経産相よ中川流”自己責任”を見せろ。ゴルァ～

1 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:36 ID:oAatsWL0

年金の支払いは国民として最低の義務だよな。
イラクの自己責任騒動で直接の担当相でもないのに”自己責任””自己責任”と
のたまってたのは中川と麻生だったけ。その二人が年金未納ってどういうことよ？

大臣ですら払う気がない年金なんて払うの馬鹿らしいや。やーめたっていう香具師は
絶対に出てくる。もし、公的年金加入者７千万の１％が馬鹿らしくなって年金払うの
やめたら１０年で一兆円以上の歳入欠損が生じるぞ。

特に中川、２０年以上未納ってどういうことよ。
中川流自己責任で言えば当然、この歳入欠損の責任は中川経産相にもあるよな。
どう責任とるんだ？　親父さんは立派だったぞ。

真似しろとは言わないが少しは漢を見せてみろ中川Jrさんよ。

2 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:39 ID:C550uRvt

オレたちは、国民年金は一切要りません。
政治家としていっぱい資産があるからです。
（以上、自己責任。受益者負担。）

3 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:41 ID:6w6KiZt3

中川昭一って、イラク人質家族の北海道庁？の東京事務所使用の
経費を払え払えと絶叫していた人ですよね（失笑）

4 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:42 ID:js6g1H2B

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/l50

未納は知らんが、ドロボウは刑務所行きだろ。

5 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:46 ID:KcS8LgBG

中川も得意満面で「自己責任」談義の数日後に自分が叩かれることになるとは夢にも思わなかっただろうな。
俺なら恥ずかしさのあまり練炭焚くけど。
こいつのオヤジ首吊りじゃん。倅は腹上死なんてどうよ？
本音は「俺には議員年金があるから関係ねーんだよ、貧乏人がガタガタ言ってんじゃねーよ、ヴォケ！」ってとこだろ。

6 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:46 ID:xoE7lJOi

３人とも口を揃えて
「忘れてた」「気づかなかった」
払いたくない人のこれからの理由になるな・・・

7 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:48 ID:6w6KiZt3

こんな無責任な輩が叫ぶ自己責任って

8 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:48 ID:rf2MY6vd

当然議員年金は受給できず、厚生年金だけだよね。

9 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:49 ID:Vd23guvH

信賞必罰というか、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している。
国民年金未払いが発覚した閣僚は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい。

2004年04月23日(金)
罷免と政府案撤回を要求　閣僚の年金未払いで民主
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040423/20040423a1450.html
民主党の枝野幸男政調会長は２３日、中川昭一経済産業相と麻生太
郎総務相、石破茂防衛庁長官が国民年金の保険料を一時支払ってい
なかった問題で、３閣僚の罷免と政府提出法案の撤回を求める考え
を示した。枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする
以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、法案をもう一回
出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。

10 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:55 ID:pZQK//U2

人質になった五人も
「イラクが危険な場所だと知らなかった」
「イラクが危険な場所だと忘れていた」
って言い張ればいいんだな。

11 ：朝まで名無しさん：04/04/23 20:57 ID:SNWy5bHH

>>10
いや、「うっかりしてました」の一言で充分。最高権力者がそれで
いいって逝ってんだから（ｗ

12 ：朝まで名無しさん：04/04/23 21:03 ID:oAatsWL0

＝身内にやさしい小泉政権＝

国民「どうして年金納さめてなかったんだ！」
中川「ミスでした。」
麻生「忘れてました。」
小泉「うっかりしてたんでしょう。」
福田「そういうい事実が起きちゃったんだから、しようがないでしょう。」

これで、済まされるとおもっているのかねぇ？イラクに置き換えたらこうだよ。

国民「どうしてイラクに行ったんだ！」
今井「ミスでした。」
高遠「忘れてました。」
小泉「うっかりしてたんでしょう。」
福田「そういうい事実が起きちゃったんだから、しようがないでしょう。」

もう、笑うしかないね。

13 ：朝まで名無しさん：04/04/23 21:10 ID:JODAJ/9X

>>12
強引すぎ。
みす、うっかりはともかく。

なんぼなんでも、

Ｑ：どうしてイラクに行ったんだ？
Ａ：忘れてました

これを含めたら意味が通らないだろう。

14 ：　：04/04/23 21:19 ID:GFNAhlTh

自己責任なしかな？
この３馬鹿達。
麻生、不細工、中川の3馬鹿

15 ：朝まで名無しさん：04/04/23 21:19 ID:oAatsWL0

>>13
麻生「年金払うの忘れてました。」
高遠「イラク行ったの忘れてました。」　または、「堆肥韓国忘れてました。」
なら良いか？
単に「忘れてました。」の方がいかにもボケらしくてよいと思ったんだが。

16 ：朝まで名無しさん：04/04/23 21:21 ID:6w6KiZt3

意味が通らないのは、政治家でありながら
（まして総裁選＝首相レースに名乗りを上げながら）
国民年金収めるのを「忘れてました」とあいも変わらず
馬鹿にしたような尊大な態度で曲がった唇をさらに曲げて
のたまう輩の方。

17 ：朝まで名無しさん：04/04/23 21:36 ID:YnR9KYgJ

俺らは厚生年金で強制だってのに、糞政治家共が。

18 ：朝まで名無しさん：04/04/23 21:37 ID:l+a8+ufF

常日頃偉そうなこと言っているくせにふざけるな中川！

19 ：諏訪久美：04/04/23 21:38 ID:fObX0won

Re: 水は答えを知っている愛燦然さん
当然に意味のあるメッセージでしょう
他人を掲示板で抹殺しようとした人間は当然に抹殺される運命にあります当然にこの世の定めです
心の中が腐っている諏訪久美がこの掲示板で抹殺されるのは当然です

Re: 身ぶるいします、、、! ゆりさん
まず息をするのが辛い。
苦しいから。酸素が薄い。
モンキーさんなら、この辛さわかってくださるんじゃないかって。
管理者様、削除でしょうか？？
この書き込み。掲示板の言葉は簡単に人をも殺せるということを身をもってしりました。
だれもたすけてくれない
これが削除された時点で私もこの世から削除されたらいいのだけれど。。

Re: 水は答えを知っている土屋久美さん
悪いことを思ったり、誰かを恨んだり悪口を言ったりそれは諏訪久美お前のことだろう
だから夫が自殺するんだよ
NONOさんに一人前の返信すること自体がおこがましいふてぶてしい態度なんだよ
他人に病院に行けだの気分が悪いだの非難している諏訪久美みたいな人間は死んだ方がまし。
子供のためにならない。
心の中が腐っているのは諏訪久美のことだよ。

No. 1480 - それは諏訪久美のことです / 猛女 [ 返信する ]

>他人の書き込みに非難・中傷をする人は
必ずいます。どこのサイトにも必ず出ます。
それは諏訪久美のことです

20 ：朝まで名無しさん：04/04/23 21:57 ID:Pcp+NR1O

肖像写真
http://www.iijnet.or.jp/JRRG/j/member/pic/s_nakagawa.jpg

21 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:04 ID:ZbI+STxq

【中川昭一】年金保険料起源は戦費暢達【鈴木宗男】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082722053/l50

1 ：疑惑の総合商社：04/04/23 21:07 ID:fgIofhfK
年金保険料＝戦費。よって、防衛族の中川や防衛庁長官自らが率先して年金未納であったことは、万死に価する。
年金制度の歴史は、一般的には、明治の職業軍人に対する恩給制度がはじま
りといわれているが、民間人を対象とした制度化は、正式には、第二次大戦
中にはじまっている。

1940年　給与所得の源泉徴収制度の税制改正　　
1942年　公的年金制度スタート　
　　　　労働者年金保険法の施行
　　　　（炭鉱、工業などに従事する男子が対象）　
1944年　厚生年金保険法に名称変更　
　　　　（ホワイトカラー、女子にも適用拡大）

あまり表立っては言われないが、年金制度は戦費調達のために導入された、というのが通説のようである。

22 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:10 ID:x8znTHAe

うっかりミスじゃ済まされんぞ、この問題。

社会保険庁は、国民年金の建て直しのため、
従来のぬるぽ徴収を改めて、滞納者に対して督促状の送付、
さらには、資産の差し押さえと言う強硬手段まで
やろうとしているところだった。

ところがだ、国家の大臣様が長期の滞納をしとった訳だ。

強硬手段をとり難くなるのは確実。どう責任を取るんだ？？
未納者も確実に増える。

この損害は、中川、麻生、石破のウッカリ大臣トリオが責任をとるべきことだ。

そもそも、うっかりミスで20年も忘れるわきゃねーだろ。

23 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:16 ID:Pcp+NR1O

国民の皆様へ

このたび、国民年金未納の責任の所在を痛感し、
ここに私ども三人は死んでお詫び致します。

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（ / ⌒ヽ　　　　（ / ⌒ヽ　　　　（ / ⌒ヽ　
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　‐ニ三ニ‐　　　‐ニ三ニ‐　　　‐ニ三ニ‐

　　中川　　　　　　麻生　　　　　　石波

24 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:19 ID:DgEeut6w

こんな仕組みをいびつなまま運営だけしてきた
社会保険庁の仕事って

25 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:20 ID:gYcdBVv+

百姓中川は最低だな。
良い内閣なのにコイツだけで最低。

26 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:27 ID:Y9W4n3Sb

どーでもいーが、江角の保険料未納問題だが、あの広告費ってマスコミは
どーしたのだろう？

１．泣く泣く黙って返納した。
２．向こうに非があるので返さなかった。
３．これから返納して損害賠償請求する。

元はと言えば、我々の払った保険料なのだから、その後どーしたかくらい
は知りたいな。

27 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:28 ID:x8znTHAe

>>25
いや、三人とも最低だよ。

徐々に増えてる未納率が、これでさらに数％上がるかもしれん。

国民年金制度にとっては、数兆円の損失につながる。

しかも、漏れらの生涯に影響の出る問題。

28 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:33 ID:Vd23guvH

信賞必罰というか、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している。
国民年金未払いが発覚した中川・麻生・石破の３バカ閣僚は市中引
き回しのうえ打ち首にすればいい。

2004年04月23日(金)
罷免と政府案撤回を要求　閣僚の年金未払いで民主
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040423/20040423a1450.html
民主党の枝野幸男政調会長は２３日、中川昭一経済産業相と麻生太
郎総務相、石破茂防衛庁長官が国民年金の保険料を一時支払ってい
なかった問題で、３閣僚の罷免と政府提出法案の撤回を求める考え
を示した。枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする
以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、法案をもう一回
出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。

29 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:35 ID:ToQlvDWn

あのさ、自己責任っていう点では、問題ないだろ？
だって、収めてない期間は、「もらえない」んだから。
もらえないところで、彼らはもともと金持ちの息子だから痛くも痒くもないだけで。
収めていない期間の分もよこせっていうなら、自己責任無しなんだろうけど、
もらわないわけだから、しょうがないだろ。

30 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:36 ID:nrc8E+hk

当然大臣職は辞するべきだろうな

31 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:36 ID:DgEeut6w

>27

まじめに納めてる人間を更に追いつめてるよね

32 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:38 ID:nrc8E+hk

この3人が辞さないと国民年金払わなくても問題ないというのが
社会通念上通ってしまう。
なのに国会で社会保険料値上げは可決されないから
辞するしかないんじゃないの？

33 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:40 ID:4xGRXZGj

よりにもよってこの三人とはね　代議士３バカ

34 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:42 ID:nrc8E+hk

>>27
そうそう
これで未納率はさらに下がる
下がった分納めてる人に負担が増額される
国民年金納めるものが馬鹿ということだよね

35 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:43 ID:ToQlvDWn

日本国家を非難して、日本国家に助けてもらう。
年金を納めないで、年金をもらわない。
全然、別次元だろ？

36 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:45 ID:oAatsWL0

>>29
確かに自己責任を正しく捉えれば、「もらえないだけ」で自己責任の分は問題ない。
しかし、中川流自己責任論ってだいぶ意味が違っていたと思うが？

実際には、道義的責任であり、為政者としての結果責任。
閣僚として、自らの行いが社会に及ぼす影響と結果を、どう考えるかだ。
無論、政治家としての資質も問われることだろう。

37 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:47 ID:DgEeut6w

>35
そうそう
国民年金納めない閣僚のほうが断然悪質

38 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:47 ID:ToQlvDWn

まあ、中川君、かっこわるかったなあｗ

39 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:47 ID:DPuuCq1f

国民年金をなめている国会議員

40 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:50 ID:ToQlvDWn

この制度もうだめだなｗ。
だってさ、老後に年金が必要な人間は、現在毎月1万3千円払うのもきついだろ。
で、老後に年金必要じゃない奴は、いくらでも払えるだろ。
究極の矛盾だな。

41 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:56 ID:Ucutzjgu

>>40がゴーーーーーーーーーーーーール！！！！！
試合終了。

42 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:56 ID:x8znTHAe

>>29
大臣ってのは、バリバリの公人。社会的に影響力が大きい存在な訳よ。
自己責任ってのは、自分自身の行動の結果・影響について責任を取ること。

つまり、大臣の場合は、大臣としての影響の責任も取らなければいけないのは当然。

そして、大臣が未納と言うのは、年金制度の信頼性にひどく悪影響を与える訳。
ちょっと払いたくないなって香具師は結構いるよね？
１００人いたら、そのうち一人か二人くらいは、これを機に未納になるかもしれん。

未納率が１％上がれば、８０万人くらい未納者が増える。
そうすると、年間１６万円×８０万人＝１２８０億円の損失。
２％上がれば、２５６０億円の損失。

そして、年金ってのは３０年、４０年納めるものだから、
総額ではナント、数兆円～十兆円超も、国民年金に損失が出る。

こんな事態にたいして、漏れは寛大ではいられないね。

43 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:59 ID:4Xy0JW5M

こいつ悪そうな顔してるもんな

44 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:02 ID:x8znTHAe

>>35-36
いや、自己責任ってのは、自分のやったことの結果に対する責任だから、
大臣の場合は、その大きな影響力が生み出す結果の責任も取らないとね。

しかも、彼らはこれまで、大臣であるという影響力を、
公私に渡って最大限に活用して来たわけだよ。

悪い結果だけは責任を取りたくありませんってのは、
すごーく、＜＜＜無責任＞＞＞でしょ？

45 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:03 ID:ToQlvDWn

>>44
やっぱ、そうだなｗ

46 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:15 ID:nrc8E+hk

どうでもいいじゃん
江角まき子も払ってなかったんだし・・
江角も叩けよって感じ

47 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:28 ID:8iWdZ7Rz

>>29
これで未納率が増えた場合には責任とって三人に穴埋めしてもらわないとな。

48 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:29 ID:ToQlvDWn

>>47

因果関係が証明できないから無理だろうｗ

49 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 23:30 ID:ZU4huaPV

中川は２０年間うっかりさん。
よくあることだし、しょーがないよなー（ｗ

50 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:33 ID:d1dSWK6H

国士舘大学で侍の生きざまを学んだ人ですよね。
こういう場合はやはり自決ですか？
介錯は宗男先生が務められるのかな？

51 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:33 ID:oAatsWL0

>>48
無作為抽出で年金未納者にアンケートでも取れば良い。
ネット投票だとすごい結果になりそう。

52 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:35 ID:ToQlvDWn

国士舘？中川が？
あいつ、たしか慶応→東大法だったよな。
見かけによらず、勉強はできたんだよ。

53 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:39 ID:ToQlvDWn

たしか、石破茂は高校・大学が慶応。中川の弟と慶応の同級生。
中川は、東大おちて、慶応大学入学して卒業後東大法学部に学士入学して卒業。
石破のいっこ上にいたのが、たしか石原伸晃。

54 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:40 ID:lH8/GtUy

中川はバカですか?　支えあいが基本なんだろ？オマエはそれを怠ったんだろ？
なに平然としてんの！？

こいつらが出さなかった分、俺たちが肩代わりしなきゃいけないのか？
老年世代のためにと思って、年金払ってるってのに！
議員年金もらえるし、払う必要ないんだよねーか？ふざけるな！
だったら、俺だってはらわねーぞ！　文句いわせねーぞ！

55 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:43 ID:x8znTHAe

>>54
日本の年金制度って、本質的には世代間扶助なんだよね。
支え手が減れば、それだけ制度的にも困る。

そして、三大臣は、支えずにこっそり逃げ出した訳。

56 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:45 ID:ToQlvDWn

>>54
おう。払うな払うな。自己責任で老後はゴーだ。
どうせ肩代わりなんかできないよ。
あの制度、破綻してるしな。

57 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:46 ID:ToQlvDWn

俺も、5年ほどうっかりさんだった。
最近厚生年金に加入！（就職したからなｗ）。
でも、駄目だな。
ボーナス、全額貯金だ。

58 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:50 ID:p5w+nQey

deage

59 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:55 ID:pu4VgQNu

辞めろとか言ってる民主党のやつらが俺にはわかんないなぁ。
辞めたって何の根本的解決にもならないだろうに。
単に野党が良いネタを見つけて群がってるようにしか見えない。

60 ：名無しさん：04/04/23 23:55 ID:+6LckZXG

そろそろ２世議員禁止法案を検討すべきだ。

61 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:56 ID:USeHyU1c

「アレッ」でいいのね未払いは
きっと他の大臣も何人か慌てて払ったんとちゃうの？
国民年金なんか眼中にない。
議員年金があるもんで。

つーか、未払い国民への強制徴収への布石のような気がしないでもない。

62 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:57 ID:G2TvXQ7F

>>59
そりゃ結構だが…肝心の本人はどー責任を取らせると良いとおもって
るんでゲショ？

63 ：今日の名言：04/04/23 23:57 ID:/8VLtInF

顔をあらって出直して来い　このスットコドッコイ

64 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:59 ID:Vd23guvH

>>59
３バカ閣僚が辞めれば、未払率を下げる役に立つ。
居座れば未払率が上がる。

65 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:59 ID:Qr5NorLd

保険庁以外にも責任追求しなければならない香具師が出てきたな。
うっかりさんは大臣だけじゃないぞ。
陣笠組も野党もいるぞ。

66 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:04 ID:pKmm8EMG

>>62

「すんげえ、恥ずかしい」というレヴェル止まりだろうね。

67 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:04 ID:OsHyatkN

防衛庁長官、将来は軍人恩給ですよね。

68 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:07 ID:pKmm8EMG

>>64
ワクワクするな。
野党にもけっこういるだろうなｗ。うっかりさんが。

69 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:07 ID:OsHyatkN

中川、スゲー、２１年間も払ってねーんだってな。

70 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:09 ID:lfGPY8oe

こりゃ自己責任じゃねえだろ。
閣僚が年金はらってねえのは公の責任を放棄してるんだろ。

自民党支持者ですが、３バカ閣僚には議員の職を辞して頂きたい。
庶民には強制徴収で、閣僚は「ゴメソ！」で済むなんてことじゃ示しがつかんよ。

71 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:10 ID:OsHyatkN

もう、年金は廃止だな。
やめやめ、納付義務もへちまもありません。

年金・・・予定通り、破綻。

72 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:11 ID:UGA0O6AJ

うっかりなんてアリエナイ。みんな知ってるよね？
毎年度初めに「国民年金保険料納付書」が郵送されてくるんだから。
気付かないなんて、アリエナイ！

自分の老後は自分の稼ぎでまかなえるから、払わない　って道理が通るなら
オレだって払いたくないよ！

73 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:11 ID:3M77m6Dq

25 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:20 ID:gYcdBVv+

百姓中川は最低だな。
良い内閣なのにコイツだけで最低。

74 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:12 ID:pKmm8EMG

予想

たぶん、大臣辞職かもな。
でも、暴露合戦になりそうなら、ウヤムヤだろう。
だって、けっこういそうだろ？

75 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:12 ID:OsHyatkN

ゴメンだよ、ゴメン。

いい大人の大臣が。

国民もみんなゴメンで納付しません。

76 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:13 ID:pKmm8EMG

まあ、石破は素でうっかりさんみたいだな。あの期間みると。
中川、まずすぎｗｗ。

77 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:14 ID:OsHyatkN

中川よー、MHKの受信料は払っているかー？

78 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:17 ID:pKmm8EMG

>>77
それは、はらわなくていいだろｗ

79 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:18 ID:EBFDUy0z

これは自己責任って問題じゃなくて社会的責任って問題なわけ。
分かる？自己責任より遥かに重大な問題なわけ。
「払った分もらえる」って考え方も「収めてない期間は、もらえない」って
考え方も問題を履き違えてるんだな。
年金は、「その時の老人をその時の若者が支える責任」って観念だから
中川、麻生、石波は、その責任を果たしていなかったって事なわけよ。
こんな奴らが自国民を助ける訳がないわな。

80 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:18 ID:UGA0O6AJ

>>77
うん。払わなくてもイイと思う。NHK番組にNO！と言うために払わない。
つぶれても構わないし。

81 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:19 ID:asXFYkPd

82 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:23 ID:UGA0O6AJ

でも、ホントに払う必要ないかもな。そんなに長生き出来る気もしないし。
子供たくさん作っておけば、多少の仕送りで助けてもらえるだろうし。
年金払うなら医療保険・生命保険・貯金に回した方が・・。

83 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:31 ID:sUPi5Bzc

まあ、収入が十分なのに払わないやつは議員年金も没収差し押さえだな

84 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:33 ID:ZmjG6dUk

>>81

年金は国民の義務だよ。未払い者への強制徴収は
あたりまえのこと。

85 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:39 ID:NRlHCYfT

良かったなバッシングのねたが出来てｗ
サヨクの好物「権力者の失態」召し上がれ！

86 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:49 ID:LZKqYGVM

>>85
　右翼のお得意、権力に媚を売るってのをやれよ。

87 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:51 ID:Y2a0J8hZ

この場合の自己責任は未納分を利子つけて払うことだろうな。

88 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:53 ID:1Yo8RCUE

｢年金とは若者からお年寄りへの仕送りです｣

俺は地味なサラリーマンだけど、実はこのフレーズが好きで、この考え方を
信じて年金を黙って払い続けてる（徴収されてる）。
２ちゃんでも、｢年金なんて払うヤツは馬鹿だ｣というレスがあると、｢年金は
国民の義務、支えあうもの｣なんてマジでカキコしてた。
でもな、公人である国会議員、ましてや閣僚が”確信犯”で未払いを続けて
たことに今かなり失望してる。
どうしたらいいのか分からないけど、イライラするなあ

89 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:56 ID:pKmm8EMG

ますます、自民党の年金改革案に賛成せざるを得ないなｗ

90 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:57 ID:UjJb/dBc

なんで、小泉首相は国民に対して、頭を下げない？？？

まず、内閣の最高責任者として、
国民に対して、申し訳ありませんというのが、筋じゃないの？、

なんで、最初に身内の擁護から入るの？？？？？？？？

拉致問題のときは、批判してた態度と違いすぎるよ。

91 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:00 ID:pKmm8EMG

>>90
＞拉致問題のときは、批判してた態度と違いすぎるよ。

なんかあなた、馬脚あらわしましたね。

政治利用の予感・・・ｗ

92 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:03 ID:pKmm8EMG

そういえば、「人質救出」という大目標に、おかしな政治的勢力が
独自の主張をのっけて、論点をぼかしたせいで、多くの反発をかったよね。
今回は、拉致問題を苦々しく思っている勢力が乗っかりそうな予感。
クワバラクワバラ。

93 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:06 ID:etZQeGAd

…晒しあげ

94 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:06 ID:Tn9k3+lz

>>88どうしたらいいのか分からないけど、

俺ら一般人にできることは選挙での意思表明しかないよ。そういう仕組み。

95 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:07 ID:pKmm8EMG

中川、麻生、石破か・・・・。

拉致問題と、今回の失態は分けて考えようなｗ

96 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:09 ID:UjJb/dBc

>>91
電波クン？　
一般庶民が何を政治利用できるのやら教えて欲しいくらい(藁

ねえねえ、君は、あの軽薄な態度に疑問を感じないの？

身内ってことを差し引いても、大臣だよ、公人だよ？
その公人の不行き届きだよ？？？
一般市民とは立場違うんだよ？

もっと、謹厳な態度でコメントすべきでしょ？

それなのに、小泉首相の態度は、大臣の不行き届きの方が軽いノリ。
明らかに、おかしいよ。

97 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:09 ID:tUGM7SZg

なんかなあ。男を見せるべきだな中川くんは。

98 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:11 ID:jg298KC2

>>91 ってあほか？
これは政治的な問題だろうが。
奴らが一般市民ならまだしも政治家でしかも閣僚なんだしぃ。
その上法案提出者な分けだからこれを政治的問題にせずにどーすんだ？

99 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:17 ID:pKmm8EMG

>>96 >>98
うんうん。
そのとおりだね。

そうか、拉致問題との絡みがあったのか。
正直、気が付かなかった。。。

100 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:19 ID:pKmm8EMG

こりゃ、早いとこ野党の未納を派手に暴いて問題をウヤムヤにしないと危険だな。

101 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:20 ID:tUGM7SZg

中川さんなんかは「自己責任」のなんたるか、を実践してただけじゃねえ？
制度には頼らん。自分ひとりの稼ぎで生きる！という訳。

そういった哲学の元の不払いなのだから、理解者たる小泉首相の言葉が暖かい
のも当然。侍の志を知るものとしての共鳴するものがあるのだと思う。

102 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:23 ID:rtyqYIa7

>>101
制度には頼らんというなら、政治家辞めて民間人として生きていくべきだな。

103 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:25 ID:tUGM7SZg

>>102
中川くんなんかは「心のどっかでアナーキスト」なのかもしれんねｗ

104 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:25 ID:etZQeGAd

外国の方々だったか
日本人なら流れ読んで喜んでる場合じゃないし
年金未払い者増やすだろう閣僚に自己責任実践とか言ってる場合でもない

105 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:26 ID:1Yo8RCUE

年金改革が重要テーマであるのに、この小泉の軽薄な態度は許せんよ。
中川を思いっきり叱りとばすとか、即刻辞任を迫るぐらいの事態だろ、これは。

106 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:29 ID:UjJb/dBc

>>99
ID:pKmm8EMG　クンは、ひたすら問題を誤魔化したいみたいだね。

これって、年金制度に大幅な損失を与えるかもしれない大問題だよ？
未納率が１％でも上がったら、年間１０００億円の損失。
短くても、３０年間は支払う期間があるから、３兆円だ。

えらい大損害ですが、君はやたら気前が良いみたいだね。
国民感情としては、普通納得出来ないよ。

・・・ぶっちゃけ、君こそ工作員か何かですか？

107 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:36 ID:LZKqYGVM

>>106
　そんな大物じゃねーだろ。

108 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:38 ID:ww5KIbwB

中川と麻生が夜の街を歩いていると、見知らぬ老婆に声を掛けられた
「通りすがりの人、どうか、うちの病気の息子を助けてください・・・お金さえあれば、手術をうけさせることが出来るんです」
中川は、財布を取り出し
「受け取ってください。息子さん、良くなるといいですね。」
そういってお金を渡した。
「ありがとうございます。このご恩は一生忘れません」
「気にすることはないですよ」

お礼をいうと、老婆は人ごみの中に消えていった

「・・・ふん。騙されたな。あのババアに病気の息子なんていねぇよ」
中川はしばらく黙り、天を見上げた。
「・・・・・そうか。良かった。病気の息子はいないのか。」
「はははは。どこまでもお人よしな野郎だぜ。まあいい。今夜は俺のおごりだ！」

そして、中川と麻生は夜の街へと消えていった

こんな優しい中川さんのことを酷く言うなんて！

109 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:39 ID:tUGM7SZg

小泉「うっかりは誰でもあること」
　　　　　↓
数十万人の国民の行動規範となる

110 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:40 ID:UjJb/dBc

>>107
経済産業大臣、総務大臣、防衛庁長官って、大物でしょｗ
一介の議員とかじゃないんだし、国策を大いに左右する立場だしね。

そうでなくとも、未納率は上昇傾向にあるから、
止めるきっかけを待っていた香具師も居るから、
１００人に一人くらいは、これをきっかけにしてもおかしくないでしょ。

111 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:40 ID:Unyyarsz

(´-`) .。oO(政府としてはきちんと責任取るべきだよな、イメージダウン間違いない・・・)

112 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:40 ID:tUGM7SZg

>>108
いい話や。豪放磊落な彼らしいエピソード。
国民年金未払いなんてちいさいちいさい

113 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:41 ID:UjJb/dBc

>>109
ああ、そう言えば、そう言う影響もあるよね。
気がつかなかった(笑)

114 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:52 ID:tUGM7SZg

なんど読んでも脱力しますな。小泉コメント。

＞小泉首相は２３日昼、３人の閣僚の国民年金未加入・保険料滞納問題に
＞ついて、「今後直せばいいんじゃないですか。うっかりしてたんでしょ。
＞みんな家族に任せてるから」と述べ、問題視しない考えを示した。

115 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:52 ID:k/+ITAko

うっかりできない厚生年金加入者は納得できない。

116 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:55 ID:UjJb/dBc

>>114
汚職議員が「秘書に任せてるから」という言い訳と同根。

117 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:55 ID:Unyyarsz

(´-`) .。oO(うっかりが多い八兵衛さんも今回ばかりは納得してないかも・・・)

118 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:58 ID:tcLE2VR1

>>116
汚職と同レベル？

119 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:00 ID:tUGM7SZg

＞＞１１７
ｗ

120 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:04 ID:k/+ITAko

大体今のご時世企業の負担部分をいかに減らすかを考えないのは非現実的。
年金が企業資産として評価され大企業の国際評価を上げるというのも国民年金問題とは筋違い。
自民党案施行の次に厚生年金が私企業の資本に組み込まれたりしたら最悪。

121 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:09 ID:1m2twva7

後､不気味なのは東京の放送局と新聞社と多分出版社｡
イラク解放３人を記者会見で袋叩きにしながら、
小泉の脱力解答には聞き入っているのは、すごい。
一般市民には一流大学出身の体育系です、という若手記者が目をつり上げて
「説明責任を果たされたと思われますか？」という罵声を浴びせながら
大臣クラスは別格。
あんまり不公平なので胸が悪くなる。

122 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:10 ID:VOkB3SKi

>>120
自民党案云々なんてのは別問題なんじゃないの？
この件の問題点は、あの３人が今まで社会的責任を果たしてこなかった
って事でしょ？
「うっかり」とか「今後」とかそうゆう問題じゃないんじゃないの？。

123 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:11 ID:7tzQqvkB

★国民年金保険料未納／福田官房長官もか？年金納付を説明せず
福田康夫官房長官は２３日の記者会見で、
閣僚の国民年金保険料未納問題に絡み、
自らの納付状況について「６０歳当時は納付していた」と述べるだけで、
それまでの期間に未納の時期があったかどうかについては
「個人の情報」との理由で説明を拒否した。
国民に保険料納付を強く求める中で、
自らの情報の開示を拒む姿勢は
「国民の理解を得られない」とも指摘されそうだ。(後略)
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040423-0032.html
福田よ、「説明責任」をはたしていないぞ（ｗ

124 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:12 ID:tUGM7SZg

>>121
ジャーナリストだと思うから胸が悪くなる。
自民党広報紙、政府系放送局だと思えば腹も立たない。
広報紙にしちゃ、読売の４０００円は高いけどな。せめて産経のように安く
しなきゃ。

125 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:13 ID:7tzQqvkB

★「個人情報」と詳細答えず　国保保険料納付で福田官房長官
福田康夫官房長官は２３日の記者会見で、
自身の国民年金保険料納付状況について
「６０歳当時は納付していた」と説明するだけで、
未納の時期があったかどうかについては
「個人の情報に関することだから差し控える」とコメントを拒否した。
福田氏は午前の記者会見で「６０歳当時は納付していた」と述べた。
しかし午後の記者会見で、それ以外の時期の未納の有無を問われると
「個人の情報について、そういうことを申し上げる必要はないんじゃないか」
「（閣僚であっても）同じじゃないですか。個人は個人ですよ」などとして説明を拒んだ。
福田氏は「さかのぼって払う方法があるのかねということもあるんじゃないですか」
「そういうい事実が起きちゃったんだから、しようがないでしょう」
「じゃあ罰則でも科しますか。今から」などと、
開き直りとも受け取れる発言も。(後略)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040423/20040423a1570.html
福田官房長官、説明責任を果たさず、開き直り！

126 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:15 ID:UjJb/dBc

>>123
年金制度改革を進める政治家には、説明責任があると思うんだけどね。
しかも、官房長官なんて高位にいる者のプライバシーはある程度制限される。

彼らは実は責任が嫌いなようだね。

127 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:15 ID:7tzQqvkB

★中川昭一経済産業相、年金２０年間払っていなかった
★麻生総務相、石破防衛庁長官にもウッカリ「未納期間」
小泉内閣の各閣僚は２３日午前の記者会見などで、国民年金の加入実績や保険料納付状況を公表。
中川昭一経済産業相が２０年以上に渡って保険料を払っていなかったことが明らかとなった。
この他、麻生太郎総務相や石破茂防衛庁長官にも未納期間があったことが判明。
国民に負担増を強いる年金制度改革関連法案の審議が進む中で、野党などの批判を浴びそうだ。
中川経産相は、１９８３年に旧日本興業銀行を退職し、衆院議員に転身。
国民年金への加入義務があったが、２０年以上にわたって保険料を払ってこなかった。
週刊誌などの取材をきっかけに調べたところ、未納に気付き、時効が成立していない過去２年分を先週納付。
「まったくのミスでおわび申し上げたい」と陳謝した。
一方、麻生総務相は経済企画庁長官に就任した９６年に、それまで勤めていた会社役員を退職。
厚生年金から国民年金への切り替え手続きを忘れ、６０歳になるまでの３年１０カ月が未納に。
石破茂防衛庁長官も２００２年９月の入閣後、誤って自動引き落しを止めてしまい未納となっていた。
福田康夫官房長官は、自身と小泉純一郎首相の納付状況について
「６０歳当時のことを申し上げれば、保険料を納めていた」と説明。
ただ、未加入期間があったかどうかについて「個人情報に関することで、申し上げない」と逃げた。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042321.html

128 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:17 ID:7tzQqvkB

小泉首相も！！！
◆小泉首相に「年金未納疑惑」
◆「納付証明書」を提出できるか
小泉首相は首相退陣後、引退すると、毎月５５万円以上の年金を受給することができる。
しかし、小泉内閣による年金改革は、
サラリーマンに保険料の引き上げと受給額の大幅な引き下げという、
二重の犠牲を強いることになる。
本誌は、小泉首相に重大な疑惑を発見した。
国民皆保険制度のもとにありながら、
小泉氏には、年金加入歴に２つの空白期間がある。
すなわち、年金保険料を払っていなかったのである。
第１の空白期間は、国会議員になる前の二十歳代だが、
第２の空白期間は国会議員になって以後のことで、
１９８０年から６年間、年金保険料を支払っていなかった。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/040430jp/brief/opin_1.html

129 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:18 ID:7tzQqvkB

■発覚！　小泉内閣３大臣　国民年金未払い
(前略)小泉内閣の閣僚が２３日午前の記者会見などで、
国民年金の保険料納付状況を公表した。
中川昭一経済産業相が２０年以上未納だったほか、
麻生太郎総務相と石破茂防衛庁長官も未加入期間があったことが明らかになった。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6948
これはひどい話だ。
国民に保険料負担増・年金支給額減を求めながら、
小泉内閣閣僚は保険料未納付。
開いた口がふさがらない。
とくに、「自己責任」論を偉そうにわめきちらしていた中川、
当然、責任を取るんでしょうな。
それとも「他人は自己責任だが、自分は責任を取らなくていい」ってか？（ｗ
んで、責任を取らないなら、その閣僚を当然罷免するんでしょうな？＞小泉
それから、小泉は自分自身の年金保険料未納付疑惑を晴らせよ！
納付証明書を国会に提出しろ！

130 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:19 ID:k/+ITAko

>>122
年金は世代間扶助であるのに
個人の自己責任を問うことにより
なぜか受益者負担の原則
自己負担ということになっている。
間違いなく個人負担重視の自民党案のあとは企業村社会隣組制年金の成立。
倒産した会社の年金は社員に一銭も入ってこなくなり、
大企業の社員は50歳で年金生活者。

131 ：もも：04/04/24 02:20 ID:iGjT2KhJ

もう少し早くばれれば面白かったのに

132 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/24 02:21 ID:gAbVEOdc

会見であのニタニタは止めて欲しいな。まさに年金法案を審議してるのにだ。

133 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:24 ID:pKmm8EMG

さあ、お家芸のコピペが始まった

134 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:28 ID:k/+ITAko

>>130
この方向性が解っているのになぜか個人政治家タタキのマスコミ。
予感がどんどんあたってくるような気がする。
自民党にも民主党案に近い論者はいたようなのだが。
お三方には責任をとって貰うためにも目的消費税導入、年金個人徴収廃止、支給額物価スライド制廃止を実現していただきたい。

135 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:29 ID:DJDcCyWX

俺は国民年金を1年2か月分払ってないから他人のこといえんわ･･････

年金なんかあてにしてないってもの本音だしね。
多分、与野党問わず払ってない国会議員はめちゃ多いぞ。
今頃あせってるだろうな彼らも。２年以上まえのやつは
今から追納できないから合法的にはもみ消せない。

136 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:34 ID:1m2twva7

>>124
もちろんそんなことは分かっている｡日本の新聞は官報に､新聞社の
自称エリートの自己満足の説教を付け加えているだけだ､と口で言い
ながら､まだ､隙間で真実を伝えようととする何かがあったように思う｡
けれど､私の感じでは､先の衆院選後､明らかに何かが､政府とマスコミ
の間であったと思う｡それほど今のテレビ・新聞は酷い｡
第一､政治問題を絶対放映しない｡
それから今日だって､あの自己責任論者たちの陳謝の模様を客観的に
報じた後､すぐに必ず北朝鮮をテーマにしたニュースを配置する｡
敵は北朝鮮だ｡
いくらなんでも酷すぎると思う｡

137 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:36 ID:oymUKN57

なにをごちゃごちゃ言ってるのかねぇ。悪い奴は悪いんだ。
いいか小泉の言う「今後直せばいいんじゃないですか。」と言う行は
総理大臣が発言するべき内容であってはならない非常に問題の発言だ。
この理屈で言えば、犯罪者は罪に問わなくて良くなる。今後直せばいいんだから。
社会的責任を果たしてこなかった者を問題視しない指導者ってのは辞めてもらいたい。

138 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:39 ID:DJDcCyWX

>>137
自民が本気になれば、野党の年金未納議員を一気につるしあげにくるだろう。
結局、野党も本気で追及できないと思うよ。
国会議員なんか収めてない香具師いっぱいいそうだ。閣僚だけで３人も
出てきた。
与野党関係なくいっぱいいそうだな。この問題はお蔵入りするものと
思われる。

139 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:42 ID:k/+ITAko

年金を納めていなかった者は受給すべきではない。
専業主婦
二号、三号、未加入者
厚生年金制度からはみ出してきて、途中から加入できた者。

140 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:42 ID:/zVXhI9P

>>137

反小泉派の面白いところは、こんな下らないスキャンダルで盛り上がれるところ。
枝野にしても辞任要求なんか求める方が不思議だ。

国民が三大臣辞任を本気で求めてると思ってるのかな？

そんな事だから小泉の支持率は永遠に下がらないのだよ。ｗ

141 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:43 ID:etZQeGAd

>136
政治をワイドショー扱いするようになった
個性の強い役者ばかりクローズアップされてる
政治の本質なんて見てない

芸能界でさんまとかが権力にぎってるのと一緒で
マスコミがキャラクターの強い人に擦り寄ってる感じ

142 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:46 ID:k/+ITAko

結局えらい人を吊るし上げたのだから、下々のものは納めなければならないと言う感じに持っていきたいのだろう。
自己責任。

143 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:47 ID:1m2twva7

ちょっと話がずれるけど､だって彼らは世襲議員でしょう｡特権階級でしょ｡
マスコミは議員年金が入るから､なんて言っているけど､それだって関係ない｡
だって彼ら長島一茂と同じで､なんの能もないし､それを補い努力だってしな
くても､ただ生まれたときから死ぬまで､裕福な生活が保証されている｡
そんな連中が真面目に年金のことなんか考えるはずがない｡
これが会社で､経営者のほとんどが世襲だ､とすれば､まずろくなことはな
いと思うのが常識なのに？｡
なぜ､これほどまで彼らは国民に支持されているのか､と言えば､やっぱり
マスコミによる情報操作だろ｡
彼らがヘラヘラしているのも結局､何をやっても落選しないことを彼らは
知っているからだ｡
でも逆に彼らが落選しなくても､一度政権を下りたら惨めだろうな｡
野中や青木みたいなたくましさも､田中真紀子のような弁舌も､管のような
論理力もなんにもない｡ただの烏合の衆だ｡
政権交代､政権交代｡

144 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:49 ID:k/+ITAko

>>141
キャラクターの強い人を作り出して利用しているという考え方だが。
本質をそらすために。
アイドル商法だね。

145 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:50 ID:7XMDd0fv

>>138 >>140 野党だろうが与党だろうが追及すればいい。
少なくても閣僚にそんな奴らがいてもらっては困る。
俺らは、責任を果たせと言われて受け取れるかどうかわからない年金を払ってきたんだぞ。
20年もまえから破綻するぞとうわされ分かっていてもその時々の老人を支えて来たんだ。
この件を追求できない議員は総て辞めてしまえばいいと思ってる。糞食らえだ。

146 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:50 ID:/zVXhI9P

>>143

＞ただ生まれたときから死ぬまで､裕福な生活が保証されている｡

破産する人も居ますし、自殺する人も居ますし、離婚する人も居ますし、、、、、、、

147 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:51 ID:/zVXhI9P

>>145

＞少なくても閣僚にそんな奴らがいてもらっては困る。

じゃ、次の選挙で落したら？ｗ

148 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:54 ID:7XMDd0fv

>>147 当たり前だ

149 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:57 ID:DJDcCyWX

全ての判断の最上位に選挙がある。
小泉は参議院選挙と同時に、衆議院を解散せよ。
衆参同時選挙じゃ。
その結果こそが「正しい」。
それでいいではないか。それでいこう。そしたら
盛り上がりますよ選挙。

150 ：朝まで名無しさん：04/04/24 02:59 ID:/zVXhI9P

>>149

つか、それ本気でやったら野党が怒り狂うね。ｗ

ま、小泉の安定感はここに有るんだな。
頼もしい。

151 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:00 ID:AmQ/pqFz

２０年以上も未納でいて謝って済むということになると、
年金をいらないと思ってる人達は皆払わなくなってしまうと思う。

最近テレビで社会保険庁の職員が年金未納者から取立てている様子を
よく見ますよね（悪質な場合は個人の身辺調査もしている）。
なんで大臣には取り立てに行かなかったのかしら。

このままだと取立てに大きな障害になると思いますよ。
だって、謝ればいいんだから。

152 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:01 ID:k/+ITAko

でもこの欠陥制度は法案として通りそうなんだよね。
なんかもういいや、どうやったら国民年金払わないでまともな社会生活を送れるか考えるスレにしてほしい。
とりあえず
議員になる。
公務員になる。
経営者、役員になる。
他にないかな？

153 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:04 ID:1m2twva7

>>146
こう書く本人が資産家のボンボンだったらいいんだけど､
ときどき年収が1000万に満たない平凡な人間がこういうことを
書きがちなのは､まぁ余計なお世話か｡
どうして単純に不公平だ､と思えないのかな｡
それに昔々大学生だったころ金丸信の甥っこが知り合いだったけ
ど嫌なやつだったぞ｡
>>149
賛成｡

154 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:05 ID:UGA0O6AJ

おれ、Pay-easyで一年分払ったとこ。
ものすごーく、やる気なくした。

くそったれ。　　　としか言えん。

155 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:17 ID:AmQ/pqFz

小泉首相が「国会議員でも分からなかったのだから、国民も分からないで
払ってない人は大勢いると思いますよ。」と言っていましたね。
これは、制度そのものの欠陥を指摘しているのだと思いますが、
指摘としては良いのですが、心配なことがあります。

それは、”制度が悪い、だから、払わなかった国会議員も制度の被害者だ”
というように済まそうとしているのではないかということです。
国会議員は法律を作る側の人であって、民間人とは違います。
そのことを良く認識してほしいと思います。

156 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:21 ID:tUGM7SZg

>>155
無理無理ｗ

157 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:22 ID:DJDcCyWX

解散じゃ解散じゃ！！！！！
小泉は挑発には乗ってくるタイプ。
そういう闘争心はあるからな。
どんどん挑発して解散させるのじゃ～！！！！！

158 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:27 ID:tUGM7SZg

>>157
総選挙なんかあったら、投票二日まえに首都圏で大規模テロ起こされんじゃねえかｗ

159 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:30 ID:k/+ITAko

>>155
制度の欠陥を思いやりで補う＝税金投入＝増税＝不景気＝赤字国債と金融緩和＝インフレ＝思いやり対象増大と切捨て。
民間人の被害者自体詭弁だね。

160 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:36 ID:Io2OuWob

江角の時も思ったが、制度がおかしんだよ。
わかりづらい。手続きが面倒。
施設関係で５兆円無駄使いしたんなら、手続き簡単な滞納の少ない抜本的な
制度を作るべきだ。

161 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:44 ID:yh+SL50X

ガイシュツかも知れないが中川の年で
20年以上未納だと今さら2年分さかのぼって納めても
受給資格はないのでは？

長い期間の未納者が今さら保険料払えるかと思うのも
このあたりに原因があるのではと思える
かくゆう私も…（以下自粛

162 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:47 ID:iIR64C5R

>>160

手続きのわかりにくさとは別の問題だろ。
現行制度でも、過半数の人は自分で聞いて・調べて払ってるんだから。

政治家＝社会的責任重し。
まして、人質を『自己責任』バッシングした本人でしょ？
なのに払ってる６割の人間に入れないのはナゼ？

ふてくされた横柄な態度で「忘れてました、申し訳ない」で済む問題かな？
『自己責任』を見せてもらわないとね。

163 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:51 ID:MduL+gyy

麻生ってなんであんなに偉そうなの？

164 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:56 ID:tUGM7SZg

>>163
偉いからだろ？

165 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:00 ID:iIR64C5R

>>161

「受給資格が無い」では済まないでしょ。

年金支払いは選択性ではなく、義務なんだから。
だから強制徴収・罰則の話も出てきてる。

しかも彼は社会的責任の重い政治家。
さらに、人質に対して意味不明な『自己責任』持ち出してバッシングした人。

彼の『自己責任』を見せてもらいましょうよ。

166 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:01 ID:Io2OuWob

政治責任はどおでもいいから、手続き制度を見直せ

167 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:08 ID:Nf6o1ih5

閣僚１８人緊急調査「国民年金を払っていますか？」

小泉純一郎（６２）内閣総理大臣：無回答
麻生太郎（６３）総務大臣：公務多忙のため回答できない
野沢太三（７０）法務大臣：公務多忙のため回答できない
川口順子（６３）外務大臣：通産省を辞めるまでは共済年金、サントリー入社以後は厚生年金に加入。サントリー退社から環境大臣になるまでの５９歳から６０歳までの約半年間は国民年金の保険料を納付
谷垣禎一（５９）財務大臣：納付している
河村建夫（６１）文部科学大臣：公務多忙のため回答できない
坂口力（７０）厚生労働大臣：６０歳になるまできちんと納付していた
亀井善之（６７）農林水産大臣：公務多忙のため回答できない
中川昭一（５０）経済産業大臣：公務多忙のため回答できない
石原伸晃（４６）国土交通大臣：政策的な問題に絡む事案については回答できない
小池百合子（５１）環境大臣：公務多忙のため回答できない
福田康夫（６７）内閣官房長官：個別の取材には対応していない
小野清子（６８）国家公安委員長：公務多忙のため回答できない
石破茂（４７）防衛庁長官：口座振替で納付をしている
竹中平蔵（５３）特命担当大臣：公務多忙のため回答できない
金子一義（６１）特命担当大臣：（納付年限の）６０歳まできちんと納付していた
井上喜一（７１）特命担当大臣：公務多忙のため回答できない

168 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:10 ID:Nf6o1ih5

石破茂（４７）防衛庁長官：口座振替で納付をしている

嘘つき。

169 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:20 ID:MduL+gyy

＞政策的な問題に絡む事案については回答できない

ﾊｱ？

170 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:22 ID:it+Rixyo

>>166
今はらってる国民のためにも、今後払うであろう国民のためにも
社会的な見地から、一応なんらかの処分はすべきだと思うけどなぁ。

171 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:25 ID:tUGM7SZg

坂口厚生大臣（国民年金納付済み）が「偉人」に見えてくるおかしさ

172 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:25 ID:k/+ITAko

未加入者の存在は制度の問題ではない。という意見は未納者を全て自己責任の問題としてしまう。
国民年金制度が国民の義務であるならば大臣だけでなく他の非加入者の存在の問題に対して加入者は現行制度を批判し変更する権利と権限を持つはず。
相互保険はそんな自己責任で成立しているはずでは。
とにかくバッシングですむ問題ではない。
叩くのは制度のおかしさを他にそらすためだろう。
この制度を違憲訴訟しても憲法違反にならないところが深刻だね。

173 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:46 ID:tUGM7SZg

憲法に「日本の伝統」「権利ばかりでなく義務も」等を盛り込め
とがんばってきた中川さん。

そんな中川さんをせめちゃいけない。

174 ：朝まで名無しさん：04/04/24 04:58 ID:yxcNhX6W

小泉純一郎未納疑惑！！！

175 ：朝まで名無しさん：04/04/24 05:04 ID:tUGM7SZg

>>174
そんなわけねーだろボケ！彼のような「自己責任感」の強い人は「一ヶ月でも」
未納があったら潔く辞任してるぜとっくによ。開示きぼんぬ

176 ：朝まで名無しさん：04/04/24 05:19 ID:yxcNhX6W

>>175
どうして「自己責任感」がかぎかっこ付きなんだよ。（笑
モマイもうすうす怪しいと感じているんだろ。４／１２
週刊ポストに出ていたぞ。それにあやつは訪朝時に北朝
鮮とは親善交渉に行くわけではないので、向こうから出
される飲食物にはいっさい手をつけません、オニギリを
持参しました、そのオニギリも拉致被害者が心配で２個
のうち１個しか喉をとおりませんでした、何？安倍君は
全部食べたのか？無神経だななどと記者会見で大見得を
きっていながら、その実、裏ではかいがいしく七宝焼き
やら日本人形やらの土産を持参し、帰りには国民に隠し
て半分腐った３トンもの松茸をもらってきた、表オニギ
リ裏マツタケの腐れマツタケ売国奴だぞ。若いころイギ
リスに遊学していたのも、レイプ事件のほとぼりをさま
すために父親の力で海外逃亡していたためだと言われて
いるぞ！

177 ：朝まで名無しさん：04/04/24 05:33 ID:tUGM7SZg

>>176
最近はよっぽど「週間ポスト」「週間現代」のエロおやじ雑誌のほうが
ジャーナリズム精神旺盛だな。おしむらくはヘアヌードｗ

178 ：朝まで名無しさん：04/04/24 06:21 ID:5+1rPErd

そもそも、国民年金支払う必要あるのか？
制度の存続そのものが危ういし、自分で貯金でもしておいた方が有利なんじゃないの？
老後に年金もらえなくて泣きを見るかも知れないが、それこそ自己責任。

払わない奴が悪いのじゃなくて、払う奴が間抜け。

179 ：朝まで名無しさん：04/04/24 06:30 ID:FY3S8FPo

自己責任はとったほうがいいですね。というか放置してもこのひといつまでも
同じネタで責められるから平謝りすべきなんですが、そういう見識あるかな。

180 ：朝まで名無しさん：04/04/24 06:48 ID:it+Rixyo

TBSでみのもんたが吠えてるな

181 ：朝まで名無しさん：04/04/24 07:55 ID:dbcncxow

観てみようっと。
みのもんたの話す内容は・・・だけど社会の空気を読む力はあなどれん。

182 ：朝まで名無しさん：04/04/24 07:57 ID:A8TWrtk3

辞職すれば堪忍したる。

他の未納議員も全員クビだ～っ！

当然議員年金も没収！退職金は出ないが、罰金はある。よろこぶがいい。

183 ：朝まで名無しさん：04/04/24 08:04 ID:4DAp3C70

議員年金剥奪は当然だよね。

184 ：朝まで名無しさん：04/04/24 08:07 ID:hKI3AL3E

社会保険庁は、公正に徴収して無いって事だ罠

185 ：：04/04/24 08:12 ID:DfPGPz8A

今20代の奴が年金払わない気持ちは良く分かるよ。
俺だって払いたくないもん。
もう15年も払いつづけてきたから、今更止められないだけだ。
今は、掛け捨ての障害年金だと思ってる。

186 ：朝まで名無しさん：04/04/24 09:24 ID:HykW2FY8

どうせ未納分年金が経るだけだからいいや、なんて思っているんだろか
そうだったらゆるさん！21年間義務を果たしてなかったんだから
責任とってほしい。

187 ：朝まで名無しさん：04/04/24 09:25 ID:uMmGPvO0

なんでもいいけど
国民年金も払ってない議員の言うことは聞けない。
自分につばするのと同じ。
小泉さんその辺のところよろしく。
笑いながら「すみません、うっかり」じゃねーよ。
うっかり賄賂受け取るのか？うっかり脱税するのか？
社会保険庁や、市町村は回収に回ってるはずなのに。
ホントに「うっかり」か？
それとも社会保険庁は人をみて取り立てやるのか？
ヤクザや議員からは取り立てないのか？
それでいて市町村に生活保護払わせてるのか？
職務放棄だな。社会保険庁＆厚生労働省

188 ：朝まで名無しさん：04/04/24 09:33 ID:Gdi2L/rH

国民の皆様へ：
「みんなうっかりして家族に任せていたんじゃないですか。ま、そうは言っても
不払い大臣がこんなにも居たというのは国民の皆さんにたいへん申し訳なく、心
からお詫び申し上げます。

お詫びのしるしといたしまして、皆さんの掛け金を毎年値上げさせて頂くだけで
なく、給付金は毎年削っていきたいと、内閣・与党真心をこめて今国会で、努力
させて頂く所存です。

どうぞ些少ではありますがこのプレゼントをもちまして、今回のうっかり不払い
の件はご寛容のうえ、前にも増して支持率を高めてくださるようお願い致します」

内閣総理大臣より

189 ：朝まで名無しさん：04/04/24 09:35 ID:T8fV6SJd

そもそも、小泉は、何故、自分の納付状況について明確にコメントしないんだ？？？

首相が範を示せよ。もし払ってないなら、辞めれ。

国民年金は義務加入だぞ。

国民の義務を果たさない現職大臣って、おかしいぞ。

190 ：朝まで名無しさん：04/04/24 09:42 ID:uMmGPvO0

脱税と同じ。ってか事実上の脱税だろ？
公僕として万死に値する。

191 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:10 ID:UvZXQ5la

２つ議論があるようですが
１　収めないのは結果自分がもらえないだけで問題ない
２　納めないことが自体が問題

どちらが正しいのでしょう。
１なら国民年金脱退したいのですが？２なら逮捕とかなるんですか？
教えて得ろい人

192 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:10 ID:aJcyFFrD

謝罪というより単におろおろしているだけ

193 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:16 ID:T8fV6SJd

>>191
２だろ。

ちなみに、国民年金は脱退出来ないよ。

そして、社会保険庁は、強制徴収に乗り出してる。

資産のある香具師や、収入のある香具師には、
資産の差し押さえや、給料の差し押さえまでやるらしい。

まあ、三馬鹿大臣の事件の影響下で、実行できるのか分からんが。

194 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:17 ID:P2qT3x7+

っていうか、現在の年金徴収の仕方、うっかり滞納を誘発してないか？
俺も転職してるんだが、転職先に就職する2ヶ月の年金支払ってたか覚えてないな～
心配だから役所に行って調べてみるか・・・

195 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:18 ID:aJcyFFrD

もはや「みかじめ料」と化しているな
広域暴力団日本組の

196 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:20 ID:UvZXQ5la

彼らも国会議員だし年金問題とかやっているわけだから
確信犯だと思う。
つまり年金は破綻するということなんだろうか？
だったら俺も払いたくないのだが　　駄目？

197 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:20 ID:T8fV6SJd

>>194
現職大臣の言い訳にはならないねえ。

198 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 10:28 ID:aeacLX9v

>>191
逮捕になるわけではないので、そういう意味では１だが
仕組みとしては、次の世代が前の世代を養う相互扶助の
制度なので、２。相互扶助なので義務化しないと成立
しない。一般の保険のように、自分がもらえないだけと
自己判断は通用しない。

199 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:45 ID:qbAqljMk

自民党を叩くために民主党の法案を批判するけど民主を支持するとは
これいかにｗ

200 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:54 ID:+WHuDWfZ

>>194
そう。貴方が正しい。
マスコミ（テレビ）がギャグとしてしか報じないのも、システムが不完全だから。
そもそも国会議員は議員年金を天引きされている。
報道では、行政府に関わった時点で国民年金を自己納付する必要が出てくるらしい。
システムの不備が大きいって事だね。

強制徴収、義務化もここ最近のハナシ。
中川なんか論外のような気もするが、国民年金を払うのが義務化されたのも最近だから、簡単に責める訳にはいかない。
義務化されてない時代は相互扶助の目的は無かったって事だし自己責任で未加入が許されてたって事。

201 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:55 ID:NbaBLzBs

年金制度は、社会保障制度として国家の重大な基盤のひとつである。

そして、我が国の年金制度は、実際上、世代間扶助の形である。
つまり、納付金は将来分の積み立てではなく、現在～直近の年金の原資となる。

要するに、納付金は、現在の年金制度を支えている。

すると、納付金逃れは、自分が年金をもらえなくなると言う卑小なことではなく、
国家の重大な基盤を支える気がないと言明するのと同値である。即ち、非国民である。

と言うことは、今回の事件は、非国民が現職大臣を務めているという非常識な事態を示す訳だ。

202 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:03 ID:4a8o8YUn

まあ、辞任は当然だな。
忘れてましたは通用せんぞ。
イラク問題と切り離しても、辞任が筋だな。
国会議員も辞職していただきたい。
辞任しないと選挙は大敗だぞ～。
↑
これが政治家には一番効くのでは。

203 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:03 ID:NbKnoKMP

【年金制度は爺婆援助の義務です。だから年金滞納者は国家に貢献した高齢者を見殺しにする国賊です。】

厚生年金・国民年金は賦課方式です。

「年金を積み立てておけば安心」とか思ってる人、
「年金を積み立てておいたお金は将来貯蓄として確実に返ってくる」
とか思ってる人、ぜんぜん間違ってますよ。
実際は積み立てじゃありません。貯蓄なんて存在しません。

賦課方式というのは
　　　　　≪世代間のたすけあい≫

　　【現役】　　　　　　　【年寄り】（加入年数20年・特例満額給付）
　　( ´-`)⊃[10000]　　ヽ(･∀･ )ﾉﾜｰｲ

という方式。
だから今払ったお金は既に使われてしまう。
自分が年寄りになったときに現役から貰う。そういう方式。

これからは、【少子化】になっているので、将来は現役が減るという事で、
今払っている人の未来は、

　　　　　｛｛世代間のたすけあい（？）｝｝

　　【現役（子供）】　　　【年寄り（自分）】（加入年数40年）
　　ｺﾞﾒﾝ(；´-`)⊃⑩　　ヽ(`Д´；)ﾉｳﾜｧｧｧﾝｽｸﾅｲ! → ＿|￣|○ ｸﾗｾﾅｲﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

という事になる。
今の制度のままなら一番美味しいのは今の老人だけ。

204 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:03 ID:+WHuDWfZ

>>201
ちなみに、相互扶助の原則が通用するのは年金強制徴収以後。
それまでは、どこの法律を探しても「自己責任」の原則を貫いている。そいでないと税金と一緒だからね。
メディアが騒がないのも、ここに理由が有る。
国民健康保険も似たようなもの。

205 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:07 ID:4a8o8YUn

はよ国会議員辞職しろ。そうでもしんと示しがつかんよ。

206 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:10 ID:+WHuDWfZ

>>202

辞任は無理だね。（笑）
メディアの論調が盛り上がらないのも「犯罪」ではないし「システム」の問題だし、過去において「払わない自由」（中川ね）が認められていたから。

正直、辞任要求を出した枝野には失望した。十年前の国会戦術だもん。
これだから民主党の支持率は下降線を辿るのだ。

207 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:13 ID:DJDcCyWX

だから内閣総辞職で衆議院解散しろ！

与党も野党もそれで納得。選挙で勝ったほうが正しい。
それでいいではないか。

208 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:14 ID:4a8o8YUn

>206
政治責任は大きいと思うがな。
こういうことを許していてはますます政治家は付け上がる。

やめろ！

209 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/24 11:18 ID:FDrgwWIS

江角を批判してたのが、中川だったら面白かったのにね。
菅さんも払ってなかったりしないかな。

210 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:19 ID:Io2OuWob

大臣の責任を追及するのもいいが、それ以上に制度の見直しを主張する
事の方が建設的だろう。
野党もそういう視点から発言したことがあったか！
それでは政権を取れないぞ！

211 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:23 ID:DJDcCyWX

>>209
どう考えても野党議員も払ってない香具師がいっぱいいる。
追求は結局、中途半端に終わるだろう。

解散しろ！！

212 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:24 ID:36Ji1RDO

中川はお騒がせトリオに自己負担させろと言っていたが、右翼の尖閣諸島上陸を
阻止しようとした海上保安庁の活動費は、その右翼に請求されたのかな？

213 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/24 11:24 ID:FDrgwWIS

そうそう、大臣の仰るとおり、年金制度なんて奇形児みたいな制度は廃止して老後は自己責任で( ● ´ ー｀ ● )

214 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:27 ID:NbaBLzBs

三馬鹿大臣の責任は、個人的損失で終わる問題じゃない。。

自分のやったことの結果には責任を取らなければならない。
社会的に影響力の大きい人間なら尚更そうだ。

大臣は、我が国では究極的公人。
その大きな影響力が生み出す結果の責任は、当然本人に帰する。
そして、年金制度の信頼性に致命的な悪影響を与えた。
現職大臣が参加していなかった年金制度をだれが信頼すると言うのだ？？

しかも、彼らはこれまで、大臣であることの権力・影響力を、公私で使ってきた訳。
美味しい思いをしたことだって、一度や二度じゃなかろう。

それにも拘らず、自分達の不品行が及ぼす悪影響の結果には、
責任を取れませんと言うのは、あまりにも、
　　　　　　　　　　　無責任
である。

215 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:42 ID:4a8o8YUn

同意だな。
今回やめずに終わったら、小泉政権はもう終わりだな。
改革やる気があるならさっさと首切れ。当然首相の監督責任に対する
わびもいるな。
国民は会社で言えば株主であることをお忘れなく。

216 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:48 ID:eWwTa4K/

ミステリー好きの人へ:
ここ　→　<http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub48.htm>

まじすげーよ．

まじすげーよ．

神経衰弱による自殺としてこの事件を片付けた．

217 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:51 ID:+WHuDWfZ

>>215

残念ながら、小泉の支持率は上昇中だ。
今回の件でも、メディアは沈静化している。
悔しいだろうがな。

こんな事でしか、小泉を揺るがそうとしか出来ない民主党を恨むんだな。（笑）

218 ：朝まで名無しさん：04/04/24 12:25 ID:UCSD2keb

>>217はコピペかもしれないが・・・

「こんな事」ね。小泉関係者か洗脳者か知らんが、一般市民の心情と
大きくかけ離れていることがよ～く判る一言だな。

219 ：朝まで名無しさん：04/04/24 12:31 ID:4a8o8YUn

>218
そうだよな。自民だ民社だは関係ないこと。
こんなことでしかというが、こんなことすらいわない政党はもっと問題。
本来、自民内部からもっと辞任要求が出ても良いんじゃないか？
どうも身内には甘いね。これに限ったことじゃないけどね。

220 ：朝まで名無しさん：04/04/24 12:49 ID:W2nA+AKV

>>217
>今回の件でも、メディアは沈静化している。

今年秋の放送免許更新をネタに、また官邸がテレビ局を恫喝しましたか？

221 ：朝まで名無しさん：04/04/24 12:53 ID:S3fpvf51

国民の３割以上が年金払ってない時点で、すでに、制度の問題。
金を取らなきゃ年金が成り立たないなら、きっちり徴収する仕組みを
作っとくべきだった。

３閣僚を、自己責任を盾に吊るし上げて解決する問題じゃない。
問題はそれ以前から発生していたのであり、３閣僚をことさらに非難しても、
それは、年金問題を矮小化することにしかならない。

イラクで人質になった３人組は、退避勧告を無視して、個人の意思で現地に赴き、
まさにそれが原因で日本に迷惑をかけたから、自己責任意識の欠落を非難された。
個人に対して明確に自己責任を問うべきなのは、むしろ、イラク３人組のようなケースだろう。

222 ：朝まで名無しさん：04/04/24 13:05 ID:XcgsGzPq

保険料未納
http://www.houko.com/00/01/S34/141.HTM#s9
国民年金法第８８条の納付義務違反と言う明確な違法行為
イラク渡航自粛勧告無視
義務でも強制でも無し。

自己責任費用
イラク人質被害者
どんなに多く見積もってもマックス２０億
大臣の未納の影響
滞納率が数％上昇しただけで、天文学的数字に跳ね上がる。

まぁこうして比較して見れば、どちらの「自己責任」が重大かは、低能右翼厨以外の
人間から見れば一目瞭然（ｗ

223 ：朝まで名無しさん：04/04/24 13:21 ID:XAYAMhUV

ここであの３閣僚を庇うのっておかしいよな
人質を叩いてたんならあの３閣僚の無責任さの方がもっと問題だと思うが。
制度の問題って言ってゆるされるんなら人質たちがイラクに入国できるのだって制度の問題じゃん。

224 ：朝まで名無しさん：04/04/24 13:25 ID:3KUJC4Kn

同法第１２条の届出義務違反は１０万円以下の罰金！

制度のせいにして目くらましとは、小泉流の立派な体現者だねぇ。>>221

225 ：朝まで名無しさん：04/04/24 13:28 ID:DJDcCyWX

>>220
報道ステーション
人質事件関係で一気に視聴者の信頼をなくしてしまった。
その後遺症を年金でも引きずっている。

226 ：朝まで名無しさん：04/04/24 13:37 ID:mKl+snXz

>>218
その一般市民が恋済くんを支持している！？

227 ：朝まで名無しさん：04/04/24 14:33 ID:Qq4/Podl

遵法意識を欠く国家公務員なんぞお笑い草だ。

228 ：朝まで名無しさん：04/04/24 14:42 ID:U+gHT9KT

おれは早死にするし、老人介護は大事だからさ今の老人に生きてもらうことにするよ。

229 ：朝まで名無しさん：04/04/24 14:50 ID:x1XR9m7l

「年金を払わないでいい自由が存在した」なんていって今回の事を肯定してたらイカンゾ。
いいか。その自由とはな「自国の老人の世話をするつもりがない自由」なんだぞ。
いままではなかったが閣僚になったってバレタから面倒みようなんて姿勢が問題なんだ。
自由があろうが法律に違反してなかろうが今までは年金を払っていた人々が国を支えて
いた訳だがこいつらはそれを怠っていたんだな。そいつらが現在閣僚を務め平然と受け答え
してる所に怒っているわけだがマスコミはそんな事になんの関心もないらしい。残念だ。

230 ：朝まで名無しさん：04/04/24 14:57 ID:YrrXOSqL

今回三馬鹿閣僚を擁護する奴は、民主党の議員で同じ奴らが
出てきても、制度の問題として擁護するんだろうな？

俺は自民だろうと民主だろうと批判するぞ。

231 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 15:07 ID:aeacLX9v

>>230
払ってなかったヤツ全員辞職。
これでいいじゃん。

232 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:11 ID:eWrW26zM

>>231
3馬鹿閣僚は「うっかりしていました、ごめんなさい」で済ませちゃったけどね。

233 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:14 ID:DJDcCyWX

この際、国会議員は与野党問わず、未払い議員を全員公表した上で
衆議院を解散せよ。
その結果が全てでよし！それをやればそれ以降はもう言うまいぞ。

234 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:17 ID:/vpJ/QYd

しかも済まされそうな雰囲気。
大衆もおとなしいし、週明けにはニュースにもならなくなっているだろう。

235 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:28 ID:j/wtdAt/

あ、俺も忘れてた。

という香具師が報道関係者に多いから叩きたくても叩けないに１００ペリカ

236 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:28 ID:N2fe7KvE

「自己責任」って言うのは、漠然とみんなと同じことをしていれば
良いというのではなく、自分で判断してその結果をすべて自分で
受け入れるということ。

自分の判断で国民年金保険料を納めずに、その結果として国民年金
はもらえない、でもその何倍もの金額で議員年金をもらえてウハウ
ハだから構わないというのは、こと「自己責任」というキーワードに
関しては一貫性がある。

237 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:33 ID:DJDcCyWX

>>234
野党にも膨大な数の未払い議員がいると思われるなかで
これ以上の追求は野党にも害がおよぶ。典型的国会茶番劇場を
いまやっているわけだ「永田町グランド花月」で。

だらか２３３にも書いたが全てを公開して国会を解散してほしい。
それが最善の審判であると思う。時期は参議院選挙と同時でもよし。

238 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 15:33 ID:aeacLX9v

>>234
いやいや、週明けには全閣僚の納付状況発表がある。
ここで第１段階。

自民が打開策として全国会議員の納付状況を求める。
これが第２段階。

なんじゃこりゃ～、やっとれんの大合唱。解散。
これが第３段階。

239 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:34 ID:DJDcCyWX

>>238
そうそう、そうなればベスト。問題は野党がなあなあで
終わらせるリスクがある。

240 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 15:41 ID:aeacLX9v

>>239
それは最悪だが、、、予想では全閣僚の納付状況が
それを許さないと思うんだわ。

あの「３人だけ」なら、なあなあの危険はあるが。

241 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:45 ID:DJDcCyWX

菅、小沢、鳩山、土井あたりも
払ってない可能性は大いにある。決め付けではない可能性と確率の問題。

俺だって国会議員だったら払わんと思うもん。

242 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 15:48 ID:aeacLX9v

>>241
中川ほど酷いかどうかは別として、空白期間のない国会議員が
どれぐらい居るのか、の方がわからん状況だな（ｗ

閣僚で納付済みを明言しているのは坂口だけですか、今のところ。
とにかく月曜日が楽しみだわ。（いじわるな意味じゃなくて
彼らの本音が分かるという意味で）

243 ：朝まで名無しさん：04/04/24 15:59 ID:DJDcCyWX

>>242
全て明らかにせずに解散しても、また後でどんどん出てきそうだ。

全員公表して解散してほしい。それで当選すればそれをもってよしとする。
野党はなぜ自分の党の議員を調査し自ら公表しないのかをして知るべしだな。
「俺たちは全員ちゃんと払ってるぞ！おい小泉！公表しろ！」
って、悲しいかな言えない野党の悲哀。

244 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 16:11 ID:aeacLX9v

>>243
たしかにとことん究明してから、出直さないと、
秘書給与問題の二の舞になるもんな。

245 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:17 ID:DJDcCyWX

>>244
　でも、いろいろ考えるとやっぱ民主党案のほうがいいね。年金。
議員年金だとかいろいろな枠組みがあるからこういう問題も出てくるんだよ。
議員年金も共済年金も全部、同じ制度に統一したほうがいい。
特権階級を残すような年金改革案はだめだと思う。
　解散せよ。

246 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:18 ID:A8TWrtk3

二十数年も払わなかったボケは単なるバカで納得出来る。
（落とし前はそれなりにしてもらわんと困るがな。）
しっかし、ここ数年払わなくなった後の二人。
いったい、何があいつらをそうさせたんだ？
理由を聞いて見てから磔だな。

247 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:20 ID:sgbEFGq9

「日本人は人質に冷たい視線」　米メディア　「お上に盾突き」非難浴びる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000076-nnp-kyu

【ワシントン２３日青木忠興】「解放された人質はより大きな苦しみを味わっている」。
イラクで人質になった後に解放された日本人について、米メディアは帰国後の様子を相次いで報道した。
自国の民間人犠牲すら大騒ぎしない米国だが、日本での非難騒ぎを驚きを持って伝えている。

　二十三日付のニューヨーク・タイムズ紙は東京発の記事を一面に掲載。解放された三人は
「黄色いリボンに温かく包まれるどころか、国民の冷たい視線にさらされた」と記述。
「自業自得だ」「日本の恥だ」といった非難を浴びているため「ストレスは監禁されていたとき以上に強い」
と診断した医師の話も紹介した。

　ＡＰ通信は同日「人質に非難の嵐」との見出しで記事配信。三人が「政府の警告を無視した」
「自衛隊を危険にさらした」理由で非難され「受刑者のように家に閉じこめられている」と伝えた。
ＣＮＮテレビも「黄色いリボンはなかった」と放映した。タイムズ紙、ＡＰ通信とも「危険を恐れない国民が
いることを日本人は誇りに思うべきだ」とのパウエル米国務長官発言を使って、日本人の反応に異議を唱えた。
さらにタイムズ紙は「三人の罪はお上に盾突いたことだ」と分析。政府が言う“自己責任論”を
「結局、政府に何も期待するなと言っていることと同じだ」と批判している。
[4月24日14時49分更新]

248 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 16:28 ID:aeacLX9v

>>245
うんうん、おれも民主案の方が良いと思う。
小泉もポロっと漏らしていたけど、
１本化以外の策は、過渡的にしかなりませんわ。

249 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:31 ID:SNOG/Jyt

(´-`) .｡oO(人質問題から抜け出せないのは可哀想だなあ…)

250 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:36 ID:SNOG/Jyt

(´-`) .｡oO(リスペクト出来る人ってなかなか居ないよね…まして国会議員となると…)

251 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:40 ID:/vpJ/QYd

原因は？
１．国会議員どころか閣僚ですら理解できない欠陥制度
２．世襲議員特有の甘ったれた無責任さ
３．ついうっかり

４．年金払う金があるなら選挙資金に回す！

252 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:41 ID:DJDcCyWX

>>251

５、手厚い議員年金がある

253 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:44 ID:x1XR9m7l

そんな話はよそでやってくれ。
ここは、年金未払い閣僚とその他大勢未払い議員についての公表と処遇に
ついて考えるシンポジュウムを粛々と語り合ってる大事な場所なんだ。
海外のマスコミには今の日本政府に肝心な場面で期待してる奴なんていない
事くらい日本人なら誰でも知ってるって言ってやれ。

254 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:57 ID:DJDcCyWX

>>253

>>247に言いたかったの？？？？？
多分、そうでしょ。

255 ：朝まで名無しさん：04/04/24 16:59 ID:RixJNkjq

>>245
確かに一本化するのがいちばん公平だとは思うが、それでは老後の受給額が
心もとないから各種集団ごとの年金制度もあるのだろう。これは将来を見据えた
妥当な仕組みだと思う。
問題なのはそれら集団ごとの年金制度が、必ずしもその集団内だけの財布で
運用されていないことだろう。

議員年金などはごく短期間（２年間くらいだったか）の間に議員年金を支払っていれば
受給資格が得られるわけだが、そんな徴収額で高額な議員年金を長期間支給できるわけが無い。
つまり足りない分は別の財布から持ってきて支給しているわけで、その別の財布とは
国民が別の名目で納めている税金に他ならない。

年金改革とは、そういった特権階級の甘い蜜を解消することから始める内容であるべきだろう。

256 ：253：04/04/24 17:00 ID:x1XR9m7l

>>254
そうそう >>247 へのお話なの。御協力ありがとう。

257 ：朝まで名無しさん：04/04/24 17:04 ID:DJDcCyWX

>>255
集団ごとの補完的制度につかえるものについては現状でも年金基金がある。
基金がある以上、年金の基本的制度は統一してもそれで補完できるはず。
　公務員や教員の処遇だろ？はっきりいって問題なのは。
　統一して困るのは、国会議員、公務員、教職員など。

258 ：朝まで名無しさん：04/04/24 17:17 ID:RixJNkjq

>>257
そうそう、問題なのはご指摘の通りの人たち。
それが言いたかったのです。
年金基金については勉強不足でした。ゴメン・・・

259 ：朝まで名無しさん：04/04/24 17:18 ID:Kp2f/hOI

>>221
逆に中川・麻生・石破の３バカ閣僚を吊るし上げなければ、国民が
納得する制度改革などできない。国民を舐め腐った小泉内閣の責任を
誤魔化そうとしても無駄だ。

260 ：朝まで名無しさん：04/04/24 17:39 ID:DJDcCyWX

>>259
野党が>>243に書いたように、追求を茶番に終わらせないように
監視する必要もある。
徹底的に3人をつるし上げろ！！！そしたら自民党も野党攻めにくる。

それで国会解散じゃ。
今回は年金法案が争点になる。俺は民主に入れる。
そして、人質問題で民主・共産が消える。笑
最後は蛇足でした。。。

261 ：朝まで名無しさん：04/04/24 18:53 ID:S3fpvf51

>>259
３閣僚を吊るし上げたって、実効性のある制度改革には直結しないよ。
「国民が納得する」なんていうのは詭弁でね、ほんとに金を取らなきゃ成り立たなければ、
税金取り立てるみたいに、ガサ入れしてでも取り立てるくらいの根性ある制度を作るしかないのよ。

現在、すでに額ベースで４割近くの取りっぱぐれがあるって話だ。
国民の少なくない割合の人たちが、内閣のうっかり八兵衛３閣僚と同じ立場にあるんだから、
吊るし上げを見てるほうも、他人事じゃないって気になるってもの。
イラク人質３人組みたいに、誰が見ても自業自得な連中とは、ここが決定的に違うところ。
吊るし上げなんていうパフォーマンスに走るより、制度論議に筋を戻すほうがよっぽど実効性がある。

262 ：朝まで名無しさん：04/04/24 18:56 ID:NVo4ZBoA

＞税金取り立てるみたいに、ガサ入れしてでも取り立てるくらいの根性ある制度を作るしかないのよ

ぷっ

263 ：朝まで名無しさん：04/04/24 18:57 ID:T68zTDHb

>>261
制度論議に注目させるために、３馬鹿閣僚に注目させるのはいいことだ。

264 ：朝まで名無しさん：04/04/24 19:07 ID:/vpJ/QYd

どうせすぐうやむやになるサ

265 ：かんたろう：04/04/24 19:40 ID:+WHuDWfZ

>>261

そうそう。
民主党は辞任を要求してるけど阿呆極まるよな。
だから、朝日新聞にさえ馬鹿にされる。

その朝日新聞（社説）でも、取り敢えず小泉政府法案を成立させるのは絶対必要と主張している。
年金一元化についても、その後の話だと断定してる。

早い話、サヨの朝日新聞でさえ年金改革に関しては小泉の方針しかないと支持、同調してる訳だ。
それなのに、今回の政府案に反発する民主党や反小泉派は脳味噌が不足してるとしか思えない。

民主党って阿呆なのか？

266 ：朝まで名無しさん：04/04/24 19:45 ID:tcLE2VR1

年金制度はこのままじゃ破綻するのがわからんの？

267 ：自衛隊はアメリカの殺人幇助のためにイラク行き：04/04/24 19:51 ID:ZFZZyJnI

イラク日本人人質：
日本国内での非難の声に米国で驚きの声
　イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っているようだ。

　米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。

　ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。

　小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

　ニューヨーク・タイムズ紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」と断言。
また有名企業が尊重される日本では、人質となったのが「フリー」のジャーナリストだったことで疎外されていると伝えた。

268 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:13 ID:2QGwTOH7

「忘れてました」と平然と言えるというのは、それだけ国民を恐れてないってことだよね。
普通は国民＝納税者を恐れて必死に言い訳をするだろうに。
こいつらって、民間人の友達いなんだろうか？　お前勘違いしてないかと諌めるような、自営業の同級生とかいないの？

269 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:21 ID:iy5DPZvw

朝日はどうした!
もっと書け！！

270 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:21 ID:6XA1f3o1

>>268
親父が自殺してるからねぇ。老後を考えて年金納めるなんて笑い話だろ。
彼にとっては。
ある意味、悟ってるような冷めた目をしてる。彼は。
逆に金銭欲や名声欲というのもないだろね。

271 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:34 ID:+WHuDWfZ

>>268

国民を恐れるも何も、国民自体が真剣に受け取ってないもの（笑）。
ギャグとして怒ってるか、馬鹿だなぁ～って思ってるくらいだよ。
それは、この三人の実務能力を国民が支持してるからかも知れないし。
政治家に一番必要なのは「実務能力」だよ。
政治家に清廉潔癖を求めるのは社民党とか共産党くらいの物でしょ？（笑）

ちなみに石破防衛庁長官は史上最強、野党からも認められている防衛族だし、軍事利権を壊滅させている実力者。
麻生は調整能力が閣僚随一。郵政民営化に絶対的に必要な人物。
ま、と言うことだ。（笑）

272 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:40 ID:oyL0Vb9/

>>271
＞ま、と言うことだ。（笑）

痛々しいから、そんなに必死こいて喚かんでも......

273 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:40 ID:61AHRwrx

ID:S3fpvf51
>>221
>イラクで人質になった３人組は、退避勧告を無視して、個人の意思で現地に赴き、
まさにそれが原因で日本に迷惑をかけたから、自己責任意識の欠落を非難された。
個人に対して明確に自己責任を問うべきなのは、むしろ、イラク３人組のようなケースだろう。

>>261
>イラク人質３人組みたいに、誰が見ても自業自得な連中とは、ここが決定的に違うところ。
吊るし上げなんていうパフォーマンスに走るより、制度論議に筋を戻すほうがよっぽど実効性がある。

ID:S3fpvf51

中川か麻生の後○会が「年金未納の自己責任と人質問題は違う」と必死な書き込みをしていますw

274 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:42 ID:BJWA9XI/

>267
いつまであの愚かな3名の世界の恥の話題を出すのかな？
他国が口を挟むのはシナの特権「内政干渉」だろ。
あの3名は世間に甘えすぎ。いい加減に国民に償え。
日本国民全体+世界の大多数の総意。
いい歳して責任取ることもできないのかねぇ。ｗ

275 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/24 20:43 ID:a8bv3mOS

石破長官は、時効が効かないので、実質日本に損させない。

中川の２１年分は・・・オイも払わないよう、チト考えたくなった。・・・マジだ！怒り心頭！

276 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:49 ID:+WHuDWfZ

>>270

そういう事だったか（笑）
鈴木宗男に痛い思いを与えられたしな。

それはともかく、確かに小泉政権の閣僚は冷めきってるよな～
福田＝メディアを突き放す
石破＝馬鹿野党（質問）を突き放す
麻生＝サヨメディアを相手にしない。…就任会見での「黄色い声（女性の声）が聞きたい」発言が笑えた
川口＝人間ではない鉄仮面
中川＝人殺しの顔付き
小池＝女王様
こんなところか？

坂口（コケコッコ～）や竹中（童顔）や石原（坊っちゃん）が居ないと冷血内閣だな。
彼らが重宝される理由がいま解ったよ（笑）。

277 ：朝まで名無しさん：04/04/24 20:55 ID:+WHuDWfZ

>>275

あの～、年金未納に関しては「自己責任」でその分は当然、給付されない。
だから、そこまで怒る必要はないんだよ。

ま、半義務化されたのは、ここ最近の話だしね。

中川に関しては、さすがにオレも呆然となってしまったが。

278 ：朝まで名無しさん：04/04/24 21:03 ID:r53o+0U5

はは、法律執行してる行政のボスが年金未納？
話になんねーな。

>>277
自己責任つーのは遵法意識の欠如などを批判されるという
政治的な責任と思うね。

279 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/24 21:09 ID:a8bv3mOS

>>277
＞年金未納に関しては「自己責任」でその分は当然、給付されない。
そうでしたか。
知りませんでしたです、メンゴ。

となると、議員年金に頼ってたということでしょうか？
するってえと、税金が３割も補助してる、当年金を廃止するしか・・・
少し前まで、国会議員が辞めたからといって野垂れ死にさせれば、国家の恥とまで思ってましたが、
中川氏のお陰で、そんな考え方も、吹き飛んじゃいました。

280 ：朝まで名無しさん：04/04/24 21:11 ID:FY3S8FPo

>>277
一個人の自己責任ではそうでしょうが、閣僚としての自己責任ということを考えれば
十分に怒るべきことでしょうね。政策の施行者なのですから

281 ：朝まで名無しさん：04/04/24 21:11 ID:Kp2f/hOI

年金は任意で加入するものではなく、厚生年金か国民年金への加入が
義務付けられているから、自己責任の問題では済まされない。
議員年金の国庫負担率は３割ではなく、７割だ。

282 ：朝まで名無しさん：04/04/24 21:11 ID:61AHRwrx

>あの～、年金未納に関しては「自己責任」でその分は当然、給付されない。
だから、そこまで怒る必要はないんだよ。

じゃあ政府も必死に払えって言わなくていいじゃん。払わない人の自己責任ならねw
それに対して6億だか使って宣伝するなんて税金の無駄もいいとこ。

本来年金は自分のためっていうより「親世代」をささえるもので、だから払いましょってのが政府のたてまえ。
それを中川や麻生が「うっかり払ってませんでした」なんて平気な顔してるってのは詐欺みたいなもんだろ？

283 ：朝まで名無しさん：04/04/24 21:12 ID:hKI3AL3E

>>277
払って無い分、給付されないから自己責任って事が問題じゃなくて
国民に払えって迫ってる政府の官僚が、払ってなかったことに問題が有るのでは？

284 ：朝まで名無しさん：04/04/24 21:15 ID:JvRTFf2F

中川という馬鹿がいいこと教えてくれました。
年金払いたくない人はとことん逃げるべし。
そしてサラリーマンから自営業に変えた人は届けないこと。
逃げても逃げても二年前までしか払わなくてもいいのだから、
できるかぎり逃げた方が得だわな。
届けなかったら、督促対象にもならないのだったら、払った
時点で損だわな。

それにしても坂口、月曜に閣僚全員の納付歴公開だって！
小泉も福田も払ってないぜ。内閣の首が飛ぶよ。
政府も民主党も払ってるのか？なんていってるけど、
民主党みたいな駄目野党と政府じゃ意味が違うよ。
だって強制徴収を推進しようとする連中のトップが
払ってないのだからね

内閣は国民の未納率の高さが問題になった時点で、
さっさと自分たちの過去の納付歴調べて、すぐ
支払いすればよかったのに。国民の手本として
すぐ納付したとかいってさ。

285 ：朝まで名無しさん：04/04/24 21:19 ID:r53o+0U5

まあ単なる国会議員なら「今の制度は気に食わん」つって払わない奴がいてもいいかもなｗ。

286 ：朝まで名無しさん：04/04/24 21:34 ID:GMmIxSun

ID:+WHuDWfZ
アンタ痛いな。閣僚寄りの関係者かなんかか？論点すり替えも甚だしい。

まず>>265
ウヨサヨの話でも自民・民主の話でもないんだよ。
こともあろうに年金制度改革議論の渦中にあるセンセイ方が
「忘れてた」「うっかりしてた」で済ます神経が信じられないということだ。
それを正そうとするのにウヨサヨも自民・民主もない。

次に>>271
特別清廉潔癖を求めているわけじゃない。自分らで作った仕組みくらい
自分らで守れよということ。つまり当たり前のことをしろというだけのこと。
実務能力云々は今回のことに全く関係ない。

>>276は別に何も言うことは無い。強いて言えば無意味な内容というだけのこと。

>>277このスレの趣旨には反するかも知れないが「自己責任」など些末なこと。
未納分の国民年金が給付されなくたって、センセイがたは痛くもなんとも無いからな。
高給取りでもなく簿外収入もなく議員年金という打ち出の小槌も持たない普通の国民が
給付されなくなったら一大事だが。

怒るべきはこんな破廉恥でテキトーな連中が、労働者の負担増を強いる年金制度改革を
今まさに推し進めようとしている点だ。問題大有りの運用方法を改めようとせずにな。

287 ：朝まで名無しさん：04/04/24 22:00 ID:+WHuDWfZ

>>286

君の言いたい事が「さっぱり」理解出来ないのだけど（笑）
だから、この三人＆小泉に対して何を願ってるの？

あと、今般の年金改革だが手法としては、朝日新聞でさえ全面的に小泉支持を打ち出している。
労働者に痛みを強いるかどうか知らないが朝日こそ労働者の代表に近いと思っていたが（笑）
貴方は共産党支持者なの？朝日でさえ納得しとるのに反対出来るなんて（笑）

288 ：朝まで名無しさん：04/04/24 22:06 ID:LDUNSCqA

反論もコピペ
必死すぎそして面白すぎ

289 ：朝まで名無しさん：04/04/24 22:18 ID:2L2HZsje

彼らの自己責任は、将来年金をもらえないという純粋に個人的損失に留まらない。

自己責任とは、自分のやったことの結果に対する責任だから、
大臣の場合は、その大きな影響力が生み出す結果の責任も取らないといけない。

しかも、彼らはこれまで、大臣であるという影響力を、
公私に渡って最大限に活用して来たわけだ。

悪い結果だけは責任を取りたくありませんってのは、
＜＜＜無責任＞＞＞

290 ：朝まで名無しさん：04/04/24 22:20 ID:2L2HZsje

さてさてさて・・・・・・

そろそろ、この問題の経済的損失について考えようか・・・。

大臣が未納と言うのは、年金制度の信頼性にひどく悪影響を与える。
ただでさえ、ガタが来てて、逃げ出そうとする香具師が増えてるからね。

今払ってるけど、本音ではちょっと払いたくないなって香具師は結構いる。
→例えば、日本人１００人の内、一人か二人くらいは、これを機に未納になるかもしれない。

→→未納率が１％上がれば、８０万人くらい未納者が増える。
→→→そうすると、年間１６万円×８０万人＝１２８０億円の損失。
→→→もし、２％上がれば、２５６０億円の損失。

→→→→そして、年金ってのは３０年、４０年納めるものだから、
→→→→総額ではナント、数兆円～十兆円超も、国民年金に損失が出るかもしれん。

・・・さて、この損失の責任は、誰が取るのか？

291 ：朝まで名無しさん：04/04/24 22:27 ID:SlcQTw/A

>>287
確かに何を言いたいのかよくわからんね。批判するのは批判するで構わないし、大いにやるべきだと思うけど。
ただ、「批判」ってのは誰がどんな立場からものを言っても、それが「正しければ」拝聴に値するってことを、根本的に理解できてなさそうな人って印象を持った。
極端に言えば、今まさに包丁でザクザク人を刺して、金を奪っている強盗殺人者が、隣で快楽殺人を楽しげにやってる人物に対して批判を行っても、それが正しければ拝聴に値する。
ただ、批判は当人をも容赦なく対象にしてしまうから、「天に唾する」状態になるだけ。

>怒るべきはこんな破廉恥でテキトーな連中が、労働者の負担増を強いる年金制度改革を
>今まさに推し進めようとしている点だ。問題大有りの運用方法を改めようとせずにな。
悪いものを懲らしめて、問題がある運用方法を改めよう。うんうん、わかった。

で、どうすりゃ良いって思ってるの？たぶん、これに回答しなけりゃ、まともな議論が成立しないと思うな。

292 ：朝まで名無しさん：04/04/24 22:37 ID:zBmd75QV

さっさと制度破綻させちまうのがこの国のためのような気もするが。

293 ：朝まで名無しさん：04/04/24 22:40 ID:LDUNSCqA

>>292
そういう想像力のない意見をいうから
ヒキコモリとか工作員とかいわれるのですよ。

294 ：小泉内閣、国民負担増決定の一方で、自分たちは保険料未納：04/04/24 23:15 ID:UHXtT6zE

■発覚！　小泉内閣３大臣　国民年金未払い
(前略)小泉内閣の閣僚が２３日午前の記者会見などで、
国民年金の保険料納付状況を公表した。
中川昭一経済産業相が２０年以上未納だったほか、
麻生太郎総務相と石破茂防衛庁長官も未加入期間があったことが明らかになった。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6948
これはひどい話だ。
国民に保険料負担増・年金支給額減を求めながら、
小泉内閣閣僚は保険料未納付。
開いた口がふさがらない。
とくに、「自己責任」論を偉そうにわめきちらしていた中川、
当然、責任を取るんでしょうな。
それとも「他人は“自己責任”だが、自分は責任を取らなくていい」ってか？（ｗ
んで、自ら辞任しないのなら、当然、その閣僚を罷免するんでしょうな？＞小泉
それから、小泉は自分自身の年金保険料未納付疑惑を晴らせよ！
納付証明書を国会に提出しろ！
.

295 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:20 ID:+WHuDWfZ

>>290

はっきり言えば、批判とは健全的で有ることが最低限、求められると思います。
この「健全的」とは、今回の場合は政争の具にしない事です。
十年前の日本は、この戦術を野党が用いて立法府の弱体を招いていたと思います。

そして「批判」する人間は事実認識を正確に有する必要が有ります。
つい最近まで社会保険庁は強制加入と言いながら「任意加入」の実態を放置していました。（朝日）
わかりますね？
これから先は「強制徴収」が始まります。どうして未加入者が増えるのでしょうか？

阿呆ですか？

296 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:29 ID:+WHuDWfZ

>>294

ほとんど、共産党や社民党の批判手法ですね。民主党左派とも言えるが…
そんな事だから、いつまで経っても小泉の支持率は下落しないし政権も取れない。（笑）

朝日新聞より……
（民主党は）現職閣僚の未加入問題は、有権者の心に最も響きやすい政権の失態と判断しているようだ―

…判断しているようだ―
…判断しているようだ―

…朝日新聞でさえ、この突き放した冷めたコメントしか出さない（笑）

297 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:29 ID:JvRTFf2F

>>295
加入者が増えて、その加入者が全員きっちりと払うのですか？
差し押さえ？やれるものならやってみろ。但し全員に。
支払い義務者四割が支払ってない状況で、差し押さえ対象者全員に
執行しようとした瞬間、制度的にも、そして有権者という相手に対し
政治的にも無理であることに気づき、「やっぱりやめますた」とか
言って制度破綻→終わりってことになるな。
このまま現行年金制度つづけると思うか？小泉だぜ

298 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:30 ID:SlcQTw/A

>>295
本筋となんにも関係なくて、ちゃちゃに過ぎないんだけど、すまん。気になるんだ、こーゆーの。

>この「健全的」とは、今回の場合は政争の具にしない事です。

「健全的」って言葉、違和感感じないかい？
「的」ってのは、接尾語で名詞につけて形容動詞にする言葉なんだよ。普遍的とか。
健全には「的」はふつー、つけない。

299 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:31 ID:hKI3AL3E

+WHuDWfZが必死だね～
自民から金貰ってるのかな

300 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:37 ID:+WHuDWfZ

>>297

オマエ、悪いが馬鹿だな。
このままの年金制度を維持するなんて小泉は一言も言ってない。
今回の法案は、朝日新聞が言うように「絶対必要な土台」作り。
そして朝日も小泉も、この後に超党派で年金を議論しようと言っている。
ちなみに民主党はそれを拒否しているのだが…馬鹿かと、アホかと。（笑）

301 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:40 ID:hKI3AL3E

年金の抜本改革って故金丸氏が言ってたけど、全く実行されなかったんだよね・・・

302 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:44 ID:+WHuDWfZ

>>298

そうだな。全面的に君が正しい。
たぶん、「健康的」って言葉を使いたかったんだと思う。（笑）

言い訳だが（笑）……

（くそ～、オレもこういう誤用は大嫌いなんだよ！あ～、見苦しい失態を……以下略）

303 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:45 ID:DJDcCyWX

解散すればすべてまるくおさまる。
解散！解散！

304 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:51 ID:+WHuDWfZ

>>303
今、解散すれば自民党が大勝利するぞ。
検察が大至急で、国会閉会中に古賀問題を片付けるだろう。
小泉政権は、イラク問題で支持率も上昇してる。
それでも構わないのか？

305 ：朝まで名無しさん：04/04/24 23:55 ID:DJDcCyWX

>>304
かまわぬ、すべては国民の判断が優先される。

あ、でも解散前に全年金未払い議員リストの公開をしてほしい。
あと、時期は参議院選との同時総選挙で。

俺は民主に入れる。

あと蛇足だが、今、解散すれば社民党は消滅する。

306 ：リベラル派：04/04/24 23:57 ID:KeIDA2LQ

まぁ自営業とリーマンの一本化は国民背番号制で収入を完全に補足できるようにならない限り
不公平という根本的な欠陥が残って無理だな。
民間リーマンと公務員のヤツ、すなわち「厚生年金と共済の一本化」を「早急に実現する」みたいな
付則をつけて与党案ベースでとりあえず行くしかないだろう。議員年金は廃止って言うのはどうかな。
国庫補給がボロ過ぎる分をカットするくらいがいいと思うな、漏れは。
ま、消費税で対応しなきゃ行かんというのは別に民主党のチンピラどもが言い募らなくても常識だわな。

307 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:01 ID:WUqoAbA3

３馬鹿の問題は、年金問題と言う小さな（失礼）問題ではない。
年金問題は別途検討するとして、立法府の人間、行政の長が法令遵守の精神を持っていなかったという問題だろう。

308 ：リベラル派：04/04/25 00:08 ID:zU5K8QbP

>>307
で？どうすべきなのかな？３閣僚辞任か？
そうなれば総理は憲法の規定を使って解散総選挙になると思うが。

309 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:11 ID:WUqoAbA3

>>307
更迭でかまわんでしょ。
総選挙、やりたいなら別にかまわんが、今はそれよりも国会での審議を優先させるべきでしょうね。
国政への責任感があるなら、ね。

310 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:17 ID:oLU9cscy

>>307

言いたくないが、年金問題から離れて考えれば「ＮＨＫ受信料未納」よりも過失責任は軽い。
なんと言っても、社会保険庁は「任意加入」の実態を放置してたのだから（朝日新聞）。
言うなれば、督促状も請求書も来ないシステム。

…で、この三人の不注意、間抜けさは全面的に認めるが（たぶん、日本国民の過半がそう考える）、貴方は政権に対して何を望んでるの？

311 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:21 ID:roFCYu4y

議員年金を廃止して議員も国民年金に加入するようにすれば、
もっと自分たちの問題として切実に対策を考えるようになる
だろう。

312 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:24 ID:CGQzbc1R

全員国民年金にして、それ以上は自己責任でやらせればいいのに
そうすれば、うっかりミスで払い忘れなくなるだろうし

313 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:24 ID:0rlvMfxH

>>310
間抜けさだけじゃ納得でんでしょ。年金は日本人全体が助け合うって
前提で金持ちも貧乏人も一緒に金を出そうって話だったのに、肝心の
議員が出してないのだから。
NHKの方は別の組織が放置していた。この問題は自ら放置して、国民
決まりを守ろうって意識を前提に決まりを作ったのに、つくった当事
者が守っていないってことのものすごさ！！

314 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:26 ID:oLU9cscy

>>309

犯罪でも、故意でもないのに「更迭」ですか？
なんか１０年前の社民党が取ってた国会戦術みたいですね。（笑）

どんなに実務者能力が有ろうと「うっかりミス」で更迭ですか？
お利口さんの共産党しか政権を握れなくなるでしょうな（笑）

政治資金規制法に「うっかりミス」で触れる人間も多い。
菅直人も「公設秘書給与」疑惑を抱える。女性問題も抱えていた。
モラルを過度に求めるのは共産主義社会くらいだと思ってましたが…（笑）

315 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:27 ID:FeCEl4HC

>>277
自分払った分を老後にもらうってわけじゃないよ。
実質的には、若いもんが老人の給付分を担ってるようなもの。
中川はそれをサボったの。そしてオレラが肩代わりさせられたの。
黙認は出来ないよ。

316 ：リベラル派：04/04/25 00:27 ID:zU5K8QbP

>>309
それはあんたの勝手な希望だな。どんな希望をもつのもまぁ勝手だけどね。
しょせんあんたが支持したがるだろう野党は、更迭なんて勇ましい言葉は吐けても、本気で
追い詰めることなんか出来はしない。反日売国の糞捨民なんかは特にね。選挙なんか
恐くて恐くて。それこそ少しでも議員期間を長くして年金額増やしたいなんて思ってる
所だろうよ。ゲス野郎ばかりにしか見えないしな。

317 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:28 ID:0rlvMfxH

>>314
何十年も「うっかりミス」だって？おいおい。

たとえ、仮に、もしも、本当にうっかりミスだとしても、国民に示し
がつかないよ。「大臣がやっているのだから俺も！おこられたら、う
っかりミスといいわけしたらいいさ」って奴ばかりになってしまう。

318 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:30 ID:WUqoAbA3

>>310
まず第一に、督促は来ます。
短期間なら郵便で、長期間だと自宅まで来るそうです。

＞不注意、間抜けさは全面的に認めるが
彼らは確定申告をしているはずです。
申告書には保険料支払いについても記載してあります。
最低限、彼らの税理士は支払いをしていたかどうかを把握していたはずですし、本人も知っていたとみなされます。
そうでなければ税務行政が根底から覆ります。

繰り返しになりますが、この問題の要点は、「立法府の人間、行政の長が法令遵守の精神を持っていなかった」
これです。

＞貴方は政権に対して何を望んでるの？
ひとことでそんなことが言えるとでも思ってるんでしょうか。
本気ですか？
それとも苦し紛れですか？

>>314 >>316
とりあう価値もないレスですな。
おやすみなさい。

319 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:30 ID:9tsK9vqi

>>314
ん～難しいね、その部分は。
だから俺は、解散して国民の審判をうけてそれでこのことは
「これ以上なしよ」が一番すっきりすると思う。
犯罪でも故意でもないが、国民に年金を納めることを呼びかけなければ
ならい立場としてモラルの問題だわな。
愛人つくるのと一緒だな。犯罪ではないが総理大臣に愛人問題が
発覚したりしたらモラルを問う人はいるでしょ？
俺は別にいいとは思うんだけどね。

お互いすっきりするためにも全部公表して選挙するのがいい。
当選をもって国民に許されたと判断していいのではないかな。

320 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:30 ID:j1oM6pma

>>300
お前が馬鹿か？
俺はお前が言ってるように、小泉が今回の年金法案のままではすまさないって
言ってるんだよ。よく読め阿呆。
それよりも290がこれから年金財源破綻が待っているという趣旨のことに対し
お前が強制徴収＝未加入者減＝大丈夫って論理に疑問を投げかけてるんだ。
先にそれに答えてから人の批判しろ。ぼけ

321 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:31 ID:oLU9cscy

>>313

年金法成立時、そんな「相互扶助」の精神なんか法律に生かされてませんよ。
あくまで「任意加入」だったのです。
そいでないと税金になってしまいます。
わかりますか？

何百回でも言いますが、社会保険庁のシステムは「任意加入」だったのです。
わかりますか？

322 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:31 ID:M9aeNPpC

>>308
そりゃ自国の老人を見捨ててきた３閣僚が入閣したまま年金の法案はだせないだろう。

323 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:34 ID:NZc3IKfR

>>321
だった、だろ。
強制加入になってから何年経つと思っているんだ?

324 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:35 ID:9tsK9vqi

>>321
そうなんだよな。
だから難しい。一個人のモラルしか問えないわけだ。問うとしても。

何回も書いてもう仕分けないが参議院と同時選挙になるように解散が
一番すっきりする。

多分、中川も石破も麻生も当選するよ。当選をもってよし！で
いいじゃない。俺の実家、鳥取だけどはっきりいって石破が
落ちるわけないもん。

325 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/25 00:35 ID:1Q+p9XFh

>>281
遅レスれす。
＞議員年金の国庫負担率は３割ではなく、７割だ。

知りませんでした、絶句です。

もう断然、議員年金廃止賛成派です。
与党だろうが野党だろうが、議員年金に大なた振るわない政党は問題外です。

326 ：リベラル派：04/04/25 00:36 ID:zU5K8QbP

>>318は議論も出来ずに逃亡か。哀れ。
単なる「過失」をこれ見よがしに言い募るｱﾎに限って「辻元」や「佐藤」の「犯罪」
にはやけに甘かったりする。

327 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:37 ID:Ruhte6Py

国民は改革なんてしたら損だと解っているから小泉を支持してるんだよ

328 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:39 ID:0rlvMfxH

>>326
ちょっと…みぐるしい…というかなんというか（ｗ

329 ：リベラル派：04/04/25 00:41 ID:zU5K8QbP

>>324
おお、それいいね。野党には言いたいことを言わせて「民意を問う」ために解散、同時選挙ね。
ま、糞ｲｹﾀﾞｺｰﾒｲがそれはヤバーってんで必死で抵抗するとは思うが。

330 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:42 ID:M9aeNPpC

>>327
お前が支持してるんだろ？　俺も国民だけど支持してない。
「国民」とか一昔前の野党が言ってたような客観的もどきなものの言い方はやめよう。
もっと主観的な言葉にしなくちゃ。

331 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:42 ID:j1oM6pma

>>321
だけど318がいってるように、年金納入によって、税金控除が行われるということは
確定申告の際、年金支払い済みの上で申告するわけだろ。それをうっかりで21年間
控除し続けたってことは立派な脱税だからな。「任意加入」の一言では済まされんだろ
それに、年金法成立当時の話はもう理由にならんだろ。現在は政府が「相互扶助」を理由に
徴収してるんだから。
とにかく、みんなで年金払えって言ってる人た、すなわち政府の代表者が払ってないんだから
もう制度は崩壊したんだよ。だれがそんな制度をはいわかりましたって支持するんだよ。
支持するのは小泉の犬だけ。

332 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/25 00:47 ID:rreFSVRS

>>331
そーなんだよな。社保控除の申告どーしてたんだろ？
なんか情報あった？

333 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:47 ID:MNxN+Fmx

>>324

国保料未納の中川経産相にヤジ、「お前がしゃべるな」

国民年金の未加入が発覚した中川昭一経産相が２４日、
富山市で開かれた自民党富山県連のパーティーで、
来賓のあいさつを始めたところ、「お前がしゃべるな」などと
会場から激しいヤジが飛んだ。

中川氏は、自らの先祖に触れ、富山を「第２のふるさと」と持ち上げたり、
「自民党を強くご支援していただいている方々に
大変ご迷惑をおかけしています」と謝罪したり。それでもヤジが続いた。

http://www.asahi.com/politics/update/0424/006.html

334 ：リベラル派：04/04/25 00:51 ID:zU5K8QbP

>>331
おいおい、今の年金が崩壊してるって。。。じゃぁ来月分から年金支給をストップでもしたいんか？

335 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:56 ID:9tsK9vqi

>>329
結局、野党にも未払い議員が大量にいることは推測に難しくないわけで
野党にそんな度胸ないと思うな。
小泉は「いいよ。じゃあ解散しましょうか？」ってお得意の戦法で
きそうだ。
与野党問わず全議員の納付状況公開の上、解散！
これでもうこのことは「もういいじゃないか」でいいよ。

336 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:56 ID:3a6u/Xa0

>>333
よくやった自民党富山県連。常識的な行動だ。
身内をかばってるようじゃいかんわな。

337 ：朝まで名無しさん：04/04/25 00:57 ID:jABkJEod

未納なのは自民だけじゃないよね。
民主も少なくとも３人は未納だよ。
その辺も同時に暴露すべき。
年金破綻したらどうなるの？
今まで払った分は返してくれるのかな？

338 ：朝まで名無しさん：04/04/25 01:05 ID:3a6u/Xa0

>>337
誰だそいつは？　お前が暴露しろ。

339 ：朝まで名無しさん：04/04/25 01:11 ID:0rlvMfxH

>>336
富山やるなー。うちの選挙区だったら…やらないかも…

340 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/25 01:15 ID:rreFSVRS

>>339
自民党員とか支持者には会社経営者がおーいだろ。みんな年金・保険
制度にうらみをいだいてるからな。どこでもいっしょだよ。

341 ：朝まで名無しさん：04/04/25 01:21 ID:w1T/7sU3

うっかりミスじゃ済まされんぞ、オイオイ・・・。

社会保険庁は、国民年金の建て直しのため、
従来のぬるぽ徴収を改めて、強制的な徴収（差し押さえまで含め）を
やろうとしているところだった。

ところがだ、政権党の議員が、
しかも、現職の大臣様が長期の滞納をしとった訳だ。

強硬手段をとり難くなるのは確実。どう責任を取るんだ？？
これを理由にした未納者も確実に増えるだろう。

この損害は、ウッカリ大臣トリオが責任をとるべきことだ。

そもそも、うっかりミスで20年も忘れるわきゃねーだろ。

342 ：朝まで名無しさん：04/04/25 01:43 ID:1VrnITT+

閣僚だけを追及してるってのがあやしいな。
おそらく、国会には民主党にも未納者がいそうだ。

しかし、えらいかっこ悪いことになってるな。

343 ：朝まで名無しさん：04/04/25 01:50 ID:w1T/7sU3

>>342
内閣は、行政をやってるから、批判の矛先が向くのは当然だろ。

民主に未納者が居ても、それで大臣の責任が軽くなる訳じゃないよ。

344 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:02 ID:CGQzbc1R

ﾆｭｰ速のスレにも出てきたけど
社会保険料控除受けてたら脱税になるんだよね、
うっかり控除してましたでは通用しない事が起こるかもな

345 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:04 ID:9tsK9vqi

>>344
あれってエビデンスがなくても払ったことにできるの？
税務署ってそんなに甘い？
その辺、よくわからんなあ

346 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/25 02:06 ID:1Q+p9XFh

>>344
ハッ、・・・気付かなかった。
ではなにが何でも、１９年分お支払い願いたいな。

347 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:08 ID:qULAAeca

中川昭一、態度でかすぎ

348 ：３４５：04/04/25 02:10 ID:9tsK9vqi

>>346
所得税の申告書の付表のほうに、社会保険料の内訳をかくらんがあって
確か納付しているエビデンスがいると思うのだが･････。
会社が源泉徴収している人間の場合は、そこに「源泉徴収表のとおり」
って書く。申告書の裏に勿論、源泉徴収表を貼付するわけです。

つまりエビデンスが必要であれば払ってない人間が控除を受けるのは
無理なわけで控除を受けていない可能性のほうが高くなる。

349 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:19 ID:uFRNrUId

>>348
口頭で確認されただけだったけどなぁ。
｢完納してますね？｣　｢はい。｣　で申告書受理されたぞ。確か。

350 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/25 02:20 ID:1Q+p9XFh

>>348
無理か。
政治家ってことで、金額欄だけが記入されてたら・・・って可能性低そだね。
この場合、７年前まで遡れるけど。

351 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:22 ID:9tsK9vqi

>>349
源泉徴収表の人ではないよね？

もしそうなら控除できちゃってる可能性も高いわけだ。。。
そうすると、一気に話は面白くなってくるな。
脱税金額としてはすごく小さい額ではあろうが。

352 ：???：04/04/25 02:23 ID:a9Fatvnu

っつーことは税務署のチェックが・・・。(w

353 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:25 ID:w1T/7sU3

>>351
脱税は額の問題じゃないからね。

354 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:26 ID:9tsK9vqi

ただ、そんなことがまかりとおるとしたら
余りにも税務署のチェックは甘すぎるな。。。。。
未納者がこんだけいるのにそんなんでいいのだろうか････。

355 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/25 02:38 ID:1Q+p9XFh

脱税額も保険料の未納額も、全部ちゃんと払えゴルァ～～だな。

こーなると、きちんと収めてるのが莫迦莫迦しくなってくる。
勤労意識が失われんな。
全国の年金貰ってるお年寄りに、中川は何も貢献してないことになるな。
中川って、日本国民なのか？

356 ：???：04/04/25 02:40 ID:a9Fatvnu

っつーことは、年金未納者は日本国民でないと言い出さないと・・・。(w
４割もいるとか・・・。

357 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:47 ID:w1T/7sU3

>>356
裕福な大臣と、
貧乏な庶民を一緒にする君の意図は何？

358 ：???：04/04/25 02:49 ID:a9Fatvnu

国民は平等じゃないのか？区別するなんてそれこそ・・・。(w

359 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:55 ID:9tsK9vqi

>>357
多分だけどね。
払ってない4割の人間は、払っている6割の人間よりも裕福だと思われる。
老後の心配がないのだろう。
本当に困窮してて払えないなんて人もごく一部にはいるだろうが、
国民年金未払いの4割の中でそんなひとはほんのひとにぎりだろうな。

>>358
大臣であっても一般市民であっても法の下では平等なわけです。
でも、あの３人を逮捕しろって話ではない。もともとそんなん
できないしね。
モラルの問題。立場がある。政治家がつかう言葉で言うと
「道義的責任」うんぬんというやつですよ。
ただ、俺は大臣だから･･･というより国会議員だから･･･に
こだわりたい。
この際、与野党問わず全国会議員をあぶりだすべきと思う。
大臣だから･･･にこだわると、また後で尾をひくよ野党も。

360 ：朝まで名無しさん：04/04/25 03:19 ID:Nu2D3Tr6

中川さんの責任のとり方・・・世論次第。
ほんと恥ずかしい男だ

361 ：朝まで名無しさん：04/04/25 03:27 ID:Nu2D3Tr6

国保料未納の中川経産相にヤジ、「お前がしゃべるな」
http://www.asahi.com/politics/update/0424/006.html

自民党パーティーでこれだぞ。だいじょうぶか？

362 ：朝まで名無しさん：04/04/25 03:27 ID:6Zm1Mccc

>>360

＞中川さんの責任のとり方

そんなの取る訳無い。取る必要も無い。

これやりだしたらキリ無い。
菅直人の公設秘書給与疑惑も残ってるし、血みどろの争いが始まる。

日本は韓国じゃない。
犯罪性がない事に責任を負う必要はない。

363 ：朝まで名無しさん：04/04/25 03:30 ID:Nu2D3Tr6

>>362
その調子の「正論」で、イラクの人質も擁護してやってね。

364 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/25 03:31 ID:rreFSVRS

>>362
「道義的責任」て言葉しってる？
てゆーか脱税は立派な犯罪だぞ。

365 ：朝まで名無しさん：04/04/25 03:32 ID:9nLOL+Uq

>>361
　たぶん退任でしょう、早晩。次期内閣の人事がこれで固まりました
　もしかすっと　ｺｲｽﾞﾐの陰謀かもねｗ

366 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/25 03:33 ID:rreFSVRS

>>365
小泉も未納期間があるらしーけど。

367 ：朝まで名無しさん：04/04/25 03:34 ID:9tsK9vqi

このままなあなあで済ませたら自民党の支持率にも大きく響くな。
今は世論の動きを観察しながら今後の処置を日和見しているの
だろう。

368 ：朝まで名無しさん：04/04/25 03:42 ID:9nLOL+Uq

>>366　ということはｺｲｽﾞﾐの自爆ｗ

369 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/25 03:53 ID:rreFSVRS

ははは。とんだ年金国会・年金内閣だな（w

370 ：朝まで名無しさん：04/04/25 04:22 ID:9nLOL+Uq

ｺｲｽﾞﾐ自爆内閣と命名しよう

371 ：朝まで名無しさん：04/04/25 06:03 ID:CCPwBCSH

政治家なら政治責任を取って即刻辞任。与党も野党もすべて。

372 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/25 06:15 ID:/f1HhUB2

未納三人衆

373 ：朝まで名無しさん：04/04/25 07:28 ID:cDcypzpf

中川さんはカコイイから特別に許す。
後の２人は知～らない！

374 ：朝まで名無しさん：04/04/25 08:33 ID:fXdRtx59

>373
どこが？

375 ：朝まで名無しさん：04/04/25 08:38 ID:PakAZ4KI

あの三白眼は嫌いです

376 ：@：04/04/25 08:41 ID:VrSuKYHO

未納３人衆には即刻大臣、議員を辞めて貰いたいね～～！！（ｗ

377 ：朝まで名無しさん：04/04/25 08:42 ID:sN1n5giS

そうだね～

378 ：朝まで名無しさん：04/04/25 08:52 ID:uQP8sFbx

相変わらずお上には甘いネットウヨ。

379 ：朝まで名無しさん：04/04/25 08:55 ID:sN1n5giS

ネットウヨってただのヒッキーでしょ？

380 ：朝まで名無しさん：04/04/25 09:42 ID:U7swvkse

この事件は年金制度への信頼性を損なった。
これで未納者が増えれば、年金財政はさらに危機的状況に陥る。

国難を招く大臣を国賊と呼ばないでいられようか。

心ある右翼諸氏に告ぐ。国賊は擁護されるべきではない。

381 ：朝まで名無しさん：04/04/25 09:45 ID:CyZhvTPV

>>378-379
お勤め御苦労

382 ：朝まで名無しさん：04/04/25 11:36 ID:CCPwBCSH

政治家なら即刻政治責任を取って辞任せよ。
こんな政治家選挙を通すな。

383 ：朝まで名無しさん：04/04/25 11:40 ID:Hb7fZN9J

>>382
その通りだ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

384 ：朝まで名無しさん：04/04/25 13:41 ID:GFsqUGBh

イラクの件で偉そうなことを言ったばかりだったから余計にかっこ悪かったね。
ジコセキニンを追求されるのは仕方ないだろうな。

385 ：朝まで名無しさん：04/04/25 14:09 ID:v8Hi6C61

>>1
１さん敬意を表します。
まさしくその通りです、他人に厳しい人は自分にも厳しくあるべきです。

　中　川　は　政　治　家　を　辞　め　る　べ　き　で　し　ょ　う　。

386 ：朝まで名無しさん：04/04/25 14:39 ID:ZFbOpYXf

>>384
しかも、彼らはこれまで、大臣として旨味を味わって来てるしね。

そう言ういいとこ取りだけしておいて、
悪い結果だけは責任を取りたくありませんってのは、
えらく無責任だわな。

自己責任と言うよりは、社会的責任かも知らんが。

387 ：朝まで名無しさん：04/04/25 15:08 ID:GFsqUGBh

税の申告の際、年金納付に関する控除欄もあるはずだから”うっかり”
なんてありえないと思うんだけどね。
それに陣笠議員ならともかく、大臣クラスの大物が税理士も使わず、
家族に任せるなんてことあるのか？
社会保険庁にしても経済的に余裕がありながら２０年以上未納なんて
いう悪質な未納者に通知すらしてなかったのかね？
こいつらが他人の責任なんて問う資格はないね。

中川、まず自分の責任をなんとかしろ！

はっきり言って、辞任ぐらいじゃすまないと思うけど、どうよ。

388 ：朝まで名無しさん：04/04/25 15:09 ID:HsjtMyjX

間の抜けた感じ－福田氏　江角さん年金未納で　　　　2004年03月22日(月)

　「いやー、おもしろい話…って言っていられない話で、深刻な話ですよね。ちょっと間の抜けた感じもするけどね」。
福田康夫官房長官は２２日午後の記者会見で、社会保険庁が国民年金の啓発ポスターに起用した女優の
江角マキコさんの年金未納問題についてブラックジョークを交えながら感想を述べた。

　江角さんの起用に関して「あえてそういう人を選んだのか。私もちょっと図りかねますね」と答えると記者団も爆笑。
江角さんがポスターで「将来、泣いてもいいわけ？」と訴えていたことに
「そのくらい強烈にアピールしたいという意欲は分かりますけどね。まあ、妙な話ですね」と述べた。

「いやー、おもしろい話…って言っていられない話で、深刻な話ですよね。ちょっと間の抜けた感じもするけどね」
「いやー、おもしろい話…って言っていられない話で、深刻な話ですよね。ちょっと間の抜けた感じもするけどね」
「いやー、おもしろい話…って言っていられない話で、深刻な話ですよね。ちょっと間の抜けた感じもするけどね」
「いやー、おもしろい話…って言っていられない話で、深刻な話ですよね。ちょっと間の抜けた感じもするけどね」
「いやー、おもしろい話…って言っていられない話で、深刻な話ですよね。ちょっと間の抜けた感じもするけどね」

389 ：朝まで名無しさん：04/04/25 15:13 ID:qNFS1ecE

「自己責任」が誤った形で流通してるねｗ
まぁ朝日系のメディアの世論操作の結果かもしれんが…。
この場合は単なる「責任」が正しいと思う。
しかし、年金関係ではほんと情けない、お粗末なニュースが続くなぁ。
ヘラヘラ言い訳しても許されんぞ。

390 ：朝まで名無しさん：04/04/25 15:21 ID:tS9YLyJJ

この際、江角、プラス、この政治家3人を使ってCMを作ったらどうだろう？
うっかりして（あるいは故意で）年金を払ってない人向けのコマーシャル。毒をもって毒を制すってやつで、インパクトあるとおもうが。

391 ：朝まで名無しさん：04/04/25 15:49 ID:xWBSNPTV

(´-`) .｡oO(私はこれで、会社(議員)を辞めました…昔のパイポのCM風にね…)

392 ：朝まで名無しさん：04/04/25 15:51 ID:0rlvMfxH

>>388
あちゃー。ここまで言っちゃったんだ…。
こりゃまずいわな。

393 ：朝まで名無しさん：04/04/25 15:53 ID:0rlvMfxH

>>389
２ｃｈラーが朝日系の情報操作を受ける？（ｗ
火消しやってるのか（ｗ

394 ：朝まで名無しさん：04/04/25 15:54 ID:0dnmud9m

ほっんとにかっこ悪い！こういう政治家がいるから左翼が威張るんだよ！

395 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:02 ID:qNFS1ecE

>>393
はぁ？そういうこと言ってんじゃないんだが。
一人で（ｗ　（ｗ　って見てるこっちは寒い。
責任と自己責任が混同されてるって話だよ。

396 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:08 ID:j1oM6pma

江角についてのネズミ男の会見を未納三兄弟に置き換えてみよう
記者「中川さんらのことをどう思いますか」
福田「あえてそういう人を選んだのか。私もちょっと図りかねますね」
中川さんがイラク三馬鹿の自己責任を問うたことについて
「そのくらい強烈にアピールしたいという意欲は分かりますけどね。まあ、妙な話ですね」と述べた。
「いやー、おもしろい話…って言っていられない話で、深刻な話ですよね。ちょっと間の抜けた感じもするけどね」

397 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:10 ID:RDlBDWue

国民年金の未加入が発覚した中川昭一経産相が２４日、富山市で開かれた自民党富山県連のパーティーで、来賓のあいさつを始めたところ、「お前がしゃべるな」などと会場から激しいヤジが飛んだ。

　中川氏は、自らの先祖に触れ、富山を「第２のふるさと」と持ち上げたり、「自民党を強くご支援していただいている方々に大変ご迷惑をおかけしています」と謝罪したり。それでもヤジが続いた。

　同席した青木幹雄参院幹事長らが出席者と歓談する中、中川氏は３分間ほどのあいさつを終えると、記念撮影もそこそこに会場を後にした。

398 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:11 ID:tS9YLyJJ

ほんと、このままじゃ済まないことを
３人に思い知らせてやりたい。

なんとかして、懲戒免職のような形で２度と政治家に
なれないようにできないものかな。

今のままだったら、完全に一般国民は舐められ切っているぞ。
そして、変な前例ができてしまう。

うっかりしてました。スミマセンデシタ、オワリ。

399 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:17 ID:9nLOL+Uq

>>395
　今さら、逃げても遅いな

　自己責任って言ってたﾔﾂの化けの皮をはがすと
　単なる「お上にたてつくのはゆるさん」だったわけだｗ

　それを責任にいいかえて何が変わる？

　水汲みに行っただけで米軍と同一視されて人質が出た
　その責任は誰が取るべきかね
　そもそも渡航禁止云々なぞ自由主義国家じゃありえん
　だから海外メディアにこんだけ書かれて国の恥さらしになった
　その責任は誰が取るべきかね？　　

400 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:24 ID:Xf9xAQSr

おめ～ら、うるせぇんだよ！！

中川先生は北海道の宝なんだよ。
おめぇらにガタガタ言われる筋合いはねぇんだよ！
年金払わないくらいで、ガタガタぬかすんじゃねぇよ！
育ちがいいんだよ。　ヌル～ま湯につかって育ったんだよ。
だから、いちいち細かい事なんが記憶にねぇんだよ！

豚丼が好きなんだよ、そ～ゆ～選挙区出身なんだよ。
十勝川温泉なんかのヌル～ま湯があるんだよ。
だから、ホレ、↓颯爽と誉めろ、先生を！！

401 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:24 ID:GFsqUGBh

>>395
責任と自己責任の混同と言ってる時点で（自己）責任とは何かを理解してないね。
それは置いておいて。
イラクの人質事件では、でたらめな（自己）責任論で騒いでた香具師が沢山いて
その中の代表（社会的地位という面で）が中川や麻生なわけだ。
そいつらが絶妙なタイミングで恥を晒してくれたものだから、テメエが言ってた
”自己責任”とやらを取ってもらおうじゃねーかと叩かれているんだよ。
中川は、天に向かって吐いた唾を自分で浴びてるってことさ。

402 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:28 ID:blO0lexY

社会に対する損失の責任？

403 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:30 ID:0rlvMfxH

>>400
北海道にろくな政治家いないな。

404 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:51 ID:8UESNooD

とっとと「アイヌ共和国」にして独立させちまえ。
ロスケが余計な手出しをしないよう
「ア米安全保障条約」むすんでもらって。

405 ：朝まで名無しさん：04/04/25 16:55 ID:CCPwBCSH

自民や公明の周りの連中も辞任を要求せいや！
さもなくばおめーらも同じ狢だな。
次回選挙は惨敗。首を洗って待ってるんだな。

406 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:00 ID:Xf9xAQSr

北海道を嘗めんじゃねぇよ！
あのなぁ、偉大な政治家はいねぇんだよ！
だがなぁ、有名人は多いんだよ！
豚丼だってあるんだからな、喰った事がねぇだろ？

407 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:06 ID:ibc7I1HW

>>404
北海道、売っちまえてか？
ロシアの思う壺。

408 ：395：04/04/25 17:10 ID:qNFS1ecE

>>401
＞水汲みに行っただけで米軍と同一視されて人質が出た
＞その責任は誰が取るべきかね
なんてことを言ってる>>399はスルーしてｗあなたにレスするよ。
「自己責任」という言葉は、自分の子供、兄弟が避難勧告出てる地帯に行かせたことを
棚上げにして「良いことしてます！だってボランティアなんですよ！」と言って
政府＆自衛隊批判を繰り返した家族の、あまりの勘違いに対する形で出てきたもの。
「自己の」責任は放ったからしで全て政府の責任にするつもり？ってこと。
中川や麻生を擁護するつもりはないよ。あの人達は自分がやらかしてしまったことの
重さを全く分かってない。ただ、人質事件で噴出した「自己責任」と、彼らのしでかした
年金未納事件とそれに対する「責任」は（勿論許されることではないし責任は負うべき）
は違うと思う。
＞それは置いておいて
置いとかずに、自信あるなら解説してみて。言葉の問題の問題だけど
自分はそれを取り上げたわけだし、それに反論するなら論理的で納得させて下さい。

409 ：408：04/04/25 17:13 ID:qNFS1ecE

＞言葉の問題の問題だけど
→言葉の問題だけど
＞論理的で納得させて下さい
→論理で納得させて下さい

間違えまくった。ごめん。

410 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:14 ID:rp4vdWtm

自民党支持者であってもこれを許しちゃいけないよ。
ふてぶてしさはともかく、彼らは政治家、大臣で得したことが
沢山あるはず。それ故ケジメはきっちりつけなきゃね。

411 ：408：04/04/25 17:15 ID:qNFS1ecE

＞言葉の問題の問題だけど
→言葉の問題だけど
＞論理的で納得させて下さい
→論理的に納得させて下さい

間違えまくった。ごめん。

412 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:18 ID:yB5tUwrU

それにしても、あれだけ人質３人の自己責任だの自己負担を喚いた連中が
この３大臣の国民年金法違反と言う明確な違法行為を、イラク人質３人の
責任に比べれば、微々たるモンで、議論する必要無し！と必死に擁護してんのが
マジで笑わせる（ｗ

この右翼厨どもの正体が、良く分かり過ぎる様な対応だな（ｗ

413 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:18 ID:CGQzbc1R

408必死に書いてたんだね

414 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:20 ID:8QvRC9pU

どうみても未納三兄弟の方を責めるべきだろ

415 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:31 ID:syZTeaow

>>408
>政府＆自衛隊批判を繰り返した家族の、あまりの勘違いに対する形で出てきたもの。

どうも気になるんだけど、家族がどーーーーだってのよ？
え？納得できる論理的な意見を書いて欲しいもんだね。
それがお前さんの責任だぞ。

416 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:53 ID:0rlvMfxH

おまけに、江角の厳しい処分があった直後の事件だからね。
まさか、江角より処分が軽いってことあるのか？仮にそうなら、

芸能人＞＞＞＞＞政治家

って事にリアルでなっちゃうよ。

417 ：408：04/04/25 17:56 ID:qNFS1ecE

>>415
じゃあ（たとえ間違っててもね）自分なりの責任はとって書きます。
最初から家族が、あの３人の無謀な行動とそれに付随する迷惑を詫びて
「それでも助けてほしい」と言ってたら、ここまで自己責任論が紛糾することは
なかったと思うんだよ。そこのところは３人が気の毒かもしれないけれどね。
あの家族及び支援団体は（郡山母上除く）、テロリストを非難するどころか
日本政府と自衛隊に責任を転化して、自らの政治的思想のアピールに利用した。
世論が冷たいと知ると、急に謝罪に転じたけども。
自分は自衛隊派遣には反対派だったし、今も疑問を感じているけれど、家族の
「３人の行動は人道支援だから全く悪くない」「自衛隊のせい」って論調には辟易した。
今回の未納騒動には呆れるし、非難されて然るべきだと思う。ふざけんなと思うよ。
ただ人質事件の当事者とその家族に対する批判での「自己責任」という言葉とは
また違った意味合いの問題だと捉えてる。

418 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:56 ID:blO0lexY

そんな世の中
馬鹿馬鹿しくて
やってらんない

419 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:00 ID:8QvRC9pU

国のために誘拐された被害者の親が、なぜ国や国民に謝らなきゃならんのだろう？
相変わらずトンチンカンな勘違いが多いね

420 ：415：04/04/25 18:08 ID:rrSRBTFc

>>417
なんか全くの繰り返しにしか見えないからもういいけど
「自己責任」という言葉は人質自身の過失に限定した言葉でしかないわけ
だから家族への嫌悪感を表現するなら使ってはいけない言葉でしょ。
なんぼ家族が最初から詫びても「自己責任」には影響ないわけだし。
以上

421 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:11 ID:qNFS1ecE

>>419
＞国のために誘拐された被害者の親が、なぜ国や国民に謝らなきゃならんのだろう？
物凄い勘違い。最低限の情報収集力と判断力は持ってますか？
じゃあ君が、トンチンカンではない崇高な見識を披露してみてはいかがか。

422 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:11 ID:CGQzbc1R

イラクの人質関係なく、年金払わそうとしてる閣僚が年金払ってないことが大問題

423 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:15 ID:8QvRC9pU

>>421
はぁ？
どこが勘違いなんだ？

424 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:18 ID:blO0lexY

よく考えないで発言してると自分の勘違いには中々気付けないものです

425 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:19 ID:FdFg1vP1

簡単なことだよ。
泥棒に「泥棒はいけません」って言われても、
暴力団に「暴力はやめよう」って言われても、
こりゃ、話になりませんわな。
今回の問題は、泥棒がいけないか、暴力がいけないかの問題ではなく
年金払えって言ってるやつが誰なのかという問題でしょ。

426 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:21 ID:CGQzbc1R

>>425
そうだけど痔眠信者が自己責任論で話し逸らそうと必死です

427 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:28 ID:vZtKsU+l

>>425
いや、もう一つ有るよ。その年金を払って無かった３人が、日頃から偉そうな
事ばっか逝って他人を批判していい気になってた奴らだって事、特に麻生と中川。

この点は大きい。今後、こいつらは二度とああいう態度を取れないであろうと
言う事は間違い無いがな。

428 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:29 ID:7XpiWCwC

さて、もう一度声を上げよう。

　麻　生　、　中　川　政　治　家　辞　め　ろ　！

429 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:31 ID:qNFS1ecE

>>420
人質３人の自己管理の甘さは皆認めてたところだけど（大体、英語さえも不自由なのに
情報収集が充分だったとは思えない）それが家族の言動のために増幅されたんだよ。
あの３人の行動については、反省すべきところは多いにある。ただ、あれだけ自己責任が
声高に叫ばれたのは、家族が責任を棚上げにして「政府が、自衛隊が悪い」という
主張を繰り返したことに対する違和感が大きいと思う。
ついでに「人質と家族を批判するのは心無い輩のみ」とした一部メディアの責任もある。
真っ当な批判までも、誹謗中傷で片付けたがったりね。

430 ：429：04/04/25 18:33 ID:qNFS1ecE

一部に乗せられてｗ、スレタイからずれてしまった。
スマソ。

431 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:36 ID:8QvRC9pU

家族が悪いと被害者に自己責任求めて
家族が良いなら自己責任を求めないような言い方だな

432 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:47 ID:qNFS1ecE

＞ID:8QvRC9pU
そうじゃないって。自己責任論がここまで紛糾した背景に言及してるだけ。
たとえ家族が何度謝罪しようと、どんだけ良い人達だろうと、今回の３人の責任は
消えるわけではない。
家族の言動で増幅された、って言ってんだよ。
中川大臣の話に戻すと、この人は相応の責任を負うべきだと思う。辞任含めて。

433 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:49 ID:hWT/cayy

>>431
昔から「村八分」とか、「連帯責任」とか大好きなんですよ。
個人責任など結局わからんのだね彼ら（われわれ日本人）は。

そこで中川さんに立派な責任の取り方を教えていただきたい訳だ。
期待してますよ

434 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:51 ID:puni3Kao

政治家やめるかどうかの前に、やはり払うものは払ってからやめてもらった方が
よいな。二十年未納の分に懲罰的利息をつけて徴収するなんてことは、できない
のか。

435 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:52 ID:yp8IR6Jp

>>434
地元の自民党支部にそのようなことを言った方がいいかな。

436 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:53 ID:xaVHZvK4

>>1よ。
モマイは「自己責任」の言葉の意味をちっとも判って
なかっただろ。情けないぞ。

437 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:54 ID:8QvRC9pU

２１年も払ってない中川の今後の対応が楽しみだね

438 ：朝まで名無しさん：04/04/25 18:57 ID:GFsqUGBh

>>431
”悪い””良い”ではなくて、ムカツクか否か、なんでしょう。

話はかわりますが、
人間は感情の動物ですから感情のすべてを否定する気はありませんが、
あまりにも感情論が先行し、論理が破綻してる人はスルーをお勧めします。
私も上の方でそうしましたし。

439 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:04 ID:qNFS1ecE

>>438
でも何だかんだ言って、全くスルーできてないよね、あなたｗ
感情論で全てを片付けず、破綻してない「論理」を展開してみてくださいね。
中川を擁護する気はないけど。

440 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:24 ID:rogVWxf/

三大臣の責任は、将来年金をもらえないという個人的損失では収まらない。
大臣の場合は、その大きな影響力が生み出す結果の責任も取らないといけない。

441 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:25 ID:NIiblTBT

昔任意だし督促も来なかったからなぁ

442 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:28 ID:FFlmXhek

論旨：

　　ヨルダンでの日本人がからんだ事件は、政府の一部暴走派の自作自演か

中川先生がんばれ。　安倍先生がんばれ。　

443 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:29 ID:OZ1HpRhH

最近は来てるってことだろ
自分は払ってるんで督促など無縁だけど

444 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:30 ID:FFlmXhek

　　郡山さんに誘われた高遠さんが、メッセージに「あとで必ず話します云々」と書いた後に
　　精神安定剤を飲まされていたかどうか。　　治療はだれの判断でおこなわれたのか。

445 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:32 ID:QUoHVc67

「国民は納得しない、国民は怒っている」という世論側だって、
全体の３割以上の人は現に年金払ってないんだな、これが。
自己責任取れって言ってる側だって、立場的に３閣僚と似たり寄ったりの連中が大勢いる。
３閣僚が確信犯的に年金払ってなければ大問題だが、うっかりだという以外、
ちゃんとしたネタが上がってないんだから、自己責任を果たせといくら息巻いたところで、
目糞鼻糞を嗤う類の低レベルなお話だ。肝心の世論側が全然クリーンじゃないんだもの。
イラク人質３人組みたいに、危ないと分かってて十分なリスク管理もせず、確信犯的に
現地に赴いてとっ捕まって直接国に迷惑かけた自業自得な連中に自己責任を問うのと
同列に扱っちゃいかんだろ。
まして、３閣僚のほうが罪が重いなんて主張にいたっては、問題外で話にならない。

446 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:38 ID:feViWUFa

この次期のこの不細工な粗相に反省の表し方が足りないね。
新たな三バカだわな・・もっともコッチの方が遥かに社会的影響が大きい
にもかかわらず、矮小化に納めようとまっしぐらだ・・
大臣辞めろなんて批判はナンセンス過ぎていただけないが、
とりあえず半年ばかり休職して特養老あたりで無償ボランティアでも
してもらいたいね・・。

447 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:41 ID:xaVHZvK4

>>445
モマイも「自己責任」の言葉の意味がわかっていないだろ。

448 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:42 ID:OZ1HpRhH

矮小化はできんでしょ
人質や江角を叩きすぎたのが天に唾

449 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:49 ID:7XpiWCwC

>>434
出来ない、よって政治家を辞めるしか責任取れないな。
日本の皆保険制度の崩壊を象徴する事件として世に名を残せ！

　中　川　に　麻　生　に　お　似　合　い　の　結　末　で　あ　る　。

450 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:57 ID:rogVWxf/

>>445
ｳﾞｧｶ?

大臣は、我が国では究極的な公人。最高権力に近い存在。
その公人の行動や選択は常に注目されてる。

その彼らが、国家の重要な制度を支えないという選択をすることは、
彼らを注目する社会に対して、
「漏れらは、この制度を支える気がありませんよ、ヘヘヘ」
というのと同じ効果を持つんだよ。

公人と、一般庶民の負う責任は違います。
君と彼らでは、社会的な重要度が異なるのよ。　簡単なことだけど分かる？

451 ：朝まで名無しさん：04/04/25 19:58 ID:feViWUFa

>>445
>全体の３割以上の人は現に年金払ってないんだな、これが。
これは間違い・・ワイドショーばかり観てないで就職しろよ。
マトモなサラリーマンは天引きで納めてるし、国民年金だけの連中の中の
三割強という数字だ。マトモな個人事業主は納めてる。
全体の三割ではない。

452 ：朝まで名無しさん：04/04/25 20:02 ID:hWT/cayy

前略

日本国憲法には「愛国心」が必要ですよね。中川大臣。
あなたの以前のその趣旨の演説を聞き「胸が震えました」
生まれてはじめての体験です。

年長者を敬い、国民の義務を果たし、そして初めて国民と言える。
ほんとそのとおりですね。涙でました。以後おかわりないでしょう
か？

453 ：朝まで名無しさん：04/04/25 20:16 ID:puni3Kao

>>435
中川の地元って北海道だっけか。

>>449
「できない」ものを「できない」というだけでは、話が前に進まない。
「公人」であるから、法の遵守にあたり、一般人と違う特別な責任を
負うと言うことなら、特別な責任のとりかたがあるはずだ。
それが何なのかを考える頭はこちらにはないがね。

454 ：朝まで名無しさん：04/04/25 20:18 ID:FFlmXhek

>>452
ありがとう。

455 ：朝まで名無しさん：04/04/25 21:20 ID:FdFg1vP1

自営業もしくはそれに準じた職業の人なら、すぐわかると思うけど
確定申告の税金の控除対象には年金も入ってるんだよね。そして
これももう既レスだけれども、年金払ってる証拠には納付書が必要
なんです、これが。税理士に任せてる場合も、普通は税理士聞いて
きます、「年金払ってますか」ってな。だから、江角の時も問題に
なったけど、年金により、税金控除してもらってたとしたら、明らかに
脱税で、これを21年もやってたら、中川シェンシェイ、確信的脱税で
犯罪者になるわな。もし控除してもらってないとしたら、これも21年間
年金を確信的に払ってなかったってことで、国民の義務を放棄したので
懲罰、社会的制裁がまってるわな。いずれにせよ、払ってなかったことは
「ミス」はありえんわけよ。
野党は国会でこのことを追求したら？石破はともかく、麻生とバカガワは
逃げられんよ。

456 ：朝まで名無しさん：04/04/25 21:23 ID:JyqCXnge

>>455
社会保険料控除が少ないということは、税金はそれだけ多く払ってることになるぞ。
年金で払うか税金で払うかだろ

457 ：朝まで名無しさん：04/04/25 21:51 ID:feViWUFa

>456
上でマトモな個人事業主と書いたのは当にそのことで、年金は彼等にすりゃ
節税になるんだ・・その金額分ストレートに税金から抜ける。
納めて無いのは帳簿を付けられない職種の方々・・
この割合は今も昔もあまり変わらない・・
平たく言えばプーが増えたってことだわな。。

458 ：朝まで名無しさん：04/04/25 22:00 ID:7XpiWCwC

中川や麻生のようにｲﾊﾟｰｲ金持っている香具師が払わないのになんで．．．．

　な　ん　で　貧　乏　人　が　強　制　徴　収　さ　れ　な　き　ゃ　い　け　ね　ー　ん　だ　よ　！

459 ：朝まで名無しさん：04/04/25 22:10 ID:fWgEDKIg

しまったー、加入さえいなきゃ、徴収されることもないのかー！
こんなことなら、退職した時に加入しなきゃよかったー！

460 ：リベラル派：04/04/25 22:11 ID:zU5K8QbP

なにげに自民が当選してるわけだが。補選。

心ある我が国の大多数の選択がこれだね。糞のﾎｰﾏﾂ化はどう見ても決定的になったね。

461 ：朝まで名無しさん：04/04/25 22:16 ID:feViWUFa

>458
その心の叫びはもっともだ・・
だからあの鉄面皮でエエカッコしぃの三人衆には
大臣や議員の辞任とかってんじゃなく、
公園の便所掃除とかボケ老人のオムツ替えとか・・
もっとも底辺の尊い行為に一定期間就いてほしいね。
天下国家を語る前に・・。

462 ：朝まで名無しさん：04/04/25 22:21 ID:FdFg1vP1

>>456
違うって。
俺が言いたいのは、確定申告したら、年金払ってるかどうかは
必ずわかるってこと。税金の額を言ってるんじゃないよ。
それに税金払ったからといって、年金はらったことにはならないよ

463 ：朝まで名無しさん：04/04/25 22:22 ID:dPV/zt8I

なんせ経済閣僚が払っていないのだ、そりゃみんな「国民年金は損すること間違いなし！」
と悟ったわけだが、何か？

464 ：朝まで名無しさん：04/04/25 22:23 ID:0PQTq76q

北海道だ！　豚丼地区選出だ！

ニュース議論板：
「おまいら、本物の豚丼っつ～のを知らないだろ！　おめでて～なｗ」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081254839/
帯広の「元祖豚丼」が人気　濃厚なたれ、専門店も急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000036-kyodo-soci
やや厚めの豚ロース肉を炭火で焼き、濃厚なたれで味付け－。
大手牛丼チェーンが始めたものとはかなり違う豚丼（ぶたどん）が、
７０年の歴史を持つ「発祥の地」北海道帯広市で人気を集めている。

＜吉野家＞豚丼で牛丼の穴埋められず　３月売り上げ２３％減
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20040402184900&nc=20040403M20.021
３月の既存店売上高は前年同月比２３．１％減だったことを
明らかにした。
客数は２０％減だった。３月初めから「豚丼」の販売を始めたが、
牛丼の穴は埋められず、売上高、客数ともに減少が続いている。

おまいら、本物を喰え、本物を！

465 ：朝まで名無しさん：04/04/25 22:24 ID:bvHjFCqC

>　な　ん　で　貧　乏　人　が　強　制　徴　収　さ　れ　な　
>き　ゃ　い　け　ね　ー　ん　だ　よ　！

心配するな、金持ちも同じ気持ちだから。

「なんで自前の年金資金も蓄えれない香具師のために年金を払わない
といけねーんだよ。自己責任で生活汁！」

466 ：朝まで名無しさん：04/04/25 22:51 ID:Si9+rv1p

>>465
ところで国鉄年金はどうなったのだろうか？
やたら貰う額が大きいと聞いていたが。

467 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/25 23:12 ID:1Q+p9XFh

亀レスです。
>>356
＞（４割の）年金未納者は日本国民でないと
日本国民として最低限の義務を果たしてなかったこと、
その非を問うてる。
しかもそれが、ほんらい率先するべき議員の行ってきたことなのだから、
赦せるような話じゃない。
多くの国民が義務として実行してきた世代間扶養に、
一銭たりとも貢献してこなかったのだから、もはや非国民といっても過言じゃない。
敵前逃亡の誹りは免れ得ない上に、
２年前以上は時効の法律にたよっているとすれば、
否応なく前線に立たされてる国民からすれば、将軍の一人が後方はるかでお尻ペンペンして、
前線にいることを笑われてるようなもん。
真面目な国民からすれば、もはや国賊の域だ。
それが、>>361の　http://www.asahi.com/politics/update/0424/006.html　に如実に現われてる。
イラク３人組の権利の行使に個人責任云々する前に、義務を果たしてろッ！って話だ。

468 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:21 ID:fWgEDKIg

年金払っても、正直、自分に帰ってくるか期待できないし、
元が取れるほど長生きできるとも限らないし、役人に無駄遣いされてるし。

でも、世代間扶養って実態を思うと、少し後ろめたくなるんだよね。
自分のためだけじゃないって、多少の責任感を感じる。
ほとんど寄付の気持ちで支払ってたよ。生活保証の一部を担えるかなって。

なのに、国政に携わる閣僚がアレかよ！！多くの議員も怪しいらしいし！！
自分達の国に生きる市民としてお互いのためと思って、
オレみたいなショボイ奴でもそう思ってんだぞ。なんだよ一体！！

469 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:25 ID:dPV/zt8I

>>465
なら判った、厚生年金と国民年金だけは絶対統合すんな！

470 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:28 ID:6Zm1Mccc

>>455

＞野党は国会でこのことを追求したら？

あんたって、パープリンですか？
国会議員は自営業者では無いし、当然ながら源泉徴収受けますよ。

＞中川シェンシェイ、確信的脱税で

あのな、あんまり言い過ぎると名誉棄損だぞ。
自営業者で無いから、いちいち控除申告するわけなかろう。

どうでもいいが、議論板のサヨレベルが最近低すぎる。

471 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:33 ID:6Zm1Mccc

>>467

＞２年前以上は時効の法律にたよっているとすれば、

時効じゃないの。
払い込みして無い分、払い戻しがないんだよ。わかる？
しかも、国民年金ってのは累進課税とは全く違う仕組みだから損するのは中川自身なの。
長生きすればの話だけど。ｗ
でも、まあ２０年払ってなければ、もう中川は損してるって言えると思うんだけど。ｗ

君、コテ付けてるんだから、これくらい知っておかないと馬鹿にされるよ。

472 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:40 ID:FdFg1vP1

>>470
ならなんで国民年金払うの？

473 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:43 ID:FdFg1vP1

>>470
名誉毀損って、どこが名誉毀損なんですか？
この場合はこうなってしまうという仮定の話してるだけだと思うけど
シェンシェイが気にいらないのかな？なら中川にしておこう

474 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:47 ID:FdFg1vP1

>>471
国が、「互助制度」だから納めなさいと言ってる今となっては
中川だけの問題ではない。中川の分を誰かが払ってるんだ。
国＝中川がそれを盾に未納者から強制徴収する方法をとろうと
してるのでは？

475 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:47 ID:Si9+rv1p

おそらく６０歳までにガンもしくは心筋梗塞で死んでしまう（ドクターいわく５０歳）
俺は損だったわけか。ｼｮﾎﾞﾝ

476 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:52 ID:QUoHVc67

>>474
中川の分なんか、誰も払ってない。
払ってない奴には、見返りも無い。
それだけ。

477 ：朝まで名無しさん：04/04/25 23:54 ID:FdFg1vP1

>>476
だから、もう今は積立方式じゃないんだって

478 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/26 00:06 ID:br4SYrx6

>>471
その程度は知ってますよ。
なので、相互扶助という年金の性格を言ってる。
また前レスで、税金からの補助が多い議員年金、
これに頼って義務をおろそかにしたのか、と疑問も呈した。

479 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/26 00:09 ID:br4SYrx6

>>477
えっ？　年金受取額は低くなるんでは？
そうじゃないとしたら、確信犯だわ、こりゃ。

480 ：朝まで名無しさん：04/04/26 00:12 ID:pz5HdMXD

>>477

あのな、基本的な知識ぐらい持ちましょうよ。
メディアがあまり騒がないのは、実質的に「任意加入」のシステムを取り続けたから。

積み立て方式じゃなかったら、制度が税制になるでしょ？
だから罰則規定が無いんだよ。

任意加入→強制加入の実態を作り上げたのは、ここ一年。
それまで、社会保険庁は強制加入の手段を行使しなかったのだよ。

イコール、払い込みミスしてる人間にも教えてあげる制度が無いの。
これ年金問題の最重要点だが、うっかりミスで年金をもらえない人間も大多数存在する。

481 ：朝まで名無しさん：04/04/26 00:16 ID:pz5HdMXD

>>479

＞なので、相互扶助という年金の性格を言ってる。

その性格を法律で担保したのも、つい最近。
相互扶助を法律に謳うと「税金」になるでしょ？

＞えっ？　年金受取額は低くなるんでは？

当たり前です。
つか、中川は貰えないでしょ。
しかも、いまから払っても、その分も貰えないと思う。

とにかく、年金の複雑さは税理士でも難しいと語るくらいだから。

482 ：朝まで名無しさん：04/04/26 00:29 ID:RH77qRt9

>466
有利な年金が民営化で立ち行かなくなったら統合希望してきたんだっけ。
なんだかな。無計画不相応な優遇だよね。むかつくな。

483 ：朝まで名無しさん：04/04/26 00:29 ID:UTzfLYXv

議員年金は逮捕されても貰えます。

>　この「議員年金」汚職等で逮捕されても「懲役3年以上の罪にならなければ」年金を受け取ることが出来るのです。
>　更にこの年金外国と比べた場合、日本は10年でもらえるが、フランスは15年、イギリスは20年。
>　しかもこの「議員年金」の金額アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、と比べても断然高いのです「イギリスの約2倍」
>　脱税で「罰金刑3億円」もの支払いを命じられた議員にも「議員年金」を受け取る資格があるのですからあきれてしまいますよね
http://homepage2.nifty.com/yocyan1854/ikari6.htm

国会議員互助年金　と　国民年金　の比較(平成15年度)
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/nenkin/kokkai_giin_nekin_1.html

484 ：朝まで名無しさん：04/04/26 00:31 ID:Pfz7+J5H

>>480
だから、それはわかってるんだって。
ただな、その「任意加入→強制加入の実態を作り上げたのは、ここ一年」
てのを、もしもだ、中川らが「知らなかった」というのなら、
今現在の年金システムを踏み台にして作った、今回の年金法案を提出したのは
誰になるんだって話なんだよ。
「ミスでした」「知らなかった」って、それじゃ法案作れないじゃないか？
三人は年金法案に署名してるの。だから、ここ一年の年金のシステムは
熟知してるって建前なの。建前だから本音じゃないって言ったら、政府のやってることは
すべてうそになるの。

485 ：朝まで名無しさん：04/04/26 00:43 ID:z5A2RJbm

どうでもいいけど、マスコミはやる気ないよ、これ。

486 ：朝まで名無しさん：04/04/26 00:55 ID:pz5HdMXD

>>484

＞だから、ここ一年の年金のシステムは熟知してるって建前なの。

その論理なら主張を理解してあげるよ。ｗ

ただ、建前重視が民主党ってことだね。
で、今回の選挙で国民は「建前より実質的なもの」を求めたんじゃないの？

政府に建前はいらない。これが小泉政権の本質だな。
小泉の特徴は、国会運営なども数々の慣例を破ってきた事だ。

小泉批判派はここを理解出来ないと終わりだと思うよ。

国民は建前なんか求めてない！ってことを。ｗ

487 ：朝まで名無しさん：04/04/26 01:04 ID:pz5HdMXD

>>484

もうちょっとだけ。
実を言うと、>>484の論旨は小泉批判派を理解するのに大変、役に立った。

小泉の建前政治打破って、大きな政治的転換点だってことを改めて理解した。

「公約守らないなんて大した事ではない」って小泉発言が思い出されるよ。
政治は実質的なものなんだろうな。ｗ

政治に「おりこうさん」を求めるのは、誰だろうか？
これがイコール小泉批判派だろうが、、、、。

政治に「おりこうさん」を求める勢力か～まるで教育ママ、、、ですな。ｗ

488 ：朝まで名無しさん：04/04/26 01:08 ID:Tm1/FB/f

そういえば石原慎太郎の本のサブタイトルに
「政治とは裏切りである」って書いてあったな（ｗ

489 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/26 01:21 ID:br4SYrx6

>>481
＞相互扶助を法律に謳うと「税金」になるでしょ？
法律上は、憲法２５条の【生存権、国の社会的使命】
　①全国民が健康で文化的な最低限の生活を営む、権利の保障
　②社会保障、福祉を向上させる、国家の義務
に拠りつつ、制度として、
http://www8.cao.go.jp/survey/s55/S55-10-55-13.html
　　内閣政府広報室　「年金問題・高齢化問題に関する世論調査」アンケート　調査票　Ｑ１５
　＞年金制度は，若い世代が保険料等を支払い，
　＞お年寄りが年金として受けとるという，世代間の助け合いの制度。
として、実施されてる。（つまり、準税金的、ってこと。）

＞中川は貰えないでしょ。
ここが怪しい。
と言うのも、判例で、年金払ってこなかった人に憲法持ちだし国が年金払え、ってのがあった。
詰まるところ、年金とは日本国民に対する最低保障で、平等原則によってるから、
中川が受け取れないことは不当とか言い出すズーズーシー香具師だと、
権利平等の原則から支払われる可能性が高い。

490 ：朝まで名無しさん：04/04/26 01:55 ID:pz5HdMXD

>>489

＞権利平等の原則から支払われる可能性が高い。

・・・・・・
貰えないってのは事実ですし。

＞判例で、年金払ってこなかった人に憲法持ちだし国が年金払え、ってのがあった。

妄想ですよ。
ありゃ、強制化される以前に不加入で、なおかつ障害者になってしまった人間に対してでしょ？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 02:11 ID:P1OCXTwK

古い話だが、自殺した中川一郎は、インタビューのたびに「数学は大学卒業まで勉強しなくてもいつも満点だった」と一芸自慢。
かと言って、数学者になれるほどじゃなかったんだから大したことなかったんだろう。
東大に入れなかった奴の一芸能力自慢は無様この上ない。
こういう奴、よくいる。

492 ：朝まで名無しさん：04/04/26 02:19 ID:l0tJ7MGP

両津「中川～おまえ年金払っていなかったんだって？」
中川「やだなぁ先輩。自分のこと棚に上げて何人の事言ってるんですかぁ？」
両津「おまえ、気でも狂ったのか？おまえ　が　払ってないんだぞ？」
中川「やだなぁ。これだから自己責任のとれない人は困るなぁ」
麗子「そうよ！両ちゃん！お金持ちと政治家は年金なんて払わなくて良いのよ？
　　　貧乏人と非国民だけ年金を無駄に払うようになっているのよ！
　　　しっかりしてよ！」
中川「無駄だよ、麗子さん。先輩には難しすぎてわからないらしいよあはは」

493 ：朝まで名無しさん：04/04/26 02:22 ID:qvv/Xqdh

(´-`) .。oO(閣僚に限らず、政治家が年金払ってないってのは、擁護の価値が無いよなあ…)

494 ：朝まで名無しさん：04/04/26 02:29 ID:pz5HdMXD

>>492

ワロタ。

495 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/26 02:34 ID:br4SYrx6

>>490
判例は、先日のじゃなくて、もっとずっと前の判例・・・探してんだけど見つからないﾄﾎﾎ

払えない人には２００２年から、
半額にしたり支払わなくても良い制度ができたらしい。
失業中の人とか、最低限の生活を防衛するため支払えない人は仕方ない。
豊かなのに払わないのは、非国民・国賊だと思う。

それが、政治を率先していかなければならない閣僚なら、言語道断！（怒

年金受給者・年金受給予定者は、
こいった政治家には投票すべきじゃない。こりゃもう自明のことだわ。

496 ：朝まで名無しさん：04/04/26 02:38 ID:0mymOa/v

未納分は全額今年の給料から差し引いて
俺にカンパして欲しい。な、中川さんよ？

497 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:03 ID:kuM3aYL5

北海道もそろそろ桜の季節ですね。
美しく散ってください。

498 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:23 ID:pz5HdMXD

>>495

＞豊かなのに払わないのは、非国民・国賊だと思う。

だから、何百回も言ってるように、「払い忘れた」の。
「払わない」とは違う。

払わないってんなら、強制徴収すれば良いだけでしょ？解る？
そのシステムさえ確立されてなかったの。

499 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:33 ID:pz5HdMXD

>> tooo ◆s/lQJB6p9w へ

そして、この犠牲者が数万人規模（ひょっとしたら十数万人規模）でいる。

とくに、3ヶ月勤務すれば立派だといわれる、生命保険会社営業で一時期だけ勤めてた主婦とかね。
退職後に切り換え通知もなく、自然に夫の年金体系に組み込まれてると勘違いして悲惨な思いをしている。
もちろん、彼女達に年金支給はない。

君が、言ってるのは彼女達に対しても「非国民・国賊」と言ってるようなもの。
無知の拡大再生産は止めてくれ給え。

本来、民主党はこの「悲惨な主婦」に対して救いの手を伸ばすべきだった。
それが党の勢力をも伸ばす方法だったろう。
しかし、枝野は「ミス」ではなく「自己責任」と片付けてしまった。

「自己責任」たる「数万人規模の主婦」たちは、民主党なんか見向きもしないだろう。
政府もここまで責められれば、この問題に触れられない。
（民主党に参院選の政争に使われるから放置せざるを得ない）

こんな事は（払い忘れ主婦が数万人規模で存在する事）、
年金問題に多少詳しいメディアなら知り尽くしてるから、話題にしないのだよ。

一番にこの問題に無関係なのは公務員、専業主婦である。

枝野に「自己責任」として責められた「数万人規模の主婦」たちは、民主党なんか見向きもしないだろう。
民主党は今後、公務員・純専業主婦しかしない層を相手にすればいいのである。

この問題は騒げば騒ぐほどに、数万規模の払い忘れ主婦が不利益を受ける事を忘れずにな。
（公務員・純専業主婦など豊かな層は嬉しいだろうけど。）

500 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:34 ID:1rpk8pfY

>>497
まだ雪降ってます
凍死なら可能かも

501 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:39 ID:l0tJ7MGP

議員年金問題でくそ忙しい最中にこんな事件起やがって、あたまにくる愚民だ。
しかしこれをなんとかうまく運べば敗色の濃かった自民も持ち直せるね。
まぁ渡りに舟でもあるのだが、解決できそうにもない。
じゃ、まぁ、毎度おなじみ「国民対立構造」でも演出して、あの３人を非難の対象にでもしてしまうか。
そうすれば万が一処刑されても「愚かな非国民が異国で野垂れ死に」という
貧民層の好きな他人の愚かな不幸話に転換できる。政府、自民にマイナスイメージはつかないね。
丁度奴等の家族も左翼的な自分勝手な意見を喚いてるから世論はあの３人に否定的だ。
よし、これでいこう。
じゃ、中川君、「国民に迷惑掛けるな」と「自己責任」のセリフ忘れないでよ？

ところで君、年金がもらえないって誰に聞いたの？
え？いやなんとなく？わかってないねぇ！

502 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:39 ID:iuD1dFiT

>>498
俺は閣僚辞任必要なし派だが、いくらなんでもその擁護の仕方はいただけないな。

システムが悪いから本人は悪くない、では未払いの３０％以上の全員がその理由で許される。
抜本的には国民背番号制以外の解答がなくなる。やれるのかね？自民＋自民支持者層くん
（俺はちゃんとやっているから背番号制でかまわんんがね）

503 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:40 ID:6XtS3AAK

>>486-487
建前政治打破って自国の老人を今まで疎かにしてた３議員を閣僚にする事を
国民は望んでるとお前は本気で言ってるのか？
バカかお前は。

504 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:46 ID:kuM3aYL5

払い忘れたなんて詭弁を信じるおめでたい香具師が果たしてどれだけいるのかね？
まず、２０年以上も年金を納めていないのに通知すら来ないというのは通常なら考えられないことだ。
さらに税の申告の際、年金は納めた分を控除欄に記入するわけだが、まともな人間ならこの時点で年金を
納付していないことに気がつかないわけがない。証憑が必要だからね。
陣笠議員ならともかく大臣クラスの税申告を税理の素人がするわけもなく、うっかり・忘れた等の言い訳
が通るとはとても思えないね。

505 ：朝まで名無しさん：04/04/26 03:56 ID:DFM7qcOt

ちょっと脱線するが　>>486-487を何回も読み直してるとあれだなぁ。
「建前政治打破した小泉はすばらしいだから小泉内閣のやる事に間違いは無い」
てな論調が主流になってるんだろうか？だとするともう日本も危ないな。
まるでカルトの世界だ。そろそろ自民党員にも層化の教えが浸透してきてるのかと
思ってしまう。

506 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:04 ID:l0tJ7MGP

議員の専門方便だろ「忘れた」「うっかり」は。
一般社会じゃとても通用しないのは言うまでもない。
そういう特殊な世界の人間がほざく言葉に一喜一憂する愚民ってｗ
「うっかり忘れた」に怒れば
「自己責任」に付和雷同
まーなんともはやカカカ

507 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:12 ID:DFM7qcOt

>>506
だから？　特殊な世界の議員はほっとけと言う事かな？
言ってることよりやってた事を問題にしてるんだが。

508 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:12 ID:pz5HdMXD

>>502
＞システムが悪いから本人は悪くない、では未払いの３０％以上の全員がその理由で許される。
悪くないとは言って無い。いくらなんでも。

＞抜本的には国民背番号制以外の解答がなくなる。やれるのかね？自民＋自民支持者層くん
何を言いたいのか解らんが、自民党が強権を使えば出来るかもな。
国民総背番号制度は日本には欠かせない。
これに強固に反対してるのは実は野党。

>>504
＞陣笠議員ならともかく大臣クラスの税申告を税理の素人がするわけもなく
国会議員は天引きだと何度言えば解るんだ？馬鹿か？君は。
自己申告なんてしないだろう。自営業者とは全く違う。

509 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:14 ID:pz5HdMXD

>>505

＞「建前政治打破した小泉はすばらしいだから小泉内閣のやる事に間違いは無い」

日本語も読めない奴は、死んでしまえ。

建前政治を求めないのが小泉支持者だと言ってる。

510 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:16 ID:fUNxn6Ud

>>508
ん？なんで天引きなのに払い忘れてるんだ？なぜ？

511 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:17 ID:l0tJ7MGP

>>507
俺は言ってることに一喜一憂した馬鹿共を追求したいんだがｗ

512 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:17 ID:kuM3aYL5

>>508
馬鹿かもしれんが、お前ほど馬鹿ではないと思うよ。
麻生や中川が議員歳費以外に収入が無いわけがないだろう。そんなこともわからんのかい？
厨房、逝ってよし。

513 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:23 ID:kuM3aYL5

>>510
pz5HdMXD に聞いてみたら？　きっと爆笑できること請け合い。

514 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:43 ID:pz5HdMXD

あ、おれか、、、、

年金控除申告は、税金を天引きされるような人間には必要ない。
自営業者とか、別収入がある人間だけだろう。

＞ ID:kuM3aYL5
君は馬鹿みたいだから、俺のレスはスルーしてくれ。ｗ
君の勝ちで構わないから。ｗ
残念だったな。この未納問題でも選挙は自民党の完勝！
くだらん事を盛上げようとする民主党の戦略ミスがおかしい。

515 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:54 ID:yjwT3aGm

>>514
こんな大事なことを「くだらん」といいはれるとこなど、
君のセンスに乾杯！

516 ：朝まで名無しさん：04/04/26 04:55 ID:kuM3aYL5

>>514　
お前、無職のリアル厨？　それとも痴呆か？

まるで>>510の答えになっていないし、

「議員歳費以外に収入が無いわけがない」と言っているのに
＞別収入がある人間だけだろう
マジでデムパだな。

答える気があるなら>>510の質問ぐらいは答えてやったらどうだ（ぷ

517 ：朝まで名無しさん：04/04/26 05:35 ID:pz5HdMXD

>>516

>>510に対する回答してやるよ。
おまいら、新聞さえ読んでないのか？

厚生年金などの年金から国民年金に切り替わる場合は自己申告。
社会保険庁から通知なぞも来ない。（つい最近まで）

で、ここが複雑な所だが、議員年金が国民年金と同時に天引きされても、
政府に入ると、これが切り離される。自己申告の形になる。
で、行政府年金みたいなものなんだが、国民年金分に関しては自己申告なんだよ。

別収入が有る人間でも、通常は二階建て部分の年金申告しかしない。
この二階建ての年金制度を熟知してる人間は居ないだろうからな。
各業種によって、様々な形が存在するからな。

518 ：朝まで名無しさん：04/04/26 05:41 ID:pz5HdMXD

>>517を訂正。

×別収入が有る人間でも、通常は二階建て部分の年金申告しかしない

○別収入が有る人間でも、通常は二階建て部分を中心にしてしか年金控除申告しない

で、年金控除申告だが、これを国会議員が出来るかどうかも不明。
なぜなら、源泉徴収時に年金分が計算されてる可能性が大きいからな。

日本の税制・年金は世界一複雑だ。
これに対して２ちゃんねるで正確に回答できる人間がいれば、データをだして証明して欲しい。
俺が語ってるのは一般論だからな。ｗ

519 ：朝まで名無しさん：04/04/26 05:46 ID:tSNeMmzH

経済財政諮問会議　会議情報一覧　（2）年金制度改革について
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/point/2003/1003point.html

中川大臣からは、資料を基に年金を年金制度単独で考えるのではなく、
経済的なインパクトについても考慮すべきであるとの指摘がありました。（資料はこちら）

>　年金制度改革・制度への影響　２００３年１０月３日　中川議員提出資料
>
>　■1.　基本的視点
>
>　年金問題で重要なことは、国民に将来への安心感をいかにして与えるか、である。
>
>　現在の公的年金制度には、負担・給付比の世代間格差、国民年金の未納者問題、
>　専業主婦の保険料未納など様々な問題が存在。
>　持続可能な公的年金制度を実現するためには、こうした現行制度の抱える問題の解消が不可欠。
>
>　http://www.keizai-shimon.go.jp/2003/1003/1003item6.pdf

520 ：朝まで名無しさん：04/04/26 05:47 ID:yjwT3aGm

>>517
もうちょっと早く答えてやれば起きてただろうに。
しかし、複雑だねえ。

521 ：朝まで名無しさん：04/04/26 06:01 ID:kuM3aYL5

>>517
はぁ～、一体いつから、議員年金が2階建てになったんだ？
問題外。やっぱり厨だな。それも無職のヒッキーか（ぷ

それに
＞行政府年金みたいなものなんだが、国民年金分に関しては自己申告なんだよ。
意味不明なんだがな。もうちょっと日本語勉強しろよ。

＞日本の税制・年金は世界一複雑だ。
なにを問題すり替えたがっているんだかね。
議員年金の納付額って定額制なんだけどね。国民年金も同じだな。ほんとこの香具師デムパだよ。
こんなこと、大臣クラスの議員が雇っている税理のプロがわからない訳ないだろう。

採点してやると100点満点で３点ぐらいか？
ほら、ちゃんと>>510を説明してやりな。

522 ：朝まで名無しさん：04/04/26 06:15 ID:kuM3aYL5

>>519
中川議員提出資料：年金制度には、・・”国民年金の未納者問題”・・等の問題
っていったい何なんだろうね。　
オマエのことだろオマエのことって、アホらしすぎてツッコム気にもならんな。

523 ：朝まで名無しさん：04/04/26 07:13 ID:e13nBbu+

確かにID:pz5HdMXDの説明はお粗末きわまりないな。

524 ：朝まで名無しさん：04/04/26 07:29 ID:5ekz8yua

223 ：名無しさん＠４周年：04/04/24 06:16 ID:+C/sQFVA
中川は昔サラリーマンだったからな。
そこで急遽オヤジがあんなことになっちまったから慌てて後を継いで、
しかもオヤジの秘書であった鈴木宗男と闘うハメにもなった。
そのドタバタ騒ぎの中で厚生年金から国民年金に切り替える手続きを
し忘れてしまったのだろう。
もちろん彼の家が金持ちで老後への不安など皆無であったことから
彼自身が年金に無頓着だったことも未加入の要因として入ってぃょぅ。

525 ：朝まで名無しさん：04/04/26 07:51 ID:I3HBz7p4

526 ：朝まで名無しさん：04/04/26 07:56 ID:lMiv8ww6

いよいよ中川も終わりつね
さっさと辞任してムネオ君の復活を待ちましょう

527 ：朝まで名無しさん：04/04/26 08:48 ID:p/DoNZAj

未脳３
ジーコなら代表からはずすゾ！

528 ：朝まで名無しさん：04/04/26 08:52 ID:XG8K73+y

>>526
こういう馬鹿は選挙に行って欲しくないね。
どっちにしろ道民は遇民。
北海道は日本にいらねーよ。

529 ：朝まで名無しさん：04/04/26 09:31 ID:CEprYVHa

読んでいて気づいたが、ID:pz5HdMXDって時々「！」というコテを使ってる香具師だな。
コテつかってりゃ読まずにスルーできるんだが。

530 ：朝まで名無しさん：04/04/26 18:28 ID:1yhCeA2A

結局野党の追及もなし？このままうやむや？
ほんととんでもないな。

531 ：朝まで名無しさん：04/04/26 18:32 ID:8KMZ5b9C

野党側にも同じ事やってる香具師がいるんだろうな・・・
ホントに日本の政治家は腐ってるね

532 ：朝まで名無しさん：04/04/26 18:33 ID:0w7UpoAe

晒せ。

533 ：朝まで名無しさん：04/04/26 18:41 ID:0Paa4LJQ

まぁ一言で言うと
「自己責任」
で辞職して下さいってこと。ケジメはつけなきゃね。

534 ：朝まで名無しさん：04/04/26 18:59 ID:Qns4KSyG

この場合、自己責任は
国民年金をもらえなくなることでしょ?

535 ：朝まで名無しさん：04/04/26 19:10 ID:Xf3zVK3/

>>534
お前は本当に…。最初から読み直せ。

536 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/26 21:34 ID:br4SYrx6

亀レスです。
>>498
＞だから、何百回も言ってるように、「払い忘れた」の。
＞「払わない」とは違う。
確かに、情けなさそうな中川の顔に、それは見て取れる。

＞払わないってんなら、強制徴収すれば良いだけでしょ？解る？
＞そのシステムさえ確立されてなかったの。
年金は国民の義務。
もちろん、強制徴収の仕組みが今まで無かったことは問題視するべきだろうけど、
法律を知らなかったからといって、犯罪を犯して良いわけじゃない。
徴収がなかったなんて逃げの物言いは、
警察が見てないから北海道の山んなかで人殺めちゃいました、と禿同。（ﾁﾄｵｰﾊﾞｰか？）

国民が最低限の生活を国家に要求し、国家がその義務を果たそうとして、
尽きない議論を内在させつつ、危うく成立している公的年金行政。
年金を審議すべき政治家が、しかも行政の一角を任命されてる大臣が、
収めてなくて知らんで通じますか、ってーの。
しかもオイの年収分！（ホントの怒りの原因はここかも？）

537 ：朝まで名無しさん：04/04/26 21:34 ID:VYFDJ9QT

>>534
国民年金とは体の良い税金のことなんだよ。
サラリーマンならみんな知っているよ！

538 ：朝まで名無しさん：04/04/26 21:38 ID:VYFDJ9QT

その実質的税金を中川は払っていなかった．．．
もはや政治家の資格が無いことは明白である。

539 ：朝まで名無しさん：04/04/26 21:42 ID:VYFDJ9QT

　年　金　受　給　者　こ　そ　怒　り　ま　く　っ　て　良　い　。

年金は減額され始めた、その原因の極一部に中川の払わなかった分の金額も
含まれているのだから。

一生懸命働いてよぼよぼになった爺さん婆さんの金を中川はぶん取ったに等しい。

540 ：朝まで名無しさん：04/04/26 21:43 ID:yjwT3aGm

>534 名前：朝まで名無しさん：04/04/26 18:59 ID:Qns4KSyG
>この場合、自己責任は
>国民年金をもらえなくなることでしょ?

そのとおり、イラクの人質の自己責任とは
命の危険にさらされる、つうことだね。救出費用だのなんだのと馬鹿がおおかった。

541 ：朝まで名無しさん：04/04/26 21:48 ID:VYFDJ9QT

>>540
実質的税金、サラリーマンにとっての税金を払わなかった中川の自己責任はやっぱ
政治家を生命を危険にさらさせせることだな。

542 ：朝まで名無しさん：04/04/26 21:55 ID:biitD/gE

国会もちゃんと確認しときゃ良かったんだよ
「中川君、ちゃんと年金払いましたか？」ってな

543 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/26 21:58 ID:br4SYrx6

>>539
良い指摘だわ。・・・それについても心頭滅却できない怒りだよ。

544 ：朝まで名無しさん：04/04/26 22:00 ID:Gos2OMlc

小学校でよく言われたよね、「忘れものをしないよーに」ってさ。
これと同じレベルだな。

545 ：朝まで名無しさん：04/04/26 22:00 ID:01whzUAf

サラリーマンは厚生年金（会社が半分はらってくれる）。

国会議員が議員年金と、国民年金のダブルになったのいつから？

546 ：朝まで名無しさん：04/04/26 22:05 ID:VYFDJ9QT

>>454
間違えるな、会社が払ってくれる分は、会社にとっては実質的な賃金なのである。
社員の人件費の計算には入っている。

つまり、会社が払っているのではない、あんな負担が無ければその分給与に入ってくる
分なのである。

547 ：朝まで名無しさん：04/04/26 22:27 ID:PCipQcck

>>545
国会議員の年金法は1958年成立。国民年金法が1959年成立。
また、国民年金加入義務付けは1985年、学生も強制加入となったのは1989年。
中川の場合２１年前は加入義務がなかったが、１９年間分は加入義務を果たしていない。

また、議員年金は、厳密には公的年金ではなく互助会制度らしい。（だからこの２制度は別もので2階建て方式ではない。）
そのわりに、公的年金の国庫補助は1／3であるのに対し、議員年金は国庫補助７割。
いったいどこが互助会やねん？て感じはする。

548 ：名無しさん：04/04/26 22:32 ID:8hf/XMf7

３閣僚はとりあえず死刑。他の未払い議員は無期懲役が妥当だな。

549 ：朝まで名無しさん：04/04/26 23:01 ID:Pfz7+J5H

中川の「自己責任」は年金額が減る、もしくはもらえないということ
中川の「責任」は払ってなかったこと＝行政のひとつとしての年金を
行政府の最上層部の人間が自分自身に対して適用していなかったとい
うことだ。みんなでお金集めて何かしようということになった。
集金担当者を決めた。集金担当者は、「財産差し押さえてでももらって
いくからな！」といつもすごんでいた。
ところがある日、調べてみると、集金担当者は一回も払っていなかった。
そういえばいつも一人分足りなかったが、とりあえず、その分はいつも
みんなの共同貯金（＝税金）から補填していたのだ！
「どうして一回も払ってないんだ！」
「すんません。忘れてました」　　　
・・・・こんなことだろう
共同貯金

550 ：朝まで名無しさん：04/04/26 23:18 ID:jLwUy37Q

>>546
あんまし詳しくないんだけどさ。
社会保険料の会社負担分は大抵は福利厚生費として処理されてるはず。
実質的な人件費というのは合ってると思うけど、
福利厚生費は給料とは別に処理するから、企業負担分が無くなっても
給料には入ってこないと思うんだけど？
スレ違いにつき、さげ。

551 ：朝まで名無しさん：04/04/26 23:42 ID:NNcBgmzD

552 ：朝まで名無しさん：04/04/26 23:50 ID:8UgGz838

>>550
費目に意味は無い。
一人雇えば、厚生年金の企業負担分が増える。

つまり、企業負担分か個人負担分かどうかは個人の給与明細に記入されるか
されないかの違いに過ぎない。

553 ：朝まで名無しさん：04/04/26 23:51 ID:8UgGz838

>>551
禿同！
非国民大臣は政治家を辞めさせろ！

554 ：朝まで名無しさん：04/04/26 23:52 ID:GTeXWzqH

そもそも議員年金がもらえるから、国民年金なんて馬鹿らしくて払ってられなかったのが本音だろう。
年金法改正の度に未納者には連絡が行くにも関わらず気づいて無いって頭可笑しいとしか思えない。

小泉にしても……忘れてたんでしょ？→こいついつも他人事
福田にしても……起こっちゃったものはしょうがないでしょ→こいつもやっぱり他人事

小泉と福田の「ボク関係ないもんねー」という態度はニュースで何度見ても腹が立つ。

555 ：朝まで名無しさん：04/04/27 00:00 ID:jz3nskwg

>>554
裏で情報流したの小泉かもよ。
これで、文句をぎゃーぎゃーわめきたてる中川は潰れたし、総理候補の口びる曲がり親父はその目を
失くした、軍事オタク大臣は目くらましでしょ、２人じゃあまりにあからさまだからね。

軍事オタク大臣ってしかし．．．そんなキャラだよね。

556 ：朝まで名無しさん：04/04/27 00:01 ID:d5fUC0dV

年金審議する国会議員ですら、判りにくくてうっかり手続き忘れる制度やめて
国民年金だけにスりゃいいんだよ。議員年金と共済年金を国民年金に組み込んだら
他人事じゃなくなるからしっかり改革するだろうし

557 ：朝まで名無しさん：04/04/27 00:04 ID:QyoP2PDR

小泉も偉そうなこと言ってるけど、裏で何やってるか分かったものじゃないよな。
郵政民営化にしても、現行の法案見ると「やる価値無し」に思えるが、
しきりに「民営化」「民営化」って叫ぶところみると、民間の運輸関係から金が流れてる
可能性も十二分にあるな

558 ：朝まで名無しさん：04/04/27 00:06 ID:QyoP2PDR

＞556

センセイ方は自分達が美味しい汁を吸うためには、滅茶苦茶な法案も数の論理で押し通す
から、現行の法案が改正されたとしてもどこかしらでセンセイ方が美味しい汁を吸う法案が
完成することでしょう。

559 ：朝まで名無しさん：04/04/27 00:13 ID:obZu1NJS

そういや先週末に、月曜に坂口が閣僚の納付状況を調べて報告するって言ってたけど
でたっけ？

560 ：朝まで名無しさん：04/04/27 00:29 ID:TTzoHDfC

>>559
本当の事を発表すると小泉政権崩壊でしょ。

坂口は公明党を野党に戻して池田様に歩アされちゃうって！

561 ：朝まで名無しさん：04/04/27 02:23 ID:JMT1UgUX

(´-`) .。oO(特定の人だから頭に来るのではなく
　　　　　　　こういう連中のせいで将来の年金受給額が減る事がね…
　　　　　　　国会議員と高額所得者の全員、年金の納付状況を公開すべきかな…)

562 ：朝まで名無しさん：04/04/27 02:39 ID:OVitf0pG

参議院の反日分子発言のスレないの？

563 ：朝まで名無しさん：04/04/27 04:24 ID:+OKm8PA7

国会議員ともあろう人間が、自分がどういう税金を納めているか
把握してないってどういうことですか？
議員になってから一度も調べたことがないのですか？
年金納めてないって気づかなかったのですか？

まさしく”自己管理不足”ですよね。

何の責任も取らないなんて絶対許せない！
当然議員年金なんて貰う気ないですよね？

それと、ニヤ笑いしながら謝るな！

564 ：朝まで名無しさん：04/04/27 04:31 ID:ji7WGQYN

>>559

いんや、出てない。
民主の「次の内閣」の分も発表するなら出すとかいうことになった。

頭おかしいとしか言いようがない。まぁ自民党が相当必死だという
ことは分かったが。

565 ：朝まで名無しさん：04/04/27 04:41 ID:hgSG7T5J

いやいや民主の議員の未納者も知りたいよ。純粋に。
与党野党問わず全ての議員を知りたいね。
国民のためでしょ。
どれだけの未納の議員がいる晒した方がいいですよ。

566 ：朝まで名無しさん：04/04/27 05:03 ID:y58L1awq

>>564
インディアンポーカーみたいなもんだな。
このままじゃ選挙に勝てないと思ったら自爆覚悟で民主もだすかもしれないね。
希望的観測だけど。

567 ：朝まで名無しさん：04/04/27 05:03 ID:BMJ6FUL1

民主にも居るのは判ってるが公表はしないだろ
この間　口ごもってたし・・
犯罪者集団なんだよ　どの政党もさ。
菅・ハトも怪しいよ　必要なしとか言ってね。
家族に居るかもしれないし。

568 ：朝まで名無しさん：04/04/27 05:15 ID:JAuc1yBI

>>567
家族はとりあえず関係無いだろうな。中川君の息子（いるか知らんが）が
未加入だったとしても「さして」腹はたたん。

やはり、国民年金を「本人が」払っていない、かつ未納対策推進者側つう
のが「肝」だと思う。警官が強盗するようなもんでな。

569 ：朝まで名無しさん：04/04/27 05:16 ID:KAFR8E3P

要は国民年金て中途半端な構造の税金なんだよね。

国の信用と右肩上がりの人口増を皮算用にやってきただけで上手く行ってるうちはこれは自由意志で税金ではないと言い。
払わないのも自由意志そのかわり需給を受けられませんよと言っていた。

しかし人口成長も終り後は右肩下がりに人口が減りどう考えても構造を変えない限り需給方法が無いのに、
問題先送り、苦しくなってからこれは税金のように強制力のあるものだ、でも老年の国民の幸福を保証するためなので税金では在りませんと
矛盾した耳障りのいい言葉で誤魔化し続けてきた。

誰が払うかっての。一律国民負担の消費税に上乗せすりゃいいじゃねえか。それで税金としてのシステムは十分だろ。

あとは満遍なく払うのではなく本当に年金が必要な世帯かどうか調べる民間監査の組織作ればいいだろ。
金ある奴にまで国民年金払うよりよっぽど少なくすむし税率もそれほど高くなくてすむ。

両得じゃないか？努力と工夫が足りん政府に失望するなと言う方が無理だ。

570 ：朝まで名無しさん：04/04/27 05:18 ID:KAFR8E3P

議員年金廃止でいいよ。国民年金も今の構造の奴は廃止な。

議員年金なんて全体に比べ微々たる物だが奴ら金持ちだろ。

金無いなら年金を受けるような貧乏人か監査受けて一般市民と同じように年金受領しろ。

571 ：朝まで名無しさん：04/04/27 05:26 ID:55PhRDUV

年金貰えないのが自己責任？
まあそれでいいけど、政治家には道義的責任があるだろ？
年金改革で国民に負担増をさせておいて自分は払ってないんだからな
土下座して詫びるもよし、大臣を辞任するもよし、さあどっち？

572 ：朝まで名無しさん：04/04/27 06:18 ID:bhNJadk5

>>549
その分析は正しいよ。
このスレには「自己責任」の言葉の意味もわかっていない
大バカ者が多すぎる。国語も知らぬとは。トホホ。

責任、社会的責任、道義的責任、政治的責任と自己責任の
の違いがわからない大バカ者が>>1をはじめとして何匹釣れ
るんだろう？

573 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 07:57 ID:RaZupb0u

中川大臣は、時効なんかを潔しとせず、何が何でも払うべきだろう。
議員年金なんかあてにしてるよーだったら、
そんな税金から多くを補填してるよーな手前味噌な年金、撤廃汁！

払わないよーだと、払えるのに払わない香具師が今後も言い訳に質まうだろ。
もう未払い総計が８兆味噌っつーんだから（と唇がワナワナ震えてる）。

574 ：朝まで名無しさん：04/04/27 07:59 ID:JAuc1yBI

＜年金制度改革＞閣僚の年金納付状況公表先送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000090-mai-pol

これだから政治家って

575 ：朝まで名無しさん：04/04/27 09:10 ID:d5fUC0dV

国会劇場だからな～
政党が違っても本質は同じ

576 ：朝まで名無しさん：04/04/27 09:35 ID:y58L1awq

>>572
国語力ないね。
スレタイは中川流と付けた上に””囲いで自己責任と書いてあるのに。空気嫁よ。
ネットウヨのような痛い香具師も確かに居るが、大半は中川流”自己責任”をわかった上でレスしてるよん。
恥ずかしい厨だな。

それに責任と自己責任てどっか違うのかい？わかってないみたいだねチミも。

577 ：朝まで名無しさん：04/04/27 09:43 ID:nvkmIYY3

そもそも、人質の自己責任を喚いてた様な輩が、国民年金法の義務違反って
違法行為を２１年もしでかしてた事実に対し、「年金を貰えなくなるだけだから
無問題」なんてほざく方がどうかしてるわ（ｗ

まぁ、そう喚いてる連中は、ここで必死に人質事件は自作自演だとか
使った税金は全額負担させろ！とか喚いてる連中と同一人物なんだろうけどな（ｗ

578 ：朝まで名無しさん：04/04/27 09:52 ID:d5fUC0dV

痔眠信者が話を逸らそうと必死ですね。

579 ：朝まで名無しさん：04/04/27 12:26 ID:lQ9caqJY

一番大問題なのはですねー。
来年の成人式で新成人が暴れても諭せないって事ですかね。
「国会議員だってあんな程度じゃん。俺らがちょっとハメはずして何が悪いんだよ。」
と言われたら、大人として返す言葉も無いですね。

580 ：朝まで名無しさん：04/04/27 12:47 ID:1U5HM3j2

昨日の深夜、小泉首相がＮＨＫで「年金を払っていないことがはっきり
分かるように督促状などのシステムがしっかりしていないと…」などと
言っていた。

これってどれだけ信憑性あるの？

581 ：朝まで名無しさん：04/04/27 12:57 ID:5jm4fcAX

全閣僚中、国民年金を支払ってますと回答したのは4人だけ、
すばらしい国ですね日本は。

582 ：朝まで名無しさん：04/04/27 12:59 ID:mvRdmzbt

>>580
未加入者と未納者というのがいて、未加入者には通知いってないんだって。
中川さんは未加入者だって。

ちょっとズレルかしんないけど、
国会議員の「議員年金」の負担割合は7割税で、3割（30%)が議員の保険料？
で優遇されているというけど、

「厚生年金」は現在、３分の1が税で、残りの３分の２を会社と個人が折半して払い?

2/3　÷　2　でサラリーマン個人の保険料負担は1/3（33,3%)になる？から

国会議員個人の負担率？（30%)と
サラリーマン個人の負担率？（33,3%)は
同じ位になるのでは?

583 ：朝まで名無しさん：04/04/27 13:00 ID:d5fUC0dV

閣僚は過去の制度が悪かったって事にしてるね

584 ：朝まで名無しさん：04/04/27 13:05 ID:5jm4fcAX

>>583
人質事件も，自衛隊派遣が悪かったって事でイイですね。

585 ：朝まで名無しさん：04/04/27 13:06 ID:LTabm9mJ

小学生並の言い訳だな・・・

586 ：朝まで名無しさん：04/04/27 13:08 ID:d5fUC0dV

過去の制度もおめらが作ったんじゃないのかと

587 ：朝まで名無しさん：04/04/27 15:56 ID:lQ9caqJY

過去の制度うんぬんは問題にならないんじゃないのー？
江角マキコが話題になった時、国会議員全員襟を正してなきゃいけないだろ。
あの時まで払ってなくて今は払ってるってスキャンダルならまだしも、
年金問題を審議中でありながら、これだけ期間がありながら、
未だ払って無かったって何事よ。

588 ：朝まで名無しさん：04/04/27 19:08 ID:ws4g+095

>>587
国民を馬鹿にしてんだろ。
中川の態度見ればわかんじゃん。

589 ：朝まで名無しさん：04/04/27 20:37 ID:AeoLxUEl

中川にとって「国民」なんて羊といっしょ、家畜のつもりなのだろう。
これだけ叩かれても、今日は家畜が騒いでいるなあ、って認識しかない
に違いない。

だから、国民年金なんかほっとけるんだよ。

590 ：朝まで名無しさん：04/04/27 21:14 ID:AeoLxUEl

オイ中川！２ちゃんに出てきて反論してみろ！

591 ：朝まで名無しさん：04/04/27 21:15 ID:JMT1UgUX

(´-`) .。oO(もし本当に本物が出たら神…でも汚れた神…)

592 ：朝まで名無しさん：04/04/27 21:52 ID:6qCiDV+8

江角マキコってＣＭで稼いだ金を全部返したんだよね。
中川も普段の言行から、当然これ以上の責任を取らないといかんな。

593 ：朝まで名無しさん：04/04/27 22:11 ID:0SBqizqj

自分は払ってなくて人に払いなさいってそれはないでしょう。
福田カンボーﾁｮｳｶﾝもプライバシー云々言ってないで政治家も
これだけキチンと払っているって事位、国民に言えなきゃ国民も
納得しないしお話にもならんでしょ。
ってゆうか政治家が年金に対して真剣に考えているように見えない

594 ：朝まで名無しさん：04/04/27 22:31 ID:0wU1pAjw

厚生年金から国民年金に切り替わるのに手続き忘れたっていうのなら
実際そういうのたくさんあるって聞いてるし、会社勤めなんかで給与
から引かれててそういう手続きがわからなかったっていうのならわか
る気がするけど、国会議員が21年間も払ってないっていうのはね。。。
なんかわかってて払ってなかったんじゃ？って疑ってしまいそう。
議員さんは国会議員になる前にそういうの調べないのかな？ってか
立候補した時点で調べるべきだと思う。議員になってからわかったら
余計に自分の首をしめることになると思うしね。

595 ：朝まで名無しさん：04/04/27 22:41 ID:Mvg9wTb4

正直者が馬鹿を見る。こんな世の中にしていると、日本は未来がないよ。
子供たちに範を垂れる大臣様が国民の義務である年金を納めない。
また、内閣も個人の守秘義務を楯にほかの大臣の納入状況を拒み続ける
とんだお笑い種だ。水戸黄門のように印籠を見せてこれが目に入らぬか
あく代官ども、とすきっといきたいところだがすきっと行かぬところが歯がゆいところ
また、こんな大事な問題でのマスコミの取り上げ方おかしいのではないか
こんなときこそ国民の声を反映してくれるのがマスコミの使命ではないか
こんなことを続けていると戦前のような2.2.6や5.15事件が起こるのではと
心配だ。
年金問題で政府があくまでもその法案を押し通そうと考えるなら
最低、閣僚の納入状況だけでも公表し、世論の批判を真摯に受け止めやれ
そうでなければ、私のような自民愛着人間も愛想を尽かすぞ

596 ：朝まで名無しさん：04/04/27 22:49 ID:Lrd/C4F6

>>552
>一人雇えば、厚生年金の企業負担分が増える。
　　　　↑
コレは分かるんだけどさ、

>つまり、企業負担分か個人負担分かどうかは個人の給与明細に記入されるか
されないかの違いに過ぎない。
　　　　↑
いきなりココに飛ぶのが分からないんだけど、もう少し分かりやすく説明してもらえんかな？
煽りとかじゃなくて、マジメな話、教えてほしい。

597 ：朝まで名無しさん：04/04/27 23:36 ID:rcns1DUn

民主はむしろ正々堂々と公表すればカッコイイんだけどな。
これ、お互いに未納者が居ると言っているようなものだな。

政治家は全て公開して欲しいね。

598 ：朝まで名無しさん：04/04/27 23:53 ID:a1ku8cc+

彼らの責任は、将来年金をもらえないという純粋に個人的損失で済むことじゃない。

公人である大臣は、その大きな影響力が生み出す結果の責任も取らないといけない。

彼らはこれまで大臣としての権力・影響力を活用して来ている。

それにも拘らず、悪い結果だけは責任を取りたくありませんってのは、
とっても　　　＜＜＜無責任＞＞＞　　　である。

599 ：朝まで名無しさん：04/04/28 00:26 ID:S9WKbf5Z

これうやむやしては駄目だろう・・・なにが愛国だよ。

600 ：朝まで名無しさん：04/04/28 00:44 ID:O23EoJR/

「民主党もいろいろあるようだ。民主党の事情があるのだろう」

601 ：朝まで名無しさん：04/04/28 04:07 ID:yjf1Czqc

閣僚全員の公表を避けたのは他にも未納者がいる事を公にしたも同然だが
仮に民主党にも未納者がいた場合に現閣僚の未納者のモラルや責任は軽減されるの？
それとも「多くの国会議員が未納者なんだから責任追求はいいでしょ。」って
内閣官房長官が記者会見するの？
ふざけんじゃねーよ福田。お前の喋りはムカつくんだよ。

602 ：朝まで名無しさん：04/04/28 05:45 ID:YMi1C45q

そうだ
民主に未納がいても一議員、しかも民主党は「今の年金制度じゃだめだから抜本改革しましょう」と言ってるのだからマシ。
自民の閣僚や総理はそうはいかない。しかも「今の年金制度でいいんだ」の立場だからね。今の制度ではダメなくせに今の制度をゴリオシしたことになる。

603 ：朝まで名無しさん：04/04/28 06:50 ID:IVHddWri

やだよ。議員が払っていないのは。閣僚・与党野党議員問わず。

それが一般市民の意見だろ。

工作員ぽいこと書くな。民主支持者の質を落とすことはやめれ。

604 ：朝まで名無しさん：04/04/28 06:56 ID:IVHddWri

ちなみに民主案には賛成。自民案で強硬突破するは嫌だ。

一番嫌なのは政治家が払っていないこと。自民も民主も。

605 ：朝まで名無しさん：04/04/28 07:17 ID:5KkIIkmB

>>601
福田にも未納疑惑があるけれどもし、本当だったら相当記者に突っ込まれるだろうな。
今までがあの態度だからね。

606 ：朝まで名無しさん：04/04/28 07:44 ID:pOwpLSZN

今回の年金法案が根本解決ではなく、100年どころか2年も持たないことは
多くの自民党議員でも分かっていること。
なのに強行採決しようとするのは公明党に配慮してのことだそうだ。
今回の補欠選挙でも公明党の貢献が大きかったようだし。
まったく、どこまでも公明党はガンだな。やつらが絡むとろくなこと無い。

607 ：朝まで名無しさん：04/04/28 08:37 ID:ADJCQV8l

>>603
閣僚は行政府の長だから、議員とは意味が違う。

608 ：朝まで名無しさん：04/04/28 09:00 ID:d3LlRilx

しかし民主の公表と交換条件って言う安部の会見もガキ並みだな。
どうやら自民党は民主党員を相手に反論をしてるように見えるが
よく聞けよ自民党のアホ議員どもよ。国民は自民党と民主党員だ
けじゃねーんだよ。民主党の口封じって発想にあきれてしまうぜホンマ。

609 ：朝まで名無しさん：04/04/28 10:30 ID:m+YgjaJt

柏村武昭に「反日分子、中川昭一の大臣辞職と議員辞職に協力して下さい」
と書けば動くかな。

610 ：朝まで名無しさん：04/04/28 14:07 ID:HNKVaU0q

そのレスはあっちにもあったなぁ>>609

渡辺周、新ウッカリさんオメ！

611 ：朝まで名無しさん：04/04/28 14:37 ID:jSPEGoVP

自民でも民主でもいいけど
「未納だった香具師は議員辞職すればいい」と全員公表した方を支持するよ。
だいたい支持してる党の議員なら未納でも黙認なんておかしい。
あの自民大会での中川へのやじを飛ばしたくなる感覚が普通。
必死で擁護してる香具師はまさに犬。

612 ：朝まで名無しさん：04/04/28 15:02 ID:cCLK7XFg

自己責任

613 ：朝まで名無しさん：04/04/28 15:52 ID:cCLK7XFg

自
　　　　己
　　　　　　　　責
　　　　　　　　　　　　任

614 ：朝まで名無しさん：04/04/28 16:04 ID:cCLK7XFg

>>577
>そもそも、人質の自己責任を喚いてた様な輩

http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq3/kiji/040417_03.html
>「（三人は）危険を承知であえて行った。大騒ぎになったことを本人はどう
>受けとめているのか」（中川昭一経済産業相）など苦言が続出。

中川昭一の「自己責任」の認識は、人には存在するので厳しく、自分自身には

「自己責任」ということ自体が存在しないという考えなのだろう。

615 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/28 16:24 ID:Hh2J9PCF

いやしくも中川昭一氏は、一国の大臣まで務めるお方。
一般人に自己責任を問いながら、
ご自身は国民としての義務を果たさないで平気なんてお考えは、
ないでしょう、毛頭ないことでしょう、無いに違いない、
いいや断じてない、金輪際絶対無いと断言できる・・・

国民年金払ってるかどうかが、な～んで、プライバシーにされちゃうんだか。
この論理だと、税金払ってるかどうか、イエスノーさえ答えなくて良いと。
生活保護受けてるかどうかを、尋ねてるんじゃないのにね。

プライバシーって、非国民を保護する概念なのか？

616 ：朝まで名無しさん：04/04/28 17:33 ID:slpDSgXQ

>>611
あのヤジだって出来レースだろ。泣いた赤鬼みたいなもんよ。現に、自民党候補当選したし。

617 ：朝まで名無しさん：04/04/28 18:17 ID:qvYYO1JW

くだらねぇ

618 ：朝まで名無しさん：04/04/28 18:29 ID:+noLt7bI

＞６１５
何を馬鹿なことを言っているんだ。
「自己責任」とは、「国民年金を支給されない。」ということだろ。
「自己責任」意味がなぜわからんのだ！

619 ：朝まで名無しさん：04/04/28 18:41 ID:gA7VZ/rW

620 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/28 20:25 ID:Hh2J9PCF

>>618
＞「自己責任」とは、「国民年金を支給されない。」ということだろ。
率直に言っちゃうと、
国民年金にたよる必要がないほど、議員年金が恵まれてるということだろ。

国民には義務化しといて、自分は払わないと云うことは、
自分は国民に非ず、と宣言してるのと同じだろ。
（今払う年金が、今いる年寄りに受給されてんだよ。
　つーことは、国民的な扶養義務を、放棄してることになるじゃん。）

軍隊で云うと、徴兵された兵隊たちが荒野を進まされてて、
何だか草ペンペンのとこになってきちゃったぞ、
大丈夫かな～このまま進んで、と、み～んな顔見合わせてるときに、
こっちで行くぜ、進めーの号令の下、かなり不安ながらも（支払額は増えて受給額は減る）、
何とか進もうとした矢先に、振り返ったら、
号令かけた当の将軍のうち何人かが、後にいて、しかもその内一人は２ｋｍ以上後方にいて、
双眼鏡で見たら、こっちに向かって、おしりぺんぺんして笑われちゃってる状態でしょ。　フツー怒るぞ。

621 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:05 ID:SK2GLL0v

実は、うっかりミスじゃ済まない。

社会保険庁は、国民年金の建て直しのために、
従来の軟弱路線を改めて、滞納者に、最悪、資産の差し押さえまで
視野に入れた強制徴収をやろうとしているところだった訳。

ところがだ、天下の大臣様が長期の納付金逃れをしとった。

強硬手段をとり難くなるのは確実。どう責任を取るんだ？？

この信頼低下の責任は、ウッカリ大臣トリオが責任をとるべき。

622 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:07 ID:N65oEBLD

大臣にわからんことが、一般国民にわかるか？？
こいつらマジ死ねよな。

623 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:12 ID:cCLK7XFg

中川が国会議員の中で未納期間最長なのか？

624 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:17 ID:vOo8zMu+

菅直人、10ヶ月未加入おめでとう！！！
なんか行政上のミスだとかって役所のせいにしているらしいな。
「何が未納三兄弟だ！ふざけんな、菅」

625 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:20 ID:vyWvbT35

もう与野党関係なく全頭検査しろ、払って無い奴は、議員年金の資格も停止だ

626 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:29 ID:6+OfrwML

管ちょーおもしれーｗｗｗ
次期総理の人物が、未納、未納、未納ーーー！！！！

そういえば、未納３兄弟とか言ってたねーーー
批判できる立場だったのかーーい？
未納次期総理？ｗ　未納党首？ｗ

恥かしいいいいいーー
みっともねえーー

あーひゃひゃひゃひゃ　あーひゃひゃひゃひゃ

627 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:31 ID:vOo8zMu+

>>626
人のこと批判してただけになお更面白いね。
で、役所のせいにして保身しようとしてる。香具師は終わった。あほだ。
民主、参議院選挙惨敗決定～～～～～

628 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:34 ID:FL9vQ++F

全頭検査ププわらった

小泉のデータ公開を自民党が渋ってるってニュース朝、聞いたんだけど
これは、もう結論出たって感じだよね。
語るに落ちて、選挙にうかる。
いったいど～うなってるんだ～。

629 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:35 ID:vOo8zMu+

一回、全員公開して、衆議院解散！！

それで同義的責任は「ちゃら」いいっこないしよにするしかないね、これは。

630 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:38 ID:yo8kYYoo

自民党公明党政権が続けば権力者だけが優遇される日本になってしまうのかなー
つまんねえ世の中になってしまったものだ、口では偉そうに自己責任を
振り回し、自分に負い目があれば「＼(ﾟ_＼)ｱﾚ? (／_｡)／ｱﾚ? ﾊﾅｼｶﾞﾐｴﾅｲ」ここはどこ、
になってしまう、ヤダヤダ、年金払うの馬鹿らしい、

631 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:50 ID:vOo8zMu+

メーカーでもよく不買運動ってあるように

国民が年金不払い運動やればいいんだよ。政治家あわてるぞ～

632 ：朝まで名無しさん：04/04/28 21:50 ID:cCLK7XFg

>>630
福田康夫の態度が非常に醜く見えてしまった、、、、、、、

633 ：朝まで名無しさん：04/04/28 22:43 ID:UG9ulzdx

福田のアホの会見はいつも「他人事」だったからな……それが今回初めて「自分の事」
になった訳だが、正直報ステの釈明会見見て笑った。今にも泣き出しそうなのは如何なものかと。
記者に結果責任では？と問い詰められれば逆ギレだし。

まぁハッキリしたことはもう政治に期待もしなければ、文句も言いません。

選　挙　に　は　二　度　と　行　か　な　い　け　ど　な

634 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:04 ID:Kwr0RinW

小泉．．．こっそり流した政敵潰しが命取りってか？

635 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:27 ID:jC26Zhiq

ちんこ

636 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:36 ID:xIYV1u3m

菅党首曰く。

「未納3兄弟！」「未納3兄弟！」「未納3兄弟！」

「全くやましいことはない！」

637 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:36 ID:SeZQ6/Y1

>>633　選挙には行け。
しかし、あれだなぁ。　福田が公表の引き伸ばししてた事ははっきりした訳で
いつまで政府のスポークすまんやらせるつもりかねぇ。あんな信用できない奴に。
あいつ月に１億円も税金自由に使ってんだろ。ふざけてるねぇ。
で、管の方だがもう代表を辞めなきゃいかんね。民主党は、管が責任とる事で
自民党の７人分と同等の効果があるわけだから。
とにかく年金を払ってなかった奴らは要職から離れろ。それが国民の為だ。

638 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:41 ID:auD+b/5r

小泉の疑惑はどうなったんだ？

納めているかどうかはまだはっきりしてないはずだが、何か出た？

639 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:43 ID:VG4IunEE

>>637
管が責任取ったら、当然自民党もそれなりの対応取らないとまずい
よね（ｗ

640 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:44 ID:SeZQ6/Y1

え？「全閣僚中７名」の全閣僚ってのは総理大臣も含んでたんじゃないの？

641 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:49 ID:cCLK7XFg

>>637
一理あり！

642 ：朝まで名無しさん：04/04/29 00:57 ID:FSYJgibU

>>636

管「未納じゃなく未加入です」

643 ：朝まで名無しさん：04/04/29 03:25 ID:WMCZ7J1G

>>633
>選　挙　に　は　二　度　と　行　か　な　い　け　ど　な

つまり永遠に福田官房長官に政治を委任するわけですね

おめでたいことです

644 ：朝まで名無しさん：04/04/29 05:18 ID:FnbfE60U

>>643
ワラタよ。

645 ：朝まで名無しさん：04/04/29 07:59 ID:tpKUACf3

中川昭一の「自己責任」とは、国民年金を２１年間未納にすること！！

646 ：朝まで名無しさん：04/04/29 08:08 ID:CI+sLWac

稲垣メンバー　イナメン

菅メンバー　カンメン

647 ：朝まで名無しさん：04/04/29 11:03 ID:Rnw6hTLH

HEIZO -竹中平蔵公認ウェブサイト-
http://web.sfc.keio.ac.jp/~heizo/contents_1.html

　　いきざま　-竹中大臣の人生-

1997 東京財団（旧　国際研究奨学財団）理事
1998 同常務理事 , 「経済戦略会議」（小渕首相諮問機関）メンバー
1999 東京財団（旧　国際研究奨学財団）理事長
199? ゼミではいつもお菓子を食べている ←　←　← ←　←　←
2000 「ＩＴ戦略会議」（森首相諮問機関）メンバー
2001 「ＩＴ戦略本部」メンバー
現職　阪神監督として招聘されたら大臣を辞める宣言　←　←　← ←　←　←
　　　　学生の恋愛話を聞いて　「大臣じゃなくて学生になりたい」発言 ←　←　← ←　←　←

648 ：朝まで名無しさん：04/04/29 11:21 ID:xT5zfkEj

自己責任が分かっていたら
政治家になんかなるもんか

ふん

649 ：朝まで名無しさん：04/04/29 11:34 ID:RD56LTPL

自己責任と言うのは、他人に未納者は辞任しろ、証人喚問しろと糾弾していて、自分がそれに該当していたら
潔く自己の発言の責任を取る人。

650 ：税金の申告漏れと同じ：04/04/29 11:36 ID:eq6LDQYl

自己責任で未納分払えばすむこと。そもそも未払いしてるのは、自営やヒッキー、フリーター達の確信犯！リーマンや公務員は未払いしたくても、天引きだから逃げられない。

651 ：toybox_tyatya ◆gvmUi2VapE ：04/04/29 12:46 ID:TB6ZyiH3

ご協力ください！リアルタイム世論調査

よろしかったら、ご協力ください！下記のリアルタイム世論調査を
現在、行っています。

●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか？

●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか？

652 ：朝まで名無しさん：04/04/29 12:48 ID:/Yt30Kcn

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080297611/l50
↑このスレに行って

左足と土建屋ウザイ。氏ね
>>2のレス見ろよ

と書き込みしてきてください

653 ：朝まで名無しさん：04/04/29 17:22 ID:tpKUACf3

>>648
それが真理のように思う。

654 ：633：04/04/29 17:23 ID:dqyVEnI9

＞つまり永遠に福田官房長官に政治を委任するわけですね

別にもうそれでもいいや。なんか偉そうなこと言って未納３兄弟を叩いていた管だって
「家族任せで払うの忘れていた」とかいって国民を馬鹿にしている釈明するようなら
もう政治に期待はしないし、文句も言わない。野党の顔からしてこれなのに政権を獲れるわけ
無いし。自分の事もまともに面倒見れない連中が国民をより良い方向に導いてくれる訳が無い。

消費税問題も、選挙の時「私は消費税反対です」と言っていた議員様が国会で手の平を返して
「消費税賛成」とか言っているくらいだからな。

655 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:09 ID:wGu3OONN

>>654
そんな奴隷根性の香具師は、迷惑だから、
北鮮にでも逝っとけ。

福田未納長官許すまじ。

656 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:10 ID:s4lWVt97

久間がフジで政治家の未納の責任を問われ
「徴収が甘いからこうなった。これからはもっと厳しく未納者から取り立てればこんなことは起きない」だって。
ちなみに議員年金は退職金だから年金と一緒にするな！とのこと。

657 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:03 ID:yEtaYh+d

責任は追及すべきだが、追及すべき責任は「自己責任」ではない。
そんなこともわからないバカがうじゃうじゃいるスレはここですか？

658 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:50 ID:tpKUACf3

>>657
人に厳しく「自己責任」を求めているのだから、
当然自分の「自己責任」も同じぐらいの意識を
持つべきだろう。

中川、福田、菅には全くその意識がない。

659 ：朝まで名無しさん：04/04/29 21:18 ID:tHJU6Gn2

中川を上回る人もいるのだね。

民主党の山根隆治議員も国民年金未納
http://www.sanspo.com/sokuho/0429sokuho021.html

660 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/29 22:14 ID:yjFOujZ6

>>659 の
民主党の山根隆治議員も国民年金未納
http://www.sanspo.com/sokuho/0429sokuho021.html　に行ってみた。

　参院埼玉選挙区の山根隆治議員（５６）＝民主党埼玉県連幹事長＝は２９日までに、
　国民年金保険料を払っていなかったことを明らかにした。　
　山根氏によると、１９７９年に同県川越市議に当選した際、
　国民年金に加入する必要があるか同市に問い合わせたが「必要ない」と言われ、
　それ以来払っていなかった。
　法改正で議員の国民年金が強制加入になったことを認識していなかったとしている。
　山根氏は同日までに保険料を納めたという。

記事が本当なら、時効なんて関係なく、ちゃんと収められるってことじゃん。
払えよ、未納３兄弟とかプライバシーとか言ってた御仁も含めてみんな。
国民に模範示すべき議員なんだから、率先して払え　！
国民の規範意識を台無しにするなら、治安の悪化と併せて、日本が瓦解しちまうじゃないか。
それこそ反日的行為としか、言いようがないじゃん。
刑務所から出てきた、罪を償った犯罪者の方が、国会議員よりも偉いって言うなら、
ずっーと、わかりにくい年金行政のせいにして、シカトしてろ　！
今後、投票用紙には「年金払え！」としか書かないからな。無効票だとしても続けたる　！

661 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:20 ID:tHJU6Gn2

＞ちゃんと収められるってことじゃん。

多分、無理なはず。古賀ちゃんの言訳と同じか、江角と同じパターン。

＞今後、投票用紙には「年金払え！」としか書かないからな。

無駄な行為に意味ないっす。

662 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:49 ID:tpKUACf3

>>660
>山根氏によると、１９７９年に同県川越市議に当選した際、
>国民年金に加入する必要があるか同市に問い合わせたが「必要ない」と言われ、
>それ以来払っていなかった。

川越市の市議の国民年金加入状況を川越市長はさっそく調べないといけない！！

663 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:52 ID:SYdtrrBC

>>660
「年金払え！」というのを開票係のおじちゃん達に伝えて何になる？

664 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/29 22:59 ID:yjFOujZ6

>>661
＞無駄な行為に意味ないっす。
冷静なご意見だし、オイのはおバカと認めますよ。

でもね、無駄な行為したくなるほど、
ちゃんと払ってんのが、アホくさくなったって事。
年金支払いを国会で義務化しといて・・・ものすっごい愚弄されてる気がする。

脱税平気でやってるよーな奴が、税率アップさせといて、
国民には納税の義務を強調してるよーなもんでしょ。　国賊に対して怒髪天だよ。

＞多分、無理なはず。
そうだよね、屹度。・・・こんな嘘つく国会議員は、
国民を愚弄するにも限界があるだろ、ってこと知らない香具師だな。

665 ：久間　という人物：04/04/29 23:59 ID:yzA/1JcC

>>656
■【久間章生】(現・自民党幹事長代理) 暴力団組長らと記念撮影
自民党政調会長代理の久間章生衆院議員（60）＝長崎２区＝が防衛庁長官だった97年10月、
当時は東京都港区にあった防衛庁の長官執務室で暴力団組長らと記念撮影をしていたことが７日、
関係者の話などで分かった。(中略)
写真には「国務大臣　防衛庁長官久間章生」の札が置かれた机に向かって座る久間氏と、
囲むようにして立つ男性４人が写っている。(後略)
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/06/08/07.html
■【久間章生】元防衛長官(現・自民党幹事長代理)：長官室での暴力団関係者と写真　写真誌掲載へ
自民党の久間章生・衆議院議員（６０）が防衛庁長官時代、長官室で暴力団関係者と記念撮影したと
いう写真を、写真週刊誌「フライデー」が８日発売の６月２２日号に掲載することが分かった。(中略)
同誌は「暴力団組長と記念写真」の見出しで、
広域暴力団関係者や右翼団体幹部が含まれていると紹介している。(後略)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/07/20010608k0000m040097000c.html
■自民党の【久間章生】議員(自民党幹事長代理)側への献金、実際は別会社から
■虚偽記入(政治資金規正法違反)の疑いも
(前略)長崎地検は、久間氏側の政治資金規正法違反（虚偽記入）の疑いも視野に入れて捜査を進めている。(後略)
http://www.asahi.com/national/update/0922/002.html
■久間元防衛庁長官(現・自民党幹事長代理、長崎２区)秘書に５千万口利き料
■関空２期工事請負業者からコンサル料名目で
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121901.html
■久間章生議員(現・自民党幹事長代理)秘書：ペーパー会社で数千万円の利益
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/19/20021219k0000m040135002c.html

666 ：久間　という人物：04/04/30 00:00 ID:LU4xND/t

久間　章生
　■前回総選挙と参院選の直前に、国の取引先企業より政党支部へ献金、公選法違反の特定寄付に
あたる疑い。政党支部長として880万円受領。「選挙だからと要請しない、一般的な献金として受け
取り選挙に使ってない」と弁明／'03.2.6朝日新聞
　■大物詐欺師・許永中の表経済界ﾃﾞﾋﾞｭｰとなった「大阪国際ﾌｪﾘｰ」発足時の代表取締役の一人に
名を連ねる／ｸﾞﾙｰﾌﾟK21+一ノ宮美成『別冊宝島Real010闇の帝王<許永中>』（宝島社）

久間元防衛庁長官秘書に５千万口利き料
関空２期工事請負業者からコンサル料名目で
　関西国際空港２期工事をめぐり、久間章生元防衛庁長官（自民、衆院長崎２区）の政策秘書（６１）が
代表を務める会社に、工事の請負業者から約５０００万円がコンサルタント料名目で支払われ、
その大半が役員報酬として同秘書に渡っていたことが１９日、分かった。
　関係者によると、関空２期工事事業の空港島護岸建造工事は平成１１年に入札が行われ、
ゼネコンなど６社の共同企業体（ＪＶ）が２９５億円で落札。うち、ＪＶを組んだ土木会社は土砂の搬入
などを下請け業者に委託、さらに土砂採取を孫請け業者に出した。
　工事代金支払いの過程で、久間氏の政策秘書が代表を務める都内の会社が介在。１１年－１２年の
間に、下請け業者から工事代金として計約６億５０００万円がこの会社に支払われた。うち約６億円は
同社から業者に支払われたが、約５０００万円はコンサルタント料名目で同社が受領。同社には、
秘書のほかに社員はおらず、工事を受注した関係者は「どんな会社か全く知らなかった」。
　政策秘書は「口利き行為はない。税務上の問題もない」と説明。約５０００万円の使途については
生活費やローン返済に充てられ、久間氏側への献金はないという。久間氏は「全く知らなかった。
事実関係を調べる」と話している。
ZAKZAK 2002/12/19

667 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:44 ID:HJPZuDVD

政治家は結果責任
結果、年金不信を招いた人間は国会議事堂を去るべき

668 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:05 ID:1rBuEMg5

>>663
その通りだ。そんな事しても層化が喜ぶだけ。

669 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:07 ID:qW836NMl

自己責任の個人情報かよ、まったく福田にはあきれるね。
いやしい人間というのはああいう奴を言うんだろうな。
管も一回辞めて出直せ。

670 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:17 ID:NqqF1rbB

年金制度を議論する政治家が、「複雑で分からな～い」「催促ないから知らな～い」
「うっかりミスで～」・・・税金から高い給料もらってるくせに、あつかましい。
ちゃんと払ってる政治家だっているんだから、言い訳するなっつうの。
もう年金制度の意味すら分からなくなって、未納者を増やす結果を招く訳だから
政治家としては、重大な過失です。自己責任というより、公人として責任とって、
辞任すべきでしょう。

671 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:28 ID:Iz6p26jo

年金制度の仕組みをあいつら政治家が分かってなかったてのは詭弁であり
当然重大な過失で要職に就く資格などない。それを揉み消そうとする福田も最低。
大体そいつらの取り巻きの秘書連中もみんな理解していなかった訳だろ？
何の為に国税で秘書給与まで払ってるのかわからんね。何から何まで国賊ものだ。

672 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:07 ID:CayiJNqT

なんか政治家の方に目がいっているが、
一番クソなのは官僚だと思うぞ。
結局、一番得してるのは官僚じゃん。
官僚は政治家の個人情報をリークできる立場にあるから
一番強いぞ。

結局、根本的な改革をせずに、官僚の思いのままの
制度が存続するだけだし、官僚の過去の過失も全く
おとがめなし。この国はもう終わりだな。後１０年も
すれば、近隣の国に侵攻されてるかもな。年金の
ことを心配する必要などないかもよ。

673 ：朝まで名無しさん：04/04/30 03:10 ID:vbKqJSuW

ん？クソな官僚が多いというのは同意だが、今回のことで得してる訳ではないと思うが。

それに国民は官僚が気に入らなくてもどうにもできない。法を犯していればまた別だろうが
狡猾に立ち回って甘い汁を吸ってたって歯噛みするだけだし、それを取り締まるために
法を厳しくでき得るのは議員のセンセイがただ。

だから官僚がクソであれば国民としては「厳しく取り締まれよ」とセンセイに矛先を向けるしかないし、
（その審判が選挙）そもそも今回はそのセンセイ自身がクソなことをしてたわけだ。
そりゃ目がいく罠。

674 ：朝まで名無しさん：04/04/30 03:43 ID:qW836NMl

福田の態度には正直、殺意を覚える程だったよ。

675 ：朝まで名無しさん：04/04/30 03:48 ID:JXhFz9Hm

>>674
その福田も小泉にはむかついてると思うよ

676 ：朝まで名無しさん：04/04/30 04:06 ID:JBrTQJJN

これで、福田の総理への目も無くなったか．．．．

677 ：朝まで名無しさん：04/04/30 04:08 ID:PnPhlE7o

>>676
おいおい、そんなこといったら30歳にして1年1ヶ月の未納がある
俺にも総理の目がなくなるじゃないか！！！！！！！！！！？？
そんなの反対！！
と、言ってみる

678 ：朝まで名無しさん：04/04/30 05:22 ID:NL+ndW0H

長さん生き返って「だめだこりゃ」って言ってくれよ!!

679 ：朝まで名無しさん：04/04/30 06:23 ID:HrWC6Kyi

おまえら目を覚ませ
たしかに菅はアホだ。でもとっても笑わせてくれたじゃないかｗ
このまま小泉政権が続いてもいいのか？
菅にはバカ７兄弟＆小泉と心中してもらおう
たぶん小泉も払ってないかも。そのうち週刊誌がすっぽぬき、また祭りだよｗ

680 ：朝まで名無しさん：04/04/30 07:10 ID:aPQalDM5

大臣の場合は、その大きな影響力が生み出す結果の責任も取らないといかんわな。

しかも、彼らはこれまで、大臣としての旨味は味わってきた訳だしな。

681 ：朝まで名無しさん：04/04/30 07:11 ID:PnPhlE7o

>>680
未加入の時期が、
なんと厚生大臣在任中だった菅もな。
なんたって時の年金管轄大臣だったんだからな。

682 ：朝まで名無しさん：04/04/30 07:43 ID:aPQalDM5

福田康夫官房長官は二十三日夕の記者会見で、三閣僚の年金保険料未納問題に関して、
（１）うっかりしていたというしかない。
（２）起きちゃったんだからしようがない。
（３）さかのぼって何かできるならいいが、できなきゃできないでしようがない
と述べ、現時点で三閣僚の責任を問う必要はないとの考えを示していた訳だが・・・。

これって、結局、自分のやったことに対する言い訳だったのね。

>>681
管についても問題だけど、
香具師の場合は途中の一時期だけ未納付という不自然さがあるから、
実際に行政サイドに不手際があったのかどうかをチェックしないといかんね。

行政サイドに落ち度があるなら、管に責任はないし、
行政サイドに落ち度が無いなら、管に責任があるね。

683 ：朝まで名無しさん：04/04/30 07:49 ID:PnPhlE7o

>>682
基本的に年金の場合、行政に落ち度などない。基本的にね。
自分ですすんで手続きしないと何もすすまないシステムだからだ。

例えば、サラリーマンが会社を辞める。その場合、自分で役所にいって
国民年金への加入手続きをするわけです。この場合に、役所に行かない
とする。役所は何もいってくれない。加入自体していない空白期間だから
督促もないわけだ。
　菅の場合もこれに似たケースなわけだ。自分で手続きを忘れただけ。

684 ：朝まで名無しさん：04/04/30 08:01 ID:PnPhlE7o

鳩山も未納、民主崩壊

685 ：朝まで名無しさん：04/04/30 09:46 ID:juR0w+wh

>>679
政権に任せるかは別スレでやってくれ。
それを持ち込むと話がややこしくなる。
議員による年金未払い問題の本質で行こうじゃないか。
エコ兵器は無しだ。

686 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:15 ID:LP3a2nr6

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　政治家の原則は　　　　
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　自分には甘く、他人には厳しく　　
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　管さんも一緒でしょ　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　フフフ　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー

「自分の責任で行った（年金払わなかった）としても、
いったん、こういうことが起こると
どれだけの迷惑（税金による補填、政治不信）が
かかるものか考えてもらいたい。
もう少し常識で判断してほしい。こういうことが起こって残念だ」

687 ：トロちゃん元帥：04/04/30 14:22 ID:QYysKp9T

>>686
まぁそうなんだが・・・・・・・・・。

　　　　　　　もう日本はダメポ・・・・・・。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＿|￣|◯

688 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:01 ID:pPRkgPY/

しかし、中川のあの発言許せん！
「おまえらに．．．」発言、あれは国民に向かって言ったと解釈して良い。

689 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:12 ID:oXjbGbE8

７人もの現職大臣が納付金逃れをしとったとデスカ。

こんなDQNどもがやる年金改革って、
国民の利益を掠め取るものとしか見得ないのデスガ。

690 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:16 ID:MhD+O+Du

民主党系の札幌市長も未納。
中川を上回る29年間。

691 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:28 ID:pPRkgPY/

>>690
中川みたいに、逆切れしているか？

692 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:32 ID:MhD+O+Du

【また北海道か】札幌市長も年金保険料29年間未納　
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083327865/

693 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:35 ID:pPRkgPY/

逆切れ中川に国民の鉄槌を下せ！

694 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:41 ID:9rmG4Yjy

議員も馬鹿だよな
テレビ使って福祉にでも未納分プラスごめんなさい分
福祉やら財源の足りない部署に寄付でもして
土下座すれば国民も許してくれるだろうに

695 ：朝まで名無しさん：04/04/30 22:50 ID:pPRkgPY/

>>694
見下していた羊（＝国民）に噛み付かれたのが我慢ならないのだろう。
狼中川にとって羊はエサであるべき存在なんでしょ。

696 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:00 ID:9rmG4Yjy

>>695
じゃー中川は辞めるしかないな
ただの国民の代表なだけでリーダーじゃないんだから
勘違いも甚だしい

697 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:49 ID:pPRkgPY/

国民を欺いた上、指摘されるとギャク切れかます、中川センセー。

　　　　　　　　イ　　　　　　　ラ　　　　　　　　ネ　　　　　　　　　！

698 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:00 ID:S98LSzUU

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083304200/
閣僚年金未納に関するスレをOFF板でハケーン

699 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:38 ID:S71YMRMK

更なる最強戦士が出現。

【未納期間40年】民主党　衆議院議員　佐々木秀典
佐々木氏は六四年に弁護士を開業以来、国民年金を含む公的年金には加入していないという。
佐々木氏は「開業当時は年金加入は強制ではなかった。
加入が義務付けられてからも社会保険庁から通知はなかった」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0023&k=200404300728

700 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:56 ID:qXErNu+I

とりあえず未納政治家はその未納分のうち時効にかかったものをすべて福祉団体に寄付すべし！

701 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:41 ID:tV2V8tSl

とりあえず、未納者増えるんだろうが、どう責任を取る気だろう。

702 ：朝まで名無しさん：04/05/01 04:40 ID:xJm4TtIu

日本ルート年内に結論　油送管でロ副首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000207-kyodo-bus_all

ロシア昭一
宗男を意識したか

703 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:30 ID:Pw8uCzeE

>>699
民主、最強ｗｗｗ

704 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:40 ID:DW/LV5QO

>>699
勘違いするなよ、いくら野党議員が同じことわやっていてもだからって、
逆切れ中川の未払いの罪が消えるわけじゃないからな。

中川、おまいにも良心ってのもの欠片でも残っているなら今すぐ政治家ヤメレ！

705 ：朝まで名無しさん：04/05/01 06:43 ID:KX1YsLf/

＞逆切れ中川の未払いの罪が消えるわけじゃないからな。

消えるわけないじゃないか（ｗ

706 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:27 ID:lPCgJY4F

郵政民営化より、年金取り立て民営化して
ヤ○ザ屋さんに取り立ててもらうってのはどう？

707 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:41 ID:DW/LV5QO

>>706
まずは中川大臣のとこにヤクザを使おうじゃん。

708 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:42 ID:DW/LV5QO

そうすりゃあ、国民の怒りってものを理解するかもよ。

709 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:47 ID:uQ/HtarK

誰が払ったの払っていないのというのが本題になってしまい、本来なされる
べき議論が棚上げになった事に対し不満である。マスゴミの罪は重い。

710 ：朝まで名無しさん：04/05/01 07:48 ID:lPCgJY4F

ヤクザを「公的暴力団」に昇格させてさ。

711 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:35 ID:2HX67jL0

彼はこれまで、大臣であることの権力・影響力を、公私で使ってきた訳だ。
美味しい思いをしたことだって、一度や二度じゃなかろう。

それなのに、自分の不品行が及ぼす悪影響の結果には責任を取れませんでは、

　　　　　　　　　　　　　　　あまりにも『無責任』である。

712 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:06 ID:SQEnOBzY

　　オ　　イ　　コ　　ラ　　！

　　中　　　　川　　　出　　　て　　　来　　　い　　　！

713 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:26 ID:X8x5oy29

ただいま、外国に逃亡中。
しかし成田での態度はマジ痛かったな。「あんたに説明する必要は無い！！！」
だってさ（ｗ　この期に及んで、あの態度。とことん傲岸不遜の極みみたいな野郎だな。

714 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:39 ID:DxRR0SGn

選挙奴らが自己責任とれない以上、選挙で落とすしかない
当該地域の有権者のみなさんの正しい判断を俺は信じるｗ

715 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:54 ID:yUNuj3WK

柏村に
「反日分子のヨーロッパ外遊のために血税を使うのは許せない」
とかけば動くかな。

716 ：朝まで名無しさん：04/05/01 17:51 ID:Pp4sKeNL

菅メンバー自爆
未納兄弟に仲間入りしなければよかったのにな
印象悪過ぎ
民主議員「顔を洗って出なおせ」といったデブが可哀想

717 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:02 ID:FvQFHVy4

たしか、うっかり大臣’ｓって、
「自己責任」論で便乗批判してた香具師らだよね。

他人に対して、「責任」を問うのは構わないが、
自分たち自身が無責任体質だったとは笑える。

とりあえず、国民の義務から逃れる大臣ってのは、
愛国心を育むのにも悪いお手本だな。

718 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:06 ID:5oS3kUyV

>>714
正直、中川は落としようが無い。対立候補が全くの糞ばかり。
市議選で落選した奴とかだぞ。

719 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:15 ID:qSfjz9sR

>>713
あんたってのは、国民の目であり、耳であるマスコミに向かって言った言葉だ、もちろん
こうトランスレートされる。

「国民なんぞに説明する必要は無い！！！」

ああ、日本のフセインここに在り！

720 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:45 ID:qSfjz9sR

中川の帰国時には、「フセイン中川様帰国マンセー！」の横断幕でお出迎えをせねばな。

721 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:52 ID:yUNuj3WK

>>720
「確信犯」もいいと思う。
柏村も連れて来れたらいい。

722 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:05 ID:oSS+dcSs

>>718
それでも落とさんと選挙民みんなあほだと思われるぞ｡

723 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:17 ID:5oS3kUyV

>>722
だって他が当選したら現状（未納大臣）以下の状態だぞ。

724 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:42 ID:vkFro7vC

北海道って人材ないのね…。

725 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:45 ID:9vZNa2wI

ムネオ君と愉快な仲間たち（千春）

726 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:06 ID:xJm4TtIu

しょせん、北海道・・・

727 ：朝まで名無しさん：04/05/02 05:00 ID:gZHQcVhh

宗男も北海道か。

北海道てロクな奴がいないな。
日本に必要なし！ロシアにくれてやれ！

728 ：朝まで名無しさん：04/05/02 08:38 ID:HwBLqbQ7

>>723
とりあえず変えて、競争を促すっていうのは有りだよ。

育てないと何時までも、非国民がのさばることになる。

729 ：朝まで名無しさん：04/05/02 08:56 ID:oc2ZQUAZ

>>717
人のこととやかく言う奴は
大体、自分勝手で無責任
自分勝手だから議論で勝とうとするし、負けそうだと逆切れ
無責任だから他人の痛みがわからない、現実逃避で海外旅行

730 ：朝まで名無しさん：04/05/02 09:13 ID:uS55nDCW

>>722
有権者の投票行動をとやかく言う権利は君にはないのですよ。

731 ：朝まで名無しさん：04/05/02 10:58 ID:wHiQ+SIn

自己責任とは自分で責任をとることである。

732 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/02 12:54 ID:AuTWYSQg

与党も野党もそろってダメっぽ。
議員年金あてにして肥ダメ。
首相の年金一本化のかけ声ダメにし、
少子化にも対応できないとなると笑止千万・・・って笑っててどうなる？（ガクゼン

733 ：朝まで名無しさん：04/05/02 14:25 ID:jDOrMnnf

>>732
朝○労働党に任せるニダ

734 ：朝まで名無しさん：04/05/02 16:59 ID:gktxYhSG

>>730
は?
別にすきに投票したら？
でも通ったら､何考えとるんや選挙民は
となるはな｡少なくとも俺は思う。

735 ：朝まで名無しさん：04/05/02 18:44 ID:wjzEhVHN

俺もそう思う
悪いことした議員が当選するたびに「○○地区の人ってバカじゃん」と思う

736 ：朝まで名無しさん：04/05/02 20:32 ID:gjh4015b

21年もかけてやっと重要閣僚になれるまで育てたんだ、見返りのないまま辞職されてたまるか(by後援会

737 ：朝まで名無しさん：04/05/02 23:38 ID:+v/HiqcG

>>736
ははは、そうして狼を育てて食われて満足してろよ。
無駄な道路作ってそれは本当におまいら自身のためになるとか短絡的に考える
香具師に未来などない。

規制の少ない自由な市場と競争の中にこそ本当のビジネスチャンスがあり、甘え
の構造こそ効率を落阻害している最大の要因だとなぜ気づかない？

小さな金のために未来を台無しにしてきたことぐらい気づけ！

738 ：朝まで名無しさん：04/05/03 05:07 ID:8SIEr8KK

>>735
宗男「僕のことも忘れないでね（はぁと」

739 ：朝まで名無しさん：04/05/03 09:59 ID:npAszGeJ

sarasiage

740 ：朝まで名無しさん：04/05/03 11:34 ID:6C8mGZsI

馬鹿大臣の責任は、個人的損失で終わる問題じゃない。。

自分のやったことの結果には責任を取らなければならない。
社会的に影響力の大きい人間なら尚更そうだ。

大臣は、我が国では究極的公人。
その大きな影響力が生み出す結果の責任は、当然本人に帰する。
そして、年金制度の信頼性に致命的な悪影響を与えた。
現職大臣が参加していなかった年金制度をだれが信頼すると言うのだ？？

741 ：朝まで名無しさん：04/05/03 11:42 ID:NffRa2tb

>>740
そうだよなやっぱ、政治家辞めるしか責任取る方法が無いよな～。

742 ：朝まで名無しさん：04/05/03 11:48 ID:GFiiGo37

当時、厚生大臣だった菅は官僚とのガチの争いを避け年金制度改革には触れず、おまけに未納だった。
中川経産相の未納とどちらが罪が重い？

両方とも糞という事だなｗ

743 ：朝まで名無しさん：04/05/03 11:52 ID:NffRa2tb

>>742
管も悪いが、それが中川の免罪符になるわけもない。

中川は政治家を辞めるべし！自己責任だろ、自己責任！

744 ：　：04/05/03 11:57 ID:gzzZDP4o

中川は眉毛の高さが違いすぎる！
性格のゆがみが顔にあらわれていると見た。
麻生の口まがりも同様。

745 ：朝まで名無しさん：04/05/03 12:50 ID:NffRa2tb

>>744
麻生は首相の目が無くなったな。

746 ：朝まで名無しさん：04/05/03 12:55 ID:Im9zteaF

ナカガワってこんな時もエラソーだな。
顔見てるだけでむかつくよｗ

747 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:00 ID:GFiiGo37

＞管も悪いが、それが中川の免罪符になるわけもない。

中川も菅の免罪符にならん。

菅は政治家を辞めるべし！自己責任だろ、自己責任！

748 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:32 ID:cD3HGx6y

>>747
たかが、９ヶ月ぽっちだろ？
同義で語るのはどうかと思うよ

749 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:36 ID:M1BPYzde

>>748
菅は、うっかりではすまされないと発言している。
その発言の責任をとっていただきたい。

750 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:37 ID:GFiiGo37

＞748

当時、菅は厚生大臣でありながら未納だったわけだが。
厚生大臣がウッカリで未納するような制度なら、他の政治家がウッカリ未納でも不思議ではない。

751 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:40 ID:cD3HGx6y

>>749
それもわからなくも無いが
この勢いで年金改革しないとマジでヤバイとおもうのだが

752 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:43 ID:M1BPYzde

>>751
自民も民主もしようとしてるじゃない。
自民だと三年遅れくらいになるだけで。

753 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:43 ID:GFiiGo37

宝くじの当選金を受け取りに行かず、時効になったモノが毎年出てるようだが。

この金を貯めていって年金の財源の一部にするのはどうか？

754 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:44 ID:GFiiGo37

＞752

民主なら政権とってからの話だから、何年先になるか・・・・

755 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:46 ID:M1BPYzde

>>754
じゃ、自民党に期待しとけばいいじゃん。

756 ：朝まで名無しさん：04/05/03 13:58 ID:f2i/ZBWy

http://ch.kitaguni.tv/u/1181/%BC%D2%B2%F1/0000072285.html
「自己責任」なる言葉の暴走

757 ：朝まで名無しさん：04/05/03 17:11 ID:f0On8qC2

>>749-750
管が辞めようが、辞めまいが関係ない。

中川は政治家を辞めるべき、この事実を確認することが重要！
なんせ、中川スレだからな。

それから管の擁護なんかする必要なんかね～ぞ。

758 ：朝まで名無しさん：04/05/03 20:48 ID:uFkPGfU2

★自民党・安倍幹事長も遺憾の意　2004年04月03日(土)
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032702.html
　“江角問題”で自民党の安倍晋三幹事長は２６日午後、党本部で記者団の質問に答え、
「国民年金に対する信頼感が少し棄損された気もする」と遺憾の意を示した。
　同氏は「広告、宣伝は大切なので誰をイメージキャラクターに選ぶかということも
慎重に考えなければいけない」と指摘した上で「社会保険庁が相手の事務所を信じるのも当然だ」と
所属事務所側に責任があるとの認識を示した。
　同日夜には、都内で行われた映画「チルソクの夏」（４月１７日公開、佐々部清監督）の試写会にも
応援団長として来場。水谷妃里（１７）らキャスト４人に「みずみずしい演技」と絶賛する一方
「皆さん１０代？　２０歳になったら国民年金加入してくださいね」と呼びかけ、会場を大爆笑させた。

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

★安倍幹事長、年金未納の全議員調査に否定的　2004年05月02日(日)
http://www.asahi.com/politics/update/0502/006.html
　安倍氏は自分自身には未納期間がないことを明らかにしたうえで、未納問題について
「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上も、その人には出さない
からロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」と弁護した。

759 ：朝まで名無しさん：04/05/03 20:53 ID:f0On8qC2

今後、国会議員の大半が未納者であろうと、なかろうと関係ない。

自己責任野郎である中川こそ自己責任を負うべきである！

760 ：朝まで名無しさん：04/05/03 21:06 ID:rUXBka2J

中川流自己責任

「責任をとらないことこそが、私の自己責任と自覚しております。
この責任のとり方はみなさんが云うほど楽なものではない。私だ
って辞めてすむものならそうしたい。しかし、憲法改正、愛国教
育、北海道の発展・・。これらの大問題を前にしては、私一人で
辞める辞めないなどと決断できる問題ではない。２ｃｈの皆さん
にはぜひその辺の事情にご配慮いただき、これからも”頼れるウ
ヨ兄い”として応援していただきたい。」

761 ：朝まで名無しさん：04/05/03 21:08 ID:f0On8qC2

>>760
ｲﾗﾈ!

762 ：朝まで名無しさん：04/05/03 21:24 ID:f0On8qC2

我々国民が中川大臣にただただひたすら願うことは一つだけでつ。

　政　治　家　を　辞　め　て　下　さ　い　、　お　願　い　し　ま　つ　！

763 ：朝まで名無しさん：04/05/03 21:37 ID:ETeLxXiM

　イラクでの邦人拘束事件は人質の「自己責任」だ。
→なぜなら、危険なイラクに逝けば犯罪の被害に遭うのは当然だから。
→なぜなら、米国にはイラクの治安を維持する能力が欠如しているから。
→となると、米国にはイラクを統治する資格がない。
→なんで自衛隊はイラクを統治する資格がない米国に協力してるんだろう？

事務次官会見記録（平成16年4月）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0404.html
一般的になりますが、これは基本的な話ですが、外国の領域には日
本の主権は及ばないわけです。当然、日本政府、外務省は在外邦人
の保護について責任を有しているわけですが、日本の主権が及ばな
いところではその保護に限界があるというのも当然のことです。そ
ういった国において、本来ならばその国が自らの主権に基づいて在
留している外国人の保護について、更には治安について責任を負う
というのが国際法上の原則です。

安全保障理事会決議1483（2003）
2003年5月22日の安全保障理事会第4761回会合で採択
http://www.unic.or.jp/new/pr03-059.htm
4. 当局に対し、国連憲章およびその他の関連国際法に従い、治安
と安全の諸条件の回復、および、イラク国民が自らの政治的将
来を自由に決定できる条件の整備に向けた活動をはじめ、国内
の実効的統治を通じ、イラク国民の福祉を促進するよう呼びか
ける。

764 ：朝まで名無しさん：04/05/03 23:11 ID:mK095ecJ

どっちもどっちじゃん
民主の未納者が党首じゃなければ良かったな

765 ：朝まで名無しさん：04/05/03 23:23 ID:f0On8qC2

>>764
なんのことはない、両方に辞めてもらえば良いだけだ。

何度も書くが、管や鳩が同じことしていても中川の罪が消えるわけでもない。
さあ、自己責任を見せてもらおうじゃん、自己責任をな！

766 ：朝まで名無しさん：04/05/03 23:46 ID:LKy/FHWk

辞めるのは中川＆愉快な閣僚たちだろ
菅はただの野党党首、しかも今の年金制度はダメだから直しましょうと言ってた方。ダメな制度だから払わなかったと思えば納得だろｗ
自民党は今の制度がいいと思ってるわけだから払わなかった理由がない。だから全員クビだｗ

767 ：朝まで名無しさん：04/05/04 02:43 ID:kRhmvqdy

帯紐用意しました。

768 ：朝まで名無しさん：04/05/04 10:10 ID:7+d2oenB

罵声の中、海外に逃亡できる心臓持った香具師なんて自殺なんかするものかよ。
ちゃんと国民の手で引き摺り下ろしてあげないと。

769 ：朝まで名無しさん：04/05/04 15:18 ID:kRhmvqdy

誰か浴衣姿で出迎えに行ってやれ。

770 ：朝まで名無しさん：04/05/04 20:04 ID:qTQX1t5A

生卵ＯＫ？

771 ：朝まで名無しさん：04/05/04 20:23 ID:fFlXDVzv

>>770
きっちり顔面ヒットを希望するなあ、もちろんカメラ前だよね。

772 ：朝まで名無しさん：04/05/04 20:56 ID:dWEMdMfD

中川は議員年金を返上汁！

773 ：朝まで名無しさん：04/05/04 21:17 ID:fFlXDVzv

>>772
自己責任で、きっぱりと議員辞職するべきでつ。

774 ：朝まで名無しさん：04/05/05 06:56 ID:+Km7mkEG

やっぱお父様の後を追っていただかないと。

775 ：朝まで名無しさん：04/05/05 07:07 ID:29cocKcK

中川は正しい。

年金は既に破綻しているのだから、支払う奴はアフォです。

776 ：朝まで名無しさん：04/05/05 08:30 ID:NbiChGKv

>>775
いやいや、動向を見て払わなくなったなら中川先生は先見の明があったのだろうが
２０年単位だと破綻の片棒を担いだと・・・・
ただ単に払いたくないからじゃないかと・・・・
国民年金の給付が受けられる年齢になっても国会議員やると踏んでたんだろうな
そうすると激しく損だもんな国民年金は、、、やめろや議員

777 ：朝まで名無しさん：04/05/05 09:14 ID:C6wnLlp4

結局親父が殺されても仇すら取れない、ボンボンってのは突っ張って
みせても、ユルユルってことか？

778 ：朝まで名無しさん：04/05/05 17:14 ID:60AlC72u

こいつはあまり親父のＤＮＡを受け継いでない。鬼女といわれた母貞子の
血を強く引いてるな。

779 ：朝まで名無しさん：04/05/05 21:20 ID:IHvaQeky

http://www.asahi.com/politics/update/0502/006.html
>「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上も、その人には出さない
>からロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」と弁護した。（安倍）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040416_30.htm
>「どうぞご自由に。万が一の時は自己責任だ」（中川昭一）

国民年金は自己責任。未納でも全く問題なしということか。

780 ：朝まで名無しさん：04/05/05 23:13 ID:U9hksVZ5

>>779
中川には大臣の未加入問題でさらに低下するであろう、国民の未加入者による年金の
不足金を払ってもらおう。

自己責任でな！

781 ：朝まで名無しさん：04/05/05 23:16 ID:U9hksVZ5

未加入者、未払い者に年金を払うためではない、今後未加入者、未払い者の増加により
年金を減らされるかもしれない、年金受給者に対する責任である。

おい、自己責任男！中川！　　払え！！

782 ：朝まで名無しさん：04/05/05 23:29 ID:EXVwesIp

>>780-781
これまでの責任と今後の責任をごっちゃにするな。
これまで払ってなかった奴がいたから、今後も払わないし、
その責任はこれまで払ってない奴にあるって言い草は、体の良い責任逃れだ。
今後年金を払わない責任は、払わない奴自身が負うのだよ。

しかし、大臣を盾にしなきゃ、責任逃れの言い草も思いつかないというのは、
とことんヘタれてるな。

783 ：朝まで名無しさん：04/05/05 23:57 ID:U9hksVZ5

>>782
オリは別段払っていないわけじゃない、てかリーマンだもんで不払いなど出来ない。
だからこそ頭にきているのだ！

既に税金化している、年金未払いの大臣は、その年金がペイしない疑いをさらに広げた。
その疑いが広がるだけ、年金の破綻は早まる。

その責任を中川は取るべきである。
中川は自己責任をとって、年金未払い者の増えた分を国庫の納めよ！

784 ：朝まで名無しさん：04/05/06 00:30 ID:u1DFs4+0

>>783
まず、今回の年金改革が、取りっぱぐれをなくすための仕組みを作るって要素を持ってることを
理解してから、ものを言えよ。
今回の未払い者は、リーマンじゃない奴らなんだから、そいつらがきっちり
金を納める仕組みができるのは結構なことじゃないの。そのための改革だろ。
俺も君が言うのと同じく月給取りだから、これまでの制度の不具合が改善されて
年金制度の基盤が磐石になるのを嬉しく思いこそすれ、文句をいう気などない。

ていうか、君の理屈、リーマンのいう台詞じゃないよね。騙りか？

785 ：朝まで名無しさん：04/05/06 03:56 ID:kHMf87p6

>>784
中川センセーは自己責任なら払わなくても良いと仰ってます。
安部センセーも同じようなこと言ってますね
福田官房長官も犯罪ではなく合法だそうです
だから国民年金はほっといていいのです

786 ：朝まで名無しさん：04/05/06 04:08 ID:izoDbiNV

国民年金の実態は、放っておく年金だったのか。

787 ：朝まで名無しさん：04/05/06 04:25 ID:kHMf87p6

そうだよー
だから最下層国民年金人種は社会を変えないと老後お先真っ暗ってことだ
生活保護も改悪されたら死ぬしかない
実質見捨てられてます。世の中変える以外道はないだろうなぁ

788 ：朝まで名無しさん：04/05/06 05:06 ID:izoDbiNV

・・・

789 ：自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために２chを使用中：04/05/06 06:31 ID:ddqdYACy

毒饅頭タカ派安倍くんは年金納付状況一般公開は否定的だったが、
イラク人質被害者へ「自己責任」「自業自得！」を吐く奴の身辺のほうが
よっぽど自己責任をとってほしいものだ。

790 ：朝まで名無しさん：04/05/06 19:53 ID:F2w7PRGa

>>784
何言ってんだ！
中川ら経済関係閣僚すら払っていなかった、事実は「あぁ国民年金ってのは、払うと損なんだ！」と
国民年金対象者にさらに強く思わせたのじゃないか！

今後国民年金と、厚生年金が分離され続ければ実害はなかろうが、どうせ国民年金は厚生年金より
早く破綻する。
その時、オリが払い続けた年金資金すらピンハネされるのだ。

つまり、中川の今回の醜態は全てのリーマンの年金を掠め取る行為以外のなにものでもないのだ。

全てのリーマンへの自己責任をとって、中川はこれからさらに減少するであろう国民年金の加入者
分の金を国庫に返すべきなのだ！

　　　　自　　己　　責　　任　　だ　　ろ　　、　　自　　己　　責　　任　　！

791 ：朝まで名無しさん：04/05/06 19:55 ID:F2w7PRGa

もちろん前提として、こんな大失態を見せた中川は政治家を辞めるべきである。

792 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/06 21:04 ID:1fsuOwMf

【【【【民主党　菅直人は年金未払い】】】】スレから無断借用

650 ：朝まで名無しさん：04/05/06 18:42 ID:kjX0Zmbc
　　　小沢氏、菅氏の辞任要求　「未納は脱税に匹敵」

　　　　民主党の小沢一郎代表代行は６日発行の「夕刊フジ」に掲載された自身の
　　　コラムで、菅直人代表の国民年金保険料未納問題をめぐり「年金未納は脱税
　　　に匹敵する。単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような問題
　　　ではない」と強調し、菅氏は党代表を辞任すべだとの考えを表明した。
　　　　小沢氏はこの中でまず「年金問題を語る資格がない。少なくとも国民の年金
　　　不信を助長したのは間違いない」とし、未納、未加入が発覚した７人の閣僚
　　　の辞任を要求。「これは野党党首として未納閣僚たちに辞職を迫っていた
　　　菅代表も同じだ」と指摘した。その上で重ねて「判断は本人がすべきものだ
　　　が、それぞれ政治家として毅然（きぜん）とした対応を期待したい」と決断を迫っている。（共同通信）
　　　[5月6日18時7分更新]

　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000132-kyodo-pol

流石、小沢は正論だわ。

793 ：朝まで名無しさん：04/05/06 21:28 ID:UeM8/iuc

二十ねん。。。

俺まだそんなに生きてない！！

794 ：朝まで名無しさん：04/05/06 21:37 ID:F2w7PRGa

>>792
よし、管には辞職してもらおう、未払い、未加入の現職閣僚とセットでな。

　お　い　、　中　川　当　然　お　ま　い　も　だ　！

795 ：朝まで名無しさん：04/05/07 12:05 ID:IPsnTCnG

>>794
福田も辞めたしな。

796 ：朝まで名無しさん：04/05/07 12:09 ID:qLMihc0m

　　　　　　　　　自己責任と政治的責任の区別もつかない馬鹿の集まるスレはここですか？

797 ：朝まで名無しさん：04/05/07 12:25 ID:0TeIIQr3

福田が先手を打って、他閣僚の政治責任までを背負い辞任した。
アンチ小泉は異論も有ろうが、政府の政治責任は終わったと世間は思うだろう。

これで菅も終わりに近付くだろうが、鳩山も横道も暫くは出番が無いだろうし、民主党はどうするのだろうか？
お笑い代表の菅直人には、もう少し笑わせて欲しいのだが。

798 ：朝まで名無しさん：04/05/07 12:34 ID:SjPDUwC1

そうそうここですよ

799 ：朝まで名無しさん：04/05/07 15:42 ID:KbWeJ0Yy

今ごろクビを洗ってますかね？

800 ：朝まで名無しさん：04/05/07 16:44 ID:adAb+mK7

小泉に決めてもらうんだと。
情けねえ男。

801 ：朝まで名無しさん：04/05/07 19:40 ID:/OLq9fGC

福田長官と木っ端閣僚六人でちょうど菅さんと釣り合うんだから、菅タンやめることないよ。

802 ：朝まで名無しさん：04/05/07 21:30 ID:6COLEvcH

さあ、官房長官まで責任を認めたんだから、
残り六人の非国民閣僚も、
潔く退く時だ。

谷垣禎一財務相
竹中平蔵経済財政担当相
中川経済産業大臣
麻生総務大臣
石破防衛庁長官
茂木敏充科技担当相

は、辞表書くべし。

803 ：朝まで名無しさん：04/05/07 22:14 ID:L1aBPhjC

>>802
もちろん議員辞職のな！

804 ：朝まで名無しさん：04/05/07 23:23 ID:GWYVwyQF

閣僚の未納で圧倒的に期間が長いのが中川で、それで居座るとなると
将来の芽を自ら摘んでいるようなものですな。

ポスト小泉脱落ですか。

805 ：朝まで名無しさん：04/05/07 23:27 ID:5/IwYW+t

>>804
その点、福田は上手くやった。
中川は自己責任発言＆年金未納の十字架を背負った。

管と同じで今更辞職しようがしまいが、もはや再びの大臣職の目は無い。

てか、はよ議員辞職しる！それこそが国民の願いだ！

806 ：朝まで名無しさん：04/05/07 23:28 ID:V4U0+rxJ

何を言おうと民主党は参院選敗北決定です

807 ：朝まで名無しさん：04/05/07 23:40 ID:5/IwYW+t

>>806
どうでもいいや、そんなこと。

808 ：朝まで名無しさん：04/05/07 23:41 ID:5/IwYW+t

そうそうオイ、中川おまいは早く議員辞職しる！

809 ：朝まで名無しさん：04/05/08 00:05 ID:cdMoKzeA

笑いながら福田の辞任を話す未納大臣麻生も最低だな．．．．

810 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/08 01:36 ID:OdY4R40J

しかし、誰も、今回未納だった国会議員が遡って支払えるようにする時限法案、
とか言い出さないな。
国民には義務化しといて、強制徴収まで考えといて、
ミスで押し通そうという腹だな。

国民としての義務を果たさないと言う、とてつもないミスなのに！

811 ：朝まで名無しさん：04/05/09 20:57 ID:keJP4e6n

おい、中川、管も辞めるそうじゃないか。
オマイは議員辞職しる！

812 ：朝まで名無しさん：04/05/09 21:29 ID:fS/W5kcE

正直、菅はバカだ。
でも自民の勝ち過ぎも嫌だ。
全員辞職・総選挙を要求する！

813 ：朝まで名無しさん：04/05/09 21:46 ID:i/Hy7ieh

>>810 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/08 01:36 ID:OdY4R40J
>>しかし、誰も、今回未納だった国会議員が遡って支払えるようにする時限法案、
>>とか言い出さないな。

前からたまに君の投稿を読むと感じてたけど、つくづくバカなんだな。
コテハン使う中ではダントツのバカだと思う。

未納は、過去に老人達を支えなかった事がイカンと批判されてた点の一つだろうに。

814 ：朝まで名無しさん：04/05/09 21:49 ID:Q1cIgaYq

東京工業大学って秀才が多いと思っ

815 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:12 ID:1Bvmc3RY

人の自己責任よりまず自分の自己責任。
自分の自己責任を曖昧にしてごまかすなら
国会議員やめれ。

816 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:15 ID:bCH05Xd+

>>815
自己責任の意味合いを間違えて使うんだね。
それが目立っておる、最近。
菅のように「自分の未納は行政のミス」と言うのは責任転嫁。
自分のミスを認め謝罪するなら「自己責任」をわかっている。
ただ、その責任の取り方の度合いが問題がなるわけだ。

意味のない自己責任論を逆恨みでふっかけてどうする。

817 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:17 ID:keJP4e6n

衆議院議員。昭和28年生まれ。東京大学法学部政治学科卒。 1983年衆議院議員初当選。以後、当選6回。 1989年農林水産省政務次
官、1996年衆議院逓信常任委員長。1997年自民党副幹事長（組織本部・行政改革担当）。1998年小渕内閣農林水産大臣。2001年自由
民主党広報本部長。2003年小泉内閣経済産業大臣。
著書に「２１世紀の座標軸」、「アメリカの正義、日本の正義」リバティ・オープン・カレッジ・スーパーバイザー。日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会代表。政策集団　日本！！！代表。日本ザンビア議員連盟事務局長。

で、広報本部長だって？
激しく自民党のイメージを上げたな。

818 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/09 22:36 ID:Uzf1sqAe

>>813
バカにしてくれて有難うね、天災さん！

＞未納は、過去に老人達を支えなかった事がイカンと批判されてた点の一つだろうに。
と、限定的にしちゃってたら、
未納大家族の国会議員たちの罪滅ぼしさえ否定してることになるでしょ。
年金未収金が９兆円だからって、後払いを拒否することはない。
寄付金の形だろうが、過去の義務を果たさせる方策を探ることが重要だと思う。
年金行政の審議は、未来に対する責任だろうが、
年金未払いは、過去の義務をそもそも果たしてないことなんだから、
彼らを非国民＝国賊のまま、余生を過ごさせるわけにはいかないと考える。
・・・ま、とにかく、
国会議員は自分で自分の身を律し、払えゴルァ～、ってこと。

819 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:48 ID:1Bvmc3RY

>>816
２１年間も故意に国民年金未払いの国会議員に
大臣やる資格があるのかあ？

820 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:53 ID:bCH05Xd+

それは、自己責任を認めた上で、その責任のとりかたの度合いの問題だろ。

人質におきかえるなら、「自己責任ではあるが救出費用まで出す必要はない。」という
意見と「自己責任だから費用まで出せ」という意見の違いに近い。

自己責任を認めないとは、「そもそも自分の責任ではない」と主張することで
あり、自己責任論をこの年金に適用できる条件があるのは「菅だけ」となる。
彼は、行政のミスを主張しているからだ。
他の者は、どうやって責任をとるか、何をもって責任をとったとするのかの
度合いの話である。

　で、俺は大臣辞めるうんぬんより、全国会議員の状況を公開して解散すべき
だと思う。それをもってよしとするべきだろうな。

821 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:54 ID:bCH05Xd+

>>819
８２０は８１９に対する回答です。
すんません

822 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:55 ID:dqP2I7a5

中川はどう考えたって故意だろ。

823 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:01 ID:dqP2I7a5

これまで見てくると大臣や政務官就任時に未納というのが多いな。
閣僚や議員としての資格に疑問符がつくが、人間としては許そう。
だが、21年間も他人事のごとく知らんぷりしてきた中川は人間として最低だ！

824 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:04 ID:dqP2I7a5

中川の態度見ていると、みすみす損するものを払いたくねえってのがアリアリ。
弁解も"うっかり"と来たもんだ。
おまけに身の処し方も知らねえとは。

825 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:05 ID:1Bvmc3RY

>>820
>全国会議員の状況を公開して

公開を拒否しているのが多くの日本の国会議員の現状だ。
そう思うとなぜ中川昭一の未払いがバレたのかが疑問になる。
自分から正直に未払いを申し出るタイプでないだけになぜと
いう気になる。
社会保険庁職員の内部告発でもあったのだろうか。

826 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:10 ID:dqP2I7a5

身内の裏切りじゃねえのか。おやじと同じだよ。
人望がねえだろうからな。

827 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:10 ID:bCH05Xd+

一回、何らかの方法（具体的には解散がよいと思う）で、この問題を
きっておかないと今後、年金を払い続けている人間しか
国会議員になれんという異常事態になる。2年以上は遡って払えない
現状を勘案すると、この問題を引きづれば今後大きな損失になる。
俺も1年2ヶ月未納だが、俺様が一生、総理になれんじゃないか。
日本の損失だ。
解散して、それでそれ以後、いいっこなしよで皆納得したほうがいいね。

828 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:13 ID:dqP2I7a5

いや、中川のような奴は永久追放でいい。

829 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:14 ID:bCH05Xd+

有権者が落とせばそれでいいではないか。
当選すればそれが民意だ。しょうがない。

830 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:17 ID:dqP2I7a5

道民じゃないから民意の反映のさせようがない。

831 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:17 ID:bCH05Xd+

仕方ない。それが今の日本の制度だ。

832 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:19 ID:dqP2I7a5

それでは、ことあるごとにけなさないといけないな。

833 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:20 ID:bCH05Xd+

あんなの当選させたら北海道民もしれている
あきらめるしかないね、我々は

834 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:21 ID:dqP2I7a5

まあ、もう世間の評価は決まってしまったけどな。

835 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:23 ID:1Bvmc3RY

>>829
それが民主主義ということなんだけど
ある意味で民意ほどいい加減なものは
ないという気もしたりする。

多くの国民の総意は国会議員不適格だと
思っていてもある特定地域の住民だけの
意思でその不適格国会議員に反省の気持
ちすら持たせることができないということに
なったりもする。

836 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:25 ID:bCH05Xd+

>>835
その為の小選挙区制度だ。
過去の中選挙区のようには簡単にはいかない。
それでもとおるなら仕方ない。民度が低いと
言わざるを得ない。

837 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:28 ID:dqP2I7a5

今の中川が当選してる時点で民度が高いとは言えねえが。
当選したのも"うっかり”か。

838 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:46 ID:dqP2I7a5

おならしたつもりが、糞もらしちまった。
おまけに右手痛めてて、手に力が入らねえ。
自分のけつを拭けねえってのも激しく悲しいな。

839 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/10 00:33 ID:ll3L4jiZ

>>838
おもろい。
それがずらっと並んでる情けない図を想像しちゃった。（ｗ

840 ：朝まで名無しさん：04/05/10 00:35 ID:hMtUbMHn

自分じゃ拭けないから、大人用おむつをはきながら記者会見に臨むだろう。
（きっと女性用だとおもうが）
臭いのはがまんしてやれや。
それがあいつの体臭みたいなもんや。書いてもいいがね。

841 ：朝まで名無しさん：04/05/10 01:06 ID:hMtUbMHn

俺は21年間、ありとあらゆるメディアにこの問題をさらしつづけるぞ。

842 ：朝まで名無しさん：04/05/10 02:58 ID:zdsg3Nv8

現代リスクの基礎知識～「六本木ヒルズ＠回転ドア事件」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep02/300342

中川昭一・経済産業大臣、六本木ヒルズの回転ドア事件の責任は
いったい誰にあるの？
やっぱり自己責任なのか？

843 ：朝まで名無しさん：04/05/10 08:02 ID:0ZzmDEvj

昨日のサンプロの安部の答弁も痛かったなぁ。
「これは自己責任だからその分需給されないだけ」と堂々と言ってたなぁ。
怒りの本質をわかっとらんぞこいつは。

844 ：朝まで名無しさん：04/05/10 11:22 ID:fn+KzU8H

>>843
でも、制度上はそうなんだよな････理念としては違うけど。

税にしたほうがいいよ早く。保険ではなく税にすべきだね。

845 ：朝まで名無しさん：04/05/10 12:09 ID:zdsg3Nv8

ＱＡ詳細
http://www.city.obihiro.hokkaido.jp/shisei_qa/dtil/000002/DTL000002105.htm

中川昭一がなぜ国民年金の加入届出を出さなかったのか。
それが一番の問題だ。
中川昭一はただのうっかり屋さんだったのだろうか。

846 ：朝まで名無しさん：04/05/10 12:11 ID:q4FO4efj

「その分需給されない」は分かるがそれが「自己責任」というのはおかしいだろ。
そりじゃぁ。「老後の生活に困らん奴らは国民年金を払わんでもいい」と言ってる
のと同じだ。それに議員はそれとは関係無しに年金がちゃんともらえるんだろ？

それになんだ田原総一朗の管に対する言い分は、あいつ閣僚に「未納３兄弟」と
言った事に腹を立てて叫びまくってたが、「未納３兄弟」に違いはないだろう。
もしも違うとしたら管が加わって兄弟が増えたと言うだけだ。当然、管が代表を
辞めるのは当然だがね。そこをちゃんと言えば俺も納得できたんだが田原総一朗
ウヨ丸出し。
又、福田の辞職とは本質は異なる。福田は公表の対応がひど過ぎたからだろう？
田原総一朗って奴は、論点をすりかえる天才だなぁ。

847 ：朝まで名無しさん：04/05/10 15:31 ID:hMtUbMHn

うっかり公表してしまいました。

848 ：朝まで名無しさん：04/05/10 16:00 ID:fG7tOx9Q

田原のやつ　管に発言させたにもかかわらず、発言をさえぎってパッシング。
なんなんだ　あれは！テレビ写りを意識したパフォーマンスではないのか！
管はよく切れなかったね。でも先に辞任してから自民党の内閣攻撃をやってほしかった。
中川も結局はただのおぼっちゃんだったのか。宗雄よりましに見えたが・・・。

849 ：朝まで名無しさん：04/05/10 16:48 ID:X1b2sHRR

>>848 だろぉ。
管にあの「未納３兄弟」謝れ！って叫んでたけど。そりゃおかしいだろ。
謝る相手は年金をキチッと払ってた国民だろ。兄弟が兄弟に謝ってどーすんだよ。
「田原、お前は未納３兄弟の手下か？」
と思わず叫んだ日曜の朝でした。

850 ：朝まで名無しさん：04/05/10 17:36 ID:Pu6SQWeo

漢なら痔決

851 ：朝まで名無しさん：04/05/10 18:59 ID:kB6bms+l

　　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　萌えろ　　<http://www012.upp.so-net.ne.jp/tanya/>　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

852 ：朝まで名無しさん：04/05/10 19:25 ID:hMtUbMHn

安倍の発言はあまりに低レベル。
ホームレスが言うならわかるが。

853 ：朝まで名無しさん：04/05/10 19:30 ID:WY5EN8F5

ミソも糞も一緒にされがちだが
手続きミスや
うっかりミスから一時未納だった議員と
最初から払う気のない土井たか子や中川といった
確信犯は分けて考えるべき。
中川の悪質さは犯罪的。

854 ：朝まで名無しさん：04/05/10 19:35 ID:6levLrFU

とにかく全議員公表しろ
話はそれからだ

855 ：朝まで名無しさん：04/05/10 19:45 ID:hMtUbMHn

21年間も”うっかり”なわけがねーだろう。
”うっかり"お金を払わずに出て来てしまいました。それを万引きと言うんだよ！

856 ：朝まで名無しさん：04/05/10 21:01 ID:zdsg3Nv8

［支局長からの手紙］自己責任ということ　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-mai-l31

857 ：朝まで名無しさん：04/05/10 22:09 ID:lZE317Fj

>>848
管なんてどうでも良い、ここは中川スレ。

　年　金　未　払　い　の　確　信　犯　、　確　信　犯　の　中　川　で　つ　よ　～　。

858 ：T：04/05/10 22:18 ID:QEdemgga

投票するバカが居るからだけど
選挙区の責任もあるよな

859 ：朝まで名無しさん：04/05/10 22:22 ID:zDV2DUId

選挙区自体を廃止したらどうだ＞北海道

国政と国民に対する悪い意味でのチャレンジャーばっかりで

同じテーブルに座らせる資格無いと思うのだが

860 ：朝まで名無しさん：04/05/10 22:23 ID:lZE317Fj

第二のムネヲとなったな、中川。

861 ：朝まで名無しさん：04/05/10 22:34 ID:zDV2DUId

故中川系列はロクなのいないな

主張もやった事も時代遅れ
公共事業の誘致なんて今ごろ論点にもならないよ＞宗雄

正統を主張するなら末路も先代を踏襲するんだろうな＞中川息子

どっちも北海道
痛い奴は北海道
無くてもイイや北海道　　　

862 ：朝まで名無しさん：04/05/10 22:41 ID:hMtUbMHn

政治家でいる限り永久に3流だな、こいつは。

863 ：T：04/05/10 22:46 ID:QEdemgga

>>862
人間として４流

無くてもいいや>>861

864 ：朝まで名無しさん：04/05/10 23:44 ID:zdsg3Nv8

未納議員新たに９人　国民年金保険料
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000244-kyodo-pol
>平沼氏は運輸相時代を含む１９８７年１２月から９９年７月までの１１年８カ月

拉致議連会長であった中川、石破、平沼と３人とも未納議員となった。
他の平沢、西村、小池などの拉致議連議員の国民年金はいったいどう
なっているのか、知りたくなった。

865 ：朝まで名無しさん：04/05/10 23:45 ID:hMtUbMHn

中川は永久に不潔です！

866 ：朝まで名無しさん：04/05/10 23:49 ID:zdsg3Nv8

>>864
ちょっと表現が十分ではなかった。
平沼は現在の拉致議連会長。

中川と平沼は拉致議連会長つながりだけではなく、
経済産業大臣、さらには亀井派つながりと密接な
関わりがある。

867 ：朝まで名無しさん：04/05/11 00:06 ID:lRslAMjd

経産相が最高位だったな。
あとは転がり落ちるだけ。
最終的にはホームレスがお似合いかと。

868 ：朝まで名無しさん：04/05/11 00:22 ID:lRslAMjd

菅、麻生・・・ステージ1　生活習慣を治せば自然治癒するでしょう。
福田・・・・・ステージ2　脳内の未納細胞を摘出するか、放射線で焼けば回復の見込みあり。
中川・・・・・ステージ3　手のつけようが無い。手術は無理。余命1ヶ月
財前でした。

869 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:15 ID:3oqQlN2t

福田が辞めようと、管が辞めようと、民主党が分裂しようと。

　　中川のやったことに、中川の自己責任には一切の変化はない！

870 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:18 ID:owKiCmJ0

>>868
教授！！！

社民党･･･ステージ４

を、見落としています。診断ミスでは。。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳原

871 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:21 ID:3oqQlN2t

>>870
土井なんて、もはや誰も気にかけてはいないって。

872 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:22 ID:owKiCmJ0

>>871
ホスピスですか･････
安楽死を待つのみ

873 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:22 ID:3oqQlN2t

そりゃ原色閣僚

　　　　　　　　☆　　中　　☆　　川　　☆　　昭　　☆　　一　　☆　　

のもんでしょ！

874 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:26 ID:owKiCmJ0

>>873
閣僚やめたらそれでいいの？何を求めておるの？

875 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:39 ID:3oqQlN2t

>>874
国民に不利な年金を強制しておきながら、自分は未加入って香具師は当然
議員辞職だな。

なんら管も議員辞職でよい。

876 ：朝まで名無しさん：04/05/11 01:51 ID:owKiCmJ0

>>875
で、今後は？？？
今後は全期支払済みの人間しか国会議員になれないの？？？

2年以上前の未納は遡って払えないんだよ。

俺は、今回は全議員の納付状況を公開した上で解散総選挙を行い、
それをもって今後は「従前のことについては」不問にふすという
コンセンサスをとったほうがよいと思う。

877 ：朝まで名無しさん：04/05/11 03:45 ID:50IcePiR

中川経産相は８３年に旧日本興業銀行（現みずほフィナンシャルグループ）を
退職し衆院議員に転身。国民年金への加入義務があったが、保険料を払ってい
なかった。週刊誌などの取材をきっかけに調べたところ、保険料未払いに気づ
き先週、０２～０３年の２年分を払ったという。経産相は「（国会審議など）状況
を見て、できるだけすぐ公表すべきと思っていた。全くのミスであり、おわび
を申し上げる」と述べた。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040423-0013.html

878 ：朝まで名無しさん：04/05/11 04:12 ID:8jAv06Fk

>>876
やるなら年金法案白紙撤回のうえ解散総選挙だ。年金を語る資格の無い連中が出した
法案なぞ、成立してもバカバカしくて誰が遵守できるか。

要するに連中の大きな罪は、国民にこういう感情を抱かせて、年金制度の崩壊
（制度レベルの崩壊ではなく意識レベルの崩壊）に拍車をかけたことにある。
それは「未払い分の年金は支給されません」とか「未納分を追納します」などという
極めて些末な責任(?)論に収斂させてはならない。

879 ：朝まで名無しさん：04/05/11 07:23 ID:50IcePiR

年金保険料未納問題
http://www2.netwave.or.jp/~boris/Hitorigoto/Hitorigoto352.htm
閣僚の「うっかりミス」ではない証拠
http://www.weeklypost.com/jp/040521jp/news/news_3.html
　　　　

880 ：朝まで名無しさん：04/05/11 08:20 ID:bIl3ZJ35

辞任せよ　詐欺政治屋

881 ：朝まで名無しさん：04/05/11 09:11 ID:fKjxNb46

だよなぁ。
議員は、同僚議員には「払い忘れも仕方が無いよなぁ。　」と言い
政府は、官僚には「不透明な運用をトヤカク追求しないよ。」とおとがめ無し
役所は、国民には「将来成り立たなくなるから払いなさい」と言う。

官僚は、国民を甘やかすと奴らは払わないからと
「強制的にとる仕組みを作ってしまえ」と考え議員に穴の開いた法案を作らせ
「将来の事なんか俺の知った事か」とその穴から使い放題。
それが発覚したころには年金制度は崩壊状態で責任者は、天下り先。

こんな事が見えたんじゃ腹も立つのも当たり前。

882 ：朝まで名無しさん：04/05/11 13:57 ID:xmFRIGyM

督促などの状況を見せろ。ゴルァ～

883 ：朝まで名無しさん：04/05/11 15:11 ID:Zh1+BTep

ラストサムライage

884 ：朝まで名無しさん：04/05/11 15:43 ID:50IcePiR

国民年金未加入、０１年１０月現在で６３万人…社保庁

　社会保険庁は１１日、国民年金の手続き漏れなどで「未加入」となっている人が、
２００１年１０月現在で約６３万人に上ることを政府答弁書で明らかにした。答弁
書は、民主党の浅尾慶一郎参院議員の質問主意書に対するものだ。

　国民年金の未加入は、企業を退職して厚生年金をやめたときに生じる。本来は、
＜１＞国民年金保険料を納める加入者（第１号被保険者）＜２＞サラリーマンの被
扶養者（第３号被保険者）――のどちらになるかを本人が社会保険事務所に届け出
なければならないが、これを忘れると「未加入」になる。国会議員らの未加入・未
納問題でも、一部ではこうした手続き漏れが原因だったとされる。

　社会保険庁は９８年から手続き漏れを防ぐため、対象者に通知を送付。未加入者の
数は９８年の９９万人から減少している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000303-yom-pol

885 ：朝まで名無しさん：04/05/11 16:12 ID:50IcePiR

>>884
>社会保険庁は９８年から手続き漏れを防ぐため、対象者に通知を送付。

中川昭一のところに通知はなされたのだろうか？

886 ：朝まで名無しさん：04/05/11 17:16 ID:lRslAMjd

損するから払わなかっただけだろ。
みみっちい奴。

887 ：朝まで名無しさん：04/05/11 20:33 ID:wXlElPN9

>>885
通知されるのは地域や人によってマチマチらしいよ。
加入している人ではなくて、
もともと未加入の人は全く通知が来なかったとか・・・？
どこかのスレで見たよぉ。

888 ：朝まで名無しさん：04/05/11 21:00 ID:ikgVVgA/

１）政府が貧乏人に対して、強制徴収を始めようとしたことは事実なのである。
２）大臣はその政府の責任者なのは事実である。
３）中川は大臣であり、年金の改悪法案に大臣として署名したことは事実である。
４）中川は長期の年金未納期間があったことは事実である。

これらの事実から、中川の責任は非常に重い！

議員辞職以外に責任を取れる方法はない。
自殺はしなくて良い、ｲｷﾛ！中川！

889 ：朝まで名無しさん：04/05/11 21:09 ID:JZGY7isK

民主党ではもはや追及できないだろうから、国民一人一人が怒りの声をあげて
追求すべき！

890 ：朝まで名無しさん：04/05/11 21:14 ID:ikgVVgA/

>>889
禿同！

891 ：朝まで名無しさん：04/05/11 23:01 ID:lRslAMjd

生きてる限り追求する。

892 ：朝まで名無しさん：04/05/11 23:49 ID:mIIUgcKn

>>891
ガンガレ！応援すんぞ！

893 ：朝まで名無しさん：04/05/11 23:54 ID:fSIPDs/7

ガンガレガンガレ！！

894 ：朝まで名無しさん：04/05/12 00:11 ID:fNywHkss

>>891
こんなところでウダウダ言ってても何の追求にもならんがな
行動に移せば別だが

895 ：朝まで名無しさん：04/05/12 00:43 ID:UaZAI1t8

北海道平和運動フォーラムなどが主催の
「５・３　憲法を守る北海道集会」には、
札幌市の上田文雄市長が来賓として出席。
「日本国憲法前文の内容は世界の普遍的な原理。
その精神を変えるのは危険なこと」と自らの考えを述べた。
この後、ゲスト出演したコントグループ「ザ・ニュースペーパー」が、
自衛隊のイラク派遣や教育基本法改正を題材にした寸劇を披露。
国会議員らの国民年金保険料未納問題も取り上げ、
「ここ札幌にも、未納していた人がいる」と指摘された
客席の上田市長が苦笑いする場面もあった。
札幌市の上田文雄市長は、二十九年二か月にわたり
国民年金保険料を支払っていなかった。
　上田市長は一九七二年に大学を卒業し、七八年に
弁護士を開業した。国家公務員扱いの司法修習生となった
七六年四月から七八年四月までの期間を除き、大学卒業から
昨年六月の市長就任までの間、国民年金に未加入だった。

896 ：朝まで名無しさん：04/05/12 01:00 ID:eOPr8rsT

当分"こんなところで”ウダウダ言っとくよ。
北海道11区に移りたいのはやまやまだがな。
とにかく自分から辞める決断力のない男だから、先は長いが次の選挙を念頭に。

897 ：朝まで名無しさん：04/05/12 01:24 ID:bSXv2URv

【ｳｯｶﾘの総合商社】厚労省年金課長が年金を滞納【国賊議員】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084279829/l50
1 ：依頼201＠代行記者 ★ ：04/05/11 21:50 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040511ia03.htm
　自民党の熊代昭彦・衆院議員（岡山２区）は１１日、計５年５か月の
国民年金未納・未加入期間があったことを明らかにした。
　旧厚生省援護局長を退職して初当選する１９９２年２―３月が未納で、
会社顧問を退職した９４年１２月―２０００年２月が未加入。厚生年金
から国民年金への切り替えを忘れていたという。
　熊代氏は旧厚生省で年金局資金課長などを務めていた。

http://www.seiji.gr.jp/tanshin/tanshin51.htm

衆議院議員　熊代昭彦
国会事務所　TEL０３-３５０８-７０６３　FAX０３-３５０８-３３８３
岡山事務所　TEL０８６-２７８-５０００　FAX０８６-２７８-５５５０
玉野事務所　TEL０８６３-３１-３１１１　FAX０８６３-３１-３１１３
私の手作りホームページ　http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.heml
（「熊代昭彦」で検索もできます。）
E-mail:[email protected]（本人のアドレスです。）

898 ：朝まで名無しさん：04/05/12 01:24 ID:7cXRYsYi

>>895
ローカルな政治家なんぞに興味は無い。

日本国政府の大臣ってえ要職を占めるヤシが、国民をバカにしたような未納問題
を起こしながら、その「自己責任」（中川たんの作った流行語じゃん）取らないこと
が問題なのである。

899 ：朝まで名無しさん：04/05/12 01:32 ID:eOPr8rsT

今回の年金改悪法案。厚生年金では会社負担も増えるわけだ。
血のにじむようなコストダウンをやって浮いたお金が保険料にむしり取られる。
おかしくないか。
これでは経済活力が沈滞してしまうだろう。
経産省にとって整合性のとれた政策なのか？
この点でも中川は意味がわからないから何も発言できない。官僚の言いなりだ。
法案に署名する権利なんか無いけれど、署名したのが無能の証みたいなもんだ。

900 ：朝まで名無しさん：04/05/12 01:50 ID:ovQrXfs/

熊代先生って目が細い人ですか？
この人の未納は立場上かなり痛い
故意だと疑われて当然ですね

901 ：朝まで名無しさん：04/05/12 03:52 ID:w6lbmHwQ

>>896
あはは、北海道11区じゃなきゃ全然意味な～い。道民て馬鹿？早く移住したら？
日本人は忘れやすい体質だけど、ずぅーっと2ｃｈでコツコツ頑張って！応援してるよ！
あ、応援なんて余計なお世話？そら失礼しました～。

902 ：朝まで名無しさん：04/05/12 03:53 ID:w6lbmHwQ

はい。これ。４０年間だって～。

【未納期間40年】民主党　衆議院議員　佐々木秀典
佐々木氏は六四年に弁護士を開業以来、国民年金を含む公的年金には加入していないという。
佐々木氏は「開業当時は年金加入は強制ではなかった。
加入が義務付けられてからも社会保険庁から通知はなかった」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0023&k=200404300728

903 ：朝まで名無しさん：04/05/12 21:09 ID:G5/KbqsC

>>902
何か民主党議員が未納だったら中川の罪が消えるとでも言いたいのか？

　フ　ザ　ケ　ン　ナ　！

904 ：朝まで名無しさん：04/05/12 21:19 ID:dWWI2LfM

１人が一体のワラ人形をつくり、そこに「中川経産相」と名前を書いた紙を貼る。
５、６人が一組となって各自のワラ人形を持って、最寄の神社に集合する。
夜中（丑の刻だっけ？）にワラ人形にクギを打ち付ける。
これを十組以上でやって、マスコミにも知らせて映像を撮らせれば、
中川は恐くなって大臣辞めるんじゃないか。

905 ：朝まで名無しさん：04/05/12 21:22 ID:G5/KbqsC

>>904
訴えられちゃう可能性あるのじゃない？
地道に、中川スレを上げ、彼が演台に立ったら野次飛ばそうゼ！

中川に「自爆テロ」をしかける値打ちなど無い。

906 ：朝まで名無しさん：04/05/12 21:23 ID:G5/KbqsC

「未納の自己責任を取れ！」これだけの野次じゃあ訴えるのは無理である。

907 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/12 21:30 ID:GxJgm9jG

いっちゃん上手（ないしは狡猾）だったのは、
あまりに長期で呆れられ、導火線となった中川でも、
潔さで一名を揚げた福田でも、
辞任に追込まれ頓死した菅でも、なく、
年金法案可決後に、未納をうちあけた、
どっかの与党の、未納３幹部のよーな気もする。
責任とる気もなく、責任問われることもなさそうな絶妙のタイミング。
戦争終わりかけの参戦者。

908 ：朝まで名無しさん：04/05/12 21:34 ID:G5/KbqsC

>>907
今度の改選にかかる参議院議員ならそうかもね。

909 ：朝まで名無しさん：04/05/12 22:21 ID:eOPr8rsT

公明党の3役が辞任したら、話が6閣僚に戻ってくる。
今頃、神崎に土下座でもしてるんじゃないか。

910 ：朝まで名無しさん：04/05/13 01:33 ID:4HmSuIr+

>>864
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000215-yom-pol
>自民党の平沢勝栄衆院議員（東京１７区）が、１９９６年１月から９７年１１月
>までの１年１１か月間、国民年金保険料を納めていなかったことが１２日、分か
>った。同議員の事務所によると、防衛庁官房審議官を退職した９５年１２月まで、
>国家公務員共済組合に加入していたが、退職後も２年間は役所の健康保険が使え
>たことから、年金も加入しているものと勘違いしたという。

拉致議連議員の未納者が多そう。

911 ：コンビニの店員：04/05/13 01:35 ID:DQAwFhmX

国民年金保険料未納の議員たちよ、あなた方のしたことは、コンビニで万引きした
人たちと同じ出はないか。罪じゃないか。
国民保険料を完済し、昨年６０歳になり支払いを終えている。（社会保険庁にも）
確認済みだ。（年金時給の権利を得る）
後から足りない期間は支払えるようにすればいい。出来るなら。

つまり、コンビニで買い物をしたときに、カゴの中の物は支払いを済ませたが、
ついうっかりポケットに入れたＣＤを精算せず店を出たところで、店の人に精算を
済ませたのかと聞かれ、あっ！金払えばいいんだろと開き直った万引き野郎と同じ
出はないか。糞罪をみとめろ！

912 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/13 01:40 ID:GJU99B5Q

ミーハーなオイでもよく解る意見があった。

国民年金収めなかった議員の議員年金は、
未払いが解消するまで、支払いを停止するべきだ。（受給資格無しとする）

というもので、・・・・・本当に絶対に確実に、そうしる！！！

913 ：朝まで名無しさん：04/05/13 02:17 ID:4HmSuIr+

国民年金保険料納付案内書
http://www.phoenix-c.or.jp/~olfa/other/42_kokuminnenkin.html

914 ：朝まで名無しさん：04/05/13 07:41 ID:wz24IILd

勘違いしてる奴が多いな
年金の金を払わなかったんじゃなくて手続きが行われず未納(催促が来ない
加入後未納(催促が来る
は全然意味が違うぞ
議員連中は手続きをしないでほったらかし、そんで未納
だから「故意」に未納か「うっかり」未納か判断するのが大切
数ヶ月未納なんか相手にしてないで、年単位の故意の未納を糾弾すべき

915 ：朝まで名無しさん：04/05/13 08:42 ID:UPQxZ38P

公明３役が辞任すればブーメランで今度こそ・・・

916 ：とりあえずさ：04/05/13 08:48 ID:tcfD6qE5

少しでも未納があった香具師で議員年金受け取れる対象者は議員年金剥奪で良いよ（ｗ

917 ：朝まで名無しさん：04/05/13 08:55 ID:UPQxZ38P

中曽根元首相は未納？

918 ：朝まで名無しさん：04/05/13 09:36 ID:99c3W4Yh

年金は義務じゃないだろ
払うも払わないのも個人の自由
>>911は釣りだよな？

919 ：朝まで名無しさん：04/05/13 09:51 ID:8gbJnIun

>>918
お前、「自民党２ｃｈ対策班」だろ！
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

920 ：朝まで名無しさん：04/05/13 10:26 ID:mmAcvs9I

＞＞918
ウゼエよ。

921 ：朝まで名無しさん：04/05/13 11:52 ID:4HmSuIr+

国会議員の年金制度「現金自動支払機」の制度を正せ！
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/nenkinkokaigiin.htm

922 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:09 ID:Us2V6QmZ

さて辞任包囲網ができつつあるな。
中川たん何時辞めるの

923 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:11 ID:sfUGwXHi

未納状況を出さない自民党が選挙勝つ様じゃ
日本もおわりだな。

924 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:17 ID:mmAcvs9I

一番先に公表しました。だから赦して下さい。

925 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:19 ID:Us2V6QmZ

>>924
中川は公表する前に、先に公表されたな。
無様である。

926 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:25 ID:o/P9gBsx

このスレ、話題の大きさのわりに本当に伸びが遅かったな。
やっと、900台か。

927 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:39 ID:mmAcvs9I

相手が弱い時だけ吠えるのが中川流です。
もう騒がないで下さい。

928 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:40 ID:Us2V6QmZ

>>927
なら今こそ、吠えられるべきは中川ってことだね。

929 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:48 ID:mmAcvs9I

もう吠えませんから赦して下さい。

930 ：朝まで名無しさん：04/05/13 23:23 ID:IN0nXP75

>>929
議員を辞めたら許してやるよ。

931 ：朝まで名無しさん：04/05/13 23:25 ID:mmAcvs9I

そんな事したら自民党にいられません。

932 ：朝まで名無しさん：04/05/13 23:26 ID:IN0nXP75

>>931
自民党も中川を必要としていません、けど何か？

933 ：朝まで名無しさん：04/05/13 23:53 ID:mmAcvs9I

うっ。おやじ！許してくれー！

934 ：朝まで名無しさん：04/05/14 16:17 ID:cADqh9CI

中川っ！おまいはもしかして幽霊社員疑惑も隠してるのか。

935 ：仲側：04/05/14 16:43 ID:2N6IQB5X

国会議員は
ハッタリ　うそ　ごまかし　横領　搾取　妾　言った事に無責任
を作てナンボだ
早々　女の小便飲んで遊んだ代議士いたなー

936 ：朝まで名無しさん：04/05/14 20:25 ID:9zqgDv/i

他は許せてもこいつの２１年だけは許せない

937 ：朝まで名無しさん：04/05/14 22:03 ID:VjR4QAjX

未納首相に任命された、未納大臣かよ、ｹ!

938 ：朝まで名無しさん：04/05/14 23:45 ID:cADqh9CI

なんか自民党ってのは嘘つきとチンピラばっかりだな。

939 ：朝まで名無しさん：04/05/15 00:04 ID:9CUQ1Pu+

どーせ選挙では自民党の圧勝なんだろ・・・
拉致家族も帰国するし・・・

940 ：朝まで名無しさん：04/05/15 00:17 ID:d1IaNqx8

いや、3年後中川は落選する・・・・。

941 ：朝まで名無しさん：04/05/15 00:44 ID:rJmgNjFT

でも自民の圧勝だよね

942 ：朝まで名無しさん：04/05/15 01:24 ID:d1IaNqx8

俺は中川だけでも落選してくれればいい。
チンピラはいらねー。

943 ：朝まで名無しさん：04/05/15 02:05 ID:U4Bh2eow

今考えると小泉氏より中川氏の方がよかった
ちゃんと謝ったし・・・誤解してたかもしれん

944 ：朝まで名無しさん：04/05/15 02:31 ID:d1IaNqx8

中川はどう考えても故意なんだから、任命権者が更迭にするのが筋だ。

945 ：朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために２chを使用中：04/05/15 02:39 ID:C/TGvezL

もうひとつの左翼の種類は、イラク問題やネットで大幅増員
しているのは、共産党と、
朝日新聞など朝日新聞の工作活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自己責任はない」「将軍様万歳」「朝日様万歳」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの朝日新聞熱烈の書き込み。
朝日新聞の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、きちがい左翼　プロ市民と変わらない。

946 ：朝まで名無しさん：04/05/15 02:41 ID:d1IaNqx8

ウヨでもサヨでも中川はいらないってことで一致してると思うがな。

947 ：朝まで名無しさん：04/05/15 03:04 ID:fwIUNAZ4

>>944
その任命権者も未納兄弟なんだから．．．．

948 ：朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために２chを使用中：04/05/15 03:07 ID:C/TGvezL

筑紫は共産主義者なんだろ
もう　狂信的な　きちがい左翼のジジイには
いなくなってほしいと　心の底から思う
他の　きちがい左翼どもも　追及だ　年金未納か？　パージだ

古館　関口宏　福留　鳥越　大和田獏　なかにし礼　大谷章宏　高野　美里みすず
森田実　佐高信　山本晋也　井筒　渡辺宣つぐ　寺島実朗　吉永みち子　浅井信夫　　
森永卓郎　福岡政行　小倉　ピ－コ　市川森一　川村　玉川徹　巨泉　田中真紀子
田中康夫　久米宏　金子勝　本多勝一　他

949 ：朝まで名無しさん：04/05/15 03:18 ID:0mzdp1sB

>>943
どこかの前党首と違って、言い訳せずに潔く謝ったからね
どこかの総理とも違って、言い訳せずに潔く謝ったからね

950 ：朝まで名無しさん：04/05/15 06:02 ID:uTHlN9WK

１３知事、４政令市長が未納　共同通信社調査　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040514&j=0023&k=200405149194
　未納期間が最長だったのは上田札幌市長の２９年２カ月で、次いで福岡市の
山崎広太郎市長の１３年２カ月、横浜市の中田宏市長の１２年１カ月など。
知事では石原知事の８年１カ月が最長で、次いで山梨県の山本栄彦知事の
４年６カ月、秋田県の寺田典城知事の４年３カ月など。

951 ：朝まで名無しさん：04/05/15 08:16 ID:VF3fT2Ye

>>949
よく言うよ、記者に逆切れかましたくせに。

　自　己　責　任　取　れ　よ　、　中　川　！　

952 ：朝まで名無しさん：04/05/15 12:31 ID:d1IaNqx8

こいつは会社辞めてから一回も払ってない。
国会議員が義務化されたときもシカトした。
こいつだけは議員資格無しだと思う。

953 ：朝まで名無しさん：04/05/15 12:39 ID:AOJsfxuJ

-------------------------------------------------
　産経新聞を読む層は、
主に自民党関係者、広域暴力団の組員、右翼団体構成員、
統一狂会や生長の家などの新興宗教ｶﾙﾄ、

あと、
三島由紀夫やﾋｯﾄﾗｰ石原慎太郎の写真を見ながら「兄貴ー！兄貴ー！」
言いながらﾄﾞｯﾋﾟｭﾝと飛ばしてｵﾅﾆｰしている戦争好きな兄貴ヨタ。
-------------------------------------------------

954 ：朝まで名無しさん：04/05/15 12:39 ID:AOJsfxuJ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　＜ヤダ！自民キショイ！
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

955 ：朝まで名無しさん：04/05/15 15:34 ID:d1IaNqx8

中川さん、次の職は決まってますか？

956 ：朝まで名無しさん：04/05/15 15:53 ID:ArwZoUgu

俺はまず２０年払ってるんだからそこを汲んでよね

とか小学生みたいなこと言ってたのどっちだっけ

957 ：朝まで名無しさん：04/05/15 16:01 ID:/atlrRmV

ハァァァ？
２０年以上払ってねえ奴が謝ったぐらいで許すわけねえだろ
ばかじゃねえの

958 ：朝まで名無しさん：04/05/15 22:10 ID:d1IaNqx8

小泉辞任まで忍の一字ですか？中川さん。

959 ：朝まで名無しさん：04/05/15 23:44 ID:Jq/1EGDy

>>944
故意に恋する中川昭一

960 ：朝まで名無しさん：04/05/16 01:19 ID:AEFFzTo5

秘書に裏切られないように気をつけろ。

961 ：朝まで名無しさん：04/05/16 11:14 ID:91k1fpGG

自己責任です。

ＷＴＯ交渉、日本は農産品独自案の用意も　中川経産相
http://www.asahi.com/business/update/0515/021.html

962 ：朝まで名無しさん：04/05/16 13:21 ID:Zj3faLvg

【社会】年金未納者"セビルマン""口だけ女"…妖怪扱いで、社会保険事務局が謝罪…岐阜
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070422421/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070458433/

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/12/03 22:33 ID:???
★年金未納者を「妖怪」扱い　岐阜社会保険事務局が謝罪
・社会保険庁岐阜社会保険事務局が、１０月下旬に岐阜市や高山市などで
　無料配布された情報誌に、国民年金保険料未納者を妖怪に例えてやゆした
　広告を掲載、教職員や福祉団体などの組合で組織する岐阜県社会保障
　推進協議会から「人権侵害だ」と抗議を受けていたことが３日分かった。
　同事務局は「不適切な表現だった」と謝罪した。
　広告は「年金妖怪大辞典」と題して保険料未納者を６種類に分類。必ず
　納めると言いいながら納めに行けない女性を「口だけ女」、けがで働けなくなり、
　親せきなどに頼っている障害者を「セビルマン」などと、イラスト付きで
　説明している。
　同推進協議会は「生活苦などで納めたくても納められない人がいる。公的
　機関の記事とは思えない」として同事務局に抗議文を提出した。
　同事務局の蓮実誠事務局長（５４）は「分かりやすい表現を使ったが軽率
　だった。謝罪広告を検討している」と話している。

963 ：朝まで名無しさん：04/05/17 00:58 ID:/H3mgsdm

そろそろ男のけじめをつけてもらわないとな。
指一本持ってこんかい。

964 ：朝まで名無しさん：04/05/17 12:04 ID:/H3mgsdm

内閣改造で留任の可能性は0だな、中川。

965 ：朝まで名無しさん：04/05/17 21:16 ID:at8azE3z

>>960 それそれあるある大辞典

966 ：朝まで名無しさん：04/05/17 23:01 ID:/H3mgsdm

小沢の差し違えで差し出されるな、中川。

967 ：朝まで名無しさん：04/05/17 23:08 ID:MflzKvlX

党首が岡田じゃ～民主も終わったなぁ～（遠い目

968 ：朝まで名無しさん：04/05/17 23:40 ID:0at/2qVv

正直、民主党支持者でも．．．さすがに小沢はねーじゃん。
角栄直伝じゃん。

小沢ｲﾗﾈ！はよ、消えろ！！！！

969 ：朝まで名無しさん：04/05/18 00:35 ID:nG/ZOAbn

でも岡田じゃ～ね～　票は集まりそうにないねぇ～

970 ：朝まで名無しさん：04/05/18 08:39 ID:+VIk/rh7

坊ちゃんはまだしがみついてるのか？
いい加減みっともないから政界から消えましょうよ・・・

971 ：朝まで名無しさん：04/05/18 23:02 ID:S3CXl8Eu

中川っ、小沢の件についてきちんとコメントしろよ。
おまえはもうすぐ切られるんだから、最後くらい吠えろ！
ハンナンからも裏献金があるそうだね。
どこまで汚いんだよ。
いっそ松浪と一緒に暴力団新党を作って再出発したらどうだ。
トップ当選間違いないぞ。

972 ：朝まで名無しさん：04/05/18 23:11 ID:xwGDUZVd

>>971
やっぱ、国民を食物としてか認識できない御方なのでつね。

973 ：朝まで名無しさん：04/05/18 23:34 ID:8eeRuWEg

もうこの話題も下火だな。レスの少なさに表れている。

974 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:18 ID:g5tL2wAw

>>973
議員辞職しなければ事件は解決しない。

975 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:50 ID:srJiAsRN

全然レス付かないｗ

976 ：朝まで名無しさん：04/05/19 09:48 ID:6i5EoZjO

小泉が任意任意って言えば言うほど、強制加入後も加入を無視し続けた
こいつの罪は重い。本来なら小泉が首チョンパするべきだが、小泉も
こいつも時期を逸してしまった。これで完全に将来の総理の目は消えたな。

977 ：朝まで名無しさん：04/05/19 11:37 ID:goXzOsYi

大丈夫だよ。小泉も"うっかり"なら許されるって答弁してる。
但し、自分のことだけしか考えてないと思われ。

978 ：朝まで名無しさん：04/05/19 12:16 ID:goXzOsYi

耳なし昭一。

979 ：朝まで名無しさん：04/05/19 16:43 ID:EGQj5gjR

三途の川は渡りましたか？

980 ：朝まで名無しさん：04/05/19 17:21 ID:ltxPEZOa

基礎票だけでも楽勝の鉄板選挙区！恐いのは陣営の気の緩みだけ・・・
なんていってたら足元すくわれるぞ、本名王国をあっさり中川一郎が中川王国
に変えたように、北海道の人間なんて、役に立たないと思ったらあっさり落選
させちゃうよ。

981 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:36 ID:/sS5KEAs

>>976
中川たんがうっかりなわけないじゃん、「屑国民のための屑制度の自分みたいな
エリートが加入すっかばかばかすぃー。」とか思っていたさ、そりゃ。

982 ：朝まで名無しさん：04/05/19 21:46 ID:/sS5KEAs

なにしろ、国民の目であり耳である取材陣に「お前ら」呼ばわりで逆切れする御仁ですけーのう．．．

983 ：朝まで名無しさん：04/05/20 08:45 ID:w90rGqxf

↑
中川のヴァカ息子だからなあ。
その程度だろ。

984 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:04 ID:UbIu+E1q

未納・未加入を厳格に区別せず、
国会議員の国民年金加入が義務化された１９８６年４月以降の未納月数に
各年度の国民年金保険料を掛け合わせた金額の合計になっています。
なお、自民党・その他が自由公表であるため、３１５人が非公表です。
　http:/f40.aaacafe.ne.jp/~matome/

【うっかり？未納・未加入　番付】
１、中川昭一　自民・北海道１１・衆　２１７ヶ月　￥2359300
２、二田孝治　自民・東北・衆　　　　２１５ヶ月　￥2351300
３、甘利明　　自民・神奈川１３・衆　１９１ヶ月　￥2013500
３、森本晃司　公明・比例・参　　　　１９１ヶ月　￥2013500
５、上杉光弘　自民・宮崎・参　　　　１８９ヶ月　￥2005500
６、伊藤公介　自民・東京２３・衆　　１８７ヶ月　￥1960300
７、吉井英勝　共産・近畿・衆　　　　１７２ヶ月　￥1923000
８、衛藤征士郎　自民・大分２・衆　　１８１ヶ月　￥1880500
９、服部三男雄　自民・奈良・参　　　１４３ヶ月　￥1772300
１０、風間永　公明・比例・参　　　　１４２ヶ月　￥1759000

985 ：朝まで名無しさん：04/05/20 21:00 ID:8r1K1Bof

過去の年金払えるような制度になったから、もう逃げ切れるね、この人。
拉致被害者の家族が帰国したら、世論もドーンと盛り上がって
国民も忘れそうだ。
ここ(遠隔スレ)ではコツコツ追求されそうだけど。ｗ

986 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:20 ID:Ee8r4plC

というか、もう逃げ切れかけてる。マスコミは訪朝ばっかり。

987 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:10 ID:QtcE55M9

で、ムネオちゃんは未納なの？

988 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:59 ID:V9GaWxgx

記者会見の時｢お前に言われたくねぇーよ!｣って、やじられりゃおもしろかったのに。

989 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:42 ID:0oJ6U1wo

ムネヲ君も公表するでしょう！きっとね♪

990 ：朝まで名無しさん：04/05/22 07:06 ID:sd05X7s+

中川、往生際悪過ぎ。おやじを見習え。

991 ：朝まで名無しさん：04/05/23 19:35 ID:4fQaqy7a

どうすんだよ。親方がコケそうだってのに。
捨て石くらいにはなれよ。

992 ：朝まで名無しさん：04/05/24 20:53 ID:gS139zTd

むねおは11ｶ月で社会保険事務所もミスを認めてる。とにかく昭一の悪質さは群を抜いてる。

993 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:47 ID:esPVFEnN

「未納分払わねば投票率下がる」未納閣僚前に経団連会長
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040524/K0024201126067.html
↑
諮問会議の閣僚メンバー６人のうち、竹中経済財政相、麻生総務相、谷垣財務相、
中川経産相に未納・未加入歴があり、小泉首相にも任意加入時期に未加入期間が
あった。細田官房長官の前任の福田氏も未納問題で辞めている。奥田氏の提案にも

　閣　僚　側　か　ら　返　答　は　な　か　っ　た。