1 :
平和が一番:
スペインは撤退を前倒しにした
後からみると、一番かしこいと評価されるかもね
アメリカべったりの日本は大丈夫か
2 :
朝まで名無しさん:04/04/20 01:54 ID:va1eW+kW
スペイン二ヶ月住んでましたが
い い 加 減 な 人 が 多 い で す
海軍は米からイージスもらってるけど
今後システム障害が起きても助けてもらえない罠
3 :
平和が一番:04/04/20 01:55 ID:02paR5w7
>>2 兵器業者は金さえもらえれば、スペインのイージスだって修理するぜ
ただ、ああいう大規模なテロをすれば言うことを聞いてくれるかもという前例を作ってしまったわけで。
この辺は議論の分かれるところですな。
5 :
平和が一番:04/04/20 01:58 ID:02paR5w7
スペインは、アメリカに従ったらえらい目に遭ったと思ったわけですね
っていうかスペインは政府が変わったから一概には日本と比べられないかも。
そもそもスペインは戦争開始の時アメリカに同調した国の一つだったし。
日本も、もし民主党が・・・って菅じゃだめだな・・・。
7 :
朝まで名無しさん:04/04/20 02:17 ID:jUWlrH3O
>>4 テロっても動かない政府を持つ国があっても、
やってみれば、国民は動くかもしれない。という希望をテロリストに与えてしまったよな。
8 :
朝まで名無しさん:04/04/20 02:24 ID:jUWlrH3O
例えば柳条溝事件あるいは盧溝橋事件といった、今でいえばでっち上げの事件を大義名分として
戦線を拡大していった軍部に対して、当時の政治家あるいはマスコミ、あるいは世論もそうかもし
れません。まあそこまで行ったんなら仕方がないじゃないか、あるいは行け行けどんどんでいって、
結果としてアメリカと戦争して勝てるというそういう確信を持った人があって日米開戦に至ったと
いうのなら、まだそれはそれとして一つの判断ですから。だれもそんなことは思わないけれども、
既成事実の積み重ねの中でそのことが進んでいきました。当時の政治家、その中には小泉又次郎内
閣参事もおられるし、いろんな方がおられました。
私は、今回のイラク自衛隊派遣に対して、イラクの戦争が本当に大義名分があるのか。つまりは、
アメリカの国民ですら、アメリカの国民ですらイラクの戦争に対して大義名分がないんではないか
と言う中で、その戦争に対して支持をして、そして占領軍に加わる形で自衛隊を派遣するというの
は、私は歴史の流れの中で大きな間違いの第一歩を踏み出したんではないか、そう思う。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815920040218001.htm
>>1 これからアメリカのスペイン虐めが10年は続くよ。
>>8 最大の間違いは、自衛隊派遣を自衛隊がやってるんじゃないってこと。
そこを完全に取り違えてる。
小泉が幕僚長から恫喝されてんなら話は別だが。
11 :
平和が一番:04/04/20 03:03 ID:02paR5w7
>>11 イランなどはかなり開放的になったのに、
アメリカの嫌がらせはずーと続いてますけど。
13 :
朝まで名無しさん:04/04/20 03:35 ID:r77VDRvN
イスラム系の有権者も少なくないんじゃないの。
14 :
繭(仮):04/04/20 03:47 ID:1ItsvMh5
スペインは地理的にもイスラム圏に近いし国内にイスラム社会が
できあがっている。ってニュースでやってたぞ?
いいんじゃないの?アメリカにさんざん虐められながらも、国内の
平和が保てれば、スペイン人が考えたスペインの未来だもん。
15 :
平和が一番:04/04/20 03:52 ID:02paR5w7
イランには石油があるからアメリカはいじめてるんだろ
でも、アメリカはイラク戦争の仲介をイランに頼んでるし
大丈夫かアメリカよ
スペインには何があるのかな
イラク情勢にめどがつかないしなあ。
長引くようだと間違ってるとも言えないし。
17 :
朝まで名無しさん:04/04/20 09:57 ID:ksgUHEP/
スペインの誤算はどうせ選挙には勝てないと思っていた政党が、国民受けの
いい公約をあげまくっていたことにある。テロ後の選挙勝利宣言の時の党首の
うろたえぶりはテレビを通してもはっきりと見えた。公約に上げた手前、撤退
させないわけにはいかないし、撤退させればアメリカとの中が悪くなる恐れが
あり、復興事業による恩恵にあずかれなくなる。軍隊を送った費用はまるまる
赤字になるだろうね。でも最近テレビで見る限りは、開き直って晴れ晴れとし
ているようだね。まっ、どんなに財政が悪化しようと最後は国民から搾り取れ
ばいいというのはどの国も一緒だからね。
18 :
朝まで名無しさん:04/04/20 13:55 ID:02paR5w7
それでスペインが破産するとも思えない
アメリカべったりで、メリットがどれだけあるのかもよくわからない
19 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:44 ID:gUXw9ElQ
>うろたえぶりはテレビを通してもはっきりと見えた
あ、やっぱね。同じ感想。あのサパテロさんってサッパテロには弱そうで、
何となく金持ちのボンボン息子、苦労知らずで頭でっかちに見えちゃう。
スペイン経済はここずーっと好景気で所得も上がって生活も向上してた
けど、今後は対米関係が悪化する一方、国内は左派政権だから大きな政府、
労働組合の力が強くなって資本・企業は国外逃避、経済は衰退しそうだな。
20 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:45 ID:Kfyyk77X
腰抜けの紅毛人め。。。。
21 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:48 ID:1Wsa/VRN
みなさん勘違いしてませんか?
今回の自衛隊派遣は、「アメリカのいいなり」的立場から
言いたいことを言える立場になるための苦肉の策なのですよ
といってみるテスト
22 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:51 ID:02paR5w7
何をいうの?
行ってみてくれ
23 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:51 ID:wbk7p2nm
取りあえずEU諸国からは表面上は歓迎されるだろう。
しかし内心では「何かあったら裏切る国なんだな」と思われて
国際的な信頼度は低下する罠。
24 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:53 ID:Kfyyk77X
>>21 だから、俺は、自衛隊は即刻、至急、速やかに
「イラクを占領しろ」と言っているんだよ。
アメリカはもういいよ。イラクから出てくれ。
25 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:55 ID:JUCbIgvf
米英とスペインがおっぱじめたのにテロに屈しただけだべさ
今さら国連を持ち出すのは変
みっともないったらありゃしないべさ
26 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:55 ID:uB5lvZrU
27 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:56 ID:1Wsa/VRN
>>22 「もう日本をあんたたちの貢ぐクンにするのはやめれー!」
ってね
28 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:57 ID:02paR5w7
>>19 スペインはそこそこだろうよ
それより日本だ
官僚、族議員の力が強くなって、大きな政府と大赤字
資本・企業は国外逃避、経済は衰退しそうだな。
29 :
朝まで名無しさん:04/04/20 15:59 ID:Kfyyk77X
ブッシュ政権としては国連主導でイラク復興を行うのは屈辱だが
日本としては、国連主導でイラク復興を行うことに抵抗はない。
イラク復興が国連主導でおこなわれるのは、アメリカにとって
一番不利益で、それ以外の国にとっては、アメリカほど不利益では
ないだろう。
31 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:02 ID:02paR5w7
ブッシュ
アメリカだけで収拾をつけられなくなったから
国連とイランを巻き込んで必死だわな
32 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:03 ID:Kfyyk77X
あほブッシュめ
宣戦布告じゃ
と、またまた言ってみる
33 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:05 ID:1Wsa/VRN
>>28 >それより日本だ
>官僚、族議員の力が強くなって、大きな政府と大赤字
>資本・企業は国外逃避、経済は衰退しそうだな。
あんたの日本経済認識は少なくとも1年古いぞ。
34 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:06 ID:02paR5w7
>>33 もっと悪くなってるぞ日本は
道路公団民営化骨抜き
年金破綻目前
35 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:09 ID:AI+EGKdN
いまだ撤退してないな
36 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:11 ID:Kfyyk77X
>>34 そうだ。
日本経済建て直しのためには、イラクを占領して
油田を確保することが先決だ。
37 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:14 ID:n5MZFaEn
38 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:23 ID:02paR5w7
カメラマンはイラクに戻って仕事しないといけないな
39 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:29 ID:JUCbIgvf
>>37 3馬鹿は飛行機で寝すぎて時差ボケなだけだよ
40 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:36 ID:6ql3Z9Vl
国連主導で国連平和維持軍が編成されると
自衛隊はPKOで派遣になるよな
イラク特措法は時限立法だから捨てだ
そうなると自衛隊は人道支援だけじゃなく
治安維持活動もやらされるぞ
よけいやばいんじゃないか?
41 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:41 ID:IM0s4hNd
電車テロで200人も支社だしてる。日本とは一緒に出来ないよな
でもスペイン政府は政権交代したから、衆議院選の間近は
もれも電車控えるようにする。ある会だに頃されるのは後免だよ
こういうオチ、日経より
『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。
』
あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。
エロリストの思う壺じゃん
44 :
朝まで名無しさん:04/04/20 17:08 ID:02paR5w7
イラクはテロリストではありません
45 :
朝まで名無しさん:04/04/20 17:28 ID:02paR5w7
4月20日現在
スペインは撤退準備に着手した
これはこれで、ひとつの決断だな
46 :
朝まで名無しさん:04/04/20 17:54 ID:wbk7p2nm
>>44 スペインをやったのはイラクではなくアルカイダですよ。
ついでに言うと、2002年の終わりごろから計画をしていたとかって報道があった。
何だかスペインの政局にもう一波乱ありそうな悪寒。
47 :
たな:04/04/20 17:55 ID:cf5r03MO
まあ、スペインはユーロという逃げ道があるからこういう決断
できるんだよ。日本は敵だらけだからアメリカ追従しか無いんだよ
選択肢が無い状況を作った自民党政権に責任あり
スペイン人は陽気な国。楽しくビール飲めれば
多少のことは忘れる。電車テロも1年もすれば覚えてないよ
49 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:03 ID:GHrrOTsR
シンガポールも期限切れで撤退するよ
スペインではテロによる脅迫でイラクからの軍隊撤退が実現した。
テロリストは「やれば出来る!次は日本だ!自衛隊撤退まで頑張ろう!」と考えても不思議は無いな。
51 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:14 ID:u2Y7L3tN
スペインが撤退するせいで中南米の国も撤退なんだね。
スペイン語圏でまとまりがなくなるからなぁ。
あわれカトリックはイスラムに敗北ですか。
52 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:20 ID:GHrrOTsR
次は少年少女十字軍ですかねー
53 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:24 ID:02paR5w7
21世紀に
宗教戦争をするとはな
人間はいつまでも同じことを繰り返す
54 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:26 ID:XxQ7dz4l
>>1 テロに屈して撤退とは愚作も愚作、スペインはテロリストに{脅せば
言いなりになってくれる貧弱な政府}と印象付けたばかりか世界中に
未来のテロの可能性を拡大させた。スペインが非難される事はあっても
賞賛されるような事はありえない。
55 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:28 ID:02paR5w7
武力は武力しか生まない
どちらかが引くしかない
さもなければ、どちらかが皆殺しまで続くな
57 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:45 ID:aqO3gVC2
総選挙で勝利したスペインの社会労働党がイラク派兵兵力の撤退を
発表した後、ホンジュラスも撤退を決めるなど波紋が広がっている。
ホンジュラス政府は16日、イラク中南部に派遣され、
スペインが主導する旅団を支援していた兵力370人を、
6月に全員撤退させる計画だと発表した。
イラクに派兵した各国に対する無差別テロへの懸念が広がり、
ホンジュラスとともにスペイン軍司令部の傘下で活動してきた
エルサルバドル、ニカラグア、ドミニカ共和国なども影響を
受けるものとみられる。
58 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:49 ID:6ql3Z9Vl
>>54 国連主導になればスペイン戻ってくるよ
その時にはアメリカから感謝されまくり
日本は居続けても
あれ?まだいたの?気づかなかった!
ぐらいの扱いだな
59 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:50 ID:RMOfP4h3
テロリストに対抗する事よりアメリカの暴走を止める方が世界の平和に繋がる
60 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:53 ID:02paR5w7
>>59 まあったく そのとおり
ブッシュが落選するだけでもいいぞ
61 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:54 ID:WLt6llA5
日本の自衛隊は雨と違いイラクで水配りしかしていないことを
アルジャジーラで伝えるべき
あと迷彩服はやめれ
62 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:55 ID:JUCbIgvf
63 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:55 ID:XxQ7dz4l
>>55 どうして物事を多面的に見れないの?国際関係ってのは
そんな理想主義で語られるような単純な構造じゃないんだよ。
君のような理想主義者の妄言がどれだけ日本の国益を損なって
きたか解らないの?別のところでも言ったが知識あっての批判
なんだよ。
64 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:58 ID:02paR5w7
>>63 理想でもなんでもない
どちらかが引くのさ
降伏して引くこともある
あまりにたくさん死者がでていやになってひくこともある
かつての日本のように
アメリカだって、はやく撤退したいのだが、なかなかそうもいかない
イランに仲介を頼んでいるのには驚いたぜ
65 :
朝まで名無しさん:04/04/20 18:59 ID:XxQ7dz4l
>>58 んなわけねーだろ、君ニュース見てる?見てねーからそんな
間抜けな事言えるんだね。アメリカが日本をどれほど重要視
してるか理解できないの?
66 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:03 ID:02paR5w7
>>58 アメリカ国債を買ってくれる日本には感謝しているな
67 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:05 ID:WLt6llA5
日本の自衛隊の活動にはアメリカも期待していないだろう
でもジャパンマネーには期待している。
日本の自衛隊を撤退させるならイラクと国交断絶し、今後の一切の支援活動はしないと明言すればイラクも困ると思う。
68 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:10 ID:XxQ7dz4l
>>64 あなたの主張は国益、日米安保、等の重要な問題にはなんら
触れる事無く「戦争はいけない」というような鎮撫な発想しか
伝わりません。それを理想主義というのです。
69 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:12 ID:L6H03OiM
ホンジャマカが撤退するとか。
70 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:13 ID:XxQ7dz4l
>>67 君の頭は空っぽですか?無知もココまで来ると有罪ですね。
71 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:18 ID:02paR5w7
>>68 おいおい 現実をよく見ろ。お前がおかしい
アメリカは、6月にはイラクに自主政権をつくって
さっさと撤退したいのだ
でも、泥沼になってそうもいかなくなっている
あの、アメリカが悪の枢軸といったイランにまで仲介を頼んでいるんだぜ
こうなると、他の国も引きたくなるぜ
72 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:20 ID:gUXw9ElQ
まぁここが一番、イラク復興の峠かもしれない。でも興味深い事実が一つ。
イラク戦を支援した国、英国、スペイン、イタリアは経済低迷のEUの中に
あって最も活況だった国、対してドイツ、フランスは財政赤字がEUの許容
範囲を超えてしまって(自分達の域内の地位を利用して)制裁をまぬがれ
ている落ちこぼれ組。多分、スペインも今後数年で同様の地位に転落する
のだろうが、ま国民性がラテン系だからあんがい気にしないカモね。
73 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:21 ID:emiGMh2r
現在のアメ政府の政策は倫理的あるいはイデオロギー的視点抜きにしても
不確定要因を増やすしすぎること
不確定要因を除くために市民的自由やら財政の負担やらを増大させること
そのリスクや負担はアメリカを含め世界の市民や企業に帰する反面
メリットはそれをコントロールつうか自作自演できる
アメリカ政府と強いパイプを持つ一部のアメリカ企業が享受することから
日本にとって黙ってついていくのは下策も下策であることは誰も否定できないんだよね。
距離を置くのなら理解が得られやすい今回のイラクのケースで、
というのもひとつで、義理は十分果たしたからね。
74 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:26 ID:MrZRAm2R
撤退したがってはいないね。
アメリカが撤退するとイラクは安定してしまうもの。
75 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:28 ID:6ql3Z9Vl
>>65 ニュース見ててそう思ったんだけど。
人質事件が起こるまで自衛隊がイラクに派遣されてることを
知らなかったアメリカ人もいっぱいいるのよ。
ブッシュやパウエルに感謝されたってなぁ(w
76 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:28 ID:02paR5w7
>>74 駐留軍は残して
石油利権がっぽりのシナリオなんだけど
サウジアラビアみたいにうまくいくかな
スペインも国の威信よりも
身を守るのに必死なの
78 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:33 ID:emiGMh2r
コントロール可能な不確定要因でなければ商売にもなりませんし
大統領選の中途に突然大きなアクシデントというのも避けたいでしょうし
79 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:34 ID:MrZRAm2R
イラクが安定しなければ利権どころではない。が、
実は石油利権だけが問題なのではないらしい
アメリカは戦争状態が終わることを恐れている。
80 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:34 ID:6ql3Z9Vl
>>76 飴公は旧ユーゴみたくイラクをひとつの主権国家ではなく
クルド・スンニ・シーアの三つに分割したいんじゃないかな
泥沼化したのはブッシュには誤算だけど
そう仕向けたのは軍産が送り込んだアナリストのせいだと思うよ
とろ火の戦争が続く限り軍産はぼろもうけだからな
81 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:34 ID:nRR/Lntw
日本政府の中にも、自衛隊を段階的に縮小しようって意見はあるよ。
(今日の日経新聞がソース)政治家もバカじゃないから、今のイラクが
「非戦闘地域」と呼べなくなっていることはわかってる。
いかにアメリカの面子を潰さず、いいタイミングで引き上げてくるかを
考えてると思うけどね。
しかし、考えてる段階でホイホイ公言できるもんじゃないし。
「自衛隊の撤退は考えていない」って強気の発言するしかないんじゃないの?
今は、ね。
でも小泉はあと1000人派遣を計画してるとスペインのニュースで言ってたぞ。
>>74 なんで?内戦じゃないの?
日本が負けた後の中共と国民党見たいにならないの?
84 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:41 ID:MrZRAm2R
ぶっちゃけ、アメリカさえ居なくなればイラクは安定する。
それが露呈したらアメリカはさんざんつぎ込んだ戦費を回収できない。
86 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:45 ID:nRR/Lntw
>83
同意。内戦になるよね。スンニ派とシーア派が団結してるのは、アメリカ憎しの
共通の感情があるからだし。それがなくなれば、どちらが主導権を握るかを争って
内戦になるだろう。
クルドの問題もあるしな。アメリカが撤退したら即安定なんてことはない。
87 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:46 ID:6ql3Z9Vl
>>81 6.30で一旦カタールまで撤退はあるかもね
イラク暫定政府から要請があれば引き続き人道支援継続ってことで
でも、国連主導になったら平和維持軍に編入されて
治安維持にも従事しなきゃならなくなるよな
そっちのほうが心配
>>86 反イスラエルでまとまる可能性はあるかもしれないけど、そうなったら中東戦争だね(第何次か忘れたが)
89 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:48 ID:MrZRAm2R
アメリカが準備したイラク人への政権移譲後の体制は
あきらかにイラクの混乱を意図したものだ。
一方、反アメリカでスンニ派とシーア派は手を握りかねない。
90 :
朝まで名無しさん:04/04/20 19:50 ID:6ql3Z9Vl
「イラクはイラク人のもの」と抵抗精力は言っているが、どのイラク人だよ?
抵抗してる奴ら?従ってるやつら?自治区の奴ら?政権を誰に渡せば?
92 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:00 ID:c5mcx/3V
>91
そりゃイラク国民だろう。
少なくともアメリカの統治下による暫定政権は都合良いし、
イラク人全員の選挙によって主権を移行するべきだよ。
93 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:03 ID:6ql3Z9Vl
>92
そしたらシーア派が実権をにぎるな
主張するために民間人を人質に取るような非道を行う連中とかが
政権をとったらいやだなぁ。商売の相手として考えたらこれほど信用できない人たちはいないよ。
切羽詰れば非道を正当化する人たちでしょ?
95 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:16 ID:6ql3Z9Vl
人質を取ったのはスンニ派の中でも急進派や過激なグループで少数派
実権を握ることはないと思うぞ
>>95 解ってるけど、アラーの名のもとに何でもかんでもアリにするような国が
国際的に信用されるかなぁと。しかも放置したら周辺諸国にすら迷惑がかかりそうで。
97 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:19 ID:RWgNifxy
>>1 おまえが歴史を眺めるときに善悪という視点から眺めているか否か考えろ。
んなもん誰も気にしてないだろ?
98 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:19 ID:mam0QD36
>>93 スンニ派もシーア派も、合同で宗教行事を行ったのは
モスク爆撃したアメリカの占領政策の一端な訳だし、
どうせ停戦明けには、大規模な掃討作戦行われるよ。そしたら、
自衛隊にもドサクサ紛れで迫撃砲打ち込まれるかもね
99 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:22 ID:MrZRAm2R
ねら〜にわかり易い不穏当な例えをするとだな
「在日(クルド)が反対したら一切法案が通らない日本(イラク)」
これがアメリカが準備した「委譲後」なんだが、
これで安定せいと言うのが無理だろ。
ファルージャが荒れたのもこれが原因。
過激な少数派というのも大本営発表。
100 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:23 ID:gUXw9ElQ
>そしたらシーア派が実権をにぎるな
アラブの論理は「Winner takes all」とか。コワイ、コワイ。
スペインに期待してない。
アメリカも分かってる。ポルトガルにも
でも日本には期待してるとゆうヲチ
102 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:27 ID:6ql3Z9Vl
>>96 本来イスラム教は我慢強いし非暴力的だよ
アラーの名のもとに何でもやる奴は少数だ
イエスの名のもとになんでもやる奴も少数ながらいる
正義の名のもとに虐殺を行ってるのはアメリカだが
ロシア中国ナチ北朝鮮や日本も過去には
正義の名のもとに虐殺をしている
イラクの情勢がどんどん泥沼化していけば
周辺諸国を巻き込んで大きな戦争になるかも知れないな
その可能性は充分にある
>>99 でも、もしそうならアメリカ撤退後に安定することもありえないのでは?
クルド人は自治区でいちびってるし、南部の人たちには血の制裁にならない?
>>1 スペインは米英と一緒に重武装軍隊でドンパチやっているが、
自衛隊はサマワに引き篭もってインフラ整備だけ。
105 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:29 ID:6ql3Z9Vl
>>100 イラクは分裂しちゃうと思う
先にもカキコしたけど
旧ユーゴみたいにな
>>105 分裂した上に、地下にはお宝・・・・・・
火薬庫どころか地雷原ですねぇ
107 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:32 ID:6ql3Z9Vl
>>103 アメリカの軍産複合体はもともとイラクを安定させる気なんて
ないんじゃないかと思える
戦争を継続させたいんじゃないかな
>106
分かってるのは、スペインだけは石油利権には
有り付けないとゆうことだな
109 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:37 ID:6ql3Z9Vl
>108
日本も石油利権はおこぼれ程度しかないよ
インフラ整備の土建特需もアメリカが独占するつもりだ
110 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:42 ID:MrZRAm2R
一番いいのはアメリカを排除した国連主導。
でもこれはイラク攻撃に関する国連決議を見ても
判るようにほぼ不可能。いくところまで行く。
日本は米国債を買い続ける。
111 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:43 ID:MrZRAm2R
スペインの石油利権どころかナジャフ侵攻が早まれば
スペインは逃げ遅れる。
112 :
朝まで名無しさん:04/04/20 20:48 ID:6ql3Z9Vl
オランダもいるからなぁ
スペインはかつてイスラム教国家だったし、その時代は宗教弾圧なんてなかった
からネ。軍隊派遣の対しては、元々半分以上の国民が反対していたわけだし、
選挙直前に起きたテロ犯人がアルカイダと知っていながら、ウソをついたのが
ばれちゃったからね・・・
ま、戻るとこに戻ったのよ。米国議会の流れを見ていると「イラク戦争の是非」が
米国で審判されているようだし、「大量破壊兵器はあると信じている」首相は
世界を探しても小泉氏しか居ない。。。かもよ?
政治的に見れば小泉首相の賭けはまけつつあるけど、日本では支持率が
あがったそうな・・・
115 :
朝まで名無しさん:04/04/20 21:10 ID:6ql3Z9Vl
116 :
朝まで名無しさん:04/04/20 21:12 ID:MrZRAm2R
ブッシュ政権が倒れて小泉政権が生き残ったとき
小泉が何を言うのか楽しみだ。
117 :
朝まで名無しさん:04/04/20 21:13 ID:8sy1SLi0
まあ何はともあれ戦争が終わることは良いことだ
オランダもか・・・
結局、ブッシュが退潮気味だということだよ。あと、この戦争の意義というものが
「日本以外の国々」では、疑問から確信に変わったってことかもしれない。
119 :
朝まで名無しさん:04/04/20 21:15 ID:6ql3Z9Vl
>>116 きっと
「ノーブッシュ!ウェルカムケリー!」
って言うのでは?
>>108 アメリカすらも石油利権にありつけなかったりしてな。
121 :
朝まで名無しさん:04/04/20 21:18 ID:yE8J+RmP
クソサヨの勘違い。
日本にとって 重要なのは、 アメリカであって ブッシュではない。
122 :
朝まで名無しさん:04/04/20 21:18 ID:6ql3Z9Vl
アメリカ国民を親日派にする為にも、
日本は律儀に暫定政権まで残った方がいいような気がするな。
イラク人に対しては、日本はインフラ整備をしにきたとヒタすら訴える。
124 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:15 ID:6ql3Z9Vl
>>123 そんな二枚舌外交がうまくいくかな?
日本国内にもイラク人いるし
親日アメリカ人は日本文化に傾倒してるのであって
自衛隊派遣は関係ないと思うよ
125 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:17 ID:Kfyyk77X
>>124 2枚舌が無理ならアメリカ重視しかないね。
イラク人重視では日本の未来は難しくなる。
>>123 俺は米国生活は長いけど、こんなことはあんまり関係ないよ。
大国米国とは雑多な意見のあつまりだから、ブッシュ系は
ひとつの意見だと思えば良い。
パウエルの伝記はいいねぇ・・・愛読書。
127 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:22 ID:6ql3Z9Vl
>>125 アメリカの世論を日本に都合の言いように持って行く外交努力も必要だよね
なんでもハイハイ追従してるのはバカと思われる
アメリカ人も結構、自国民を批判されるのが好きな社会だよ
128 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:27 ID:Kfyyk77X
>>127 小泉はけっこううまくやっていると思うよ。
アメリカや北のせいにしつつ、それを国内向けに利用している
ふしもあるし。
「アメリカのせい」にしつつ有事法制や自衛隊海外派遣の路を
ひらきたいだけにも見えた。実は利用されているのはブッシュかもな。
129 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:33 ID:6ql3Z9Vl
>128
ブッシュは間違いなく軍産に利用されたね
横須賀選出だし小泉は軍産シンパなのかな
130 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:37 ID:9nZgVjHD
二枚舌も立派な外交術。
総理は、なかなかどうして大したモノだ。
131 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:38 ID:Kfyyk77X
自衛隊撤退反対派のロジックって、
いろいろあるけど、超単純化したら「北の脅威」。
政府が「北の脅威」を利用していろいろな政策を推し進めて
いるのは事実だな。
だからミサイル防衛
↑
北の脅威→だから日米安保は大事→だからイラク支援
↓
だから有事法制
俺は、これらの政策に反対しているのではない。
ただ、小泉が上手く外圧を利用していろいろやってるな。
って、思う。
ま、せめてきちんと留学してくれよ、国民の代表なんだからさ。
小泉くん。 あ、安部さんは自民党支持者の代表ですから。
133 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:47 ID:6ql3Z9Vl
>>131 小泉オリジナルの政策じゃなく
公安官僚の入れ知恵でしょう
道路公団民営化は骨抜きだし
年金改正案も骨抜きだし
景気回復の兆しは構造改革によるものじゃなく
アメリカの軍需景気のあおりだし
小泉が詳しいのは郵政民営化だけだな
かといってポスト小泉がいないからな
困ったものだ
>>133 >小泉が詳しいのは郵政民営化だけだな
これが失敗なんだな。郵貯/簡保の分離が
不可欠なんだが、それが出来ないことになった。
これじゃなんだか・・・
135 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:52 ID:Kfyyk77X
>>133 今回の人質事件で、反対勢力(特に社民・共産)と
市民団体を根絶やしにして、民主と保守のなれあいで
ますます小泉政策推進する戦略だろうな。
まあ、反対勢力は自ら墓穴を掘ったわけだが。。
136 :
朝まで名無しさん:04/04/20 22:52 ID:6ql3Z9Vl
>>134 そうそう。
参院選のあと内閣改造するらしいが
どうなるかねぇ
137 :
名無しさん:04/04/20 23:20 ID:vCo/uJQX
スペインのように新幹線がアルカイダに爆破され数千人の死者が出てもサマワ
の自衛隊を撤退しないと言える覚悟はあるのか?>ポチ小泉
そうなる前に撤退するのが危機管理ではないのか?>ポチ小泉
138 :
朝まで名無しさん:04/04/21 01:37 ID:rogfwJE0
日本国民よ
そんなにアメリカがすきなのか?
おれ、あいつら嫌いだぜ
139 :
朝まで名無しさん:04/04/21 01:57 ID:uKPaIR1s
140 :
朝まで名無しさん:04/04/21 02:45 ID:L4ObaWvx
141 :
朝まで名無しさん:04/04/21 02:52 ID:RBO2Rsgb
>138
好き嫌いに関係なく、アメに依存しなければ
現在の豊かさが成り立っていかない所に問題の根源がある
142 :
朝まで名無しさん:04/04/21 02:59 ID:L4ObaWvx
>>141 そのようにライフスタイルを改造されて
アメリカに従属するよう刷り込まれた可能性もある
143 :
朝まで名無しさん:04/04/21 03:02 ID:uKPaIR1s
>>140 ディベートもでき、話のテンポもよし、外見もよし。
例えば、安倍晋三を押す声もあるが、彼は落語でいう間の取り方に難点があるし、
冬柴幹事長に言わせると酒を飲めないのでコミュニケーションが取れないと。
中川秀直なら申し分ないと思う。
144 :
朝まで名無しさん:04/04/21 03:05 ID:kQKZn6ba
ホントにアメリカが嫌ならアメリカに依存するものを
すべて捨て去りなさい。まずはパソコンから・・・。
145 :
朝まで名無しさん:04/04/21 03:07 ID:L4ObaWvx
>>143 確かにパフォーマーとしての資質は充分だね
しかし彼に抜本的な構造改革ができますか?
既得権益を握って離さない党内の抵抗勢力に勝てますか?
そもそもそんなことは期待してないのかな?
146 :
荒らし:04/04/21 03:08 ID:xjTNwpYs
ここにいる心優しい人たちには感謝しています。お見苦しい点は謝罪します。
これらの文章は心のままに書きつずったものです。文脈が乱れている点は申し訳
ありません。人間は全ての感情に従い生き、動き、社会活動を行っているに違いないと
今では確信しています。色々と書いたのは、まず注目ありきでの上での行動こそ、
世の人間に知らしめることができる、そうに違いないと確信したからです。
「確信犯」について議論している人がいましたね。しかし、どちらでもいいと思います。
ただただ自らの行いについて傍目には妄信している人についてでも、間違いだと気がついてい
たとしてもそれを行わずにはいられない、すなわちそうすることによってでしか生きられない
人間、両方だと思います。比喩なのですが、それが全てです。人は多面性を持ち、そう生きています。
1つの事に熱中できる人もいれば、すべてを否定し、呪い罵り憎みきり、反社会的行為をとる人もいます。
多くの人間はいろいろな内面を併せ持ち、バランスをとりつつ生きているのだと思います。
私は平衡感覚にかけ、それを憎み地獄に向かうことを望まざるを得ない人間です。
そこで立ち止まらず、マイナスからプラスに進みたいと思い立ち、このような、愚行に等しい行いを思い立ったのです。
疑われても構いませんが、行動原理は脳、思考、考え方に兆していると現実に動き確信しました。
スポットライトを一身に浴び、恐怖に慄き慄然とし、錯乱してしまいました。
ただ、伝えたいことはあるのに、表現を行うことが実現困難なことです。
他人の存在を常に感じつつ振舞うことはできないが、そう苦しみながらやらざるをえないだけです。
ただ、一度全力で伝えたかった、試したかっただけです。からかわれることは嫌です。
さりげない振る舞いが好きです。これから荒らしまくりますね。2chはエンターティメントだから。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081785395/l50
147 :
朝まで名無しさん:04/04/21 03:14 ID:6jQza3DV
今回わかったことは,スペインのことで,
レアルマドリード以外の情報が,初めて日本に入ったということ
148 :
朝まで名無しさん:04/04/21 03:17 ID:uKPaIR1s
>>145 そこまで詳しくは知らんけど、表に出す顔としては申し分ないと思う。
他の首相候補としては、情に流されない小池百合子もいいとも思っている。
女がトップに立てば、周りは否応無しに協力すると思うね。
バブルと一緒で、どっカーーん!!となってからあわてるのだろう。
150 :
朝まで名無しさん:04/04/21 03:26 ID:L4ObaWvx
>>147 大空翼のいるバルサを忘れてもらっちゃ困る
ディポルディーボなんてイタリア首相ベルルスコーニの所有する
ミランを撃破したんだぞ 脱線したスマソ
>>148 折れは省益を国益と勘違いしてる高級官僚に
騙されない丸め込まれない無視もされない政治家はいないのか!
と激しく訴えたい!
親=アメリカ
体だけ大きくなったけど中身は子供=日本
何の理念も戦略も自主性も持たない未熟な国が親から離れても道に迷うだけ。
ま、親もかなりのDQNだが。
152 :
朝まで名無しさん:04/04/21 03:53 ID:L4ObaWvx
>>144 それって宗教っぽい
折れはアメリカンなライフスタイル大好きだよ
それでも軍産に踊らされてるイラク政策には賛同できない
154 :
朝まで名無しさん:04/04/21 04:01 ID:L4ObaWvx
>>153 また自作自演説再燃かよ
他スレでやってくれい
155 :
朝まで名無しさん:04/04/21 09:38 ID:fruJ5wCs
二つ、大きなマチガイがあるね。
小泉首相の支持率は上がっている。ブッシュとケリーの差も
ブッシュのリードが拡大してる。ここの何人かはまるで現実
が見えてない。
156 :
朝まで名無しさん:04/04/21 10:07 ID:eojeNgxZ
>>155 国連が入ることで流れも変わっていくんじゃない?
157 :
朝まで名無しさん:04/04/21 14:25 ID:EOELJsSA
>>148 田中角栄がおったが。。。。。
まきこはだめだな。
158 :
朝まで名無しさん:04/04/21 14:33 ID:0cAtcKcV
周りに何の脅威も存在しないイベリア半島西端の国と
北朝鮮や中国に囲まれている日本を同じテーブルで
論議すること自体「へっ?」って思うのは俺だけだろうか
159 :
朝まで名無しさん:04/04/21 14:37 ID:EOELJsSA
>>158 更に付け加えると、158の通りスペインの脅威は外国にはない。
スペインは昔イスラム教国だったことがありイスラム教徒が多い。
国内の敵に対応するためには撤退が必要になった。
日本とは状況が違う。
160 :
朝まで名無しさん:04/04/21 15:27 ID:JVhQExrf
ジェイソンが今まさに人を殺そうとしている
そこにテロリストが現れ
「やめろジェイソン!さもなければテロを起こすぞ!」と
脅迫したとする
この場合ジェイソンは
「テロには屈しないぜ!」といって殺人を犯すべきなのだろうか
それとも「テロに屈して」殺人をやめるべきなのだろうか
単純に「テロに屈する」「屈しない」というだけでは
行動の是非の基準にはならないだろう
161 :
朝まで名無しさん:04/04/21 15:31 ID:EOELJsSA
>>160 正当防衛は正当なものなのかどうなのかや
死刑制度の是非にも似た議論になるな。
ひとつの問題提起にはなるな
162 :
朝まで名無しさん:04/04/21 15:36 ID:ieU8YKe1
>ブッシュ米大統領は20日、ニューヨークでの演説で、「断固とした姿勢を続け、有志連合の結集を続けねばならない」と表明。
最後まで残るのは米・英・日の団子(断固)三兄弟でしょうね
163 :
朝まで名無しさん:04/04/21 15:37 ID:ieU8YKe1
ちょっびっと【エシュロン】が怖い投稿
164 :
朝まで名無しさん:04/04/26 09:45 ID:H7+6ZtGk
ブッシュ落選
ブレア落選
小泉だけ続投
近未来はこうなるのだが
そのとき米英はどうなるのだろう
>>160 >ジェイソンが今まさに人を殺そうとしている
この時点で犯罪行為
>そこにテロリストが現れ
>「やめろジェイソン!さもなければテロを起こすぞ!」と
>脅迫したとする
脅迫になっていない
>この場合ジェイソンは
>「テロには屈しないぜ!」といって殺人を犯すべきなのだろうか
>それとも「テロに屈して」殺人をやめるべきなのだろうか
屈する屈しないも、テロがジェイソンの行為の抑止力には成りえないので
もともとやめる必要が無い
0点
166 :
朝まで名無しさん:04/04/26 11:40 ID:LFWV7tND
>164
ブッシュは何故か優位に立っていると聞いたような気がするが、また風向き変わったのか?
167 :
朝まで名無しさん:04/04/26 14:21 ID:H7+6ZtGk
ブッシュは組織票に支えられているが
イラクで失敗すれば落選だろうな
168 :
朝まで名無しさん:04/04/27 11:26 ID:NOhbodKo
イタリアはどうなるんだ
人質がこれ以上ころされると、大変だな
169 :
朝まで名無しさん:04/05/04 14:04 ID:H2Rq8i9d
アメリカは6月で撤退できるのか
泥沼になりそ
こんだけ反米闘争が激化してるのに6月でアメリカが撤退するわけがない
結局直接選挙を容認しないと駄目
171 :
朝まで名無しさん:04/05/07 23:22 ID:00do6NNh
アメリカ軍の虐殺で
またまた、わからなくなった
172 :
朝まで名無しさん:04/05/09 04:50 ID:ZyeuDMgY
しかし、ケリーは大統領になれるのか
173 :
朝まで名無しさん:04/05/09 05:18 ID:z27s9gKl
>>172 ケリーって、温かみが無いっていうか、
あんなツンツンした大統領なんて今まで居ないだろ。
どっか、抜けてて温かみがある大統領ばかりだよ。
クリントンしかり、ブッシュしかり。
レーガンだって、かなりバカっぽかった。
ケリーは、笑顔が不気味だし、ジョークに
余裕が無い。
正直、小物って感じでこれなら、まだ
クリントンの嫁さんが大統領の方が良かったよ。
174 :
朝まで名無しさん:04/05/09 05:56 ID:SiFeHrYf
2004年05月08日(土)
スペイン爆破テロで元米兵の身柄拘束 重要参考人として
米オレゴン州在住の弁護士(37)が、スペインで3月に起きた
列車同時爆破テロにかかわった疑いのある重要参考人として、米連
邦捜査局(FBI)に身柄を拘束されたことが7日、明らかになっ
た。
米メディアによると、男性は元米陸軍中尉で、89年にイスラム
教に改宗した。マドリードの現場近くにあった盗難車から起爆装置
の入ったカバンがみつかり、そこに残された指紋が弁護士のものと
一致したという。
175 :
朝まで名無しさん:04/05/11 01:08 ID:y5xPdbRJ
ブッシュの再選が間違いないとなったとき
イラクの次に狙われるのはどこだ
イランか
176 :
朝まで名無しさん:04/05/12 00:45 ID:XF/xF0Oj
自衛隊はアフガンに派遣されるのかなあ
もう、手を引いたほうがよさそ
177 :
朝まで名無しさん:04/05/16 10:15 ID:Ydcu3CjZ
6月にアメリカは撤退できないに
全財産かけてもいいぜ
自衛隊に、イラクレジスタンスが脅し程度なのは、アメリカのポチだとしっているからだよ。
彼らは、インターネットもチェックしているそうだからね。