市民の声を反映できない２ちゃんねる等BBS

先ごろ日本のネット人口は7000万人を超えてほぼ２人に１人は
ネットをやっている状況ではあるが、２ちゃんねるなどのネット
掲示板を見て疑問に思うのは本当の市民の声が届いておらず、
何の問題意識をもたない人の無責任で適当な意見が垂れ流しされ
ていること。
本当に日々、苦しんでいる人々がのうのうと朝から晩までネット
をやる余裕など有るはずもない。
結局PCや接続料に金を払う余裕の有る階層の意見しか反映せず、
貧乏な人間のことを「DQN」とかの一言で切り捨てている。
どうか本当に苦しんでいる人々に目を向けてください。そして
ネットではなくリアルの世界で行動してください。

2get?

2

3get

ふ〜ん

だから何？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1064391196/485-486
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1064391196/404
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1064391196/443
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1064391196/447-448
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1064391196/494

DQNの定義間違ってるよ。
あとこれだけ利用者が増えているのにもかかわらず
一括りにできるもんかね、まったく。
一部しか見てないんじゃない？

で、糞スレ立てた１は何様？

本当の市民の声＝プロ市民のことﾃでﾂｶ？

市民の声つったって、発言するのはいわゆるオピニオンリーダー（死語）
そういう人間はだいたい発言する場を自分で持ってる。ＰＣとか接続料とか（ｗ

ネットは空想の世界ではなくて現実の延長でしかない。
ネットは虚構という幻想に浸るのはもうそろそろ卒業しようよｗ

そうか、俺達はエセ市民なのか・・・

↓エセ市民代表が一言↓

１が何をしたいのかサッパリわからん。
具体的にどうなったらお前は満足するんだよ。
答えろヴォケ野郎！！

>>1
じゃあその非ネットユーザーの意見を代表して発言してみろよ
「金よこせ」「借金取りに追われてます」「イラクの拘留日本人？そんなやつらより、私の生活を守ってくれ」「仕事したくない」こんなもんだろ？

＞市民の声を反映
これは否定しない。
2ch=世間ではないのは当然。
（強いバイアスがかかっていることは事実）

しかし、2ch=裕福なヒト
ってのは？　
若年齢層が多いから、平均所得は低いだろうし。
親の所得（未成年の場合）や同年齢で比較しても、どうだろう？？？

あの糞３馬鹿が開放されてから、妙なスレ立てをしているやつらがいるなｗ

モグコさん一言どうぞ。　モグー　モグモグモグ。

貧乏人＝DQN
じゃなくて
自己中等を称してDQNって事でしょ？
私の認識間違ってるかしら？

>1
そんな藻前も２ちゃんねらーだ罠

地球市民の言うことは、ワケわからん

市井の隅人（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
馬から落ちて落馬

市井の暇人　だろ

いま、>>19が核心をついた！

>>1が貧乏人って事はわかるよ。

>>1
どこの団体の方ですか？ｗ

というか、たぶん普段煽りしている人とかでも
電車とかでお年寄りに席譲ったりしてると思うよ。

>>1
必死さだけはなんとなく伝わってくる。
先生、お前のそういうとこ嫌いじゃないぞ！

いや、今回初めて書き込んだヤツかもしれんよｗ
変なコテハンつけてるしさｗ
焦ったサヨクでｗｗ

(プロ)市民の声を反映できない２ちゃんねる等BBS

>>25
それはどうかね。
そもそも引き篭もりが電車なんか乗らねーだろ

叩かれたいのか？M？？

＞本当の市民の声が届いておらず
この発言自体は間違っていない。

・・・サヨ以外は市民と認めてないからな、狂産とかアカ日とかは。

無償の愛を受け取ってくれる男がいない / 高遠菜穂子のようなお媛
私の無償の愛を受け取ってくれるすばらしい日本男児が見つかりません
イラクのストリートチルドレンに命ともどもすべてをかけて愛を注ぎまくります
わたしのような不細工な女を相手にしてくれる日本の男性はいません
わたしは欲求不満です私の欲求不満を解消してくれるのはイラクのストリートチルドレンしかいません
わたしはとても愛に飢えている可愛そうな女です

ここは、書きこみの様子から貧乏人が大部分。

>>18
ＤＱＮの語源は…
”低学歴な人は「目撃ドキュン」に出れるほど悲惨な人生を送る。”
ですよ。

まぁ、つまり頭悪い人を指しているのかと。
事故中もその中の一種ですね。

ここに来る人の何％が引きこもりなの？
４人に１人くらい？？
家から出ないの？
じゃどうやって通信料払うの？
ここはただの掲示板だよね。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>28 正解

>>35
外出なんかしなくても払えるぞ。釣りかｗ？

納得だよ。俺もほんとうにそう思う。こうしたスレをもっとたくさん作ろう。かべにブチ当たってもタレナガシはよくない。

＞３８
じゃなくて、お金のこと

したり顔でビデオに出演するイスラムの金儲け坊主の尽力じゃなく、
ファルージャ停戦をアメリカに持ちかけた日本政府の尽力とは


･････いえないよな

>結局PCや接続料に金を払う余裕の有る階層の意見しか反映せず、

ネットが特定の集団の意見しか反映していないのはそのとおりだ。
（どんなメディアも同じだと思う。プロ市民御用達のメディアもね）
世の中に本当に金のない人たちがいることも分かる。
だが、うちの上司のオヤジは一戸建てに住んで、息子２人を私大に通わせながら
パソコンは高いから買わない」と言ってる。
あたしは冷蔵庫買えなくてもＰＣ買うし、テレビも新聞も要らないけど
ネットは自分に必要だと思うから接続料を払ってるだけのこと。

ヒキに過大な要求しても逆ギレするだけなので、
このよーなスレ立てても無駄かと思う。

>>1
2chと向き合う時間が長い人は有る意味「弱者」

漏れの立場から言わせて貰えば「マンション持ってたり」
「テレクラやカラオケ」を経営してるほうが富裕層に見える
訳だが(w

>>1
リアルな世界で行動してて、すごくすごく迷惑な団体がいますよねーーー

なんでも他人のせいにしてればいいですよ

>>46
うまい、つっこみだ

2004/04/17: [aml 39054] Re: [aml 39039] 家族バッシングにはこう切り返そう
(hagitani ryo <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39053] 記者会見が吊し上げの場に？ (まっぺん <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39052] 【４月＠京都】 街頭行動・一覧 （17日10時半現在）
("島原 登志郎" <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39051] 今週日曜は浜岡原発の運命の掛かった御前崎選挙
("Mari Takenouchi" <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39050] Fw: スパム警告:4月18日御前崎市長選挙に注目！（２）
("Mari Takenouchi" <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39049] (no title) (Ken Takada <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39048] ３人の解放を歓迎し、自衛隊・全占領軍の撤退を（ＭＤＳ） (flag <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39047] ＷＳＦ日本連絡会事務局主催のイベント案内 (mataro <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39046] ４・１８へご参加を (Ken Takada <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39045] ２人の救出のための努力 ("Osamu Yomono" <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39044] Re: まだ残る二人の人質の紹介 (JAWAY <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39043] Re: 家族バッシングには こう切り返そう (JAWAY <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39042] 浅井久仁臣の国際情勢ジャーナル 2004年4月17日号から
(hagitani ryo <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39041] Re: [aml 39039] 家族バッシングにはこう切り返そう
("OHTA, Mitsumasa" <[email protected]>)
2004/04/17: [aml 39040] (no title) ("mutoi" <[email protected]>)

>市民の声が届いていない
２人に１人ネットを使っているわけだが、2chを使っているのは何%位ですか？

平日の日中にああまで政府擁護、被害者罵倒を必死に書き込むのって異常だと
思ってたけど、どこぞの政党か団体の一室でいろんなプロバイダーと契約して
いる複数のパソコンからの集中的アクセスではなかろうかという気がしてきた。

te

>>1
ネットやっている人で2ｃｈを見る人はいても、あなたのようにスレッドを立てたりするようなヘヴィなユーザー
は極一部です。
ほとんどのユーザーはもっと軽い視点で2chなどのネット掲示板を見ています。

大切なことはネットでもテレビでも新聞でもそれのみの情報にとらわれず、各方面からの
情報を自分の中で整理・分析することが大切です。
あなた以外の普通のリアルな世界の人たちはそれを行っています。
大半の2ch閲覧者も行っているでしょう。
2chのことのみを全て鵜呑みにしてしまうあなたこそ、もっと広い世界を見るべきと思います。
団体などの殻に閉じこもっていないで、いろいろな人の意見を聞き、考える力を持ちましょう。

駄スレに反応するなよなあ
俺は市民とは呼ばれたくない
市民という言葉自体に極左のバイアスかかってるからなあ

えっと・・>>1の言う普通の市民とは
責任感と問題意識があり
貧しくてネットに繋げれなくて
日々苦しんでて
本当に苦しんでて
適当な意見は言わない
低学歴な人ってことでOK?

表が体育会系の電通がしきってて、裏は
文化オタク系が牛耳ってるみたい。
ひろゆきって根暗ぽいよね。

１＞の意見は、はっきり言って的はずれ。
２ｃｈも、それなりに市民の声なんだ。
朝から晩までネットしたっていいと思う。
ネットもリアルのひとつだよ。

＞どうか本当に苦しんでいる人々に目を向けてください

こういう決めつけは困るんだよね。

>>51
なんの直接の利害関係もないのに、ああまで熱心に罵倒できるのかが不思議。
バッシングしてるのは2chユーザーの、どうせごく一部。

それを「国民の声」と勘違いして、政府与党の一部の人間が被害者攻撃しているが
そのうち足元をすくわれてしまう気がする。

>>1
これを見たら、市民の声を反映しているが。
週刊新潮の記事なんて、２ちゃんねる総集編のようだった。

イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html
自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％
政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％
評価しない・・・22％

ま、ネットの個々のBBSは書きこんでいる人数分の意見でしかないから。
片寄っているのは仕方がないと思う。

それを「多数派」と思いこまない常識を持てばいい。

>>58
＞「国民の声」と勘違いして、政府与党の一部の人間が被害者攻撃しているが

何もなければ、なぜドバイに警察がいるんだよ。
なんで、公安から北海道県警まで捜査指令受けてるんだよ。

＞＞1
そんなに2ｃｈは市民の声を反映してないかねぇ。
赤日の世論調査の数字と2chの流れにそんなにズレがあるとは思えないのだが・・。

イラクの武装グループによる人質事件で、日本人３人が無事解放されたのを受けて、朝日新聞社は１６日、
緊急の全国世論調査（電話）を実施した。事件への日本政府の対応について、６４％が「評価する」と回答した。
犯人側からの自衛隊撤退の要求に応じなかった姿勢には、７３％が「正しかった」と受けとめた。
（中略）
自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢を「正しくなかった」と見る人は１６％にとどまった。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160366.html

>>58
３ちゃんねる見て政治家が動いていると妄想してる香具師→爆笑。

>>1の言ってる市民とはプロ市民だろ？

>>58
笑いすぎて、間違えた。
２ちゃんねる見て政治家が動いていると妄想してる香具師→爆笑。

勝谷キター！！
>人間の楯と反戦自衛官の応援団共産党に負けるなよ。
>次の役割はメッセンジャー、ご苦労なことだ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

さてそろそろ三馬鹿の化けの皮がはがされるな。
ねえ、共産党さんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!>>1は頭おかしいだけだから！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

自衛隊撤退しない方がいいというのは別に異常な態度ではないけど、被害者を
ああまで罵倒するのは異常ですぞ。

>>68
被害者＝日本国民
加害者＝退避勧告無視して自分勝手な行動に出た挙句に
　　　　　　周りに迷惑かけても、未だ反省の色が見られない輩

>>1
左翼の犬であるマスゴミをとるか
堂々と本音を言える２ｃｈをとるか、よく考えてみろ

> 掲示板を見て疑問に思うのは本当の市民の声が届いておらず、
> 何の問題意識をもたない人の無責任で適当な意見が垂れ流しされ
> ていること。

他人様が運用したり借りたりしてる鯖を公共物と勘違い・・・

>>69
激しく同意。
海外にまで行って、日本を侮辱しないでほしい。

プロ市民の声しか反映しない朝日毎日

>>1
リアルな世界では、１との付き合いでしょうがなく団体活動・・・
家に帰れば２ちゃねラーとなり、１の前では言えない本音を
ここでぶちまけているかもしれんぞ・・

プロ市民の声を反映できない２ちゃんねる等BBS

>>1

結局PCや接続料に金を払う余裕の有る階層＝人生・社会の勝ち組ね♪

勝ち組上等！

市民の前に「プロ」が抜けてる。（ｗ

>>70
マスコミは、ほとんどフィルターがかかっているね。

>>1
そういう意見は　言　論　封　殺　でつ。

と、言いますか…

>>1 は、自らを「市民」と称しているだけで「サヨ」丸出しなんですけど…

隅人って何？すみっこの人って意味？普通にそんな使い方するのん？

>>1
氏ね



で、終わらせていいですか？

>>1
＞本当の市民
＞本当に日々、苦しんでいる人々
＞本当に苦しんでいる人々

そういう人にとっては日々の生活だけが関心事で
イラクで人質が出ようが、その家族に嫌がらせが加えられようが
株価が暴落しようが・・・

スレタイ間違えたんだろ？正直にいえよ>>1
本当は　「プロ」市民の声が反映できない２ちゃんねる等BBS　ってスレタイにしたかったんだろw

と盛大かつずさんな釣り糸に釣られてみるテスト

＞１って何でも知ってるんだね。神様？

>>25
俺、そうです。
ここ半年のうち覚えてるだけで
電車で2回、バスで1回年寄り
に席ゆずりました。


2ちゃんではよく煽ってます。

>>1
そんなエサにこの俺様がクマー

プロ市民の声を反映できない２ちゃんねる等BBS

プロ市民の声を反映できる６ちゃんねるTBS

>>88
うまいねどうも

市民様は「国民」ではないからね。┐(´〜`；)┌

１の意見ならいらねぇ
早く消えろ

今回の負け組
社民・共産・ＴＢＳ・筑紫・古館・小沢一郎・森田実・今井くんの所属
する左翼系グループ

朝日新聞と民主党は自衛隊撤退に回らなかった。
その結果、負け組は増水した中州に取り残されたような状態になった。
朝日と民主は拉致映像と犯行声明文にうそ臭さを感じたんだと思う。

>>1
>何の問題意識をもたない人の無責任で適当な意見が垂れ流しされ
ていること。

「を」のあとにもひとつ「も」だろ。市井の隅人とやら。
気取るなら見直しくらいしろ。それでも見落とすのか。だめだなあんた。
改善策でも示したまいよ。無理か。じゃあだまってろ無能くん。

本当に日々、苦しんでいる人々がのうのうと朝から晩まで座り込み
をやる余裕など有るはずもない。

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 クソスレ立てる奴は　皆厨房だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 クソスレ立てない奴は　よく訓練された厨房だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　２ちゃんねるは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

そもそも、本当の市民の声って、なんだ？
仮に本当の市民の声なるものがあったとして、
それが２ちゃんに届く必要があるのか？
届かないと、何らか不都合があると。。。
ところで、１は、本当の市民なのか？
考えが足らずに垂れ流してるのは、おまいだろう。

DQN＝>>7のリンク先

>結局PCや接続料に金を払う余裕の有る階層の意見しか反映せず、
>貧乏な人間のことを「DQN」とかの一言で切り捨てている。

今私は、先日自己破産した父名義のＰＣで、
父名義のプロバイダ介して、ここに接続しています。
破産してもＰＣは没収されず。
プロバイダはクレジット関係で父名義だと今後面倒だから、
一旦解約して自分名義にする予定だけどね。

要するにネットのＢＢＳに接続してなんらかの意見を言えるかどうかは、
金のあるなしじゃなく、ＰＣや携帯を扱えるかどうかの差。
その能力、新たなことにチャレンジする意欲・好奇心が欠落している、
中高年以上の人の声は欠落しているかもしれない。

>>99
> その能力、新たなことにチャレンジする意欲・好奇心が欠落している、
> 中高年以上の人の声は欠落しているかもしれない。

怠惰な奴は淘汰される。当たり前の事だな。

日本国民は売国官僚に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出　自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん（三三）らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん（七一）は体調を崩したという。

>>1
>どうか本当に苦しんでいる人々に目を向けてください。そして
>ネットではなくリアルの世界で行動してください。

えらそうなこといってるんじゃねぇぞ。本当に苦しんでいる人
ってどういう人なんだよ。はっきりいえよ。俺の家族に身体障害者抱えているが
おまえがいそうな市民団体に関わってかえって不幸になったんだよ！
何が健常者と仲良く、社会と接点を持ちましょうだ！ふざけんじゃねぇ。
逆に閉じこもっちまったじゃねえかよ。
それまでは、ちゃんと福祉作業所にも行ってたのに…。自分が正しいと思ってるんじゃねぇぞ。
閉じこもってしまった後は、俺らに会おうともせず、謝ることもしないんだよな。
弱者を武器に善人ぶるおまえら市民団体を俺は絶対ゆるさねぇ。

最後におまえに言いたい。弱者の中でしかも少数意見を聞いてくれ。
ボランティアにつぶされた弱者、見捨てられた弱者もいることを忘れるな。
おまえの善意に期待する。

どうも、過去(学生時代)に市民運動に参加していた事がある者です。

今はサラリーマンとして平日の昼間からデモに参加できる良いご身分の
「自称市民」の皆様を横目で見ながら働いております。
つ〜か、>>1はネタでしょ？一応マジレスしておくが、

>結局PCや接続料に金を払う余裕の有る階層の意見しか反映せず、

ハイハイ、学生でもないのに働かずに活動に専念する事ができる方々
には働く人の気持ちなんて永遠に分からないでしょうね。
せいぜい、そんな人たちだけで集まって、自分達の理念をひたすら純化させて
「自分達は支持されている」なんて脳内世論を熟成させてください。

どういった信条や主張を持っていようが構わないが
「市民の声」とか「市民の気持ち」とか
勝手に代弁してる気になって貰っては困るな

父名義のプロバイダ介して、ここに接続しています。

取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/samara-03nov30.htm
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
忠君愛国、人民主権、滅私茶髪、市民の声、
こういう精神も実は大事なものだ。
戦後日本の教育は イラク人を堕落させてしまった。

>>105
元はといえば戦前、鬼畜米英とほざいていた奴らがいけないのだ。
アメリカと負け戦をしなければ、日本精神はまだ残っていた。

マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。

>>107　
　どっちにも取れるな。
�@海外の困っている人々を云々するなら、その前に自分の身近な存在に目を向けろ
�A国家がどうで愛国心がどうこうと語る前に、自分の身近な家族や隣人を愛そう

>>108
こういう人たちはどっちにもとれることしか言わないからな

>>107
どっちにしろ、親不孝な３人は（ｒｙ

99の人中高年馬鹿にするな（笑）おいら５５だけどＨＴＭＬやＸＭＬ分かるけど
やる気しない面倒くさいくだらん。アッセンブラ独学でやったが結局趣味はだめ
真剣になれないお客に怒られ金貰えないの究極にならないと又年取りは過酷
MSのVBやSMSのJAVA根気が続かない（笑）今アナログ〜デジタル変換mpeg２
コーディク辛いよ早くDVDやコーディク統一してくれ。無理だね

このタイトルは、相当、変だぞ。
日本の場合は、2chなどの市民の声が、省庁、裁判長、警察、警視庁、日本政府、
総理大臣や各大臣に届いてないと言う事だよ。
さらには、危険団体、天皇一家なんて市民の声をまったく無視だよ、とんでもないなぁ。
ブッシュや補佐官、北朝鮮のキム君は、明らかに戦犯で死刑だろう、ぜんぜん声が
届いてないな。

左翼の声は市民の声じゃないから聞かなくていいんだよ。(w

ケータイ止めて、テレビ見るのも止めりゃ、カネもできるし、
ネット見る暇くらいできるだろ。文句あんならドコモにでもいえ。

「私の10代に、2ちゃんねるがあれば・・・」と、
無念に思う40代ですが、何か？

何か？と言われても・・それがどうしました？

＞115

同感　３０後半

それがどうかしました？

でも１０代から２chをやっているようじゃあ、先が思いやられるぞ。
深い洞察のない発言も多いし・・・。(w

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「プロ市民、死ね！」、「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの
文章を掲示板に沢山書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、
「お前はブサヨクのスパイか？」、「お前はチョンの手先か？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は
意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に
告げました。兄は無職なので、右翼の会費を支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、
「国賊め！お前ら団塊の世代がブサヨでチョンだから、日本が駄目になるんだ！日本再生こそが
日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを口に出して、両親や私を責めつづけ、
食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめに
なってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で話し合ったりもしましたが、両親は、
「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、どこにも相談にいこうともしません。
兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと
何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？
それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。

コピペで必死というのもなあ・・・。先が思いやられる典型だろう？(w

無視出来ずにレスするのは、図星ですか？（笑）

真なる自作自演の可能性も

反戦運動家２人日本大使館に収容。

取材途中拘束されたとするが、その後犯行グループの声明などはなく、
テレビに映し出された２人の姿は、とても拘束されていた様子ではなく
こざっぱりしている。
　「解放時、メッセージを託された」と、早速NHK等に連絡、その内容は
反戦運動家らしく、「自衛隊の撤退」を主張する。

はたして、本当に拘束されていたのだろうか？

>>1に同意。
真実を突かれた人々の過剰な反応が、その正しさを証明している。

今回の３馬鹿の「自作自演」説の広まりかた、浸透のしかたで、
世間とのズレが想像以上に大きい事を実感した。

また、こういう事を言うだけですぐに左翼呼ばわりされるわけだが、
そんな反応も２ｃｈならではのもの。現実にそんな返し方する奴が
居たら、そいつはとてつもなく浮き上がった存在になる。

いつもコピペと分かる上の数行しか見ていないんだが、図星と
いわれても・・・。
そんなに必死？(w

え゛？オイラ裕福なの？え゛？オイラ市民じゃないの？え゛？？？

匿名の掲示板でわざわざ「？？？」という固定ハンドルをつけては
平日でさえも深夜まで常駐している人について以下の人物像などが推測される。
知的水準は高いがアスベルガー症候群などのコミュニケーション障害故に
実生活では誰にも相手にされていない現実世界の不遇に対する反動として、
三十代以上といういい歳しているにも拘わらず、
仮想世界であるネット上では
「私は一体誰でしょうね？　実は、私は偉人なのだよ！」云々の
自己顕示欲由来の妄想を体現したハンドル名としての「？？？」を自ら付けて、
１日中、知的で格好いい保守論客を自分で演じている、
と言った具合の、ま、或る意味では、可哀想な人、社会的な弱者である、と。

>>124
政府とはあまりズレていなかったが。

>>128
ネットウヨクと言われる所以。
一般市民とはズレまくりだろう。

プロ市民の焦りがプロ市民の掲示板批判へつながっていると考えると納得が行くね。
プロ市民は一般市民から浮いているから。(w

ところで相当必死なのがいるけど、プロ市民？(w

>>129
で、一般市民って誰？ネットにアクセスできない市民のこと？

２ちゃんねるは正直なみんなの感情を反映してると思うよ
中にはどうしようもないものもあるけどね
私はちなみにはじめて２ちゃんねるをみた人だよ
２ちゃんねるだけを差別するのもおかしいのでは？

ここの板は左翼工作員が奮闘してるから、市民の声が反映されてるんじゃないの。

政府と意見が近くなったのは結果論です

>>131
なあ、真面目に聞くけど
現実の生活の中でもそういう言い方するのか？
オレと同じようなことを言った友達に「君って、プロ市民？」って。

まあ高遠妹の活動家臭さには国民の大半が嫌悪感を抱いたろうね
あんな髪型・サングラス・口ぶりで興奮してしゃべれば支持が得られると
思ってたというのがイタイ
批判の嵐になっても修正きかなかったもんな　体質になっちゃってる
弟なんて上っ面のポーズばかりだし　いとこはただの出たがり
今井夫婦のほうもかなーり傲慢だったが目立たなかっただけ
もうちょっとオロオロしなきゃ同情されない　堂々としすぎ　とくに母親

だいたいそんな印象でしょ

>>1
ネットはネット、リアルはリアル。

特にここは「匿名」という新しい形での個人が個人でなくなる中での表現の
可能性を模索する実験場と御理解し、、、というかご理解できないのなら
ご利用は計画的に。

まあ　今までは声が大きい（資金や人員）ほうが有利だったが
２ちゃんねる始めネットの発言は誰でも出来るからな・・・

個人サイトに市民の声もない。（ｗ

まずね、情報化社会によって「個人と権力」の溝が劇的に埋まったことを
どう考えるのかってことから議論したいね。












今日、まったくやる気ないから、やんねーけど。

ふん。

おら、かかってこいやぁ。

キングオブザ厨房の極意を見せてやる。

>>136
131じゃないが・・
云いたいことがわからん。
顔しってる友達に言うわけ無いじゃん。

市民の声とは？
ってところからはじめないと意味もない。（ｗ

>>144
市民?????

日本に市民なんかいねーよw

>>145
それを言うのなら１に対してだろ

>>146
やかまし。

お前も市民じゃねぇ、間違いない。

不在市民

>>147
東京都○○市　市民でつ。

２ちゃんねるこそ、市民の本音。
本当の市民の意見はメディアで報道されなかったのが、
ネットでできるようになった。
市民主義者の市民様は、リアルな市民を理解できななかった。

だが、２ちゃん以前にも、リアルな市民の意見は選挙の結果
に現れていたのだが…。
彼等は、それを直視してこなかった。

あー、前言撤回。

いるわ市民。自衛隊とその家族。

市民つーたらー・・・やっぱあれだろ
　○　○　市　民

>>143
それこそがネットと現実のズレなんだよ。
２ｃｈの空気に流されて言ってるだけなんだろ？「プロ市民」
なんて言葉は。

２ｃｈ特有の空気や流行り言葉に流される奴があまりに多すぎて、
実際に世間で交わされてる意見とは、かなり違う色を帯びている
事に気づこう。

>>149>>152
いざというとき戦えない市民なんて市民なものか。

>>153
早く答えてよ↓

＞一般市民って誰？ネットにアクセスできない市民のこと？

>>154
さー戦ってくれ。期待している。（ｗ

>>153
今2chがキミの望む流れだったら同じこというかい？

>>154
人間の盾もさんざん言われたが、いざという時なんてものが起きないように
日頃から注意するのが一般市民
いざとなってからしゃしゃり出てムダな騒ぎで威張るのが糞市民

所謂「市民」というのは、「国民」という表現を避ける為に多く使われるように
なった表現。プロ国民とは言わないしね。

だから「市民の声」を反映できないというのは正しい。
というか市民の声なんかが反映されても困る。

プロ市民って言葉は一種の皮肉でそ?
アイロニーよアイロニー。

DQNも一緒、ジャーゴンよジャーゴン。
怪獣ジャーゴン。

ネットはネット、その中で交わされるジャーゴンはジャーゴン。


うっせーばか。

アメリカの憲法でも
武器を持つことができるのは
市民でなくて自警団ではなかったかな？

>>156
オレ市民じゃないもん。
なんで戦わないといけないの。戦って欲しかったら憲法変えろ。

>>158
ばーか、市民は戦う心構えがあって始めて市民なんだよ。

>>155
２ｃｈの空気に流されていない、多くの人々のこと。

>>161
許可があれば拳銃もてるよ?

もう　「市民」　つー言葉からも嫌な匂いを感じるようになってきたな。

2ちゃんは十分以上に割引かれて理不尽なほど色メガネで見られてるが
案外多層多角的で真実も潜んでると思うよん
おれだってたまには本気で書いてるしぃ　　むぴゃぴゃぴゃぴゃ

>>153
市民団体特有の空気や流行り言葉に流される奴があまりに多すぎて、
実際に世間で交わされてる意見とは、かなり違う色を帯びている
事に気づこう。

おれはきげんわるいんじゃーーーーーーっ!!!

しつれいしました。


あと適当にどうぞ
↓

世俗の柵から解放された匿名での意見→2ちゃんの空気に流された意見

ふーん。つまんね。

市民という言葉に嫌な空気を感じるのは正しいかも知れない。臣民という言葉を
そろそろ使う頃じゃないか？

特定のマジョリティの意見だけを市民の意見だと捉えるのはあまりに独善的ですな
ネタなんだろうが痛い
今更いうまでもなくココでの意見も間違いなく市民の意見ですわな

たしかに流されるっていうか
そういう考えになっていく事もあるね

>>171
つか世間体から解放された本音だろ。
その渦に流されてる香具師も居るだろうけど。

>>166
そう、現実と重なっている認識もたくさんある。
ただ時々明らかに世間とずれている場合もある。

その区別ができる人間ばかりなら、何も問題は無いんだけどな。

思うようにならないのが浮世の定めじゃのー

今回の無傷解放でつくずく思い知ったよ

>>1
2chは仮想現実だということに気づいてないのね。
かわいそう

＞170

是非はともかく、帰属意識を高揚できるね

>>173
剥げ同。教育ＴＶ的、朝日新聞的偽善の虚栄心から開放された
市民の本音がここにはあるよね。

>>163
自分は空気に流されたわけじゃないよ。
あんたは国民大多数が中道右寄の事実を認めたくないように思えるな
では流れ変えてみたら。動員かけてそれ風の書き込みガンガンやりなよ。
流れってのは自然にできるもんだよ。山から海に水が流れていく様にね。

原題に返って･･･市民の声を反映できない、と言われればそうだろう。
難しいのは、「匿名」意見＝「自由」ではあるが「無責任」　と言う点だと思う。
もし（２ちゃんなら２ちゃんが）自分の身分を詳らかにしてからじゃなきゃ書き込めない」モノだったら
恐らく「論調」は良くも悪くもここまで偏らない、だろうし。
ただ、この掲示板が「社会的エリート」だというのはどうか？
エリートには仲間内での影響力があるから、こんなところでマッチョぶる奴はいないのでは？

ちがーーーーーーーーーーーーう。
本音じゃない。

本音以前のテレパシー。ほとんどがそう。

いわゆる進歩的マスコミに流されている連中はなぜ現内閣の支持率が高いか理解できない。
ネット社会ではその理由がリアルに分かる。
それに焦っているマスコミとその同調者が必死になっている。
マスコミの場合、既得権益がかかっているからだ。
こういう構図だろう。(w

>>1
ここは中国かよ、今時ネットなんて貧乏人でも出来る。
どっちかって言うとお年寄りとかの意見が反映されずらいだけじゃないか。

それに、今回の拉致事件への反応は、市井の世間話と2chは
それほど大差ないぞ、一番掛け離れているのはTBSと朝日だ。
２ちゃんそのものが世論なんだよ。

2ちゃんも匿名
選挙も匿名

はい、結論でました。

しもうた、投票も匿名だ。

>>179
＞国民大多数が中道右寄
これは同意。
オレが指摘してるのはもっと部分の話。例えば今回の「自作自演説」
の流布、浸透の度合いのことな。

あの３馬鹿の「無責任さ」を非難する声は一般市民にも多いのは
知ってるし、オレもその中の一人だよ。

正直、マスコミはもう不要だろ。

>>183
世論?

世論とかそな高度なものなワケねーじゃん。
まず論になぞなってない。
ファーストインプレッションの垂れ流しが99パーセント。

>>184
すごい！！！

２ｃｈは「最強のネトゲ」

マスコミはソースだけ提供していればよい。

>>188
一般市民（2chに流されない多くの人々）も
そのファーストインプレッションが大きく影響しているでしょうに。
それをかき集めたモノを世論という。

>>188
おい、世論がそんな高度な物だと思っているのか？
所詮雰囲気じゃないか。

>>187
ニュース速報板のソースは何処から持って来てると思ってるのかね

よく２ｃｈを過大評価している椰子が居るけど
引きこもりかなんかですか？

イラクで子供を救うより、日本で子供たちがカラオケテレクラで
売春したりしないようにするのが先じゃないの？
↑
ってなことがすぐわかるのも２ｃｈならではだしねえ。

あと、>>184　拍手ー。パチパチパチ。

ここが本当に世論を形成する場なら、とっくに世の中かわってるさ。

発言に責任がない、個々のアイデンティティーが消失している。
一体感はデマゴギーとジャーゴンに彩られている。
絢爛豪華優雅独尊それが2chだ。

しね。みんな氏ね。

共同幻想

アイスランドでは人口の７、８割がネット使用者だろう？もはやネットを使える
か否かで意見にそれほど違いがあるとは思われない。拘っているのは、従来の
規制的なマスコミの意見に安住してきた連中じゃないか？(w

マスコミという既得権益に対する構造改革は静かに進行している。

>>193
世論は高度だよっ!!!
少なくとも生活に日常がそこにはある。

問題は、それを吸い上げるシステムが未だない、2chはそのシステムではないってことだ。

そういえばひろゆきも左翼だしな。
「2ちゃんねる宣言」じゃ宮台と仲良くお話してまちたねww

左翼の思惑通りにいかなくて残念だったねwww

>>1
自分が同意できる意見＝市民の意見、とか思ってない？　つまり自分と異なる
意見は市民の意見でない、だ。一般マスコミと2chは論調が異なることも多々
あるが、一般マスコミに積極的に洗脳されたいと思ってるやつでなければ
一般世論を代表しているのは、常にマスコミである等とは思わないだろう。

もっとも2chにおける議論のソースはたいていマスコミだから、ソースへの
反応のありようもまた、メディアのありかたによって、あらかじめ規定されている
部分はおおきい。この先は「メディアはメッセージだ」と続ける、いかにも陳腐な
論理展開しかできそうにないから、あまり乗り気になれないが。要するに
まず、いままでのマスコミと違う形式のありようを、まず問題にすべきというのが
暫定的な結論だ。

>>200
ひろゆきが左翼?
宮台が左翼?

アホか、あいつらは策士だ。そんな単純なもんか。

>>196唯我独尊。ガンガレ。

2ｃｈは報道の管制官

>>194
匿名には匿名の利点が有る。
３馬鹿及びその家族みたいに自己顕示欲に囚われなくて済むからな。
ピュアな感想なり意見が書き込まれる。
それの質は書き込んだ本人の人間性の問題だろ。
一つの負の側面だけ見て批判するのは全体が良く見えていない証拠だ。
もっと視野広めろよ。

基地外にマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>206
誰が基地外じゃ。ぽけ。

>>202
左翼でなければ何だよ。
策士てのはあんなに頭悪かったらできんよww

>>206
プ

え？僕にレスですか？
ミスじゃなくて？

>>205
匿名の話しをしてるんじゃない

たまに「２ｃｈやってない椰子はマスコミの毒に〜」とか
２ｃｈがあるからマスコミなどいらないというような椰子が居る

まるで、ニュース速報板なんかのソースを
自分たちが取材してきたかのような錯覚に陥ってる馬鹿が居る

http://www.google.co.jp/search?q=%81%9FSALA%2FcCkcU&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>208
左翼の定義ってなに?
逆に右翼の定義ってなに?

え？僕にレスですか？
ミスじゃなくて？

基地外といったら反応した椰子が数名ｗ

誤爆した。>>205は>>196へのレス

>>212
君へのレスですよ

>>211
ググれ。

>>213
ニヤニヤw

>>213
基地外でなにが悪い。
こんなエクリチュールで埋め尽くされた言葉の羅列に
気が狂わないあなたのほうが基地外だと私は思うのですよ。

最近思うんだが、
２ｃｈという匿名掲示板にこれほど需要が高まっている大きな理由は、
日本人は照れ屋で口下手な人間が多く、普段の実生活で言いたいことを
言えない者たちがそのストレスを開放するために利用しているから
じゃないかと。

そしてそれが行き過ぎると今回のような「人質自作自演説」みたいな
おかしな流れができてしまう。

２ｃｈは確かに現実の延長だけど、行き過ぎにはくれぐれも注意だな。

>>1　私も一市民ですが何か？

>>214
誤爆もエクリチュールの本質だ。
そう君はテレパシーに犯されている。
街頭に立って人々の条件反射の上辺を跳ねている。

>>218
いえ、単なる負け組みのはけ口です。

ディープにニュー速やらこの板に来てる連中は
大抵キモヲタだよ。ネトゲのOFF逝ったからよくわかる。

>>216
おまえがぐぐれ。

>>222
その返し方は池沼のそれだなw
分からない人間が＊自分で＊ぐぐるのが当然だろ

＞221
行ったんだな（ｗ

>>218
あのさ…もしかしてまだあれは自作自演じゃなかった、と考えてるのか？
信じられん。

>>218
同意、正当な批判の尻馬に乗って罵詈雑言を浴びせる厨にはヘキヘキする。
そしてマスコミが取り上げて批判するのは決まってこっちの方なんだよな。
同じ立場の人間であっても行き過ぎにはたしなめが必要。

はい

>>221
をいをいｗ
２chのoffなんかに参加する香具師なんて、一体どれだけいるんだよ。

>>218
ああ、それって結構いいとこ突いてるかもね。普段言いたくても
言えないことでも匿名なら言えるってやつだな。匿名批評は社会的で
あるといったのは誰だっけか。

>>223
じゃ、左翼とか右翼もしくは2ch的ウヨサヨの本質はわからないままでいいね。
別にオレはかまわない。

>>225
行き過ぎて、戻って来れなくなってるのか？
戻って来い！そっちに真実は無いぞ、きっと。

>>220
日本語で書けよ。

>>218実社会で言い足りない人たちが来てると思うよ。
オレはネットでも実でも言いたいこと言う。

>>232
ニイハオ

ヘキヘキてネタだよね。まさかな。
辟易か？

つうか、いってもいいか、とても大事なことだ。

>>1
板違い。

糞スレたてんなボケ。

>>234
君はもう母国に帰りなさい。

ＡＤＳＬは緑字なのか?

２ｃｈ的には
ウヨ。サヨ＝罵声

うんこ、ちんこ、馬鹿、ハゲ、氏ね、等に相当する

>>235
IMEにもいろいろ有るんだよ。

トリップ付きコテハン名だけで、だいたいわかっちゃうよね♪

>>233
社会性の欠如とみました。
もしくは社会を知らない学生さん。

社会を語るにはちょっと早いですね。

>>240それは無いと思うよ。

予想どうりすごい勢いで伸びるてるなｗ
ネット人口七千万人やってて市民の声が聞こえないなんてありえないいだろｗ
聞きたくないの間違いだろｗ

>>226
そういうやつらだけのＢＢＳじゃ誰も見ないからね。
彼等はまともな発言を必要としている寄生虫だ罠。
ざっと見ると、やつらの方が倫理など説くのが多いから
世の中ひっくり返っている。

あらためて>>1を読み返す。ネット人口７０００万っていうのはすげーな、ほんとかよ。
といっても、匿名掲示板を利用しているのは、そのうちごく一部だろうね。
メールとウェブサーフィン、オンライン取引などを利用し、匿名掲示板などは
カキコするだけ時間の無駄、という人の割合のほうが、圧倒的に大きいだろうね。

携帯でメールをするだけのやつも、「ネット人口」に含まれるのかいな。

>>194
＞ニュース速報板のソースは何処から持って来てると思ってるのかね
ソースの提供くらいの役割でちょうどいいよ
解釈、評論に偏った報道ビジネスのありかたが問題ちゅうこと
カリカリすんなｗ

ネット上の意見は概ね2chと同調している。
2cnを見ていない人間でも間接的に影響されていると思うよ。
ネットの対極に有るのが商業マスゴミだけど、出版などは
段々ネットの世論を受け入れるようになってきたね。
売れなけりゃしょうがないからな。

>>248
大メディアの向こうを張って２ちゃんが解釈、評論に偏るわけかな（ｗ
げろげろだね。

実際２ｃｈがどれ程の影響力を持ってるかは未知数だな

週刊新潮なんて、ほとんど２ちゃんのサマリーじゃん
まあ、他よりいいけど。

>>249
そりゃネットで左寄りな意見を個人サイトが出したらあっという間に
2ちゃんねらーに荒らされるからな。

じゃあ、他に市民の声を聞けるものがあるか？
まさか朝日の声とか言うなよｗ

>>253
まともな左翼サイトはさすがに荒らさないと思いますが。
「ソ連は間違い」「共産主義はよろしくない」といった左翼サイトなら。

>>254
その前に市民の声なんて聞く必要があるのかな？
周囲の連中の声を聞いていれば分かるわけだが。

>>250
２ちゃんという単独主体はないぞ。
被害妄想すぎｗ
ま、がんがって２ちゃんの多数意見になれよ、市民のプロなんだろ

あれっ？いつの間にかいなくなっちゃったね♪
繋ぎなおしたのかな。

>>253
そういうことも有るだろうが、それは数の問題何じゃないか。
別に2chは左翼的書き込みを削除している訳でも無いし。
2chネラーの中の左翼が少数派で、それは実社会での比率と同じなんだろう。
極めて民主的だと思うけどな、民度の程度は別として。

「市民」てなーに？
ブルジョアジーのこと？
おれは都民だけど。

>>255
それは単に影響力があるかないかの違いだよ。
もちろん「ソ連や共産主義は正しい」という主張の方が影響力は強い。
刺激的だたらだ。

結局絶対数が違いすぎるんだろう。
所謂「サヨ」ってのは明らかにﾏｲﾉﾘﾃｨｰであるから、
彼らの意見に是を唱えない者は総じて「ウヨ」であると。

ネットでもリアルでもこれは確かでしょ。
社民と共産併せても情けない支持しかないんだから。

>>253
そりゃ「市民」系のＢＢＳじゃ反対意見は荒らし認定の上即デリなんて
珍しくないからな。

>>250
解釈、評論は個人の自由だがな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それにしても
「大手マスコミ」だってｗ
マスコミの語源も知らぬDQN

>>263
つか、それをやらない所なんて見た事ないんだよなー。
批判受けると、必ず受け止めずに拒絶するから議論にならない。

昨日夕方整骨院で先生にこの事件の話したんだよ（当然患者は高齢者が多い）

すると先生は、今日も朝から言ってたんですよあんな騒ぎになって迷惑かけたのに
ぜんぜん謝らないからみんなぶーぶー言ってましたよ
　　これが世間の反応

>>266
んじゃあ、こうも振ってみ。
「自作自演なのが見え見えですよね」って。
どんな反応もらえるかな。

>>265
おまいが単に空気嫁てないからじゃないのｗ
イラク行く前に自分にとっての良スレ探ししてね

>>268
ｦｲｦｲｐｇｒ

それにしても、これだけネットで住所・電話番号が晒されたのに
解放後のＤＱＮ発言に対する「中傷手紙」が大量に送られてきたっていう
話が出ないね・・・？？？？？？

住所が不明のときでさえ、調べるという手間かけて３００通以上だろ。
今回は調べる手間なしだから、１０倍くらいは「誹謗・中傷郵便物」が
着ててもおかしくないと思うけど・・・・・？？？？？

>>267
人を見て法を説け
by お釈迦様

２ちゃんとリアル世界で言葉遣い、論法が違うのは当たり前。
一致させようとするあんたは。。。(ry
これだからプロ市民は嫌われるんだよね。

>>267
いきなりそんな話を振っても何それって感じだろう。
家族の背景や状況から説明すればそうかもと思うんじゃないか。
ってか、2chよりもっと過激な反応を示すかもしれない。
アカめがってｗ。
実際おれも焼き肉屋ｗで女将にいろいろ説明したら、
どうりで目付きがおかしいと思ったって言ってたよ。

自作自演なのが見え見えはいえるよね。
ていうか私は知り合いに言った。

>>264
おお、つまらない揚げ足取りだな。お前の水準そのものだ。
俺の主張はこうだ。
解釈、評論は個人の自由なら、自前で取材したマスコミは
もっと自由だろ？そして付加価値をつけるためには当然やる。
そうでなくなって欲しいと念じている、お前は低能お花畑よ。

>>271
はっきり言えって。
自作自演説なんてのは２ｃｈ内での盛り上がりに過ぎないって。
そうやって痛いところを突かれるとすぐにプロ市民呼ばわりに
逃げるのは悪い癖だ。そんなものはリアル世界でも２ｃｈ内でも
通用しないよ？

2チャンネルの意見は、１つのバロメーターと見てほしい、全体的な意見
をバカにしてはいけないよ。
　人間の奥深い深淵を、見るような時もありますよ。それをどう見るか、
どう判断するかは、個人個人の心情、経験その他の条件にもよるが、
この人間社会は裏、表、暗黒社会も、色々あると思う。

>>275
自作自演と言わないまでも犯人グループが赤軍や北朝鮮と
繋がっている可能性は十分有るだろう。
ただ、テレビを見ているだけでは判断材料が乏しすぎて
そんな推論を立てることも出来ないということ。
それに自作自演説は、2chdだけじゃ無くネットに溢れているよ。

ヤフー掲示板。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=94baba45a4la4bf3bfma4oa5pa5aba4ga49a4aba1a9&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

>>272
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
>>273のように試して欲しいものだ。「自作自演が見え見えですよね」
程度の振りはそれほど問題じゃなかろう。

あと、今井の目つきがおかしいのは生まれつきかと…ｗ

>>277
その可能性はおれも否定しないよ。
今回呆れたのは「自演自作説」の断定っぷり。その論調も
さることながら、流されてる奴の多さに。

付加価値つけるなら有用なものにするべきだなｗ
マスコミなんか、どこも斜陽化してんじゃん。
本離れ、雑誌離れで青息吐息。

既存マスコミの在り方がお花畑だから
２ちゃんねるのようなメディアが支持されてるんだろ。
おまいは「零細マスコミ」でがんがってろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

●衝撃告白!!
アタシは高遠菜穂子のカラオケ屋でオンナを買った!!

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040416232639

ここにも自作自演説が。

ぼ、僕は
２ちゃんねるって
卑下して言うのは
賛成できないな・・・・

今回の人質事件は２ちゃんねるを見ながら新聞の速報をチェックしてたぐらいだもん

>>275
＞そうやって痛いところを突かれるとすぐにプロ市民呼ばわりに
別に痛くないけどｗ
ま、いまどき自作自演を否定したって、そんな意見を信じる香具師は少ないだろな。

>>279
ネタをネタであると（ｒ

>>277
赤軍の足立ってやつが今井と知り合いだって公開してるじゃん

>>279
確かに流されているヤシは多いよな。
でも、2chはネタの宝庫であるし、最終的には
自分で真偽を判断しなければならない。
真実を見る目を養うには格好の道場だな。
流されている厨には過渡期と言う事で将来に期待するしかない。

>>284
その言葉はオレじゃなく、>>283のような奴に言って欲しい。
マジで…！

2chが市民の声を反映できてないっていうのは、あたりだと思うよ。

だって、右翼、左翼って、のっけから決め付けたがる人が住んでるもの。

揚げ足取りも多い。それはそれでいいんだけど、2chのすれっかしは
最終的にｗｗｗｗｗとか、ぷっで終わるでしょ。
そういう状況を楽しんでる縁の下のダンゴ虫みたいになってる人、
意外に多い。
まあ、ネットはパジャマのままでもいいんだから、意見とは言えないもの
ばかりだよ。

日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出　自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん（三三）らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん（七一）は体調を崩したという。

>>287
なんでよ？モマエさんがネタに流されそうな人だから
忠告してるのに。

２ちゃんの長所：
新鮮なニュースネタがなくても暇つぶしだけはできる。
記名・コテハンＢＢＳでは無理。

>>288
スレを選べば結構真面な人間の集まっているところも有るよ。
そんな所でもたまに変なのが紛れてくるけどね。
システム上それはしょうがないこと。

>>290
何でよ？
ネタに流されそうな（？）オレよりも、もうすっかりネタに
流されている奴を諭すほうが良くないか？

2chは所詮暇人とヒキコモリがほとんどだから仕方ない。

>>293
自演を断定口調でやってるカキコの大半はネタだよ。
漏れのもあるし。
自演であると断定するのと、自演じゃないと断定するのは
同じように滑稽な事だと思うよ。
可能性があるのならばそのことを論じるのに不都合は無いと思うね。
自演だと断定するネタレスはこれ（自演議論の封じ込め）に対する
牽制なのだよ。

と、つまらん長文スマソ。

今週号のホイチョイプロじゃないけど、みんな2ｃｈーなのでは？
恥ずかしくて、言わないのじゃない。

>>288
どんなメディアにもお約束事ってあるだろ。
朝日の声欄は社説の模倣じゃないと掲載率低いだろうし。
ｗ藁(ry等の記号が嫌なら、２ちゃんに来ない方がいいよ。
おれは、多様な意見、速報性、ユーモラスなネタの広がりの諸点で
大いに楽しませてもらってる。
新聞、TVなんか、２ちゃん議論の補強程度だす。


それに自分のレスにレス付かないことを愚痴られてもな〜。

>>295
つまり、>>283＝ID:WYDodchGの一連の言動などは全てネタであり、
ただの釣りであると？

だとしたら安心して反省もできるけどな。

>>288
理解力や批評力のないやつは既存メディアを信奉してろw 　ちんこぷっぷっ

ID:4vkBxZUR
素直じゃないな。

>>300
お前こそ素直にネタならネタと言えよ。
「プロ市民」を餌に釣りしてたんだよな？ん？

>>299
と既存メディアの寄生虫が申しておりまつ

ドットちゃんねるGですが、
＞安心して反省もできるけどな
なんて言うヒト、初めて遭遇しましたです。驚きました。
反省すんのは無償の行為だろ。
安心の見返りをあてに反省したりするんか。
まるで今回の三○○と同じじゃん。

解釈、評論「専門」を気取った、ただの反体制バカには飽きた。
てめーで実証していりゃ世話ないわ。
口直しにテレビでもみよ。

電波まだ〜？

>>303
そんな揚げ足取りに価値があるなどと、ほんの少しでも本気で思った？
それともまた釣りかい？

２ちゃんビギナーかと思ってたんだけど
叩きのテクは達者だな>>306

もう吊られてやんないよ。
がんがって煽ってな。

>>307
「２ちゃんビギナーじゃないから手を引きます」ってか。
本当にただの釣り師だったわけだ。

>>295氏の言うとおりだった。反省します。

（ちょっと１のマネッコをしてみました）
1を見て疑問に思うのは、
「本当の市民の声が届いておらず」の判断根拠は何？
「何の問題意識をもたない人」とどうして断定できるの？
「苦しんでいる人々」とは具体的にどういう人のこと？
また、「苦しんでいる人々に目を向け」ないといけない理由は何？
さらに、「本当に日々、苦しんでいる人々」であるかないかと「ネット をやる」かどうかの間に強い相関があると思い込んでいるらしいが、その根拠は何？
そして、あなたがリアルの世界で「苦しんでいる人々に目を向けて」いる証拠を見せて

これらの疑問にきちんと答えられないと
あなたの意見こそ「無責任で適当な意見」ですよ。

市民・大衆
このての言葉は
うさんくさい

124 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 18:41 ID:4vkBxZUR
>>1に同意。
真実を突かれた人々の過剰な反応が、その正しさを証明している。
今回の３馬鹿の「自作自演」説の広まりかた、浸透のしかたで、
世間とのズレが想像以上に大きい事を実感した。
また、こういう事を言うだけですぐに左翼呼ばわりされるわけだが、
そんな反応も２ｃｈならではのもの。現実にそんな返し方する奴が
居たら、そいつはとてつもなく浮き上がった存在になる。
129 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 18:49 ID:4vkBxZUR
>>128
ネットウヨクと言われる所以。
一般市民とはズレまくりだろう。
136 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 18:55 ID:4vkBxZUR
>>131
なあ、真面目に聞くけど
現実の生活の中でもそういう言い方するのか？
オレと同じようなことを言った友達に「君って、プロ市民？」って。
153 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 19:06 ID:4vkBxZUR
>>143
それこそがネットと現実のズレなんだよ。
２ｃｈの空気に流されて言ってるだけなんだろ？「プロ市民」
なんて言葉は。
２ｃｈ特有の空気や流行り言葉に流される奴があまりに多すぎて、
実際に世間で交わされてる意見とは、かなり違う色を帯びている
事に気づこう。
163 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 19:12 ID:4vkBxZUR
>>155
２ｃｈの空気に流されていない、多くの人々のこと。

別に反映させたいとも思わない

174 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 19:16 ID:4vkBxZUR
>>166
そう、現実と重なっている認識もたくさんある。
ただ時々明らかに世間とずれている場合もある。
その区別ができる人間ばかりなら、何も問題は無いんだけどな。
186 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 19:27 ID:4vkBxZUR
>>179
＞国民大多数が中道右寄
これは同意。
オレが指摘してるのはもっと部分の話。例えば今回の「自作自演説」
の流布、浸透の度合いのことな。
あの３馬鹿の「無責任さ」を非難する声は一般市民にも多いのは
知ってるし、オレもその中の一人だよ。
218 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 19:45 ID:4vkBxZUR
最近思うんだが、
２ｃｈという匿名掲示板にこれほど需要が高まっている大きな理由は、
日本人は照れ屋で口下手な人間が多く、普段の実生活で言いたいことを
言えない者たちがそのストレスを開放するために利用しているから
じゃないかと。
そしてそれが行き過ぎると今回のような「人質自作自演説」みたいな
おかしな流れができてしまう。
２ｃｈは確かに現実の延長だけど、行き過ぎにはくれぐれも注意だな。
231 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 19:51 ID:4vkBxZUR
>>225
行き過ぎて、戻って来れなくなってるのか？
戻って来い！そっちに真実は無いぞ、きっと。

267 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 20:27 ID:4vkBxZUR
>>266
んじゃあ、こうも振ってみ。
「自作自演なのが見え見えですよね」って。
どんな反応もらえるかな。
275 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 20:40 ID:4vkBxZUR
>>271
はっきり言えって。
自作自演説なんてのは２ｃｈ内での盛り上がりに過ぎないって。
そうやって痛いところを突かれるとすぐにプロ市民呼ばわりに
逃げるのは悪い癖だ。そんなものはリアル世界でも２ｃｈ内でも
通用しないよ？
279 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 20:48 ID:4vkBxZUR
>>272
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
>>273のように試して欲しいものだ。「自作自演が見え見えですよね」
程度の振りはそれほど問題じゃなかろう。
あと、今井の目つきがおかしいのは生まれつきかと…ｗ
>>277
その可能性はおれも否定しないよ。
今回呆れたのは「自演自作説」の断定っぷり。その論調も
さることながら、流されてる奴の多さに。
287 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 20:57 ID:4vkBxZUR
>>284
その言葉はオレじゃなく、>>283のような奴に言って欲しい。
マジで…！

293 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 21:02 ID:4vkBxZUR
>>290
何でよ？
ネタに流されそうな（？）オレよりも、もうすっかりネタに
流されている奴を諭すほうが良くないか？
298 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 21:16 ID:4vkBxZUR
>>295
つまり、>>283＝ID:WYDodchGの一連の言動などは全てネタであり、
ただの釣りであると？
だとしたら安心して反省もできるけどな。
301 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 21:21 ID:4vkBxZUR
>>300
お前こそ素直にネタならネタと言えよ。
「プロ市民」を餌に釣りしてたんだよな？ん？
306 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 21:39 ID:4vkBxZUR
>>303
そんな揚げ足取りに価値があるなどと、ほんの少しでも本気で思った？
それともまた釣りかい？
308 ：朝まで名無しさん ：04/04/17 21:51 ID:4vkBxZUR
>>307
「２ちゃんビギナーじゃないから手を引きます」ってか。
本当にただの釣り師だったわけだ。
>>295氏の言うとおりだった。反省します。

>ID:WYDodchG
プレゼントありがとう。

　　
　　で？

たとえば統計に量的把握どころか本質が見えると期待するのは愚かしい
人は自分をさえ誤解してるもんだ
とりあえず全てを疑い、茶化して笑うのは健全じゃないか
その上かなり優しくさえあるよ

>>309
　ちょっと横レスです。すいません。

　最近、日常生活で気が付いたことなんですが、
田舎で牛乳屋さんをしてるおばちゃんを見かけました。
よく採算あってるなと思ってみていました。軽トラックで配達なんですが、
燃料代も上がれば、経営困難に陥りそうなかんじ（現実はしらねけど）。
　経団連・奥田っちが環境税の課税に反対したけど、もし、燃料に更なる課税となれば
昔ながらの牛乳屋さんは結構厳しいだろうなと想像した。
　社会生活の当落線上の人は、ネットしてねだろうと思ったよ。
　消費税は好きじゃね。

本題からそれました。
　
追伸：ドットチャンネルGさんはやさしいとこもあるね。

ありゃ、ただの見栄っ張りだったか。
いいかげん死んで欲しい。

誘拐事件について責任を問われるべきなのは、占領軍である米軍で
あって、国際法上、占領軍は占領地の治安を維持する責任がある。
日本政府が人質解放に費やした経費をどこかに請求するのであれば、
本来、相手は米軍だ。

あと、渡航の法規制論も国辱もの。人身の自由を制限する法律を制
定しようなんて、日本は“自由の国”ではないと宣伝しているのと
同じ。欧米諸国から見たら、北朝鮮の同類かと思われる。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、
イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら
危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人
質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには
安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務がある
のです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。

2004年04月17日(土) 経費一部は本人側に請求　イラク人質事件で外務省
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040417/20040417a1340.html
　外務省幹部は１７日、イラク日本人人質事件の関連経費について、
航空機の利用料や健康診断にかかった費用を、保護された３人に対
し請求する考えを示した。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出　自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

プロ市民って言葉がよほど嫌いな人なんだね。
「真実を突かれた人の過剰な反応」の典型か。

>>321
まだ釣り足りないのか？
好きだねえ…ｗ

必死なプロ市民って同じコピペをあちこちでするから分かるね。(w

>>320
ほんと、渡航禁止なんてバカっぽいね。
ジャーナリストなんか例外とするのだろうか？
いやしくも政権政党自民党に、こんなバカがいたとは信じられん。

ってかそもそもの原因は、煽りの>>1に同意した事が誤解を招いたのでは？

素直に自作自演とか言ってるのはオカシイよ、世間から乖離してるよ？と言えば良かったのに。

>>325
いや、ここにきてまた改めて>>1に同意できるのだが。特に

＞何の問題意識をもたない人の無責任で適当な意見が垂れ流しされ
＞ていること。

の部分。

朝日新聞・毎日新聞の読者投稿欄は、久米宏＆社説の意向に沿わないものは
まずボツだ。
２chはそういう意見でもボツにならない。
朝日毎日の意見にそうものだけが市民だという考えなんだな、>>1は。

しかし、ネット人口は膨大なのにリアルで行動していないという言い方が
説得力を持つわけがないのも事実だ。
意見の背後にはたくさんの現実がある。

新鮮なうちは自作自演でもなんでも、面白いけど
そればっかしになると、ほんと排除したくなるな。

>1
ブサヨ必死だな

>>326
じゃあ見解の相違だね。
刷り合わせる気は無いからもう駄目ポと。

＞ID:4vkBxZUR
全レス読んだうえでの質問だが、
一．３馬鹿問題は自作自演なの？　自作自演じゃないなら、なんで３馬鹿とか言っちゃうの？
二．自作自演説と一般市民の感覚とのズレって、具体的には何？
三．２ちゃんの空気に流されたり、釣られると、どういう実害があるの？
四．チミはなんのため２ちゃんを利用してるの？
五．チミにとって対話の相手とは論破したり諭すための道具ですか？

以上、答えて味噌
まともに答えるなら、相手してあげるyo

最近ＢＢＳとか２チャンネル知って、いろいろ見てると面白く、ためになるね。
2チャンネルもほんの一部しか、見てないんだけどレシピのコーナーは大いに役立つね。
政治的な話題は今回の人質事件がおきてから覗いたんだが、週刊誌買う必要がなくなったよ。
みんなよく知ってるね。
全てを真に受けられないが八掛けで読むと結構民意を反映してるんじゃないの？

自作自演説断定が大半がネタ、であってもやっぱりここは世間と乖離している
という証左だと思うが
現実世界であんなことたとえ冗談でもいえるか？
まして大勢で声をそろえて

>>332
一→自作自演の可能性は低いと思われ。だが、まだなんとも断定はすべきではない。
　　あの３人の行動、言動が浅はかなのは事実。ゆえに３馬鹿と呼ぶ。
二→一般市民（非２ちゃんねらー）は、２ちゃんねらーほど自作自演を疑っていない。
三→多くの人間がデマに流されることによる実害は、関東大震災直後の現象を参考に。
四→意思の表明、仕事の息抜きなど。
五→相手による。

以上。
あと、別に相手にしてくれなくてもいいよ。

ネットはヤッパリ寝巻きで出入りできるので、
現実社会の付録でしかないと思えます。（くどいかな）

自作自演説だって状況証拠の羅列としか受取れなかった。
三人にそこまでの力ないもの。
陰謀があったとしても、彼らは利用されただけな気がします。
利用する隙があったとは思うけど。
yahooって、英語で『人間の形をしたけだもの』っていう意味があるらしいけど、
2chにもこの言葉は当てはまる部分があると思う。

現実世界は、機能(ビジネス、勉強など)中心の社会だから
直接政治問題を語るチャンスなないよね。
仮に、たっぷり時間があったとして
会話体と文字による表現では、自ずと表現、ニュアンスに乖離が起きるでしょ。
だから
同じ感情、思想を共有していても２ちゃんねる的表現と同一にはならない。
２ちゃん批判の多くは、このことを勘違いして
現実の憂さ晴らし＝２ちゃんねる
２ちゃんねら＝現実世界の弱者
という図式で、２ちゃんねるにおける多数意見を否定しようとする。

>現実世界であんなことたとえ冗談でもいえるか？
>まして大勢で声をそろえて

政治・思想。宗教団体の集会以外にないだろな、そういう現象は。
だからといって、２ちゃんねるでどのような意見を書いてもいいだろ。
法益に反したら、IP晒されたり、逮捕・起訴されるという緊張感の中で
自己責任でやってるんだからさ。

>>337
>法益に反したら、IP晒されたり、逮捕・起訴されるという緊張感の中で
>自己責任でやってるんだからさ。

ところが残念な事に、自己責任は無いと思ってる香具師がかなりいるんだな。
所詮はひろゆきの掲示板なのに。

>>1 本当に日々、苦しんでいる人々がのうのうと朝から晩までネット
をやる余裕など有るはずもない。

生活に苦労してる人は多いだろうが、苦しんでるわけではない。
本当に苦しんでるのは、結構いい生活をして余裕のある人なんだよ。

まあ、病気の人は別にして、余裕のない人は苦しんでる余裕もない

なんか予想外の燃料になっちまったような希ガス。

>>334
ネットとリアルの区別はつけようね。
2ﾁｬﾝはリアルの肩書きやそれに伴う建前やらに束縛される事無く
本音を言える「場」なのだよ。

>>335
＞一→自作自演の可能性は低いと思われ。だが、まだなんとも断定はすべきではない。
可能性がある以上、極論する自由もあるよね。ただし、論破されて消滅を強いられることもある。これだけ自作自演説が多いのは、納得するだけの状況証拠が多いからじゃないのか。同じ家族でも、叩かれてる人とそうでない人もいるし。
＞あの３人の行動、言動が浅はかなのは事実。ゆえに３馬鹿と呼ぶ。
事実でなく、事実についてのチミの主観的な断定だろ。一貫しろよ。
＞二→一般市民（非２ちゃんねらー）は、２ちゃんねらーほど自作自演を疑っていない。
説明になってないよね。自作自演がまったくのデマなら、かれらの犠牲に対する共感、ボランティアや反自衛隊行動への支持が高まり、小泉支持は急減するだろ。
逆に支持が増えたのは多くの国民が自発的に胡散臭く思ったからじゃないんか。
＞三→多くの人間がデマに流されることによる実害は、関東大震災直後の現象を参考に。
インターネットが阪神大震災の復興に貢献した例をお忘れなく。一般にリテラシーの向上は国民を自由にするらしいよ。
＞四→意思の表明、仕事の息抜きなど。
意思の表明より、まず情報交換がいいんでないの。なんか喧嘩腰だし。
＞五→相手による。
手強いと避けたりしないよね。勇敢そうだし。

２ｃｈが世論の現れ、なんて思ってるヤツは痛いが
ガチガチの善人書き込みで言論統制して、反対意見をガシガシ削除
する掲示板を「市民の声の表れ」なんて思いたくないな。

『死刑でも甘い』とかっていうスレ立ってるけど、
　本音かな…あれって…

オナニーにマジレス

ひきこもりの巣窟が
市民の声を反映しているわけがない。

予定調和ですら

おそらく政府が掲示板を作るとここと同程度に自由になるだろうけど、
左翼系の野党が作るとガシガシ削除するものができそうだよ。(w

現内閣の支持率の高さに焦っているのを見て想像つくね。(w

>>341
もちろん極論する自由はある。と、同時にそれが間違っていたときには
責任をとるべき。だがそれをしない人間がほとんどのようだ。

あの三人が浅はかな言動をたしなめられ、その後に「反響の大きさに驚いた」
という”事実”がある。

「自作自演」がデマだったと確定しても、上記のとおり自らの過ちの責任を
取る人間はほとんど居ないだろう。一般市民はそれ以前に「自作自演説」を
知らない場合も多いようだ。

阪神大震災の時のような、インターネットの正しい使われ方は賞賛すべきだ。
だが、今まで語っていたのは「デマ」についてだったはず。

所詮、便所の落書きだけど
たまに、はきだめに鶴がある。
だからはまる。
俺はそっちを目指す。
だからマジレスしかしない。

嘘しかいわない奴とつきあっても意味が無い。
ただ皆と一緒に騒ぎたい奴は相手にしたくない。
淋しさに耐えられない幼稚な奴とは遊びたくない。
みてるだけでよく考えもしないで
ヒキの巣窟という10年前の固定観念しかもってないで
オフさえ出ない馬鹿とは話たくない。

おいそこの農道から一本入った家に住んで
地元の高卒でヘンな外車に乗って携帯最新機種もってる
DQNそのもののお前、
俺はお前が大嫌いだ、うせろ。

>>335
＞三→多くの人間がデマに流されることによる実害は、関東大震災直後の現象を参考に。
これがちょっと引っ掛かるな。
商業マスゴミが恣意的に流している捏造情報も看過出来ないよ。
むしろネタ分を差し引いても2chの方が真実に近い物を提供していると思う。
明らかなウソにはすぐ反論のレスが付くしね。
それにネタを真に受けるヤシはそれ程行動力は無いと思う。

ここは単に文字だけのコミュニティーだから反戦運動デモの
様な集団ヒステリーの起る可能性は低い。
一人一人社会の片隅から書き込んでいるように、
一人でなんらかの行動を起こしているんだろう。
パチンコやらないとか、朝日は買わないとか、
マスゴミを疑ってかかるとか。

そういえば震災後の朝鮮人虐殺は朝日の記事が発端だったな。
たとえデマでも、日頃の行いをよく思っていなかった事も有ったんだろう。
ロス暴動もそう言う理由だったしな。

まあ、何か有った時にまたそういう事が起きないとも限らない。
その日の為にもネタは書かない方がいいし、
正しい現状を把握して置く必要が有るな。
何かの拍子に日頃悪さをしている連中が叩かれるのは
別にそれ程悪い事だとはおもわない。
それも自然淘汰の一つだ。

>>349
>ヒキの巣窟という10年前の固定観念しかもってないで
>オフさえ出ない馬鹿とは話たくない。

いやだからあんたとは会いたくもないってｗ

２チャンネラーに
「お前は２チャンネラーだからけしからん！」
と噛み付くスレはここですか？

市民の声では具体的でない。
市民活動家の声でしょう？

>>349
マジレスしかしないと高らかに宣言しつつ
自己紹介ですか。

と、釣られてみる。

>>348
それゆえここではソース出せ、とうるさく言われるんだよ。
自演だと言うならソース出せと。
で、いろんなもんが出てくる。
でも結局最後にどう判断するかは個人によって違うんだろうけど。
ネットをやってない環境で、従来通りの新聞ＴＶ等の一方的な情報
よりも多くの情報が得られるんだよ、ネットでは。
普通一家で何社もの新聞取ったりしないしね。

>>350
確かに俺にとっても
２ちゃんねらーの、その言葉の強さと反比例した行動力の無さは
一種の救いなんだよね。ネタの集合がデマとなり、暴動に繋がること
が一番怖いから。

最も望むのは、ネタで盛り上がってもその後キッチリ責任を取れる人間が
増えることだと思う。間違いが起こらないためにも、２ｃｈが永く存続
するためにも。

論板だからこそ拘りたい
２ちゃねらーは２チャネラーに非ず

>>1
共同通信社がイラク人質事件での日本人３人の無事解放を受けて１６、１７
両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、事件解決に向けた政府の
取り組みを「評価する」と答えた人が６８・４％で、「評価しない」の
２２・１％を大きく上回った。
犯行グループが要求した自衛隊撤退を政府が拒否したことについては、
６１・３％が「妥当だった」と回答、「妥当ではなかった」は８・８％に
とどまった。イラクへの自衛隊派遣に関しては、賛成が５３・２％で、
今年１月に陸上自衛隊の派遣が始まって以来の調査で初めて半数を超えた。
事件発覚直後の今月９、１０両日に実施した前回調査では、自衛隊撤退
拒否に対して「支持」と「不支持」が拮抗（きっこう）しており、人質が
無事解放された結果が評価につながった。
小泉内閣の支持率は７・２ポイント増え５５・６％、不支持率は６・８
ポイント減って３２・５％だった。

>>354
日本語で書け。漏れ。
＃ネットをやってない環境で、従来通りの新聞ＴＶ等の一方的な情報
＃よりも多くの情報が得られるんだよ、ネットでは。

だからネットをやってない環境で従来通りの新聞ＴＶ等の一方的な情報
のみをソースとするよりも、多くの情報が得られるんだよ。

が、正しい。

２ちゃんねるで市民活動板を作る運動をすれば良い。
反戦平和板でも良い。
そうすれば反映できる。
どうしてしないのだろう？

プロ市民の声しか反映しない朝日毎日しかよんでないとバカになるんだろうけど。
日経は割とマトモだ。
ＤＱＮは数匹しかいない感じだ。

２ちゃんねらーというカテゴリーさえ崩壊してるのに。

ソースを示すっていうのは、2chのいいところでもあるね。
　　　　http://kan-chan.stbbs.net/retro/orient2.jpg

>>362
たまにほのぼの笑えるのも良い所だね。

>>363
グロや蓮じゃないかとﾋﾔﾋﾔするけどね。

朝日新聞とテレビのワイドショーとニュース番組だけを見てきた親に、２ちゃんのスレを
幾つかまとめて見せてあげた。最初は見難そうにしていたが、やがて真剣になって
画面をスクロールし始めたよ。両親二人でいろいろ話ながらかなり盛り上っていたな。

>>364
壷使い始めてから、そういう心配もなくなったよ。
サムネイルで見れるから。

>>366
ぬ、やっとLive2chに慣れてきたのだがもう乗換えかな。

読み方にコツが要るよね。
反米厨は1/10に読む。
朝日叩きも1/10
北叩きは1/30
そーか叩きも1/10

それぞれ　団体サンがいらっしゃるから。
それを抜きにして読まないとね。
高校生は読んじゃいけないと思うよ今井君

団体が煽ってるというのも妄想が多い。

>>369
それこそ断定は相当難しいだろうからね。
「読み取る」しかないんだろうが。

まぁ団体に易々と煽られるような者は新聞やＴＶにも煽られてるんだろうから、
ある意味バランスは取れてるのかも。

257 ：パウエル演説の真相 ：04/04/17 23:20 ID:+tMDevG7
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every
government has an obligation to protect their own citizens. Some
people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing
to take risk and they were expected to assume the responsibility for
their own act. What is your comment?

そりゃ、TBSのカネヒラが前後の脈絡も無く
「すべての近代国家は自国民を保護する義務を持つ。ところが
今日本では、一部の人から、自ら危険地帯に赴き誘拐されたのだから、
彼らにも自己責任があると批判の声があがっている」
とか、３人がどういう人物かも言わず一般論でたずねれば
パウエルだって、「彼らＮＧＯは誇るべき市民」とフォローするって。
260 ：パウエル演説の真実 ：04/04/17 23:27 ID:+tMDevG7
つまりだな。
「危険地帯に赴くNGOや自衛隊員を歴史の原動力と誇るべきだ」
という一般論であって、それをＴＢＳは世論誘導のために
these Japanese(これらＮＧＯや自衛隊員)とパウエルがいうのを、
the Japanese(カネヒラが質問した３馬鹿人質)と意図的に誤訳し、喧伝してるだけ

>>369
工作員・社員とレッテル貼りには、「そう思われても仕方の無いレヴェルの書き込み」
という意味もあったりする（ｗ

>>369
特定メディアの流す情報を、鵜呑みにして、盲目的に支持したり
他者の言葉に安易に飛びついたり
同じ意見を持つ連中同士で馴れ合ったりするような書き込みね。

一回の書き込みでも、その質か高ければ
100回のDQN書き込みより影響力がある。

そう言う意味では、BBSの存在は十分価値がある。

参考のため、２ちゃん以外のネット世論を紹介してみる。
BIGLOBEの世論調査。（ソースは無くした。スマンが自分で検索してくれ）
ちなみにこのアンケートは年代性別やコメントも求めてたから、比較的信憑性があると思う。
今回の人質事件に関し、自衛隊は撤退させるべきか否か。
撤退すべき、すべきでない、その他の三択で、

撤退すべきが２３％、すべきでないが７６％

性別による比率はやはり時事問題だけあって男性が圧倒的に多い（具体的な数字は忘れた）。
しかし意見の性差は「撤退すべきでない」男性７０％台後半に対し、女性でも７０％台前半、
女性が若干低いとはいえ、もはや「女性は左傾傾向あり」とは言えなくなってきた。

次に世代別分類。
まず回答数が一番多いのが３０代、次に２０代、そして１０代、４０代と続く。
ほぼネット世代の勢力分布を反映している。
面白いのが意見の世代差。これには明らかな傾向がある。
まず「撤退すべきでない」の比率が高いのが２０代と３０代。
いかにもアンチサヨに目覚めた青年層の姿が思い浮かぶ。
逆に「撤退すべき」の比率が高いのが１０代、次に５０代、６０代。
見事に「団塊の世代」と、彼らに感化された少年少女の姿を反映している。

興味あるのが最右派が２０代で最左派が１０代であり、若年層の中で
一番イデオロギーのギャップが大きいこと。将来の日本が右傾化するか左傾化するかは
彼らの力関係にかかっている？

>>348
＞間違っていたときは責任
責任の取り方としては、
ネット上では、謝罪(誤爆、m（__）m)、自説の撤回、新説age、ロムるなどの消極的手法しかないね。
ネットがリアル世界に及んだときは、刑法、民法上の責任を問われる。
「ほとんどない」のは２ちゃんねるには現実社会とは異なる責任論に基づいてるからだろ。
多くの利用者はそういう自覚はもってるだろ。

＞あの三人が浅はかな言動をたしなめられ、その後に「反響の大きさに驚いた」
＞という”事実”がある。
？？　その反省的な事実が嘘っぽいから、また叩かれたりしてるよね。
それに「浅はかな行動」って、何を基準に言ってるの？　退避勧告違反？　自衛隊派遣反対の言動？
２っちゃんねるの多くは、「浅はかさ」を君よりもっとトータルに捉えてるようだが。

＞「自作自演」がデマだったと確定しても
これからの検証次第だよね。だからこそ、自作自演論を封殺してはいかんのと違うか。
でないと、政府の闇交渉や特定政党・団体の恣意性がまかり通り、
君が懸念するデマ社会（情報の一元支配の裏返し）が招来されるだろ。その方が怖いよ。

＞今まで語っていたのは「デマ」についてだったはず。
直接の質問はデマに関してだが、君はメディアとしての２ちゃんねる自体を
否定しているようなので付言した。誤解を招く質問だった点はm(__)mﾞ

>>375
そうじゃないよ。
１０代は日教組により洗脳されているが
２０代は就職などで洗脳から目覚めたんだよ。
だから団塊がいなくなれば右傾化というか中道になるよ。
ただ、まともに職につけないやつは洗脳が解けないだろうから
最近のフリータ増加傾向には危機感があるな。

日本の最大の不幸は　「反権威・反体制」＝左翼　になってしまうこと、と以前読んだ気が。
「正論」を吐くと、それがそのまま政府支持になってしまうことにイラダチを感じる人はそれでもいる、ハズ。
「”右”の”噂の真相”」は、この国では存在できないのか？

>>377
ん〜
今井某は高校出てすぐプロ市民だろう。
学校の教師も大学出てすぐ日教組。
少しは社会の荒波というものを経験してから
意見してもらいたいものだ。

>>375
そのアンケートで思想的傾向を把握するのは無理。
人質を取られたから、国策を変更するっつーのは、明らかに無茶な設定でね。
俺は家族批判やってる連中の言い分に納得はしないが、これが自衛隊が
撤退する理由なんかにゃならないと思うよ（ｗ
>>377
君は、日教組の組織率って、今どの位だが知ってるの？（ｗ
暫く２ちゃんから離れた方が良いんじゃない？

>>380
日教組の組織率は以前よりは低下してるがそれでも
３人に１人は組合員だよな。これだけいれば十分。
彼らはプロ市民同様徒党をなして校長を恫喝してるよな。
それで学校を牛耳っているわけだ。
いたいけな生徒が彼らの洗脳の餌食となっているのは
紛れもない事実。

ばあちゃんが地域の老人クラブの総会とやらに行ったんだけど
やっぱり今は人質問題が話題の中心であの３家族には批判が集中してたって

北朝鮮の拉致問題で酔った次いでに「あんなところをふらふらほっつき歩いてるから
拉致されたんだ」などと言った元県議は、今回は何も触れなかったらしい

２ちゃんが世論に影響を与えてるなんて、思える奴は
おめでたいよな

>>376
それらの責任の取りかたは最低限守りたいところ。
現時点で２ちゃんねるは、責任論自体がほとんど存在していないように思える。

トータル的に考えて「あの３人は浅はかである」ことを敢えて”事実”と
言い切った。３人の浅はかさの話は、それを物語る一例として出しただけ。

もちろん自作自演論を封殺してはいけない。また逆もしかり。
おれが問題にしてるのは、確定していない事柄を断定口調で言うべきでは
ない（自己責任を負う決意が無い者はとくに）ということ。

>>384
大筋ではそんなに意見の違いはないと思うよ。ただ
>確定していない事柄を断定口調
という点はひっかかる。
状況証拠からの合理的な推定、一貫性のある推論こそ人間的知性の特権だと思うから。
最近は、ソース明示しながら、自説開陳する例がけっこう多くなってるし、
海外情報にアクセスしたり、いろんな努力してると思うよ。
２ちゃんねるの良い面を伸ばす方向で参加した方がいいんじゃない。

イラク自衛隊復興支援は、国民の意思。
これが　『 市民の声 』『 国民の真実の姿 』だ、とくと見ろ。

朝●系サイト 「ビッＧローＢ』アンケート
『自衛隊は撤退すべきか？　撤退に反対 76% 撤退すべき 23%』
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/international/

確かに２ちゃん世論は極論に走りがち。
「自作自演」だの「３バカ」だのはさすがにリアル世間では通用しないだろう。
しかし、各種世論調査でも小泉政権の人質事件の対応には肯定的だし、
人質の軽率さの批判も普通になされている。
極端な例を除けば、２ちゃん世論がそこまでリアル世間と乖離してるとは思えない。

よく「２ちゃんねるは引き篭もりの糞ウヨが世間と正反対のことをほざいてるｗ」と言われるが
それが本当なら、今ごろ世間では
小泉大バッシング、自衛隊撤退しろの大合唱、人質の３人は聖人君子と祭り上げられてる筈。

思うんだが、焦っている奴らは匿名掲示板の悪い面しか見えない、
理性的で落ち着いている人々は匿名掲示板の良い面が見える。
これでいいじゃないか。

ここまで大きくなった２ｃｈを、一括りに「２ちゃんねらー」
で纏めるのもどうかと、、。

大きくなっちゃったんだよ

違うね。２ちゃんは良くも悪くも日本の縮図。
右も左も関係なく、その場その時の空気に流され、あるいは天邪鬼的に
空気と違う事を言いたいだけ。そも日本の世論、マスコミ自体が
その程度の認識でしか動いてこなかった事実。なぜ勝てない太平洋戦争に
突入していつたか、今ほどわかる時もないだろう。

反米主義者ってアメリカと勝てない戦争をやりたがっているようだから、
反米マスコミって危険だね。

十代のガキと三十過ぎのオッサン を同じと考える事に無理がある

>>390
太平洋戦争突入の前には、
言論の統制
…マスコミの体制翼賛会への強制組み込み
思想・表現の抑圧
…報道・出版の事前検閲
思想犯の予防検束
…社会主義系書物を持ってるだけで逮捕
国家神道への強制
…靖国神社参拝の強制、他宗教の弾圧、転向者の優遇
密告の奨励
…隣組制度による相互監視
などの手法で情報支配(反戦・平和思想の弾圧)が行われていた。
庶民は政府批判はもちろん、、パーマをかける自由さえなかった。
日本人の無責任体質を云々する前に、
メディアが如何に抵抗し、挫折したかの検証が必要だと思うよ。
朝日、毎日、読売など大手新聞は戦争賛美に積極的に貢献したのに
戦後、戦争責任問題を回避して、一転、GHQの言いなりになったしな。
メディアの多様化、個性化は、国民の表現の自由に絶対欠かせない。
その意味で、２ちゃんは民主的な国家・社会形成にとって有効なツールだよ。

共産国では、共産主義に反する言説の持ち主は反革命というレッテルを貼られて
処刑されたりしたね。メディアが如何に共産主義に屈伏して挫折したかの検証っ
て必要だね。そろそろ共産主義を非合法化しないか。(w

中国の言論封殺もサヨ系掲示板も同じって事だな。
どうして共産主義はこう成るんだろう。
自由な言論で何か都合悪いことでもあるのかなあ。
大有りだと思うけど。

>>388
あと
宗教及び政治がらみの組織が自分達の正体バラサレテ
焦ってるだけ

そもそも、好き勝手な事を言えるからこその２ちゃんじゃないの？
発言そのものはあくまで個人的な意見な訳だし。一括りに「良い」、「悪い」で
論じられるモノでもないと思う。でなきゃ、BBSである意味なんかないんじゃない？

【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
> ベート−ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を
> 指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て２ちゃんねらーで。

　2004年4月18日(日曜日）13:30開場　14:00開演
　オリンピック記念青少年総合センター　大ホール
　http://www.nyc.go.jp/index.html
　L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
　交響曲第九番ニ短調作品125「合唱付き」より第１楽章、第４楽章ほか
■総合まとめサイト
　http://no9.mine.nu/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

2chなくなったりしたら、困るなぁ。
公共サービスにしてよ。

>>1のゆう「市民の声」ってのは
さしずめ朝日のオピニオン欄か赤旗の論調なんだろ？


そ　ん　な　も　ん　こ　れ　か　ら　２　度　と　
世　間　に　相　手　に　さ　れ　る　か　よ　w

＞378

北朝鮮問題で、政府は弱腰だ！

というのは政府批判だけど？

コヴァとかのアメリカ＋日本政府批判は左翼？

>>401
コヴァは蒋介石を批判したのでサヨクです。

２ちゃんねらの多くはムダ飯喰らい

減食中です

>>401
コヴァの雰囲気は昔のサヨク学生と似ているよ。
正確にいうと左翼シンパの学生かな。
行動はしないからね。

>>400
禿。
「馬鹿の癖に言うこと聞かなくて、思い通りにならない」
としか聞こえんな。
今日日サヨか統合失調症位の物なのにな>>知的最下層の馬鹿