
969 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:49 ID:DxRR0SGn
>>964
何て言ったのさ？

>>966
何が違うのだろう？
970 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:58 ID:IoXxFS9Y
>>969
964じゃないけど、「人質だった間の日本の事情は分からなかったんですが、
政府は僕らを助けようとしたの？」
というような事を郡山君が言ったので、
インタビューアーが否、と言うと、
郡山君は「へええ・・・」と呆れたような冷笑するかのような態度を見せていました。
あの事じゃないかね、964が言いたいのは。違ったらすまん。
971 ：朝まで名無しさん：04/05/01 16:03 ID:2bckRYA7
助けようとしなかったなら自己責任と怒ること自体おかしい

まあ、このインタビューアがなぜ否定したのか知らんがｗ
少しは助けようとしたと思うけどｗ
972 ：朝まで名無しさん：04/05/01 17:26 ID:PSw1War6
自衛隊撤退反対の立場の言う自己責任「政府に迷惑かけた責任」
自衛隊撤退賛成の立場の言う自己責任「政府が自衛隊派遣した責任」

そもそも政府が法人保護に努めることと、運用レベルで限界があることは自明。
自己責任とは退避勧告の出ている国に入ることの危険は自分で負い、
危害や精神的苦痛を受けても政府に賠償を求めないもの。

政府が自己責任をズレた方向に誘導したのは、人質が死んだ場合に
自衛隊派遣を決めた政府責任が問われるのを避けるため。
人質が自己責任を否定したのは自衛隊派遣を問いたいから。

どっちも自己責任論にかこつけて実際には自衛隊派遣の是非を論争しているので、
現実的な自己責任論とはかけ離れている。
973 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:34 ID:Xe8gbGkO
>>972
違うだろ
イラクに行くなら自己責任(で氏ね)と周りに迷惑かけるなということ
でも実際問題、事故が起きたら放置しておくわけにはいかない
だから行くなということだ
974 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:11 ID:TZ6qLO70
政府が撤退拒否を表明したことがジャーナリストが今後活動するのに支障を来すらしいが、
誘拐犯の要求が「自衛隊によるファルージャ殲滅」ならどうだったんだろうか？
この要求を呑むことが、ジャーナリストが活動するのにマイナスには働かなかったんだろうか？
郡山さんは誘拐犯の要求に納得しているようだが、
郡山さんと違う考えを持った集団による要求にも納得したんだろうか？
郡山さん。
答えてくれないか？
「誘拐犯のどんなに理不尽な要求でも拒否すると、
ジャーナリストにとって足かせになるのか？」
975 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:18 ID:Ep1Zic4H
>>972
昨日、朝生で小林よしのりがそれを指摘してたね。

痛いのは、そういう双方の政治的意図に気づかず、ただ３人を批判するのは
かわいそうだという感情論でしか物事を考えられない奴。
976 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:30 ID:m0BPh3jW
>>975
君、文章おかしいよ。双方と言いながら、一方だけ批判してる。
977 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:31 ID:d/Zpg19W
nahokotasohaha
978 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:36 ID:8PBOMv4e
>>976
でもそういいながらも、世論は圧倒的に3バカ批判だったのを
忘れてはいけないよ。それをなんとかしようと左翼があがいた
にもかかわらず、圧倒的に3人への批判が上回った。それが
事実だよ。
979 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:36 ID:d/Zpg19W
なほこタソとやりたい
980 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:36 ID:fD6ILhk5
>でも実際問題、事故が起きたら放置しておくわけにはいかない
放置するかどうかは政府の判断だろ。
ただ、放置するのならその理由を国民に説明するべきだというだけで。
何が何でも放置した行為自体がけしからん、政府は義務を果たしていない
という意見がマスコミに流れたら「おいおいそれは違うだろう」と
冷静に突っ込みを入れる国民が育つ必要があるんだろ。
981 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:39 ID:m0BPh3jW
>>978
976だが、純粋に文章のおかしさを指摘しだだけなのだが、何を深読み
したのかな？
982 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:43 ID:d/Zpg19W
なほこのヌメヌメになった谷間に今井の猛り狂った怒張がズブズブと入り込んだ。
するとなほこは「今井君、もっと激しく〜私のマ●コ突き回してぇ〜」と懇願した。
まだ18歳の今井はこれが始めてのまぐわいであった。
「あぁ〜なほこ姉さん〜！ボクもうダメです〜、出ちゃいそうです〜ああっ！」
今井の白濁液はなほこの谷間の奥底に激しく注ぎ込まれたのであった。
983 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:49 ID:8E+SL6Wn
・・・そして なほこ は奇病にかかった、と・・・
984 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:19 ID:faszIMK5
早く人間になりた〜いっ！
985 ：厨 ◆ASAHI7ToAo ：04/05/01 20:47 ID:CoWk5tWk
>>976
別に>>975の文章はおかしくない。
政治的意図をもった「双方」とは別個の「感情論でしか物事を考えられない奴」を
痛いと言ってるだけだぞ。
たしかに感情論だけで３人を批判している奴についての言及はないが、
それは姿勢の問題であって、文章としては問題ない。
986 ：厨 ◆ASAHI7ToAo ：04/05/01 20:49 ID:CoWk5tWk
ときに高遠氏の会見の予定はまだ全然無いのかいね？
987 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:53 ID:9vZNa2wI
いやおかしいだろ

痛いのは、そういう双方の政治的意図に気づかず、ただ３人を批判するだけの感情論でしか物事を考えられない奴。

こう書けば問題ない
988 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:55 ID:kq+MhsT9
>>985
現に>>978のようなレスが入ってる以上は、「双方の感情論（？）」に対する
言及であるなら、誤解を招いたわけであり、文意が君の指摘するもので
あったにしても、表現として失敗している。
従って文章として問題があると言える。
989 ：９６４：04/05/01 20:56 ID:TZ6qLO70
>>969

「（自分の場合でなくても）人質家族が自衛隊撤退を政府に要求することをおかしいとは思わない。」
「政府が（即座に）自衛隊撤退という誘拐犯人の要求を断ったことは、今後ジャーナリストとして活動することに支障を来す。」

概ねこのような意味のことを言った。
それに対して、>>974のような疑問を抱いた。

990 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:58 ID:TZ6qLO70
航空運賃や健康診断費用などは、今までも請求されていた。
一部マスコミでは、このことを無視してさも今回が特別に費用負担をさせたように報道されている。
朝日ニューススターの「愛川欽也のパックインジャーナル」とかね。
991 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:59 ID:xipnIq8Y
>987
横からマジレスすれば、双方に言及するなら

痛いのは、そういう双方の政治的意図に気づかず、
ただ３人を批判するだけの感情論でしか物事を考えられない奴と
ただかわいそうだという感情論でしか物事を考えられない奴。

だろ
992 ：朝まで名無しさん：04/05/01 21:01 ID:xipnIq8Y
でも、その位の政治的意図は双方気づいた上での発言だと思うけど。
993 ：朝まで名無しさん：04/05/01 21:04 ID:TZ6qLO70
北朝鮮被害者家族は怪しげな右翼団体を一線を画しているが、
イラク誘拐事件人質（家族含む）は怪しげな左翼連中と行動を一にしている。

これを表だって追及しないなら、日本のマスコミは腐っていることになるな。
994 ：厨 ◆ASAHI7ToAo ：04/05/01 21:08 ID:CoWk5tWk
>>987>>988
「痛いのは、そういう双方の政治的意図に気づかず、感情論でしか物事を考えられない奴。」
基本はこの文章だ。
これに「ただ３人を批判するのはかわいそうだという」
というその後の「感情論」に掛かる説明部分を加えているだけ。
「双方の感情論」に言及してはいない。
995 ：朝まで名無しさん：04/05/01 21:10 ID:9vZNa2wI
>>990
マジレスすると
国を相手の誘拐事件の人質になった被害者が費用を請求されたことはない

今まであったのは
ただその国が危険だから退避させた場合
誘拐もされてなければ、人質を殺すと脅迫もされてない
996 ：厨 ◆ASAHI7ToAo ：04/05/01 21:11 ID:CoWk5tWk
加えるなら文章の目的に偏った意図はあるが、文章自体に言われる不備は無い。
997 ：朝まで名無しさん：04/05/01 21:12 ID:9vZNa2wI
>>995
＞これに「ただ３人を批判するのはかわいそうだという」
＞というその後の「感情論」に掛かる説明部分を加えているだけ

だから偏ってると言われてるんだが
わからないのか惚けてるのか
998 ：厨 ◆ASAHI7ToAo ：04/05/01 21:15 ID:CoWk5tWk
>>997
純粋に日本語の文章論としていっている
偏った意図はこれとは別個の問題だ。
おちつけ。
999 ：朝まで名無しさん：04/05/01 21:21 ID:TZ6qLO70
>>995

いずれにしろ、実費は請求されているわけだ。
1000 ：朝まで名無しさん：04/05/01 21:23 ID:TZ6qLO70
余裕で１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。