なぜ我々がロリコンなのかを真剣に考えるスレ

十年以上前は、ここまでロリは多くなかったように思うのだが。
近年のロリの増殖についての原因は、いったいどこにあるのだろうか？

2

2げっと

近所の小学校なんか、みんなロリ。

ＣＣさくらのせいじゃない？

女子高生以上に魅力がなくなったから。猿並。
ほとんど女と呼べる代物でない。

ロリなんていつの時代でもいたんじゃない
ロリってつまり感性でしょ
マザコンや巨乳好き、ホモ、レズと同じじゃん
誰かに危害を加えたり、犯罪を犯さなければ問題はないよ

ロリが日当に出ても死ななくなったせいでしょう

あれかね。純潔性に対するフェティシズムじゃねーか？
今じゃ、厨房でもやられまくりだからな。
オレは純潔フェチってのは男の本能的な防御反応だと思うよ。
だって自分の子かどうかわかんないやつに餌あげたくないだろ？

ロリータ・コンプレックスであること＿自体は＿
思想、嗜好の自由です。
ttp://www10.plala.or.jp/transparentt/takemoto.html
他者に危害を加えない限りにおいて、
個人は自由に行為できる正当性があります。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

簡単な話だろ

大人の女に相手にされない
>>1 みたいなのが
なんの抵抗も出来ない小さな子供に対して
性衝動を向けてるだけ

自分を磨いて大人の女に興味をもたれるように
努力しようとゆう気が無いのか？
まったく情けない野郎どもが多くて困るよ

>>11
持田香織に似ている彼女と毎晩やりまくってますが
それでもロリはロリなんです
セックスよりワレメ画像でオナニーするほうが最強に楽しい・・・

短絡的な>>11のおかげでこのスレは盛り上がりそうです。

>>12
あっそ、だからどうしたんだ？

>>9　謎が解けました
>>11　大人の女とか曖昧な事言ってもねぇ〜
大人の女の魅力が見えない、いい女自体少なくなってる気がする
そろそろコギャルと言われてた世代が大人になってるわけでしょ？
いまどき清純な女性とかいないでしょ？
だからロリに走るやからが増えるかと思う
とりあえず>>11みたいなやからがいる時点でオワットル
まともな事言っているように見えて実際ザワールドが脳内に展開してる
自分中心の世界ですな

俺もロリコンって大好きだよ。
子供のころよく見てた…
って　そりゃロボコンだろ！！！

はいっ　ドンドンドンッ　のりツッコミ　ドドンドドンッ　大成功〜
by安田大サーカス

レッテルをはるのに必死ですね、１は。

やっぱり｢プチトマト｣と｢ロリコンHOUSE｣に出会わなければ
近所の幼稚園児に性行為などしなかっただろう

単に>>1の嗜好がそうなだけでは。
なぜ？
精神鑑定でもやってもらえば。

そこにロリがいるから。

>>1
は十数年前のロリブームを知らないのか？
ロリコン雑誌や少女ヌード写真集が一般書店で公然と売られベストセラーになっていた時代だ。
欧米からは日本は児童ポルノが野放しだと批難されていた。
それとＭ事件のおかげでロリは次第に自粛され、児ポ法のおかげで実写ロリにとどめが刺された。
今は対象が二次元物に移っただけで、ロリコンは増えも減りもしていない。

名前蘭の↑は無視してね。

１２の言ってることは矛盾だな。
普通、最強に楽しいほうを選択するだろ。
脳内ヤリチンだな。

ID:hXlxJ/K9は、つるつるが好きな変態だから。

>>24
これって自作自演失敗なのかな・・・？

中学生のときに、中学生の女の子が好きでした。
２０年たちましたが、いまは中学生以上の３０代の女性が好きです。

好きずきは人に
よって異なりますが、ロリコンかどうかは、判断におまかせします。

漏れは自分と同い年じゃないとダメ

ｷﾓｲ女多すぎ20位の中心に
喫煙女が特に
だからﾛﾘ夫が増える

立花隆の「アメリカ性革命報告」という本によれば、
「人は禁じられたものに性的な興奮を感じる」そうです。
これは、アメリカで行われた実験で確証されているらしい。
かつて、６０年代アメリカで、性の解放が唱えられたころ、
児童ポルノが大ブームになったのもそういう習性からだという。

この話に基いて考えるなら、現代日本が性についてオープンになってきた
ことによって、成人女性への性的興奮度が低下し、
タブーである女児への性的興味が沸いてきた、ということではないでしょうか？

>>21
>欧米からは日本は児童ポルノが野放しだと批難されていた。

これ、見事にマインドコントロールっていうか、ロリ規制派の洗脳に引っかかってるよ。

海外では、日本のロリ写真集程度のもんは殆どといって良いほど「ポルノ」扱いされない。
ていうか「チャイルドエロチカ」と「チャイルドポルノ」は違うものであって、日本の写真集レベル、
特に力武レベルのものですら向こうさんには「チャイルドポルノ」扱いなんかされない。
だって、チャイルドポルノってのは、まんこおっぴろげとか、ちむぽなめまくりとか
チムポツッコミとかそういうのだからね。欧米で問題になってたチャイルドポルノってのは
確かにそういうのが満載だったけど、ご存知のとおり日本ではそんなもの流通してなかった。

っていうか、むしろ欧米では「チャイルドエロチカ」みたいのは、まあ趣味が悪いねぇレベルの
眉のひそめ方されるけど、日本のように短絡的に叩かれたりなんかはしない。

じゃあ、なんで「日本ではチャイルドポルノが野放しになっている！」と叩かれたかってーと、
要するに「ＡＶ女優が、欧米からみたら全く持って子供同然」だったから。
大人系の人はともかく、ちょっとロリ風味のＡＶ女優や、制服モノの映像を見て、
「チャイルドポルノが野放しになっている！」って騒がれた。

そこら辺を「意図的に」混同して、

・「欧米ではチャイルドポルノは鬼畜のように嫌われている」（ここでは「欧米流」チャイルドポルノの批判を意図的に引用）
・「しかし、日本ではチャイルドポルノが堂々と流通している」（ここで、「日本流定義」に上手くすり替え）
・「しかも、欧米からは日本がチャイルドポルノ天国だと批判されている」（←さっきの、欧米人の勘違いを意図的に引用）
・「だから、日本でもチャイルドポルノを規制しなければならない」（←ここはもちろん日本流の定義）

という論法で規制に走ったわけね。

>>30
>っていうか、むしろ欧米では「チャイルドエロチカ」みたいのは、まあ趣味が悪いねぇレベルの
>眉のひそめ方されるけど、日本のように短絡的に叩かれたりなんかはしない。

自己フォローするけど、ちょっと表現が足りなかったかな。

海外では、日本のように、「子供の裸→児童ポルノ」みたいな短絡的な叩かれ方はない、ってことね。

「海外ではチャイルドポルノは重罪だから、日本も少女ヌード写真集を禁止するべきだ」
っていうのは、実は最もな説に見えてかなりの詭弁的な論理のすり替えを行ってる主張なんだよね。

日本でいうとそうだね、「日本ではマンコをモザイクなしで描写するのはワイセツ認定されるんだから、
女は肌を一切出してはならない」みたいな論理といえば良いだろうか。

>>30
じゃあ、2次元ものとは言え、おっぴろげ、なめまくり、つっこみ、がある今の
ロリ漫、ロリゲーの方がかえって悪質ということになるのかな。
俺も児ポ法は悪法だと思うけど、あんまり行き過ぎた表現はどうかと思うんだが。

>>32
公序良俗の保護じゃなくて子どもの人権の保護が保護法益だから
だから2次元はあてはまらないのでこれを規制するのはかなり厳しい、というか無理。

>>32
>ロリ漫、ロリゲーの方がかえって悪質ということになるのかな。

だって、あのコたちは

あ　ー　み　え　て　全　員　1　8　歳　以　上　で　す　か　ら　（　ｗ

たとえば↓このコたちとかも。
http://zero.product.co.jp/products/rusuban/

・・・ってな感じの業界風開き直り的論理はさておき。

ロリ漫、ロリゲーがあんなになったのは、まずは「３次元モノが規制されたから」
っていうのが一番大きな理由だろうからねぇ。
実写だと、それこそ彩門とか清岡程度のものでも大満足してたんだけど、
それが規制されちゃったからかえってマンガやゲームのほうが暴走したんだよね。
三次元だと、少なくとも日本じゃワレメ出してすら怒られ、おっぴろげ、舐めまくり、突っ込みなんて
やった日には速攻でパクられる、程度のものですんでたのに、ヘタに二次元という
「架空」の表現に移行しちゃったからこそ止め処もなく暴走したっていう感じかな。

なんで、今のロリマンガやロリゲーは確かに悪質なんだけど、それを「悪質」に
してしまった間接的な遠因の一つが「規制派の締め付け」なだけに、
「それもまたいたし方あるまいて」って感じかな。

>>33
「子供の保護」ってのもなかなか微妙な話でね。

そういう主張の根拠は、要するに「周りの人間から奇異の目で見られる」ってことなんだけど、

・「じゃあ、奇異の目で見るのはだれか？」
・「なぜ奇異の目で見られるのか？」

っていうところを突き詰めると、「ヒステリックな規制派の人たちのせい」ってところに行き着くんだよね。

つまり、「少女ヌード＝ポルノ」と短絡的に結びつける人が結局、ヌード写真に出演した
モデルを一番傷つける原因になっている。なぜなら、少女ヌードを「唾棄されるべきチャイルドポルノ」
と決め付けて非難しているから、「そういう媒体に出演したこと」が奇異の目で見られるわけであって。

昔はそれこそ児童劇団に子供を所属している親が進んで「ヌード撮影」に売り込みに来たらしい。
今で言うところの、「モーニング娘。のオーディションや、少女アイドルのオーディションに売り込む」
のと同じぐらいの認識でね。
出すほうも、撮られるほうも、もちろん見る側もそのレベルの認識だったみたいだよ。
それこそ今でいうブルマやスク水レベルの露出の感覚じゃなかったかなぁ。

欧米で児童ポルノ（少女ヌードも）があったとは言え、
裏本と同じで普通の店で買えるようなものではなかった。
当時、欧米人は、一般書店で少女ヌード写真集(18歳未満のね）が
堂々と売られていたことに驚いたそうだ。喜んでお土産にした人もいたとか。
俺も、80年代当時、白人の男性が少女ヌード写真集を食い入るように
立ち読みしていたのを目撃したことがある。

だから、売る場所を制限して、ソフトな少女ヌードぐらいは
許してはいいのではというのが俺の主張。何が何でも規制しろ
と言ってるわけじゃないよ。

>>36
裏本レベルのものを「お土産にもって帰る」ってのも凄いな・・・。
それはあれかなぁ、日本人観光客がハワイとかアメリカに行った時に
ポルノショップでモロ出しおっぴろげの写真が載ってるPLAYBOYとかPENTHOUSEとかを
食い入るように見るような感覚なのかな。

>>37
その辺は俺も同意。

ってか、少女ヌードですら「悪質なチャイルドポルノだ」と言い張る人たちの論理は
かなりの自作自演的（たぶん本人は気づいてないけど）論理だからね。
「出演した少女が奇異の目で見られる」というけれど、そういう目で見るのは実は自分たちだったり、
「少女ヌード＝悪質なチャイルドポルノ」と声高に叫ぶことがむしろ少女に対して絶望感を
「植え付けて」見たりとかするんだけど、その辺突っ込んだ人いなかったんだよね。

突っ込んだところで、向こうの煽りや罵倒のタネになるだけだったから無理もないんだけども。

いずれの場合にしても「子供の人権を守る」為の"規制"は安直な判断だと思うんだよね。
テレクラ規制、売春規制、いずれもちゃんとした効果が出ていない。
むしろ援助交際等による被害は以前より増えているらしいし。

結局、当事者の意識改革が一番重要。
単純に「するな」と言っても、何故してはいけないのか？子供達は納得出来ない。
なので、実際のケース等も踏まえて危険性を
具体的に伝える事こそ性犯罪にまきこまれるのを抑止できるはず。
漫画や性描写等のメディアはそれを伝えるための重要なツールとなりうる可能性があるのに、
こういう法案が通ってしまうとそれすら出来なくなる。

あと、道徳授業を復活すると言うより
「危機管理」という授業をつくってくれんかな？
はっきり言って回転ドアにしろ回転遊具にしろ悪いのは保護者と本人。
崖から落ちたら死ぬのは当たり前。火に触れるとやけどをするのも当たり前。
それと同じだ。
なんとかして保護者と子供の危機管理意識を向上させるべきである。
性犯罪加害者の方も
再犯率低下のための専門医療刑務所を設けないと
欧米みたいになる。

そもそもロリコンは悪いことじゃないよ
自然な感覚じゃないの？
生理がきてる女に魅力を感じるのは当たり前。
生物として自然。

問題はペド。

つまりおおむね中学生以上の女に魅力を感じるのは
当たり前なのである。
逆に魅力を感じないのは生物としての本能が
弱い証拠。

初潮をむかえているということは、子供を産む機能がそなわっているということであり、
生物として、そういう年代の人に性的な興味を抱くことは正しいことだと思う。
ダメだということにしているのは、あくまで人造の法律によってであり、
「自然」は中学生とのセックスを許している。

むしろ、昨今の先進国人口激減を考えれば、医者の許可があれば女子中学生ともｹｺｰﾝしていいことにすべきだ。
子育てで通学できない義務教育部分はＴＶ電話による通信教育で解決！！

>42
金稼げない連れ合いを養うだけの甲斐性があるのか？

>>40-41　狂おしく胴衣。

中学生も10年連れ添えば20代後半だ。

アフリカかどっかの民族では、子供は9歳ぐらいから性交を始めるらしいね。
当然、幼くして妊娠することも。社会システムが単純だとそれでもいいんだろうね。

お前はボノボか

>46
南アフリカでは乳児を強姦する
今のアフリカで子どもを犯すのはエイズが怖いのと、
うつせば治ると思ってるやつがいるからだよ

まあ、昔よりコドモがおしゃれになっとるからな。
おかっぱ頭で青っぱなたらして毛玉だらけのズボンをはいて
泥んこになっとった頃よりは、そそってんじゃないの？
あとは、オトナとやりすぎて飽きちまった連中もいるかもしれん。

大人×子供っていう組み合わせじゃなく、子供×子供が遊び感覚で性交するみたいだよ。

>>24
彼女のお友達は？孤立化させちゃうの
それじゃあ大人になってから彼女がおかしくなっちゃうよ。

>>42 だった

どうしても皮が剥けない。幼児しか相手にする気分になれない。

ロリを嫌悪してる
魅力を感じるぐらいならいいけど
性的妄想の対象にしてるヤシ、ホント無理
道徳的なこと言うと、古いカタい頭とか
成人女が否定すると、若さえの嫉妬とか
そういうこと言ってるのもものすごく勘違い莫迦だと思う

未成熟の少女は性交に興味を持つことはあれど、望んではいないよ
身体に触れられると嫌悪、吐き気がすることの方が多い
恋愛感情と性交への欲求が伴っていない彼女らへ
都合のいい妄想で、身勝手に考えてるのが気持ちわるすぎる
成人と付き合ってようと結局うまく付き合えないんじゃないの？
力も知性も劣る相手の優勢に立とうとするエゴが許せない
もてない身勝手じゃん。ホント最低

>>54
少女に持てる奴は大人にももてます。
大人にもてない奴は少女にも相手にされません。
これは定説
で、セックス関する意識は同じ１４歳でも一人一人違うと思います。

少女好きも“好き”ってところは一緒でもそこから先は一人一人違います。

>>54
そう言う理屈って成熟とか未成熟とかは無関係じゃないの？
成人女性にも触られると嫌悪感を憶えるのいるんじゃないの？
そりゃ個人個人の嗜好の差でしかないと思うんだが？

そもそも
＞性交に興味を持つことはあれど、望んではいないよ
とはどういう事だ？望むから興味がわくんじゃないの？

>>55
子供にもてるからって大人にももてるとは限らないでしょ
子供のほうが好かれやすいさ
大人より欺かれやすい
みや○●つと●とかどうよ。ついていってしまった子供がいるけど
大人には相手にされなかったんじゃないの？
一人一人違うのはそうかもしれないけど、キモイエロ目的ばかりのロリ野郎と
そんな都合よくHしたいと思う少女は」皆無だとおもうよ

>>56
確かに成人女性でも好きでもない人、知らない人に触られたら
嫌な気持ちになるのは変わらないと思うよ
性交に興味を持つのと、エロ目的だけの身勝手なロリ妄想ヲタとは
したいと思わないし、
＞望むから興味がわくんじゃないの？
ってミニスカートはいてるからパンツ見えてもいいんだろっていう
オヤジと一緒の男の考えでつね

>>54

・>未成熟の少女は性交に興味を持つことはあれど、望んではいないよ
・>身体に触れられると嫌悪、吐き気がすることの方が多い
・>成人と付き合ってようと結局うまく付き合えないんじゃないの？

この三つはあれだな、コピペでいうところの「詭弁の特徴」
＞　４：主観で決め付ける
＞　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
＞　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

これと同じだな。

っていうか、自分自身の説が

>都合のいい妄想で、身勝手に考えてるのが気持ちわるすぎる

これに当てはまっているってことに全く気づいてないあたりが末期的だね。

>54
＞性交に興味を持つことはあれど、望んではいないよ
だからいいんだ。
何でも性的妄想の対象に関連ずけて社会生活を送らなきゃいけない女って存在自体嫌悪。

>58
ていうかさ。あんた何？えらそうにさ
ほとんどの女が年齢に関係なく「キモイ」って言ってんだよ！
幼少期に痴漢に会った人が、心のそこでトラウマを持って
苦しんでるんだよ
お前にはわかんないんだな
もっともそうにやめてくんない？

洋物のエロサイト見比べてそんな気がした。
テカテカした顔とギラギラの目つきよりホエ〜としている方がいいわ。

>>57
＞幼少期に痴漢に会った人が、心のそこでトラウマを持って
＞苦しんでるんだよ

何突然話変えてるんだよ？痴漢は関係ないだろ？
望んでのセックスと興味との話じゃないの？
痴漢なんぞ誰も望みもしないし興味もないし、
全然話が頓珍漢だぞ？

で、
＞もっともそうにやめてくんない？
ってなんの打ち間違いだ？
「もっと妄想に止めてくんない？」か？
それにしても日本語としておかしいぞ？
何が言いたいのか判らない。

要するに根拠の無いヲタク叩きだろ？
そう言う奴はさっさと退場な。

性的に成熟していない子供を性的対象に見る大人は
生物学的に見てもやはり異常だな。
異常だということを自覚して、それでいて社会的に誤った行動をとらないんであれば
それはそれで良いんじゃないかと個人的には思う。

つーかそれよりも何で世の中には子供を性的対象にしているロリアニメやエロゲとかが異常に多いんだ？
とりあえず、最低限「よい子はまねしないでね」と同じような
「よい大人はまねしないでね」っているテロップ付けろや。
妄想を妄想で片づけられない精神的に未熟な大人が増えてるんだから。
それだけでなくなるとは思わんがな。

そもそも
＞「よい大人はまねしないでね」っているテロップ
が無いと真似をするような奴は
エロゲはやってはいけない事になってるんだよね。
アダルト向けって事はその程度の「自己責任」は
きちんと負ってもらう事が前提条件だから。

ふむ

>>64
それができない自覚のない大人が増えているような気がするんだが。
っていうか、テロップの話は冗談ですがなｗ

でも、既出だろうが売る側・表現する側もやはりいろいろと自己責任で
悪い影響がでないようにするのは当然の義務だと思うがな。
ほっぽり出しておいて、あとは買う側・見る側の自己責任っていうのは今の世の中では通用しない。

>>54
もし幼少期に虐待を受けたサバイバーのかたなら
どうぞ、怒りでも何でもぶちまけてください。

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/5578/
こんな掲示板もありますよ。

>>66
だから「１８歳未満お断り」なんじゃない？

＞ほっぽり出しておいて、あとは買う側・見る側の自己責任っていうのは今の世の中では通用しない。

だったら「殺人」を取り扱う「サスペンス」なんか
もっと重大な責任を負うべきなんじゃない？
それこそ地上波なんかで放送するのはもってのほか。

そもそも悪い影響ったって犯罪に走るほど悪い影響が
メディアなんぞにあるとは思えないぞ？
リアルな経験より虚構の方が影響力強いの？
そんなはずはないだろ？経験で判るはずでしょ？

まぁもっとも
＞それができない自覚のない大人が増えているような気がするんだが。
というのは頷けなくもないんだよな。
ＴＶＣＦでも「藤原紀香は付きません」だの
「高橋尚子選手になれるわけではありません」だの
いちいちこんなテロップを出さないといけないほど
自覚出来ないアフォが多いのかと思わせるね。

>>68
たいがいのドラマは犯罪者は悲運をたどるようになっている。
つまり悪とのメッセージはしっかりあるからＯＫなんだろ。

>>68
おれはそれができない「大人」って言ってるんだけど。
１８歳未満の子供の話はしてないけど。

「殺人」や「サスペンス」なんかも当然、表現にはある程度
自己規制みたいなのが必要だろうね。
だからこそ殺人者や社会的に悪いとされているものを一方的に「良い者」として
表現しているものは少ないんじゃないのかね？
任侠ものなんかは暴力を肯定してるって言うものでもないよね。
他のところ（義理と人情）に重きを置いているように俺は思えるが。
それに対して、ロリアニメ、エロゲなどはあたかも子供を性対象にするのがすばらしいような描き方がされていない？
こういうものはあまり好ましいこととは思わんがね。

全てメディアが悪いという考え方には俺も反対だ。
でも、メディアが全く関係ないという考え方もおかしい。（君がそういっているという意味ではない）
そこは作る側も十分考慮しなくてはならないのは当然のことだと思うが。

書いてる途中で「書き込む」ボタンを押してしまった。
以下>>69の続き。

そう言った非常識が多い世の中だから、エロゲ如きに
触発される奴もまた多いのかも知れないな。
「このゲームに於ける行為は総て犯罪行為です。
実行すると刑法により罰せられます」とか
入れないといけないのかねぇ。実際そう言う注意書きがある
陵辱モノエロゲがあるってのはある意味悲しい。

>>70
「悪である」「犯罪である」というメッセージがあれば
ロリエロでもＯＫと言う事だ。実際ロリエロ漫画にも
子供に手を出した奴がしょっ引かれるシーンはいくらかある。

>>71
言いたい事も判らなくもないけど、そもそも
＞それができない「大人」
って事は、ロリエロだけでなく他の犯罪に関する表現にも
何かしらの影響を受けて何かしらの犯罪に走ると思うんだけど。
そう言う奴の事まで考慮していたら何も表現出来ないと思うぞ。
最も、それには「犯罪を助長するものじゃないぞ」
ってしっかり書いておけばいいと思うけどね。

っていうか、
＞それに対して、ロリアニメ、エロゲなどはあたかも子供を性対象にするのがすばらしいような描き方がされていない？
って書いたけど、俺の偏見かな。
興味がないからあまり見たことないんだが、実際はどうなんよ？
詳しい人教えてください。

>>72
うん、だいたい同意。
でも表現の自由というのは、最近はやっている自己責任論じゃないけど
何でもして良いわけではなく、やっぱり責任が伴うよね。
その辺は制作者側も十分自覚してやっていくべきだと言うことですな。

つーか陵辱ものやロリものってスカパーとか見ていてもずいぶん多い気が。
そんなに人気があるのか？
大人のさわやかな恋愛を描いたエロゲやエロアニメって需要ないのかね？
まあ、あまり見たくもないがｗ

まぁ、1から>>74までさらっと読んでみたけど、確かに媒体が一つの原因だと思う。
まず「モー娘。」や「カードキャプターさくら」とかっつうNHK・講談社推進のロリコンヲタクメディアに
週間現代やプロジェクトX見てるようなリーマン風で見た目は普通のそこいらの大のおっさんが
アホみたくハマったり、あとこういう大きなお友達向けの物を小さなお友達に
押し付けたりするのも問題だ(「なかよし」という少女雑誌はプッシュしまくってる。)
ここを参照↓
http://www.nakayosi-net.com/manga/kakuman.html
http://www.nakayosi-net.com/manga/index.html
おかげでそこいらのメスガキどもはまだバイトもできる年でないくせに、
親にせがんでいい服買ってもらったり、携帯持ったり、タメと軽軽しくも
否認せずにエッチするようになったり…。
あと、自分の携帯やマイPCのネットブラウザで勝手に送られてきた
スパムメールに記載されてあった出会い系アドレスにアクセスして
数万というはしたない金や物品で大きなお友達と肉体関係持ったり…。
こういう勉強もしないで金や男に翻弄するメスガキも増えてきた。

あと、マスコミも一つの原因だ。
去年８月に起きた渋谷での小六監禁事件…
マスコミはこの事件を大いに取り上げたね。
あれ以降社会や2ちゃんねるのロリ化がさらに進んだ気がする。

ハッキリ言ってロリコンヲタク野郎とませメスガキは社会の排他的クズ!
人生の先輩とも言える30・40のおっさんがたかがメスガキに金出して
るなんて思うと幻滅。もう同性として恥ずかしいわ!

以上、東北大学理系志望で尾崎・ジョー好きの硬派な17歳の意見でした(笑)

>>63
>性的に成熟していない子供

君の定義はどのあたりにあるのかな？
「性的に成熟」の定義ね。

ちなみに、「生物学的」にいうなら、初潮を向かえた＝子供を作れるってことだから
好き嫌いはともかくとして、生物学的に「初潮を迎えたあたりのメス」に
魅力を感じるのは正しい。
子孫をそれだけ沢山残せるチャンスがあるってことだからね。

あと、この手の話で、「少女」「児童」「幼女」などの単語を意図的にか無意識にかは
知らないけど、その場その場で混同してるような人が特に感情的な否定派に多すぎ。

まだ小学生にもなってない「幼女」や、初潮も来てないような女の子、それと
もう携帯電話で売春相手捕まえまくりだの、タメとズコバコやりまくりだの、っていった
高校生や中学生レベルの話を一緒くたに「少女」というキーワードでまとめるとかさ、

・性徴もないぐらいの「少女」に対して性的興奮を覚えるのは間違ってる（※１）
・そういう「少女」を好奇心などを利用して誑かして手篭めにするのも間違いだ（※１）
・だから、「少女」を守るのは正しい（※２）

っていう論法使って、※１ではそれこそ小学生未満の幼女あたりの話をしながら、
その後で同じ「少女」というキーワードを使って、※２のところでは
「法律上の少女児童（つまり、１８歳未満）」という所まで定義を広げるってことね。
これはテンプレにはないけど、詭弁論法の一つだね。

「日本ではマンコをエロ本などでさらけ出すのはワイセツ扱いで禁止されている。
　故に、女性は肌の一切を出してはならない。」

みたいな論法（ここまで極端じゃないけど、論法としては同等）。

>>73
＞＞それに対して、ロリアニメ、エロゲなどはあたかも子供を性対象にするのがすばらしいような描き方がされてい？
＞って書いたけど、俺の偏見かな。

エロゲは若くても高校生くらいだし、あからさまにロリなのはあまり見かけないな…
アニメもビデ倫の規制で、あからさまにロリなのはあまりない。

商業漫画の場合は、あからさまにロリな物もあるけど少女が物凄く悪知恵の働く非道な子で
手を出した男が陥れられたり、この世の者ではなかったりするのが個人的にはよく見かける。

どちらにせよ、商業ベースに乗った18禁メディアはロリなんて流行遅れであまり売れない。
むしろ少年雑誌やテレビアニメなどの一般作品の方にロリ表現が多くなってきているように思う。

>>77
エロゲ、エロアニメは大人が対象だからロリは少ない。つまり成人にはロリ好みは少ない。
肉体的に成熟しているのが好まれる。つまりロリ顔巨乳というパターンが多いのはそのせい。

少年誌、テレビアニメは対象が子供だから出てくる女の子も子供。

というわけじゃないか？

肉体的に成熟しているのが好まれる。→童顔でも肉体的に成熟しているのが好まれる。
でした。

ロリコン男は増加傾向にある。これは間違いない。
これに比べれば、ロリコという呪いも、

>>76
俺は混同してないつもりだが。
君の言うとおりの初潮を迎える前の子供を性対象に見る大人に対する意見。
「生物学的に」とわざわざ書いてあるのはそのため。
だいたい日本人は遅くても１４歳ぐらいまでには２次性徴も終え、生物学的には成熟すると考えて良いだろうな。
それ以降の「法的な未成年」に対する話はまた別の理由だろうね。
精神の発達や社会通念上の問題の話だろう。（そこは他の連中に任せるわ）

まあ、多少ずれてはいるが日本では１６歳以降の女性は結婚できるのだから
それ以降の女性に魅力を感じるのは個人的にはロリとは考えていない。
１６歳という年齢は義務教育の終了や他の社会的な理由もあると思うが
１６歳であれば病気でもない限りほとんどの女性が性的成熟を迎えているであろうという医学的な理由が大前提であろうと思う。

>>77
どうも。
少ないのか。それはよい傾向だ。

ただ、実はナボコフ（だったっけ？）の書いた「ロリータ」は１６歳の少女を愛する中年男性の話なんだよな。
だから俺が使っちゃっている「ロリ」って言葉は
正確には>>40の言っている「ペド」(ペドフィリア＝小児性愛)の方だわな。
でも日本で使われている「ロリ」という言葉はその辺も含めちゃっているよね。
言葉からしてごっちゃになっているからそう思う人が多いのもしょうがないのかも。
そういう意味では>>76の言うことは同意だな。

>>82
ちがうよ、「ロリータ」で主人公が愛してたのは13歳の少女。
まあ、16歳になっても愛してはいたみたいだが、それは後日談。
で、主人公いわく少女のもっとも魅力的なのは９〜14歳とのこと

>>83
あ、そかそか。
そりゃ失礼。
じゃあ、だいたいあってるのかな。

＞54
そりゃそうだろ。
しかし、現実問題このまま
ロリを認めなければ日本は滅ぶよ。


外国人の介護士と労働者に老後の面倒見てもらうか？

【ロリコンについて】
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20040227-1/stat/

そもそも18歳未満を子供とするのは同かな。
人間男子は精通を迎えれば
女子なら初潮を迎えれば
普通の奴は分別をわきまえるようになる。DQNは除く。

18歳未満を児童とする法律がある自体
大きな間違いだろ。

＞83
主人公が
9歳〜14歳って
いったてことは
ロリはペドと一緒だな。



逆に言えば15歳以上は
ロリでもペドでもない
正常だってことだ。

あと「ロリータ」で言えば、愛する男と愛される少女の間には数十年・親子ほどの年の差
があることが必要だとも書かれています。
それでいけば18歳ぐらいでのロリコンは邪道ということです。20代でもダメかな。

つまりロリコンとは、充分社会経験を積んだ（女性経験も含む）大人の男の
趣味ということですね。

ロリータの主役って
妻子もちだっけ。

結局破滅するんじゃなかった。

藤原道長や将軍様以外
にロリを現実にうつしたら
犯罪になるんだよな。

犯罪にならなくても失敗すれば
それこそ破滅。

ロリータの主人公は妻子持ちというか、一回結婚経験有り、
娘（ロリータ）目当てで未亡人と再婚。
最後に殺人を犯して捕まるが、ロリコン犯罪じゃなく、嫉妬によるもの。

たしかハンバードの初体験は１４歳相手も１４歳
相手が結核か何かで死亡
そのときの体験が強烈でニンフェットを追い求める話だったような
最期は>>92のとうり。

やはり男らしさの欠如が第一に挙げられるのではないだろうか。
戦後の政治宣伝であらゆる武力的なものを排除され、そして行き場を失い革命を捨てた平和サヨクの台頭により男らしさの否定が過剰なまでに
行き渡った。
弱弱しさと性的欲望の開放が同居したことにより、一部の男の性の指向が低年齢にしか向かなくなった。
そしてそれは子供を産むという大人への成長を無意識に拒絶することでもある。
それは幼児性の表れとも捉えることができる。
小学生の時は同級生の女の子がとても大人っぽく感じたことはないだろうか。
そういう感じが固定されているとも推測される。
男らしさ、女らしさというのは性の分化であり大人の証でもあるのである。
豊かさと治安の良さは精神の幼児性を持ったまま成長できる土壌があったと言えよう。
そして現代に溢れる過剰な情報が幼児性に拍車をかけてると推測できる。
子供の内から思考する前に情報が大量に流入してくるのである。
テレビという一方向の情報装置が果たした役割は大きい。
それは人間の許容を超え、常に情報が流入してくるのである。
膨大な知識に追いやられた何かが存在している。

・弱弱しさ
・性的未分化
・幼児性

ロリコンはやがてペドにまで行き着くことに気づく。
そうなったときそれは社会的に許容出来るのであろうか。

>>94
それらに向き合い克服してもなお女児に性的興奮性趣向を持つ僕は何者なんだ？

石坂啓は特定の団体に所属しているの？

美少女コンテストに出場したがる少女は、何で出場したがるの？
モーニング娘にどうしてなりたいの？

選んでもらいたいんだよね。
ロリコンに日本一の美少女だって認定してもたいたいわけ

“もらいたい”でした。

>97
おまいが女ならわかるんじゃない？

>>94
昔のほうが低年齢との結婚・性交も多かったし普通だった。
ロリータコンプレックスという定義は無かったけどね。

つうか昔は１４、５、６で結婚してるしな〜家の婆さんなんか１５で結婚してるし

美少女の基準は女性の価値判断もある程度はいるかもしれませんが
その時代のロリコンもマジョリティの基準で決まりますよ。

美少年だと801がきめるのかな

最近学生以下には興味が無くなりました。
学生は落ち着きがなくて無責任でﾀﾞﾒﾎﾟ

女は２５歳ぐらいが一番(・∀・)ｲｲ!

>>100
昔は十五で元服。早く大人にならなくてはならなかった。
それに多くは別に少女だけを見てたわけではあるまい。
今のペドに近いロリとは違うと思わない？

時代の流れとは恐ろしいものです
中世の西欧東欧なんて恐ろしく若くしてｒｙ

むかしはロリとかぺドの概念が薄かっただけじゃないの？
人間の思考なんてそんなに変わらないし

そもそも、なぜ日本で低年齢との性交が悪いことなんでしょう？
昔がゆるされて、今がいけないというのは、現代の都合に過ぎないと思います。

昔の日本では子供たちがセックスをして遊んでいた。
特に他に娯楽が少ない農村では、それが一番の遊びだった。
明治ごろまではそれが普通だった。
しかし、当時の西洋の潔癖主義が入ってきて、子供は性に関わっては
いけないという風潮になった。

日本てのはとても差別が好きな国家ですね、はあーと

制度の都合かな

１３〜１５で成人だったのが引き上げられた。
資本主義社会の成立と関係があるね。

>>108
おいおいソースはなんだ？

戦前戦中のほうが今の青少年よりも性行動は活発だったそうです。
純潔教育が始まったのは戦後になってから

武士のように女性は結婚するまで性交は出来ないようにすればいいのかな。
昔と違って世間が顔見知りばかりでないから、幼い子供は非常に危険なんだよ。

まあ、>>94に言いたかったことは、

昔より今が悪くなっているのではなく、
昔より今が厳しくなっているだけに過ぎない。ということ。

低年齢を性的対象に見る行為は、昔からあった自然なことだった。
ただ、ロリコンやペドといった概念が存在しなかっただけ。

>>30
現行法の定義すら、欧米からの勘違い視点によって
日本ではかなりきつくなっているのに、
これで、単純所持なんか禁止されたら
海外サイトの合法ヌード中継の画像や動画を
ただ、見ただけで犯罪者になってしまう。

ただ、昔より今のロリコン市場？のほうが醜い状態だとは思うよ。
それは、ロリコンという定義が生まれてしまったがゆえに、
それに賛同する側も非難する側も、その定義に縛られてしまうから。
定義が生まれることは、あまり良いことじゃないんだよね。

最大に規制が強いアメリカが最大のぺドの総本山
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079276319/48-54

>>111
タイトルは忘れたが、民族学の本で読んだ記憶がある。
現代の日本社会はこのことを故意に隠しているようだ。

>>101
>つうか昔は１４、５、６で結婚してるしな〜家の婆さんなんか１５で結婚してるし

しかも昔のことだから、満年齢じゃなくて「数え年」ってやつだからな。

ヘタすると満13歳ぐらいで結婚してるとかはもうザラ。

>>81
>君の言うとおりの初潮を迎える前の子供を性対象に見る大人に対する意見。

性対象といっても、西洋人はともかく日本人には二種類ある。
「肉体的性欲」と「精神的性欲」、まあ「肉欲」と「煩悩」（最近だと「萌え」なんて言い方があるね）。

それはともかくとして、あなたがどうかは知らないけれど、現実的には「混同」している
人が大多数なのが殆ど。
中学生や小学生の高学年となれば、いまどきの子は栄養状態もいいから本当に
肉体的にめちゃめちゃ成熟している子は多いんだけど、そういうのひっくるめて
「ロリは氏ね」っていうのが多いでしょ。
そういう「混同」する人が少ないのなら、中学生や高校生、小学生の高学年レベルの子と
セックスして捕まった（買ったか自由意志かも問わず）奴に向かって「ロリコンは氏ね」なんていう
意見が2chなどで投稿されるわけがない。

このへんの「混同」ってのは、かつてフェミなどの「規制派」の連中が意図的に仕組んだ
マインドコントロールなんだけど、それに乗せられて思考停止している人がいかに多いか。
このスレの最初のほうでも書いたけど「児童ポルノ」そもそもの議論の初期から、そういう
「意図的混同による詭弁法」が使われているんだよね。

>>114
>昔より今が厳しくなっているだけに過ぎない。ということ。

厳しくなっているんじゃなくて、「昔は問題にならなかったことが、
今では問題であるかのように喧伝されている」ってことだよ。

>低年齢を性的対象に見る行為は、昔からあった自然なことだった。
>ただ、ロリコンやペドといった概念が存在しなかっただけ。

これも含めてのレスになるけど、昔は「お前も趣味悪いねぇ（ｗ」という次元だったのね。
概念がなかったというよりは「変わった趣味ではあるが悪いことではない」っていう感じ。
今で言うとブス専、デブ専程度の話。
ヘタするといまどきの女の子の「ライトレズ」程度のもの。

「厳しくなった」というような、「許されてないものが、いろいろな事情で見逃されていた」んじゃなくて、
「そもそも、許されていないという状況じゃなかった」というのが正確。

いや昔は幼女が犯されてる絵なんかが出てなかったが。
今は違うからね。
幼女しか見てない人が増えたんじゃないのという危惧があるわけ。

３０歳から子供生むより
１５歳から子供生んだほうが多産するし、世代間年齢差が縮まることで見かけの人口も増加するんだよな。

人口減少に歯止めを掛けようよ。

>>122
ちゃんと女は16から結婚できるんだからいいじゃんか。
不満か？

>>120
それは、あなたの「厳しい」という単語の語意が狭いだけ。
それと、あなたという昔がどの時代なのかわからないけど、
「変わった趣味」という感覚もなかった頃の話。

実際ロリコンは男全体で何％ぐらいいるんだ？
20ぐらいか

女子高生から二万円でどう？といってくるようになった

12歳少女のＭ字開脚を見せて勃起しなかったらそいつはロリコンじゃないと認めてやっていい。
（インポは除く）

sage

>>127
12歳少女のマンコ拡張写真はどうなんでしょ、タちませんでしたが。

三十路男が１５のおぼこ娘を嫁にもらうなど、
この百数十年の日本では珍しくもなかったわ
けだが・・。

確かになあ、俺は２０歳の女がガキに見える方が異常だと思う。

飲酒と一緒。
保護者の監視下でなら良い。
少女の親の許可があればいい。
親が居ない、おかしいとかはどうするのかが問題になるけど。

思うに日本じゃロリコンって言ってるほとんどが>121さんの言う通り
>昔は幼女が犯されてる絵なんかが出てなかった
わけよ。実際高田馬場にあった（今もあるかは、不明）PEPEなんかでもそんなのはなかったし
裏ビデオでもソレ専門に撮ってたわけではなく、たまたま、連中に引っかかった女の子が、炉だったってのがほとんど
でも、出してみたらやたら需要があって「こりゃ金になる。しかも、高くても売れる。」ってことで
色々出たわけよ（実際、女子校生物が売れてたときにはロリは皆無に近かったし）

ロリコン自体は、そんなに振れないんだよね。
それぞれ好みにはキビシイ所があるし、今は規制されてるから見れるものは、もう、なんでもOK
（というか、少々好みから外れてても、これを逃すともう手にはいらないかもって言う焦りｗ）

んで、漏れは、実際、脱いでなくても可愛らしければ（´д`；）ﾊｱﾊｧできてしまうわけでｗ
規制してもムダなんだなｗ

ちょっと、支離滅裂になったしスレからも外れたw

漏れの場合、子供会の指導員のようなこともやったことあるけど
実際の少女ってのは、それほど綺麗で可愛いものではないよｗ
クソガキがほとんどだし、束になるとウゼーし、幻滅するよ

ほとんどの人が、幻想を抱いてるんじゃないかな。
その、幻想は、実像から切り離されると さらに、実像と離れ憧れ？の対象になる
みんな、実際に接してみると「俺は、炉利だと思ってたが違った」ってのが多くなると思うよ

この手の犯罪がＴＶを賑わすとしたり顔の“評論家”とか自称
する連中が決まったように「こういう事件は大人の女性に相手
にされない臆病な人間が逆らうことの出来ない幼い少女を
性欲の対象にしているに過ぎない」とか言うけどさ。
　はっきり言ってロリコンってのは最初から成人女性には
魅力を感じていないんだって。「普通」の男だってそれこそ
皺だらけのバーサンに性的魅力を感じないのと同様胸や尻が
腫れ上がった女に魅力を感じないのと相違は無いってこと。
単にスケールの目盛りがずれているだけでしかない。
　

ロリコンの人は始めから叶わぬ恋と自覚している。
だから、画像や、２次元で我慢している。
無理やり少女を犯してしまうのは犯罪者。
成人女性を犯す性犯罪者とかわりなし。
ロリコンだから性犯罪に走るわけではない。

むしろ自覚してないヤツがｱﾌﾞﾅｲことをする

ロリコンは男の生まれ持った属性となぜはっきり認めないのだろうか？
この点をはっきりさせないから話がおかしくなる。

>>138
その「ロリ属性」をどう定義するかで大きな違いは出るけどね。
中高生に欲情しても「ロリ」というのなら貴殿の言うとおりだけど、
第２次性徴前の子供に欲情する事を「ロリ」というならちょいと違う。
通常「ロリコン」って後者を指すんじゃないか？

確かに前者の意味と判っていても「変態」と曰う
ハイパー潔癖性もいなくはないが。

>>139
>中高生に欲情しても「ロリ」というのなら貴殿の言うとおりだけど、
>第２次性徴前の子供に欲情する事を「ロリ」というならちょいと違う。
>通常「ロリコン」って後者を指すんじゃないか？

その辺の定義を「意図的に（としか思えないほど）」その場その場で混同する
ことが多いのが、規制派に多いよね。それも、感情的に否定する奴ほど。

たとえば、女子高生や女子中学生を出会い系で買ったりした奴に対して
「少女を誑かして性欲の捌け口にするなんて許せない！」みたいな。

第二次性徴前後の少女には成長した女（高校生含む）にはない魅力がある。
というか全く別物。この魅力が分からない男の方がおかしい。
たまたま今は、ロリコン＝オタク＝キモいという式が成り立っちゃってるから、
世の男達は自分はそれとは違うんだと言う意味で、己のロリ属性を押し隠しているだけ。

人それぞれ幻想を持ってるわけだ。年齢だけや体だけしか見ないで決める人もいる。
俺なんかは上品な人に憧れるわけ。ガキなんか相手に出来ん。
高校生になったらもう魅力の無くなる女なんかいらん。

＞この魅力が分からない男の方がおかしい
こんなこと言うからキモがられるんだよ
分からない奴は分からないでいいじゃんか

>>143
君は12歳の少女のマンコ大開きを見てもなんら性的欲情をもよおさないのか？

>>144
仮定じゃわからん。実物映像見せろ。

>>145
それはさすがにまずいから、↓のサイトの画像見てもなんとも思わないか？
http://nozomi.de.tf/

あいかわらず下らない議論してるな〜
下着泥棒がいるから下着を禁止するつもりか？
ちゃんと法的ペナルティーがあるだろ
それとも思想統制がやりたいのか？
法的ペナルティー・監視・人権保護思想の整備が先だろうが

詳しいことはよく解らんが、取りあえず、
＞JhmYy8rG
は、１０年くらい禅寺に籠もって、
悟り開くくらいまで頑張った方が良いと思う。
お勧めの修行場所は青木ヶ原樹海。
速攻で悟れる。マジお勧め。

>>146
某サイトではアテナの化身です。
黄金闘士、銀闘士、銅闘士は彼女の元に集いましょう。

>>148
観音様（少女）に手をあわせましょう。

縄文時代は土偶に手をあせてたんですが
今は写真があるので、本物の少女の写真に
手を合わせるようになりました。

アイドル＝偶像　ですから

ロリコンはおたくではないよ
あんな低俗な奴らと一緒にしてほしくないねぇ
まぁ、理解が無い阿呆どもはヒトククリにみてんだろーけど(笑

女子高生も三十路OLも大好きな俺はロリコン？

>>152
おまえ俺

単なる女好き

【ガキンチョレイプ】 まんせー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009L8RA/s06-22/249-0293122-1773165

留守番ロリま○こ
ロリータ飼育ゲーム
ロリータ秘密の部屋


はぁはぁ

>>152
女子高生好きはすでにロリコンじゃない罠。

２日の早朝にロリコンに付いて討論する番組をやっていたと言う話ですが、
ロリコン関連スレには何処にも見当たりません。
何方か御存知の方、チャンネルは何か判りますか？
ちなみに堂本光一が出ていたらしいです。

てか、その昔は工房くらい相手にしてもロリとすら言われなかったんでは。
教師と生徒が付き合ってて卒業後結婚とか、
地方では都会に出ないでさっさと早婚してたとか色々。
それこそある世代から上は5-10歳くらい年下の結婚なんて割とよく見かけるような。
結婚してる時期もバブル期よりも更に以前だと男でも20代前半が適齢期なんて
言われてたんだし年齢差と加味すれば、今だとロリといわれそうな連中も
少なからずいると思われ。

結局は

昔のロリの基準＝小学生以下
今のロリの基準＝18歳以下

て気がするよ。

漏れ、付き合っていた彼女が成人だけど、夜学の高校生（病弱でむかし中退したため）だったから、ロリコンと呼ばれましたよ。

ロリコンの語源
http://www.paradisearmy.com/PASOK3U.HTM
ロリコン度チェック
http://www006.upp.so-net.ne.jp/handa-m/loli_check/pc1_qa01_index.html
ロリコンの社会評価
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20040227-1/stat/
ロリコンの好物
http://kids.goo.ne.jp/cgi-bin/kidsgoo.cgi?keyword=%CD%C4%BD%F7+%A4%C4%A4%EB%A4%DA%A4%BF&SY=2&MD=2
ロリコンの末路
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f40.htm

YES！ロリータ
NO！タッチ
〜マナー守ってたのしいロリコン〜

俺がどっちかというとロリコンなのは
学生時代に恋愛できなかったせいだと思う

>>161
学生時代だけ？

ろりこんばーた