パウエル国務長官発言　「３人を誇りに思うべき」

アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、
現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。


http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html

きんたま

自衛隊と米軍のことを言ってただけ

よって終了。

アメリカ人からみたらそうなのかも。

西洋人って、大雑把に言うと
人が死のうが、目的を達成することを最優先させて
多少のトラブルは容認してしまう。

それに比べて日本人の発言ってあまりに
事勿れ主義的すぎる。

外国人記者クラブでの会見ないようを見ててもそう思う。

遂にバカサヨはパウエルに擦り寄ってきたかｗ

野蛮と洗練の差だな

サヨクは、真紀子であろうと野中で
あろうと後藤であろうと、どんな過去が
ある奴であっても使えるとなると、
急に賢者扱いして、持ち上げるんだよな。

いつまでこのネタひっぱるつもりだよ……
JNN＝TBS＝毎日の単独インタビューだぜ？
日本語訳も故意に意味をとり違えて、３人を称えるように摺り替えられている。
洗脳されてんじゃないよまったくもう

菜穂子タン・・・カラオケ経営者
弟・・・テレクラ経営者

姉弟で協力してるらしい。↓

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040416175341.jpg

自衛隊と三人を誇りに思うべきって話なのかな。

＞387 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：04/04/16 21:10
＞ＫＡＮＥＨＩＲＡって誰よ？　質問に悪意を感じる、これは質問自体に問題が有り
＞日本人なら大体皆知ってる３馬鹿がイラクに行った理由とかパウエル長官は知らないんだから
＞何でそう言われてるかも入れて質問して無い所に物凄い悪意を感じるんだけど
＞この質問の仕方では駄目だろ、ＴＢＳが欲しい答えを貰えるような誘導質問だし、その答えの解釈も都合が良いように代えてる
＞Some people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing to
＞take risk and they were expected to assume the responsibility for their own act. What is your comment?

>>1
あの超個性的な、３匹とその家族のこと詳しく知らないから
パウエルそんなこと言ったんだろな

本当に政府まで「自己責任」とか言い出したのにはうんざりした。

「結果責任」と「自己責任」の区別もつけられない。
実際、この３人は自己責任でイラクへ行ってるわけだし。
自衛隊撤退と騒いだのは市民団体。
個人主義の上に民主主義がなりたつことを承知してる欧米からすれば、
２ちゃんで飛び交うような「結果責任論」というのは、
いかにもアジア的な責任なすりあいにしか映らないだろう。
みっともない。
政府も最初はまともな対応してたのに、みっともない。
マスコミも含めて、精神的未熟さを世界に向けて露呈しただけ。

なんで、最近の2ちゃんねらーって論調が単調なんだろう。。。

正直飽きてきた。

家族の記者会見でも外人記者が
家族が謝ってる事に驚いてたな。

「迷惑かけてすいません」と言うのは、いかにもアジア的依存的な思考パターン。
普通の国（民主主義国）からすれば、
３バカがイラクへ行くのは３バカの勝手、
３バカを心配するのは政府の勝手。
「心配させた結果責任」など存在しない。
家族と市民団体と政府が精神的に幼いだけ。

成熟した自由主義国家なら、
慎太郎や中川がいうように、
「勝手に行って勝手に死ねば」
でいいんだよな。

ところが、サヨクが、日本社会の
中にある未成熟な部分を反政府活動
に利用して、「政府の責任」、「政府
の責任」と騒ぎ立てるものだから、
統治能力を維持するために政府は
なんらかの行動を強いられることになる
し、そうなれば本人たちにもその反動が
返ってくることになる。

>>16

アジア的依存的パターンを幼いとする根拠は？

つうか、協力国の人質を悪く言う政府要人なんているわけない。

ま、パウエルのほうが日本の政治家の誰よりも戦争についてよく知ってるだろうしな。

ついでに言うと、あの
おばちゃんのほうが、
小泉より何倍もイラクの生の現状を知ってるだろうし。

どのおばちゃん?

>ところが、サヨクが、日本社会の
>中にある未成熟な部分を反政府活動
>に利用して、「政府の責任」、「政府
>の責任」と騒ぎ立てるものだから、
>統治能力を維持するために政府は
>なんらかの行動を強いられることになる

ほっときゃいいんだって。
なんらかの行動っていってもその動機は、市民感情が怖いっていうだけで
結局はコトナカレ主義の産物だろ。

>>17
そういうことだが、
あんたの全部サヨクのせいにする言い分は、
「だってサヨクが悪いんだもん」という未熟さと同質。
政府は、今までは海外での誘拐やNGO大使館員の死について、
まともな対応をしてきたのだから、
その原理原則を守りさえすればよかったこと。
バカなマスコミの幼稚な世論にのった小泉や福田もやっぱりバカなんだよ。
それこそ自己責任。

>>18
民主主義国なら依存は幼いだろう。当たり前。

>>20

３バカのうちのひとり。

>>10
サティアンみてーだなw

イラクに行った→　自己責任
誘拐された→　自己責任
酷い目にあった→　自己責任

これが市立中学の遠足なら、市の責任として損害賠償を請求できるけど
三馬鹿の場合は誰に対しても誘拐されて酷い目にあった責任を求める事は
できない、何故なら自己責任だから

みんなが心配した　→結果責任
株が13兆円下がった　→結果責任
家族が電波飛ばして不快　→結果責任
政府が対応に追われた　→結果責任
救出、保護するために20億円使った　→結果責任

民事上、三馬鹿は政府に対して不法行為によって損害を与えた事実は無く
また、救出保護の対価としてその費用を支払う契約をしたわけではないので
三馬鹿は政府に対して何の負債も負う必要はない。

ってわけですな。

日本の政治家は結果責任という言葉とその意味を知らないみたいだな。

ま、パウエルは、そうでも言わないと一般米国人のイラク活動を
否定する事になるからな。しょうがないワナ

>>21

ん？
「勝手に行って死ねば」というのは、
助かった今だから言えることであって、
もしそう言った後に死んだら、政府は
国民を見殺しにしたとTVを中心とした
マスコミが感情論を振り回して騒ぎ
立てることだろう。

そして、どんな権力も国民の支持なし
には統治能力を維持できはしない。

感情論の洪水の中で政権の支持率が
落ちていけば、政権の運営ができなくなる。

ほっとけばいいだの、コトナカレ主義だのと
いうような簡単な問題ではないよ。

>>25
そういうこと。
結果責任についての不法行為は問える可能性があるけど、
海外だし、まず「行為」ではないからね。
訴訟するなら相手はテロリストになるのではないかと。

公明党のなんとかだっけ。
とにかく法律を知らない、頭の悪い政治家が与党に大杉。
だから官僚が政治家をコントロールしなきゃいけないわけでさ。

>>28
だね
波紋も計算しなきゃね

>>25
変だな。自己責任ってやっちゃうと
賠償請求できないのか。ｗ

>>28

それをコトナカレ主義って言うの。
本心で自己責任だからｼﾗﾈｰﾖって思ってるなら、その自説を国民に向かって
説得すべき。
受身だけではいけない。

イラク戦争前のブレアは少なくとも国民に対して一生懸命自説を
説いてまわっていただろ。

かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による
冷戦とその代理戦争。そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力
紛争。そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。
それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を
余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和。その成果だけは
しっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、ここが戦線の単
なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。

サヨクのせいにするなと言われても、
今回の件で、ひたすら感情論を展開
していたのは、家族、朝日、筑紫、
古館といった連中だろ？

事実なんだからしかたない。

まあ、そういう煽りに乗ってしまう
国民であるということは、国民全体が
いまだ自由主義者として成熟していない
というのはたしかだけどな。

そういや、サヨクがなにかというと主張する
「福祉」優先ってのもどうみても近代的意味
の「福祉」ではなく、「お上頼み」精神でし
かないよな。
財源のことなんてまともに考えているようには
思えないからな。

まあ、今まで>>28みたいな幼稚な結果責任論がまかり通って来たわけだ。
「政府はそうするしかなかった」
民主主義的には「なんのため？自分の政権を維持するためだろう？
それこそ助けたのだって自己責任じゃねーかよ」
28みたいな意見は議会制民主主義じゃない、北チョンみたいな国の言い種。
な、幼稚だろう、やっぱり。

>>32
>>35

日本は、まだ自由主義国家として未成熟だと
いうのならわかるが、なにをもって政府が
コトナカレ主義をとっているといい、なにを
もって幼稚な結果責任論だといっているのか
さっぱりとわからん。

Aという行動をしたら政権が崩壊するってわかっていて
Aという行動をするバカはそもそも政権獲得能力も
政権運営能力もないと思うが？

>>29
事務管理は、成立する可能性があるんじゃねーの？

>>36
だから政権維持のためってことだろう。
それは政府つまり与党の自己責任。
マジで頭悪いな。

誰かイギリスのブレアの例を出してたが。
今回のようなことがイギリスで起きたとして、
ブレアが「おまえらのせいで俺の政権が危なくなった」と言い出したら、イギリス人はどうする？
そんな身勝手な理屈が通るのはお前の頭と北チョンと、
そして小泉一族の中でだけ。

今井を賞賛？つまり劣化ウラン弾は危険と認めたわけだな

>>37
事務管理っていうと救出の部分？
登山の遭難と同等に見なせるかどうかってことだが。
今まで海外での遭難について、
被害者に捜索費を請求した前例は多分ないだろう。
逆に、海外でのNGOの死について、特例としてのお見舞いはあったかも知れないが、
正式な賠償金を払ったこともないはずだから。

何にしても「自己責任」などと政府が言及すること自体、
今までの原理原則に照らしておかしいわけだ。
海外でこういうことがあるのは初めてじゃないんだから。
ただ国内で事件に便乗した政治活動があったのは初めてかもしれんが。
結局、同じレベルになったわけ。政府は。
今頃、官僚は「やっぱり政治家はどうしようもない」とか思ってるよ。

>>38

>ほっときゃいいんだって。
なんらかの行動っていってもその動機は、市民感情が怖いっていうだけで
結局はコトナカレ主義の産物だろ。

↑これを読めば、市民感情なんぞ無視してほっとけばいい、そうできない
のは、コトナカレ主義だと言っているようにしか読めないんだがな？

日本は、自由主義国でもあるが、民主主義国でもある。
さらにいえば、民主主義国でなくても、権力というものは、結局のところ、
被統治者の同意がなければ維持できはしない。

なのに、市民感情を無視すべきと言い、そうできないのは、コトナカレ
主義だといい、市民感情を無視できなかったとすればそれは自己責任だ
というのは、民主主義のみならず権力の本質を無視した暴論にしか思え
ないんだと言っているわけよ。

>>41
意味がわからん。俺はコトナカレについては発言してない。
IDを確かめて、レス先をきちんと指定しろ。
市民感情をどう受け止めるかは、政党が自分のために考えることだろう？
無視も救出も撤退も、与党の自己責任だろう？？？

被統治者の同意なんて、常に自民党に与えられるものじゃねーんだから。
まずそこから頭が北チョンなんだよ。

>>40

救出に至った過程、政府がどういう活動をしたのかという
全貌が明らかになっているわけじゃないから、具体的に
どういう活動についてのどの費用がとは言えないが、救出
に直接つながった活動があれば、費用を請求できる可能性
はあるだろう。
それは、国内、国外とは無関係のはずだ。

「自己責任」と政府が、わざわざ言わなければならないと
いうのは、逆に自己責任の原則を今回は破ったからだが、
その背景として、もう一つ、日本社会は、女・子どもに
徹底して甘いという問題もあるよな。

中年男のジャーナリストが人質になっただけなら、いくら
家族が騒いだところで、そもそもマスコミも大して騒ぎ
立てなかったことだろう。

>>42
おいおい、そっちがレスの流れを読めよ。

そっちの方が、こっちの書き込みにレス
してきたんだろ？

>>43
おまえもう少し勉強しろ。
モラルと法の違いくらいわきまえてレスしろよ。
あと相変わらず結果責任論でしか考えられないし。

行為責任という言葉をぐぐって、それから個人主義についても、
ぐぐれ。
それでもわからないなら、民主主義は無理だと思え。

「自己責任」徹底求める＝イラクの人質事件頻発で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000536-jij-pol

自己責任求める意見続出　与党、救出経費の請求論も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000071-kyodo-pol

救出費用の負担求める声も＝自己責任を強調−閣僚発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000090-jij-pol


国民が税金を払う代わりに、政府には国民の生命と財産を守る義務がある。
自己責任と言って救出費用を負担させようとする小泉自民党は無責任ではないか？
有事の際の国民の生命と財産を守るための法律ってのは何だったのか？
救出費用を請求するなら犯人の武装グループにこそ請求するべきではないのか？

>>44
先とかあとって話じゃない。
おまえは俺のレスと他人のレスを混同してる。
しかも両方ともまともに理解できてない。

>>46
ここのヴァカは法律知らない癖にしつこいぞ。
あとはよろしく頼む。

>>45

おいおい、なんでそこで急に「モラル」が
出て来るんだよ。
国外だからという理由で事務管理が成立する
可能性がないようにいうから国際私法を考えても
事務管理は成立するだろうと言っているわけよ。

それとも事務管理の要件事実のなにかが欠けると
言いたいのか？
ならなんの要件事実が欠けるのか具体的に言ってくれ。

自己責任については、政権の行動は、政権の自己責任であるのは
当然のことであって、こっちが聞いているのは、”幼稚な”自己責任
とあんたが言っているから、どういう理由で”幼稚な”と言っている
のか、その根拠を聞いているわけよ。

政権の命運がかかっている場合に普通”幼稚な”とは言わないと思う
のだが？

>>25

救出・保護費用も結果責任なの？

民法６９７条、７０２条の条文からすれば、
事務管理に基づく費用償還請求をなすには、
請求原因として

�@義務がなかったこと
�A他人のために事務の管理をしたこと
�B管理者が本人のために有益なる費用を支出したこと

を主張立証すればいいことになるだろう。

�@日本国政府は、退避勧告を無視してイラクに入国した○○を
救出する義務はなかったのに、
�A○○のために救出活動を始め、
�B△△という活動をして金■■円を〜として支出して、○○を
救出するに至った。
�Cよって、日本国政府は、○○に対し、金■■円及び平成１６年×月×
日より支払済みにいたるまで年５分の利息の支払いを請求する。

詳細は明らかにはなっていないが、事務管理費用請求が
できる可能性はあるだろう。

つまり、かかった費用の内訳を全て明かしてくれるってわけですね。
三馬鹿がお金を支払わなきゃで、20億の費用の内訳も公開してくれるなんて
一石二鳥だべ( ● ´ ー ｀ ● )

基本的に、民間人がこの時期にイラク入りしているということは、相当の覚悟を
しているはずであり、主義主張はともかく、そのこと自体は誇りに思うべきである。
しかしながら、個人では解決できない問題があることは避けられず、そのような
自体が生じた場合には国が全力で助力するのが当然である。

というのがパウエル国務長官（というかアメリカ）の基本スタンスなんだろうな。

つまり、その基本スタンスそのものがちょっと違うわけで、、、。

だれか、英語の得意な人、外国の掲示板に「実は・・・」
ってあの3人についての真実と日本のほんとの世論を
教えてやってくれ・・・
イラクもアメリカもなんか誤解しとるがな。

>>49
を訂正。

>>35に書いてあったのは、”幼稚な”自己責任ではなく、
”幼稚な”結果責任論だったな。
となるといよいよわからん。
>>28のどこがどう幼稚で、かつ、結果責任論なんだろうか？

誰か教えてくれ！
糞バカ　高遠ブ女や金儲けしか頭にない郡山ボケ、
アホ高遠弟、
あいつらはちゃんと国民保険を納付しているのか。
調べてくれ

救出費用を請求するなら犯人の武装グループにこそ請求するべきではないのか？

パウエルも家族が、大統領に会わせろ、アメリカ軍の撤退を考えろといったら、どうする？

>>57
そのとおり。合理的だ。
ジャーナリストが政府の情報しか報道できなくなったらどうする。
そして，そういうジャーナリストも日本国民だろ。
2chの連中は政府の犬ばっかりだ。
吐き気がする。
完全に自民党の保守派に洗脳されている。

>>58
その時には，それに反論して拒否するだろう。
それは，個々の信条に関わることだから，
米軍支持派もいれば反対派もいて当然。
それに対する米国の態度が異なっても当然。
しかし，ジャーナリストたちの活動の意義自体を
否定しないところが，味噌。
この辺が2chに跋扈する，自民党に洗脳された
愚かな政府の犬たちとの，民主主義理解の違いだ。

>>60
自民党に洗脳されたのではない
共産党、社民党に逆洗脳されただけだよ

糞小夜は､パウエル国務長官が自国の利益をはかる為の発言と
深読み出来んのかねぇ〜

北方謙三にでも弟子入りして呉ヽ(´ｰ`)ﾉ

パウエルは手放しで３人を褒めてる訳じゃない。
前国家的な前提である自己責任の原則を踏まえた上で
国民保護の原則とのバランスを考えた発言。

世界一のＩＱとＥＱを備えたパウエルさんならではの一言。

メリケンの人質もいるんだっけ？

イスラム教の国に、アメリカ南部発祥のキリスト教原理主義を基底に持つ、
十派ひとからげのアメリカ的自由と民主主義を押し付けないで呉れよ。
そうなりゃ、安心なんだろうが、それも中東産油国で重要な位置を占める
からだろ。

パウエルは「大統領になったら殺される」って思ってるから、
今の地位にいるって聞いたことあるけど・・なんかもったいないなー・・
パウエルこっちこい、日本の次期総理へ向けて・・ｗ

まあ、勝手に行って、勝手に殺されるならかまわないんだけどね。
本人の意思に近いと思われる、その家族が、政府が助けてくれ、
いや、助けろ、「当たり前じゃないですか」と絶叫するのだから、
困ったものだよ。

やはり、遺書くらい書いていくのが、最低限の嗜みだね。

いろいろ取り沙汰されているけど、パウエルさん、
「この拉致がうさんくさい」「不審な要素がある」ということは
知っているんだろうか。知らなきゃ、ボランティアについての
一般的な意見だと思うんだけど。

日本人が批判的に見ている、家族と市民団体のつながりの中での
彼等による国家への余計な口出し、国家の政策の批判。
今井ＨＰのキャンペーンの謎と彼等の日本人にだけわかるＤＱＮぶりなど。
そういう微妙なラインを事細かに、政府がアメリカに語っているとは思えない。
わかってくれといっても、大雑把なアメリカは事実しか興味がないだろう。
よってあれは、アメリカの最大限の日本へのねぎらいのつもりの単純な言葉としか思えない。

だから〜、あれは「自衛隊はえらい」て言ったのを「三人はｴﾗｲ」に
すり替えた捏造翻訳なんだって。

パウエルの発言は、頑固な反米を敵に回したくない為の精一杯の譲歩だろう。
小泉も「危険をかえりみないで行った志は、素晴らしく日本の誇りだ。
だか、無鉄砲な行いは他人に迷惑を蒙る・・・」
ぐらい言えば、市民団体をある程度取り込む事ができるんじゃないか。
小泉は猛獣使いになるべき。

あ〜あｗ
３人を異常なほど非難してた連中って・・・

心の貧しい、事なかれ主義の、アジアのお猿さんだったんですね。

誰が考えても、パウエルがあんなことを言う必要も無い。３馬鹿トリオ
のこと？カスとしか考えてないよ。

>>71
オレは３人を非難する書き込みバイトをやっている。
１投稿で３円の報酬。
まるで内職並み金額なんですよ。
もちろんコピペは厳禁だから結構辛い。

日本の異常事態はパウエウに十分に伝わっていた。

あ〜あｗ
３人を異常なほど非難してた連中って・・・

心の貧しい、事なかれ主義の、アジアのお猿さんだったんですね。

煽りうざい。(w

間に受けるバカがいる。

　取りあえずパウエルは「国民保護の原則」があるのでって言ってたらしいから、これって要するに、「自衛隊があいつらを救助していればぐうの音も出ないのにね」っていう鳩派軍人なりの”日本政府と、被害者づらした３バカ＆家族たち”への最大限の皮肉ではないのかなぁ。

アメリカ人は、危険を冒して何かをするという行為を賞賛したがる国民性だから、誘導尋問などではないと思う。
自分の知ってる数名のアメリカ人も同じことをいっていた。
これがアメリカだったら、むしろ3人は英雄として祭り上げられるかもしれない。
そういう形で政治利用される可能性はあるかもね。

結局のところ交渉に動いたのは自分たちが交渉相手に指定されたのと、
邦人の救出に関して自分たちが行動する政治家としての責務があると考えたからで、
世論だけで動いたとは思わない。

それと、冷静に考えて見れば小泉政権がもともと自分たちを支持していない
左翼運動家（？）の批判や中傷は気にしないでしょ。
むしろ気にするのは気が変わりやすい無党派層では？

どうやら３人を異常なほど非難してたお猿さんたちは
アメリカをはじめとし、他の拉致られた国々の反応なんて考えないのね。

流石島国根性剥き出しの、心の貧しい、事なかれ主義の、アジアのお猿さんですね。

パウエルさんは「この拉致がうさんくさい」「不審な要素がある」ということは
知らないので、一般的な意見を言っただけ。

デイブ・スペクター並みの「アメリカンジョーク」だな（ｗ

パ ウ エ ル に　　子 供 と 笑 わ れ　　猿 民 族

パウエルは雨コウだからのん気なこと言ってられるんだろ。

大して興味もない日本人３名について聞かれたリップサービスでそう
答えるしかないな。I am very pround of them.　なんてアメリカでは
お世辞表現以外のなにものでもないわな（ｗ

>>82
パウエルは事情を知らない。>>84のいうとおりリップサービス。
それも理解できないおまえは、外国コンプレックスなのか？
それとも、アメリカの猿か？

こんなサンバカみたいな奴はおだてて軍隊かボランティア
させて、茶を濁すと言うのが世界の常識。
英雄扱いにする事と、自己責任を言及する事で
事が起こっても政府の責任は回避されるし、見舞金
も安上がり。

一人必死なのが・・ｗ

なんだかんだ言っても、おまえらあいつら３人が好きなんだろ？

>>88
好きになれるわけがない。

国賊、非国民、日本人の面汚し、ＤＱＮ、下品、
横柄、傲慢、危険思想保持者、幼稚、礼儀知らず、
馬鹿、恥知らず、親不孝・・・・・・・・・etc.

外務省の渡航延期通告が出た後に
公明党の神崎がイラク逝ったな
それを自民党も評価してた。

なんだか凄い矛盾だなｗｗ

これがオリジナルな。
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every government has
an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying that
those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to assume
the responsibility for their own act. What is your comment?

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking by
going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would
never move forward. We would never move our world forward. And so I'm pleased
that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater
good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are
sending to Iraq that they are willing to take that risk.

パウエルは人質と自衛隊を並べて賞賛してるわけで、要するにパウエルは人質が反米サヨク
活動家という事実を知らなかっただけだね。

”Well, everybody should understand the risk they are taking by
going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would
never move forward. We would never move our world forward. ”

この部分は一般論。

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greatergood, for a better purpose.

この部分は人質の正体を知らない事から出た誤解。これはその後に
”very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that
risk.”　自衛隊を誇りに思うべきだと言ってる事からも明らか。

それにしても、パウエルの言葉を持ち出さなければならない程、ブサヨは切羽詰まっている
んだね。（w

結局のところ、これ以上NGOの面子が拉致され
場合によっては殺害でもされたら
現政権的にはマズーだから自己責任だとか何とか逝ってるんだろ？

拉致だけなら自己責任論で誤魔化せるが
実際殺害されたら、果たして自己責任論で誤魔化せるか
幾ら国民が馬鹿でも微妙なところだもんな

ＴＢＳの誤訳
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html は閉鎖

しょうがない　マスゴミ

政府の言う「自己責任論」を否定、若しくは疑問に思うことが
　
　何　故　左　翼　な　の　か　教　え　て　く　れ　　

それとも

　自　分　の　気　に　食　わ　な　い　論　調　＝　左　翼　

って事はありませんよね？ｗ

政府の政策に疑問を抱くと、非国民らしい
２ｃｈと将軍様の思想って同じだなｗ

追い詰められたＴＢＳ、日頃敵視しているアメリカにすがる

なにがイヤかってーと、権威主義的な匂いがプンプンするからなんだよ。
しかも反米のくせして困ったときだけ利用する態度が、いざというときには政府
頼みのＮＧＯといっしょだし・・・
ＮＧＯ家族といっしょで、こういう態度が日本で嫌われるってわからんのが痛い。

つか、テロリストの反自衛隊発言はとりあげておいて、パウエルの自衛隊賛美
は取り上げないっつー態度はどうか。注目してほしいところだけ見出しにしてる
のが露骨すぎるのもいかがか。

>>93
自己責任論は人ならこの手の大きな事件なら当然出てくる話です。
右のＮＧＯも左のＮＧＯもみんな口をそろえて自己責任は問題にしてますよ。

自己責任にビックリしてるやつがオカシイんですよ。
まあ、そういう人は無責任な人なんでしょう。

違いますかね？ｗ

自己責任とうのはわかるが
自作自演と言っていた連中って
いったいなんだったんだ？

上のほうで書かれてる「実態」っていうのがどういう部分を指してるかはわからないが、
世界中であれだけ大きく報じられたんですよ？
日本にそれほど政治的な影響力の大きくない派遣反対運動があって、
彼らがそういった組織に属していることくらいは、知ってるでしょう。

>>99
なるほど

では、自分達の事は棚に上げて
３人を「遊泳禁止の海で泳いだようなものだ」と批判する
与党議員は尚更批判する資格がありませんね

ＴＢＳ（東京放送）ワシントン特派員の金平茂紀は北朝鮮の人権弾圧を指摘する米国政府の
報告書を逆に非難するなどワシントンを舞台に北朝鮮擁護のプロパガンダ的報道を続けている。
金平は東京でも筑紫哲也の左傾番組の影の主役として反日、媚北鮮の偏向報道を推進してきた。
金平は北朝鮮と朝鮮総連が期待するワシントンでのスパイ工作員なのか、
それとも時代遅れの心情左翼なのか。
論じよう

>>100
奴らこそ日本の恥
自作自演説の旗色が悪くなると、自己責任に鞍替えする卑怯者
あれほど貼られていた自作自演コピペはどこにいった？

>>103
コピペか？

本気なら専用スレ立てろ

パウエルさん、わけわかってないんじゃない？
知らないんだよ。どういう空気か。

>>106
そうでも言わないと
イラクで活動している米民間人に示しがつかんだろ。
それだけの話。

>>104

飽きたんだよ。

そんな事も判らんのか。

>>106
どうとでも想像できるな



自分の都合の悪い情報は妄想と願望で誤魔化し
都合の良い情報は殊更大きく取り上げる
場合によっては
またしても願望と妄想によって更に都合の良い情報へと改造する。

そして自分と違う意見を言う奴は左翼or在日決定

(´ー｀)

>>100
ネタだったと言い始めてますよ。
あと、犯人側に日本人がいれば自作自演だとか。

>>108
奴らが何も考えてないことぐらい判ってるから

>>94

まだ、あるよ。
トップページからはいるべし。
直リン規制とかしてるんじゃないの？

http://news.tbs.co.jp/

>>91
英語もわからんヴァカがいるな。
自衛隊とあの３人はあえてリスクを犯してるから偉いってことだろ。
個人主義と民主主義では自衛隊もボランティアも、
自分の意志で世界を前に進めようとしてることでは同等に評価されるってだけのこと。

痛苛、パウエルは今回の３人の内、２人の背後関係や支援組織のことなど
全く聞かされておらず、
キンピラから、「人質たちは助けられたにもかかわらず、
日本では猛烈なバッシングを浴びせ掛けられている。
彼らは、自分の利益のためにではなく、イラク人のストリートチルドレン支援
の目的で危険な土地であることを知りながら、自費で現地に赴いたにもかかわらず
酷い対応を受けているのが現状だ」
と聞かされれば、当然、このような発言をするだろう。
つまり、キンピラはパウエルに、こういう発言を引き出すために
質問を仕掛けたにすぎない。
しかし、パウエルは自衛隊の撤退を拒否した日本政府に謝意を表し、
自衛隊の貢献を高く評価する布石として、人質も誇りに思うべきだと
発言しているのであって、少年がもしもアメリカの劣化ウラン弾反対運動の
闘志だと、事前に聞かされていたならば絶対にこういう発言は
しなかったはず。

毒電波が足りません。サヨは、もっと精進してください。

>>114
ヴァカか？
アメリカにNGOがないとでも思ってるのか？
ああいう民間ボランティアの政治的体質くらい、
パウエルが知らないはずないじゃないか。
単にパウエルは民主主義者なんだよ、おまえと違って。

アメリカ人はそう言い方するんだよ。
思ってもないことを裏返して言うのよ。
もしくはどうでもいいことについては、とりあえず誉めるのよ。
いい加減分かるだろ。

聞かれてもいない自衛隊の話をしたところがパウエルの本音だろう。

>>113
>>114
パウエルはアメリカの民間の委託業者のような人達を頭に思い描いていたんだよ。
実際アメリカの民間人で誘拐されたのはそういう人達ばかりだし。イラクでアメリカ人の
反米ブサヨが誘拐されたって話はまだ聞いた事がないしな。

Listen to me!

>>117
いつからアメリカ人が、東南アジア人やおまえみたいな、
迎合主義になったんだよ。
軍人で湾岸戦争の英雄だぞ。発言の重みくらい承知してるに決まってるだろう。

>>119
あの３人は別にイラクで反戦活動してたわけではないからな。
支援団体がしてただけで。
個人的には気持ち悪いやつらだとは思うが、
民主主義者ならフェアに判断するもんだろう。
そういう意味ではおまえらや政府も同じくらい気持ち悪いんだよ。

チャレンジングスピリットの国
アメリカ。

出る杭は打たれる
日本。


ま、要約するとこういう事じゃないスか？

「日本にも新世代育つ」　仏紙が３邦人の行動を弁護
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクで３人の日本人が
人質になった事件に関するフィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを世界
に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。

やっぱり帰国したら英雄扱いで決まりだな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

朝日必死

2ちゃんにいる若者って、どうしてこう保守的なんだろう。

政府の言うことを盲信してるように思えちゃう。

マスゴミも大本営発表も同じように自分で内容を吟味して
判断しろよなぁ。




関係ないのでsage。

というか、心の狭い考え方が常識なんだよね
これも一つの島国根性なんだろうが
思いきった行動が裏目に出てかわいそうだという人が
殆どいないというのも、自国の人のために行動を起こした
んじゃないという思考が根底にあるんだろう。
欧米との差がここにもある

>>126
こういう外圧でもないと、気付かない。
民主主義の原理原則を自分の中に持ってないから。
これは右も左も、政府もマスコミも同じ。
小泉や福田まで鬼の首とったみたいに「自己責任」を言い出したのは、
心底がっかりした。

アジアに民主主義は無理なんだな。

釘を刺すようでなんだが
反戦平和主義が人畜無害という性善説はメディアが作った幻想だと言っておく
勿論すべてがそうだとは言わないが、例えば日本グリーンピースは過激な行動をとっているし極めて反社会的だろう
あくまで善意の行動を肯定するだけで、無謀な行動を正当化するものではない

三人がイラクへ人道的活動をおこなうのも、リスクを犯す活動であり賞賛すべき
であるなら、アメリカのイラク占領も民主主義の確立のために、アメリカがリスクを
背負う活動であるから賞賛すべき。裏をかえせばそういう意味ってことだ。

反戦がイコール民主主義の象徴ではない
欧米は欧米、日本は日本の世論があって当たり前だ
そんなに欧米にあこがれるなら移住したらどうよ？

ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

金平：現代国家の歴史では、あらゆる国家は彼らの国民を保護する義務を
負うとされています。日本では誘拐された人たちは自らの意思で危険を冒し
自らの行動に対しては責任をとる事を期待されていると言う人もいます。
あなたのご意見は？

放送では　（ttp://news.tbs.co.jp/　から報道→国際）

アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、人質となった３人に
ついて、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを
日本は誇りに思うべきだ」と語りました。


パウエル長官に「現代国家の歴史では・・・」と一般論を聞いておきながら、
放送では人質になった三人について質問したことになっている。

なおかつ、翻訳時に「兵士」のところを意図的に省略。

>>130
それは、根本的にﾁｮと違うだろう

>>133
「根本的にﾁｮと」　とはわけのわからん形容だな。

>>121
パウエルは元軍人である前に国務長官だ
その立場にある奴が同盟国の国民の保護を一般的に喜び擁護しただけで何の不思議も無い。
その３人がどういう思想を持ち、どういう行動をしてようと関係なし。
パウエルが他国の余計な国内事情を引っ掻き回す馬鹿な外交官では無いってだけの話

その発言がどうかなど考えても無意味

>>91で、パウエルは危険な場所にいくことのリスクをすべての人は理解せねば
ならず、しかも誰かが危険を冒さなければ、物事は前に進まないと言っている。
この議論は一般的な議論であり、リスクを背負うすべての主体について当てはまる
議論なのだから、イラクにおいて危険と隣り合わせにいるアメリカ軍についても
当然あてはまる。

都合のいいときだけアメリカ高官発言に飛びつきかよｗ　　しかも
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
で日本が送った自衛隊についても誇りに思うべきだといっている部分についてはスルーかよｗ

アメリカのボランティアと日本のボランティアは違う。

凶酸党や社会党の残党が生き残る目的で市民運動を立ち上げ
支持者獲得に一番有効な戦争を題材にしている。

支那のチベット侵略・印パ戦争・チェチェン等には無関心。
ひたすら反米反日本政府の立場から活動している。
宗教的立場や人道上の視点からではなく敵対勢力への打撃を
目的にしたやからである。
だから誇りを持てない。

パウエルは、リスクを冒した三人に敬意を表する、という。リスクを背負ったそのこと
自体に敬意を表しているのである。だから、三人がイラク戦争にいかなる政治的主張を
もっているいようと、三人に対し敬意をはらう上では問題にならない。だから
仮にパウエルの政治的意志と三人のそれとが、まったく正反対のものであったと
しても、敬意を払うに差し支えない。敬意をはらうという態度自体は、政治的主張の
当否の吟味とはまったく無関係に成立するってことだ。

>>138
どっちみち海外の民主主義者からすれば、
「彼らは自分なりに世界を変えたいと考えている」で、
おまえらは
「親の世代のように企業社会に服従する」上に、
世界を変えようとしないひきこもりってのは事実だ。
少なくともおまえらを日本は誇りに思うべきだとは、
アメリカ人もフランス人も冗談でも言わないから安心しろ。

>>140
「企業社会に服従する」ひきこもりってのは、なかなか斬新なひきこもりの
形容だな。すべてのひきこもりは企業に勤めていない無職だと思うがね。

>>139
そういう解釈が国際通念上、一般的だろうな。

この２ちゃんと与党には通用せんようだが。
しかしあそこまで国際感覚のない首相に政権を担わせておいていいのか？
おまえら田中真紀子を同じ理由で糾弾したよな？？？

>73
うそかもしれないが、本当にばらしたら職業倫理に反する？

>>142
パウエル発言を取り上げているのはマスコミなだけですが。
なんで、ここに政府が出てくるんだ？

>>142
あまりに漠然としたレスで反応のしようがない。小泉が首相として適任かどうかは
このレスで論じられている問題とは、直接には関係ないし。田中真紀子がどうとか
にいたっては、？？？だな。

>>1
あれは、自衛隊は偉いという意味だろう。
それが読み取れない、聞き取れないとは、頭悪いなぁ。

パウエルも、停戦に横槍入ったり、内心良く思っていないはずだよ。
でも、それを言及しないのが大人だろう。

>>145
くだらんマスゴミの「自己責任論」に、安易にのっかり、
首相まで「自己責任」と言い出したことを、
世界中の民主主義者からたしなめられてるんですが、何か？

おまえらさんざんこの三人を日本の恥と言っていたが。
この三人は世界的に恥じゃなくて、小泉の方が恥ってことだろ。

>>147
三人の元人質に対する批判と、田中真紀子に対する批判は、同列に論じられる
というなら、まず三人が背負った賞賛すべきリスクに相当するものは、田中の
場合は、なんであるのか、明らかにしてもらわないと。田中真紀子は大臣在任中に
危険地帯に危険をおかしてでかけたことがあったっけか。

それに恥であることと敬意をはらうべきものであることは、別に矛盾しない。
当人にとっては恥だが、他人は敬意をはらう行為というのもある。

商売人はお客に、｢へ、まいど｣と言い、愛想笑いのひとつも浮かべるのが通例。

１。パウエルは３バカについて何も知らなかったと思われる。こっち（米国）じゃaid worker とかcivilian
としてしか紹介されていないんだから当然。質問者も人質の正体を説明していないしな。

２。仮に知っていたとしても、外交上当たり障りのない答えしか帰ってこないのは分かりきってる。

問題なのはTBSが自衛隊の部分を意図的に削除して報道してる点だな。

>>1-150

オマエラ分かってないな、パウエル一流の皮肉が（ｗ
　

自らの行為を誇るより、謙遜しておとしめるほうが、礼儀作法上のよき趣味に
かなうといえるね。

>>148
田中を引き合いに出したのは、当時、
田中の国際感覚のなさを恥ずかしいという意見が多かったからだ。
なら小泉も同じだろう。

だいたい政府見解やマスゴミの世論がよほど奇異だったんだろ。
でないと海外メディアまで「誇りに思うべき」なんてわざわざ言うかよ。

どこかの政治家の、
「自己責任だから、救出費用も請求する」
なんて、ハズカしい発言が海外メディアにばれませんよーに。

リスクを取るとは、充分リスクに対する認識があってこそ、取り得る。
リスク認識が希薄で、行動した場合は、無謀という。
無謀は勇気と外見同じように見えるが、全く別物。

>>139
リスクを背負って、バスタブに風船付けて飛んで逝ったおじさんにも敬意を払うべきだな。
君の言説によれば。（ry

>>153
小泉の発言が顰蹙をかってるのか？　それなら国際感覚のなさをいうのも
筋違いとは思えないが。　小泉発言は非常識とたたかれまくってるソースが
あるなら、小泉は国際感覚皆無と認めましょう。パウエル発言は小泉の
発言にたいして、不快感を表明していうように読めるか、そりゃ無理だ。

>>147
小泉は再発防止を考える立場だろ。

自衛隊を撤退しても、しなくても、
それ以降、イラクに行く一般人の自己責任の必要性には何の違いもないハズだが、何か？

>>156
パウエルだって、勇気ある行為と無謀な行為の区別くらいつけるだろう。ただ
短いコメントの中で、それを明らかにするのは、無理だという話だ。
まあ、パウエルの発言が自衛隊や米軍についても当てはまる発言かどうかと
いう論の焦点をずらすのは、スレタイと関係ない方向に議論を拡散させるという
意味で、あまり感心できた戦術ではないね。

パウエルの言に振られても困る、３人の人質になった日本人が
どちらだったのだろう、と言っているだけだ。
正確には、本人のみしか知り得ないことではあるが。

>>160
ここはパウエルの言についてのスレだろうに。スレタイの話題を振られて
困るとはこれ如何に？

少なくとも、３人は程度の差さえあれ、
ここで、批判的な書き込みしてるやつらより意義のある行動
したんじゃねーか。

すくなくともパウエルはそう評価している

>>157
言外に否定されてるのは「自己責任論」だろ。
こういうパターンで、そういうロジックは民主主義国には存在しない。
だいたいもともとNGOなんて自己責任なんだから。
だから同じようなことを言い出した小泉も当然その発言について、
たしなめられてるわけだよ。
当たり前だがパウエルは首相個人に不快感など示せる立場じゃない。
だが首相の見解を承知の上で、「いや、誇りに思うべき」ってことだろ。

156を説明したのみ。レスがついたので。

訂正　156→155

パウエル発言はアメリカ人式のリップサービスだと

元軍人の一アメリカ人の発言がそれほど世論の反映になるのかと

小一時間

>>163
>>91を読んで、「自己責任論」なるものが否定されているように読めるのか。
三人の身柄について責任があるのは、三人自身か、それとも他にもある程度
（例えば政府）責任があるのか、>>91からでは何も読み取れない。
>>91の発言は「自己責任論」を肯定も否定もしていないだろう。もし否定して
いるというなら、政府が責任をある程度もつべきという解釈を>>91から
引き出してもらわんとね。そもそも>>91の発言には"responsibiliy"あるいは
それに相当する言葉はどこにもでてこない。にも関わらず「（自己）責任」を
否定する議論と読むのは、牽強付会もいいとこだ。

あ、responsibilityって出てきてるのな。ちゃんと読めてねーや。
>>167はアレかな。間違いってやつ？

ああ、やっぱり間違いじゃないな。質問者は「responsibility」について聞いているが
パウエルは「responsibility」については、何もコメントしていないな、やはり。

>>167
頭悪いな。自己責任なのは当然だろ。
インタビューの言葉を受けて、
彼等が自己責任においてなしたことについて、
誇りに思えって言ってるんだろ。
で、こいつらが自己責任においてなしたことを、
どう評価するか？救出するか、しないか、
あとで罰するか、誇りに思うか、
その選択は政府の自己責任だろ？
で、小泉は「批判」を自己責任で選択したわけだが、
それに対してパウエルは批判的なコメントを出したわけだ。

>>163
どこにパウエルが首相の発言を踏まえてコメントしていると見えるんだよ
おまけに外国人のインタビューにただ答えるだけなのに
そんな政治的意味を含ませるわけが無いだろう。

パウエルが言ってるのは、政府が「本人の自己責任だ」ということにして【何もしなくていいということではない】ってこと。
自己責任で赴いた場合であっても、拉致等の被害にあった時には、政府は全力をもって救出を試みなければならない、ってこと。
But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the
risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely and
we have an obligation to be deeply concerned about them.

読んでわかると思うが、この答えでは「救出段階」で「自己責任云々言うのはおかしい」というニュアンスになってるでしょ。

で、現在政府が「自己責任論」を出しているのは、今後このようなことが起こらないようにクギを指しているのだと思う。
自己責任であろうがなかろうが、こういうことが起こったら救出活動にあたらなければならないことは、政府が一番よくわかっている。

>>172
外務官僚はわかってるよ。

しかし小泉はわかってない。

>>170
これのどこから小泉が出てくるの。
”Some people in Japan are saying that
those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to assume
the responsibility for their own act. What is your comment?”

パウエルは聞かれたから答えたまで。小泉への批判なんかどこにもないわけだが。
おまえの妄想で勝手に解釈するな。

>>173
どういう点がわかってないんですか？

>>170
三人の自己責任であるのは、あまりにも自明だから論評するにも値しないってか。
それから先は、政府の責任において対処を決めるというのも、あたりまえだ。

＞パウエルは批判的なコメントを出したわけだ。
だから、俺は>>91のパウエルのコメントが小泉発言にたいして批判したものとは
読めないんだよ。

>>174
その通り。カネヒラのこの質問は、原則論を聞いただけ。
それに対してパウエルは原則論で答えただけ。
特定の誰かとか、ここではそういう具体的な話は何もなされていませんね。

>>174
文脈も読めないのか。
>>172
自己責任論は抑止効果になるか？
仮になるとしても、その言い方が海外からどう評価される？
今まで政府は海外での誘拐や事件に一定の原理原則で対応してきたし、
今回だって最初のうちはそうだった。
なぜそれじゃいけない？
自己責任ってのは政府の免責になるわけか？それは国際的に通用しないだろう。

マスゴミが自己責任論を言い出したあたりで、
自民党がこれを政治利用しようとでも思ったんだろ？

米政府は米国民を鼓舞する為に発言してるだけ

外国人記者クラブの人たちもパウエル同様のコメント言ってますね。

俺、海外経験少ないけど、それでもやっぱり今回のコイズミの
発言は違和感感じまくり。

>>178
人質が責任を負うべきかどうか聞かれたのに政府の対応の話をしたとすれば
交官としても単なる発言者としても相当マヌケだよ

質問では「日本のなかには〜言う人もいる」という文章だ
小泉の事を絞ってなど聞いてはいない

コイズミは単にめんどくさいことが嫌なだけだろう。

戦争の意味やリスクや、NGO、ジャーナリストの意義、、、
なんてこれっぽっちも考えてないように見える。

>>181
だからあえてパウエルは直接の言及はしていない。
しかし発言内容を小泉の言動にあてはめれば、
どう考えても支持してるとは思えないだろう。
自衛隊を支持するのと、今回の小泉の政府見解を支持するのは別の話。

とにかく２ちゃんや自民党、公明党内で飛び交う、
「自己責任論」＝「政府は免責」というものが民主主義社会で、
極めて奇異なものであることは事実。
パウエルだけでなく。
それとも、おまえもこれを奇異に思わないのか？

>>180
「三人を誇りに思うべき」「政府は身柄の安全確保のための手間を惜しむべきでない」
こういう発言をしてるわけかな、外国人記者クラブのひとたちは。しかし「身柄の安全
確保のための手段」に「自衛隊の撤退」が含まれているかどうかは、誰も明言して
いないに違いない。パウエルだって無論そんなこというわけないし。

またイラクに行きますか！？
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　(`･ω･´)(`･ω･´)(`･ω･´)　＜もちろんです！
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>184
自衛隊の撤退って、誰が言ってるんだ？

妄想ひっきーか。落ちよ。

>>178
>自己責任論は抑止効果になるか？
>仮になるとしても、その言い方が海外からどう評価される？

どう評価されるかは、海外が日本の事情をどれだけよく分かっているか、
もしくは、日本がどれだけ海外に事情を説明できるかによるでしょうね。
今回は、現地での活動の危険性を十分認識した上での「自己責任」を言っているワケじゃなくて、
単に無謀で無自覚な人への「自己責任」を問うているワケでしょう、政府にしてもマスコミにしても。
国にとっての優先順位としては、海外からどう評価されるかってことよりも、
今回のような無謀なイラク行きを諌めることの方が重要ではないかと。

>>183
民主主義社会じゃ国民のコンセンサスが優先されるだけのこと
政府がどう国民を意識して自己の責任を規定しようとコンセンサスの問題でしかない
他の民主主義国が国民保護にどういうスタンスを取っていようと民主主義とは何の関係も無い
それを外国の要人はこう言っているなんて単に対外追従でしかない

おまけにパウエルの発言を勝手に他の対象に当てはめるなど曲解もいいところ
パウエルが小泉を意識したということなどあんたの妄想だぞ

>>183
「自己責任論」＝「政府は免責」

政府が救出のために何もしなかったなら、そういう議論は単なる自己弁護だが
救出のためにお金と人員をかけ、交渉をしたのだから、政府の責任の範囲で
対策はしたというのは、自明の前提だ。だから「自己責任論」＝「政府は免責」
ではないだろう。せいぜい≒で結ばれるくらいだ。どんなに議論を拡張しても
＝で結ばれることはない。

>>186
誰も言っていないと、俺は主張していますが何か。妄想ヒッキーはあーたの
ほうだろうよ。

>>183
旅券法では、日本に不利益をもたらす人へのバスポートは発行しないことができるし、
また、現在持っているものを回収することができるんだけどね。邦人保護はあくまで
安全な場所への渡航においてであって戦地での責任はとらなくていいでしょ。

>>190
不利益をもたらしたことのある人(過去形)でないと、阻止できない。

つーか、邦人によって意味のあるイラク関連報道なんかされたことあるかね。
ほとんどが二次取材ばっかりじゃん。あんなんだったらアルジャジーラの
ＨＰ見てた方が数倍マシだと思うが。

みなさんは国際的に云々とか言ってけど、
スペインやフランス、人質が殺されたイタリア政府の発言や情報は
把握できているのかな？

三人を迷惑に思うべき

>>193
私はほとんど知りません、紹介してください。

>>193
国民を喚起させるための政府系やらせ発言はもう聞き飽きた。

ルモンド
ttp://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

米政府はイラクの復興をしてるわけで（大儀上）、その前提で、危険覚悟でイラクに入った日本人を誉めただけのことで…とにかく米国にとって都合いいように発言してるだけのこと。
別に三人を擁護とか、そういう発想は無い。

そんなにたいしたものか？
最近の、若年層の就職難でのフリーターの増大
などと同一と見たほうが良いのでは。

>>198

たしかにその通り！
でも、
擁護はしてないが
「イラクの人々のために、危険を冒して、
現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
と、一定の評価はしている。
対して、コイズミは
批判するだけ。

誇りを持ちすぎて泥沼に片足突っ込んでる人に言われたかないやい。
何事もほどほどが（・∀・）イイ！！のだ

それに、筑紫さんの窮地を救う、助け舟になった分けだし、
よろしいのでは。
まさか、パウエルさんも筑紫さんの援護射撃に使われるとは、
思っても見なかっただろうけど。

>>201
よくも悪くも非常に日本人的ですね。

ルモンド
http://www.diplo.jp/
http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/tennou_lemonde.html

提携先を間違えたね。

>>197
元ネタはこれね。
ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-361386,0.html

ここは英語バージョンはないのか？
フランス語は読めん。

>>200
反政府の市民がイラクへ行って反政府活動したら、
アメリカも、フランスも、誇りに思えるのかよ。

>>206
反戦とかどーとかは関係なく、人的貢献をしようとした
という事を評価してる訳。
「危険を冒して、現地入りする市民がいること」
というその行動事体をパウエルは評価してのコメントでしょ。

>>197
ルモンドの記事も国内の論調とは温度差があるな。会社にすべてを捧げる
集団主義的な人格か、社会にまったく無関心で個人的な趣味にしか興味が
ない人間の両極端として、類型的に表象されていたからな、日本および
日本人は。もっとも、その表象はまったく見当はずれというわけでもないが。
ヨーロッパの視点からすると、日本社会というのは異質な社会ってわけで
その社会における変化の徴候としてルモンドは今回の事件を表象したと。
ま、他人の視点というのは、やはり参考になる。

>>195
私も同じです。情報はありません。

まあ、言いたかったことは、
国際的にとか言っても、所詮そんなもの？とも思うが、
もし、見習える発言や対応があれば評価したいと思う。

アメリカ人というのはプロパガンダがお上手。
自分たちの方向性に都合がよいケースは徹底しておだてあげ、
その一方で批判をするときははっきり言う。
そしてフォローを忘れない。

日本ももう少し自己アピールを見習うべきだね。
こういうのはずうずうしく行かなきゃダメなんだ。
今回のケーススタディーでは「断固テロリストには屈しない」と言う態度はよかった。
今まであそこまではっきり言った総理はいなかったんじゃないかな？
ただ、せっかく逢沢副外相が現地まで行ったんだから、自衛隊の活動内容と日本政府の考えを
アルジャジーダを通して、広く市民にアピールしてくればよかったのに。
せっかく支援活動してんのに恨まれたんじゃたまんねぇぞ！

ブッシュ政権によるイラク占領を放置すれば、今後もファルージャ
と同様に米軍によるイラク国民虐殺が頻発するだろう。

2004年04月12日(月)
ファルージャの停戦維持　米軍、シーア派と交渉用意
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040412/20040412a3940.html
１１日までの１週間の戦闘で、子供や女性を中心に６００人以上が
死亡したとされるファルージャでは、停戦期間を利用して市民らが
２つのサッカー場に死者を埋葬した。

2004年04月08日(木)
武装米兵の輸送実施　Ｃ１３０、空幕長が認める
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040408/20040408a3080.html
航空自衛隊トップの津曲義光航空幕僚長が空自部隊派遣先のクウェー
トを訪問。８日に記者会見してＣ１３０輸送機によるクウェート、
イラク間の米兵や連合軍関係者の輸送を実施していたことを初めて
明らかにした。

2004年04月07日(水)
遺体損壊関与　イラク人　多数拘束
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040407/KOKU-0407-03-15-47.html
ラムズフェルド米国防長官は六日、米民間人四人が殺害され、遺体
が損壊されたイラクのファルージャで、米海兵隊が捜索活動を展開
し、遺体損壊シーンを撮影した写真などをもとに関与したイラク人
多数を拘束、抵抗したイラク人多数を殺害したことを明らかにした。
　ラムズフェルド長官は「ファルージャのすべての人々が、あの殺
害に加担したわけではない」と強調。

内政干渉です！！

この前読んだフランスの文明史家の本では、アメリカに対しては放置プレイ
推奨となっていたな。放置プレイすることと、アメリカに従うことと、どちらに
せよ、アメリカに対しては、あまり影響力をおよぼせそうにないな。

>>200
「現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
と手放しに喜んではいられんってのはあると思う。

それに感化されてイラク入りする人が急増して、
また人質事件が増えると困るのは誰？って話。

困るのは人質？家族？国民？政府？コイズミ？
全ての人が困るのではないか？って話。

パウエルの発言は、その辺の事情には配慮はしていないと思うよ。

残りの邦人２人も保護だそうです。

イラクで米兵、初の人質に　犯人は捕虜交換要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000042-kyodo-int

これにアメさんはどー答えるかな？

日本の民間人が、直接「利益」に結びつかないことで活動していることに
海外では驚きと評価を下しているのだと思います。

フランスや米国では、これまでの紛争地域における民間の活動は確かに盛んですし、
その人々が政府に批判的であろうとなかろうと、
もし何か事件が起これば国を挙げて救出に向かうのも確かでしょう。

人々が政府を選択し、もしくは作るという意識があるのが西欧型民主主義ですから･･･。
それが良いかどうかは別にして、日本は合意型民主主義とでも言うか、このあたりの違いは
今回の論調において、大きい気がします。

私はたまたま海外生活を長年続けてきたので、今回の事件が海外で評価されるだろうことは予想できました。
国際的な日本人評価で言えばメリットがあった事件だと言えるのでしょうが
私自身この事件を、まだ判断できないで居ます。

もし日本政府に今回の事件を、日本の国際評価を高めるチャンスとして利用できれば
それはそれで、意味があるとも思えるのですが･･･。

人質の解放は人質達のそれまでの人的支援の行動が評価されたからであって
自衛隊の行動が評価されたからってわけじゃないんだがね。

>>1
１の集団は怖いね。まるで暴力団に等しい。
http://www.creative.co.jp/

小泉さんがテロに屈しなかったことと、不満を述べたことを根にもって、
「国際条約抵触誹謗中傷」と言ってのけている。
http://www.creative.co.jp/top/main1342.html

「国際条約抵触誹謗中傷」
拷問及び他の残虐な、非人道的な又は品位を傷つける取扱い又は刑罰に関する条約

>>1
これから３人は、警察の事情聴取を受ける立場でいながら、
その前に、小泉首相を攻撃するとはね。準備が良すぎる。
きみらの活動を見ていると、疑惑がつのるのも当然だと思うよ。

まるで犯罪者あつかいだな（ｗ

>>217
同意。国際常識や法治国家として、すごい溝を感じる。
マスゴミだけでなく政府までだからな。
しかし日本型合意型民主主義って民主主義っていうのかな？
創価学会の運営が民主的だっていうのと似てない？

法治国家としての溝は、
生命は地球より重い、ということで超法規的措置で
人質解放へ尽力して国だったからではないでしょうか？

>>222
少数意見に横車される俺流民主主義よりはよっぽど日本は民主的です

パウエルの発言は筑紫さんの評価を高める
チャンスだったのではないでしょうか？

>>224
まず多数意見に少数が従うべきだと思ってるなら、
それは民主主義でもなんでもない。
国際的にはおまえの認識が俺流民主主義だ。
くやしかったら民主主義を発明してみろ。

>>226
横車というのが読めないか。
＞まず多数意見に少数が従うべきだと思ってるなら、
あんたのはどっちかがどっちかを専制する思考しかないようだな

あんたに国際的なんて語られたくないね
民主主義に過剰な幻想を持っているようだから

これは明らかに妄言だと思う。

たいした実害はないが。

イスラムの教えを頑なに守り、アメリカの押しつける民主主義を
拒否しているかのように見えるイラクも、やはり国際社会の一部
だからあの３人は評価され開放されたのだろう。

>>217
＞フランスや米国では、これまでの紛争地域における民間の活動は確かに盛んですし、
＞その人々が政府に批判的であろうとなかろうと、
＞もし何か事件が起これば国を挙げて救出に向かうのも確かでしょう。

参考にお訊ねしますが、
それで犠牲が出た場合、遺族から政府に責任を問うケースや、
それに似た世論の動きというものあるのでしょうか？

憶測ですが、
そういった国の政府と国民の間には、既に自己責任の徹底がなされているのでは？
と思うのですが。

少なくとも、人質の家族がＴＶに出て、
国政に関する重要事項の変更を求めたりしないだろうよ。

>>227
少なくとも小泉が民主主義者であるという幻想は持っていないがね。

「パウエル発言」はわざわざTBSがそういう「回答」でるように
誘導質問して、「言質」をひきだす

で世論をどうにかしようって腹だろ

>>226
>まず多数意見に少数が従うべきだと思ってるなら、
>それは民主主義でもなんでもない。

では、貴方にとっての「民主主義」とは何ですか？

おいらが一番　　　　に尽きる

あいつも、こいつも、あんたもみんな
脳内電位差の所作に過ぎない森羅万象

>>233
そそ。僕もその通りと思う。

難しいことは分からんが、日本ではボランティア活動が馬鹿にされていると
誤解されているような気がする。
家族が「自衛隊が悪い。政府にイラクの人が殺された。申し訳ない」みたい
発言したことと、今の時期に危険な地域をウロウロしているのはどうか、と
怒っている人達がほとんどだと思うが。
しかも、本当か嘘かは分からんが、人質の一人が解放された後に「悪いの
は自衛隊」とか言ったらしいし。政府の人間の時間や国民の税金が使われ
たことは確かなのに、なんで人の神経逆なでするんだか。

リップサービス。

パウエルが自衛隊派遣も絶賛していることもお忘れなく。

パウエルが誇りに思えって言ってるよ、どうだ俺の意見と同じだろう。
っていう奴いても、神経逆撫でと思うが。

>>107
>>159
　
　　　なるほど、そうですね。

They are our friends.

↑これって３バカへのいやがらせ？

日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出　自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん（三三）らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん（七一）は体調を崩したという。

日本は右政権・パウエルは左。

http://tanakanews.com/e0122powell.htm

ここの記事を読むと、パウエルもなかなか食えない政治家ってかんじだな。
パウエルについて確かにいえそうなのは、いわゆるネオコンという勢力にたいしては
一貫して批判的であるということくらいだ。

>>245
政治家ってものは、「食えない」と勤まらない。
その中でもパウエルは、最高に「食えない」部類だと思う。
ネオコンに対して一貫して批判的だというのは、その通り。
中道派だから、米国覇権主義でなく、国際協調を重視するというのも一環してる。

田中宇の他のニュースも読んでみては？
彼は、ブッシュ政権の内部における中道派とネオコンの勢力争いについて、
いろいろ書いているので、僕も勉強になったよ。

一環すると、一回りして元に戻る？
だから、一貫している訳ね、なーるほど

「ロバーロ・キャパやヘミングウェイと彼ら（邦人人質）は全然違う。捕まったから助けてくれなんて。キャパは最初から死ぬ気で行っている。死ぬ気で行っている。全然違う。」ブロード・キャスターの外人コメンテイター＝なんとかさん。
良くぞ言ってくれた！！。

>>247
テヘヘ、誤字スマソ。
一貫ですた。

>>234
バカじゃなさそうだから答えてやろう。
意見や立場の多様性を前提とした相互妥協システム。
違うか？

>>250
じゃあ、多数決の原則はどうなるのでつか？

原則は原則でしかないよねえ・・・

>>245
まあパウエルが食えない政治家だってのは確かだが、
そんなサイト見て納得するな。「ネオコン」論事は全くのデタラメだからな。
アメリカの現政権にネオコンなんてもんは存在しない。デタラメという以前に、
そん言葉さえ存在しない。日本以外では全く使われない言葉。なぜなら
そんな概念自体が存在しないから(少なくともブッシュ政権との関連では)。

>>251
多数決ならなんでもできるってのは絶対民主主義。
多数決でも押し切ってはいけないことがあるというのが立憲民主主義。
今の日本はもちろん、世界的にも立憲民主主義が普通です。

>109 なるほど、そうですね。

>>243
大人がこれじゃな〜。３馬鹿が生まれてもしかたない。
おまいら、日本国民として、自国の首相をけなして、
外国の国務長官にひれふしてるのか。情けない。

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every
government has an obligation to protect their own citizens. Some
people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing
to take risk and they were expected to assume the responsibility for
their own act. What is your comment?

そりゃ、TBSのカネヒラが前後の脈絡も無く
「すべての近代国家は自国民を保護する義務を持つ。ところが
今日本では、一部の人から、自ら危険地帯に赴き誘拐されたのだから、
彼らにも自己責任があると批判の声があがっている」
とか、３人がどういう人物かも言わず一般論でたずねれば
パウエルだって、「彼らＮＧＯは誇るべき市民」とフォローするって。

>>256
典型的な家畜人間だな。
正論を言っているかどうかではなく自国の首相が、他国の政治家かが判断基準の全て。
こんな奴隷根性の持ち主ばかりだと政府も楽だろうな。

TBSの誘導と勝手な解釈で世論操作か・・・
こうして愚民は育っていくわけだな

つまりだな。
「危険地帯に赴くNGOや自衛隊員を歴史の原動力と誇るべきだ」
という一般論であって、それをＴＢＳは世論誘導のために
these Japanese(これらＮＧＯや自衛隊員)とパウエルがいうのを、
the Japanese(カネヒラが質問した３馬鹿人質)と意図的に誤訳し、喧伝してるだけ

>>257
ふ〜ん、あの時点で、アメリカの国務長官がその３人に関する人物情報を
把握していないと‥
ふ〜ん。

>>257
カネヒラ発言
いやー、あきれ烏賊の〇玉。

ここまで来るとマスゴミは利益団体だ。国家に守られたマスゴミとは。
まるで国営マスゴミだ。この程度の人間が報道していると分かり有意義。
自立出来ないマスゴミの見本。

>>258
その奴隷の主人がブッシュのポチだからな。
ポチの奴隷となると、そりゃブッシュの戦争ごっこで、
荷物持ちさせられても仕方ない。しかも、それを喜んでやがる。

>>251
他の人がレスしてくれたな。わかったか？
多数決はひとつのプロセスに過ぎない。
多様性を前提としなければ民主主義の存在理由がないからだ。
もう少し基本的な部分を勉強しなさい。
政治は物語ではない。

>>246
MSNの記事を書いていた時分から、田中の記事は結構読んだよ。参考になることも
あった。最近はほとんど読んでないけどな、ジャーナリストであってアナリストでは
ないから分析にさほどの冴えはない。

>>253
＞日本以外では全く使われない言葉。
米Yahoo!のPolitical Opinionのディレクトリの下位にNeoconservativeという
トピックがあるぜ。日本以外で使われないというのは誤りだな。

http://dir.yahoo.com/Government/U_S__Government/Politics/Political_Opinion/Neoconservative/

もっとも検索結果をみる限り、既成のメディアでNeoconservativeという
言葉をまともに受け止めているところは少ないね。Neoconservativeという
のはたぶん悪口だから、保守系のメディアなら使わないだろうし。
英国における代表的な報道機関のひとつ、GuardianがNeoconservativeという
言葉を使用している例をみつけた。Guardianは左派の代表的メディアで
あるから、やはり悪口として使われるのが通例であるようだ。

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0%2C3604%2C1036571%2C00.html

＞261
定冠詞theがどこにあるのか、パウエル演説を読めよ

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk
they are taking by going into dangerous areas. But if nobody was
willing to take a risk, then we would never move forward. We would
never move our world forward.

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put
themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the
Japanese people should be very proud that they have citizens like
this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are
sending to Iraq that they are willing to take that risk.


http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ、感動した」
と小泉が言ったら、世界の見る目が少しは変わったと思ううよ。

>>265
頭悪いな。
仮に

＞267
仮にどうした？
頭が良すぎて今井君みたいな三白眼になったのかい（ｗ

すまん。途中でボタン押した。
仮にNGO一般について語ったとしても、
パウエルの発言主旨はそれほどぶれるもんじゃない。
実際、この３人は反政府活動してたわけではなく、
単に誘拐されてただけだからな。自作自演でなければ。
反政府運動してたのは家族だろう。
そんなもん気にするのは政府の勝手。それこそ自己責任。

>>266
同意。

このインタビュー、いろんな話の中のひとつのセンテンスだったかも知れない。
前後の話カットして、部分的に取り出すことによって、ニュアンスは変化してし
まうこともある。
まぁ、どんな具合にパウエルのインタビュー、ニュースショーの中で使われ
たか、想起してみれば使用者の意図明白だろう。
この番組は、はそういう具合に作られているのかと分かって良かった。
キャスターがどのような人間か、同時に良く分かる好例となった。

パウエル発言は、パウエルの意見であって、「だから、どうした？」
とは思う。
主旨はあくまで危険な任務でイラク入りした自衛隊についての
話であって、三人の事は取り上げる程の意味はないと思う。
ちなみに、私の友人のアメリカ人も、「人々のためであるのなら、
１８の少年が再びイラク入りする事もクレージーではないと思う」と
言っていたよ。もちろん、自国の若い兵隊がイラクで戦い、毎日死んでいる
という事実があるからだけどね。
つまり、兵隊を戦地に送っている国の人は、人々のため（又は国か？）
に危険を冒し命を懸ける事を肯定しているって事なんだろうね。

>>265
あとどうでもいいけど、その構文でtheの位置がそれほど問題になるとは思えん。
だいたい演説じゃなくてインタビューだからな。

どうみても目玉の７割が白いのに三白眼てえのが妙に可笑しい

出所は中国の古典なんでがしょう

あたまのいい267さんは、ボタンを押したり論旨不明だったり
一味違いますな（ｗ

＞人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、
＞現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。

とＴＢＳが３人の行動をパウエルが承認したと、意図的に世論をミスリード
しようとしたことだと思うがねぇ

>>266
そうだな変わっただろうな。
「自衛隊まで出して、世界がわかってきたかと思ったのに
やっぱり、辺境の平和ボケか」とね。

>>271
だからこそ、このスレでは、
マスゴミの世論に乗って嬉しそうに「自己責任」とか語る、
小泉のバカっぷりというか、国際センスのなさが問題になってるわけ。
ホントに外務省が困り果ててるというのはよくわかる。
国会では後ろに外務官僚がいるから自分を押さえてたけどな。

＞272
いいよ、無理しなくても、マジできみ（ｗ
問題はtheの位置じゃなく、the three Japanese hostagesを意味する
theの有無だよ

>>274
パウエルがそんなものに乗るか？
271やフランスのルモンドでもわかるように、
民主主義国としては極めて一般的な理念を語ってるだけだぞ？
記者クラブの反応も同じだろう。

おまえと小泉が世界の田舎ものってだけだよ。

＞278
君の論理は苦しいねえ（ｗ
パウエルが何に乗ったというの？
TBSの世論誘導？


頭　は　確　か　か　い？

>>277
パウエルの頭に、どんな３人がいたんだ？？？
ドリカムか？全米デビューはしていたが、さすがに知らんだろう（笑。

＞280
ドリカム？
はあ？
笑　い　を　取　ろ　う　と　し　て　る　の　で　す　か？

論旨不明

>>266
あはは、変わらんわな。
スペインのテロ、イタリアの殺害事件でイラクへの治安維持のための
派兵に及び腰になっている中で、今回の日本政府の毅然とした対応
が評価されることはあってもね。

初めてじゃないか？日本がこの手の問題で評価されるのってさ。

まったく。
普通に考えて、パウエルがマスコミ向けの原稿をノーチェックで出すなんて、
あるわけないだろう。
あの森派の小泉ポチのさらに奴隷なら、常識ないのも仕方ないがな。

パウエルは三人の問題より、自衛隊派遣を誇りに思って
欲しいことを言いたかったんだろ。
だいたい自衛隊にわざわざ言及してんだからな。
三人が自衛隊派遣に反対しているってことも承知のことだろな。

溺れる者は藁をも掴む

筑紫も哀れだな

>>263
あなたは>>250で「民主主義は相互妥協システム」と言われましたが、
それは>>254の言われたことと違いますよ。
>>254は、「いくら多数決の決定であっても、法治国家である限りは司法のチェックを受ける」
ということを言っているわけでしょう。
貴方の言う、「相互妥協システム」とは何ですか？
「少数派の意見にも多数派は折れるべき」ということですか？

>>264
なるほどねー。
分析に冴えがあるのは誰かなー。
僕も読んでみたいと思う。

>>286
当然だ。なんのために議会制になってると思ってる。
だいたい「人道目的の自衛隊派遣」そのものが、
相互妥協の結果だろう。違うのか？

いろいろな意見があっていいと思う。
また、パウエルの意見は、立派な意見だとは思う。

しかし、米国を非難しまくっていた人間が、米国に
協力している日本を批判していた人間が、自衛隊を
イラクからいますぐに撤退させろと主張していた人間
が、人質を取った犯人たちの脅しに同乗した人間が、
パウエル発言の一部を切り取って鬼の首をとったように
「そうだ、そうだ、彼ら３人は立派だ」と言い、返す
刀で「小泉発言は、恥ずかしい」と言うのは、どうか？

あまりに無節操、ご都合主義であり、あまりに恥ずかしい
虎の威を借る態度ではないのか。

古館とか筑紫とかな。

つーか、パウエルのコメントでは
「自己責任」のニュアンスがズレているんじゃなかろうか？
日本政府が言っていることは、
危険なところに行くなら、相応の準備と覚悟が必要だってことでしょ。
自衛隊みたいにね。

らしく見せているだけで、古館さんは違うでしょう。

パウエルに対する質問も、
「他人のためとはいえ、準備も覚悟もなく危険だとわかっている所に行くのはどう思うか？」
だったら、彼は何と答えていただろうか・・・

>>289
なあ、古館や筑紫が恥ずかしいからといって、
日本の首相が恥ずかしくてもいいのか？

今回の件はみんなそうなんだよ。
「この３人や家族が恥ずかしいヴァカだから」
そんなの何の理由にもならんだろう。

パウエルが褒めたとか、そういうことが問題ではない。
ただ小泉にはパウエルのような自分の基準がないことが、
問題なんだよ。
それはタレント上がりのキャスターでの同じ事だが。
だとしたら、タレント上がりのキャスターを誰が非難できるんだ？

>>278
>パウエルがそんなものに乗るか？
>271やフランスのルモンドでもわかるように、
>民主主義国としては極めて一般的な理念を語ってるだけだぞ？

おやおや。今日の昼あたりに、「パウエルのコメントはコイズミを指している」
と言っていた人の発言には見えません。

>>289
漏米の背後に、臆面もなくアメリカの一部が見え隠れする。

古館氏はこの方面では白紙、
表面上はずいぶん違うが伸介と同じ。

>>264
意味合いを抜きにしても殆ど使われない言葉だし(新聞、雑誌で全く見ない)、
ブッシュ政権との関係という日本的な使い方で見たら、全く使われない言葉。
日本だと誰でも知っているお茶の間の言葉で、当たり前にように使われるけど。

Gourdianの記事もPNACの形容に使用しただけで、保守本流のconservativeとはちょっと違う
よ〜という程度で特に深い意味はない。ちょっと文章を飾るため目新しい言葉で形容しただけ。

なぜかと言ったら、そんな概念が存在しないから。だってブッシュ政権は誰が見ても保守本流の
政権だから。良いか悪いかはともかく。

＞＞２７３
三白眼の三は三割じゃなくて三方（四方のうち）ってことでは

小泉の何が恥ずかしいのかわかんない。
今回の小泉の対応や発言に対して他国はおおかた評価してるし。
批判してるのは国内の反日勢力だけじゃん。
ま、いつものことだけど。

>>288
自衛隊の派遣は相互妥協の結果なんですか？
僕はまた、これこそ多数派のゴリ押しだと思ってたけど．．．

>>294
別に小泉を批判したと言ったおぼえはない。
小泉の言い出した意見を批判してると言っただけだ。
おまえが「浜崎あゆみは死ね」と言ったとする。
その後でおまえのアメリカの友だちが「浜崎は日本の文化」と言ったとする。
で、おまえはそれをどう思う？少なくとも肯定はされてないよな？

今井紀明はＭＯＳなるメルマガも発行して、
劣化ウラン弾への取り組みの意欲を示している。
http://melten.com/m/16338.html
このメルマガは「転送・転載は大歓迎」ということですが、
「そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、
活動も現実的に（自衛隊）派遣を阻止できる力がなかったから」です。
「そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。」
「これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい」
すなわち、「マスコミを動かす活動」として劣化ウラン弾問題を利用しようとしたのです。
劣化ウラン弾のことを叫ぶのは、自衛隊派遣阻止や撤退させるのが本来の目的なのです。
地道なボランティア活動ではなく、とても目立たないと意味ないのです。
「これは戦略です」と言って、劣化ウラン弾問題を語るやつを誇ることは
できません。

>>289
禿同

自衛隊、イラクへなぞ出したくない人がほとんどなんだけど・・・

>>300
自衛隊の派遣は多数派のゴリ押し。
しかし「人道」派遣となったのは、
国内の反戦勢力と与党内の公明党、特に少数意見である、
公明党に配慮した結果。

278＝301かぁ

わかりやすい男だな（ｗ

>>298

一方しか見ていない、偏頗・偏屈という意味ですか？
白眼視とは出所が違うのでしょうね・・・・

広辞苑第二版で調べました　　　・・・古くてごめん

＜黒目が上方にかたよって左右と下部の三方に白目のあるもの＞

だそうです

まあ、いつの世でも精神が病んでいる人間（サヨ）はいるさ。
パウエル長官の発言を都合よく解釈したり殺人国家シナ、南北チョン
を支持する奴がな。
適当に相手にしてやればいいだけだろ。

何度も書くが、パウエル発言の趣旨は、

「自衛隊はエライ」

だろう。３馬鹿のことは織り込み済みだとしても、
自衛隊を撤退させないことを評価したんだろうよ。

クイズ
頭脳が三白眼の人と言えば？

>>308
まったくだ。
誰も書いてもいない殺人国家シナのまんせー書き込みが、
あると言い出したり、
誰も支持してない南北チョンの支持者がいると言い出したりな。

精神が病んでるのか、単に小泉ポチなのか、
思考能力がうまれつきないのか、
そういう香具師が確かにいるねえ。

>>309
くどいなあ。
小泉の決断なんてあらためて支持するようなもんじゃねーよ。
当たり前すぎて。
自衛隊もあの三人も自分の意志なんだからってことだよ。
個人の意志が前提なの。

>>301
ID変わってたのね。

>おまえが「浜崎あゆみは死ね」と言ったとする。
>その後でおまえのアメリカの友だちが「浜崎は日本の文化」と言ったとする。
>で、おまえはそれをどう思う？少なくとも肯定はされてないよな？

だから、僕も昼頃言ったよ。

どう評価されるかは、海外が日本の事情をどれだけよく分かっているか、
もしくは、日本がどれだけ海外に事情を説明できるかによるでしょうね。
今回は、現地での活動の危険性を十分認識した上での「自己責任」を言っているワケじゃなくて、
単に無謀で無自覚な人への「自己責任」を問うているワケでしょう、政府にしてもマスコミにしても。
国にとっての優先順位としては、海外からどう評価されるかってことよりも、
今回のような無謀なイラク行きを諌めることの方が重要ではないかと。(>>187)

>>313
それはあんたの勝手な解釈だろう。
だいたい内政干渉を求めてるわけじゃないんだから。
無謀なイラク行きの防止策が、今、世界中からたしなめられてる、
民主主義政府としてあるまじき「自己責任論」しかないんなら、
それこそ小泉の言語能力に問題ありだろう。

>313
>国にとっての優先順位としては、海外からどう評価されるかってことよりも、
>今回のような無謀なイラク行きを諌めることの方が重要ではないかと

ハゲ同。
国のキャパシティーを考えて欲しい。

私も、ここのいくつかのレスにあるとおり、パウエル長官発言はアメリカの政治家のステレオタイプ的な発言だと思います。
人質になった人たちの自衛隊派遣に対する立場を知っていようがいまいが、同じように言うと思います。
国務長官にとって外国の1私人の政治的な姿勢をとやかく言うことに意味なんてありませんから。
政治に関わる人は個人的に感じたことを話すのではなく、必要なことを話すものです。
外国にはこういう見方もあるんだな、くらいに思っておけばいいのではないでしょうか。

逆に小泉首相は記者が記事になるようなことを言わせたがってるという面もあるでしょうが、
一国の首相としてはややリップサービスが過ぎるというか、感じたことをそのまま話しすぎるように思います。

>>286
部分的にはそうでしょう。もちろん司法によるチェックはその多数による専制を防ぐための手段の一つ。
でもそれだけではない。何のために少数政党に議席を与え、議会の審議を行うのか。
それは議論によって、まず妥協可能な点がないかをチェックするためです。
日本だって明らかな不備のある甘っちょろい法案を出したら、野党の追及であっという間に廃案か継続審議に追い込まれますよ。

>>297
私はアメリカの政治を詳しくはしりませんが、「思いやりのある保守主義」って保守本流なんですか？
支持率をベンチマークにした経済政策とか、保守主義としては違和感があります。
感覚的にはポピュリズムというのがしっくりきます。

>>305
>自衛隊の派遣は多数派のゴリ押し。
>しかし「人道」派遣となったのは、
>国内の反戦勢力と与党内の公明党、特に少数意見である、
>公明党に配慮した結果。

公明党は与党ですが、何か？
「人道」派遣となったのは、憲法で海外における戦闘行為が禁じられているからです。
貴方の言う「相互妥協システム」って、与党内の事だけを言っていたんですか？

>>287
ジャーナリストよりは、学者の分析のほうが俺は面白いね。

>>297
＞(新聞、雑誌で全く見ない)
アメリカの既成の新聞・雑誌にでないからといって、ネオコンという概念は
分析において全く価値がないかといえば、そうとも限らない。

＞ブッシュ政権は誰が見ても保守本流の政権だから。

今度ははてなダイアリーからネオコンについての解説をひっぱってくるぞ。

＞Neo Conservativeの略。直訳すれば新保守主義ぐらいか。

＞狭義には、PNAC(Project For the New American Century)を発祥とする主張に則って
＞現在のブッシュ政権の外交政策を牛耳っている（とされる）チェイニー、ラムズ
＞フェルトとウルフヴィッツ国防省副長官、ファイス国防次官、ボルトン国務次官
＞あたりの総称として使われている。

＞また、民主主義や"アメリカ的自由主義"といったアメリカの価値観を他の国にも
＞波及すべく「理想主義」を掲げるネオコンに対し、伝統的なアメリカ右翼は孤立
＞主義であって、意外にもネオコンは米保守本流からも批判される対象でもあるらしい。

伝統的な保守本流は基本的に孤立主義であるという分析は腑におちる。この点に
関して、伝統的な保守本流の枠組みからはみ出す部分もあるに違いない。はてなで
ネオコンを説明するために引用されているのは、日本の論者の発言ばかりで、この点は
ネオコンというキーワードは、むしろ日本で分析の手段として多用された、という
主張を裏書きするものではあるが。

はっきり言えば、
イラクを戦闘地域と指定してしまえばいいのに、
イラク特別措置法の縛りでそれができないわけだろう。

それはそれで仕方ないにしても、
言うにことかいてマスゴミにのっかった安易な「自己責任」では、
ただの笑いもの。

>>317
与党内でも意見の食い違いはあるだろう。
時には野党と摺り合わせることもある。
相互妥協システムだろう？

>>319
マスコミ側が後追いに決まってるだろばーか

え？イラク全土を非戦闘地域と政府は見なしているの？
初めて聞いた。
サマワに限ってかと思ってた。

自己責任・・・大切だと思うけどな。

というか、お前、○価くさいな。>>317
前にも○価と議論したが、細部を反論するでもなく、
延々と突かれただけってことがあった。

>>321
小泉が言い出したのは読売の社説以後。
ということは２ちゃんに遅れること２日か（笑。
それまでは国会で大人の答弁してたよ。

自国の首相の悪口をいって悦に入ってる人って三白眼？
小泉さんはがんばってるじゃん。
今まで溜まってた膿を曝け出す勇気だけでも拍手もの。
それをさも小泉さんが原因のように叩く。
この国はアフリカの飢餓国と同じだよ。
子供や若者の為の食料を年寄りが奪う。
今までの政治を見てみなよ。同じだよ。
こんな国だから国家の宝である子供が減るのは当たり前だよ。
小泉さんは「米百表」の精神なんだよ。
ただ、年寄りに囲まれ、バカサヨや民主のジャスコの手先どもに囲まれ孤立無援。
その小泉さんを応援しないで責めるばかりじゃ自分の首を締めるようなもの。
まあ、小泉さんを悪く言うやつは、バカサヨ・百姓・郵便屋・チョソって相場は決まってるけどね。

>>323
そういう発言は頭で思っても書かない方がいいと思う。
一気に議論のレベル下がって皆のあなたの発言に対する見方も変わってしまうおそれがある。

>>325
パウエルﾁｮｶｰﾝはバカサヨ・百姓・郵便屋・チョソですか？(藁

パウエルに抗議文を送りましょう。
他国に干渉すんあｺﾞﾙｧ

>>326
同意。悪かった。
似たようなループに面倒になってきてたので。
言い訳にはならんな。
他人のせいにするなと主張してきたわけだし。
一時休むよ。

>>328
それは日本の自衛隊は撤退しろと言う意味にもなりますよ(藁

>>316
そう思います。
議会の審議（つまり反対意見や批判）は、政策を洗練させるためのものですから。
しかし、決定は多数決によってなされる。
僕がこの話をしているのは、今ID:MoLOTrRm、さっきまでID:dpR15udXだった人が
>>226で、
>まず多数意見に少数が従うべきだと思ってるなら、
>それは民主主義でもなんでもない。
と言われたので、それについて質問しているところです。

パウエルの発言は一般論で、とくに小泉の発言をたしなめるものではない
ルモンドの記事も小泉発言の当否は特に問題にしていない。ただし
三人の評価については、日本政府と外国との間に違いがある、それだけの
話じゃないの。

すごい惚れ込みよう。ネタなのかと思ってしまうくらい。

ネタですか？

アイドルなんだよね小泉たん。僕にはコードがないのでそう認識できないけど。

パウエル発言の意訳（違訳）

日本はアメリカの犬などと思わず、
自衛隊のイラク派遣や、民間支援に誇りをもって欲しい。
実際はポチであって欲しいのだが。

>>330
イラクから正式に申し入れされれば撤退もよし。
今のところ、イラクとしてのそういう申し入れはないだろ

共和制と民主主義の区別もつかない奴がいるみたいだな

おまけに相互妥協が民主主義だって
相互妥協は政治の本質だろうよ、民主主義に限らず

>>332
パウエルﾁｮｶｰﾝの発言は被害者を叩く論調におもねる小泉や日本社会に対する
軌道修正的意味合いを持ちます。本当は小泉総理が被害者に対するバッシング
から被害者の名誉を守る発言をしなければならないのに小泉総理は逆のことを
やっていますね。外国人であるパウエルﾁｮｶｰﾝが被害者の立ちの名誉を守って
います。情けないですね(藁

パウエルは、自衛隊復興支援も アホサヨＮＰＯも
人道支援の 具体的行動としての評価できる。と、いう意見を言っている。

しかし、所詮は、外国人の悲しさ。
日本の クソサヨＮＰＯと その支援者が、日本国政府・国民総意・自衛隊による復興支援を 完全否定し、
自らの 独善行為にしか意味を認めていない。と、いう点を理解していない。

クソサヨＮＰＯが、日本国民の意思実現の否定者・妨害者であることを知らないのだ。

クソサヨは、民主主義による国民の意思決定を尊重し、幼稚な独善で イラク復興を　妨害すべきでない。

>>337
257 ：パウエル演説の真相 ：04/04/17 23:20 ID:+tMDevG7
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every
government has an obligation to protect their own citizens. Some
people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing
to take risk and they were expected to assume the responsibility for
their own act. What is your comment?

そりゃ、TBSのカネヒラが前後の脈絡も無く
「すべての近代国家は自国民を保護する義務を持つ。ところが
今日本では、一部の人から、自ら危険地帯に赴き誘拐されたのだから、
彼らにも自己責任があると批判の声があがっている」
とか、３人がどういう人物かも言わず一般論でたずねれば
パウエルだって、「彼らＮＧＯは誇るべき市民」とフォローするって。
260 ：パウエル演説の真実 ：04/04/17 23:27 ID:+tMDevG7
つまりだな。
「危険地帯に赴くNGOや自衛隊員を歴史の原動力と誇るべきだ」
という一般論であって、それをＴＢＳは世論誘導のために
these Japanese(これらＮＧＯや自衛隊員)とパウエルがいうのを、
the Japanese(カネヒラが質問した３馬鹿人質)と意図的に誤訳し、喧伝してるだけ

イラク復興＝サマワで延々と水汲み

>>318
そうか、じゃ、僕みたいなしろうとには読むのムリかな？

>>298
僕も318氏に習って、さっき318氏と話していた田中宇氏のサイトから
ネオコンの発祥と変遷についてかかれたコラム

http://tanakanews.com/d1214neocon.htm
http://tanakanews.com/d1219neocon.htm

>>337
政府は救出における危険を負担をする当事者だから、ほいほい三人を顕彰
できる筈がない。アメだって、自国に対する利敵行為とみられる行為に対しては
非常に厳しいからな。ひとごとであるから、当たり障りのない一般論ですませ
られるともいえる。

あんなもん、露骨な軍・政府擁護じゃねえか。立場そのまま。

パウエル発言本当の英語は、、、

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
　　　
「．．．そして日本の人々は、リスクがあるイラクへ志願して行っている『自衛隊』を非常に誇りに思うべきです。」

の部分を意図的に切り落として放送した捏造報道。

御丁寧に、「もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べた、と付け加えた。

毎度のコトでしょ／

>337
ケースバイケースでしょうね。
今回は、やはり、当事者と第三者の立場の違いが発言にも出たな、
と。

>>三人を顕彰
国民栄誉賞でも贈るか。

>>341
無理じゃないだろう。俺も単なるパンピーだし。

アメリカ様が褒めてくださったんだから、サヨクは喜ばなきゃねえ。

>>339
それ、すげーな。HP の差し替えや恣意的な翻訳・解釈は昨日の時点で
知ってたけど、ここまでの事をしてるとは思わなかった。なんだよ
この質問・・・しかも放送ではこの部分は完全カットかよ・・・
どうしようもねぇなTBS。

>>349
敵性言語だから何書いてるのか分からない。
人間の理解できる言語に訳してくださらんか？

>>314
悪い、言ってることがよくわからん。
僕の313が勝手な解釈なら、君の言ってることもそうなるよ。
お互い自分の解釈を言ってるわけだしね。

>>323
君って人格攻撃得意だね。
人が真面目に質問してるのに、さっきからバカとか言われ続けて、今度は○価ですか？w
演説がしたいだけなの？
僕はね、君が>>226で言った

>まず多数意見に少数が従うべきだと思ってるなら、
>それは民主主義でもなんでもない。

がどういう意味なのかを、ずっと聞いているだけなんだがねー。

>>346
３バカ対応として、非国民賞を創設しる

>>329
まあ悪いと思ってくれたなら、別にいいよ。
アホとかバカとか言うのはここの礼儀（？）みたいなもんだから別に構わんけど、
自分が言った意見に対して受けた質問に対して、人格攻撃を返すのは
説明できないことのウラ返しと言われても、しょうがないね。

で、「多数意見に小数が従う」のが「民主主義」ではない（>>226)というのは、
具体的にどういうことなのか、教えて下さい。
その答えの一つとなった「相互妥協システム」と関連づけて。

>>348
で、本題に戻るワケだが、
僕も、昨日のちくし番組では、他の部分のカネヒラの質問はしっかり放映しておきながら、
この部分を隠したことについて、ものすごい「印象操作」を感じているワケ。

この報道の問題点は、文化も背景も違うアメリカに対して「原則論的」な質問をし、
それにたいして「原則論的」な返答を返したパウエルのコメントを、
日本の特殊な政治事情の上にのっけて、さも「日本政府や世論が被害者とその家族を非難するのはいけないことだ」とパウエルが言っているかのように、印象づけているところなのだ。

反日勢力やプロ市民が跋扈するという日本の状況は、世界の中でも非常に特殊なものであるということを、知る必要がある。
パウエルはおそらくそのような状況を熟知していないと思われる。
アメリカという国は、非常に愛国心の高い国民から構成されているということを忘れてはならない。

アメリカでは、ボランティアに歴史があって、それには宗教という伝統が基礎にある。
あちらじゃボランティアは生活の一部なんだよ。敬意を払うべきと発言するのは、ノーマルな出来事さ。
TBSが自衛隊の部分をはしょったのはよくないが、メッセージを捏造したとまではいかない。
ざっとそんなとこだろう。

>>350
おまいの言語能力で理解できるかどうかわからんが一応答えてやろうか？
インタビュー映像でインタビューアーの質問部分をカットするのはなぜだ？
時間が無かったなんて言い訳は通用しないぞ。なにしろ金平は映像のまとめ
としてカットした自分の質問冒頭説明部分をそのまま日本とアメリカの
考えの違い、とのたまうほど尺はあったんだからな。

>>355
スマソ。これは>>349へのレスでした。

国際】邦人人質解放を祝福＝台湾

1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/04/16 23:33 ID:???
台湾の陳唐山・外交部長（外相）は１６日、イラクで拘束されていた
日本人人質３人が解放されたことについて、「われわれも喜びを感じる」
と祝福するとともに、テロ行為を厳しく非難した。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040416222040X279&genre=int
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082126020/l100

私は以前からカネヒラ特派員？の発言（報道だけしていれば
良いものを一言自分の注釈を付ける）が気に入りませんでした。
今回の放送は非常に不快です。

>>352

相手にするな。どうせロクな理論は出てこない。

英文読む限り、カネヒラの英語が下手すぎだっただけ。日本の「自己責任論」とは
全く関係ない質問になってる。英語が下手なら事前に質問をチェックしてもらうべきだろう。

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every
government has an obligation to protect their own citizens. Some
people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing
to take risk and they were expected to assume the responsibility for
their own act. What is your comment?

カネヒラ氏： 近代国家の歴史の上では、全ての政府は自国民を保護する義務を
負うとされてます。日本人の一部に、誘拐された人たちは自らリスクを犯したから
自分の行為に責任を持つべきであると言う人がいますが、あなたのコメントを
お聞かせください。

だって。

日本政府が邦人保護の義務がくなるって言ってるように聞こえるが、そんなこと誰が言ってんの？
彼らの行為を willing to take risk なんて表現したら、問題点の指摘にならんだろ。

事前に勧告が出ていたにもかかわらず、十分な知識持たず、注意を怠ってイラクに
入国したことに対して、非難する人がいました。

ぐらいのこと言わないと。


　こ　ん　な　バ　カ　に　特　派　員　や　ら　せ　て　る　ん　で　す　か　ぁ


パウエルの発言は、日本に対し、「イラクにコミットし続けろよ。そうすれば評価してやる」
ってことなんですが、、、

http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
でもやっぱ、パウエルみたいな発言が出来るほうが政治家として上手と思ったなー。
だって福田が「嫌がらせはよくない」って言ったように、あの家族に嫌がらせがあること知ってるわけだろ、政府側は。
それだったら、たとえ自分らがどんなにコケにされてムカついたからっつって
感情的に思ったままの発言すべきじゃないと思うがな。
ネットの掲示板にカキコしてる一般人じゃねーんだから。

金平がバカなんじゃなくて、最初からそういう結論になるように質問してるわけで。
誰がやっても同じさね。

>>362
全くその通りなんだよね〜。
そして、その印象操作のクライマックスが、

「パウエル国務長官のこの発言は、自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。」

というカネヒラのコメントなんだよね〜。
しかもカメヒラはワシントンに駐在している特派員。
アメリカの事情もわかっていて、こうゆーことをするのは、「確信犯」だと思う。

パウエルにしてみりゃ、日本に貸しつくれてウハウハだから
褒めるにきまってんじゃん。

単にTBSが「問題」にしているのが「自己責任論を強調する日本政府」
だってだけの話
オレもTBSと同意見だけどね
２ちゃんねらーの期待する「人質の態度についての問題」なんて
ハナっから眼中にネーヨ
ていうか、外国の要人にインタビューする時
「ウチの人質になった連中の態度、いかが思われます？>>362」
なんて馬鹿げた質問する訳がない
まるで白痴

どうやら３人を異常なほど非難してたお猿さんたちは
アメリカをはじめとし、他の拉致られた国々の反応なんて考えないのね。

流石島国根性剥き出しの、心の貧しい、事なかれ主義の、アジアのお猿さんですね。

>>367
おいおいｵﾏｴの場合日本語がまともに機能してないぞｗどうしたカネヒラｗ

パウエル長官の発言をそのまま受け取ってる馬鹿小夜は
考える力が無いんじゃないの？

あの発言はアメリカの国内世論に対するものなんだよ(;´Д`)
日本の３馬鹿や糞小夜は進歩なさ杉

このご時世にマル経を!!!って叫んでるのと同じ

>アメリカの事情もわかっていて、こうゆーことをするのは

あのね、日本のマスコミの特派員なんてね、現地の日系人の話だと
「な〜んにもわかっていない」が本当らしいよ。だって、日本人会
のパーティで聞いた話だけど特派員の日常やってる取材活動なんて
現地の米人に「日本人」や「日本企業」ってのをキーワードにして
新聞記事をピックアップさせて、それを和訳して適当な色を加えて
さも「私が取材しました〜」みたいにレポートにまとめるだけ。

だから時々その「色」の度が過ぎて事実と異なってしまったり、報道
各社いっぱいいるのにどこも同じようなレポートになったり、英会話
なんて聞いてると変な英語（あれでインタビューなどできるはずが無い）
がボロボロ出てきたりする。

その程度でしかないんだよ。現実には…。

>>370
>考える力が無いんじゃないの？

お前らに考える力があるなら、あらゆる板で誹謗中傷スレを乱立させるわけないだろうが。
ものには限度があるってことを覚えてからにしろ。

被害者家族に嫌がらせをする輩のメンタリティーに同調する小泉の発言は
国際社会では通用しません。小泉は被害者やその家族を弁護したり保護する
ような発言をするべきでした。ok

うわぁ。
来ちゃった。

国連でもアメリカはジェノサイドをやっていると疑ってるらしいね。

横レス
That Employer of Japan does not self-assert
like Americans has a cause in the residence which takes off shoes and
goes into the room.

アメリカのイラクでの国際貢献の正当化に「３人組」が利用されていることに、
左翼の人は誰も気がついていない。

>>377
たしかに。
アメリカ政府の高官が、価値的に

イラク駐留米軍＝自衛隊＝３人組

だと言っているわけなのに、イラク
駐留米軍と自衛隊は”悪”であり、高遠の
ような「市民」こそが”善”であって、
イラク駐留米軍と自衛隊はイラクから即時
撤退せよと主張していたはずの連中が、な
ぜか鬼の首をとったようにはしゃいでいる。

イラクに行った３人組は、立派なんだよ、
パウエルもそう言っているだろと言っちゃったら
米軍と自衛隊も立派なんだということになるが、
それでよいのかね？

>>285
パウエルはネオコンでは無い。
むしろ、イラク戦争には慎重派だったんだが？

>>375 kouei37@非戦主義
さんは、非武装中立非戦主義ですか？　核武装非戦主義ですか？

私は英雄視をするつもりもありませんが、自衛隊員の方々が取ってるリスク自体は立派なものだと思います。
それが仕事だといってしまえばそれまでですが、なかなかできる仕事ではないと思います。
だからといって、彼らをイラクに送り込んだ人たちまで立派だと断言することはできませんが・・。

それと、今回の派遣に関しては自衛隊や憲法に対する立場とは別に、意見が分かれてるのではないでしょうか？
派遣に反対する人たちを簡単に左翼だと決め付けてしまうのは少し論理の飛躍があると思います。

>>381
そうだね。フランスやドイツも左翼なのかね？

むしろ左翼は怒るべきなんだよｗ。あの３人が自衛隊と同一視されてい
るんだから！ｗ
でもパウエルはブレーキ役なんでそこんとこも忘れないようにね。

パウエルはアメリカ人として、つーかキリスト教的考え方でモノ言って
いる。すべて奉仕は「公」であり、褒められるべきこと。
神様のいない日本の価値観にどれだけ当てはまるかは分からない。

しかし、「自作自演」だの中傷する馬鹿を見て、日本には道徳ってものが
無い、と外国人様に指摘されたらグウの音も出ないね。
左翼のみなさんが馬鹿騒ぎをしたり、被害者家族を煽ったりしなければこ
んな事にはならなかったとはいえ、いくらなんでも惨すぎた。

>>382
フランスは自国の立場というか道義を守る方を選んだのだからいいんでないの。
ドイツはよく主張がわからないが。

>>383

自作自演でないと証明せよ

自衛隊派遣に反対の人間全員が非難の対象になっている
わけじゃないだろ。

たとえば、民主党は、自衛隊派遣には反対だが、
テロリストの要求に屈するわけにはいかないので、
今回は政府に協力すると言っていた。
そして、民主党の対応は、非難の対象にはなっていない。

非難の対象になっているのは、犯人の要求に同調、便乗し、
今回の事件を利用して自分の政治的意見を言った連中だ。

そいつらはまずもってサヨクだと思うが、違うのか？

映像の“首にナイフ”は演出だった！…３邦人人質事件

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

パウエルは日本特有の事情を知らないと見える。
彼はあの３人は自分の命を捨てる覚悟でイラクに乗り込み、
また家族もその覚悟を持って送り出したと思っているのだろう
例え実際に死ぬことがあっても誰のせいでもない、自分の
責任として覚悟があったのだと
もしそうなら本当にあの３人は偉いと思う
戦前の日本人の魂を持った本当のサムライと言ってもいい

だが、実際はどうだ

>>383
外国人とは誰のこと？
＞外国人様に言われグウの音も出ない
保守の薄っぺらな人間理解に反吐がでるわna

>>1
救出された三人の姿をみて、誇りどころか同情する気も失せました。
人質の救出に尽力した政府・与党、それにテロリストの要求に同調することのなかった民主党
に誇りと尊敬の念を抱きます。

もちろんサマワで人道支援に尽力している自衛隊の派遣部隊のみなさん
そして、テロリストに轢き殺される危険にさらされながら任務についている
日本国内の自衛官のみなさん

にも敬意を払います。惜しくも命をおとされた自衛官に哀悼の意を捧げます。

ｔｂｓホームページ修正前
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline943775.html　（消去済み）
晒し上げ
ttp://up.isp.2ch.net/up/9899bde27415.zip（本文）
ttp://up.isp.2ch.net/up/a43a02cb507c.wmv（映像）

ｔｂｓホームページ修正後
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

ちなみに英文の方はこちらからどうぞ
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

どうぞごゆっくり、使用前・使用後の比較をごゆっくりお楽しみください。(*^ーﾟ)b

>>364
> 金平がバカなんじゃなくて、最初からそういう結論になるように質問してるわけで。
> 誰がやっても同じさね。

漏れは、単に英語が下手なだけだと思う。下手なくせに会って話せばなんとかなるって
思うタイプ。話せば話すほど、誤解が増して相手にされなくなる。
自分の英語は結構通じるって思っていたりするんじゃ。

アメリカに引き取ってもらおう
当事国で反戦運動できれば本望だろうしw

>391
not found404だな。ＴＢＳ自主削除か？

砲弾が飛び交い、テロリストが跋扈している戦場にタクシーで向かった３人の行動にあきれた。

米国人￥１００００、日本人￥５０００でイラクで売れるらしい。
イラク観光・人質体験ツァーとか名うってバック旅行設定すれば、
両方からボッタくれるし、何かあったら自己責任でお願いで免責。
いざとなれば、政府に丸投げして税金使って救済してもらう。
多少の保険密かに掛けて、受取人を主催者にしておけば、
万が一でも、すごく儲かる。　というのは駄目だろうね。

私の知り合いのアメリカ人は今井君を女の子だと思っていた
らしい。「ところでなんでイラクにいたの？」と聞かれたな・・・。
火あぶりになるかもしれないという衝撃的な部分だけが印象に
残り、彼らの目的等は余り伝わっていなかったようだね。

>>367
> 単にTBSが「問題」にしているのが「自己責任論を強調する日本政府」
> だってだけの話
> オレもTBSと同意見だけどね

だから、カネヒラが使った willing to take risk って言葉は、日本での「自己責任」の
議論とはまるで違った意味にとられるだけで、日本での話とは無関係。
そんな質問の回答なら、そもそも、

　日　本　で　報　道　す　る　価　値　が　な　い　。

その上、政府に邦人保護の義務がなくなるようなことを誰かが言い出してると
誤解されるようなこと言ってる。それも、確信犯ではなく、なんとなく言ってみたかっただけ
みたいだけどね。

> ２ちゃんねらーの期待する「人質の態度についての問題」なんて
> ハナっから眼中にネーヨ
> ていうか、外国の要人にインタビューする時
> 「ウチの人質になった連中の態度、いかが思われます？>>362」
> なんて馬鹿げた質問する訳がない
> まるで白痴

３バカが、自己満足とか商売以外の、崇高な使命を果たすため、注意深く行動していたら、
同情こそされ、誰も非難しなかったんだが。

「今回、不幸にも誘拐という事件が起こってしまいましたが、リスクのある地域に自衛隊派遣することを
非難する人がいます。これについてどう思われます。」

って、質問とられたというのに５０カネヒラ。

>>398

君は>>362の人？

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every
government has an obligation to protect their own citizens. Some
people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing
to take risk and they were expected to assume the responsibility for
their own act. What is your comment?

訳：今回、不幸にも誘拐という事件が起こってしまいましたが、
　　リスクのある地域に自衛隊派遣することを
　　非難する人がいます。これについてどう思われます。

どういう超訳、これ？シドニィ・シェルダン？

それから「人質の責任を問う声」＝「政府に邦人保護義務がなくなるという主張」と
解釈してるなら、それもおかしい

>>399
翻訳してるわけじゃないじゃん。馬鹿！？

パウエルの頭にあったことと、カネヒラの言葉から、質問の意図が、そのように
誤解さられたと推察できるということ。

受験のために英文和訳してる厨房じゃなく、意思を伝達する道具として外国語を
使うには、それぐらい想像力を働かせないとね。

外国語で意思を伝えるには、できるだけ詳しく説明べきで、明らかに舌足らずだったから、
こんなふうに誤解されたということ。

また、カネヒラは、「近代国家の歴史の上で、云々」なんて話を始めてるから、
あたかも日本政府に邦人保護の義務がなくなると主張してる香具師がいるかの
ような印象を受ける。

カネヒラがどう考えたかは別にして、それでは誤解をされかねない。
パウエルは無視してるけど。

>>400
確かに近代国家うんぬんのくだりはそうだ>>邦人保護義務
失礼しました

しかし前段の方は明らかにおかしい
文脈を読むなとは言わんが、
「誘拐された人」が主語なのに
何で自衛隊派遣の話題になるんだよ
いくら何でも恣意的過ぎる解釈だろう、カネヒラ以上に

つうか、willing to take riskは「危険をいとわない」って意味で
「わざわざ危険を冒した」というのとはニュアンスが違うんだよな。
その後にthey were expected to assume the responsibility for their own act
ときてもつながんないんだよね。

そこまでわかって質問したのか知らんけど

だからパウエルも「危険なことを引き受けたのだからえらいね。」という返答に当然なる

私がその英語で、1番違和感を感じるのは「every government has an obligation to protect their own citizens」の部分。
近代国家の一般原則と言えば、自由を基本にして、国家の介入は事後にとどめるってことで、
Everyでもなんでもないし、obligationっていうのも意味不明です。

しかしいずれにしても、
Some people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to assume the responsibility for their own act. What is your comment?
についての答えだろう？

カネヒラがどう誘導してるのかわからん。
もしパウエルが、彼等自身に責任を取らせるべきと思っていれば、
当然、前置きとして、「政府にはそうする権利がある」とか言っておいて、
しかしながら「彼等の勇気は賞賛されるべき」って続くだろう。
しかしパウエルは、「リスクなしに世界は進まない」と前置きしたわけで。
パウエルにとっては、自衛隊に参加した個人も、この３ヴァカNGOも、
同じように評価できると言ってるわけで。
自衛隊を持ち出したのは、どう読んでもカネヒラじゃない。

>>362は翻訳と言えないだろ。意訳や超訳でさえない。
responsibilityの意味がまったく入ってない上に、
文のつながりまで恣意的に組み換えられてる。
これじゃパウエルが何にcommentしたのかわからない。
よほど英語ができないか、あるいは日本語ができないか、
頭の中に虫でもわいてるか、どれかだろう。

日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/newseye/tbs_newseye944100.html
彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が
進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人
は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに
自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受
けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、そ
れを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力
を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友
人であり、隣人であり、仲間なのです。

Colin L. Powell On Release of Japanese Hostages
Friday, 16 April 2004, 1:40 pm
Press Release: US State Department
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
put themselves at risk for a greater good, for a better
purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of
the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it
doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your
fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.

レス先間違えた。
>>362の訳は妥当で、>>398が超訳。

アフガンで、アルジャジーラに加わったアメリカ青年がいたが、アメリカじゃ
完全な気違い扱いだった。
この三人の日本人・人質がアメリカ人だったら、やっぱり、アメリカでは気違
い扱いになる。
パウエルが「３人を誇りに思うべき」 なんて絶対に発言しない。
昔からキンピラは凄まじい日本世論情報操作工作をする北朝鮮工作員だった。

>>407
なあ、この３人がイラクゲリラに加わって、
反政府運動していたってソースでもあんのか？

今、客観的事実としてあるのは、
単に紛争に巻き込まれたボランティアってだけだろ？
反政府運動してたのは、テロリストの誘拐犯と、
この被害者の家族と支援団体だったんだから。

カネヒラあたりを世論情報操作工作というんだったら、
おまえのやってるミスリードは何なんだ？
単なるひっきーの勘違いか？

＞近代国家の歴史の上では、全ての政府は自国民を保護する義務を
負うとされてます。日本人の一部に、誘拐された人たちは自らリスクを犯したから
自分の行為に責任を持つべきであると言う人がいますが、あなたのコメントを
お聞かせください。

本当にキンピラはﾊｸﾁだなあ（ＷＷ
市民は国が保護する義務がある、という結論を相手に誘い出すための誘導尋問
みたいなものだろう。パウエルは、二人が市民活動家で、反劣化ウラン弾
＝自衛隊撤退を主張し反米運動団体が背後にいて、イラクに入ったことを全くしらない。
日本で自己責任論が浮上したのは、そもそもボランティア活動よりも、政治運動を
行うために危険地域に入ったにも関わらず、自分たちの責任はそっちのけで、自分たちが
拘束されたのはアメリカや日本が悪い、といいだしたからだろう。
その辺の事情を全く教えずに、相手に、「日本は自国の国民を助けようとせず
危険に陥った国民に対して、自己責任だから国とは関係無い、という意見が多い」と教えられれば
パウエルであろうがなかろうが、当然、そんなことはない、と答えるだろう。
キンピラ痛すぎる！

>>407
気違い扱いというより、
犯罪者として取り扱われた記憶が．．．

ああいえばこういうだな。

ディベート慣れしたアメリカ人がこんな誘導に引っ掛かるかよ。
もし前提に疑問を感じていたら、「国民と政府の間に合意が必要」とか、
条件をつけるだろう。
それに英文全文が掲載されてるのはTBSのページじゃないからな。
あとで「操作された」と感じるようなインタビューを自ら公開すると思うか？

ちゃんと目を通してないけど、とりあえず貼っとく。

伊の世論、イラク駐留「賛成」急減　人質殺害事件受け
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404180073.html

>>411は>>409

うーん。
どうも、パウエル発言を意味不明に解釈する香具師のレスは、
主体的な思考の痕跡が感じられない。
どいつもこいつもTBSは北チョンの手先って結論があって、
だから世論誘導してるに決まってるって言って、
そのためには理由なんか何でもアリ。超訳から、極端な例にこじつけたり。
しかし、そいつらのやってることの方を、普通は世論誘導と言わないか？
民主党叩きのスレとか、みんな同じレスをつけあってて、
あれはさすがに寒いものがある。

川口外相って、聖職家協会のクバイシ師にも批判されてるね。

発言が
「イラク人や協会への感謝の感謝の気持ちが感じられない」
とか
「人質の開放を望んでいないように聞こえた」
とか言われてる。

ソースは今日の中日新聞。

>>414
川口が無能なのは外務省ではよくわかってる。
だから今日の人質解放についての政府見解は外務省が出した。
今頃、外務省では「政治家いらない」とか言ってるだろうな。
NGOからは「国家なんていらない」と言われてるしな。

しかしイタリアの首相もかなり無能みたいだな。
どいつも、ブッシュの煽りに乗って、
引くに引けなくなってるんだろうな。

＞＞４１１　そうか？そもそも誘導尋問をするような相手と思わなければ
簡単に引っかかるよ。大体日本の裏事情なんて多くの日本人だって知らない
んだから、いくら政府の高官と言えど、専門家でなけりゃわからない。
それに質問が誘導だと自ら認めてるじゃないか。

>>407
アルジャジーラ？アルカイダの間違いだよね？

>>416
あんたさあ、英文の方、記事の出所どこだと思ってる？

俺はTBSの記事の書き方が恣意的だっていうんなら、
まあそうかも知れんと思うよ。で、誘導があったのかなあとか、
ひょっとしたら思い込んでいたかも知れない。
カネヒラ、そうかプロ市民の手先か、とかさ。

しかし国務省のプレスリリースの方、きちんと読んだら、
さすがに、このスレのカネヒラ情報操作説は、
まゆつばだと思うだろうに。
これで原文なかったらそれこそ糞ウヨどもに情報操作されてるかもな（笑。
まあ、これは冗談というか、単なるお愛想だけどな。

イタリアは7割が撤退支持だよな。
今回日本人が死んでたら、というかすでに外交官が死んでる
わけだが。

>>419
俺は「サヨに情報操作されるな！」というウヨの情報操作が、
功を奏してると思うね。
あの三人と家族と市民団体があんまりDQNだったってのもあるが。

しかし、どうしてウヨが対米追従にこだわるのか、わからん。
ウヨならコヴァのような立場が本来、王道だろうに。
で、与党内にウヨを装った組織的な情報操作が、、、
まあこれは冗談と受け取ってもらっていいが。
それにしても、奇異な出来事が最近多いよ。

聖職者協会に日本政府からの問い合わせはなかった！

クバイシ師語る。

ソースはフジTV　EZTV

＞421
ｳﾌﾌﾌ。その通りですよ。すべて私の尽力ですよ

イラク人のために働く人を拉致する奴らは軍で攻撃して構わないって言いたいだけだろ

ニュース議論板の程度の低さにびっくりした。

情報ソース位確認しろ。
原文の英語くらい読め。
左翼だ右翼だなんて70年代の古臭い社会構造２分論使うな

ニュー速以下じゃないか…

>>424
それなら代わりに貴方が訳してくれ。

>>420
９条の戦争放棄条項を実質的に保障する安全保障のシステムは
日米安保体制であると認識してるからだよ。

>421
それをやんわりと否定してましたよ。今、引っ張りだこの
中東の専門家？の方。同番組内で。苦笑しながら。

>>424
ＴＶで流れてたが。それを起こしたものじゃないか？
アメリカでは普通の認識だよ。まず国民ありき、だから。

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every
government has an obligation to protect their own citizens. Some
people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing
to take risk and they were expected to assume the responsibility for
their own act. What is your comment?

そりゃ、TBSのカネヒラが前後の脈絡も無く
「すべての近代国家は自国民を保護する義務を持つ。ところが
今日本では、一部の人から、自ら危険地帯に赴き誘拐されたのだから、
彼らにも自己責任があると批判の声があがっている」
とか、３人がどういう人物かも言わず一般論でたずねれば
パウエルだって、「彼らＮＧＯは誇るべき市民」とフォローするって。

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every
government has an obligation to protect their own citizens. Some
people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing
to take risk and they were expected to assume the responsibility for
their own act. What is your comment?

そりゃ、TBSのカネヒラが前後の脈絡も無く
「すべての近代国家は自国民を保護する義務を持つ。ところが
今日本では、一部の人から、自ら危険地帯に赴き誘拐されたのだから、
彼らにも自己責任があると批判の声があがっている」
とか、３人がどういう人物かも言わず一般論でたずねれば
パウエルだって、「彼らＮＧＯは誇るべき市民」とフォローするって。

>>424
確かにその通りだ。じゃ、>>429をよろしく頼む。

キンピラが視聴者に対して明らかに情報操作しているのは以下の点。
ネオコンに対立している平和派の巨頭パウエルが日本における人質
バッシングを諌めていると、いつも反米の姿勢を取りながら都合の
いいところだけ、パウエルの言葉を引用している点だろう。
情報操作というのは、バッシングが起きている個別の事情を
全くパウエルに伝えずに、一般論でおかしくないか？と聞いているの
で、パウエルとしてみれば、それは違うと言わざるをえないだろう。
それを都合のいい部分だけをピックアップして保守派を牽制している。
報道にいるべき人間ではない！

>>432
だから、外国の要人にインタビューする時
人質の個別の事情を伝えて
「ウチの人質になった連中の態度、いかが思われます？」
なんてお伺いをたてる訳がねーだろ？
宗主国か、アメリカは？

そもそも「個別の事情」ってヤツ自体が、２ちゃんねらーと
ハイヤー呼ぶ人間の脳内だけに存在してるモノだろ
以前からイラクの子供を支援してるボランティアと
反戦家（反政府運動ではない）とジャーナリストなんて
むしろありがちなケース
「アメリカ人がアルカイーダに所属！」くらい特殊じゃないと

>>433
まったくその通り。常識ないヴァカどもには参る。

あと、推測になってしまうが、
私はパウエルは小泉のよくすべる口に釘を刺したかったんじゃないかと思う。
小泉や日本の世論通り、イラクへの民間渡航のリスクがすべて自己責任になると、
イラクから日本のNGOやジャーナリストがいなくなるからな。
ただでさえ情報を秘匿してると批判されてるアメリカとしては、
それは困るわけだ。
なにしろ日本担当地域は、いちばん戦闘状態から遠く、世界に向かって、
イラク復興をアピールしたい場所なんだから。
どんどん世界に報道して欲しいくらいだからね。
実際、この時期にわざわざインタビュー受けてるんだからな。
アメリカ国務省サイドに意図があると思うのが自然。
何もないなら、どうせ海外メディアが叩くだろうから放置してたろう。
実際、パウエル発言以後、与党の自己責任論はかなりトーンダウンしたからな。
自己負担３５万ってのは、批判派にも肯定派にもおもねった、
玉虫色の数字だよな。

情報操作だとか言ってるやつらの中には、
「個別の事情」とやらを伝えたらパウエルはこうは発言しなかったなどと思ってるのがいるのかもしれないが、
どう伝えたってたいしてかわらんだろうよ。433が言うように、実はテロリストだくらいいわないとな。
人質になった外国人を批判するなんていう、何の得にもならんことをなんでわざわざする必要があるんだ。

そして、発言の真意だってそうはゆがんで伝わってはいないだろ。
人質の行為を賞賛するとともに、自衛隊も評価した。そのまんまじゃないか。
伝えられたニュースを読解力がないか、
あえて別の見方をしたい一定の連中が

ミスリードするなんてのは、このニュースに限らずごく当たり前のことだろ。
「あえて別の見方をしたいがためのミスリード」の中には、
このニュースをわざわざ世論操作だと見たいってのも含まれるからな。

原文みたけどさ，まぁ当たり前の一般論を当たり前に語ってるだけだわな．
質問が具体的な事件に関連しているから妙な憶測が生まれてるだけじゃない？

マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。

>>437
名言だね．

>>438
そのサイトを書いている奴が、テレサの言葉に勝手に注釈を
付けているだけ。偽善者云々などテレサは言ってないな。
つうかコピペうざいし、日本の貧困ってなんだよ。
自衛隊派遣するとか、1500億円もイラクにばらまくとか
止めとけって事か？

>>439
誰が言ったかは関係ないと思うけど？

>>440
で、何が言いたいのかと？
マザーテレサはマケドニア出身で、インドで活動していたって
常識的な話、知ってました？
バイアスをかけた、HP書いて引用するなら、それなりに、ちゃん
と調べて作らないと、墓穴掘るって事。

>>441
あとマケドニアがずっと貧困だったわけじゃないこともしっておこうねｗ

565 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/04/19 02:37 74degfoY
>>563
マザーテレサは救済活動する目的でインドに行ったんじゃないよ。
それに早くにインドに帰化してる。

基督教は隣人にはやさしいが違う人には過酷なんだよ。
マザー・テレサの見識はそれはそれなりに一流のものだが、それが全てではないよ。
Ｄｒシュバイツァーも批判はあった人だが、常識的には彼の功績は評価されているしね。

>>437
matherなのが気になる。

ラムズフェルドだったら、何といっていたか？意味不明な事言ってネタにならなかったらおもしろかった。

>>440
いやあると思うけど･･･
貧困救済活動してたマザー・テレサに言われたら「確かにその通り」と思うけど
何にもしてない3食昼寝付きのそこらのおばちゃんに言われるんじゃあ「じゃあそういうお前なんかやってのかよ」で終りじゃないか。
重み違うだろ。

＞何にもしてない3食昼寝付きのそこらのおばちゃんに

そこまで高遠を非難しなくてもいいのに・・・

>>441
>>437の引用内容に共感しただけなんだが．
マザーテレサという人格は関係ない．これが無名の一修道女の残した言葉だったとし
ても折れは同じように共感を感じるだろう．
だから「誰が言ったかは関係ない」と言っている．

内容そのものよりも，誰が発言したかの方が君にとって重要なのか？
匿名掲示板なんか使わない方が良いんじゃないか？
ここで発言している奴の素性なんか名前すら判らないぜ？

あと，バイアス云々は>>437に言ってくれ．

それとたまには外に出た方が良いぞ．ホームレスの数は確実に増えている．
これは「日本にある貧困」だと思う．

よく分かりません。イタリア人はアメリカの警備会社勤務。
アメリカ人（すでに死んだ４人）はエネルギー会社勤務。
民間人いっぱいいるということですか。

3人はホコリ

>>441と>>449　同類にみえるが

【ワシントン１８日共同】イラク戦争開始前の昨年１月１３日に、パウエル米国務長官がブッシュ米大統領からイラク攻撃を決断したことを伝えられ、
戦争がマイナスの結果をもたらす可能性があると警告していたことが明らかになった。
　１７日付の米紙ニューヨーク・タイムズが近く発売されるボブ・ウッドワード記者の著書「攻撃計画」の内容として報じた。
　ブッシュ政権は外交解決を目指すと言明しながらも戦争開始の２カ月以上も前に既に攻撃を決断していたことを示しており、論議を呼びそうだ。
　ホワイトハウスの大統領執務室で大統領からイラク攻撃を決断したことを告げられた長官は「本当ですか。戦争の結果を理解していますよね。この場所を支配することになることを分かっていますよね」と半ば質問するように応じた。
　長官は２００２年夏にも大統領に「（イラクの）２５００万人の支配者として、彼らの望み、願いや問題すべてを背負うことになる」と警告していた。

>>449
良く読め　上二つは確かにマザーテレサの言葉らしいが、最後の偽善者云々は
記事を書いた香具師がそれを拡大解釈しているだけだろ。

だいたいよ、この最後の理屈が適応されりゃ、政府のイラク派遣の動機そのものが
否定される。

ボランティアをやっている人って、意外といろいろな団体に属していたり、他の団体と協力しあったりしているから、
「外国の人を援助して、国内は見殺し」ということはないと思うよ。
両方やっている人が結構多いんじゃないかな。

「外国人より日本のホームレスを助けろ」という人に限って
「では日本のホームレスを助けましょう」というと
「甘やかすのは良くない」「自業自得だ」
と逃げるんだよね。

そんな簡単な言葉じゃねえだろ、マザー・テレサのって。
引用に出すのもあきれる事態じゃねえか。

>>453
パウエル長官ってブッシュ政権の免罪符の役割しかしていない。
政府内部での発言権もないし情報ももらってないのなら、辞めればいいのに。

問題はパウエル発言を「３人は英雄」というタイトルをつけた時点での
TBSの恣意だな。
だれもスリー・ジャパニーズはヒーローとは言ってない

火消し諸君は、懸命だがな（ｗ

＞456
じゃ、きみはホームレス支援に命をかけてくれ。

　　　　　┗┓-┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　 　 ┗┓-┏┛
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　　　　,.-‐└ ┷┘'''- 、　　　　　; '　　　└ ┷┘　　　　　; '　　　└ ┷┘　　.
　　　／　　　　　　　　 　＼　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=; 　 ;　.,, 　ﾉ　《;.･;》　《;･;.》i
　ﾉ　　|　　《;.･;》　《;･;.》　. |　|　　( r|　 j　.《;.･;》　《;･;.》f　　( r| j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　 ': . ヽ 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　'; |　＼　　　････/
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　∵・∵　＼ 　￣ﾉ∵・∵　∵・∵＼≪i≫ﾉ∵・∵
　・∵∴∵・∵・∵∴∵・∵　　　　　 ・∵∴∵・∵　　　　　・∵∴∵|||||・∵∴∵・∵
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支持率アップ
一番とくをしたのは小泉さんじゃん

日本にはイラクでの警察権もないんだ｡
アメリカのように報復手段もないんだ｡

立場が違う｡

なんでこんな事が理解出来ない奴が多いんだ？

誇りって、
手っ取り早く言っただけの言葉じゃんか。あんまり意味ないよ。
アメリカ人は誇りって言葉、あらたまってじゃなく日常よく使う。
息子を誇りに思う！とか、あなたを誇りに思う！とか。とりあえず言う。
日本人からみたらおおげさだなあと思うけど。

>>460
困ったときはお互い様だよ
できる人ができる範囲で助け合えばいいのさ

>>464
そうそう。教師に「君を誇りに思う」と言われて勘違いしたことがあった。

フォーブスの太平洋支局長も、
3人に費用請求させるなんて日本の政府はおかしいって言ってるねー。

今は、海外からの評判を気にするよりも、
再びこういう事態を招かないことの方が国益にかなっている。

そういう意味では、今回政府が自己責任論を出したことは、
３馬鹿のような無謀で無自覚な輩が、今後イラクに行きにくくなり、
（この状態で行くには相当の覚悟が必要だろ？）
それによって国費、政治家や官僚の時間、国会での重要な審議の進行、自国民の安全と生命などなど。。。。
人質事件で損害を受けるこれらが守られるわけだから。

イラクで人質事件が起こっても、自衛隊は法に縛られて何もできないし、
憲法の関係でイラクへの渡航禁止もできないのが現状なんだから、
一番安上がりで確実なのは、政治家の口と世論じゃないかねー。

でもさ、
日本は自衛隊（それも治安悪くなると出てこない）だけだして
NGOなど民間からの援助も停滞し、
安全な時しか取材しない＝（そういう場面しか伝えない）マスコミ
しかいない…
て、世界から見てちと恥ずかしいのではないだろうかと思うのだが。

パウエルは「自衛隊派遣も誇りに思うべき」とも言っていた、
これは社交辞令だよ。

パウエルのアメリカとか他の外国でも、あんなに家族がマスコミに
出まくって騒いでたのかな？家族が後の２家族のように、あそこまで
騒がなきゃ、本人たちもここまで叩かれなかったろうに。

>>469
ただのバカが誘拐されただけで大騒ぎになる今の日本じゃ到底無理。
政府も野党やマスゴミにつけこまれたくないからな。
アメリカじゃ毎日のように兵士が死んでるのに淡々と報道してるだけだ。
日本が普通の国になるのはいつのことやら。

>>469
>NGOや民間の援助も停滞し、

イラクは、国連のイラク事務所や赤十字までもが自爆攻撃され、彼等さえもが撤退している状況な訳で、
民間の援助が出来にくい状況だということは世界的に認識されているのでは？

自衛隊については、「攻撃ができない軍隊」なぞ世界のどこを見てもないから、
そういう特殊な軍隊であるということについての理解が得られているかどうかは疑問。
理解を得ようとすれば、憲法を改正して「普通の軍隊」にするしかないよね。

>>471
僕は米国在住なんだけど、
472氏の言うように、米国では誘拐事件が起こっても、日本のように国中挙げて大騒ぎしたりしてないねー。
現在、ハリバートンの社員が誘拐されてるし、兵士も１人捕虜になっているけど、
日本のような家族の大々的なメディア露出とか、新聞一面で報道し続けるとか、
そういうことはない。
他の国は知らないけどね。

＞イラクで人質事件が起こっても、自衛隊は法に縛られて何もできないし、
法の縛りが無ければ自衛隊に何かできたのかな？
米軍ですらどうにもならないのに

幻想を解くために一回憲法９条の拘束を取り払ってみるのもいいかもね
自衛隊もイラク各地で武装勢力と血みどろの戦いをしてみるといい
「非戦闘地域での人道支援」なんて半端なことしてるから妄想が膨らむんだな

＞アメリカじゃ毎日のように兵士が死んでるのに淡々と報道してるだけだ。
現実から目をそらしたいだけのことだよ。思考停止。

>>439
と、その周辺の方

マザー・テレサを引き合いに出しているのは、多分、高遠本人の
支援者が彼女を「日本のマザー・テレサ」とかって、マザーの
名前を偽善的に使っているから反論として使われたのではないかと。
都合のいいときだけマザー・テレサの名前をつかい、都合が悪いと
マザー・テレサが言っていることが全てではない。と言う。
高遠は高遠であってそれ以上でも以下でもない。それをはっきり
してくれればそれでいいのですよ。

左巻きの連中が、こんなときだけ「パウエルが賞賛した」と口にするのは
いかがなものか。

>>475
>法の縛りが無ければ自衛隊に何かできたのかな？

けど、実力で被害者を奪回できるという「オプション」が増えるということは、
人質の生命を確保する確立は高まるわけだからね。
相手の要求を呑まざるをえない確立も低くなる。
今回のように、犯行グループの正体や居場所までつきとめるには、
これまた諜報機関なぞが必要になるだろうが。

>「非戦闘地域での人道支援」なんて半端なこと

これには同意かな？w

＞アメリカじゃ毎日のように兵士が死んでるのに淡々と報道してるだけだ。
>現実から目をそらしたいだけのことだよ。思考停止。

そうだね、これも一種の「アメリカ式」プロパガンダだね。

>>477

パウエルだけじゃないですよ。
各国のメディアが今回のような日本政府要人の
被害者たちに対する冷たい対応に違和感のあるとの
コメント出してますが。
あと
外国人記者クラブの会見でも。

>>479
出してねーよ。ソース出して見ろて低脳。左まきのフランス人が一人居ただけだ。

アメリカ・イラク・日本
それぞれの温度差がありすぎるよね。

■アメリカ：
イラク＝悪者。とにかく反米勢力は叩き潰す。

■日本：
とりあえず、国際協調といいつつアメリカ追従。
でも、軍隊は出せないから
「人道復興支援」という裏ワザで派兵。
ほんとうは、アメリカの意向で派兵しているにもかかわらず
国内的には「人道復興支援」だからとプロパガンダ。

■イラク：
とにかく、アメリカ帝国主義には反対。
日本に対してもアメリカの意向で日本に“軍隊”を派遣してきてる以上
敵国とみなすしかない。

>>480

めんどーなのでソースはださないが、
おまえテレビのニュースくらい多少はみろよ。

>>479

で、日本政府が冷たい対応したから何なのですか？
結局、人質は無事だったでしょ？
人質が無事だった事で満足出来ないの？（笑）

サヨって、まるで人質が死ぬことを望んでるみたい。（笑）
人質を無事解放に導いた政府を誉められないのは「死んだ」方が良かったから？

日本政府は金で解決しようとした、なんて告発調で言い出したのは、
どこの国のマスコミだ？

自分の命を危険に晒す行為をボランティアの鑑だとは決して思ってはならない。
ボランティアに殉職者は必要ない！
自分の命を粗末にする奴は、他人の命も大切にできない。

オレは右でもないし、左でもない、単純な野次馬だから
この3人がどーなろーとさほどの興味はない。

イラクでは連日何人も死人は出てるわけだしね。
日本人だからといって特別な感情は無い。
知り合いでもないし。

ただ、自分たちの政府のお偉いさん方がこんな恥ずかしい
コメントだすのはちょっとカンベンして欲しいって事。

特に公明党のバカ。
そんなに救出費用請求したいのか？

たいしたこと出来てないくせに
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082211799/

なんかこのスレつまらん

>>479
そもそもパウエルも日本政府の対応は褒めているんだが

人質の要求に屈しない点で
全文読んでみろ

>488

読んでるよ。

政府の対応と
この3人へのコメントをごっちゃにするな。

つくづく日米の政治文化の違いがはっきりとわかる発言と思う
立場は違えど信念に裏付けられた同胞の行動には賞賛を惜しまないアメリカ
政府と立場が異なるからといって同胞を非難するようなことはしない
もちろん見捨てることもしないのだろうね
翻って日本の政治家といえば
政府に迷惑をかけたという結果のみをもって自国民だろうが誹謗の嵐。
彼らの信念や彼らの考える人道なんてのは聞くに値せずという態度。
「自己責任」「見捨てられて当然」。
ここらへんが自国に対する誇りとか愛国心とかの違いになってくるんだろうね

>>489
パウエルがこの三人への個別のコメントをしたのかは
いまだに微妙。つかパウエルの立場からすれば本音では
あまり直接的には答えたくない質問だろうけど。

タカトーへの質問
1 高校卒業から３２歳の今まで、ずっと募金乞食をしていてうしろめたさは、
ありますか。
2 大平のサイトであなたと猫姫の３名が連名でが寄付を募っていましたが、
提案したのは、あなたですか。
3 その寄付を指摘されてからは、大平の名前だけで募金を行い、あなたと猫姫は
「イラクでアドバイスをいただいている方」という表現に変更され、さらに、猫姫の
名前は消えて、現在は、あなたの名前だけになっていますが、それはどうしてですか。
4 あなたのサイトで思いっきり募金集めなさっていますが、どうしてですか。
このページの下１５以下をご覧下さい。
5 猫姫が「孤児院を開設」（ページ下のすとう信彦事務所主催勉強会資料参照）
という発想は、あなたから聞いたように言う人がいますが、それは本当ですか。
6 猫姫が国会で超党派の議員を前に、「孤児院を開設」ということについて話した
ことは、あなたがさせたのですか。
7 日本に帰ってくるたびに現地での状況を報告会で喋り、寄付金を集めていたと
証言する人々がいますが、それは、本当ですか。
8 あなたは職業がないのですか。
9 あなたの職業は寄付金集めですか。
10 あなたは、頭巾とどれくらい親しいのですか。
11 有機ヨードをイラクの患者に配布することも、手助けしたのですか。
12 これまで、納税を行ったことのないあなたを、日本政府が国民の税金で救出すべきだと
思いますか。
13 イラクにいるのは、物価が安くて、寄付金が集めやすいからですか。
14 将来の展望はなんですか。

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm

>>484
http://www.sankei.co.jp/news/040417/morning/17iti001.htm
一方、十六日の米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹによると、イラク・ムスリム・
ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、「日本政府は多額の金を申し
出たが、（三人を拘束した）聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と
述べ、日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

>>490
日本には古くから「敵ながらあっぱれ」という褒め言葉はあるが、
今回のは、あっぱれといえるほどのものでもなかった
って事じゃねーの？

>>490

あの三人を日本国民扱いするのは止めてください。
もし、彼らが日本国民なら民主的に決められ、国民の過半数が評価してる「自衛隊派遣」に対して「撤退しろ」なんて我儘は言わないでしょう。
同胞である外務省職員に暴言を吐くこともしないでしょう。

彼らは日本人では有りません。
たとえ日本国籍を持っていても外人と一緒です。

>>489
本当に読んだのかね？

＞The civilized world must stand against this kind of activity,
＞and I am pleased that Prime Minister Koizumi, Prime Minister Berlusconi,
＞ President Bush, President Blair and other leaders
＞ have the courage to stand up against this kind of threat from terrorists
この部分を.

>>490
君、アメリカを美化しすぎ。
国益を損なう人間に対しては、アメリカの方が厳しいでつ。
むしろ、そういう人間に甘いのが日本でつ。

まあ、政治家の質−と言われれば、当たっているところもあるかもしれないけど。

もしジエンならアメリカでは死刑。
アメリカはテロには甘くないからな。

ジエンでなくてもテロリストのテロ行為に
進んで手伝いしただけで懲役200年だな。

>>497
国益云々言うなら、米の統治が失敗しかかってる現在のイラクの状況
を踏まえれば、それに従った日本政府の行為が、必ずしも日本国民自身の
それを直接は反映していないとアピールするのは決して悪く無い。

500ですか？

息が長いスレだね。パウエル発言が心のよりどころなんだね。

>>499
訂正
必ずしも日本国民の意思を直接は反映していない〜

>>497
アメリカが日本より厳しいのはテロや犯罪に対してであって、言動ではないだろうが。
マッカーシー旋風じゃあるまいし。

>>503
テロや犯罪を犯したわけでもないのに、９．１１以後アラブ人が何人も
拘束されているというニュースを聞いたことはないかい。
反米的な言動を公にするだけで、非難の対象になるということも珍しくはない。

>>499
ごめん、よくわからないんだけど、これって僕への反論？
僕の497は、>>490氏への意見なんだけど。
つながりがよくわからない。もしよければ説明してくれる？

>>503
日本だって、彼等の言動を「権力」で封じるようなことしてないよ。
現に３馬鹿家族の、人質の安否より自分達の政治思想をアピールするかのような記者会見にも
何の制約もかかってなかった訳だし。
また政府が彼等のことを「自己責任」と批判したところで、
彼等の言動に「権力」からの制約がかかる訳でもない。
そういう批判や世論を押し切ってでも、イラクに行こうと思えば、また行ける訳だし。
それとも彼等の言動に、政府が「権力」を持って制約したとでも？

>>504
そそ。911以降のアメリカの情報統制は特に酷かったなあ。
政府に批判的なニュースキャスターが番組降番させられたり、
ゲイ疑惑等のスキャンダルすっぱぬかれたり．．．
まあ、これは政府がやったことかは確証ないけどね。

>>507
×　911以降
○　911直後

>>506

直接の圧力はかけてないだろうけど
政府の要人が、公式の場で一個人に
不快感をあれだけはっきり示せば十分
圧力になりえるだろ。

>>509
カンニングペーパーを書き直すぐらいの圧力にはなったな。
しかしあの三バカはコタエテナイ。

日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離して施
設に収容すればいい。

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/newseye/tbs_newseye944100.html
彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が
進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人
は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに
自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受
けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、そ
れを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力
を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友
人であり、隣人であり、仲間なのです。

Interview on Tokyo Broadcasting System International with Shigenori Kanehira
Secretary Colin L. Powell
Washington, DC April 15, 2004
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
put themselves at risk for a greater good, for a better
purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of
the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it
doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your
fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.

>>505
何が分からないのかが不明。
>>497が今回の事件によって、国益を損なったとする立場でなくては、成立しない
言い分であると思ったので、一概にそうとも言えない可能性があると指摘したまで。
>>490に対するレスだとかいうのは全く関係してこないと思うけど？（ｗ

ここでいいのか　わかんないけど
政府が、邦人を保護する義務って、
根拠法はなにかなー

very proud of the soldiers（兵士（自衛隊）を非常に誇りに思う）　
は無視なんだね

自閉鯛は、軍じゃないから、誤訳だねー(>_<)

また多事争論で筑紫哲也がパウエル発言を引き合いに出して
語っていた・・・。

今回の事件は基本的に自己責任の問題であることに変わりはないだろう。

しかし、パウエル閣下の発言を聞いたとき正直、
この人物の懐の深さと器の大きさを感じた。

しかし、この発言が左の方たちの主張の援用として使われるたびに、
その主張は安っぽく聞こえてならないのだ…。

別に今回の三人がイラクで行なった行為を
罵倒してる訳じゃないのにねぇ。
馬鹿家族がリスクの責任を国に押しつけたから
反発招いたんだろ。

>518
その通り。

＞＞５１３
憲法第１３条

>513
根拠って、それがなきゃ国の存在する意味なんてないだろ。

>>492
そのサイトも同類っぽいウザさがあるな････

これはあくまで漏れの想像なんだが、パウエルは個人的には
３人をあまり非難すべきじゃないと思ってるんだと思う。
ところが当然パウエルは３人や家族、３人の擁護者、もちろん
犯人たちが自衛隊撤退を叫んでるのは知っている。
彼の立場からしたら、自衛隊撤退論に与すわけにはもちろん
いかない。そこでああいう自衛隊に言及した言い回しになった
んだと思う。パウエルもまさか自分のセリフを自衛隊撤退論者が
こうも使い回すとは思っていなかったのでは（ｗ

★未だに改心されない高遠弟･帰国後記者会見の醜言　ﾒﾃﾞｨｱ放映せず★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082251870/394

>>518 　>>519
「自己責任」というくらいだから、リスクを負っていたのは、当人達であって
家族ではありません。

>525
そうかな？人前で発言をするってことは、それなりのリスクを
負うことにもなるよね。言葉には気を付けろって、言わない？

憲法１３条が今回の政府の対応の法的根拠になっていたとは思えない。
対応しなかったら１３条違反になるとはとても考えられないから。

政府は法的な義務に基づいて行動をしたわけではないだろう。

テロリストと交渉しない、というアメリカの行った選択肢だって普通にありえた。
アメリカに撤兵要求が来た場合を想定するとよくわかる。
（誇りに思われるような活動をしていた）彼らの命はもちろん大事だが、
その一方で今米軍が撤兵するとさらに大きな被害がでる可能性がある。
戦争の是非はさておき、このタイミングで撤退するなんていう無責任なことはしにくいので、飲むわけには行かない。
向こうの家族だって、感情的に納得はしないだろうが、国なんてそんなものだ。

日本の場合は、見捨てたときには政治的に無責任とのそしりを強く受けただろう（もちろん非難するのは左翼だけではない）。
しかしその一方で、撤兵なんぞしたら、世界の笑いものになるくらいはまだいいにしても、
日本が参加したテロに対する共同戦線をぶち壊しにしてしまう。
アメリカに出兵を約束したのが小泉政権である以上、小泉首相が撤兵するなんてことはありえない。
そのことを考慮して、日本は自衛隊を撤退させない範囲内で交渉する、という政治的な判断をしたということだろう。
政府の行動がどれだけ影響を与えたのかは不明だが、結果論として人質の命は救われた。

もちろん昼夜問わず働いた政府関係者にしてみれば、感謝の一つもしてほしいというのはよくわかるし、
税金を返せというのも一般的な情緒論としては理解できないわけではない。
ただ、政治的な立場を異にするのだからしょうがないと俺なんかは思うし、まぁ根本的に悪いのは誘拐したやつらだ。

パウエルの発言については、見たまんまだとおもうが
報道機関が一部を引用して使いまわすというのは、単に執拗なバッシングに一石を投じたかっただけだろう。
中にはしょーもないバッシングもあるんだから、これもわからないでもない。
パウエルが彼らの自衛隊撤兵の主張に賛成した、なんていうのはたとえ言っても誰も信じないわなｗ

>>526
家族は何を言ってもいいじゃないか。最愛の肉親を助けるためなんだから。
家族より国家を大切にしろって方がおかしいよ。

パウエルは別にフツーのこと言っただけだと思うな。
そんで、そういうことすら言えない日本の政治家に失望した。
たとえ腹の中ではそう思っていても、
うちらみたいな一般人が、あの家族をムカツクとか勝手にしろとかいうのとは全く別だと思う。
顔しかめて迷惑だとか、吐き捨てるようにご自由にどうぞとか、政治家は言うべきじゃない。
家族への嫌がらせがあることを分かっているならなおさら。

>528
何を言っても悪いとは言ってないよ。
だけど、何を言っても、すべての人たちから理解され、暖かく
受け入れられる訳じゃないって事。それがリスクじゃないの？

それと、肉親を助けるために必死な気持ちで訴えたのが真実
だとしても、多くの人にはそれが伝わらなかったって事じゃ
ないのかな。残念なことに。

>>528

本能ムキダシで、好き勝手に言動するだけなら　獣と同じ。

人間ならば、社会や 他人との 関係を考慮して言動しなければいけない。

肉親を助けるためでも、そのことを忘れてはいけない。

それをモラルと言う。

タバコ吸ってるやつを執拗に叩く嫌煙派も「モラル」って言葉をよく使うし
悪書追放のPTAもよく使うよな
何か曖昧なのよね、モラルって
言ってるヤツが適当に決めてるだけだし

>>530
あなたの言うことはその通りだと思う。
しかし、家族の立場にたった場合、助ける一心しかないだろう。
国民の理解が得られるかと、家族にそこまで考えて発言する余裕
などないと思うよ。
最愛のものが死に直面してうろたえない方がマスコミ的には違和感
があると思うよ。
うろたえた家族は無理も無いと思う、大目に見るべきだよ。

>>532
法秩序や　社会道徳が　目障りですか？　

>>531
肉親を助けるためよりも上位にあるモラルってあるの？

パウエルは３人の家族が自衛隊撤退させろって主張してた事知ってたのかな？

>>535
オマイは、本能ムキダシの　動物レベルだな。やれやれだ。

まあ>>529が最低限、国際的な正論だろ。
少なくとも政治家、それも国のトップが言うことではない。
まるで子供。

法治国家の原則もわきまえない政治家の発言に、
パウエルは呆れ返って、あえてこの時期に、
国務省のおすみつきで、ああいうコメントを出した。
今のところはまだ世論が、あの３人に厳しいが、
いずれ今回の小泉の失言、失態の数々は問題になってくるだろう。

すでに、誹謗中傷は疑問視されはじめてる。
で、そうした動きをどんな団体が受け持っていたかは、
少し考えれば誰でもわかるこことだろ。

高遠さんは自衛隊海外派兵される１年も前からイラクに住んでいたのに
「自業自得」だの「税金返せ！」と本人の前でよく言えるわ、鬼畜２ｃｈ。

２chねらー（統一狂会、生長の家）は、「自衛隊の海外派兵反対」した
３人の拉致被害者家族の住所に散々朝も深夜も脅迫電話+脅迫FAXし、
人でなしが、２chで３人の家族の住所を公開して、皆で嫌がらせするよう
に呼びかけていた。
その後の安田さんら２名の人質被害者家族が自衛隊の海外派兵反対を
テレビで叫ばなかったので現住所に嫌がらせしていないのはヘン。

常に２chねらーと右翼団体・街宣車の行動がリンクし合っているんです。
まあ、言論封殺は右翼の上等手段だもんなｗ
　　

>>537
本能の集まりが人間社会。

>>539
コピペ推奨

きみの意見は確かに筋が通っているね。
でも、邪推するようで悪いのだけど、
「池田は変態老人」って、名前のところに書けるかな？
あと「谷口は無能な将軍様」もできればついでに。
そうなってれば、誰も組織的な情報操作って疑わないから。
最近、あちこちで似たような意見を見るから、
そういう風に疑う人も一部にはいるみたいなんだよ。
申し訳ないけど、きみ自身のためだから、協力してくれないかな？

>533
最後の会見で今井君の母上が息子をかばい、息子の将来を
とても心配していた事が印象的だったな。可哀想に見えたよ。
国民のほぼ１００％の人が、全員が無傷で帰国出来た事を
喜んでいると思う。批判はあっても、それは間違いないね。

>542

今井母は、未成年の息子がイラクという紛争地域に行くことを
制止もしなかった。その理由は、「あの子はもう大人です。
純粋な考えで行くんです」だった。
例えば今井君が行きたいのが、コンビ二であり、目的が
強盗でも、母親として「純粋」に思ったら、行かせるのだろうか？
親として、非常に無責任で危険は発言をしておいて、
息子が無事だと、「あの子はまだ若い。将来があるのです」をされてもな。

一断片に過ぎぬ映像を見て、憎悪したり、同情したり、
「どうする〜アイフル」のCMの犬は、債務の入り口へ
のやさしいいざないかも知れない、ということやっぱり
知っておいたほうが、いいかもしれない。

>>542
俺は郡山さんの母上をとても憎めない。
なんだか自分の母をみているようだ。誠実さだが伝わってくる。

>>534
まず、法とモラルを区別しろや

それから政治家が個人攻撃（しかも私人）を煽って愚民がハイヤーを呼ぶというのは
最悪の社会道徳違反の構図

>>545

2家族が2家族だから、普通でも誠実に感じるんだな。
しかし、どういう教育したら、あの息子になるんだろう？

今日の結論。可哀想だとは思っても、誇りには思えない
３人及び３家族。ですか。お休みなさい。

家族が3日以内に生きたまま焼き殺されるって言われてたら、発言が混乱しても当たり前と思うけどな。
ヒステリックになってもしょうがないと思った。自分は全然なんとも思わなかったよ。
高遠兄妹も今井夫妻も郡山母もみんな会見なんかしたこともない素人なんだから。

>>549
＞会見なんかしたこともない素人
へぇ。
高遠妹＝サヨ団体主催者。
高遠弟＝地元ＪＣ代表。
今井父＝教師。
今井母＝看護婦にして、共産党員。
今井兄＝サヨ団体主催者。

郡山母＝普通の主婦。←この人だけは会見経験ないと認める。

>>549

＞発言が混乱しても当たり前と思うけどな。

じゃ、そういう混乱した人間を起用したメディア批判をするように。

こういう風に使うらしい。

>>550
きみの意見は確かに筋が通っているね。
でも、邪推するようで悪いのだけど、
「池田は変態老人」って、名前のところに書けるかな？
あと「谷口は無能な将軍様」もできればついでに。
そうなってれば、誰も組織的な情報操作って疑わないから。
最近、あちこちで似たような意見を見るから、
そういう風に疑う人も一部にはいるみたいなんだよ。
申し訳ないけど、きみ自身のためだから、協力してくれないかな？

他人の身分にはずいぶん手厳しいみたいだから、協力してくれるよね。

>>552
そこコピペなに？流行ってんの？

こういうのもあった。

ｲﾗｸの3人組を支援している弁護士団体が近く2ちゃんねるに対して誹謗中傷記事を書き込んだ人間の個人情報開示を求めるそうだ｡
ﾒﾙﾏｶﾞ経由の未確認情報だが､たとえ何万人単位になろうと全員の氏名を開示させる方針だとか｡
それこそ祭りではすまなくなるだろうが､2ちゃんの社会的評価がこれではっきりするかもしれない｡
つｰか漏れは大丈夫だからこの際どんな社会的位置にいる連中が彼らを中傷しているのかを知りたい｡――――――――――――――
 名無しさん@4周年

>>538
また、馬鹿が湧いてきたから一言。

パウエルの発言は、あくまでもカネヒラの質問に対する回答。

カネヒラの舌足らずな英語では、「リスクをとることを厭わない人は、自分の行為に
責任を持つべきだと、云々。」という質問（仮定）

に対し、「より多くの善行やより良いことを目的として、日本の国民が、リスクを厭わないことを
私は嬉しく思います。」という回答（結論）

を述べたまでで、日本で３バカが非難された理由は少しも条件に挙げられていないんだよ。

カネヒラは英語が下手だから、willing to take risk って言えば、日本で「危険なとことに
わざわざ行かなくても、、」なんて心情を表現できると思い込んでるけど、

　そ　ん　な　こ　と　は、　全　然、　通　じ　て　な　い。

そもそも、パウエルの立場は、「日本はイラクにコミットしろよ、ゴルァ！！」ってことだから、
risk を犯すことは大歓迎。そのあとでわざわざ、「日本がイラクに派遣した兵士を誇りに思うべき」
とまで言ってる。無謀なことをするバカのことを質問してることにはならないし、そんなことを聞かれても
パウエルが外国人の行動に大して意見があるはずもない。

参考
>>362
>>398-402

人質解放後に、徹夜で活躍するサヨが増えたな。

ほら、書けないでしょ。>>all

>>554

＞誹謗中傷記事を書き込んだ人間の個人情報開示を求めるそうだ｡

馬鹿みたい。

あの三人はジャーナリストと文筆業者。
どんなに、罵倒しようとも準公人格であるから許される。

たとえば、「イラクで死んでれば良かった」と言っても許される。

おれはどんどん、詐欺師山師、カメラマン、フリータはイラクに活路をみいだし
人生一発逆転時の人作戦を観光していけばいいとおもっているよ。
すわ、日本人が人質に撮られました！
となって、ご家族にだけは同情するが、政治家の仕事量がふえようが、政権upsetしようが
そんなものはおれのしったことではない。そうなればそうなったで、高い給料と年金もらってるんだから
臨機応変に仕事でもしてろってこった。それがおまえらの仕事だし、イラク入国詐欺師山師の仕事は
それだってこと。
あほの社会底辺生活者は、三人を無責任、語彙のすくないフレーズでののしってるが
哀れの極み。株価がさがろうが貧乏人の無職には関係あるわけもないしね。

>>556
＞「池田は変態老人」って、名前のところに書けるかな？
＞あと「谷口は無能な将軍様」もできればついでに。
サヨの新スローガンですか？
古色蒼然の「自衛隊派遣反対」のスローガンと一緒に
Ｔシャツにして売り出すのかな？
発売初日は今井君主催の4月30日の集会？

＞＞５５８
いや、「イラクで死んでれば良かった」と言うのは言い過ぎ。
しかし、個人情報開示という案も言論統制のにおいがして嫌悪する。


近頃、なんだか世間の意見が右や左に極端にな感じがする。
　

じゃ「イラクで死んでみてはいかがでしょうか？」とか
「死ぬのも一興ですよ」とか「お死にになってみてはいかがでしょうか？」とか
言葉を選べば、
「じゃ死んで見るか」と心も動くだろうに。

>>555
日本で人質が非難された理由って何？

>>561
情報開示は言論統制じゃないだろ
言うのは自由なんだから、どんな内容だろうと
それが損害賠償の対象となるかどうかというだけのこと

>>563
ムカつくから

生長の家とは関わりをもったことがないし、創価にも別に恨みはないが
RlVSZWuaがわけのわからないことをいってるから、名前欄にそのまま
こぴるぞ。名誉毀損にならねーだろうな…これ。

で、名前欄に言われたがままにコピったら、パウエルの発言は小泉を
たしなめたものでないと主張するものは、生長や創価ではないと
証明されたことになるのか…？　馬鹿馬鹿しい。

しかし、こんな踏み絵まがいのことを人にやらせようとは、中世なら異端
審問官、共産国にあっては人民裁判で被告を粛正していたに違いない
RlVSZWuaは。

>>565
正直でよろしい。









でも、それじゃ世界中からバカにされるな（ｗ

>>563

本人と家族の言動でしょう、そりゃ。

>>554
新潮の記事はさらに2ちゃん発言をさらに掘り下げた誹謗中傷になると思われ
マスコミは言ってよしで、一般人は逝ってﾖｼなのかなあ

>>568
そんなことで叩かねーだろ、普通(の自由主義国家)は
家族は興奮状態なんだからたしなめりゃいいだけだし、
人質の思想が政府に親和的でないから「自己責任論」持ち出されて
差別的に扱われたり、批判されたりってのは文化大革命ってカンジ

>>566みたいにちゃんと書ける人もいるよ！
でも、あなたは私の書いて欲しい人ではありません。
566さん、失礼しました。

>>558
あの三人は準公人格でどんなに罵倒しても許されるんだね？

なら公人格の池田や谷口なら、何の問題もないね！
そのわりには「名誉を傷つけられた」とか言って、
いつも訴訟起こしてるみたいだけどね！

>>533
＞うろたえた家族は無理も無いと思う


その割に、状況を計画的に利用してたな。

北海道東京事務所の占拠だとか、メディアへの露出とか・・・
今は計画的にメディアを封じ込めてるみたいだけど。

どこまでも計画的。

普通の自由主義国家の人間なら、
家族が誘拐されたら、助けてもらう自国政府を
マスコミの前で罵倒しないはず。
解放前は「首相に謝罪と感謝を伝えたい」と言っていたが、
解放されると「世界の皆様ありがとう」で、首相にお礼の
言葉もない。
被害家族は何でも言い放題（高遠弟イラクのＴＶで「日本政府が
イラク人を殺した」発言等）で、家族の妄言・失言に日本人が批判すると、「差別・中傷」
だと言論弾圧する行為。被害者＝北の将軍さま、ですか？

572も同意したようだし、572に思う存分創価学会の悪口を言わせよう。

じゃ残りの皆さんはあの３人は準公人格という事で、思う存分語ろうではないか。

パウエルさんに江角の６億返せよ　って言わせてください

毎日新聞の五味なんぞというクサレ汽車よりも、１００万倍
準備も装備も、そして目的意識もあったけどな。
三人と安田っちは。安田っちって一橋大学なんだってね。ビックリしたよ。
ツバシまででてなにもそんな人生あゆまなくてもなあっておもうけどさ。

>>575
創価の悪口って？？？
先の大戦で池田も獄死していればよかった、とかそういうこと？
お上に逆らって聖戦に反対したんだから、そーだよね。
当時にしてみれば、イラク３ヴァカより遥かに悪質。

でも俺はそんなこと言わないよ。この時の池田先生は偉かった！
人間革命万歳！平和主義万歳！
なんたって俺も平和主義者だから。

今回の件で宿願のノーベル平和賞は遠ざかってしまったけど！

＞１００万倍 準備も装備も、そして目的意識もあったけどな。

語学力はありましたか？

>>574
そりゃ単なる「失礼なヤツ」ってだけの話
なんでそこから「自己責任」という話に飛ぶのかがワカラナイ

失礼なヤツには「失礼なヤツ」と言えばいいだけ
なぜ「税金を使わせるな」「死んでも自己責任」「ハイヤー」という
話になるのか

>ツバシまででてなにもそんな人生あゆまなくてもなあっておもうけどさ。

批判じゃないけど　その一般的な感覚が　３馬鹿VS野次馬VS税金泥棒の今のバカ騒ぎの根源

>>580
「日本政府は人殺し」とイラクのＴＶで当の日本人が発言する
ことは、「失礼」レベルじゃないですよ。
サマワで活動する自衛隊にとっても、
高遠系ボランティアにとっても、彼らの生命を脅かすような
名誉毀損です。

何度も言い尽くされていますが、3人は
退避勧告が13回出ていて、事情通の現地の人間も制止した
危険な地域に自分の意思で出向いたのです。
台風の中、サーフィンして溺れ死ぬ人間と同じ。

>>582
ひとつ質問していいですか？

高遠弟の台詞は正確には「正義という名の人殺し」ですよね。
582さんは、今まで何度でもそれを指摘されて間違いって知ってるのに、
まだ間違えているのは、ひょっとして、


わざと？？？

あと、ついでに教えてあげると、
イラク以外にも退避勧告の出てる国や地域はたくさんあって、
インドやパキスタン、アフガニスタン、ハイチ、その他。
このすべてからジャーナリストやNGOが引き上げてもいいっていう、
日本人は手をあげて！
もちろんこの地域だって、世界中からボランティアは来てるんだよ！

パウエルさんの発言聞いて、
「ブッシュさんよりええこというてるなぁ。」
と感心いたしました、日本の総理にもこのあたりの腹芸を
期待したいのですが。

しかし、おもいだすにさあ去年の五月だっけ？
毎日新聞カメラマン記者がさあ、空港でひとりの腸まきちらしてぶっころした
時は、どこのマスコミの批判めいたこといわなかったのにね（藁
ま、この手合いの正体なんてのはわかりきってますがね。
五味の時の方が、費用はすさまじかったでしょ。
なんせ、死刑になるところが、無罪方面だったんだから。
いくら税金しはらわれたことやら。
たしかヨルダンへのODAは、無罪放免となった後の金額は何十億とアップしてたよね。
しかし、マスコミも批判らしい批判はなにひとつなかってね。
今回は、国民もアホのマスコミとこずるい政治家にミスリードされすぎ。
タカトー氏もしてた事はすばらしいこと。
今井の言うとおり、劣化ウラン団は悪魔の平気

しかし、日本のナショナリティーってのはどこか、いまだに泥臭いというか
江戸時代までの、土壁のすえた臭いのする代物だよなあ。
とにかく、醜すぎ。じめじめしてる。
いったいどういった層が、三人にこうまでも醜い事をいってるのかなあ？
マスコミって、ほんと思考して発現していないよなあ。フィーリングで言葉を
たれながしすぎ。

パウエルに限らずＮＧＯやボランティアを評価するのはアメリカ人の基本姿勢だろ
一方で、それを攻撃する武装勢力をテロリストと断じて攻撃を正当化できるわけだ
アホサヨ筑紫はそんなことも分からずパウエル発言取り上げてるけど

>>582

産経新聞による高遠弟氏の発言は「日本政府という名の人殺しがあなた方
イラク人の家族を殺したことを日本人の1人としてお詫びします」
という香ばしいものでした。

ひとつ聞いていいですか？
＞今まで何度でもそれを指摘されて
ここに参加したのは、543からですが、
おっしゃる事実がありません。
捏造ぐせは直らないというのも、サヨの特質ですね。

ID:Vw9Zy2/dさん、

>>577
＞１００万倍 準備も装備も、そして目的意識もあったけどな。
579で質問しましたが、お答えいただけません。
すみませんが、彼ら3人に語学力はあったのでしょうか？
また、100万倍の準備と装備とは、具体的にどのような？
異国に行くには、堪能な語学力という準備は必須でしょう？

サヨは日本政府と自衛隊がイラク人を殺したって夢見てるんだよ

>>591
起きてたんだ！毎晩ごくろうさま！
どうして私の質問にはスルー？？？
で、いつものように重箱の隅をつつきまわす、
どうでもいい質問ばかりするの？
ボランティアは行きたい人が行くんだよ！
言葉なんて心があればどうにでもなる！
池田先生もそう言って海外で布教活動してるんだよ！

アメリカや英国の民間人が拘束されても「迷惑行為」なんだろうか。
なぜ日本の民間人だと避難されるのだろう。

>>594
非難してくれって頼まれた人がたくさんいるからだよ！
でも、そんなにたくさんはいないかな。
このスレの担当は、そんなに多くないみたいだよ！

>>593
＞どうして私の質問にはスルー？？？
>>590で答えています。
日本語は読めるでしょう？
サヨ戦法の、無限ループの術は、
先手被害者必勝の術と同じで、
もう古い。そろそろ、新しい術を見せてくだあさい。

　日本以外の国人たちもほぼ同時期に人質になったりしているけど
日本みたいに政府までが金額を言い出して責任を問うことはしていない
みたいだけど、何で日本だけがそんな対応をされているのかな？

家族が外国人記者クラブでやった記者会見を見ると、
紛争地域に、好き好んで行きトラブルにあう人間
をどう思うかは、世界共通のようですよ。

つーかT豚Sのニュースだって時点でアレだろｗ

政府から非難してくれって頼まれた人のいうことを
疑問もなく受け入れちゃう人が多いんですね。
そしてそれを自分の意見だと信じ込んでている。
大丈夫か、この国？

スルーされているひとへ
相手は日本語が読めるからこそ返事したくないんじゃないかなと思う。

>>597
そこに日本の戦後民主主義の秘密があったりして。
今回は外国人も拘束されたから、客観的に見れる。

>>596
ごめんごめん。>>590見落としてたよ。
でもホントにそんな記事、産経新聞に載ってましたか？？？
いくらなんでも、そんな捏造はしないでしょう。
はい、ソース↓
http://www.ourplanet-tv.org/news.htm
姉と弟の記者会見の映像、６分くらいから。
だいたいまず「日本」と言ってないから。
いくら単なる聞き間違いと言い張っても、さすがに「日本政府」とは聞こえないっす。

それに、596さんはいつもここにいるし、あちこちにいるでしょう？？？
この間違いだって、あちこちのスレで何度も既出ですよ！

まあいいや。
今回、初めて間違いに気付いたってことでいいです！
だから、もう間違えちゃ、ダメですよ！
「政府」じゃなくて「正義」ですからね！

　　　　　　　　　　　∩ .∩　∩　　　にんにきにきにき　にんにきにきにき　西にはあるんだ夢の国　　
　　　　　　　　　　　| |　| |.　| |　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　 ,.-‐''0＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- | |___| | 　　; '　　　　　∧　∧' ,　 　　 　; ”"''-.ﾟ　　　　　　',,..　　λ
　　　／　　　　　　　　 　＼ /　　.;'二二二二＿)(＿二);　 　.;'　　　　ﾉ ''''''''''''''''''''　 ; ／/　 ∧
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i （　(＿ノ　i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i 　ヽ　 ＿ノ
　ﾉ　λ|　　<@　 ミ　@ヽ　λ 　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　( r|　 j━┳━┳┳┓　//
　ｲ　|　| 　　　(o_o.　　　 | 　| 　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛ //
　ﾉ　|　!　　　ﾉ　u　丶.　 !　.|　　　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ //
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　ﾉ　∪人 　　"　　　 人 ∪　　　/　　　ﾐ.＼ 　￣ﾉ　＼　 　　 /　　　＼ ≪≫ﾉ.//＼
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　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　＼＿)

>>600

>>593では、”スルーしている”人と呼ばれていますよ。
”中の人”がまたまた交代されたようですが、
引継ぎはキチンとやらないから、サヨはツメが甘いと
言われるのでは？

パウエルは日本政府や日本国民に対してヨイショしてるだけだろ？
取るに足らないニュースで何喜んでんだ？糞左翼。

あのインタビューはJNNの単独だったんですよ。
だからTBSでしか報道されない。

外国人記者インタビューでは厳しい質問が続いたけれど
今井さんの父親の「未成年だけど信じて行かせた」との答えに
「あなたを支持します。」という声が挙がったよね。
外国ではその人にしっかりとした信念があれば尊重される。

>>603
三蔵法師は誰ですか？

>>606
なあんだ。やっぱり>>598も、作り話だったんですね。
ホントにID:zENCWcH0さんは、お話つくるのが好きなんですね！

確かにパウエルさんは気をつかってるのかもしれない。
でも個人的な本音が出たのだと思うよ。
私は右翼でも左翼でもないです。
白と黒の間には多くのグレーゾーンがあるものです。
ついでにいうと白と黒と灰色以外にもたくさんの色がある。
いろんな色がない世界はつまらないし危険なんです。

ID:zENCWcH0に質問なんですけど。
お話をつくる時って、頭の中に、自分だけの脳内外国人汽車クラブとか、
産経新聞の記事があるんですか？
それとも、本当のお話をちゃんと知っていて、
それをちょっと変えたりするのかな？
案外、誰かに「こんなお話つくって、捲いて来て」とか言われてたりして。
どれなんですか？教えてくれるとうれしーです！

でも、最初の頃は世間は同情的だったと思うけど。
高遠・今井家族が出てくるまでは。

>>602
辻元の体臭が匂うソースですね。
鼻をやられると、脳の言語中枢もやられてしまうのかな？
サヨは買うとハブられる産経の「日本政府の正義」を私は支持してます。

>>606

レス読んでます？産経新聞で読んだ、と書いています。
ＴＢＳが報道していたのは、見てないなあ。ソースをくださいな。
土井臭はなるべく削ってね。

＞今井さんの父親の「未成年だけど信じて行かせた」との答えに
「あなたを支持します。」という声が挙がったよね。

同時に「記者の私もイラク取材に行きたいけど、今のイラクは
生き地獄。未成年の少年を行かせるなんて信じられない」
との意見もありましたね。愚かな行為は独善であると、
外国人から軽蔑される。

ID:RlVSZWua

池田チェンチェイの話題はもういいんですか？
深夜残業手当は”中の人”と折半ですか？
お布施にはどのくらいまわすのでしょ？
！をたくさんつけるのは、楽しいからですか？

>>609
パウエルのような要職にある人間が記者会見で個人的見解を
言う事は非常に考えにくい、何らかの政治的意図があったと
考えるのが正常だよ。

ID:Vw9Zy2/dさんおよびID:RlVSZWuaさん（中の人含む）

「100万倍の準備・装備」の内容が知りたくて、このままでは
徹夜です。早く教えてください。

>>577
＞１００万倍 準備も装備も、そして目的意識もあったけどな。
579で質問しましたが、お答えいただけません。
すみませんが、彼ら3人に語学力はあったのでしょうか？
また、100万倍の準備と装備とは、具体的にどのような？
異国に行くには、堪能な語学力という準備は必須でしょう？

>>612
ソースは>>602のHPですよ。
詳しく行き方教えますね！
http://www.ourplanet-tv.org/news.htm
に飛んで、「イラク人質事件　家族の声」をクリック！
上から３番目「高遠菜穂子さんの妹・井上綾子さん、弟・修一さんの声」を、
再生するだけ！
どうしてこんな簡単なことができないのかなあ？？？

あと後半のTBSが報道っていうのはパウエル発言について、でしょう？
ID:zENCWcH0さんは、いつもレス先間違えたり、
複数の発言を混同したりするから、すぐ誰だかわかるんですよ！
毎日、朝まで御苦労さま！

614さん
なるほど。ありがとうございます。

パウエルの意図については>>434で指摘がありましたよ！

思うに日本人は（っていういい方もあまり好きじゃないですが）、
普通の人が目いっぱい自己主張することに抵抗があるんじゃないでしょうか。
ジャーナリストや政府の人が仕事としてイラクに行くのはOK。
だけど民間人が信念を持って行くのはなんかいい振りしているみたいな。
なんか結局自分ができないことをしている人たちに対するやっかみなのでは。
みんなそんなに普段言いたいことを我慢して生きているのかね。

>>618
パウエルさんの意図はもっと簡単だよ｡

もっと､ドンドン日本人がイラクへ行って､誘拐されて､虐殺なんかもされて
「報復」と言う大儀が欲しいんだよ｡
人質を特殊部隊が救って､正義を演出する｡
アメリカの十八番（おはこ）だよ｡

民主主義では人を裁けるのは公正な裁判だけであって、
態度が気に入らないとか多くの人に迷惑をかけたとか準公人だからいう理由で
人を誹謗中傷していいという権利はどこにもない。
鳥インフルエンザの時浅田農場の夫婦が首つり自殺したけど、
あれは自業自得で済む問題なんだろうか？
少しの罪があればその人を追いつめていいのだろうか。
あれは政府とマスコミがあおったリンチ殺人だよ。
今回もそれと同じような状態になっていて心配です。

>>619
民間人が信念を持って行くの否定してる人なんてマスコミ含めて誰も
いないでしょ、ただ信念持って行くなら家族も含めてそれ相応の覚悟を
して行きなさいということでしょ。
>>620
そこまで単純じゃない、正義を演出しすぎて占領統治が
行き詰まってんだから。

なんか違和感有りますなｗ

今回の事件の発端は、ｲﾗｸ戦争反対＆自衛隊派遣反対を
主張するﾔｼらが無謀･無思慮に現地飛んで起きた訳ですな。

‥で、その本人及びその家族･支援団体は
まさしく（反米･反政府）のｽﾀﾝｽでｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙの大合唱だった訳ですぞ。
それが、相対する政府･米国の相互協力のもとで救出されたのに
あたかも現地犯行ｸﾞﾙｰﾌﾟの慈悲深い理解と、
国内反戦･撤退主張団体のおかげで解放されたかの様な報道しといて
いざｱﾒﾘｶ国務長官のﾊﾟｳｴﾙが称えた、と伝えられると
手の平返して「ほ〜ら見ろｗｱﾒﾘｶも称えてまつよｗ」‥とは、いやはや何ともｗ

大体、TBSの翻訳の間違いは既に指摘されてますなｗ
その尻馬に乗って朝日まで報じる始末ｗ


‥断言しよう。
自称ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄの左巻き勢力は、もはや＜末期症状＞ですなｗ
早い話が「終ってる」という事ですぞｗ

自衛隊って自己責任でイラクへ行っているわけじゃないよね。
隊員が職務でいかされているんだから。
自由意志で支援に行った人と仕事で行っている人とはどっちが偉いんだろう。

マスコミはさんざん高給とって、しょうもない「自衛隊は県はまちがっている」
祭をしてきたくせに、
一市民、人質になった家族が、そのマスコミにうえつけられた「自衛隊撤回させて」と
発現すると、マスコミが？？？？？そんな発現するとはあつかましい！と
バッシング？
もうこれはなにかの冗談か、ゆめでもみてるんですかね？

>>623
しつもーん！

どうして毎回同じ言いたいことだけ書いて、
ちゃんと流れに対応したレスをしないんですか？
人の意見を読むのは嫌い？
それとも読んでもわからないの？

あと一行ごとにWってつけるのはなんか意味があるんですか？

だって三人を批判する人のレスってみんなこうなんだもん。
ちょっと変！
そうでない人は普通に会話してるのに！

>>623
ある種誘導的ともいえる訳だが
誤りとまではいえない、で結論出たはずだが
ほとぼり冷めれば蒸し返すんだよな。そんで延々ループ。

少し前、自作自演を２ちゃんねらが暴いた例として建国義勇軍を
紹介していた人がいたけど、やり口は同じ。
建国義勇軍は自作自演デマに２ちゃんねらが騙された例だろうが。

>>624
それは結果が出るまで解らない｡

ただ､説明責任を果たしていない三人組には非難が浴びせられるのは仕方がない｡
あとに自己責任を持ってイラク入りする人に対して参考資料がそれだけなくなるのだから｡

>>624
パウエルみたいな比較的リベラルな個人主義者で、
民主主義の原則に忠実な人の場合、
そういう比較はあまり意味がないと思いますよ。
NGOも自衛隊も志願した段階で、
個人がリスクを引き受けたことになるわけだから。
だからパウエルは同等に語ってるのでしょう。

622さん
でも再三渡航退避勧告がでていたのにイラクへ行ったから非難されているのでは。
信念を持っていても民間人がイラクへ行くこと自体が迷惑っていう論調ですよね。

>パウエル国務長官発言　「３人を誇りに思うべき」

なんかピントずれてないかい？
どうせパウエルきちんと知らずに発言したんだろうなぁ・・・

信念モテ

今回の批判の種として、三人の家族が当初、テンパッテ始めてテレビの前で
しゃべった時の言質をとらえてのってのが理由として大きいみたいですけどね、
家族がいった内容と言うのは、よく考えてくださいよ、
今日まで一貫してずっとマスコミが率先して作り上げてきた内容ではないですか？
マスコミが終始一貫して作り上げてきた内容とは
○自衛隊派遣は間違い○小泉ならびに政府内閣は間違っている！
　でしょ？
家族は昨日まで一般人だった人ですよ。その人をテレビの前にひきずりだして
「さあどうですか」とマイクをつきつければ、頭半分も働かずに、日夜垂れ流されてきた
マスコミのヨタ話が口からでるってもんでしょーよ「自衛隊を引き返して！」
「小泉さんもっとよく考えて！」等さ。

　だいたい、家族が当初口にした事の内容と言うのは、いまのいままでマスコミが
くだらん誌面をさいて、どうーでもいいような内容のない嘘寒い言質そのままじゃないか。
それを、こんどはマスコミは「けしからん」と叱りつける。
　冗談ですか？　
　くだらん。アホばっかりか、この国は。
　三人は間違っていないし、腹もたたん。俺の怒りの対象はあいもかわらず
高給にふんぞり帰り、ロクに仕事量もこなさん政治家と、頭からっぽの嘘寒い
マスコミ連中。

　詐欺師山師は、これからもどんどんイラクにはいりゃいいんだよ。フリーの
カメラマンだって、日本では記者クラブなんぞという下らん化石みたいに古くて
こずるい体質にはばまれ、わりをくらってんだからね。堂々としてろよ。
　渡辺なんて、ふてぶてしい面構えしてたから、インタブ機体したんだけ、
それほど燃料まいてくれなかったね。

628、629さん
そうなんですよ。どちらにも意義があるはずなのに民間人だけが非難される。
これってへんですよね。

>>633
私の怒りの対象は、それに加えて、
このスレやさまざまなスレで、
オウムのごとく、空気さえ読まずに、
サブリミナルよろしく同じ主張をくり返し、
何度間違いや勘違いを指摘されても、
絶対にへこたれない、
ネット系情報工作員も含まれますね。

>>634
政府は安全だからと言って、自衛隊を送りだし（イラク特別措置法）、
今は逆に危険だからと言って、民間NGOを非難している。

退避勧告が政府の免責になってるらしいけど、
今、退避勧告のだされてる国は、イラク以外にも、
アフガン、パキスタン等、１０くらいある。

説明責任についてはマスコミ批判がひどいせいで体調を崩したから遅れているんでしょう。
もちろん拘束から解放されたストレスもありますが。
極度のストレスから解放されると反動で心身の抵抗力が低下し一時的なうつ状態になることもあります。
その状態で日本に帰ってきて更にこの状態だったら体調を崩さない方がおかしいですよ。

>>637
そういう同情的な見方も可能ですし、別の見方をする人もいるでしょう。
それは別にどっちでもいいと思うんですよ。

ただ政府の対応が、世界的に違和感あるようでは、国民として恥ずかしい。
別に世界からよく思われたいというのでもなく。

簡単に言えば、未だに民主主義の原則を進駐軍に教えてもらわなければならないのか？と。
それに反論できないのは、どう考えても小泉よりパウエルの方が正しいし、
カッコいいから。

633さん
政府に助けてくれと泣きついたのは家族なんですよね。
本人たちは一切そんなことは行っていない。
まあ、言いたくても言えない状態ではあったけど。
自己責任を語るなら本人と家族の問題はは別々にすべき。
事を大きくしたのは本人ではなく家族なのに
本人たちは自己責任とともに家族の連帯責任までとらされている。
逆に家族は「なぜ止めなかった」と本人たちの自己責任まで問われてしまっている。

>>634>>636
おまえらちょっとは他のスレ嫁
自衛隊がバグダッドに行ってるのか？
地域による温度差ぐらい考えろよｗ

>>637
拘束されてた？時はすごく快適だったようですが？

ま、パウエルの言った言葉を誤訳されて喜んでる香具師が多そうだしな。このスレ

>>633
俺的な感想だが
あの三人を無事に生還さす為に「自衛隊撤退せよ」と､言ったのが反感を買ったんだよ｡
少なくても俺はね｡

自衛隊の撤退はテロのを増長させる｡
それはあの三人組や家族の問題でなく､俺の身にかかる問題なんだよ｡
身にかかる火の子は振り払うのは当然だろ？

自衛隊派遣は素直に賛成出来なかったが､テロによる撤退は反対｡
それが大方の意見だと思うよ｡

638さん
同情というよりもこれは誰にでも起こりえる生体反応なんです。

今回の事件では同情とか思いやりとかいう人間らしい感情がふっとんでいましたね。
好きだとか嫌いだとかいう本能にまかせて鬼のように批判する声ばかり。
それはその人たちの意見が、政府の意見をそのままにせよ反転させたにせよ
コピーしたものだからだと思うんです。国の見解にはいつも感情が入りませんからね。
自分の意見を理性と感情とを照らし合わせて自ら構築できていない。
これってやっぱり危険なことだと思います。

>>642
安田さんはちゃんと報道人として､説明責任を果たしているよ｡
他の二人はボランティアだが郡山さんは違うだろ？

後続してイラクに入国する人の為にも､一日も早く情報を開示すべき
真の報道人ならね｡

640さん
地域の温度差を考えても矛盾すると思います。
それにサマーワはいいけどバグダッドはだめとも言っていませんでしたし。
重装備した自衛隊が行けないところへ単身乗り込んでいったんですよ。
今回は人質になりましたが戦闘に巻き込まれ爆死する可能性だってあったわけです。

快適だからといって命を失う危険がなかったわけではないですよ。
または解放後に自分達が思ったよりも危険な状態にいたことを知ったのでは。
これなら解放直後より今の方が体調が悪い理由がわかりますね。
そんなことがなくても日本に帰ればこの状態ですから一気に体調を崩すと思いますが。

>>642
同情も好き嫌いも、同じ感情です。
我々一般市民には感情に任せて好きな事を言う権利がある。
中には>>643のように考える人もいる。
私も必ずしも個人的にあの３人には同情できない部分がある。
最初の頃のサマワパーティーのフラッシュには笑ったし、
家族と市民団体の抗議には白けた感情があった。

しかしだからと言って、政府にいる人間それも首相や官房長官が、
同じように発言していいわけではない。
彼等に好き嫌いで国民を選別する権利はない。
好き嫌いとあからさまに言う代わりに、
法治国家では聞いたことのないような理屈を言っていて、
それを世界中から変だと指摘されている。
そこに問題があるんですよ。

>>639
いや、その主張をを認めてしまうと家族の結びつきを否定してしまう事に
なる。家族の反応を見れば被害者と家族が強固な結びつきを持っていた事
は明らかで、連帯責任を求められるのは必然でしょ。

646さん
だから自己責任を問う事自体が間違っているんです。

>>646
つまりあの３人は「自己責任」で問題になっているのではなく、
「家族のしたことの責任」で問題になっているんですね？
話ずれてますが、こっちに修正していいんですね？

643さん
郡山さんと安田さん達は事件の経過も違うし比べることはできないのでは。
それに体調が回復したら会見するといっています。

645さん
好き嫌いは海馬が司る本能で同情や思いやりは感情のはず。

648さん
私の意見ではそうです。

>>648
いや、私個人としてはその両面で非難されすべきだと思いますが。

　政府はね「三人の責任をとれ！！」と言われるのが怖かったから、
「自己責任」っていうはなしを持ち出したのだよ？
三人が（五人か？）無事帰国して結果オーライだったから、小泉政権
安泰だけど、コレが一人でも殺されたら実際の因果関係とは関係なく
「小泉が自衛隊を派遣したからだ！！」
と猛反発を食らうことが政権崩壊へつながると考えたので、矛先を
政府から、人質たちへとすり替えたのですよ。
　実際、イタリアなんかでは首相に批判が集まっているし人質を、
殺害された後の保身というのを考えての行動だと理解すべきでしょう。

>>651
では、まず「自己責任」と判断されている部分について、
教えていただけますか？
退避勧告については従わずイラクにいる日本人はまだまだいますが、
こうした人たちに何かあった場合も、同じ自己責任を負いますか？
またイラク以外の退避勧告地域、インドやパキスタンなども含めたら、
日本の経済を担うかなりの人たちがこうした危険地域に足を踏み入れています。
またジャーナリストについて退避勧告地域に出入りできないのであるなら、
日本のジャーナリズムはそうした情報を海外メディアから購入するしかありません。
そこらへんも含めて、どう思われますか？

>>649
>郡山さんと安田さん達は事件の経過も違うし比べることはできないのでは。

そんな事を言えば､
それこそバックに共産系弁護士がいると言う立場も違う
と､言われても仕方がないと言う事なんですよ｡

報道の目的はなんでしょうか？

だから結局拘束された３人自体はあんまり悪いことはしていないような気がするんだよね。
もちろん捕まったのは軽率だったとは思うけど、
それだけの理由で体調を崩したり週刊誌にプライバシーを暴かれたり
するほどの非難を受けなければならないのだろうかって思うわけです。

>>652
保身を考えての行動というのは否定できないが、自己責任という
話を持ち出されて国民が納得したのは三人にそれなりの非があった
事の証明でもあるでしょ。

655の続き
人生で一度もミスを犯さない人がいるでしょうか。
他人に迷惑をかけないで終わる人生なんてあるの？
かけてしまった迷惑が国家に２０億円使わせるようなものであったとしても
３人にはやり直す権利がある。これが本当の自己責任。
それを潰すような非難をする権利は他人にはないのです。

>>653
日本人を含めた多くのジャーナリストは警備会社の人間と行動を
共にする事や、危険地域に進入する際にはそれ相応の対策を持って
行動しています、インドやパキスタンの例においても同様でしょう。
そのように自らの身を守る対策を持って行動している人々と三人のような
何の対策も持たず危険地域に足を踏み入れる人間を同一視するのは如何な
物かと。

>>657
申し訳ないですが、あなたは女性ですよね。
原理原則と感情を一緒に論じるのはよくない傾向ですよ。
私個人の意見を言うなら「情のある政府」など右でも左でも危険です。
小泉や石原に情があると思ってる人は多いでしょう。逆に福島も。
私はパウエルのような原理原則をもった人を信じます。

>>658
ソースは？
実際、二人のジャーナリストが拘束、解放されてますよね？

>>657
未成年の母親
「息子の将来はこれからなので見守って欲しい」と会見で｡

確かに彼の将来はこれからだろう｡
だが､未成年の将来が簡単になくなる可能性の高いイラクに行かせた家族に責任はないのか？

>>660
一人はNGO

654さん
報道の目的は真実をなるべくねじ曲げずに多くの人へ伝えること。ですよ。
まったくそのまま真実を伝えることはできませんからね。

私は拘束された経緯とマスコミの反応の違いについて言いたかったので、
どうして弁護士がでてくるのかよくわからないんですが詳しく教えて下さい。

659さん
いえいえ、政府が感情を持ってはいけません。
しかし個人が感情を捨ててはいけません。

>>658
あともうひとつ質問します。
今まで日本人は、海外でさまざまな事件に関わって来ています。
南米での誘拐、フィリピンなどで行方不明になった人や犯罪者の捜索、
最近では毎日新聞の記者が爆破騒ぎを起こしました。
それにかかった費用を政府がこの人たちに請求したというソースがあったら、
出してみてください。

>>663
弁護士がいなければ郡山さんは喋ってますよ｡

彼と他の二人の違いは､彼は元自衛官なんです｡

>>658
逆にもうひとつ質問します。
今まで海外での民間の活動は、政府に図り知れない利益をもたらしてきました。
こうした活動に対して、民間は政府に報奨金を請求していいのですか？

>>660
報道で盛んに「待ち伏せを受けないように移動ルートを毎日変更している」
等言っていますが・・・。ソースはご自分で、ちなみに後から拘束された
二人の内のジャーナリストの方は他のジャーナリストが一時米軍に拘束
された時「いいなあ、ネタになる」などと言って拘束を羨んでいるような
発言を知人に漏らしていたそうです。

>>668
あなたの考え方では移動ルートを変更しているか否かが、
自己責任であるかどうかの一線になるのですか？
もし移動ルートを変更しているのに拘束されたら、それは不可抗力？

>>668
>他のジャーナリストが一時米軍に拘束された時
>「いいなあ、ネタになる」などと言って拘束を羨んでいるような

あの人は事件現場に行くのが仕事､記事を作るのが仕事｡
報道人が事件の主役になるのは間違いだと思うが､気持ちは解る｡

666さん
下痢をしているそうですがそれなら先に郡山さんだけで会見するかもしれませんね。

後から拘束された二人のうちの一人も元自衛官ですよね。
でもそれはあまり関係ないように思うのですが。

>>669
いえ、それ相応の対策を講じる必要があると言う事です。その程度の事を
せず拉致されると言う事は当然の結果であると言う事です。

>>672
相応の対策か否かは誰が判断しますか？
ちなみに爆弾を日本へのおみやげとして鞄に入れた記者の場合、
相応の対策はされていたのですか？

>>667
誤解されているようですが私は一言も民間人の途上国における
活動等を否定しておりませんよ。むしろ素晴らしいと思っています。
しかし、672と言う事です。

>>673
あのー、話が脱線しすぎでは？

>>674
失敗したら自己責任。
成功したら政府のまる儲けということですか？

民間人は自衛隊が護衛してくれればいいのに（苦笑）。

>>675
私は日本で言われる「自己責任」という概念に、明確な線引きがないことを問題にしています。
ちなみにパウエル発言の線引きは明解です。
リスクを犯すのは個人の責任。それをどう評価するかは政府の責任。

各マスメディアで昨日から露骨な・・
情報操作の嵐が吹き荒れてますな〜


　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　 O 　惑わされるな自己の判断を信じろ。
　　　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　　　　 ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／■＼　　　ﾌﾟﾊｰ　
　　　　　　　　 （´Д｀　）　　　　/つ―┛ ~
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）::::::::
　　　　　　　　（_／::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::

>>676
多少話が脱線しましたが、あなたの言う事には考えさせれますね。
その点に関しては議論がなされるべきですね。

>>680
ではまあちょっと休憩しましょうか。

閑話ですが（冗談半分として）、
もっとも政府に利益をもたらした海外での民間人の活動団体がどこかわかりますか？
連合赤軍です。
岡本はイスラム国では英雄なので、そのせいで今でも日本人のイメージがいい。計り知れない経済効果です。
まあ石油消費国としての日本が欧米よりきれいな商売してるってのもありますが。

>>676
失敗したら自己責任。 成功したら政府のまる儲けか・・・・。
いやいや、返す言葉がありません。自分の勉強不足を恥じるばかりです。
いいお話を聞かせていただきましたよ。

>>681
国際関係というのは複雑ですな。

>>682
自己責任の裏には英雄になる可能性がある｡

>>681
日露戦争の頃は、日本はアラブの星に祭られていたね。

>>683
681で極端な例をあげてしまいましたが、
国にとってのプラスやマイナスは曖昧なもので、
結果というのは測定する時期によっても変わるということを指摘したかっただけです。
この３人の無謀さはこの３人自身がすでに負ってますしね。
確かに端で見ていて、心地いいものではないですが、
今まで海外で失態を演じてきたヴァカな連中を批判していない以上、
この３人を例外にする理由を思い付かないのですよ。
では、また。

　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ぬ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,ニつ　⊂ニｌ l ｌ|　ｌ　ぬ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//<@　 ミ　@ヽ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　る　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀(o_o.　ｰ-/// |　 る　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''""ﾉ　u　丶"''/ | |ヽｌ ・　｜
　|　ぽ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　 (つ　 ／　| |　ｌ　 ぽ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

３人が純粋なボランティアなら、パウエルさんの言うことも、
そのとおりだと認めていいが、反政府運動をするような香具師に、
誇りを持てというのは、容認できない。

国内ならまだしも、海外に出て自国の悪口を言うような香具師に
なんで誇りを持てようか。ああいう言動を平気で容認できるのは、
自虐的な日本に特有なものだ。どこの国でも考えられないことだろう。

パウエルさんは、親子そろって自国政府を非難し、
過激派と交流するようなボランティアを誇りに思えといってるわけでは
ないだろう。彼等の裏の活動を知れば、このような賛辞が出てきたとは思えない。

自国の悪口を誰も言わない国っていうのも無気味だと思いますが。
日本の近くにありますよね。そういう国が。

人質とその家族の罪は数え切れない。
「自国の悪口」レベルではなく、日本国民に実質的被害を与え続けた。

なんで処刑されないのか不思議でならない。

処刑されないのは民主主義国家ではそういう愚かな法律は存在しえないからです。
そういう法律は成立させることができるのは独裁者のいる国家だけです。

3人を叩く理由

＜自民党＞自衛権行使、軍隊保持を明記　憲法９条改正素案
　自民党憲法調査会は１９日、憲法９条改正案の概要を固めた。
自衛権の行使、軍隊保持を明文化するとともに、国際貢献に軍隊を活用できることを打ち出している。
また、９条改正に伴い、別の条項で「国を守る義務」の規定を新たに設ける。
同調査会は、０５年１１月に公表する「自民党憲法改正草案」のたたき台として今国会中に作成する素案に、こうした方針を盛り込む。（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/

臭いタイトルのスレ挙げて、タイトルで情報操作するのが
目的のサヨは馬鹿としか言いようがない

ここを読んでみてください。今回の件をうまく説明してるヨ。批判派も擁護派にもおすすめ！！
もちろん高遠さんと家族にもね。。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

う〜ん、考えさせられますね。

>>694のHPは単に新聞を読めない人が脳内想像してるだけでしょう？
高遠は１年以上、イラクに住んでるし、友だちはたくさんいたし、
イラクの子供を日本で手術させる運動のコーディネイターもしていたし、
何より外国でひとりでボランティアなんかできるわけないし。
顔だけで猫おばさんで客観的事実をひとつも踏まえずに文章かけるってね。
右翼がバカだと思われるからやめてくれと思いましたね。

私個人はボランティアやる人間なんて気がしれないけど、
何も知らないのに見て来たように物を言う人間はさらに信じられない。
というか、あのHPの人って病院通ってる人でしょ？

>>635

＞ネット系情報工作員

もう（病気）の域に達してますな。
そんなもん何の役に立つのよｗ？　
左巻きはｵｳﾑ信者と一緒で、
極度の＜被害妄想＆強迫観念＞に取り憑かれてますぞｗ

皆さんご存知ですかな？
世界中で最も反日的な人間は
（日本人のごく一部）だという認識が
欧米諸国の共通認識だと言うことをｗ

･･疑うならば、ぐぐってみたまえｗ

３ 人 を 叩 い て い る 房 は 外 国 人 に 英 語 で 話 し か け ら れ る と、

石 に な っ て し ま う よ う な 情 け 無 い 香 具 師 が 殆 ん ど だ っ た。

>>696
だとしたら、「たくさんいるイラクの友達」や「ボランティアの
イラク人協力者」がこの間あまりマスコミに出てこなかったのはナゼ？
マスコミにとっておいしい素材だと思うけど。

>何より外国でひとりでボランティアなんかできるわけないし

そう。
だから何も役に立ってないと考えるほうが普通じゃないか？
せいぜい目の前にいる孤児に幾らばかしか与えることができるという程度で。

さて、パウエルの御言葉通り、日本人はイラクに派遣されてる自衛隊員を誇りにしよう♪

パウエルは今日(現地時間昨日)もイラク戦争開戦は正しい決断だったと繰り返してるな
そのへんどーなの？＞ｳﾞｧｶｻﾖたんたちは

>>700
いや、私は個人的にああいうボランティア系の人は好きじゃないから、
あんまり擁護発言したくないのだけど。
事実と違うことを書いて情報操作するのは気持ち悪いからやめて。
「普通」とか、それって単に脳内でそう思っただけでしょう？

まず、
イラク国内に「ナホコを救え」という運動はあった。救われたという子供が名乗りをあげてる。
あと今、来日してるイラクの子供（手術のため）の母親もイラクにいて、同様の声をあげてる。

なんていうかさ、けなすのはいいけど、嘘はやめない？

ｔｂｓホームページ修正前
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline943775.html　（消去済み）
晒し上げ
ttp://up.isp.2ch.net/up/4fc9d2991c86.zip（本文）
ttp://up.isp.2ch.net/up/4f4aeeba995e.wmv（映像）

ちなみに英文の方はこちらからどうぞ
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

どうぞごゆっくり比較をごゆっくりお楽しみください。(*^ーﾟ)b

>>703
その事実からいえるのは都合のいい数人程度の関係しかないとしかいえないでしょ。
まして、運動なんてないよ。知人数人が口にすることを運動というなら別だけど。
>700で言う、「目の前にいる」をまるで超えない範囲だよ。

>>703
あんたの話に出てくるのは
もっとはっきりいえば、それこそ猫おばさんの買ってた猫だけじゃん。

本当に政府まで「自己責任」とか言い出したのにはうんざりした。

「結果責任」と「自己責任」の区別もつけられない。
実際、この３人は自己責任でイラクへ行ってるわけだし。
自衛隊撤退と騒いだのは市民団体。
個人主義の上に民主主義がなりたつことを承知してる欧米からすれば、
２ちゃんで飛び交うような「結果責任論」というのは、
いかにもアジア的な責任なすりあいにしか映らないだろう。
みっともない。
政府も最初はまともな対応してたのに、みっともない。
マスコミも含めて、精神的未熟さを世界に向けて露呈しただけ。

>>688
「信頼は専制の親である。自由な政府は信頼ではなく猜疑に基づいて建設される」

政府に対する批判の重要性を最もわかっている国の一つが米国だと。
いう人もいるかも。

過激派と交流というのがどの頭からひねりだされたかは知らないが。

>>705
はあ？
イラク人が猫として、猫を救うのがイラクのボランティアの成果じゃないの？
イラクで、イラク人以外の誰に高遠が評価されなけれはならないの？
まずイラク人が猫っていう発想はやめた方がよくない？
猫おばさんを否定するなら自衛隊も猫おばさんになるでしょ。
イラクの人に期待されてるって好意的に書かれてたけど、
それも「猫に期待されてる自衛隊」になるわけ？？？？？

>>700
>だから何も役に立ってないと考えるほうが普通じゃないか？

少なくとも、今回の事件で彼女の活動がイラク国内に大きく報道された
ことによって、日本は大きく株を上げたね。
彼女の活動は、目の前の少年を救うとともに、日本の利益にもなってる
という見方もできるかも。

どこらへんが株あげたんだか・・・・
もうアホかと

特にヨーロッパ諸国はNGOを高く評価するからね。開発援助やボランティアに
力を貸すのは生活に余裕のある先進国市民の義務のひとつとして認識されてる。
キリスト教の1/10税や労務奉仕をそのまま置き換えるような形で寄付とか貢献を
やるのがあたりまえのことになってる。

日本は今まで紐付きODAばっかでまともな「国際貢献」やってないって
非難されまくってたから、そんな国から曲がりなりにも紛争地域に飛び込んで
何かやってる連中がいるんだねってことで評価上がってるって感じだね。
しかし今回の一件で、ほんと日本はボランティアに対する目線が冷たいなと
思った。自己満足だとか何だとか非難されたり。自己満足でいいのよ。
他者と自己が一緒に満足することを通して、ちょっとずつ世の中良くなるんだから。

言っといてやるが海外にも左巻きの臭い団体はいくらでもある。
そんなものに評価されて喜ぶのはバカだけ

　世の中８０：２０の法則が支配します。
日本人特有の集団ヒステリー〜かつての
全体主義を造ってきたもの〜は、８０に
あります。賢者は２０に存在します。
　人質とその家族に対するバッシングは
８０の特質です。醜悪です。

いや、日本人はもっとマシな人種だよ。
昔は教科書に載っていたジョン万次郎なんかは、
幕府の御禁制を破って、アメリカへ行った。
しかしのちに勇気が認められて英雄になった。
日本人は本来、異分子を認める余裕があったはずだ。

今の世論誘導は特定の宗教団体の力だろう。
すでにメディアでは、誹謗中傷していた連中を批判する意見もでてきている。
戦後の新興宗教が日本をここまで醜くしてしまった。

パウエルは自衛隊派遣を正当化するためにこの発言をしたのに
釣られてるブサヨの惨状は目を覆わんばかりだ（藁

イラクで拉致された人間は他国にも沢山いるが、拉致した相手の要求を
受け入れるべきではない、というのはイラクに部隊を派遣している政府の
共通認識だろう。つまり拉致されたから、相手の要求をのんでイラクから
撤退するという選択は、政府としてはありえない。その原則に反する言動で
あるゆえ、三人の家族は非難されたと、こういうことだと俺は認識してるぞ。

自己責任論が政府関係者の口に昇り、大規模な人質家族バッシングが
起こったのは日本特有の問題であるかは微妙。人質バッシングに対して
批判的な論調のマスコミはいくつもある。AERA、サン毎などは「自己
責任論」について特にとりあげて論評をくわえている。2chが一番厳しい
批判の対象になっているのは、なんだか笑ってしまうが。

今回見てて思ったのは「サヨ的」というだけで思考停止する
バカが多いということだな。
アメリカの共和党はウヨで民主党はサヨなのか？
ブッシュはウヨでパウエルはサヨなのか？
アメリカはウヨで国連はサヨなのか？
ヨーロッパで政権を取っている社会民主党政権はサヨなのか？
それに答えられるなら、意味のある議論ができるだろうがな。

>>694
孔子がこんなことを言うとは思えんけどなぁ。

論点のすり替え、拡大が好きなんですね

ちなみに論語において
http://rongo.jp/kaisetsu/rongo069.html

三人はコレの殆どに当てはまるね。

一、人の悪口を言いふらす者。　←政府の非難もそうだがノーコイズミとか何とか言ってたよな（藁
二、低い地位にいて上役を非難する者。　←まさにコレｗ
三、勇ましいが礼を欠く者。　←いうまでもなく当てはまるｗ
四、実行力はあるがものの道理の分からない者。　←これもそうｗ
五、人の言を掠め取って、自分の意見であるかの如く知ったかぶる者。　←少年Aの劣化ウラン弾の論説
六、傲慢不遜を勇気と勘違いしている者。　←三人全員
七、人の秘密を暴き立てて、正直者面している者。　←コレは無いね


あらあら、孔子にも「悪むべき人物」認定されてしまいますた！

>>720
誰が「論点のすり替え」が好きなのか、はっきりせんなー。
ひょっとして君が「論点のすり替え」が好きなのか？

一、人の悪口を言いふらす者。　←２ｃｈねら
二、低い地位にいて上役を非難する者。　←２ｃｈねら
三、勇ましいが礼を欠く者。　←２ｃｈねら
四、実行力はあるがものの道理の分からない者。　←２ｃｈねら
五、人の言を掠め取って、自分の意見であるかの如く知ったかぶる者。　←２ｃｈねら
六、傲慢不遜を勇気と勘違いしている者。　←２ｃｈねら
七、人の秘密を暴き立てて、正直者面している者。　←２ｃｈねら


あらあら、２ｃｈねらは孔子に「悪むべき人物」認定されてしまいますた！

外国人の評価に一喜一憂するのは止めよう！
小泉総理だって、よその国の若者の話だったら、もっと格好いい台詞の
一つも言えたさ！

>>721
バカも休み休み言え。孔子は当時の反体制活動家・革命家だ。
孔子学団は今で言えばNGOそっくりじゃないか。

>>725
> バカも休み休み言え。孔子は当時の反体制活動家・革命家だ。

いや、単なる復古主義者だろ。彼は。

>>723 >>725
まったくその通り。

よくわからないのが、この三人をサヨとして叩いてるヤツらは、
どうも自分がウヨもしくは「普通」であるつもりらしいんだが、
しかしまず国際的な意味で「普通」ではない上に、
マジで右翼の世の中になったら、絶対最初に粛正されるタイプなんだよな。

何のためにやってるんだ？？？

革命家認定されても、復古主義者認定されても、孔子は迷惑に思うんでは
ないだろうか。俺は教育者認定しているが…

パウエルがいいたいのはアメリカの国益のため
危険を顧みず覚悟して戦って死ねってことか？

三人がイラクで何をしようとしていたか良く知らんのだろ

一部左巻きが自衛隊即時撤退を騒ぐから
おとなしくさせる意味合いの方が強いんじゃないの？

同じく自衛隊のことも誇りに思えって言ってるんでしょ

>>727
自分に不利益なら、まともな世の中にはしたくない、というところが
サヨの底の浅さと欺瞞、そして偽善を象徴しているね。

俺は自分に不利益であろうと世の中がまともになればそれでいい。
そういう覚悟がある。貴様らとは違ってな。

> 何のためにやってるんだ？？？

御國の為だ！！！馬鹿者が！！

>>726
白川静の孔子伝を読めとは言わないから、せめて
　呉智英の現代人の論語くらいは読んでくれ。
　孔子が参照したという文献は全部孔子自身によるデッチあげ
　という説もあるが（浅野裕一　儒教　ルサンチマンの宗教）。

御國の為なら、まず現政権の行っている、自衛隊派遣や法律改悪や憲法改悪を指摘すべきなのでは。

>>728
　完全に余談だが、孔子は本来、我々が思う以上に宗教家
　だと思う。人間の死を考え抜くことで逆に生に向かう
　ヒントを与えていると思う。

>>730
じゃあ、まず孔子を実践して、まともな右翼になれよ。
お国のために誹謗中傷か？
>>723読んで、まず礼儀作法くらい覚えろ。

>>734
別に孔子を引用しただけだからね、俺はｗ
周王朝ヲタクに何のシンパシーも抱いてないよ（藁

>729
>パウエルがいいたいのはアメリカの国益のため
>危険を顧みず覚悟して戦って死ねってことか？

日本人に対してそこまで思っていないと思うけど、
「人のため（国のため＝希望）命を失う危険を冒す若者」
を絶賛って意味でしょうね。
国のために死んでくれる若者がいないと、アメリカという国は
成り立たない訳だから。

>>736
確かにごみのように無意味に死んでいくバカモノがいることによって
イラクは成り立っているしな。

すべて軍産を儲けさせるため
ツインタワーでテロに巻き込まれた人も
イラクで戦う米兵も
引きずり回されて吊るされた民間人も
死んでいったわけだな
人命が地球より重いって嘘を
子供たちに刷り込む日教組は
現実世界の残酷さをきちんと
子供に教えてやるべきだよ

人間いつ死ぬのかわからないから

好きなことをしよう

さらに付け加えると
自国民だけが死んでいくならまだしも
イラク人を女子供容赦なく殺してるもんな
日本人が巻き添え食う必要ないんじゃないか？

>>740

そんなことないよ。日本は喜んで米軍に協賛して自衛隊を送り込んでいるんだから、
巻き添えなどではなく当事者。

>>741
喜んで？しぶしぶ派遣と認識していたよ
イラクの利権は飴が牛耳って日本にゃおこぼれないよ

こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。
』
あの３人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015

> 1. Soichiro Koriyama (32); a member of the Japan Revolutionary Communist Leagu e (JRCL),
>Revolutionary Marxist Faction. He has occasionally sold photographs
> to the Asahi Shimbun but is primarily an anti-SDF and anti-U.S. activist and armchair revolutionary.
>He was living in Amman, Jordan prior to his faked kidnapping and was not in Iraq on any assignment.
>
> 2. Nahoko Takato (34) was living in Amman, Jordan just before her staged kidnapping.
> She had been involved in volunteer work with a Japanese NGO but was not
> associated or working with any NGO in Iraq when she was "captured".
>
> 3. Noriaki Imai (18), is one of JRCL's newest members and likely the comic side-kick of the group.
> He also stayed in Amman, Jordon prior to the fake kidnapping.
>
> Next we have the more recently released "Baghdad Two" or B-2.
>
> 1. Jumpei Yasuda (30) of Iruma, Saitama Prefecture is an anti-SDF and anti-U.S.
> propagandist for JRCL. He often sent stories to the Tokyo Shimbun but was seldom published.
>After Nahoko Takato (LSD-3) faked her kidnapping in Amman, Jordon, Jumepi fabricated a story
> about her helping the poor in Iraq.
>Calling Jumpei a freelance journalist is like me saying I'm a rock star because I can play a few notes
>on a guitar. Jumpei had been a frequent visitor to Iraq and wasa human shield until he discovered
>'human-sheilding might actually be dangerous.
>
> 2. Nobutaka Watanabe (36) a peace activist and member of JRCL, shared an apartment in Baghdad
> with Jumpei. He has been involved in past activities against the SDF and the U.S. military in Japan.
>
> Victims or fakers...you decide.

>>742
少なくとも選挙で選ばれた総理大臣は喜んでるんだから、
普通に喜んで当事者になってるんじゃないの？
>>735
別にどんな愛国者であろうとあんたの勝手だがね。
確かに戦前戦中と同じである必要はないかも知れないな。

しかし嘘とか事実と違うことまで書き立てるのはどうかね？
さすがにばれた時に恥ずかしくないか？>>716とか。
英語くらい読めるだろうから、自分でデタラメ書いてるってわかってるだろ？

サン毎に載っていた識者の論は、撤退すべき：七割　撤退すべきでない：三割
という調子であった。ドイツ人の「改憲してから派兵すべきであった。」というのが
筋的には一番とおってる。今回のイラク派兵において、政府筋は、できるだけ
長期間駐留すべき、などと考えているのではあるまいな…

>>743
えらくトーンダウンしたあげくに方向性まで変わったもんだな。

パウエルのお灸が効いたみたいだな。
で、どこの小泉が愛国者だって？？？

>>743
あの家族はテロにあったから叩かれたのか？
違うと思うぞ

どこにいてもテロにあう危険は常にある
交通事故にあう危険もある
三菱ふそうトラックの車輪が背後から飛んでくるかもしれん

だからって引き篭もっていて生きていると言えるか？
リスクを秤にかけながら人は生きている

国内でテロが発生する危険を取り除くために
テロの要求を呑み続けるのか？テロを支援するのか？

テロの標的にするぞと脅されても
テロは遺憾だろ！っていわにゃならんよな

地下鉄乗っててサリンに遭った人に自己責任とは言えんな
道歩いててタイヤに潰された人にも自己責任とは言えんな
退避勧告が出ている場所に行くのとはわけが違う
小泉発言を捻じ曲げるなよ
小泉を擁護する気もないが揚げ足とりじゃ前進しないだろ

>>743
パウエルの発言は小泉に対する「お灸」などという妄想をいつまで
ひきずってるのか…そもそもこの発言、トーンダウンしてるのか？
国民に覚悟を求めているという点で、完璧に「自己責任論」の延長上に
ある論でないの。無論テロ対策に政府は最善をつくすべきであるが
絶対はありえない、ということは誰でもわかる。

3人は日本の恥。

>>749
つまりお前の解釈だと、この小泉発言により、
これから国民はテロから警察や自衛隊に助けてもらう時に、
まず自分の支払い能力を気にしなければならないということだな？

>743
>どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。

ワロタ。まだ覚悟してませんでした。

>>752
警察に行く前に、財布にいくらあるかも覚悟した方がいいみたいよ。

>>751
ハァ？なんでまず支払い能力を気にしなけりゃならないの？意味不明。

>>754
自己責任＝救出費用の自己負担
じゃなかったの？

あとテロから救出されるにあたっては、
過去の言動なんかもチェックされるわけだよね？
政府を批判したことがあれば、当然、自己責任でバーベキューなんでしょ？>>754

もしもテロにあった場合の損害を国に対して請求できるかどうかというのは
考えるけれどな。保険には入ってるが、テロで死傷した場合、保険金が
降りるかどうかも気になるところだ。国内のテロで死傷した人間に対して
国が支払いを要求するなどと言うのは、まったく阿呆らしすぎて
想像することもできない。

>>757
じゃあ国外の自己責任論の延長に今回の小泉発言があるって>>749は、
阿呆らしすぎる意見ってことでいいね？

>>755
頭悪すぎ

>>759
具体的には？頭いいところ見せてみて。

日本政府は全然頼りにならないので

実質的に、何をやっても自己責任

国には頼らずに自分だけでがんばるしかない

>>756
＞政府を批判したことがあれば、当然、自己責任でバーベキューなんでしょ？

なんで、「当然」なのか、わけわかんねー。馬鹿じゃねーの。どういう意見だろうと
当然、政府は救出する義務があるにきまってる。

>>758
なんでそうなるのか、推論の経緯を示せ。

今はまだ３バカ自業自得とか言ってられるけど、業を煮やしたテロ組織が国内テロを計画したら同じこというとは思えないんだな。

俺は未熟で今の悪化した状況でイラク入りした点では、無謀だし死んでも仕方ない３人とは思うけど、拉致された原因を考えると３人をバカにしてばかりではいられない。


今回は地元の自警団といっていい連中の犯罪だったが、アルカイダも警告は出してるわけだしな。
１１つながりで５月１１日とかゴールデン週間にテロが心配。

>>762
あなた以外は推論の経緯くらい、みんな読めてるよ。
長レスはそういう人に迷惑だから、簡単に。
「国民に覚悟を求めているという点で、完璧に自己責任論の延長上に」
ってあなたは>>749で書いたけど、この覚悟ってことの具体的内容には、
この３人の救出にかかった費用の自己負担も含まれてるわけでしょ？

しかし結局アメリカは日本の宗主国ってことだな。この程度の
パウエル発言を自衛隊撤退論者までありがたがるとは。
まぁ、だまってアメリカの言うとおり自衛隊を派遣しとけって事だ。

>>765
だから、パウエルにそういう発言をさせてしまう、
小泉の大人気ない態度に同じ日本人として腹を立ててるの。

>>764
今回の事件で、救出費用を全額三人の親族に請求してるのかよ。
全額負担でも、無負担でもない結果である以上、費用負担はケース
バイケースであるに決まってる。馬鹿じゃねーの？

>>763
自ら危険とわかっている地域に出かけていくのと
日本国内でテロに遭うのではぜんぜん問題が違うことはわかってるんでしょ？

>>764
そもそも
金払えば危険なところにのこのこ行って犯罪に巻き込まれるのも本人次第ってわけにはいかないんだが

罰金払えば路駐してもいいだろって開き直っているガキの意見だな

パウエルにそういう発言をさせてるのは金平。しかも明らかに
こういう「利用方法」を最初から考えてね。そもそもこのパウエル発言は
小泉の態度に言及してるわけではない。

>>767
ふーん。延長上っていうのは、ケースバイケースを含めるわけね。
それはあまり延長って言い方は一般的にできないと思うよ。
だって具体的な内容が国外と国内のケースで、何も延長されてないわけでしょ？
まあ今回は言葉の行き違いってことでいいけどね！

>>770
しつもーん！
今回のインタビュー（英語原文）は、どこからリリースされたものですか？

７７０は>>766ね。

>>766
パウエルの意見を曲解して小泉批判につなげても全然説得力無いよ

＞The civilized world must stand against this kind of activity,
＞ and I am pleased that Prime Minister Koizumi, Prime Minister Berlusconi,
＞President Bush, President Blair and other leaders have the courage
＞ to stand up against this kind of threat from terrorists.
この部分も読め

けっきょく、何もしない出来ない藻前ら（俺も）には
批判する権利など何処にもないって事でしょうか。

まあ、せいぜい意見とか呟きとかだな

>>764
記事を読む限り、国民が国内外でテロにあう覚悟をしていると言ってるだけに思える。
つまり、復興支援＝自衛隊派遣に賛成したのだから、テロで命を危険に晒すのも覚悟してるのが当然という。


こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。
』

国民覚悟している　首相「どこでも危険」

　小泉純一郎首相は１９日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。
　首相は自衛隊派遣について「イラク復興に協力する日本の役割は（国民に）理解を得られているのではないか。賛否両論はどこの国にもある」と指摘した。
　スペインのサパテロ新首相が早期撤兵を表明したことには「それぞれ国には事情がある。スペインにもスペインの事情があるのだろう」と述べるにとどめた。
　イラクで拘束された日本人５人の解放、保護については「無事に解放されてよかった。多くの皆さんの努力のたまものだ」と強調。「（首相は）運がいいと思うか」との質問には「こういう事件に巡り合わない方が運がいい」と述べた。（共同通信）
[4月19日20時54分更新]

怖い・・・

>>773 >>774
だからまず>>772に答えてみて。
それから、誰が誰をどう利用してるか教えて。
あと英文解釈についてはさんざん既出だから、前の方読んで。

じゃあ、飽きたから落ちるね。
答えが出そろったあたりでまた覗くから、よろしく！

>>771
＞具体的な内容が国外と国内のケース

国内において、テロリストによって、拉致されたり、傷害されたりした
場合を想定し、その責任は誰が負うべきか、という議論だよ。
政府の責任をまず追求すべきであろうが、その政府を選んでいるのは
国民であるわけだから、国民も当然責任を負うと。だから一方的に
政府の責任にしてくれるなと。小泉のは、そういう意味の発言だと
思ったぞ。だから、国内でテロによって死傷した場合の責任の所在に
ついても、問わず語りで語っているわけだ。そういう意味で、この
発言は、自己責任論の延長にあると述べたのだ。

>>778
あんたのは英文解釈じゃなくて妄想

どうせ、また人がいなくなった頃に同じ妄想言い出して批判するんだろうけど

>>778
英語版がどこでリリースされてるかなんて知らん。ＴＢＳの金平が
インタビューしたんだから、ＴＢＳの放送で十分なんじゃないのか？
あの放送でもパウエルのあの発言は小泉の態度に言及してたわけじゃ
ないよ。

自衛隊撤退させなかった小泉も偉いが、民間人でありながら
イラクでボランティアはこれまた偉い。

日本人べたぼめですな。乗せられたらあかんよう。

>>781
ちなみにアメリカの国務省のＨＰにのってますよ

>>782
むしろ誉め殺しだろｗ

>>779
じゃあ、その考え方で行くなら、今回の３人は、
救出費用を自己負担すべきなの？すべきでないの？
とりあえず政府は自己責任論の延長で、費用請求を考えてるみたいだけど、
その理由は何？

>>785
飽きたんじゃんなかったのか？