ええっ！有本恵子さんも自己責任になるの！

イラクも北朝鮮も犯罪の犠牲だけど >>350

>>348
わからん極論君だな。
小田実はどうでも良いんだよ。
小田実が主流とかいう問題ではなく、小田実のような言説が
流通できる状態と、流通できない現在の状態とでは全然違
うだろ。
有本氏や日本人一般の主流イメージが地上の楽園なる
極端なイメージまで行ってた必要はまるでないんだよ

今の若い奴だって、当時の日本人がみんな新聞を間に受けて、
北を「地上の楽園」と信じていたなんて誰も思ってないに
決まっているだろう（笑。

「地上の楽園とは言わないまでも○○、少なくとも○○で
あろう」というレベルの認識で十分なんだよ。

いいかげん、とんまな極論と、自身の主観だけの思いで話を
垂れ流すのではなく、当時の若い娘が北朝鮮に行くのはどの
程度危険だと認識できたかに関わるソースの一つも書けば
良いのだよ。

>>349
前にも述べたように講演を聞いた俺は、ちょっと小田実にこだわりがある。
あの当時、非核三原則というのは守られていると一般人は思っていた。
しかし小田は「在日米軍は核兵器を持ち込んでいる」との衝撃的発言をした。
そのとき俺の中で彼は神になったのだ。
いくら北朝鮮がらみで妄言を吐こうが、、、

>>353
＞しかし小田は「在日米軍は核兵器を持ち込んでいる」との衝撃的発言をした。
外国は平和主義という思想矯正教育の成果を利用しながら
世界はパワーゲームでなりたっていることを無意識（ｗ）に意識して
パワーゲームで共産主義国家に荷担しただけ。

戦前に教育を受けた常識ある大人なら、米軍が核を持ち歩いていることは認識
していたのではないのかな。アメリカも言明しているし。
常識が非常識になるような欺瞞に満ちた平和教育が
なされてたのは問題だね。

>>353
>そのとき俺の中で彼は神になったのだ。
>いくら北朝鮮がらみで妄言を吐こうが、、、

なるほどね。そういうことなら同意はしないが納得はした。
しかし、在日米軍が核兵器を持ち込んでいるというのは誰でも分かることだ。
核兵器を積んで展開している空母が、骨休めとか言って直接日本に来るんだから
どこにも降ろして来られないわけだ。
だから、小田実が「在日米軍は核兵器を持ち込んでいる」と言ったとき、
俺も聞いた気がするが、同時にガキでも分かることを一々言ってんじゃねえよ
タコと言いたかったね。
まあ、出来の悪い神様ということで・・・。

>>355
あんたが聞いたときは、いつなのかな？
俺は７２年だったと思う。
とてもガキでも分かるとは思えなかった。

>>352
俺や普通の人間ならおっかなくて共産国に行ってみようとは思わなかっただろう。
しかし危険であるとのソースは出せない。
あんたは、情報が空白だったから何でも信じられる余地があったといいたいわけだが
若い女性が行くことを検討するような国でなかったことは確かだ。

>>1
イラク人質事件を利用して自衛隊を撤退させられなかった
憂さ晴らしに今度は拉致被害者にヤツあたりか。
こういうスレをたてれば２ちゃんのことだから批判の方向に
流れると思ったわけだ。大量に釣れて楽しいだろう。

「ええっ・・・なの？」
市民団体などが苦情を申し立てるビラでよく使う文句。
これを見ただけでうさんくさいと気づくべきだね。＞all

朝日新聞「2ｃｈ対策班」疑惑

２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
朝日新聞が「2ｃｈ対策班」を作り、政府を支持する意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからである。
日々２ｃｈを使っている皆さんには、そう言えばそんな気もするという方も多いのではないでしょうか。
２ｃｈ愛好家の皆さんの力を結集して、朝日新聞に抗議してみませんか

>>359
アホだなぁ。（ｗ

>>357
当時の週刊誌や国会答弁では、かなり危ない国扱いでしたよ。
そこまで昔ではないけど、女子大生のおいらも北の素晴らしさを説かれたことありますが、収容所の存在など疑問点をぶつけたりして、とても民主的な国とは思えなかったし旅行なんかお断りしましたよ。

78年？当時　北はベールの向こうで謎の国
韓国は戒厳令とデモが報道されかなり世界の非難を受けていた軍事政権

本当にそんな歳なんか？　どうもワシの知ってる空気と違うが

有本夫妻は蓮池さん、地村さんへの嫉妬が剥き出しだな。

5月30日　横田滋
「被害者の子どもの帰国をジェラシーで無視したとの批判があるが誤解
だ」

5月30日　有本嘉代子
「訪朝には危機感を持っていた。首相は５人の家族を連れ帰るとの気持
ちでいっぱいで、わたしたちのことを話す時間がなかったのではないか」

5月29日　蓮池秀量
「蓮池家の気持ちとしては（小泉首相を）拍手で迎えたかったが、そん
な雰囲気ではなく、申し訳なかった」

5月23日　有本明弘
「小泉は敵前逃亡だ。敵前逃亡は軍隊なら銃殺だ！」

2004年05月30日(日)
「批判は誤解」理解求める　支援者集会で横田滋さん
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040530/20040530a4740.html
有本恵子さん＝失跡当時（２３）＝の母嘉代子さん（７８）は「訪朝に
は危機感を持っていた。首相は５人の家族を連れ帰るとの気持ちでいっ
ぱいで、わたしたちのことを話す時間がなかったのではないか」と語っ
た。

蓮池さん子供たち「順応が早い」と祖母
http://www.sankei.co.jp/news/040529/sha060.htm
　秀量さんは、小泉純一郎首相が２２日に平壌から帰国した場面を振り
返り「蓮池家の気持ちとしては拍手で迎えたかったが、そんな雰囲気で
はなく、申し訳なかった」と複雑な心境を明かし、拉致問題の全面解決
に期待を込めた。

良くも悪くも「必死」それは理解した上でなら批判もまた自由

俺の友だちで、車の運転中に見通しの悪いところに来るとやたらと
スピードを出す奴がいるんだ。３年に一回ぐらい、大事故を繰り返してる。
本人に言わせると、前が見えないから危険だと思わなかったと言うんだ。
でも、普通の人は、前が見えないところは何があるか分からないから不安に
なるよね。それでスピード落とすよね。

２０年前の在日朝鮮人のイメージが良かったかといえば、
現時点よりは良かったっていう程度。
北朝鮮も同じだよ。
イメージとして悪いなりには現時点よりは良かった。
でもその程度。

北朝鮮拉致家族も自己責任でいこうぜ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085220510/

よど号の岡本武って自分から北朝鮮に亡命しといて
漁船をかっさらって国外逃亡を企てたらしいな
身勝手な男よ

age
国内拉致の横田めぐみさんは、有本石岡松木の三馬鹿と一緒にされちゃ迷惑だよな

なんにせよ、日本人も朝鮮人も韓国人も、男はみなロリコンである、
という結論でよろしいかな？

>>370
よくない

なんで判断能力のあるいい年をした大人がついて行ったんだ。
騙されたでは話にならない。それも外国において。
とうぜん、何の前触れもなく拉致された人とは次元が違う。

北朝鮮はもちろん、韓国も、
日本人が友好的な気持ちを持って接することの出来る人種ではない。
政府もマスコミもいったい何を考えているんだか……

>>372
＞いい年をした大人

そうともいえるけれど、3人とも社会経験のない学生さんだったことをお忘れなく。

知らない人に付いていったら危険なのは小学生でも知っている。

袋詰めにされて平壌に連れて行かれたのではなく、平壌行きの飛行機で
あることを百も承知でそれに乗って平壌に行ったのだから、拉致ではな
いといえよう。

渡航制限を無視してイラクへ行ったのは、橋田さんも小川さんも同じ。
扱いが違うのは、理論では説明できない国民の感情と、恣意的な情報操作による。

●有本さんと３人の違い

暴力・袋詰＞＞＞＞＞詐欺・欺網＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自発・後は運次第です

●橋田・小川さんと、３人の扱いの違い。
迷惑をかけない・逆切れしない＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞迷惑・逆切れ

＞377

扱いが違うのは、本人たちの覚悟の違いでしょう。

反政府テロ組織による拉致と、
(日本は国として認めていないが)今では国連に加盟している国の一機関による拉致とを混同するな。
本来ならば費用の負担と損害の賠償は全て北朝鮮がやるべき話。

日本人でもないのにジェンキンスに莫大な国費を使ってインドネシア旅行させるのは
どういうことだ？

>>374
社会経験のない学生だから異国でよく知らない人について行ったの？
あの時親に相談していたら「やめときなさい」だったと思う。
でもまあ、そう言われたって聞くような娘じゃなかったみたいだし。
やっぱし自己責任。
早く国交正常化し北朝鮮にわたり探し出す事だね。
袋にでも入れて連れて帰れば。
政府には任せられないんだから増元参議院議員に捜してもらえば。

だよな。
「except north korea」な国に、親や大使館に一切の相談なく逝った行為は叱責されるべき。
国家による拉致監禁は予想外であっても、犯罪に巻き込まれる可能性を想定しないのはDQN

>>382
有本さんて、ホストファミリーからも、「そんな上手い話あるわけないから、
やめなさい」と言われたにもかかわらず、日本人女の方を信用して
ノコノコついていったんだよね。

>>374
たとえ社会経験のない学生でも、そんな上手い話に騙される人
めったにいないよ。
有本さんて、少し自意識過剰な人だったんじゃないの？
たかだか語学学校に通ってただけの学生に、海外でのまともな就職の
お誘いがくるなんて普通に考えるとありえないでしょ。
不法労働か、やばい仕事じゃないかくらい察すると思うんだけどね。

>>1　なわけないよ。

385訂正）自意識過剰→自信過剰

>>373
北朝鮮、韓国どころかどこの国でもいくら日本人が友好的な気持ちでいっても
相手が友好的に接してくれるとは限りません。

外国人にバカにされてるｏｒ騙されてるのに気づかないでニコニコ笑いながら
「イエス、オーケー」ばかり繰り返すしかできない日本人がたくさんいるよ。
有本さんがどうだったのかは分からないが。
でも若い頃は冒険したいって気持ちもあるだろうからいろいろ失敗するだろ。
失敗した程人間性が成長するんだし。拉致されたのは運が悪かったとしかいいようがないな。
どっかの馬鹿みたいに「政府に迷惑をかけた」とか言って有本さんを批判する気にはなれないな。
そもそも故意にそうなったわけじゃないし。人質事件の時もそう。
そういう扇動をする政府とそれに騙される馬鹿国民が嫌い。

>>1
他のレス読まずにカキコ
もし有本さんのご両親が「娘は日本政府の北朝鮮敵視政策の犠牲に
なったんだ、責任持ってコメ100万トン援助しろ」なんてこと
言い出したら、一般国民も「ちょっと待て」ってなるだろうね。
イラク人質も郡山氏の母君をのぞく他の家族があんな態度で会見
しなければ自己責任論なんてでなかったでしょ。
政府がしかけたって言うけど、俺はごく自然に不快感を持ったな

日本国内を歩いていて北に暴力的にさらわれた多くの人々の家族なら
何を言っても自己責任論はでない

>>389
有本父はＴＶの生放送で「小泉は銃殺刑に値する」と
言ってたよね。その後、街頭演説でも同じことを言ってたし。
マスコミがスルーしてるだけで、結構ヒドイ発言を連発してる。
政府の陰謀説を唱えてたけど、記者会見＆小泉の説明を求めた
のは家族会だよね。

>>389
あんな態度ってどんな態度？言いたいことを正直に言っただけでは？
それが気に食わなくて不快感もっちゃたの？それだけ？ｗ
政府が仕掛けたっていうのは、解放後に政府関係者が一斉に被害者を「自己責任」のキーワードで批判したのを見れば明らか。小泉首相の典型的な１ワードパフォーマンスだよ。
小泉首相も被害者を気に食わなくて一部の国民も同調したと。まさに思うつぼだなｗ

よど号の連中が帰ってくるそうだね。
建前上は犯人が自発的に帰ってくるようにしているけど、
実質的には北朝鮮がテロ支援国家のレッテルを返上するために、
いままで客人として扱ってきた犯人を切り捨てようとしているらしい。

欧州組は拉致の認定場所を北朝鮮国内にしてしまえば旅券法違反が成立しうる。
この際、拉致の認定場所を欧州から北朝鮮国内に変えて国際指名手配犯として
引き渡しを要求した方が早期解決しそうだな。

当時は日本人にはまだまだ海外旅行が一般的ではなかった時代。

同じ日本人の気安さを悪用して拉致に結びつけいている点が詐欺行為といわれる。

>>390
銃殺刑にしなきゃならないのは「石岡さんの手紙」に関わった人。
頭おかしいんじゃないか。

親が親なら子も（ｒｙ

この夫婦、親子には同情できん。一つ一つ思い出して考えてみろよ。
反対しているのに聞かずに外国へ行った。そこから１つづつ。
銃殺刑まで。
手紙の事ちくって二人いや三人いや四人を脅かしたのは当の親じゃないの？
ほとんどの人がそう思ってるよ。
あの傲慢な態度、胸悪い。
夫婦で朝鮮に行き２人で娘を探せ。政府に要請するな。
１日も早く国交正常化になるよう署名運動でもしたら。

>1
自ら行って死んだら拉致か？
損保に入るより効率がいいね。

>>385 に激しく同意。資格商法に引っ掛かるバカと同じ。

レイプされる程度なら、自己責任だと思うけど、拉致されて
20年以上も帰ってこられないとすると、ちょっとかわいそうだね。

ついでに400