ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ終了〜17くらい？

テーマなんだっけ？
過去スレはどっか逝っちゃった。
まあいいや。死んでないだけまし

2gets!

サンスポ

昨日　うらの畑で四葉のクローバをみつけました

ﾏｯｼﾝﾏｯｼﾝ、ｹﾞｯﾄﾌｧﾝｷ！

u

m

別室
17　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078088007/
16　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077201424/
15　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062342158/
14 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051639498/l50
13　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042613807/l50
12　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038049214/l50
11　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031072261/l50
�]　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022442014/l50
９　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1017/10176/1017670973.html
８　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1013/10131/1013187572.html
７　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1011/10119/1011955320.html
６　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1011/10111/1011114129.html
５　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1011/10112/1011202289.html
４　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1011/10112/1011204015.html
３　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1010/10101/1010169300.html
２　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1007/10072/1007282104.html
１　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1001/10016/1001601439.html
本家
�W　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022956149/l50
３　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1012/10124/1012499826.html
２　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1003/10030/1003089826.html
１　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1000/10003/1000388940.html

誰ですかあなたわ？ｗ

i

;

;

これで米軍の虐待がイラク問題の焦点になっちまうのか？やれやれ。
問題の根の深さをカモフラージュするには、イーカンジでセンセーショナルで下種なネタだ。

犬

ホゲ

このスレ何する所？

なんか吐く息が白いなｗ

>>17
おまえさん、どこに住んでる？（ｗ

ふつーに東京だが

なにもテーマを明らかにせず放置実験

うい

えう

燃料つーか肥料がないな

l

>>23
ウィニーについて心行くまで語ってください。

誰それ？

ああアレか、知らん

テーマor質問募集中

アメリカの捕虜虐待問題にかぎったこっちゃないが、
最近は特定の情報が流れると、どこの誰が流しているとか、
どういうつもりで拡大させているのかな？って勘ぐるようになっちゃったよ。

今回の件でも米軍の身内から出された写真であるから、
どういうつもりだったのか気になるなあ。

テーマ：恋愛論なんてどう？

28はニセモノだがテーマ募集中、質問わﾏﾝﾄﾞｸｾｰからヤダ

てゆうか、唐突にワケわからんことを語り始めれ

デドコロやアリカタやモクテキなどの方向性は問わない、絶対値さえあれば許す

宮内庁にせよイラク人質にせよ未納党首にせよ虐待女性兵士にせよ、
特定の誰かがテイよくワルモノにされる話は、根本的にウサンクサイ。
水戸黄門の悪代官じゃないんだから、特定の個人に責任を帰結できるよーな
単純な問題など、なにかと構造が複雑な今のヨノナカ、実際にはありえない。
そうゆうウサンクサイ話は、誰がどうゆう意図でそうゆう空気にしてるのか、
そのワルモノは何のスケープゴートにされているのか、そうゆう視点で見るべきだね。
まあ、もし誰かが何かの意図でそうゆう空気にしてたとしても、
すぐに問題を単純化してワルモノでっち上げて納得したがる大衆の根性ほど卑しくはないがね。
おとなしく水戸黄門あたりでオナニーしてる分にはいいんだが、
そうゆう卑しい根性が世論を形成しちゃったりするからタチが悪い。
言うまでもなくバカは犯罪だが、バカの最大の特徴は数が多いって事だし。

その一方で、どんな大問題も、たった一人の個人がキッカケになってたりする。
バイク高速二人乗り解禁だって、笹川のアホが居なければ通ってたかも知れないし。
あの三菱のリコール隠し死亡事件だって、関係者の誰かひとりを別の人間に置き換えただけで、
起こらなかった事件かもしれない。
それこそ、図面を引く下っ端設計者のひとりを入替えただけで、
外資まで巻き込んだ巨大企業の存亡劇など、起こらなかったかもしれない。
あんがい、そうゆうモンだったりもする。
それにしても、どこの誰か知らんガイジン社長が遺族にアタマ下げてる映像は、まるで不条理劇だっ
た。
あのガイジン社長、「ホントにオレがこの役でいいのかな？」と思ってたかもしれない。
遺族の側も、「私が謝ってほしいのはアンタじゃない！」と思ってたかもしれない。

だってあのアメリカ人が乗っ取ったんだもん。

日本人が、他人から論点を与えられることなく
自力で議論できるかの実験でもある

簡単にいうと、アメリカが都合のいいように「グローバリズム」を利用していたことが最大の問題。
大いなる幻想。それが崩壊しつつある。

k

【13:612】私は朝日新聞所属の2ch監視員でした

1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

反応はしないかもしれないが好きにやってくれ

r

age!

最近、マスコミを通じてエイ語を布教しようと必死な勢力がある気がする。
ある幼稚園児がエイ語ペラペラで日本語が話せないのを肯定的に放送していた。
これはグローバリズムのアメリカ化を推し進めるだけだろう。
世界の大勢とペラペラ流暢に話すことに必死になる意味はあるのか？

オレはたまたま母国語だった日本語しか喋れん、言語はひとつ使えればいい。
いくらバイリンガルでも、そのうち翻訳ソフトのほーがよっぽど気の効いた仕事をするようになるだろう。
英語を喋れると少し便利、英語が趣味のヒトは少し満足。その程度。
基本的に、人間のオツムでなければ出来ない事ではないからな。

>>44
頭が固い遅れた考えだ。
これから母語は、生まれてから自由に選択できる。国家と言う枠組みを超え、政府に左右されない。
そして公用語も同時に学ぶ。これからの言語は戦国時代に入ったと見て良い。
弱いものは消え去り良いものだけが生き残る。

英語の読み書き、それから会話がある程度できないと仕事にならん。

反論はいいが、とても折れ様がナニいってんのか理解した上での反論とわ思えんな。
英語信仰やバイリンガル崇拝のほーが、よっぽど頭が固い遅れた考えだ。
欧米化＝進歩的とゆう鹿鳴館の頃の価値観だわな。

べつに母国語でなくとも良いが、言語などひとつマスターしていればよい。
言語を２つもマスターしてるヒマがあったら、他にアタマを使うことがあるだろう。
言語をマスターするのは記憶力の仕事だが、記憶なんてハードディスクや紙とエンピツでもできる。
翻訳なんて単純作業は、そのうち翻訳ソフトのほーがよっぽど上手くやるようになる。
人間のアタマでなければ出来ない事はなにか？よく考えるんだな。

質問募集中ということなので遠慮なく。

村上龍の「13歳のハローワーク」という本が100万部達成したそうですが、
このように幼少期から職業観を育もうとすることについてどうお感じですか？

私は芸・スポ板でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにけなしてみたんですが、
どうも議論が噛み合わないのでこっちに来ますた。

このスレは2年前によくＲＯＭってましたけど、
前はｾﾞﾝﾄﾗｰﾃﾞｨとかzionとかコテだらけだったのに随分と変わりましたね。
なお、過去スレにて既出の場合はご容赦ください。

べつに質問など受けつけてねーぞ。
論点を与えられずとも、論の絶対値だけで議論を成立できる人間がいねーかなと思っただけだ。
どこにも向かわない、テーマや目的ではなく「する」こと自体に意味がある議論。
方向性より絶対値だからな。絶対値の無さを方向性選びでごまかす手は飽きた。
テーマとか目的とか何の為とか、そんな方向性レベルのモンはただの縁起物だろ。

折れ様はその本を読んでないし読む気も無いし、
だいいち他人の書いたものに何かを期待したことがない。
それは「どいつもこいつもレベル低くて折れ様の期待に応えられねーから」とゆう意味ではない。
「自分のアタマで考える」とゆう人間だけに許された悦楽を、なぜ赤の他人に譲ってやらにゃならん？
他人が書いた本を読むとゆうことは、そうゆうことだ。
記憶は随意だが忘却は不随意だからな。記憶まで不随意にすることはない。

これは憶測だが、
人生の意義とか目的とか生き甲斐とか生きる意味とか、自分の特長を活かせるやりがいのある仕事とか、
そんな方向性レベルの縁起物がないと自我も保てない最近の若者でも代弁してんのかその本？
で、それがまるで最近のプーやヒキコやピーターパンシンドロームや現実逃避ボランティアを
擁護しているようで気に食わない。それが藻前の論調か？

そんな下々のモノドモのどんぐりの背比べに興味はねーな。
人間は目的ではなく行為の生き物である。そんだけ。

ああ、自分のカキコを読み返してみたら確かに質問をボシューしているｗ

>>48
個人的には望ましいと思うが。自己の将来設計はできるだけ早期に始めたほうがいい。

>>48
早期に決めると言うことは親の決定になる。
親の判断が間違ったら取り返しがつかない。
それよりも幼児期に一箇所に集めて身体的、医学的見地から特性でふるいに掛けた方が良い。
そして選ばれたものだけが親から離され英才教育を受ける。
専門技能をみっしり仕込まれた選ばれた戦士が出来上がるのだ。
親という不条理で、未熟で、非合理的で、不公平で、独善的で身勝手なものからの解放を目指そう。
ちょっと極端に言ってみました。

村上龍ってよく知らんけど作家だろ？
そんな「自己の将来設計は早期に」みたいな啓蒙読本みたいなモン書くか？
おおかた現代の若者のウジウジしたジレンマの構造でも代弁者キドリで分析して見せてんだろ？

戦争とか飢餓とか赤貧とか、そうゆう判りやすい悩みは今の日本には無いが、
悩みやジレンマとゆうモノは、どんな豊かなヨノナカでも、常に一定量は発生するものだ。
どんなメンツを集めても、クラスには必ずリーダーと落ちこぼれが発生するよーにな。
科学も生産性も飛躍的に進歩したハズのこの１万年、人類の悩みは増えたか減ったか考えれば簡単に判ることだ。
メシを食いクソをするように、悩みは必ず一定量は発生するのに、
悩むべき美しい理由がない今のヨノナカ、悩みはウジウジした判りにくいモンにならざるを得ない。
>>48はおそらく、そのあたりの構造が見えてねーんだろ。ムチャクチャ憶測だが。
「もし世界が１００人の村だったら」とゆう本とかは（読んでねーけど）、いかにアサハカな勘違いであることか。

まあそのうち親の教育の失敗を子供が提訴する時代になるかもな。
幼年期の躾や刷り込みなどは子供の人生に決定的な影響を与えるが、
子供本人にはどうしようもない要素だからな。
ただ、どうせそこまでゆうなら、遺伝子操作で全ての人間を物理的に平等にしたらどうだ？
すべての子供が平等に天才かつ人格者かつ容姿端麗に生まれてくるとゆう、新手の優性理論だ。
それを数世代繰り返せば、親の躾による人格の不平等も薄れていくだろう。

差別などせずとも、人間にはもとより格差があるからこそ、
けっきょく人間社会には格差が必要であるにも関わらず成り立っていた
民主主義とゆう脆弱なシステムが、あっとゆうまに崩壊しそうだけどな。
バカの多数決もそろそろ飽きたことだし。
どうせもとより最も効率的に最適解を選択できるシステムではないし、
暴君独裁やファシズムに対する安全装置としての価値しかなかったからな。

結論は知らん

なに主義にしても階層はできるけど、とりあえず、民主主義とかで
低確率で低階層がトップにいける希望をあたえて、建前だけは平等にしておか
ないとね。対立軸があると、怒りをぶつけるアテも浮かぶさ。要は全体の生産性が
高ければ、低所得層もそこそこの暮らしができるってことで。
南アで全国民に投票権与えられたからって、格差がなくなったわけではないように。

低い階級の座席に座っても、金が無いから自ら選択したってことになるし、
ロボットのように働かされても、自ら契約したことになってるし、
政治家が悪いといっても、自ら投票したことになってる。

不満がなぜくるのか、どこに対立軸があるのか、なぜフシアワセなのか
それがわからないと行動にならない。分かるといっても、必要なのは、
真の解答ではなくて、自分がだまされる何らかのモデルでもいいんだと
思うけど。

>>45
mother language は選択できないだろう？
自我が確立する前に刷り込まれてるんだぜ？

>>47
翻訳は単純作業じゃないよ．
一度，ためしにやってみるといい．簡単に読み下せる英文でも日本語の文章にするのは
かなり難しい．受験英語の英文和訳とは異なる．

昨日、>>48で質問したモンです。
どうやら議論のたて方が良くなかったみたいですが、
とりあえずレス貰えてホッとしております。

この本は、簡単に言うと「職業図鑑」のようです。
かく言う私もほとんど読んでません。
実物を見て頂ければわかると思いますが、とにかくデカイ（値段も高い）。
とても買う気など起こりません。それでも売れてるんだから、これは気になって仕方がないじゃないですか。

＞人生の意義とか目的とか生き甲斐とか生きる意味とか、自分の特長を活かせるやりがいのある仕事とか、
＞そんな方向性レベルの縁起物がないと自我も保てない最近の若者でも代弁してんのかその本？

まあ、そんなとこです。
ただ、作者の目は、職業に必死でしがみついている若者よりも
むしろ、引きこもって社会に出ようしない若者に向けられていると感じました。
小さい頃からちゃんと勉強しないと、あんな大人になっちゃうよとでも言いたいのでしょうか。

私の論調は大まかに言うと、
若者のジレンマはそんなところにあるのではない、ということと、
苟も作家とあろうものが、現存の体制に何の疑問も感じず、
むしろ体制を積極的に肯定してよいのか、という2点です。
私には、彼のように今の教育を過剰に信頼し、場当たり的に問題を解決しようとする態度が、
今の若者のジレンマを生んでいると考えております。

＞悩むべき美しい理由がない今のヨノナカ、悩みはウジウジした判りにくいモンにならざるを得ない。

まったくその通りだとは思いますが、
そういう社会を変える必要があるとお思いですか？
私は変えたいけど、どうも変えたくない人が多そうです。

＞そんな下々のモノドモのどんぐりの背比べに興味はねーな。
＞人間は目的ではなく行為の生き物である。そんだけ。

なんか既に結論出ちゃってる気がするんで、
これ以上議論する必要ないかもしれませんね。

>>48
＞それよりも幼児期に一箇所に集めて身体的、医学的見地から特性でふるいに掛けた方が良い。
＞そして選ばれたものだけが親から離され英才教育を受ける。

>>54
＞ただ、どうせそこまでゆうなら、遺伝子操作で全ての人間を物理的に平等にしたらどうだ？
＞すべての子供が平等に天才かつ人格者かつ容姿端麗に生まれてくるとゆう、新手の優性理論だ。

これらを小説にしたらいい未来小説が書けそうですね。
少なくとも作家はこういう作品でも書いてくれればいいんだけど。

村上龍って既存の体制に何の疑問も持ってないのか？
折れの読み方が浅いのかもしれないが，愛と幻想のファシズム，五分後の世界，アンダーグ
ラウンドなどからはむしろ既存の体制に対する苛立ちのようなものを感じるが．

>>60
実はそこはよくわらん。
なぜなら一回も彼の本読んだことないから。
確かにかなり暴論というか、勝手な決め付けだったわな。
あなたがそうおっしゃるならなら、少なくとも昔はあったんだと思う。
俺も２ｃｈで彼のスレ見てみたけど、初期の作品群は高い評価を得てるようだ。
それより村上氏に詳しいあなたが
「13歳のハローワーク」をどう評価してるか是非聞いてみたい。

ここではあんまり文学論とか重要じゃないと思うんで、
村上龍個人の問題は切り離してもいいと思ってるけど。
自分で問題提起しといて難だが。

>>61
「13歳の…」は読んでいないので分からない

坂本竜馬や西郷隆盛が今いてもヤクザの親分にすらなれるかどうかとか、
本田宗一郎が今いてもホンダの入社試験に落ちるだろうとか、
そうゆうタトエを持ち出すまでも無く
自由や平等や個性が過去もっとも美しく保障されているはずの現在、
ほんとに個性的な香具師はかつてなく抑圧されている。

つまり、個性を認めるとゆうことは、格差をみとめるとゆうことなんだなコレが。

すべての人間にチャンスが与えられているハズの
いまのヨノナカで上に行けないとゆう事は、
身分制度のキツい時代に上に行けないより、ジレンマでかいわな。
社会の側の名目は立ってるだけに、よけいにジレンマが増える。
しかもそのジレンマに、どうみても凡人ではない坂本竜馬や本田宗一郎ですら
屈せざるをえないヨノナカだ。

それについては電通スレでいちおうの結論は出したが、よーするに、
自由や個性とゆうもの自体を、ヨノナカの手のひらに乗せてコントロールできるレベルまで
矮小化してしまったとゆうことだな。ヨノナカの都合で。

いまのヨノナカは一言でゆうと、完成度が高すぎる、つけいる隙がない。
要求水準コンプレックスでしか動けない。

個性も良いけどみんなが主張したら鬱陶しいだけでなんら生産性が無くなる気がする。
坂本も本田も個性なんか考えてない。
こういう人を支えている人たちもいるわけだし、個性なんか考える前にやることがあるってことだな。

前田日明や清原和博って昔は新人類とかゆわれてクールな現代っ子イメージだったけど、
いまじゃヤクザだの番長だの、Ｖシネに出てきそうな古典キャラだもんなー。
なんだかなー。
流行語にもなった新人類の正体って、その時代の大人のズルさに距離をとらざるをえない
純朴で不器用な若者の事だったのかね

おいおい社会の生産性なんて問題の本質じゃないだろう。
いま問題なのわ生産性より分配だろう。
毎年�dでもない食い残しを捨ててる国と、子供が飢えてる国が、
同じ惑星に存在する矛盾つーか効率の悪さの方が問題だろう。

王の民とうとうたりとゆうがな。
民主主義の発明者（だっけ？）のルソー君も、
「もし王と民の利害が一致するなら王政を選択するが、
そんな事は実際にはありえないから民主主義を選択せざるを得ないだけだ」
とゆってたし。

支えるヒトだって、支えるべき対象がなければ、支えるもクソもないんだよ。
いまそんな対象が居るか？
それは民主主義の悪平等が問題なのでわなく、大衆を直接的に管理できない
民主主義の枠内で大衆コントロールをせざるを得ない状況が生んだものだ。
電通スレで散々書いたので再録わﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

しかしなんで折れわこう機嫌悪いかね

>>68
ネットにいると鬱になるからじゃないの？

>>48
＞このように幼少期から職業観を育もうとすることについてどうお感じですか？
ドイツはそんな感じの制度なんじゃなかったっけ？
職人コースと大学進学コースに分かれるとか。
社会を発展させるのに必要なのは
　・労働者
　・エンターティナー
　・科学者
だと思う。最終的にただの労働者になるのなら
学問なんぞやらずにどういう仕事についてどういうことをしたいのか
ちゃんと考えておく方がいいんじゃないかな。
日本人は労働について考え始める年齢が遅すぎると思う。
大学入るまでは職業といってもぴんと来ない感じがあったし。

つまるところ生産性過剰ってコトだな。いま日本が抱えてる問題わ。
折れもチミも働く必要のない、役に立つ必要のないヨノナカ。
そりゃあ、自我のヨリドコロも難しくなるだろう。
人間の価値はいかに働くか、いかに役に立つかにあったワケだからな長年。
イソガシさや能力発揮を自己目的化してるよ、折れなんか。

だふー

言葉はきついが

おまえはアホで無能だぞ。
と親が教えてやらなきゃいけないやつもいるんだろう。

そういう奴でも「世間に迷惑かけるな」とか
「まじめにこつこつ仕事に通え」とかは
最低限は守れと教えれば良いんだろう。

「自分探し」を延々と続けて幸せならそれでかまわないんだけどな。
不満だったら上記二つぐらいは守れと。

い

いや、根本的な疑問なんだが、
村上龍は早期教育の重要性を訴える啓蒙本を書いているのか？
とてもそんな事を書く香具師とわ思えないんだが・・・

ランナー打線（出せん）


・・・・・、

しかし人類にとって最大の苦痛はゆうまでもなく「ヒマ」だが、
人口も生産性も上昇しまくりの今のヨノナカ、いかにヒマを潰すための営みが進化していることか。
なにせソレは死活問題だからな。
最近とくにネットの時間つぶし効果が絶大で、そうゆう意味で人類に貢献している。
たとえばメシが炊けるまで時間を潰すばあい、ネットをまさぐっているとあっとゆう間に時が流れ、
待たされるとゆう苦痛から最も効率的に解放される。
これを福音とゆってよいのか謎だが、生まれてから死ぬまでの時間をミチミチに埋め尽くすのが人生だからな。
別に、ナニを成し遂げるかが人生ではない。ナニを成し遂げた所で人類がシヤワセになるワケでなし。
人類はこの１万年の間にスゲーいろんな事を成し遂げてきたが、そのおかげで人類がシヤワセになったかとゆうと、
むしろ逆だからな。

ちょっと別の見方をすると、人間は目的ではなく手段（能力）のイキモノだとゆう事だ。
「なぜ必要も無いのに山に登るのか？」
「登れるから」
ソレが人間の正体だ。
ナニを成し遂げようが、完成してしまったプラモデルに価値はない。
が、すべての時間を埋め尽くし、すべてのポテンシャルを発揮し尽くして死ぬ香具師は、たぶんシヤワセだ。

よーするにブッダ君は「正確に認識しよう」とゆったワケで、
まあ折れ様ほどではないにせよ、イエス君やムハンマド君あたりの二流と比べれば気の利いた青年だった。
が、正確に認識した結果が「すべての目的は無駄である」じゃなあ。
確かにその通りなんだけど、ソレは一面の真理でしか無いなあ。
で、あまりの身もフタもなさに、慈悲だの輪廻だの後付けの理屈に救いを求めちまったせいで、
よりによって「宗教」になっちまった。本末転倒とはこの事だな。
「人間は目的ではなく手段のイキモノである」とゆう、もう一面の真理が見えてないから、
そうゆう醜態を晒すハメになる。ま、若かったんだろうけどね。

アメリカが小麦ととうもろこしがあれば、後わ牛肉でなんとかなるよーに、
日本わ米と大豆があれば、後わ魚介でなんとかなる。
他は過半数輸入でいいが、米と大豆だけわ国策で自給率９０％以上に汁！

てゆうか、いま大豆って自給率どんぐらい？

>>77
科学を、とくに生物学をやりなされ。
全てを冷静に見ることが出来るようになる。
そのうち人間と無機物の区別がつかなくなってくる。

>>78
大豆は自給率１％です。ええ。

サラダ油用とか含めると５％、食品としての自給率は２０％越えてなかたっけ？

しかし、未だにバカが障壁になってるよーじゃな。
それはバカが悪いのわもちろんだが、障壁突破できなきゃしょーがないんだよな。
強制理解させ力とゆうか

「人間はあまりに正確な認識には耐えられない」
とゆう現実をも正確に認識したい折れ様としてわ、
結論とゆう救いが存在する自然科学に、ヒキこもるつもりはない。
むしろ、人文学と自然科学を分けない方向。
もちろん、統一原理みたいなモノに逃避したいワケでもないよｗ

正解は判らないし、それほど正解にこだわってもいないが、
なにか正解をデッチあげて安住し思考停止するのは、少なくとも正解ではないな。
正解とゆう永遠に辿りつけない仮想目的地に向かって、
思考停止せず考え続けるイトナミそのものが人間。

すべての真理は一面の真理にすぎないし、
人間は目的ではなく手段の生き物なのでね。

正解つーか
実用レベルの答えは欲しいなあ。

悪い例
「人間はあまりに正確な認識には耐えられない」
→はあ？勝手にやってろ。

良い例
「下手の考え、休みに似たり」
→なるほど！

それが実用レベルの答えか？ｗ
安心しろ、オレわヒキコでもプーでもねえ、
仕事や遊びのクソ忙しさで人生を塗りつぶしてる男だよ。

ただ、自分の理解力にあわせて理解を超えたものを踏みにじり、
世界をムリヤリ矮小化する香具師らに容赦はしないけどな。
そのためにわ罵詈も雑言も必要ない。ただ本質を突くだけで崩壊させてやるよ。

>>83
別に自然科学では結論は出ないよ。
永遠に結論を求め続けるのが自然科学。
人文系では真理を求めるかもしれないが、
科学は所詮、過去の科学の積み重ねに過ぎず
「科学的事実」として正しいこととした事象も
真理からは程遠いことは科学者が一番良く認識している。

インド哲学をやりなされ。
世界の認識の決め手は、「空」（くう）sunya。

学習はしねーな、記憶力ねーし。
記憶する脳があったら思考につかうよ。

脳の仕組みもしらないのか

薄弱さんの話訳分からんがなにかおもしろーい
時々見に来ます。

すぐに飽きるよ

？？

なんかおもしろいことゆえ

ほぉ、薄弱は英語しゃべれねーんか。

ところで、洋楽を聴いてる連中は英語の歌詞をちゃんとしらべてるのかな。
なんとなく、ふんいき、空気をよんでってやつかな。
和訳よんで想像したり、音楽の背景を集めたりするのが楽しいのかね。

一部の連中だけかもしれんが、何言ってんのか分からん言葉聴いて分かったつもりになってる
のにはこっけいさを感じるな。

邦楽だって、あなたはアジアのパピヨンっとか、不思議の海のナディアの
dont forget to try in mind みたいな英語のサビとか意味わかんねーし。
難解で日常つかわん二次熟語を除いた和言葉の場合、音素あたりに伝える情報量は英語より
はるかに劣る分、わけの分からなさに開き直ってさ、そのシュールさにみんななれちゃったのかな。

英語わかんねーから洋楽聞くんじゃねーか。
ヘンに言葉の意味が判ってしまう邦楽より、ボーカルをインストルメンツのひとつと割り切れていい。
香具師らが喋る言葉の意味とかメッセージになど興味はないからな、折れ様自身のほうがよっぽど気の利いたことをゆうワケだし。
ただ音楽、厳密には演奏は特殊技能だから自分で生産できないので、アウトソースしてるだけ。
いずれにせよ機能性音波だから音楽性なんてどーでもいいし、洋楽と邦楽の優劣論にも興味ないが、
日本語の歌はなまじ意味が判るぶん右翼の街宣車なみにムカつく。

「すばらしいYMCA」もホモの曲だと分かったら、のど自慢で英語で歌ってる人の方が馬鹿に見えた。

でわ、
目的や正解とゆう、本来ありえない虚数空間の仮想目的地を、
うまくデッチ上げて自我を強化し、バンバン能力を発揮し、
張り合いのあるシヤワセな人生を送る方法でも、実用論として考えようか。
はい次のヒト

もちろん、
目的や正解をデッチ上げることによる、思考停止とゆう副作用わ
巧妙に防ぐ方向でな。

朝日新聞「2ｃｈ対策班」疑惑

２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
朝日新聞が「2ｃｈ対策班」を作り、政府を支持する意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからである。
日々２ｃｈを使っている皆さんには、そう言えばそんな気もするという方も多いのではないでしょうか。
２ｃｈ愛好家の皆さんの力を結集して、朝日新聞に抗議してみませんか

でも、目的や正解とゆう宗教的なものを、単なる精神安定剤、発奮剤と割り切って
クールに利用するスタンスは、けっきょく矛盾してて無理なんだよね。
景山民夫なんかは、そのあたりの構造に自覚的だったからこそ、
わざと狂信的になっちゃったのかもな。
これはなかなか難しいテーマだ。いいヒマつぶしになるだろう。

なんにせよ、食欲性欲睡眠欲は種の維持のために必要なモノだが、
それ以上の必要以上なことをしなきゃなんないのが人間だからな。
当然、なんらかの宗教的ウソを、動機付けとしてデッチ上げなきゃなんない。
これは、人間の精神能力からして、仕方のないことだ。
ただどうせなら、そのせいでいらん面倒を生まないように、
もちっとうまくデッチ上げらんねーかな。とゆうハナシ

生物の目的というのは遺伝子の保存であるといわれている。
それを目的に動くもののみが生物的特徴を有す　といった方が的確か。
理性と本能との差は、この目的の為に一時的に目的に反する行動が取れるか
つまり、知能があるかどうかという差。
解りやすく言えば、死なないために一時的に怪我を負えるか　というようなこと。
目的や正解を設置する　というのはこの一時的な我慢をよりやりやすくするための
ものであろう。　自己に不利益な行動を取るさいに、その結果として明確な利潤が
存在することを確認できればより行動をとりやすくなる。

単なる個体としての目的なんていうのは個体ごとに
それぞれ行えば良い話だが、社会的な目的 というようなものになると
宗教的なものに頼るのがやはり効率的ということになる。
現日本で考えれば今更宗教を持ち出すのは無理があるわけで、
科学宗教　のような胡散臭いものをもう少し発展させるのもどうだろう・・・

目的や正解に関して確定的なものは存在しない、あるいはその全てが
生物の性質に根ざすものである　と割り切るのはやはり無理なのかな？
割り切れている知り合いが多数まわりにいるが、
割り切れずにあきらめた知り合いも多い。
生物学を学んで絶望しました・・・　というスレが生物板にあったけど、
生物系等の人間は大抵同じ問題にぶち当たる。
割り切る者、思考停止する者、否定する者・・・いろいろ居たようだ。

あとで

さらにあとで

社会全体の目的としては、みんながいい飯食えて、レジャーを楽しんで、
嫌な仕事はしなくてよくて、いいバイクにまたがって、いい女にまたがって、
毎日酒を飲んで、だけど健康で、なんてのがいいよな。

いや、6畳一間でも愛する彼女と一緒でむつまじってるほうが幸せってもの
ありだけど、そんな感じで、各人の幸せカウンセリングに基づいた自分に
ぴったりな幸せレシピを実現できる社会っつの？そんなんが実現したら
いいよな。

といいたいけど、やっぱ無理だな。正直、現代社会は、つまるところ、みんな
に平等にパイを分けたら、みんな餓死しますよってことだからな。絶望的に
地球は貧困っての？中国が日本経済を抜くころには、石油がなくなっちまうよって話？

んでもって、強いものがいい思いをして何が悪いんだっつうスーフリの連中のよーな
ガキの万能感覚が去勢されてない支配階級が増加してんじゃないの。とはいえ、
グラディエーションのごとく連続した階層性に対しては団結も革命も起こりえず、
一部の過激派だけがテロしてガスぬきってことで、
結局貧富の差も差別もなくなることはなく、対立軸が分散するだけというこったな。

まぁ、アブグレイプでも、アメ兵の悪行に対して、オーノー(首をふりつつ)
と反応する良心的反応が強かったのには少し安心したよな。

いや、人権は主権をも超えるって爆弾おとしてりゃ世話ないぜって言ってもだよ、
あの行為に対してイェェェェーーーーーーッッス！！！！U S A！U S A！U S A！
ってやってるレイシストのキティガイは、少しはいるだろうよ、米人のなかにもさ。

考えてみれば、良心的反応にはもともと根拠がないっつーか、個々人の感覚にゆだね
られてるわけじゃんよ。むろん、歴史の蓄積はあるかもしれんがね。
アメ人に良心的な市民がいてくれて運がよかったよな、世界は。

＞解りやすく言えば、死なないために一時的に怪我を負えるか　というようなこと。

「ネズミは数が増えすぎると、自主的に自殺して間引きする」みたいなモンか？
生物の意志とゆうのわ本来、個体でわなく種全体のモノだからな。

＞目的や正解を設置する　というのはこの一時的な我慢をよりやりやすくするための
＞ものであろう。　自己に不利益な行動を取るさいに、その結果として明確な利潤が
＞存在することを確認できればより行動をとりやすくなる。

ここを読むと、ネズミとかでわなく人間のことをゆっているようだが、うまくイメージできん。
ちょっと別の位相から説明してみてくれ。

＞社会的な目的 というようなものになると宗教的なものに頼るのがやはり効率的ということになる。
＞現日本で考えれば今更宗教を持ち出すのは無理があるわけで、
＞科学宗教　のような胡散臭いものをもう少し発展させるのもどうだろう・・・

ぢっさいは、モラルファシズムに支配されてるだろう。昨今の傾向としてわ。
「モラルってのわ、いつからこんなに偉くなったんだ？」と思わない？
本来モラルわ手段に過ぎないのだが、すっかり目的化されている。

＞割り切る者、思考停止する者、否定する者・・・いろいろ居たようだ。

結論とか正解とかじゃなくて、考える営みそのものが人間。
とゆう割り切り方をしてる香具師はいないのかね？
折れにとっては最も無理のない割り切り方なのだが、
考える事が嫌いや香具師には、けっこうしんどいモンなのかな？
他の動物と違い人間わ考える力を与えられていながら、考える事が決して好きでわないのか？
目的うんぬんは別にして、能力はソレ自体が使いたくなてしまうモノだと思うが。
まあ折れ様にしても、なんらかの割り切りを必要としてる事に変わりはないのだがね。
カオスこそリアルだが、世界をカオスのまま認識できるほど脳細胞の数わ無限でわないからな、物理的に。

＞現代社会は、つまるところ、みんなに平等にパイを分けたら、みんな餓死しますよってことだからな。

そうなのか？いや実際そうなのかも知れんが、その仮説にわ試算が必要だな。
折れわ、生産能力でわなく分配システムの問題かと思っていたのだが。

＞強いものがいい思いをして何が悪いんだっつうスーフリの連中のよーな
＞ガキの万能感覚が去勢されてない支配階級が増加してんじゃないの。

このヨノナカで性交、もとい成功する為の最大の美徳は、「無神経さ」であることわ確かだな。
悪いヤツが得をするとゆうより、バカが得をしている。
バカこそが甘い汁を吸える。バカを増やせ。ナンらかの要請で、そうゆう構造が作られている。
このあたり電通スレで散々書いたので略。

＞グラディエーションのごとく連続した階層性に対しては団結も革命も起こりえず、
＞一部の過激派だけがテロしてガスぬきってことで、
＞結局貧富の差も差別もなくなることはなく、対立軸が分散するだけというこったな。

よーするに、いわゆる「敵が見えにくいヨノナカ」てこと？
それわ「目的や正解が設定しにくいヨノナカ」とも、相通じる部分だ。
だからこそ、強引な理屈で敵や目的や正解をデッチあげてしまいたくなる。
最近のメディアも、イラク人質とか三菱土下座とか、そうゆう「対象のデッチ上げ」が凄まじいからな。
こんだけヨノナカの構造が複雑になると、個人の責任に帰結できる問題など、３面記事にしか存在しないハズなんだが。

相対主義的なモノの見方が世に出て久しいが、てゆうか太古からあるにわあったワケだが、
相対主義とゆうのわ、究極的にわ人間性の否定、生物にわない人間特有の性の否定だからな。
だからこそ健全なのだが、人間をシヤワセにする役に立つようにわ機能しきれていない。今の所。

＞良心的反応にはもともと根拠がないっつーか、個々人の感覚にゆだねられてるわけじゃんよ。

つまり、バカの壁じゃないけど、認識能力にわ絶望的な個人差があるとゆうことだ。
二千年以上前にブッダ君が「正確に認識しよう」と提案したにも関わらず、
ブッダ君自身が、史上もっとも正確に認識・理解されてない香具師になってるのが笑える。
ただ、認識力わ争えないにせよ、認識とゆうモノ自体わ、金も権力も必要とせずに浸透させる事ができる。
文字の発明、印刷の発明、ネットの発明と、だんだんそうなってる。
認知・記憶は随意だが、認知し理解し記憶してしまったモノを、忘却する事わ不随意だからな。
認識にわ、そうゆう強制力がある。いちど認知し理解してしまったモノから逃れられる香具師わいない。
折れ様が世界を征服できるとしたら、その切り口だなｗ。さぞや嫌がる香具師も多いだろう。
ザマーミロとしか思わんが。

電通スレとゆうのわコレだ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076985334/

人間と、その他の生物の違いわ、意志の在り処が個体か種かの違いともゆえる。
むろん人間の意志の在り処は個体だ。
人間以外の生物に、ワンフォーオールわあっても、オールフォーワンはない。
だがナショナリズムなどわ、意志の在り処が種に、全体になっている。
まさに全体主義だが、それを心地良く感じる香具師も多い。まあ人間もモトわ生物だからな。
いや、ナショナリズムの良し悪しなんか今さらどーでもいいが、
人間がシヤワセを感じる事のできる感覚の回路わ限られているのだから、
もっと、ナショナリズムに付き物な戦争とかの副作用が少ない形で、
うまく利用できねーかなとゆう気もする。
ちょっとこの切り口で誰か試案だしてくれ。漏れわもうﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。

ゆわれてみれば確実に堂々巡りになりそうな切り口だなｗ

>>109
＞「ネズミは数が増えすぎると、自主的に....
たとえが悪かったかな。あれは単に 知能行動 の説明です．

10m程度の柵を設置，片面にエサ，片面に生物を置いた場合に
鳥類以下程度の脳ですとエサをとれません（柵の前をうろうろ）．
犬は試行錯誤（ひたすらうろうろする）しているうちにたまたま柵の
後ろの回りこむ事が出来，そしてエサを食べられます．
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ以上になると柵を最初から避けてエサを取りに行きます．

これには，柵を避けて回り込めばエサを取れるという推測が出来，
かつ直接エサに向かわず遠回りできる必要があります．
人間が 理性 と読んで本能と区別しているのはこの遠回りに他なりません．
どちらも己の快楽を目的にした行動です．

さて，ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰはエサを取るために柵を避けることが出来ました．
では，ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは数回の実験で柵の向こうにはエサがあるかもしれない事を理解した状態で，
柵の代わりに壁を設置し，長さを100mにするとどうなるか．
エサは見えない，あるとも限らない，そしてエサを取りに行くには多大な労力が必要である．

これが目的の見えない状態ですね．
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰにはこの状態で見えない目的のために努力するのはかなり難しいですし，
人間もﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰと大差なかったりします．他の欲求と天秤にかけたときに
「不確定である未来予測」というもの自体をマイナス計算するようです．

鼠の話か人間の話か良くわからないということでしたが，
この話はすべて 生物 の話，人間は特殊といえば特殊ですが
生物的に捉えることで社会をより効率的に出来るかもしれないのでは？　というお話．

>>109
＞考える営みそのものが人間。とゆう割り切り方をしてる香具師.....
まぁ考え続けるといえば皆考え続けるんですよ．
ただ，それは　割り切り　ではない．結論が出ないと困ることもある．
考えるのが人間だから....　というのは>>104では 「思考停止」組に入れてしまってます．
>>104で迷い考えているヒトというのは，それまでの世界観がガラッと変わったときに
受け入れるか受け入れないか　というような話なんで．

>>113
＞ナショナリズムに付き物な戦争とかの副作用が少ない形で、
何かと戦争がついて回るというのは、「環境負荷」の一種だと思います．
早い話地球はもうだめ，狭すぎ資源無すぎ未来無すぎ　ということです．
宇宙開拓がもっと安価にできるようになれば戦争なんてしている暇もなく
先進国は各国宇宙開発へいそしむことでしょうに・・・

ナショナリズムとか愛国心は特殊なものでもないでしょうねえ。
前に指摘されてますが
自分が死んでも自分の遺伝子と同じものを何パーセントか
持っている奴を残すためなら仕方ないっていう事をいうんだろうけど。
家族という小さな集団なら自分の遺伝子を残せるパーセンテージが非常に高いので
目的に合致することを認識しやすい。
国家もその延長なんだけど距離が離れすぎていて直感的には、わかりづらい。
すると政策や教育などのシステムを構築して行動様式を決めなくちゃならない。

でも裏を返せば自分の遺伝子がほとんどない奴には真じゃってもいいよっていう
意識が強くなるてことなんかね。それで他国と戦争することになると。
するとさらに大きな国家間での政策や教育の共通ルールが必要になる。

え〜と言いたいことはほかにあったのだが脱線してしまった。
ああ、全人類にパイを分割すると共倒れって話か。

今、牛なんかに与えている大豆を全人類に分配すれば
一人一日カップ一杯分の量はもらえるという話は聞いたことがある。
うまくやればパイは分割できるかもしれない。

ただし、これは現時点で生きている奴の分という条件付き。
今の大豆は太古に何億年もかけて貯まった化石燃料と化石の水でつくっているので
将来の人類のパイは残ってないよって事も言われているわな。

ここまで書いて気づいたが、このスレは知識のうんちくは好まれないんだったか。
まあいいや。

>>98
>目的や正解とゆう、本来ありえない虚数空間の仮想目的地を、
>うまくデッチ上げて自我を強化し、バンバン能力を発揮し、
>張り合いのあるシヤワセな人生を送る方法でも、実用論として考えようか。

ああ、こういうテーマだった。
テーマやルールを決めるという行為も結構虚構の上に立てた
行動様式ですな。

戦争の代替・代償としてでっち上げられた古代ギリシアの
ポリス間のオリンピックってのも方法の一つだね。

本来の目的からは外れちゃってるけど、そのオリンピックという虚構の中で
活躍すれば周りに褒められシヤワセな人生だ。

>>117
＞自分が死んでも自分の遺伝子と同じものを何パーセントか....
これは大分怪しいです．
人間も生物ですから，その根底には「遺伝子の性質」という
胡散臭い機能が働いていることでしょうが，
ナショナリズムや愛国心なんていうのは
直接遺伝子の性質につなげて考えるようなことではないかと．
単に近しいグループ・自分の所属するグループが繁栄すれば
自分にもよい影響があるであろう という心理ではないかと思います．

目的に向かって進む以外の道を閉ざす　という負の心理とかは？
もう直ぐこの星は環境負荷で住めなくなるから，必死で外に出るか
自分を守る必要がある状態になると思うよ

>>115
ああそうゆうコトね、折れにも判るタトエだｗ
ただ「一見遠回りに見える方法論により最短距離で目的を達成する」のが知性の妙だとしたら、
それが種の保存、つまり食欲性欲睡眠欲の達成につながるのか？そこわナゾだな。
知性に優れた高等生物ほど種の保存の面で有利か？とゆうと、
地球の生態系に君臨してるのは下等な昆虫だったり、下等植物だったりする。
（むろんコレは生態系上位（捕食者）とゆうイミでわない。
ライオンよりシマウマが、ニンゲンよりゴキブリが、種を保存できる可能性が高かったりする。
まあニンゲンにわ科学文明とゆうワイルドカードがあるが）

ニンゲンの知性は観念にまで達しており、種の保存とゆう必要性を超えたレベルに達している。
むしろ、戦争だの差別（＝種の保存と適応進化に欠かせない多様性の否定）だの、
飢餓地域と飽食地域の同時存在だの、種の保存と逆行してる部分さえある。
それでもニンゲンは、考えることをやめられない。
なぜなら、考えることが出来るからだ。
ただソレじゃあんまりなんで、考える理由や目的をデッチあげている。

ただ、どんな恒星や惑星にも寿命があることを考えると、
つまり、環境は変化するだけでなく、いずれ環境自体が消滅してしまう事を考えると、
文明とゆう「必要以上」な思考行為も、
他の星に環境を移したり環境自体を新たに造ったりできる可能性があるので、
結果的に種の保存に必要なのかも知れない。
種の保存にしか興味のなかった生物は、けっきょく半永久的に種を保存できないともゆえる。

その一方で、宗教のような「もう考えなくていいんだよ、
代わりに信じなさい」とゆう救いも必要とされている。

なまじな知性や認識能力を得た人間が、そのせいで「不可解への畏れ」をも
同時に得てしまった事から、宗教が発生した。
最も原始的な宗教であるアニミズムは、
目の前の自然現象の不可解に対する単純な畏れから生まれた。
これは主にネアンデルタール、黒人、縄文人など、
文明前夜のプリミティブな人種によるものだ。

観念が広がって、この世界がなぜ存在するかとゆう不可解にまで畏れが大規模化したところで、
神とゆう天地創造主をコアとする宗教が生まれ、不可解に対し一応の結論を出そうとした。
ユダヤ、キリスト、イスラムなどのセム系一神教、北欧神話や古事記日本書紀などの神話がそうだ。
これらはヨーロッパ辺縁（中東、北欧）、中華辺縁（弥生）など、
巨大文明発生の中心地ではないが、その触媒となった文明辺縁地域が多いのかな？
いや、発生の地アフリカを出て、ワリと遠くまで旅をした連中が多いのか。
「この世界」の果てまで行こうとしたヤツらだ。なるほどね。
セム系のセム（＝東洋、イスラエル以東）も、当時は世界の果てぐらいのイメージだったろう。

その一方で、「知らぬが仏もいいけれど、ツンボサジキのほーがこえーよ」とゆう、
あくまで世界の成り立ちを正確に認識することで、不可解による恐怖を脱したい香具師らわ、
仏教やギリシアローマ哲学などのハイパー認識論を生み出す。まあ仏教わ宗教になっちまったがね。
これはナゼか白人だな。

その一方で、孔子は「天地鬼神を語らず」とゆっている。
不可解な物について考えること自体をやめて、宗教でわなく道徳とゆう実用的な方向に徹することで、
不可解とゆう畏れの存在自体を、強引に亡きものにした。
カウンターとして道教もあるが、いずれにせよ、「生きる知恵」としてやたらダイレクト。
あまり世界の成り立ちになど拘っていなさそうに見える。日本も結局このパターンだ。
これは、もっとも遠くまで旅をした黄人が、その地に定着し安定してからの動きだな。

黄人はなぜか、この世の成り立ちとかニンゲンの真実とかに、あまり興味がないな。
心地よく生きるための実用論にしか興味がないようにも見える。
まあ人類の中でわ、種の保存に忠実だともゆえるし、
だから人類の中で最も広範囲に分布できたともゆえるな。

この世の成り立ちやニンゲンの真実には、
おもに白人が興味しんしんのようだ。
神による天地創造で説明しようとする宗教にせよ、
自然科学や哲学や仏教のような認識論で説明しようとする動きにせよ、
主に白人のモノだ。ブッダが白人か黄人かわ知らんが。
メラニン色素が薄く、アフリカにもアジアにも分布できなかった、
もっとも生命力や適応力の弱い、もっとも「考え杉」になりがちな種族だ。
ぢつはメラニン薄いとゆっても寒冷地適応してるワケでもねーしな。
凍傷にして下さいとゆわんばかりの凹凸の激しい顔とか。

ただ、黄人にせよ白人にせよ、あくまで特殊例なんだけどね。
人類のＤＮＡパターンをトーナメント表にすると、
ＡＢＣブロックぐらいまで全部黒人で、
Ｄブロックを黒人と白人と黄人が分け合ってるぐらいのカンジらしい。
もちろん、実際の人口比率でゆえば、白人も黄人も数は多いのだが、
遺伝子上は、白人と黄人はちょっとした人類の畸形とゆってよいよーな存在だ。
まあ人類は、黒も白も黄も、見た目の差ほど遺伝子の差は大きくないらしいけどね。

てゆうか、白人って魚でゆえばアルビノだよなあハッキリ言ってｗ
おそらく、生物としてかなり畸形に近い存在なのだろう。
だからこそ、コンプレックスをベースにした逆転の発想が必要だったのか？
「そこまで世界や自分の存在を確かめたいか？」といいたくなるような
拘りようだからな。
その拘りが、人類を支配し飛躍的に進化させたともゆえるワケだが、
白人がもっとも必要以上なコトをやっているのわ確かだな。

人類のように、地球全域に分布している生物わ珍しいらしいが、
（いまのように文明も無い状況でのハナシだ）
もし人類が本来の姿である黒人のままだったら、それは不可能だったワケだが、

アフリカに残った黒人にわ、不可解な自然に対する『畏怖』だけがあり、
まずアラブ＝ラテンとゆう黒髪の白人が中東や地中海に進出し、のちに『宗教』が生まれ、
北にいった白人からは、のちに『哲学（人文学）』『自然科学』が生まれ、
東にいった黄人からは、のちに『道徳』が生まれた。

いずれも、観念のレベルにまで達した知性を持つがゆえに、
不可解への畏れをも持ってしまった人類が、
その畏れに対して、それぞれに対処しているワケだが、
黄人は生きる知恵としてベタベタに実用的で、
白人は、信じるにせよ解ろうとするにせよ、ややこだわり杉な傾向。
これわ、最も遠くなで旅した人類である黄人わ、
多様な環境を生き抜く為に、生存するための実用論を考えるのに忙殺されてたからか？
で、変化を求めなかった黒人わ、考える必要自体が無かったと。


ああﾏﾝﾄﾞｸｻくなってきた・・・・・

>>125
戦争や争いが西洋を発展させたと思う。
日本はあまり肉を食べないせいか絶滅戦というのを体験していない。

>>121
＞それが種の保存、つまり食欲性欲睡眠欲の達成につながるのか？...
コレに関しては，現状では知性を持つことは最大限に有利です．
生態系に君臨しているのが昆虫だと言うヒトも居ますが，意味が違うでしょう．
昆虫は多種多様で，あらゆる環境負荷に生物的に対応しうる可能性がありますが，
それに比べて人間の知性が生み出した科学は遥かに環境負荷解決能力が高いです．
ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞも何も，知性・文明・科学こそが人間の他の生物との唯一の違い，
そしてそれまでの生物進化とは明らかに違う期待の進化形態と言えるかと．

＞種の保存とゆう必要性を超えた
まぁ必要性を超えればとまる機構ではなかった　ということでしょうかねぇ．
ただ，ヒトの行動は全てが生物的行動から出ていないと思います．
というか，生物的行動以外の行動というのは私達には理解不能ですからね，
完全に無意味な行動・・・というか脊椎反射行動のようなモノに当たると思います．
あるいは脳の破損，誤作動による行動とか・・・

>>122
＞なまじな知性や認識能力を得た人間が、そのせいで「不可解への畏れ」を....
本来，生物的対応としては　不可解への畏れ　が生存に不利に働いた場合，
「深く考えない」「畏れない」といった対応策を持った個体が生き残ったのでしょうが，
環境負荷を科学・文化で弾き飛ばすのと同じ要領で，解決策を作った
それが宗教なんでしょうね．
それでいて仏教・キリスト教などはその解決方法がまったく違うようで面白いですね．

＞まあ人類は、黒も白も黄も、見た目の差ほど遺伝子の差は
人類は生物的に進化しないですから亜種が存在しませんね．
黄色人種だって焼ければ結構黒くなるｗ
ただ，それぞれの特徴には何かしら生存に有利な事があったのでしょう．
そうであるなら白人が白いのもさほど不思議ではない．
それに人類の祖先が黒かったとは限りませんよ？

白人において自然科学が生まれたのは
宗教がその代わりになる役割をまったく果たしていなかったからでは？
自然科学の前は錬金術だったりしたようですが，聖書に背いてでも真実を探す
というのはやはり向こうの国の宗教では難しかったんじゃないかなぁ．
でも考えたくなる人間は何処にでも居るし，そこを考えるから人間．

このばやいの知性とゆうのわ、文明にまで至らない知性のことだよ。
ゴキブリと、ゴキブリより知性に優れたチンパンジーと、どちらが先に滅びるかとゆうハナシだ。
もしチンパンのほーが長く生き残ったとしても、それわ文明を持った人類による保護のおかげだろうね。

アルビノ社会における宗教と自然科学の関係についてわも少し考察が必要だが、
ひさびさの免停講習で眠いので余わ寝る。
ともに、過剰な思惟活動の産物であることわ確かだが。

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰとｺﾞｷﾌﾞﾘなら，いい勝負ってとこでしょう．
知性による対処が出来なければ，それだけその代わりに生物的進化
が起こるのですから，ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは知性による対処と生物進化でなんとかなるかも．
ｺﾞｷの方は単純な環境変化には強いから，温暖化とかには有利に働くというだけ．

しかし白人もｱﾙﾋﾞﾉｱﾙﾋﾞﾉ言われたんじゃたまらんなｗ

針密調差極楽死差 TURNYOU 念

住み着いた場所によってずいぶんと考え方が違ってきたんだろうね。
日本ってなんだかんだ言って自然環境に恵まれて豊かな土地。
一時が苦しくても耐えていればそのうち良い風が吹くという楽天的な
思想が身に付いちゃって、お人よしになっちゃったんだろうね。
明治時代、西洋人が極東にやって来ていろいろ監察しているんだけど
中国人は慎重深く、コツコツ行動するのに比べ
日本人は異様に楽天的すぎてちょっとあぶなっかしいところもあるという
印象を受けたそうな。

恵まれた環境ってのは自然環境だけじゃなくて、地政学的な影響もかなり
大きいだろうねえ。中国なんて大量の人間を養う事のできる自然の豊かさを
持っていても戦乱が起こりやすいことで楽天的になれなかったんだろう。

あまりムキにならないのが日本人のいいとこなのだが、
これほどあっさり宗旨替えできる民族もめずらしい。
幕末の尊皇攘夷も戦時中の国粋主義も、あっさり宗旨替えされてしまった。
これは、アイデンティティ不安の少なさを示している。
国境に囲まれ自己対象化を迫られながら生きてきたヨーロッパのアルビノ人と違い、
四方を海に囲まれ、地続きの国境とゆう自我境界線が存在しない。

天皇とゆう、ソレ自体になんの思想的実体もない仮想アイデンティティをコアに、
そのとき世界で最も優れた宗教や思想や主義主張を取り入れてきた。
資本主義と共産主義のイイトコ鳥をいちばんうまくやってるのも日本だし、
儒教的道徳を持ちつつ、正月は神道、　盆には仏教、
クリスマスとバレンタインにはキリスト教になり、人が集まる場所には「●●のメッカ」と名付ける。
この節操の無さこそが、個人能力に劣る日本の、最大のアドバンテージ。まさに究極の雑種だな。
もとより中間的な性質を持つモンゴロイドが、東の果てで再結集した究極の雑種を、
島国で数千年培養してみたら、こんな民族が出来たワケだ。
この島国ってのが、閉鎖的でありつつ監獄ではなかったのがミソかな。


かたや中国とインドとエジプトは、百年単位での停滞を経験している。
なんで？
後でかんがえる

日本人は精霊信仰だから。
キリストもﾌﾞﾗﾌﾏｰもｾﾞｳｽも八百万の神の一種　みたいな。
それほど宗教を必要としない土地柄なのかねぇ。
そういえば今現在精霊信仰っぽい国とかあるの？

キリストは八百万の神の一種じゃないだろう。
キリスト教が異教を悪魔や悪いものとみなしてるなら無視するのが一番。祭る筋合いがない。

かわいそうな子だ。。
あの子にクラスの人気者や信頼されてる子がはなしかけるようなことがあったらよかったな。。
小説という自己完結した閉じられた世界と、ネットでの無責任な子供の合いの手で、自分の感情が膨らんでいってるようだった。
両親はまじめ、クラスメートとはうまくやりにくくうちとけず、小説やネットにむかっていったのだろう。。
ただ向かうなら良いが、彼女の場合、自分の中でのみ存在し、他人からは見えないような、
押し殺した鬱憤のみがそこで暴れ出した。
あの子に必要なのは子供らしい笑顔。そうなれる仲間。家族。
だけれど、あの子は少年院にいれられてもっと孤独に向き合うことになるんだろう。
まだ１２歳なんて経験もすくなくて、ひとりで孤独に向き合うには早い。
自分のしてしまったことにいつか気付いても絶望せず、彼女らしく小説をかくときのような目で過去の自分と
今の自分を乗り越えて、押しつぶされずに乗り越えて、生きていって欲しい。

すべてはたくさんあるものの中のひとつに過ぎないとゆうことだ。キリストもなー


特に嫌われてるでも仲間はずれでもないのに、それほど悲惨な経験もないのに、、
他人との関係性や過去との連続性を拒絶してしまう場合がある。
正体のわからない違和感を抱える量が増えた。

戦火や貧困にあえぐアフガンやイラクも、毎年３万人自殺する日本も、
ぢつは、不幸の量はあまり変わらない。
人間はいつの時代も、ある一定の不幸は常に抱え込むもので、
それはもう最初から決まってる事で、その量は今も昔も大きく変わらない。
ただ、不幸を名乗る正当な理由だけが、一方的に失われていく。

だから、芸術家の多くは不幸の語りべだ。
そして、その表現技術は必要に迫られ進化を続けている。
救いは、あなたの不幸を無くすことではなく、あなたの不幸を理解することだ。
不幸の消滅は、人間そのものの消滅に等しい。
幸せになろうとする営みそのものが人間だ。幸せであることが人間ではない。

さみしい

いろいろありすぎ

アメリカは
＞＞捕虜・民間人の虐待・拷問を禁じた国際法＝ジュネーブ条約に違反しているのは言うまでもない。そんな立派なものではない。
らしい

http://www.pandora.nu/up/img/108648353500.jpg

うえ？

ネットはそいつの本性が出るのではない。
そいつが試してみたい人格がでるといったほうがまだ正確だ。

人間に本性なんてわかりやすい物は存在しない。
理性が失われたときが一番それに近い。

なるほど。

理性もまた本性といったほうがよい。本性と呼ぶべき傾向性は存在するということだよ。
本性はなくはない。


情報技術や人間の脳みその傾向についてのブログでは↓がおもしろいよ。
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http://r-e.co.il/
↑も一息ついたり、ネタ探しにおもしろいよ。んじゃ。

こんだけ認識し倒して、ようやくヨノナカが少しずつ怖くなくなった。
えらく遠回りだ。ヒトが、認識したがらず、宗教的なモノに逃げるのわよくわかる。

ヒトに見えないモノが見えるとか、遠回りのメリットも確実にあるのだが、
それわ適度でいい、ほんのちょっとでいい。
認識することを目的化すると、かなり悲惨な人生になる。
まだ青年と呼べる歳だが、いまから見返りを得る時間があるだろうか？

まあでも悔いわねーけどな。
認識できる香具師が、認識しないで済ますほど、悔いの残る人生わない。
人間わ目的でわなく手段のイキモノだ。

本当の自分で居られる時間など、一生で何秒あるだろうか。
純粋な自分など突き詰めていったら、脳細胞１個残るかどうか。
つまらんシガラミやコダワリを含めた総体こそが、リアルな人間。

とゆうあまりにも最短距離で本質を突く極論を神棚に安置しつつ、

便宜上の比喩として、本性とゆうものわ有るとしてだな、
本性を、人間の中の動物的な本能に求めるか、
人間ならでわのサガに求めるか。とゆう視点と解釈の問題だ。

とゆう分類ゴッコもさておきつつ、

あなたの実際の言動に最も大きな影響を与える、
あなたの中のアウトオブコントロールな要素わなんでつか？

とゆってみる。

理性わ、動物的本能よりも、アウトオブコントロールかも知れないのだ。
とゆえるのわ、オレ様のように極端にアタマのいい香具師だけでわない。
本能が抑えられないと嘆く香具師と、
本能のままに生きられないと嘆く香具師の、
どちらが多いか？
いまや後者かもな。前者がヤケにシヤワセに見えるヨノナカだ。

理性を意志の力でコントロールするのわ難しい。
本能を意志の力でコントロールするより難しい。
なぜ山に登るのか？登れるから。
人間わ、目的でわなく手段のイキモノだからだ。
動物と違って、人間に与えられた最大の手段わ理性だからだ。
そうやって、考え事で一生を浪費する愚か者。
無神経であることが成功の法則なのわ、ゆうまでもない。

ふはははっ、上司に怒鳴られたのか薄弱。その知性の絶対量をピンはね事業や株式投資に使って
億万長者になってみたらどーかね？フフフ、認識能力はあるが、行動力はないってか？ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ。

記憶は随意というが、街にでてみると、若者はみーんな同じようなカッコをしている。ジジババもなー。
てめーら金太郎飴かっつの？つまり、報道によってすりこまれた情報が知らず知らずのうちに、
内的な価値基準を形成している。そして、田舎であればあるほど、情報と現実の乖離がはげしく、逆に
現実の確かさをおびやかしちまうっつの？

つまりさ、イエローキャブの女って顔いまいちだよねーって思うわけジャン。情報すりこまれちまったのね。
でもさ、そういうやつに限って、童貞だったり、不細工な彼女なわけだな。ほんとキャブの女が、てめーの
家にやってきてストリップショーやってみろ。かぶりつきだぞ、これは。

もうわかるだろ。現代社会に生きるだけで、身分相応な認識(あるいは情報)をすりこまれちまって、
価値観を分裂させられちまった連中の群れがよー、行動をとるためのノウハウも気力ももたずに勝手に
絶望してしまってるんだぜ。

ところで、吉岡美穂がいいなら、小林恵美なんかどーだ。ボディーもいいぜ。

どーでもいいけど、みんな余裕ぶちかましだよな。余裕ぶっこきすぎ。薄弱も英語できないんなら、
今のうち、絶対の勝ち組にならねば苦労するぜ。

なぜかわるか薄弱よ。

その答えはオイルピークがもう近いってことだな。中国とインドが発展したら、日本は一次エネルギーどーするよ。
どーしよーもねーなー。尖閣諸島だって中国にくれてやろうかって勢いだモンナ。むろん、日本のエスタブリッシュ
メントであらせられる総合商社さまさまは、日本の大衆なんかどーでもいいから、旨味を求めて中国の見方するん
だろーけどなー。国家戦略がないからなー。安い石油ガバガバ使って繁栄している日本なんか、砂上の楼閣だよ。

俺様なんかさーっ、街で赤ん坊連れみるとき、こいつら、今から20-30年後も今の日本の繁栄を疑ってないんだろうなー
と思うさよ。まぁ、いいことがひとつあってさー、それまで豊かで美しく育ったオナゴどもがよー、就職先ないから
退去して、風俗に流れ込んでくるってことだな。勝ち組には抱きたい放題、使用人こき使いたい放題の階級社会が
やってきそーだよなー。

いまから見返りを得る時間は充分すぎるほどある。

オレわ上司に噛みつくコトわあっても、怒鳴られるコトわねえなあ。
いちおうマトモ（かそれ？）に社会人やってるんでね。
唯一の救いわ臆病さだったのさ。臆病さわ意志に近い効果を生む。
臆病さすら無かったら、今頃ヒキコかホームレスだなオレわ。

日本が没落しようが崩壊しようが、
現状、自分の能力すらマトモに発揮できてねーヤクタタズにとって、
変化わチャンスでしかないな。
最大多数の最大幸福とやらに、浴したことが無いんでね。

広告代理店と民放キー局による日本人の民族性形成とかわ
電通スレで散々語ったので秋田。このスレに直リン貼ってあるハズだから嫁。

幸福感とは、今この瞬間どれくらい今の状況、状態に満足しているかだ。
満足している状態が続いていればそれは幸福が維持できているということ。
未来に幸福感があると思うことが不幸を招く。
未来の気分なぞ、味わえないのだよ。
だから、何も怖がる必要など無いのだ。
臆病とは未来に起こる不幸を想定して起きる感情だ。

考え事で潰す一生も悪くわない。が、
それわ、永遠に自我が確立できないのと同じだ。
守るものも信じるものも、永遠に手に入らない。
おそらく、誰にも耐えられないだろう。

カミサマわ本人に耐えられない苦難わ与えないとゆうが、
まあソレわ神話的な比喩で、よーするに、
人間わ耐えられる苦痛の限界に挑んでしまう、とゆうことだ。
自分にも他人にも、ナンの役にも立たないが。

シヤワセになろうとすることができること自体がうらやましいよ。

守るものも信じるものも手に入れない、ということは
人間は究極的にエゴイストだということでしょーか？
つまり、>>151が言うような人間になるのも、
薄弱氏が言うような人間になるのも、本質的には変わらんということ？

なんかとらわれちゃってるね、みんな。
こうでなくっちゃという思いこみにだまされ悩む人。
見てると窮屈で窮屈で、それしかとらわれることがないのかと。ｗ
真面目な親たちと変わりないかな。

そうだ、恋しよう。

バカであることによる自由わ難しいんだよ。
とらわれてないのわ動物だけだ。
そっち方面わ知性とゆう足かせがある以上無理なので、
反対方向に突破しようとしている。

智恵の実の寓話か

書いてて思い出したが、
折れほど言葉や観念を自由に操ってる香具師もいねー。
そうゆう意味でわ、少なくとも、
このようなヤリトリを、とらわれていると表現する一般論者よりも、
とらわれていない。

俺も。

g

テクノストレスという言葉は、1984年（昭和59年）にアメリカのクレイグ・ブロードが提唱しました。
当時、シリコンバレーで早産、月経異常、アルコール依存症や薬物依存、うつ病、自律神経失調症などが多発し、その背景にテクノ不安症とテクノ依存症があると分析したのです。ブロードはその中で、テクノ依存症の症状として下のような要素をあげています。

(1)　自分の限界が分からなくなる
(2)　時間の感覚がなくなる
(3)　邪魔されるのが我慢出来なくなる
(4)　あいまいさを受け入れられなくなる
(5)　オン・オフ式の対話しか出来なくなる
(6)　人と接することを嫌うようになる
(7)　人を見下すようになる

こんな殺伐とした世の中だからさ、おまえらひどいやつなんじゃなくて相手を信じられずに思いやりをもてなくなってるだけだよ。
全部悪意として受け取ってしまうのは注意深くなっているんだね。
あと、つまらない煽りで人を不愉快にすることを楽しみにしている人がいるので、安い煽りは素通りすれば良し。
その人のためにもね。悪意や偏見に満ちた場で、自分の感受性を守れない幼い人だから。
彼ら同士でお互いがお互いを傷つけあっているだけなんだから。

本当は導けるのが一番だけどな。

いいか、押してもだめなら引いてみなってな。
とにかくひとは意固地になりやすい性質が物理的に存在する。
どんなにその人が気をつけようと思っても、それは発生する。なにかを形にするには、意固地のような集中が必要になったりし、
それが逆に今度はとらわれとなって進歩のあしかせになる。
そういうこと自体は知っていても、それ自体を乗り越えることとはまったく違うこと。スポーツと一緒だっていっただろ？
もし人がそんなに自分の意識を変える事が自在にできていたなら、人類の文明はどの地域でも似通ったものになってるはずだよ。
だが実際の文化はまるで違う。江戸時代の人がその当時の西洋の文明がまったく考えられないものであったように、
西洋の人も江戸の文化は考えられないような頭だった。どちらも一生懸命進歩や革新、真実を探したいた人は大勢いるのにね。

＞１５８

せんせー、相手がいないひとはどうしたらいいのでしょーか？

>>167
脳内彼女（-∇-)ｂ

せんせー、脳内彼女では相手からの意表突きがないのですがどうしたらいいのでしょーか？
自分を慰めるのではなく、相手と思いやりたいのですがどうしたらいいのでしょーか？

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20030518ii04.htm
１人称で語れ、語れなかったことを他人のせいにするな。
自分への怒りと憎しみを他人への憎悪と不信にすりかえるな。
それさえしなければ、世界はもっと豊かだし、人はもっと優しい。

>>169
精神分裂＆脳内彼女（-∇-)ｂ
彼女の人格と自分の人格を分けろ！

そんなローテクじゃ嫌です先生。
人類の英知を結集してコスト度外視でリアルに組みたてた彼女よりすごい、
人間という生物の方が好きなんですがどうしたらよいのでしょーか？

自然にあるものほど完璧な造形物はないんですよ先生。
ナノテクやバイオテクノロジーを駆使しても、自然に存在する生物のような機能をもつものはまだまだ全然つくれない。
この宇宙の物理現象が百億年かけて生み出したそのままの姿は美しいです。
ある偉人がいってましたっけ。自然ほど完璧な教科書はないと。

先生、僕はこのあいだサボテンを買ってみました。
白鳩、ワラシー、満月という３種類です。どれも直径が１０ｃｍもないやつこぶりのやつなんですがね。
植物なのに幾何学的な造形で美しいですよ。
ずぼらな性格の僕でも水遣りは気づいた時にやればいいので楽です。
ＰＣの横においてながめてます。先生もどうですか？
ttp://www.saboten.co.jp/

ここわサナトリウムかｗ

まあ人間の脳細胞わ余裕で半分以上寝てんだから、人格の５つや６つ楽勝だろ。
多重人格の最大例って何人だっけ？

あいまいさの価値わ充分判ってるし、正確に認識すりゃあいいってモンでもねーが、
無神経であることが救いにならない香具師わ、反対側に突き抜けるまで認識し倒すしかない。
例えば、人間わあまりにも正確な認識にわ耐えられない、とゆう事も正確に認識しないとな、みたいな。
そこまで行かない程度の香具師わ、まあテキトーな所で切り上げて、オチドコロでも探すのがいいんだろ。
宗教とか自己啓発セミナーの力でも借りてな。

まあナニゴトもほぐさねーとな。
ほぐれてねー事が、ナニかのトクになるエネルギーでも生むのでないかぎり。

サボテンに水をあげてみたーよ
ついでに写真もとってみたーよ

http://up.isp.2ch.net/up/ea8ab023e7b6.jpg満月
http://up.isp.2ch.net/up/1ee142189e11.jpgワラシー
http://up.isp.2ch.net/up/7d8035f67cd0.jpg白鳩
http://up.isp.2ch.net/up/581ef5bf19d2.jpg白鳩

写真は２ｃｈのアップローダにあるもんだから１日しかもたないだーよ
先生みるならはやくみるだーよ

ついでに綺麗な月や地球の写真をみつけたのでこれも貼っておくダーよ
ＸＧＡサイズだからＸＧＡの壁紙には丁度いいダーよ
全部ＣＧじゃなくて本当に宇宙で撮った写真だーよ

http://up.isp.2ch.net/up/88e518b5c3dd.jpg月から見た地球
http://up.isp.2ch.net/up/fa7b74227344.jpg月のアップ
http://up.isp.2ch.net/up/1559d3654415.jpg月面
http://up.isp.2ch.net/up/110987f01577.jpg月地上
http://up.isp.2ch.net/up/37ae8c4b344c.jpg月地上
http://up.isp.2ch.net/up/d69c88c500e8.jpg月地上
http://up.isp.2ch.net/up/0b1d406646ed.jpg地球アップ　まっくらな宇宙の中にこの水球の星が浮かんで回っているのはすばらしいだーね
http://up.isp.2ch.net/up/b2a98ccad288.jpg人工衛星と地球
http://up.isp.2ch.net/up/bfffdc65c20f.jpg地球の台風
http://up.isp.2ch.net/up/6e9204711079.jpgまさに水の星　特異な星だのう（現在の壁紙にしちゃったーよ）
http://up.isp.2ch.net/up/c1003649cdcd.jpg宇宙船からの地球　こんな風景をあと何十年かしたらみれるようになるのかねえ

宇宙飛行士は宇宙から地球を見て、人生観変わるとよく口にする。
こんな水の星が真っ暗な宇宙の中で太陽の光に青白く照らされ輝き、
あたりは空気もなく視界は澄み渡る。星が瞬かずに光っていて、物音は自分たちの物音しかない静寂、
身を押しつける重力もなくフワフワとただよいながら、
その巨大な青く輝く水の宝石を見ると、
地上で人類が争っていたり、飢えていたり、欲望におぼれ、
さらにはこの水の星そのものをヘドロと汚染された空気で灰色に染めようとしていることがいかに心苦しいことかと人は思わずにいられないはずだ。
こんな美しい地上は宇宙の中で奇跡そのもの。素晴らしい星だ。
自分たちはいまその星の上にいることができている。
こんなに美しいところで行われるんだよ、明日も明後日も自分たちのの人生は。
　

人生観なんて旅客機で雲の上飛んだだけで変わるよ、いつもと違う道で帰宅しただけでも変わる。
富士山を「巨大な溶鉱炉に薄皮を被せた物体である地球のフキデモノ」とゆうイメージで見てもいいし、
夕日を「どんどん大きく膨らんでいく核爆発中の物体」とゆうイメージで見てもいい。
おぼろ月を「向こうもこっちを引っ張っている」と思うのもいい。

宇宙旅行や世界一周もいいが、小さい窓がひとつだけの部屋に閉じこもってみるのもいい。
インプットを極端に減らすことで、外界からの情報の処理精度が極端にあがる状態を経験した事があるか？
アウトプットのある香具師わ、たいていそうゆう経験をしてる気がする。
一生かけて旅して見て回った所で、すべての景色が見られるワケでわない。

認知記憶わ随意だが、忘却わ随意でわない。
コントロールできるか？いやコントロールの定義付けなんかどーでもいい。
実感として、自分の認知・理解・記憶をコントロールできてる手ごたえがあるか？

理解できるまで、絶対に先に進まないのが学問のコツだとゆうが、
いまのヨノナカわ、外界から情報がインプットされる速度が、
人間自身の理解速度を、明らかに超え過ぎている。
その結果・・・・まあ自分で考えろや。

キーワードわ刷り込み、印象操作、宗教的体験、サブリミナル、ブランドロゴ戦略、その他モロモロ。
なぜコカコーラわ、コカコーラのロゴを刷り込むためダケに、あれほどの資本を投入しているのか。
あのロゴは、コカコーラの旨さやユーザーメリットなど、全く説明していないとゆうのに。
しかも、なぜそんな意味なさげな戦略が、現実に成功するのか。

インプットわ、それが意味的なモノであれ感覚的なモノであれ、
自分自身の理解速度や感受速度、消化速度を超えないようリミッターを効かせておくのも、
ひとつのコツだ。腹八分目ってヤツだ。
つねにそうしている必要わないが、一度、いや一時期はそうゆう時期があった方がいい。

公園のゴミ箱に古雑誌が捨ててある。それをテキトーに１ページだけ破って持って帰り、
部屋に閉じこもり、その古雑誌の１ページについてだけ、延々と思考し続けるのだ。
それがたとえヌード写真にアタマの悪いキャプションが付いたダケのページであっても、
なぜこの記者はこんなにアタマが悪いのかについて思索すればいい。
関連付けのパターンは天文学的数字にのぼるハズだ。
そのくだらない取るに足らない三流週刊誌について理解し、あらゆる関連付けを試すのだ。
どんなに想像力＝関連付けセンスに欠ける人間でも、３時間ぐらいわ持つだろう。

それは人生観じゃないよ。物の見かたや感じ方というものであって、人生観というのはもっと大きなもの。
自分が意識してないものだよ。自分という習慣を形作っているものだよ。それは常に自分の意識外で存在する。
それを自分で説明したとたん、それは人生観じゃなく、人生観観なんだよ。

神経しょうの療法で刺激を排除し、ずっと安静にして自分だけをみつづけるという療法がある。
目を閉じるだけで脳は休まるようにね。インプットを極端に減らすことはだれもがしてるってわけだ。
睡眠ね。

記憶も随意じゃないからコントロールはできないよ。コントロールできるなら、それは忘却をする必要がなくなるということだ。
そんなものに手応えはないから、そう感じているのは自分がもってる限界性を感じているだけなんだよ。

インプットの量自体が増えたのが問題なのではなく、インプットされるべき質自体を見つけるのが困難になってしまったほうが問題なんだよ。
インプット自体は自分でするかしないかは判別できるのだから。
スピードが増した社会では情報がそのまま価値となるから、次の情報へとたえずうつっていく。
人は情報にうもれるから、ベストセラーになった本だから読むかとなり、ランキング１位になったＣＤだから買うという、
そういう情報判別をするようになる。大量にあるものから、人気化したものはそれなりに選別されたものだからという意識で。
それは間違いでなくもないけど、それ自体がしかけによって生み出されたものならば、こんなものかとランキング１位を評価し、
人のもつ力を信じられなくなる。
情報が大量にあるようになったからこそ、だれかがこれはいいものなんだよと言えば、そうなのかとみなが試しにとびつくのですりこみしやすく、
画一的になりやすくなるってだけ。

インプットは消化ばかり考えなくてもいいよ。
自分がこえるほどのインプットを与えると、脳は勝手に整理してくれる。考えていればね。
問題はその考えが飽和して忘却されることにあるんだよ。次から次へとくるから、前のものはとりざたされずに失われてゆく。
結果、なにもならない。

中途半端に間違った結論を土台に話しをすすめると、科学同様にオカルトになる。
つまり意固地。人はなかなか逃れられないんだよね。ある結論を得ようとするかぎりそれは常につきまとうとはそういうこと。
だから決定するなと。決定しようとすることはなにかを忘れてあることのみをクローズアップしているだけにすぎなくなることがあるから。
そういうこと。
自分のいってることは奥がふかーいんだよ。ホント。

決定するんじゃなくて、自然にそう決まる。それがすべてが明らかになるということ。

動くにもちいるべき結論は簡素化されなければ役立たない。知識として役立つが、人間というハードウェアにはそれを使って動くための情報量としてはあまりに大きすぎる。だからね、子供のような結論が本当はすごーく深い結論になってたりするんだよ。
子供のような結論はね、何かを決定しようとされてでた結論じゃないからね。だってなにもまだ知らないんだから。
だから間違っているときもあるけど、あってるときも本質そのものだから、とても理に叶った結論が自然に決まってでているわけだ。
決定してないから、オカルトにならない。でもそれを評価することもできないからオカルトにもなる。
つまり、大人がもつべき態度はどういうものか分かるよな。

大人になるということは器用になるということだよ、いろいろな意味で。
その器用さで直面している問題に対処しないといけないけど、実際は、その問題自体をいじくりまわすからわけがわからないことになってるんだね人間は。

体験主義者とゆうのわ、なにか自分より大きなモノを求めるらしいな。
藻前、折れのハナシに手に負えない飛躍を感じているだろう。
そうゆうとき、例えば宇宙から見た地球みたいなトコロへ逃避したくなる。
まあゲーム中にワケわかんなくなってリセットボタンを押すよーなモンだな。

ニンゲンわチンケな第三惑星の地べたを這いずり回る矮小なイキモノであり、
その矮小なイキモノが、全宇宙へとイメージを広げていけることが、
知性を与えられた唯一の存在、ニンゲンのスゲーところだ。
飛べないのに飛ぶフリなんかしなくていい、少なくとも折れ様にわ必要ない。
藻前が勝手に衛星軌道上から語ろうと、折れわ地べたから全宇宙を語るよ。

ところでチミにわ、

＞ありふれた富士山を「巨大な球形溶鉱炉に薄皮を被せた物体である地球のフキデモノ」とゆうイメージで見てもいいし、
＞ありふれた夕日を「どんどん大きく膨らんでいく核爆発中の物体」とゆうイメージで見てもいい。
＞ありふれたおぼろ月を「向こうもこっちを引っ張っている」と思ってみるのもいい。

こうゆう事ができる脳内回路があるかね？

つまんない

薄弱、つまんない人になってるよ。
１９０にのせてる地球の比喩はいい比喩だし、
夕日や月をみて物理に思いをはせたりしてみることができるのは素敵なことだけど、
それをただたんに掲示板での応酬というものでしかなくしてる、
そんな人間性にいつまでも自分から省みずにとどまっていることがつまらないって思うんだ。
思索って知能だけですることじゃないんだから、
そういうものや人にたいする態度のためにつまらない所におとしこんじゃうのはとてもおしいことだし、
自分を放棄して自分に負けてしまった結果の映しているんだと思うんだな。
自分は別に薄弱だからどうだとかはもうなにも思ってないよ。
自分が空いた時間にちょっとこのスレッドものぞいてみて、自分が思ったことを指摘したりしてみただけなんよ。
薄弱やただの１スレッドをどうしようとも思わないけど、
気がついたことをいってみたのはそんなに悪意をもってむかえられなければならないことなんだろうか。。
議論を拒んでいるようにしか見えなくて、
アイアムナンバーワンってこんなかたすみでいいたいだけなんだろうかと他人が思うのは当然なんじゃないかな。。

だから折れ様わタダのオナニストだとなんどもゆっているだろう。
そんなにナニか理想の人格があるのなら自分でなりな。
折れがどうしても見捨てられたくない香具師などドコにも居ないよ。

自分は文章そのものじゃなくてその人の書きこみ全体から感じられるものも大切だと思ってそちらをむしろ重視
して見ているのかもしれない。
だから、ちぐはぐなやりとりになるのかな。。

分かってるよ。そんな押しつけもしてないんだってば。。

少しは相手をくみとってやることも大事だと思うよ。。
自分でいうのもなんだけど。

なにか基本的な部分が足りてないきがする。
それを失ってまでする価値のあることなんてこんなところで書くことでできるのかな。。

薄弱は最近、人を社交じゃなくて褒めたことがある？
それはいつだったかもう思いも出せないほど遠いことになってしまってない？


自分はなにかを失ってまで自我を優先しなければ生きられない人達をみるのがつらいのかもしれない。
つらいってほどじゃないんだろうけど、哀しかったり、なにかひとりでおいてかれたような気がする淋しさというべきものかもしれない。
そういう人ばかりだから。なにかもっと大切なものを消してまでなにかを追わなければいけなくなってる人ばかりじゃないか。
相手のためじゃなくて自分のため、自分の純度（？）を保とうとしているんだろうか・・

純度、、じゃないきがする。
そういういい方のものじゃなくて、純粋ではなくむしろいろいろなものが混じっているんだけど純粋な、シンプルな、つまり綺麗なもの
を失いたくなくつかんではなさないようにしているんだろうか。。
自分だって、全然純粋じゃない罵倒や煽りをしたくなったりしてしまうことがある。
でも、こういうみながみな、場の勢いに身をゆだねて安易なカタルシスを得ている場所でこそ、それを貫き通したいのかもしれない。。
そういうものこそが本当はいちばんはじめにだれもが大事なものだと思うものだと思うから。
でもいつしか挫折や傷つきを経験するうちに変化して、他のものに置きかえられていってるんじゃないだろうか。
だれもが子供心で大事にしたいと無意識に感じていたものは、いつしか例えばお金であり、例えば成績であり、例えば世間体であり、
なにかに置きかえられて、本当に好きだったものが分からなくなってるんじゃないだろうか。
子供の頃なにかを、だれかを好きになれた心がこんなに壊されやすい時代ってあったんだろうか。
そんなことを思うんだな。。

子供の頃好きだったもの、、例えば両親、例えば学校や保育園が終わったあとの友達との時間、
例えば虫をおいかける好奇心、例えば席替えのたびに隣の席にならないかなって思う好きな子、
例えば大雪がふったあとに遊んだ時間、例えばしのびこんだ学校、
例えば遠足の前日に気持ちがたかぶってなかなか眠れなかったこと、
例えば弟と一緒に布団のなかで隠れながら親に禁止されていたおかしをたべてみたりすること、
そういう小さな見つめる目を持った子供が見ていた世界は、
いつしか既存の社会のわくぐみでいかにみじめにならないように生きるかに脅され、失われていく。
そういう見つめる目のまま大人のように物事が分かるようになって、もっと賢明でもっとわくわくできて、
もっとみんが楽して幸せな気持ちになれる状況をつくりだせて一緒にすごせるようになることができることが、
実は一番大事なこととして思っていたことなんじゃないだろうか。。

なんか哀しくて涙がでてしまう。

200ｹﾞｯﾄずさー

自分の自殺回路ぐれー自覚してるし、
患者よりアタマの悪い香具師のカウンセリングなど無力だ。つまりカウンセリング自体が折れに対してわ無力だ。
折れを救える言葉などドコにもない、折れ以上の言葉を喋れる香具師が居ないからだ。
つまり、テクストで折れをどうこうしようとしても、根本的に無駄。
自分の悩みをぶちまけて気を済ませたいなら勝手にすればいいし、気が向いたらツマミ食いのように反応してやってもいいが、
折れ様の悩みにでも応えてるつもりか藻前わ？思い上がりもはなはだしいな。
そんなに理想の人格があるなら自分で成れよ、折れ様の知ったこっちゃねーな。

それが薄弱なりの返事か。。
ありがとうとはいわないけれど、くみとったとだけいっておくよ。


すまん、また弱気になってしまってたな。でも言ったことそのものは真実であると思うので撤回はしないよ。
そこにとどまってしまって、それをやりとりする術を身につける前に哀しくて立ち止まって心の中で泣いてしまい、
取り残されてしまったんだろうかと弱気になってしまう。そんな人がたくさんいるんだと思う。
自分はひきこもりになってる人にはそういう人もたくさんいるんだと思ってる。
無知や深く思わなければ日常に慣れ、ある程度の純粋さと無垢さが無知と時間で保護されれば、
そういう人がやがては評価される人になり、そういう現実に対して一言もしゃべることがうまくできないくやしさ、つらさ
、孤独。そんな世界として周りがふるまって動いていってる世界にたじろいで、絶望したり、日常のだれからも干渉されないささいなところに
自分の心の居場所を確保してみたりするのだろう。
つらさにひねくれ、その状態からぬけだせずもがき苦しむのだろう。そんな人がなんと多いことか。
世界が変わらない以上、生きるってそういうことなんだという落し所が存在するのはしかたがないことなんだろうと思う。
でも、希望を持ちつづける意味を知って欲しい。
すべてを失っても、その意味だけは確実なものだから、だからそんな状態になっても信じていられる、自分が幼い時に見ていたものを。
人はようやく意味にきがつきかけ、意味が声になって叫ばれるようになるその時には、どうか希望をもちつづけた彼らが惨めになっておらず、
その心を失わず、器用になって生きていて欲しい。
自警でもあり、それ自体が希望でもあり。。

人間は何でこんなに面白い生物になったんだろう。
どの生物を見てもこんなに面白い特徴を持ったものは居ない。
やはり生物を超える可能性があるのは人だけなのか

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