あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの？Part13

Part1　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081522220/
Part2　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081573151/
Part3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081610289/
Part4　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081673654/
Part5　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081750120/
Part6　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081816599/
Part7　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081851889/
Part8　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081877245/
Part9　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081925411/
Part10 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081962151/
Part11 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082030253/
Part12 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082041182/

お約束
>>3-50くらい >>2はプロ

ずざ

風呂

>>1乙

>>1
乙

あいつらのムカツク動画うｐきぼんぬ

うちでは
俺たちが被害者家族になった時は
ああいうブザマな言動はしちゃならんことだな
と話し合っております。

いわば、きゃつらは大変教育的にプラスな家族でしたヨ。

>>7
そりゃ反面教師つーんだよ。 褒められた存在じゃねぇぞ。

ところで、「プロ市民」の「プロ」はどういう意味？プロフェッショナル？
プロテスタント？

>>9
そりゃープログレッシブでしょ。

>>9
プロ市民ってのは

プロフェッショナル（＝職業の）市民団体

って意味。
つまり、その市民活動によって生活費を得ていると言うこと。




と思うけどな。

>>10
ああ、そうなんだ。
プロテスタント＝プロテストする人、とあり、
プロテスト＝抗議。異議。異議申し立て。
とあるからこれかな？と思ってた。

>>11
ありゃ？そうなの？ｗ

>>12
おい、冗談だぞ、わかってるよな？

プロレタリアート市民と言う説もある

>>14
プログレッシブ＝進歩的、ということだからそれもアリかと思ったよｗ

人質になってた糞ババア一人でモグモグ食いやがって
育ちの悪い奇知外ババアだな。

>>15
労働者階級、無産階級？

横田御夫妻、あなた方の爪の垢を下さいませんか。
送料着払いで馬鹿どもの自宅へお送り下さい。

プロイセン市（ry

>>17
はらへってんだからしょうがないだろ。

プロパガンダ市民から来ているという説もある。

>>21
でも人質になってても食事はきちんと食べてたみたいだぞ？

プロンプトじゃない？
点滅して要注意！

口臭キツイからイラク人が無理やり食わせた説が有力。
尚ワキガもきつい説も・・

ボランティアも自己満足だけで止まっててくれたらいいけど、
自分はいいことしてるってオーラをすごい出してる人ってなんかやだ。
あと、他の人にも評価してもらいたいとか目立ちたいって感じの人、
今のイラクとか、そのとき目立つところに行こうとする人より
取り上げられないようなところで地道にやってる人のほうが共感する。

あと、プログラム市民というのもあったな。

>>22
（政治的意図をもつ）宣伝。プロ。＝プロパガンダ

これが一番あり？

>>23
あらそーなの。さいしょから返すつもりだったのかね。

プロパン市民

3　馬　鹿　の　発　言　で　す　よ　〜

悪　い　の　は　自　衛　隊　派　遣　だ　そ　う　で　す　よ　〜

イ　ラ　ク　に　残　っ　て　活　動　し　た　い　そ　う　で　す　よ　〜

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082076670.wmv

ミ　ラ　ー
ttp://www.geocities.jp/optimizer889/1082076670.wmv

>>25
何気にウルトラマン顔の少年が一番腋臭顔な気がするｗ

プロ市民定着への道程
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm

プロパンガス

>>26
そこでわが国の高齢者介護ですよ。

プロトコル市民ってーのもありか。

>>29
人質に取ってみたら同じ目的、主張の日本人だったからＶＩＰ待遇
だったんじゃない？

あのさあ、
あの３人は、アメリカ政府がイラクに対してやったことと、
それに協力した日本政府を批判しているのであって、
その批判の自由は、リベラルな民主主義体制のもとでは当然に肯定されるべきこと。
そして、当事者の思想がどうあれ、政府は主権者であり納税者でもある、
３人の安全を保証する義務があるのさ。
３人に噛み付いてる奴らのメンタリティは、戦前日本や北朝鮮のような
全体主義的体制の支持者と同じなのさ。気づけよ。

【産経新聞】
渡航禁止の法制化検討も　与党
http://www.sankei.co.jp/news/040416/sei046.htm

首相、イラク残留希望に不快感　「自覚持ってほしい」
http://www.sankei.co.jp/news/040416/sei052.htm

外相、一夜明けても精力的「助かった命は大事に」
http://www.sankei.co.jp/news/040416/sei042.htm

【主張】邦人人質事件　ひとまず解放を喜びたい
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

新たな情報
高●が801本買っていたという情報あり

開放って言うけど、これって単に人質が入れ替わっただけでしょ。
新たな人質が出来たし、たった３人でも日本では、大騒ぎ　２人でも
いいと判断した訳、しかも開放すればイメージよくなるしな。
少ない方が人質とるほうも楽になる。

身がわりの２人には、気の毒ですが、
３人の家族は、関係ないとはしゃいでます。

>38
でもお前の頭の中じゃ俺たちが三人を批判する自由はないんだな(笑)
お前のメンタリティが北朝鮮のような全体主義的体制の支持者なんだな、お前の論を借りるとw

>>38
あのな？人質になって、その救出のために税金で費用を捻出しているのに
その人質が政府批判するなんて何事？ってことだよ。

政府の批判する前にすることがないか？

>そして、当事者の思想がどうあれ、政府は主権者であり納税者でもある、
>３人の安全を保証する義務があるのさ。

あいつら馬鹿の安全を守る義務なんかねーよ。
どの面下げてそんな寝言いってんだよカスが。

>>38

一列目の
あ
あ
そ
そ
そ
３
３
全

もしくは二列目の

の
の
れ
の
し
人
人
体

が謎を解く鍵ですか？

>>38
んなこと言って、どんどん拉致られて、
国家を騒動に巻き込まれてもなぁ。一般国民は迷惑このうえない

こういうのをプログラム市民って言うんだろ？→>>38

政府の批判する自由もあるさ。ただ、自由と自分勝手をはき違えて、
てめぇ勝手に政府批判するなって事だよ。政府批判してる場合じゃな
いだろうが。

３馬鹿の家族は帰国するまでに３人とおちあって
日本でアホな発言しないように打ち合わせしたいと
外務省にいってるとか・・・（ソース：ザ・ワイド）

もうどーでもいいから帰ってくるな
イラクに帰化して日本の国籍捨ててくれ、頼むから

38よ　単純な頭はいいな

＞あの３人は、アメリカ政府がイラクに対してやったことと、
＞それに協力した日本政府を批判しているのであって、

われわれは「その批判」について彼らを責めてるんではない。
人質救出の方針について日本政府を批判する、その批判の仕方を責めている。
論点をすりかえてはいけません。

＞そして、当事者の思想がどうあれ、政府は主権者であり納税者でもある、
＞３人の安全を保証する義務があるのさ。

そのとおりです。しかし、今回の人質事件について政府に責任はありません。

＞３人に噛み付いてる奴らのメンタリティは、戦前日本や北朝鮮のような
＞全体主義的体制の支持者と同じなのさ。

なぜでしょう？　民主主義のもとでは他者の考えかたを批判する自由が保障されています。
彼ら３人の言説を力ずくで圧殺したというならともかく、われわれは彼らにもっと自由に
しゃべって欲しいと思っているのにｗ

>>49
そのニュース詳しく知らないんだが、郡山さんの家族もそう言ってるの？

ここは、貧乏人のコミュニティーだから、たとえ税金であっても
他人に無駄に使われるのがいやなの。
そのまま、何事もなければこの時期イラクへ行ったと知っても、
誰も文句はいわないだろう。運が良かったとは思うだろうが。

そんなにイラクのために何かやりたいなら亡命すりゃいいのになぁ。
成人なら出来るだろ？未成年は仕方ないが。

>>42
批判の内容が半自由主義的だといってるのだが。
政府批判自体があってはならないといってるように聞こえるのでね。
>>43
オレが書いたこと読めてる？

>>38
安全を保証する義務があるから退避勧告も何回も出してたんじゃないかな？

>>55
>政府批判自体があってはならないといってるように聞こえるのでね。

それはあなたの読解力の無さが問題なわけで、ここにレスしている人たちのせいではない。
>>48を嫁。

退去勧告とか渡航自粛勧告とかだからダメなんだよ。
これからは、政府ができることを書くようにする。
レベル1＝政府は何もしません。
レベル2＝自衛の手段を取っていない場合、1週間の努力と1億円まで。
レベル3＝ 〃 15日の努力と2億円まで。
　：
その他＝最大限の努力。

＞政府批判自体があってはならないといってるように聞こえるのでね。

彼らが政府に批判的な内心を持つことは憲法で保障された自由です。
我々が批判しているのは、今この段階でそれを口にする不謹慎さ・礼儀知らずさについてです。

例えば、ある人が亡くなったとして、その人を憎む気持ちを持つことは自由です。
しかし、葬式の場でそれを口に出したら、当然倫理的に責められるでしょう。
それは全体主義なのですか？

関学のワンゲル部員が遭難した時、
救出に一億円かかったとかで批判されていたが、
漏れはそうは思わなかった。
同じ日本人の若者。それもゲームや引きこもりが多い中で、
なかなか骨の有る奴等であり、
もちろん本人達は注意すべきだがああいう冒険をしていればミスもあろう。
彼らを救うのは日本人として当然だ。税金から数億出してもかまわない。
漏れ自身1000円ぐらいなら寄付してやるよ。と思った。
だが、この馬鹿3人組に対してはたったの一円たりとも出したくない。
理由はここの板が語ってくれている通り。

燃料が投入されましたか？

＞そして、当事者の思想がどうあれ、政府は主権者であり納税者でもある、
３人の安全を保証する義務があるのさ。

ヲイ、待て。政府はこの義務を果たしているだろうが。しかし、何も「義務」があるのは
国、政府だけではない。今明に「権利」があるのと引き替えに「義務」もあるんだよ。
国益にならない行動をしてはならないことは立派に国民の義務だと思うが、あの３人は
その義務を果たしていると言えるのか？果たすべき義務も果たさず権利ばかりを主張するな。

プリンセス天功の家へ招待されたとして、隙を見てペットのトラの檻の中へ入り
俺がここの檻から出る為には自衛隊イラクから撤退させろ！って叫んだら
イラクから撤退悩んでくれるのかなぁ・・

まぁ、華麗な魔術でトラ消してくれるか。。プリンセスなら・・

>>55
世界平和の為に色んな事を主張したり行動したりするのは構わんが、無責任な行動の結果を
反省もせずにそれを利用して主張してるから叩かれるんだよ。
主義主張したいのなら、正規の手続きを踏んでくれ。様々な方法があるが、日本は
それが許されている国だろ。賛同されるかどうかは別問題だがな。

●生まれた時から病院通いの、かわいそうな心臓病の子供が
　 移植手術すんのに渡米するその費用
　 →家族の実費＋募金

●退避勧告無視してテロの総本山に乗り込む馬鹿を助ける費用（自作自演説が優勢）
　 →税金

>>59
前スレにも書いたのだが、違和感を持った最大の原因は倫理の問題などではなく、
政府がきちんと対応しているのにも関わらず、テレビに出てきて政治的主張を繰り返し
行ったこと。
要するに、非常に単純な技術的観点から批判が起きた。
警察（政府）の捜査方針を台無しにするようなことを勝手にやったら駄目だよということ。
全てはそこから始まっている。

>>66
俺は記者会見にグラサンで出てきた時点で違和感を持ったw

金正日天皇一族や国家ごときに操られている北朝鮮の奴隷国民は、頭の良い今井君を見ると
つい誰かに操られていると思ってしまうんですよ。劣化ウランの被害も理解出来ないアホ国民ですわ
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/826.html
http://www.creative.co.jp/top/main1289.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
ファイディ師によると、手紙は人質解放の理由について、
「日本で自衛隊のイラク派遣に反対する世論が高まり、
日本人がアラーの名前を書いた横断幕を掲げ、東京でデモを行っているのを知った。
人質の家族の気持ちにも共感した」と記している。
「サラヤ・ムジャヒディン」を名乗る武装組織は１５日、３人を解放した時に声明を手渡していた。
内容の要旨は次の通り。
　日本人と世界の人々へ。日本の市民が行ったデモと、神をたたえたことを評価する。
（イラクに駐留する自衛隊の）部隊の撤退を強く求め、とどまることを
主張し続ける日本政府の政策を拒否するという 道義的な立場に立つ日本人に共感する。
我々は人質３人の解放を決断した。これを機に、日本人が政府に対し、その部隊の撤退とともに、
イラクへの敵対行為に加担している残りの（外国軍の）部隊も立ち去るよう、圧力をかけることを呼びかける。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160132.html

変なチョーカーとミュージシャンのＴシャツも違和感

>>67
この前見た、地下鉄なのにグラサンを
かけてるやつを思い出してﾜﾛﾀｗ

>>67
私は彼らがテレビに出る必要が無かったと思っている。
調子に乗って珍妙な格好で、テレビなんぞにでるからいけないんだな。

この国民の気持ちを真っ先に彼らに伝えるために
あの３人の入国を迎えに行くオフを開催します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff

妙に左翼ばかりが何故か吼える政治版スレ↓
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081676060/l50
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081479462/l50
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081858947/l50

お前らの活性高いな。

ちょいと勘違いしていたが、ここは家族のスレなんだな。
家族への批判は考慮してなかった。>>51,>>59の意見は参考にする。

>>51
いかなる場合にも政府は主権者の安全を保証する義務があるのでは？

>>62
3人の行動は長期的に見れば国益に合致している、
少なくともその可能性はあると思う。

あとはもう少し考えてから書き込むわ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
日本人の人質解放のニュースを聞いて、心から素直に喜べた人がどれだけいたのだろうか？
人質解放後の家族の記者会見にも驚かされた。
「まず謝れって言いたいです。イラクの子供たちに謝れって言いたいです」
まず謝るべきなのは、日本政府、日本国民に対してだ。そう思えないから、
これだけ批判に晒されているのが分からないらしい。家族の会見で目立ったのは、
最も人質解放の力となった日本政府への感謝がない事だ。
やっぱり、基本的に何かが欠けている。彼らには日本政府、日本という国家に
庇護されて生活しているという自覚がない。

>>74
>いかなる場合にも

・・それは違うと思わんか？みんな

>>74
＞いかなる場合にも政府は主権者の安全を保証する義務がある

すくなくとも、本人が大事にしていない命・安全なんだから、
尻ぬぐいを政府に頼むのは間違っている。

>>74
＞いかなる場合にも政府は主権者の安全を保証する義務があるのでは？

「公共の福祉に反しない限り」です。そして、今回日本政府がその義務を果さなかったとする理由はありません。
さらに、日本政府がその義務を負っていたとしても、「事件発生の責任」を負う理由はありません。

＞3人の行動は長期的に見れば国益に合致している
それは結果論でしかありませんし、例え後世になって「結果的に国益となった」と評価されたとしても、
そのことと政府職員その他さまざまな人に多大な迷惑を及ぼしたこととは関係ありません。

野球の両チームが戦っているグラウンドで、
中立の立場にあるアンパイアにタマがあたっても
グラウンドの石ころと同じあつかいになる。
空気や石とおなじで中立であるリスクなんだろう。
NGOが戦争当事国でないなら、石ころと同じ扱いを
受けねばならないと思うんだが。

なんだかんだいっても、根本は「連中の態度が悪い」でしょ。
でなければ、ここまで民主主義だの国益だの踏み込んだ議論は
起きなかったように思う。こういうことを考えるひとつのきっかけ
としては役立っているように思う。
何をやってもいいよ、でもやはり人は「人」を見てるんだな、と思った、今回。

>51
本人が安全を求めていない場合はその限りではありません。
というより、政府は安全を保証する義務があるからこそ渡航禁止の勧告を14度も出したわけで。
何故渡航禁止にするかと言えば、そこに行った人の安全は保証できないからなわけで。
論理破綻に気付いてる？
で、政府は誘拐された3人を取り戻すために例えば外務省が100人単位を動員して昼夜問わず働いたり、
政府として各組織に働きかけたりしたわけだが。
一体>38では何が言いたいんだ？義務だから当たり前だから感謝の必要はないとでも？

>>74
「政府は主権者の安全を図る義務がある」
それはそのとおりだ。
だからあの馬鹿どもを助けたし、
「勝手に死にやがれ」と言いたいところを
不快感を示すだけで抑えたのさ。

しかしｵﾚは別に政府の人間じゃねえんだよ。
「いいかげんにせえよ、くそばかども！！！」

>>81
すみません、それは>>51へのレスでしょうか？

>>82
まったくだ。

間違った、>81は>74へのレスね

>>81
現実には本人が安全を求めていなくても、政府は知らん顔は出来ないな。

100匹の羊だよな
政治というのは９９匹の為なら、１匹の不幸を見捨てなければならない可能性がある
１００匹全てを救うのは不可能である

そして宗教家は９９匹を見捨ててでも、そのはぐれた１匹を捨て置く物ではない。

「救出するための最大限の努力」というのは９９匹の利益に反しない限り、であって、その範囲では政府は今回最大限の努力をしたと思う

38だが、オレが言いたいことは>>38に書いたとおりだ。
政府を批判しているからといって非難するのは全体主義だ。
政府は主権者の安全を保障する義務がある。
>>81が言う通り。
感謝の念を示さないからといって非難するのは、どうかと思う。

ビルから飛び降りようとしてる奴を見つけたら、それを助けるため政府（警察や消防）
は最大限努力する。
だけど、下にマットを敷く前に勝手に飛び降りたら、それは政府の責任ではない。

私もTVでは一度しか観たことがない場面で、
2ch上でもけっこう略されてますが、
*************************************
高遠さんが「死ぬかと思った」と言ったのは、
他の人質のどちらかが、「息苦しくて死にそうだった〜」
みたいなことを言ったのに続けていったものです。
単に顔をおおわれていたことに対して、（威張った態度で）
言ったようでした。
（この時、テロップも出ていました）
**************************************

解放されたときのイラクの方への不遜な態度を観ても、命の危険をあまり
感じていなかったようですね。

さきほど日本テレビで見たVTRでは、
少し落ち着いてきた様子で、通訳してくれた優しいイラクの方と、
道順の話をしていて、ガソリンスタンドの話をしていた時、
彼を手のひら側を上にした形で不作法に指差し、「いたの！？？」と
タメ口かつ、怒るような口調で話していました。
詳しいことはわかりませんが、あの方はは初対面の方ですよね。
あれは、目下の人や、せいぜい親しい友達に腹を立てた時にとる態度だと
思うのですが。

大人なのですから、もっと一般常識と、感謝の心と、身の程をわきまえる、
ということを身に付けてから行動して欲しいものです。

>>88
国外で安全の保障は出来ない。
いざというときに保護に最大限の努力をするだけ。

>>88はプロの釣り師

>>80
連中が思想を全面に押し出してきた、と言うのも大きいと思う。
そこに反応した人たちも多いような気がする。

http://www.worldpeacenow.jp/
ここなんだって、胡散臭い団体は。
プロ市民の典型

＞政府を批判しているからといって非難するのは全体主義だ。

反論１．我々は「政府を批判しているから」「政治的に」非難しているのではありません。
　　　　　「今このタイミングで」「あの３人と家族の立場で」「政府への批判を口にするから」「倫理的に」非難しているのです。
　　　　　それは全体主義でありません。

反論２．仮に政治的な意味で非難していたとしても、その非難は憲法で言論の自由が保障されています。
　　　　　全体主義にあたるのは、彼らや家族の政治的信条を理由に彼らを処罰したり逮捕したりする場合です。
　　　　　そんなことは起こっていませんから、あなたの言っている事は間違いです。

>>88
おまいの論理からだと、批判してる人間を批判するのは全体主義だと思うが？
今回の被害者や家族が好き勝手な事を言ってるのに、俺らは言っちゃ駄目なのか？

>>88
しかしな、「道義が廃れりゃ国が滅びる」ともいうぞ？
政治信条はひとまずおいて、まず人道的な努力を尽力してくれたことには礼を言うべきではないのか？
それが「人道主義者の主張」ではなかったのか？

こういう道義を見捨てさせないように抗議するのは、俺はそれなりに大切だとも思う

国民の生命財産を日本国政府は守らなくてはいけない。
これは当たり前のことである。

「３人を守る為にテロリストの要求を飲め」
これは、まさに「木を見て森を見ず」の論理である。

内閣総理大臣小泉純一郎は、在外邦人数百万人および
日本国民１億２０００万人の生命・財産を守るために
行動しなくてはならない。政治とは、森を守りながら
木をできるだけ枯らさない努力をすることであって、
１本の木を守るために森を枯らしてはいけないのである。
３人の命を助ける為にできうることをするのも否定する
ものではない。

>>92
プロの釣り師→プロ釣り市民
ま、そっち側の人だろうね。

>88
今回の事で政府を批判する立場にないにも係わらず政府を批判してるから批判されてるんだが、
それを全体主義だと断定するお前の考え方は偏りすぎだと俺は思うが？
大多数の人間は今回の政府の行動を評価している証左としか見えん。
感謝の念を示さないと非難できないなら、教育なんてのは成り立たないな。
お前は馬鹿が大雨洪水警報が出た日に反対を押し切って増水した川の中州でバーベキューをやって
案の定というべきか更に増水して流されそうになってレスキューに助けてもらった時、
ありがとうも言わずにふてぶてしい態度でいた上に、助けに来るのが遅いだのと文句を言った時、
非難すると「どうかと思う」んだよな？頼むからお前は親にならないでくれ。
ろくな子が育たない。

みんなつくづくすきだねこまいこと言い合うの。

243 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/16 10:42 mruldN5X
日テレ映像をちょっと詳しく、ソースはUpされている物
　　　　（敬称略です。＊＊＊は聞き取れなかったところです）

？　　　「日本語しゃべれます。大丈夫です。大丈夫です。」
　　　　（３人はマスクをつけたまま入室）
コーディネーター
　　　　「まっすぐ行って、ここにまっすぐまっすぐ・・・こう来て、まっすぐ行って・・・座ってください。」
　　　　　（今井を誘導しながら・・・）

郡山？　「俺いるから・・・俺いるからね」
今井　　「はぁ・・・」（ソファーに座った後、ためいき）
？　　　「マスク取って・・」
−−−−−−
高遠　　「Where is it? ・・・Again?」（まだマスクつけている）
？　　　「No.No.」
−−−−−−（ここからマスクはずしている）
郡山　　「・・・よくわかんないんだけど・・・
　　　　　それ撮らないでくれる？俺もだってさ、ジャーナリストなんだけど」（憮然とした感じ）
イラク人「そうですよ、私もよく知ってますよ。わたしは日本か・・・（ここで高遠遮る）

　　　　　　高遠 「ちょっともうやめて！今すっごい・・・」
　　　　　　　　　髪がぐしゃぐしゃで、ひどい顔だから撮るなということ？前髪を整えている）

イラク人　、日本からきましたよ。＊＊＊どうぞ、＊＊・・（他のイラク人を紹介しながら）
　　　　　彼が一生懸命、一週間から、ずーっと一週間もあなたた、あなたたちの
　　　　　解放されるために一生懸命、よくやってくれたんですよ。ほんとに。
　　　　　で、私もずーっと連絡して、私も毎日、行ったり帰ったりして、
　　　　　日本人の方は、どんな人間、どんな人、平和の人。あの、いろんな説明したんですよ。」

政府に感謝するということは日本国民に感謝するということだ。
そんな基本原則もわからんようなやつらには、本当に、
国民の血税を返還するように求める。

>>101
好きだよ。日本の行く末に関わる事だからな。それが何か？

私もTVでは一度しか観たことがない場面で、
2ch上でもけっこう略されてますが、
*************************************
高遠さんが「死ぬかと思った」と言ったのは、
他の人質のどちらかが、「息苦しくて死にそうだった〜」
みたいなことを言ったのに続けていったものです。
単に顔をおおわれていたことに対して、（威張った態度で）
言ったようでした。
（この時、テロップも出ていました）
**************************************

＞他の人質のどちらかは

これを言っていたのが、今井のガキだよ。俺、見てたよこの部分。
「あ〜〜〜、疲れた」みたいな感じで言ってて、凄いムカついたから覚えてる。

244 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/16 10:42 mruldN5X
郡山　　「みんなねー、俺らも何度もみんな説明しました。」（あきれ気味に話す・・・）
イラク人「うん・・・」

今井　　「ここはどこなの？」
郡山　　「ところで状況がぜんぜん見えません。」（これもあきれ気味に・・・）
今井　　「どこかのホテルの一室でもしかしてさー」
高遠　　「なっ、なんか、これほんとにバクダット？」（投げやりな感じ・・・）
イラク人「これはバグダットですよ。今から・・・」
　　　　（もう一人のイラク人、アラビア語でなんか話してる・・・）
郡山　　「近かったよね？」（他の２人に向かって話しかける・・・）
高遠　　「信じられない・・・信じられない・・・」（呆然と・・・）
今井　　「訳分かんね」（呆然と・・・）

今井　　「息苦しくて死ぬところだったぜ」（郡山に向かって話す）
高遠　　「死ぬかと思った、ほんと・・・」
−−−−−−

>>88
政府を批判してるから叩いてるんじゃねぇよ。

バカだから叩いてるんだっつーの。 混ぜんなよ。

>>88
まーだわかってないな、こいつ。

> 政府を批判しているからといって非難するのは全体主義だ。

政府を批判していることではなくて、批判の内容、方法が間違っているから、その点を批判されている。
さらに、家族が政府を「非難」するのは批判で、俺が彼らを「批判」するのは非難か。

あなたの論理では、政府を攻撃する人間を批判するのは全体主義だが、
政府を擁護する人間を非難するのは全体主義じゃないとでも？
（ヒトラーもムソリーニも政権取るまでは反政府活動家だったことをお忘れなく）

>>96
＞批判してる人間を批判するのは全体主義だと思うが？
>>88が問題にしているのは、「政府に対する批判」だろう。
更に特に証明されていない、憶測で人格攻撃に及ぶものは中傷と表現されるべきで
、一般に批判とは言わない。
＞今回の被害者や家族が好き勝手な事を言ってるのに、俺らは言っちゃ駄目なのか
良くも悪くも香具師等は「当事者」として発言しているわけだが、君は
どういう立場でモノを言ってるのかな？

246 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/16 10:43 mruldN5X
　　　　（高遠、顔を覆って泣いている？だれかがアラビア語で（おそらく日本大使館に）電話中）
コーディネーター
　　　　「今から日本大使館に・・・」
　　　　「おめでと、今日本大使館と連絡を・・・」（郡山と高遠の膝をポンポンとたたきながら）

　　　　「よかった。よかった。よかった。おめでと」（今井の手を取りながら）
　　　　「おめでと・・・大変申し訳ない。すみません。」（高遠の頭をポンポンしながら。高遠は泣いている。）
　　　　「ほんとにすみませんでした」（高遠に対して・・・恐い目にあわせてすみませんということだろう）
−−−−−−
コーディネーター（日本大使館に電話で話している？）
　　　　「日本でずーっと在日してて、フィーデルディア？？です。」
　　　　　はい・・・私はですね、フランス＊＊＊＊＊と日本の、ま朝日新聞も、いろんな・・・
　　　　　　郡山「うそっ。・・・朝日新聞・・・」（ちょっと笑みを浮かべながら。大分落ち着いたようだ）

　　　　　（イラクの人、今井、高遠に氷をすすめている。
　　　　　　この後NHKなどで流れたなんかほおばっている映像につながるのかな？）

　　　　　そのジャーナリストのお仕事を・・・で行ったり帰ったりしてて、今回はイラクに
　　　　　あの家族に会うために行って・・・そしたら日本テレビから電話あって、
　　　　　やっぱりこの日本人の方の３人の問題で・・・どうしようかなと思って、私は
　　　　　仕事ではなくて、人間のために、人間的に？、あのーいろんなその・・・（ここで映像切れる）

自作自演説が鳴りを潜めたようだが、俺は「自作」ではないが「自演」はあるのではないか
と考えている。
つまり、拉致事件自体は本物だったが、その後、犯人側と心意気が通じるようになり、
人質合意の上で解放を遅らせて、自衛隊の撤退等の日本政府への圧力をかけ続け、
国内での反政府世論の盛り上がりを後援した、という可能性だ。
傍証として次の点を掲げたい。

◆報道でみる限り、解放された３人の健康状態は良好であり、衣服の乱れた汚れもない。
　つまりかなりいい待遇でゲスト扱いされていたことを伺わせる。

◆これも報道映像で見る限りだが、解放された人質に、死地から戻った人間に見られる
　特徴がない（生死の境をさまよい生還した人間に特徴的に見られる望診的所見が
　見られない）。
　このことは、実は死地といえるほどの認識を覚えるような体験をしていないことを
　意味するのではないか？

◆３人の過去やバックボーン、周辺人脈に不可解な点が多い。
　少なくとも、ごく平凡な人生を歩んできた普通の市民とは言い難い点がある。

◆やたらと政策批判に終始する家族の態度。北海道放送で見られた電話口で
　人質を口止めしようとする態度等

　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

　　　/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて
　　 ﾉ　カムサハムニダァァァアアッ！　（
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/　　　_　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h
　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ
　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ
　 　iヾ‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| 　　|
　　 |　　じ, 　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　.　 | 　　|
　　 |　　　ヽ　　　　 l､ r==;,　,;　|'　　　　 _/ 　　;|
　　. ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
　 　　　 ＼　　 /　　　 /　　　　　　　/ソ 　　ノ
　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ |　　　　　　　　
　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　|　　　　
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　　　　＜もぉ・・みんな私の為に争わないで！
　ﾉ ノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ　　　私って罪な女ね♪
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､　　　
　　　`- ､＿ 　　ﾉヽ 　_,／ 　　　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　|､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　 |　　　　　ヽ|

喉元にサバイバルナイフ突きつけられて、
「彼らは紳士的でした」 もクソもあるかよ。

当然だよな。

救出費用の負担求める声も＝自己責任を強調−閣僚発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000090-jij-pol

>>38

同感です。
思想の自由等は守るべきだし、そもそも自衛隊派遣よりもやるべき事が日本にはあったはず。

>>108
＞政府を擁護する人間を非難するのは全体主義じゃないとでも？
政府を支持する人間は、黙ってても、政府支持になるじゃん。
政府の行為を支持するにしても、今回、家族への批判というレヴェルでそれが
展開される意味が無い。

今日のサヨ君は中学生レベルだな
＞政府を批判しているからといって非難するのは全体主義だ｡

相互批判している状況自体が民主主義が機能している証拠
そもそも全体主義なら政府批判している個人団体がいるという前提自体が有り得ないだろ

＞主権者の安全を保障する義務がある
国家主権は国境の中にしか及びません

>>109

自衛隊を撤退せよと家族が言った時点で、全国民が当事者になった。
救出費用は血税である。納税者たるものが意見を言って悪くないと
思うが？
自己責任・自己完結でやってくれるなら、第三者は言う権利は
ないかもしれんがね。

解放おめでとうございます。

今井紀明さん（18）＝○幌市西区宮の沢2条2ノ3ノ24
フォトジャーナリストの
郡山総一郎さん（32）＝○京都杉並区高円寺南5ノ37ノ19―101
ボランティアの
高遠菜穂子さん（34）＝○海道千歳市上長都1058

念の為、伏字にしました

人質だった諸君は、まだイラクに残って活動を続けたいといっているそうだ。
法的根拠などなくてもいいから、身柄拘束してムリヤリ強制帰国させるべきだろう。
あとで違法だとか何だとか言われても、国賠法でいくらか金を払えばそれでケリがつく話。

>>116
それは家族に対する批判とはまた別に議論すべきことだよ。

あれだけ迷惑をかけ続けて、まだ残りたいとは自分勝手もいいところだ。
もう少し、周囲の意見を聞いた上での判断というのができないのだろうか。

やはり、家族は口止めの為にＵＡＥに迎えに行くみたい。

前に一回書いたことで申し訳ないが。
↓↓
しかし、14日の外国人記者クラブでの記者会見で非常に印象に残った
質問がある。

「あなたがたが、前の衆議院議員選挙においてどの政党を支持したか
　お答えください」

つまり、「自衛隊撤退しろ」とか「人命第一」とか言うのは結構ですが
それをメディアを使って訴えかける場合、あたかもそれが一般市民の
世論であるかのような誤解を与えない為にも、日頃からの思想・信条を
明かした上で訴えなさい。と、いうことだと思う。
すごくフェアな考え方だと思った。

そして、その質問に対しての返答を高遠妹が断った。
俺は、
被害者という立場で政府に対して政策変更を求める
のであるならば、言うべきだと思った。
政府の政策変更を求めない立場であればあえて
言う必要もないだろうがね。




つまり、彼らの思想・信条がそうだということでしょう。
実にフェアじゃないやりかただ。

>>123
どの人が残りたいっていってるの？

>>109
ここの全てのレスが中傷だと？自分の都合の良いように解釈しないでくれ。
それと議論は同意と批判があって進んでいくものだろ？
それが判ってるから家族は政府批判をしたのだろ？
その行動を否定する事は自分達の行動や言動も否定している事になると思うがな。

家族は国民の皆さんに政府批判をしてくれと公共の電波で言っているのだから、
充分当事者だと思うがな。批判されたくなかったら誰もいないところで発言してくれ。

>>116
思想の自由があるからこそあの状況でもまだ偏ったこと言えてるだろうが。
ただ、自由と自分勝手とをはき違えるな、と言うことだよ。政府の批判を
する前にすることがあるだろうが。

自衛隊派遣よりも日本にすることがある？なにをどうせよと？

それを言うなら今の時期にイラクでのボランティア活動よりもまだすることがあ
ると思うがな、あいつら。

あぼーん

>>118
現在において、全体主義ではないのは明かだが
「家族への人格攻撃」はその流れを産むという事だろう。
>>119
＞自衛隊を撤退せよと家族が言った時点で、全国民が当事者になった
で、あるなら、これに対する意見表明で採るべき態度は
「自衛隊は撤退する必要は無い」
という政府の方針を支持する事であり、家族批判ではない。
＞自己責任・自己完結でやってくれるなら
自己責任の範囲だと思うが？政府は”可能な限り”国民を保護するという本来の目的に
忠実に行動した。
その努力の結果、彼等が例えば当地で、最悪の事態を迎えても、政府の責任
ではないと言う事は可能であるが、これまた家族への批判という形でこれが
為される意味がない。

>>126
高遠さん。ソースは新聞報道他、どこでもやってる。

>>117
家族を批判＝政府支持ではない。

人命救出のために力を尽くしている政府に対して批判する家族
を非難しているんだろうが。

正しく流れ読みとってからレスしろや。

>>104

ばかみたい。

>>131
高遠・・・バカだね。

それにしても？？本人たち？？家族達？？　学んだこと間違いないね。
その〜〜一般的社会常識ってやつを・・そうだよな〜〜
開放寸前では・・顔色なかったもんな！
学ぶってことは・・いい事だよ。それが､途方も無くばかげた事でも。

いいから、倫理的な批判を政治的主張にすりかえないでくれ。

誰か俺の>>95に反論してみろ。

>>130
攻撃されるだけの理由が家族達にあるだろうが。批判する側が悪い、
と言うばかりで批判を受ける側の問題は見て見ぬ振りか？

人命救出のために力を注いでいる政府を批判する家族を非難している。
政府支持とは別の問題だよ。

自己責任という言葉を何故政府に対して使う？あの３人の自己責任の話だろうが。

報道なぞされない誘拐事件に対して、日本政府が邦人保護にこれほど
熱心に動くようにも思えないのが、皮肉なところではあります。

政府に迷惑をかけたと言うが、何のために税金を払ってると思うんだ。
政府は公僕なんだから国民の迷惑を引き受けるのは当然。
小泉偉そうにするな。

>>130
あなたは我々が家族を批判している意味を取り違えているだけ。
政治的主張のためにやっているのではない。

>>139
国民が国に対して迷惑を掛けても良いと言うことではないだろうが。
金さえ払えば何をしても良いなんて考え方か？オマエは。

現地の人が用意してくれたジュースを飲む際
今井「とりあえず、お疲れ」

帰国後も「イラクに残りたかった」とは言わないよ。

根拠１：プロ市民の家族、支援者が口止めする。
（政府、世論が怒ってる事を教える）

根拠２：犯人の解放声明が「自衛隊の撤退」なので
「これから先、我々のような犠牲者を出さない為に」
奴らの英雄（シンボル）として国内で活動する。

どうかな？

>>139
それも法律上の話。しなくていい作業を政府職員にさせた倫理的側面からは当然批判されるべき。

>>95
38だが、反論1には同意する。反論2には同意できない。
オレは思想のレベルでも全体主義と名づけるべきものがあると思う。
その思想の表明を禁止せよといっているのではない。
そういうメンタリティは全体主義体制の支持者と同じといっただけ。

まあ、たくさんのレスを見て、いろいろな人がいることがわかったよ。

>>132
＞人命救出のために力を尽くしている政府に対して批判する家族
＞を非難しているんだろうが。

国民の生命財産を保護することは政府の任務であって、その行為が適切になされて
いるか為されていないかは、国民各々の意見に拠るだろう。
何度も言うが「不十分である」という家族に対して「充分である」という意思表明
が理性の範囲で行われる反論であって
現在君等がやってる「批判」は中傷と言って良い内容。

>>139
それで釣るのか？

あの状況で政治的主張をする家族や３人の「態度」を非難してるんだよ
全体主義とか関係ないぞ、人格の問題
まあ、人格攻撃になりやすいだろうね

>>139
多くの国民が迷惑をかけ続けると、日本政府自体が機能不全を起こしてパンクしてしまうわけだが。
だからこそ自制を求めているのでは？

>>130
１１９のものですが、なかなかいい視点だと思います。
それはあなたの言うとおりだな。

　ただ、あえて一般的と誤解をおそれずに言わせてもらうと
一般的日本人の心情として、自己責任原則と政府への政策変更要求
の間で家族に対して同情できない空気が広がったこと。
　それは十分理解できる。
　多分、日本人的道徳感に、今回の家族は合致していなかった。
今回の一連の家族批判への俺の感想です。

＞そういうメンタリティは全体主義体制の支持者と同じといっただけ。

違います。なぜなら、「全体主義体制の支持」とは、政府の方針に従わない国民を処罰することを支持するということだからです。
そんなことを言っている人はこのスレには一人もいません。

>>139
なんか違うような気がするのでつケド・・

>>145
オマエが個人的にどう思う、とかそういう話なの？

>>150
その通りというが、>>130が言うような意味で家族批判を書き込んでいる人などいるのだろうか？
ほとんどの人は、あなたが後段に書いたような理由で家族を批判しているはず。
だとしたら、>>130の指摘はちょっとずれてるとしかいえない。

>>139
国が国民に何をするかではなく、国民が国に何をしてくれるか？だ！
と説いて喝采を受けた米国大統領も居ましたな

この家族嫌いだーーーーーーーー！！！！
思想？
んな高貴な部分で語るような、奴らか？？？？

二度と戻ってくるなよ(　｀∧´)＝〇)`Д')ｶﾞﾂﾝ!

>>139
政府というのは国民の集合体だよ。
政府（お上）国民（下々）という発想だとそうなる。
民主主義においては政府は国民の集合体。

わざわざこの時期にイラクでボランティアしなくても、活動の場所は日本にもたくさんあると思う
のは事実ですが。

>>146
はあ？何言ってんの？こいつ。

政府が救出のために全力を尽くします、と言っているのにそれを聞き入れずに
「自衛隊撤退しろ」と詰め寄ったのはあの家族どもだろうが。それがおかしいと
言ってるんだよ。政府のやり方に口出しできるような立場の人間かどうか考えろ。

批判と中傷の区別も出来ないんじゃあ理解できなくてもしゃあないがな。

>>137
＞自己責任という言葉を何故政府に対して使う？あの３人の自己責任の話だろうが。
自己責任という言葉を政府に対して使っているつもりな無いが？
どこをそ読んで、そういう解釈に至ったかの説明希望。
>>140
政治的主張でないなら、納税者とか、有権者とかいう根拠で発言する意味が無いという
ことになるが？　ただの野次馬的意識で発言しているという事かな？

>>141
でも、あの人達
「金を払う」気はあるんでしょうかねぇ！？

解放された時の映像だと、荷物もってるみたいだよね。
焼かれたんじゃなかったけ？

テレビで見る限り、彼らはほとんど向こうの言葉をしゃべれないようだが。。。
そんなことで人助けとか取材ができんのか？

いずれにしても、人質3人とその家族は、正式な場で一度謝罪すべきだと思うのは漏れだけですかね？

バカ妹、まーだ姉に
「謝罪しなさい、でも胸を張っていなさい」と言いたいそうだ。
形だけの謝罪か。
こんな時期に行ったのが間違いなんだから、動機がどうでもひたすら謝罪だろ。
なにをなぜ威張れると思ってんのかね。
だれかきっちり思い知らせなきゃだめだよ。
反省してねえよ、あいつら。

>>160
自己責任という言葉を政府に使っていないと言うなら

＞自己責任・自己完結でやってくれるなら
自己責任の範囲だと思うが？政府は”可能な限り”国民を保護するという本来の目的に
忠実に行動した。

なんだよ？この流れは。この場合「自己責任の範囲」というのは「誰の」自己責任の範囲だと言っている？

＞政治的主張でないなら、納税者とか、有権者とかいう根拠で発言する意味が無いという
ことになるが？　ただの野次馬的意識で発言しているという事かな？

はあ？我々が納税者であり、有権者であることが何故政治的な主張になる？

>>159
＞「自衛隊撤退しろ」と詰め寄ったのはあの家族どもだろうが。それがおかしいと
＞言ってるんだよ。政府のやり方に口出しできるような立場の人間かどうか考えろ。
国民が、それも、当事者である彼等が、政府のやり方について口出ししようが一向に
構わない。
我々は全体主義国家ではないのだからね。

国家に対する「権限を持っていない」立場であるのは、「口出し」したところで
それが受け容れられなかった事実がそれを証明しているわけだが
何が問題あるの？（ｗ

>>160
「政治的主張でない」ということと、「納税者・有権者という言葉が政治用語である」ことは矛盾しません。
何度も言いますが、我々は倫理的な意味で家族を批判している。その言説に「納税者」「有権者」という
言葉が使われる事は別におかしくない。納税者、有権者であるからこそ求められる倫理があります。

＞ただの野次馬的意識で発言しているという事かな？
あなたがそう思いたいだけなのでは。そうではないというならその根拠を挙げるべきです。

>145
>100の仮定に答えてくれる？参考までに。
増水している川の中州に周囲の制止を押し切って入っていって
結局更に増水して取り残されて救助された人やその家族が謝罪も感謝もせずに
レスキューが遅いって文句を言ってたら貴方はそれを非難するの？

>>161
この場合の「金」は税金だろう。税金は派らっつてるんじゃないか？
あ、でもウルトラマンは払ってないか、まだ。

>>154
ありがとう。

でもな、日本人的道徳観ってのが代物でな、
道徳観ってのは宗教みたいなもんだから他人に強要するものでは
ないんだよな。だから、彼の意見も一理あると言った。

ただ、国民各々も今回の事件の当事者であり、家族に対して
物申すことは看過されるべきだとは思うよ。

なんか、マスコミも人質擁護の体制は解禁ぽいね。
キツメの報道が多くなってきてる。

>>167
>>95を読んでください。あなたたちは意図的かそうでないかは知りませんが、我々が倫理的な意味で
批判しているのを、政治的な意味だと取り違えて反論しています。

＞政府のやり方について口出ししようが一向に構わない。
それは「法的には」です。倫理的には批判されてしかるべきです。そして、われわれのこうした倫理面での
批判に対してあなたがたからの真正面からの反論はまだありません。

>>167
立場をわきまえない言動なら叩かれても仕方ないんじゃない？

とにかく　

「　高 遠 は キ モ イ 」

と思ってる人は２chいがいにもいるものです。

>>167
＞国民が、それも、当事者である彼等が、政府のやり方について口出ししようが一向に
構わない。

いや、違うね。情勢が不安定で政府が退避勧告出したりしていない海外旅行者の邦人
が拉致されたわけではない。政府の退避勧告を無視し、危険な場所へ自ら足を踏み入
れてるんだよ。その事の自己責任を問われるのは当然だろうが。当事者になるべくしてなっ
たようなもんだ。その立場から言えることではない。

＞国家に対する「権限を持っていない」立場であるのは、「口出し」したところで
それが受け容れられなかった事実がそれを証明しているわけだが
何が問題あるの？（ｗ

だから最初から言うのがおこがましいってこった。

小学生の時俺もよく言ったよ

「法律で決まってるんですか〜」

>>146
3バカは国益を害した非国民ですがまだなにか?

自分の身の安全も守れねぇのに、イラクの人達を助けるってどういう事だよ・・。
人質解放にかかった費用をイラクに寄付した方がよっぽど助かる人がいるっつーの。
結局、イラク復興の足を引っ張ったってことですね。

もう一度例を出すと、葬式の席で、死者への憎悪を口にする事は法的には表現の自由・言論の自由で認められています。
しかし、倫理的にはとんでもない輩であることには変りありません。その場にいた全員、その話を聞いた全員から批判されても
文句は言えません。

『3人とも』、再度のイラク入りを希望しているそうだ。

小泉総理がそれを聞いて不快感を示したらしいが、当然だな。

けだし、政府を私物化しているとしか思えない、その態度に多くの
国民は腹を立てているのではないかと。実際人質のために関連機関の
多くの時間がさかれたことであろう。
それは国民として正しい感覚だと思うんだが。

>>172
> なんか、マスコミも人質擁護の体制は解禁ぽいね。
> キツメの報道が多くなってきてる。

日テレ・フジが解禁してきましたな。
今後、テロ朝がどうでるか楽しみだよ(ﾟДﾟ)y─┛~~

>>166
＞この場合「自己責任の範囲」というのは「誰の」自己責任の範囲だと言っている？
？イラク行った連中、間接的にはその家族。

「流れ」とか感覚的な言葉じゃなく、何を問題にしているのか、ちゃんと説明
しよう。
＞何故政治的な主張になる
これが有る根拠が納税者であり、有権者であり最終的に国民であるという
言い分になるのが、国民国家の常。

>>168
＞我々は倫理的な意味で家族を批判している
倫理ねえ　２ちゃんねら〜も倫理説くようになったか

しかし、そういうものを根拠に正義を振りかざすてのは結構危険なんだよん

高遠さんは
福祉の勉強をちゃんとしてる人なのでしょうかね？
いまどき、ボランティア論くらいは勉強してるよね？？

ID:DZgtpEuOはさ、そこまで偏った意見を主張するなら自分の立場を
証せよ。なんのためにそう偏った主張を繰り返しているんだ？

ありとあらゆる事を「政治的な意味」で判断するのも危険です。

全体主義者の一特徴が「全てに政治的な意味を持たせて、政治的に判断する」
ことですから。あなた、予備軍になりかかり。

>>151
政府に迷惑をかけときながら批判しやがって・・・、という文言はよく見かけるが。
これは迷惑をかけたことに対する異議ではなくて、批判することに対する異議でしょう？

>>153
体制批判は健全な社会の発展に貢献するというのが自由主義の思想。
体制は真理に立脚しているのだから、云々の理由で批判そのものの意義を否定するのが全体主義の思想。
これは割りと常識的な定義だと思うけど。

>>176
＞その事の自己責任を問われるのは当然だろうが
問うって、君、自己責任って意味どういう意味で使ってるの？（笑
彼等の「自己責任」を、君が問うわけですか？

おいおい！
なにか勘違いしていないか？
元はといえば、アメリカに追随して無用な戦争に加担し結果的に
イラクに自衛隊を派遣することとなった。
人質になった３人はこの戦争の悲惨さに心打たれてイラクに
乗り込んだわけだから、このような戦争に加担した日本の政策実行者
小泉総理にすべての責任がある。
政府がすべての責任を持つからもう一度イラクに行って
ボランティアを行ってくださいと土下座してお願いし又このような目にあわせて
申し訳なかったと小泉総理は謝罪するべきだろう。

>>184
>倫理ねえ　２ちゃんねら〜も倫理説くようになったか
「２ちゃんねら〜」というくくりは既に形骸化して意味をなくしていると思うのですが。
便宜上使われることはありますが、実質はある特殊な層を指す言葉としては機能しません。


>しかし、そういうものを根拠に正義を振りかざすてのは結構危険なんだよん
「振りかざす」がわれわれの行動の何を意味するのでしょうか。掲示板に書き込むことだとしたら噴飯ものです。
倫理を根拠に正義を振りかざすのが危険なのは、倫理を根拠に言論を圧殺したり身柄を拘束したり明らかな犯罪を
犯したりする場合のことです。
われわれはそんなことをしていません。

高遠かわいい

>>184
ちゃんと説明するまでもなく、レスを読んでいけばわかるだろうが。わざわざ
説明しないと読みとれないようなら議論板に来る資格無し。

イラクに言った連中とその家族の自己責任の範囲内とは？言葉が足りないよ、
オマエ。

＞これが有る根拠が納税者であり、有権者であり最終的に国民であるという
言い分になるのが、国民国家の常。

はあ？？？？当事者でもないのに何故批判する？と言いだしたのはオマエじゃん。
それに対する答えが今回救出のために掛かった費用は税金であり、納税者である我々も
当事者だ、と言っている。政治的な発言と取るかよ、これを。ムリにそういう流れに持ち込むな。

＞倫理ねえ　２ちゃんねら〜も倫理説くようになったか

そもそも２ちゃんねら〜とは？引きこもって一日パソコンに向かってる人？そんなのごくわずかだろ。

>>188

> これは迷惑をかけたことに対する異議ではなくて、批判することに対する異議でしょう？

違う。「世話してくれている人間に、ものすごい偉そうな態度をとって何様だこいつら」ということ。

フジ解禁ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!

ノー小泉。　ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!

>>190
かんちがい乙

>>167
家族なんて当事者じゃねえだろう
基本的な認識がおかしいよきみ

>>188
＞これは迷惑をかけたことに対する異議ではなくて、批判することに対する異議でしょう？

テレ朝も、解禁。Ｎｏ小泉と本人達と日本国内の温度差も流してる。
これから、本当に叩くね。

>188
だからな、体制批判を批判してる訳じゃないんだよ、
今の立場で体制批判をする家族を批判してるんだよ、この違いがわかるか？
解らないならお前は皆に言われてる事が永久に解らないだろうからもう来るな、無駄だ。
で、漏れ個人としては>100と>169に答えて欲しいわけだが。

>>188

反体制批判も健全な社会の発展に貢献するというのが自由主義の思想。
反体制は真理に立脚しているのだから、云々の理由で批判そのものの意義を否定するのが全体主義の思想。

これは割りと常識的な定義だと思うけど。

＞政府に迷惑をかけときながら批判しやがって・・・、という文言はよく見かけるが。
＞これは迷惑をかけたことに対する異議ではなくて、批判することに対する異議でしょう？

批判の内容についての政治的な異議ではないといっているのにどうしてわからないのでしょうか。
政府を批判する自由は法的に保障されていますからそこを批判しているのではありません。
「迷惑をかけた立場で、そのことに遠慮なく批判する態度」を倫理的におかしいと言っているのです。

＞批判そのものの意義を否定するのが全体主義の思想。
で、われわれがいつ「批判そのものの意義を否定」したのでしょうか。
いい加減に（意図的かどうか知りませんが）われわれの批判を政治的主張と取り違えるのは止めてください。

高遠妹うそ泣きだな

>>188
＞これは迷惑をかけたことに対する異議ではなくて、批判することに対する異議でしょう？

正しくは政府に迷惑を掛けておきながらそのことを棚に上げ政府を批判していることに異議を唱えている、
だろう。

＞体制批判は健全な社会の発展に貢献するというのが自由主義の思想。
体制は真理に立脚しているのだから、云々の理由で批判そのものの意義を否定するのが全体主義の思想。
これは割りと常識的な定義だと思うけど。

こういうなら

＞オレは思想のレベルでも全体主義と名づけるべきものがあると思う。

こう書くべきではないだろ。主観と客観の違いわかるか？

記　者「イラクでの活動を続けたいとの事ですが？」
高遠妹「断固、反対です。」

変ったもんだなぁ

>>189
世間に問われれているんだろうが。ｱﾎか。

>>190
そんなんで釣れると思う？ｗ

>>188
俺は、家族がな、政府に何を言おうがそれは自由だと思う。
で、それを聞いた国民が家族を批判するのも自由だと思う。

　ただ、「被害者家族という立場としての主張」と
「日頃からの政治信条からの主張」の混同が多分にあると
散見された中で、「被害者家族という立場」の利用を
しようとしたように見えた。また、利用しようとした
団体の影も見えた。

　外国人記者はだから「衆議院議員選挙にどの政党に
投票したか？」と聞いたんだろ。日頃自民党を支持して
いる家族が「自衛隊を撤退して」というのと、社民党や
共産党を支持している家族がそういうのでは受け取る
側の受け取り方がぜんぜん違う。

　自己責任原則論者から見れば、彼らは被害者であると
同時に国民に対しては加害者であって、被害者であるという
立場を利用しての政治信条のプロパガンダに反論が出ても
おかしくない。また、そういうアンフェアな行いをやった
ことを家族は批判されても仕方がない。

「人質解放に身代金30億円」
三人の解放を受け、政府は「犯人側から声明文以外に要求はなかった」と無条件解放を
伝えたが、日本側の見返りは本当になかったのか。
日大国際関係学部の大泉教授は「過去２５年のテロによる誘拐・人質事件で
無条件解放の例はなく、水面下でなんらかの見返りがあったと見るのが自然」とみる。
同教授によると身代金の相場は「日本人なら1人1000万ドル（10.7億円）」。
相場にあてはめると、30億円以上になる。「解放にあたって、尽力した聖職者協会
などを含め、将来の経済援助など日本側から提供する約束があったのでは」（同）。

心打たれるのは人の勝手。
国家戦略といっしょにすんな。

>>190
遡りかたが半端だねきみは

>>205
ふ〜ん、そんなこと言ったんだ

「また送り出したいだった」のにね・・・やっと空気を読んだ、遅いけど

マスコミ。手の平を裏返したかのような報道だね〜ｗ
テレ朝まで、服の検証とかまで始まってるよ。

テレ朝すごいなｗ

なに、テロリストは洗濯もしてくれたのか・・・

>>208
んだ!

>>191
＞実質はある特殊な層を指す言葉としては機能しません
２ちゃんの発言（特にニュース系板）に一定の傾向があるというのは、皆認めている
話であるわけだが？
＞犯罪を犯したりする場合のことです。
意味不明、君は極狭い範囲で、この言葉を捉えたね。
正義が社会を支配すると、価値観が硬直化するんだよ。
戦争を辞めたいけど、それが言い出せないとかね。
だから、近代社会、自由社会では、政府は国民に価値観を押し付けてはいけないというのが常識。
>>193
＞言葉が足りないよ、
言葉を「俺定義」でつかってるの君だと思うけど？
＞そもそも２ちゃんねら〜とは？引きこもって一日パソコンに向かってる人？そんなのごくわずかだろ
発言に責任を負わない、匿名掲示板で、大暴れする人。

自分にやりたいことがあるなら、迷惑をかけた人たちに借りを返してから行けばよいのだ。

普通の人間の筋を通すというのはそういうこと。

おいおい、今テレビでやってたけど
家族の代表たちが各政党本部（自民党含め）、外務省にお礼にまわった
そうじゃないか。
だとすると、ちょっと見直さなきゃイカン。

これって、マスコミが2ちゃんに追随？

>>219
費用請求が怖いからだろｗ

>>219
お礼に行くのが当たり前。散々世話になってるわけだし、救出前にも協力のお願いに回ったんだしな。

>>219
見直すも何も…当然では？

今広島の中国放送で、「セイブザイラクチルドレン広島支部」の人がなんかしゃべってた。

イラク人が日本人を好きなのは自分たちがいろいろ届けたかららしい。

>>219
おこがましい身の程知らずな振る舞いだな

誰がおまえらにイラクを助けて欲しいといった？

>>208
>外国人記者はだから「衆議院議員選挙にどの政党に投票したか？」と聞いたんだろ
そう、非常事態なんだからどちらに投票してても良いし、言っても良いはずなのに断った。
これは明らかに政治性を隠しながら世論誘導しようと言う、煽動だよな

　卑怯で無礼なんだよな

この三人は活動費が欲しいがために
敵と手を組んだんじゃないのかな？

>>219
でも今度は本人達がやらかしてるからな〜w
どうなる事やらw

ほんと亡命でもなんでもしてくれ。

現在拉致されてる２人はどうなってもいいのか？
「やっぱり日本はだめだったから殺す」とか言い出すかもよ。
＞方向転換したテレ朝

＞正義が社会を支配すると、価値観が硬直化するんだよ。
ですから一般論はそうかもしれませんが、われわれの批判のどこがそれに当たるのでしょうか？

＞戦争を辞めたいけど、それが言い出せないとかね。
そんなことになっていますか？　今？

＞政府は国民に価値観を押し付けてはいけないというのが常識。
われわれは政府ではありません。思想信条の自由を保障するということと、
安定した社会生活のために一定の倫理を共有すべきという考え方は矛盾しません。
どうして政治的主張にすりかえたがるのでしょうか？

「無事解放で党首ら怒る」
人質の無事解放を見て、政府公安各位は本音で行動を開始する。
警察当局は15日「人質による強要行為等の処罰に関する法律」違反の容疑で
捜査に乗り出すことを決定。これにより３人の協力が得られれば拉致された際の
経緯などを詳しく事情聴取する方針」。
各政党党首、幹部らは今回の事件７日間にかかった、様々費用を、被害者家族に
請求する旨の発言も出始めた。「この７日間でかかった費用は莫大な金額です。
いろいろありますが、必要な部分、部分はきちんと家族側に請求するつもりです。
それによって、シッカリと自己責任という部分の自覚を強く即したい」（政党幹部）。
また、非公式ではあるが、それらの請求に家族側は「被害に遭いたくて、遭ったわけ
ではない。なぜ、そんな必要があるのか」と、拒否、難色を示しているという。

捜査協力も拒否。請求も拒否。するんだろうね。

>>219
マジ？
見直したよ。

>>227
そうその通り、そう思われても仕方ないし、多分、実際そうだった
だろう。

「被害者家族としての立場」と「日頃の政治信条」を
分けて考えることが前提のはず。
そのアンフェアを感覚的に見て取った人が多いのだろう。

>>220
マスコミのほとんどは、２ちゃん見てるよ。
某局なんか「で、天下の２ちゃんはどう言ってる？」って、
仕事中にプロデューサーが大声で言ってる。

>>229
うっかり、英雄きどりで帰って来たら・・・ってことで高遠弟がドバイに・・・・

>>224のつづき

広島大学の学生が「自衛隊の活躍ばかり報道して、ボランティアの活動に光が当たらないのは偏っている」

そういう考え方でボランティアすんな。そう言ったものを求めないからボランティアなんだろ？

>>231
でも、筑紫さんには信念を貫いて欲しいなぁゅ（ｗ
多事総論が2日も休んだしなぁ。

>221-223
いやいや、勿論それが当然であって本人たちもいずれするのが
当然だと思うが、一部「政府に感謝の言葉もない」という
批判はあたらなくなったかね？・・・って程度の話だが

>>240
「解放直後に」感謝の言葉もない…という批判はまだ機能するがｗ
ただ、今井兄は解放直後から政府に感謝の意を述べていた。

>>240
遅ればせながら世間の空気が見えてきて動いただけでしょ？

まあ、ボランティアするつもりで行ったらボランティアされてしまった
偽ドロンジョ御一行様のお話だったということで

>>241
感謝しようが謝罪しようが関係ないよ、はっきりいって。

またイラクに行かせるってことは、口だけの謝罪、口だけの感謝だろ。
そんなものなら感謝も謝罪もしてくれないほうがいい。

かえって本質が見えなくなる。

>>243
そんな言い方するなよ











ドロンボー一味に失礼だ

テレ朝みてる？？　声明文の捏造説まで突っ込んでるよ

>>217
＞正義が社会を支配すると、価値観が硬直化するんだよ。
同意。

北朝鮮が拉致しているとわかっても、それが言い出せないとかね。

あの三人に弁護士を送り込んだってホント？

>243
俺的には妖怪人間ベムベラベロってのが一番うけた

>>232
＞われわれの批判のどこがそれに当たるのでしょうか
？
「安定した社会生活のために一定の倫理を共有すべき」
安定した社会生活の為には、一定の合意、規則があって、それが法律ですね。
倫理とかいう主観にかなり依存する「曖昧」なもの根拠にすることは
危険でしょ？

戦争云々は例として挙げたわけだが、近代戦が「損得の戦争」と位置づけられた
経緯を想起されたし。

>>242
そそ。いくらニブチンの大平さんでも「これはまずいなー」ってね。

今さら方向転換しても遅いと思うがな。
一度浮かび上がった不信感は生半可な努力では拭えないよ。
これは社会の常識。

素朴な疑問・・
家族の一部が弁護士とドバイに・・
なんで弁護士引き連れる必要あるの？自分たちは被害者である。て事を認識させるため？
確かにアポゥな子供たちに振り回されて親兄弟は被害者だけど・・

多事総論休んでたのか。
普段見ないんだが面白そうなので見ようと思って待ってたん
だがやらないので、アレは週一のコーナーなのかと思ってた。

>>247
ありゃ「正義が支配してた」んじゃなく　単に外交的な弱腰、事なかれ主義
だっただけ。
中国がバックに控えているしね。

言うだけだったら80年代位から、「断固とした処置」が唱えられているはず。

>253
これから誘拐されたのは政府が自衛隊を派遣したせいだ！って訴えるためだろ。

そもそもが・・彼らが危険地帯である理由を知りつつイラク入りした事と。
日本政府の「自衛隊派遣」が同列に扱われている事に疑問・・
つまり､恥じ目に？もどるが、基本的に彼らは自分で､その危険を背負った。
それが､そもそも､間違いではないのか？
で・・・捕まったら？｢日本政府の自衛隊派遣はおかしい撤退すべきである」って
論理のすり替えされても・・一向にその真意が見られない。
ここで不思議な事は､何故、｢我々はイラク人道の為にきました｣ではなく・・
｢自衛隊は撤退すべき」だったのでしょう・・か。
部族としても､イラク人道支援者を､理由も無く拘束しないと思うが・・なぜ、自衛隊なの。

>>217
なんだ、結局説明できないのかｗ

＞発言に責任を負わない、匿名掲示板で、大暴れする人。

オマエなんの責任持ってるの？本名書き込めよ？

「日本と北朝鮮は表向き国交断絶だが、その実ちゃっかりと水面下で多
くの北朝鮮人が半ば大っぴらに日本に出入りしている。その主な目的と
は日本での情報収集と世論操作だ」というのである。　
道理で欧州人、とりわけドイツ人が「日本はスパイ天国、あの国に情報を
流すとろくなことはない。チェック機関が無く敵方にツツ抜けになるか
らだ」と警戒するのも分からないなと思った。

家族が家族なら人質も人質だな

＞倫理とかいう主観にかなり依存する「曖昧」なもの根拠にすることは危険でしょ？
そのために法律が定められて、車の両輪として機能しているんじゃないんですか？

「人に迷惑をかけたら謝らなければならない」「人に何かしてもらったら感謝の意を述べなければならない」という
法　律　が　あ　り　ま　す　か　？

葬式の場で、死者に対する憎悪を述べても法には触れません。
しかし、彼は倫理的にその場にいる全員、その話を聞いた全員に批判されても仕方ないでしょう。
何度も出している例ですが、あなたはこの例を法を根拠にかばうことができますか？

「硬直した価値観に社会が縛られてはいけない」＝「倫理的批判をしてはいけない」ではありません。
われわれはあの家族の態度（当初のね）を倫理的に批判しているのです。

弁護士同行は、自分に都合の悪い証言をさせないためだろ？

>250
ちょっと聞きたい。
細々とした校則をどう思いますか？

>>250
いつ、「道徳を共有しないことが処罰せられるべき罪」と言ったのか？
レス番号引用してくれ。

いっとくけど、「主張の多様性を認める」ことは「意見の相互批判による検証」を前提としているのであって、
「異論は批判してはいけない」のではないし、
「政府批判を批判する奴は政府マンセーの全体主義」というのは、すり替え。

弁護士って、ヒダリで活動してる弁護士なんだろうね〜　予想だけど

>>257
「被害者としての立場」と「日頃からの政治的信条」の混同。
くわしくは２０８に

なぁ。爆弾記事の週刊新潮全国発売日（木曜）と、
解放が同じ日になったのって偶然の一致なの？本当に？

>>202
あなたがいう政治的批判と倫理的批判の区別は理解しているつもりだ。
だから、政府に迷惑をかけたのだからあやまるべきだ、感謝すべきだ、
これならわかる。だが、

政府に迷惑をかけたのに批判しやがって云々とは、
端的に言えば、そのようなものは批判をするなということではないのか？
このような発言は、彼に純粋に倫理的動機に基づくものだとしても、
政治的な効果をもつと思わないか？
あなたはそうではないかもしれないが、
政治と倫理の２つの次元を混同しているのは非難者の方ではないだろうか。

>265
間違いなく共産党の紹介。

川口順ちゃんなんかヘアぐしゃぐしゃじゃんか
おれの順子をいじめんなよてめえら

>>267
新潮に限らず文春も結構書いてたね

とりあえず救出費用を請求する署名を集めようよ！！
------------------------------------------
「どうしても（帰国が）嫌だと言うなら、イラクに亡命してほしい。
あれだけ国費を使っているのだから損害賠償させたい気持ちだ」
ときつい表現で今後の活動を控えるよう促した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0029.html

>>269
いいや、社民党かもしれんぞ。
辻本清美と同じ弁護士だったりして。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!

>268
だから>200に書いたとおり、その違いがわからないなら
お前は永久に俺らの言ってる事が解らない。
さっさと去れ。無駄だ。

わたしが一体全体だれに迷惑かけたってゆーのよ。
だいたいボランティアには自衛隊より先にいってたんだからね
バカ政府が役立たずの人殺しの自衛隊なんか意味もないのに
派遣するのが悪いにきまってるでしょ。バカなますごみと
バカな国民が勝手に騒いでるだけでしょ。なんでも人のせい
にして、私は死ぬ覚悟ぐらいあるのよ。だれも助けてなんて
いってないでしょ。なんでもかんでも人のせいにするな。
あんたらがひきこもりなのは、自分のせいなのよ。
現地の人はアメリカも日本も一緒だってみんないってるわよ
私がどれだけ自衛隊派遣が国民の総意ではないといいまわって
るとおもってるのよ。イラクにも言ったこともないくせに
知ったかぶりのオンパレードで笑える。
びびりの腰抜けがいくらいっても説得力ないね。
すくなくても世界の仲間には私の言うことの方が説得力もってる
もんね。

>>265
アレでしょ、びっくりドンキーの熱いスープで、
損害賠償訴訟した今井家のお知り合いの方ではないでしょうか？

>273
いやー、新潮の記事を信じるならば彼らのバックは民青っていうか共産党だから、
社民党系がしゃしゃり出ては来ないだろうと思うよー。

>>268
思わない。

何度も言ったが（スルーされたが）、迷惑をかけた相手が政府だからと言うより、
『自分が迷惑かけているのに、そのことを棚に上げて他人を「非難」し続ける態度』が批判されている。
相手が共産党でも、こういう態度取るやつがいたら批判されますよ。

これから金がかかるのに弁護士を雇うとは余裕だなw
裁判になってからの国選弁護人で我慢しといたらと誰かアドバイスしといてくれw

＞政府に迷惑をかけたのに批判しやがって云々とは、
＞端的に言えば、そのようなものは批判をするなということではないのか？

「あの３人とその家族の立場で」「批判を」「口にするな」ということと、
一般論として「政府を批判するな」というのは違うことです。葬儀の例を考えてください。
われわれの批判が後者だとどうしても言いたいのは、「それなら反論できるから」ではありませんか？
ところが違うのだから言われても困ります。

＞政治的な効果をもつと思わないか？
一人前の大人が、言い方一つで「そうか、政府を批判してはいけないのか」なんてことを
２ちゃんの書き込みから影響受けたりすると思いますか？

＞政治と倫理の２つの次元を混同しているのは非難者の方ではないだろうか。
違います。あなたがそう思いたいだけ。

>>272
そだな、結局「どれだけ政府の悪口言っても、政府は助けてくれるし、自分たちは国内的にノーリスクなんだ」って思ってるからこうなるんだよな
本当に費用の全額を提示して、その何％でも良いから負担させるべきだよ
少なくとも嘘でもそうやって脅かせよホントにヽ(`Д´)ﾉ

>>276
なんか、本当の高遠でも同じこといいそうだな。。。。

もしや本物？？？？？な、わけないか

＞２５６
サンクー
そっか・・どこまでも醜い奴等。。

>>282
んだ
謝ってもどうも嘘くさいやつらだ
親のひとりくらい自殺でもしないとね

結局、民間人はさらわれるくらいしかできない事を証明しちゃってどうすんのって話だよな

ＣＸニュース、キター。

弁護士を雇ったのは郡山家。
誰とは云わなかったが「イラクに戻りたい」と駄々こねてるヤツ１名。

郡山に、朝日からおまえの記事は使えないと言ってやれよ

朝日もやばいことになるぞ・・ｗ

もうなんかさ、倫理もモラルも建前も全部取っ払って書き込む。

正直家族の態度にはマジむかついたし、勝手に死ねとも思ったり
したけど解放されたと聞いた時は、マジで嬉しかったよ。
まぁ、これで心置きなく叩ける、なんて言ったりもしたけど。

多くの人が自己責任とは言っているけども、それでもやっぱり
みんな心配してたと思う。死んでもいいなんて言ってる人達も
実際に殺されたりしてたらやっぱり後味悪かったと思うよ。

でさ、とにかく助かってよかった。安心した。後は無事に帰って
きて、叩かれるだろうけど、とにもかくにも命が無事でよかったと
俺は本気で思った。

だけど、なんだ！？まだイラクで活動したいだ！？
正直さ、憤りってレベルじゃないよな、もう。あれだけ心配かけて
まだそんな事を抜かすか、こいつらは。

もう今回ばかりは誰が何と言おうと言わせて貰うよ。

そんなにイラクで活動したきゃ勝手にしろ！それで危険な目に
あっても誰が助けるか！勝手に死ね！

長文＆支離滅裂でスマン

>>289
小泉首相でしたか。お疲れ様です

郡山著

「謝罪を忘れてさようなら」

>>257
いくら人道支援としての行動であったにせよ現在の状況では、
政府的心情からかけ離れている・・が結果として利用された。
基本的に彼らは危険地帯であると認識していた事と・・
政情でのコマとして利用れたことは「原因｣がやはりきわだっつて問題。
人道支援というなら､日本国民のことも考えての行動になるのが常識であると・・
感じますが・・結果として情勢不安を引き起こした事には変わりは無い。

>>287
おいおい、郡山家ということは、、、、
逆だな。
民青および共産党から身を守る為か。
高遠＆今井の策略によって、全責任を郡山に負わされる
恐れがあるからな。

砂漠に埋めたろうか

弁護士を連れて行くとは、そういう小狡さ(みたいなもの)が
反感を買っているということに気づかないらしい。

>>293
なるほど。さすがに賢いお母さんだ

アメリカのパウエル国務長官は
「自己責任だからと言って３人を責めてはいけない、日本国民は誇りに思うべき」と言ってますが。

>>293
そう言えば行くのを逡巡していた２人に、
「どっちにしても俺はプロだから行く」と発言し、イラク行きの呼び水になったからな

　そのシナリオで詰められたらやばいな確かに

>>261
＞そのために法律が定められて、車の両輪として機能しているんじゃないんですか？
何が「その為」だかが不明。
慣習・因習・道徳というのが法の及ばない、範囲をカヴァーしているのは事実だね
でも、
かなり政治的で、特殊なケースである本件が「慣習・道徳」とかで論じられる問題
かね？
＞われわれはあの家族の態度（当初のね）を倫理的に批判しているのです。
に公的な価値が無いと指摘しているわけですね。野次馬として言ってるのであると
いうなら、そりゃ、自分が何を言っても無駄でしょ（ｗ

>>264
共通した倫理観は最低法として在るのであって、それ以外でのものを他者に押し付ける
意味がないと指摘したまでだが？
>>263
別テーマ。
自分は、学校が必要なら、OKだと思う立場だが（ｗ

>>285
でも、何かあって一番自殺しちゃいそうなのは郡山母だよな。
最も望まれないであろう展開・・・

>284
自分で書いててやりかねねーなーと思った。

まぁ常識的には江角の弁護士と同じく、
記者会見用にこそこそ相談したり言動指導担当だと思うけど。

>>276
是非、帰国の記者会見で聞きたいです

>>296
あの母ちゃん、多分、さんざん
罵倒されたんだろうな、北海道ショッカー事務所で。。。
つくづく怖さがわかったんだろおうよ

>>281
前にも言ったけど倫理は後付だと思うよ。
それと今回の件の例として葬式は適当ではないな。
テレビに出て余計なことをペラペラしゃべっていなければ、これだけ非難を受けることは
なかった。
彼らは必要以上の謝罪をしなければいけない状況に自らを追い込んだだけ。
世間が狭かったんだな。

>>257 は　>266　の間違いで〜す。　スンマソン！

Yahooにこんな書込みがあったな。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=18062


学生時代の彼女は決して立派だったとは言えないがな。
スポーツ新聞に友達のインタビューが載ってたな。
こいつも懐かしい名だなと思ったが。
お前達はいつもつるんでいたよね。
褒め称える記事だったけど
イジメや恐喝とかしてたじゃん（笑）
恐らく記者が美化する記事に仕上げたと思うけどね。
千歳じゃ今頃軍神扱いか？

↑
これは凄いな・・・。 高遠凄いぜヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

>>297
そのインタビューの原文はこれだね。
ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

-引用始め-
MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every government
has an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying
that those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to
assume the responsibility for their own act. What is your comment?

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking
by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk,
then we would never move forward. We would never move our world forward.

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves
at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should
be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud
of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say,
"Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything
we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about
them. They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens.

誤訳ではないがニュアンスは変えられてるような気が。
パウエルは国家が救出の責務を負わず、その危険を被害者は甘受すべきというのを
”自己責任”ととらえてるみたいだけど、日本では道義的非難として”自己責任”と言われてるからな。
日本での自己責任の徹底を、という声は法的な話では経費負担の議論程度じゃなかったっけ？
一切救出しないというレベルまで求める論者って2ch以外ではいたっけ？

追記＊アメリカでは日本の憲法第13条に相当する考え方はないのかな？

不安定な丸太橋を渡る為に皆で相談して、選ばれた身軽な３人が向こう岸へ渡り、
丸太を固定し、こちら側からも固定する事で安定した橋にしようと計画を立てた。

ところがはやった馬鹿が突然駆け出し、その丸太橋の上をダッシュで渡り始めた。
当然揺れる丸太橋から落ちて、その馬鹿は崖の途中に逆さ釣りになってひっかかり、助けを求め始めた。
皆で丸太を固定して渡る事よりも先に、その馬鹿を引き上げる作業に手を焼く事になってしまった。
・・・幸運にも丸太橋は落ちずに残ってくれた。

危険を冒しながら、みんなでなんとか引き上げてやるとその馬鹿はこう言った。
「有難うみんな。でも何見てるの？俺は見世物じゃないぞ。っていうか、もう一回やったらイける気がする。」

俺は静かにその馬鹿を谷ぞこへと蹴り返した。
当たり前だよね？

>>299
>共通した倫理観
あんたさっき「倫理＝あいまい」てな形でつかってなかったか？

↑今回の事件

別に活動したいのだったら、イラクへ残ればいいと思うけど
1度日本に帰って来て、謝罪＆救済金を返還してからじゃないと
国民は納得しないよ。
少なくともこれだけの事件を起こしてるんだから、それぐらいは
自覚しろ。

ごめん>>308ね

>>303
北海道ショッカー事務所にゲル新薬を送ってパワーアップさせてやろう。

>>129
つくづくGOOD　JOBだ。

採点

今井父
今井兄
郡山母
郡山弟
高遠妹
高遠弟
高遠母
高遠父

＞かなり政治的で、特殊なケースである本件
それは人質事件全体の話であって、「家族の態度」についての話ではありません。

＞公的な価値が無い
倫理も「公」の一部である事はお話しましたし、あなたも法の及ばない部分での価値を認めたはずです。
政治的な意味合いでの価値がないというならわかりますが、何度も言うようにそんな意図はありません。

＞野次馬として言ってるのであるというなら
われわれがいつそんなことを言いましたか？　われわれが言っていないことを二度も仮定として持ち出すなら
それはあなたが「そう思いたいんだな」と思われても仕方ありませんよ。

＞共通した倫理観は最低法として在るのであって
もう一度聞きます。「人に迷惑をかけたら謝らなければならない」「何かしてもらったら謝意を述べなければならない」という法律がありますか？

＞それ以外でのものを他者に押し付ける意味がないと指摘したまでだが？
批判は「押し付け」ではありません（あなたがそう思いたいのでは？）。葬儀の例を思い出してください。それは押し付けでしょうか。

郡山を使うところは無いだろうな。

>>313
しかし、北海道は長きに渡る革新、横路道政で
相当、むしばまれているな。
共産、社民で皆で海を渡って、北海道だけで
別の体制つくったほうがいいかもな。中国に
おける台湾のように。
　

>>309
＞共通した倫理観は最低法として在るのであって、それ以外でのものを
合意として成立しているのは法、それ以外のものは・・
という事なんだけど、何か問題あるかな？

ＴＢＳがまたやりますた。

■TBSによるパウエル発言翻訳
　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
　また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
　したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
　がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
　べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
　過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
　And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

　喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしてい。

この３人が日本に帰ってきて、ウヨの家族達への嫌がらせを知ることになれば
彼らの行動がもっと過激になるかも知れないな

イラクに残りたいと言っているのは高遠とのことだが
彼女のイラク入りの目的からすれば、戦争で孤児が多く出ている今こそが
活躍の場と考えるのはやむを得ないこと。

今回の事で掛かった税金の額を試算しろと言っているウヨもいるが
イラクの自衛隊にいくら掛かっているんだ！とサヨが言いそう
実際自衛隊は、掛けた金に見合う活動をしているのだろうか？
駐屯地の近辺の一部の人にしかその恩恵が受けられていない様な気がするのだが。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

UAEまでのプロ家族が出迎えにいく費用もまさか血税とかじゃないよね。

>>316
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　"""""""""""""""""""""""""

ざっと見たが「全体主義」ってのは、悪くないキャッチコピーだと思うよ。
「いろんな意見があっていい」というわりには、他人に寛容でない人ばかりだ。
馴れ合いのサインを外した異質分子を見つけると集中攻撃を開始する。

フジのニュースでは、政府が救済にかかった費用を公開して
一部を負担させる案が出てるって言ってた。
ふざけんじゃねえぞ！
一部じゃなくて全額だろうが！

>>325
あなた「議論」というのはどういうことかわかって言ってます？
ここは議論板ですよ？　反論されるのが嫌ならここに来る意味がない。

>>321
全員が救えるものなら救いたいのは当たり前だが、救う側が命を落としたら誰が救うのか考えてね。
自衛隊は手かせ足かせはめられてよくやっていると思うよ。
民間レベルと国家レベルを同列にしないで欲しいな。

>>316
＞「家族の態度」についての話ではありません
家族の態度は「＞人質事件全体」から起こるリアクションであるのだから
同じでしょ（ｗ　
＞倫理も「公」の一部である事はお話しましたし
成り得ない事も指摘しましたね？現にこうして、君と自分は意見が異なります。
＞法律がありますか
回答済み。
＞批判は「押し付け」ではありません
？　→＞倫理も「公」の一部

>>311
＞これだけの事件を起こしてるんだから
事件を起こしたのは彼らではないだろ。

>>321
建前論はいいので政府の本音

自衛隊は、イラクで別になにもできなくたっていいんですよ
実際問題。
イラク復興の為に行ったのは建前。
日米安保堅守の為にいったのが本音。
自衛隊派遣の経済的試算など無意味です。

>>324
山田君、座布団2枚あげて〜

>325

>もう一度聞きます。「人に迷惑をかけたら謝らなければならない」「何かしてもらったら謝意を述べなければならない」という法律がありますか？

こういうのを「いろいろな意見」というなら、その通りですね。

>>331
自衛隊ってそんなもんか。
今回拘束された３人の方がよっぽどお役に立っているじゃないか。

>>330
彼らの安易な行動が騒動を呼んだのではないの？
今行方不明の二人も彼らについての情報を集めたいと言っていたとかいないとか。

>>307
面白いからこれにレス。
＞パウエルは国家が救出の責務を負わず、その危険を被害者は甘受すべきというのを
＞”自己責任”ととらえてるみたいだけど、日本では道義的非難として”自己責任”と言われてるからな
常識的には前者。

＞アメリカでは日本の憲法第13条に相当する考え方はないのかな？
アメリカは憲法13条の国だと思うが（ｗ

>>333
そうだね。
先生のいうことを聞きなさいっていう法律がないから学校が荒れるのか。。。
すさんだ、社会だな。

誰か就活用にディベートの練習したい人、
３馬鹿プロ家族の弁護やってみたら。

非公式ながら、家族は費用の負担を拒否してるようだ。
「捕まろうと思って捕まったワケではない」。だとさ。

ＵＡＥに家族と弁護士が迎えに行くみたいだし。 口裏合わせにね。
さて、ここでＵＡＥで人質3人と家族、そして弁護士で、どのような密談があるのでそぅ？

「息子がイラクで写真を撮り続けたい」と言った息子に対して
「言葉は悪いですが、馬鹿息子・・」と言っていた郡山母君の言葉が
この事件の本来の姿をそのまま表現していると思うのだが。

高遠家は父親がコメントしようとする所で、相変わらず妹が割って入って、
「イラク行きは断固反対です」と父親を制止して発言していたが、
こいつは父親の言葉までも遮ろうとするのか。

>>334
日米安保体制が日本人にとって役に立っているか役に立っていないかの
論争になりますな。
それをやりだしたら延々と結論がでないでしょうな。

俺は、あの３人よりもはるかに役に立っているという意味で書いたよ。
実際、そう思うし。

>>338
アホ、就職できなくなるだろ。

解説：三人はアルジャジーラTVに写ることを気にして、
みすぼらしく写ること気にしているようだ。
高遠「ちょっと、髪ゴワゴワじゃない？」（といって、手グシで髪を直す）
今井「オレもゴワゴワだよ」

>>334
役になんか立ってない。

「常識」を守らないバカのせいで「法律」作らなきゃなんないんだろ

>>339
遭難したくて山へ登るやつなんていないのにな。

>>327
こういう物の見方も出来るってことさ。
そして結構多くのひとがそう感じてるのさ。
議論に幅を広げようよ。ねえ。

>>320
さすが捏造のTBS
俺は半年以上TBSは見ていない
が、全然不自由はない
皆さんもどうぞ

おいおい、広島のローカルニュースにまで、オバハン左翼活動家が生出演して、熱弁を奮ってるぞ。
もう、いい加減にして欲しいなぁ。

もちろん、テレ朝系列です

＞家族の態度は「＞人質事件全体」から起こるリアクションであるのだから同じでしょ（ｗ　
全体を俯瞰して語ることと、一部に注目して語ることとでは当然語り方も変ります。

＞現にこうして、君と自分は意見が異なります
すりかえてはいけません。「意見が異なる」ということが必ずしも「倫理観を共有していない」ということにはなりません。

＞共通した倫理観は最低法として在るのであって
これが間違いだと指摘しているのです。法がカバーできない部分での倫理の効用はあなたも認めたでしょう？

＞＞批判は「押し付け」ではありません
＞？　→＞倫理も「公」の一部

なぜ矛盾すると思うのかがわかりません。あなたはかたくなにコメントしませんが、葬儀の例で批判される側は
価値観を押し付けられているのでしょうか？　もっと卑近に言うなら、人に迷惑をかけて謝らない人を、批判しては
いけないのでしょうか？

私は人に迷惑をかけても謝らない人がいたら、「謝るべきだ」と批判するべきだと思います。
その批判に公的な価値がないと主張する理由がわかりません。法に決められていなくても
最低限の倫理を共有することが、公共という概念の一部なのではありませんか？

>>340
人質になった３人とその家族を、まるで犯罪者のように報道した某メディアへの
訴訟の打ち合わせだと思わられ

ここで匿名で中傷めいた批判をしているなら、国内でいいから
ボランティア活動かなんかをしてからいわないと説得力ないと思う。
これじゃ単なる街宣右翼とかわらないよ。

>>350
へ眉毛の人？民法全局出たぞ

>>334
イラクに対してはそんなもんだよ。
アジアの日本を取り巻く環境を考えれば大きいと俺は思うけどね。
でも行った以上はそれなりの成果は出して欲しいと思う。

それを中断させた今回の3人には〜(略

>>352
普通は、「早く静かになりたい。」とおもわんのだろうか。。。
まだ騒ぎ足りないのかな。懲りん家族だ。

>>352
郡山さんの弁護士らしいから、ちょっと違うかもしれない

遭難したくて登山する奴はいないかもしれないけど
今いけば遭難するから絶対行くなと１３回も言われて行くやつだから
馬鹿なんだろ

>>339
もし、帰って来てからの公式の会見で言ってみろ
誹謗中傷どころか、即、命狙われるでしょ。

>>352
ありゃっ、新潮を応援しなきゃ。

>>353
だから政治的批判ではないと言っているのに。
あなたの言う事は、われわれの批判が政治的批判であれば説得力を持つが、
そうではないから意味がない。

>>347
山で遭難したら、家族がお金を払わないといけないんだよね。
ヘリ代とかも全部。

>>362
海の遭難は無料らしいが。

>>287
＞弁護士を雇ったのは郡山家。
真の目的は２家族と戦うつもりなんじゃ

彼らの論理だと
｢請求するなら先に見積だせよ！！ゴラァ｣
です

>>362
確か民間が動いた部分だけのはず。

弁護士を雇うのは法的に不利益をこうむらないようにするためだよな普通。

ドバイにいる、郡山家に不利益を与えるかもしれない存在とは…

>>363
海は海上保安庁の担当だから

郡山家の戦略次第でこれからの祭りの方針が大きく変わっていくだろうね。

アル・ジャジーラTV

インタビュア「大使館、日本の政府の人間がいろいろ尽力したことについて」
郡山「国？ウチら別にそんなことたのんでないんですけどー」
高遠「イラクの人たちにはいろいろ助けられました。今も愛してます」

郡山がカメラマンとして目が出ないのも分かる。

本当に日本国民やイラク民衆に迷惑を被らせているのは誰かよ〜く考えてください。
多数派の常識に合わないからと言ってその意見を潰し葬り去ろうとしないでください。

あなたたちはファルージャ攻撃作戦をストップさせた三人のことを
「迷惑」と考えずにむしろ「危険を知 りながら良い目的のために
イラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。
もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまった
あなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」という
パウエル長官の発言を驚くばかりで全く理解できないでしょう。

私は元凶ブッシャロン（ブッシュとシャロン）や背後のネオコン極右を非難しつづけ、
パウエルを尊敬しているわけでは全くないけれど、
島国根性ムラ社会以外の考え方はこのようなものです。
「誇り」に思ってもイインデス。

＞多数派の常識に合わないからと言ってその意見を潰し葬り去ろうとしないでください。
われわれの行動のどこが「葬り去ろうとする」に相当するのか、具体的に指摘してください。
ここは議論板です。われわれは議論をしているのではありませんか？

>>362
県警や自衛隊の救助活動の範囲内は負担ナシ・・
彼等が大好きな民間の救助組織が動くと多額の費用が発生するね(w

>>353
それは余りにも無責任な意見とおもわれますよ。
結果がすべてよしが・・ボランテアではないと思われますよ。
それを証明したのが、今回の危険地帯認識イラク入国人質事件でもあったわけだし。
行動するには､やはり、結果責任を問われるのは致し方ない事とおもわれますが。
・・・で〜〜人道支援と言うものが存在しているのでは・・

>>370
本当に言ったのか？

■TBSによるパウエル発言翻訳
　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
　また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
　したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
　がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
　べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
　過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
　And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

　喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしてい。

>>371
あなたとパウエル氏はあの３人を誇りに思う。
私たちは思わない。それだけの話。

きちんと安全対策を施した上で、自己責任でボランティア活動をする
まともなＮＧＯに対してなら誇りに思ってもいいけどね。

郡山こいつ本当に元自衛官か
折れの知り合いの自衛官はみな「国」の将来を考えてる・・・
家族を悲しませんためにも全部はいて楽になれ・・・
お前弟が警察官辞める可能性だってあるんだぞ・・・・

>>378
おれの知り合いの自衛官はなにも考えてない。ｗ

>>353
プロ野球選手を中傷するなら
せめて甲子園ぐらい行ってからにしろってこと？

>>378
愛国心が生まれなかったから
自衛官やめたとかw

>>371
パウエル氏のリップサービス

>>376
なにこれ？TBS捏っちゃったの？

この３バカの中でイチバン寒いのは郡山だな。。。
家族と反比例だ。
どうにかしろ、この貧相野郎。
友達１人もいなそうな万年嫌われ者っぽい奴だな。

>>383
正確には、自衛官について言及してる部分を（意図的に？）報道しなかった

>>382
家族がかわいそうすぎる・・・（郡山家だけ）

>>383
あ、でも「もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの　過ちだ』などと言うべきではない」に相当する
英文がないな。捏？？？

あのメガネを取り上げたい。

ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの
噂がある高遠さん。

何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。


高遠『日本に戻りたくない』
　　さもありなん！

税金かえしてから、オナニーしろよ。

よーし！お前らの意見は解った。

でもさ、匿名でイヤガラセ行為をしてるヤツラはダメだろ？
お前らの意見に触発されて、2ちゃんねるの感覚を現実社会に持ち込んでるヤツラが
いるけど。コイツラの事はどう思ってるの？

>>391
ソースは？

>>392
ウザイレスすんなよ。

＞匿名でイヤガラセ行為をしてるヤツラはダメだろ？
だめですね。

＞お前らの意見に触発されて
根拠がありません。

＞2ちゃんねるの感覚を現実社会に持ち込んでる
われわれの批判は「嫌がらせ」ではありません。この板（スレ）でいつ
タクシー１０台呼んだりしたのでしょうか。ただし、一部の書き込みに
口汚い罵りの類いがあることは認めますが、それは結局現実社会と
一緒で、２ちゃんねるにもまともな奴もいれば変な奴もいるというだけの
話です。

2ちゃんねるの感覚を現実社会に持ち込んでるφ（。。）

>>389
イスラム国では少年と少女を一緒にはしておけない

匿名のいやがらせなんて何十年も前からあるだろ。不幸の手紙とか
カミソリ入り封筒とか。

>>392
ああ、なるほど、君自身のことだね？

イラクで大騒ぎになった３名の方々。お疲れ様です。
とても良い演出だったと思います。
日本に戻れば、一躍有名人。今後の活躍を期待してお金がたくさん。
それをもって再度イラクへ。そして今度は、イラクの英雄に。
本当にうまい演出でした。みんなを感動させたね。
今度同じ異をしても、誰も助けないよ。それだけは覚悟を。

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。

今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。

高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

家族数人がドバイに渡航することが決定したね。
どこまで、金を使えば気がすむんだか、、、

パウエル厨がいるようだが

アメリカ・・・軍隊＝治安維持　NGO＝人道的支援

そのためパウエルはNGOという非政府組織の役割を認めている。

しかし日本はどうかというと自衛隊の派遣目的はあくまでも人道的支援。
それをパウエルがちゃんと認識できていなかっただけのこと。
そして同じ目的の自衛隊が行っているにも関わらず、
渡航禁止地域で迷惑をかける団体を批判する小泉は理にかなっている。

>>399
いや、お金は沢山は沢山だけど、借金じゃないの？ｗ

>>353
軽率ノススメ　か

あの３人や家族が２ちゃんに講義してきたら面白いことになりそうだ

「自己責任」って言葉だしてる奴は大抵、復興支援に一切携わってないし、
「テロとの戦い」って吼えてる奴はほぼ100%テロリストとの戦いについて具体的な行動は起こしてないだろ。
せめて自分ができないんなら、代行してくれる人間を支援するなり、パックアップするくらいしてもいいと思うんだが。

自己責任って言葉出してる奴は余程普段からそれを自分に徹底してるんだろうなぁ。
まぁ、自分に徹底してる人間は他人には言わないわけだけど。

>>406
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　動物園
　　"""""""""""""""""""""""""

>>400
きっとDZgtpEuOだったら

「法に触れてないから問題ない。本件はかなり政治的で、特殊なケースであるから
彼らの態度が悪くても道徳や倫理では論じられない」

っていうよｗ

>>406自衛隊派遣などに使われてる、国のお金って誰が作ってるんだっけ？
（・∀・）

>>406
俺はあの3人を代行者とは認めない。

＞代行してくれる人間を支援するなり、パックアップするくらいしてもいいと

うん。だからサマワの自衛隊（復興支援）や小泉政権（テロとの戦い）を応援してるよｗ

イラクに行かない=テロにあわないための具体的な行動
だと思いませんか？

＞まぁ、自分に徹底してる人間は他人には言わないわけだけど。

根拠不明。「奥ゆかしさ」と「自己責任」は別の話だよ？
それに誰も「俺は自己責任を徹底してるぞ」なんて他人に触れ回ったりしてない。

>>409
明らかに特措法違反してる中で無理に派遣する必要は無いんじゃないですか？
こっちに言わせりゃ、税金の無駄遣いだね。
自衛隊派遣してくれ、なんて頼んだ覚えも無いしさ。

>>406

御家族のかたですか？

>>414
復興支援はしないってこと？

三馬鹿は死ね！

＞SniMsLWpさん
このスレを最初から読み返してみました。
３人の家族に対する批判の立場にはおおむね三通りあるようです。
�@家族の態度への倫理的批判
�A家族の背後に特定の政治的動向を想定し、これを批判するもの
�B誹謗中傷に類するもの

あなたの主張は�@を代表するもので、それについては前の方で同意を表明しました。
しかし、�Aと�Bについては、あなたの弁護論は到底妥当しそうにありません。
もっとも、�Aについては、背後にある政治的傾向そのものに対する政治的批判と、
しかるべきでない場に政治的傾向を持ち込むことへの倫理的批判が、混在して
いるのかもしれません。�Aの一定部分と�Bについては、オレの懸念は依然として
当てはまるようです。

＞明らかに特措法違反してる中で
これはアオリじゃなくて本当に知らん。具体的にどの部分が「明らかに違反」？

＞頼んだ覚えも無いしさ。
自民党に過半数の票が入っている時点で、議会制民主主義のもとでは
国民に支持された政策ということになります。

>>414
お前が頼む、頼まないで決まるのか。バカか。

>>351
＞一部に注目して語ることとでは当然語り方も変ります
ちょっと文意が掴めない。
＞必ずしも「倫理観を共有していない」ということにはなりません。
じゃあ、どういう倫理を共有したうえで意見が異なるのかの説明してごらん。
＞なぜ矛盾すると思うのかがわかりません
いや、公的価値があるというなら、押し付けなきゃ不味いでしょ？
法律はそういう意味で強制力を持ってるのだからね。
＞あなたはかたくなにコメントしませんが
だって出してる例が馬鹿馬鹿しいんだもん（ｗ
それに間接的には、「政治的であり特殊なケース」である語っている段階で
レスになっていると思うがね？
君の出してるのは「日常的であり、一般的なケース」ではないのかね？

で遅レス失礼。　で飯落ち。

ま〜〜早い事・・で、レス返信意見はあきらまます。
でもな〜〜人質家族の､恥じめの要望が「自衛隊撤退を政府に要求します」って・・
何？人道支援ではなかったの？　　
で〜〜何で、「私たちの娘､息子は､イラクの為に人道支援の途中にてざんねんながら
　　　　　　　人質となりました」ではなく・・
初めから「自衛隊撤退要求」であったのかが・・正直に分からないところでもあり。
本当に人道支援で有るなら、政府に対して｢自衛隊撤退要求」が出来る事事態不思議だ。
君たちは､本当に人道支援が目的であったのですか〜
であるなら、家族の政府に対する対応が余りにも､不可解極まりない事になるな。

>>414
たまにいるなお前みたいな平和や安全はタダだと思ってる奴。

報道規制解除っぽくなったってことは
「既に個室でしかるべき取調べが始まったから」
ってのは漏れの妄想？

自衛隊出さなくても復興支援はできるだろ。
世界中の国がアメリカに協力して軍隊を出しているわけじゃないんだし。

＞サマワの自衛隊（復興支援）や小泉政権（テロとの戦い）を応援してるよ

つーか国民の血税使って他国民助けといて、税金払ってる国民は助けられないってあなたは
スゴイっすね

>>414
明らかに退避勧告違反してる中で無理に渡航する必要は無いんじゃないですか？
こっちに言わせりゃ、（奴らために）税金の無駄遣いだね。
ボランティアしてくれ、なんて頼んだ覚えも無いしさ。

【百の説法屁一つ】
どれほど高邁な理想を語ろうとも実際の態度がＤＱＮ過ぎて説得力がない状態。

【三人寄れば猛獣の前】
一人なら出来ない愚かな行為もまとまったら出来るようになるし、それが危険で
あったことさえ気づかない様子。

【三つ子の魂焼くまで】
実際に焼かれるまで自分が危険だったことに気がつかないほど無能であるさま。

類義語　馬鹿は死ななきゃ治らない

民名書房刊　イラクで役立つことわざ集

>>425
ちんこでも出すのか

３人のみかたが出現o(´∀｀o) (o´∀｀o) (o´∀｀)o

>>426
あの三人だけが税金払っているわけじゃないしなあ

攻撃されて宿営地に引き篭もってる時点で自衛隊を出す必要は無いんじゃないですか？
平和はタダだと思ってるって言うけど、そもそもイラクを攻撃する必然性がどこにあったのかも理解できないし
なぜ、イラクを攻撃しといて、イスラエルや北朝鮮を攻撃しなかったのかっても、不明だし。

>>425
日本は別だろ。
アメリカに協力しなかったら、あとで何が来るか分からない。

北朝鮮問題も控えているし。

>>425
自衛隊を派遣していない国はどういう事をして
復興支援してるのか具体的に教えてください
勉強になります。

>>434
>>425が言うのは「金出しときゃいいんじゃねぇのか」って事なのかね。
昔、それで世界中から批判くらったのに。

G１３型トラクター求む。

�鞄�本
代表取締役　小泉　淳一郎

>>426
極論を言えば自衛隊派遣は国益の為。復興支援は大義名分。
アメリカが戦争しかけたのも国益の為(今の現状は予想外だろうけど)。

莫大な費用請求で一家心中に追い込め

>>432
＞攻撃されて宿営地に引き篭もってる時点で自衛隊を出す必要は無いんじゃないですか？

それだけ自衛がしっかりできているということ。
状況も理解できず、無防備同然でイラクに入るボランティアを送る方がよほど危険。
そりゃイラクの支援は大事ですが、まずは自分の命を守れることが前提条件。

>>434

釣られないぞ

＞ちょっと文意が掴めない。
人質事件全体について語るなら、政治的側面からのアプローチが欠かせないでしょうが、
家族の態度への批判に限って語るなら、倫理的側面のみからでも批判は可能という意味です。

＞じゃあ、どういう倫理を共有したうえで意見が異なるのかの説明してごらん。
たとえば、何度も書いているように「人に迷惑をかけたら謝らなければ」などです。
ただし、もし仮に上記の例を私とあなたが共有していなかったとしても、それと「意見が異なること」とは
直接関係ありません。

＞君の出してるのは「日常的であり、一般的なケース」ではないのかね？
・政治的なケースなら人に迷惑をかけても謝らなくていい
・政治的なケースなら人に何かしてもらっても礼を述べなくていい
こんなことはありえません。例え政治的なケースだとしても、これらの事例は批判されてしかるべきです。
これが上に書いた、家族の態度への批判に限れば倫理的側面のみからでも批判は可能という意味です。

例えば「人に迷惑をかけたら謝る」程度の倫理観すら、法に定められていないから共有すべきでないというなら
それは間違いです。人に迷惑をかけたら謝りましょうね。「遅レス失礼」って書いてくれてるんだからさ。

アメリカの言うことをある程度は聞いておかないと
また石油止めるとおどされて、
パールハーバーになりそうだから。

国益の為っていうんなら、人道支援なんて言葉一切出すなよ。

＞税金払ってる国民は助けられないっ

私の書き込みのどこがそれに相当しますか？

NHK
はさらっと流して終わったよあまり触れたくないんだね

情はひとの為ならずだべ

たしかに給水活動や学校再建程度の活動なら武器を持って（安全地帯と言うのに）
自衛隊が行くよりも、お金を出してイラク人にやらせた方がまし。雇用にもつながるし。

>>439
じゃあ自衛隊っていうのはイラクで引き篭もる為に出したんだ？
今の状況自体特措法違反だよね？

＞攻撃されて宿営地に引き篭もってる時点で自衛隊を出す必要は無いんじゃないですか？
サマワまでの移動中に襲われたらどうすればいいんでしょう。現に移動中に拉致されてる民間人がいて、
自衛隊員が拉致されていない現段階では、その意見は説得力を持ちませんよ。

＞そもそもイラクを攻撃する必然性がどこにあったのかも理解できないし
＞なぜ、イラクを攻撃しといて、イスラエルや北朝鮮を攻撃しなかったのかっても、不明だし。
自衛隊についての話が続いていると仮定してレスしますが、自衛隊にそんな権限はありませんよ。

この国民の気持ちを真っ先に彼らに伝えるために
あの３人の入国を迎えに行くオフを開催します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff

>>443
人道支援で派遣する理由が国益の為なの。
自衛隊は何をしに行ってたと思ってたわけ？

>>418(38さん）

２ちゃんねらーなどと一くくりにして、全てが誹謗中傷だとする論調に反発していたので、
そのへんご理解いただければ幸いです。�@の存在を今後意識していただければ。

ただ、一つだけ言わせてください。�A�Bにしても、それらが「全体主義」という批判は当たりません。


（機種依存文字失礼）

>>443
表と裏は違う。

それくらい分かるよな？

国益＝アメリカの機嫌取り。
いい加減他力本願的な外交やめたほうがいいよね。
＞４３３
北朝鮮問題でアメリカはなにかしてくれますかね？
攻撃された後でなにかしてくれても遅いしね。

>>443
なんでイラクの復興支援が国益と矛盾するんですか？

日本には資源がないカラ・・

>>451
特措法違反をしに。
あと国際的引き篭もり。
特措法違反についていい加減説明が聞きたいんですけどねぇ。

学会員と同じ、自己満足の行動バカが自衛隊にも行動バカを求めてる・・

がっぺむかつく
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040416045949.jpg

>>458
江頭？

人道支援と国益は両立するよね？

あと３人の行為が立派だと吹聴している奴！！
彼等をヒーロー扱いしては絶対ならない！マジで勘違いしてこれから
イラクに旅立つ世間知らずの日本の若者がまた被害者になる可能性がある。

もしそうなったら責任は誰が取るのか知らんが・・

＞国益＝アメリカの機嫌取り。
それが国益にかなうなら、けして悪いことではないと思うのですが。
あらゆるデメリットを廃した１００％完璧な政策などありえません。
選択肢の一つとしてどちらを選ぶか、という議論ならわかりますが
最初から「選択肢としてなし」ではないでしょう。

＞北朝鮮問題でアメリカはなにかしてくれますかね？
してくれると政府が判断したうえでしょう。高度な政治判断だと思いますが、
「政治判断」そのものは別に悪いことではありません。

>>454
何かしてもらう為に一生懸命wアメリカ追従してるだよ。
それに今現在の自衛隊では対抗できない国々が周りに沢山あるんだもん。

＞特措法違反についていい加減説明が聞きたいんですけどねぇ。

説明が聞きたいのはこっちです。どこが特措法違反なのか教えて下さい。

アクションを起こして！さあアクション！

撤退しろと言ったり、活動しろといったり・・・

「アメリカの機嫌取り」は現実的でもあるんだがな。

日本だけじゃ何も出来んよ、ホント。

修ちゃんもういいから、、、早くドバイにおいで。
アルジャジーラTVの前で、もう一発芝居打ったら、
二泊三日のイラク観光楽しもうね。

455
人道支援、なんてうわっつらだけ奇麗言を並べておいて、実際は自分の利益の為っていうドロドロした汚い魂胆が
並んでる時点でおかしいよ。それだったら上っ面だけ奇麗言を並べるんじゃなくて最初から
「イラクのミナサ−ン、ワタシタチはアナタタチの為じゃなく、石油と自国の利益の為だけに支援しに行くんですよー」
くらいの度胸が無いとねぇ。奇麗言に逃げてる時点でヘタレ。

イラク人に映画「英雄（HERO)」を見せたい。
残剣が無名に贈った「天下」と言う言葉の意味を考えて欲しいものだ。

帰国したら、あらゆるマスコミに対して、
名誉毀損で告訴しまくり、賠償金ガッポリ稼ぐかもな。

>>454
北朝鮮問題に関して言うと、もちろん何もしてくれないかもしれない。
でもアメリカ以外どこが助けてくれるかといえば、他の国・組織はありえない。
国連はアメリカ手動でなければ実働はほぼ不可、
フランスやドイツがヨーロッパから飛び出して助けてくれるだろうか。
中国が日本を助けようとするだろうか。
アメリカを頼るのが最も可能性の高い、現実的なものだと思う。

>>443

国益＝自衛隊復興支援活動をする事
サマワの住民利益＝自衛隊復興支援活動を受け入れる事（損はしない）

中国・韓国・北朝鮮の国益＝自衛隊復興支援活動をさせずに、日本の対国際評価を低下させる事。
＝アメリカと距離を取らせて、援助資金を回して貰うこと。
中国の国益＝サマワに金を遣わせずにＯＤＡを増やして貰うこと。
サヨＮＧＯの利益＝自衛隊派遣反対をして、派遣を潰し、サヨＮＧＯの援助金増額を目論むこと。
（もちろん、それはサヨ政党にキックバック）

盗人に追い銭する位なら、ドブに捨てても良い。

高遠弟の青年会議所専務理事ってすげー儲かるらしいな。
昨日までてっきり無償だと思ってたよ。

>>460
一部マスコミがどうでるかだな。
今でも言論人・文化人等で擁護する意見もあるしな。

>>467
お前は話にならんな。>>453を100回読め。

>>467
やっぱり分かってなかったか・・・。

>>463
ttp://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html

プロ市民＝反日売国奴集団
http://www.worldpeacenow.jp/

>>469
今井代表のＮＧＯなら、やりかねない。
もう、オウム状態かも。

>>467
よくわからないのですが、国益にかなう政策を施すのは政府の義務ですよ？
で、国益にかなう政策であることと、「人道支援」は矛盾しませんよ？
自衛隊派遣はボランティアじゃないんだから。

＞アナタタチの為じゃなく、石油と自国の利益の為だけに
「だけ」じゃないでしょ。イラク人のためでもあるし、石油利権も含めて国益にもかなう。
日本が石油を買うことは、イラク経済が潤うことでもあるんですが。
政策として間違ってるとはぜんぜん思わないけど。

>>478
サカキバラをスカウトしそう ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【自作自演の根拠のまとめサイト】
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/

まぁ、ここでイラク支援賛成してるみなさんは、
「ボクちゃん賛成はするけど、イラクに行く度胸の無いヘタレなんでちゅー」って事でいいですか？
「日本の、誰も攻撃されない所で声高にテロとの戦いを叫ぶ事はできるけど、実際にイラクに言って
　テロリストの目の前で叫ぶ度胸は無い口先だけのヘタレなんでちゅー」って認めるんならそれでもいいと思うよ。

今回の人質事件は、不注意で起こったものではなく､危険意識認識の下での事件で
今回の浪費された国費で、これほどの巨費をイラク人道支援に、通常の状態でできた
なら・・と考えると、寂しいおもいがする。
ましてや、福祉での予算削減があるなか、何で、この時期にこの様な事件を自分認識
で､引き起こし・・て、その自覚も反省も感じられないとは・・
日本人も・・壊れているのかな〜〜

>>452
オレの心配が的外れなら、それに越したことはないのだけど・・・。
長時間お相手してくれて、どうもありがとう。

＞４６１
じゃぁアメリカがだめになったらこの国は生きていけないって事ですか？

＞４７１
中国・韓国・北朝鮮の国益＝自衛隊復興支援活動をさせずに、日本の対国際評価を低下させる事。
＝アメリカと距離を取らせて、援助資金を回して貰うこと。

アメリカの日本に対する評価の間違いじゃないですか？　

自衛隊＝海外では軍隊です。自衛隊と思っているの日本人だけ。

＞イラクに行く度胸の無い
あの…民間人が行くと危険だから自衛隊が行ってるんですけど…

＞実際にイラクに言ってテロリストの目の前で叫ぶ度胸は無い
あの…当たり前じゃないでしょうか…

テロリストの目の前で叫ぶ事は危険ですが、言ってる内容に間違いはないと思うのですが、
その点についてはどうですか？　

コピペ推奨。　超重要。　誘拐事件の主犯格。


今井、高遠両氏の裏で暗躍する左翼活動家、団体の数々。

イラク邦人拉致事件相関図 Ver.4
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082106860.gif

>>482
度胸と無謀は違うでそ？

＞じゃぁアメリカがだめになったらこの国は生きていけないって事ですか？
悲しいことですが、日米安保条約で守られている以上、そう判断せざるを得ないでしょうね。
ただ、ある日突然だめになるということはないでしょうから、状況に応じて政府も対応するでしょうが。

＞衛隊＝海外では軍隊です。自衛隊と思っているの日本人だけ
では、その海外での認識が間違っているというだけの話です。憲法９条があるかぎり。
実際、サマワでも自衛隊は専守防衛の原則を守り、米軍の戦闘行為に参加していません。

　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　　|救出経費は
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ ＜　　おまえらが負担(ﾌﾟ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
　ー '''"　　　(((O⊃> 　　"'''ー''
　　　　　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　　　ト-<　　　 |_／''┐

>>485
>じゃぁアメリカがだめになったらこの国は生きていけないって事ですか？
今の現状で即そうなったらかなりやばいね。

>アメリカの日本に対する評価の間違いじゃないですか？　
＝アメリカと距離を取らせてがそれに当ると思うが？

>自衛隊＝海外では軍隊です。自衛隊と思っているの日本人だけ。
その通りですがそれが何か？

>>485

あの、都合が良い所だけ取り上げているけど……

防衛費の支出と、その力量から、
日本人も軍隊と認識している人多いのでは
たいていの国は、攻撃されなければ攻撃しないと
は言うが・・・

　　　　　┗┓-┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┗┓-┏┛
　　　　　 　┠-┨　　　　 　 　 　 　　　┗┓-┏┛　　　　　　　　 ┠-┨ 　
　　　　　┏━....━┓　　　　　　　　　　　 ┠-┨　　　　　　　　 ┏━....━┓
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　　　　,.-‐└ ┷┘'''- 、　　　　　; '　　　└ ┷┘　　　　　; '　　　└ ┷┘　　.
　　　／　　　　　　　　 　＼　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　 ;　　　　j 　　　　　　　i 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=; 　 ;　.,, 　ﾉ　《;.･;》　《;･;.》i
　ﾉ　　|　　《;.･;》　《;･;.》　. |　|　　( r|　 j　.《;.･;》　《;･;.》f　　( r| j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　 ': ヽ　　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　'; |　＼　　　････/
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　∵・∵ ＼ 　￣ﾉ∵・∵　∵・∵ ＼≪i≫ﾉ∵・∵
　・∵∴∵・∵・∵∴∵・∵　　　　　 ・∵∴∵・∵　　　　　・∵∴∵|||||・∵∴∵・∵
　　　　・∵∴∵・∵・∵∴∵・∵　　　・∵∴∵・∵　　　　　　・∵∴∵・∵∵・∵

アメリカに追従するな、軍隊もつな、他国を支援しろ

と言ってる頭が桜祭りの人々へマジメにききたい。
んじゃ、どうやってこの国の安全を確保するんでしょーか。

まさか
「日本はすばらしい国だから、世界中が日本を愛している！」
なんて本気で思ってませんよね…？
そう思ってたら日本批判する時点で矛盾してますしね。

-------------------------
ま、それはおいておいて。解放時のＶＴＲを見たとたん
「助かってよかった」が吹っ飛んだのは本当。
最大限の同情心（カビ生えてる分まで）引きずり出しても、無理なものは無理。

>>447
これもの凄く単純なバカ。イラクは金持ち国だよ。日本に期待しているのは国際社会と
繋がる市場ビジネスやら、将来の発展に繋がる日本企業の高い技術力だろ。
でも戦争が続いてるから民間企業なんか派遣できない。だからまだ自衛隊。だよ。
金だけで十分って・・・

>>482
助けられたのに文句ばっかり云ってる高遠や郡山はテロと戦いに行ったのか？ｗ

非戦闘地域で安全な場所と言うことでサマーワにしたんでしょ。自衛隊は。
なら武器を持っていく必要ないし、そもそも自衛隊である必要はない。
始めから矛盾してるのよ。自衛隊の復興支援と言うのは。

自分はアメリカに住んでるんですけど、
周りのアメリカ人に聞いてみても日本がやばくなったら助けるって意識まったくないですよ。
むしろ何で他国を助けなきゃいけないの見たいな事いわれたりする。
基本的に一般レベルでは日米安保条約もへったくれもないんですよ。
もちろんみんながみんなじゃないけど所詮極東の島国くらいにしか思ってない。

>>498
あ、アメリカ人だぁ

>>498
日本国民もイラクを支援する意思などまったくありませんでしたが。
国際的な問題と国民のその場の意識とは別。

＞非戦闘地域で安全な場所と言うことでサマーワにしたんでしょ。自衛隊は

比較的安全というだけで、依然テロの危険性はあります。民間人が行くと危険である事は
３人が証明してくれました。映像から判断する限り、あの犯人グループが自衛隊員を
拉致する事はできないでしょう。そういう意味で、訓練された自衛隊員が武装して行く事は
意味があるのです。

第一、比較的安全なサマワまでの道程は、安全とは限らないわけです。
政府も外務省もイラク暫定政府も「サマワ（とそこまでの道程）が１００％安全」などと言っていません。

民間人にとっての「安全」と、自衛隊員にとっての「安全」は程度が違うのです。

>>497

いや、武器は持っていくだろ。
日本国内ですら自衛隊は武器もってるんだから。

それに「自衛」のために必要だし・・・。

>>500 周りのアメリカ人に大統領がいるんだよ、きっと。

３人は、問題のあるファルージャで拘束されたのです。サマワ付近とは
考えられておりません。

自衛隊撤退を思う人の言ってる事も判るが（ファルージャ惨状を見れば）
しかし、アメリカに追随した形で自衛隊を派遣したにせよ
これまでアメリカの傘の元で平和に暮らせてたって事を
忘れてはいかん。

なにがなんでも撤退と言うのであれば
北のミサイル打ち落としてくれたら考えてもいいよ。

今回のタイミングで北の核を目撃した科学者の発言が
リークされた事はアメリカの意図がありありとするが
それでもアメリカのお陰で生きながらえてる我々に
悪者なレッテルを貼り付ける資格があるとも思えん。

>>498
一般レベルではそうかもしれませんね。で、それが何か？

>>491
日本の情報産業と右翼を利用しているアメリカ資本の情報操作でしょ。
世界第二の経済大国がアメリカ無しで生きていけないなんて、ヘソが茶を沸かすよ

＞４９５
「日本はすばらしい国だから、世界中が日本を愛している！」
なんて本気で思ってませんよね…？

思ってるわけないでしょ。ただ他力本願な政策に危機感を覚えているだけ。
そんなに急速に政策なんて変えられるものではないってわかってるけど
少しずつでも意識改革は必要じゃないんかなぁて思っているわけです。

>>497
永久的に安全な場所なんてあるのか？
仮にも戦争状態にある国だぞ。非戦闘地域からいつ戦闘地域なっても対処、防衛、撤退が
出来るように自衛隊を派遣したんだろ。危機管理から言えば当然の選択。

＞482
まだわからない人がいるんですね、今民間人は行ってはいけないのです。
小泉が行けとかお前は行けるのか？とかナンセンスな発言はやめていただきたい。
人に迷惑をかけてはいけないと教わっていないのですか？

>>504
だからといってサマワなら丸腰の民間人でも大丈夫と考える理由がありません。

>>507
日本は貿易で成り立っている国家ですよ

日本には資源がないカラ・・

他力本願も仕方ないからなぁ。日本は。

資源ないし・・・。

石油資源、食料が全部まかなえるほどの国力がないと
他力本願政策から脱出できないと思われ。

＞アル・ジャジーラTV
＞インタビュア「大使館、日本の政府の人間がいろいろ尽力したことについて」
＞郡山「国？ウチら別にそんなことたのんでないんですけどー」
＞高遠「イラクの人たちにはいろいろ助けられました。今も愛してます」

これってホントに言ったの！？
郡山さんになんか幻滅…。

>>498

なんで、そこまで大嘘を言うかな？

>>508
ではあなたの代替案をどうぞ。
ぜひお聞きしたいです。

＞少しずつでも意識改革は必要じゃないんかなぁて思っているわけです。

その点については同意。結局理想と現実の間には大きな隔たりがあって、
性急に理想ばかり追い求めてもデメリットの方が大きくなってしまうから
現実的な選択をせざるを得ないということだよね。

その選択をするのが政府の役目であって、１００％完璧な選択肢なんかないんだから
「デメリットがあること」そのものを持って政策批判しても仕方ない。
メリットとデメリットのバランスについて意見が別れるのは健全なことだけど

すいません！！
今日までオーストラリア出張だったので国内の人質ニュース面白情報が解りません！！
家族にどんな面白発言・面白リアクションがあったのか、出来れば時系列で教えていただけると幸いなんですが、、、

ま、軍隊派遣してない国の人もさらわれてるワケで
自衛隊どうこう言ってる人が滑稽だね

>>515
＞「国？ウチら別にそんなことたのんでないんですけどー」
まさに川流れのDQNと同じ脳だな・・・。

>>515
ネタっぽいけどな。

＞５０３
アンタほんと馬鹿だよ。大統領が周りにいるわけないでしょ。

＞５０６
日本と違って一般レベルが国の代表をきめるんだよ、まぁもちろん不正なんか
あるだろうけどね。　日本は国の首相自分らできめすらできないでしょ。
少し勉強してください。

今日の夕方６時半頃の日テレの関西のニュース番組で小泉さんが会見
してるところが映ってたんだけど…

高遠「また（イラクに）行くつもりです」（みたいな事を言ってた）

小泉さん「…政府の人や大勢の人が寝食も我慢して救出したっていうのに…。
もうちょっと自覚を持って欲しいですね」

みたいなことを言ってた。

よく言った！！きっと夜のニュースでも流れると思うけど…。

いつのまにか家族の話題からはずれてる…

>>523
冗談なのにさ。
ﾌﾟﾝっ。

>>523
＞大統領が周りにいるわけないでしょ。
イヤミ言われてんのに、ﾏｼﾞﾚｽすなよ

>>512>>513>>514
胴衣。
>>507
アメリカと日本という関係じゃなくて、アメリカとその他の国。
その他の国と日本の関係を考えないと。
アメリカとの関係がこじれると、アメリカが他国に日本と取り引きするな。
と、圧力かけると思われ。

>>406
君みたいに税金払ってない人間は短絡的だね

>>523
一般レベルが国の代表を決めるが、
その代表が一般レベルの脳みそだったら国は崩壊するよ。
政策は代表側が作り、その後国民に提示するもの。
政策決定の仕組みは違うが流れは日本とさして変わらない。

＞523
アメリカ一般国民にとっては日米安保なんてあってもなくても
関係ないから関心なくて当たり前では･･･守ってもらう方じゃないんだから。

同じくその夕方の日テレの関西のニュース番組のゲストの中年のどこかの
大学の女性の教授の発言

「 ”自分は正しいから何でも出来る”というのは世界の情勢を知らなさすぎ」

一人で拍手喝采しました。

＞５３０
その代表が薄っぺらい人たちじゃないですか。
それだったら直接選べたほうがまだ納得できるでしょ。
それに国民が大統領を解任できる法案だってあるしね、日本もあるのかどうか知らないけど。
知ってたら教えてください。

>>523
これだけ日本がアメリカまんせーしてるんだからほっておけるはずがないよ。
意識の問題じゃなくてやらざるを得ない。
体裁だよ、体裁。
ここで日本を敵にまわせるはずがないじゃないか。

>>498
野蛮国の愚民に聞いても無駄に決まっとろうが
安保のaの字も知らん連中だろ

>>508

> 少しずつでも意識改革は必要じゃないんかなぁて思っているわけです。

意識改革が必要だっていうのは分かりますし同意します。
でも、現状は他国を威圧する経済力すらない。
そのうえ軍隊も嫌と言うし、反対ばかりして何が出来るのか？ということ。

自分は軍隊を持つ国に住むのは嫌だから
今のところ政府の政策に全面的に反対はできません。

ついでに言うと、今にも倒れそうな首相や政府関係者が
「たのむ、もう勘弁してくれや＿l￣l○」
といいたいのを我慢してるのと
反対にツヤツヤピチピチで保護され、かつ、最低限の礼儀すら知らない人質
アーンド、「引き返せ」と言われても強引につっこんだ２人の新・人質
を見比べると、これっぽちも同情心が沸きません。

なんで擁護できるのかも激しく謎なんですけど。

＞532
パチパチ、俺も拍手します。「自分が正しいから何やっても許される」と
思い込んでる人が一番タチが悪い。全く他の意見を聞く耳持たないから。

ちょっと質問！

日本には米軍基地が数カ所あるけど、
第２次世界大戦を気に、日本はアメリカの部下になったってこと？

>>538
部下とは失敬な。
郎党と言え。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　 >>436 用件を聞こう。
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　　
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|　　　　
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |　　　　　
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、

郎党って何？

＞538
戦後からずっと臥薪嘗胆の時代が続いているのです。

日米関係はすでに上下関係ではなく、一蓮托生なんだよ。

部下って・・・（笑）
まあぶっちゃけちゃえばそうだけどさ
軍門に下ったというか
首都直近に他国の軍隊を駐留させているってのはこれは相当恥ずかしい事
少なくとも先進国レベルでは本来ありえない話

仕事で会うアメリカ人（かなり日本通）の日本観が

「日本は裏切らない。歴史を見てもそうだね」

であった。なるほど。犬といえば犬だな､とも思ったが、信頼関係を築ける相手、とも取れた

>>543
そりゃ無いな。（ｗ

米は孤立してもやってゆける。日本は孤立してはやってゆけない。
これは大前提だ。

日本が殆どの問題で（例外は中東政策だったわけだが）米に追従するのは、
最低、この一国と連んでいれば、やって行けるという事実。
これに代わるパートナーを捜すことも可能だろうが、条件はより厳しくなる。

部下と言うよりかむしろパシリ

孤立してやっていってた江戸時代は美しい、かな？

反米の人ってけっこう多いのね？

>>548
世界が広かった時代とは違うからね。

今はどこの国も孤立できない。アメリカですらそうだろう。
力のある国が孤立する怖さはよくわかってるだろ

今井兄と高遠弟の修ちゃんは、UAEの高級リゾート、ドバイに行くらしいね。
水着とかもってって、楽しいバカンスを過ごすんだろうなぁ。
自腹だよね、もちろん・・・

イラクに必要なもの
　果たして自衛隊の派遣は、人道的な目的だけか。そして、日本国民の人命を危険にさらしてまでイラクに自衛隊を派遣する必要があるのか？　政府の意図は海外派兵の実績を作ることではないのか？
　私個人は、こういう論説を一笑に付していました。困難な仕事だからこそ意義がありますし、戦争反対の有無にかかわらず、復興支援を行わずにはいられません。もしも日本がイラクの復興に何も手を貸さなければ、その事で又イラク国民から恨まれたことでしょう。
　そしてこの事件。渡航を自粛するべき国で起こった拉致事件。

パシリというよりかむしろミツグクン

反米というか・・・
例えどんなにできのいい旦那でも、妻に言わせりゃ二言三言
苦言を呈したいことはあるだろうさ

……これまた渡航者の自己責任問題はさておき、日本が解決に努めなければならない問題です。
　自衛隊の撤退なんて論外です。人質さえ取れば日本が何でもする国だと思われたら、今日は３人で済んでも、
明日も、あさっても人質事件が起こるでしょう。人質の無事を祈る家族の悲痛な言動は、傲岸で身勝手、同時に明日の人質事件をあおるかのようにしか、私には聞こえませんでした。
……そして３人の人質は解放された。

　犯人は何の為に日本人を誘拐し、何があって解放したのだろう？　人質解放の報道を見たとき、ハッと気がついたのです。
イラクのこの問題は、私がよく見る問題だと。
　今のイラクに足りないのは、誇りなんです。たとえば自衛隊はなるほど、イラク……というより、そのごく狭い地域のサマワ
の復興の役に、たとえ微力ではあれ役立っているのでしょう。そして、日本が成功すれば他の国も援助を増やすかもしれない。しかし、イラク国内で反対デモが起こる。必要だけれど出て行けというこの

別にアメリカの犬でもいいじゃん。
なんで恥るのー？
逝きるためなら別に良いと思うけど。

矛盾。
　……私は辛いけれど、そんな助けはいらない。
　困っている人を助ける……こういう動機が相手を傷つけることもあるのです。
　現実の痛み、生活の不自由さの苦しみよりも、誇りを踏みにじられた事に対してイラク人は心痛を感じていると私は感じます。
　復興援助は、現実の痛みを和らげるかもしれない。ただ、その後に感謝がわき上がることは期待すべきではありません。おおかたの人々にとって、誇りというのは超然とした態度ではなく、「弱者への施し」か、「強者に対する反抗心」の形で現れるのですから。
　イラク復興の暁に、日本が得るのは友人と裏切りの両方と思うべきでしょう。

三島由紀夫は、そこを潔しとしなかった。

　米国追従の政策をやめよという意見もあります。しかし、政治に限らず経済の面でも日本にとって米国ほど大切な国はありません。むしろ問題にすべきは、イラク復興支援に関する「視点」です。米国の動向を見ながらイラクの復興を考えていては結局
、イラクに対するお仕着せで終わります。イラクが今、何より誇りを求めているなら、日本の政策は武器を使わぬ侵略行為です。……中途半端で姑息な手段は無駄に終わるのが物事の流れ。
　いくらイラク国民の意見を尊重して、実際に生かす……と努力しても、誇り高い人は、「私の誇りを満たしてくれ」等とはいいません。結局、日本人は皆、イラクを見ているようで見ていないのです。
　米国重視の政策はやめることが出来ません。でも、同時にイラク人の視点に立ったイラク復興支援も出来るはず。それは決して両立しないことではありません。必要なのは資金よりもむしろ愛情・友情なのです。

イラクに必要なものは民主政府

イラクに不要なものは旧態を守ろうとする勢力


世界に不要なものはイスラム国家

強制されたにしてもなんにしても日本人が選択し続けた結果が現在ある姿なのだから
みんな現実を受け止めよう！自衛隊は軍隊ではないし海外へ行っても軍事力の行使は
しない、特殊災害救助隊であるということを世界にアピールすることが一番国益に適っている。

ところで、高遠さん、真っ赤な服きて
目立つよ、それは。

誰かスレを立ててくれ

【人質解放費用は20億円！！！！！！！！！ 】

ソース（朝日com.）
http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.htm

たくさんの国民があの三人と三家族に対し、腹にイチモツ持って、
見ているのだろうが、結局は我々はなだめて、スカして、ゴキゲンとって、
三人を英雄に祭り上げることしかできないのだ。
ハラとウラハラがこれほど違う国民性も珍しいからな。
郡山は写真展を開き、高遠は手記を書き、今井は創作絵本でも出すだろう。
みんな、彼等の成り上がりに協力しようや。

>>562
平和ボケ、ここに極まれり。

不可能。

>>565
君は産経の社説を読め

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

20億もあれば日本で何人の自殺者が救えたことか･･･

>>565
英雄にならんだろ。何故なるのかね（ｗ
そのまま、彼等の立場を最大限善意に受け容れても

人助けに行って、自分が助けられる立場になった人

というものにしかならない。君熱くなり過ぎ。

3馬鹿に使う金を中小零細企業に分けてあげたほうが国のためだな

＞566
アピールすることが何故不可能？

一年前の人間の盾の時も同じ意見が出てたけど
実際帰ってきたらメディアは触れないからね
流石に今回は冷ややかに受け入れると思われ

人質３人被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー１０台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりｗ

そういえば･･･　２chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
（勿論、femalenews+板は男子禁制）
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、２ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ﾆｭｰｽ議論板では３人被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで？

郡山弟は兄貴にうんざりしているだろうな。

アメリカによる世界秩序なら、完全にアメリカニズムに
適応しつつ、自国分化も並行させてられる、日本にとっ
ては気楽な社会だからね。
経済的にもズブズブの関係で切っても切り離せないし。
多少の無理は聞いてあげても、いいよなあ。

ヨーロッパが束になっても叶わない、圧倒的軍事力の
ある国に歩調を合わせておけば間違い無いわな。
日本が勝てないのはアメリカだけなんだから。
自主防衛も良いが、核なんて持とうと思えば、３ヶ月でもてる。
しかし、核を持ってもアメリカは勝てない。
でも通常兵力では、軍事大国チャイナに１０回やって１０回勝
てるだろう戦力を保持しているのだから、世界水準ではちっと
も惨めじゃないからねえ。

ﾀｶﾄｩｰ「イヤなこともいっぱいされたけど、イラク人が嫌いになれません」

やっぱ貫かれちゃったのかなぁ。。。そんなチャレンジャーに乾杯。

>>575
イラク人も上手くやればよかったのにな。

豚となって生きるより、痩せたソクラテスとなれ。

私は人質だった女性の知人です。あくまで知人であって決してあんな奴と友人
ではありません。彼女は学生時代ずっと周りからシカトされ続けていました。
それというのも彼女が自己中心的で馬鹿なくせに自惚れやで協調性が完全に欠
如しており、奇矯な言動で常に周囲の人間を不愉快にさせていたからです。自
意識過剰ですぐにキレるし。シカトというか関わりあいたくなかったのです。
しかし当人は「私はいじめられていた。だから私は人の痛みがわかる。」など
とわけの分からない事を言うようになり(自分が周囲に多大な迷惑をかけていた
などとは露ほどにも考えていない)やがてボランティアから自然保護、戦争反対
などの運動に参加し始めたようです。彼女の場合、これらの運動はすべて自分
を馬鹿にした(と勝手に思い込んでいる)世間に自分を認めさせたい、有名にな
って見返したいという肥大した自己顕示欲からの行動であり、もともとの性格
に加えて、露骨に自分だけが目立とうとしたり他の人を攻撃したり、自分のミ
スや地味で困難な仕事はを他の人になすりつけたりで、どこに行っても他のボ
ランティアや運動員と全く協調できないでいました。

そんなときに出会ったのが同じく人質となったＩ氏でした。彼もずっと「キモ
い」といわれ続け、学生時代のことごとくをいじめられ続けてきました。彼も
周りとの協調性は全く無く、ゆがんだ自己顕示欲の権化と化しています。しか
し彼は非常に頭がよく、運動を自分の成り上がるための手段として有効に利用
することを常に考えています。
二人をよく知る私の考えでは、今回の事件は彼らが自分たちを悲劇のヒーロー
、ヒロインにするためにイラク人と組んで演じた自作自演としか思えません。
日本政府との秘密交渉で身代金として支払われた金の一部は彼ら自身の懐にも
入っているかもしれません。誘拐した組織が日本の情勢に詳しすぎる事、無傷
ですんなり開放したこと、開放した理由があいまいなこと、常に現地マスコミ
には正確で詳しい情報が流れていたこと、開放の瞬間などが妙にしらじらしく
映像として存在することなど、そう考えると辻褄があいます。ちなみに記者会
見での彼女の弟と妹が、泣き声であるにも関わらず一滴の涙も流していないこ
とをいぶかしく思った方も多いと思いますが、あれは完全に嘘泣きです。彼女
らは活動資金をすべて家族にたかっていたので、正直、「とっとと死んでくれ
」と思っていたらしいです。

誰にも知られず、貧乏びんぼうで、つつましく暮して行く事ほど、楽しいものはありません。私は、お金も何も欲しくありません。
心の中で、遠い大きいプライドを持って、こっそり生きていたいと思います。

太宰治　｢きりぎりす｣

今しがた、ドバイ入りしましたね。
三人は18日の夕方に帰国する予定だそうですが、
確か今井君の帰国予定って、当初から18日でしたっけ？17日？
高遠弟と今井兄もドバイに向かったけど、これって何の
意味があるんでしょうか？
高遠弟は「日本でどれだけの騒ぎになっているのか、自分たちの
おかれている状況を説明したい」とか言ってたけど、、、
帰国前の打ち合わせ？？？

>>581
でも結局水の中か

とうとうアサヒも無視できなくなりました。
「人質解放の費用公表を」　政府・与党に自己責任問う声

高遠妹の顔が見もの
http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html

ZvE2Dycl
は、単なる「人質だった女性の知人」の癖に
同窓だか同級の可能性がある、学生時代はともかく、個人的に行ってたであろう、
ボランティア活動やら、更に直接の知人でも無さそうなIの事までご存知の凄い人だな。

デンパ受信したのかな？

>>481
グッジョブ！乙！坊やの公式メルマガの　ウラン発言
http://melten.com/BackNumber.cgi?m=16338&s=0
は検証材料にはどう？だめかな？

＞日本に帰りたくない。このままイラクに残りたい、、、


図らずもこいつらの本音が出たね。

ホントの拉致、脅迫だったら、こんなセリフ出てこないよ。

自作自演とまでは言わないが、今回の監禁事件は「イラク人との共謀」行為に限りなく近いだろう。

政府やメディアのみならず、国民はこいつらを徹底的に調べ上げ、事のいきさつを
解明すべきだ。また、今後もこいつらがどういう類いの人間か監視の目を緩めるべきで
ない。

またあいつらのバカ家族の「自衛隊撤退発言」もビックリだね。

国会周辺のデモといい、なんかテロリストの支援者がつるんでいるみたいだったな。

こいつら本当に日本人なの？　日本に帰化したナントカ人とかじゃないの？

そんな奴らは断じて日本人ではないよ。　間違いなく「エセ日本人」だよ。

>>585
「自分のミスや地味で困難な仕事はを他の人になすりつけたり」された人かもしれないね

>>584
2ちゃんのまんまだね

でも人の命はお金じゃかえられない。
費用を請求するというのは、命よりお金のが大事みたい。

税金を使ったけど、国民のための税金なんだから、
請求するなんてひどすぎる。
３人はちょっと軽率だけど、悪いことはしてない。

▲高遠弟わざわざドバイへ
口裏あわせ工作ご苦労様です

>>571
あれだけの重武装でいくらなんでも無理。
それから自衛官の現地人に対する気配り
は立派なもんだが、やはり恩恵を受ける
ごく小範囲に留まるだろう。
政府だけの系統で八方美人的にふるまう
のは無理がある。というか国際的信用を
失墜し兼ねない。
政府とは切れた所の民間、つまりお花畑
の協力が絶対必要。

>>590
少しは考えろよ

20億も税金使ったの？
即、強制帰国、強制労働でいいよ。
3馬鹿は一生かけて償え！

>>591

どう考えてもそうですな。
二泊三日の観光旅行か、、、。自費渡航だといいのですが。

>>590
だから助かっただろ。
だから事務的な話をしているだけだろうが

１億でいいから俺によこせ

ていうかバカ３人が行かなくても
２０億あればものすごいボランティアが出来たのにな

>>590
だれが請求するって？
請求と公表の区別が出来ない人ハケ〜〜ン

>>591
燃料投下用意ですね。

3馬鹿の会見の検証をするスレ　でも作ればいいのよ

3馬鹿の軽率な行為の代償が20億だもんね。
20億あったら、イラクの人間何人救えると思ってんだよ。

>>571
家族全員アメリカ兵にぶち殺された子供にそんな嘘が通用
するとは思えない。

＞国民のための税金
それについては異論はない
けどな、写真取りに行った奴の為に、大事な税金使って欲しくない
もっと使わなければならない所って他にあるぞ

やっぱり２０億円請求すべきだろう。

1000歩譲って今井と郡山は功名心のジャーナリストとして許容できるが
高遠なんて自己満足以外のなにものでもないだろ
さすがあのダンサー人間の盾のおともだち
190万円もカンパ集めて何しに行ったんだよ
少年にごちそうしてなつかせて「naoko naoko」と慕われたって
向こうにすりゃ半裸の女が少年に飯食わせてるようなもんだろ
教育上よくないんじゃねえの?

落ち着いてから現地語でどうこうするとかボランティアでももう少し組織的に
やらなきゃかえってマイナスなんだよ
とかくボランティアだのNGOだのってのはこういった自己満足で足を引っ張る存在

>>587
20億を何に使ったのかが問題だが、純粋に最低限の救出費用であるとするなら
有効な言い分だな。
>>598
一部請求すべしとの意見が政府内にある模様。

自分らがどれだけの事をしたのか、分からせる為にも
しっかり汗水流して、返済するべきでしょう。

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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　何で払わないといけないの？　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　体でどうぞ・・チュパチュパ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

俺を殺せぇぇぇぇ！！！
今すぐ殺せぇぇぇぇぇ！！！！
自己責任だ　このやろぉぉぉぉ！！！！

ですか。

帰国するのにチャーター機使うって話し聞いたけどホント？？

>>607
賞味期限切れで、売り物にならないでつ。

>>609
デマ

これでこの３人がタレント化になったら
ぶっ殺したくなるほどムカツク

>>609
バグダットからヨルダンまでが
チャーター機だったかな

ところで

>>イラク日本人人質事件で、解放された３人をドバイで迎えるため、
>>高遠菜穂子さん（３４）の弟修一さん（３３）と今井紀明さん（１８）の
>>兄洋介さん（２３）が１６日夜、東京・永田町の北海道東京事務所を出た。
>>同日午後１１時過ぎ、関西空港を飛び立ちドバイに向かう。

とあるが、渡航費用は自分たち負担だろうね?
余計なお世話かな?

>>597
できないよバーカ。そーゆうのはボランティアっていわないよ。
２０億つかってボランティア雇うかｗ

おい！
高遠って大麻の前科あるって本当かよ？

コレ見た人いる？動画見たい。

名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/16 21:04 ID:LGB/71LA
いま、HBC北海道放送で人質家族が生出演で特別番組やっています。
高遠の弟に本番中に高遠なおこから、弟の携帯にTELが入りました。
弟は顔を強ばらせて「いいか、いま取材中だから、言動は慎重に慎め！いいか言動は慎重に！ほかの二人にも言っとけ」とものすごい動揺ぶりです。
ついにボロが出てきました！北海道のみのオンエアが残念。

少年に近づいて何してたんだ？

20億も掛かってたら、イタ電、中傷FAXぐらいで文句もいえないでしょ。

日本に帰ってきたらニュースとか出まくるのかな〜？
もうドバイで終わりにしようよ〜

>>616
またｻｲﾊﾞｯﾁですか…

>>618
マッサージの練習→尺八の練習→馬術の練習

>>621
ｻｲﾊﾞｯﾁって何？

張りのある数日を過ごせました事に感謝します

あとは俺に関係ないのでどうでもいいです。

仮に自作自演までいかなくとも、なんらかの共謀があったとしたら
それは表に出るのだろうか？

>>616
マジ。週間新潮に全部書いてるよ。

>>609
イラクの隣国までチャーター機使用。

帰って来てからの会見次第では、命もやばいんでないの？
こわー

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040416AT1E1600M16042004.html
とりあえず。

>>626
「前科」は刑事罰の経歴だから、その点では「大麻の前科はない」。
ただし「大麻の経験はある」。

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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　飛行機をチャーター　　し　ちゃーたー　　　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　　てへ！！
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
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　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　クソ2CH
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　 死にさらせ
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彼等は純粋な地球市民となるために日本国籍を捨てるべきだ

＞592
ですからアピールをするのです、実際の装備などあまり関係はありません。
給水作業をしている映像一つとってみても自衛隊は立派だと感じることが
できるじゃないですか。「イラクの人を殺してすみません」なんてバカな
発言が流れればばそれが真実であろうとなかろうと日本人が良い印象を
もたれるはずがありません。自衛隊の良い部分のみをアピールすればよいのです。

>>626
週間新潮って本当なの？
ソースあるの？

>>632
帰って来てそんな事いってると、今度は日本人に焼かれるよ。
くれぐれも言葉に気を着けるように！

>>629

請求したら、逆ギレしそうですな。
「頼んでねーよ！」

>>635
本屋逝けば

>>616
おまえ大麻もすった事ないのかよ。

>>635
嘘。
大麻が嘘か本当かは知らないが、
少なくとも週間新潮には１行もそのようなことは書いてない。

＞601
全ての人に理解してもらえるとは思っていません。
自衛隊がイラクに行っている事実を無視して彼らの不利益になる行動を
日本人はとるべきではないと考えているだけです。

>>635

「12歳で煙草、15歳で大麻」
高遠さんの凄まじい半生

というタイトルで彼女が10代でシンナーや薬物に溺れた経験がある旨を
掲載してまする。
また、彼女自身、自伝「愛してるって、どう言うの？」にて
「12歳で煙草を覚え、13歳でトルエンにはまり、15歳でガンジャマン（大麻常用者）
になった」と記してます。

>>636
「２ちゃんねら」は氏ねと言われても仕方が無い立場である。

最近、此処が立派な場所だと思い込んでる人が多くなって困る。
民主主義がどうとか（ｗ

>>637
そんときは目ん玉売れや〜ぃの
回収のプロにご出動願おう。
タカトゥー家はとりあえず自宅とマンションと資産で
少々払えるだろ。
払え、ボケ。

今井
・イラクに直接赴いたのは今回が初めてである。
・劣化ウラン弾の「研究」などとほざいているが、あれは「勉強」と言うのだ。
・今回イラクに行ったのは、復興支援などではなく、絵本の取材のためだ。

高遠
・日本文化押しつけの「ボランティア」ちったぁ向こうの女性がどんなのか、気を遣えよ。
・今回も「人道支援」のつもりだったのかも知れないが、丸腰でファルージャにいって
　何かできると考えているなら、思い上がりもいいところ。

郡山
・今回は思いっきり「一発狙い」の取材。

ﾏｽｺﾞﾐのみなさーん、３人の行動を美化しすぎてませんか〜

：日出づる処の名無し ：04/04/16 19:46 ID:RiNnWdyF
★【イラク日本人拘束】高遠さんと犯人グループの間に接点の可能性浮上
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

【カイロ＝嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人グループと、
人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。

先月設立されたとされるイラクの反米グループが、設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を
使用しており、一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる抵抗組織の関係者と偶然
出会ったことがあると語っていた。

中東バーレーンの有力紙「アハバル・アルハリージ」は先月、「イラク解放国民戦線」とされる抵抗組織の
連合体が発足したと報道。同紙が入手したコピーによると、設立趣意書は「バグダッド、バクバ、キルクーク、
バスラなど（イラク各地）のサラヤ・ムジャヒディンは、一つの組織のもとに結集し、米英の占領からの
イラク解放という一つの目標に向け活動する」としていた。
設立趣意書は、イラクの平和維持の名目で派遣される外国の軍隊についても「占領軍」として扱うとも警告。
バーレーン紙は、イラク解放国民戦線への参加・不参加を明示せぬまま、同一の記事の中で、
主要な抵抗組織である「ムハンマド軍」「イスラム抵抗」「アンサール・イスラム」などに言及していた。
複数のイスラム系サイトや各抵抗組織の声明でも、同国民戦線をめぐる「ムハンマド軍」の去就が
注目されていたことは明らかで、国民戦線は、ムハンマド軍と関係のある人物らによって「設立」されたとみられる。

一方、高遠さんは事件前、本紙記者らに、自ら「ムハンマド軍」の名を挙げて、同軍のメンバーに極めて近い
人物と接触したと語っていた。バグダッドなどで地元住民と支援活動をしてきた高遠さんが、偶然にそうした
人物と出会ったとみられる。ムハンマド軍は、米軍襲撃が多発しているバグダッド西方のファルージャを
拠点とするイスラム系の抵抗組織。

ｵｲ､ﾀｲﾏﾉﾊﾅｼﾊﾔﾒﾃｸﾚ､ｲﾒｰｼﾞﾜﾙｸﾅﾙ｡

マスコミってそうゆうもんだからね
>>645

昔テレビでやってた藤子不二雄系のギャグヒーローものマンガで、
馬鹿キャラが馬鹿で危険なことした後、ヒーローに助けられて、
その馬鹿が「次にやるときは失敗しないぞ！」とかぬかす。
そこでヒーローが「ズコー」とか「ヘコー」とかずっこけて、
「もう勘弁してくれよ〜」とか泣き言言って終わるオチを思い出した。

まさに３馬鹿・・・。

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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

高遠菜穂子（たかとおなほこ）
1970（昭和45）年1月14日生まれ、北海道千歳市出身。
麗澤大学外国語学部英語学科卒。
大学卒業後、東京で1年間OL生活を送る。
退職後、再渡米して田尻成芳氏のもとで“どう生きるか”を考えまくる。
帰国後、30歳までは経済活動を学ぶ目的でカラオケボックスを始める（家業）。
30歳になる2000年を機に、インド、タイ、カンボジアでボランティア活動を開始｡
2003年4月からはイラクで緊急支援活動開始｡8月に一時帰国し、11月に再度イラクへ｡
治安の悪化で国連やＮＧＯの外国人スタッフが次々国外退避するなか、
日本でのアルバイト代を資金に現在も単身バグダットで活動を続けている。

大麻や覚醒剤なんて渋谷の女子高生どもだってヤってるよ。

『愛してるって、どう言うの？』生きる意味を探す旅の途中で
高遠菜穂子（たかとおなほこ）著　　1,050円　絶賛発売中！

グレていた中学・高校時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚めた著者は
「30歳を迎えた 2000年。これからマザーテレサのハウスに行って、ボランティアに専念する。
きっと私は戸惑うだろう。でも、一瞬の閃きを信じたいと思う。私の中の可能性がそこにあると
信じたい」──との想いを抱えて本格的に活動を開始する。本書はインド、ネパール、タイ、
カンボジアを訪ねた著者が、現地でのボランティア活動を伝えるとともに、日本では想像も
つかないような生活環境の中で“生きる意味”を問い続けた、感動の一冊！

『ナホコと15人のイラクの少年』
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

何故か少年ばかり・・・(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

麗澤ってことは低学歴だな

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。

今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。

高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

これから家族は高遠と帰国後の対策を練るんだろうな。

申し訳ないけど・・・
この際、人道支援とかなんとかさ〜〜
本当は関係なかったんだろが・・只の、お騒がせ・・だっしょ〜〜
関係ないって！、政治が、イラクが、自衛隊が・・って、家族が証明してる・・訳。
おわかり・・本当は人道支援なんて関係ないんだよ・・経過からみて。
だまされんよ〜〜やくざの、アンちゃんと何処がちがうのよ。

なんか手癖の悪さがムカツキ過ぎ
指指しはヤメロや
切り落とすぞ

もうパート13か・・・
よっぽど家族の発言がDQNな証明だな。
もうね、家族も3バカも日本から出ていかないかなぁ・・・
でイラク在住にでもなってほしぃ。

今井は確実に高遠に食われてるな。

家族と弁護士が対面するらしいが

弁護士って何だろ

イラクの邦人人質の解放から一夜明けた１６日、外務省の再三の退避勧告にもかかわらずイラクに入った３人の自己責任を問う声が、政府・与党から相次いだ。

>>634
そーゆうアピールは富裕層向けにはＯＫだけど
貧困層の将来にむけてのテロ対策にならねーじゃねーか。

少年　「菜穂子、おれ大きくなったらラディン見たいになって
　　　　アメ公皆殺しにしてやるんだ！」
菜穂子　「悲しい事言わないで」

少年　　「菜穂子安心して菜穂子の国の人は殺さない」

宗教一生懸命やってる国の人はマクロな単純な理屈
が通用しやすい。もちろん完璧じゃないが。

自爆なんてのは防げないよ。まあイスラムの貧困層
皆殺しにする覚悟があるなら話は別だが。

事件発生以来、自民党内には３人の人質に対して、「遊泳禁止の札が立っているのに泳ぎに行ったようなものだ」（島村宜伸・元文相）という厳しい見方がくすぶっていた。こうした見方が、人質の安全が確保されたのを受けて、一気に表面化した。

今夜11時過ぎ関西空港を飛び立ってドバイに向かうんだって
わし大阪なんやけど、それ聞いて気分わるくなってきた・・・
頼むから近づいてこんといてw
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040417k0000m040087000c.html

自己顕示欲3人組　

いつもは女性の権利について声高に主張している社民党の女が、
イラク問題となると、イスラム教における女性の立場について
口を閉ざしてしまうと言うのも不思議なことである。
彼女たちに、「アメリカとイラクのどちらが女性にとって住みやすいか」
と聞けば、本音では「アメリカ」と思うに決まっている。
しかし、彼女たちはアメリカが嫌いであるということのために、
この問題をあえて無視しているのである。
大相撲の土俵に女性が入れないことは女性差別だと主張している人達に
イラクでの女性の立場について議論して欲しいものだ。

３０歳すぎてあの高遠の顔はひどすぎだろう
ましてボランティアとかしてる人ってもっと赤ぬけた顔してるはず
結局ボランティアとかは名目で単に男を物色してただけなんじゃないか？

麗澤ってきちがいばっかだな

馬鹿ブスの傲慢さがあの短時間のテレビで如実に見えたもんな
いまどき「シンジランナーイ」とか言う女w

>>660
訴訟準備じゃね？

小泉さんも20億払う前に、せめて国民に一言ってくれよ。

>>667
その割には現地の子供達に慕われているようだが。

>>652
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html#anchor-sawakai
を見ると

緊急！高遠菜穂子さんがイラクで誘拐されました！
犯人グループは自衛隊の撤退を要求しています。
しかし小泉政権は「撤退はありません」と宣言しています。
このままでは３人の命が危ない！みなさん、意思表示をしましょう。
首相官邸に想いを届けましょう！

だって。

>>667
それは言いすぎじゃないかと思うけど、気持ちは良く分かるｗ

>>673

首相官邸の電話やファックス番号まで書いて威力業務妨害
だね。それでなくても高遠のせいで官邸は蜂の巣をつついた
ような騒ぎになっているのに、電話・ファックス攻撃を
奨励するって、犯罪行為。

泣き顔すら、かわいくない！。

>662
何故完璧を求めるのか？富裕層だけでも有効ならまずは十分ではないでしょうか。
テロは防げない故、されないための努力はできるだけすべきと思います･･･

と書き込みをしてたらまたテレビでインタビューの模様が流れてる、不愉快この上ない。

いまどき新興宗教の妄信者風じゃボランティアも・・・

うわあ、今テレ朝みて　だめだこりゃの観強まれり

>>646
新燃料投下？

２０億は、署名した人に分担して払ってもらいましょう。
１５万人署名したそうですから、一人高々１万円でしょう。

１万円も払えないような賛同なら署名しないでほしいですね。

【サイバッチ!】自作自演確定でバ家族がパニック00677号[04/16//04]15:50

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040416155003

１０歳でタバコ、１５歳でシンナー、１８歳でマイファナ、それで
麗澤大学卒のブス女が、「活動は続けます。」とだと・・・・。

麗澤大学？

自己責任がある、と都知事　「活動継続したい」に

　石原慎太郎東京都知事は１６日の記者会見で、イラクの人質事件で解放された
３人の中に活動を継続したいとの意見があることについて「（今度は）家族と水杯を
挙げて行くんだね。自己責任があるわけですから」と述べた。
　知事は「北朝鮮に一方的に拉致された被害者、家族とシチュエーションが全然、
違う。わきまえてもらわなくちゃいかんし、国民の大多数もそれを感じているから、
いろんな批判が起こっている」と指摘。
　さらに「釈放してもらったのはありがたい結果だと思うが、相手が金銭の条件を
付けてきたときに、その補てんを誰がするか考えてもらいたい」と話した。（共同通信）

ドバイみたいなリゾート地へ空輸するお金が勿体無いです。
自腹で帰ってくるなり、そのまま留まってまたご縁を待つなり、事故責任でお願いします。

ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年4月16日（金）のテーマ
金子勝さんとバトル。
「アメリカはイラクから今すぐ手を引くべきだ」という意見に、
あなたは現時点で、賛成ですか？反対ですか？

A 賛成
B 反対
C -
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

イラクの少年と　わ・た・し

NHKで…福田官房長官
「帰国して頭を冷やしてよく考えていただきたい」

小泉さんとか福田さんとかもだんだん遠慮せずに発言しつつあるのに、
それでも「私は行きます」と言い切る高遠…。(゜Д゜) ハア？？ぽかーん。

>>686
これいんちきじゃねえか。
ｵﾚ５分ほど前に反対に投票したけど、カウントされてねえよ。
こんなの普通すぐカウントされるだろ。

３人のインタビューきた！！！

やっぱ高遠はすげーや

>>690
ＮＨＫ？？　テレ朝みてた（；；

>>677
別に完璧なんかもとめとらんよ。富裕層だけじゃテロ対策にならんじゃないか
だいたい政府の１系統だけじゃ無理って、すでに完璧もとめとらんでしょ？
日本政府のアピールはそれはそれでやったらいいじゃないの。でもね自衛隊
は軍隊なんだから無理がありすぎるからへたすると２重基軸で信用失う
恐れありだよ。自衛隊は軍隊でいいとおもうよ私は。でも今のように国連
がぐじゃぐじゃのままじゃやだねやっぱ。

自演…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ事件発生直後に見せたヒステリック逆ｷﾞﾚがヤツらの本当の姿
批判避ける為に慌てて殊勝ぶったり、「皆さんに謝れ」なんて言ってみたり
白々しいパフォーマンスはやめれ　全部無駄
どんなに叩かれようが最後まであの基地外ぶりを貫けば、いっそ見事だったがな

ついに批判も解禁されたっぽいね

解放時にテロリストから渡された、声明文を三人に読んでほしいなぁ。
高遠弟＆今井兄がＵＡＥに到着前にね。

「彼女は子供に慕われているんですよ、銃を持った自衛隊にそれができますか？」
テレ朝のコメンテーターはナンセンスなことを恥ずかしげもなく言いますね。

>>697
どういうレベルで比較してるんだろうね

今回の３人の行動は、日本政府から見れば迷惑千万だが
日本国に取っては、プラス以外の何者でもない。
今回の件で、税金の無駄遣いだと言う意見もあるが、
彼ら彼女らの勇気と愛は、少なくともイスラム社会に
見とめられたのだ、日本人は優しく強く思いやりがあると、
この評価は、幾らＯＤＡなど継ぎ込んでも得られないだろう。
数十年に渡って、イラク人に日本国民は素晴らしいと心に
刻まれて行くだろう。

>>697
どのあたりがナンセンスか日本語での解説を求む。

>>699
ならおまえも救済にかかった20億を払えよ！
ヴォケ

>>700
自衛隊は子守りのためにイラクに来たわけじゃないってことだろ？

パウエル長官の発言の誤訳をそのままテレ朝で加藤が言ったぞ！
生まれて初めて抗議電話かけたけどつながんねぇ！

＞693
テロリストが有識者の説得を受け入れたという情報が確かなら多少なりとも有効では？

>>699
そうだといいね

としか言えない

何て言ったの？？
>>703

>>704
実態がつかめてないからねぇ・・・・・
誘拐犯の存在はわかっても背後の組織の存在はわからん
聖職者なんたらってのも、どこまで信じていいものか・・・・

この人たちが拉致られた時点では
ファルージャでアメリカ人に殺された人が「450人くらい」ってことだった。
3日後、「600人以上」となった。
解放された日、「700人以上」といわれてる。

情報の出所はわからないけど
アメリカぐんとどうめいこくは、イラクの人をいっぱい殺しているんですね。
3人なんて、「くらい」とか「以上」に含まれる数だと思うのだが
どうして血税が導入されるのか、理解に苦しむ。
説明してください＞税金で恩恵を受けている人。

また、記者団とのやりとりの中で、「配慮を持った質問をして下さい」と隆志さんが
声を荒げると、カメラのフラッシュが一斉にたかれた。疲れのためか感情的になって
いる様子だった。妻の直子さんが隆志さんの胸のあたりにそっと手をかけ自制を促す
場面も見られた。

記者会見後、「おまえらが話したいって言ってるから聞いてやってるんじゃないか」
と家族の受け答えに憤慨したらしい取材陣の吐き捨てるような声が聞こえた。また
他社の男性も「（会見の席に立った）最後のやつむかつくなー」と口に出していた。
一部とはいえ、こんな取材陣に３家族の声を代弁することができるのだろうか。
http://www.janjan.jp/government/0404/0404153227/1.php

>>706
「国民は３人とともに自衛隊員をたたえるべきだ」を
毎日が「３人はたたえられるべきだ」とわざと誤訳。
さすがにまずいと思ったのか、すぐに記事はネットから消した。

北朝鮮で拉致にあってる
被害者の家族よりもガラ悪い

>>689
一定時間置きに、まとめて書き込まれるよ

弁護士ね・・・自国を訴えるのつもりなのか?
それとも誹謗中傷で2chを訴えるのか?
自分たちの不始末は棚にあげてか。

両親が行くのもどうせ口止めとかシナリオ確認だろ
エセボランティア左翼なんてこんなもんだ

赤狩り復活だな

自衛隊がサマワの子供達に慕われたらボランティアは不要って言うのは
ナンセンスとは思いませんか？それぞれの仕事があるということ、そして
今は自衛隊が活動する時期だということ。

　アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、人質となった３人について、
「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
と語りました。
（中略）
　さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという
批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、
危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を
引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく
思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣した
ことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために
人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、
それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と
述べています。
　
　パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。
アメリカ政府は有志連合の結束に影響が出ることを警戒していますが、アメリカ人、民間人をターゲットに
した誘拐事件が今後も頻発すれば、世論にも大きな影響が出るものとみられ、イラク情勢は予断を許さない
状況が続きそうです。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

ドバイに精神病院ってあるの？
一生入ってたほうがいいね。

ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年4月16日（金）のテーマ
金子勝さんとバトル。
「アメリカはイラクから今すぐ手を引くべきだ」という意見に、
あなたは現時点で、賛成ですか？反対ですか？

A 賛成
B 反対
C -
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

＞家族と弁護士が対面するらしいが
＞弁護士って何だろ

ホントよね。一体何を弁護するというのでしょう…？

>>710
たった２０人にとったアンケートの「７５％が撤退に賛成」なんて堂堂と書く新聞だもんな…

イラクのこと書いているから！(^o^)
　絶対に見てね！(^^)/~~~
ttp://www.oigami.com/

反米なのにアメリカン病院にいるのか

何故ゆえ一部の家族がドバイに行く必要がある？？
昨日の高遠姉からの電話で弟が「ヒマになったら電話ちょうだい」
って言ってて、私はそれを聞いて←ヒマになったらって、おいおい。レジャーで行ってるんじゃないんだから。

と突っ込ませていただきましたが……。

まさか弟までが迎えに行くとは！しかも場所がまたドバイて！！

本気でレジャーしに行くのかよぉぉぉぉ！！

突っ込みどころ満載すぎ。

>>610
賞味期限切れ以前に、ブスすぎる。
あの歳でもいい女はいくらでもいるのにな。

>>714
思わない
自衛隊が子供に慕われるのは難しくない
ボランティアなんていらない

>>715
売名行為以外の何者でもない
「困った人を助けたい」という理由なら、世界中にいくらでも困った人はいる
日本にだっているだろう
そういったイラクよりさほど危険ではないが「目立たない場」に出向かず、
わざわざ自衛隊が行くような危険地域に出向くことから見れば一目瞭然

>>421
＞ちょっと文意が掴めない。
人質事件全体について語るなら、政治的側面からのアプローチが欠かせないでしょうが、
家族の態度への批判に限って語るなら、倫理的側面のみからでも批判は可能という意味です。

＞じゃあ、どういう倫理を共有したうえで意見が異なるのかの説明してごらん。
たとえば、何度も書いているように「人に迷惑をかけたら謝らなければ」などです。
ただし、もし仮に上記の例を私とあなたが共有していなかったとしても、それと「意見が異なること」とは
直接関係ありません。

＞君の出してるのは「日常的であり、一般的なケース」ではないのかね？
・政治的なケースなら人に迷惑をかけても謝らなくていい
・政治的なケースなら人に何かしてもらっても礼を述べなくていい
こんなことはありえません。例え政治的なケースだとしても、これらの事例は批判されてしかるべきです。
これが上に書いた、家族の態度への批判に限れば倫理的側面のみからでも批判は可能という意味です。

例えば「人に迷惑をかけたら謝る」程度の倫理観すら、法に定められていないから共有すべきでないというなら
それは間違いです。人に迷惑をかけたら謝りましょうね。「遅レス失礼」って書いてくれてるんだからさ。

>>725
自衛隊が行っているから、開放が遅れたと言う見方も出来る。
まあ、自衛隊は頑張っていると思うから個人的には、いいと
思うが。

危険を冒して人助けをしている奴をつかまえて、ぼろ糞に言う
奴ははっきり言って人間として最低。

＞危険を冒して人助けをしている奴をつかまえて

極寒の冬の海でおぼれている子供を見て、「すぐ助けてやるぞ！」と叫んで
服を脱いでいきなり飛び込む奴を見たら、俺はぼろ糞に言うな。

>>727
だからその代償が20億だっつーの。
3馬鹿を擁護するんだったら、おまえも20億払えよ！

つまり、「人助けをしていること」が批判されているのではないことに気づくべき。

>>728
ちょっとマジでﾜﾛﾀ。

＞危険を冒して人助けをしている奴をつかまえて

オウム真理教も、本人たちは「人（の魂）だすけ」のつもりだったんだろうね。

>>722
同意。
憧れの高級リゾート・・・
いいなぁ。

テレクラとかで稼いだお金を送った方が
なほたんや修たんが行くよりも
よっぽど喜ばれると思うんだけどね。

>>729
国防・軍事政策の転換点が今回の自衛隊派遣だから、経済性は後世になってみないと
評価は出来ないよ。意外と安く政策転換と意識転換が出来たのかもしれない。

>>727
いくら立派な事をしても、礼節の無い人や人を見下すような人、自分の過ちを省みれない人は
他の人から尊敬されない。

>>727
確かに我々もこういった人が捕まるとは思っていなかった。
彼らは普段の信条から、自分たちの命が自衛隊撤退と天秤にかけられても
構わなかったとも言える。

>>732
うん。
でも、そういう変な誤解してる奴らが一番恐いし、たちも悪い。

今回の３人の行動は、日本政府から見れば迷惑千万だが
日本国に取っては、プラス以外の何者でもない。
今回の件で、国費の無駄遣いだと言う意見もあるが、
彼ら彼女らの勇気と愛は、少なくともイスラム社会に
認められたのだ、日本人は優しく強く思いやりがあると、
この評価は、幾らＯＤＡなど継ぎ込んでも得られないだろう。
数十年に渡って、イラク人に日本国民は素晴らしいと心に
刻まれて行くだろう。

人助けは良いが、その結果として「他人に多大な迷惑をかけた」から非難されているだよな。
その事を理解しない奴や意図的に無視している奴が大杉。

＞極寒の冬の海でおぼれている子供を見て、「すぐ助けてやるぞ！」と叫んで
＞服を脱いでいきなり飛び込む奴を見たら、俺はぼろ糞に言うな。

で、命からがら救出されたはいいけどふてくされて、救出してくれた人たちに対する感謝・謝罪なし。
最初におぼれてた子供に「俺の手で助けてあげられなくてごめん」
救出費用を負担しろと言われて「おぼれたくておぼれたんじゃない。俺は子供を助けるという
正しい目的のために飛び込んだんだ」

独善的な正義感というのは支持しかねます。

＞彼ら彼女らの勇気と愛は、少なくともイスラム社会に
＞認められたのだ、日本人は優しく強く思いやりがあると

ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスですまんが、あの３人が今回イラクで何をしたから
「勇気と愛が認められた」の？

>>734
何が言いたいのかわけんねーし
オレが言ってる事も理解できてないみたいだな。

>>738
コピペご苦労さん。

＞＞７３８
それはそうだと思う。
今井と高遠はバカだと思うが、（もう一人は家族がいいので個人的に許す）
それがイラクに好印象を与えたと思えば、彼らはそれなりに仕事したかと。

まあ偶然の産物っていえば、そうなんだけど。

>>739
しかも今井と郡山に関しては

人　助　け　で　す　ら　な　い

>>738
あふぉでつか？

＞今井と高遠はバカだと思うが、（もう一人は家族がいいので個人的に許す）
＞それがイラクに好印象を与えたと思えば、

だから、今井と高遠のどんな活動が、イラクのどの層にどんな形で好印象を与えたのか。
それはサマワで復興を手伝って、サマワ市民に自衛隊が与えたであろう好印象と比べて
どの程度のものなのか。特に今井。

高遠さんらが検査入院する医院は市内で有数の医療施設が整い、高級ホテル並み。３人は個室で、１７日まで心身両面の検査をする。バグダッドからドバイまでのチャーター機の運賃や入院費は自己負担となる。（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000108-mai-soci

自費でよかったよ、ほんとに。
わざわざ書くとこがなんともだけど(笑)

しかし高級ホテル並み…個室…
たんなるグチなんだけどさ、
２４時間１ヶ月となりの老女のうわごと聞きながら入院してた身からすると心底金持ちがうらやましいわ。
危険地帯に遊学しちゃったりとか、出迎えのためだけに弁護士雇えちゃう家ってほんと違うね。

>>727
基本的に人助けはいいことだと思う

例えなのだが、目に入る（すぐ手を差し伸べられる）範囲にいる身寄りの無い子供を助けることより
武装集団がうろつき、遠く離れた場所にいる身寄りの無い子供を助けることに夢中になっている
このような活動はどうかと思うだけですよ

で、この高遠ってのは北朝鮮拉致被害者には何かしてやったのか？
日本で彼らほど困ってる人間はいないだろ


まさかイデオロギー上出来ませんじゃねえよな？

>>746
あいつらは自己満足。


その自己満足を満たすために多大な迷惑をかけている。

＞＞７４６
人助けじゃないが、そういう仕事にも必然性があるんだし。
一文字あけて言うほどのことじゃないかと。
まあ、やつらが迷惑であったことは確か。
それだけで言い切っていいものかは、まだわかんない。

オレにわからんのは身近な日本人を助けないで、
ワザワザ海外の人間を助けに行くやつ。

黒柳やアグネスなんか特に嫌い。
そんなにチャリティしたいなら生活切り詰めて、
その分寄付しろ。

高遠と郡山と今井の活動を「ボランティア」と一くくりにするからわかりにくくなる。
それぞれのイラク入りの目的をきちんと区別すべきだ。

あの3人の余裕ある顔見てるとほんとなに考えてるんだと思うよ　マスコミ
ももう言葉濁すのやめてちゃんと怒ろうよ

>>727
＞危険を冒して人助けをしている奴をつかまえて､ぼろ糞に言う奴ははっきり言って人間として最低

この部分は同意！
日本政府・大使館関係者・現地本部の奔走に感謝もしないヤツ（３馬鹿のうちの２馬鹿家族やお前らバカサヨ）は確かに

人　間　と　し　て　最　低　だ　な

＞746
おお！そうでした、テレビでボランティアを強調してたから俺も忘れてました。
メディアは怖いですね、いつのまにか３人ともイラク人のために現地にいた
ということが既成事実になっている･･･

>>749
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041618.html
ここの記事によるとチャーター機代で数千万らしいが払えるのか？。

>>754
それなんかわかる気がする
ブランドのハデハデの服きて、偽善ぶったりしてるもんね。

イラク人に対するフェティシズムと考えれば、理解可能かな？

＞一文字あけて言うほどのことじゃないかと。

わかった。じゃあ書き直す。

しかも今井と郡山については









　　　　　　　　　　　　　　　人助けですらない

事件はみんな自作自演　♪〜
生きていたのはあたりまえ

自衛隊をイラクから撤退させるためー
みーんな仕組んだ、デモも煽ったー

高遠だーって
郡山だーって
今井だーって

みんなみんな左翼仲間だ
グルだったんだー　♪〜

>>727
＞危険を冒して人助けをしている奴をつかまえて
いあ、本人たちは馬鹿なんで危険を冒してるとか思ってなかっただろう。
そんな都合のよいように考えんでくれる。

報ステは完全にずれてる　古舘は全くニュースにむいてない　リアリティもないし
カメラ目線で熱く語られても説教されてるみたいだしな　河野も最悪

いい加減高遠をボランティアって言うのもやめようぜ

「私たちはイラクへ行ってこんなことやってきました。
　だから私たちはイラクのことを知ってるんです。
　だから私たちの考えが正しいんです。」

つまりプロパガンダのため

>>694
イメージって大事ですよね。手荒な扱い受けて不愉快になってる
様まで逆切れに見えてしまう。自己責任だからしおらしくしてて
当然見たいなｗ

オレの爺ちゃんなんか近所の貧乏な人が心臓手術
するっていうから田んぼ売ってまで金を工面したぞ。

家族からは総スカンだけど、こういうのこそボランティアでは。

>>738
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

126 名前：朝まで名無しさん ：04/04/16 02:31 ID:L3ChbuIT
ごめんなさい・・・・やっぱりｼﾞｬﾅﾘｽﾄバカでした。でもまともな家族に免じて
許して…
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0002.html
フォトジャーナリストの郡山総一郎さん（３２）は、宮崎県佐土原町の
母きみ子さん（５５）の携帯電話に連絡を入れた。
支援者によると、郡山さんは「昼と夜のバイトでためた金でイラクに来た。
まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい。
感謝の気持ちで良い写真を見せたい」と話した。

きみ子さんは「ばかじゃないか」とあきれたように答えたという。

電話が切れると、きみ子さんは「あまりに元気すぎて、
かわいそうという気持ちもない。ばか息子と言ってやった。
心配したのに損やった。全然懲りてない。ぶん殴ってやりたい」と話した。（共同）

＞手荒な扱い受けて不愉快になってる

拉致監禁犯罪者グループは自分たちと主張が同じで客人待遇してくれた。
救出に尽力してくれたイラク聖職者協会は自分たちを手荒に扱ったから不愉快

………………

予定では、月曜日帰国予定ってなってたと思うけど。日曜のゴールデン
あたりにきそうじゃない？

自作自演説が消えないが、解放後の様子を見た限りでは
自作自演というより、黒幕に踊らされてる感じだなあ。
根拠はないけど、連中の態度を見ててそんな印象を受けた。

もう何でもいいから高遠一家には死んでいただきたい。
あいつら社会人として、人間としておかしいよ。
日本から出てってもらえると助かるんだが。

>>749
３人は助けてくれって頼んだ覚えもないし余計なお世話だって言うだろ

＞あいつら社会人として、人間としておかしいよ。

そういうことなんだよね。つまり上のほうでさんざん指摘されていた
「法には触れないかもしれないが、倫理的に問題がある」というやつ。

政治的な特殊なケースだから倫理的な批判はできないとか言ってた奴、おかしいよやっぱり。

いや自作自演だとおもた　バカ3人集まればおのずと踊るって

戦後の教育が悪かったんじゃないだろうか。
「個人の自由」ばかりが一人歩きして、「責任を持つ」ということを
教えてこなかった。その一つの答えが学級崩壊。

俺、高遠のﾌﾞｽと同い年なんだけど、34歳ってあんな幼稚でいいのか？
なーんか日本人として恥ずかしい。

報ステで古舘が、賛否両論なのは世代の差みたいなこと言っててわろた　んなわけないだろ
　まったくわかってないやつ

>>777
あの３人主導の自作自演（例えばビデオ撮影場所はヨルダンとか）の線はもうないんじゃないの？
ただ、３人が何かを知ってるという線はまだあるけど…

ファルージャ停戦と人質解放は関係あるんでしょ？
だとしたら裏にはもっと大きな何かが潜んでる気がする。
だって米軍を動かしたわけだから。曲がりなりにも。

>>778
何かあったら学校の責任＝あほＰＴＡ
何かあったら政府の責任＝馬鹿家族

禿同

>>780
じゃあ北朝鮮拉致被害者についても世代の差で賛否両論なんですかね？

テスト

自衛隊だって人道支援でイラクに行ってる訳じゃない。アメリカとの付き合いだ。
あんな油臭い野蛮人が何万人死のうが、日本人が命を賭けて守る義理も無い。
あの三人は本当に人道支援が出来ると信じているメルヘンメーカーだなｗ

高遠って、経歴みたらまともに働いてないよね。
幼稚っていうか、社会で揉まれてないような感じがする。
だから今井みたいな奴と、話しや思想があったりするんじゃねえの？

自作自演てさ、誰がストーリー書いたのか知らないが、
少なくともあの人質三人に今回の事件のような計画を
たてたられる能力があるとは思えん。きっかけはともかく
すくなくとも途中からは計画の指揮権が三人組からは
離れてるだろ、あれは。
、、、まあ、そういうのも自作自演と言えばそうなのかもしれん。

おまいら、いい加減に気づくべきです。

「人類の歴史上、類を見ないほどの権力者」を生み出した事を。

その名は

地球市民。


「権力者」「独裁者」として連中を見てみ？
まんまだぞ。
行動から何から。

>>782
最低限の倫理は法に定められているはずだから、法以外のことで責められるのは
「価値観の押し付け」だという奴が上のほうにいたが…そういう教育の被害者としか思えない。

「制服を強制するのは人権侵害です」とわざわざ国連に訴えに行って、
「うちの国では制服どころかその日着る服に困っている人がたくさんいるんだよ」と
諭されたプロ高校生みたいだ。

>>786
高遠と今井に思うこと

自分自身の力でたったことのない人間が
他人を救おうなどとは笑止千万だな。

まず、世の中を知り、己を知れ。

3バカにしても2バカ家族にしても自らの意思で謝罪をした奴がいない。
おまけに不遜な態度。3バカに関しては救出してくれたイラク人に対しても…。

なぜだ？

やっぱり自分は凄い事やってる偉い人、お前ら一般人と違うんだぞという意識が先行してるんだろうな。

http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1082117907/img.news.yahoo.co.jp/images/20040416/jijp/20040416-01765371-jijp-int-view-001.jpg

結局のところさ、３馬鹿が誘拐されて、素人家族が登場し、どこからともなく沸
きだした市民団体と共に一生懸命ない頭使って会見立ちまわってみたら真性自爆
してしまい、気がついたら２ｃｈ含めた国民世論にゴラァ！！
食らいまくってヘロヘロになってる所に、３馬鹿が救出されて、家族はハシャグ
わ、塩吹きまくりの思考状態０で手のひら返しの感謝感謝のお礼周りしていると
、遠いイラクでは３馬鹿が悪態つきまくって、とうとう純ちゃんまでゴラァ！！
！になって家族は額にようやくホントの脂汗をかきだし、３馬鹿は脳波チェック
でドバイの病院に強制連行されて、その頃日本のマスコミはようやく浪速節報道
から、せきを切ったかの如く叩きに転じだし、２ちゃネラは片手に卵を持ちなが
らそんな日本に今更ながらのため息をひとつ。。。ハァ。。。

＞自衛隊だって人道支援でイラクに行ってる訳じゃない。アメリカとの付き合いだ。

どうして「アメリカとの付き合い」と「人道支援」が両立しないと考えるバカが減らないんだろう。
「アメリカとの付き合い」で、「人道支援しに行く」んじゃないか。何を言ってるんだか。

八百屋が野菜を売っているのは、おいしい野菜を客に食べさせたいからじゃない、自分たちの利益のためだといって
非難するようなもの。ばかばかしい。

>>792
結婚式で感無量？

>>793
あれだな。
市民団体が出てこなければ、良かったんだよ。

国益をきちんと考えて損得勘定で動かないメルヘンメーカーはどうしようも
ないよ。新法作って規制しないと迷惑撒き散らす。
油臭い野蛮人でもガキは確かに可愛く見えるかもしれんが、大きくなると
結局油臭い野蛮人ｗ

>>701
正確な明細がでれば検討。
>>704
有効じゃないなんていっとらんよ。
でも限界があるぞ。金が動いたか
どうかしらんがよほど親密になると
まずいぞ。サウジなんてのはかなり
目つけられてるだろが。
とにかく政府だけでみんなにいい顔
しようなんてのはやめたほうが絶対
よい。

>>796
それはつまり
「最初から事件なんかおこらなければよかったんだよ」
と、同義語ですが？

【小学生に強制救済署名？】
　＜　初めまして、札幌在住の者です。

今回の人質騒動は地元の人々がかかわっており身近に感じて
おりました。
ご家族の様子も腹立たしく、いたるところで強要される署名ー実際、
街中で何人もで通路をふさぎ強要しておりましたー
にもうんざりしました。

根底にはよいことをして
いるという信念がありますから脅迫まがいの物言いをする人も
多くいました。

一番問題なのは、人命救助と自衛隊撤退をセット、または人命救助を
隠れ蓑に自衛隊撤退を目的としている団体も多々あることです。

特に今井さんの出身高校（付属中学も含む）、お父さんの勤務先の
小学校ではホームルームの時間に署名活動をしておりました。

http://www.takakoklein.de/　孝子日記より

>>701
正確な明細がでれば検討。
>>704
有効じゃないなんていっとらんよ。
でも限界があるぞ。金が動いたか
どうかしらんがよほど親密になると
まずいぞ。サウジなんてのはかなり
目つけられてるだろが。
とにかく政府だけでみんなにいい顔
しようなんてのはやめたほうが絶対
よい。

さてと・・不思議だなぁ
最近のテロリストは非常に清潔なんだな。解放された馬鹿どもの服には
汚れ一つなかったね。暴行のあとも一切なし。非常に紳士的な方々だった
ようですな。
要求が聞き入られなかったら人質は解放するんだってさ。
そんなん普通に人質の意味ないじゃん。

外患誘致罪・・外国と通謀して日本国に武力の行使をさせること。罰則は死刑

上記が未遂罪として適用されることはあるのかな。
ならば懲役十年は固いかなぁ

>>794
でも派遣の動機が｢アメリカとの付き合い｣が色濃いのは事実だと思うよ。

行ったからには何らかの成果を上げてくれなければ行った意味が無いから
人道支援としての自衛隊を期待するけどね。

>791
俺にだってできるんだぜ、と勇み足のクソガキが案の定
失敗して大人に諭されて、手を出さないでくれればまだ
俺にだってできるのにとふてくされてるんだろうな、と
思った、俺は。

>>791
あの人たちが偉そうだと感じるのは君の価値観が作り出した妄想だと思うな。
つまり、心底では「彼らのしていることのほうが優れている」と君自身が感じているから、
現実には彼ら自身が得意になっているわけでもないのにそのように見えてしまうし、
自分の劣等感を宥めるために彼らを誹謗せずにはいられなくなるんじゃないの？

あの馬鹿家族にしてあの馬鹿どもあり。あいつらどの面下げて帰国するんだ？
あ、デカイ面か。
チクシンボは「ふんふん、はぁはぁ、もごもご･･･(以下、聞き取れず)」
古舘は声のデカサでやつらの顔のデカさと張る気なんだろうな。
いずれにしても気が重くなる。週末が台無しだ！

クライン孝子って２ちゃねら〜だと思う。別スレで
「ＴＯＰに飛んだ瞬間に強制ＭＩＤＩ流れてた時点で厨房サイト確定」
って書かれてたら、次の日ＭＩＤＩ消えてた。

>>803
政府は派遣を決める前は「危険が明らかになったら撤退する」と言っていた

病院での個室での健康診断ってつまり・・・・・なんじゃないですかね？

＞でも派遣の動機が｢アメリカとの付き合い｣が色濃いのは事実だと思うよ。

いや、それが色濃いからといってなんで批判されなければならないのかということ。
前のほうに、「人道支援とかきれいごと言っといて、国益などという汚いどろどろの目的が」とか
言ってた純粋な子がいたけど、

国益にかなう政策を施すのは政府の義務だっちゅーの。
アメリカとの付き合いを大事にすることの、メリットとデメリットと
両方のバランスを考えて、政府は政治判断をしたんだよ。
それは政治家として当然の仕事なんだよ。

１００％デメリットのない政策なんてありえない。メリットとデメリットとの
バランスを考えた中で、政府は迅速な決断を迫られるんだ。

でも政府の目的は憲法改正のために既成事実を作ることだから、
自衛隊が戦闘に巻き込まれてくれなければ意味がない

>794

きみもメルヘンメーカーか？
本来なら現地でテロリストに先制攻撃出来る組織として自衛隊を送り出すべきだろう。
その方が一般市民にとってどれほど必要な「人道支援」になることか。

ただ、国内世論が許しそうに無いからお茶を濁した後方支援。なによりもあんな油臭い
野蛮人相手に闘って死ぬほどあほ臭い事は無い。
アメリカとの付き合いで、今回はこの程度でって感じだろｗ

>>805
俺は７９１ではないが。

高遠と今井には疑問を感じるよ。
自分自身の力で生活していない人間（一方は親元でぷー、一方は未成年）が
他人を助ようなんて。。。
まず、他人より自分に責任を持てといいたい。
その意味では、ボランティアなどせずとも、一生懸命働き、
自分たちで生活し、納税している一般国民のほうが
１０倍立派だと思う。

まあ、日本に帰ってくるときは、手錠されて上着かぶって帰ってくるわけだが。

>>808
サマワはイラクの中では、それほど危険が切迫してない。
ファルジージャ状態になれば、撤退間違いないだろうが。

>>805
確かに俺の価値観が作り出した妄想だが、
>つまり、心底では「彼らのしていることのほうが優れている」と君自身が感じているから、
>現実には彼ら自身が得意になっているわけでもないのにそのように見えてしまうし、
>自分の劣等感を宥めるために彼らを誹謗せずにはいられなくなるんじゃないの？
これも君の価値観が作り出した妄想に過ぎない。

意味の無いレスはつけんでくれ。

＞あの人たちが偉そうだと感じるのは君の価値観が作り出した妄想だと思うな。
＞つまり、心底では「彼らのしていることのほうが優れている」と君自身が感じているから、

なんか…なんか…どうなってんの日本人て。

ダメになるわけだわ、日本。納得。

＞あの人たちが偉そうだと感じるのは君の価値観が作り出した妄想だと思うな。

これがけっきょく、最低限の倫理・道徳すら共有できなくなった戦後教育の副作用だろ？

>>793
なんだかラストがプロの書いた随筆みたいで俺は好きな文章。

>>820
随筆集「片手に卵を持ちながら」５月１２日発売予定

＞本来なら現地でテロリストに先制攻撃出来る組織として自衛隊を送り出すべきだろう。

そんなことは憲法改正しなけりゃ無理。そっちのほうがよっぽどメルヘンだ。
その役目は米軍がやってるんだが、あなたはそれに対して批判的ではないのか？


＞その方が一般市民にとってどれほど必要な「人道支援」になることか。

イラク武装勢力はイラク一般市民を狙ってはいない。何を言ってるんだか。

>>793
そんなバカ騒ぎの絵図を書いたのが、日本にも大勢の連絡者を配置しているイラクの
聖職者協会。って感じしない？　結局、人質も家族も世論も政府も、イラクに利用された。

アメリカさんに戦争止めるように頼んだら、イラクは上手く収まるかな？　どうかな？

「人道支援」という行為が出来ると信じ込んでしまった連中が迷惑を撒き散らした
わけだ。
大多数の日本人は小泉が「人道支援」という言葉を使っても、それは本意ではなく
外交上の建前だと見抜いて聞き流しているわけだ。
大人の国に一歩近づいているのかもしれん。

なんか微妙な勘違いをしている方がいるようです。

>>819
自分の子供が知らない人に注意されて逆切れしてるバカ親と一緒だな。

結局のところさ、人質事件が起きて、家族が喚いていたら、純ちゃんは自衛隊撤退
シナイゾ−って言ってると、何処からともなくＴＶでは知識人が沢山出て来てピン
トズレな熱弁奮い出すわ、テレ朝は擁護しまくるわで２茶ネラを含めた国民は不快
なニュ−スを見る羽目になるわ、新聞社説は右に習え論調に国民は読売だけじゃ納
得できるかゴラァ！！ってな感じに、しまいには株が下がって怒る人まで現れだす
わで、今更ながらの叩き報道に２茶ネラは寝不足気味のあくびを一つ。。。。。

　本当に普通の市民ってのはなあ、家族かかえて仕事をもって
とてもイラクなんかに行ってボランティアしている暇なんて
ないんだよ。でも、ちゃんと働いて、頑張ってるし、国に貢献
しているんだ。
　自分で生活もできない暇人がイラクに行って、自己満足で
他人を助けて「それが崇高」なら感覚がおかしい。

＞大多数の日本人は小泉が「人道支援」という言葉を使っても、それは本意ではなく
＞外交上の建前だと見抜いて聞き流しているわけだ。

建前っつったって、結果的に人道的な支援になるんなら何にも問題ないと思うよ。
本音は国益追求。けっこうじゃないの。国益を追求するのが政府の義務だ。
これは仮に万が一共産党政権ができたとしても変わらない真理だよ。
国益追求の目的で自衛隊派遣するのはおかしいという論調の方がおかしい。
そりゃ自衛隊が武力でイラク占領しに行くってんなら俺もおかしいと言うけどさ。

>823
なにかが裏で絵を描いているのは間違いなさそう。
得したヤツを疑えという原則からいくと聖職者協会に
なるのかな、、、

>822
> そんなことは憲法改正しなけりゃ無理。そっちのほうがよっぽどメルヘンだ。
> その役目は米軍がやってるんだが、あなたはそれに対して批判的ではないのか？

憲法改正がメルヘンって、きみはバリバリの護憲主義者かな？
アメリカがアホブッシュの指令の元藪を突付いてヘビを出したんだから、とりあえず駆除を
協力すべきでしょ、ヘビを殺す武器持って。
「ヘビに噛まれたらこの薬をただであげますよー」という現状じゃなｗ

>>830
本当は得するのは聖職者協会ではなかったはずが、いろいろな状況の中で
聖職者協会が結局得をしたという結果論ではないだろうか。事態はもっと
複雑な気がする。

>>829
そうだ。

日米安保を否定し、自衛隊を否定する皆さんは。
今晩から、隣人と世の中の信義を信じて信頼のもとに
家の鍵をかけずに寝なさい。

国に要求する前に、まず己が実行せよ。

＞とりあえず駆除を協力すべきでしょ

憲法改正の手続きを知っていたら、護憲主義者でなくとも
「とりあえず」でできるような事ではないことは判断できる。

メリットとデメリットの判断を適切に行なうのが政府であり総理大臣。
現段階の自衛隊のイラク復興支援でアメリカ・イラク暫定統治機構双方が
納得しているのであれば、何も無理に憲法改正なんかしなくてもよい。

>>803
おれはもっともっと明確でもいいとおもうよ。極端な話軍隊でいけって
おもってる。
ソフトな部分は民間にまかせろって事さ。

>>832
アレはさ、左翼的な反戦平和論の布教だったはずだけど
高藤妹や今井兄のキレっぷりに国民を敵に回しちゃっただけだろ

本来は赤軍＝社民の流れが「非道！小泉」を旗印に支持率を回復できる流れだったと思うよ

　誰の筋書きかはしらんけどな

>832
ですな、最後の一文にはげ堂

>>833
泥棒が入ってきたら、まず話し合いの努力をするべきだよな。

自衛隊は違憲だという奴は、鍵をかけてない家で夜中に不振な物音がしても
バットとか鍋とか持つなよ。話し合えよ。

>829

だから「人道支援」なんて甘い言葉を垂れ流すなってことだよ。
子供が本気で貧しい国、争いの中の国のために何かが出来る、なんて妄想に嵌まったら
今回のバカ三人が増殖するばかりだろ。
他国人民の命を救う義務も義理も無いが、国益に繋がるならばそのバランス内で行動して
もいい、という本音を全面に出すべきだ。

>>838

それも隣に暴力団（北）が住んでいる中で、鍵もかけずに
丸腰になれと。。。。

あ、そうか、一般市民の顔をした暴力団（北）の仲間なら
安全だろうからそういう主張もするのか。。。。笑

モグモグ何か食っててもいいんだけど、そのうえ落ち着かないで
キョロキョロしてるからみっともなく見えるんだよ。このデブ女。

鍋もってどーする、、、、
と思ったがフライパンみたいなやつか。両手鍋を
想像してしまった。

＞だから「人道支援」なんて甘い言葉を垂れ流すなってことだよ。

まだ国益と人道支援が両立しないと思ってる奴がいる。
人道支援は人道支援なんだから甘いも糞もない。ただの事実だ。
八百屋が野菜を売るのは自分の利益のためだ、だったら「お客様感謝セール」なんて
甘い言葉を垂れ流すなと言うのと一緒。両立してるものの片方を隠蔽してどうする。

＞子供が本気で貧しい国、争いの中の国のために何かが出来る、なんて妄想に嵌まったら
何かが出来るのは自衛隊、少なくとも青年海外協力隊レベルにきちんと対応できる
組織であるということを知らしめる意義もあると思うが。いずれにせよ子供にそれを教えるのは
良識ある大人の責任であって政府の問題ではない。

＞他国人民の命を救う義務も義理も無いが
あるっつーの。どうして国益追求と人道支援は両立しないと考えるの？
義務とまではいえないが、イラク復興支援は国連決議事項でもある。
国際社会に参加する一国家、先進国の一員として当然の仕事だ。
それが同時に国益にもかなう。いいことじゃないか。

>>842
うちには「鍋」しかないから
警備会社（米）と契約しようかしら。。。。
ってのが普通だろ。

そもそも、なんの能力もないただのプー太郎ができるボランティアって
イラク人でもできる様なものしかないんでないの？

イラク人にできない仕事は自衛隊とか外交官がやってるわけだから。

高遠は、「具体的に」どのような活動をしてどのような成果を上げるつもりだったのか
そこが知りたい。

>>803
それからボランティアの安全についてだけど
自己責任だけど、まぁそれはあるとしても、
ちょっとまずいだろから、見舞金と政府責任者の首切りで茶を
濁せばいいんだ。全体としてのリスクを考えた場合、将来のテロ
保険として考えれば安上がりで効果もある程度期待できる。

＞高遠は、「具体的に」どのような活動をしてどのような成果を上げるつもりだったのか
＞そこが知りたい。

自分がシンナーまみれだった経験を生かして、イラクの少年たちがシンナーでラリってるのを
やめさせる活動だったらしい。

近　所　の　コ　ン　ビ　ニ　の　前　で　や　れ

>>845 イラクに行く事自体が目的であり、活動内容云々はあとで何とでも
言える。
帰国後、プロフィールというか活動内容紹介のような場で、イラク戦争当時、
イラクに赴き（以下略）
ようは売名行為が目的では

女の人、イラクに残って活動するとかいってんの？？
家族、ここで止めないと、一生嫌なイメージになるよ。。。

>>848
高遠のことを「日本のマザー・テレサ」とかって称えていた
アフォがいたけど痛すぎるな。。。。。
これこそ名誉毀損だ。

ボランティアについて、売名だろうが偽善だろうが、
実際に助かる奴がいるなら、よいことだと思う。
どこでやるかも、基本的に本人の自由だ。

政府の退去命令が出てるとこでやると迷惑だから、やめれって話。

イラクに残りたいという彼等にたいし、批判続々、、、

小泉首相「あれだけの目にあって、どれだけの人間が自分達の救出のために、
寝食を忘れて努力したのか。（首をかしげ）まだ、そういうことを言うんですかねぇ」

福田官房長官「帰国して頭を冷やしてよく考えてほしい」

産経？？「どうぞ御自由に、いくのなら、イラクをはじめ、まわりの人に迷惑をかけないように自己完結で行ってくれ」

公明党　冬柴「国民に自由はあるが、責任もあるんだと理解してほしい」

>>847
まったくだな。
マザー・テレサ気取りかよって

847の言うように、コンビニの前でもできるわけで、
むしろそっちの方が日本国民としてはありがたいわけ
で、イラクにわざわざ行くのは通常の常識で考えると
売名行為としかならんわけだが、そう思わない(フシが
ある)のが連中の不思議なとこですな。
>844ごもっともで、、、

>>851
それも結局、先の「法と倫理」の論争と同じで、退避勧告には強制力がないから
行ってもいいのだと主張する奴が出て来るんだよ。

自由には責任がつきものなんだ。日教組よ、それを子供たちにちゃんと教えてくれ。

>>849
残ったっていいよ。俺は。
でも、残るなら偽善じゃなく本気でやることだな。
たらたらたらたら日本に何回も帰ってくるんじゃないよ！
「なぜイラクなんだ？」と問いたい。
偽善でなくイラクを愛しているのなら、イラクの大地に
身を埋めろ。その時点で、マザーテレサとはぜんぜん違う。

>843
> 国際社会に参加する一国家、先進国の一員として当然の仕事だ。
> それが同時に国益にもかなう。いいことじゃないか。

まるで夢に浸る国連至上主義者みたいな言葉だな。
国益を前提とした人道支援は存在しても、国益に関係の無い人道支援は存在しない、ここ
までは共通項でいいかな？
だから人道支援ってのは国益の中の手段の一つであって、それをあたかも素晴らしい行為
かのように錦の御旗にしてしまう姑息な連中が胡散臭いんだよね。

＞公明党　冬柴「国民に自由はあるが、責任もあるんだと理解してほしい」

創価に言われたかないが、その通りだ。

なんか創価が真面目な事言ってると怖いな。

>>851
今日のひとりか明日の二人かという選択もしないとな

泣くくらいならイラク行くなよ。
そんなに弱くて生きていける所じゃない事くらい
覚悟してたんじゃねーのかよ、高遠はよ。

日本政府はこんなDQN3人のために
いくら払ったんだろうなぁー
その金も俺らの税金なわけだが
こんなの助けるくらいならジャーナリストの2人助けろよ
そっちの方はまだ助ける意義がある。

珍しく慎太郎正論

高遠さんの様な方が居るからこそ、憎しみの連鎖は和らぐのである。
批判する事は簡単だが、彼女がやってきた事は日本人に取って
大きなプラスに成っただろう。勿論イラク市民にもである。
高遠さんの行動が、イラク国民と日本国民の絆と信用を掴んで行くのである

＞国益に関係の無い人道支援は存在しない

国が税金を使って行うとしたら、の話だけどな。

＞だから人道支援ってのは国益の中の手段の一つであって、
＞それをあたかも素晴らしい行為かのように錦の御旗にしてしまう

まだ「国益追求」を汚いことだと思ってる。両立してるって言ってるのに。
なんで政府が国益を追求することが素晴らしくないのかが理解できない。
「必要以上に素晴らしさを演出してる」という意味なら、「人道支援」の言葉の中にも
そんな意味は含まれていないとだけ指摘しておこう。たんなる事実でしかない。

要するにあなたの「印象」の問題にしかすぎないんだよ。
「人道支援」というと実際以上にきれいごとな言葉に感じているだけ。
「国益追求」というと実際以上に汚いこと、独善的なことに感じているだけ。
実際にはどちらも単なる事実、もしくは単なる政策でしかないのに。

「国益追求」を政府が堂堂とアナウンスしないのは、あなたのような言いがかりを
最初から避けるためでもある。これも現実的判断として有効だと俺は思うね。

ストリートチルドレンと接して、母性をくすぐられ、
そして自分の生きる場を求めていた彼女にとって
そこままさに運命の土地に思えたことでしょう。
子供達もその母性に甘える事を知ってしまった。
両者にはもう、切ることの出来ない縁がある。

たぶん、彼女を必要とする日本人の数より、彼女を必要とする
イラク人の数の方が多い。
たぶん、彼女が必要とする日本人の数より、彼女が必要とする
イラク人の数の方が多い。

結論として、彼女はイラク人と結婚し、現地に根ざして生涯を
過ごすべきです。帰国して欲しくない。日本人ボランティアなんて
看板をさっさと捨てて欲しい。
日本人ではなくイラク人として、ガンバって下さい。