イラクにて拘束された彼らを非難するのは如何（いかん）

イラクで拘束された３人のうちイラクでの活動を続けたいという
人がいることを、非難する人がいるが、私はそれは如何かと思う。
彼らのために、家族が必死に救出を訴えた。また政府が奔走したこと
も事実だ。しかし、だからといって、彼らの今後の選択を阻んでもよい
ものだろうか。彼らはそもそも危険を承知の上でイラクへ行った。
それは何故か。彼らは日本での普通の生活では、自己実現が
できなかったのでは無いかと思う。危険なイラクで苦しむ人を助けること
または、その姿を報道することでしか、自らの生への実感を得ることが
できなかったのでは無いだろうか。
もし、彼らが再びイラクで活動をしたいと願ったにも関わらず
世間が彼らの選択を許さなかったならば、それは彼らにとって
「生ける屍になれ！」と言っているようなものでは無いだろうか。
そして自由を阻まれた彼らは、「こんなことを言われるくらいなら
見殺しにしてくれたほうが良かった」と考えるかも知れない。
もちろん、死なれたら家族はたまらないだろう。
だが、それさえも、彼ら自身の自由にまかせるべきだろう。
民主主義とは、個人が個人の裁量で行動する自由を最大限に尊重するもので
あろう。そして、その結果も、自己責任となるものであろう。
彼らを助けたのは政府の勝手だ。その後の彼らの行動に干渉するぐらいなら
助けずにいるほうが、民主的である。
日本人は精神的に自立していない。自分と他人とは異質であるということを
本当のところでは理解できていない。だから、「ボランティアがしたければ
日本でやればいい」とか「日本で普通に働いて、普通に遊んで人生を楽しめ
ばいい」などと、自分の尺度を押しつけ、そういうものでは決して満足できない
人間がいることを、理解しようとしない。
寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ、出る杭は打たれる、という
甘えの構造を我々はそろそろ、捨て去っても良い時期にあるのかもしれない。

いかんせん
あきれて
ことばもない

５です

また、糞チョンがスレッドをあげたな。
さー帰るぞ。片付けしろ。

いや〜べつにイラク行くなとは言わないから自分がまた拘束された時に払う身代金４億円ぐらいを置いて行ってくれよまた国庫をあてにしなければ勝手に行って撃たれてもいいからさ。

このスレッドは終了しますた

>そういうものでは決して満足できない
>人間がいることを、理解しようとしない。

と言うことは結局自己満足ってことでしょ？

このスレッドは終了しました
書き込み不可

>>1
もっと文章の書き方を勉強しなさい
こんなんじゃ内容を理解してもらえんよ

>>5
生きようと死のうと、放っておいてやったらどうだと言っているのだが。

>>7
自己満足といえば自己満足だが、俺は自己実現という言葉を使いたい。
それによって助かる人がいるならば、無駄ではない。

>>1
できるだけ１は短めに。

>>9
きわめて論理的かつ緻密な文章だと思うが？

（´_ゝ｀）フーン

ここまで騒ぎが大きくなった後は、当人の意思など関係無い。

＞民主主義とは、個人が個人の裁量で行動する自由を最大限に尊重するもので
＞あろう。そして、その結果も、自己責任となるものであろう。
だが、義務は果たさないといけないと思う。
この場合の義務とは何か。家族を悲しませてはいけないと言うのもあるのではないか？
また、どうであれ、国家とは自国の民を守る義務があるわけで、見殺しにすることはできない。
したがって、またこのような事件が起こらないとも限らない状況の中で、自分のわがまま（アイデンティティー？）のために、行動してはいけないと言うことも、義務としてあると思うのだが。
甘えの構造は、逆に、迷惑を顧みずに行動する人々のなかにあるのではないだろうか？

だったらみなに迷惑かけるなよ。

>>1
普通は行かないけどね。
でも行きたければ、行っていいんじゃないの？と思うよ。

暇なのでぜ〜んぶよんだ。
結論・・無視
　　　　　　　　　以上

朝日新聞の幼児化がとまりません。

>彼らを助けたのは政府の勝手だ。その後の彼らの行動に干渉するぐらいなら
>助けずにいるほうが、民主的である。
バ家族が懇願したんだろ。

たしかに。
迷惑という意味で考えたら、活動を自粛するべきだよね。
サラリーマンとかでも、会社に多大な迷惑かけておきならが
それでも仕事したいなんていえんでしょ？

test

去年から政府が危ないからイラク逝っちゃ駄目って
逝ってるじゃん。
だから自衛隊が逝ってるわけであって。
ボランティアだからって逝ったって何してもいいってわけじゃないぞ。

亡命したら、マジで。
国民に文句を言う国家なんか、何のための国家だ

＞彼らは日本での普通の生活では、自己実現ができなかったのでは無いかと思う。
＞危険なイラクで苦しむ人を助けることまたは、その姿を報道することでしか、
＞自らの生への実感を得ることができなかったのでは無いだろうか。

つまり、社会不適合者ってことですね

>>1
３人の生への実感を得させるために
イラク人がいるような発言ですね！

絵本書くために行っただと？基地外が！！

>>1は遠回しにあの3人を非難してないか？w

>>10

いや、無駄だよ
あくまで使ってるのは税金だからな
なんで俺らが見ず知らずの人間の自己実現の為に金払わんといかんのだ？

したい仕事ができなくても出来ない人、やりたいことがあってもそれが出来ない人なんてざらにいるんだよ。
ボランティアをしたくても生活に余裕がなくてしたくない仕事を強いられてる人だってこのご時世に何人いると思うのかな

>>15
少しわき道にそれるが、オランダでは安楽死が認められている。
これも、家族が悲しむのは必至だろう。なぜオランダでは
安楽死が認められるのか。それは個人の意思を最大限に
尊重しているからに他ならない。多くの家族がそれを尊重できるからこそ
あの国では安楽死が認められるのだ。

個人の意思を尊重するのが民主主義だ。それがたとえ自分の命を
あやうくするものであってもだ。そして、もちろんその結果は自分で
責任を負わなければならない。

国家には国民を守る義務がある。しかし、今回の場合
それは退避勧告によって、果たされていると考えられる。
すなわち、それを無視した結果は、すべてその個人が背負うべきものである。
そこをあえて助けたのならば、それは国家の自由意志によるものであって
その行為によって、個人が束縛されるべきではない。

>>28

長文になると論旨が一貫しないのはやむをえない

最初と最後の２行を読めば言いたいことはだいたい分かる

だからあきれてあえて反駁を控えたのです

努力は多とすべきでしょう

>>1
モマエの陶酔文章のために土居先生の理論を悪用するな！
臨床心理学が汚れる！

「自由」や「自己実現」をそこまで尊重するためには
国籍捨てて「地球市民」になるのがベストだと思われ

３馬鹿は
救出費用を全額返せ！
誰の金だとおもってんだ

>32
>長文になると論旨が一貫しないのはやむをえない

はぁ？んなこたーない。論旨が一貫しないのは書く者の考えがまとまってない、
論理的な思考回路ができてない証拠。

こんなことは小学校の国語の時間に習うぞw

>>31
じゃあさ、避難勧告出した場合、それを無視した個人に対し国家は責任を
負ってはいけない、と法律に明記すれば問題解決だな。

>29
年何十兆円の税金の使い道知ってですか？

>そこをあえて助けたのならば、それは国家の自由意志によるものであって
>その行為によって、個人が束縛されるべきではない。

ほほぅ、って事は道ばたに倒れてる人がいたとして病院に連れていって
手術して手術代を請求されても、その人は死にたかったんで勝手に手術した
医者が悪いと請求をつっぱねた挙げ句、医者に文句を言ってもよいと？

ちなみにオランダの話を取り上げているが、少し勘違いしてるそ
あの国は個人を尊重してるとかじゃなしに、自己責任の国なんだよ
だから個人の自己責任において好きなことをしてもいいんだよ

自己実現＝ガンジャマン

>>20
でバカ政府が格好をつけたと。
税金の無駄使い。
>>1 は完璧、パーフェクトに正しい。

３バカとは言われるけれど、高遠氏は純粋に人道支援に行っていたんだろうとｵﾓﾀ。
ジャーナリストは稼ぐ為、１８歳はオソラクは功名心の為に行ったんだろうと。
　
今回、３人（５人）とも解放されてイカったよ。
最初の段階で「２４時間以内の開放声明」があった時、
現実に開放に至っていれば、政府転覆の危機だった。
結局、約束（時間の）が守られず、でも、最後は上手くいった。
コレで政府は助かったよ。
３バカの救出後の稚拙なインタビューの答えに対しても、不快感を表した。
コレは民意にあるていど沿っているよねぇ。
　
で、チト大胆な提案なんだが、・・・高遠氏みたいな「女性で純粋な復興支援」の人だけ、
向うにオクってはどうか？
男性やジャーナリストは不可。
　
どう？
　
もちろん、国内に居ても異性にモテナイ、ブスばっかりで。。。
　
　　　　　＜最後の文は蛇足なんだが、一長一短はアルと思って、ｶｲﾀｰﾖ　

自由だ権利だと声高に主張するのは一向に構いません。
が、それに伴う責任、義務についてきちんと理解し
正しく実践してくだされば誰からも非難なんか出ないでしょう

彼らは一種の山師である。
イラクのこのドサクサに紛れて一山当てようと言う山師である。
イラクへ行ってニュース記事を書いて日本の新聞社に送ればそこそこ
の金が入る。
隣国のヨルダンのアンマンにはフリージャーナリストと自称する日本人が
イラク入りをしたくて行列が出来ていると言う。
中には英語もしゃべれない日本人がジャーナリストと言って
イラク入りを希望していると言う。
今回の３人組も一山当てようと言う山師ではないのか？

直ぐ自動終了かと思ったけど結構続くものですね

やっぱり世の中は予想道りには運ばない

しかも
＞寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ、出る杭は打たれる、という
＞甘えの構造を
「甘えの構造」の理論、おもいっきし間違ってるし。

むしろ「自分がこうなのは○○のせーだ」
「周りがバカだから自分が理解されない」っちゅー
モマエみたいなヤツの心理構造のことを言うのだ。
学者たちが地道にきづき上げた理論を曲解して振りかざす姿は
真面目にボランティアしてきた人々の仕事を台無しにした
３馬鹿と同じだ。もうやめれ。

解放された３人の方へ

あなた方は今回の自分達の自分勝手な行動がどれだけの人に迷惑をかけたか
じっくり考えてみてください。
あなた方はイラクの人たちのために役に立ちたいと思われたのかもしれませんが、
その結果、たくさんの人に迷惑をかけ、何十億円もの税金を無駄遣いすることに
なったのです。
私は税金を納めている国民として、税金があなた方のために遣われることに
納得がいきません。国内の福祉事業やイラク復興事業に使われるべき税金が、
思い上がったあなた方の勝手な行動の尻拭いのために使われるなんて、
絶対に許せない。
あなた方は数十億円分の貢献をすることができるのですか？
イラク復興支援が決してお金だけではないことはわかっていますが、
これだけのお金があれば、どれだけのストリートチルドレンが救われるでしょう。
謝罪の言葉だけでなく、きちんと行動であらわしていただきたいと思います。

１５です。
３１へ
安楽死については、法律で決まっていること。
また同じようなことをするのと、安楽死の引き合いは、ちょっと次元が違うと思われる。
主張したいことは、理解できるが。
要するに自由と言うものは、義務の上に成り立っているもの。
なんでもありというのはいけない。
私は、実はＪなのだが、もし法律で、国外での邦人保護に関して、きちんと確立され、
今回の事件のようなものが、対象とされる場合に、われわれが派遣されるとして、
その際、心の中には、「迷惑なやつらだ。」と言う気持が芽生えるのはもちろんだ。
しかし、法律で決まっていて、それを実行する立場にわれわれがあるとしたら、
救出に出向くだろう。
ウヨであれ、さよであれ、それが邦人であるならば、助ける。
そんな、自由な国を守る。これが私の喜びだ。
言論が封殺され、自由を謳歌できない国を守るのは、本意ではない。
だからこそ、そんな国に生まれた人々なのだから、しっかりと、周りをよく見て、
最低限他人に迷惑をかけない生き方に、徹してもらいたい。あとは自由だ。

２ちゃんはおいらの脳内宇宙だと思っていたが
どうも違うらしい

>>39

> ほほぅ、って事は道ばたに倒れてる人がいたとして病院に連れていって
> 手術して手術代を請求されても、その人は死にたかったんで勝手に手術した
> 医者が悪いと請求をつっぱねた挙げ句、医者に文句を言ってもよいと？

道端に倒れるのが個人の意思か？


> ちなみにオランダの話を取り上げているが、少し勘違いしてるそ
> あの国は個人を尊重してるとかじゃなしに、自己責任の国なんだよ
> だから個人の自己責任において好きなことをしてもいいんだよ

この尊重と自己責任は表裏一体だ。

つまらん

>>37
民主主義を徹底するならば、そうなるだろう。

【バカのみ】２人は救済費免除でＯＫ【全額負担】
名前： 国連な成しさん
E-mail：
内容：
２人の無事開放よかったですね。ジャーナリストとして命をはって真実を伝えよう
とする勇気にみんなで賞賛しましょう。どこかのバカ３人とは比べ物になりません。
ご家族の方々も自宅でほっとしているでしょう。どこかのバカ家族のようにアジトに
立てこもり反日運動をしていたサヨ軍団とは比べ物にもなりません。
さあ、皆さん！！反日などしてない、れっきとした日本人はちゃんと国に守られる権利があります。
２人の日本人に救済費など請求するなかれ！！反日ばか３人は航空運賃だけでは納得
できない。全額請求しろ！！これでよろしいか？

日本人は余りきて欲しくない。by イラク武装グル-プ

誘拐されることも個人の意思じゃないだろ？
それとも誘拐されたくてイラクに行ったのか？

オマエは間違ってる！39の例えは的をえているぞ！

>>53
後の２人も先の３人も同じだよ。ボケ。

>>36
個人の意思にまかせよう。生きようと死のうと、自分の意思に従ってやるのならば束縛すまい。
政府の方針に反してやるならば、そういう者に政府は何かあっても助ける義務は無い。
一貫しているが？

自殺しようとしている人を見つけても
「止めちゃダメだ、自由意志の妨害だ」
ってことでしょ？

>>52
でもさ、そんな事できないよな、そんな事したら国家の意味が
なくなってしまう。国家の義務ってのは国民の生命･安全を守ること。
よって1の意見は国家というものをなくさないと通らない。

要は「死ぬ意思」を個人の自由として認めるか
周りが本人の意思をねじ曲げてでも止めるべきかって話か

レスするなよ、ほっとけよ
１の自己責任だ

>>55
曲解しないでくれ。
今度の誘拐は、自分の意思で、退避勧告も無視して、活動をやった結果だ。
政府はやるべきことをやったのだし、それを無視する以上の、責任を負う必要は無い。
それでも救出するのは勝手だ。しかし、彼らの行動を束縛はするのは如何だろう。

あーあ、どれを見てもつまらん。
そんなに助けたくなかったら助けなきゃ良かったじゃんよ。
３人は死んでも仕方ないと思って入ってるわけだし。まさか初めから
こんなふうに大騒ぎになると思って行ったわけじゃあるまいし。
それから、家族が無事を願い感情的なことを吐くのも当然。
おまいらは自分家族の身に同じことが起こったら平然と「見殺しにして下さい」
っていえるのか？
今は冷静になって、謝罪もしている。

なんか自民党のバカ議員には「登山で遭難した場合は捜索費用は自己責任だ」
とか言ってるのがいるらしいけど、あの３人は登山してたのとわけが違う。

３人の認識の甘さは問われるが、これじゃまるで犯罪者扱い。
バカバカしくて、話しになりましぇ〜ん！

>>国家の義務ってのは国民の生命･安全を守ること

こりゃどう見ても大間違いだな。
国家は単なる核だよ。その体裁が整っていりゃ良いわけ。
６０年前は核（国体）を守るために国民は死んだ。

>>59
だからこそＮＧＯ。
だからこそ「日本政府に迷惑かけんな」。

ＮＧＯ関係者が政府に頼らなくなったとき、
初めてこれらの議論は両立し得るのでしょう。

2ちゃんねるの賢明なる皆様、尊敬しました。
んで、こんなジョウホウは如何かんがえれば宜しいのかと？


●「週刊ポスト」海老原高明編集長発狂か!?
　月曜発売最新号で「小泉叩き」と「自衛隊撤退」30ページ大特集!!

>驚くべきことに、月曜発売の「週刊ポスト」が、今回のイラン人質騒動
>で30ページの特集を組み、小泉批判と自衛隊撤退を訴える、という。
　>まさか、海老原高明編集長発狂か!?
>この企画が発表された時点で、ごくごく一般的な常識を持ち合わせた、
>ごくごく当たり前の記者たちは唖然。「企画会議では一瞬瞬間、室内が氷
>つきました」(「週刊ポスト」関係者)というのだ。
　>海老原高明はキチガイでつか？　海老原高明はアフォでつか？　海老原
>高明は知恵遅れでつか？

カゴメそーす
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040417121616

>>64
そりゃ国民の義務だな、国民の義務は国家を守ること、
徴兵制のない日本ではピンとこないけど。

まぁ何と都合のいい時だけの「自己責任」。
じゃ、そんな偉そうな政府はさぞかし責任取っているんだろーな。
ホントどうしようもねーなーこの国は。
「イジメ大国日本」が今回の件で、また露呈しちゃったね。
溺れている犬を最初恐る恐る傍観していた奴が、
お墨付きを得て、とうとう杖で打ち始めたよ（激藁
糞新聞の記者ども、「ネット上で自作自演では・・と
批判的な意見が目立つ」
2ちゃんなんか見てんじゃねーよ。
特に冬柴、最悪・・・
2年半前、パキスタンに視察と称して、
大酒飲んで醜態晒して、大顰蹙買った。
そんな奴が未だ幹事長なんだからね。

>>50

>道端に倒れるのが個人の意思か？

やむを得ないケースは置いておくとして道ばたで倒れるような行動には
自己責任が存在してない、にも関わらず助けるでしょ？
それは今回のケースと同じと言えます。
個人の責任が存在していなくても自国民を助けるのは当たり前です

>この尊重と自己責任は表裏一体だ。

まるで違います。オランダの人は己の行動に重い責任を持つ義務があります
安楽死に関してはそれを基盤に「自分の死ぬ権利」を行使することができるのです
今回の三人のように己の行動に重い責任を持たない人間とはまるで違います
無論、己に責任を持たない以上、オランダ人と違い尊重などできるはずも
ありません

>>1
長くて読む気がしない

政府が危険だ、行ってはならないと言っているところに行き、しかも数日前から
激しい戦闘が行われている場所へ行って捕まるのは自業自得。本人たちに誘拐されたい
などという意思がなかろうと、政府勧告を無視し情報収集を怠った責任は３人にある。
政府を非難する奴は間違っている。

民主党の枝野幸男政調会長は１７日午後、札幌市内で記者会見し、
イラクの邦人人質事件で解放された３人に救出費用の負担を求める声が政府・与党内で出ていることについて、
「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。３人は違法行為をしたわけではないし、
そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した。　（時事通信）





政府がどう言おうと、本人たちは「イラクは危険から自衛隊は撤退しろと」
普段から言ってたわけだからね


枝野は馬鹿

■そもそも、今回は、個人で行ったのかＮＧＯ(代表として)行ったのか。

Ａ.ＮＧＯの管理下で行ったのならＮＧＯの管理責任を問われる。
Ｂ.個人で行ったのなら個人責任。
　
個人の活動の場合、個人ボランティアがイラクに入るのは無謀ではないのか。
事件、事故が起きた場合、個人責任なら、救出の条件に関して自衛隊撤退せよ、
などと政府に対して親とＮＧＯが仕切るのはおかしい。これまで、
企業人の拉致の場合も、家族が企業に身代金を払えと迫った例はないのではないか。
この公私混同を行っておいて、小泉は人質を見殺しなどと攻撃するという、
前代未聞のことに、国民が憤慨したともいえるだろう。

　>>68 都合のいいときだけの自己責任じゃないよ。ところで文の論旨が滅茶苦茶です。感情で書き込まないほうがいいと思います。

まあ、行きたい奴は行けば良い。
国も助けなければ良い。
それはわかるのだが、その覚悟なら身内くらいには
そのような取り計らいを希望すると意を伝えて、
その場合の遺書と声明くらいは知人に渡しておくべし。
でないと、政府は自国民を救出せざるをえない。

本人の意思に近いと思われる家族が集って
「政府が全力を尽くして助けるのが、当たり前じゃないですか！」
と絶叫して、国策の変更を要求するのは事後処理ができていない。

>>59
何度も言うが今回の場合、政府は退避勧告を出している。
国家としての国民保護の義務は果たしている。
それを無視する以上、その後のことは自己責任だ。

>>73
自衛隊撤退せよ、も、自衛隊撤退するな、も政治信条の発露に過ぎない。
つまり自由だ。

>>1
だから、自分で責任取ればいいだけ。

>>69
自己責任が無い存在しないなら助けるのは当然だろう。
イラクに行った彼らは政府の勧告を無視したのだから
その後の行動には自己責任が存在"する"のだよ。
だから、政府は必ずしも救出する義務は無かった。
そこをあえて救出したなら、それは国家の自由意志だ。
同じ事を何回いったかな・・・・まだ言わんとすることがわからないか？

６４違うよ・・
「自分や家族(国)を守るため自分の身を危険（戦争）に晒さなければならない
現実から人間は逃れることはできない。それを放棄した者を奴隷と呼ぶ」

夢想でなく現実を見よ

>>75

それはそうだな。家族を説得する必要がある。
まあ、一応説得をして承諾を得たのだろうが
いざとなれば「助けてやって」と駄々をこねるのは日本人故か。

自己責任か。　
イラク３人衆は重過失だからともかく、北朝鮮に勝手に亡命した故意犯の女性救出にも
多くの妥協が必要になるのかな。冬山遭難は軽過失でも救援費用は負担が原則だが。
今回の場合、過失度が高いとはいえ救援費用の自己負担ていうのは、大人気ないと思うな。

そんな責任よりも、本来はリスクをわきまえた活動も含めて称賛されるべきボランティアに、
”身勝手”のイメージダウンに貢献したことの責任を問いたい。　他のまっとうで常識ある
ボランティアにとって最大の迷惑行為。　
家族の感情的な発言が、自衛隊派遣と国民のリスク許容との優先度を問い直す機会を潰した
ことも残念だったが、これは家族の身になれば致し方ないことだろう。

でも、今後、過失の無い邦人が誘拐された時、日本でテロが起こっても自衛隊派遣を維持する
のか？　”被害者の自己責任”という逃げ道が無く、真剣な決断をせまられるだろう。

それにしてもコイズミは強運だな。

＞隣国のヨルダンのアンマンにはフリージャーナリストと自称する日本人が
イラク入りをしたくて行列が出来ていると言う。


めちゃくちゃ良いことじゃないか。金儲けや功名心で
あろうが、そんなの関係なくアメリカの悪行三昧を
暴露してやろうとする日本人のジャーナリスト、
日本人がイスラムで受けるのがわかるよ。
政府は公では無理だがちゃんと感謝しろよな。
こーゆうのも立派なテロ対策
、もう感激しちゃいました。足向けて練られないよ。
まったく本気でこの時期に行かない方が、なんて
思ってる奴はしんじられない程平和ボケの田舎者
こんな時期だから行くんだよ。
少しでも日本国民はイスラムを敵に回すつもりは
毛頭ない事をアピールしなきゃいけないんだよ。
政府とは違う路線で。政府主導でみんなにいい顔
なんてできないだろ。おまえらほんとに早く気づけよ
とにかくサンバカ否定し過ぎ。バランス悪すぎ。
今イラクに行くバカがへる事の方がやばい事にさっさと
気づけよ。

日本人は言葉に責任を持たない。
言葉は無力だと思っている。
言葉や誓いにたいしていい加減すぎる。

>>78
そう。その通り。

３人を非難する人の幼児化がとまりません。
彼らによって何人のイラクの子供たちが助けられたか、考えてごらん。
「何人のひとが迷惑を被ったか」と自分たちの損得勘定しかできない政治家の
言葉の受け売りしかできないあなた方はじぶんの頭の中をのぞいてごらん。

＞無論、己に責任を持たない以上、
＞オランダ人と違い尊重などできるはずもありません

国民は自由な意思に基づく行動には責任を負わなければならない。
日本国憲法を読みなさい。

なんだここ、机上厨がヒマつぶしに酔ってるスレか。
アホクサ

>>80
どこがどう違うのやら。

いや、国家には国民を保護する義務がある。
ただし、方針を無視するならば、その限りではない。

イスラムも言葉に責任を持たない
三日の期限の筈だったのだが

>>75
同意
TVのコメンテーターの人も同じようなこといってた

ばーか　ばーか　おまえらみんな　ばーか

クベイシ師・・・商売上手やな。

政府は、誰も逃げていないと思うが。
「テロには屈しない」と言っているのだから、
自己責任だろうが、なかろうが、自衛隊は撤退させないだろう。
ただし、邦人保護についての政府責任を強行に問う状況に、
今回は無いということ。それを求めた家族に、反感が集まった。
まあ、早く暫定政権を作って、自衛隊を退かせたいのが、
政府のホンネだろう。

>>86
自分の頭ののぞき方オソエレ？

　　　(　´,＿ゝ‘)

●衝撃告白!!
アタシは高遠菜穂子のカラオケ屋でオンナを買った!!

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040416232639

>>90
ただ、そういう対応ができるほど日本人は成熟してないと思う。

全く反抗期の子供の論理。 自由権があれば何やってもいいわけではない。
自由権は他人に迷惑をかけないことが大原則だから。
こいつらがまたイラクにはいると言うことは 万が一、いや十中八九また誘拐される、こんな理想的な人質はないから
世界中の注目を得られる、金持ち日本人である、別に組織に属してないし戦闘訓練を受けていないので作戦遂行に当たって危険度が少ない
日本国民にとって経済的、社会的、政治的被害を受けるのは必至でしょうが。
彼らの自由権を犯すぐらいなら助けない方がいい?家族は政府に助けろっていったんですよ。
助けろといっときながら政府批判はするわ本人達はイラクに残るいとい出すわ。
だから世論の激昂を呼んでることが分からないんですか。
もし家族が彼らは政府の方針に反対でしたまた自分の裁量にてイラクに行ったんだから
たとえ死を招いたとしても本望なのでしょう、政府が救出に動くことは今日させてください
といえばここまでの反発は招かなかったはず。

個人の自由権の前には何人も国家も介入出来ないって?
じゃあ聞くが個人がそういう考えをもったときに
それが他人にとって重大な損出を招く結果になったとしても。
それを社会と個人はいかなる場合も民主主義なんだから甘受しろと言うのか。
だったらおまえんちのまえで私は毎日、大音量でコンサートしてやるよ。
それが生き甲斐ならとめらんないよな、おまえが睡眠障害になろうが
一家離散しようが関係ないもんな自由権が優先すんだろ。
大体おとなってのは奴らがイラクにとって多少の貢献をしようとも
奴らの馬鹿さ加減の負債を差し引けば百害だと思うもんなんだよ。
だから普通に暮らして税金払ったり、街角でイラク支援の募金に協力する方がよっぽど
差し引きすればイラク人の為になってる。
お題目じゃなくて実利の引き算が出来るのが大人ってもんなんだよ。

つーか自衛隊は宿営地から一歩も出れないで・・・・・
三馬鹿みたいのは表れるし・・・

>>90
政治上、人道上、放っておく訳にも行かないからね。
３人は、亡命する自由を行使するのが正解だったのでは？

>>99
長すぎ

過干渉な者たちには、踏み絵を踏むぐらいなら
死を選ぶものの価値観など理解できないだろうな。
意思をまっとうすることの美徳を知れ。

>>90
１ に免じてあんまり突っ込みたくはないけど
その国家の義務とやらは定量的にはどんなもん？
単に首相の人気に影響がある程度でしかないだろ？

困った子供はイラク以外にもいるし、劣化ウラン弾も困りもんだけどそれより
困ったモノも沢山あると思うの。
今なぜイラクに？？それは「戦禍のイラクでの自分を探し」たいからでは？
増えて居るそうです、イラクでの「自分探し」。
自分を探す前に、人に探されるのは止めようネ。

>>103
馬鹿がしにたきゃ死ね。
死ぬに当たって
他人に迷惑かけんなって言ってるだけだろうが。

個人的な趣味でイラク行ってひどい目に遭ったら国が助けてくれるのに、
個人的な趣味で歌舞伎町行ってひどい性病感染されても国は助けてくれないのは
どうして？
お金まで払ってお店の子たちに人道支援しているのに、どうして国は救済活動
してくれないの？

>>104
愛国心が乏しい日本人をどこまで保護する責任があるか
これは、なかなか判断のむずかしいところだ。
しかし、政府は、愛国心教育をすると言っていることだし
しからば、最大限、国民の生命と財産を保護する義務があるだろう。
しかし、それも、政府の忠告に従わないのならば、それ以上の責任はない。

>>106
堂々巡りだな。放っておいてやればいい。後で文句をいうくらいなら。

＞＞無論、己に責任を持たない以上、
＞＞オランダ人と違い尊重などできるはずもありません
＞
＞国民は自由な意思に基づく行動には責任を負わなければならない。
＞日本国憲法を読みなさい。

負わなければならない、であって全国民が今現在負っているのですか？
負ってない人間には無論尊重などできないでしょう
それとあなたの発言は国の存在意義があまりに希薄だと思います
にも関わらず憲法を引用するのはいささか矛盾しているように思えますが

今　　例の２人が解放されたテレビ見たけど


２〜３日の拉致で髭ぼうぼう生えたまま解放されてるね


3バカのときはきちんと髭が剃られていたけど

誘拐されて髭そるなんてありえんよね

>>1
あなたの文章からすると国または世間が彼らが今後イラクに行くのを阻んで
いるようによめるが、別に政府関係者や世間が言うことには何の拘束力もないし
どうするかは彼らが自分の意思で決めることができるでしょう。
　政府が強制的に彼らがイラクにいくのを阻止するのであれば、海外渡航の自由を制限することに
なるかもしれんが。
　世間の人や政府関係者が彼らがイラクに残ることについて否定的に述べるのは
表現の自由の正当な行使だと思う。
　

また、武装勢力から（１）日本はイラクの友人で我々は友人を傷つけたくない
（２）日本の自衛隊にはイラクから撤退して欲しい−−との口頭でのメッセージ
を託されたと明らかにした。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040418k0000m030003000c.html

自分たちの主張を受け入れさせるために無関係な一般人を誘拐しておいて
「傷つけたくない」とは笑止千万だ。女を誘拐してマンコいじりながら
「チンポは入れたくない」と言ってるようなものだ。

>>108
愛国心は旺盛だけど、利己心も旺盛。（普通の商社マン）
滅私奉公の愛国者（レア）
愛国心もないけど利己心もない香具師（今回のボランティア？）

いろいろだけど、誰を優先して助ける？

>個人の自由権の前には何人も国家も介入出来ないって?
>じゃあ聞くが個人がそういう考えをもったときに
>それが他人にとって重大な損出を招く結果になったとしても。
>それを社会と個人はいかなる場合も民主主義なんだから甘受しろと言うのか。

これがまさしく自己責任と呼ばれるものでしょう
自己に責任を持つモノは、その責任において軽んじた行動はしないよう
己を戒めなければならないと考えます。
国から受けた勧告を無視したくらいでは自己責任が存在するとはいえない
よって彼らには自己責任が存在しなかったと考えます

日本でまともな仕事も人間関係も形成できないあぶれ者の類が、
人とのふれあいに飢えた寂しさを癒す為に、人道支援という名の下、
遙か国境を越え危険地域にまで足を運び、
貧民窟のイラク人たちからアリガトウアリガトウと感謝されて優越感に浸る行為は、
欲望を優越感にすり替えた自慰行為。マスターベーション。
現地では同じ類の日本人達の吹き溜まりに属し、その中で結束力を強め、
いつしか自分達はイラク人の救世主であると勘違いすらし始める。
これこそ日本が生んだ負の産物、日本の恥。

わたすは日本が好き

　つきましては、私たちは一緒に帰国することにしましたが、直接お話しできる状況にないことから、記者会見につきましては、
ご遠慮させていただくことをご了承下さい。
http://www.asahi.com/national/update/0417/026.html

税金２０億円使って解放されて説明や会見なし。

>>112
個人の意思を否定することが自由であろうか。
個々はそれぞれが意思を尊重しあわなければならない。
何人もそれを犯してはならない。
日本人の多くは個人の意思など存在しないかのように生き
そして、意思をまっとうしようとするものを排除しようとする
傾向にある。誰もが自らの意思に従って行動してよいのだ。

>>114

ちょっと横レスだけど…
三人はボランティア活動してる、と勘違いしてる人が多いけど、今回の件は「取材活動」「政治活動」＝「商売」だから。

あの三人は「極めて利己的」だす。（笑）

税金なんて糞くらえ。

>>114
＞愛国心もないけど利己心もない香具師（今回のボランティア？）

愛国心もないうえに、利己心ばかりに見えるが。
常に自己を正当化、反省もなく、親兄弟や政府も舐めている。
周囲のことを全然考えてないじゃないか。

身勝手で視野狭窄の3バカに海外で活動する資格はない
自己を過信し他者を軽んじる輩に社会性はない
糺弾し自省させ拘束してもいいくらい
動機が善ならなんでも許されるわけではない
善意の悪行はこの世に氾濫している

>>118
マジかよ。

>>115
＞自己に責任を持つモノは、その責任において軽んじた行動はしないよう
＞己を戒めなければならないと考えます。

それはそうだが、そこから

＞国から受けた勧告を無視したくらいでは自己責任が存在するとはいえない
＞よって彼らには自己責任が存在しなかったと考えます

なぜ、こう繋がるのかがわからない。
自分で責任を負わなければならないのだから軽んじた行動をしてはならない。
これがすなわち自己責任というもの。

高遠さんがあと５キロダイエットしたら会見がありますよ。

自己責任って
修学旅行の時に学ぶものだよね

>>119

それは己や国、他者に対して最低限の義務、責任を行使するものが
発言してよい言葉であって、それを無視するものには決してあたらない

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040418k0000m030076000c.html
イラク：
人質の中国人、「金を稼ぐ」と居残り希望

>>119
ちゃんと俺の文読んだ？
別に個人の意思を否定してないでしょ。
政府や世間が彼らの意思を否定してるわけではないでしょ。
気持ちはわかるが危ないし、また人に迷惑かけられないからおやめなさい
といってるだけ。
それらの意見に従うか、反するかは彼らの自由。

>>125

と、言うか>>115 は「パスポート」の裏表紙に何が書かれているか知らないのでは？

>>130
小泉総理が「政府の人たちが一生懸命に助けたのに」とかなんとか言っていたが？

>>86
あなた自身が損得の斟酌をしているのにお気づきでない。事は国家の問題になっているのだ。

>>128
最低限の義務とは？

http://www.asahi.com/national/update/0417/026.html

一部抜粋
>担当の医師のご説明では大きな事件の直後で、当分の間は精神的にも肉体的にも休養が必要とのことです。

えっ？報道だと「比較的元気」なんじゃなかったっけ？

>>132

日本国元首とも言える内閣総理大臣が、犯罪者でもない一私人に向かって苦言・非難を呈するのを初めて聞いた。
って言うか、戦後の憲政史上初ではないか？

>>132
だからさ〜、総理がそういったからって彼らの意思を否定してることになるわけ。
総理の発言に彼らの意思を拘束する力があるとでも？
政府関係者にせよ世間にせよ表現の自由があるわけよ。それに従うか否かの
彼らの自由意志。
あと、世間にいきる人々は様々な意見にふれながら自分の行動してるのよ。

>>136
日本に元首は存在しません。あしからず。

自由ってこわいよね。

人を殺すのも、自由意志。
戦争するのも、自由意志。
自衛隊派遣するのも自由意志。

>>134

それをいいだすと>>15>>30の繰り返しになるのんだが>>15の意見を借りると
国が国民も守る義務があるように、国民もまた自国を守る義務がある
自分のわがまま（アイデンティティー？）のために、国益を無視するような
行動はしない、といったような事です

>>134

「最低限の義務」とは、この場合…

「あとは運次第！」なんて言葉を残して旅行するのではなく……万が一の場合を想定する事。

遺書でも何でも構わない。

自慰行為のボランティアをほめ殺すのは世界の常識。

３人、帰国記者会見なし
http://www.asahi.com/national/update/0417/026.html
私たちは一緒に帰国することにしましたが、
直接お話しできる状況にないことから、記者会見につきましては、
ご遠慮させていただくことをご了承下さい。

>>141
放っておけば国家に大きな損失は無いが？

>>142
承諾を取っていったはずだが？

自由には責任が伴う。
その責任を果たせずに周り（国家や国民）に迷惑をかけてしまうのであれば
その自由は制限せざるを得ない。
単純で当たり前のことだと思うが。

非田院

日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出　自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん（三三）らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん（七一）は体調を崩したという。

ここはまともな意見が多いな。
ちょっとほっとした。

>>138

「国家元首とも言える」…きちんと「とも」と補足していますが、何か？

オマエみたいに、サヨってのは返答に窮すると日本語を急に読めない振りする…

はっきり言って議論する気も、議論する能力もないのに自己主張したいなら精神病ですね。
近い将来、他害の恐れが有るので入院を勧めます。

これからもあの三人には頑張って欲しい。

>>149 米国務長官「３人を誇りに思うべき」
さすがアメリカ人だな。
３人に対する非難は昔の｢非国民」というのとちっとも変わっていない。

親の顔が見たい、とか。

この親にしてこの子あり、とか。

昔の人はいい事言ったなあ、なんて思ってます。

なにげに堂々巡りな気が・・・
結局は視点を完全に国民に置くか、国家もまた視野に入れるかの違いでは？
民族の集合体が国である以上、国の損益＝国民の損益であり、
損益を行うような行動を個人の自由だからと言って責任さえ持てば
認めるというのはいかがなものかと。
むしろそこにおける責任とはいったいどの部分を指しているのですか？
損益の保証ということなら問題ないかと思いますが

>>155
>国の損益＝国民の損益であり、
一般的な「国民の利益」などというものはないと認めたところから
近代の民主主義国家がスタートしたのではないのかな。

>>147
だからさ、政府の退避勧告を無視したのだから
放置されても、しょうがないだろう。
それが自己責任というもの。
放っておけばいいんだ、助けたあとだ文句をいうなら。

>>151
>「国家元首とも言える」…きちんと「とも」と補足していますが、何か？

日本に元首が存在するかのように誤解してるのかと思いレスしたまで。

＞オマエみたいに、サヨってのは返答に窮すると日本語を急に読めない振りする…

　私のいかなる発言からサヨと判断したのかな？根拠があれば教えて？
君のように短絡的にサヨと決め付ける行為のほうが危険とだけいっておこう。

新しい法律とか「策」を前提にしていない議論だから無理もないよ。
えんえんと好き嫌いを主張しているだけ。

>>157
それでも助けざるを得ないでしょうが。
自己責任なんだから助けませんという国があるかいな。
助けざるを得ないから注意してくれと言うしかない。

文句を言ったのは本人たちに対してだけでなく、
これからも同じようなことが起きないようにという釘刺しの意図もあるでしょ。
この場合、急がねばまたすぐ同じ事が起こるかもしれない。（現に起こった）
救出を待ってる場合ではないと思う。
別に文句を言っている間、助けることを怠っていたわけでもあるまいし。
政府は全力で助けますが、皆さんも気をつけなさいって言ってるだけでしょ。
それを大げさに自由の制限だと言うのは変。

このような紛争地帯に行くボランティアには資格を持たせるべきではないか？
これなら個人の自由を制限するものではないし、国がその個人に対して責任を
持つことも納得できる。

たしかに３人には考えが甘いところもあり、単純すぎるところもあるかもしれない。
自衛隊についての主張に賛否があるのは当然だ。
しかし、こういう人間をも大切にするところが西側の自由主義国家の良いところで、
イスラム原理主義や中国・北朝鮮などとは違うところではないのか。

「自己責任」＝外務省は渡航自粛を呼び掛け、責任を持てないと断言してる。
責任を持てない外務省が許せないなら、日本に滞在して政治活動すれば良いだけの話。

間違いなく、この三人には「自己責任」が有る。
もし「自己責任」さえ否定する三人だったら、それこそ焼き討ちに遭うだろう。
だって…
「渡航自粛？知った事かよ。けどな、万が一の時は政府が守れよ。自己責任だなんて言わせないからね」
…と言ってるのと変わらないから。

>>162
不可抗力ならね
自殺行為までは面倒みきれんわなあ

>>156
＞一般的な「国民の利益」
国の存続が、一般的な｢国民の利益｣だろう。
しかし今度の場合はそれには当たらないと思うが。

>>162

だからね、家族くらいには万が一の時の行動指針くらい残しておくのが常識でしょう？

それを残さないって事は、余程の阿呆か、その事態を政治利用しようとしてたか…のどちらかって事。

誘拐事件について責任を問われるべきなのは、占領軍である米軍で
あって、国際法上、占領軍は占領地の治安を維持する責任がある。
日本政府が人質解放に費やした経費をどこかに請求するのであれば、
本来、相手は米軍だ。

あと、渡航の法規制論も国辱もの。人身の自由を制限する法律を制
定しようなんて、日本は“自由の国”ではないと宣伝しているのと
同じ。欧米諸国から見たら、北朝鮮の同類かと思われる。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、
イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら
危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人
質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには
安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務がある
のです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。

2004年04月17日(土) 経費一部は本人側に請求　イラク人質事件で外務省
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040417/20040417a1340.html
　外務省幹部は１７日、イラク日本人人質事件の関連経費について、
航空機の利用料や健康診断にかかった費用を、保護された３人に対
し請求する考えを示した。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出　自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

>>163
「自己責任」は事象じゃなく条件ダロ。

>>166
>だからね、家族くらいには万が一の時の行動指針くらい残しておくのが常識でしょう？

万が一の時のことを深く予測し考えていなかったから、わざわざイラクに言ったんだろうから、
家族に指針を残すことはできんわな。

>>167

諸外国で起こった邦人誘拐の諸費用を当時国に要求するなんて聞いたことも有りませんし、米軍がイラクの全主権を押さえてるなんてことも初耳です。

行くのは勝手だけど、その勝手で日本国民がまた税金を浪費させられるのは犯罪的と言っていい。
だから、今度から自称ボランティアもジャーナリストも、イラクに渡航するときには

「日本政府と国民の皆様に絶対に迷惑は掛けません。万一事件に巻き込まれても一切の救助活動は不要です。
自分の責任は自分自身で果たします」

と誓約書を書いてイラクへ行って貰いたい。
簡単なことなのに、どのボランティアもジャーナリストも自己満足だけでイラクへ行こうとして
危険なときは政府が助けてくれると思っているから始末に負えないし、世論の反発を買っている。

>>170
ＣＰＡがどこの国の組織か知らないのかよ！

>>167

米国に経費請求だと。
今の日本ではそんなサヨ的な発想はまったく通用しないよ。

１５万の署名収集こそが国辱だ。
欧米諸国だと，こんなバカ親がしゃしゃり出たりせん。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081614692/486
三人を救ったのは私たち平和活動家です。誘拐犯人にも人権があります。
本当の敵は誘拐犯人ではなくて日本政府と自衛隊です。
------------------------------------------------------------------
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0018167

＞つくづく思うのが、「誠意は通じるものだ」ということと、

＞「本当の“敵”は彼等（拘束したイラク人たち）ではなく、我々の中にいる」ということです。

＞アルジャジーラのフィードバックでも、「これからも自衛隊撤退に向け闘う」ことを約束してきました。



今でもこういう連中いるんだな…

今回使った金で１０万人ぐらいの人生余裕で救えたな

>>173
費用を請求するという発想自体が馬鹿げているという意味だったんだけど。
もっとも、米軍に治安維持の責任があるというのは明白な事実だ。

俺の知り合いでNGOに所属しているやつがいるけど、所属している奴ってほとんど社会に溶け込めずドロップアウトした連中が多いって言っていたぞ。
そのため、妄言が多いらしー。

フリージャーナリストも、同様だ。

田加藤他馬鹿達＝オウム信者でしょ
純粋さと周り見えてなさ
こういう人達の勘違い行動こそ怖い怖い

「自由」といういかにも聞こえのいい言葉を掲げて
これからもこういう政府が危険という場所にのこのこ出て行く輩が増え続けて
そのたびに国民の血税が大量に消費されるかもしれないことについては別にいいのか。

今回なぜこんな費用を請求するみたいな声が上がったのか。
理由も考えずにそのことばかり批判するのは如何なものか。
危機管理をしっかりしていたのにもかかわらず
やむを得ず誘拐されたり事故に遭ってしまったりした連中に
政府や国民からその費用を被害者に請求するべきなんて声があがるだろうか。

>>173
米国にイラクを一般人立ち入り禁止なり、
適切な処置をしない責任は問われてもおかしくはないよ。

政府も再発防止を真剣に考えるなら、
そういう主張を持っても良いとは思うね。

　この件に対して、テレビにてほぼ結果と言うか、アンケートの統計が
発表されました。
　費用の請求に付いては、帰国の費用、健康診断の費用、が３人に請求
されるそうです。身の代金も動いたと思いますが、もうこれ以上３人を非難
するのは止めてもいいのではないでしょうか。

犯人の要求は自衛隊sageなわけで、
つまりは政府のせいで誘拐されたわけで、
そこで「自己責任」持ち出すのはどうなのかね。

>>182
拉致されたり、戦闘に巻き込まれる危険があるから退避勧告をしていたわけで
つまりは、イラクいりしなければよかったわけで、
危険を承知ではいったんだからやっぱ自己責任だろ。

そんなこといってたら、フセイン政権の成立にまでさかのぼるで。

自衛隊には責任はないに決まっている。責任云々を言い出す人はテロリストと
同じ論理に乗っかる人。(w

責任云々とは自衛隊の責任云々ということ。自己責任は当り前。

バカにつける薬はないと思う。

ええ話や。
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

>>183
イラク入りするかしないかは個人の判断。　「しなければ良かった」と
他者が決めつける意味がない。
イラク入りをする上で、当然、政府が避難勧告を出している、故に政府の
法人保護に限界がある
と認識するのが「自己責任」。

限界がどの点にあるかは、また別の論点になろう

>>167

おいおいヨーロッパの主要国も、自国民に退去命令を出してるぞ。

今更言う事でもないが、危険と解ってる「筈」なのに
自分の身を守る手立ても無く、無謀にも危険地帯に
乗り込んでいく精神構造が理解できない。
結局事が起こってから、国の法律で尻拭いさせて貰ってるじゃないか。
この事実をどう反論する？
北朝鮮の拉致被害者の事を考えると馬鹿馬鹿しくて
お話にならない。
もし自分が死んだら家族や知人が悲しむ事すらも考えられない
命を粗末にするリストカッターに
どれほど立派な仕事が出来るというのだ？

何がボランティアだ、何がジャーナリズムだ。

３人に対して非難するな、というのは間違いじゃないでしょうか。
好き好んで非難してる人もいるだろうけど、ハッキリ不愉快な気持ち
を抱かせられたのですから。血税を使われたわけですから。
受けるべき非難を受けてもらわないと。その上で、彼らが何を発言し
どういう行動を今後とるのか、みな、興味があると思います。
犯人が目的をもってやったとしても、自衛隊とそれを結びつけること
は別です。相手の要求は要求として聞いても、納得する必要はないで
す。

>>188
182の論理の展開にあわせただけですが、何か？

>>115
それが理解出来る人間だったら解放された次の日の朝いちのコメントが
「イラク人は悪くない、悪いのは自衛隊を含めた政府だ」とは言わないだろうな。
私の解釈ではイラク人、今回の犯人やテロリストも含むなぜならイラクの大多数の
人間が悪党な訳がないからわざわざこういう言い回しにするからにはそれなりの意図があると。
それプラス今回の事件の責任は私たちではなく政府にある。私は解釈しました。
自己責任の大儀名文はご立派だが
分からない人間、この三馬鹿一党のような人間が社会に他人に明らかな不利益を引き起こす事が分かっている場合。
施政者や行政の執行責任者がそれを止めるのは当然だと思います。
それをしなければ当事者であるイラク人、日本人にとって不幸でしかない。
それを民主主義や自由を美名の元に万人が甘受することなんぞ出来るわけがない。

ところでチャーター機の料金はエコノミークラス分のみ請求らしいが、
チャーター機がどこの所有のもので、何ていう機種だったのか知って
いる人教えてくれませんか。

社会の屑はおだて上げて祭り上げて、まとめてイラクに廃棄しる！

彼等はもう、私人じゃないんですから。
払ってもらいますよ、有名税。

なかには税金がどうの言うのがいるが瑣末な問題だと思う。年金問題、
医療、高齢化福祉、どれをとってもひとつで数十兆あるいは数兆規
模の問題はごろごろしている。それを食い物にしている人間もね。
暴力団にも税金が流れている。

しかし、今ごろ、邦人保護の費用負担がどうだなんて議論してる
ってのも驚きだな。その辺のガイドラインくらいあるもんだと
思ってたけど。

>>192
じゃ　183の論理展開（？）に合わせて此方もレスしました（ｗ

もし３人が「拉致されたり死ぬ危険性があったりするんだけど、もしそうなった
時には自己責任なんで救出しないで放置してくれていい」と一筆残していたら、
この国の政府はそのようにしますたかね？
そして国民も「それが正しい！それでいい！」と叫びますたかね？
そりゃー、国際社会で日本の株急上昇だ！！ｗ

そんなに助けたくなかったらとっとと見捨てれば良かったのに。
助けたのも「自己責任」だろーｗ
それとも殺されてた方が良かったか？
大人気なさすぎて恥ずかしい。
政府からして幼児ばかりのこの国…

>>190
＞無謀にも危険地帯に乗り込んでいく精神構造が理解できない
こりゃ個人の自由で、君がどうこう言う話ではない。
家族が悲しむ云々言い出したら、自衛隊の派遣する理屈事態が揺らぐ。

>>193
＞イラク人は悪くない、悪いのは自衛隊を含めた政府だ
日本政府に感情移入すれば「無神経な発言」となるが、一部のイラク人に
対する配慮のコメントとも受け取れる。

>>199
幼児は君。

テロリストは自衛隊の撤退を要求しているが、日本政府は到底これを呑めるはずもない。
この状態が続き、アメリカによる市民殺戮の拡大、または治安が悪化するならば、
イラク人またはテロリストによる日本への憎悪、日本本土へのテロ行為も現実味を増す。

日本政府の方針だけでテロリストやイラク人全体を納得させることは不可能である。
一部のイラク人またはテロリストによる日本への憎悪を抑えるためにも
イラクで活動するタカトゥーや反米日本人ジャーナリストの存在は貴重である。

彼らの存在そのものが日本へのテロ抑止に一定の役割を果たしているからだ。
武装勢力は彼らを殺すことはできなかった。彼らは自分の味方であり
貴重な代弁者であることを知ったからだ。

日本国内における反戦、自衛隊撤退要求デモなどもテロ抑止に一役買っている。
このような活動を中東に向けて発信したことにより、武装勢力の日本に対する反感
が和らいだことは記憶に新しい。

このような日本人がいる限り、日本に対するあからさまな憎悪は抑止されることになる。
したがって、日本をテロの脅威から守るためにも自己責任を徹底した上でタカトゥーや
反米日本人ジャーナリストをイラクに送り込む事べきである。

「ロバーロ・キャパやヘミングウェイと彼ら（邦人人質）は全然違う。捕まったから助けてくれなんて。キャパは最初から死ぬ気で行っている。死ぬ気で行っている。全然違う。」ブロード・キャスターの外人コメンテイター＝なんとかさん。
良くぞ言ってくれた！！。

つかさ、要は政府は邪魔なんだろ？彼らみたいな活動をするNPOとかの
全てがさ。
だからこの機会に潰したくて仕方ないんだよね〜。
必死だなｗ

>>204
つかさ、彼らみたいな無責任な活動をするNPOとかは普通に邪魔だろ。

>>199条は死刑

イラクでは外国人を拘束しておもてなしするのが流行ってるのですか？

ちょっと怖い目に遭わせて小突いたりした後
服を洗濯して髭を剃り解放するのよー♪

どうしてみんなが、そんなに3人にむかついてるのか分からない。
彼らは「報復の連鎖」に巻き込まれた、被害者だと思うんですが。
アメリカ軍がイラクの人たちを殺さなければ、3人は拘束されなかったのではないでしょうか。

自己責任を未成年に適応できるのだろうか。保護者の管理責任のほうが大きい
ような気も。
30台の馬鹿はどうだろう。自己責任があるような気もするが、あの話ぶり（
程度の低い口調）を見ていると、責任能力があるのだろうか、半分洗脳されて
いるようにも見える。オウム信者もあんな感じだっただろう。

>>205
んじゃ、せこいやり方とかじゃなくて、法律作って完全に潰せば？
本当に邪魔ならそうすべき。
つか、できるだろ？ｗ

>>211
せこいやり方って何を指してるの？

>>211
どうしてそんな極端な話になるんですか？
少し常識を考えてください

>>211
そういう動きになっていますが。

ある意味、彼らのせいでちゃんと危機管理をして自己責任で動いている連中までもが
とばっちりを受けている。
そういう連中のほうがよっぽどかわいそう。

前に解放された３人と今日解放された２人に対する世間の見方があまりにも違うような気がしますね。
たぶんそれは、その家族と支援者によるものだと思います。
もし、前の３人の家族にメディア対策スタッフがいたとするなら、完全に失敗です。落第点ですな。（高遠さん家族、今井さん家族）
日本人って、ヒステリックに声を上げたり、感情を思いっきり表すことに嫌悪感を抱く民族ですから、こらえた上での涙。これがぎりぎり合格ライン。（郡山さんのお母さん）
そして、自分もしくは家族に対して厳しい姿をしていたら、最高点だったのでは？（蓮池さんのお兄さん）

そういえば今日解放されたお二人のご両親は、あまりメディアにでていませんでしたね。要所要所に押とどめ、メディアに望まれるままの乱雑会見もいけないということなのでしょうか。

>>215
まあ、声明文がないという点で安易に比較はできないけど
おおかた君の意見に賛成。

>>206
君、日本人？幸せ薄そう〜〜友達いなそう。

>>209
別にわかりたくなければわからなくてもいいんじゃないの？

君の人生だし。

邦人保護の規約すら作ってこないまま自衛隊派遣した
自分達を恥じようや。
俺も、こんな問題で税金どうのって国民的議論になる
なんて考えてなかった。鬱だ。

議論と言いながら、3人を養護する意見の人は全て左翼扱い？

>>220
え？誰がそんな事してる？

今回のような事件が今後続発するようであれば
政府は勿論、野党や国民世論の大半が冷淡な反応に
なってくだろうな。
自殺志願者を何時までも加護するほど、人は馬鹿じゃないからね。
だけど海外ボランティア活動やフリージャーナリスト達には
何の障害にもならない訳で、思う存分やってください。
一番の問題は国民世論なんだから。

人質解放「国はいらない」　ＮＧＯ「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん（３０）と、現地で行動を共にした
非政府組織（ＮＧＯ）　「ピースオン」　代表の相沢恭行さん（３２）は１７日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し　「自己責任の徹底を」　との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。今後の支援活動の進め方については
「現地スタッフには、今は来るなと言われている。治安状況や交通手段などを慎重に考慮し、また支援に向かいたい」
と述べ、現地入りは当面見送る考えを示した。（共同通信）



必死に交渉を続けた政府関係者に対してこの言い草。信じられん…

日本国籍を放棄してから
好きなことしてくださいと言いたい。

あの５人には、パスポートを永久に発行すんな

＞223
＞「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

そういう駄法螺はイスラム聖職者協会から、分け前もらってから
言えというんだよ。

三馬鹿自演とイスラムの詐欺師に手も無くやられたということで

>>200
貴様は典型的馬鹿左翼だな
新聞は北海道新聞か朝日だろ。
>>日本政府に感情移入すれば「無神経な発言」となるが、一部のイラク人に
対する配慮のコメントとも受け取れる。
その一部のイラク人というのは自分達を誘拐したような連中と
テロリズムに寄与するような人間だろうが。
そんな人間に対しては配慮して救出に尽力した自分ところの政府には
全くの配慮がないのを「無配慮」といわないのか。
わざわざ政府批判しなくったって友好のメッセージは送れる。

真に幼稚な人間とは
http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/1072.html

(回答先: 幼稚で情けない日本人 投稿者 pop 日時 2004 年 4 月 17 日 13:26:32)


客観的な視点を持たず、理屈として正しい行いは正当化されるべきだなどと
信じ込んでいる人間達でしょう。
ジャーナリストやボランティアが危険な地域に赴く、大いに結構。
しかし危機回避の能力もない一般人がほいほい危険地域に乗り込んでいけば
どのような結果になるか、それは今回の事件で全国民が理解したはず。

人質を批判している人たちは、彼らの行いを批判しているのではない。
志を全うするために必要な能力もなく、自分達の行為がどれだけ危ういものかを
客観的に見ることもできなかった、その迂闊さを批判しているのです。
あの3人組は訓練も装備もなく雪山に挑む愚か者と同じです。
真にイラクで支援を行いたいのならば、現地の言語を学び、生活習慣を理解し、
状況を把握し、危機に対処できるだけの能力を備えてから渡航するべきです。

そのような常識を無視して「かれらは正しい行いをしている、批判するべき
ではない」と言うのは、節度ある大人の発言ではありません。
そのような意見は、今後も無謀な若者を増殖させ、また同様の事件を
引き起こす元となるでしょう。
我々は二度と同じ轍を踏んではならないのです。
-----------------------------------------------
こんな当然のこともわからん連中がふえてきてるってのはどうなのかねぇ。

>209

209さんは、次のような件に疑問を持ったりしませんでしたか。
りそな銀行を始め金融機関が国からの援助してもらって、結局
その責任者たちは自分たちが債権の見極めを怠り膨れあげさせ、崩壊させた
バブルなのに、その時稼いだ莫大な財産は何の関係もなし。本来の資本主義
の原則からいけば倒産して失業してもおかしくないのに、雇用も確保。

そしてこれに対してその当事者が「不良債権を膨れあげさせたのは高度成長
の流れに巻き込まれたからだ。各企業が新規企画など考えようとしなければ
このようなことにはならなかった。」と言ったら、ちょっと腹立ちますよね。

アメリカの攻撃とは次元が違うのかもしれませんが、要は現状と将来性をしっかり
と見極め、引くときは引くような行動を意識していくべきだったということです。

以前俺は某途上国でNGOの派遣職員をやっていたことがあった。
イラクでつかまっていた奴らのニュースを見ると当時を思い出したよ。
　俺が海外にいたとき、ボランティアの学生さんはいい迷惑だったよ、
日本と違う気候、環境で無理して動くから、ぶっ倒れて、そんで俺が首都の
病院に飛ばすというと、ほかの奴らがなんか様子をみようとか言いやがる。
そんでもって、活動に対しては盲目的で自分たちが何かできるとか
信じているように見えた。ほんとは何もできないけどな。
他人に何かするなんて、たいそれたことだよ。頼むから、俺の仕事増やすなよって
感じやった。そんな俺も今は立派なアンチNGO、特に海外系はそんなことやる暇があれば、
日本で活動しろといいたい、海外は某特殊法人にでも任せておけば、ええやろ。。

今後はいくらでもあるぜ。医師として派遣されて戦時国に留まる
人間が誘拐されたり、たまたま逃げ遅れたり、他国から連れて
こられたり。。。

自己責任だからっていうけど「自己責任」を持ち出してるのは逃げてるね。
本人に責任なくても誘拐されるパターンなんていくらでもあるだろうし、
もっときつい事件も起こり得る。

馬鹿は、「左翼批判」的な夢の中で適当な事言ってるだけ。

スレ主の発言内容に同意します。
しかし２ちゃんねるは余りにも意識が低いので、
その他の掲示板で意見を述べた方がいいかと思います。

他の掲示板でこの内容について議論を交わしたところ、
努力の末、最終的に話をまとめることができました。

ここは余りに大きすぎて、それでいながら案外現実との接点が薄く、
また反響もありません。

彼らは相手を罵り、少数の意見を消し潰すことを快感としているだけで、
おかしな意見には神とか言ってしまうだけの連中です。
スレ主さんまで悪い影響を受ける前に、放っておいたほうがいいと思います。

>>おおかたの日本人

中東そのものにはなんら関心のないヒトでも
そこで日本人がどんな失敗をしたかには異常な反応を示す。

３人程度の個人の失敗には猛烈な非難を浴びせるが、
誘拐の背景にある米兵が６００人のイラク民間人を殺した
事実にはあいかわらず沈黙。もしくは無関心。

>>231
これが左翼得意の問題すり替えの術です。

昔は効果があったのですが、今はすっかりネタバレしていて
気づいてないのは本人だけという哀れさです。

笑ってやって下さい。

>>231
＞本人に責任なくても誘拐されるパターンなんていくらでもあるだろうし、
＞もっときつい事件も起こり得る。

それ、自己責任じゃないじゃん。
っていうかそのまま責任外のアクシデントだよね。
そういう人は批判の対象になるわけがないし。

>>231
今回のケースでの自己責任を論じてるのに
てめえの脳内シュミュレーションを披露して。
自己満足に浸っている
おまえが一番夢の中を漂うメルヘンな人間だと気づかないとはかわいそうだね。

>>232
おまいは漏貧を予約したままﾊｻｰﾝ宣告を知らされた予約者くらいのうつけだな

>>227
＞その一部のイラク人というのは自分達を誘拐したような連中と
＞テロリズムに寄与するような人間だろうが。
そのように仕向けたのはアメリカとそれを支持した日本政府じゃないの？
彼らは自分たちはテロリストではない、正当な抵抗、といってるわけだし。

結局この手の議論はアメリカの戦争と占領を適法と見るか不法とみるか
この見方の相違に行きつく。

237
おっと図星でしたか＾＾；
所詮その程度しか言えないのですね。

先のことは考えたくない。適当に馬鹿な左翼を
批判してストレスを発散したい！って人間が
たくさんいるのが分かりました。合掌。

とりあえずこの手の話になると
相手を「サヨ」だの、なにかと左翼とくっつけたがります。

ここ最近はそれがここでの流行りですから、
まぁ聞き流すと良いでしょう。

240
えぇ、その通りです(笑)

こいつらに大した思想もなにもないんですからね＾＾；

まあそんなに政府の世話になるのが嫌だったら、
万が一の場合の救助は入りません位の念書を残して行くことだな。

此奴らは他者の為に自分の命を捧げることを軽く見過ぎ。
そんな甘いことでは人を救うことは出来ない。
家族が出て来た辺りからパフォーマンス目的が見え見えだったがな。

高尚で高貴な意思を持つ、日本国内の　ＮＰＯ・ＮＧＯ は、
是非とも 世界各国の紛争地域に 向かって行って欲しい。

君達の大嫌いな、日本政府 ＝ 民主的に選ばれた日本国民の代表は、

君達が 当然のこと、リスクを覚悟して旅立つこと、死をも覚悟している事実を尊重する。
安心して、大義の為に 死んで欲しい。

君らが、紛争地域に貢献し
日本から、基地外や 反社会人格者が 大幅に減るのなら、これほど良い事はない。

まあネットウヨが総力を結集してカキコしてるのがよくわかる事件でした

理論で話しても通らなくなると
無い知恵絞って、それでも頑張って噛み付いてくるんですよ。

挙句、相手のアラ探しするんです。
見てれば必ずそうなりますよ

>>241
でもあなたも「２ちゃんねるはあまりにも意識が低い」とむやみにレッテルを貼っているじゃないですか。
あなたが言うとおり２ちゃんねるという掲示板は非常に大きく
いろんな人がいるし、いろんな議論が様々な場所で行われている。
一部を見てそういう評価を下すのは
あなたが蔑む人たちとなんら変わりがないように見受けられますが。

>>223

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

「市民の力が聖職者を動かした」
他人にかけなくても良い迷惑をかけた。

「国はいらないんだなという印象を持った」
いざとなれば国に助けてもらえばいいから
身勝手な行動をしても良いんだと勘違いしてた、甘えの体質。

>>244
かならず一筆入れてから行ってもらいたいね。

>>238
それはおのおの勝手に考えればいいわけだが。
大使館に保護された次の日の朝に言うことか?
TPOや礼儀や配慮と言うことが適正なのかの言うことだよ。
とてもじゃないがテロリストに配慮して
政府に配慮どころか顔に泥を塗っている
こいつら感覚は普通の感覚とは俺は思えない。
当然批判されるべき対象だと思うが。

>>227
＞その一部のイラク人というのは自分達を誘拐したような連中と
＞テロリズムに寄与するような人間だろうが

当地においては、その介入口実が「テロとの戦い」等と称されているわけで
これが特定勢力を指さない要素が問題を複雑にしている
日本はそのテロリズムを実行したり寄与したりしてる連中との
『全面対決』を望むわけですか？

現在のイラクの状況を踏まえ、君は米の思惑どおりに、彼の地が支配される
と考えるのかね？仮にこれが可能であったとしても、それに対する
保険は必要無いか？

何で、国と個人を分けるの？

>>246
別に噛み付くつもりはありませんが
あなたの意見はなんなのですか？
結局２ちゃんを否定するだけであなた自身の考えが見えてきませんが・・・

私は最初は自作自演ではないと信じていた者です。
しかし、この事件には不自然なところが多く今では自作自演ではないかと疑うようになっています。

>>+Msi+EGp
そこまで言うのなら
理論とやらを披露してもらいましょうか。

国の世話になりたくないって一筆書いて済むなら
おれは、１００筆でも書きまくって年金を払うの
拒否したいな。駄目かな？
老後の世話はいらないからさ。どう？？

245
ネットウヨなんて呼ばれるほど偉い方じゃないですよ。
それこそそこらへんのガキが
「オレは世論の多数派意見だー」
「なんかカッコイイぜオレー」
ってなもんです。
実は多数でもないのに気付かない引きこもりですから。
書き込み続けてると自分も低俗になりますから注意

人質となった連中が、勝手にイラクにいくぶん
には、なんら問題はないと思う。
どんな思想をもっていようと、なんのために行こうと
なんらかまわない。
日本に帰ってきてすぐにまたイラクに行ったとしても
彼らの勝手だと思う。

それで死のうと、また人質にされようと、彼らの”責任”では
ないだろう。
当然のことだが、”責任”は殺したり人質にする連中にある。

結局、なぜそういう当然の筋がねじまがってしまったのかと
いえば、人質になった連中の家族と支援者が、まるっきり
筋違いの主張を声高に、しかも犯人たちの主張に同調する
形で、さも自分たちの方に明白な正義があるかのように叫んだ
からだろう。

彼らが人質になったのは政府の責任だ、政府はなにを犠牲に
しても、どんなコストを払おうとも彼らを救出する”義務”
がある、彼らが人質にされたのは、すべて自衛隊を派遣した
ことに起因すると叫ばれれば、その反論として、自分で
勝手に危険な地帯に行ったのだから政府に責任を求めるのは
筋違いだという主張がでてくるのはあたりまえだろう。

しかし、覚悟があるのなら、勝手に行きなさいというのが、
本来の筋だ。

>>252
個人を国家の一部と考える思想を全体主義といいます。

死んだら死んだで迷惑だが、五体満足で開放されると
「テロリストはいい人だ」という広報活動になってしまう。
利用されているのに気付かないバカだから、イラクで働きたいと
平気での言える。

そもそも自己責任の声があがったのは
家族が「政府のせい」
と、言うような発言をしたのがきっかけでそれに反感を持った人たちが自己責任の声をあげたのではないでしょうか？

>>258
それは断定しすぎだよ。

さっきの年金の話「国に世話にならない。」っての
どう？

この掲示板に集まるヒトが傾向としてかなり右よりなので、

フツウの良心的な発言が「サヨク」にされてしまう。

「自己責任」
今日の二家族が先に出てきたらこんな事にならなかっただろうに。

>>+Msi+EGp
私は左翼の言論に理論性を感じたことがないのだよ。
さあホレホレ。生まれて初めての左翼の理論との遭遇をさせておくれよ。

>>255
日本国の保障する、あらゆる権利を放棄すると言うのなら
それでもいいのでは？？

憲法・法令で保護された各種の権利や
日本国の提供する、経済・治安・人権さえも 放棄して生きていくなんて
オマイは、範馬勇次郎か？？　すげーなぁ

人間の社会的信念は「右」か「左」でしか説明できないのか？

グループ分けが好きだよな、日本人て。

254が挑発し始めましたね、ここはスルーです。

253
僕の意見ですか？
何書いてもサヨとかなんとか言われるだけです(笑)
自作自演説は、それこそネタですよ。
言いだしっぺは箇条書きで根拠を書き記したわけですが、
所詮妄想の域ですね、あれは。
否定したって「なら各項目に答えてみろ」とか言い出しますよ。

そもそも誘拐グループが実際にナイフ突きつけた映像がありましたよね？
あれは最初政府によって規制されてた映像なんですが、
まぁあれを流さないことで政府は批判から逃れようとしたんですよ。
その頃自作自演説なんか出てきたから政府にとっては儲けモノってとこですな。

>>261
ぜんたい-しゅぎ 5 【全体主義】
〔totalitarianism〕個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、
全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される

ぜんたい‐しゅぎ 【全体主義】
1 個に対して全体を優先させる主義。
2 個人の権利や利益、社会集団の自律性や自由な活動を認めず、
すべてのものを国家の統制下に置こうとする主義。
独裁や専制政治などと同義に用いられる

年金てのは本来自由主義的に×だと思うがね。

>>262
そんなことないと思う。
きちんとした理論展開に基づく主張なら、
それが左寄りであろうと普通に議論はできるでしょうが。
むやみなレッテル貼られたくなかったら、そういう主張をすればいいでしょうに。
それに煽りのような「サヨ認定」は無視すればいいだけのこと。
それができないのならどちらよりの人であろうと２ちゃんねるで議論なんかできないよｗ

264
だからムダですよ。
低俗な挑発に自分自身何か感じないものでしょうかねぇ

>>264
左翼も右翼も中翼も政府の世話になる権利を持ってる。
っていうか、政府をどうしていくかが課題じゃないの？

お前ってさぁ、左翼＝政府の世話になっちゃいけない
みたいに言うけど、小学生並？気持ち悪い。
理論性とかいうけど、まともな教育受けてないの
バレバレだな。

>>251
誰が全面対決しろなんていってんだよ。
わざわざ政府云々自衛隊派遣云々とつけなくたって
友好の文章は作れるだろうが。
わかんないようだから軽く例文作ってやるよ
「今回私たちは不幸な事件の当事者となりましたが私たち及び日本人は
イラクのみなさまにこれまで通りの友好と信頼を共に築き上げていこうと言うことには何ら
気持ちに何らかわりはありません」
とか出せばいいわけで。
アメリカの占領政策が云々がなんででてくるのか理解に苦しむよ。
奴ら三人は政治家か?

そうです。こんなとこで議論するだけムダ。

まぁ良心的な書き込みがサヨサヨ言われやすいのは事実ですけどね(笑)

２７１ではつい釣られてしまった。

＞＞２６５
要は、イラク行きに一筆っていうのは、あらゆる権利の放棄
をしろって言いたかったの？

>>255
一筆も書かなくたって、国民年金を払ってない人はいるでしょ。
場違いな発言でつね

>>250
当人たちの立場って言うのは当人にしかわからないでしょ

＞政府に配慮どころか顔に泥を塗っている
政府寄りの見方をしているからそう映るだけでは？
実際日本政府がこの事件の解決にどれぐらい寄与したかは未知数
そればかりかソッコーで「自衛隊撤退はない」と言明している時点で
事件をまじめに解決する気なんてさらさらなかったかもしれない
解放は「純粋に誘拐犯たちの善意であった」可能性はあるわけで。
もしそうならいかにも被害者面している日本政府の態度なんて
当人たちからすれば唾棄すべきものでしかない

>>271
＞お前ってさぁ、左翼＝政府の世話になっちゃいけない
＞みたいに言うけど、小学生並？気持ち悪い。

おいおい俺はそんなこと一言も言っちゃいないぜ。
理論というけど最初からこれじゃ話にならないだろう。

イラク自衛隊復興支援は、国民の意思。
撤退派が　多数派？？？　馬鹿言ってんじゃないよ。
「金八先生」貼るぞこら。　これが真実の姿だ、とくと見ろ。

朝●系サイト 「ビッＧローＢ』アンケート
『自衛隊は撤退すべきか？　撤退に反対 76% 撤退すべき 23%』
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/international/

>>267
自分には妄想に見えない部分があります。
それと言うのもいままで不審な点としてあげられたものがどれをとっても疑問に思う事ばかりだからです。

それから政府によって規制された映像に関しては、どの道にしろ日本でナイフを突きつける映像を流すのは難しいと思えます。

>>275
jikosekininって奴について言いたいけど、まあいいや。
オナニーして寝なさい。

政府の世話になる権利は誰にでもある。馬鹿な右翼にも
犯罪者にもある。もう少し冷静にならなきゃ。

>>273
そうやって「良心的な」みたいな書き方するから攻撃されるんじゃない？
「被害者擁護的な」でいいのに。
被害者やその家族を批判する意見が全て悪意に満ちた「非良心的な」意見ではないぞ。

本当に賢いものの見方をする人は、
かの３人を罵ることもせず、
今回の政府の対応を冷静に吟味する。

>>267
なんだスルーかよ、せっかく期待していたのになぁ
＞あれは最初政府によって規制されてた映像なんですが、
＞まぁあれを流さないことで政府は批判から逃れようとしたんですよ。
マスコミが家族や視聴者への衝撃を配慮して割愛したという発想は無いのですか？
ソースが有るのですかそれとも妄想ですか？

あまり悪くいうのもかわいそうな気が。
私は思ったのですが、私たちは考え方が内向きで、
彼らの考え方が外向きだから相容れない感じになっているのでは
ないかと。

麻原商工に使われた税金なんて莫大だぞ。
それでも法に従って処理されてる。まあ、
それは置いておこう。

海外での邦人保護に対して議論もせずに
戦争に参加したことが如何に愚かで世間知らずか。

民主主義選挙で 負けまくって　ゴネまくり、
反政府言動ばかりする奴は、

親に食わせてもらってる、反抗期のガキのレベル。
親に食わせてもらってる、反抗期のガキのレベル。
親に食わせてもらってる、反抗期のガキのレベル。

権利は、放棄しますが　権利は誰にでもあります？？？？

寝ぼけるな。
寝ぼけるな。
寝ぼけるな。
寝ぼけるな。
寝ぼけるな。

私たちは日本に向けてのメッセージとして捕らえるので
腹が立つわけであって、イラクなど海外から見る角度は180度違う
と思います。

>>285
何が言いたいのか分からない

イラク自衛隊復興支援は、国民の意思。
撤退派が　多数派？？？　馬鹿言ってんじゃないよ。
「金八先生」貼るぞこら。　これが真実の姿だ、とくと見ろ。

朝●系サイト 「ビッＧローＢ』アンケート
『自衛隊は撤退すべきか？　撤退に反対 76% 撤退すべき 23%』
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/international/

>>272
＞不幸な事件の当事者
政治的な要求・メッセージ（自衛隊撤退）まで出して「不幸な事件」ってのは何だ（ｗ
恐ろしく不自然な文章だな。
大体、起こった事をそのまま受け容れれば
筋から言えば、一番に問題があるのは、誘拐犯と言うしかあるまい（ｗ
でそれに免責する理由があるとするなら、「テロの動機に合理性がある」と
するしか無いわけだが奴等の動機って何だか記憶しとるか？

＞アメリカの占領政策が云々がなんででてくるのか理解に苦しむよ
君は日本政府が米のイラク戦争に全面支持を打ち出してる、事実を踏まえて発言
しとらんのかね？

279
なぜ流せないか。
それが今の日本。
だからこういう低俗な連中が自演自作と言い出すのです。

281
ここでの多数意見に溺れてるってのが発言からよくわかりますね。
いいですか、現実じゃ擁護なんていう言い方されていないんですよ。
「よかった」の一言に尽きるんです。
逆に言うならここでの多数意見が「被害者罵倒」

あんまり突っ走らないうちに降りた方がよろしいですよ。

>>276
なんか、憎しみがこもってますね。

右翼も左翼も、なぜか憎しみを込めた論調になるので、読んでて疲れます。
冷静な文章を書かないのは、自我が許さないのでしょうか？

>>291
何でもいいけど引用には>>を付けるってのがここの礼儀だ。

>>292
自分の命を邪険に扱われて憎むなというほうが無理でしょうよ

言い直そうか。

邦人保護の法律なりガイドラインも作っていない
のに自衛隊の派遣ばかり言いつづけたのは失敗。

湾岸戦争での派遣なら理解できる。今回は先進国でも
反対してる国があるのに、ろくに準備してない日本が
派遣したのは間違いだったね。ドイツやフランスは今回
戦争に派遣しなかった事で損してるか？国際社会から孤立
してるか？

派遣反対じゃなく、準備もしてない、情勢も見えてないって
事だ。

>>294
ん？君は人質だったのか？

293
ってか今度は先輩面して優位に立ちたいですか、ご苦労様ですね。
だいたいいつ礼儀になったんでしょうな(笑)



まぁいい加減に右翼左翼って言葉は古いですね。

>>291
その点については半分ほど同意します。
当初面白半分だった書き込みも多々見られましたからね。

しかし、結果としてはその自作自演説はどこか当たっているようにも思えます。
ただ、はっきりしないから煮え切らない想いがあるのは隠せませんがね。

>>290
だから例文だろうが馬鹿が
おまえはじゃあジャーナリストやNGOが
武装集団のケツなめてご用聞きやるのが正しいと思っているのか。
大体ようNGOとかジャーナリストいうのは中立が原則じゃないのか。
政治色を出したら国によって展開出来るところが変わってくるぞ。
第一派兵に関係ない国の人間だって多数誘拐されている現実をしらんのか?
奴らがテロリストの方持つ必然なんかないし
政府批判繰り返す必然もない。
またそれをさせてまで活動させる理由なんてもっとない。

言い直そうか。

邦人保護の法律なりガイドラインも作っていない
のに自衛隊の派遣ばかり言いつづけたのは失敗。

湾岸戦争での派遣なら理解できる。今回は先進国でも
反対してる国があるのに、ろくに準備してない日本が
派遣したのは間違いだったね。ドイツやフランスは今回
戦争に派遣しなかった事で損してるか？国際社会から孤立
してるか？

派遣反対じゃなく、準備もしてない、情勢も見えてないって
事だ。

>>291
「被害者批判」に対する言葉として「被害者擁護」と言っただけなのに。
過去にどんな議論をして、どのように「サヨ認定」を受けたのかは知るよしもないけど
あまり誰彼かまわずかみつくのは避けなさいな。
君が蔑んでる連中となんら変わりなく見られちゃいますよ。
もう少し冷静に。

罵倒を罵倒で返すことはそれこそテロの連鎖と大差なし。
あなたが被害者および家族をむやみに批判する連中を汚い言葉で罵れば罵るほど
彼らは調子に乗ってそれ以上のことを繰り返すだけじゃない？

ただ腹いせに罵倒したいだけならそんなこと言っても無駄だと思うけど。

>>297
ちがうけど何か？
あなたはこの三人の生命の保障について
日本政府がどのぐらいの確実性を持っていたか説明できるの？
ほとんど「運任せ」のようにしか見えないんだけど

あ、ごめん連レスした。

>>278
小泉並びに与党は三人の自己責任を声高に叫ぶことで世論を誘導し、
明らかに今の状態では憲法違反の自衛隊派遣から目をそらさせようとしている。
今後は小泉が軍隊だと言い切った自衛隊の戦地派遣をなし崩しで決めてしまうだろう。
どこまでも卑怯な男だが気づかずに乗せられてる奴は自分で考える力無さ過ぎ。
まっここで戦争大好き小泉を擁護している君たちも
何年か後は立派な徴兵要員だね。

なんだかなぁ．．．
自衛隊派兵反対っていう香具師は一つでもいいから
代案を出してみて欲しいね
無理だろうがね（ｗ

298
結果を見てから判断ですよ何事も。
てか一つ疑いを晴らす根拠がある。
もし自作自演だとしたら出来すぎてるってことです。
自作自演説がね。

295
横槍だけど自衛隊は足元ゆるゆるの泥沼に飛ばされたんですよ。
そもそも国内世論もまとまっていないのに派遣でしたからね。
シーア派とか動き出したらやられちゃうかもしれませんな。

>>305
稚拙だな。もっとうまく釣りしな。

今回は派遣は失敗だ。代案も糞もない。
あえていうなら、派遣しないのが代案だ。

何年か後とは言わずにいますぐ徴兵されたいので、早く９条削除で憲法改正の上、
徴兵化法案を通してくれ。(w

>>297
きみは頑固だな。
見づらいから言っているんだよ。
>>が付くとリンクが張られるんだ。
ここまで言っても意地を張るのかい。
おれは、自分の間違いに気づいたらそれを正すけどね。
その姿勢が無い人間と議論しても時間もむだだからな。

>>306
たのむから>>を付けてくれ

>>307
失敗だの何だのって人の批判するのは一番簡単なんだよ
民主党の鳩ちゃん管ちゃんみたいにな
単に「俺は人とは違う独自の意見持ってるんだよ〜スゴイだろ？」
って言ってるようにしか聞こえませんが（ｗ

301
そうですね、失敬。

３日前に比べるとここも少しは沈静化してるみたいだし、
あとは飽きるまでってとこか。

>>312
わかってくれてありがとう。
でもできれば>>はつけてくれ。
たのむｗ

ただの水かけか。

所詮そんなとこでしたね

おやすみ

>>306
そもそも３人の映像が流れた時点でいくつも疑問点が挙がっていたわけです。
今となってはその疑問点をも出来すぎていると見なす事は難しいです。

自由軒

で理論は〜(´Д｀)

>>299
文章が纏まってないので、正直何を言いたいのかワカラン。

要するに奴等の「反政府的」態度が許せないって事か？
別に”個人”としては、政府支持しょうが政府批判しようが構わないとおもうがねえ。
つか、君、俺が、反感を覚える前提として指摘した『政府（というより、現政権）に
感情移入する』状態に露骨になってると思うんだけど？
政府の方針にケチつけちゃいけないという理由は何なのだね？

俺は日本国民の中に、必ずしも政府と異なる意識があるとアピールすることは
有益な場合もある　と指摘してるわけだが？

>>309
>明らかに今の状態では憲法違反の自衛隊派遣から目をそらさせようとしている

明らかに憲法違反といい切るからには、根拠を示さんと説得力ないと思うが。

315
おっと、>>315
疑心暗鬼

前向きにいってください

>>314
水かけ？？？
何でそうなるのかわからないけど、
>>をつけてくれると２ちゃんねる専用ブラウザーを使っている人たちはそのレス番がポップアップするし、
ＩＥとかでもリンクされて見やすくなり、どの意見にレスつけてるかわかりやすくなるんですけど。

よくわかんないけど何があったか知らないけどもう少し冷静になってくれないかな・・・。
八つ当たりしてもしょーがないじゃんか。

>>318
横レス失礼。
俺はどちらかというと右寄り思想だが、彼らの思想も自由だと思う
しかし、自作自演かどうかは知らんが、拉致られた事実を利用し、
マスコミを使って更に家族まで使って思想をバラまいたのは許せない
行為だと思うのだが
主義主張したいなら正々堂々と日本国内でやるべきだ

寝る前にちょっと言い残したことがありました。
>>319がＳｉＴ

>>311
じゃあ、今回の派遣が正しかった事を証明してみな。
どうせ出来ないだろうけどｗ

ん？
わかってくれたのかな。
ま、いいかｗ

>>322
色々当事者や家族について、文句つける人間が居るんで、具体的にどの
行為の事を指して言ってるか、イマイチ分からないのだが
＞拉致られた事実を利用し、マスコミを使って更に家族まで使って思想をバラ
＞まいたのは許せない
と認定した行為って何？

>>324
証明？？？そりゃ無理でしょ？
だって正しいか正しくないかって誰が決めるの？
俺は意見の事を言ってるんだが
ちゃんと議論として聞く耳持ってんなら、議論する
つもりはあるけどね．．．

派遣しなかった場合、アメリカやアメリカを支持する国々に対してどう説明するかって重要なんじゃない？
そしてその後の日本のスタンスをどこに持って行って、それをどのように維持していくか。
派遣反対派の人の意見を教えてください。



・・・ってスレ違い？

>>320
映像にある疑問点は政府が手を下す事ができないと思われます。
それに疑心暗鬼ではなく、私は自作自演だと思ってますよ。
ただ、形として自作自演を決定つけるものがないから政府もマスコミもうかつに動けないのでは？
それが今の自分の考えです。

あなたは自作自演が妄想だと言いますが、今回挙げられた自作自演と思われる不審な点を説明できますか？

>>326
助けられた当日（翌日？）にわざわざインタビューで
「できればイラクに残りたい」←まぁこれはいいとして
「悪いのは自衛隊ですから」←これは？？？
いくらなんでも助かった直後に出る台詞とは思えんのだが

アームチェアに座った素人探偵が最初見つけた犯人が「自作自演」で、それがどうも違うとなると「自己責任」でしたっていう無責任な話だな。
もうしばらくすれば「自己責任」も怪しくなると俺は見ている。

>>324
横レスだが。
今の段階では成功とも失敗ともいえんだろ。
仮にアメリカ起こしたイラク戦争に反対し自衛隊を派遣しなかったとしよう。
それによりアメリカとの関係が悪化することも考えられる。
日本にとって拉致被害者の問題等北朝鮮問題は解決しなければならない問題であるが、
これにはアメリカの協力が不可欠。
日本とアメリカの関係が悪化すれば北朝鮮は高飛車な態度をとりつづけるだろうし、
拉致被害者の家族をとりもどすのは困難になる。
こういうことを考えていくと、派遣せざるを得なかったと思う。

結局、犯人が誰かははっきりしないから、真相は藪の中か。

>>328
・治安が安定したら派遣する
・イラク人の政権が発足したら派遣する
・国連主導の体制が整ったら派遣する
程度で日和見しているのがいちばん賢かったのでは？
古賀や亀井が派遣に賛成しなかったのは
今回の人質事件のようなリスク（下手すれば政権交代）を
考えてのことでしょうな
あまりにも不確実な要素が多すぎる

>>330
うん、なんか家族の命を助けてくださいというのは二の次で
初めに自衛隊撤退ありきって感じだったね。
この辺が一般の人々の反感を買ったのだろう。
親族の人命＜イデオロギーって感じで。
そんな人達が言う人道って一体何なのだろう。

有る意味自作自演の方が救われる気がするよ。

>>331
自己責任ってのは当初から言われてただろ。

>>332
禿同！！
結局は消去法になってしまうんだな
だから「正しい」とか言えなくて
結局実際のところ日本なんて軍事的にはアメリカの
属国みたいなもんだからね
っていうか米軍がいてくれてるおかげで、ＧＤＰの
ほんの鼻糞くらいの額の国防費で助かってる
あれがなきゃ今ごろバブルと共に経済が完全に崩壊
してる罠

>>335
＞親族の人命＜イデオロギーって感じで。

人命を救う条件だったのだから
「自衛隊撤退」をいうのは当たり前でしょう

「自己責任」なんてあまりに平凡な犯人をもちだしたことで、探偵の名誉が失墜する日も遠くないと俺は考えるのだが、世間はなぜか犯人が見つかったことにかまびすしい。

>>339
「あまりにも平凡」じゃなくて「常識」
だと思うんですが．．．．
っていうか日本人の「平和ボケ」っぷりを
世界中に知らしめたというか

4月17日スポーツ報知より転載

3人解放にかかったと思われる経費(本誌推定)

チャーター機料金 7000〜1億5000万円
現地対策本部設置費(ホテル代) 500〜1000万円
移動費(タクシー代など) 200〜300万円
通信･光熱費 500〜1000万円
日当 750万円
食費・雑費 100〜200万円
聖職者教会への謝礼 1〜3億円

合計 約2億〜4億8000万円

※外務省職員約20人、警視庁職員約5人を8日分で換算

>>334
でも、一番大変なときに待機していて
事後処理でおいしいところだけ持って行くつもりかって言う批判もあったよね。
まあ、そういう批判に対しても自衛隊の立場や日本の法律と照らし合わせて
きちんと諸外国に説明できればよかったのかもしれないけど。
でもそれでも日本はアメリカの姿勢に共感したわけでしょ？
だったら自衛隊が行かなくても人質事件はあり得たはずだし。

あと、じっくり待ってから派遣って意見に対して
それまでイラク国民は待ってくれるのかって事もあるよね。
今現在でさえ水道や下水、道路などのインフラ整備もままならない状況なのに。
今、自衛隊は引きこもってるだけで何もしていないとか言ってる人もいるけど
実際は道路整備もしていたし、やっている途中だったわけでしょ。

なんか、どちらも一長一短があって、一方が明らかに間違いとはとてもじゃないけど思えない。
結果論でそれ見たことかって言うのはどちらでもあり得るでしょ？

http://ime.st/diary4.cgiboy.com/0/hellpunch1/

お前らのことだなｗ

「自衛隊が悪いから、できればイラクに残りたい。」
という意味なら、
イラクに残って、何するの？また人質？
って話になるよね。

>>338
そうですか？
普通の親なら何でもいいから救ってくださいと言うのでは？
すがるのは政府しか無かったんですからね。

これからこの手の問題で重要なのは
国民全体で「一切感知せず」「勝手にしてくれ」と言う
風潮を作りあげていく事にある。
新聞、テレビ、ラジオ、雑誌に直結してるところが
厄介だが。

>>345
うん、だから殊更に自衛隊撤退を訴えなくても
「何でもして下さい」で十分なのでは？
いや言葉尻を言ってるのではないです
「早く何とかしろよ〜！」
って喚いたとしても、そんなに多くの人は
不快感を持たなかったのでは？

>>330
＞「悪いのは自衛隊ですから」←これは？？？
本音でしょ（ｗ
そういう事を言いそうな人間だったから、２ちゃんで自作自演祭りが起きたんだろ？

この発言を広めたメディアの中には、当初から批判的な論調の産経や読売も居た
わけでね。
これを「思想を広める為の発言」とするのはどうかね？
実際２ちゃんじゃ、お祭りの燃料になったわけだし。

ウヨだかサヨだか知らねーが、ジャーナリストは
偏りなく中立の立場で真実を伝えてくれれば良い！

ジャーナリスト魂とか言ってたって、いい写真が撮れれば
金がチラツクだろ！
悪いとは言わないよ、生活もあるだろうし・・・

だけど最低限は守れよ！
＜人には迷惑をかけない＞って事を！

今回の５人は（家族も含めて）批難されて当たり前
人に迷惑かけてんだから！
批難する人しない人みんなにだ！

「迷惑かけてごめんなさい」だろ
当たり前の事ができないなら、本書いたり人前で話とかしてるんじゃねー

>>345
そりゃ何でも良かったでしょうけど
政府は救出の具体策を示さなかった（示せなかった）わけで
だったら比較的確実な方法（自衛隊撤退）をいうのは
心情からやむをえないでしょう

>>347
＞いや言葉尻を言ってるのではないです
言葉尻ですな

けっきょくあなた方は「自衛隊撤退」という言説を
どうしても封殺したいだけらしいね

>>350
では、あなたはあの家族がこれだけ世間から叩かれている理由は何だと思いますか？

>>350
いや、今撤退したらどうなるか考えればすぐわかると思うんだが

>>351
俺が答えるのも何だが．．．
それは大多数の人が右寄り（っていうか愛国心？）
だからでは？
ま、右寄りっていうかアンチ左翼かな

>>349
>ウヨだかサヨだか知らねーが、ジャーナリストは
>偏りなく中立の立場で真実を伝えてくれれば良い！

んな、無茶な。

そもそも「語りかけたい何か」があるからこそ、ジャーナリストを指向したんだべさ。
中立って言葉もまた、なんだかよくわからないが（そんな立場ってありえるのかい？）、真実って言葉もなおさら収まりが悪いわな。

なにを言ってもかまわんけど、多少は考えて喋ったほうが、頭悪いと思われないですむと思うぞ。

>>350
自分の家族のために自衛隊撤退させるというのが
「比較的確実な方法」だとは思わんよ。普通の人なら。

>>341
食費・雑費が最大で一人１２，５００円もかかるの？
エジプトからスペインへチャーター機飛ばしたけ
ど、３０人で１、０００万くらいだよ。

小室哲也の水増し結婚式費用だ。やりすぎだ。

っていうか反対意見を言われたら封殺ってあんた・・・。

>>353
ノンポリのオバちゃんは？

>>354
だな
それがある意味資本主義ってヤツだ
じゃなきゃ「共産党」や「社民党」の存在意義がない
ある種「右寄り」な人たちにとっては「必要悪」であるが

つーかあの馬鹿家族はジタバタしすぎたよ

>>355
しかし、
イラク人のためにも、自衛隊員らのためにも
自衛隊の撤退は考えるべきだと思うぜ！

もともと自衛隊派遣を反対してた連中が、あの場面で自衛隊の撤退を
求めるのはテロリストと一緒に家族を人質にして要求してるのと一緒だろ。

そこで俺は探偵の不正を暴くべく、凡庸な「自己責任」に変わる正真正銘の犯人を示すことにした。
「犯人は、このなかにいます」
場内はどよめいた。そこにはさまざまな古今東西の単語がいた。
「犯人は、君だ」
名指しされた犯人はひらりと身をかわすと夜の街へ消えた。
「待て、素人探偵！」
俺の叫びは深夜の雑踏のなかにかき消された。

>>360
そこから早く脱却しろよ。
いつまでその時点に拘ってるの？

>>358
＞ノンポリのおばちゃんは？
　ただの祭り好き、もしくは日本人にありがちな
　全体主義思想の方々でしょ

>>361
自衛隊撤退がイラク人のためになることって何？

>>356
今のイラクで､通常の価値基準で買い物ができるとは思えないから､
こんなもんじゃないの？

チャーター機だって機体の保険や、乗務員の危険手当もあるだろうし
食料や水も､将来どうなるかわからないから備蓄分も含めることになる。

>>352
建前上、軍事とは無縁なので、イラク情勢に変化はないのでは？
アメリカとの関係にどう影響するかはわからんが。

どの道、サマワが危険になれば、撤退しなければいかんのだし。
人質事件の前から、そろそろ撤退を検討という話は政府であったみたいだし。

サマワの情報伝えて欲しいね。サマワのジャーナリストさんはいないのかな？

>>361
そういう意見があって議論するのは構わないが
誘拐犯から要求されたから「ハイ、撤退」ってのはありえないだろ。

>>362
そりゃ、同じく「自衛隊の撤退」を唱えたんだからそういう意味では同じだが
テロの被害者になった状況に拠って「動機が変質した」という話になる。

>>370
イヤー世間はそんなに都合よく解釈はしてくれないと思うよ。
とにかく、高遠の弟が役人怒鳴りつけてたのは失態だったな。
あの場面で相当反感買ったと思う。

イラクへの渡航に際しては
自己責任、有事の救出費用は事故負担、こう決めればよい。

>>367
いや、関係者はアンマンにいたからイラク値段じゃないよ。
食費辺りで１２，５００円は高すぎ。

誤解の無いように行っておくけど、俺は自己負担に賛成だよ。
でも、言いすぎだろ。政府だからこそ安くなる部分もあるしね。
普段、公務員の違法出費やなんかは超安めに見積もるくせに
今回は高すぎだ。

>>371
いや有権者の意志としてではなく、テロ被害者としての要望なのだから
動機は明らかに「変質」したという事になるだろう。
で、そういう理由で国策が変更できないというのは、２ちゃんに大好きな人が
多い「朝日」でさえ、社説で載せる位だったわけだ。

何必死に家族叩いてるんだ？

つーのが俺の此処数日の印象だったがね。

ついでに言って見たいが、海外赴任したら
食費は全額会社持ちになるか？
食費は自己負担じゃないのか？

思いっきりスレ違いだが、この税金は腹立つな。
緊急事態は食費会社持ち、一人一日１２，５００円（最大）
はいくらなんでもひど過ぎる。やりすぎだ。

>>1
それじゃ
ロリも日本での普通の生活では、
自己実現ができ無いないので途上国にいって幼女を買ってもいい！
ってコトにならんか？

>>376
飛躍しすぎ（ｗ
それに>>1はもういないんじゃない？

教え子を戦地に送るな！！

今回の人質事件には未成年が一人います。外務省ならびに日本政府は戦地に赴く人々に
自己責任原則と自省を求めていますが未成年者に自己責任を求めるには無理があります。

彼は自らの意思で戦地に向かう決意をしたと思われますが、そこに至るまでには多くの
大人がさまざまな形で関与していたはずです。

いかなる思想、心情、目的があったとしても未成年者を戦地に向かわしては
ならないし、それを阻止することができなかった周りの大人たちの責任は
自衛隊イラク派遣を阻止できなかった大人の責任よりもはるかに重く
深いものです。

われわれは、子供を戦地に送ってはならないという平和を愛するものにとっての
大原則を確認するとともに、彼の周りの大人たちの責任を追及するものであります。

未成年者を戦地に送った無責任な大人たちを断固糾弾し、責任者の世界市民に対する
謝罪と再発防止を求めます。二度と教え子を戦地に送らないという人権国家として
当然の原則を確認するとともに、こういったことを許さない社会の実現と教育の徹底を
強く求めるものであります。

>>378
コピペご苦労
無責任な大人←今井の両親ってことでＯＫですか？

>>377
もー逃げたのw？
せっかく長文レスでお返しいしようと思ったのにw

>>375
＞ついでに言って見たいが、海外赴任したら
＞食費は全額会社持ちになるか？
＞食費は自己負担じゃないのか？

ちょっとまて、これはおかしいだろ｡そもそも、今回の事象は3バカに起因
するのだから､仮に民間の会社が救出に当たっても同様に請求されるだろ｡
それに食費だけではなく､雑費も含まれている｡

ついでに言うなら､日本政府が使った金がこの程度ですんでいるはずが無い｡
情報を集めるために､あちらこちらに金をばら撒いたはず｡

世界市民の思想ってボーダレスなんだろ？国境無いんだろ？
じゃあ自衛隊がイラク行くのも九州いくのも一緒だろ。

>>378
ﾌﾟ。今井父はサンプロで「また行きたいと言っても止めない」的な
発言してましたが(w

>>381
お前、そこまで外務省にやさしいのか？
だったら情報収集関連で予算上げれば
いいだろ？
食費で、アンマンで一人一日１２，５００円も

外務省のどさくさまぎれと三馬鹿への批判は
切り離そう。いくらなんでもひどいぞ。

>>３５４
そーかー・・・
俺馬鹿かなー・・・
偏った報道で真実がみえるの？

>>378
まあ、同感ではあるが、
１８だったらある程度責任感持ってもラワンとなー。
少年犯罪も、１８で少年て言うなよ。キモイよ。

責任も、成人を境に、有りか無しの２値化にするから駄目なんだ。
１０才（１％）から２０才（１００％）にかけて、責任の％を重くする。とか。

>>386
全くの中立っていうのは無理だと思うけど
一部のマスコミは自分の主張を正当化するために
それに対立する意見はあたかも最初からなかったかのような載せ方をすることがある。
また、ものすごく偏った自分に都合のいい情報のみを選りすぐって載せたり。
たった２０人そこそこの人間にアンケートをおこなって世論はこうだ！みたいな馬鹿な主張をするところもあるし。
どことは言わんが・・・。
そういうのは見ていて腹が立つし、やめていただきたい。

>>384
何か勘違いしてないか？そもそもこの見積もりは､報知新聞がやったものだろ｡

つかお前、緊急を要する救出の費用にコスト意識を持ち込むのか？
すぐに利用できるヘリよりも､遠くの安い会社をさがしてくると？

のんきだねぇ。3バカもこれくらい緊迫感無かったんだろうな｡

>>386
おいおいちょっと待てよ、そりゃ甘すぎないか？
報道のどこが全部真実なんだよ
数々の報道の中から個人が具体的事実をピックアップ
していくもんじゃないのか？
それじゃ餌を待って口開けてるのと同じだろ

コスト意識はどんなときであろうと持っていなければならない

そもそも報道における真実なんてもんは、自分に都合のいい情報でしかない。

「自己責任」って言葉、格好いいけど、責任取りきれないってこと
結構あるんじゃない？あまり軽く使う言葉じゃないと思うけど。

>>388 >>390

とゆうことは、今回の人質事件がいい例って事か・・・
理想だったか

>>393
当然とり切れない事も多々あるだろ。
だからこそ常に意識するべきだろ。

>>393
自己責任ってのは「人のせいにしない」ってくらいの捉え方でいいんではないか

イラク人を何だと思ってるんだ
　　　　　　　　　　と問うたい。

>>393
だな。

「自己責任」と声高に唱えてるﾔｼよ、今一度自らの胸に手を当ててよーく考えてみ。
本当にその口で言えるのか？？
どうだ？常日頃他人に責任を擦り付けようとする情けない自分の姿が浮かんできただろw

>>398
自分のことなんか棚に上げとかないと
何もしゃべれないよ
笑ってる場合じゃないよ

>>393、>>398
だから何よ？
程度の差ってのは考えねーのか？
なんかさっきから論点ずれてるぞ

>>398
お前と一緒にするな。

今回、人質の三馬鹿を送った飛行機もＮＧＯ
が手配したんだってね。

反論ネタが尽きてきたからって
「自己責任」っていう言葉自体を
攻撃対象にするってのはいささか
稚拙だと思うんですが．．．

まあ、会社でも新人教育などで
「責任の取れない事はするな」と教育するわな。

>>393を俺はこう解釈する。
他人の「自己責任」を連呼することで「自由」が規制され、結局はその連呼するひとの元に束縛的な「自己責任」という重しがのしかかると。
こういう直感は大事だと思うよ。
いかに無責任で自由な領域を確保するかに費やされた歴史は、遠くなりにけりだ。

>>405
それはおかしい
自己責任と自由は関係ないだろ？
極論すれば「自己責任」とは「自分で責任を取れる範囲なら
好きなことをしてもいい」となるからな（あくまでも極論）
だとすれば自己責任を連呼されて自由の束縛を感じるなら
それは単に「責任を取りたくない」って事にならないか？

ん？

「自己責任」という言葉は、自由を制限しようとして
言われているんじゃないと思うが？

一方で、イラクに行くことを強制的に止めさせる立法を
しろという自由を制限する方向での主張があり、もう
一方で国外出国の自由は、基本的人権であるから制限
できない、しかし、自由は責任を伴うのだから、その
結果の尻拭いを政府に期待されても困るという意味で
「自己責任」が言われているんだろ？

尻拭いを政府に押し付ける予定での「自由」ってのは、
自分勝手なわがままにすぎない。
そんな「自由」は、制限されてしまうのは当然だ。

自由権を確保するというのなら、当然、政府に責任がある
とか政府に尻拭いを求めるなどということはしないから、
自分はわが道を進ませてもらうと、自ら自己責任の原則を
主張すべきなんじゃないのか？

>>406
君によくわかる現実に起こりそうな事態をあげれば、たとえば２ちゃんの閉鎖だよ。
ある意味、逆説さ。

>>408
すまないが言わんとする主旨がわからない
何がどう逆説なのか説明して欲しいな

>>409
人質問題にからんで「自己責任」を喧伝するメディアが、まさにその無責任さによって自己を否定する可能性があるってことさ。

もともと犯罪の責任は、犯罪者にあるのであって、
被害者にはないから、自己責任ということばは、
この場合、犯罪の責任を取れという意味ではない。

つまるところ、関係のない政府にケツをもってくるな
という意味だ。

そういう意味だとすると、「自己責任」は、あったりまえ
のことを言っているにすぎない。
自宅にカギをかけようとかけまいと個人の自由だが、カギを
かけなかった結果泥棒に入られたとしてその損害の回復を
政府に求めるバカはいないだろう。

なぜこんなあたりまえのことが、改めて主張されているのか
といえば、今回の事件を政府の責任だと主張し、被害者を
助けるためには政府はどんな犠牲でも甘受せよと要求した
連中がいるからだ。

そういう不当な要求をはねのけるために当たり前のことが
あらためて言われているにすぎない。

だから、今回いわれている「自己責任」というのは、自由を
制約するために言われているわけではない。
自由を制約する主張というのは、たとえば、勧告では足りない、
強制的に出国を制限する制度を作れという主張がそれだ。

>>410
メディアのどこが「無責任」なんだ？
さっきから説明不足気味ですぞ

233＞
　　「米兵が６００人のイラク人を殺した」と言うが、住民を楯にして
戦闘する武装集団が問題でしょうな。本来ならば、住民を避難させて戦闘すべきでしょう。
そうしないのは、武装集団に住民を思いやる気持ちがないため。要するに。住民を人質にとって、
楯としている武装集団が卑劣ですな。ただし、住民の８０パーセントはファルージャ
から脱出しているそうです。米軍が彼らの脱出を勧めているという事実もお忘れなく

>>413
もう少し慎重な意見を望みます
一番の問題は米軍から見れば「一般人」と「武装勢力」の
見分けなんかつかないんですよ
友好的態度を装って米軍に攻撃をかける場合もあるでしょうし
米軍も疑心暗鬼になるでしょう．．．
それにイラク人だって愛国心はあります　祖国を蹂躙している
印象は拭えませんし　一般人で武装勢力のシンパもかなり多いでしょう
例えば、
ベトナム戦争中にベトコン狩りと称して農民を殺しまくった米軍ですが、
明らかに不当に殺された農民の中にも本当のベトコンもいたはずです
それも結局見分けがつかない（っていうか潜在的には同じ）だから
難しい問題になるんでしょう

自己責任をなんでそんなに難しく考える？
自分の尻は自分で拭えそれだけじゃん。
自己の独断で戦地へ赴くなら、死のうが拉致されようが
人に、ましてや批判対象である政府に頼るなということ。
３人はそんな事態を想定していなかったとしたら認識が甘すぎる。
おれなら家族にも告げずに行くけどな。

三人はヨルダンに居て、イラクに入ってない。解放にあたり空路バクダッド入り。

イラク入りの証人を複数のイラク人の発言から補強させているが
いずれも　やらせ。
タクシー運転手も結局　現れず、その友人とやらが証言。
それによると、三人は道路の両側に犯人グループが居てそこで拉致。

三人の解放後の証言は、
ガソリンスタンドに立ち寄って拉致。

つまり　肝心の拉致現場が大きく異なる。こんな基本的なことで
証言が食い違うのは何故なんだろうな。　　

件名：被害者に対する不当な弾圧を止めろ！
犯行グループをテロリストと呼び、
犯行をテロと呼びながら、何故彼等の責任を問うのか？
ネットではネット上に自演自作説を流したのは
官邸だと言う噂も流れているが、
政府が彼等の責任を問うのはその為か？
だとしたら余りにも卑劣ではないか？
そもそもテロには屈しないテロは何処でも起こり得ると言うなら、
避難勧告を理由に彼等の責任を問う事自体が不自然だ。
無論自己責任とは事件（テロ？）の責任を被害者に問う事ではないから、
避難勧告を理由に彼等の責任を問う事自体が間違いである。
寧ろ自己責任を自覚しろと言うなら、
現地は安全だと言って他国に自衛隊を派遣した小泉に言え。
川口や害夢症に彼等を非難する資格など無い！
今直ぐ彼等に対する不当な非難を止めて謝罪しろ！
亦、彼等に関連費用を請求するのも止めろ！
彼等の活動を妨害したのは、小泉の無責任な自衛隊の派遣であり、
小泉こそ彼等の旅費等を弁償すべきだ。
善良な市民に対する不当な弾圧を今直ぐ停止しろ！
そしてイラクを含む各国地域で邦人の安全が守られるよう、
今直ぐイラクから自衛隊を撤退させるべきだ。
官邸http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
害夢症[email protected]

>>415
確かに、自分が死んですむのならそれでいいんだけど・・・。

国際紛争の場にいく場合、それだじゃ、すまないこともあると思うのだけど。
例えば、人質の救出に米兵なり自衛隊なりが動き、結果紛争激化、といことも
ない話ではないと思うのですが。

そのとき、人質は責任を感じることはないのでしょうか?
仮に、僕が人質なら、責任を感じちゃうと思います。でも、責任の取りようがないし、
死をもって、お詫びしたって責任取ったことにならないと思うし・・・。

考えすぎかな・・・。

渡航禁止勧告を無視してイラク入りした３人の家族が、自衛隊撤退の大合唱。
誘拐されたのは、自衛隊がイラクに駐屯してるからと政府を非難。

ちがうだろ、誘拐されたのはイラクに入国したから。

>>418
そこまで危惧するのなら国籍が判明するようなものは持ち歩かないことだね。
そもそも地球市民なんだしｗ
もし動機が純粋で有ったならば単にイラクの人を救えればよい訳でしょ。
でもひ弱な日本の若者が単身行ってもお荷物になるだけだと思うけどね。
だから、この場合は行かないのが一番だ。

>>417
夜中に裸に近い格好で歩いていて強姦されたら、自業自得でしょ。
加害者も罰せられるけどな。

>>417
あまり電波を飛ばすと通信法に引っかかります

＞　おれなら家族にも告げずに行くけどな。
その場合残された家族、周りが今回のように騒ぎ出す可能性あるので
渡航の際は強引にでも了承させてから渡航しましょう。
そうすればそこで引き止めなかった周りの責任もありますからね。

まさかそこで行って来い！と背中押しておいて。
拉致されても、自衛隊撤退させろ！とか政府批判なんてできないでしょ。

４２２　追加。
uv07/Jql　貴方のご家族や周りの話しでは無いですよ、無論。

普通の方なら、子供達がかってに出て行ったとして、
今回同様な事が起きても、あの２家族の方の様な批判めいた言葉は
口から出ないと思いますがね。
仮に自衛隊が撤退してくれれば、助かるかも。。と思っても
いかにも自衛隊のせいでこんな目にあってる！とは思わないでしょうね。

人質解放「国はいらない」　ＮＧＯ「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん（３０）と、現地で行動を共にした
非政府組織（ＮＧＯ）　「ピースオン」　代表の相沢恭行さん（３２）は１７日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し　「自己責任の徹底を」　との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。（共同通信）

映像の“首にナイフ”は演出だった！…３邦人人質事件

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html


むふ。

おまいら、余計なこと考えすぎ。

拘束されてもイラクの子供のことをほっておけない、、菜穂子は日本人の誇りだ！！！
これ見て、たまには一緒に泣け！

ここ以下に5枚。
http://roup.jp/loader/up.cgi?image

誘拐された二人組みの家族は
むせび泣いておられたぞ
まともな反応のように思うが・・・

余りにも自分勝手すぎ。

活動したいなら国籍を捨てて欲しい。

今回の事はどう考えても家族が悪い。

>>228
全面的に賛成

それとは別に、自作自演の可能性の追求もしなきゃならんと思う

>>426

可哀想な子供はイラクだけではないぞ
何でワザワザ、ラクに行く、結局自衛隊撤退が狙いなわけだろう

>>414
ですから沖縄戦では米軍ではなく旧日本軍が非難されているわけです。
ファルージャの武装勢力は国軍じゃないと言われればそれまでですが･･･

行くのはいい。
勝手に行け。
拉致されたら自力で脱出しろ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti002.htm

＞安田さんはまた、二人の扱いについても触れ、
＞山盛りのご飯の上にチキンをのせた食事が毎回出るなど、
＞非常に丁重な扱いを受けていた」と明かした。

うまそー。おれも捕まってこようかなぁ。

>>434
君は人質にならないと、ご飯の上に鶏肉が乗ってる程度の食事も採れないのか？
（ｗ

>>417
ボランティア等を否定してるわけではないし、ジャーナリストの方々の恩恵は俺も受けている。
しかし今回の彼らの行動は身勝手すぎた。きちんとした活動をし、実績を残しているNGOの方々は
危険地帯での活動の際は護衛を雇ったり、各国の国連本部と連絡を密にし危機管理に抜かりが無い。
危険地域に対する研究も活動前には必ずする。あまりにも危険だと判断したら活動停止。
そーしたNGOの方々に比べれば今回の3人はあまりに幼稚であり、無謀だった。
勇気を履き違えると無謀になる。今回のがいい例だろう。
よって彼らに政府批判する資格がないと俺は彼らを非難するし、彼らは批判されてしかるべきだ。

>>1
別に行ってもいいんじゃない？今度拉致された時は
全額有料か見殺しって事で
政府が勝手に助けたって言い方はどうだろうな
家族は救出を望んだわけだし
俺としてはもう一度行くなら今回の救出費用払って自己責任
をはたしてから行ってほしい

>>433

自力で拉致されて
自力で解放された

と当人達は思っておりますが

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-15

( ´,_ゝ`)

>しかし今回の彼らの行動は身勝手すぎた。きちんとした活動をし、実績を残しているNGOの方々は
>危険地帯での活動の際は護衛を雇ったり、各国の国連本部と連絡を密にし危機管理に抜かりが無い。
　この辺り、もう少し事実関係の検証が必要ではないか？
　今日の読売ＴＶのザ･サンデーに出てた現地のジャーナリストは、あの辺（拉致されたあたり）
は、自分達も普通に行ってる場所で、無謀ではないと言っていた。
　上の方でも書いてあるけど、外務省の退避勧告って強制ではないんだし、そういう
地域に誰も行かなくなったら紛争地域からの情報は殆ど届かなくなるんじゃないか？

｢現地のジャーナリスト」というのは日本人のこと。補足。

どこにでもコピペしてやって下さい
　　　　　　↓　　　　　　　　　
今回の出来事について全国民が思う事を
当事者だけで無く、国やマスコミにも伝えるべく
国会へのデモ行進を決行致します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山のためにデモ行進しちゃう】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff

>と言うことは結局自己満足ってことでしょ？

自己満足したうえで、生活に困っている人を助けられるなら理想的じゃないか。

>>445
｢生活に困っている人を助けている」のなら、それは｢自己満足だけ」とは言えないな。
仮に自己満足という要素があったとしても、それを批判できるのは聖人だけだよ。

ジャーナリストが現地政府や米系通信社や日本政府の言うことだけ
報じるようになったらどうするか。
何が自己責任か。一般市民も殺戮する米軍，不公平な中東外交を
繰り広げる米国政府，国歌テロを繰り返すイスラエル，そういう
路線を支持する小泉政権が日本人と自衛隊員の命を危険にさらして
いる責任はどうなのか。

＞そんなに助けたくなかったらとっとと見捨てれば良かったのに。
＞助けたのも「自己責任」だろーｗ
国は感情論で動いてんじゃないよ、今回は国の義務として人質を助けたんだ。
感情論と理論を一緒にしたんでは話にならん。問題は今後の国際ボランティア
のあり方だと思う。そのために今回の事件の検証は非常に大切だ。

ボランティアとか正直ウザい。
黙って奉仕してクズのように消えればイイよと言いたい。
あいつらマトモな職につけなかったからあんなことしてんだろ？
江戸時代ならエ○・非○みたいなヤツらなんだろ？

>>349
>「迷惑かけてごめんなさい」

世間をお騒がせしまして誠に申し訳ございません。
昔は、よくあった光景だね。どっかのハゲジジイが頭をたれるんだよ。

謝ることなんかないのに。
こんだけ世間を盛り上げてくれてありがとう！！

まあ、そのおかげで日本人の心が一つになれたような気もする。

>>446
おや、国にどんな義務があったというのかな？
お前さんの意見こそ感情論だろ。

>>450
国には国民を守る義務がある。っていうかそれこそが国の存在理由。
で俺の意見のどこら辺が感情論だと？

>>451
勝手に義務を定めているところが感情論という根拠だよ。
国に期待するのはかまわないが義務なんてないだろ。
まるでマッチポンプだ。

>>451
「国には国民を守る義務がある」

だから、イラクのような治安が著しく悪い国では
十分な保護ができないからと退避勧告をしているのだろ。

>>447
そういう連中を叩いて喜んでるのは、それ以下の犬みたいなヤツらだよ。

>>453
退避勧告出してる時点で国としての義務を果しているから後は自己責任
っていう対応ができるほど国民が成熟しているとは思えんが？

>>455
成熟してない＝国民がバカ
という結論がでたようですな。

>>454
世間の反応はこんなもんだろう。正直、なぜイラクの子供なのか
よくわからん。薬中の子供なんか日本にだっていくらでもいる
だろう。イラクの被爆者もいいが、広島・長崎にもいまだに苦しむ
被爆者がいる。世界を語る崇高な理想も大事だがまずは身近なところ
からはじめたらどうか。反感を買う、というか運動が否定される一因は
ここにあるように思うが。

>>455
そこは議論が起きているところだろう。
退避勧告を出したから、保護しなくていい、とは
もちろんならない。だからやっかいなのだ。

そうでなければ５人は放っておかれたろう。

あら、共産主義者が国民は馬鹿だとは失言ですね。

>>457
高遠さんはアメリカへ行ってボランティア精神に開眼したそうです。

>>459
お前はバカ以下のクソみたいだな。
俺の主張を補強してくれている。

>>460
老齢の親を実家に放置して、危険地域に行ってボランティアですか。

俺の父親が「ボランティアをはじめたい」と言ったときの
母の反応「妻が病気の時に料理も作れない人が、何がボラン
ティアですか！！」

まずは身近なところからはじめようよ。

>>463
女房の世話ができたからと言ってボランティアじゃないだろ？
利害かからまない相手だからそういう。
まあ、冷え切った夫婦ならボランティアになるかも。

>>454
そういう連中を叩いて喜んでるのは、それ以下の犬みたいなヤツらだよ。

その犬を食っているのが韓国人だ。

>>464

身近で困っている人の世話ができなくて、世間の困っている
人の世話できんだろう。

それとも、誰かさんみたく日本の困っている人たちを
見捨ててイラクに行くのか？

自己責任って言うのは、万一の事があっても、
失われた生命や財産に対して、
政府は一切補償に応じませんよって事で、
政治的責任が問われるのは当然なのでは？と、
報道2001のHPから高村元外相に質問メールを送ったが紹介されなかった。

>>466
青年海外協力隊にも同じことを言ってごらん。

>>468

言ってるよ。

>>466
能力の話か、それとも意欲の話か、どっちだ？

>>466

だからＯＤＡとか無駄。
２０年前とかはよかったが、国内に問題山積の今日に
海外ボランティアなど現実逃避もはなはだしい。

でもさ、劣化ウランなんて体内に蓄積されたりして
被害が明るみに出てくるんだから、もっと時間経って言ったって
全然いいんだよね。未成年なんだから絶対親のサポートが何処かで
ないと行けないと思う。戦地に未成年の子供を送り出すことが
ホント不思議。しかも親は自衛隊に対して絶対反対で、子供はいいわけ？？

てゆ〜か、冬柴に
言われたらムカつく

イラクの薬物中毒の子供と仲良くしているヒマがあったら
日本人の

お　し　め　か　え　て　や　れ　よ

筋の通ってない行動は支持されないってだけの話だわな。

身近で困っている人の世話に興味がある
そんな人は日本でボランティアをする

身近で困っている人の世話よりも
海外で困っている人の世話は興味がある
そんな人が海外に行く。

劣化ウランなんか、専門家の目からみたら
インチキだよ。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

地味なのは絶対イヤよ！一日オシメ替えるのなんか論外。
世間から注目されないとイヤ！！
世界中飛び回って、感謝されて、本とか書いて有名になりたい！！
退避勧告出てるのに行くってすごい勇気でしょ？
みんなには絶対できないわよ！
オシメなんて両親のだって絶対替えないから！！

>>476
人間なんてそんなもんだよ。
愛されている、必要とされていると思う相手が現れれば
元気がでる。そんだけの話だ。

>>479

「オシメ替えてくれ！！」と願う人は何万といますが。

>>467
今回の件で自己責任が問われるのは当然、無謀な行動をする人が悪い。
しかしアメリカの占領政策の良し悪しについて、それを支持する日本政府の
政治的責任は当然ある。

>>480
自分と似たような連中に見捨てられた親や老人のことか？
なんか奴隷になった気分にならない？

>482
もし、その行為を「奴隷」と捉えるので有れば
世間一般的な捉え方としては
「海外で奴隷となるか、国内で奴隷となるか」の違いに過ぎない。

>>482
自分と似たような連中に見捨てられた親や老人のことか？
なんか奴隷になった気分にならない？

日本語意味不明。「自分」は誰をさすの？
仮に俺のことなら「親」はともかく「見捨てられた老人」って
誰？「なんか・・」って前文とどうつながってるの？

さっぱりわからん。

>>483
奴隷と言う表現は不適切だったな。
「徒労感を覚える」に変える。

>>484
お前さんはどうせボランテアなんかやらないだろうから分かる必要はないよ。
まあ、俺もだが、全くやらないとは言い切れない気分だ。

>>486
お前さんはどうせボランテアなんかやらないだろうから

意味のない文章。論理展開もなく勝手な推測で
「おまえはボランティアをやらない」と突然来て（中傷？）
そして「俺もやらない」と。で、何が言いたいの？

黙ってケツでも拭いてろよ。

世間は批判しているが　非難はしていない

へたくそなにほんごをあらためたまえ。
へたくそなにほんごをあらためたまえ。
へたくそなにほんごをあらためたまえ。
へたくそなにほんごをあらためたまえ。
へたくそなにほんごをあらためたまえ。
へたくそなにほんごをあらためたまえ。
へたくそなにほんごをあらためたまえ。
へたくそなにほんごをあらためたまえ。

　　　　　　　　　　　　　　文部科学大臣　　河村 建夫

・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。

【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
【偶然】アディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】ＦＡＸソフト内蔵しているiBookも所持している

国内で嫌がらせの電話をかけたり、自作自演説を流布するような卑劣な奴に比べたら、
海外ボランティアの方が、（自己リスクをわきまえる責任も含めて）尊敬に価する。

で、拉致された人の中で、ボランティアって呼べそうなのは、高遠さんくらいと思うのだが、
具体的に、どんなことしていたのだろう？　（家族の感情的な発言のせいでバッシング対象に
なってしまっているが、）イラクの方々がやるには難しいことを助けていたのなら、すごいよな。
そこは、無謀さと切り離して評価しておきたい。

　っていうのも、一般的に海外ボランティアって、自らの技能を役立てようってのが趣旨
　だから。　俺にはそんな技能はないが、高遠さんはもっていたのだろう。

国連ボランティア　　　Ｑ：危険は無いのですか？

最大限の配慮をし、各国ごとに安全対策計画を作っています。また紛争地域においては、
日本政府から資金援助を受けて、国連ボランティアのために安全確保に関する
セミナーを開いています。治安が極めて悪化した場合には、国連が責任を持って
全職員を安全な地域・国まで緊急避難させる方針を貫いています。
Q&A　http://www.unv.or.jp/jouhou/q&a.html

>>487

＞黙ってケツでも拭いてろよ。

意味のない文章。論理展開もなく勝手な推測で
「黙ってケツでも拭いてろよ」
何が言いたいの？
それとあなたは赤ペン先生ですか？

>>488

いや、3家族は小泉を「非難」していたな。
「土日に会わないのはけしからん」は批判ではなく、非難だろう。

>>487
なんで見知らぬ土地に行きたいのか想像できないようだから勝手に想像したの。
これでいいかな？

>>1

総てはアンタとイラクで捕まった５馬鹿がイカン

何でチャーター機でご帰国されるんですか？
おとなしく自衛隊機の貨物室で揺られて帰ってくればまだ少しは同情したのに。
自衛隊機での帰国を拒否できる立場じゃねえだろ。
ひっそりと自分の金で船便で帰ってこいや。

●組織的犯行の可能性
報道される前から署名集めてたの？
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは４月8日午後9時過ぎであるが、この3人の救出を求める緊急ネット署名は、8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。http://shomei.kakehashi.or.jp
参照。道警が既に関係者に事情聴取している模様。（以上引用）
証拠画像（日付・時間に注目）
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

●狂言誘拐説の検討
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

●犯行グループと高遠菜穂子さん（３４）との間に接点

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

>>487
なんで見知らぬ土地に行きたいのか想像できないようだから勝手に想像したの。
これでいいかな？

意味不明？？？497とつながっていない。

486 ：朝まで名無しさん ：04/04/18 13:36 ID:221rF0ZT
>>484
お前さんはどうせボランテアなんかやらないだろうから分かる必要はないよ。
まあ、俺もだが、全くやらないとは言い切れない気分だ。

おまえにボランティアしていらん。

501 ：朝まで名無しさん ：04/04/18 13:49 ID:k+HT1G1W
486 ：朝まで名無しさん ：04/04/18 13:36 ID:221rF0ZT
>>484
お前さんはどうせボランテアなんかやらないだろうから分かる必要はないよ。
まあ、俺もだが、全くやらないとは言い切れない気分だ。

おまえにボランティアしていらん。

>>500
意味不明。
俺は >>487 の「勝手な推測」にレスしている。

>>499
拉致した人間はスニーカーを履いていたと言うから、
反米抵抗組織というより、渋谷の公園前のチーマーレベルだったのでは？

警察庁は、今回の事件を警察法で定めた「海外での重大なテロ事件等」に
該当すると判断して捜査に乗り出す(した?)わけだが、自作自演だったかについても
厳しく操作して欲しいな。

>>505
「捜査」だろ、アホｗ

>492

一般論で言えば「ボランティアは立派だ」という意見が集まると思うが、ここでそれを論じるのは
二義的な方向へ分散させてしまう、という過去の繰り返しになる。
三人が「危険な地域」と指定されている所に入った事の問題とすり替わってないか？

・・・確かに一般的な思考回路に戻して考えれば、理解できない話ではないんだが。

だが、>490-491のネタに多少突っ込みたいが
IBOOK云々の話は本当なのか？だとするとやっぱり・・・。

>>457
>なぜイラクの子供なのか
>よくわからん。薬中の子供なんか日本にだっていくらでもいる
>だろう。イラクの被爆者もいいが、広島・長崎にもいまだに苦しむ
>被爆者がいる。世界を語る崇高な理想も大事だがまずは身近なところ
>からはじめたらどうか。
どこからやるかはその人自身が決めたらいい問題だ。外国だからと言って非難されなければならない理由はない。


>>462
>老齢の親を実家に放置して、危険地域に行ってボランティアですか。
そんなことは、他人がどうこう言うべきことではない。そもそも親についている必要がある
状態なのかどうか、分からない。

>>508
賛成。
外国じゃなくても、ボランティアはできます。
日本の困っている老人、子供をもっと助けてください。

正直、あの三人がバカだという意見に賛成する気持ちもないではないが、
しかし彼らを罵っている人たちは、これまでもこれからも「被害者の人権」
を謳ったりしないんだろうなあ、とも思う。
被害者が自分と違うイデオロギーを持ってるというだけで被害者の人権を無視する、
ってのはウヨの風上にも置けないと思うのだが。

免許取り立てでF1に出場するな！

そう、どこでボランティアやってもその人の自由だね。
だから人に迷惑をかけそうな、危険地域でのボランティアはﾔﾒﾚ

自己完結できるだけのボランティア組織ってのがもしあったとして、そこから行くのなら判るけど。

　　　はぁ？被害者じゃなくて協力者だろｗ
　　

>>510
｢被害者｣と言う言葉で何でも一くくりに
するのはどうかと?
TPOと言う物があるでしょ
彼らは被害を受けたから非難を受けている訳では
ないと思うが

マザー・テレサの言葉。
「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」

というのも一応書いといて、>>508
「外国」ってことじゃなく、「イラク」ってのが大きな問題じゃないか？
退避勧告の出ているところを考慮する以上、特に熟考が求められるし、
それを選択する場合は、十分な覚悟と自己責任という意識に加え、
相応の準備・対策も必要になるだろう。

>>510
３人を批判しているのをウヨと括る時点で、ずれてると思われ。

こいつらは人の役に立ちたいんじゃなくて自己実現したいだけなんでしょ？
だからわざわざイラクでやるし、他の地域には興味がない。ましてや背後の組織の
プロパガンダとゆうミッションもあったんだろうし。

北海道は今不況でどうしようもないはず。北海道でボランティアの基礎を学んでから
外国へ行け。まぁバカだからわからんだろうが。

こっちに書いた方がいいや。

イラクでボランティアをしたい連中は国が安定化してから行けばいいと思うが
彼らに言わせるとイラクは今困っているんだから今行かなければいけないということだろう。
でもその時点で自衛隊に対しても国が安定してから行けばいいと言う理論を否定してるんだよね。
要するに自衛隊反対論者のボランティア活動家はただ単に反政府、反米思想の固まりなだけ。
別にイラクを助けたいわけでも何ではなく
自衛隊派兵に対してもただ反対したいだけでその代替案なんか皆無。
本当に助けたいのであれば、自衛隊は占領のために来ていると勘違いしている一部のイラク人たちに
そうではないことをちゃんと伝えて誤解を解く努力をするべきであろう。
自衛隊でないとできないような大がかりな援助もあるのだから。
相互協力してやっていかなければならないことなのに、自分たちだけ正しくて他は認めないというエゴの固まり。
自己満足以外の何物でもないと思えてしまうのも仕方がない。
政府と協力しながらやっていこうとしているNGOや活動家は別。
彼らは筋が通っているし、立派だと思う。
何でもかんでも政府には反対って連中はやっぱ如何なものかと思ってしまう。

>>515
いや、ウヨがダメだ、って意味でくくったわけではない。
ただね、もうちょっとウヨ（あるいは保守派など）って前向きだったんじゃ
ないかと。
サヨのすることに何でも反対するってのは、なんとなく国のすることに
なんでも反対するバカと同じ匂いを感じるんだよね。
今回の三人がバカだったからといって（それは否定しない）、急に
被害者扱いじゃなくなるのは筋が通らないのでは、と思うんだよ。
被害者の人権について結構いいこと言ってたはずなのに、ってさ。

何度も書いて悪いけど、別に「今回の三人のやったことは正しい！」と
主張してるわけではないよ。

>>517
ド正論だと思います。

激しく同意。

>>518
いやいい意味だろーが悪い意味だろーが、

彼らを批判してる人間をウヨと括るなよ。

彼らを批判する事、がなんで
「サヨのすることに、なんでも反対する」ってことになるのかもわからんが？

>>515
マザー・テレサが言うのなら分かるが、何もやらないやつが言うなと。
俺もやってないけど。

>>517
>でもその時点で自衛隊に対しても国が安定してから行けばいいと言う理論を否定してるんだよね。
自衛隊派遣反対と言っている人の大部分は安定、不安定にかかわらず派遣反対です。
人道支援専用の部隊を作れと言う人もいます。

>そうではないことをちゃんと伝えて誤解を解く努力をするべきであろう。
それも問題です。本来なら日本も治安維持しなければならないはずなのに
それをオランダ軍にまかせて自衛隊だけ奇麗事をいっていることに
なります。

人質達が解放された後に、彼らの行動について「軽率だった」「見通しが甘かった」
という議論が出てくるのは当然あっていい。今井氏の若さゆえの「青臭い」行動に
「自己満足」「偽善的」という感想を持つ人がいてもいいと思う。
だが、それがいきなり「焼き殺されろ」「自作自演だ」という言説に
飛躍するのは無茶苦茶としか言いようがない。
２ちゃんや一部のマスコミがやったことは、彼らの安否がまだ明らかになってない
段階で、人質の家族に共産党関係者がいるとか、未成年でタバコや大麻をやって
いたとか、事件の本筋とは全くなんの関係もない被害者のプライバシーや生死をオモチャ
にしただけではないか。
あたかも「こんなヤツらは殺されてもいい」といわんばかりのイメージ操作にせっせと
精を出しただけではないか。

↑
事実、殺されてもよかったんですが、そこらへんどうよ？

>>522
>それも問題です。本来なら日本も治安維持しなければならないはずなのに
>それをオランダ軍にまかせて自衛隊だけ奇麗事をいっていることに
>なります。

奇麗事も何も、事実そうだと思うのだが。

自衛隊はイラクで自己防衛以外に武力を使えない。
だからこそ、その辺をきちんと説明すべき。


自衛隊が派遣された後も自衛隊反対の一心で
海外に「自衛隊は悪いんです」と広めて一体誰が得をする？

おいおい！なんか忘れていないかい！
ことの始まりはアメリカに尻尾を振って自衛隊を派遣した
小泉だぜ！忘れちゃ困るよ。
この戦争が始まっていなければ日本の国民同士でいがみあう
こともなく、危険な地域にのこのこ出かけて非難されたり
殺されかけることもなっかたんでしょ。
フランスやドイツのように毅然とイラク戦争に反対していれば
こんなことにならなかった。
小泉首相はフランスやドイツのことは一言も言わずただアメリカの同盟
関係のみ言うのは不思議です。
３人を非難する前によーく考えてみましょう。
政治が悪いと国民が不幸に巻き込まれる良い例です。

>>526
日米安保の一言。

小泉が悪いと避難する前に、
憲法9条＆日米安保を放置した国民を責めるべき。


小泉にはアメリカ追従しか選択肢が無かった。
最初から。

>>522
そもそもなぜ自衛隊じゃだめなのか。
自衛隊が他の諸国の軍隊と同じと誤解されることが心配というのなら、そういう誤解を解く努力をすればいい。
それをしないことはつまり、自衛隊の存在は違憲であるという思想に基づいた上での活動家だから。

それと自衛隊が治安維持をしなければならないというのは意味不明。
それは自衛隊自体が軍隊だと決めつけているから。
政府はそうはいっていないし、そういう認識ではない。
海外はそう見るというのなら、何度も言うがその誤解を解こうという方向性にはなぜ向かないのか。
綺麗事というのも意味不明。
そもそも、そのために行っている隊ではない。

「誤解されちゃうかもしれないけど、実は違うんですよ。
いろいろ分担してお互いに得意分野でがんばるつもりです。」
と言えばいいのに言わないのは、まず思想ありきだから。
イラクの人民のことを考えてるとは思えない。

>>526
フランス人もドイツ人も捕まってるんだけど・・。

イラク派遣前からずーっとそうだけど、
軍事に関してアメリカにおんぶに抱っこの日本が
自国軍を持ってるフランスやドイツと
同程度の発言力を持っていると勘違いしてる奴が
後を絶たないのは一体何でなんだろうなぁ・・・・・・。

政治が悪いと国民が不幸に巻き込まれる良い例です。

>>531
ちっとは反論とか無ぇの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000099-kyodo-soci

みなさん。これについてどう思う？
どーかんがえてもXXXXXXでしょう。
普通、自分に非がなくて犯罪者に拉致されて解放されたのなら、
もっと堂々としていればいいのに。



馬鹿な奴ら。

>>531
まるでガキかどこかの馬鹿のような責任転嫁、本質喪失だな
政治は国民が選んだんだ
主権在民ってまだ習ってないのかな?
日本は米軍が教えてくれなきゃミサイルが飛んできたって気づかない
知らぬ間にあぼーんする国なんだよ安保んたんめ

>>438
それは自作自演というのでは？（笑）

卵軍団どうなったのかな

3バカトリオ記者会見
とうとう逃げ切るつもりですよ〜！

【被害者３人は出席せず　家族と弁護士が会見へ】

【20:01】　イラク日本人人質事件の被害者の帰国会見について、
被害者家族の代理人の弁護士は１８日夜、被害者３人は記者会見に出席せず、
家族と弁護士が会見すると報道各社に連絡してきた。
共同通信より

こっちにも。

>>537
フツーの一般人が誘拐された後なら
「まぁ、致し方無いかな」
と思う。


ただ、今回のようなプロ市民だと
「ほとぼりが冷めるまで完全にダンマリすることで非難は避けられるし、
”私たちはこんなにも精神障害を負うほどショックを受けました”
”政府や一般人は反省してください”
というメッセージも送れるわけだ。
弁護士と家族で必死に考えたんだろうな」
という穿った見方をしたくもなる。

流れを読まずにいきなりですまんが、スレ主に一言言いたい。
>>1
「イラクでの活動を続けたい」と言う３馬鹿を非難するのも、我々の自由。
それが、自分の尺度を押し付けるものであっても。
「今後の選択を阻まれている」とか言うが、オレらにはそんな権力もない。
そういう世論に逆らって、またイラクに出かけるのも彼等の自由。
しかしその時は、多くの国民に批判されることを覚悟して、責任ある行動を取るべき。

それから
＞彼等を助けたのは政府の「勝手」
ではなくて、政府の「義務」。
こういう無謀な奴のために事件が起こる度に、いくら「自己責任」とか言っていても、
そのために翻弄しなければならないのが政府。
その辺の社会の仕組みも自覚して行くなら、それはそいつの自由。
そして、万が一同じようなことが起こった時には、「義務」も果たさなきゃなんない。
「自由」と「責任・義務」は一体だ。

それから、
＞日本人は精神的に自立していない。
とか言ってるが、「和」の精神や「共同体」を重んじるのは日本の美徳でもある。
我々に西洋の「精神的自立」を押し付けないでもらいたい。
「甘えの構造」は日本の単なる「特徴」であり、世界になんら恥じるものではないし、
日本には日本の「民主主義」というものがある。
それが文化だ。

いいじゃないか、２チャンネルでコケにされるだけで
何十億も出して救ってくれる頼もしい政府があるのだから。

>我々に西洋の「精神的自立」を押し付けないでもらいたい。
なぜ人に物を押し付けてはならないのか。それは他人は他人として尊重しなければ
ならないからだ。
では、「日本の美徳」を人に押し付けても良いのか？
勝手に｢我々」という一括りにしないでもらいたい。

www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711
身代金の受け渡しを外務省筋が否定

３家族に会わなかった小泉総理の英断は正しかった。

この総理の英断を非難した民主党は失政を恥じるがよい。

http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha080.htm
関西空港に到着し、涙で乗り継ぎに向かう高遠菜穂子さん＝１８日夕

飛行機の乗り継ぎの時になくって、白々しい。

タカトゥーのおかげでイラク人の対日感情の悪化が防げたわけだから
不手際があったにせよ、日本には大いにプラスになったな。

タカトゥー、ＧＪ。

みなさん３人叩きに必死ですね。

滑稽ですよ？

記者１　　「体調はいかがですか？」
高遠　　　（無視）
今井　　　（無視）
郡山　　　（無視）

記者２　　「体調はいかがですか？」
高遠　　　（無視）
今井　　　（無視）
郡山　　　（無視）

記者３　　「体調はいかがですか？」
高遠　　　（無視）
今井　　　（無視）
郡山　　　（無視）

>>546

滑稽というなら、もっと滑稽なピエロがいるだろ。

>>546
おかえり。
ここはそういうことを議論するところだし、別に必死には見えないけど。
君も議論板ににいるのだから煽るんじゃなくて時論を展開して討論しなよ。
昨日、罵倒を罵倒で返すのは・・・って説明してわかってくれたと思っていたのに。
同じ事を繰り返す気ですか？
話せばわかると思ったのは買いかぶりすぎでしたかねぇ。

タカトゥーはマザーテレサの何とかっつー家や
東南アジアでも活躍していたそうだね。
頭が下がるし、日本人として誇りに思う。

みんな、時期遅れの雑魚をもうかまうな。

>>546
滑稽とは思わんが。
あんたこそ、変だね。

>>549
「話し合いで解決を」というサヨクに
話し合いが通じたためし無し。

この自演をきっかけに、国内左翼が一掃されれば、３馬鹿に感謝だな。

>>550

マザーテレサがテレクラ？

ボランティアとかでさぁ、イラク人助けるのはいいんだけど
それより先に自国民助けないの？
日本で苦しんでる人いっぱいいるのに、わざわざイラクまで
行って、イラク人ヘルプすんのは何でなの？
不思議でしょうがないんだけど、

そんなに困ってる人助けたいのなら、まず、日本の大阪の釜ヶ崎に
行けっつうの。

>>525
>>528
イラクは人道支援をする以前に治安維持をしなければならない
ような状態であることも厳然たる事実だが？。
それをやらなくて良いことにしてもらっているだけのこと。

>>530
まるで自衛隊が役立たず、みたいな主張だな。
そう評価するのは、お前の勝手だがな。

>>545
とまで言えるかどうかは分からないが、少なくとも日本にマイナスをもたらしては
いないと思う。救出費用とかいうのは枝葉末節の話として。
語弊があるかも知れないが、諸外国の例を見ても、いずれ日本人の誰かが誘拐されたのだ
ろうし、あの人たちだったお陰で最悪の結果にならずに済んで政府も顔が立った。
何でこんなに批判されているのか正直なところ分からない。

>>557
>それをやらなくて良いことにしてもらっているだけのこと。

だから、それを前提に行ってるわけでしょ？
しなきゃいけないけど、それは自衛隊の仕事じゃないんだよ。

>>557
あらまあ、ボランティアで人道支援してる人たちを否定しちゃった。

>>546
あたり前だろ！
三馬鹿のためにどれだけの税金がムダ使いされたと思ってるんだ！

>>560
>しなきゃいけないけど
本来しなければならないことを免除されているのに
自分達が泥をかぶらないよう策を講じることだけしてて良いのか？

>>562
自衛隊の４００億のほうがよっぽど無駄。
駐留が長くなれば１０００億を越えて、消費税増額か年金改悪だな。

税金使ってチャーター便を使うなんてサンバカ共ザケンジャネーぞ。
歩いて帰って来い、海は泳いで帰って来い。
其れが嫌なら帰って来るな。
もう帰って来たがチャンと諸経費は利息を付けて即刻返済汁。

1さんへ
あなたの言うことは根本的にズレている。
甘えの構造、出る杭は打たれるというレベルでなく、
もっと根源的な人としての礼儀の部分の欠落がある。
（今回の事は、注意してるのに日本の権利の及ばない
危険な所に勝手に行って、そのことを棚に上げ政府
批判する家族に対する抗議である。）

ブッシュ政権によるイラク占領を放置すれば、今後もファルージャ
と同様に米軍によるイラク国民虐殺が頻発するだろう。

2004年04月12日(月)
ファルージャの停戦維持　米軍、シーア派と交渉用意
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040412/20040412a3940.html
１１日までの１週間の戦闘で、子供や女性を中心に６００人以上が
死亡したとされるファルージャでは、停戦期間を利用して市民らが
２つのサッカー場に死者を埋葬した。

2004年04月08日(木)
武装米兵の輸送実施　Ｃ１３０、空幕長が認める
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040408/20040408a3080.html
航空自衛隊トップの津曲義光航空幕僚長が空自部隊派遣先のクウェー
トを訪問。８日に記者会見してＣ１３０輸送機によるクウェート、
イラク間の米兵や連合軍関係者の輸送を実施していたことを初めて
明らかにした。

>>564

テメエみたいなヤシは税金泥棒で役立たずの糞公務員屋だな。

>>563
治安維持をしなきゃいけないというのは、「自衛隊が」って意味ではなかろう。
なんか無理矢理になってきたぞ・・・。

ぼんやりと、テレビ見てたら、「自衛隊撤退」をさけぶ馬鹿連の中に、
大学の先輩がいた。
あの人、たしか原発反対運動もやってたな。
忙しいことだ。

何となく気になるんだが、この人たちは、国民年金を支払ってるんだろうか。
高校卒業したばかりの今○坊は、未成年だから加入してないだろ。
怪我でもした日には、一生涯、障害年金をもらい続けることが出来るんだよな。
名誉の負傷で、特定の思想の持ち主の間では神になってしまいそうだな。

自衛隊が来るまで日本はアラブ諸国に尊敬されてた国だった。
なんせサシでアメリカと戦った唯一の国だから。

>>563
>自分達が泥をかぶらないよう策を講じることだけしてて良いのか？

泥をかぶらないように法律でがんじがらめにして
自衛隊を派遣したわけで。
それを前提にした上で>>517があるんだろ？


あなたの言っている話は派遣前に議論すべきことで、
それは「泥をかぶらない」方向で議論結果が出たから
現状こうなっているわけ。

>>572
んで、負けたから今ではアメリカの言いなり。


せっかくだからそこまで知っておいて欲しいものだと思う。

ほんとの意味でのボランティアなんて有り得ない
全てのボランティアは単なる自己満足に過ぎない
自分が十分に平和な国で暮らし、食うに困らない
からこそ出来るものだ

俺に言わせれば昼時の主婦向けワイドショーと
同レベルだな
「あ〜、よかった　この人達よりは幸せで」
と思いたい感情の表れでしかないね

-/　　　　　ヽ─- ..　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...　　＼　　　　　　　　　　　 ／
<人＿＿＿＿ﾉ　ノ　 ' ,　,; '　　　　　　　 　 ヽ｜　＼,.-‐　"""''''''- ／　｜
　ﾉ＼／＼／＼/ﾉ　ﾉﾉ　.;'　　　　　　∩∩　　ミ＼〆　　　　　　 　 　 β ／
;　　　　j 　━　　 ━ i 　 ;⊂ニニニニ ﾉ ヽニ⊃　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
( r|　 j━┳━┳┳┓ 　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　ﾉ　　|　<@　 ミ　@ヽ.　 |　|　　
　ヽT 　 ┗━┛┗┛　　 ': ヽ彳 　 ￣ 　i ￣｝　ｲ 　|　　　(o_o.)　　　　|　|
　': . i 人 　　 .r _ j　ﾉ　　 ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　ﾉ　　 !　　ﾉ　u　丶.　　 !　ヽ
　'; |　＼　 　 ････/､　 　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　彡　!　　 (つ　　　　　!　　ﾐ　
　¢　　 ＼ ≪≫ﾉ∂＼　　人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　　 人 　　"　　　　 人　　ヽ　
　　¢　　　　|||||||| 　沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　　　　猪八戒

>>575
本業で稼いで納税をして、余暇を利用し社会に貢献するのがボランティア
なんだろうね。

>>569
なぜオランダが治安維持をして、自衛隊がしなくても良いの？
逆だって良いはずでは？それをやらなくて良いことにしてもらっている
だけのことなんですよ？。

>.530
>軍事に関してアメリカにおんぶに抱っこの日本が自国軍を持ってるフランスやドイツと
>同程度の発言力を持っていると勘違いしてる奴が
この論理がよく分からないのだが、日本の防衛予算は世界４位で英仏独より多い。
国連拠出金に至っては世界１位で、アメリカが踏み倒した分の肩代わりまでしている。
国連中心主義の主張をする権利はあると思うのだが。

>>578
それじゃあ自衛隊が軍隊でないという嘘がバレルだろ。

>>578
自衛隊は武力を行使したくないしできない
これを非難する人は海外にも少ない

>>545 ：朝まで名無しさん ：04/04/18 20:35 ID:1NOn/KSs
>タカトゥーのおかげでイラク人の対日感情の悪化が防げたわけだから
>
>不手際があったにせよ、日本には大いにプラスになったな。
>タカトゥー、ＧＪ。

っておまいｱﾎか？
イラク人の親日感情は「もともと」よかったんだよ。白人植民地主義国に実力で勝った「唯一の有色民族」として。
あの３バカはそういう感情に「ひょっとして日本人には馬鹿が多いのか？」って疑念を生じさせる原因にもなっちゃってるだけじゃないか。
まぁ事実は日本人も他民族と同じ率で馬鹿はいるわけだが。馬鹿に対してずいぶん甘い国だな、という印象は全世界的に改めて明らかになった
ことだけは確かだろう。

そもそもボランティアなどといっても、「自己顕示の手段」であることが多すぎる様にも見えるがどうかね。特に高遠みたいなﾌﾞｽメスにはそういうのを
感じるな。そもそも食うに困らない贅沢な人間にありがちな最後の自己実現とか。

要するに高遠みたいな椰子は「臭い」。一旗組みの若造カメラマンの方は必死さが「哀しい」。高卒したばかりのボーヤの脳内お花畑は「青い」。

>573
>泥をかぶらないように法律でがんじがらめにして
だからもうそれ以上自己保身に走るのは本来あるべき
有志連合のパートナーシップに傷をつけるのではないですか？
とくに、今回日本は人質事件で散々「有志連合の他の国とは
違う」みたいに受け取れる発言もしてたでしょう？

>>575
それでも他人のために何もしようとしないよりは良い。

>>582
あんたアフォ？
イラクの反日感情を悪化させたのは、自衛隊だろ。
そんな簡単なことも分からんのか？

ブッシュ政権によるイラク占領を放置すれば、今後もファルージャ
と同様に米軍によるイラク国民虐殺が頻発するだろう。

2004年04月12日(月)
ファルージャの停戦維持　米軍、シーア派と交渉用意
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040412/20040412a3940.html
１１日までの１週間の戦闘で、子供や女性を中心に６００人以上が
死亡したとされるファルージャでは、停戦期間を利用して市民らが
２つのサッカー場に死者を埋葬した。

2004年04月08日(木)
イラク各地で衝突続く　「ベトナム化」とサドル師
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040408/20040408a3860.html
シーア派の最高権威アリ・シスタニ師は同日の声明で、多数の犠牲
者を出している米軍の作戦行動を非難、平和的手段による事態収拾
を各当事者に呼び掛けた。

>>578
だって自衛隊は軍隊じゃないし。
やらなくて良いことにしてもらっているわけじゃなく、そもそもオランダ軍と自衛隊は性質も目的も違うし。
何度同じ事を言えばいいのだろうか・・・。

ところで今、人道支援じゃなくて治安維持をするべき時期ということは
今イラクに訪れているボランティアたちを否定することになるけどその点は理解してます？
人道支援部隊をつくってイラクが安定してから送れという意見も、そのまま今いるボランティアたちを否定するけど。
要するに今は危険だから見て見ぬふりをして落ち着いてから助けろってこと？
それこそ泥をかぶらないように自分たちだけが・・・ってことじゃん。
支離滅裂。

自衛隊をイラクに行かせない選択肢など、
日本にはありえない。

>582
そうだ、もともとよかった、に同感。
アラブが米国の過去の悪業を挙げるとき、必ず、原爆を日本に落とした国アメリカ、って言うもんな。
日本が心底では反米親アラブだと信じてるよ、アラブは。

>>588
大丈夫か？
大作君に洗脳されてるのか？

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜　　　　　　 事件はみんな自作自演　♪〜
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　生きていたのはあたりまえ♪
　　　　 ／￣ヽ/,― 、＼ o　　　。.:　自衛隊をイラクから撤退させるためー
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　+ みーんな仕組んだ、デモも煽ったー
.:*　 　. ＼＿.へ--イ |　　　　　゜ ゜高遠だーって♪.
+:..♪.:。゜*.:..　　/ /　| |　　.::. 郡山だーって
　☆。:.+::..　　　| .|　 | |☆:.☆.. 今井だーって
　　　。*.:☆゜x（＿）:。|＿）*+゜。::みんなみんな左翼仲間だ グルだったんだー　♪〜.:.

>>590
>>527
君こそプロ市民に洗脳されてない？

自衛隊の派遣目的が悪いのではなく、ブッシュの政策支持が問題だ。
しかし、イラク人にそこを区別してもらうのは難しいから、一時的に｢見て見ぬふり」
になってもまず一旦筋を通すのが正しい。

しかし、本当のところ拉致だったの？
だいたい、アノ姿はナンなの？武装グループに囲まれてるっていう感じじゃないよね。
まぁ、メディアの方も少し過激な映像をカットしてあったらしいけど、、、
でも、様子が変だよな。どぉ見ても知り合いのところで撮影した姿って感じだよ。
フツー予想外の拉致とかだったら、もっと怯えてるだろ？それにイラク戦争とかの
米軍の捕虜の映像とか見ただろ？あの時の米軍兵士の姿と比較すればおかしい所だらけ。
自分達が拘束されてるっていう状況だったら、もっと動揺もするし、怯えもするだろ？
なんで、あんなに平静なんだよ！おかしいよ！

>>583
>だからもうそれ以上自己保身に走るのは本来あるべき

それ以上、て何よ？
現在「自衛隊はイラクを占領しに来た」と思われてるんだから
その自己保身すら達成できていないわけでしょうが。

その自己保身ぐらいは確定したら良いのに、って話してるんだけど。

もし今の状況下で、読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク
入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、同新聞は１９９１年
６月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、
カメラマンと編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。
（中略）
　読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。
自己責任だから、自衛隊員を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、
などとは言わなかった。
　当然だろう。しかし、今回の社説を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの
死についてこう書かなければならなくなる。
読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、
あの事態を招いたのである。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。
自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに大きな
無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

>>585
イラクの反日感情を悪化させたのは自衛隊ではない。
本来人道支援目的で行っている自衛隊を
そうではなくて占領政策の一環だとわざわざ伝えたり、
そういう誤解を否定もせずに私たちだけが正しいとか言っている活動家連中だよ。

>イラクの反日感情を悪化させたのは自衛隊ではない。
確かに自衛隊ではない。それは小泉だ。

>>587
>だって自衛隊は軍隊じゃないし
イタリアは準軍隊を送っていますよ
自衛隊が軍隊じゃないという言い方そのものも笑えますが
準軍隊とも違いますか？
>そもそもオランダ軍と自衛隊は性質も目的も違うし
性質の違いとは何ですか？目的の違いとは何ですか？
>人道支援じゃなくて治安維持をするべき時期
人道支援をしてはいけないといってませんが？
ただ、治安維持も同時に必要ということです。

>>596
簡単な話で、そのカメラマンの事故死の当時、
読売は「火山噴火でウチの記者が死んだのは政府が悪い」なんて
一言も言わなかったもの。


日本人が情に流されやすいのは事実で、
完全無罪でもない被害者が「絶対正義」を主張し始めたから
おいおいちょっと待てよ、とあれこれ粗探しさせられたというだけの話だ。

>>599
根本的なところを聞くけど、アナタは
「自衛隊は自己防衛以外、イラクにおいて武力行使は絶対禁止」
という事実を知ってて
>性質の違いとは何ですか？目的の違いとは何ですか？
なんて事を言ってるわけ？

それとも知らなくて言ってるの？

>>597
あんたアフォと違う？
人道支援するのになんで兵器を持っていくんだ？
治安が悪いからか？
自衛隊は非戦闘地域にしか行けない（小泉答弁）はずだから、理由にならんぞ。

>>600
拉致されたのは政府が悪いと３人は言ったの？

>>603
家族が言いまくっただろが。
本人も言ったな。解放直後に「自衛隊が悪い」とはっきり。

>>603
テロリストは仲間だから悪くない
全て政府と自衛隊が悪いんだそうです
こいつら頭逝っちゃってるな・・・

>>595
>その自己保身ぐらいは確定したら良いのに、って話してるんだけど
あなたが、「泥をかぶらないように法律でがんじがらめにして」
といったことを指して自己保身といったのが読めませんか？

自衛隊は軍隊ではないと言っているバカがいるスレはここですか？

>>604
ソースを示してください。
「私達が誘拐されたのは日本政府（自衛隊）のせいだ」と言っていますか？

>>606
だからそうでしょ？
その自己保身の事実を広めて何がマズイ？

そもそもその自己保身はサヨクの
「自衛隊が人殺しをするのは絶対に認められない」
というのに妥協しての結果だろ？

何が気に入らないわけ？

高遠さんなんか、もし人質にならないで支援活動をしていたら
おそらくプロジェクト？で絶賛されたと思うよ。
みんな感動して番組見たんじゃないの？

かもね。だから？

>>600　>>604
だからよ、なんで「政府批判」すると、被害者（？）が非難されて当然という
話になるのだ？
そういう理屈を唱える人間が多いわけだが、全く理解できん。

思考実験として、逆のケースが起こった場合想定してみよう

仮にイラク戦不介入を決定し、「自衛隊派遣をしない」と判断した政権があり、
現地で同様の誘拐事件が起った。
（当然政府はイラクの危険性を情報として伝えてある）
誘拐されたNGOは解放後「自分達が誘拐にあったのは、イラク治安回復に協力しない
政府に責任がある」とコメントした。

（自分達が拘束されたのは）自衛隊が悪い。
できればイラクに残りたい。

なにぃ〜！自衛隊が悪いだと〜！政府が悪いだと〜！チッキショ〜！

つまり「自分の事は棚上げ」という視点で皆さんはご立腹な訳ですかね？

>>603

あほか？こいつ。いまさら。
「（拉致は）自衛隊派兵のせい」→「決定した政府のせい」だろ。ってゆうか源太郎みたいな中学中退がこういうところに来るなよ。中学の現代文のテキストでもやってろ。

>>604、605
禿同。
しかし江川紹子は、アフォだな。今回の事件と雲仙普賢岳の噴火災害を
同列で語るとは、総合的に判断とか言いながら、自分の頭はその点

600氏の「簡単な話で、そのカメラマンの事故死の当時、
読売は「火山噴火でウチの記者が死んだのは政府が悪い」なんて
一言も言わなかったもの。」
という考えが抜け落ちている。やさしいことばかり言いたいのかね、あの女は。

日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/newseye/tbs_newseye944100.html
彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が
進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人
は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに
自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受
けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、そ
れを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力
を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友
人であり、隣人であり、仲間なのです。

Colin L. Powell On Release of Japanese Hostages
Friday, 16 April 2004, 1:40 pm
Press Release: US State Department
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
put themselves at risk for a greater good, for a better
purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of
the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it
doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your
fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.

読売のカメラマンの件は読売新聞社は政府が悪いとは一言も言わなかった
また、この場合政府は勧告を出しているのだから、批判されるのはスクープ狙いで社員を
危険な場所へ行かせた新聞社が叩かれるべき。

自衛隊に関しては、日本国内でどうこう言っても結局それをどう思うかはイラクの国民
だから、軍隊だ準軍隊だという議論自体が意味無いと思う。イラクのメディアが
どこまで日本の政策を国民に伝えているかは分からないが、小泉政権があそこまで
露骨に※よりだと、自衛隊が※軍の手下的な思われ方をしても仕様が無い面もある。
んで武器に関してはこの世に１００％安全な場所は無い。特に戦後＋特殊なイスラム社会の
中で人道支援とは言え、一部の反日・反米の感情を「暴力→殺人」と言う形で昇華させて
来る人間が確実にいると分かっている地域では、万が一の備えが必要

>>601
質問に答えてください

>>612
当然「なにをやってんだ」と思うわな。被害者に対して。
イラクに行くな、と言ってんのに功名心で言った挙句に行ってんだもの。

>>596
>簡単な話で、そのカメラマンの事故死の当時、
>読売は「火山噴火でウチの記者が死んだのは政府が悪い」なんて
>一言も言わなかったもの。

これは対比の仕方がおかしい。原因を問題にしているのだから、たとえるとすれば、
「ウチの記者が死んだのは火山が悪い」

文脈を故意に取り違えて奴がいるな。
２ちゃんと違って、政府が公的に不快感を示したのは、人質家族が政府批判したからではない。

>>602
アフォとか言うなよ、レベル低いな。

非戦闘地域では身の危険は全くないと？
自己防衛は必要ないと？
政府（？）の説明が足りなさすぎとは思うがな。
自衛隊自体は武力は持っていても、それは自分を守るためであって
治安維持や武力制圧に使わないと明言してるでしょ。

>>618
解るように書き方を変えてやろう。

>自衛隊が軍隊じゃないという言い方そのものも笑えますが
>準軍隊とも違いますか？
>性質の違いとは何ですか？目的の違いとは何ですか？

武力行使を一切行わないで軍隊派遣と言える訳が無い。
当然、武力行使を一切しないという点で性質も目的も違う。

で、今度はオマエが答えろ。
自衛隊武力行使できないが、それを知っているのか？
知っていてそんなアホな質問してるのか？

>>614
「（拉致は）自衛隊派兵のせい」のソースは？

>>620
おもしろい冗談だ。

>>621
　日本国民が誘拐されて、それをイラク国内の団体に
国際世論誘導に利用されたのが、うまくないからってことで
いいの？

首相の不快感は、人間的な直の感情表現だったね。
騒ぎになってることは。渦中の人間はテレビのほほんと見てないから
知らなかったもんね

どうせ、武装してない自衛官が攻撃されて
反撃すら出来ずに殉職したりしたら、鬼の
首取ったかのようにまたぞろ政府批判する
だろうに．．．

結局政府批判して目立ちたいだけのヤツら多すぎ
自分の意見ださずに批判だけしてりゃ楽だし、議論
してるように聞こえるからね

貴様らに「愛国心」とか「日本人としての誇り」という
ものはないのか

>>622
ていうか、おかしいんだよな。
自衛隊派遣に撤退してる奴は意図的か無意識か解らんが、
かなり誤解している。


非戦闘地域
誤解＞全く武器の要らない、強盗一つ起こらない地域
正答＞武力衝突の起こっていない地域


今回の件で非戦闘地域ではないので撤退すべき
正答＞事件が起こったのは戦闘地域として
　　　　自衛隊ですら活動できないバグダッド周辺。
　　　　自衛隊が活動してるサマワとは何の関係も無い。

早く逮捕してくれ！

>>628
サンクス。
わかりやすい説明どうも。
で、激しく同意。

>>609
法律で雁字搦め→自己保身を認めるのなら
自己保身は既に「達成」「確定」されていますが？

>>541
>>我々に西洋の「精神的自立」を押し付けないでもらいたい。
>なぜ人に物を押し付けてはならないのか。それは他人は他人として尊重しなければ
>ならないからだ。
>では、「日本の美徳」を人に押し付けても良いのか？
>勝手に｢我々」という一括りにしないでもらいたい。

あなたはスレ主ではありませんね。
僕は別に貴方に「日本の美徳」を押しつけてはいませんが。
スレ主は、「人各々の（自己責任に基づく）自由意志」を尊重しようという提案をしていますが、
同時に「人に自分の考えを押し付けがちな日本人」を多干渉だと批判し、
西洋的な「精神的自立」を「押しつけて」いるから、矛盾しているのではないかと>>538で批判しました。

それとも言葉遊びですか？w

自衛隊を軍隊じゃないと言う奴は、玄関からテレビが見えるのに、公共放送集金人に「うち、テレビありませんから」と押し返す理屈を展開する。

>>619
功名心であるというのは、君の主観だな。拠って根拠にならんだろ？
政府の勧告を無視した段階で「批判されるべきである」ってことかな？

日本人は「政府の許す範囲」でのみ行動すべきであるという結論に必然的に
なってしまうと思うがね。

自己責任論が日本の世論で沸騰しているのは、憲法第９条と平和教育の結果だ。

いくら平和を愛しても、人は武器を取って兵士となって戦わねばならぬ時がある。
こういった世界の常識を完全否定し、軍人や自衛隊員など武器を取るものを
単なる人殺しとして卑下し続けてきた・・・

その結果唯一の身を守る術は身を守る術は「危険な場所には近づいてはならない」
ということに行き着く。平和を守り秩序を作り上げるには、命を懸けてもやらなきゃ
いけない時もあるのに、またそういった気高い覚悟を決めた人間は尊敬されなければ
ならないはずなのに、平和教育の結果「命をかけるのはただの馬鹿」という考えたが
すっかり浸透してしまっているのだ。

公明党の幹事長が真っ先に避難勧告を無視して、戦地に行ったことを批判しているのも
そういった考え方のためである。自己責任を声高に叫ぶのは、すっかり平和ボケしていることを
自覚する必要がある。

２ちゃんらーとて、すっかり平和ボケしていることをきちんと認識できているか、確認が必要だ。

非戦闘地域が云々ってのは結局、憲法9条の「国の交戦権はこれを認めない」という条文との
兼ね合いだろ？
イラク暫定政権と交戦状態にならない限り、自衛目的でテロリスト相手に武力を行使することに
なっても無問題ですな。

>>633
自衛隊は軍隊じゃないという発言がいらぬ反感を招いてるみたいだｗ
>>587の発言は
「自衛隊は他国の軍隊とは違うし」
に訂正。

そもそも

日本人が拉致されました→テロリスト日本政府に要求出しました→日本政府要求飲みました。

こうなったら、確実に次も同じ事件が起こるだろ。そもそも今回の三馬鹿と自衛隊の撤退を
同列に考える事など愚の骨頂。

>>638
誘拐されたNGOの存在が、自衛隊撤退の理由にならないのは
かなり広い範囲で合意ができてるはずで、　今更論じる問題でもなかろう。

イラクよりももっと、
食料も水も足りず人が死んでいっている地域はいくらでもある。
実際イラクは金持ちだよ・・・石油でるから。
命を懸けなくても、テロリストに捕まる可能性の低い
人に迷惑かける可能性の低い地域で
イラクの人よりも大変な目にあってる人を救うことはできる
なのに、わざわざイラクにおいて平和や秩序を求めるって、なんかやっぱり変だと思う

>>634
>政府の勧告を無視した段階で「批判されるべきである」ってことかな？

イエス。
ましてやリスクを承知の上で勧告無視した挙句、
そのリスクを負う段になったら「政府が悪い」と言い出した日には。


>日本人は「政府の許す範囲」でのみ行動すべきであるという結論に必然的に
>なってしまうと思うがね。

何のために政府が許す範囲を決定してると思うわけ？
単純に「危険だから、ここに行ったら命の保証できませんよ？」と言ってるわけだろ？
それを振り切って行って命の危険に晒された挙句、
「政府が悪いから命の危険に晒されたんだ」って何よ？って話だ。

行くのは構わん。リスクを認めろ、他に責任転嫁するな、と言っている。



それにしても>>608で求められたソースが見つからんなぁ。
テレビでやってたのに・・・・・・・。

>>638
>そもそも今回の三馬鹿と自衛隊の撤退を
同列に考える事など愚の骨頂｡
政府の思い通りだな、おい。リンクされることを一番恐れているのは誰か考えたことあるのか？

ソース探してたらこんなの見つけた。
初めて見たので貼っとく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000956-jij-int
【クウェート市１５日時事】イラクで人質になっていた日本人３人が解放された１５日、
イラク南部サマワに派遣されている陸上自衛隊員は電話取材に対し
「報道関係者からの連絡で解放のニュースを知った。事実なら大変うれしい」と語った。
サマワ市民からも「治安回復のきっかけになれば」と喜びの声が聞かれた。　（時事通信）

>>641
＞単純に「危険だから、ここに行ったら命の保証できませんよ？」と言ってるわけだろ？
自己責任を踏まえた上であるなら、これは道義的問題に問う話ではないだろう。
＞そのリスクを負う段になったら「政府が悪い」と言い出した日には
「自分達のイラク入りを止めなかった政府が〜」とでも言うなら成立するが、どういう意味での
政府批判では無かったように記憶しているが？

貧しい子供も腹いっぱいになれば食事を残す。 松本人志

>>644
法律上の責任は追求できないが、
道義的責任には問えるんじゃないか？

「危険！立ち入り禁止！」
という山中に入って、遭難して救助されたら
救助隊やおまわりさんに目一杯叱られるのと同じレベルで。

奴らをかばう奴はこれをよくよめ。絶対許せなくなるぞ
http://isweb29.infoseek.co.jp/art/kkousuke/

>646
その救助をアホ面して見ている野次馬連中が、遭難者を罵倒してるんだな。
五月蠅いってんだよ。

>>648
遭難救助は遭難者負担だから野次馬はただの野次馬だけどね。

これだと野次馬は同時に救助隊のスポンサーでもあるわけで。

>>647
はブラクラID:iZuQF68U
アチコチに貼ってやがる

漏れがムカついたのは捕まった３人とその家族の意思疎通ができてなかったことだ。
３人が親を納得させてお出かけしていれば、家族もあそこまでバカっぷりを発揮せずにすんだはず。
納得して逝かせたのなら政府ばかりに文句言うな。

>>649
自衛隊のスポンサーは誰だ？
人質もその家族もスポンサーだ。

>>644
＞「自分達のイラク入りを止めなかった政府が〜」とでも言うなら成立するが、どういう意味での
＞政府批判では無かったように記憶しているが？

そういう意味での政府批判もやってますよ。こいつら。

「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要ではないか。私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。
もし知っていたら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する対応に不満ものぞかせた。
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm

>651

シーン　１：出発前〜それぞれの家族達と〜

Ａ：とにかく、イラ○で事件を起こすから、そこで「自衛隊派遣反対！劣化ウラン弾反対！」って言ってくれよ。
Ａの家族：そうかぁ！○泉政権を揺さぶれるしな。

Ｂ：アル○ャジー○からの報道を見たら、スグに「人道支援の為に行ってるんだから、政治家が進んで身代わりに！」って言って。
Ｂの家族：でも大丈夫か？
Ｎ○Ｏ：大丈夫ですよ、ムコウとも話はついてますから。
Ｂの家族：それなら、一つ痔罠盗打倒の旗でも揚げるか、、、

Ｃ：自衛隊を撤退させて、アメリカを挫いたら、、、、その現場にいればオレもピューリツァ賞ものなんだよ。
Ｃの家族：そうすりゃぁ、テレビに出て中東問題の専門家っていう肩書きもつくわけだ罠

とにかく、海外の邦人救助のガイドラインすら作らずにいた
日本を恥じよ。

>>653
自己責任を負ってイラク入りしたのは、NGOである当事者。
この台詞は当事者の「家族（解放された高遠さんの両親）」のもの。

●衝撃スクープ!!
　自称・人質３名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

　イラクの自称・人質３名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、３名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
　それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
　しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この２人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
　各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な３バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ
【プチバッチ!】

今回の場合ボランティアは論外としてジャーナリストはどこまでが許されるんだろう？
戦争という特異な世界の本当の姿を伝えるためには彼らは必要に思う。そうでないと
特異な世界故に政府の情報操作は簡単すぎる。まあ実際は金や名声が目的だったりする
人もいるがとにかく彼らは目的のために命を危険にさらすことになり、運悪く命を落とす
人もいたりする。

それならばよくある話だが今回の場合は人質にされて日本に対しての交渉材料にされた事が
問題なんだな。ジャーナリストはどこまでが取材活動と認められどこからが勇み足とされるか
の線引きが難しいように思いました。実際どうなんだろう？

>>651
言える。
理解してないくせに「支持してます味方です仲間です」と言うからいかんよね。
相互理解もないし、社会認識が甘過ぎる。
最初の調子で共感され支持されると思ってたのがお笑い。
妹は最後まで「われわれ」と言ってたけど、3家族一体と考えるのも無理。
男言葉だし。「わたしたち」なら少しはましだった。

家族の関係は理屈抜きなんだから、ただ「助けてください」でよかった。
「わたし」や「家族」にとってかけがえのない存在だから、で十分だった。
そういう肉親をネタに政府をゆするなんて・・・本末も主客も転倒しとる。
主語が個じゃないんだよな。正体不明の「われわれ」というかりそめの「正義」
をふりかざしていた。

　ブッシュ軍事・石油資本政権のなかで
唯一評価していたパウエルの良識・・
　あらためて、この国をいつでも見捨てる
覚悟ができたよ。
　

　ＰＴＳＤの割には、長文だな

謝罪の一言も無いとは不届き壱千犯！心配してた人達に失礼すぎる！

イラクの実情など、新聞やテレビを通して知ることは出来るけど、
このようなことは現地にいる記者やフリージャーナリストがいる
おかげです。

たまたま、彼らが捕まったけど、正式メディア（読売新聞も含めて）
の関係者も同じように捕まる可能性があるわけだ。そんでだ、
読売新聞など彼ら3人を犯罪者扱いにしているけど、もし彼らの
関係者が捕まった場合に、会社としては「救わなくても良い。
自己責任だ」と言っても、家族は今回と同じような言動をする
可能性だってあるわけだ。

墜ちたサヨ 往生。

被害者はともかく、「自作自演」と語った記者や政府関係者の
責任、それとその「噂」をネットで流していた、勝谷某氏は
なんだったのだろうか？

その「責任」はどうなのだ？ウソを流した責任は？

別の論点として、NPOなりNGOの財政の問題もある。
欧米では個人や企業からの寄付に対して税制上の優遇が
あるので、有力な団体はものすごく資金力もある。
このような事件の場合でも、まさに自己責任で解決する
ことができる。
ふりかえって日本では、寄付行為は財務省が許さないわけ
だから、個人で身銭切って活動するしかない。
制度上の問題も大きい。
民主党さんはこの辺に力を注いでほしいね。

>665
そのような疑いがあるというレベルの話しか聞いたこと無いけど？
彼らの誰かが断定的に「自演だ」と言い切ってたならソースくれ。

>>665
表に出ている情報を総合してみると、まだ自作自演の可能性が高いよ
早く自作自演じゃないと判明してほしいですね
政府は迅速にしっかりとした調査を行って欲しいものです
その上で国民に事実の有無を公表するべきです
税金を大量に使ったのですから

>>667

http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

昨夜高名なジャーナリストから今回の事件が自衛隊撤退を狙った
自作自演の「芝居」ではないかとの指摘を受けた。氏の解説には
なるほどと思わせるところもあった。しかしもしそうだとすれば日
本の市民運動というものはこれで壊滅する。いずれにせよ今後
何十年もの「日本人の価値観」を問う踏み絵の48時間がこれから
すぎていくことであろう


あとは新聞とかに出ていますよ。手元に無いけどさ。

>>651
未成年の１名については同意。
しかし、３０を過ぎた人間が自分の行動を親に納得させなければならないか？

>>669
だから、それは「疑いがある」レベルだろ？

>>671

あ、そうだね。「疑いがある」と様々な人が言っていると新聞とかにも
出ていたよ。政府要人、自民党幹部、朝日新聞の記者。証拠は
ない筈だよ・・・噂を振りまいたってことですね。

なんで誰も政府や外務省の責任は言わないの？
３人の責任だけ追及して、国の責任は誰も追及しないよね。
これってみんな国の世論操作に乗せられまくりな訳でしょ。
バカな国民だよ全く。

>672
「疑いがある」って発言まで封じるのは、「市民運動家」とかが嫌いな言論封殺に他ならないんだけど？
しかも事実無根な妄言ではなくて、その時点で手に入る情報からの推論だしね。

>>673
問うべき政府と外務省の責任とは？

>>673 名前：朝まで名無しさん ：04/04/18 23:25 ID:O3dDNZNx
なんで政府と外務省が悪いの？
お前馬鹿なんだろ？頭悪すぎだよほんと！
政府と外務省が悪い部分はどこなんだ？
小学生以下の考えしか持ち合わせていない３馬鹿をどうすればいかったんだ？

＞なんで誰も政府や外務省の責任は〜

あんた新聞もＴＶも見てないのか？
マスコミの世論操作に乗せられまくりなバカでつか？

自衛隊派兵がなければ３人の拘束もなかったわけだから、
「自衛隊派兵のせいで拘束された」というのは事実だろ。
３人がそう言ったという確証はないようだが。

>>677
新聞やテレビのことをいたく信頼なさっている御様子ですね。恐れ入りました。

>>678
そういう危ない目に遭うかも知れないからって退避勧告してたわけでしょ？

>678
その1行目が疑問。
なぜ派兵してないドイツ人まで殺されたりしてるの？
なぜ日本より多くの兵を派遣している韓国人は即日解放されたの？
単に日本人が、日米の政府をを動揺させるのに適したターゲットとみなされただけじゃないの？

>>678
自衛隊が派遣されようとも、彼等三人が拘束される理由にはならない。
拠って、政府の責任ではない。

ここで「退避勧告出てたのにイラク行ったのが悪い」とか言ってるﾔｼは、
「国が安全って言ったからこの牛は食べても大丈夫」とかいって
BES感染牛の肉食って早死にするタイプ。

>>679

信頼してたら俺も政府の責任を追及して、自衛隊撤退を要求してるわ、ド阿呆ｗ

BES

>>681
西洋人はアメリカ人を連想させるから。
東洋人なのが良かったのかな

取り敢えずBESな

>>683
例えは正確に。

避難勧告出てるのにイラクに行った奴：
国が輸入禁止しているアメリカ産BSE感染牛バクバク食っといて
感染したら「力ずくで止めなかった国のせいだ。謝罪と保障を・・・」

ここで「退避勧告出てたのにイラク行ったのが悪い」とか言ってるﾔｼ：
とりあえずBSE感染疑惑のある国の牛肉は食わない。
疑惑の無い肉を食うかどうかは各自の好みと判断。
食って当たったらしょうがないとあきらめる。

>>686
スゲェ理屈だなオイ。

つか勝手にＢＳＥ感染牛を食べて、しかも早死にしてる奴など一人もいないｗ

おい、高遠父が政府にいちゃもんつけはじめたぞ
さすが筋金入り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のバカ

>>686
気違いだなお前。
２ちゃんねるより精神病院に通うべきだと思われ。

やれやれ
結局日本政府の働きと解放とは無関係だったんだな
まさに無駄な努力
税金の無駄使い
小泉は被害者に金せびっていじめてる場合じゃねーぞ

>>693
何を見てそれを言う？

>>688
＞感染したら「力ずくで止めなかった国のせいだ。謝罪と保障を・・・」
だから、こりゃ、喰った本人が言ったんじゃなく、喰った奴の家族の
発言だろ？

本人と家族を一緒に論じるなって（ｗ

>>688
例え話の論点が見えてないな。

>>683
問題のすり替え。ｱﾎｻﾖがよくやる手口。

>>673
↑
高遠ハケーン

>>696
批判してる奴は何でもかんでも国の言うことを素直に聞く奴
って言いたいんだろ？

それ自体が間違ってると言ってんだよ。

>>674

封殺する気は全く無いよ。誤解しないでくれ。自由とは責任を伴うもの、
それは今回の人質被害者も同じこと。

「発言」をしたなら、その「責任」もとらなきゃダメだよ、ということ。
要人なんだから、彼らは。

>>697
おまえがそういうふうに感じるのは、行間読み取る能力に劣っているからなんだけどOK？

>>697
すり替えては居ない。
「判断を政府に委ねて居る」という話だろう。

なんで>>683は拉致犯の罪は問わないの？
国の責任だけ追及して、拉致犯の罪は誰も追及しないよね。
これってみんなマスコミの世論操作に乗せられまくりな訳でしょ。
バカな非国民だよ全く。

>>699
国からちらつかされたライセンスを盲信してるのは
どっちのスタンスも本質的には一緒ってことを言ってるんだよ。

話が噛み合ってないな。

>>701
そういう決めつけは、ｱﾎｻﾖがよくやる手口。

>>673

この拉致という問題には政府の責任は無いよ。あくまでも自己責任
だ。被害者もそう思っているかもしれない。

この政府の政策と拉致がリンクしているのも事実だよ。米国
べったり政策の裏目が出たということだな。

>>704
だから盲信してないだろうが、ってのを
>>688で書いているんだが。

自分の例えには行間読むことを要求する割に
他人の例えの行間は読まないんだな。

>>707
そうくると思った。>>688のL1から既に噛み合ってないよ。

>700
だから、根も葉もない妄言ではなくて、その時点の情報からの推論により「自演」の可能性も
あると指摘してるだけでしょ？
それまで「発言責任」で封じちゃ、マスメディアなんて成り立たないでしょ。

なんで、犯人グループが確保されて、その解放の理由を「明確に」
日本政府の一切の活動の「せいではなくて」
別のところにあったといってもいないのに
日本政府の活動が「一切無駄」という説が出るのだろう。

マスコミは無茶すぎ。

政府の誰だったか今回の救出費用の一部を本人達に払えって言ってたヤツがいたな。
それなら３人をイラク復興事業関連の企業に天下りさせてその給与で払わせたらいいだろう。
全額払ってなおかつ余った金で贅沢が出来るぞ（ｗ

つくづく世間は恐ろしいわ。世間から後ろ指さされないように
でしゃばらず、出すぎた行動は慎むべきよとママに言われました。
こんな世渡り上手なママは大勢いるのかしら？

>>711
全額税金負担と何も変わらんやんけ。

>>712
人をいつも非難してる奴がヘマやったら
その非難が自分に返ってくる、という良い教訓かと。

>>709

「発言」の責任を問うのは当然だよ。それが自由というもの。
だったら、根も葉もない噂を書きたてても、それが発言の
自由で許されるということではないか。

行為に対して責任を持つのは当然のことだよ。

これ以上は議論の余地はなさそうだな。

>>665
筋違い言うのもいいかげんにせい、ｱﾎが。

ほんとにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないのかぁ？真実は誰にもわからんよ。カレー事件しかり、植草教授変態事件しかり。
あいつら自ら「我々を人質にして自衛隊撤退を突きつけて欲しい」なんて言い出したような気がしてならない。

それはともかく、そういう極めて常識的な「疑念」を正直に「表明」し「報道」し、あるいはマスメディア上で「主張」することのどこが嘘か。

嘘というなら糞捨民の「北鮮の拉致などありえない」という方は明確な嘘であり、また卑怯極まりない「ためにする嘘」だ。
糞捨民が「公党としての責任」をちゃんと取ったなんてことはまだかけらも聞いた事がないが。

まったく、信じられないことを平然と言う人がいるものだ。

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

>>709
新潮って、本人の許可取ってると思うかね？
あれって、プライバシーの侵害じゃねーの？

俺が思うに、５人は日本への警告だったのだ。

昔のよしみで自衛隊が来なければ仲直りだよという解放なのだ。

しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

イラク戦争を支持しているのだから、自己責任ということで・・・

あぁ、公明党の冬芝だろ？なんだかなぁ・・・創価学会も・・・

>>718
少なくとも、こないだの春秋を「政府の言論弾圧」として
春秋をはじめとしたマスコミを応援した奴は
間違っても新潮は責められんな。

>715
だから、根と葉はあると言ってるんだけどね。
確かにこれ以上議論しても無駄かもね。

>>719
確かにありそうだな。
国内でテロが起きたら、
「みなさんが支持した政府が行った自衛隊派遣の結果ですから、
　自己責任です」と言われるんだな。

>>716

今のところは「自作自演」の証拠はありません。

あくまでも「想像」「推測」の域を出ない、また、「妄想」だとは
思わないけどさ。

この２CHネラーが噂をふりまくのは構わんけど、要人だからね
かれらはさ。

それにしらねーよ、社民党のことをおれに言っても。他で言えよ！

>>706
＞この政府の政策と拉致がリンクしているのも事実
それはそれで、その政策の成果を最大限期待できる状況では、そう悪くもない。
ただ外交というのは複雑で、そう上手くゆかない事が殆どで、特に中東では、
通用しない事が多いな。
だからこそ、中東政策に関しては、米とは一線を引いていたわけだが。

>>718
「被害者」のプライバシーは公にしていい。
当日まで被害者だったし。

大の大人が、ボランティアにいった国で、
わざわざ人質になって、
祖国からお金を巻き上げられてどうするって、
みんな言いたいだけジャン。

ばかみたいって。

>>723
しかしそれはテロ自身に問題があるのではないか？

>>715
>｢発言｣の責任を問うのは当然だよ｡それが自由というもの｡
公権力による発言が暴力になることについて、少しも顧慮することのないおめでたい意見だ。

つか国が退避勧告してようがしてまいが治安が乱れているのは周知なのだから
行くのは自己責任だろう。逆に国が退避勧告してなきゃ戦争中でも行ってヨシ
などと考える奴は極度の平和ボケだろう。

何でも政府の責任にしたがる奴は「判断を政府に委ねて居る」ことに気付かないのだろうか？

まして政府は退避勧告を出しております。

>>1
長えよ。

>>716

追加：

>極めて常識的な「疑念」を正直に「表明」し「報道」

この「極めて云々」というのは、貴方の個人的な感想だよ。
きちんと証拠を並べ無い限りは、「噂」の粋を出ない-
プロのジャーナリストの仕事ではないということ。

ボランティアにいったら、何らかの形でお礼して貰ってもいい筈なのに、
逆に、追いはぎにあっても、その国でボランティアしたいって、
あんたら、マゾか？　ってな感じです。

高遠さんら３人が帰国　安静が必要、会見せず
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha100.htm

インチキ診断が暴かれる！！！

弁護士らは当初、ドバイでの診察で「３人は心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）で
安静と休養が必要」と診断されたとして、帰国後の本人の記者会見を中止したが、
帰国後に診断した医師は「急性ストレス障害。これからストレスが加わったりすると
ＰＴＳＤになる」との所見を明らかにした。

■ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）　凶悪犯罪や大規模災害、戦争など強い恐怖を
伴う体験後に発症する精神的な後遺症。不眠、悪夢、孤立感、情緒不安定といった精神的
な症状のほか、頭痛や吐き気、ひどい場合には錯乱やうつ病を伴うケースもある。米国の
精神疾患分類基準（ＤＳＭ−ＩＶ）では、こうした症状が少なくとも１カ月以上続いた
場合に初めて診断される。３カ月以内に治まれば急性、それ以上続けば慢性。阪神大震災
や地下鉄サリン事件で注目されるようになった。

>>734

こうした症状が少なくとも１カ月以上続いた場合に初めて診断される。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>729

君の勘違い。

＞公権力による発言が暴力になることについて

私人による発言も立派に暴力と成り得ます。
とくに、三家族による自衛隊撤退要求は脅迫でしょう。

まぁ本も売れたし、こんなクソバカな国ともおさらばして、アメリカにでも
いって反戦運動でもしながらのんびり暮らすとしますか。
　まぁあんたらもせいぜいプチウヨカツドウで近所のゴミひらいがんがってね
バーカ。

これから育っていく日本の小さな子供たちだって、
すっごく不思議に思うと思う。
海外援助にいって、拉致られてるって。

大人がそんなんだから、外国人のいいなりにしかならない子供が育ってくんだよ。
少しは拉致られた国に対して怒ってくれよ。

>>732
>この「極めて云々」というのは、貴方の個人的な感想だよ。

どうしてそう思う？
今回の疑念はそんなに自然なものに見えるのですか？
証拠がない限りではなく、都合が悪いから証拠にしがみついてるんじゃないの？

普通に考えても今回の疑念は納得がいかないと思いますが

>>718

公益性はある。自衛隊撤退という政治的発言をあちこちで発言してる公人だし。

>>724
ご苦労。（禿藁

３馬鹿のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないという証拠もない。どっちにしても「推測」さね。

ひとさらいは「北賎の犯罪」というのは「事実」だがな。証拠の被害者が存在するわけで。
漏れはどう見ても「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭い」「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ状態の経過があったとしか思えない」って考える派だ、ってことだ。

そういう考えだから、２ＣＨに限らずどこでも自由な言論の中で主張する、ってことだ。

拉致は正当化できないが、自衛隊派遣（あるいはもう少し広く政府のイラク政策）と拉致の間に因果関係があることは
明らかだろう。退避勧告を出しても入国する人間がいることは予想できることだしそれは法律違反ではない。
ならば政府に責任がないとは言えないのではないか。
>>728
もちろんテロに問題があるが、でも政府の政策がそういうことを招いた原因とも言える。
いくら正しいことでも自国民に重大な危険が生じるようなことを敢えて行った責任はあるだろう。

ドバイの医師が本当にＰＴＳＤと診断したのか、診断書を
示すべし。まともな医師ならたった１日の診断でＰＴＳＤとは
診断しない。ＰＴＳＤは「事件後１０日以上たって」発症し
症状が「１ヶ月以上続いた場合」に初めて診断される。

>>721
政府とは一般に行政機関を指すだろうから、判断を下したのは司法である以上は
その表現は不適当。
で、確か高裁は表現の自由の上で問題があるとし、命令を撤回させながらも
人権侵害については認めたはず。

>>736

君の勘違い｡

>とくに､三家族による自衛隊撤退要求は脅迫でしょう｡

これ、君の印象

>>721
それは最高裁の判決も含めて言ってるのかどうか知らんが、
田中マキコの娘とはワケが違うような気がするのだが。

例えば、国内の一般家庭の誰か（例えば君）が、犯罪に巻き込まれて、
犯人側では無く、被害者の方の経歴やら、知られたくない過去の生活やらが、
週間誌に勝手に出てしまうって事なんだけど。
それって許せるのかなぁ。

>>738
せめてそのことに対して自分で責任がとれるか考えてから行動しましょう、
独りよがりの自己満足で行動するなってことを小さいうちに教えておけ。
って昨日の就職試験の小論文に書いた。

>>717のリンク先にはオレの言いたかったことが全部書いてあった。
感動した。スッキリした。江川さん、あんたの容姿には賛同しないが、
このコラムには大賛成だ。冷静で公平なジャーナリズムって言うのは
こういうことなんだよ。

>>724
馬鹿もほどほどにしろや。

下山勧告が出てる吹雪の冬山に登った登山愛好家が遭難したら行政の責任か？
下らん屁理屈はいいかげんにしろ。

>>742
政府にも責任はある。
だが、政府が敵になるわけではないでしょう。
テロが日本に攻めてきたからと言って政府が悪いと言ってるのは正しい方向ではありませんよ。
それにもし、私が自衛隊派遣に参加してテロの被害にあったならば、それは自己責任として甘んじて受け入れます。
間違っても政府が悪いなどと声を大にして言いますよ。

>>1
今の内にバッシングとかを浴びせなきゃならん。
そうでもしないと、サヨ的思想の持ち主は事あるごとに
色んな騒動を巻き起こす。

これから先、サヨ系にとって何か不都合な出来事が世間
に知られると、その都度ソレをかく乱する為に、何か一騒動
を持ち出してくる。そして、臭いものに蓋で無き事にしてしまう。
そいった繰り返しをさせない為にも、今の内に叩いた方が国民の
為だと思える。
ウップンを晴らすことが出来るならまた別だが。

>>724
いや。この場合は政府が吹雪をもたらした原因にあたる。

イラクに留まっても構わない。
しかし、自分がDQNだということをまず公表するべきだ。
「自己責任」などという言葉は全く無意味。
国民である以上、自己責任はありえない。
あるいは、イラク人と結婚して国籍を変えること。
いずれにせよ、国家-国民関係から逃れることはできないのだから。

>>749
また登山の問題にスリカエですか？

７４９訂正

○　>>742
×　>>724

>>749
いや。この場合は政府が吹雪をもたらした原因にあたる。

>>745

日本語が理解出来ないなら、日本国籍を離脱したら？
あ、日本国籍を持ってないのに日本に寄生する方ですか？ｗ

＞三家族による自衛隊撤退要求は脅迫でしょう｡
俺の印象を語ってるに決まってるだろ？

>>747
自分で責任の取れる事なんて、現実世界では殆どない。
自分の責任の取れる範囲で行動しようとする人生なんてあまりにもちっぽけで
意義が薄い。だから個人の責任が公に分散吸収されるような社会の仕組み作りの機運が
今よりも高まった方が、色んな可能性が現実性を帯びる世の中になる。

>>749
また登山の問題にスリカエですか？

北朝鮮に亡命を希望した女性が居たけど、
あれも、日本政府の責任なのか？

>>754
どこがスリカエなのか説明してごらん、ｱﾎくん。

>746
郡山さんの離婚の話なんかは確かに蛇足だけど、他の二人は自分の市民運動歴や
薬物の経験などをむしろ前面に押し出して現在の活動をしていたように見えるけど？

ははは、また訂正７６１

○　>>759
×　>>754

>>761
>>754ではないが、吹雪は自然現象だ。
日本人拉致をもたらしたのは自然現象ではなく政府の政策だ。

>>746

＞例えば、国内の一般家庭の誰か（例えば君）が、犯罪に巻き込まれて、
犯人側では無く、被害者の方の経歴やら、知られたくない過去の生活やらが、
週間誌に勝手に出てしまうって事なんだけど。
それって許せるのかなぁ。

はい。許されます。
極めて政治的活動をした三家族ですから。

しかも、一人は書籍出版をしている公人。
二人は仮にも「ジャーナリスト」を名乗ってますからね。

＞とくに、三家族による自衛隊撤退要求は脅迫でしょう。
　ほんと？

>>757
あてにならない君の印象を押しつけるのはよくないと言ってるのさ。
犯人グループの要求を脅迫ととるのと、次元が違うんだよ

>>765
＞極めて政治的活動をした三家族ですから

その極めて（ｗ）の客観的基準とは？

>>748
タクシー運転手のほうが当を得てて江川はただの感傷じゃねえか。
もう少し賢い女かと思ってたが幻滅した。だめだな江川ショーコ。

自衛隊は汗や笑顔を見せるだけじゃ済まないよ。その覚悟をもって
行ってるはずだし。江川説は命がけの人たちを侮辱してる。甘い。

オレも３人やその家族の言動に対して怒りを覚えたけど、
ここまで来るとさすがに不愉快というか、気味が悪くなる。
ネットで熱心に書き込みするのって中国でも韓国でも右翼的発想をするのが多いみたいだけど、
時に実力行使に出る彼らと違って、
日本のネットマフィアはキーボードに中傷を打ち込むだけで、
やってもせいぜい匿名でいたずら電話をするくらいだから、単なる脳内マフィアというべきか。
だいたい自民党が何をしようと選挙をやれば必ず勝たせてあげる
大人しくて従順な日本人が、なんでここまで３人の非難や中傷をするのかなあ。
怒りのエネルギーを向ける相手が違うだろ、ここの醜悪さにいい加減気づけよっての。

>>768

＞その極めて（ｗ）の客観的基準とは？

君って頭大丈夫？

つか国が退避勧告してようがしてまいが治安が乱れているのは周知なのだから
行くのは自己責任だろう。逆に国が退避勧告してなきゃ戦争中でも行ってヨシ
などと考える奴は極度の平和ボケだろう。

何でも政府の責任にしたがる奴は「判断を政府に委ねて居る」ことに気付かないのだろうか？

まして政府は退避勧告を出しております。

北朝鮮に亡命してしまった女性だけど、
帰りたくても帰れないと云っていたけど、
あの後、どうなったんだろう。


北朝鮮に拉致された人は、戻って来たくても、日本に帰れないのに、
イラクにボランティアで行った人は恵まれてると思う、
あんなに簡単に帰国出来るなんて。
（おまけに帰りたくないだって）

>>771
示せないのね・・
じゃあ公人ってどういう意味で使ってるの？君（笑

>770
じゃあ誰に怒りのエネルギーを向けるべきなのか教えてよ。
まさか小泉と自衛隊なんて言わないだろうね？ｗ

すみません、読み直したら間違いがありました。
>>742
政府にも責任はある。
だが、政府が敵になるわけではないでしょう。
テロが日本に攻めてきたからと言って政府が悪いと言ってるのは正しい方向ではありませんよ。
それにもし、私が自衛隊派遣に参加してテロの被害にあったならば、それは自己責任として甘んじて受け入れます。
間違っても政府が悪いなどと声を大にして言う事はありません。

>>728
今回のことだって、武装勢力が不法に人質にしたってだけのことだ。
日本人はイラクに自衛隊派兵するという決断で、国内にテロを
招き込むリスクを負った。だから自己責任。

>>764
自衛隊派遣が無かったら「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」は無かったろうな、確かに。
だが仮に３馬鹿の「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」じゃなかったとしたら、自衛隊派遣が無ければ人質事件は無かった
などと果たしていえるのかね？そういう意味で、人質事件は自衛隊派遣のせいというのはためにする極論だ。

で、漏れは「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」あるいは限りなくそれに近いと思ってるんだが、吹雪の山に登った遭難者よりよほどたちが悪い。

>>748
いやもっと下衆なんだろうな江川ショーコ。
ほんとはタクシー運ちゃん説を認めてるんだよ。
そういう見方をできなかったし書けない自分に嫌悪して幻滅して
「同じ車内にいるのが嫌だった」とか書いてんだ。

己の浅はかさや無力さいい子ぶりっこしかできないことに苛立って
批判する形で真実を書いてしまっているんだ。
本心で言いたいのはタクシー運ちゃん説のほうだ。だから目立たせている。
やっぱり馬鹿ではないようだが、ずるい女だね。

>>764

政府が吹雪きをもたらしたとして、その吹雪の中を
好き好んで登山する者はいない。ましてや素人が。
そして政府は「山が吹雪いているので登山は止めて下さい」
と警告していたはず。
つまり３人は、そのことを承知して吹雪のなかを登山した
ことになる。
これは、政府に責任があるのか、３人に責任があるのか。

>>774

オマイさ、死んだら？ｗ

あの三人については、紛れもなく公人。

書籍出版で自らの私事を赤裸々に綴ってる作家。
ジャーナリストとして行動してる二人。
そのうちの一人は税金優遇を受けられるＮＧＯを設立した代表者。
もう一人は署名記事を大手週刊誌に掲載したことも有る人間。

これらが公人でなくて何なのだ？

日本は公人だらけで大変だなw

本当の自作自演ならネタを明かないのが常識。
ネタを先に教えたドッキリカメラほど、つまらないものは無い。

●衝撃スクープ!! 自称・人質３名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

イラクの自称・人質３名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し
"完オチ"、という情報が入った。帰国後、３名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。

「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われましたが、クベイシは
テロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。
"人質"拘束現場に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであったこと』
『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にいた謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さんから全部聞いた。正直に話しなさい』と
さとされたのです。しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は同じ。
この２人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の蛆虫18号)

各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、猛烈な３バカ批判の嵐が
日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とんでもない状況になりそうだ。

ここで政府批判している連中は政府が何をしても批判する奴ら。
まちがいない。

>>780
おいおい、その比喩なら、
「じゃあ、政府が迷惑な吹雪止めれば？」
って結論にしかならないよ。

3ばかが公人なら政府勧告を無視しちゃいかんだろ。反乱じゃねえか。

>>782
おまい、IDが泣いてるｗ

>>769
へんに感情的になっているのはタクシー運転手の方で、
努めて冷静に現状を分析しようとしているのが江川。

ちゃんと読めな。

>>781

一億総公人？

>>781
公人でなくて何なのかの「公人」の意味を聴いてるんだがね？
公人でなくて何なのか　と文句無く言えるのは、通常、公職にある人間を言う。

>>772
言ってることが激しく矛盾してますが何か？

>>781
で、社会的影響力等を鑑み、広義に公人と位置づけることもあるだろうが
オマイのその
「違いない」とする基準を聴いてるのだよ。

>>785
公権力はつねに監視されるべきなんだよ。一般人レベルでは不当なぐらいにね。

>>779
キミには感心した！　すごい裏を読む力だ！

>>786
バカか？登山したくても出来ない連中が政府を批判するなら分かるが、
静止を振り切って勝手に登ったらその時点で登った奴の責任だろ。

江川は気が狂ってるよ。

読売の死んだ記者を愚弄さえしている。
記者と一緒に死んだタクシー運転手の人格さえ否定している。

こういう他人の人格を認められない人間は死に値すると思う。
要は、誰かに殺されろ！とさえ思ってしまうってこと。

>>798

分析しようとしているのは認めるが、分析が足らない。

>>786
成るほど、吹雪を止めなきゃ登山出来ないってことね。
でも今はそんな話では無く、政府の責任なるのか、３人の
責任なるのかと言うこと。

この↓どこが感情的?　冷徹じゃんか。

この運転手はうんざりした口調でこう言った。
「アメリカ人はイラクでたくさん死んでるのに、
日本人は誰も死ななくていいんですかね。
まったく人質になったからといって、
自衛隊を撤退させろだのとヒステリックに叫んでるんだから……」

>>797
よく読めば、江川はタクシー運転手のことを勇気ある人と書いてますね。
読売の死んだ記者のことも、尊いジャーナリストと書いてますな。

はき違えてもらっては困るんよ
俺は人を殺さないと生の実感がわかないという人間に
自由ですから人殺し良いですよなんて誰も言わんでしょ
だから死んで良いよ１さん

>>780
その論理では弱いな。
「危ない！こっちに来るな！」と叫んだからと言って火をつけたやつの責任がなくなるわけじゃないだろう。

>>796
ホローありがとさん

>>800
冷徹って…、感情的になるから冷徹になれるんだけど。

なんかバカばっかりだな。うんざりしてきた。

u3iCs+ySの口調が品をなくしてきたな

>>790

日本語が理解出来ないなら、議論板に来るな。

>>791

＞公人でなくて何なのか　と文句無く言えるのは、通常、公職にある人間を言う。

それは君の主観だろ？ｗ
俺が公人と判断してるのは、今までの司法判断に基づいて語ってる。
裁判所では間違いなく、この三馬鹿を公人扱いするぞ。ｗ

どうしても納得出来ないなら、裁判でも刑事告発でも何でも起しなよ。
名誉棄損罪は刑事事件化出来るしな。

そんな根性も無いなら悔し泣きでもしてろよ。ｗ

>>803
必要があるから正当な手続き踏んで火をつけた。
でもって、危ないから近づくなって通達した。問題ないじゃん。

イラクのテロリストに告ぐ！！！
今度、バカＮＧＯメンバーを拉致したら即銃殺をする事。

＞それは君の主観だろ
こう‐じん 【公人】
公職にある人。公務員・議員など。また、社会的な立場にある場合の個人。
「―として恥ずべき行為」私人。

＞裁判所では間違いなく、この三馬鹿を公人扱いするぞ。ｗ
の根拠。

1128を連想させる馬鹿っぽさだな（ｗ

こうじん 0 【公人】

議員や公務員など、公務についている人。
その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%BF%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=4

なんだ、人質と政府は内輪もめだったのか・・・ってオイ。

>>807
俺が公人と判断してるのは、今までの司法判断に基づいて語ってる。
裁判所では間違いなく、この三馬鹿を公人扱いするぞ。ｗ

かってにしてくれ。１億総公人！！１億総天皇！！

>812
揚げ足とって悪いが、３バカではなく５バカなんだが。

>>807

いい加減に間違いを認めたら？
３人が公人なわけねーだろ。「公務についている人」だぞ。

>>811

政府＝議員や公務員など、公務についている人、、、と考えてる君に乾杯。

>>810

どうしても納得出来ないなら、裁判でも刑事告発でも何でも起しなよ。
名誉棄損罪は刑事事件化出来るしな。

そんな根性も無いなら悔し泣きでもしてろよ。ｗ

で、刑事告発する根性無いの？ｗ

>812
天皇を持ち出すなよ・・・
思想がバレるぞ。ｗ

>>665
勝谷の芝居説は勇み足かも知れないが、反米テロリストとイスラム
聖職者の「マッチポンプ」の疑いはさらに強くなっている。

漏れは３人は行きたかったらまたイラクに行ってもいいが、勝谷みたいに
「特異事態発生時行動指針」残して行ってね。遭難時には「日本国政府は
いかなる妥協にも応じるな。見捨てよ」という声明を即時に事務所を通じて
出してね。

まあ、与党の政治家が「自己責任」を強調するのは当然。彼らの頭には
７月の参議院選挙の事しかないので、選挙前にこれ以上不安定要因を
作るな、と言いたいだけ。

>>808
手続きの正当性はともかく、必要だったかどうかが議論されているわけだ。
それは論点の先取りだよ。

>>803
だから、別に我が国の国防軍派遣が火をつけたわけじゃないだろ、ｱﾎが。
元々猛火が燃え盛ってた所だ。あそこは。

>>816
天皇を持ち出すなよ・・・
思想がバレるぞ。ｗ

そう言ってる時点で君の思想がばれてるのでは？

もちろん選挙は意識されてるだろうけどね。
どう言えばどう支持されるか微妙なとこじゃねえの??

>>815
とっとと「著名人」て訂正すれば？

>>822

どうしても納得出来ないなら、裁判でも刑事告発でも何でも起しなよ。
名誉棄損罪は刑事事件化出来るしな。

そんな根性も無いなら悔し泣きでもしてろよ。ｗ

で、刑事告発する根性無いの？ｗ

>>817
”マッチポンプ”って。。懐かしいひびき