コンクリ事件映画化について

＞64
なんというか、貴方は不思議な
（としか言えない）人ですね。
実はかなりここまでの流れでそちらの言わんと
していることは理解してるつもり。
アドバイスありがとう。指摘された話は自覚している。
とにかくその辺の整備をして
今の自発的な人たちの気持ちに期待したいのでつが。

>> 640さん

着家、ご意見フォーム(だったかな？各方面やったので忘れた)から
一報入れておきました。
これからの方、字数制限があるので濃縮してくださいね。

あくまで個人的な意見なんで、議論する方はスルーして結構です
とりあえず、負け犬の遠吠え的な終わり方だったけど、
まず公開は止めたよね。
しかし製品化はどうやら止めようがなさそうだ。

確かに小規模店までＳＴＯＰかけるのは厳しいと思うが
俺はやれるだけやろうと思う。偽善行為かもしれないし
遺族としては騒いでる俺達の方が迷惑なのかもしれない

けど、俺はやはりベンテソの言い分は許せねぇ。
それがたとえプロ市民と多かれ少なかれ関わりもってるとはいえ
一企業が出す公式見解なのかと。ふざけんなと。ガキでもそんな事言わないぞと

偽善行為かもしれない。けどやるだけやろうと思う

ところで、現時点での販売本数見込みだが。
今この手のレンタルストレート邦画はキツイ。
普通に出してもＶとＤ合わせて１０００枚本いきません。
その上ゲオとツタヤがはまらないなら、半減どころか３割
がいいとこでしょう。
つまり全国で３００枚本。探すのは至難ですな。
セルのＤＶＤの方が返品枠を増やしてアムモが店に案内したら
入ることは入るかも。でも３か月で未消化返品でしょう。
劇場公開は、ストップしても劇場経費は最初から宣伝費と思って
やっているはずなので、むしろツタヤ＆ゲオの尻まくりが決定的
なダメージになるはず。
皆さんがこれだけ騒げば、他の問屋もイモ引くでしょう。
あと、忘れないように。
テレビ売り。海外売り。
特にＣＳペイパーヴュー系。パッケージが×なら即走るはず。

http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

>>902
>64はただの荒らしだから、レスは不要ですよ。

>>904
漫画やブブカはどうでもいいのかよ。なんで映画だけ問題にしてんだよ。

>640氏

まぁ走り出したものはもう止めようもないんで、気をつけて頑張ってください。
映画板の人だからどの辺に落し穴があるかも御存知だよね。

>>908
んじゃどこに問い合わせればいいの？＞漫画・ブブカ

>>910
自分で調べれば？
映画だけ問題にする意図がわからん。

>>908
どうして欲しい？

>>911
どうして欲しいんだ？

>>913
なんで映画だけ問題にしてんだよって聞いてんだよ。
筋通ってないじゃん。

>>911
別に映画だけ問題にしてませんが…漫画化されてるのも耳にしたし
ブブカが加害者寄りな記事書いたのも聞いてる

別に何も他の媒体問題にしないとは一言も言ってませんが

紀伊国屋は取り寄せで入荷するみたい……！？
トップから検索掛けたらヒットしたよ。10％引きだってさ。OTL
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/

>>914
だからオマエはどうしたいんだ？って聞いてるんだよ。

川のゴミ掃除してる人に山はやんないのかよ、って聞いてどうする？

>>907
同意。ID:+Pw05I7gもな。

>>917
おまえこそなんなんだよと。
映画だけ問題する意図を聞いてんだよ。

>>919
でおまえはどうしたいんだ？って聞いてるんだよ

>>920
で、おまえはどうしたいんだ？
映画だけ問題にしたい理由は？

>>921
出来る事をやってるんだよ。
全ての問題を解決出来ないからな。

でオマエは何をしたいんだ？

とある誰か(未成年)が、映像化されたﾋﾞﾃﾞｵを見てて何を思うのか、それが分からない。それが怖い。

>>922
遺族は、ニュースステーションでさえ報道してくれるなと言ったんだぞ。
中途半端にネットで騒いでんなよ。
映画だけ騒いでバカか？
逆に宣伝になってんだろうが。
直販で売れまくるだろうなこのビデオ。

＞９０３
そうでしたか。あー…上の上だと思いますね。

＞９０５
少なからずその本数は頷ける。聞いた話でまだビデオがウマーだった
96年くらいでＭＡＸＡＭのビデオスルー展開した中東いじめアクション映画で
7000本で大ヒット、なんて数字を聞いて松。
それからキル・鬼ごっこはジャパンプレミアしたけど、(効果は不明。
海外で加藤美佳はそう知られてないと思う）「コンクリート」は
上映展開できなかった。
＞テレビ売り。海外売り。
＞特にＣＳペイパーヴュー系。パッケージが×なら即走るはず。
ガイシュツだけどベンテソには海外フォームがある。
ＣＳのルートは当方も調べてみようと思う。
これはまた報告する。

とりあえずここは映画コンクリートのスレです。
漫画については別のところで議論しよう。

ケツも掘られたの？

>>926
あんたみたいな人もいるんだね。ほっとする。

このビデオ、海外マニアに売れるだろうよ。
圧力で上映中止になった幻のなんとかって感じでね。

>>wFG87zmaが個人に引っかかってくる理由がわからん
>>926
全員標的としてるようですが、相手は


と書きつつ紀伊国屋に質問メールを送る

加藤よしかって仮面ライダーに出てたんだよね…。
他にも地味に特撮役者が過去作品に出てるんだよなあ。

＞９１６
セルの入荷情報初めて見たよ。
ここは店舗在庫は無いけど。

>>666（＝>>64）の
>「何もしない」事が一番良かったと俺は思ってるので、
その意見には同意だ。
が、しかし事はすでに起こっているわけで。
そんな状況でこのスレでアンチテーゼを表明することに何の意味が？
運動を中止させようと思ってるならわかるけどそうでもないみたいだし。
単なる事後議論がしたいならやはりスレ違いだと思うけど。

とりあえず
６　４　をはじめ、
ス　レ　違　い　の　カキコは　ス　ル　ー　で。
お願いします。

>>924
何をしてもらいたいのかさっぱりわからん。

映画だけ騒ぐのが問題なら

後はオマエにとってはどうでもいいことのはずだろう。

漫画を問題にしたいなら自分でスレ立てろ、人に言う前に。
そこまでする気がないなら、出来ることをやってる他人に口挟むな。

>>929
俺に突っかかってきたのがID:uqdV+bvXだから相手してやったんだよ。

連絡人様、お疲れ様です。

・・・・だけど、さっきも書いたけど、連絡人さん、きれいに丸め込まれてますよ。

・「平身低頭平謝りでした」それは、そうすることが最も「簡単」で、「ボロを出しにくく」、
　「相手に対して反論の余地を与えない」方法だからです。謝るだけならタダですしね。
　人情として、平身低頭謝っている人間を責めにくい。連絡人氏のようないい人ならなおさらです。
　相手は、そこら辺もちゃんと計算してきていると考えたほうがいいですよ。

・「だったら中村氏は映画公開中止させた事以外には自分には力がない」
　映画が公開中止になったのは、2chやYahooなどでことをしった人たち一人一人が
　真摯に抗議などを行ったことが最も大きいのだと思うし、そもそも過去情報が正しいのなら
　映倫も通さず、劇場に話も通していないはずです。
　この状況の中で監督がなぜ「自分が努力して公開中止させた」と言えるのでしょうか。
　自分には中村監督が、他人の努力を横取りしているような印象にしか見えません。

・そもそも、「上からの命令でメガホンを握らざるをえなかった」ような立場の人間が、
　「映画公開を中止させるように上申する」ことが出来るわけがないと考えます。
　なぜなら、「自分がメガホンを取らない」ことよりも、「一旦作った映画をお蔵入りさせる」方が
　製作会社にとってはよほど「損害」が出るからです。メガホン取ることも拒否できない立場の
　弱い人間が、そんなことできるとは考えられません。

・監督の釈明を結構見てきましたが、どれも「俺は悪くない」という一点張りの
　まるで暴走族が「俺がグレたのは社会が悪い、家庭が悪い、学校が悪い」と責任転嫁する
　論理と全く同じように見えます。釈明にしてから「俺はなんてことしてしまったんだ」
　「本当はやりたくなかったんだ」「会社に指示されて仕方なくやったんだ」という責任逃避バリバリ。
　なぜ「自分の責任」「自分がやったこと」をまっすぐに見ずに言い訳ばかりですよね。

・映画のラストシーンが「羽ばたいていた小鳥を握り締めたら死んじゃった」というシーンだそうですが、
　それが本当なら、監督は「コンクリート事件の加害者がやったことは、その程度のことに過ぎない」
　と考えているようにしか思えないのですが。
　ラストシーンにその情景を挟むということは、つまり事件に対する暗喩なわけです。
　その暗喩にしてから、「本当は殺すつもりなんかなかったけど、たまたま強く握り締めたら死んでいた」
　という表現なわけですから、コンクリート事件に関してもそのように考えてるようにしか思えません。

連絡人さん、本気で騙されていると思いますよ。

>>934
ふーん。映画の逆宣伝してなんとも思わないわけか。末期的だな。
遺族は触れてくれるなと言ってんだよ。

にもかかわらず触れて騒いでるわけだろ？
じゃー、全てにおいて騒げよ。
映画だけ騒ぐならいいのかよ。
中途半端に騒いで、遺族を苦しめるんじゃねーよ。

>932
せめて延焼を阻止できればと思ったんだけどね、全然力及ばず。
今は聞く耳を持った人が祭りの後で理解してくれることを期待して書き込んでる。

>>936
今まとめサイトで質問受け付けてるみたい。送ってみては？

>>938
何が言いたいのかサッパリなのだが

全てに騒ぎたければスレでも立てて勝手にお前さんがやれば良い事
中途半端に見えるんだったらそうしたらいいべ

このスレに集まってる人は正義の味方じゃないですよ

何度でも書きます。
とりあえず
６　４　をはじめとする
ス　レ　違　い　の　カキコは　ス　ル　ー　で。

お願いいたします、みなさん。
同じこと毎日繰り返したくないので。

>>940
こらこらこらこらこらこらこらこら

結局ベンテンのネット販売は止められず
↓
レイトショーかレンタルで済まそうとした組こぞって購入
↓
話題性十分プレミアつきウマ-

>>941
おまえは、遺族が触れてくれるなと言った意味がわからないのか？
中途半端に正義気取るな。

ビデオの宣伝までしてバカかって言ってんだよ。
日本で上映中止になった幻の！ってキャッチがついただけだろうが。
制作会社はウハウハだろうよ。

>>944
そういうこと。

>>945
＞遺族が触れてくれるなと言った意味がわからないのか？
作品作って劇場公開するのはオッケーなのか？

で、映画だけ云々てのはなんの話だったんだ？

>>939
あと64にも言っておくけどおれらは今回の映画化がコンクリ事件だからやってるだけだから
他の事件だったらまず俺は関わろうなんて思わなかった
おまいさんは映画界つーか広い考えで問題提議してるみたいだけど
それを言われてもこのスレ住人は困るだけなんだよな
だって映画界のことなんざ考えてねーからさ
最初の考え方の時点で俺らとズレてるんだから話噛み合うわけないっしょ
噛み合わないのに必死にﾚｽして来るから荒らし呼ばわりされちゃうんだと思うわ

>>947
おまえ、頭悪いの？
映画の逆宣伝したことについておまえははどう思ってんだよ。

http://www.kinghost.com/asian/asianmodels/04/miki-komori/zdaebd.html

>>946
はじめから　そう書けばいいのに。

特に目新しい意見でもなかろうに。
見苦しい。

このＤＶＤ大量に直売して捌けば儲かるかな
プレミア付だし、幾ら位迄なら出すよ

>>951
この映画に話題性を十分与えたあんたは見苦しくないの？

逆宣伝になろうとも、こうなった以上
地道に販路をつぶす作戦を続けるしかない。

>>947
>>948
ID:wFG87zmaは見慣れたパターンだよ。

＞遺族を苦しめるんじゃねーよ。
これを大義名分にしてスレの議論に水を差し、邪魔をしようとする。そもそも>>924で
＞中途半端にネットで騒いでんなよ。
そう思うなら>>908で
＞漫画やブブカはどうでもいいのかよ。なんで映画だけ問題にしてんだよ。
なんて言う必要はない.。
適当にスレ住人にご機嫌を取るやり方も、ここのところよく見かける。

スルーが一番じゃないか？
>>942に同意。

>>952
そういうこと。
俺は買わないけどね絶対。
特に海外でかなり売れるはず。

>>952
問題はベンテンの在庫がいくつあるかによるな。
事と次第によってはまとめ買いしてヤフオクでｳﾏ-。

>>936 >>937
私は、誰を擁護するわけでもないのだけど、
監督が、上映中止にあたって、直接製作サイドにアプローチしたとは限らないわけで…。
だから、結論付けるのはまだ早いと思うんだ。

今日は大分スッキリするんじゃなかろうかと期待してたんだけどｗ
監督の件に関しては、もう少し待ってみませんか。

>>945
多分お前が正義気取りだな（レス読むと）
俺は（俺ら？）正義なんて知ったこっちゃないもの
何もしなきゃしないで勝手に映画化されて勝手にビデオ化にもなってそれで終わりかもな
でも俺はいやだったんだわ。
遺族にとってどっちが良いなんてわからんさ（俺遺族じゃないし）
騒ぐ事が傷つけることになるか映画化されることが傷つく事かなんか正直分からないよな
俺らはチョイスしただけだ。だから映画化抗議のスレにいる

>948
君はコンクリ事件の事しか考えていないかもしれないけど、たぶん
普通に判断力のある人ならその先にも目が行くと思うんだよね。

大抵の人は、自分の行為がどこに波及してその結果どんな連鎖反応が
起きていくか、とりかかる前に少しは思い巡らすものだから。

そういう人達による熟慮の末の抗議行動であって欲しいと思うし、
そういう人が少なからずいる様に見えるから俺もここに居座ってる訳。

>>954
じゃあなたの作戦を続ければ続けるほど制作会社は儲かるわけだ。
もっと騒いでくれと思ってるだろうな、会社は。

>>959
ほう、自分は正義じゃないと。
じゃ、なんでこんな逆宣伝をやってるの？
正義じゃなければ何ですか？

つーか抗議するスレで抗議が是か非かの話ってナンセンスだわな
釣られたついでにココア飲んで一息つくわ

>>939
モラルのない業界は問題だ。
でも公開に抗議するのは問題だ。
でも自主規制も問題だ。→じゃあどうすんの？

公開中止は問題だ。表現の自由があるから。
でもビデオが売れるのは問題だ。儲かっちゃうから。→表現の自由はどうなったんだ？

業界に表現の自由はある。
でも一般人には意思表示の自由はない。→なんだそりゃ

って事なんだよ。
そりゃ何言いたいのかわからんね、普通。
目的すらわからない。

皆さん販路つぶすとかいきまいてますが、ベンテンのネット販売止めなきゃ逆効果なんですよ。

>>965
そういうこと。
それもわからずに、逆宣伝してアホかとバカかと。

自分も同じ底辺で表現活動をして細々飯食ってる者です。
上（私の場合は編集）からの命令で作りたくない物を製作しなくてはいけない
苦労ってのもわが身のように分かるけど、分かるからこそ中村監督は同じ
表現者として、許せない。きちんとした思いで作った物（と言ってましたよね？
ニュースには青少年に警鐘とか出てたくらいだし）と思うなら何故、公開を
あっさり中止する？警鐘が、と言いつつ自分の思いを理解してもらう努力もしないで何故あっさり
反省するのよ。その行動が、これから主義主張をきちんと持ってデリケートな
作品を作る後進や業界に、「自主規制」させるかもしれないリスクを負わすという自覚を持たないのか。
自分のことだけ良ければいいの？って言いたい。
いくら売れて無くても自分の監督名義で出る作品でしょ？本当に疑問に思ってて
作っていて責任とれねぇよって、思っていたんなら別名義で出すこともできたはず。
平謝りしてればいいってのも許せん。

＞９４５
＞製作会社はウハウハ

ウハウハではない。正直こんな腑抜けたラストと聞いて、
要は中途半端なんじゃん？て思った。ベンテンのほかの作品も
Vシネとしてはどれも消化不良で退屈だよ。いつも
100円の時に借りて、あーこんなもんかと思うくらい。
見て懲りた、って思う類の作品ばかり。
オリジナルで勝負できる才能がないから原作の実話に頼ってみたんだろう。

好奇心で見たい香具師は出るだろうけど
一般の人は意外と良心があるからビデオ自体、
路傍に何か吐いてある、みたいにしか思わず
あとは相手にしないって。

ただ、やはり事件を飯の種にしたのは許せない。
あとはできるかぎり地道でも本数減らしてやるのと、
これまで起きた会社側の卑屈な行状をさらして浸透させるのみ。

>>960
＞熟慮の末の抗議行動であって欲しいと思うし

そう思うなら代案を出しなさいって、だから。

遅ればせながらスレ見始めて、やっと追いついた・・・・・・

ってところで
>>954
に禿同。
出来ることと言ったらメールなんで、とりあえず普段利用してる紀伊国屋、アマゾンに
丁寧にちょこっと書いてみるよ。

でもって、文章の問題はどうなったのですか？
これも新潮騒いでから行動移るのですか？

具体的に何すりゃいいかわかりませんが

１００本程予約しとくかな、ベンテンに

ま、ガンバってベンテンのネット販売止めてね、責任とって。
裁判やっても販売差し止めはできないだろうね。

>>968
好奇心で見たい香具師が海外にどれだけいるのかと。
海外の猟期事件マニアに売れまくるだろうね。

マスコミ関連の人たちはこぞって購入するんだろうなあ。
話題作の「資料」として。

名古屋の変態みたいなヤツがハアハアして買いまくるだろうな

>>974
まあ国内外で「アングラ」的に興味を示す奴がいるのは確かだし
そいつらにはいい餌になったわけだが、

少なくともツタヤやジオに入荷する（予定だった）本数をはるかに下回る

だろうね。

今思った

次スレはどうするんですか？

>>977
全然わかってないね。


直販で儲かれば、ツタヤゲオなんて不要なんだよ。


レンタルさえできない幻の！ってプレミアがつくだけ。


本当にそういう状況予想ができないの？？？

なんか大変なことになってるな。
いろいろ意見もあるだろうけど、64氏が荒らしだっていうのは絶対違うと思うよ。
この人の書き込みには少なくともこのスレの住人への悪意はないでしょう。

「スレ違い」だというのも、この媒体が映画である以上見当はずれな力点の批判じゃないかな。

６４氏のスルーを呼びかけてる人に言いたいんだけど、
スルーするなら自分が黙ってスルーすればいいんだよ。

なのに積極的に何度も何度も呼びかけるのは、言論操作のアジ演説だよ。
そういう個人を徹底的に追い詰めるやり方はなによりも美観を損ねる。
それを声高に言ってる人の、言説の内容にまで不信感を付加させてしまうよ。

２ｃｈに縁もゆかりもない人が両者の意見をみたときにどちらが信用できそうだと判断するだろうか。
俺は６４氏の書き込みから信用できる人間性を感じるんだけどな。

>>967
>警鐘が、と言いつつ自分の思いを理解してもらう努力もしないで何故あっさり反省するのよ。

反省してないからに決まってる。

暴走族や不良なんかが警察にしょっ引かれてひたすら謝って事をやり過ごそうと
している姿勢と全く同じにしか俺には思えませんね。

＞９７４
他のベンテン作品の映像処理から判断すると
所詮これはビデオ映画だからね。
結構海外の連中は映像とかにこだわるから
ペラい映像やヘボい特殊メイクなら相手にしない。
柳下毅一郎みたいな資料集めのコレクターみたいなんが
やたらいるとも思えないし。

>でも公開に抗議するのは問題だ。
>でも自主規制も問題だ。→じゃあどうすんの？

一番理想的なのは「誰も買わない」こと。前にも書いたね。
「どうやって？」は聞かないでおくれ。まだ模索中なんだ。
ここでこうやって噛み付いている事もその一環ではあるけれどね。

>公開中止は問題だ。表現の自由があるから。
>でもビデオが売れるのは問題だ。儲かっちゃうから。→表現の自由はどうなったんだ？

そのふたつは特に矛盾してないよね。
上述の様に、「ビデオを売ってみたけど誰も買いませんでした」という事なら問題なし。

…言うは易し。実際にそう上手く事が運ぶかというと、甚だ心許ない。

ただひとつ判っているのは、ベンテンが補償金を払って劇場で上映し、その上で
ビデオを販売したとしても、ほとんどの人が「キワモノの低予算映画」として
素通りしただろうということ。補償金の大半が帰ってこない程度の収益しか
上げられなかったろう。

何もしない方が何かするよりずっと良いこともある。
今回の件はまさにその具体例になってしまったみたいだね。

>>979
>直販で儲かれば、ツタヤゲオなんて不要なんだよ。
>レンタルさえできない幻の！ってプレミアがつくだけ。

ほお、ツタヤやジオに「レンタル用」として入る本数、そして
そこからの売れ行きをはるかに上回るとでも？

何もしないほうがマシだったなんて絶対ウソだね。
「100が10になったとはいえ、0ではないから無駄だ」って言ってるのと同じだもの。

>>982
日本でレンタルさえもできない！ってプレミアの方が十分に勝るかと。
制作会社はこのスレ見てにっこりしてるのが想像つくよ。

スレ立て試してみるわ


因みに ID:wFG87zmaは多分佐々木だわ
粘着過ぎる

>>986
ついには佐々木扱いか。

自分たちがやってることが逆宣伝でしかないことを指摘する相手はすべて佐々木なわけね。

>>985
レンタル屋に卸したりDVD出したりするときに
「銀座シネマパトス上映作品」というハクがつくのと
「抗議があったので劇場公開を中止した作品」っていうハク、
営業的には圧倒的に前者＞＞＞＞後者だと思うが？

俺も佐々木2号とかV３とか名乗るかなぁ。
今日は寝ます。すいませんが次スレ立てよろしくです。>986氏

この書き込みをもう一度よく読んだら？↓


965朝まで名無しさん04/04/28 23:42 ID:8Bx9s3lo
皆さん販路つぶすとかいきまいてますが、ベンテンのネット販売止めなきゃ逆効果なんですよ。

いいからさっさとベンテンのネット販売止める手立て考えろよ。(無理だけど)
もう言い訳モードかよ。行き当たりばったりなんだよ、おまえらは。

スレ立てダメでした

>>987
逆宣伝するかもしれない自覚を持って皆やってますが何か？
だからおまいのレスはピントずれなの

>>988
「中止になるほどの映像か。見たいな・・・」
って方が人間の心理をつくプレミアなんだよ(´-`).｡oO

色々メールで動いてくれた人、
お疲れ様。レスも最後だと思うので…

>>991
そりゃ始めてからで充分なんとでもなるわな。

>>992
次スレも逆宣伝ですか。
制作会社への無料の奉仕だね。

>>995
どうなんとでもなるんだよ。

>>993
中止になるほどの「映像」じゃあねぇからその喩え全く意味なし。
それも、映倫やらなにやらの「お上からの命令」じゃなくて、
ビビってケツまくっただけのヘタレ映画がどういうプレミアになるんだかね。

この書き込みをもう一度よく読んだら？↓


965朝まで名無しさん04/04/28 23:42 ID:8Bx9s3lo
皆さん販路つぶすとかいきまいてますが、ベンテンのネット販売止めなきゃ逆効果なんですよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。