自己責任論を批判「若者誇るべき」と仏紙

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int


自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙

「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。
「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。
パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。


以上のことから、３人や３人の家族を批判しまくっていた２ちゃんねらーは馬鹿丸出し。謝罪しろ！！！引きこもりのキモヲタが！！！

1000

「 以上のことから」って変。

人格攻撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

貴族も落ちぶれると何かと大変ですなぁｗ

>>1
なぜ世論がバッシングに傾いたのか
そのことを分かっていないようだな
三人はついでで叩かれてるだけだ

おフランス人、黙っててくれ

腐乱臭は滅亡しろ！
さっさと

パウエルとフランス紙は日本人が３人ではなく
家族に不快感を感じていることに気づいていないだけだよな

所詮個人主義の仏人に
「慎み」を美徳とする日本人の心情はわかるまい。

家族に不快感を感じたから叩いたのですか。そうですか。

もう、理性も何もない直情性の野蛮人ですね

今日はやたらに左巻きの連中が元気だな。

>>11
叩かれて当然のことをしてる家族のことには一切触れないのか？ｗ

漏れは一般論としてルモンドの言っていることは
間違っていないと思う。
あくまで一般論としての話だ。
個別の件には個別の事情があるわな。ｗ

>>14は大人。いい事言ったぞ。

糞スレ乙

さんざんいろんなところにコピペしてあるのに今更こんなスレ立てんなよヴォケ

フランスにはルモンドしか新聞はないのか？
フランス人全員がこの意見だとはとても思えないが。
自分に都合のいい意見だけしか紹介しない態度は
姑息としか言いようがないね。

社民、共産が良く使う手だな。

ルモンドは奴らの活動を人道的と思ったんだﾌﾟ

ル・モンドやガーディアンを葵の御紋みたいに思ってる
くおりちー・ぺーぱー厨（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

とはいえ着実に真実へ近づいているわけだが

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

フランスは左翼発症の地じゃからな。

そもそも家族をたたいているやつらは、暇だよな。人のことなんてほっときゃいいのに。やっぱヒキキモオタな奴らはやること違うねｗ

フランス人わかってないよ･･･いろいろあるんだよ･･･

>>23
ですな。暇人ばっか。キモイキモイ

>そもそも家族をたたいているやつらは、暇だよな。

家族を叩いてる奴を叩いてるお前はさらに暇なんだろ？
正直になれよ、高遠のサヨっぷりにほれちまったんだろ？

>記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。

そんな評価はいらね〜〜〜〜よ。

>>1
クソサヨ。
てめーの行為はフランスに日本を売る行為だぞ？
わかってんのか？
そんなにフランス人のいうこと聞きたきゃ
日本国籍捨てろ！！フランス行け！
そしたら坊主頭でてめ〜に謝罪してやるよ！
そんな度胸も無いくせに
批判することしか思いつかねぇくせに！

ついでにフランス人もアメリカ人もだまってろ！！！
オマエんとこみたいなチューリップみてケーキ食ってるような
国民とは違うんだ！ボケが！
隣の家の諍いに口出すな！！！！

あ〜ゃだ真剣になちゃって、キモィねｗ

チューリップみてケーキ食ってるような国民
チューリップみてケーキ食ってるような国民
チューリップみてケーキ食ってるような国民

なんかおもしろい

1みたいに賛美してたら、ボランティアと称する人間は命がけを強要されることになるね。

>>29
外国にしっぽふりやがって。
てめ〜も批判されてる日本人のひとりだっつーの。
あわれなのはお前だよ。
気がつかないなんて、カワイソーになｗ

ウヨなんて主義主張が一定なんかしてないって！
今回は３人が左翼的だったから叩いてるだけ。

思うに、DQN度は

3人叩き厨を叩く人＞＞＞＞＞３人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３人叩き厨

叩き厨はその低脳丸出しの品性お下劣な書き込みすることに自己責任はないと思っているのか。
諸君には、自己責任持ち出して非難する資格がないのだよ（藁

へ？３人叩き厨を叩く人が一番ＤＱＮなんだろ？

ＴＢＳよ、
原因や流れを把握できないで
日本の世論を不思議がっている（一部の）外国プレスの報道や
パウエルのヨイショ・コメント等々を引用して
世論のベクトルを変えようと必死だが。。。
今回は、難しいよな。。。
やればやるほど世論を逆なでしてるよな。。。
当事者やその支援団体と同じく、
正直、戸惑って、無力感を感じているだろう？
可哀想に。。。

自己責任という言い方が悪いんだろうな。
「覚悟」だよな。
行く奴にも「覚悟」がいれば、送り出すほうにも「覚悟」が必要だよ。

夜の筑紫へむけて複線はってんだろ・・・カワイソ。

＞１
こんなすれたてちゃって、あんたも立派な２ちゃんねら〜（爆）

紆余廚は惨鶏新聞の記者がイラクで拘束されたらどんな反応をするんだろうな。」

>>1

そりゃそう言うだろうよ

フランスは
アメリカのイラク攻撃を最初から反対してるんだから。

>>39　禿げ同　www

まあ、誘拐されたこと→自己責任じゃなくて、
渡航禁止地域に出かけて逝くこと→自己責任なんだけどね。
なんかゴッチャになってるかもね。

こいつらがイラクで何をやっていたかと
今回なぜ批判されているかは別物だってのがわかってねぇなルモンドは

>>43
「渡航禁止地域」なんてあったっけ？

「自己責任」とした方が、3人もその支援者も気がラクになるんじゃないのか？
自己責任でないなら、結果的に政府のバックアップでイラクにいったことになるし、
そういうのは非政府活動としての彼らも好きじゃないんだろ。
自分で費用も負担することによって、政府への借りもなくなって、
言いたいことがいえるんじゃないのか？

政党助成金を受け取っていない某党のようにｗ

ルモンドは取材不足。

>>1

引用する記事がフランスのル・モンドじゃ意味も効果もないんだよなぁ。。。

おまえにはその意味がわからないだろうなぁ。。。

国際感覚無さそうだもんなぁ。。。

富士ＴＶはいい。
富士万歳！

>>44
いや、ポンス記者は日本の知識人以上に日本の事情に通じているよ

日本は憲法を持った自由の国だろ
誘拐された５人とその家族が自衛隊の撤退を唱えるのは自由。
自衛隊の存在に反対するのも自由。
ただ単に、妨害は公務執行妨害となり許されない。
仏頭が言ってるように自己責任なんて責め方は間違っている。
妨害を目論んだ奴らに利用された過失はあるがな。
しかし、日本の法律は過失責任を問える法体系になっていない。

大手報道機関の報道どおりだとすると、
２ｃｈでは犯罪を犯してない人間の名誉を貶める
名誉毀損が多発していることになる。

>>50
しょせん、日本人の「国民性」までは理解できないのさ。
頭でわかっても、実感できてないんだろ。

ただ、自衛隊も戦争しに行っているワケじゃないから、やってることはＮＧＯと同じなんだけどね。

単純にコイツらが反政府団体だからだろ。
誰が同情なんかするかよ

>>52
彼の在日暦は君より長いと思うよ。
交際範囲もはるかに広いはず。

>>50
事情を知ってて書いているとしたら
論理性のかけらも無い文章ってことだ

もう飽きてきたなこの話題、叩き疲れ・・・
どうでも良くなってきたよ。

「妬み、やっかみ、足の引っ張り合い、嫉妬心」に加えて
「熱し易く、冷め易い」というのもあるから
この日本村は住みやすいのだね。
「平和ボケ」というのもあったな・・・

>>55
だからわかってるってこと？
長くすめばいいんだ？
付き合ってる連中にサヨが多くても。

>>58
まあ、フランス語を勉強して、彼の記事をいくつか読んでからものを言うんだね。
とりあえず顔でも洗ってくれば？

自己責任――私たちはこう考える

　「自己責任」という言葉が飛び交っている。イラクで拘束されたＮＧＯ
の活動家やフリージャーナリストは、自分の軽率な行動で国や世間に多大
な迷惑をかけたではないか。「自己責任」の意識を欠いている。けしから
ん、という主張だ。だが、ここは冷静に考えてみなければなるまい。
本当の自己責任のあり方とは何かをである。ＮＧＯであれ、報道記者であ
れ、身に危険が及ぶかも知れない紛争地で行動せざるを得ない時がある。
その場合、安全に関する情報を集め、危険と、それを押してでも出かける
ことの意義を比較考量して行くか否かを決断する。自分がもし殺されたり、
けがをしたり、あるいはゲリラに捕らわれたりしても、それは自分の責任
と考えなければならない。悪い結果になった場合でも、他の人や組織のせ
いにしてはならないということである。
　もうひとつ、今度の事件ではっきりしたことがある。自分が人質にされ
、犯人たちが日本政府に要求を突きつけても、政府は応じられないという
原則だ。以上を考え抜き、判断の重さをわきまえたうえで行動に移るのが
、自己責任ということだと思う。
　

誘拐された５人の状況認識に甘さがあったことは否めない。とくに、激
しい戦闘が続いていたバグダッド周辺の安全確認は不十分だった。危険地
での活動を考えるうえで、今度の事件が残した教訓は大きい。
　だが、与党内を中心に声高に語られている過剰な「自己責任」論には、
首を縦に振るわけにはいかない。政府の退避勧告を無視してイラク入りし
たこと自体がおかしい、という議論がある。「自業自得」だ、救出費用は
彼らに払わせろ、という声さえある。各国政府が自国民に出す退避勧告は
確かに重い。だが、それに従っていては報道の使命や人道支援がまっとう
できないことも、紛争地ではいくらでもある。
　人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求め
た。それを批判する人々も「自己責任」論をあおった。「助けを求めなが
ら国に逆らうとはどういうことか」という主張だ。そんな感情論は不幸と
言うしかない。
　この人質事件には、日本の国際的な評価を高めるのに役立った面もある
。「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。仏紙ルモンドは
そう報じた。「あんな連中を助けることはない」といった声が同じ日本人
から聞かれる状況には寒々しい思いがする。
　言わずもがなのことではあるが、外国にいる自国民の保護は、どこの民
主主義国でも政府の責務である。とくに、正体不明の武装組織に人質にと
られれば、救出のために政府が果たさなければならない役割はいっそう大
きくなる。政府にとって都合の良い人物であろうがなかろうが、それは同
じことだ。

>>60-61
今朝（4/21朝）の朝日社説における「自己責任論」です。
　以下、これを批判したいと思います。

フランス人って
自分の国の税金こんな使われ方したら、世界一怒る国だよ。

よその国だから言うんだよ。
ホントすごくやな国なんだよ。
GDPの4分の１は兵器産業で食ってるんだよ。
戦争無くなったら食えない国だよ。核実験やめないし。
そんな国のネタは無視。

>>60
ＮＧＯであれ、報道記者であれ、身に危険が及ぶかも知れない紛争地で行
動せざるを得ない時がある。

＞と、朝日やおそらくは三馬鹿も考える。この考えを抱くのは勝手だが
その考えに基づく自らの行為の結果に責任を取れというのが自己責任論
だろ。
その場合、安全に関する情報を集め、危険と、それを押してでも出かける
ことの意義を比較考量して行くか否かを決断する。自分がもし殺されたり、
･･・ゲリラに捕らわれたりしても、それは自分の責任と考えなければなら
ない。悪い結果になった場合でも、他の人や組織のせいにしてはならない
ということである。

＞この「比較考量」が普通の大人に比べて三馬鹿はあまりにも稚拙だった。

>>63
>GDPの4分の１は兵器産業で食ってるんだよ。
同じ企業グループの民間航空機や宇宙ロケット、鉄道、家電、全部計算に入れてるね

>>60
もうひとつ、今度の事件ではっきりしたことがある。自分が人質にされ
、犯人たちが日本政府に要求を突きつけても、政府は応じられないという
原則だ。

＞そんなこと日本政府は（そして日本国民一般も）一言も言っていない。
普通の大人ならば決してしないような危険なことを、それとしりながら敢えて
した者までも無条件に日本政府は救わねばならないのか、というのが
今回の一件で問題になった自己責任論である。
　世間の大人並みのまともな判断をした上で行なった行為と、三馬鹿が行なっ
たような軽挙妄動とを意図的に混同するこの朝日の論法は卑怯である。

日本人は人道主義に駆り立てられた若者をボコるべき

「人権、人権」って騒いでるサヨども、

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ！

もし自作自演だった場合、ル・モンドはどんなコメントを出すのかね。

>>59
随分気取っていらっしゃるようですね。
２ちゃんではインテリのふりできるもんな。
おまえもどーせ頭ん中がチューリップ畑なんだろｗ

>>61
だが、与党内を中心に声高に語られている過剰な「自己責任」論には、
首を縦に振るわけにはいかない。
＞「与党内を中心に」というより、むしろ「世論に後押しされて与党内
でも」というのが実態に即している。別に与党に洗脳されて国民が
今回の自己責任論を叫び始めたわけでなく、むしろその逆である。
世論の声に与党の一部が応じたまでであり、それは有権者の声に耳を
傾けるべき議員が有権者の声を政治の場で代弁したまでであってこのこと
自体は極めて健全である。

>>61
それに従っていては報道の使命や人道支援がまっとう
できないことも、紛争地ではいくらでもある。

＞命を危険に晒してまで行なうべき「報道の使命」や「人道支援」
を政府も国民も誰かに課したことは一度も無い。それは自称ジャーナリストや
NGOの参加者達が勝手に抱いた使命感であって、その者達の考えやその考えに
基づいた行動の結果の責任をどうして本人ではなく他者が負わねばならないの
か、というのが今回の自己責任論だろ。

外国メディア「人質を誇りにすべき」
とか言ってるけどさ、あいつらもし日本人が帰ってきた人質を熱烈歓迎して英雄扱いしたら、こんどはテロに屈した日本人って記事配信するだろうな。
どう転んでも、日本を批判したいだけだよ。
外国メディアなんてそんなもん

>>61
人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求め
た。それを批判する人々も「自己責任」論をあおった。「助けを求めなが
ら国に逆らうとはどういうことか」という主張だ。そんな感情論は不幸と
言うしかない。

＞朝日の卑怯で作為的な事実誤認。今回の世間での自己責任論は自衛隊の是非論と
全く切り離して論じることのできるものだし、世論も自衛隊の是非論と絡めて
自己責任論を唱えているわけではない。
　三馬鹿を非難しつつ自衛隊派遣に非を唱えることには何ら矛盾は無い。

>>61
この人質事件には、日本の国際的な評価を高めるのに役立った面もある
。「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。仏紙ルモンドは
そう報じた。「あんな連中を助けることはない」といった声が同じ日本人
から聞かれる状況には寒々しい思いがする。

＞外国の評判に一喜一憂する自律性を欠いた外人コンプレックス丸出しですな。
こんな連中が新聞書いてます。こんなコンプレックス、今時の国民（特に若い
世代）はもっているかなあ？ちょっと国民の意識を馬鹿にしてない？
　じゃあ、自衛隊派遣を賞賛しているアメリカはどうなのよ？アメリカもフラン
ス同様に外国ですよ。同じように自衛隊派遣で国際的評価は高まった、と言う
こともできる。朝日って偏ってるね。

秩序を乱した者が糾弾されるのは日本社会の常。無秩序な外国の人には
一生理解できない理屈だろう。

３馬鹿って小泉、福田、冬柴のことらしい。

>>61
言わずもがなのことではあるが、外国にいる自国民の保護は、どこの民
主主義国でも政府の責務である。とくに、正体不明の武装組織に人質にと
られれば、救出のために政府が果たさなければならない役割はいっそう大
きくなる。政府にとって都合の良い人物であろうがなかろうが、それは同
じことだ。

＞そのとおり。しかしあの三馬鹿は「政府にとって都合の良い人物」であるか
否か、という次元で非難されているのではなく、端的に「迷惑な人物」として
非難されているのである。仮に彼らが政府に都合の良い人物であったとしても
迷惑な人物であったならば、そのことを以って、今回の場合と同様に非難され
たであろう。
　それに政府はあの三馬鹿に対して終始真摯に対応しており、「民主主義国」
での「政府の責務」を十二分に果たしている。

そういや開戦を遅らせている間、某国で必死でイラク敗北後、不良在庫に
なりそうな兵器をはめ込んでいたな。
植民地の宗主国ってやつは、とてもおいしんだよ。いまだに利権たっぷり
あるんだよ。そういや中国にも兵器売り込みかけてるなあ。

でも核実験そろそろやめたら？フランス。
かんじ悪いよ。中国も、アメリカもロシアもインド、パキスタンも。

そうだな、武器や石油で儲かるやつらが始めた戦争といっても良さそうだな。

総評
　結局、朝日はいつもの如く「事実を作為的に歪曲」し「論点をすり替え」て
自説を展開している。
　加えて、「報道の使命」やNGOの使命の存在を世間一般に認知された自明の
こととして扱っているが、そんな使命が果たしてあるのかどうかは、決して
自明でないし、そんな「使命」のコストを国民の税金で賄う必要があるのかは
なおさら明らかではない。そんなに使命使命って言うなら、朝日がコストを
負担しなよw。

ヨーロッパのNGOは
日本のNGOがアフガンに持ち込んだ食料の配給を手伝うとき、
その食糧を自分達の国のNGOの袋に詰め替えて配っていた。
それが卑怯なヨーロッパの白人の実態である。

フランス人は地上の楽園タヒチで核実験するデンデンムシ喰らいの糞部族
です。ナチスに殺されてざまあみろです。

蛇足

税金で救出→固定化→企業舎弟営利誘拐株式会社海外支店乱立

→外務官僚と癒着→手口の巧妙化→組織化→政治へヤミ献金

→増税

あれ？外務省の裏金作りや公共事業、ODAと一緒じゃない？

あえて無謀な危険を犯したボランティアを美化したら駄目。

他のボランティアがやりにくくなる。

>>1
３馬鹿擁護なら、ルモンドを持ち出すまでもなく
今まで散々朝日や筑紫がやってたじゃん
何を急にはしゃいでるんだ？

左よりのサイトで
「自己責任などと言って被害者に費用の全てを背負わせるとは！
　国民の生命を守るのは国の義務だ！」
みたいな感じで鼻息の荒いところがあるけど、
費用の全てを背負わせるって話になってたっけ？
こういう事言ってるの左よりの頭の悪そうなサイトだけなんでちょっと怪しんでるんだけど。
帰りの飛行機代が自腹ってのは聞いたんだが。

強制送還の飛行機代も自腹なんだから、
帰りの飛行機代が自腹でもしょうがないと思う。

>>86
政府（外務省だっけ？）が求めているのは、イラク国外へのチャーター機と帰国の渡航費、
メディカルチェック費用でしょ。それでも異例の措置というのが一般的な評価だよ。
懲罰的措置というのがもっぱらの評価。

まぁ、腐乱酢なんて
変態左翼マゾヒストの溜り場だからな

ちなみに、俺はノーマルだ
ぶわっはははははははは！

＜イラク人質事件＞福田官房長官、被害者を厳しく批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol


福田康夫官房長官は２１日午前、イラク日本人人質事件の被害者について

「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。
自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、
ＮＧＯや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」

と異例の厳しい言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。
さらに

「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的に止めることはできない。
しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、
それを勧めたり称賛すべきだろうか」

と述べ、５人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。【（毎日新聞）

>>88
やっぱそれだけだよなぁ。他に聞かないよな。サンクス。

>>85

日本語読めるか？

３馬鹿を袋叩きにしているのが
キモイといっているだけだ。

>>93

>>1の主旨がそれだと？
おまえこそ日本語読めるのかよw

フランスごときに日本の人心のなにが分かるもんか。
気にせんでよか!
>>93
3馬鹿とか書いてるおまえがキモイ!

ルモンドって過激だな。。。

死刑制度廃止と、難民の受入れ拡大を日本はしないからイメージ悪いのか･･･。
日本が積極的に経済難民の受入れなんぞ始めたらとんでもないことに
なるな。。。。。。

>>1
氏んだほうがいいな。
危険をおかして行ったけどいざ危険になったら家族がそのリスクを
いっさい放棄して政府批判を展開したからだろ。

救出失敗は絶対に許さない、という家族の姿勢を良識ある日本人が正しただけ。

署名にしてもそう。はじめから政府は「救出に全力をそそぐ」と言っているのに
署名を外務省へ持って行き、各政党をめぐり、まるで政府が全然動いて
くれないから自分たちが動かそうとしてる、みたい。
満員電車でケツを押し付けてきて「ｷｬｰ痴漢！」って言ってるみたいだったな。

　署　名　は　イ　ラ　ク　へ　持　っ　て　行　け

フランスって第五共和制あたりから米英と微妙に距離とってるからな
ちょっと社会主義的な匂いがするあたり、やっぱアメリカとは
感情的に相容れない国なんだろうな。
そのアメリカとおんぶに抱っこ状態の日本もフランスから見れば
否定的な感情を持って見られても仕方がないのかも

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　市民団体に偽装した極左ﾃﾛ集団が沈没しますように。　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

皆イラクでイクラ食べるツア−でもやろうか

>>100
イラクじゃなくてクウェートで食え〜っと
言ってみる。

だ　か　ら　ここはフランスではないの　>>1はフランス人が偉いと思うのか？
外国の偏重プレスを持ち出す時点で日本人の価値観ではない

>>60-61
なんだ...2chにしては随分めずらしく良い意見を言っているなぁと思ったら・・・

社説の引用だったのか（´・ω・｀）モキュ

公共学校でのイスラム教徒のスカーフ着用禁止法が成立したこと
から、イスラム過激派による政府関連施設へのテロ予告が
相次いだことも何か関係してるような気が・・・・・・・・

お〜〜〜〜い！
ていうか、このルモンドって思いっきり左系の新聞だぞ、お前ら。

一般のフランス人てのは全然まともだぞ。

>>94

この記事が書かれたきっかけを考えればわかると思うが。

小学校から国語の勉強をやりなおしたらどうよ。

ま、おフランス人は
「フランス語喋らないヤツはみんなバカ」
と思っているお国柄ですから

相変わらず核実験やってる国だろ。
偽善国家だ。
まだ、正直に他国を侵略したボナパルト将軍の
ほうがわかりやすいわな。

すごくウガッタ見方ですが、フランスっNGO、NPOの活動が
日本以上にお盛んらしい、当然日本のそれともつながりは有るでしょうな。

なんでこんなにフランス人ってのは傲慢なんだ？
トルシエとかダバディーとかフランス人は嫌いばっかりだ

だいたい、他国がどういってるとかって本質的には日本に関係ない。
重視すべきは日本の国益で、それに基づいて他国を語るべき。

それ言い出した、日本の平和憲法なんて世界で唯一の馬鹿憲法だから
即刻改憲しなさいってことになってしまうぞ。

フランスなんか核兵器ばんばんに持ってるしな。
フランスがもっているから非核３原則を放棄してもいいのか。

アメリカのいうことを聞くのは、そういう感情論ではなく
国益重視だから聞いているだけ。

要するに諸外国にゃプロ市民がいないって話だろ。

＞若者誇るべき
こんなの見て誰が誇りに思えます？

81 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/21 14:53 ID:vHzOQHIV
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg

支援物資と引き換えにキスを強要する高遠さん（支援交際）

フランスの人達も、フランス人で誘拐された人と今回のこの人達は全然別の
主義思想の持ち主である事を理解すべきだ。批判とはそういうものだろ？

フランスの新聞記事へ
事情もよくわかってない「的はずれ」で「思い込み的」な
内政干渉はやめてほしいです。
フランスメディアの程度が知れるよ。全く・・・。

＞「若者誇るべき」仏紙とパウエル米国務長官。
最初の家族の対応から自己責任論が出てきた事と、
日本国内のどうでも良いような世論を、悪くは言わないだけ。
悪く言ってもメリットがない。
　単なる外交辞令。　

太古からの内政干渉大国は言うことが違うなぁ

あの５人のイラクでの活動は日本政府批判の政治活動が目的であって
イラクの人たちのために活動していたわけではないのにね。

日本のサヨクみたいなのは外国人には理解できないのかもしれない。

政府のやり方が気に入らないくせに
　政府に助けをもとめて
政府に助けて貰って
　どんな気分？

>>119

おまえは政府の代弁者?

>>119
Ｅ気持ち〜

まあ、結局国民はボランティアにもカネ払えと。

ただとボランティアほど高いものはないってこった。

人道支援のためにいかなる事も肯定されるなら批判され
ている3人と家族による自衛隊批判はどう評価されるんだ
ろうか？
フランスの一新聞をフランスの総意であるかのように放
送する日本のマスコミに一番問題があるのだろうけど

自己責任というよりは自作自演だろ

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042101.html

おフランスが何言おうが関係ないべ
俺らいつからおフランス人になったよ
部外者が偉そうにほざくなっての

>>118
どうしてそうとわかる？

>>123
自衛隊はアメリカの「有志連合」の一員だし、米兵輸送も行っている。要するに
今のままでは占領軍の一員でしかない。

>>118
おまえ、あの５人のこと詳しいなあ。５人の友達か？
それともイラク人の友達か？
　

>>124
これは・・・。

ルモンドみたいな反米左翼紙の論調を真に受けるほうがおかしい。
日刊ゲンダイや赤旗と同じ論調なんだから。

　ここでフランスを叩いている方々は、自分たちが叩いているフランスに
馬鹿にされたと言うことを理解しているのでしょうか。
　フランス人は日本を馬鹿にしているけど、それはこの１件で故ないこと
ではないと証明されたと言うことなんだけど、言質とられたんだよ。

血祭りサヨクがとうとう海外サヨに援護要請か？ｗ

解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したこと
をきっかけに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と
怒号が沸き起こった」とフランスのルモンド紙指摘。

催眠術をかけられ、マインド・コントロールされてる状態での
自作自演かもしれないということまで、思い至らない首相や
官邸の人達に、この国のトップが務まるかね？
日本を代表するレベルの政治家じゃないって、
フランスの新聞に言われてるんだよ。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

フランス人をバックにしたら、発言が強くなるワケね。
パウエルさんも「誇りに思うべき」とか言ってたけど、あの３人を
誇りに思え、とか言われても･･･無理、無理。
どこをどう押して、そうなるのか、まったく理解できない。
助かった！って思ってるのかね、あの３人。人質にとられて、泣く
真似しろとか演技指導うけて、それがどう日本に伝えられるか、想像
できなかったはずはない。
イラクのためになんかした、という人がそういう目に遭うという情
ない姿なって、救出されたことをなんで誇りに思わなきゃならない？

電波少年で「イラクの人を助けたい」って企画があって、
テロリストに誘拐されても誇りに思えるか？絶対無理。

まあ３バカやその側近の詳細まで知らない海外メディアには
自作自演説まで出る理由がわからんのだろうね。

268 ：朝まで名無しさん ：04/04/21 10:14 ID:xW2anawJ
>>262
結果的に命が助かったのだから、演出に協力したのは正解だったと思うな。
昔三菱銀行で人質を取った人が「裸になれ」とか「同僚の耳を切り取れ」とか、いろいろな要求を出したが、
皆従った。（撃ち殺された人を除く）

パウエル発言
1) And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
2) and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
3) But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."

TBS訳
1) 危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。
2)
3) もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない。

2の部分がすっぽり抜け落ちています。
「危険を厭わずにイラクに行っている自衛隊を誇りに思うべきだ」

>>126
アメリカの有志連合の一員
米兵輸送を行っている
だからといって人道復興支援をしてないとはいえない。
フランスの新聞のいいぶんなら、自衛隊がイラクで有志連合の一員にな
り米兵輸送を要求されても支援活動をするためなら非難されるべきでは
ない誇るべきだとなると思う。

>>135
フランスでは市民団体や共産党のメンバーでも「普通の市民」と見なされるから、特別視して叩くなんて考えられない。

>>1
いちいち白豚エゴイストの押し付けがましい与太話に踊らされんなよ。
被害者に対する自己責任云々の報道に行き過ぎがあるのは明らかだが、
アメリカに利権ぶん取られてヒステリックになってるエセ平和主義の白豚
ごときスルーできないのかね？

左翼の売名デモンストレーションを人道的な行為と簡単に片付けるルモンドが
問題。まさに短絡的過ぎる。３人はイラクでなくアフガンで十分活躍できる。
アフガンはニュースにならないし話題性に乏しいなんていわないでよ。困った
ひとはイラクより多いんだよ。イラクは、あれでも石油がとれるから良い方。
アフガンは、最貧でしょ。アフガンに行きなよ。アフガンに。

Alors qu'ils devraient etre fiers d'une jeunesse
animee de valeurs humanitaires, dont la candeur
et la temerite ne peuvent que rehausser l'image
pas toujours flatteuse de leur pays (maintien de
la peine de mort, politique restrictive du droit
d'asile), les dirigeants politiques et la presse
conservatrice du Japon ？reintent ？ plaisir l'"irresponsabilite"
des otages liberes. Et c'est du secretaire d'Etat
americain Colin Powell qu'ils ont re？u un mot d'encouragement
: "Si personne ne veut prendre de risque, on ne progressera
jamais", a-t-il d？clare e la television.
てなことを書いてたわけですが、知っておきたいのは
Philippe Pons　という、東京支局長は、かれこれ２０年近く
朝日寄りの記事を書いてたことは周知の事実。朝日の記事を
よ〜く引用していますよ。そこをみんなわかっておくべき。

一紙だけ取り上げて、それをあたかもフランスの意見だとするのはバランスを
書くにもほどがあるな。

フランス人はいい視点からものを言うなあ。やっぱり日本の低脳学歴社会よりは賢いな

失礼テイノウ村社会と言い換えよう

他国のマスゴミが何を言おうと関係ないね。そんなものに一喜一憂するだけ
無駄だよ。日本人の心が通わない奴が何を言おうと聞き流せばいい。
左翼マスコミの耳に心地よい論評だけに騒ぐのはやめろ。
３人に対する自己責任だとか自業自得だとかいう論評が出たら取り上げない
だろう。＞朝日・ＴＢＳ　ええかげんな事を言うなよ。　

フランスはデモをしたり、ストをしたりすることに寛大だからね。
ストで公共機関が止まっても、あまり文句を言う人がいない。
左翼が政権を握っても問題なし！…だったし。

知的水準はフランスのほうが高いけどな。日本人はくそですよ

いまでもサヨクのスクツだよ。
ムスリムに多いてだけの民族衣装を禁止するのだから。
女性に、パンツはかずに出歩け、という法律つくったようなもの。

>>143
同意。ルモンドだけがフランスの新聞じゃないっての。
もし、フランス人が朝日新聞１紙に褒められて有頂天になってるのを見たら
首をかしげるだろう？朝日新聞だけが日本の新聞じゃないし、日本人の
総意を代弁してる訳でもないことは明らか。
なぜそんな当たり前のことがわからず、>>1のように騒ぐ香具師がいるのか
全く理解できない。

フランス人なんてセックスのことしかかんがえてねえぜ

>>1 の様に同一スレッドを立て続ける「サヨ坊」を見てると、追い詰められてるんだなあって感慨深い。（笑）
しかも、こういうスレッドって延びないんだよね。

>>148
買い物中に車に付けとくと盗まれるからカーナビを
もって買い物する国が？無知とは哀れなもんですな。
突っ込みどころがあり過ぎて笑う気にもならん。

>>152
いや、以外に伸びるよ批判的な意見が嵐のように書かれて格好の
玩具にされてるだけだけど。

ていうか、人質３人を非難しているのは極少数。
非難されているのは、共産党臭プンプンのプロ家族の言動。

ルモンドも全く分かっていない。

プロ家族が便乗して政治的要求したのが決定的だな。総スカン。
３人はそのトバッチリ受けちゃった。

フランスに尻尾振ってる人は核兵器賛成でよいのですか？

>>155
政府や最大手新聞も批判してるけどな。

お前こそ日本にいて何もわかってないバカチョン野郎だね。

>>129

その仏紙ル・モンドに紹介されて、
読売新聞が喜んでるな　ｗ

http://info.yomiuri.co.jp/release/200312240966-1.htm

>>155
あんたが「全く分かってない」と思うんだが…。
解放直後の映像、その後の発言などで（まぁ活動自体の胡散臭さからも）
人質本人たちだって充分非難、もしくは批判されてるよ。

筋違いの非難だけどなｗ

もちろん３人も批判はされて当然だけど、プロ家族やその仲間が
日本政府に責任転嫁したあげくに犯人と同様の政治要求をしちまった。
批判を何十倍にもしてしまったんだな。

だからプロサヨはバカチョン野郎なんだな。

そりゃ日本政府を脅かすために子供を誘拐されたんだから日本政府に責任ある
犯人がそう要求したんなら、その通りにしてくれないか？と家族が言うのも当然だわな

＞日本政府を脅かすために

バ家族も犯人と一緒に日本政府を脅かしたのが命取りだったね。

＞その通りにしてくれないか？
じゃなくて「そのとおりにするように要求」したんだよバ家族は。

>>163
政府「だから帰って来いって言うたやろ！」
って感じだったんでは。

>政府「だから帰って来いって言うたやろ！」

バ家族がそう叫んでいればまだ正常だったんだがなあ。
世論が指摘するまで気づかないんだから相当いかれたプロ市民バ家族
ってこと。

>>156
私もそう思う
家族が混乱して相手の要求通り自衛隊撤退を求めるなら理解できるけど
自衛隊のせいで拉致されただもんな。
どんな理由でも拉致なんて行為が正当化されるべきじゃない、非難され
るべきはまずテロリストだと思う。
こんな時にまで自分たちの政治的スタンスの宣伝を便乗してしてるのだ
から国民の同意を得られなくなるのも仕方がない。
しかし、自衛隊のせいでこんな目にあったのだと主張する人は北朝鮮の
拉致被害者に対しても日本が悪いって言い出すんだろうな。

かつてルモンドはフランスの核実験を正当化していたが馬鹿左翼は知っているんだろうな？
都合のいいときだけ論説抜き出してルモンドマンセーやるんじゃない！
だから左翼は・・・

確かに単純に

ボランティア→誘拐→悲しみに暮れる家族→解放

という構図ならフランスのいう事も分かるが


似非ボランティア疑惑→似非誘拐疑惑→政治的思想爆発家族→疑惑の解放

となると

いくら大人しい国民でも怒るよ

まあフランス人はおとなしく　ナンパでもして遊んどくのがお似合いだよ

自己責任で批判するのはどうかと思うな。その点ではルモンドの記事に賛成。

でも、被害者やその家族、そして支援団体がこの事件を政治的に利用したことに
よって、はなしは個人の行動責任がどうのこうのという問題ではなく、政治思想の
問題になってしまったのは事実。この点で彼等がサヨ代表として叩かれるのは
しょうがないんじゃないの？自分達が蒔いた種なんだからね。

それと、「人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに・・・」という件には
違和感を感じる。彼らのうち４人は、人道というよりは、自己の満足を満たすだけ
のために行ったんだから、あまり誇りにはしたくないな。

せめて高遠さんだけでも誇りに思うとするか･･･

ルモンドに今日の晩御飯何にするか、考えてもらおっか。

>1 謝罪しろだと？馬鹿かおめ。引きこもりは朝日と三馬鹿だよ。

だいたい、ルモンドの指摘は欠陥だらけだぜ、おい。

原文の記事はこちら
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html

>>174

何で日本語版や和訳が付いていないんだよー

これじゃぁ嫌味が通じないだろ俺達には

全文を完全訳して下さい　　　　・・・お願いします、ぺこり

今日のテレ朝の｢朝の電波｣と｢昼の電波｣はこの記事を大きく紹介して必死だったね。
しかし、
｢朝の電波｣ではゲストの評論家にボコられて意図した方向に持っていけなかったし、
｢昼の電波｣では元人質２人が司会者の口車に乗らなかったのでだめだったから
焦っているのではないかと思う。
｢夜の電波｣でどのように持っていくか楽しみだよ。

今日のテレ朝は｢自己責任論｣を否定しようとして必死のように思えます。

そもそも、学生でもない彼らは、どこから収入を得て生活してるんだ？
情に訴えて、人から金を集めて活動にあてているのかもしれないが、そのお金の一部は確実に
本人の生活費に使っているわけだろ。
または、戦場の悲惨な写真を撮って、大手出版社に売って生活費を稼ぎたかったんだろ？

人はそれぞれに崇高な使命を抱いて日々仕事をして報酬を貰い生活しているんだ。
生活が出来てはじめて崇高な使命も達成できるのではないか？

それに、人道支援なんて、支援された人たちが真に感謝しているのかどうかなんだよ。
「市民グループ」の皆さんが批判する自衛隊が今やっている人道支援に対して、サマワの人々は確実に
感謝しているはずだよ。

武器商人がイパーイいる国の新聞紙はどこですか？

>>170
すごく常識的な人だなぁ。

プロ家族の言動は、「追いつめられた被害者」とは言いづらいほどひどかった。
まるで率先して人質の命を利用して政府に自分たちの政治的要求を突きつけているような。
高遠弟が外務省役人を面罵した場面なんて、「政治的パフォーマンス」以外の何者でもなかった。

だから叩かれてるんだよ。そのことを自覚せず、「バッシングされてる〜」という被害者意識に
逃げ込むのでは、左翼もいよいよ進歩ナシ。

>>158
政府や最大手新聞と同内容の批判なら、朝日新聞もしてるけどな。
今日の社説読んでみ。

「夕刊枠のニュースで各局ともいっせいに、『件のビデオは、犯人からの
演技指導をもとに撮影された』と報じました。すでに各局とも、犯人から
の脅迫ビデオが今井のソニー製ビデオで撮影され、それを今井が自分の
iBookで編集し、自らの手でＣＤ-Ｒに焼き付けた、という情報を入手して
います。

>175

ルモンド紙　英語訳

http://demowsmt.dfw.ibm.com/demand?mtlang=fren&translate=http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html

>>163
日本政府にも責任はあるわな。

しかし、第一の責任は卑劣な誘拐犯にあり、
第二の責任は、危険地域に危険を承知で入った人質たちにあり、
第三の責任は、それを止めなかった家族にある。

それらに対して何のコメントもなく、日本政府批判に終始したから
あの家族が白眼視されたんだよ。

>175

ルモンド紙　英語訳　　こっちの方がいいかな。

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fweb%2Fsequence%2F0%2C2-3210%2C1-0%2C0.html&langpair=fr%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

バカ３人が日本人代表のように諸外国に思われてみっともないことこの上なし。
第一なんだあのマヌケ面は？行動もさることながらバカ面晒して恥を知れよ。

>>183
小泉も言っておろう
どこにいてもテロの可能性があるとｗ
ならイラクでも日本でも一緒じゃん
まさか日本のテロ被害者も自己責任にする気か？

>>183
第一の責任はイラクを侵略し、一般市民を虐殺するブッシュ政権にあり、
第二の責任は米国に追随する小泉政権にあり、
第三の責任は、自衛隊員でなく一般市民を誘拐した犯人たちにある

>>186
それは共同責任

>>182

英文サンクス　　と素直に言えるほど熟達していないが　先ずは深謝

出だしを読むと
It is the managed low head and the bleak face that the three first Japanese hostages are Sunday April 18 at Tokyo.
って、物凄い表現じゃない？

誰か、正しい英文和訳して下さい　　伏してお願い申し上げます　

こっちのサイトで英文を和訳して読んでみて。

http://odn.excite.co.jp/world/url/

C'est la tête basse et le visage sombre que les trois premiers otages japonais sont arrivés dimanche 18 avril à Tokyo.
4月18日の日曜、最初に解放された3人の日本人の人質は首をうなだれ、顔を曇らせて東京に到着した。

周りが大騒ぎしたのは
拉致されたからで、拉致されたのは自由意思に基づく選択ではない。

「自己責任発言」はかなりＤＱＮだと思われ。

世界のビデオ方式一覧
http://www.usiwakamaru.or.jp/~nagaelec/dabingu/wold.htm
ＮＴＳＣは１秒３０コマ（６０フィールド）、一方ＰＡＬ方式は２５コマ。
ＮＴＳＣは走査線５２５本で、ＰＡＬは６２５本
当然現地のひとなら自分の国のＴＶで見やすいＰＡＬ方式を入手して、
わざわざ日本とアメリカ近所しか使い物にならないＮＴＳＣのビデオなんて
使わない。（たまに海外旅行に行って、日本のビデオでは見れないテープ買って
しまう失敗談は耳にすることもあるくらい）

それを踏まえて、どちらの方式で撮影された画像かを特定すれば、少なくとも
現地にはＭａｃ同様にほとんど普及していないものが偶然揃っていたか
どうかは見えてくる。

また、ＭＡｃは現地のものでカメラは人質のを流用だった場合、さきの
ビデオ方式が違うのをどう解決したのかなどが切り口になるだろう。

>>186
日本にいてテロに遭った人間には、「日本にいた責任」はない。
イラクという危険地帯にいてテロに遭った人間には、「危険地帯に自ら入った責任」がある。

自己責任とは、そういうこと。今日の朝日新聞の社説を読め。

>>187
危険地帯に「自己責任」の覚悟なく入ったなら、それこそ人質３人は阿呆だ。
しかし彼らは身の危険を感じた後も、イラクに残りたいと言った。
危険は覚悟の上と自覚している証拠だ。
おまえさんの様な人間のせいで、彼らがバッシングされてるんだと思うよ。いや、まじで。

>>183
イラクは日本政府の自治区内じゃなく、退避勧告出してる危険なところだ。
一緒なわけないだろ。

>>187
あの3人はそもそも、イラクが危険なところで、マスコミの注視がない国だったら入国していない。
だから>>183であっている。

↑
×>>183
○>>186だった

政府が退避勧告を出している地域に、勧告を無視して入っておいて、
危険な目に遭った責任が全て政府にあるような言い方はいかがかと。

工事現場の立ち入り禁止区域に、勝手に侵入しておいて、
ケガしたからって工事の施工主が全て悪いような言い方をしても
あまり同情されない。クレーマーじゃないかと疑われるのがオチ。

それと同レベルの話だよ。
政府にもそりゃ責任はある。邦人保護は政府の仕事だし。
でも、頑張ってたと思うけどね。それを一方的に非難するから、こんなことに。

たかだか、フランスの一新聞の言うことで動揺してしまう日本自体、
非常に民主主義国家として脆弱というか、幼稚というか・・・

ちなみに、日本以外の国では、新聞の発行部数って多くて１００万とかだよ。
このフランス紙がどんな程度か知らないが、仮に朝日読売クラスの売り上げが
あったとしても、社説を記事にすることはバカバカしい。

よく探してきた努力は認めたいが。

２人の言い分
イラク入りした事について
・危険は覚悟、米兵に射殺されるかもしれないとは思っていた。
帰国時、両親ともめたことに対して
・帰国前、家族で空港で記者会見をすることになっていた。
　記者会見を外務省が両親に止めるように言っていたと後で知った。
　知らなかったのでもめた。結果自分達だけで会見する事になった。
費用負担について
・自分の方から帰国費用、ホテル代の支払いを言った。
居残る発言に関して（帰国前の発言も含む)
・外務省の職員が残りたいなら残ってもいいといった。
　残りたいと言うと、職員は今の状況では無理といった。
　だったら自分は帰国しますと答えた。
　・・・この流れなら居残る発言だけを報道するのはは不適切だろうな。

あのなー
あの３人は日本という国を脅かすために誘拐されたんだよ
イラクだろうがアフガンだろうがアメリカだろうが、日本は救出しなきゃならんだろ？
日本が怨まれてるために犠牲になったんだぞ

>>200
日本は救出しなかったのか？

>>201
したよ、それでいいんじゃない？終わり

家族が初期段階でヒステリックに政治的な発言要望をしたのがマズいね。
日本人は特に私人は公の場所で政治宗教の話をするのはタブーだから。

金がかかった、救出に投じた費用を算出し公表し家族に賠償を求めるべきだ
なんていう基地外のような国会議員がいるが。もう呆れるばかり。
民主国家を根底から否定している発言なのにマスコミはその事に触れない。

近代民主国家ってのは金のかかるシステムなんです。だけどそのコストに
見合うだけの繁栄を得られるメリットがある。
例えば松本智津夫の国選弁護人に支払ったコストが４億強だ。
さらに警察の捜査費用、検察、裁判官のコストも含めれば２０億どころの金じゃない。
「どうせ死刑なんだから裁判なんてしなくていいじゃん」
自業自得の自己責任で死刑。なんて事は民主主義を維持するためには
悔しいけれども言えない。言っちゃいけない。一度言っちゃうと全ての「筋」が通らなくなる。

三人にはイラクに亡命してもらって好き勝手すればいい。なんて発言もあるが
俺に言わせりゃそういう発言をする人間は共産圏の国へ亡命してくれと言いたい。

人間の行動や発想は合理的では無い。民主国家というのはその非合理性を
受け入れなきゃならない。
人々が非合理な行動を取るが故にその結果新たな発明が生まれる時もあれば
社会リスクが自然とヘッジされている時もある。

失敗した人間だけを殊更にやり玉に挙げるというのは道義的にフェアでない。

＞よく探してきた努力は認めたいが。

ちゃうちゃう、朝日がお友達(シンパともいう)の記者に頼んで書いてもらったの

自己責任【じこせきにん】（名）

政府、地方自治体などの公的機関や大企業が自らの責任回避のために一般庶民に責任をなすりつけるための方便。

都合のいいときだけ海外メディアの発言引用するんだね
今まで国際貢献のこととかでいろんなこと書かれてるのに

ルモンド紙の該当記事邦訳

ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1063541109/index.html

テレビニュースでも、かなり日本政府に批判的な内容が流れた模様。

>>198
そりゃ宅配制度があるのは日本だけだからね。

>>206
　日本のマスコミが海外のマスコミを引用するのは基本的に自分たちの意見を
肯定する記事のときのみだからな。右も左も保守も革新も。

>>205
なんで「大企業」？
中小企業は？

笑わせてくれるねぇ。共産党は。

>>203
> 日本人は特に私人は公の場所で政治宗教の話をするのはタブーだから。

それにしては、蓮池兄ら北朝鮮組に対するバッシングは、あまりないね。
なぜだか考えたととある？

ル・モンド　以外は　どうなんだよ　その他のおフランス紙は？。

都合のいいとこだけ取り上げてないか？。

>>211
完全なる被害者だからだろ。
日本国内で拉致でれ北に連れていかれた人に非はないからな。

>>212
１　にとって都合の悪いところは、お前が取り上げればいいだけだよ。
まあ、そんなのは無いだろうがな。

>>200
確かにあなたの言う通りだと思うよ。
国家が自国民を保護する義務を放棄したら、その時点で国家は国家としての
存在意義をなくすでしょう。

また、あなたの言う自衛隊がが派遣されたことが原因で今回の誘拐事件が
起きたたとする説は、その通りというしかないね。でもね、その一方で、被害
者がイラク入国を企てなければ今回の事件は起きなかったとする説もまた
事実なんだよね。

こんな「卵が先か、鶏が先か」的な議論は不毛だと思うよ。正解なんてないん
な・・・

>>203
自分的には少し？な部分もあるけど、総論は理解できるね。
ただ一つだけ言わせてもらえれば、私人が公の場で公的な発言をした場合、
彼（彼女）はその時点で公人に準じた扱いを受ける責務があると思うね。
だから、彼等の家庭環境や過去を暴き、それを批判するのは卑怯だとは思う
けど、彼等が公の場で発言したことに対して批判に晒されることについては、
弁護の余地はないと思うんだけどねぇ・・・。

まっ、こんなことを自由に言い合える民主主義に感謝感謝。

>>215
正解はあるよ。
先に救出費用有料化の条件を定めていりゃいいのさ。
出国のときに、救助依頼の代理人を指定おくとかしてね。
まあ面倒くさ過ぎてダメだと思うが（ｗ

>>215
単純にどちらにも責任はあるってことじゃないかな。
ついでに言うと、日本政府はその責任を果たしたと思うよ。

「イラクに入るな、入るやつは自己責任だから誘拐されたら
莫大な救出費用を請求するぞ」
ってのも邦人保護（誘拐の未然防止）の一環だろう。

でも日本国民が全て政府の言いなりになる必要はないわけで、
自らの責任で行くやつは行けばいいと思う。

でもそれで危険な目に遭っても、今回のプロ家族みたいに
政府を一方的に責めるのは筋が通らないね。

自己責任云々より人に迷惑かけるなと言いたい訳だ。
危険な場所に行くなら日本の国籍を捨てていけよと、
イラクへ人道支援で行く？
ご立派だがそれで日本人に迷惑かけるなよといいたい。
政府が国外より国内を重視する、あたりまえだろ？

ﾙﾏﾝﾄﾞｳﾏｰ

仮に救出費用を請求するのが妥当だとしても、今回は明文化してない以上できないし、してはいけない。
「妥当だから」という理由で契約外の金銭を請求するというのは契約社会では通用しない。

そもそもイラクまで回収に行くという契約もなかったわけだが

>>220
俺、ニュースをあんまり見ていないけど、ルモンドの伝える通りだとしたら
井上喜一防災担当大臣ってのは驚くべき低能だねえ。

ルモンドって金がべらぼうに高い時に題字を金箔にしてドキュン新聞だろ
ま、朝日並だな

高遠きょうだいの態度と今井の目つきが嫌い
それだけ

ルモンドっていわば日本で言えば、朝日新聞みたいなかんじだろ？　って言うか別にフランス国民の
世論じゃないわけだし、ルモンドが勝手に主張してるだけだし、ほかの新聞はそんなこと言ってんだ？

だからさー、この国に責任なんて、そもそも存在しません。

天皇は戦争責任は取りませんでした。
役人は年金その他の無駄遣いを弁償しません。

ふん、自己責任なんぞと、押し付けられてたまるかよ。

>>223
ふーん、それがドキュン新聞であるという根拠か。
お前さんもドキュンっぽいね。

>>215
３人はアメリカがイラク戦争をやっていなければ、イラクには行って
いなかっただろう。
劣化ウラン弾もない、「戦争に苦しむ」子供もいない、報道することもない。

３人の拘束を自衛隊や戦争のせいにするのは本末転倒。

責任を言い出した職業左翼の自爆ということか

野球場に野球見にいって
ファールボウルが当たったからって、打者のせいにする馬鹿おらんぞ。
望んで戦地にいったんだろうが。

おれの勝手だ。
どこでボランテｲアしようが、どこで写真とろうが、おれの勝手だ。

国に迷惑だと、ふざけんな。
どんなアフォな国民でも守らなければなりません。
侵食を忘れて守らなければなりません。
それが公務員の当然の仕事です。

フユシバ、ソウカですら守ってやっているんだぞ。

税金で助けてあげたらいいです。
請求書は３バカでなくて、犯人グループにいくべきだよ。

フランスは基本的に反米ですね。

>>230
野球場で野球観に行ってファールボールで当たって死ぬ人がたくさんいたら
ボールの反発係数やネットについてもう少し考慮した方がいいな。

小泉将軍さまと一致団結して「非国民」を作ろうとする忠義な国民の
行動はやはり民主主義のご本家ヨーロッパには理解されないね。
理解してくれるのはやっぱりお隣の将軍さまとその国民たちだよね。

将「政府に国民がたてついていいのか？」
民「もちろん、だめでございますよ、将軍さま！わたしたちは将軍さまの
　　おっしゃることも、なさることもすべて賛成でございます」

>>234
ＹＥＳ！
でも、死ぬ人が出たこと自体は打者の責任ではない。
その上でも改善策のことでしょ、それは。
でも、その通りなんだよ。

あの３人の自己責任を認めないかぎり、自衛隊の見直し論も
真っ当な意見になりえない。

俺は、３人は自己責任だ、政府や自衛隊の責任ではないと思う。
だが、現状のイラクに自衛隊を送込んだ小泉内閣は責任を
問われるべきと思う（３人に対してじゃないよ。３人は自己責任）。
３人と自衛隊をセットで考えてるうちは話が進まない。

いやー、イラクの復興支援は日本の意思だ。

自衛隊だけでは足りません。
民間ボランテイアも、爺ちゃんもばあちゃんも

日本国民全員がイラクに行きましょう。

でも金がかかったのは事実だ税金もおさめていないやつらに使うのはおかしい
返していただけんのかねえ。

おそらく、ルモンドはわからんがパウエルなんかは本心では人質を迷惑な連中
だと思ってるんじゃないの？
ただアメリカって個人主義の伝統が強いから、たとえ「タテマエ」であれ
国家の側が「個人」を最大限尊重する「姿勢」を見せるよね。

日本の場合歴史上市民革命を経なかったからか、そういう「タテマエ」を見せる
っていう巧妙さがない。
馬鹿正直に国家（政府）が個人に「お国の迷惑になるな」と直言・公言する。

自己責任？

自衛隊の撤退という要求にどう責任を取れというのだ。

おらおら、早くイラクにいけよ。

フッコーシエンは日本の意思じゃあ。

>>1
反米フランスの左翼記者一人がほざいただけで何調子に乗ってんだよ。
それが世界の意見なのか？
この外人コンプレックスが。
第一フランスなんか今さら世界に誇るものなんてほとんどない落ちぶれ国家じゃん。
日本はあんなふうになってはいかんよ。

＞２４２
天につばしない。

おちぶれは日本。

フランスは、ベル薔薇とアルセーヌルパンだけで良いよ。

いやー、自衛隊の皆様に申し訳無いではないか。

是非、国民をあげて、イラクのフッコーシエンを

３人は当然偉い。

>>244
ベル薔薇は日本だけどな。

自衛隊だけにまかせていてよいのか。

おまえら、反省しろ。

３人を見習え。

若者よ、イラクを目指せ。

>>243
別にフランスは天じゃないよ。
どちらかと言うと「目くそ鼻くそを笑う」の方がぴったりかと。

>>247
３人を見習って人質になれと？

だいたいひとの国の世論に「誇るべきだ」なんていうのは
礼儀知らずでおこがましいんだよ!
ゴーンあたりがいるからって調子こいてんじゃねえぞスケベ国!

>>242
ルモンドはルモンド、ただそれだけ。
勝手に「世界の意見とは限らない」と付け加えないこと。
過剰に反応している、お前さんも外人コンプレックスっぽい。

>>1
のいいたい事はわかるが、フランスやアメリカがそういうからって
理由で批判してた奴は馬鹿丸出し、と言う言い方は頂けない。
キモオタだの差別的言い回しも使ってるし。
自分の意見は一切無くて人のいった事を言うだけの拡声器か君は。
こういう言い方をすればフランス、アメリカの権威が君に乗り移る
とでも言うのか。君こそ気持ち悪いぞ。

本当は自分が文句を言いたいんだろう。その理由ちゃんと言え。
それとも、そういうのをちゃんと文章に出来ない程の能無しか？
それとも考えなしで感情で怒鳴ってるだけか。
君みたいなのが味方ではあの三人も迷惑だ。
主張が正しいか間違ってるか以前の問題だ。本当に気持ち悪い。

　　　　　　　　　　 ゝ
　　　　　　　　　＜　　ノーォォ　コイズミ！！！　ノーォォオォォ！！
ー-m　　　　　　　/＿　
　,,　 ゝ--ー‐ｙ　　　　/／V＼|ヽ|V＼／ヽ|V＼|ヽ|V＼|ヽ|
;ﾐ’ ７ﾊ　　{ <ﾉ= ｸ　／,,,,＿　　　
”　/ 　　　　　 //しゝ　　　　ヽ
　　　　　　　　{/　ノ/ﾉヽ{　　'i 　｝ 　 ／
　　　　　　　 └彡　　 ｛　 ! ！! {／／
ミy,　　　　　　　　　　 ﾉ　ﾉ　ﾉ ｊ ｝
"　　　　　　　　＿　/( ( /　/ / /　　　　　　（・　-　・）　「アニキー。こいつらノリノリですね・・・」
　　　　　　　""　　　　( ( /( /,/
　　,.-─ -- ...,,,　／／　　　　　　　　　　　　(・┏┓・)　「ニホンも大変だな・・・」
／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　 　　ﾉ
　　　　　　 　ﾉ
　　　 ji;彡ー'
　 ／
／

フランスよりイギリスのほうがかっこいい

命を掛けて国を助けた少女を騙して敵に渡し拷問の末生きたまま処刑台に縛り付けられ火あぶりにして殺させたフランスごときに日本の自己責任論を批判されてもなー説得力も何も無い。

>>218
君自身は人に迷惑を掛けていないとでも？傲慢だな。
迷惑を掛けたり掛けられたり、社会に損失を与えたり利益をもたらしたり。
人はそうやって生きていく。

損失＜利益　が成り立つ人間のみを正しい人間であると仮定し
偶発や誤謬から生じる不確定性な人の営みを否定するとすれば、それはもはや
民主主義国家ではない。

そういう問題ではない。今回の事件は金額や規模やミスの度合いが酷すぎる、
との意見もあるのだがまったくの誤解だ。世の中を知らなすぎる。
数十億などは国家予算から見ればはした金である。犯罪者に対する国家予算の
浪費金額から考えれば、善意の邦人を保護するために使う数十億など
取るに足らない金額なのだ。

彼らの行動の軽率や非合理性は責められて致し方ない。しかし今回のマスコミや
政府関係者の発言は私人に対する権利を大きく侵犯している。

日本は『成功』しないチャレンジ精神をスポイルする。
その風土が文化や科学の発展を阻害している事に気が付くべきだ。
経済発展を成し遂げた現在の日本には、ある程度のバカを受け入れる余裕は
十分にあるはずなのに、がむしゃらに頑張った高度経済成長以前の苦しかった
国状をいまだに引きずっている。ようするに貧乏根性が抜けていない。
こういう事件を冷静に穏やかに語れる精神的な大人になりましょうよ。

『銀』メダルしかとれなかったオリンピック代表選手を国内でバッシングしノイローゼに
追い込んだり、日本人が単独で太平洋を横断を成したヨット乗りがサンフランシスコで
英雄になっている時に日本では国辱として扱われる。そういう時代は終わりにしようよ。

>>256

お　前　は　あ　ほ　か

>>256
ああ、バカっぽい。
記事の内容のどこが誤りだとか具体的に指摘でもしなよ。
俺はすんなり納得しちゃｔｔけどな。
はげどー、、とね（ｗ

高遠さんたちは、犯罪被害者、犯罪に巻き込まれた人を救うのは
国として、人として当り前のこと。被害者に救助費用を負担させ
ようなんて、もってのほか。誰かに負担させるとするなら、犯人
側に請求すべき。
国際化、グローバル化は、すさまじい勢いで進んでいる。
国の方針や国益とは無関係に、国籍の違いや国境を超越して
活動する無名の市民は、これからもどんどん増えていく。
というか、すでに多くの人がそうした活動を行っているとい
う現実がある。
今度のことは、そうした時代の変化に対応できない行政側が
ただただ困惑し、右往左往しただけ。

フランス人が全員、同じ意見なワケ？
日本人だって、こんなに割れてるじゃない。
引用して言うのは勝手だけど、なんか、力みすぎ。
少なくとも、かけなくて済む迷惑をかけたことについては、
認めたらどうなの？　
　迷惑というか、騒ぎを起こした人を誇りに思うとしたら、
身元を言って、イラクに行った目的を話して、それでもって
即効釈放、感謝されたとかの場合だけじゃないの？（勿論
お金を払うどころか貰うくらいに、よ）･･･じゃないでしょ。
「演技」して自国を脅した人に協力してんじゃない。
あんなテープが日本で流れたこと知ってるのに、なんでまた
「イラクに残りたい」とかなんとか言えるんだろう。
そういう無神経さが、結局、自分の家族への非難になってる
ことすら、知らない３人だったんじゃない？
　かなり、鈍感に思う。非難じゃなく、事実を言ってるまで。

いいじゃないか、イラクのフッコーシエンは日本国に意思なんだから。

ルモンドの主張は当然のことを言ったまでだ。

自衛隊様任せで恥ずかしくないのか？

為すべきことはイラクのフッコーシエンです。

総理もそう言っています。

＞２５８＞２５９
アホウだねキミタチって

>>257
国や政府を否定してるくせに困った時だけ国に責任負担を
求める姿勢が問題なんだよ。

まあそれがご都合主義者の集まりプロ市民サヨクの正体だな。

フユシバ、イラク復興大臣に任命する。

たかだか、イラクのフッコーシエンじゃないか。

日本の経済力と、東京都民を動員すれば一発解決だ。

>>266
国や政府を「否定する」とはどういうことだい。
ケチつけるということか？
みんなやっているじゃん。

こんだけ利害がからみあってて一発解決しようと思ったら
フセインのような擬似社会主義独裁しかありませんが。
きみ、バカ？

>>82
＞デンデンムシ喰らい
いい言葉だ。今度腐乱す人を呼ぶとき使わせてもらお。

イスラム教徒を国内に500万人も抱えていれば
発言もアラブ寄りにもなるよねフランス。

ようはアレだろ、
「ボラで駅前を綺麗に掃除してるくせに、自分の家はゴミハウスでご近所は大迷惑」ってやつだ。
言うまでもなく「駅前＝イラク」で「ご近所＝日本」ね。

「いいことしてるんだから、モンク言うのはオカシイ！」ってか？
そういうのはご近所に迷惑をかけてない人間がいうもんだな。

フランス人のルモンドさんは駅前通りしか利用しないので、ご近所ゴミハウスで悪臭凄くても無問題。
「駅前をボラで綺麗にしてる人が非難されるのはオカシイ！ 誇るべきだ！」
ご近所に住んでないんだからそりゃー勝手なこと言えるわな。

>>273
ルモンドの記事の内容批判になっていないところが哀れ。

フランス野郎がチーズ好きなのはまんこ臭いからだ

ボランティアで駅のホームの線路の上まで掃除されたらかなわん

ていうか、低能な日本人に教えてやろうという態度がムカツク　＞ルモンド

ル･モンド記事の邦訳です(正し､部分訳)
「日本では人質の解放は自弁」
http://www.creative.co.jp/top/main1444.html

帰りの飛行機代を出させるくらい、多額の救急車利用料金を取るお国の人に
トヤカク言ってもらいたくない。

フランスは単に反米であれば、全て賛成なんだろ。

仏政府は３名の亡命受入を発表するのかしら
アメリカと３人の取り合いになったりして
仲が悪いのにときたま意気投合する夫婦みたい

南太平洋の核実験の後始末もしていない、国のジャーナリストから、責任と
言う言葉を聞きたくない、正論かも知らないが、自分の国のお粗末な責任
問題を解決してからにしてくれ。

他国の内政問題、物事の考え方の違いすなわち心の問題、や自分たちの
文化を押し付けるな、そもそもイラク問題は文化の押し付け問題や

それでもジャーナリストのつもりかフランス政府をどこまで追及したのか？

最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では？と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。

朝日新聞に論理的整合性を求めるのは、ヒステリー女を理詰めで説得しようとするぐらい無謀。

フランスが核実験や兵器販売放棄したら、彼らのいう人道を
少しは信じてあげる。せめて対人地雷の販売、中国はじめ国連常任
理事国はやめたほうが良い。お互いに呼びかけもしないが。
彼らの言う人道主義がすべてウサン臭く聞こえる。

朝日、天野祐吉のCM天気図まで「批判の批判」になってる。
なんだかなあ。

>>282
フランスで何か悲しい事でもあったのか
フランス女に相手にされなかったとか
何かきっと酷い目にあったに違いない
間違いない！！

>>1
>政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。

にくきゅうきゅう（肉球）って、読んじゃった(*´д｀*)

>>256
君が恩恵を受けている民主主義を提唱したジャンジャックルソーもこの国の人間だけどね

今回の人質事件では被害者である三人とその家族に対する「自己責任」などを問うバッシングに実際問題
違和感を感じた人も多かったと思う。日刊紙「東京」では「政府の責任が問われる事件でありながら、
矛先を被害者の『自業自得』に向けることで巧みに世論を操った」と書いて小泉内閣や与党幹部への批判が強まりつつをある。
京都新聞18日付には作家で宗教家の瀬戸内寂聴さんのコラムが掲載。
瀬戸内さんは竹内外務事務次官の「自己責任」発言に便乗して「自業自得」「救出に税金を無駄遣いするな」
といった声がわき起こったことについて、「情けないことである。日本人はいつからこんなに卑しくなったのだろう」
と嘆いている。きっかけは政府高官の発言で、小泉首相はじめ政府与党が自らの責任を追及されるのを避けるため
それこそどんなに「巧みに世論を操った」としても、瀬戸内さんの言う通り、わたしたち国民・有権者の側で、
欺瞞を見抜いて反撃するべきである。「国のために私たち国民がいる」んじゃなくて「私たちのために国がある」。
それが真の民主主義だと思いませんか？？

>危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない
あいつら結局，好きで行ってただだろう？　なんで自分の趣味で行ってる奴らを英雄扱いし，なおかつ救出費用まで俺たちが負担しなきゃならないんだ？
好きで気球とばして行方不明になったり，好きで冬山に行って遭難している連中とどこが違うの？　イラクとかＮＧＯとかの言葉が入ると高級になっちゃうの？
高級なことやってるんだから，バカなお前達はオレ様達を救え！金出せ！っていうわけ？
おフランス人の言うことはちーともわっかりません！他人のこという前に自分の今までしてきたことを始末してから言えつーの．

>>290
その政府を選ぶのは、国民なんだよ。それが民主主義。
そういう国にしたのは、国民ひとりひとりの責任とも言える訳だ。
俺は奴に投票していないって言ってもあかん。

>>290
だからこそ、今回の事件は自衛隊の撤退とかと絡ませてはいかんと思う。
「泣く泣く撤退」じゃなくて、「派遣自体が間違いだから撤退」じゃないと。
でもまあ、今帰ってきたら何しに行ったんだかわからんけど。

>>291
君等踊らされるなＹＯ！

朝日社説ほとんど最後っ屁状態だね

って最後っ屁がいつまでも終わらないところが朝日の
偉大なところなのだが

>>1
馬鹿　
フランスの新聞が正しいのか？
パウエルの言う事が全て正しいのか？
２ちゃんは匿名で書けるから、本音が出ているのだ。
すぐ外国人の言う事を信じるお前は馬鹿！！

誇ってるよなー
誇ってたらどーせーちゅうんじゃ
家まで行って万歳三唱しろってか?
花火や爆竹でもやれってか?

705 ：朝まで名無しさん ：04/04/20 09:05 ID:5ZaqSONG
続き
２ちゃんに特徴的な差別発言や弱者イジメ、権力志向は右翼と言うよりもファシストのそれに近い。
現在は体制マンセーな権力の犬でしかないが、その機能はネットを中心とした監視・管理社会や戦争国家作りを目指す権力にとって大いに利用できる。
昨今のＩＰ開示の動きが示すように、人権を無視した犯罪的な書き込みは結局権力の介入を招き権限の拡大・強化をもたらす。公安はこの時を待っていたのである。
一方、政治家や大企業に引き続き寄生する為暴力団は相変わらず右翼政治結社を続々結成しているが、左翼が退潮する現在暴力的な組合潰しの必要性も少なくなり一般人に嫌われる街宣活動だけでは存在価値はなくなる一方である。
そこで従来は苦手であったネットを中心とした世論工作に金と力を注いでいるように思われる。
金の出し手である多国籍企業を中心とした財界にとっては海外権益を軍隊に守ってもらうのは絶対条件である。
憲法や国民の平和意識に制約された状況を突破する為に影響力のあるネットを利用しようとするのは自然だ。
しかしマスコミのようにスポンサーとしての圧力が加えられないので盲目的に働く右翼団体や宗教組織の若者を活用しているのだろう。
いずれにしろ事実上の戦時下に置かれつつある現在、直接・間接に保守政治家がアメリカの意向も聞きながら全体をまとめるプロデューサーとしてネットウヨクに資金を回していると思われる。

「ボランティアで行っているのだから責めたら可哀相」
と言う３人を擁護する奴に
「じゃあ、今の時期に北朝鮮に行って拉致されても
　ボランティアだから罪は無いと言えるのか？
　その結果、政府が米支援や経済援助を約束させられるかもしれない
　また、拉致された連中が、親共産、反政府的な団体で北朝鮮に渡った結果
　拉致られたとしてもか？」
と聞くと
「いや、北朝鮮とは違う」
とか言っていた。
現実には、

危険度　　イラク　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　北朝鮮
貧困度　　北朝鮮　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　イラク

目の前に餓死者を出している国があるんだけどね（Ｗ
とんだボランティア達だし。

だ〜か〜ら〜！
ルモンド等今日支局長のフィリップ・ポンスは朝日好きなのよ。
かなり長いことやってるけれど、とかく朝日を「引用」するのが
好きな人で。

今回の記事、概ね朝日のいってるようなこと書いていたけれど、
違うのは「右翼系（産経等）をこき下ろしている」というくだり。
こき下ろしてなんていないよ。１９日の記事は「かかる費用は
かくかくしかじか、産経によると云々」だけですよ。ただ、
ルモンド見出しは「救出費用を人質かを国請求」という恐ろしい
ものです。記事を紹介するのではなく、事実と違う書き方に抗議
するのが本来日本国民としての姿勢ではないでしょうか。

ったく！朝日は日本人全部がが仏語を理解できないと思っているん
でしょうな。バカにするな。

↑すんません。
ルモンド等今日支局長じゃなくて東京支局長のまちがいです。

何度もすんません。
日本語意味不明ですね。文章を確認せずに書き込んでしまいました。
保守系メディアを「こき下ろしている」なんて、ひと言も書いていないし、
見出しが「救出費用を人質家族に請求」という大げさなものにしているので、
朝日のみならずル・モンドに憤っていることを書いたのです。

フランスも落ち目になって久しいし、もうダメポ。

見出しは記者本人でなく、編集部で付けるのが通常らしいね。

言い方は悪いが女子供と呼んで差し支えないようなやからがテロや誘拐の続く戦地へ
のこのこ行くと思いますか。
痕跡すら残さずにイラクへ入国できた事からもそれ相当の布石をされた上で先方の
段取りに則った仕事をしに行ったと判断するのが適当でしょう。
彼らが朝鮮関連の組織に属していたことから北朝鮮との軍事取引のあったフセインの
筋から持ちかけられた撤退を促すための仕組まれた芝居でしょう。

国が軍隊を出しておいて、国民に自己責任か？
無理がある。

記事そのものはまったく客観的なもの。
揚げ足をとられるようなことは書いてない

>>306
同感

武器と資源を取り仕切り、途上国を搾取、虐めたおしてるフランス。
ある意味現実主義者。
でも他国には奇麗事で責める。実にフランス人らしい。
核実験も途上国で。

>>1-1000

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

●ル・モンド　
フランスの代表的夕刊高級紙。政治的には独立。写真は載せず、その論評・記事の
信頼性は高い。学生やエリート層が読者。

●ル・フィｶﾞロ
パリ最古の朝刊高級紙。保守論調が特徴。保守政界、財界を代弁。最近は中道寄りか。

●リベラシオン
朝刊。創刊時は新左翼系の小機関誌。その後、社会党寄りの一般誌に転換。
ル・モンドと匹敵する高級紙に

まぁこれでほとぼりが冷めた頃に今井君あたりが
本でも出せば・・・・・・・・・・・

自作自演だの自己責任だのと
都合が悪いときはどんな恥でもいとわない、というのが今の日本政府・公明自民。
世界の恥さらしもいいとこ。

ボタンの掛け違いで自己責任論が一人歩きしている感が有るな。
そもそも事の発端は家族に有る。「拉致されたから、さぁ自衛隊撤退せよ！」とぶちまいたから
「そりゃアンタちょっと違うんじゃねーか？」と世論がなった。
冷静に考えてみれば危険地域にメディアが全く入り込まなくなったらそれはそれで問題だしNGOも同じ。
まず家族は拉致されても国が相手の引き替え条件に乗るという選択肢は基本的に有り得ないんだと
いう事を覚悟した上で今後は送り出すべき。

>>313　　
なんか・・・スレと関係ないんだけれど。

人権配慮だの国民のため・・・だのと
いつも世間の反応を見てから受けそうなくコメントを出す・・・菅民主党
いつまでたっても時代遅れの主張の社民・共産
ご都合主義もいいとこ。

話は戻るが、ル・モンド東京支局長が過去に遡り、どういう記字を書いたか
分析してみなされ。そうでないとたかが朝日の記事で踊らされる国民は
情けないとアタクシは思います。フランスになんて言われようがいいじゃない。
ル・モンドよ、ル・モンド。ル・フィガロ紙に言われたらショックだけれど。

>>315
朝日は自分たちがいくら書いても世論誘導できないことにあせり、
日本人の「劣等感」をうまく使って海外メディアの都合のいい部分を
引用したまでだろ。
日本人は欧米のほうが上だと潜在意識の中で刷り込まれているからな。

まぁ何だかんだ言ってもおフランスには軍隊があって
有事にフランスはフランス人の名目上人命保護できるけど
日本はできないかんね
そういった意味でも日本人は自己責任は他国より強くもたなあかんつーことよ

つーか、基本的なことに戻るけど、
テロとの戦いにはじめから逃げ腰でこの戦争にも反対していた
フランスに、日本について、日本人についてどうこう言う筋合いは無いので
総無視しましょう。

まあ、なんていうか自作自演でしょ
今回のVの映像分析で明らかに3人以外の日本人が
いたということだが...

日本もフランス見習って核武装しようぜ
サヨモ文句ないよな
核実験は南の島で実施

どうせ畜死に良いように踊らされてるんだろ。
週姦金曜日の御用新聞なんてお呼びじゃないよ。

日本もフランスを見習って、消費税を
１９・６％にしよう！！
ね、社民・共産支持者殿

>>291

フランス革命や第二次世界大戦があったことを
知っていれば、こんなテイノーな発言はよもやできまい。

テロとの戦いから逃げてたんじゃないよ、フランスは。
シラクとフセインの仲良しが、核、通常兵器、油田開発も含め、
あらゆる利権で蜜月関係にあったから、政権崩壊を本当に
嫌がっていたんだよ。ましてアメリカに全部持ってかれるのは
たまらない。もし、フランスにアメリカと対等な軍事力があれば、
戦争になってる。ここがフランスの悲哀でもあるが。

>>324
まぁこれは事実だし・・・・・・フランスのサヨ組合ベッタリのル・モンド誌も
日本人叩いてる暇あるなら自国の過去をチャンと総括してからにしな！！！

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/04/14 23:53 ID:KA1BsXst
>>162
254 ：可愛い奥様 ：04/04/13 18:29 ID:k5qMg21S
イスラム圏在住奥なんだけど、高遠さんがストリートチルドレンの
肩を抱いている写真に禿しく違和感を覚えた。
髭が生えている（＝成年の証みたいなの）男子に、家族でもない女性が
公然とべたべたするのってイスラム圏だと「うわぁ〜〜〜」な光景なんですけど。
（うまいたとえが見つからないけど、たとえば外人がビキニ&ビーサンで
葬式にやってきたみたいな感じかな）
真面目に活動している協力隊やＮＧＯの人は、安全に活動するために
現地の言葉を修得して、浮かない行動をとっているんだけどな

これだけ２ちゃんねるサヨの活動レベルが上がったのは
教科書問題以来かな

誰が釣り師で誰が釣られているのか本当にわからないな
まるで今回の人質事件のようだ

>>316
あのー、共同通信配信記事で、産經にもしっかり載っていますけど。
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm

>>317
自己責任とは政府を慮ることじゃないぞ。

反政府活動家が自己責任と言われたら逆ギレか

笑える話だな

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１ 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、
性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は
社会的関係において、差別されない。

　政府が機密費を用いて行ったという誘拐被害者３人の
思想調査とその後のバッシングは憲法が定めた「法の下の平等」を
侵している可能性が強い。もし、思想調査によって何の思想的背景も
明らかにならなければ、その後の対応はそうとう違ったものになっていた
と強く推定される。思想調査は誰が命じだれが行ったのかなど詳細で
具体的な事実解明がぜひとも必要で、その上で、不法行為があれば
その責任を問うべきである。

第十七条【国及び公共団体の賠償責任】
　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
法律(国家賠償法)の定めるところにより、国又は公共団体に、
その賠償を求めることができる。

もし上記のごとき「公務員の不法行為」が認められた場合は、
被害者３人には国家賠償を請求する権利があると考えるのが自然である。

>>1
立派引用を使っても>>１最後の感情論で台無しだな

【ｾｸﾊﾗ？】高遠はイラクでﾅﾆを?vol2【ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082534710/
　
>>1高遠は誇るべきボランティアじゃないぞ
寄付金使ってプラプラしてたプロボランティア、ボランティアヒッピーだよ。

>>331
だな。あれじゃ程度がしれるな

人質騒動で日本の政府とウヨの醜さがついに世界中にばれてしまったな。

フランスはたしかにやりたい放題、汚い尻は他人に拭かせる文化の国だ。
ルワンダ虐殺をやってたことがバレテおめでとう！！

フランスとは、このような国です
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1082529960/l50

糞サヨ、おまえらのお得意な
島国根性と鎖国てのはまだいわねーのか

>>334
左翼でないだけでウヨ呼ばわりはやめてくださいね。
左翼が人質事件に便乗して自衛隊撤退を騒いだことが人質とその家族を追い込んで
しまったと思います。
それがあったから国民が人質まで同じ穴のムジナだとの印象を持ってしまった。

自分の意見を持っていないのに、知ったふりするやつほど、「海外では〜」って言うよねー

外国人か詳しい人に、今ものすごく聞きたいのは、
他国で自国の反政府運動をしている人が拉致されてしまい、
自国の政府の協力があって無事に解放されて帰ってきたら、
本当に「よかったねー終わり。」で済みますか？
ってこと。

>>338
そもそも家族が左翼で騒いだからこうなったわけだが？
何でわざわざ分ける？

海外では過半数の国では反政府運動家は逮捕されると思うよ。アジアだけ考えても
そうだろう。別に詳しくなくても常識で分かる。(w

新聞さんは、今回ので悪いのは政府と言いたいらしいが


どうも騒げば騒ぐほど、逆効果にしかなっていないような。

まるで罪人のように？？釈放された日本人人質３人、うつむいたまま帰国

手錠こそかけられていなかったが、まるで海外に護送される犯罪者の姿
だった。イラクで武装集団に拉致され、釈放された日本人３名が18日夜
帰国するシーンの中には「いたわり」というものがなかった。殺害脅迫
までされ、生還の喜びも一際だろうに笑顔もなかった。全員沈んだ表情
だった。彼らは帰国会見には姿をあらわさず、「みなさんにたくさんの
迷惑をかけ申し訳ない」というメッセージを発表した。かれらの父母、
兄弟も再会の喜びを隠し「迷惑をかけてすまない」と頭をさげた。彼らと
別途に釈放された2名の日本人も、帰国を前にした19日ヨルダン・アンマ
ンで行なった記者会見場で謝罪をくりかえした。みな世論の袋叩きに
され萎縮してしまったのだ。
イラクの抵抗勢力に拉致され解放された彼らに、日本社会が冷たくするの
はどうしてだろうか。
政府の「旅行自制勧告」を無視して、イラクに入り事件が起きたという点
が大きいだろう。しかしそれだけではない。彼らはイラク戦争と自衛隊派
遣に批判的な立場に立った人である。政府与党や派兵賛成論者が好意的に
みるはずがない。
拉致事件直後、日本社会の一角では「自衛隊撤収世論調整刺激劇」という
話まで出まわったほどだ。釈放された後「イラクに残り活動を続けたい」
「ひどい目にあったがイラク人を憎めない」などの発言をし、さらに反感
を買うはめになった。再発防止のために「危険地域旅行禁止法」を制定し
ようとしたり、人質に飛行機代を請求しようとする意見がでるのもこのよ
うな社会雰囲気のためだ。
韓国をはじめとする多くの国で民間人がイラクで拉致されたが、日本のよ
うに人質が謝った国はない。生還の笑顔までも奪ったのは日本特有の集団
主義としか説明しようがない。

（『東亜日報』東京特派員コラム。４月２０日）

東亜日報って電波なんですか？

>>342
アメリカとフランスはどうですか？

３人の家族を批判してるそこの方。アメリカに生でチ○ポ突っ込まれてる感想を詳しく赤裸々に教えてくださいね！

確かフランスの特殊部隊が太平洋で活動する平和運動団体を襲撃したっていう
事件なかったか？うろ覚えで済まないが・・・。(w

フランス政府のやっていることなら２chでならいくらでも暴けるんじゃない？
これをヤブヘビと言う。(w

>346
横やりですが

アメリカは世界の警察たらんと独走しすぎて反感を買い
フランスはシニカルにアメリカの批判をしてイラク復興支援から締め出し喰らって・・・。
だから、アメリカ寄りの日本はフランスにとっては非難の対象にも成りうる。

比較するなら、国家の背景までをも含め、彼の国々と同格なのか
或いは独自路線として考えるべきか
何を倣い、何を否定すべきかは国策だからね。

アメリカもフランスも軍隊を持っていて、しかも核武装している。
単純比較をするなら、日本も自衛隊を軍隊として、核武装すべき、という極論が出てきても
否定できない論法を取っている可能性に注意した方がいいのかも・・・。

戦場にボランティア。ちゃんちゃらおかしいぜ！
無政府状態に学の無いイスラム武装小集団がウヨウヨいるんだぜ。
まずは、刀狩と政府が出来てから素人は応援に行けばよろしいのでは。
それから、復興には金がかかるボランティアじゃ無理だ！
アメリカは徳川、日本は外様、自衛隊出すのは当たり前。

勘違いしてるやつが多いが、自己責任論じゃなくて、自己責任は
ただの事実なんだけど？政府は渡航禁止勧告を出す以上のことは
できないから、それに違反するなら、それ以上政府は責任とれず、
本人の自己責任。当り前の話。別に自己責任だから政府は助けな
いとは言ってないのよ。でも、それが失敗しても政府を責めるの
はお門違い。責任はあくまでも違反した本人にある。

少し調べてみたが、フランスの特殊部隊がグリーンピースの船を８５年に撃沈して
いる。１０年後にも５隻拿捕して、乗組員を逮捕したようだ。だからなんだと言わ
れれば困るが・・・。(w

フランス政府が平和主義に駆り立てられた若者を誇っているかどうかだが・・・。
ルモンドに訊いてくれ。(w

そもそも米国に何かと楯突きたいフランスがアンチ日夲・米国の
三羽かを誉めるのは当然の成り行きだな。

問題は仏紙の主張の内容だが、、、
為るほどフランスは言い回しだけは淒いねえ、とは思う。

>>353
ちょっとフランス良いかも。グリンピースなら沈んだほうが
世の中のためです。

無責任な新聞だよな。

>>353
調べて下さってありがとうございます。

>>350
私はまずアメリカとフランスで、
340が「よかったね、終わり。」で済むかどうかが知りたいのです。
国の背景はそれからではダメですか？

自由！

平等！

友愛！

だいたい
外国人記者が家族招いて
会見やった時でも殆どコメントに詰まる
質問浴びせてたのはむしろ外人じゃ無かったか？

一紙ごときの論調を
世界の意見とすり返るのを情報操作と言うんじゃ
無いのかね。

自己責任、受益者負担は自由主義の前提。
そんなこともわからないなら、バカロレア(le baccalaureat)に受からないよ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

＞一般的に一番難易度が高い科目は哲学だ。哲学は高校の最終学年で一年間学ぶ。
＞哲学は全ての学問の集大成で、ある程度の学問的知識がなければ学べないと
＞されているのが、その理由だ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/europeletter/europetop/france/3baccaloreat.htm

>>359
だから奇異に思われたんだろ。まるで自由のない国のようだ〜って。

>>339
俺は自分の意見にルモンドの記事がぴったりだったけどな。
聞きたくも無いけど、お前もルモンド記事批判でもしてみれ。
出来ないだろうがな（ｗ

コネズミが自衛隊派遣するから、
かえって日本人の安全が阻害されたのに
、すりかえて騙している。
外国への渡航の自由を制限するのは北朝鮮と同じ。

>>363
　政府に全く責任がないかといえば、責任はあるでしょう。
だがそれは３人に対しての責任ではなく、日本国民をテロの脅威に
さらすことへの責任です。３人も日本国民に含みます。
　しかし、イラクでは退避勧告を出すことによって、その部分は
担保されていると考えてもおかしくない。で、なければ退避勧告を
出すこと自体の意味がない。政府は国民の生命を守る為に
退避勧告を勧告するのですから。その勧告を受入れるも受け入れない
も、その判断は各自にまかされているわけです。
　それでも、政府の責任だといわれてしまえば、法的に入国させない
ような法整備をしなくては政府はやってられない。それは、
あなたも私も最も望まない方向ではないかな？

>>361

会見に参加した各国の記者が奇異に思って
各国が報道してるとでも？

もともとイラクへの攻撃を反対してた国の
新聞なんだから少なからず国民性を奇異に感じると
遠まわしに示して政府に圧力を掛けていると読み取ることは
至極当然だと思うのだがな。

>>359
誰が「一紙ごときの論調を 世界の意見とすり返」えているのかな？
恥知らずにも、それをやっているのは、お前のように見えるが。

>>365
ほほぅ。とんだ深読みで

>>366

ではソースを下さい。
なるべくイラク攻撃反対な国以外ので・・・

人質が解放される前から２ちゃんねる見ていたけど、まあここでの議
論がおぞましい事この上ないな。

みんな誰のおかげで週刊誌に載っているイラクの写真を見れるんだ？
危険を顧みず最前線に赴いているフリージャーナリストのおかげじゃんか。
ボランティアで赴いた高遠氏だって、「なにもこんな時に行かなくて
も｣とか言われているけどこんな時こそ民間人でなければできない必要
な支援だってあるわけじゃん。
本当に困った時にボランティア精神で無償で動いてくれる人って本当
にありがたいもんだぞ〜、俺もそういう経験あったからね。

それに「自己責任｣と言うならテロリストが自衛隊の撤退を要求された
のは政府の自己責任。
福田官房長官が人質は自己責任を云々なんて言う資格無いと思うぜ。

ただし、治安最悪のイラクに行ったとしても拘束されないようにする
方法みたいなものはきっとあるわけで人質たちが責められるならこの
点かな。

家族も心が張り裂けそうなほど心配なのはわかるけど、「自衛隊即時
撤退｣なんて無茶なこと言うべきではなかったと思う。
でもあの家族に反感を覚えてネットで陰湿な言論暴力振るっている連
中は、ヒステリックに「自衛隊即時撤退｣要求する家族とあんまり変わ
らないように思えるぞ。
ちゃんと国民の前に出て主張している家族の方がずっとまし。
それに家族があんなふうにギャーギャー騒いだからと言って、被害者
である人質に当たるのは筋違いじゃないか？

「自業自得｣「自己責任｣の四字熟語で片付ければ日本政府にとっても
都合がいいし国民にもわかり易い。
でもそれだけでは次元が低すぎるぞ。

>>363
危険な所に危ないから入らないで下さいって
書いてるところに入っていってケガしたら
書いた人の責任ですか？
それを無視して入って責任押し付けられたら
普通出入りができないように入れないように
するよね。法整備はその所為。
自衛隊を出したのが悪いならその責任は日本の
国民総ての責任。小泉一人に何故責任が？
まさに東京裁判で戦犯に総て押し付けるような
物ですね。

あれあれ、ロシアのイズベスチヤ紙にまで馬鹿にされちゃったようですね。
過去はともかく、現在はどういう思想傾向になってるのか知らないけど、
とりあえず、現ロシアで最大の日刊紙ではあるんだよね。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040421&j=0071&k=200404215257

BBCあたりはどんな伝え方したのかしらん。

>>368
なーにがソースだよ。
お前は、捏造を自説の根拠に使っていると１を攻撃したから
おめーーが、そーだろ、と言っただけだよ。

自己責任という言葉が一人歩きして都合良く幕を引く言葉に利用されているような気がするだわね

>>364
＞しかし、イラクでは退避勧告を出すことによって、その部分は
＞担保されていると考えてもおかしくない
おかしいなそれは。
政府がまずやるべきは退避勧告ではなくテロへの危険を減らすことだろう
自ら国民を危険にさらしておいて、「危険から守るためだ。我慢しろ」と
いって国民から自由を奪うのは本末転倒。何様のつもりだよ？

自己責任を否定しつつ、政府の責任を追及しておいて、
挙句の果てに「渡航制限は無法だ」とまた政府を攻撃された日には


　　　　　一体どうしたいわけ？


と言いたくもなる。
結局、自分の思い通りにならないから喚いてるだけと違う？

>>370
俺>>364の意見を書いたものです。大枠での主張は多分一緒ですね。

　ただ首相や政府は国民の代表ではありますが、小泉総理に責任が
帰することもは認めたほうがいいのでは？？
　日本国民は選挙で国会議員を選出しているのですから、最終責任は
国民が負うのは同意。ただ国民に対しては総理は責任を負うべき。
自衛隊を派遣したことによって国民が大きな不利益をこうむったと
すればそれは総理・与党に責任はある。
　ただイラクは退避勧告を出していた本人たちも知っていた。その
時点で既に責任は３人に以降しているはずです。

自己責任を否定しているわけではないだわね

日本国内の、プロ市民のほんとのところを知らない外人には、
今回のことは冷淡だと写るんだろうな。

そんだけのことさ。

＞＞370

わざわざ穴掘って、　そこに紙張っているのが　コネズミ。
責任は、コネズミとコネズミの支持者にある。

>>374
>政府がまずやるべきは退避勧告ではなくテロへの危険を減らすことだろう

減りません。どうやっても。

無差別殺人・無差別拘束当たり前な状況で
「自衛隊撤退させればすべてハッピー」
なんてありえないことぐらい解るでしょ？

>>373
俺は国の内外のトラブルに自己責任をしっかり適用して欲しいと思っているが
自民党は押し通すつもりはないんだよ。ヘタレだから。

>>376
以降＝×
移行＝○

お〜スレが育ってる！

>>379
穴掘って紙貼って「入るな危険」がダメなら
世の中建設工事なんてもっての外だな。


もうちっとマトモな事言って下さい。

>357
うん、良いと思います。
各国の国策を調べるのは良い事だと思う。

でも、海外（みんな）がやっているから日本（自分）も・・・は
「みんなが危険だと思って行かないようにしているのに、行った彼等は愚かである」
という意見を誘導する事もあるので、注意が必要だと思いますよ。
ただの水掛け論に終わる可能性が強いです。

>>372

怒るなよ

確かに世界中が何考えてるか
判らないのはオレも同じだわな。

フセイン政権下でイラクの核開発（原発建設）を最も強く支援していた国はフランス。
現在の大統領がかって「私の第一の友人」とサダム・フセインを持ち上げた国はフランス。
フセイン政権下、西側でイラク最大の貿易相手国だったのはフランス。
５００万人のアラブ系移民が暮らし、最近では公立学校におけるスカーフ着用でもめに
もめている国はフランス。
イラク戦争前、西側でイラクに最大の石油利権を持っていた国はフランス。
ロシアと並んでミラージュ戦闘機やエグゾゼなど反イスラエルアラブ諸国に大量の
兵器を買ってもらっている国はフランス。

つい最近明らかになった国連のイラク石油交換プログラムに関するスキャンダルで
フセイン政権から「政府高官が賄賂を受け取っていたのでは？」と疑いをかけられ
ている国も又おフランス。さて、それで…と、ル・モンドが何だって？

自己責任という言葉に対抗して必死になる人達って、自己責任をとりたくなくて
ワナワナしている人達じゃないのか？(w
無謀な借金で自己破産が増えているとも聞く。

>>385
　よく北欧は社会保障が充実していると北欧を讃える人います。
でも北欧は消費税というか間接税がすごく高い。
北欧ではないが、フランスも間接税は約20％です。
　
　自分たちの主張に合った海外の例を引用したがるのは
日本人の常でしょうね。俺をうけとる我々が冷静な目を
もっていればそれでいいのだと思うね。

>>389
俺＝×
それ＝○
失礼･･･

鉄道の駅のプラットフォームに
「絶対、線路には降りないでください。」
を書いてあって
しらない子供が、落ちたのを助けようとして線路に降りて轢かれると、
日本では、
降りるなって書いてあるのに、降りて轢かれたんだから、
死体の片付け費用を出せと言われる。

アメリカではマクドナルドでｈｏｔコーヒーをこぼして
焼けどした女性に約30億円の賠償を命じた

イギリス人って、愛犬家が多いんだ。
ある日、子供が猛犬のいる家に入り込んでしまって、
犬にかまれて大怪我をしたそうな。

　で、その子供の家には、「お前が悪い」「死ねばよかった」と
　いう非難が舞い込んだとさ。

　実話だよ。　価値観っていろいろだね。

　ベトナム人は平気で殺すのに、鯨に涙する白人とかね。

>>384

コネズミは建設工事なんてやっていないだろ。
ただ、穴を掘りまくっているだけだろ。

自衛隊が、何建設したんだ
？　穴だけだろ。

こいつ等が、１６回の渡航勧告を無視した事実を全然言わないな！！！


もし、それらがなければ、当然自己責任も費用負担も言わないよ！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000020-nnp-kyu
苦情送りつけるのも自由っちゃ自由だけどさ
(もちろんそれこそ自己責任で。)
>大半が匿名か正体の分からない団体名のもので、
>“匿名社会”の陰湿さも浮き彫りにする
　チ　キ　ン　は　や　め　ろ　

と。いいたい。団体ってのは怪しい団体だろうが
個人で送りつけてるのはネラーだろ？

>>394
小泉さんは穴を掘っているのではなく「地ならし」をしているんです。

自衛隊の人道援助活動ってすばらしいね。左翼がワナワナ震えているね。(w
左翼がワナワナ震える活動ほど良い活動だって最近特に思うよ。

>>396
ネラーにそんな勇気ないよ。
手紙出すことさえ、捕まるんじゃないかと怯える小心者ばかりだから

だいたい、手紙出すほど気合入ってれば掲示板なんかには
書き込まないって。

＞＞393

おまえや、おまえの子供を助けるような無謀なことはしないから
心配するな

>>396
自己責任を法律家の立場で解説しながら３バカを批判していたＨＰによると
人質の責任と家族の責任とは無関係となるはずだけどねえ。

筑紫が「ドイツは、救出の費用負担が法的に決められてる」といってたな。

因みに自己責任って単語は
英語にもフランス語にもないそうだ

SAMURAI HARAKIRI
のようにJIKOSEKININが定着にするかもしれませんね。

>>>48
全面的に支持。　フランス人って、非常に粘液質な国民性で、
留門戸はその象徴。　それはそうとして、今さっきＴＢＳのニュースで
日本政府などを批判する毛唐をたくさん出してきて、ねちねちと
反政府世論を喚起しようとしているが、そもそも多少まともな連中は
ＴＢＳそのものを偏向放送局と判っているので、非常に茶番である。
ＴＢＳに関してのできれば関係者も出てきそうなスレないの？
それにしても、海外のメディアを材料にする　＞＞１は本当に
情けない人ですが、外国人ですか？

>>397
まあ、穴掘って地雷を埋めてから地ならししてるかもな。

　でも、日本は今、物事を複層的にみなければいけないと思うよ。
確かに、アメリカのイラク戦争を支持し、自衛隊をイラクに派遣し
どんどん日本国民を狙ったテロがおきる可能性は増えている。
　だが、そんなことは小泉が一番承知しているわけで、問題は、
そんなリスクをおかしてまで何をしたいかのほう。
　日本の安全保障は、対イスラムではなく、対北、対中台問題の
ほうかはるかに重要なわけです。特に「北」にどう対峙するか。
暴力的な独裁国家がすぐとなりにある状況でアメリカに頼らざるを
得ないというのが小泉の考える国益だと思います。
　俺は、イラク政策によって多少テロのリスクを負っても、
日本の安全保障の為には、現状の政策がかなりベターだと思います。

＞因みに自己責任って単語は
＞英語にもフランス語にもないそうだ

at your own risk が当然のことと理解されている国ではね

>>403
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=%8E%A9%8C%C8%90%D3%94C&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

北は生かさず殺さずだよ。

北が無くなったら脅威を煽れなくなるじゃないかｗ

自己責任の発想は

「武士に二言はない」

に通じるのかもしれないですね。
武士たる者、その発言には多大なる影響があるので
迂闊な事は言えない、という意味があるらしいです。

そういう意味では、日本的発想が強いのかもしれませんね。

ＴＢＳが偏向ならフジサンケイグループも偏向だわね

>>408
それじゃぁ無くなって大喜びするはずの
市民活動家の皆さんがそれを主張しないのは何故？

>406

なるほど。
わざわざ一語の単語にする必要性が無い、という事ですね。

>>403
「オウン　リスク」と普通はいうんじゃない？
簡単にいっちゃうと英語では。
自己責任は「自己責任」ではなくて「自己の」「責任」でしょ。
単語として認識しようとするからそうなるだけだと思います。

>>410
何をいまさら。

NHKと日テレ見とけ。

>>407
黙って貼られたら見ないよ。

●大爆笑!!　高遠菜穂子が常宿に残していた
　「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ

　うけけけけけ。腹がよじれて、チンポが口から飛び出しそうだ!!
　まずは見てくれ下のＵＲＬ。ＰＴＳＤなどと仮病をつかい説明責任を放
棄して自宅に引きこもるバカ女＝高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテ
ル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞。
　いやはや、高遠本人が「自己責任」とおっしゃってるのだ。高遠ら自称・
人質を支援するプロ市民のみなさん、こんなもんが出てきちゃっていった
いどうするんでしょうねぇ(爆)。
　と、いうところで、【プチバッチ!】では、現地千歳からの大月レポート
と並行して、東京取材班も地を這うような取材を展開中。速報の連続配信
で自称・人質事件の全容に迫っている。
・誘拐現場にいた、日本人の正体!!
・誘拐共犯者＝タクシー運転手と高遠菜穂子の接点？　
・今井家だけどころではない、あの一家はまるごと共産党員
・高遠菜穂子の恐るべき親友。マスコミに失踪状況を語ったオンナは日本
赤軍だった!!
マスコミにぶっち切りでスクープを連発する。詳細は間もなく!! 【サイバ
ッチ!】の1000倍アブナイ【プチバッチ!】で。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

>415
あるじゃん、って事ですね。

なべつねアンチだわね

>>405
本気で北朝鮮を心配しているひとが多いんですねえ。
俺は自衛隊だけで軽〜く守れると思うが。
ヘタに介入してにっちもさっちも行かないアメリカみたいに
ならないよう、日本は北朝鮮とは距離を置くべきですね。
って置いているか（ｗ

>>418
新聞は日経見とけ。

経済以外の、特に社会関係なら少なくとも中立と言える。

>>419
軽〜く守れる、って何を根拠に言っているのかが全然解らん。
ミサイル飛んできたらアウトよ？自衛隊だけじゃ。

だからミサイル防衛構想が議論されてるわけで。

日系良く読むだわね。報道に中立なんてないだわね。

中国って本当に北朝鮮のお友達だねえ。喜んで首脳同士抱きあっているよ。
北朝鮮とことを起こすってことは中国とも何かあるってことだな。

>>419
北がミサイル発射っしたら東京までの到達時間は約10分。
照準は日本に合っている。
東京都民は毎日が命がけですわ。
ミサイル防衛の為にもアメリカの協力は必要なわけです。
田舎なら関係ないわな。。。俺も東京に引越すんじゃなかった。笑

>>421
なぜミサイルを飛ばす？
アメリカに攻められないように強がっているだけにしか見えない。

>>420
日経は思想には中立な分、観測記事が多い。
一面トップに観測記事をおどらせる新聞。それを
わからずに読むと大きな事実誤認をしてしまうので
要注意。

>423
でも、国賓には変わらないが
通行する道路の反対側の車線までをも止めてまで、といった
最上級の待遇ではなかったらしい。

まあ、同盟関係にある国同士だろうからね・・・。

もちろん、政府はわかっているだろうが、北の脅威ってことは、中国も
言外に含まれているだろう。そこが分かっているから、靖國神社で譲歩
することもない。

>>425
何で飛ばさないと？100％確かなら良いけどそんなの分かるのか？

>>425

だが核弾頭に転用可能な核開発をしてるのは
事実。
出来てる出来てないは別にして。

>>429
そういうお前さんは「分からない」ことのために自分を不自由に
しておきたいのかい？

>>425
北は独裁国家ですよ。だから怖い。

エイズになった女が死ぬ前に男にうつしまくってやろう。って

将軍様が窮地においこまれたら戦争に勝つとか負けるとか
国益になるとかならないではなく
「え〜ぃ、撃ってしまえ！」ってなるかもしれませんよ。
一人の人間が動かしている独裁国家というのは非常に怖いです。

フランス紙は、この１８歳の子供が「売国奴」だという点を知らないのか。
意識的に無視している。
反日目的に「ボランティアを利用している」という薄汚い不純な動機に言及せよ＞フランス紙

>>431
それは飛ばさないと決め付けて危険は無いと言いたいのか？
その危険に備えるのは当たり前だと思うのだが。
不自由に？意味が分からん？

朝鮮戦争だってある日突然、北からの侵攻で始まったわけだから、ある日突然
北からの攻撃が来ることは考えられる。アメリカは核を既に持っていたが・・・。

被害者であった彼らだけど
こんだけ叩かれたら、ますます左に走りそうだ。

北がミサイルを１％でも撃つ確率があれば防衛に
力をつくすのは当たり前。
核によって一瞬にして夜間の都心でも数十万人が犠牲になる。
昼間の都心を想定すればオフィル街の200万人が
一瞬にして消滅する。
　おれこそ、おきるかどうかわからないテロにおびえて
アメリカとの関係に距離をおくべきではない。

>>437
おれこそ＝×
それこそ＝○
失礼･･･

>>434
では分かりやすく言おう。
ロシアの水爆ミサイル１００発攻撃に対するシナリオを考えてみなされ。
これ以上はスレ違いだからやめとく。

誇りとお金のどっちがいいぃ？

全くのスレ違いだが、今の韓国政界は心配。北の活動容認派が増えて、
危機を見ないふりをしている。
これを好機ととらえた北は・・・。

>>439
君が馬鹿なのは分かったが不自由とかシナリオとか
まったく分からん？ロシア？

＞＞437

アメリカがいると
どうやってミサイル防いでくれるのか
具体的に説明してくれ。

それに、核は、ミサイルだけじゃないよ。
日本国内に持ち込んで、自爆テロやっても同じ。
それは、どうやって防ぐの？？

アメリカの基地があるから、北朝鮮は日本照準にしているんだろ。

>>439
そんなことは20年前の日本やアメリカが常に考えていたこと。
その為に日米安保じゃないか。ロシア（旧ソ連）とやりあったら
お互い消滅する。だから戦争をやらない。その結果、冷戦だった
わけだ。
　ロシアと独裁世襲国家北朝鮮を同列に論じるのは仮定が
間違えている。

>>440
どれもほしい

>>443
＞アメリカがいると
どうやってミサイル防いでくれるのか
具体的に説明してくれ。

軍事という物をもっと勉強しましょう

＞それに、核は、ミサイルだけじゃないよ。
日本国内に持ち込んで、自爆テロやっても同じ。
それは、どうやって防ぐの？？

核という物をもっと勉強しましょう

＞アメリカの基地があるから、北朝鮮は日本照準にしているんだろ。
歴史をもっと勉強しましょう。

>>431
保険会社は成立しませんな。
あんたのが正論なら。

>>444
たしかにロシアとは違うよ。
じゃ裁世襲国家北朝鮮は何を目的に日本と戦争するわけ？

フランスはネガティブキャンペーンとか平然とやるからね。
台湾高速鉄道売り込みの時も、日本の新幹線貶しまくった実績がある。
だもんで、あんまり真に受けて怒るのもどうかと。
アメリカもやるよね？ライバル商品をめちゃめちゃに貶すCMとか。
あれ見てたら、日本のCMなんて非常に高潔な物しかないと思うよ。
民族性の違いだよ。

救出費用請求は一部が大騒ぎしてるだけで、言いすぎだと思うが、
この三人が非難されるのは、本人や家族の態度の悪さに対する、
日本人の道徳の良さゆえだと思えば。
多分フランス人には理解出来ん。

＞＞444

ほう、そうか。
じゃあ。イラクよりも先に、アメリカに北朝鮮を攻撃してもらったら
どうか？　なぜ、できない？
イラクには大量破壊兵器はないのに攻撃。
一方、北は持っているんだろ。なんで、攻撃しない？
おかしいじゃないか

>>448
そんなことは将軍様に聞いてくれ。
こういうときは状況証拠だけで十分。

>>439
ミサイル防衛システムを開発中。これにはアメリカの技術も入る。
アメリカの本土防衛システムのレーダーの日本配備をアメリカが
打診してきているが、それを活用することもできるだろう。
　また、軍事衛星でミサイルに燃料注入を始めた時点で、
米太平洋艦隊がスクランブルで北のミサイル基地を先制攻撃する
ことができる。現状の自衛隊法ではそれはできない以上、米軍は
必要。
　また、核で自爆テロってのは核兵器の仕組みについて学んだ
ほうがいいな。はっきりいって無理。

　アメリカの基地があるから照準にしているのは事実だな。
アメリカは日本だけでなく韓国も守らねばならないからな。

>死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた
なんて言い草、いかにも大上段に構えたフランス人らしい。

>>466


答えられないのか？

>>450
北朝鮮の方が
プライオリティが低かったから。

フランス？　あー、あの負け犬の国か。

>450
順番と、難易度の問題ってだけじゃないかな。
直下に韓国、対岸に日本が有る中で
同時多発的に中東と極東で同時多発的にテロ開始となると
いくらなんでもアメリカ一国じゃ対応しきれない。

>>454
ばかばかしくて答える気にもならない。

銃で撃ったら何故死ぬか説明しろよ
って聞かれてるようなもんだし

>>448
独裁者の将軍様に国益って関係ある？
自分の私益でしょ。

>>450
北への攻撃は大きなリスクを伴う。
日本と韓国のね。
特に首都ソウルと板門店は、東京・小田原より近い。
戦争を始めたらソウル市民の犠牲が大きすぎる。

ま、自分に都合の良い論調を外国から拝借してくるのは、どうかな？

　中国や韓国がうるさいから、靖国参拝は罪悪だ、
　北朝鮮が戦後賠償を言っているから賠償しなければ、
　韓国が日本海を東海といってるから、東海にしよう、ついでに日本の東海地方も変えよう。
　竹島も対馬も魚釣り島もあげよう。

　その気になれば、なんとでもいえる。

　外国がこういってるから、という論調は止めない？

テロのパターンを見れば分かるけど、局地的であり散発的だね。全世界同時多発っ
てテロリストの資金や能力を考えてもまだ無理だろう。
大がかりにやろうとすればそれだけ足がつきやすいからな。

>>444
同意。
スターリン時代ならまだしも、その後のソビエトは共産党独裁で、
少数独裁の内部には、役人的な合議制が存在したようだ。
ヒットラーのナチスドイツや、
金正日の世襲型独裁体制、それらの、
暴力的な野望や策謀を即座に他国に行使できる独裁政権、と同列視はできない。

＞＞452
また、軍事衛星でミサイルに燃料注入を始めた時点で、
米太平洋艦隊がスクランブルで北のミサイル基地を先制攻撃する
ことができる


じゃあ､なんでテポドンの発射実験のとき
専制攻撃しなかったの？

発射実験だって言えば、専制攻撃できない。

＞＞核で自爆テロってのは核兵器の仕組みについて学んだ
ほうがいいな。はっきりいって無理。


なんで？　無理な理由は？

>462
そうなんだけどね
各個撃破は戦術の基本って言うからね・・・。

>>462
一組織がやるのなら無理だが
数組織が連合していると
逆に五月雨的効果も相まって怖いことになりそう。

通信が決め手だろうが
今はインフラが安く発達してるからな・・・

大規模不正規戦をやるだけの
指導力の不足ってのが
同時多発テロの起きにくい理由かと思う。

>>461
この話は、
「自分に都合の良い論調がたまたま外国だっただけ」
の話で、自分に都合の良い論調を持ってくるのは
自分に論の無い人が論じるための手段の一つだからねぇ。

別に外国がこういってるから、だけじゃなくて、
朝日新聞にこう書いてあるから、とか
筑紫がああ言っていたから、とかいくらでもあるわけで。


ま、逆もまたしかりだけどね。
朝日がソースとして弱いのと同じレベルの意味で
産経も今じゃソースとして弱いし。

>>447
例えばイラクから自衛隊を撤退すると多少の我がままを通しても
日米安保は続けられるだろう。しかも自衛隊もいる。
これでも保険として役に立たないのかな？

>>434
ここ１０年以内の確率だけで言うと、北朝鮮がミサイル飛ばすよりも、地球に
小惑星が衝突する可能性の方が高い。
まずはどう考えても小惑星対策だな。ｗ
んな事より、関西地方なら南海地震、関東の大震災。
関東大震災にいたってはいつおきてもおかしくないらしいよ。
こっちが先だろ。

>>464
お前、言ってることがめちゃくちゃだから
もう書かない方が良いよ。

テポドンのときの我々のCPUはまだ極めて遅かった。最近CPUが速くなって
弾道計算が瞬時にできるようになった。(w

>>468
>例えばイラクから自衛隊を撤退すると多少の我がままを通しても
>日米安保は続けられるだろう。

？
理屈がわからん。
どういう意味？

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞。
　いやはや、高遠本人が「自己責任」とおっしゃってるのだ。高遠ら自称・
人質を支援するプロ市民のみなさん、こんなもんが出てきちゃっていった
いどうするんでしょうねぇ(爆)。

　２ちゃんねるでは、人質拘束のニュースが入ってほどない時期から「被害者自作自演説」なる
与太話が流布されていました。これに関する詳細な反論が記されたサイトが下記にあり、この
サイトは今もなお更新が連日のように行なわれておりますので、一度ご覧になられた方も、
もう一度ご覧になって下さい。

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

>>470


反論できないってことだな。

>>468
＞例えばイラクから自衛隊を撤退すると多少の我がままを通しても
日米安保は続けられるだろう。

？？何故？
撤退しても続けられるだろう、なら解るが……

>>464
核兵器ってのは、相当な技術力がないと
かなり弾頭が大きいんだよ。人間が何人かで日本に持込める
ような代物ではない。

あと、軍事衛星はけっこう高性能に見ることができる。
その状況さえ写ればある程度、その判断はできるものと思われる。
だが見落とすリスクは大きい。その為のミサイル防衛開発。
完成するかどうかも未知数だが。あと米軍のパトリオットの
配備増強もしたほうがいいだろうな。

>>475
一から軍事や核兵器について
お前に教えるのは疲れそうだから嫌だって言うだけ。

正しいと思っとけば？

>>475
っていうかまじめに答えてる奴らに
反論してやれよ。
解答は出てるだろ？

>>478
代わりに答えておきますた･･･

>477
あと、明確な戦争状態にない状況下で

「やったかもしれないから先に潰しておいた」

は、国際世論的に宜しくない、という政治判断をしたのかもね。
当時は既にブッシュだったっけ？まだだっけ？

ほんと馬鹿ばっかだな。
アメリカは、たかが日本のために北を先制攻撃なんて絶対できないんだよ。
なぜなら、　背後に中国があるから。
日本の米軍基地がやられたら、反撃するのがやっと。

>>480
ありがとう。
我慢強いな、お前

>>472
もともとはアラブの恨みを買ってもアメリカ追従のメリットが対北朝鮮にある
というところから出発しているのだけど。

>>476
あ、間違えている。

＞自衛隊を撤退すると「か」多少の我がままを通しても

です。

>>482
反撃でも皆無よりはマシ。
ＲＯＥもない自衛隊じゃ、上陸されても対応できない

あと、日本の戦略的な「アメリカ側の価値」が重要で
日本の価値は重要でない。
それが安全保障条約という物だし。

>>482
だからこそ東アジアの安全保障は難しいんじゃないか。

＞＞477

やっぱ、おまえ馬鹿じゃん。

パトリオットで、弾道弾ミサイルが打ち落とせるのか？？

アメリカ的に、北朝鮮を潰したとして
独裁主義国家を１つ潰したにすぎず、メリットが無い。

中東なら、石油の利権という美味しい材料がある。

この辺も差になるのかもね。

フランスの新聞と言うのは阪神大震災のとき

「地震でああいう大きな被害を受けるというのは文明国として問題がある」

とまで書いた国柄だからなあ。

地球の反対側のことは興味なし。理解しようともしない。
だからベトナムにもケチョンケチョンにやられた。

ヘンなプライドだけが高いのがフランス人の悪いところ。

イラク人に好かれることとか
イスラム系テロリストに狙われないようにすること

よりも、東アジアにおける日本自身の安全保障のほうが
重要ということだね。

>>485
日米安保前提ならＯＫなんでないの？

俺のは元の流れの
＞俺は自衛隊だけで軽〜く守れると思うが。
と言うやつへのレスだったので。

それに
１
のような記事は日本の誰かが書かせているんじゃないのかな。

>>469
小惑星ってまた訳わからんことを。
電波を受信したの？災害に備えるのは当たり前だが
一緒に考える君はおもろいな。

>>488
大陸間弾道ミサイルは無理。おっしゃるとおり。
でもパオリオットで大丈夫！とはいってない。

>>488
パトリオットでもスタンダード（米海軍標準装備）でも
打ち落とせるが。

＞＞495

じゃあ、パトリオットで北のどういうミサイル打ち落とすの？

イラク問題っていうのは日本にとっても試金石だな。なぜなら、アメリカが
どこまで自国民を犠牲にしてことにあたってくれるかが分かるからな。
犠牲を減らすためにすぐ撤退するようなアメリカなら、日本に対してもそれ
ほど犠牲を払わないってことだな。
今のところよく持っている。

あとどこの国と条約を結ぶ意味があるかが戦場を観察するとわかるじゃないか。
逆もまた真なり。日本がすぐ撤退するようなら・・・。

>>496
大陸間のことだろ。彼がいいたかったのは。
あほといわれてまで擁護してる俺っていい人だけど。

湾岸戦争でイラクがテルアビブに撃ったスカッドミサイルに
近いノドン、テポドン、テポドン２なら対応はできる。
それだけで十分とはいえないがね。

＞＞496

そらあ、すごいね

ヽ|・∀・|q□ 先着一名ｺｰﾌｨｰﾄﾞｿﾞｰ

>>497

>>499に書きました。

>>497
子供の喧嘩だな

IRBM、巡航ミサイル、沿岸設置型SSMもあるぞ。

>>499
なるほどね。解説ｽﾏﾝ
彼はＩＣＢＭってのがどんなミサイルか
全然解ってなかったわけだ。

たしかに北が日本に向けてＩＣＢＭ撃ったら防ぎようがないな
その前に笑っちゃうかもしれないけど

>>499
スカッドミサイルに
近いノドン、テポドン、テポドン２なら対応はできる

どこが近いの？
対応できるのかどうか、防衛庁に聞いてみな？

大気圏外　って知っている？

だいたい政府はね

危機を見ないふり　危機に対応するのが難しいからといって投げ出すこと
は、してはいけないのです。

　北の危機がある以上、日米安保を重視するのは当然でしょう。
例え完璧に攻撃をふせぐことができなくても、できうる限り
対応するのが政府の責任というものでしょ？
その意味で小泉のほうがよほど責任感があるよ。防衛政策に関しては。
靖国問題や年金は？だけど
　　　　　　　　

>>505


　　　　なんだか物凄いこと言い出したぞオイ

>>505
弾道ミサイルの知識が
お前に全然無いのは解ったから
やめとけ。

恥かくだけだ。

こうゆう話は、あれなんだが、自衛官が何人死ねば、戦闘状態
と言う判断がくだされるのだろうか？。
もちろん一人や二人で撤退しないよね？
１０人？１００人？　ナンセンスだと思うが特措法がこうゆう
性質なものだから考えずにはいられない。

>>505
パトリオットは落ち際を撃つから大気圏外に一回でるか
どうかはそんなには問題ではない。角度の問題はあるだろうが。
だが核兵器だったらミサイル防衛じゃないとやばいだろうな。

あと、そういう意見の書き方は卑怯です。
人には真面目に答えさせ自分は知ったかぶり。
あなたが知っていることを堂々と書きなさい。

>>509
死ぬ前に撤退しそうな気がするけど。

>>509
特措法＝日本製ＲＯＥだと思って良いのかなぁ

今の様子だと、民間人が多数死ぬ方が
自衛隊が死ぬより早い気がするけど……

>>509
良いか悪いかは別として客観的に考えると、
一人死んでも戦闘状態と判断されるかもしれないし
数十人死んでも戦闘状態と判断されないかもしれない。

要はその時の政治状況であって
自衛官が何人死んだかが直接戦闘状態か否かの判定になることは
無いと思われる。


あくまでも、「そうせざるを得ない」という話で
良いか悪いかという話ではない。

>>512
オレもそう思う。

自衛隊は比較的安全なサマーワで他国軍に守られながら
支援活動してるだけだけど、
ボランティアだのジャーナリストだのは
戦闘地域のど真ん中でゲリラ的に活動やってんだから
当たり前と言えば当たり前。

アメリカ軍はもうイラクから当分引けない。

小泉は自衛隊の犠牲がどうであれ、イラクから引かないだろうな。
みんなもしっているとおりけっこう頑固な総理だから。

イラクから引くとしたら小泉内閣ではないだろうな、そのときは。
いいか悪いかではなく、小泉の動きの読みとしての意見です。

速報だが、中朝国境で大爆発か。政治的意図があるかどうかだが・・・。

>>513
はっきり自衛隊が標的になったなと、分かれば撤退するだろね。

てゆうか、北チョンみたいな近いところから、ＩＣＢＭなんてうてるの？

>>516
おいおいやばいって。
今、将軍様が中国から北に帰っている途中だろ。。。。
北、クーデターか？？？？
それまじ？？？？？？？？

>>516
お？
意図って、事故じゃなくて事件なのか？

って、自分で検索にいこう。んじゃ。

>>516
マジですか？てかソースあったら教えてください

>>518
地球を何周かさせれば出来ないことはないかも。

北朝鮮で貨物列車同士衝突・爆発、死者多数…韓国報道

　【ソウル＝浅野好春】韓国の聯合ニュースは２２日、
北朝鮮北西部の鉄道・竜川駅（平安北道竜川郡所在）で
２２日午後１時ごろ、石油、液化石油ガス（ＬＰＧ）を
それぞれ積んだ貨物列車同士が衝突して爆発、多数の人
命被害が出たと、北京発で報じた。中国遼寧省・丹東の
消息筋の情報で、爆発の約９時間前には、訪中を終えた
金正日総書記一行の特別列車が竜川駅を通過したと見られるという。

　韓国のＹＴＮテレビは目撃証言などから、死傷者が３０００人に
達するとの情報もあると伝えた。聯合電によると、事故原因や
被害規模など詳しいことは不明。竜川駅は中朝両国を結ぶ国際列車
の通過駅で、丹東から約２０キロ北朝鮮内に入った地点にある。（読売新聞）
[4月23日0時8分更新]


将軍様は無事なようだな。はたして事件なのか事故なのか。。。
これはにわかにやばくなってきたな。

後9時間速ければ。残念でした。

【燃料満載】北朝鮮駅で爆発、死傷者も　燃料積んだ列車衝突【石油vsLPGガス】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082639447/

>>524
いや……タガが外れた方が怖かったかもしれんぞ。
将軍様はあれでなかなか、外交通な処もあるから。

将軍様が列車かい！！
ヘリ墜落のトラウマがあるってのは本当みたいだな。

まず、小泉を削除するべきだろう。

こんなやつが日本の首相であり続けると、日本人の倫理精神がズタズタにされてしまう。

>>523
ていうか、ただの事故じゃねぇか？
普通に考えて。

暗殺目的で貨物車が衝突するか？？

>>524
でも一応、建前は極秘訪中だし日程の詳細は定かではないからな。
「通過したとみられる。」か。
今日、このタイミングでその駅でって単なる偶然かな。。。。
北が内戦になったら本当に飛んでくるかもしれませんな、ミサイル。

>>528
つうかお前の倫理精神をまず直せ。

将軍様、今度は列車嫌いになりそうだね

>>528
3人を誹謗中傷してる奴とレベル的に全く一緒ですよ。アンタ。

北朝鮮の内戦って、書記派と他の軍人とか？

それに貨物列車同士の衝突で、死傷者3000人っておかしくないか？
相当な大爆発だぞ。列車自体には乗客が乗ってないわけだから。
日本の都会でもなかなかないぞ。10両編成としても1両に300人
乗ってるわけだ、ほとんど満員だ。
　中朝国境の北の田舎で電車にそんなに人はのってないだろ。
何か相当な事件の可能性もあるな。3000人が本当なら。

>>449
>この三人が非難されるのは、本人や家族の態度の悪さに対する、
>日本人の道徳の良さゆえだと思えば。

おいおい、ちょっと待て。
被害者宅に電話して「死ね!｣とか言ったり「ち〜ん」って音を鳴らしたりする非難のやりかたのどこが道徳的だ？
俺たち日本人は被害者に対する短絡的で感情的な言論暴力によって民度とモラルの低さを世界にさらけだしたんだぞ。

被害者を「自己責任｣と「自業自得｣の一言で片付ければ解り易い。
怒りの矛先が一点に集中するから難しく考える必要もないもんな。
それに総理大臣や官房長官まで被害者を非難したもんだから被害者＝国民の敵ってレッテル貼られちゃって3人に何を言ってもいいみたいなお墨付き与えちまったよな。

まあ確かに寝る間も惜しんで救出活動にあたった政府関係者は頭にきているだろうし国民も税金使われて腹立たしいかもしれない。
被害者たちも治安の悪いところに行くには準備不足、技術不足だった。
でも、彼らがイラクの人々や日本でイラク情勢のニュースを待っている人のために貢献していたという事実や、故意に起きたことではないことを無視してはならないと思うぜ。
どんなに被害者の家族が不愉快に映っても被害者3人を中傷するのは筋違いってもんだぜ。

２家族があそこまでプロ市民と一緒になってあほな対応とったりしなかったら、三人がこれほど批難されることも無かったのに
事件２時間後に自衛隊撤退街頭デモ,ＡＮＤ撤退署名提出なんて逝かれてる
２家族の対応が諸悪の根源
３人が可哀想

>>535
案外、中国が仕掛けたのかもよ（ｗ

平和の神　　降臨。

http://www.jetin.com/parody_times/tweekp/20030307/bussyu_megami.gif

>>538
このニュース、単なる事故ならいいがな

>>535
駅だし大爆発が起こってるしそんな物では？
日本みたいに車で移動しないから列車の使用率が高そうだし。
それに北のことだから推測で発表してるのかも。

>>536
>どんなに被害者の家族が不愉快に映っても被害者3人を中傷するのは筋違いってもんだぜ。

この点に関してのみ同意。

叩かれるべきは3人を自らの政治活動のダシにした市民団体だろう。家族を含む。

>>535
>２２日午後１時ごろ、石油、液化石油ガス（ＬＰＧ）を
>それぞれ積んだ貨物列車同士が衝突して爆発、

そりゃぁ大爆発にもなるでしょう。

>>541
推測発表説は十分ありえますな。
単なる事故にしてはタイミングが気になりますが。。。

>>539
そいつのコラ、下手だから笑えない。
フォトショ使い始めて一ヶ月ですか？って感じだし。

>>538
中国ならきちんと殺してるでしょ。

とりあえず、
日本からも救援が必要な規模なんだろうか……

>>541
確かに推測発表はあるだろうな。

3000人の死亡確認がこんなに早いはずは無い。

ていうか、よく読んだら

>韓国のＹＴＮテレビは目撃証言などから、死傷者が３０００人に
>達するとの情報もあると伝えた。

まだ全然憶測じゃん。

>>542
そうだな。

　あと、心無いいやがらせによって、普通の批判までおかしいという見方が
台頭してきてもいるな。
　

３人は自己責任だ＝NGO、ボランティアみんなおかしい
嫌がらせするやつがいる＝批判しているやつは皆、だめ

みたいな。

ああ、びっくりした。
マジに三千人つーたら
阪神震災クラスじゃん

日本で鉄道事故で３０００人ってないよな････
三河島や国立でも数百人でしたよね･･･

>>550
>　あと、心無いいやがらせによって、普通の批判までおかしいという見方が
>台頭してきてもいるな。

市民団体がそういう
「全てに中傷のレッテルを貼ることによって批判に対する回答を逃げる」
という方法をとるのはいつものことなので別段驚きはしないが・・・・・・。


そうやって逃げつづけた結果が今の「市民団体不信」を招いていると思うけどねぇ。

中国とかインドは半端じゃないくらい人多いから日本の感覚で言うのはおかしい

>>554
人口密度もそんなに多いか？

いや、俺も何も知らんから憶測だけど。

>>513
戦闘ではなく十数人も死ぬ状態って例えばどんな時なんだろうか？
>>517
はっきりって？オランダ軍への攻撃か自衛隊かなんて判断できるのかね
？

>>553
　ただ、３人を批難する側も擁護する側も、普通に真っ当な意見を
述べる多数の中に変な人がいるのも事実で、そこが一番目立つんだな。
　その辺りを中立な立場から交通整理することもメディアの役割
だと思うのだが、本当に日本のメディアはだめみたいだね。

>>555
人口密度じゃ日本が上だと思うが・・・。
俺はインドに行ったことあるが糞田舎の駅でも町でもやたら人がいる。
列車も日本のラッシュの比じゃない。屋根にまで人だらけｗ

>>556
>戦闘ではなく十数人も死ぬ状態って例えばどんな時なんだろうか？
自動車爆弾を防げなかった時とか、いくらでも。

というか、「戦闘状態ではない」という強弁はいくらでも可能。
その強弁をするかしないかが政治判断。

>>556
＞はっきりって？オランダ軍への攻撃か自衛隊かなんて判断できるのかね？

オランダ軍駐屯地の、西６ｋｍ地点に、自衛隊駐留地があります。
２点の中点近くじゃない限り、判断できるでしょう。

>>556
戦闘でない＝仕掛けられても応戦できずに一方的に撃たれる。
若しくは、少人数づつ何回も行方不明になる（＝こっそり殺されている）。
若しくは、駐屯地にいきなり大火力を行使される。

ってところかなぁ

>>559
小泉なら強弁しそうだな。その時、世論がどう動き、自民党が
どう動くかだな。参議院選挙とのタイミングの問題もあるし。
　

>おいおい、ちょっと待て。
>被害者宅に電話して「死ね!｣とか言ったり「ち〜ん」って音を鳴らしたりする非難のやりかたのどこが道徳的だ？
>俺たち日本人は被害者に対する短絡的で感情的な言論暴力によって民度とモラルの低さを世界にさらけだしたんだぞ。

待つのはお前だろ(笑)
電話したりチーンしたりしてるのは一部のアフォだけだろ。そんなのは今回の自己責任論と関係ない。
大体そういう奴らは他の事件でも面白がってやってるだろうしな。
マスコミは自己責任と言う＝中傷・嫌がらせ、みたいに言ってるが、三人のためにさんざん振りまわされた国民が
三人に自己責任を求めるのは至極当然の感情だよ。

ただし、これはあくまでも日本の文化。
人のためだろうが自分のためだろうが軽率は軽率。自分のケツを自分で拭く。それが日本では当たり前。
しかしアメリカなんかだと訴訟社会だから、それでも悪いのは政府ってことになる。
まあ日本の文化を捨てて外国の真似をすることはないだろ。


>どんなに被害者の家族が不愉快に映っても被害者3人を中傷するのは筋違いってもんだぜ。

思いっきり被害者にも非があるだろ。

この三人、日本中を大騒ぎさせて国際的に大問題を起こした自覚が当初全くなかった。
「イラクに残りたい」「まだ写真一枚も撮ってないし〜」などとノー天気なこと言ってた。
絶対に大使館で事情を聞いているだろうから、こんなセリフ普通は言えるはずがないのにな。
これが国民の感情を逆撫でさせた。
さらに、よりにもよって帰国が決まったとたん三人揃ってPTSD。
これで同情して貰おうなどとムシが良すぎると思わないか？

>>557
そのヘンな人を逆にクローズアップするからねぇ・・・・・・。
日本のメディアは「いかに自分の主張をもっともらしくみせるか」に
躍起になってるから中立な立場なんてとても期待できません。


朝日と産経両方取って毎日読んで消化するぐらいのことが
冗談ではなくて、マジで今の日本人には求められてる気がします。
それぐらいしないと、絶対に偏向してしまう。

>>562
日本人じゃなかったら次の参院選は
これ以上なく面白い選挙なんだけどねｗ

>>564
反対の立場の人間を、時には肯定し時には批判するという
柔軟さがメディアにも野党にもないのがすごく悲しいね。
民主党はその意味ではまだましかなと思うことはある。

>>565
ごめん、その意味、頭悪いのか
理解できない。どういう意味？？

５６７
俺が頭悪いのか･･･って意味です。念の為

>>567
こんなにデカイ争点が山ほどあって見ごたえのある選挙は
早々無いってこと。


ただ、自分の身に関わる日本人は楽しむ前に鬱になるけどね。
自民に転んでも民主に転んでも、なぁ・・・・・・。

>>569
小泉、ギャンブルで世論によっては衆議院解散をぶちかまして
同時選挙にすると読むが。
このまま支持率高くいけばその可能性あり。人質問題で
民主以外の野党は墓穴掘ったからな。
ギャンブラー小泉ならやりかねん。
しかし、選挙までに情勢が悪化すれば参議院一本なのは
言うまでもない。

結果として、彼ら３人に解放費用を求めた百姓右翼は、どうやって今回の事
件の責任をとるんだろう。
国内では、テロに屈しないという国家モラルの確立を果たしたという自己満
足に浸って、結果的に国際社会での日本の面目丸潰れ。
恐ろしいのは、小泉も逢沢も、中川も、福田も、冬柴も、石原も、自分たち
のやったことが、またまた世界的常識からすれば失笑をかったということに
気がついていない点。
この無知と迷惑の損害賠償請求は、３人の救出費用よりさらに大きい？
しかし、さすがフジサンケイ
ttp://newsflash.nifty.com/news/keyword/takatou_nahoko/ts__fuji_320040419007.htm
ふつうわざわざこんな計算するか？
こんなことをしているから、馬鹿にされるんだ。

>>569
あと、順序が逆になりますが、意味、わかりました。
ありがとう。

なんかメディアみんなして年金を争点にしようと必死だけど。
日本人が死んだらとりあえず小泉には結果責任をとっ
てもらいたい。

>>571
自衛隊撤退していたらもっと世界の笑い者になっていましたからね。

現状は決して笑い者にはなってないと思うよ。
政策云々ではなく「言った言わない」の感情論ですから。

>>573
年金が争点になるのは当然ですよ。

だって自民と民主とで明確に持論が異なっているところって
今のところ年金だけなんだもの。


たまたま今の首相が小泉だと言うだけの話で、
管が首相やってても今のイラクに関する現状はさほど変わらない。

>>570
難しいところだねぇ。

参院選一本にしても
「割れたら小泉の責任を問う」
と青木さん明言しちゃってるしねぇ。

>>575
　年金改革法案で民主が独自案を出しているのは、これまでの
批判だけの野党とは味が違っていいと思う。
そして民主案の方がどう考えてもいい。ただあれでは抵抗勢力が
かなりの抵抗をするだろうから実務として実現するのは
かなり力がいるな。
　小泉ははっきり言って年金のこと取り上げられるより
人質のことをやっててくれたほうがいいよテレビで。
その意味では年金を中心に伝えだしたのは正しいだろうな。

>>576
割れそうもないけどね････現状のままだと。

>>563
自己責任は中傷・嫌がらせにしか見えないがね。
そうでないというなら、はっきり貫き通して欲しい。
数億円の請求をね。

>>574
笑い者？
へ〜！！

テロに屈したら世界中から大バッシングですよ。
要求のんで撤退していたら、
将軍様が喜ぶぐらいだろうね、世界の首脳では。

>>570
７条解散は、「違憲」と指摘する人が居る位で、任期切れ直前か、相当の理由が
無ければ行使できんだろ。

>>580
普通に笑い者でしょ。

>>583
「普通に」・・・・って。
アホ丸出しの言葉遣いはやめろよｗ

フランスなんてどうでもいい
外見で得してるだけで半分はチョン以下だよｗ

いやーしかしスペイン軍は笑われているのかいね？

>>584
>>583もアナタに言われたくはなかろう。

>>582
憲法第7条では、天皇陛下の「国事行為」
（内閣の責任で天皇陛下がする政治上の儀式）のひとつに
衆議院の解散があげられている。このため内閣の責任者で
ある首相が考えを決めれば、いつでも解散ができる。
ほとんどの総選挙は、この7条解散で行われる。69条では、
衆議院が内閣を信用して政治をまかせられないとして
「不信任決議」したときには、内閣総辞職（大臣全員が
辞めること）か、解散のどちらかを選ぶことになっている。


つまり、戦後の衆議院解散は基本的に７条解散です。
総理の決断では十分ある。なんかやりそうな気がする。

>>584
「笑い者」以前に、あの程度の事で政府が政策を変更していたら、
国家として成立できないよ。

これを「笑い者」だとかいう、基準で論じること自体が間違い。

>>586
スペインはテロリストの要求に屈したわけではない。
事実上同じことだが。あれは政府の政権交代による政策判断。

>>588
実際にゃ７条は６９条における、手続きとしての「国事行為」だろうと
指摘されている。
ただ、日本は帝国憲法時代から、政府側に解散権があったんで
違和感無く行われている。
内閣が何時でも国会を解散出来るとかいう話では、立憲主義的に
問題あるだろ？

>>591
でもそれは野党に不利な選挙を想定すればおかしいが
選挙とは主権者たる国民の権限行使の最高の舞台である以上、
国民への信を問う回数が多くなることは悪いことではないのでは？？
国会議員にとっちゃ地獄だろうが。あと選挙は金がかかるから
無駄な選挙やると税金を食うのは問題か。

>>588
良く指摘される話では、都合の悪い選挙結果が出た内閣が、その内容を
覆す為に、新しい内閣が出来る前に、再び解散権を行使しちゃうとかね。

>>593
でも日本の場合、議員内閣制なんだから参議院議員以外の
ものは全て信を問うのだから、内閣自身にとっても
ギャンブルになるわけだし、あまりにも目にあまる行為の
場合は選挙で敗北することになりかねん。

>>589
俺が言いたいのはなあ・・・・・・・

自己責任論を叫ぶ今の政府が世界の笑い者になっているんだけど？
と言いたいのだが。

>>586
それ以前にイラク戦争自体が「テロとの戦争」ではなくて、「大量破壊兵器の危険性の排除」で始まったものだから。
見つからなくなってきたところで対テロ戦争にいつも間にか趣旨替えされていたけどね。
その理論で行くとアメリカが統治失敗して自衛隊も撤退したら「テロに負けた」事になっちゃうよ。

>>594
新しい内閣が選任されるまで、前内閣が日本国を代表する内閣。
で「選挙結果」を潰す権限を内閣が持ってるとしてしまうと、議員内閣制事態が
崩壊するね。　この点あくまで「内閣の良識」によって支えられているとかいう
話になるわけ（ｗ

>>595

　俺は正しいことをして笑い者になるなら笑い者になることを受入れるよ。
政府の方針は、人質事件に関しては正しいと思うから支持する。
それで笑い者にするなら、勝手に笑ってくれ。ってこと。

　フランスなんかどんなに笑い者になっても我を通す国だし、その
意味では見習うべきかもね。

>>597
それは確かに法の欠陥ですな。
古い話になるが江川卓の「空白の一日事件」に
近いものがあるね

>>598
「正しいこと」って何？

>>595
だったら　>>580　>>584　のようなレスをするべきではないな。
そのレスの内容こそが　上で為されるべきであろう。 　

>>598
正しいと思うこと。
俺には政府を支持することしかできない。
支持することを笑われても支持する。
人質事件に関しては政府の方針が正しいと思うから。

あれだけの大口を叩いた香具師が、泣きを入れるって？？
ふざけるなっつうの
最初から、真摯にやってれば、批判されないって！！

ごめん。。。。>>600です

>>602
まあ、主体性のないこと・・・

>>605
違うよ、無条件に政府を支持するって意味じゃない。
文章の読み方によってはそう読んじゃうのはわかる。

　俺がいくら正しいと思っても、俺にはそんな権限がない以上、
政府の方針について、支持するか支持しないのかを自分で
考え主張するしかないといいたかったの。
　今回の人質事件に関しては、政府の方針が正しいと思うから
俺は政府を支持するし、政府を支持する以上のことをできる
ほど俺には力がないといいたかったの。

ちなみに年金改革法案では政府を支持しない。
俺は民主党案を支持する。

選挙に欠かさず行く。

こういった当たり前のような権利を無くさない事を
大切にしたいな。

>>607
年金については同意。
俺も政府案には支持できない。

>>606
俺は608氏のレスに共感したよ。

しかし、全然スレ違いかつ突然だが、
小泉の靖国違憲判決後のコメントや対応はかなり「？？？」だった。
立憲国家の宰相のそれではないね。。。
その意味ではあの総理にも疑問は感じるな。

>>610
違憲判決自体が正当なものとは言えないから
あれはあれで正しい。

玉虫色の判決で確定させた地方裁に問題あるよアレは。

>>1-1000
ソース確認した？インタビューから抜粋するよ。↓

-------------------------------------------------------------------------
MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every government
has an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying
that those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to
assume the responsibility for their own act. What is your comment?

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking
by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then
we would never move forward. We would never move our world forward.

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves
at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should
be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud
of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say,
"Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything
we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about
them. They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens.
----------------------------------------------------------------------------

>>611
ギャグではないが違憲という意見をつけただけで
原告勝訴につき控訴もなく確定ってやつだから確かに
ゲリラ的判決なのは認める。
でも、あの小泉の「とぼけた対応はないよ」って思ったよ。

>>612
続き
「民間人を誇るべき」と言っているのではなくて、
「民間人も軍人(自衛隊)もともに誇るべき」と言ってる。
つまり金平の質問に対し、社交辞令で受けて、パウエルの趣旨は寧ろ、
「有志連合各国の皆さん、軍隊を撤退させないで下さい。」と読むべき。

フランスは米英連合のイラク侵略に不同意を唱えているから、
政府の意向を汲んだ中道左派紙ル・モンドが、このインタビューを捻じ曲げて伝えてるだけ。
或いは、金平もそう思い込んだかもしれない。

なお悪いのは、それを真に受けて伝える日本のマスコミ。
更に悪いのは、作られた虚像に気づかず騒ぐ俺達ｗ

英語力と呼べない程の基礎語学力で、これ位理解しろ、もまえら！

>>614
訂正　ル･モンドは中道右派だった。
これは痛いミスだ。すまそ。

>>611
けどあれのおかげで小泉も助かったのでは？
拉致事件の解決や経済のことで中国や韓国からの非難は無視できないし選挙もあるけど、
あの判決が出たことで、「違憲判決が出たから辞めるけど、決して海外の声に押された訳じゃないよ」
ってことで遺族会に対してメンツを保ったまま非公式（私的）参拝に切り替えられるし。

>>616
確かに！
あなた読みが深いな。
結局今回の人質事件も家族が騒いだことが返って追い風になったし、、、
小泉って本当に運のいい香具師ですな。

小泉は本当に運がいい。

それだけは認める。
認めざるを得ない。

>>618
しかし、改革はほとんど骨抜きだし、やっていることは少ないよね。
やっているように見せるのがうまいよ小泉は。
そして時々、こういう人質事件みたいなトピックがあって、
その時の判断がなかなかいいから、なんとなくいい総理に思えて
しまう。なんでこんなに支持率高いかもよくわからん総理だ。

>>614
分かんない単語拾っては辞書引かなきゃならないよ
俺の英語力じゃあ、しゃあない・・・・・・

ただパウエルが日本の人質を誇るべきと言ったのは
無謀な行為と批判してるのが気になるのだろう
精強なアメリカ軍も各国軍もマスコミもボランティアも
イラク民間人もテロでボッコボッコ死んでる。
それに自己責任論にしてもこれ厳格に言い出したら
人質なら個人で済むけどアメリカ主導の体制自身に
矛先が向かうと立場マズイというのがあるのかな？

>>619

＞なんでこんなに支持率高いかもよくわからん総理だ。

小泉支持の日本国民過半が馬鹿なのか、君が馬鹿なのか、どちらかだな。ｗ

誰が総理になるのがいいか考えるとき、消去法で小泉さんしか残らないんだよ。
誰かいい人いる？

>>622
オマエ

参院で５０割ったら内閣は退陣だわね

菅も微力ながら頑張っている。

首相候補：小泉氏は５９％、菅氏は１６％
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200309110322.html

>>619
今まで手つかずで議論にもならなかったことを改革しようと
テーブルにのせたのは指示するよ
小泉でなくても時代の趨勢で誰かがやったんだろうけど

＞菅も微力ながら頑張っている。
＞
＞首相候補：小泉氏は５９％、菅氏は１６％

ほんとうに微力だな
朝日の調査でこの有様か

この人、日本語でこういう文書けるのか？
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

飯村真一
昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

神発言。応援メッセージ送ろう。（一番下から）

>>629
へええ
こんなこと言える人もいるんだ

死を覚悟していくなら、
北朝鮮の拉致被害者強行救出のボランティアすればいいのに。
捕まればホントに死ぬと思うけど。
「イラクだったら死なないだろう」という甘えがきっとある。
政府もNGOにかね出すなら、北朝鮮に潜入、救出活動する組織に援助
すれば良い。非政府組織だから捕まっても知らん顔できる。
成功報酬制にすれば結構世界から猛者が集まる。

>>631
北朝鮮だって普通の民間人をいきなり殺したりする事はないだろうが。
そういうのはボランティアではなく特殊部隊や軍隊の仕事だろう。

平和団体？は無視だけどここ数日スーダンでスーダン軍による大量虐殺
が続いている。見るにみかねた国連は「調査団を送りたい」とスーダン
政府に申し出たが拒否。アナン氏は演説でスーダン政府の態度を非難し
たものの「これ以上国連は何も出来ない」と傍観のかまえ。虐殺は今日
も続いており大量の難民が現在も国外脱出を図っている。

又、昨日の北朝鮮の列車爆発で現在同国内には非常事態令が出されており
誰でも令状無しで（もともと似たような状態ではあったが）逮捕・拘束が
可能になった。これを機に当局が反体制分子とおぼしき人物の一斉逮捕
粛清を行なうのではとの懸念が広がっている。
もちろん平和団体？はこれも傍観。

おれは3馬鹿事件前まで、NGOに参加している人を尊敬していた。
恥ずかしい。

>>633
マスコミも傍観しているわけだが。

>>634
NGOもピンきり、尊敬に当たる人も大勢いる。

>>636
２ちゃんねらがピンきりなのと同じですね

>>634
まてまて、それは決して間違っていない。

例えば、タンカーの座礁事故で重油が流れ出した時にそれを回収に行くとか、
登下校時間に横断歩道で黄色い旗で誘導したりとか、
捨てられた犬猫の新しい飼い主を探してあげるとか、
海岸のゴミを拾うとか。

そういった多くの善良なNGOまで十把一絡げにしてはいけない。

６３２＞
釣りだよ。
でも、いきなり殺してるかもよ？まして日本国内で。
曽我さんは一人だけ拉致されたの？

ボランティアって結構有効かも、非武装だと殺されないイラク。
でも反日教育してる国ではどうかな？
そんな国に強攻策講じるなら当然非政府組織の特殊部隊、つまり
ボランティアという名の傭兵だわな。

>>639
曾我さんはお母さんも一緒に拉致されたはずだが
お母さんのほうは拉致していないと北が言い張っている。
よって行方不明。

>>629
下の石焼きビビンバや猫やプールの話しとのギャップがすごいけど
上に出してるのは、やはりいちばん言いたいんだろうな、局として。
反応を見るために。

>>1
日本の常識は世界の非常識、であることがまたも示された。
集団ヒステリーに陥り発狂した一部の２チャンネラーのせいで
この国はまた満天下に恥をかかされてしまった。

フランスの一社の批判だけで
満天、って発想も凄いな。
流石に少数の意見を圧殺するなと騒いで
多数決の結果を覆そうとごねるｻﾖｸだけのことはある。

都合のいい時だけ、なんちゃって欧州迎合ですなぁ
ここは日本だっつの

>>643
「ルモンド」は仏の１紙、されど1紙。
世界の一流紙の影響力は侮るべからず。
世界最大の発行部数を誇る読売すら逆立ちしたってかなわないよ。
それに、1紙だけじゃない。南ドイツ新聞にも
たしかそんなことが書いてあったそうだよ。
テレビで見たがニューズウイークの特派員も
「信じられない」っていうふうな顔をしてたなあ。

>>645
＞「ルモンド」は仏の１紙、されど1紙。
世界の一流紙の影響力は侮るべからず。
世界最大の発行部数を誇る読売すら逆立ちしたってかなわないよ。

何も意味のないレスですね。
あんたの感想ですか？

下半分も昨日から引き合いに出されてる
ＴＢＳの誘導コラージュですわな

一流紙というなら、
ワシントンポスト、ＮＹタイムズ等々が
どう伝えたかも報道すべき。
アメリカだけど

でもやっぱり気になるなあ。
日本人がどういうふうに海外から見られてるかって。
日本という国の発言力にも影響してくることだし。
今のところ、情報が限られてるんで重複はあるかもね。
でも、複数の独立した方角から似たような情報は入ってくるよ。

世界中に幾つ新聞あると思ってんの（Ｗ

>>648
おまいが片手間に見聞きした「気になる」事と
国として「正しい判断かどうか」を
同列に語るな。

>>644
ｱﾌｫ。
アメリカにも笑われてるんだよ。
自作自演厨共、責任取れ。自己責任だろw


アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、
現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html

フランスの立場で言ってるんだからこうなるのは当然だろ。
もしフランスがイラク統治に参加してるならルモンドも3バカを叩いてただろうよw

外交政策において、自国政府の不利になるような事を平気で記事にするのは日本だけw

外国メディアや、外国の要人による自国への批評が
とても偉いものであるという認識はきっと日本人特有のものなんだろうなぁ。

>>648
　日本がどう伝えられているかも重要だが、もっと重要なのは
日本をどう伝えているかだと思うよ。自己主張の問題。
朝日や毎日が日本はおかしいと海外のメディアに垂れ流せば、
海外ではそう伝えられるわけだ。そして、その海外の報道を
また日本で紹介する。どっちが鶏でどっちが卵なんやら･･･
　
　個人にひきなおして考えれば、他人にどうみられているのか
そればかり気にするよりも、自分をどう伝えるかのほうが重要。
他人の目を気にしてばかりいる人と、自己を持ってそれを
ちゃんと表現する人間とどっちが魅力的か考えれば簡単。

　海外の人は、その人がいかに自分の国の文化や歴史を知っているか
それを自己表現できるかに大きな価値を見出している。そして
日本人はそういうことが下手である。他国を学ぶ前に、日本の歴史
文化、風土を知り日本人として自己表現することのほうに力を注ぐ
べき。

　

「自己責任」と言う言い方は、単なるキャッチフレーズ。
要は、人質家族の対応が、大方の日本人の日本人的感性を逆なでしただけ。
フランス人やらドイツ人の新聞記者さんには良く解かんないだけでしょ。
日本人って、これだけ欧米化した昨今でも深層では変わってないことに驚いたね。

注意の域を逸脱してイジメの境地に入ってる連中をクローズアップされると
海外に誤解を招く恐れがある。

>>651
それも有名なコラだなぁ。
原文を全文読めって
何回書いたかなぁ……

つうか、村社会だろうが閉鎖的だろうがそれが日本の価値観で、当事者の反応なわけよ
市民のそうした声を言うに事欠いて海外メディアに否定させるのはどうよ？
あちらはキリスト教圏で、本音と建て前くらい解った上での批判だっつの
それを杓子通りに解釈する日本メディアに吐き気がするわい

＞それを杓子通りに解釈する日本メディアに吐き気がするわい
真面目さ故、ならまだ救いがあるけどね。

今のマスコミがやってるのは
明らかに誘導を目的とした
故意の操作。

>>658
そうそう。

「日本は欧米のような罪と罰の文化ではなく恥の文化なのです。
　法を犯したかどうでかではなく、危険地域と知りながら入った
　こと自体を棚に上げて政府批判をする家族、また日頃の政治
　信条を被害者という立場にかこつけて政府に要求する家族。
　そういう姿勢を許せないのです。
　これはあなたがたには理解しがたい文化なのかもしれませんが
　日本人にとっては決して特異なことではありません」
と、なぜメディアは海外に発信しないのか。

>>660
いや、俺もそのとおりだと思うよ。

＞なぜメディアは海外に発信しないのか。

さすがにそれを要求してはカワイソウ
日本のニュースメディアに国際的なプレゼンスは零です
だれも相手にしてくれません

>>662
日本人にすら相手にされなくなってきてるもんなあ。。
香具師らもそうとう危機感もっててそのひとつが
２ちゃんたたきだろうな。哀れよ。諸行無常のひびききあり

自分の主義主張に都合の悪い事は握りつぶしているだけかと。

>652 ：朝まで名無しさん ：04/04/23 12:39 ID:j9/fLpkq
>フランスの立場で言ってるんだからこうなるのは当然だろ。
もしフランスがイラク統治に参加してるならルモンドも3バカを叩いてただろうよw

＞外交政策において、自国政府の不利になるような事を平気で記事にするのは日本だけw


自分で外国の新聞を読めば考えが変わるよ。

>>654
　日本がどう伝えられているかも重要だが、もっと重要なのは
日本をどう伝えているかだと思うよ。自己主張の問題。
朝日や毎日が日本はおかしいと海外のメディアに垂れ流せば、
海外ではそう伝えられるわけだ。そして、その海外の報道を
また日本で紹介する。どっちが鶏でどっちが卵なんやら･･･

>>662
日本のニュースメディアに国際的なプレゼンスは零です
だれも相手にしてくれません



で、どっちが正しいんだ？

>>666
俺、>>654のものですが
俺のそれは、対海外メディアに伝えているかって意味です。
相手国民に発信しているという意味で書いていません。

よって、>>662さんとは相反はしないと思います。

>>666
日本駐在員で朝日や毎日を読んでいる記者は限りなくゼロに近いが
ジャパンタイムズは全員読んでいると思う。

結局イラクに行かなきゃ。日本の恥っぷりを晒す羽目にならなかったのに

２０億円より政治の関係がおかげで不安定になるような気がする

＞恥の文化

恥というのは、みずからは何の行動を
起こす意気地もないくせに
行動している人間を叩いて快哉を叫ぶ
おまえらの為にある言葉だ。
おまえらの存在そのものが日本の恥部なんだよ。
考え違いをするな（ｗ）

>>670
つまらんことするよりしないほうがまし。
なーにが「行動」だばかもん!

>670
まるでイラクのためにボランティアしない香具師＜3馬鹿
と言いたいような発言だなw

>>671
もしかして、今いいことしてるつもり？

>>673
無用の用ですよ

なるほど、ボランティアしないことに引け目を感じているから叩いてるのか。
素直に応援してあげればいいのに。
そのほうがずっと精神衛生にいいよ。

何もしないわけじゃない。
勤労と納税の義務を果たし、それだけで国際社会にも貢献している。
企業も同じ。利益を上げ、法人税を納めてる。
悪いのはそれを己の為に使う役人と政治家。

自己責任　　自業自得　 自縄自縛　自作自演 　自暴自棄　 自爆四散
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

>>675
すごく屈折した人ですね。。。

>>675
普通に生活してる人を見下したその考え方が3馬鹿の今回の失敗の大きな原因のひとつなんだが…
一生分からんのだろうな、池沼には（クス

>>676
社会に貢献する方法は人によって違うんだから、自分が仕事しか出来ないからといって他人の足を引っ張る必要はないよ。
でも、こんな時間に書き込みをしているということは、仕事もあまりしてないんだね。
（それとも2chが仕事？）

行くのは別に良いんだよ。
日本は自衛隊派遣やテロや拉致なんかの経験が未熟すぎだった。
だから国民が異常に動揺しちゃった。これが対外的に日本が臆病だと
受け取られる原因だったし国民はその空気を察して恥をかいたと
言って3人の責任論を追及するようになった。
が、慣れてきて例え人質に取られても政府がテロリストの要求を
飲むという選択肢がないという事が国民全体に定着すればこの問題は
さして重大な話でもなくなる。テロリスト側も捕らえても騒がなく
なれば効果がないのでそんな事しなくなる。

>670

考えれば分かる失敗をしてしまう事も、恥ですよね。
同じ事を繰り返す事も、恥ですよね。
でも、自分の意見を出さず、人の意見だけを借りてきて
さも自分は優位である、というように見せる行為も恥ずかしいと思うんです。

この数日来、この手のｽﾚを見てきたけど
最初はまともな意見を出してなかった香具師が
自分の意見を自分の言葉で、それも建設的な意見で・・・というケースも有る。

おまいさんは、どうですか？

「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。

海外の意見はその国での価値観によるもの。
むこうの国ではあたりまえの行動でも日本の感覚で見たら『…』って事は
多々ある。これはどっちがより良いとかでない。

日本人が海外で被害にあったらできうる限りの事をするのは日本の義務では
あるが、だからと言って何度も危険だと告知されている場所にあえて残った人間に
責任はないとは言えない。
これはボランティアとか観光旅行とか関係なしに言える。

拉致られた香具師らがさ、向こうに骨を埋める覚悟で残っていたんだったら、
そして拉致→開放されても日本にはもう帰らない。ここで一生…みたいな気持ちで
奉仕活動やってるんだったら『スゲエな』とか思えたのかなぁ。

ただ、自己責任うんぬんを繰り返し公言するトップの人もいただけないよな。
自己責任って、人から言われて持つ感覚ではないと思う。
上の立場の人間がこの言葉を使うと突き放したように感じるし。
言いたい事はわかるんだけどね…。

ここまで香具師らが不評なのは、拉致された人の浅はかな
（覚悟もなしに危険地帯に残った）行動。
家族のDQN発言。←叩きの原因はこのふたつの相乗効果だよな。

しかし、政府はもっと無駄な金使ってるじゃん。ボランティアは良いことじゃん。
みたいな意見で肝心な所をうやむやにするのはある意味とても日本的だな、と思えますです。

3人に恥をかかされた。
その恥とは国民全体が拉致さらたと同時にへっぴり腰になった事を指す。
誰だって弱い姿を見せたくないもんな。

＞その恥とは国民全体が拉致さらたと

二重の意味でわからん

ほら見ろー！殺されたじゃんか。だから撤兵しとけば良かったんだよ。
展開によってはそういう論調になってたかもしれんかった。だからビクった。
だから帰国と同時に、お前のせいでビクった姿晒したじゃねーか責任取れ！という論調になった。
馴れてくれば、「ふーん、またか」で済むようになる。小切手外交と揶揄されてきた国家運営から
脱皮する過渡期なんだよ。

ボランティアは安全を軽視してできることではない。
プロの救助隊でさえ、第一番目は「自己の安全」である。

もし、我々がボランティアに来てもらう立場だった場合、一生懸命やってくれたボランティアの人が、殺されたり、危害を加えられたら悲しいだろう。
治安が乱れてきたら、早急に母国に無事帰ってほしいと願うだろう。

ボランティアの活動は、自己もしくは、所属する団体の安全管理能力を超えない範囲ですべきである。
自ら死地に飛び込むのは自殺行為である。
ボランティアが死んで喜ぶ者は居ない。

逆でしょ？自分の意志で行っているボランティアの連中が拉致されただけでもこの騒ぎじゃ
義務で行かされてる自衛隊にもしもの事があったらどうなる事やら先が思いやられるよ。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言っています！

>>686
国民の大多数は3人とは赤の他人だから、自分の損得だけ考えればへっぴり腰になる理由はない。
同じ日本人だから一丸となって助けなければと思うかどうかの問題だと思う。

>>688
ある人が言った
「焼けた鉄板の上に尻を乗せても熱くなかった。それはなぜか？」
答えは
「それは他人の尻だった」

平気で他人を見殺しにするようになったら人間おしまいだ

>>692
だから馴れなんだって。
1度目の拉致より2度目の拉致は国民も落ち着いていた。
騒いで一番喜ぶのはテロリスト。
まだまだイラク問題とはながーく付き合っていかなきゃならないんだからさ、
自衛隊だって多分何人かは死ぬんだろうし。いちいち動揺してたら身が持たない。

ポーランドは来年１月以降派遣部隊を
大幅に縮小するそうだ。サマワと自衛隊を
守っているオランダでも部隊撤収の機運が
高まりつつあるとの報道がある。また、現地サマワでは
「自衛隊活動は利益にならない」と判断している人の
割合が過半数に達したそうである。
撤退ドミノが止まらない。現地からも歓迎されない。
小泉の無策はどこまでもつのか？

>>694
それもそうだ。
でも、２回目のほうは犯行声明すらなくことの真相すら
わからぬままに解放。
だからさわがなかったというよりさわぐ前に終わった。

>691
だから彼女本人は覚悟できてたんでしょ、
問題は家族が覚悟できていなかったことだよ、
「彼女の熱意に押し切られて」って言うなら出発させた時点で死んだものと思わなきゃ。
ジャーナリストの郡山さん。ジャーナリストが行くのは仕方ないでしょう、
そうしないと大本営（アメリカ）の発表になってしまいますから。
ボランティアの高遠さん。
ストリートチルドレンへの支援、具体的に何をやっているのかは知りませんが、意義のあることでしょう。
今井さん、劣化ウラン弾の怖さを訴え廃棄させる運動、立派は志ではないですか、高卒でどれほど専門的な調査ができるのかは知りませんが。
彼ら３人は、決して恥ずべき人間ではないと思います。

>>697
家族は批判を真摯に受け止め謝罪しなさい。
そして謝罪すれば俺はそれでいい。
「うちの息子娘がご迷惑を･･･」ではないんだよ！
家族なんだよ批判されてるのは。
３人は、出発前に家族にそのへんのコンセンサスを
とっていなかったこと。それを反省すべきだな。

>>696
いや、あれが1回目の拉致だったら犯行声明や真相が分からないっつって大騒ぎだったよ絶対。

>>698
同意。そもそも拉致が判明した時に家族が当然の事のように撤兵を要求した事が
国民の不信感を買ったのが発端。覚悟して送り出したんじゃないの？という。

>>1
フランスのルモンドって有名な左翼新聞だね。
世界中で、あの新聞だけが変なことを言っているわけだが
それだけを根拠にして世界中で日本を非難していると報道した
ＴＢＳは世論誘導もはなはだしい。

>>694
ブッシュのように出さなくてもいい死者を大量に出すのが立派な為政者だとは思わない。
イラク人を一人も殺さず、全員無事帰還できるように政府は頑張ってほしい。

外国の人達は心が広いなー

しかしなんなんだろうね。
この「誤れ」コールは？
思うに中国や韓国に常々「誤れ」って
言われてきたために、積もったふっぷんの
吐き出し口を３人に求めてるのかな？
すると、３人は中国や韓国の身代わり？

目立つとかじゃないんだよね。人間の基本、挨拶ね。

だいたい騒いだところで撤兵も身代金も払える訳じゃないんだからさ
出来ることなんて限られてんのよ。相手が飽きて返すのを待つしかない。
それをまず家族や騒ぐマスコミ、国民も理解すべきで、理解されつつ有るんだと思う。
謝れコールがこれだけ大きかったって事はそれだけ国民の動揺も大きかったんだという事。

>>701
>世界中で、あの新聞だけが変なことを言っているわけだが

　　　そ　　　れ　　　は　　　な　　　い

>>707
確かに。
少なくとも赤旗と朝日と毎日は同じようなこといってるな。。。笑

>>701
左：ユマニテ＞リベラシオン＞ルモンド＞レゼコー＞フィガロ：右
こんな感じかな？

>>704
事件後に靖国に集団参拝した議員さんたちのスポンサーが絡んだ大量の組織的書き込みがあったと思うな。

>>700
撤兵に賛成した国民もいるんだがな
真っ二つに割れたといってもいい
２chの過激な論調と世論は違うべ

>>711
その人たちは最初から撤兵派だったんだろ

　でも、テロに屈しての撤兵に関しては
撤兵派→撤兵反対派　への流れのほうが大きかった。
その最たるものが民主党。
日頃は撤兵派だが、テロに屈しないことを支持した。

>>711
そういう事を言ってるんじゃない。
拉致したテロリストの要求を国が飲む訳にはいかない事を
家族はもっと理解するべきだったと言ってるの。

　ところでさぁ、政府はこの件で実際の話
幾ら使ったんだ？
　１７００万〜２０億円まで、かなり幅が
あるんだが、各方面によって

>>712
最初から撤兵派って何？
派遣反対なら分かるが。
揚げ足取りは置いておいて、
派遣賛成→撤兵賛成の鞍替えも
なかったとはいえだいだろ

>>713
家族は何言ってもいいだろ
判断するのは政府だ
そんな度量もないのか

>>715
なかったとはいえないね。
朝日の世論調査では小泉が自衛隊を撤退させなかったことを
7割近い国民が支持していたと思うが。
だから、俺は、流れとしてはそっちのほうが多かったんだろうなあ。
って、推測しました。
普段は、多分、あなたがいうように半々ぐらいだから。
事件解決後の今は、まさに国論真っ二つですね。

>>713
そのテロリストの動きに応じて
撤兵する国があとをたたないじゃないのさ。
ポーランドも大幅縮小の方向だし
オランダでも撤兵機運が高まっているという報道もある。
オランダはいうまでもなくサマワで自衛隊を守ってる。
かれらが撤退したらどうなる？
しかも、「自衛隊は役に立たない」って声がサマワ住民の
過半数を占めているそうじゃないか。
味方は帰る。地元からは歓迎されない。
このままでいいの？そろそろ次ぎの手考えなきゃ
自衛隊が困ることになるうじゃないの？

>713
いつからこの国はテロリストに屈しない国になったんだろう？
ダッカのトラウマだ、湾岸のトラウマだという人が居るけど、
日本は日本が平和でありさえすれば後は野となれ山となれって言う国じゃなかったのか？

>>718
小泉はいい加減にアメリカ追従を見直し、国連主導にもっていくべきだね。
その為に、撤退が必要であれば撤退すべきと思いますが、
派遣した状態で、国連主導に移行できるならそれが一番いいとは思います。

http://www.videonews.jp
ゲリラに拉致され、次に政府に拉致され、今度はメディアに拉致される人質　　
神保哲生の馬鹿話その２

これはかなり笑えるよ。

日本はアメリカ国債を買い支えてるんだから強気に出てもいいだろ

＞しかも、「自衛隊は役に立たない」って声がサマワ住民の
＞過半数を占めているそうじゃないか。
＞味方は帰る。地元からは歓迎されない。
＞このままでいいの？そろそろ次ぎの手考えなきゃ

政府はちゃんと手を打っている
自衛隊増強するそうだよ

>>723
そして人道支援に行ったはずの自衛隊が
イラク国民を撃ち殺すはめになる。
あるいは焼き討ちをかけられるかな。
ごりっぱな「手」ですこと！（ｗ）

国民の税金に寄生している香具師が自己責任とか言うのが笑える
氏ね小泉信者ども

>>719
なったのではなく、なりはじめたと言うべきでしょ。
まだ途中行程で山有り谷有りどういう局面が訪れるのか分からない。
展開によっては元に戻っちゃう事だってないわけじゃないし。

>>716
家族が何を言っても良いってスタンスなら逆に家族が何を言われても良いってこったろ？
拉致されたら撤兵させてもらえるとか甘い考えで家族が送り出してたんだとしたら
馬鹿にされたってしょうがない。

イラクに踏み込んだ時点でテロの脅威が始まったわけだが

その話はスレ違い

まぁ，どこの国でも極論する一般紙もあるもんだ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　ﾟ￣￣'　〈￣￣ﾟ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　年金なんか払ってる時点で負け組
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　 この私が年金なんか払う必要は無い
　　　ヽ　'´￣　￣`ﾉ /　　　　　＼　 今後も払うつもりは無い
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>647
ＮＹタイムスにも批判（というか皮肉）記事きたよ。
http://www.nytimes.com/2004/04/22/international/asia/22CND-JAPAN.html?ex=1083297600&en=91133f93c2007ca6&ei=5062&partner=GOOGLE

このル・モンド紙記事を書いた人物はフィリップ・ポンス東京支局長。
ル・モンド紙の特派員というのは世を忍ぶ仮の姿。
『フィリップ・ポンス＋従軍慰安婦』で検索してみると、
こんなページが出てくる
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm）。
その中で引用されているこの毛唐あっち系の論説を一読されるがいい。
雑誌『世界』の常連投稿者であるといえば、その姿をご理解いただけよう。

>>732　サンクス
この記者は、人質になった人と支援団体が
イエローリボン運動に反対してそうな人たちだ
とは書いてないね。空港のプラカードには言及してるけど。

テロ朝報道をただ英訳したみたいに感じる。

↑と思ったら、書いてるの日本人じゃん。

あと書いてるノリミツ・オオニシはニューヨーク・タイムズ紙東京支局長
朝日の記者とかそんなオチはない

>>735
カナダ国籍だそうだ。

この記事を引用した日本のメディアが２ちゃんねるで叩かれてるのは
教科書問題や靖国問題での「御注進」報道との共通性を感じ取っているからなんだろう

>>736 すいません。期待してました。

>>712
テロに屈しない・・・か。

自衛隊ってテロに屈しないためにイラクに駐留しているんだね。

細かいツッコミが多くなったな

訳判らんジーコ責任論を一番振り回してた政治家が中川と麻生。
その二人が揃って、年金未納ってどういうことなんだ。
こいつらのジーコ責任論っていったいなんなんだ？

特に、中川なんて２０年以上払ってないんだから、悪質な脱税と変わらんよな。
経済産業大臣様よ。どうせ見てないだろうが、いったいどう済ますつもりなんだ。
きっちり、ジーコ責任ってものを見せてくるんだろうな。
お前の親父さんは進退自分で決断した。それは見事だったぜ。

そろそろ「サヨの特徴」コピペが出るころだな

官邸主導の脳内世論「自作自演」「自己責任」を
マジにする厨房、痛いな。

まぁ、親からすると実際、イラクなんかへボランティアに
行かれるより、２ｃｈの釣りネタのオモチャ箱で
遊んでいる方がホッとできるか。

脳内世論ってなんでつか？

>>744
脳内世論ではなく本当の世論ですが何か？
２chどころかインターネットをしていない取引先でもそんな世間話をしてたし。

>>746
俺のとこは、「やっと帰ってきた、あの３人がおどされたってね」
「怖いなぁ。誰がやったんだろう」ってのが世論ですが？

>>747
俺のところはあの3人の病気は嘘だろと言われてたが。
自己責任は当たり前だけど自作自演はさすがに無かったな。
ちなみにあの3人と家族にはかなりむかついてる人が
幾人か。弁護する人が一人頑張ってました。

オレのまわりは「広義の自作自演であろう」という世論だ

与党政治家がそんなに世論を誘導出来るなら、道路公団や郵政３事業の民営化反対に世論を操作してるよな

まあみんな、責めないでやれよ。
>>744はひきこもりでネットが全てだからリアル世間の声が分からないんだよw

ねぇ　誰かテレビ番組かなにかにインターネットか電話かの投票もちかけてよ。

もちろん、三馬鹿のやったことを世間の人がどう思ってるかについてだよ。

もれは９割以上の国民が自作自演と思うという結果が出ると信じてるよ。

それか、誰か、投票サイトつくってくれ！！

２ちゃん世論の誘導やってるやつらって、絶対
「書くことが好き」「書くという行為が好き」
なやつらだよね。

左翼って論破できないときは外圧を利用するよな。
今までは中韓が主流だったが、今回はフランスを持ってきたか。

>>752
朝生まで待て

>>1
「自己責任論で世界に恥を晒した」と得意気になるｻﾖ。
超保守極左ル・モンドの記事にしがみ付き、
記者のバイアスがかけられた「パウエル発言」を持ち上げ、
「サマーワでも批判的な意見が起こっている」と報道するｱｶ卑、TBS、共同通信。

　　正直笑ってしまう。

日本国内のｻﾖ、在日、売国メディア、
更には小泉叩きで党を超えて主張を揃える捨民、強酸、民狩。
世界的にみても究極的に歪みまくった「日本の内情」を理解できていない状態で
「人質事件」後に発せられた「外国の声」を
「コレが世界の認識だ！」と言わんばかりにに引用。

半世紀に渡り日本の方向性を混沌に落としいれてきた結果が
今回の「自己責任論争」誘発であり、
更には「外国の声」を生んだ原因が
自分たちにある、ということを貴様等売国奴共自身が認識すべきだ。

　　因　果　応　報

>>756
糞ウヨこそ世界の笑い者、日本の恥、根絶やしにされて当然のＤＱＮ、
未来のない役立たず。

ニューヨーク・タイムスでも“ある種の日本人”は笑いものに

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/24/K20040424MKJ1Z100000008.html

>>758
で？
欧米様の言うことには従えってか。

>>757
反論できないと下劣な単語を並べて誹謗中傷ですか？
随分と教養の低いｻﾖｸさんですね（ ´,_ゝ｀）プッ

>>757
右がなければ左もない。
その逆も言える。右翼も左翼もお互いあっての「右」「左」。
実は結構、お互いなくてはならない存在なわけだ。
馴れ合いだな。

イタリアのＡＮＳＡ通信も、日本の人質被害者をめぐる状況を
「批判と冷淡さ」と題して報道した模様。（但しソース不明）

詭弁
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x550.html

「人がこう言っているから正しい」という態度はよくありません。
「人が正しい事を言っているから正しい」のです。重要なのは内容であって
それを誰が言ったかは関係ないのです。

>>759
従うかどうかはともかく、バッシングのせいで日本の国際的評価が
下がっている点は否定できないな。

(´-`) .。oO(別に今更って気もするけどね・・・侍の国ですから、とでも言っておけばいいのに・・・)

いまだに日本が「黄金の国ジパング」だと勘違いしている連中に
日本のことはわからん！！！！と
言ってみるが。。。どうでしょ？

建前「人が正しい事を言っているから正しい」のです。
　　　　　　　　　　　↓
本音「俺は正しい事を言っているから正しい」のです。

P. No ドライバー チーム - エンジン タイヤ タイム 平均速度/Gaps Laps
1. 9 バトン BAR Honda M 1'20"966 219.337 Km/h 25
2. 10 佐藤 琢磨 BAR Honda M 1'21"159 + 0'00"193 25
3. 1 M.ｼｭｰﾏｯﾊ Ferrari B 1'21"164 + 0'00"198 23
4. 6 ライコネン McLaren Mercedes M 1'21"586 + 0'00"620 18
5. 7 トゥルーリ Renault M 1'21"604 + 0'00"638 25
6. 35 デビッドソン BAR Honda M 1'21"643 + 0'00"677 30
7. 3 モントーヤ Williams BMW M 1'21"661 + 0'00"695 25
8. 8 アロンソ Renault M 1'21"788 + 0'00"822 25
9. 5 クルサード McLaren Mercedes M 1'21"795 + 0'00"829 17
10. 4 R.ｼｭｰﾏｯﾊ Williams BMW M 1'22"057 + 0'01"091 24
11. 2 バリチェロ Ferrari B 1'22"096 + 0'01"130 20
12. 14 ウェバー Jaguar Cosworth M 1'22"167 + 0'01"201 28
13. 17 パニス Toyota M 1'22"768 + 0'01"802 22
14. 16 ダ・マッタ Toyota M 1'22"780 + 0'01"814 23
15. 12 マッサ Sauber Petronas B 1'23"043 + 0'02"077 27
16. 15 クリエン Jaguar Cosworth M 1'23"211 + 0'02"245 15
17. 11 フィジケラ Sauber Petronas B 1'23"335 + 0'02"369 28
18. 37 ｳｨﾙﾄﾞﾊｲﾑ Jaguar Cosworth M 1'23"470 + 0'02"504 24
19. 38 ゾンタ Toyota M 1'23"500 + 0'02"534 20
20. 18 ﾊｲﾄﾞﾌｪﾙﾄﾞ Jordan Ford B 1'23"866 + 0'02"900 15
21. 19 パンターノ Jordan Ford B 1'24"091 + 0'03"125 19
22. 20 ブルーニ Minardi Cosworth B 1'25"653 + 0'04"687 16
23. 21 ﾊﾞｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰ Minardi Cosworth B 1'25"760 + 0'04"794 10
24. 40 ラインダース Minardi Cosworth B 1'27"025 + 0'06"059 22

(´-`) .。oO(人の意見なんて色々有るからね・・・ここ見てたって色々あって楽しいよ・・・)

>>765

サムライというイメージだけなら外人向けに格好いいかも知れないが。
ムラ社会体質が、三菱のリコール隠しや、鳥インフルエンザに繋がったわけだから、
これから日本と組もうとする外国企業は身構えるだろうな。
経済にもいい影響は無いね。
つまり、国益を損ねたんだよ。国民総出で３人へのバッシングは。

(´-`) .。oO(腹切りさせなかっただけでも立派だよ・・・)

「人」という字は、人間と人間が互いに支えあって！
「人」なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂本　金八

と、きんぱっつぁんが言っているから正しい。

>>771

今だって、「自宅軟禁」だろ。

あれ？　江戸時代ならなんて言ったかな〜？　ええと？

(´-`) .。oO(蟄居ですな・・・)

(´-`) .。oO(でも、フランスが好きじゃない人にしてみれば
　　　　　　　別にフランス人が何を言おうと知ったこっちゃ無い・・・ってなるよな・・・
　　　　　　　北だって、日本が何言おうが知ったこっちゃ無い、だろうし・・・)

ID:Unyyarsz
貴方どこかで見ましたな。　座布団一枚！！

>>774

そうそう、それだ！　
おまい、優しいな。

>>777
いいや

江戸所払いの上

２名とその家族郎党は蝦夷地に
流罪じゃ。

1名とその家族郎党は、日向の国に
流罪じゃ。

　　　　　　　　　　大岡越前守

(´-`) .。oO(覚えられてたよ・・・事故責任ですな・・・)


って、明日仕事だったわ。
そろそろ寝ないと、という理性の声が聞こえたので、そろそろお暇です。

熱くなりすぎた所に一息入れる為の、潤滑剤みたいになれるといいんだけど
ウザがられる危険を伴う諸刃の剣なので注意しときます。

(´-`) .。oO(腹切りなんて所詮はサディスト趣味だけどな・・・)

あ、でも腹切りなんていう残虐サディスト文化は所詮、
職業的人殺し戦馬鹿階層の文化、日本の中のローカル階層文化に
すぎないから、町人には何の関係なかったな。

>>781
あれはどっちかというとマゾかと。

死ぬのに一番苦しい手段で勇気を示す、って理屈だから。

自分からセッセと道頓堀に飛び込みに行って死んでみたり
自分からセッセとキケン地帯に行って人質になって死に掛けてみたり
そいつらを誇りに思ってみたり
日本人っていつまで神風特攻隊をしたいの？

>>783
そいつらと並べるって頭おかしいだろ。
神風特攻隊に失礼すぎ！
あんた、うちのジーちゃんに殺されるぞ！

同じ同じ・・・・
同レベル
あんたのジーちゃん片道燃料だけ積んだ飛行機に乗っけて
北朝鮮に旅立たせてあげてください
日の丸の旗振りに空港まで見送りに行ったげるから
♪勝ってー来るーぞーと勇まーしくー

いってらっしゃあーいしたげるから・・・・ﾌﾟｯ

いまでも　おフランス　をありがたがってる人っているんだね。

>>786
靖国あたりをありがたがるのと「心理構造」は一緒かと

死ぬのが自己責任だってんなら別に行かせてやりゃ良いだろ。
実は邦人の死に直面すると動揺する奴に限って動揺したのを3人に責任転嫁するんだよなw

おフランス所でなく、韓国、イタリア、などの主要紙、
それから当のアメリカでもこの光景を変だと感じるという
記事が出始めている。

>>785
ぷぷぷ
同じレベルとか言い切ってやんの。
神風には、行かないという選択なし、生きて帰る選択なし
これでも同じとか言ってる時点でやっぱ頭おかしい。
まぁ反論できねーだろーな。
お前が旅立て！

>>790
ていうか反戦とか左翼とかいう前に
>>785は普通に人間として恥ずかしい奴なんで
スルーするのが賢明かと。

国際社会の一員面してる国ほど人道支援とかボランティアとか福祉って言葉に弱いから
日本も仕方なく大金かけてバカな個人的人道支援家の三人を救ってやったまでで、
腹の中じゃパウエルだって「バカな国民を抱えると大変だね、ﾌﾟｯ」って思ってるよ
きっと・・・・
恥ずかしいね

>>791
ウイムッシュ

馬鹿なのは慌てふためいた日本国民全体の方だろ？
たかだが3人拉致されたぐらいでギャーギャーと馬鹿みたく。
そっちの方がよっぽど恥ずかしかったわ。

>>792
日本政府は「なんもしてない」と思うがｗ

例えるなら、三枚目役が「よーし助けてやるぞ」と見当違いな準備を
しているうちにヒーローが助けてくれた（イラク人の友人とわかり相
手で勝手に開放された）だけ。寒いよ君ら。

＞＞神風には、行かないという選択なし、生きて帰る選択なし


神風には・・・・ﾌﾟｯ
どうしてそんなに必死なの？
神風特攻隊ばんざあーいしてほしいの？
日の丸の旗振って一生すごしてなさあーい

＞＞ヒーローが助けてくれた

ゴレンジャー？・・・・ﾌﾟｯ
たいした妄想だあ

弱い犬ほど良く吠える良い見本だったよな。
空港まで3人に抗議に行った馬鹿とかさ、本当は自分が一番動揺してたんだろ？

>>797
日本政府の「どのような」働きかけが開放につながったかいってみ。
聖職者協会への電話ｗとか言うなよ。

そうなんだよ。おまえらでもわかる程度に「政府の行動」とは無関係
に開放されたんだよな。殺害された人質と比べると「なにが生死を分
けたか」は一層明確になる。

＞＞日本政府の「どのような」働きかけが開放につながったかいってみ。

ゴレンジャーへの電話でしょ
だってヒーローだもんね・・・・ﾌﾟｯ

イラクでこんだけ人が死んでるんだから、そりゃ日本人だって
何人かは死ぬだろ普通に。
まー自己責任だ何だって騒ぎやがった連中はそういう覚悟が
全然無かったんだろうな。
自己責任だからこそ死んだって良いんだろ？何を騒いでたの？w

>>800
何もそんなに自虐ぶらなくても・・・

ほんと日本人は感情にながされ、論理性がなく（彼らの自己責任とは
拉致・殺害の危険を負う、という点につきている）、個人の勇気を尊
ぶ伝統がないのな。

ヨットの堀江けんぞう？だかが「世界で初めて」太平洋単独横断した
ときも保守メディアが叩いたっけｗ

＞＞個人の勇気を尊ぶ伝統がないのな。

勇気と無謀をはきちがえているね
何もそんなに無知ぶらなくても・・・

自己責任だって本当に思ってる奴は拉致ごときで大騒ぎなんかしない。
だって自己責任なんだから。
動揺した日本国内の情報を諸外国メディアに流されたのが恥ずかしかったんだよな？
だから３人に恥じかいたのはテメーらのせいだと責任転嫁した。
そっちの方がよっぽど恥ずかしいわ。

>>803
偉いなあ、二行も日本語書けるようになったんだ。
今度は三行に挑戦な。

＞＞偉いなあ

逃げグセが出ましたね・・・・ﾌﾟｯ

じゃぁこれからは
「イラク等危険地帯に行くのは勝手ですが、
たとえ何があっても救援はしないのでそのつもりで。
それでも行きたい人はご自由にどうぞ」
とゆう発表を政府がして、実際手助けしないで欲しい。
それは問題だろう、と言う人も当然いるだろうが、
そうでもしないとバカは止まらないからな。
以前にも中東あたりで、銃撃戦のさなか、
日本人観光客２人がガイドブック片手に歩いてたところを保護され、
世界中から失笑をかった気がしますが。。

>>805
せっかくの放置プレイが・・・

＞＞せっかくの放置プレイが・・・

かまってちゃん？

>>807
違うな。例えば「危険があろうとも」行かねばならない時がある。
君らの頭のなかには「公務員」しか思い浮かばんようだが、戦場
カメラマンやらNPOやらがすっかり抜けてる。

考えてみりゃ民間組織が出発点の国際赤十字だのも権力者からは
邪魔くさかったろうね最初は。
戦場の最前線まで出てきて敵味方関係なく治療するなんざいい迷惑。

国際赤十字の医者（民間人）が拉致された？ほっとけほっとけ自己責任だｗ

2chねらーの一部あほの脳内
　「バイト＋おなにーの日々の俺の価値　≧　イラクの三馬鹿の価値」

すたんはんせん

今の所のまとめ（朝日新聞外圧部隊）

大西のりみつ　　　ニューヨークタイムズ日本支局長　日系人
フィリップ・ポンス　　ル・モンド紙東京支局長

ニューヨークタイムズと朝日新聞は提携。
朝日新聞社のビル内に日本支局がある(?)

ル・モンド紙と朝日新聞は提携。

「自己責任」をとってもらおう。正当な主張はそれだけである。
イラクで活動するNGOの活動家やフリージャーナリストは、
「自己責任」でお願いしたい。政府は「イラクにとどまることを
避けるように勧告」（退避勧告）していた。

＞自分がもし殺されたり、けがをしたり、あるいはゲリラに捕らわれ
＞たりしても、それは自分の責任と考えなければならない。悪い結果
＞になった場合でも、【他の人や組織のせいにしてはならない】ということである。
（この部分は幸いにも全文コピーできる。）

朝日は自分の主張を正当化するために、仏紙ルモンドを引用したが、
当紙も朝日と同じくらいの反知性的なジャーナリズムである。
＞「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。
これは「人助け」なら正当であるというサヨク特有の思考停止が前提となっている。
「（このような時期に）退避勧告の出ているイラクへ人助けに行こうという
迷惑世代が日本にも出現した」ともとらえられる。

＞外国にいる自国民の保護は、どこの民主主義国でも政府の責務である。
だから日本の行政はイラクからの「退避勧告」を出した。

「あんな連中(*)を助けることはない」

(*); (1)少女時代はシンナー嗜好でデビュー。コカインまでのhard drugに至り、
完全な薬物精神病。イラクの少年のみを対象としたショタ趣味で、
ここには書けないようなプレイで、少年たちを精神的廃人にしたおネエさま
(2)サヨク一家にたきつけられてバカな行動をとるintoxicated boys
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040421.html

完全に自己責任勘違い論の敗北だなー

車に乗るのは自己責任　ニンニン

>>1
一部の家族の言動がもっと普通のものだったらその後の展開は丸きり異なって
いたわけで、３人とその家族のことを一緒くたにしたらあかん。

フランスの新聞はフランスの常識を前提に、アメリカの新聞はアメリカの常識を前提に、
ドイツの新聞はドイツの常識を前提に考えてると思うのだけど、日本では市民にも
２種類あり、プロ市民と一般市民を分けて考えなければならないことや、欧米のように
一般市民がボランティアをやってるとの前提で考えることは大きな間違いであることを
日本特有の事情として海外の掲示板などで努力して知らせないと誤解を招いたまま
日本人が損をしてしまう。
この場合は沈黙はやめて、外国語でカキコできる人は積極的に海外のインターネット
掲示板などに日本特有の事情を書いて理解を求める必要があると思う。

外交官が殺された？
ほっとけほっとけ、自己責任だ。

なんでもいいけど
国民年金も払ってない議員の言うことは聞けない。
自分につばするのと同じ。
小泉さん、他はいいけどここは許せない。
笑いながら「すみません、うっかり」じゃねーよ。
うっかり賄賂受け取るのか？うっかり脱税するのか？
社会保険庁や、市町村は回収に回ってるはずなのに。
ホントに「うっかり」か？
それとも社会保険庁は人をみて取り立てやるのか？
ヤクザや議員からは取り立てないのか？
それでいて市町村に生活保護払わせてるのか？
職務放棄だな。社会保険庁＆厚生労働省

考え方の違いって宗教の違いですか？

３馬鹿批判の裏には

お上に逆らうな
的な発想がある。

そこに欠けてるのは個人の総体としての国家という視点。

>>823
議員やら政府の人間はそういう発想があるだろう。
市井の人間はそんなこと考えちゃいないよ。
おかみに逆らうな、なんてなこと、今の日本でどんだけ有意な考え方なんだ？

あの人質の家族の言動が、いくら生命の危険に晒されているとはいえ、受忍限度を超えたこと、救出後にそれでもイラクに居たいなんて馬鹿なことを言ってるから批判されたんだよ。

燃料にしても質が悪すぎで、おまえバカじゃないの？

日本人はサヨク連中におだてられて危険なイラクに行った若者に
お灸（きゅう）を据えています。
＞日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、
＞政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さを
＞こき下ろすことにきゅうきゅうとしている。>>1

仏紙ルモンドは自己責任も わからないのか。（嘆息）
(responsabilit？ individuelle)
ttp://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-361969,0.html
"Babel Fish Translation"
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/tr

NYタイムズの記者は時代劇とか武士道とか観すぎ。
ある政治目的を持った団体が人質を政治利用しようと
高圧的な態度で政府を威嚇したことを
ただの抗議行動だと勘違いしている。

家族と人質を政治的に利用しようとして、
国民の反発を受けるとさっと引っ込んでしまう
市民団体って何なのよ？
自分たちの行動が正しいと思うなら
正々堂々と表に出て守ってやれよ。
お抱えジャーナリストに論評させないでさ。

日本人自身が自信を持たなければ日本は永遠に政治三流国だ。

>>826
同意

＞３馬鹿批判の裏には

お上に逆らうな
的な発想がある。

批判派でないお前が良くそんなことがわかるな。
そうではないだろ。
国会で決議したことだ。反対が多いとはいえ半数以上が支持している。
そういう国民的国家的総意を人質家族だからといって安易に政府に要求するのは
不遜じゃないか。
そういう国民的国家的総意を、国民の意思を無視して政府に掛け合おうとする
非民主的考え方が非難されたんだ。

　　　　！！「自己責任」を使用する際の注意！！

　　　自分のことを棚にあげて、
　　　自分の都合だけで、理不尽な要求を周囲にぶつける人に
　　　対してのみ、ご使用ください。

　　　「自己責任」を自覚している人には、普通、使うことはありません。

行って捕まって助けようとするのは国家の義務。
だけど殺されたりしても家族は国家に責任を押し付けちゃ駄目。
そもそも危険だからこそ行く事に意義を見出したんだから
その代償が死であっても文句は言えない。
その覚悟が無かったことが家族の失言を生み過剰な自己責任論が横行する要因になった。

>>830
そしてその家族の裏で各種団体が暗躍した。。。。

退避勧告が出たからって誰も入らなかったら国家が都合の悪い情報を
全て都合よく書き換えてしまう可能性だってある。アメリカみたく。
そうならない為にも危険でも行こうとする連中がいることは一定の
役にたってると思うべき。
でもやっぱり、危険な所に行ったんだから最悪の結果を迎えても
それこそやっぱり自己責任。国は助ける努力はしても結果責任は
自己責任。

>>828
いやだからそれは、あの家族がやったことであって３人がやったことじゃないし…。
そもそも自己責任ってのは他人から強要されるもんじゃないってのがあってだな、
よって基本的に「責任を追求する場面じゃない」とするフランス人ジャーナリストの
言い分は論理的に正しい。
このフランス人の頭の良いところは「場面」という言葉を使っていることだ。
つまり、新たな事実などが発覚し「場面」が変わればその限りではないってことだ。
そして今はもう「演技」が公然の事実となったわけで場面は変わった。
自作自演かどうかはわからんが「自演」だった。
テロリストと同じ要求を国家に行ったやつらはクロ。
脅されようが腕の一本もがれようが屈するなど問題外。
「イタリア人の死に様を見ろ」と言って殺されたやつもいるくらいなのだ。
よってあの３人は徹底的に追求し叩き潰すべき。

三人の安全を軽視した無謀な行動を美化するようなら、これからのボランティア活動には殉職を美徳とする風潮が生まれかねないね。

まるで、戦時中の特攻だな。

いくら何でもこれはネタスレだろ？ｗ

３馬鹿が非難されてたのは、むしろ３馬鹿の馬鹿親＆兄弟の言動が
原因だろう。それが拡大して、本人達３馬鹿の過去の所業も明らかに
なってきた。

「プロ市民」などという３馬鹿基本用語が復活したのも、この事件から
だよな。

まあ、外国の連中が言うことなんか気にせんでいい。
三馬鹿がどうしようもなく迷惑な連中で、判断能力が無いのは明白。
家族も自衛隊撤退要求したのには今頃後悔してるだろ。

国家方針に従えんのなら国民やめろ。

不思議なのは朝日のイギリスの提携紙は保守系のThe Times

今回は朝日の意向に沿った記事は書いてくれないようだ

安全を軽視した無謀な計画で命を危険に晒した三人を美化するのは危ない事だ。

ボランティア活動自体が誤解される。

フランスは世界のことを考えてはいない。口ではかっこよく言うがやることは
自国の利益だけ。イランでは武器輸出、石油ではユーロ決済をもくろんでいた。

歴史的に見ても世界のことを考えて犠牲をはらっているのは、イギリス、
アメリカ、それから大東亜共栄権でアジアの解放をとなえた日本だ。

>>839
今世界中で起きている民族紛争のほとんどはイギリスが種をまいてアメリカが
育てたものなわけだが。
頭大丈夫か？

>>840
おれは>>839じゃないが、もちっと歴史を勉強しような。
>>839が正論とは言わないが、そういった面があるのも事実。

確かにフランスは直接（もしくは傭兵・外人部隊をつかって）紛争に介入していた
フランスが撤退したら民族紛争がおきた例は少ない
ベトナムは民族紛争ではない

というかパウエルの発言の一部分を利用していたけど、有志連合のイラク残
留を彼が各国に働きはじめたので、彼は捨ててルモンドに必死にしがみついてる
んだよ。ぶざまなこった

>>842
フランス自体、英国と比較すると植民地が少ないからね。
　でも中近東（特にイラク）は英国よりも独のほうが
歴史的には影響力が強い。

●大爆笑!!　高遠菜穂子が常宿に残していた
　「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ

　うけけけけけ。腹がよじれて、チンポが口から飛び出しそうだ!!
　まずは見てくれ下のＵＲＬ。ＰＴＳＤなどと仮病をつかい説明責任を放
棄して自宅に引きこもるバカ女＝高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテ
ル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞。
　いやはや、高遠本人が「自己責任」とおっしゃってるのだ。高遠ら自称・
人質を支援するプロ市民のみなさん、こんなもんが出てきちゃっていった
いどうするんでしょうねぇ(爆)。
　と、いうところで、【プチバッチ!】では、現地千歳からの大月レポート
と並行して、東京取材班も地を這うような取材を展開中。速報の連続配信
で自称・人質事件の全容に迫っている。
・誘拐現場にいた、日本人の正体!!
・誘拐共犯者＝タクシー運転手と高遠菜穂子の接点？　
・今井家だけどころではない、あの一家はまるごと共産党員
・高遠菜穂子の恐るべき親友。マスコミに失踪状況を語ったオンナは日本
赤軍だった!!
マスコミにぶっち切りでスクープを連発する。詳細は間もなく!! 【サイバ
ッチ!】の1000倍アブナイ【プチバッチ!】で。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

>>844
ん〜っと、アパルトヘイト政策なるものがあったの知ってる？

(´-`) .｡oO(少ない≠無い、だと思うなぁ…)

>>845
見て思ったけど、コピペっぽくするだけで読む気がゼロになるのはなんでだろう。

ところで、日本を理解していない海外の声におびえるな、っていうのは通用しないでしょ。

>>843
彼はそもそもイラク戦争開戦前に各国に参加要請していたし。大量破壊兵器を持っているって国連でこじつけの演説やったのも彼だし。
ブッシュ政権唯一の鳩派と言ってもやっぱりブッシュ政権の人だからね。逆らうわけにはいかないでしょ。

　３人へのバッシングは、
　３人の家族へのバッシングのとばっちりかな？

　３人の家族への「自己責任」って、もともとはさ、

　　危険地域へ自発的に行った過失にはふれずに、
　　政府に、犯人と同じ要求を突きつけた、という非常識に対して、

　「お前ら、自己責任ということも考えてくれよ。」という程度だろ。
　　うさんくさい勢力の影響もちらほら、あったし。

　日本では、まず、自らの過失なり落ち度なりを詫びた後に、自己主張を
　するというのが、一般常識ではあるが、世界ではどうなのかな？

　謙遜や謝罪をしたら負け、とかいう世界文化からみたら、訳の分からない
　行動様態ではあるけどね。
　世界が〜と言ってるから･･･ってのも日本人的だがな。

小泉の人質の批判、それに輪をかけて騒ぐ国民。家族のことまで批判中傷して…。
ボランティア等やったことは勿論、興味すらなく、税金の無駄遣いって…、あなた達、それ程税金払ってる？
サリン事件の時、国民全員で彼を犯人扱いした時と同じ状況。何も学習してない。同じ日本人としてすごく恥ずかしい。
三人と家族の人には頑張って欲しい。応援してる人も沢山いることも分かって欲しい。小泉の言葉にだまされるのは、もうやめようよ。
今、皆で彼らに謝罪すべきだと思う。

コイズミ嫌いがこの事件を引用して政府批判するのは見苦しいぜ・・
是は是、非は非だ・・
敵の敵は味方ってな安直な考えが物事を複雑にしちまう。
しっかり計画されて本来の意味をなしてるボランティアも沢山ある。
今回のケースは余りに浅はかで頂けないってことさ。

>>851
小泉嫌いの民主党が今回の件に関しては政府の判断を支持した姿勢は
賞賛に値する。
社民・共産はやはり消えゆく政党だな。。。。と、いう感じ。
哀れよ

民主党は（テロに屈した）自衛隊撤退には反対していたけど
自己責任論までは出しとらんだろう。

>>853
自己責任論にはあまり触ようとしていないね。
中立に物事を判断しているのだろう。
もう自民党と民主党だけでいいよ。

俺も政策的には自衛隊撤退論者だがテロに屈した自衛隊撤退はどうかと思う。
が、いきなり撤退しないと言い切ったのも交渉術としてどうかと思うし人質家族に対する政府の扱いも疑問が残る。
もうちょっと穏便に各方面の顔を立てながら事件を解決する方法はあったのではないだろうか。

>>855
確かに小泉のぶっきらぼうな対応は、同じことをやっていても
相手には不快にうつることがあるな。

高遠さんは少なくとも危険を感じていた。郡山さんが「俺は行くよ」と言わなければ
一緒には行動しなかったかもしれない。赤信号、皆で渡れば怖くないで妙な安心感が
できて危険だってこと忘れたんじゃないのかな。一人一人だったら慎重になってたでしょう。

イラクで外国人が何十人も人質になったんだから、邦人５人が無謀に
危ない橋を渡った訳ではない。
人質をバッシングする哀れな連中こそ、赤信号皆で渡れば怖くないで、
世界に恥を曝している。

「イラクに残りたい」って言わなければ自己責任論はでてこなかったんじゃないかな。
これからもイラクに気軽に行く人たちに対して釘を刺すための発言だったんでしょうな。

バッシングというか、同情する気が失せた。ましてや誇りなんぞ。

>>858
それらの外国とやらで政府が犯人と交渉して解決した例でもあるのかい(w

自己責任論が出てきたのは家族の初手の言動のせい。

いきなり
「政府が悪いんです、政府は今すぐ謝罪して自衛隊を撤退させてください」
なんてことを連呼するもんだから、
「おいおいおい、ちょっと待てよ。
政府批判する前にお前らは何やってんだよ。」
と自己責任論が発生してしまった。


「自己責任」のバッシングのトリガーを引いたのは
間違いなく人質の家族と背後の市民団体およびマスコミ。

>>861
日本も政府の交渉で解決したんじゃないだろ。
イタリア人の人質は米国の情報機関員が捜索したというから、
外務省は恐らくＣＩＡにでも金を払って捜索を依頼したんだろうけど、
それで犯行グループが発見された訳じゃない。

>>858
危ない橋を渡ったのだよ。彼等は。
治安が悪化した地域にわざわざ行ったんだから。
NGO復興支援やジャーナリストが行くのは大いに結構だと思うが、
行くのなら安全面に充分配慮しないと、目的の復興支援の邪魔するだけでしょ。

繰り返しになるかもしれないが、家族が言うのは仕方が無い。被害者は自分の肉親なんだから。
犯人が「コイズミシンダラカイホウスル」といっても、要求を受け入れてもらえないだろうか、
と家族なら考えるかもしれない。口には出さないだろうけど。

問題は、報道機関が家族の主張を正当なものと錯覚させるかのごとく大々的に伝え、
「邦人保護は国の義務なので、その目的のためにテロリストの主張に従うべし」
のような論調まで放送に出たこと。

邦人を見捨てるつもりもないが、さりとてそのためにテロに屈することもできないので、
テロの危険性のある場所にむやみに立ち入ることはそれなりのリスクを負うことでもある
と広くアピールする必要が生じた。
バッシングではなく、他の国民に対する警告。

>>864
危ない橋を渡ったのは確かだが、例外的に「無謀」だったわけではない。
日本人以外にも50人以上が反米勢力に拘束されているし、誘拐が頻発する
ようになった＊後に＊、ＮＧＯや民間企業の従業員など、1000人以上の
外国人がイラクから退去している。
後知恵で犯罪被害者を非難するのは単に馬鹿げているだけではなく、卑怯。

>>866
でね、そこまではいいのよ。
で、何故被害者が非難されだしたか？
これは家族の会見が、一番の原因なの。
もっとましな会見を開いてれば、国民は絶対彼等に同情したはずだよ。

>>876
そうかも知れないが、
それは単なるおせっかいだろう。
お前は家族の応援団か？
被害者の家族が何を言おうと、
政府が犯罪被害者である民間人を批判する理由にはならんだろう。

>>867
家族の印象で被害者本人をバッシング。
自己責任とは相容れない最悪の「日本的連帯責任」
よく偉そうに発言できるものだと感心する罠。

政治家に対する連座制って日本的連帯責任の最悪のものじゃないか？
廃止しないか？

>>867
北朝鮮じゃあるまいし、家族が何を言おうがそれは自由だろ。
別に家族が何を望もうと、彼らに民主的な決定を覆す権限がある訳でも
ないのに、民間人が政府への反対意見が表明しただけで、バッシングする
のは民主国家のあり方として間違ってる。

>>870
秘書に全て罪を擦り付けて
ノウノウとしてる政治家が居たから
できた法律です。

>>866
＞例外的に「無謀」だったわけではない。

？？？
自分の娘が行くといったら行かす？
高校を卒業したばかりの息子が行くと言ったら行かす？
元軍人の息子が行くと言ったら行かす？

漏れは無謀なパーティーだと思うぞ。

「救出してくれないんですか---ぁ？」

まともな親族の発言じゃないよな〜ぁ
オナニ-精神も足元がグラグラ暴露だったな
ざま-無いね・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>871
なんで？君の言ってる事が理解できないよ、
被害者家族からの批判は良くて、世論から批判しちゃいけない訳？
その理屈のどこが民主的なの？

>>865
しょうがないコピペ止めろ。ツマラン。

>>871
自由に物を言うのは勝手だ、そしてその結果がこれ。
ゆえに考えなしに大声を出す奴らのことを馬鹿と言う。

>>876です、勘違いしてました。
865スンマセン。

いいから助ける為につかったウン億円をかえしてくれればいいよ
バカはまたイラクいけよ助けるから
んでまたその費用はちゃんと返せよな

>>873
「行かす」とか行かさないという問題じゃないだろ。
行く行かないは本人の判断だ。
未成年なら止めたかも知らんが、漏れには判断するだけの経験がないから、
むしろエロい人に聞けとアドバイスする程度だろうな。

川の中州に閉じ込められた馬鹿がいたろ
コイツラと同等・・低脳なんだよ
救出後・・バカ野朗なんで早く助けない！

唖然としたが　あれとソックリな事件だな
日本国籍を外してイラク人として生きろ

>>881
人質が「バカ野朗なんで早く助けない」と言ったのかい？
俺はお前が北朝鮮に亡命してくれることを望む。