ええっ！有本恵子さんも自己責任になるの！

自分から北朝鮮にいって拉致されたわけだが

これまでの費用を一部負担しなきゃなんないの？？？

?

２ちゃ歴半年にして２
これって普通教えてください、童貞クン

?

>>1
３バガと一緒にするなんて・・自分たちのためなら何でもするのな

>>1
脳みそ入ってるか？

渡航勧告とかしてなかっただろ。

でも、自分が悪い面はあるな。
国交のない国へあえて行ったうえで国益を害してるからな。

自衛隊撤退しろ！
とか
物資送れ
とか

家族が言ってないよな･･･

１よ、自分から北朝鮮に言ったんじゃなくて、だまされて
らちされたんじゃないのか？
偏った、間違ったことをいうなよ！ボケ

>>1
有本さんは、騙されて北朝鮮に行ったのだ。退避勧告を無視して
イラク入りした連中といっしょにするな。

このスレ、だめかもわからんね。

正直









良スレ

まあ、＞１を擁護する訳ではないが、欺罔行為があった点では今井君にも同様のことが言えるかもしれんね

今井君にはそもそも判断能力（責任能力？）が無かったわけだから、
賠償責任は負わないとか？
責任能力の無い人間を周りが欺罔を働いてイラク入りさせたわけだしね

有本恵子氏入国の経緯
：１９８２年留学のため英国に出国。特殊機関メンバーの一人が接触、工作の過程で
北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、特殊機関が
日本語教育に引き入れる目的で１９８３年７月１５日平壌へ連れて行った。

北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、
北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、
北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、
北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、

>>13
普通車免許取れる年齢の奴が責任能力ないってのは怖いなぁ、おい。

根本的に問題が違うと思うが、
費用の一部負担ごときで日本に帰ってこれるなら
安いもんだと思うぞ。

とりあえず>>1は脳みそ詰めておいで

都合が悪くなると
「問題が違う」ってのは正直聞き飽きた

この場合の「自己責任問題」は「自ら行った」という点
ぜんぜん別問題とは誰が見ても思わないよ

訂正
「自ら望んで行った」という点

＞１４
当時、朝鮮がそんなに危険だという認識はあったのか？
最近朝鮮に渡ったオウムの誰だったかは自業自得だろうけど。

>>17
誰も都合が悪くなってはいませんが？
釣りなの？

>>16

ふ〜ん　じゃあ有本家に今までの費用一部
請求しなくちゃな

拉致場所が非戦闘地域。
外務省の警告発令なし。
相手が例の北朝鮮。
請求なんかできるわけない。

なんでもかんでもねじ曲げてとるのは勝手だが、少なくとも
自衛隊の駐屯を望んでるイラク人は少数派と言う事だ。
「日本人は友人だできれば争いたくない」というメッセージ
を私達は重く受け止めなければならない。

＞２３
スレのタイトルと全然関係ないよね
他スレでやれば？

では有本父母に
「安いもんだから一部負担して下さい」と言える？

　＞２５
心情の問題は別にどうでもいいとおもうけど
ここは、有本さんの賠償責任の有無を語るところなんでしょ？

>>22
当時でも北朝鮮は充分危険な国家という認識は
普通人ならあったんじゃないの？
よど号の後だし

ああ、しまった　時効だよ

「自己責任問題」
「自ら行った」

これの類似点ってドコ？

＞２７
後は結果との蓋然性の問題と思う
イラクと同様の懸念が同程度に当時あたとすれば、有本氏への求償の余地はあったかもしれない
だだし、やはり有本氏は欺罔されているという部分では３人とは異なる

有本さんの場合，他の拉致被害者と比較すればうかつだったとは云える．
ただ，基本的にはだまされた被害者．
馬鹿三人組よりははるかにまとも．
三人組はあれだけ渡航自粛勧告が出ているにも関わらず
それを無視した．

ふ〜ん　じゃあ有本さんが
自ら行くことを選んだ
昭和58年当時の北朝鮮は
日本では危険な国ではないという
認識だったわけ？

だまされた

請求時効

物故

いい加減にしろよ、カス！！死ね！！

　イラク３人組はＮＧＯなど現地の状況をよく認識した人達（今井君はどうかしらんが）
有本さんが、多少の朝鮮の危険性を認識してたとしても３人と比較できるものでない

じゃあ当時の北朝鮮の危険さを見抜けなかった
政党や政府にも責任は無いわけだ

＞３２
それとキーワードは欺罔の有無
当時、一般的に朝鮮が今のイラクと同等の認識だったとすれば君の認識でいいのでわ？
当時の日本の認識がイラクと同等ということの立証責任をおうのは＞３２氏だけどね

村山富市には責任あるかもな

＞政党や政府にも責任は無いわけだ

あるんじゃない
どちらかといえばそれを隠してたということだと思うけど・・

　でわこのスレ終了ということで・・

国交のない国には日本国政府の庇護が及ばないわけだから、相当危険であるという認識は当然あってしかるべきだろう。

それ以上のコメントは、今は差し控える。

>>41
なるほど日本大使館のあるイラクでは国交が当然あるわけだから、
日本国政府の庇護が当然あるというわけですね。

ふと思い出したけど、中国側から川に飛び込んで北朝鮮にいった
大阪の女はどうなったんだ？

＞４１
確かにそうかもね
あとは程度の問題。
国交がないから危険というよりは、危険の可能性が高いという予測は成り立つ。
有本さんの過失は程度の差はあれ、皆無ではないね。
過失の度合いが、相応の責任を求めるに価するかの問題でしょう。

ナイフ映像は自作自演だと白状していますが、何か？

北朝鮮って拉致被害者が帰ってくる前までは
観光ツアーとかなかったっけ。
テポドン騒ぎとかあったけど
本当にあの国がこわいんだと思ったのは
被害者が帰ってきてからだよ。

>>46
ウソ、お前さん規格はずれ。
観光ツアーがあったかどうか分からないけど、あっても９０年から後だよ。
それまでは東側全体が「恐い」というイメージだった。
ましてや国交のない北朝鮮に観光のノリで行くなんて馬鹿だろ。

>>38
拉致事件がいつ起きたかも知らない、こういうバカが議論に参加してると思うと
哀しくなる

2004年度朝鮮観光！のご案内。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kac-tour/

北朝鮮観光Ｑ＆Ａ

Q：朝鮮に行って帰って来られますか？
Ａ：純粋に観光を楽しまれる場合、なんら問題ありません。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kac-tour/Q&A.htm

ついでに言うと角栄以前の中国も、おっかないイメージだった。
だからなんで左翼が中国（毛沢東）をヨイッショしているのか分からんかった。

ねえ、こんな議論つまらないよ。
有本さんたちが帰ってきてからにすれば？

有本なんて日本に帰国させなくてもいいだろ。
こいつの軽率な行為が現在の日本の国益を損ねているのは
事実なんだから。

　有本恵子さんてどんな人かあまり覚えてないのだが、本人は天災に巻き込まれ亡くなったという人じゃなかった？
帰国ってよくわからん。娘？（ヘギョンタソだったっけ？）に継承させるというなら酷だろう。

それと時効の問題は関係ない。
時効の起算日が拉致の日付から進行するわけではないだろう。

まぁ、有本さんを救出してからだわな。金だの責任だのの話は。
　

政府の援助なしで救出できたらNGO見直すけど。

有本は自分で行ったけど
それとこれとは話が違う

別に救出する必要はないよ。税金がもったいない。

相当、自己責任に打撃を受けたようだね。Pu

北朝鮮に行っちゃいけないって勧告が政府から出てなかった時点で
脆くも>1の主張は崩れ去った訳だが、、、

>>58
ぷ、おまいら「が」過剰なんだよ。
３バカだろうが有本だろうが政府に救出の義務や責任はない。

勧告の有無は法的には関係あるのかな。

結局政府に救出、保護の義務、責任が無いのなら民法の義務管理の話で
義務があるのなら政府が全て負担するって話でしょ。

>>60
？？？

>1
うまいことを言うとオモタ

在日朝鮮人60万人の自己責任も問わないといけません。

まあその頃は日本も社民・共産やサヨ連中の北朝鮮マンセーによる
洗脳が上手くいってたからな。実情知らなきゃどうにもならんだろ？
｢地上の楽園｣だったらしいかならな１及び同調者によると

有本さんは工作員にだまされて行ったのです

>>13
今井の場合は、未成年なんだから
両親の責任じゃねえ？
両親に費用負担させればよい。

>>65
地上の楽園に惹かれて逝ったんじゃねーの？
有本のバカはよ。
よいっしょしている、お前は悲惨なやつだよ。

有本さんは「貿易関係の仕事に従事してくれ」と誘われたのです。

>>69
つまり金儲けに目がくらんだわけだ。ますます「自己責任」。

>>70
つまり騙されたのです
労働者は全て金儲けに目がくらんでいるのですか？

一番自己責任取れないのが小泉クン。

>>71
お前人生経験が少ないだろ？
欲深いやつこそ引っかかるんだよ。

>>70
いやー、一本取られたよ。
まぁ君の理論じゃ犯罪被害者はすべて”自己責任です”って言われそうだけどね。

ﾋｷｺﾓﾘｦﾀの73なら
引っかかりようがないってか？

騙す方はもちろん悪いが騙される方にも迂闊な点はある。
例えば、オレオレ詐欺とか架空請求、マルチ商法、ねずみ講など。

>>75
おまえーら、本当にバカか？
８０年代前半で北朝鮮に親近感を抱くやつは変人だし、
日本はライジングサンの時代だ。
どーーして、北朝鮮になんか就職する必要がある？

>>76
活断層の上に住んでた阪神大震災被害者も迂闊ですかね？
少し調べればわかるのですから

自己責任かもしれないけど
ようは線引きの問題だよ
有本さんを自己責任だって
切って捨てたらあまりにもかわいそうだろ

>>79
かわいそうだってことは惚れたってことよ。

>>77
>８０年代前半で北朝鮮に親近感を抱くやつは変人だし

時代認識がおかしいですよ

迂闊というか阪神大震災被害者は、あまり被害を補償されて無いという。。。

サヨもここまで落ちたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
どこがどーおかしいんだよ。
金正日が映画オタクだとかいう情報が流れてきたのは９０年代からだぜ。
それまでは暗黒の国だ。

今回の３人を擁護したいが為に
極論に走らざるを得ないのは良
くわかる。可哀想だ、同情するよ。

>1
三馬鹿の家族の方ですか？

>>84
北朝鮮を公然と批判できるようになったのは
今回の拉致の件以降です
それまで報道は「地上の楽園」「日本帝国主義の被害国」一辺倒でした

>>85
ノータリン。俺は３バカをぜんぜん擁護しようとは思わない。
費用はどんどん請求してやれ。
おまいらが３バカをこき下ろす一方で、自衛隊は「国際貢献」とか
言っているのが滑稽なだけだよ。

>>87
それを昭和３４年ごろやってたのが、サンケイ新聞だったんだな。

曽我ひとみさんの夫、ジェンキンズ氏は絶対自己責任だと思う。

自己責任どうこうよりも
もっと単純に反政府的な奴が政府の助けを乞うなってことじゃないの
ただ政府としてはそういう反政府的な奴でも助けないと
統治能力が欠如してるってことになると思うけどね

チョンの拉致は無い、と言い切ってた社会党が
二大政党なんて言われてたころだしな。

>>87
そりゃオタクの世界だろ。なに真に受けてんだよ。

これは突き詰めてくと、北を「地上の楽園」と賛美してきた
あの政党、あのマスコミに騙されたところに帰着しちゃうよな
騙した香具師が悪いのか、騙された香具師が悪いのか分からんが

>>94
低能きわまれり。
北朝鮮を「地上の楽園」と信じていた奴は８０年代には１００人にひとりもいないよ。
いくら若いっても、お前にだって常識ってものがあるだろに。

>>94
あのマスコミの新聞は朝鮮労働党の機関紙だからしょうがないよ

>>95
高卒？

>>1
（亡命して？）朝鮮人になった以上　日本政府には全く関係が無い

ちなみに　今回のような事件が在日に起こった場合
日本では無く　朝鮮が責任を負う事になるので
間違い無きようにｗ

>>97
残念ながら高卒ではないな。
ところで、お前は国士舘あたりなのか？

>>99
中卒？

>>95
つまりあなたの意見は
あの政党、あのマスコミを信じた香具師が悪いってことですな
まあ分からなくもないが、判断力がない人は信じちゃうからねｗ

中卒相手にネタづまりのようだな　＞　国士舘クラスどの

いやこれはすばらしい理屈だ。
この理屈が通れば三人どころか誘拐した赤軍の擁護にもなる。是非とも広めてくれ。

>>101
ああ、おおむね異論はないな。
しかし北朝鮮を「地上の楽園」なんて記事みたことないな。

２ちゃんで初めて知ったぞい。

朝日新聞だったけど。

オウムや宅間の擁護にもなるな

あの当時、北朝鮮バッシングの報道なんて
あったか？

>>106
あの当時は今の嫌韓派が、韓国マンセーだった頃だったな。
日台韓で反共防波堤を作るとマジで信じてた。
いまじゃ韓国も台湾も軍政から民主国家となってしまった。

>>107
俺なんか韓国を軽蔑した発言したら、右翼にたしなめられたよ。
隔世の感がありますな。

家族は今回の３馬鹿と違ってまともな人だし、
本人の責任よりも、土井たか子事務所の責任の方が思い。

>>108
そんな風潮だったんなら、「有本が特別バカ」とは言えないだろ。

ジェンキンズ氏はバカだと思う

>>110
有本が特別バカなのかどうかはさて置いて
そんな風潮って何を指す？

こんな阿呆スレにマジレスしてんじゃねえよ。
１をよく読めや

＞自分から・・・
この時点でおかしい。有本恵子さんは「騙されて」北朝鮮に行った訳だ。「貿易関連の仕事がある」云々。

「貿易関連の仕事がある」と言われて結果的に「違う仕事だった」。これなら自己責任以外の何物でもない。
実際は「貿易関連の仕事がある」「儲かる」と言われて行ったこと自体が欺罔だった。
有本さんを北朝鮮に誘った連中は、「北朝鮮に連れて行くこと」それ自体が目的だった。
この時点で違法性が明白。

自分から北朝鮮に＝抵抗なくして北朝鮮に＝自己責任において北朝鮮へ
くだらん。

では、イラク人質（だった３氏）はどうでっか？

＞自分から北朝鮮にいって拉致
詭弁。
「自分から北朝鮮にいって拉致」でなくて、行かされたこと自体が「拉致」なんだよ！

もっと理論武装してスレ立てなさい。

だから、ジェンキンス氏のケースはどうなのよ？

>>113
アホはお前じゃないの。
北朝鮮当局が犯罪的だということに誰も異論なんて唱えていない。
イラクの誘拐犯が犯罪的だというのと同じだ。
問題は被害者がマヌケかどうかだ。

もう有本さんを貶めるようなことは止めろよ。
高遠さんも有本さんも同じような状況なのは明らかなんだからさ。

＞１１５
「３人はマヌケだ。有本さんはマヌケではない。
不満か？？

>>113
お前がアホだというのはお前以外の全ての人々の総意だ

＞olHkWQrs
４０以前のスレで反論可能と思うのだが。

有本さんの過失は重大な過失に当たるかが争点となるが、重大な過失に仮に至ったとしても、第３者の詐欺的な働き掛けがあったことは斟酌すべきと思う。

イラク３人は、（今井君は騙されたとしても）自ら積極的に状況を理解したうえでの行動。
比較すれば非難されるべきは後者と思うが違うか？
有本さんの場合も、賠償の余地はあるだろうが、科料と懲役位の違いがないか？

>>61
義務ではなく事務管理ね
多分、外国語を直訳してるから変な日本語だけど。

>>119
どうすかね。
国内なら政府は秩序維持に責任があるからコスト度外視で犯罪者を
追求する必要があるけど、主権の及ばない海外では指針があるんですか。
誘拐犯の逮捕には全く興味無いようだから、邦人保護という観点だけでみると
政府に過失がない限り、「全て」受益者負担が筋じゃないですかい？
つまり３バカも有本さんも同じ。
有料無料のなんらかのガイドラインが既にあるというなら別だけどね。

行方不明者は北朝鮮に拉致されたとか週刊誌が騒いでいた時代の話だろ。

つーか、費用負担云々の前にまず救出しろよ。

バトンルージュの高校生服部くんも、自己責任が問われました。犯人は無罪。
銃野放しにしてるのだから、アメリカへ行く自己責任と、撃たれる覚悟が必要です。

アメリカ合衆国は投影された映画じゃない。アメリカ合衆国は遊園地じゃない。

まあならないだろうけど、自己責任って今年の流行語に選ばれそうだな。

今回の人質連中も相当バカ有本さんもかなり軽率

だが最強のバカはついこの間韓国の観光船から川に飛び込んで
泳いで北朝鮮に渡り、亡命を希望してたのにすぐホームシックにかかって
日本に帰りたがっていて今どーなってんのかもわからん元オウム信者

誰か異論は？

>>1
有本さんのご両親は心を痛めながらも
自己責任だと非難されるかもしれないからと
家族会に入るのを最初遠慮してたんだよ

３バカ擁護のためなら有本さんをもコキおろすのか。
恥を知れよ

自己責任の範囲は、救出して、かかった金額を算定して
からでいいだろ。

３人は日本で殺されるが、自己責任だから警察は動きません

>>1
　親に頼んで受精からやり直してもらえよ

>>1 留まったのが自分の意志なのか？

有本さんは「自分から」北朝鮮には行ってないぞ。
あくまでヨーロッパで「拉致」されたのだ。

自己責任を言うなら北朝鮮在留日本人妻だが、それもアサピや総連に騙されてのことだから同情の余地はある。

三馬鹿は皆が止めるのにあくまでそれをふり切って遭難。自己責任は当然。
日本政府の「イラクは安全」発言に騙されたってデムパなことは言うなよ。

ヨーロッパで「拉致」されたといってもいきなり捕まって工作船に乗せられたわけじゃないでしょ。
不審に思えば逃げるチャンスもあったと思う。

二つの事件に自己責任の程度の差はあると思うが

問題なのは、「今回のみ」自己責任やそこから派生する救出費の負担をいいつのり
北朝鮮が関係してる件には、まったく口を閉ざしてしまう右寄りの人達の態度
なんじゃない？

逃げるという行為をするのは相手が悪党と分かった時点である。

>>134
自分の書いた
＞二つの事件に自己責任の程度の差はあると思うが
にすらまったく口を閉ざしてしまう左よりのひとは問題じゃないよね

>>1
英国へ国費で戻り、英国から日本へは自己負担で。

有本さんは詐欺の被害者みたいなもの
今回のケースとは少し違うよ

>>136
頭悪いね〜、
「程度の差こそあれ、どちらにも責任がある」って言ってるの
三人も当然責任あるよｗ　ほんとうに頭悪いねｗｗ　おまえｗ
じゃあ、有本さんには無いの？？

両方に責任があるとしたら、一方は追求して、なんで一方は追及しないの？
例をあげると
程度の差があれば、片方は法を犯してもＯＫ、片方には罰則ってことだよ？

>>139
法を犯しても程度の差で情状酌量があったり
罰則付いたりするよ

>>138
それは、相手の拉致のやり方の違いでしょ？

今回問題になってるのは、海外での自己責任の所在についてじゃないの？

自己責任の要件を考えて検討すべきです。
現状「自己責任」はきわめて多義的であって議論に食い違いがあります。

>>140
では、有本さんの方が自己責任が軽いという論拠は？

>>142
それなら、今回の３人についても

非情にあいまいな定義の自己責任を
周囲は求めているわけですね

>>143
イラク3人は自分から好んで勧告さえ出ている危ない所に行った
有本さんは拉致犯側の計画的な詐欺で騙されて行った
差は有るよ

>>143
政府の退避勧告の有無かな。

北朝鮮と国交はないわけだけど、
当時は、北朝鮮が日本人を拉致するような危険な国だという
一般の認識はなかったんじゃないかな。

>>145
それは拉致される過程の違いだと思います

問題は、自ら望んで「合意の上で」行ったかどうかだと思います
刑事裁判になっても、そこが争点になるはずです。

騙されたら、すべてが許されるなら
今回の3人は誤ったイラクの現地情報に騙されたって言えばＯＫになって
しまいます

>>148
＞今回の3人は誤ったイラクの現地情報に騙されたって言えばＯＫになって
政府の退避勧告が10数回出ているから、それは無理があると思う。

>>148
有本さんは計画的に拉致した実行犯が
ちゃんと認めてるし
今回「自己責任」と責められているのは拉致される場所に行った事についてでは？

>>147
今回も「日本人を人質にとるような事件」が起きる、
というような一般の認識
はこの事件の前には無かったですよね？

>>151
自衛隊の派遣により日本、日本人がテロの標的になる可能性があるというのは
他ならぬ自衛隊派遣反対派の主張だった。
彼らがそれを知らなかったというのは無理があるだろうね。

このスレに生粋の日本人は何人いるかなｗ

>>149
同様に昭和58年当時にも国交の無い国に人に言われてフラフラ
着いて行くのは、危険だと言う認識は一般的に
いくらなんでもあったはずですが？

>>154
国交がない国＝危険な国、ではないだろう。

むしろ、当時は北朝鮮を「地上の楽園」と賛美するような風潮すら
一部にはあったのではないかな？

>>152
ほう、では自衛隊を派遣した時点でそういう事件が起きる確証が
あったわけですね、政府は

だったら、自衛隊が派遣された時点ですべてのイラクにいる
日本の民間人を強制的に退去させる責務が政府にあるんじゃないんですか？

>>156
いつの話ですか？　それは帰還事業が真っ盛りの前後でしょ

>>157
よく嫁
日本人誘拐などの危険が有ると主張していたのは
３馬鹿の所属する自衛隊反対派
あ・・今まで流石にまさかと思ってたけど本当にそれを証明する為に
誘拐されてみせたのかなあ

>>156
問題は簡単なことだと思います
あなたが有本さんだとしたら、そのような状況でフラフラ着いていきますか？
そういう人が当時の日本人として一般的な感覚だとは、とても思えないんですが

>>159
じゃあ、政府はそういう危険を認知してなかったわけですか
だったら、それこそ政府の無能を曝け出してるようなもんですが

>>158
拉致「疑惑」が明るみになるまでは、
社会党やら共産党やらは賛美し続けていたでしょ。

つか、「疑惑」が明るみになっても、でっち上げだとか言ってたけどね。

142>>144
少なくとも3バカのうちグレイについては自己責任を問うことは出来ないと私は考えます
グレイは未成年者であり法的に行為無能力者であり考え行動することを取り消されうる生物です。
とすれば彼に自己責任をといえないでしょう。問い得るとするとそれは彼にではなく彼の保護者に対する監督責任です。
以上のように語る私の考える自己責任ですらあなたの考えるそれとは違うかもしれません。
少なくとも自己責任の定義、或いは要件効果は明確にするべきと考えます。
そしてそれはすべての人が自分のしたすべての行為に全て責任を持たねばならないという意味ではないはずです。
もしそうであるとして極論するのであれば赤ん坊のした殺人に自己責任を負わせる結果になるでしょうから。
したがって現在のようなあいまいな定義で自己責任を政府関係者までが発言するのは疑問があります。
そこで私が考える自己責任の要件として�@選びうる選択肢が複数あること�Aその選択肢を選びうる状況にあること�B選んだ結果を受ける能力があること
です。（おそらく粗はあります）
有本さんは�@はあったとしても欺網により�Aがなかったと考えます。グレイは�Bがありません前述のように自己責任でなく保護者に監督責任を問うべきです
対して豚と髭眼鏡に対して要件を満たし自己責任を問うべきです。
以上のように定義効果要件（今回は要件だけですが）を明確にすれば
程度の差というアナログな問題でなくデジタルに解決できるのではないかと思います。

>>160
当時あの学校に友達が行ってたんだけど
いいお家のお嬢さんお坊ちゃんばかりなのよ
あそこで知り合った人なら信用してしまうかもしれない
あくまでも「かも」だけどね
しかも実行犯は熱心に誘ったみたいだし
イラクに勝手に行った人とはかなり差は有るよ

>>157　>>161
政府も邦人がテロの標的になる危険性は、もちろん認識していただろうね。
（退避勧告出しているんだから）
でも、「自己責任」で問題になるのは、人質となった3人が（＋2人）が
認識しえたかどうかでしょ。

現在、イラクが日本人にとって（日本人に限らないけど）
危険がある場所だということは、容易に想像できるだろうが、
当時の状況で、北朝鮮が日本人にとって
危険な場所であるということは、容易には想像できなかっただろうということ。

>>162
共産党や社民党が賛美し続けていたら、それを全部信じちゃうんですか？
それが一般的な日本人の感覚なんですか？？？

はあ〜

それと昭和58年当時は、同調はしても　さすがに賛美はしてないと思いますがｗ

＞当時の状況で、北朝鮮が日本人にとって
＞危険な場所であるということは、容易には想像できなかっただろうということ。

よど号事件の相当後なんですけどｗ

>>167
「一部には」って書いたけどね（ｗ

今のイラクを安全な場所だと言っている人が、一部にでもいるかな？
安全なら、自衛隊を派遣しなくても、民間人の支援でいいわけだけど・・・

むしろ当時の冷戦構造よく知ってたら>>166の

＞当時の状況で、北朝鮮が日本人にとって
＞危険な場所であるということは、容易には想像できなかっただろうということ。

ような発言は無いと思うのが　一般的だと思う
亡命しなくちゃいけない国にねえ〜ｗ

>>168
まぁ、拉致が明るみになった今でも、
民間レベルでは人の行き来があるわけだけどね。

>>170
国家間の対立と、国民に具体的な危害が及ぶ可能性の認識は
同じではないよ。

>>169
問題がすりかわってますよ
それなら日本の「一部」しか賛美してない国に、
なぜ彼女は「自分の意志で」行ってしまたんでしょう？

>>171
今でもイラクにとどまる日本人はいるわけだけどねｗ

>>170
つーか、国交がないから亡命しなくちゃならんわけで、
だから危険な国ってこにはならんよ、当たり前だけど。

さらに日本の「一部」しか賛美してない国に、
「自分の意志で」行ってしまった彼女の責任は問わないのでしょうか？

>>174
日本政府は邦人は北朝鮮に行くなと言っているかい？（ｗ

>>175
ということは、あなたは昭和58年当時の北朝鮮は
日本人にとって「安全な国」という認識が一般的だった
と思うわけですねｗ

>>173　>>176
今でも、北朝鮮観光ツアーとかあるんだよね（ｗ

>>１
当然だよ。
まぁ本も売れたし、こんなクソバカな国ともおさらばして、アメリカにでも
いって反戦運動でもしながらのんびり暮らすとしますか。
　まぁあんたらもせいぜいプチウヨカツドウで近所のゴミひらいがんがってね
バーカ。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>179
地上の旧楽園へどうぞ。
純粋な観光のみでしたら、帰還に問題ありません。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kac-tour/

>>177
言ってませんが、それが？

あなたのような基準だと
政府が「行くな」と言ってないわけですから
日本政府は北朝鮮が「安全な国」だと思ってるってことですねｗ

>>178
今のイラクよりは安全だろうね。
当時も今でも。

つーか、「安全な国」「危険な国」の定義がズレているような。

北朝鮮は非戦闘地域。
イラクは戦闘地域。

結局、あなたは北朝鮮が安全な国だって言いたかったんですね

安全な国、危険な国の定義ですか？
そんなの在留邦人にとって危険かどうかじゃないんですか？

>>182
>>181を見てみたら？（ｗ

>>185
問題はイラク3人組と有本さんの自己責任度合いの
差じゃないの？
すりかえやめれ

>>183
じゃあその危険なイラクにいる日本人を
なぜ、自衛隊派遣した時点で
強制的に帰国させなかったんでしょう？

>>185
少なくとも今のイラクよりは安全だろ。

>>188
勧告は何度も出している
強制的に帰国させる法律は残念ながらまだない

>>187
すりかえてませんよ
北朝鮮の当時の安全度の認識に話が広がってるだけです

>>188
だから、退避勧告ではなく、法的な効力のある渡航禁止措置を
検討しているじゃん。
憲法22条の問題があるから難しいらしいけど・・・

>>190
予想できたのに、何故事件が起きてから法整備という後手に回るのでしょう

>>191
安全度でいえば、観光ツアーが企画される程度には安全だよ＞北朝鮮

自衛隊を派遣する法案より前に検討しておかなきゃ
ならなかったんじゃないんですか？

ところで有本さんには自己責任は無いんですか？

>>193
だから自由な行動に伴う（自己）責任という話しになるんだろ。

>>196
今回の3人（+2人）に問うよりは、かなり難しいだろうね。

つか、ID:HJ5yRJgcは何が言いたいワケ？

>>199
ただ意地になってるだけでしょ。

>HJ5yRJgc
疑問点は過去スレですべて解決されてるよ
仮に、当時の朝鮮の認識が危険地帯と考えるのが一般的か否かに関わらず、有本さんには保護を受ける理由がある
同じ朝鮮でもオウムの誰かが亡命？したのは自己責任だし、政府も救済すらしないだろうけどね
論理的には１６４のいう意見ですべて説明がつく
>>120
＞政府に過失がない限り、「全て」受益者負担が筋じゃないですかい？
法的な考え方を究極にまで突き詰めればその通りかもしれない。
社会政策的に政府が渡航者の身の安全を保証してくれていることなんだろうね
個人的には政府に過失がないからといって、多額の費用を請求されたのでは安心して渡航できない。
だから費用を請求するのは渡航者に背信的悪意に近いケースに限定すべきとは思う。
予算の問題もあるだろうけど

　正直、このスレが残るとは思わんかったな

過失とかそういうの関係ないってば。

今回の３人が例えばバグダッドで拉致られてスペインに移送されてたら、
スペインからバグダッド市内までは国費、そこからは自腹。
ロンドン留学中の人が拉致されてバグダッドに連れていかれたら、
バグダッドからロンドンまで国費、帰国は自腹。
日本からアメリカへ移住する人が渡航中の飛行機でハイジャックに
遭っても飛行機代は返ってこない(自腹)。

>>203
まあ、拉致が無かったとしても通常掛かる費用は請求しても問題ないのは異論はないよ
問題は交渉等に要した費用。（漏れはこの部分も請求すべきと思うが）
現時点でイラク３人に政府に求償している費用は健康診断や帰国費用など通常は請求すべき費用。

>1も有本君なんかを引き合いにするからダメなんだよ

コソボとかパレスチナとかで拉致されたら答えに窮するとこだけど。

>>201
では、こう考えよう。
国民は全員強制的に損害保険に入っている。
内容は「海外で事件・事故に遭遇した場合は可能な限り政府が救助行う」
しかし、免責事項があり、それに該当する場合は有料となる。
さて
その免責事項に３バカは普通に考えて該当するだろう。
つうか該当するように退避勧告を再定義する。
同様に有本さんのケースを考察したらどうか？
後付だから無意味だが、これからも起こるものと仮定してだ。

だれがどう考えてもバッチリ免責事項になる。

以上、俺なりの結論。

こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。
』
あの３人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな

ぬるぽ

>>207当たり前だろアホ

八幡和郎のニュース解説2002.9.12
なにしろ、有本さんは、甘言にのせられたかもしれないが、自発的に北朝鮮側と接触し入国しているのである。
このころは旅券にも「渡航先：北朝鮮を除く」と書いていたから有本さんは旅券法に違反して犯罪を犯していたということのはずだ。
大事なことなので、もし間違いであれば教えて欲しいが、そうであれば帰国すれば逮捕もありうるべしでないか。
もちろん、旅券法に違反したからと言って日本の政府が救出に関心を持たなくてもよいわけではないが、本人の意思と何にも関係なしに文字通り拉致をされたらしき人々とは根本的に意味が違う。
http://www.yawata48.com/news/422.htm

ええっ！有本恵子さんも自己責任になるの！

↑このタイトルの雰囲気自体がプロ市民のビラの口調とそっくりだねｗ

イラクの人質同様

「国が持て」

だな。

なる訳ねーだろ。金儲けのために紛争国に行くのと、
騙されるて連れてかれるのが一緒かよ。

有本さんも金儲けが目的じゃん

果たして金儲けのために生きてない人間は存在するのか？

>>210がすべて。

有本さんには大変お気の毒だが旅券法違反。
犯罪を犯している。

３馬鹿は確かに大馬鹿だが
退避勧告はあくまでも「勧告」であって
「渡航禁止」ではないため強制力がない。
したがって破っても犯罪ではない。

感情的には違和感は残るだろうが
法的には
３馬鹿＝無罪
有本さん＝有罪
ということ。

　

ブラックジョークにしても・・・・性質が悪すぎる

よど号犯が自分のシンパ集めに行った拉致だから、自己責任というより
日本人責任、自国責任というべきだ。なにしろ、よど号事件は北が
あの左翼ごろつきどもを引き受けてくれたおかげで乗客らは撃墜されることもなく
命を救われたわけだからな。

１は神

有本恵子の件は、きっかけは騙されたとはいえ、
自ら北に行ったのだから、国内で拉致された人と
一緒にするのは違うだろ。

しっかし、あのアフォ娘は、『何かあげるからついておいで』
っていう、よく知らないひとについていっちゃ行けないよと、
親から教わらなかったのだろうか？

まあ、日テレで大放言するような、
あの親からアフォ娘が出来たのは順当だな。

ここでとんでもないｱﾝｹｰﾄ出したﾊﾞｶがいます


二者択一　アンケート　どっちが美形？
拉致被害者家族で夫婦喧嘩してしまった。

ttp://fan.p-keitai.net/com/enquete/enqueteView.do?enqueteId=6700&query=&order=0&enqueteStatus=0&enqueteNum=1

海外で見知らぬ人間の甘言に釣られて、当時の日本国旅券の
「except north korea」を無視して自らの判断で北に入国したんだから。
旅券法違反の疑いさえある。

自己責任を問われてもいい。
自費でもイイから、石岡さんとか有本さん、松木さん帰ってきてほしい。
父さんに「ばかやろう！！」とどやされる恵子さんの姿を早く見たい。






そう思うのは漏れだけか？

>>1
の理屈って、誰だか忘れたけど在日が言ってたな。
ちゃらちゃら遊んでる女が悪いみたいな感じで。

結局、見知らぬ赤軍メンバーにヒョコヒョコついていくほどの
軽率・尻軽・バカ女。
自己責任で自費負担は当然。

>>1
有本さんは、ヨーロッパで騙されて、北朝鮮に拉致された。無過失！
（よど号メンバーの赤軍、在日朝鮮人、北朝鮮情報部と外交官に）
当時の国際状況から考えて、個人の意志で入国することは不可能。（客観的に考えても）
（国交が無い国だし、パスポートに書いてある）
よど号関係者がテレビで土下座して、有本夫妻に謝罪している。（自分で調べろ）
組織的な拉致事件！刑事上の可能性大！（インターポールの管轄か公安？）

イラク３馬鹿の場合は過失責任の原則が適用される。重過失！民事
（正当性、注意義務、違法性、因果関係などの自己責任）
共同不法行為（テロリスト及び支援者の）民事
教唆者と幇助者。甲の不法行為と乙の不法行為が客観的に関連していればよい。
（一部報道では、大変興味深い内容があるが、人道に配慮して伏せておく）
事実なら刑事事件かな？
保護者責任、使用者責任、注文者責任などで責めるのも戦術上おもしろい。

あまりイラク５人が調子に乗るようなら、支援核赤団体（テロリストネットワーク）
もろとも藪蛇になるぞ＾＾。

NGO発起人と１０人の弁護士さんは裁判を起こさないの＾＾？

有本・石岡・松木の三馬鹿は救出費全額自己負担せよ

３人とも立派な革命戦士として北で名声を得てるかも試練ね。

日本でいい男に巡り会えずヨーロッパ留学でもダメ、
そこへ、「北の理想郷に行けばあなたなら、いい男をゲット出来ますよ。」
と言われて、ホイホイ付いてったんだから、自己責任だよな。

海岸歩いてただけで無理やりサラわれたのとは、全然違う。

「若くていい女とHできますよ」と言われて5万払って待ってたら、
40過ぎのの８０�`が来てもケーサツに泣きつけないのと一緒。

>>223
「except north korea」は、北朝鮮とは国交がないから、
北朝鮮政府には日本人の入国を許可する義務はない、というだけの話で、
北朝鮮へ入国しただけで旅券法違反になるわけじゃない。

現在でも、日本から北朝鮮への観光ツアーがあったりする（ｗ

まったく疑われてないひとが、他人を騙すのは簡単なこと。むこうはプロなんだから、
自己責任もなにも有本さんに罪はないよ。愚かではあるけどね。

有本さんも重過失だろ。
国交のない国への渡航を誘われた時点で疑問に思わない方がおかしい。
パスポートにしてもどうして旅券法に違反しないように自分で外務省に出向かなかったのか。
もちろんそんなことは全く関係なく全力で奪還すべきだとは思うけどさ。

パスポートは「旅券」と訳されるけど、実際の役割は「国籍証明書」。

>>226
見知らぬじゃなくて、ロンドン留学時代に近づいて親しくなってたんじゃないっけ？
（よど号妻の工作活動）
で、市場リサーチの仕事がるのよとだまくらかされ･･･

>>234
国交のない国に入国すること自体は、問題はない。
（それだけで旅券法違反にはならない）

まぁ、国交がない国では、日本人として保護を受けることが
難しくなるから、その点では、責任の問題にはなるかもしらん。

もっとも、国家が外国人を拉致するなどということは、
まして、自国民が拉致に協力するなどということは、
常識的に考えて、当時としては、想像できないことではあるから、
自己責任を問うのは酷だろう。

>>234
出国のときに、なぜスルーしたんだい？　日本のパスポートなら北に入国できないことは
わかっているはず。さらに入国のときビザもなにもないのになぜスルーしたの？　これは
組織的な犯行だから、有本本人は防ぎようがないよ。

８０年代は北に対して、日本国内はそれほど批判的ではなかったよ。
朝日なんか、新聞の日曜版で、きれいな景色や、純朴な人々の写る北朝鮮の特集やってたし。

ストックホルムかどっかから手錠でも掛けられて連行されたのかよ。
違うだろ、あくまで自分の甘い判断で北に逝ったんだろうが。

>>238
国交が無い北朝鮮には、原則として、
日本人（日本のパスポート所持者）を入国させる義務がないというだけのことで、
入国できるできない、ということで言えば、入国はできるよ。

>>240
＞甘い判断
いくら国交のない国でも、普通、国家に拉致されるとは考えられないだろう。

>>242
そりゃそうだ。
犯罪にまきこまれても日本政府が助けにくいことはわかっていただろうけどね。

国交がない国だからこそ、非合法的に入国すれば、
なんだかの事件に巻き込まれる危険性や、
国家機関によって拘留や抑留されることがありえると、
考えるべきではないか？
そういうとこに考えが及ばないとこで判断が甘いんじゃね。

>>244
北朝鮮（国交がない国）に入国するとこ自体は、
別に違法じゃないって（ｗ

＞国家機関によって拘留や抑留されることがありえると、
＞考えるべきではないか？
今なら、まぁ、そうかもな。
しかし、当時の状況では、難しいだろう。

国交がなくても貿易や旅行ができるんですか？
ttp://www.lcv.ne.jp/~saland/ochie.htm

この点　有本父は偉い罠
　　　　娘が帰ってきたら真っ先に怒鳴りつけると言ってた

　ａ暴力で拉致組　→無過失
　ｂ誘われて拉致組→過失
　ｃイラク組　　　→重過失　ｏｒ　故意

　ａ暴力で拉致組　→暴力！
　ｂ誘われて拉致組→詐欺・欺罔！
　ｃイラク犯人　　→自ずから！

当然、上から順に被害者の有責性は減少される。

＜旅券法違反＞「よど号」事件メンバーの妻に逮捕状　警視庁 [ 05月11日 11時23分 ]
警視庁公安部は、７０年の日航機「よど号」乗っ取り事件のメンバー、若林盛亮容疑者（５７）＝国際手配＝の妻、佐喜子容疑者（４９）＝旧姓・黒田＝について、
８４〜８８年当時渡航制限されていた北朝鮮にひそかに入国していたなどとして旅券法違反（渡航制限・虚偽申請）容疑で逮捕状を取った。
佐喜子容疑者の群馬県の実家など国内の関連先５カ所を１１日に家宅捜索し、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて国際手配の手続きを始めた。
公安部は、佐喜子容疑者が北朝鮮の日本人拉致事件に関与した疑いがあるとみている。
北朝鮮に滞在していたよど号事件メンバーの日本人妻で、佐喜子容疑者だけ逮捕状が出ていなかった。
調べでは、佐喜子容疑者は８４年６〜８月、８６年５〜６月、８８年５月ごろの間に北朝鮮に入国したほか、８６年９月ごろ、スイスの日本総領事館で旅券の更新手続きをする際に、生活実態のない大阪市内の住所を記した疑い。
北朝鮮への渡航は９１年まで制限され、入国のためには特別に旅券を取得する必要があった。

国交がないってことは、大使館とか国の出先機関がない所、
つまり容易には国の力が及ばなくなるってことだろ。
そういうところで行動するならば、当時の状況云々に関わらず、
何が起こるかわからないにおかれる訳だから、
少なくとも、自己責任で、細心の注意を払う必要があったとおもう。

国内ならともかく、海外で顔見知りっていうだけの
間柄の人間に仕事を紹介するからといわれて、
何の考えもなしに、ヒョイヒョイ付いていくか、普通？
少なくとも、親兄弟とか先輩・親戚・恩師とか、
それなりに恩や縁のある人間なら話が分かるが…。

要するに、どこでも考えなしに行動するDQN娘だったってことで、
救出にかかった費用は、自費負担で御願いしまつ。

つーか拉致されてるか？拉致されたっていうならどこからどこへ拉致されたんだよ？

北朝鮮国内で拉致されたとでも言うのかな
ただ北朝鮮から出国できなくなったってだけのことでしょ？
国家による逮捕監禁なら日本を含めどの国でもやってる。

横田、蓮池さんの例のように日本国内からの拉致ならばこれは完全な不法行為だが
北朝鮮国内でなにをやっても、あすこの国はあの人が法律なんだろうから
はっきしいって北朝鮮が咎められる筋合いすらないように思うが。
せいぜい詐欺罪？

>1
そう言えば確かにあの馬鹿女は自己責任だよな。
政府を批判してる馬鹿親は反日分子。

渡航制限があっても、日本政府に申請、許可を受ければOKなわけだが、
「ヨーロッパで行方不明になった」とされているところを見ると、
有本さんは、北朝鮮への渡航申請はしてないだろうね。
もっとも、渡航申請されると、拉致する側にとってはマズいわけだから、
そこらへんも含めて、騙されていた可能性はあるね。

>>250
逆に海外だから、日本人を信用したというのはあるだろう。
まさか、同じ国の人を外国に拉致するなんてねぇ。

で、いろいろ書いてるが。
北朝鮮がウラン鉱に手をつけてたとなると、日本からの支援は当然なくなるので。
小泉と皇太子ごときでは処理できないだろう。

>>251
政府の認定では、ヨーロッパで失踪したことになってる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/nintei_15.html

>>253
>有本さんは、北朝鮮への渡航申請はしてないだろうね。
>もっとも、渡航申請されると、拉致する側にとってはマズいわけだから、
>そこらへんも含めて、騙されていた可能性はあるね。

騙されて渡航申請しなかったとしても無罪にはならないでしょ。

>>256
政府の認定では、ヨーロッパで拉致されてるから、
渡航申請の有無は関係無いわけで、無罪だろうな。

そもそも国交（大使館）の無い国に逝って、犯罪に巻き込まれた場合を想定しないのはDQNだろ。
パスポートでも盗まれたらどうするつもりだったんだ？

確かに、有本さんの行動には「過失」がある。
しかし、３人組みの行動は未必の「故意」に近い。

よって、有本さんは３人と同列には扱えない。

有本さんは騙されて危険な国に足を踏み入れた。
３人組は、自発的に危険な国に足を踏み入れた。

よって、有本さんは３人と同列には扱えない。

国交のない国に仕事に行く→あるていど危険が予見できる。
タクシーで戦闘地域を通りぬける→確実に危険が予見できる。

よって、有本さんと３人組は同列に扱えない。

しかし渡航申請していれば拉致を水際で防いで余計な税金を使わずに済んだ可能性もあるわけで、
このことまで「騙されたんだから」と甘やかしては有本家のためにはならないな。

有本さん北朝鮮に行ってから痩せたよね

>>259
なーにが３人と同列には扱えないだよ。
「旅なれた自分」にとっては屁でもないだろうけど
（自信過剰であるという点で）それを言えばイラク組と何も変わらん。
別に完璧ミステリアスな北朝鮮でなくてもいいから８０年前後の東側陣営に
対するイメージをそこいらのオヤジにでも聞いてみろってんだ。
いかにイカれ娘だかが分かろうというもんだ。

＞８０年前後の東側陣営に対するイメージをそこいらのオヤジにでも聞いてみろってんだ。
赤軍メンバーがどういう説明をしたのか興味あるね（ｗ

例えるなら・・・

騙されて、怪しげな壷を買った人→有本さん
誰も何も薦めていないのに、自分から怪しげな壷を買った人→三馬鹿

三馬鹿は人道支援や戦争報道等ある程度の理由はあるけど
有本は海外ぶらぶら遊んでて興味本位で行ったんだろ
行く必要が無い場所に行ったという意味では有本も十分な過失があるな

＞三馬鹿は人道支援や戦争報道等ある程度の理由はあるけど
報道で見る限りは、かなーり、自己満足な活動らしいから、
三馬鹿も行く必要が無い場所に行ったと言えるね（ｗ

欧州拉致組みを叩いてる人って、石岡さんたち3人は帰ってこなくていいと思っているの？

>>265
NGOやらNPOやらジャーナリストやらは、パンピーよりも、
むしろ厳しく自己責任が問われるべきじゃないのか？

>>267
イラク人質を叩いてるヤツには、「殺されろ」と言ってたヤツもいたなあ。

拉致と自主的に行ったのとでは全然違う。
自分でいったやつは赤軍と一緒の
犯罪者。

四半世紀昔と比べるのか？　共産主義に世界中が踊らされた時代と今を？
何の意味があるん？　　タコスレ三級認定

>>271
「共産主義国」に逝ったことが問題なのではない。
「日本政府の出先機関が無い国」に、地元の大使館や日本の家族に一切相談無く逝ったことが問題。
犯罪に遭った場合を全く考えてないじゃないか。
北朝鮮政府による拘禁は予想できなくても、一般的な犯罪に巻き込まれた場合を想定できんような
DQNが海外留学なんかするな。

>>271
「共産主義国」に逝ったことが問題なのではない。
「日本政府の出先機関が無い国」に、地元の大使館や日本の家族に一切相談無く逝ったことが問題。
犯罪に遭った場合を全く考えてないじゃないか。
北朝鮮政府による拘禁は予想できなくても、一般的な犯罪に巻き込まれた場合を想定できんような
DQNが海外留学なんかするな。

あのさあ、今だって政情不安だの色々危険な地域に旅行に行く人いるじゃん。

そういうときにさ、何も考えずに行く人と日本で得られる限りの情報収集をして行く人と、どちらが「その時そこに行った判断ミス」以外の責任を問われるわけ？

確かに共産礼賛な時代でもあったが、情報も対してないにも関わらず、北朝鮮は危ない国と報道もされてたわけなんだよな。

あのさあ、今だって政情不安だの色々危険な地域に旅行に行く人いるじゃん。

そういうときにさ、何も考えずに行く人と日本で得られる限りの情報収集をして行く人と、どちらが「その時そこに行った判断ミス」以外の責任を問われるわけ？

確かに共産礼賛な時代でもあったが、情報も対してないにも関わらず、北朝鮮は危ない国と報道もされてたわけなんだよな。

>>267
家族がかわいそうだからそれはない。
欧州組については家族に対しては同情的でも、拉致された本人に対しては
親不孝者と考えている人もいるということだ。

　組織的犯罪なんか、狙われたら避けられないよ。
特に海外で、しかも国家ぐるみのね。

>>275
>>北朝鮮は危ない国と報道もされてたわけなんだよな。
マンセー組織やら社会党やらに阻止されていたがね。
ヨーロッパでそんな活動していると分かったのもこういう
事件が発生した随分と後

イラク３馬鹿と同じとは言わないが、日本国内で拉致された人たちとは
明らかに立場が違う。
前に卒業旅行でイタリアかどっかでレイプされた女子大生達がいたけど
それと同レベルだと思う。
同上はするけど、自業自得。

>>278
頭が悪すぎて、君が海外でうろついたとしても
使い物にならないから、金豚は遠慮するであろう

>>278

自己責任

あり　三バカ＞二バカ＞イタリアレイプ女子大生＞有本＞横田、蓮池　　　　なし　

ってこと？

>>278
在日認定。とっと北鮮に帰れ。

>>278
文鮮明の精子飲み儀式に参加しますたか？

「北朝鮮に行ってみないかと言うと、一度行ってみたいと言ったことから、」
って、よもや帰してもらえないとは思ってなかったでしょう。
帰してもらえないとわかっているところに「一度」とは、いわないでしょう。

>>278
かどわか・す　かどはかす 4 【〈勾引〉かす】（動サ五［四］）
力ずくで、または、だましたりして、人を連れ去る。誘拐する。
「子供を―・して身代金を要求する」

２７８は日本語能力試験４級不合格だな。
http://momo.jpf.go.jp/hiroba/home.html

有本のﾌﾞｽはね、ｶｯｺｲｲ同朋にﾅﾝﾊﾟ(工作)されて、のこのこ付いていったら北朝鮮だっただけのことで正直自業自得。ﾎﾞｯﾀｸﾘﾊﾞｰだないわば

つかさ、どこの国と特定できないけど、そこいらのスナップ写真を撮っただけで
逮捕投獄されそうなイメージだったんよ。昔の東側諸国は。
なんで自分はそんな目に会わないという自信があったのか、とっても疑問。

中卒の本田殺すぞ。卑怯もの。

>>285
女にナンパされたんだ。へー。

知らない奴についてった有本が悪い。
自己責任で。
知らない奴についていった上に、北のために働いてるんだろ？

>>276
＞欧州組については家族に対しては同情的

それにしても有本父母叩きが酷すぎる。。。

３馬鹿を叩くのは、左翼よりなのが気に食わないのと
家族がむかついただけだろ？（ｗ
責任なんて叩くための口実のくせに。

北朝鮮に行ったことは当時の旅券法にひっかかるけれど、
ん十年間拘束されていることについては自己責任とは言いきれんなｗ

>>289
とりあえず、拉致を告白した八尾某とはその場で会ったわけではない。

国交の無い国に逝くってのに、ただの一度も日本大使館や家族に相談無く逝ったDQNだろ。
「自分は犯罪に巻き込まれない」という自信はどこからくるのかね？

>>227を嫁！

まあ、あれだ。
朝鮮人の従軍慰安婦も強制連行も全部自己責任だな。

>>295
何言ってんだよ。
ヨーロッパで「いい仕事あるよ〜」って甘い言葉にのせられて
ほいほいついていったんだろ？
そもそも外国に行く時点で自己責任なんだっつの。

＞そもそも外国に行く時点で自己責任なんだっつの。
そういや筑紫は多事争論でハワイを例に出していたな（ｗ

>297
それを言ったのは誰？　

>>297
拉致犯人が本当はどういう風に言って有本さんを騙したのかは、わからない。
「ほいほいついて行った」かどうかもわからない。
有本さんに全く過失がないとは思わない（有本両親も自分の娘にも過失が
あったことは認めてる）けれど、北朝鮮に入ったきり帰れなくなったことを
「自己責任だから仕方ない」と片付けるのは間違っている。
当時は、北朝鮮がこんなに恐ろしい国だという認識は、なかった。
「北朝鮮は地上の楽園なのに、日本と国交がないために直接入国できないのは
　極めて残念なことだ」
という認識の人がたくさんいた。
君だって、その当時大学生だったら、そういう認識をもったかもしれない。
知識人とかインテリであるほどそう認識する傾向が高かったんだよ。

北朝鮮に入国して嵌められたと分かった瞬間の有本さんの気持ちを
少しは想像しろよ

>>297
あほだな。仮に「自己責任」であったとしても日本政府は日本人を救出する
義務がある。イラクの５人も自己責任論が出たが最終的に政府は助けてるだろ。
おまえの言い草は日本人とは思えない。

糞スレ立てんなボケ>>1
どこのガキだよ。

>>232
>「except north korea」

えっ、そうか？俺の古い旅券には、日本語で書いてあるぞ。

>北朝鮮政府には日本人の入国を許可する義務はない、というだけの話で、

勘違いしてる人が多いのだが、パスポートとビザは全然別なのだよ。
アメリカだって、日本人の入国を許可する義務はないし、日本だって同様だ。
東南アジアの一般の人なんか、逆立ちしても日本には入国できないのが実状だ。
俺なんか、外務省と何回もケンカしたんだぞ。苦労してビザを取っても、今度は
法務省が在留許可を出さなくて入国できなかった人だって居るんだ。

>現在でも、日本から北朝鮮への観光ツアーがあったりする（ｗ

現在でも、じゃなくて、現在だから可能なんだよ　藁

「自己責任」って使いたくなかったが。
ほとんど「自己責任」。
留学で英国に行ってのぼせ上がり、
市場調査の仕事ということで北朝鮮へホイホイついて行った。
他の拉致被害者と同列に並べては見れない。

でも問題はあの親の総理に対する暴言にある。
あれはもう独裁政権の将軍が言うことばだ。
あの暴言がなければこんどの「自己責任」論はなかったのでは。

>>305
有本さんの言った事は別に暴言じゃないでしょ。

>>305
「総理に暴言使うな」＝「一国の首相を批判するとは何事だ」＝「将軍さまマンセー！」的な発想

イラクの３バカ　→　自分で勝手にイラク行って拉致
有本さん　　　　→　「よど号」乗っ取り犯グループにストックホルムで働くとだまされて拉致

状況が全然違う

極端ではあるが
盛り場でモデルの仕事があると誘われ実はAVだったとしても。
誰も助けてくれやしない。ましてや総理や政府はけっして動かない。

駅前留学ぐらいにしておけばよかったのに。

>>309
意味わかんない例えなんですが。

>>305
おかわいそうに。。。
物事の真偽も見分けることもできないあなたの方が
生きてても世間に対して害だわ。
拉致される価値もなく、生きてる価値もないあなたが
人を批判している方が遥かに罪ね。

よくわからんが、中学生が下校途中で拉致されたよりは自己責任があるな。

>>305 名前：タックル ：04/05/28 15:37 ID:+AArgyTT

将軍様マンセーが沁みついていると、お上に逆らうことなんて
できませんもんね。

>>305は、来日朝鮮人なの？

外国で甘い言葉かけてくる知らない人に付いて行っちゃいけません。
付いて行っちゃった結果、北朝鮮から出られないことになったのは
不運だと思うが、そもそもその人に付いていかなければ良かっただけのこと。

自立した女性として海外で冒険したかったんだよ。
自己責任ってことで許してやろうよ。

自己責任論は本来は自己に責任があるということではなく、
自己の責任で処理すべき筋合いということだろう。

どちらにしても、邦人は救出の努力をせざるをえない以上、
あまり意味の無い議論だ。

イラクの場合は、被害者家族が自衛隊を派遣した政府の責任
を問うたので、それへの反発として、お前等自身にも責任が
あるだろうという突っ込みとして言われただけだろう。

有本さんには過失はあるが、３人組ほどではないだろう。

自発的に戦闘地域に足を踏み入れることと、騙されて国交の
ない国に足を踏み入れることとでは、同じとは言えない。
危険認識を予見性でいけば、予見可能性は十分にあったけれ
ども、当時の北朝鮮のイメージと、あの時のイラク（ファル
ージャ）のイメージを比較して、同等には扱えない。

「日本人が一緒だから大丈夫よね」で行かれても困るが、
「あとは運次第」でドンパチしている国をタクシーで横断され
るのは、幾らなんでも迷惑だ。

従軍慰安婦だって、銃剣で脅されて縄で縛られた位でないと罪に問えないとか否定派は言ってたよな。

確かに従軍慰安婦の大半は、女中や看護婦の仕事を紹介すると言われてついていったわけなんだな。


有本もこれだな。

>>318
捏造しすぎｗ

借金のカタに売春宿に売られても　（当時は）罪に問われない。
相手から金を貰っている以上　それなりのサービスを与えるのは仕方が無いｗ

現在の日本人旅行者の買春とか米兵相手のガラス作りの店舗とかは
ビジネスで問題にはならんのね。慰安婦も抱え主、女衒がいたんでしょ

>>319
俺、公娼制度から慰安婦に入った口なんで言うが、当時でも親の借金を売春で返さなくていいという判例はある。
これは売られた娘が裁判所に訴えた裁判。

当時は当時はっていうくらいなら、調べろよ。

>>304
ビザとパスポートを勘違いしているのは、おまいさんでは？

パスポートは、身分証明書であって、入国許可証ではない。
ビザは入国目的に関する証明書で、やっぱり入国許可証ではない。
まぁ、事実上、入国許可にかかわるから、そういう意味では入国許可証とも言えるけど。

で、国交のある国の場合、入国を拒む理由が無い限り許可しなきゃならないわけで、
そういう意味では、原則、入国を許可する義務がある。
とはいっても、「拒む理由」については、かなり裁量的判断になるけどね。
これが、国交のない国だと、入国を拒む理由のあるなしに関係無く、入国を拒める。

子も馬鹿なら親も馬鹿
政府批判するはお門違いっつーやつよ。
自己責任っしょ。

子供はともかくとして、残された家族を叩くのは止めようよ。

娘を叩くのは、帰国してからだ。
まずは帰国させることだ。

「彼らのくらしのなかでは、老後の心配がない、病気になったら
どうしようという不安が無い。」
「彼らのくらしにはあの悪夢のごとき税金と言うものがまるっき
りない。」　（「私と朝鮮」小田実）

現在でも著名な小田実氏のこの書物が上梓されたのは、
有本さん誘拐のたった六年前の７７年のことである。

当時は、マスコミ情報しかない一般人にとっては、
韓国の方がベールに包まれた謎の国であった。

高校時代をこのような認識の雰囲気の中で過した２２歳の娘が、
日本人に誘われて北朝鮮に仕事に行くことに、どの程度の危機
認識が持てたであろう。
少なくとも、タクシーで戦闘地域を横断するほどの予見性が
あったとは思えないのである。

市場調査の仕事のために入国したんでしょ。
いいじゃない

>>323さんの解説は非常に正しいと思う。旅券、査証、在留許可は、それぞれ違うものだ。この３つが揃えば間違いなく入国できる。
ただ、査証があれば、よほどのことが無い限り在留許可も降りるわけで、その点でも良い解説だと思う。

日本のパスポートは世界一強力で、アメリカのパスポートもかなわない。実際にアメリカ人の友人のパスポートを見せてもらったら
渡航制限地域及び国が５箇所もあった。しかも、アメリカ人ならビザが必要な国でも、日本人が日本のパスポートを持って行けば
ビザ無しで入国できる国もある。「日本のパスポートはビザ付きパスポートだ」と言われる所以でもある。

しかし、このことが多くの日本人を勘違いさせていることも事実だ。パスポートがあれば、どこの国にも入国する権利があると。
しかも、その国での道中の安全は、その国が保障してくれるものと思っている輩が多い。
しかし、実際には日本という国の権威で安全を確保しているに過ぎないのだ。元在日韓国人で、中国に逃れた脱北者を支援
しようとして中国で拘束された加藤博氏にしても、日本国籍を取ってから行ったから、なんとか釈放された。
あれが、韓国国籍のままだったら、生きては帰れなかったかも知れない。釈放されて日本に帰ってきた加藤博氏が空港で
日本のパスポートを振りかざして「私は日本国籍者ですから」と何度も繰り返し言っていたのは、そういったことを表していたのだ。

>>327
そうね、共産国では医療費が無料とかね。
しかし、不気味な国、無実の罪で投獄されかねない暗黒の国々
であったということには変わりがない。
ちなみに小田実の本を読んでいるってのは左翼オタクぐらいだよ。
有本さんが、そうだと言うなら、そうかも知れないけどね。
それと７７年の韓国がベールに包まれた謎の国だあ？
バカも休み休み言いなさい。キーセン旅行の最盛期ではないか。

>>330
韓国に関しては、キーセン旅行と金大中事件ぐらいしか
報道されなかった。
韓国は突如現れたのである。
一例を上げよう。

「韓国へ行って見ようと思ったのは豊田有恒の「韓国の
挑戦」という本を読んだからである。今まで知らなかっ
た多くのことを教えられた。驚異的な経済成長をしてい
る国がとなりにあることもはじめて知った」
（星新一「きまぐれ体験旅行」〜昭和５３年７月）

星新一は知識人に属する。
有田恵子は２２歳の娘であった。

>>330
＞左翼オタクぐらいだよ

嘘である。
小田実は、久米宏級の有名人であった。

９０年代になっても中学高校の図書館では、
その書物を置かない学校を探すほうが難しかった
ほどである。

>>332
誰も読んでいないという罠

>>332
図書館の本なんて誰が読むんだよ。
政治に興味ある一部の者、つまり当時の常識として左翼だろ。
俺は７０年代の初期に高校の活動家が呼んだ小田実の講演を聴いたけど
いくらなんでも久米宏級ではないだろ。

安易な気持ちで北に行ったら帰れなくなった・・・
有本さんと日本人妻の立場の差が分からない。
日本人妻だって北を楽園と思い、まさか帰れなくなるなんてこと
考えずに行ったわけでしょ。

>>334
君の中で小田実が久米以下であろうと、以上であろうと
どうでも良いのだよ。
おれは、政治のことなどなにもわからない小学生高学年
で小田の「何でも…」という書物を知っていた。
有名なベストセラー物書きであった小田を、当時の論調
の一例として出したのだから、気に入らないなら、当時
の朝日新聞だろうがテレビ番組だろうがソースは何でも良い。

良く知らなくても、その時代の論調に影響されたものの
考えを披瀝するのが一般人というものである。
有本氏の有責性は相当割り引いて見るべきである。

君がおれの意見に不満で、当時から北は犯罪国家で、
一般人なら皆理解しており有本は馬鹿過ぎる娘である
と主張したいなら、小田的論調がマイナーであった
ソースを示せば良い。

>336 ある程度の歳以上でなきゃ理解できんかもしれんね
後知恵では計れない当時の空気ってのは

>>336
正確にいうと小田実自体は久米以下だけど有名人には違いがなかった。
ここは同意する。
で、その著作も意識のある者には有名だったんだろう。
俺はぜんぜん読みたいとも思わなかったけどね。
それが一般人の意識でもあった。自信をもって言う。
ちょうど資本論みたいなもんではないかな？

俺が力説したいのは有本さんがバカ娘というより
何でも前向きに取り込んでゆく裕福で
左翼的な理想主義者だったろうということ。
もちろん皮肉が入っている。

>>338
有本さんが左翼的かどうかなんて知らないし、何か根拠
あるのかね。
それに君は小田という固有名詞にやけに拘るけれど、
有本さんや君が彼を読もうが読むまいがどうでも良いの。

このような言説が流通する時代状況においては、北朝鮮に
関するなんの知識もない一般人の白紙の頭であれば当然
それをそのまま受け入れていたのは当然だということ。

大学の教授が講義の余談でこのようなことを喋るだけでも
よいし、テレビでコメンテーターが一言いうだけでもよい
し、飲み屋で青年が喋るだけでいい。
その一言が受け無限波及して行くうちに、若い娘である有本
さんも度々耳にすることになり、北朝鮮のイメージが形成さ
れる。

有本さんに過失や甘さがないとは言わないけれど、当時の
北への日本人の認識という点を考慮して、かなり割り引く
べきというだけのことだからね。

小田実のホームページがことごとく消えてる。
引越し先も消えてる。
やはり、北朝鮮を地上の楽園とか平和主義国家とか
いろいろインチキを書いたことの責任を問われ始めたから
逃げたんだろう。

あいつのせいで、ソ連こそ最高の国だとか信じて、親の説得にも
耳を貸さずにソ連に留学した学生が大勢いたな。
そのうちの数人は、スパイ罪で懲役十四年の獄中生活を送ることに
なって初めて共産主義国の恐ろしさを知った訳だ。
そして、あの厳しい労働と粗末な食事で、獄死した日本人留学生が
居たが小田実は、責任を感じないのだろうか。

>>339
だからね、俺は有本さんを誹謗したいわけじゃないの。
そんな「どこの国でも良いところはある」みたいなエピソードを耳にして行動する
というのは、イラク３人組と何も変わらないということだよ。
有本さんが北朝鮮を知っていることより、高遠さんがイラクを知っている
ことの方が大きく確かだろ、ということだよ。

>>341
そう、高遠さんはイラクを良く知っていたんだよ！
だから、有本さんと全然違うわけ。

外国人が拉致され殺される事件も既に発生していたし、
ファルージャでの戦闘が激しくなっていることも熟知
していたし、そこをタクシーで通過する危険もよくわ
かっての決断なわけ。

情報を十分にもってたから、「あとは運次第です」なのよ。
予見可能性というよりも、予見していたの。

「北は良い国らしいし、日本人と一緒だから大丈夫よね」
とは大分違う。

本人は大人として見てもらいたくてこんな行動を取ったのに、いつまで経っても子供扱いか。

>>342
人間が行動するときは、それに期待をこめているからだろう。
高遠さんが危険を知りつつ幸運にかけたのも、
実際、何も知らない（＝日本人全体）のに知ったつもりで行くのも
同じだということだよ。
仕手戦で敗れた山師も、証券屋の甘言に乗って損こいた老人も
ハタから見りゃ同じではないか？

>>227！嫁！

>>344
俺、株やってるけどたとえ騙されたとはいえ、自分で決定したことが間違っていた
ことで変に擁護されるのは擁護されること以上にかなり屈辱的なことですよ。

>ハタから見りゃ同じではないか？

全然違うだろ（ｗ

なんでこんな議論になったのか思い直してみた。
そしたら「小田実による北朝鮮イメージ」が主流という発言に反応したんだな。
ウヨ坊やがよく言う「北朝鮮は地上の楽園」なんてバリバリオヤジの俺でも
知らないことが、当時のアカに宣伝の成果という、実態とかけ離れたイメージが
現在流通しているからだろう。
繰り返して言うが、そんな話を信じていたのは１％にも満たないサヨ・オタだけだ。

小田実の本を読んだことがあるが、アメリカ合衆国のことを
「アメリカ合州国」なんて書いてある。ミスプリじゃないよ。
あいつの本は全部「アメリカ合州国」になってるのだ。
これじゃ英語からの直訳じゃん。
こんな教養も無い奴の本をありがたがって読んで乗せられたのが
よど号事件のやつらだ。
その犯人が有本さんを誘拐したんだから小田実にも大いに責任があるのだ。

交通事故で殺そうと、強姦して殺そうと、ハタから見りゃ同じではないか？

イラクも北朝鮮も犯罪の犠牲だけど >>350

>>348
わからん極論君だな。
小田実はどうでも良いんだよ。
小田実が主流とかいう問題ではなく、小田実のような言説が
流通できる状態と、流通できない現在の状態とでは全然違
うだろ。
有本氏や日本人一般の主流イメージが地上の楽園なる
極端なイメージまで行ってた必要はまるでないんだよ

今の若い奴だって、当時の日本人がみんな新聞を間に受けて、
北を「地上の楽園」と信じていたなんて誰も思ってないに
決まっているだろう（笑。

「地上の楽園とは言わないまでも○○、少なくとも○○で
あろう」というレベルの認識で十分なんだよ。

いいかげん、とんまな極論と、自身の主観だけの思いで話を
垂れ流すのではなく、当時の若い娘が北朝鮮に行くのはどの
程度危険だと認識できたかに関わるソースの一つも書けば
良いのだよ。

>>349
前にも述べたように講演を聞いた俺は、ちょっと小田実にこだわりがある。
あの当時、非核三原則というのは守られていると一般人は思っていた。
しかし小田は「在日米軍は核兵器を持ち込んでいる」との衝撃的発言をした。
そのとき俺の中で彼は神になったのだ。
いくら北朝鮮がらみで妄言を吐こうが、、、

>>353
＞しかし小田は「在日米軍は核兵器を持ち込んでいる」との衝撃的発言をした。
外国は平和主義という思想矯正教育の成果を利用しながら
世界はパワーゲームでなりたっていることを無意識（ｗ）に意識して
パワーゲームで共産主義国家に荷担しただけ。

戦前に教育を受けた常識ある大人なら、米軍が核を持ち歩いていることは認識
していたのではないのかな。アメリカも言明しているし。
常識が非常識になるような欺瞞に満ちた平和教育が
なされてたのは問題だね。

>>353
>そのとき俺の中で彼は神になったのだ。
>いくら北朝鮮がらみで妄言を吐こうが、、、

なるほどね。そういうことなら同意はしないが納得はした。
しかし、在日米軍が核兵器を持ち込んでいるというのは誰でも分かることだ。
核兵器を積んで展開している空母が、骨休めとか言って直接日本に来るんだから
どこにも降ろして来られないわけだ。
だから、小田実が「在日米軍は核兵器を持ち込んでいる」と言ったとき、
俺も聞いた気がするが、同時にガキでも分かることを一々言ってんじゃねえよ
タコと言いたかったね。
まあ、出来の悪い神様ということで・・・。

>>355
あんたが聞いたときは、いつなのかな？
俺は７２年だったと思う。
とてもガキでも分かるとは思えなかった。

>>352
俺や普通の人間ならおっかなくて共産国に行ってみようとは思わなかっただろう。
しかし危険であるとのソースは出せない。
あんたは、情報が空白だったから何でも信じられる余地があったといいたいわけだが
若い女性が行くことを検討するような国でなかったことは確かだ。

>>1
イラク人質事件を利用して自衛隊を撤退させられなかった
憂さ晴らしに今度は拉致被害者にヤツあたりか。
こういうスレをたてれば２ちゃんのことだから批判の方向に
流れると思ったわけだ。大量に釣れて楽しいだろう。

「ええっ・・・なの？」
市民団体などが苦情を申し立てるビラでよく使う文句。
これを見ただけでうさんくさいと気づくべきだね。＞all

朝日新聞「2ｃｈ対策班」疑惑

２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
朝日新聞が「2ｃｈ対策班」を作り、政府を支持する意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからである。
日々２ｃｈを使っている皆さんには、そう言えばそんな気もするという方も多いのではないでしょうか。
２ｃｈ愛好家の皆さんの力を結集して、朝日新聞に抗議してみませんか

>>359
アホだなぁ。（ｗ

>>357
当時の週刊誌や国会答弁では、かなり危ない国扱いでしたよ。
そこまで昔ではないけど、女子大生のおいらも北の素晴らしさを説かれたことありますが、収容所の存在など疑問点をぶつけたりして、とても民主的な国とは思えなかったし旅行なんかお断りしましたよ。

78年？当時　北はベールの向こうで謎の国
韓国は戒厳令とデモが報道されかなり世界の非難を受けていた軍事政権

本当にそんな歳なんか？　どうもワシの知ってる空気と違うが

有本夫妻は蓮池さん、地村さんへの嫉妬が剥き出しだな。

5月30日　横田滋
「被害者の子どもの帰国をジェラシーで無視したとの批判があるが誤解
だ」

5月30日　有本嘉代子
「訪朝には危機感を持っていた。首相は５人の家族を連れ帰るとの気持
ちでいっぱいで、わたしたちのことを話す時間がなかったのではないか」

5月29日　蓮池秀量
「蓮池家の気持ちとしては（小泉首相を）拍手で迎えたかったが、そん
な雰囲気ではなく、申し訳なかった」

5月23日　有本明弘
「小泉は敵前逃亡だ。敵前逃亡は軍隊なら銃殺だ！」

2004年05月30日(日)
「批判は誤解」理解求める　支援者集会で横田滋さん
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040530/20040530a4740.html
有本恵子さん＝失跡当時（２３）＝の母嘉代子さん（７８）は「訪朝に
は危機感を持っていた。首相は５人の家族を連れ帰るとの気持ちでいっ
ぱいで、わたしたちのことを話す時間がなかったのではないか」と語っ
た。

蓮池さん子供たち「順応が早い」と祖母
http://www.sankei.co.jp/news/040529/sha060.htm
　秀量さんは、小泉純一郎首相が２２日に平壌から帰国した場面を振り
返り「蓮池家の気持ちとしては拍手で迎えたかったが、そんな雰囲気で
はなく、申し訳なかった」と複雑な心境を明かし、拉致問題の全面解決
に期待を込めた。

良くも悪くも「必死」それは理解した上でなら批判もまた自由

俺の友だちで、車の運転中に見通しの悪いところに来るとやたらと
スピードを出す奴がいるんだ。３年に一回ぐらい、大事故を繰り返してる。
本人に言わせると、前が見えないから危険だと思わなかったと言うんだ。
でも、普通の人は、前が見えないところは何があるか分からないから不安に
なるよね。それでスピード落とすよね。

２０年前の在日朝鮮人のイメージが良かったかといえば、
現時点よりは良かったっていう程度。
北朝鮮も同じだよ。
イメージとして悪いなりには現時点よりは良かった。
でもその程度。

北朝鮮拉致家族も自己責任でいこうぜ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085220510/

よど号の岡本武って自分から北朝鮮に亡命しといて
漁船をかっさらって国外逃亡を企てたらしいな
身勝手な男よ

age
国内拉致の横田めぐみさんは、有本石岡松木の三馬鹿と一緒にされちゃ迷惑だよな

なんにせよ、日本人も朝鮮人も韓国人も、男はみなロリコンである、
という結論でよろしいかな？

>>370
よくない

なんで判断能力のあるいい年をした大人がついて行ったんだ。
騙されたでは話にならない。それも外国において。
とうぜん、何の前触れもなく拉致された人とは次元が違う。

北朝鮮はもちろん、韓国も、
日本人が友好的な気持ちを持って接することの出来る人種ではない。
政府もマスコミもいったい何を考えているんだか……

>>372
＞いい年をした大人

そうともいえるけれど、3人とも社会経験のない学生さんだったことをお忘れなく。

知らない人に付いていったら危険なのは小学生でも知っている。

袋詰めにされて平壌に連れて行かれたのではなく、平壌行きの飛行機で
あることを百も承知でそれに乗って平壌に行ったのだから、拉致ではな
いといえよう。

渡航制限を無視してイラクへ行ったのは、橋田さんも小川さんも同じ。
扱いが違うのは、理論では説明できない国民の感情と、恣意的な情報操作による。

●有本さんと３人の違い

暴力・袋詰＞＞＞＞＞詐欺・欺網＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自発・後は運次第です

●橋田・小川さんと、３人の扱いの違い。
迷惑をかけない・逆切れしない＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞迷惑・逆切れ

＞377

扱いが違うのは、本人たちの覚悟の違いでしょう。

反政府テロ組織による拉致と、
(日本は国として認めていないが)今では国連に加盟している国の一機関による拉致とを混同するな。
本来ならば費用の負担と損害の賠償は全て北朝鮮がやるべき話。

日本人でもないのにジェンキンスに莫大な国費を使ってインドネシア旅行させるのは
どういうことだ？

>>374
社会経験のない学生だから異国でよく知らない人について行ったの？
あの時親に相談していたら「やめときなさい」だったと思う。
でもまあ、そう言われたって聞くような娘じゃなかったみたいだし。
やっぱし自己責任。
早く国交正常化し北朝鮮にわたり探し出す事だね。
袋にでも入れて連れて帰れば。
政府には任せられないんだから増元参議院議員に捜してもらえば。

だよな。
「except north korea」な国に、親や大使館に一切の相談なく逝った行為は叱責されるべき。
国家による拉致監禁は予想外であっても、犯罪に巻き込まれる可能性を想定しないのはDQN

>>382
有本さんて、ホストファミリーからも、「そんな上手い話あるわけないから、
やめなさい」と言われたにもかかわらず、日本人女の方を信用して
ノコノコついていったんだよね。

>>374
たとえ社会経験のない学生でも、そんな上手い話に騙される人
めったにいないよ。
有本さんて、少し自意識過剰な人だったんじゃないの？
たかだか語学学校に通ってただけの学生に、海外でのまともな就職の
お誘いがくるなんて普通に考えるとありえないでしょ。
不法労働か、やばい仕事じゃないかくらい察すると思うんだけどね。

>>1　なわけないよ。

385訂正）自意識過剰→自信過剰

>>373
北朝鮮、韓国どころかどこの国でもいくら日本人が友好的な気持ちでいっても
相手が友好的に接してくれるとは限りません。

外国人にバカにされてるｏｒ騙されてるのに気づかないでニコニコ笑いながら
「イエス、オーケー」ばかり繰り返すしかできない日本人がたくさんいるよ。
有本さんがどうだったのかは分からないが。
でも若い頃は冒険したいって気持ちもあるだろうからいろいろ失敗するだろ。
失敗した程人間性が成長するんだし。拉致されたのは運が悪かったとしかいいようがないな。
どっかの馬鹿みたいに「政府に迷惑をかけた」とか言って有本さんを批判する気にはなれないな。
そもそも故意にそうなったわけじゃないし。人質事件の時もそう。
そういう扇動をする政府とそれに騙される馬鹿国民が嫌い。

>>1
他のレス読まずにカキコ
もし有本さんのご両親が「娘は日本政府の北朝鮮敵視政策の犠牲に
なったんだ、責任持ってコメ100万トン援助しろ」なんてこと
言い出したら、一般国民も「ちょっと待て」ってなるだろうね。
イラク人質も郡山氏の母君をのぞく他の家族があんな態度で会見
しなければ自己責任論なんてでなかったでしょ。
政府がしかけたって言うけど、俺はごく自然に不快感を持ったな

日本国内を歩いていて北に暴力的にさらわれた多くの人々の家族なら
何を言っても自己責任論はでない

>>389
有本父はＴＶの生放送で「小泉は銃殺刑に値する」と
言ってたよね。その後、街頭演説でも同じことを言ってたし。
マスコミがスルーしてるだけで、結構ヒドイ発言を連発してる。
政府の陰謀説を唱えてたけど、記者会見＆小泉の説明を求めた
のは家族会だよね。

>>389
あんな態度ってどんな態度？言いたいことを正直に言っただけでは？
それが気に食わなくて不快感もっちゃたの？それだけ？ｗ
政府が仕掛けたっていうのは、解放後に政府関係者が一斉に被害者を「自己責任」のキーワードで批判したのを見れば明らか。小泉首相の典型的な１ワードパフォーマンスだよ。
小泉首相も被害者を気に食わなくて一部の国民も同調したと。まさに思うつぼだなｗ

よど号の連中が帰ってくるそうだね。
建前上は犯人が自発的に帰ってくるようにしているけど、
実質的には北朝鮮がテロ支援国家のレッテルを返上するために、
いままで客人として扱ってきた犯人を切り捨てようとしているらしい。

欧州組は拉致の認定場所を北朝鮮国内にしてしまえば旅券法違反が成立しうる。
この際、拉致の認定場所を欧州から北朝鮮国内に変えて国際指名手配犯として
引き渡しを要求した方が早期解決しそうだな。

当時は日本人にはまだまだ海外旅行が一般的ではなかった時代。

同じ日本人の気安さを悪用して拉致に結びつけいている点が詐欺行為といわれる。

>>390
銃殺刑にしなきゃならないのは「石岡さんの手紙」に関わった人。
頭おかしいんじゃないか。

親が親なら子も（ｒｙ

この夫婦、親子には同情できん。一つ一つ思い出して考えてみろよ。
反対しているのに聞かずに外国へ行った。そこから１つづつ。
銃殺刑まで。
手紙の事ちくって二人いや三人いや四人を脅かしたのは当の親じゃないの？
ほとんどの人がそう思ってるよ。
あの傲慢な態度、胸悪い。
夫婦で朝鮮に行き２人で娘を探せ。政府に要請するな。
１日も早く国交正常化になるよう署名運動でもしたら。

>1
自ら行って死んだら拉致か？
損保に入るより効率がいいね。

>>385 に激しく同意。資格商法に引っ掛かるバカと同じ。

レイプされる程度なら、自己責任だと思うけど、拉致されて
20年以上も帰ってこられないとすると、ちょっとかわいそうだね。

ついでに400