【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★４】

通りすがり推理派の人たちから、私が目の敵だということは、わかります。
私も、厳しく言い過ぎですみません。しかし、個人攻撃をするつもりはありませんし、
そういったことは、無意味を通り越して有害だと思います。

スーパーに黒い軽自動車で行ったという情報は、見ましたが、それの裏が取れているなら、
そうなんでしょうね。１１時頃はまだ雨が降っていなかった事もあり、一つの可能性として
自転車で買い物、そこにテンネ君が車で来て、彼女は自転車を置いたまま車に乗り込む
というストーリーを考えただけです。そして、今思うと、このストーリーは自分で
外出だったかもしれません。
車で二人で行き、そのままテンネ君宅へというのがメインだったので、寝ぼけて
忘れてしまっていました。
　　場所を変えたのは、青白君が来るとこ丸からでしょうか？メモも青白君に？

彼女の家での飲食の跡は、食事はそこでしたのだから当然。
チュウハイの缶とつまみでしょうか、一部でそのまま食卓にあったと報道されたようですが、
彼女が家にいたことにするためには無くてはならないものです。缶とつまみを持ち込む程度、
たやすいと言えましょう。
それらが、食卓にそのままあった事を聞いて、これは不自然ということで、彼女は
そこに居なかったのに居たことにするためにそうしたと考えた人もいたように思います。

通りすがり犯人が、遺体と自転車を一緒に川に投げ込まなかったことの理由として、
ある程度納得できる説明は、遺体の後、車が通りがかるなどして、それ以上作業する
のが怖くなったというものだけでした。
自転車の後に遺体だと考えるのは、遺体の後に自転車をというのが不自然だからでてきた
考えではないでしょうか。（特定の人のストーリーを対象に攻撃などしていないのです。）
もっとも、テンネ君説の人は、遺体の後自転車が当然、というより、必然と考えるのですが。

>>676
スーパーで誰かに車に乗っけられて帰ったって事？

じゃあテンネの証言は全くウソ？

リナザウの狭い画面で読み書きすると、どうしても読み足りず・言葉足らずに
なってしまいがちです。
パソコンから、一つだけ補足させて下さい。

＞遺体の後に自転車をというのが不自然なことも明らか。
通りすがり説に対するものです。
・遺体と自転車を一緒に運んだら、一気に捨ててしまいたい。
・川へ行った後、自転車を取りに行くのは危険すぎる。

特定個人のお考えに対して全面的に異議を述べているということはありません。

なるほどね。
>>682（リナザウ）の考えは
・転寝の部屋で犯行がおこなわれ、
・転寝が（又は共犯）損壊→遺棄、
・彼女の部屋へ戻って、アリバイ工作　　かな。
それでは、遺体損壊に使用した刃物は何なのだろう？
普通に考えれば、台所の包丁だよね。
それは警察にいの一番に調べられているはず。
そういう聴取を拒否すれば、どんどん突っ込まれるでしょ。


私は
・自転車の移動は（拉致現場が特定される）からで、
・彼女が車に乗ったところに当初、放置。
・レイプ目的で拉致→勢い余って殺人→身元を隠そうと損壊
・自転車を取りに戻って、拉致現場の証拠隠滅。（食べかす、タイヤ跡）

通りすがりというよりスーパーの駐車場などにたむろしているDQN
と見ているのだが。

2は転寝、1と3は青白かT大なんだろ

>>683
同意。

犯人は、おそらく人生で始めての殺人を犯し、かなり動揺してるときに
自転車の遺棄現場としてとっさに例の工事現場を思いついた。

真っ暗な時間に他に放置自転車が置いてある横に被害者の自転車を並べた
のだから、犯人は元々そこに放置自転車があることを知っていた。

それは>>568で書いたように、付近に生活感のある人物or仕事で現場へ
行ったことのある人物だろうけど、後者の可能性である可能性が高い。

なぜなら、前者ならわざわざ自分の住所の近くに自転車を捨てに行くことになり、
普通は考えにくいから。

よって、犯人像は仕事で現場の作業現場に出入りしたことのある通りすがり犯
だろう。それも日頃から頻繁に出入りするんじゃ、職場に捨てるようなもんで
自殺行為だから、一回二回くらいだけ行ったことのある人物だろう。

転寝の部屋で犯行なんかできるのだろうか。
何とか反応や臓器解剖ぐらいしてるだろ。

>>672
拉致現場に自転車を拾いに戻るのが（目撃されて）怖いと思うような
(あなた含め）正常な神経の持ち主なら、最初から同じ現場で人を拉致しないと
思う。犯人は拉致した時点で正常ではないのだから。

もしくは、さほど人の目を気にしなくていいほど人気のない場所だったのかも
しれないな、その拉致現場が。

リナウザさん
ワタシは通りすがり推理派でもなく、貴方を目の敵にもしていない　個人攻撃をしているつもりもない　それはリナウザさんと同様だ。
いつもは理路制然、理詰めのリナウザさんにしては、論理に無理があると感じ　その点について説明を願い
、それ以外の他意はない　貴方が推論を深める時と同じ手法である
どうかお気になさらずに、引き続きお相手願いたい
疑問点を絞ろう　>もともとテンネ君説の人は、遺体の後自転車が当然、というより必然、と考えるのですが
遺体を川に⇒彼女宅または彼女が自転車で行った先⇒自転車放置と考えたらどうでしょう
転寝君であってもそれ以外でも、遺体を損壊・遺棄した後、つまり自分の身体や着衣や靴に返り血を浴び、また凶器を持っており、被害者の衣服もある　車も汚した。
この状況で自転車を取りに戻って捨てに行くこと、もしくは、予め積んであった自転車を捨てに行くことを優先しなければならない理由を、リナウザさんの推論の内からどうかお聞かせ願いたい。

いろいろなレスがありますが、犯人は拉致現場に自転車を取りに行った豪胆な人物
だとする考えもあるようですね。これは、よほどの理由が無いと怖くてやらないと
思います。もし、通りすがりで、大胆な人物であればあるほど、自転車はその場に
放置でしょう。犯人が自転車を移動させたとすれば、緻密な考慮が伺えます。
そして、緻密に考えれば考えるほど、単なる通りすがりは、後から自転車を
ピックアップできない。

やはり、彼女が自転車で行った先、あるいはその近辺の人間か、自転車を移動
させることによって大きなメリットを受けられる人間ではないでしょうか。

>>688
＞遺体を川に⇒彼女宅または彼女が自転車で行った先⇒自転車放置と考えたらどうでしょう
もともとそう考えていますので。
理由は自転車で行った先の人物であれば、車に遺体と自転車を両方積めなかった。
（自転車を移動しなければならないというのは当然ですよね）
彼女の自宅から自転車を移動させた人物であれば、彼女が家から自転車ででかけた
ことにしたいためです。

私は複数犯人説です。
以前は彼女が夜、知り合いの所に自転車で出かけて、そこでその住人に
殺害されたと推理していたのですが。
死体損壊の程度とそんな事をしそうな人物のところにいくかな？
犯人の感覚に異常性を見てしまいます。

複数犯で
死体損壊→遺棄した人物と
自転車を取りに行って→工事現場へ投機した人物が
違うんじゃないの。

リナウザさん失礼、リナザウ氏に訂正してお詫びする
やはり今日のリナザウ氏は歯切れが悪い　論点を絞っても焦点をぼかす　お疲れだろうか心配だ
>遺体を川に⇒彼女宅または彼女が自転車で行った先⇒自転車放置と考えたらどうでしょう
この文は、ワタシの言葉ではなく貴方が>>674で述べられたもので、それに対してワタシがお伺いしたのだが
>犯人は〜緻密な考慮の下〜遺体遺棄の後〜自転車を移動させた〜それは、犯人に大きなメリットがあるからだ
ワタシが先ほど伺ったのは正にこの部分である　そしてこれは>>685=>>660=>>568の方にもお伺いしたい
�@自分の着衣や車が血で汚れていて、凶器や被害者の衣服の処理もあるのに、自転車の放置を優先する理由
�A遺体の身元が判りにくいようにバラバラにしようと試みたが できなかった 身元の判明は早いと思われるのに、自転車を放置した(=身元の判明を遅らせる)理由
�Bリナザウ氏、�@�Aを踏まえた上での大きなメリットとは？

>>691
>�@自分の着衣や車が血で汚れていて、凶器や被害者の衣服の処理もあるのに、自転車の放置を優先する理由
そもそも、それらより前に自転車を放置したというのは確定しているのでしょうか。

大きなメリットというのはおおげさでした。
＋の２スレ目あたりから１００回位書いていることですが、
犯人は、彼女の部屋で考えた。アリバイを考えた。
彼女が深夜一人で出かけたのは誰の目から見ても不自然。
なんとか出かけたことにしたい。自転車乗りだし（自動車で運ぶ）。

リナウザ氏、�@のお答えを省かないでいただきたい　貴方が�@と推論した理由だ
自転車放置は遺体損壊遺棄の前だ後だと判明してはいない
だがワタシは少なくとも損壊遺棄の直後であるはずがなかろうと推察する。
身元判明においてもはや重要ではないはずの自転車を犯人がいじらなければならない理由は、氏の仰るとおり大きなメリットがあるからに他ならないとワタシも思う。
被害者が外出したことを演出したのかもしれないが、それ以前のアリバイ工作の前段階、つまりは彼女の部屋に戻る必要からそうしたのではなかろうか　自転車の鍵と一緒に付いた部屋の鍵が必要であったことは言うまでもあるまい
氏はどう考えなさる？

↑度々失礼、『リナザウ氏。』

>>693
�@と推論してませんので。

>>695
ワタシは氏のことを転寝犯人説を執るものだと認識している その前提の上で、氏は
>もっとも テンネ君説の人は、遺体の後自転車が当然、というより必然と考えるのですが
と仰ったので、�@の疑問を投げた次第だが

捜査資料を見たいな。

どうも、zh5Ns/viさんの言っていることがいまひとつわからないんだけど・・・
強調している�@だけでも・・・

「自分の着衣や車が血で汚れていて、」←これは確定情報なの？確定していいの？
「凶器や被害者の衣服の処理」　　　　　←これは時間かかるの？30分あれば誰でも可能じゃないの？
「自転車の放置を優先する理由」　　　　←凶器や被害者衣服の処理より優先させたって誰がいったの？

の疑問が。
あ、横槍ごめんね。私は>>667なんで、関係ないといえば関係ないんだけど・・・。

今，起きてみたらリナザウとＶｉの一騎打ちになってんだ，なんか卵か鶏みたいな
話になってきちゃったね！がんばっていろいろな可能性を考えてください。

７００

>>698さんに同意。

リナザウは
�@被害者宅にて殺害→死体遺棄→損壊→自転車処理
�A第三者宅にて殺害→死体遺棄→損壊→自転車処理のいずれかで考えていんんでは
�@では，被害者が外出したとするための偽装のため
�Aでは，訪ねられた者が付近にあると怪しまれるので処理したと
転寝証言上�@なら虚偽�Aなら真実を語ったと見られる
自分は今のところずっと�@だと思っているし，ずっとここを覗いているのは
いろいろな考えがあればばれるばれないは関係なく，そういった行動をすることも
ありえる人がいるというのが，現実であり考えさせられるからです

それとＶｉは警察の捜査能力や科捜を過大評価しすぎでは
「　鑑識にかかると言ったろう　血 汗 涙 他体内残留物．．．」
とかあったけど何がわかるのですか？ＤＮＡのことも含めていっておられるので
しょうが実際捜査上でのこれは精度は高くなく，汗や涙に至ってはなにも得られません
し，ルミノ−ルにしても科学変化を利用したみたいなものでどうとでもなりますよ
塗膜偏にしても土にしても，過去に一度も自転車を積んだことがないならともかく
積める使用の車に乗っていてよく積んでいたといわれたらそれまでですし，特定関係者
以外の車であればそこまで捜査は及ばないし，十分処理を今となってはしていますよ

>>702
いろいろな考えの人に同時に総合的にレスしていたので、わかりにくくなってしまいましたね。
被害者宅で殺害は捨て切れませんが、違う場所で殺害だと思ってます。
時間軸で書くと、被害者外出⇒殺害⇒損壊⇒遺棄⇒遺留品など処理⇒自転車放置
外出は一人でないところが通りすがり説と全く違うところですね。
自転車は、被害者が一人自転車で外出したことにみせかけるために余計な事をしてしまった。
カギは、被害者が外出している以上ありますね。
それを抜いたのも偽装なんでしょうが、つまらないことをしちゃいましたね。
どうせなら、自転車のカギごと捨てるべきでした。そうされていないというのは、
テンネ君説にとってはむしろマイナス材料のように思います。

>>702
＞いろいろな考えがあればばれるばれないは関係なく，そういった行動をすることも
＞ありえる人がいるというのが，現実であり考えさせられるからです
それは多いにあります。
自分は、テンネ君だったらどうするかという想像と、実際の状況とが極めて近いです。
通りすがりだったらどうするかという想像と、実際の状況とが一番遠い。
それだけです。

自分がテンネ君だったら、そして彼女の家以外で殺害してしまったら、
自首しますが、隠蔽するならほぼ同じ事をしちゃいますね。
そして眠れない。彼女が深夜一人で外出が不自然な気がして心配になる。
何かしなければいられない。日が昇る直前、自転車に乗って（を載せて）捨てに
行ってしまいます。そんなことを、遺体と逆方向に捨てるなんてことは、
他の人ならしないのに。
ことを

>>704（リナザウ）さん
あなたの考えのなかで
・損壊に使用した刃物は何なの？
・刃物はその後どうしたの？
・損壊はどこでしたの？（ルミノールは？）

教えて厨。

自分は発想垂れ流しタイプだから、個別にレスするのは苦手なのですが、
>>706
・損壊に使用した刃物は何なの？
知りません。わかりませんが、古い包丁かキャンプなどで使うナイフじゃないですか。
・刃物はその後どうしたの？
捨てたんでしょう。
・損壊はどこでしたの？（ルミノールは？）
被害者宅以外は令状無しに調べられないのは外出ですよね。
ちなみに、どこで刃物を使ったかもわかりません。

>>707
つまり、あなたの考えはこういうことか。
・彼女と転寝は当初、彼女の自宅で飲食。
・その後、転寝の家へ２人で移動（車）
・転寝が彼女を殺害（扼殺）。
・死体を遺棄（損壊を含む）。
・彼女の自宅に戻りアリバイ工作。（自転車遺棄）
　　朝まで
・自分の自宅に戻り証拠隠滅。

いちおう筋は通ってるな。

>>704 >>705 >>707 なるほど。確かに垂れ流しタイプだ 見解の中に混交も或り、釈然を得るまで時間が必要だが、貴殿には良い契機をいただいた。謝意

>>698 貴方の疑問にまとめて答えると
�@故意か偶然か　自転車を放置した
のは遺体を損壊する前、川に行く前であるから。
足りなければ>>669 >>673 >>677 >>688辺りを参照いただきたい
>>703
状況証拠の否定は現行犯以外の検挙が困難になり、捜査の妨げにしかならんですｿﾞ　同業さん。

>>707
以前はトリップ使わないでレスしてませんでした？
たとえば
「utetene]とか。

リナウザ
サッカー？

>>710
今でもトリップは使っていませんよ。
初期は名無し、中期以降、名無しさん@Linuxザウルスです。
"名無しさん@Linuxザウルス"は、リナザウの2chビューワの初期設定です。

他の名前は使った事がありません。

リナウジーニョ

>>712
そうだね、sageだけだよな。
これを機にこのすれを読み直したが、書き込みのくせや
表現方法に個性があるんだな。ｗ
おれもＮ＋の＃３ぐらいから参加している。
ここ1月はほったらかし・・

>>709
なぜ、あなたの推理の中のものが確定事項のように語られるのか
私は不思議で仕方がない・・・

「故意か偶然か　自転車を放置した
のは遺体を損壊する前、川に行く前であるから。」
　　　　　　　　　↑
これは、あなたの推理以外のなにものでもないよね？
なぜこれが>>698 の答えになるのですか？
>>669 >>673 >>677 >>688を読んでも答えになるものなんて
なにもでてないですよ。

そして、そのあなたの推理を前提として、>>691のようなものを他の人（>>685=>>660=>>568）に
質問しても質問された方は困るだけではないでしょうか？

正直、あなたとLinuxザウルスのやりとりはわけわかりませんｗ

ｲﾊﾞｋは無能だから・・・とかいう煽りは抜きにして
ここで推理されてるような事はもちろんｲﾊﾞｋでも検証しつくしてるってｗ
で、結局友人関係者は捜査対象からとっくに外されてるよ、実際。
あとは、第三者的★があがらないだけの話。

友人関係の検証なんて、しきれてないって。
物証、目撃証言がが少なすぎるんだから。
これで友人関係を捜査対象からはずしていたら、
それこそ警察は事件を解決する気ないってことだわな。

>>717
大学生の嘘を４ヶ月見抜けないほど警察はアホじゃないｗ

犯人は身近な人間だと思うんだが・・・

身近な人間なのに捕まらないのはなぜ｡ﾙｰﾌﾟ

早く発表ｼﾚあげ！






そりでは

これは何かしらの大きな権力が働いているのかもね。

>>715
確かにＶｉがあなたのいうように確定事項のように語られるのか？でしょうね
まぁそれは表現のしかたであって気にせず観ていけばいいんじゃないですか
またおかしいと感じるあなたなりの考察も書いて頂ければさいわいです
ここに確定事項のように書けるのは犯人だけなんですから，そして間違いなく確かなのは
Ｖｉは犯人ではないことです。確定事項です．．．

>>709
それからＶｉさんへ「状況証拠の否定は現行犯以外の検挙が困難になり、捜査の妨げにしかならんです」
ちょっと笑っちゃいました！ごめん，否定もなにも指したる証拠が特定されていないから難航してるんで
あって捜査進行上確定たる状況証拠なんてないのでは，ましてその程度のことで妨害される捜査の
仕方に問題があるのでは，いまの段階ではどうとでも転ぶと，１年位を視野にいれて
捜査していけば犯人は自爆しますよ，そういった意味でもここは大事なんです。

まぁ容疑者はずっとマ−クされているだろうから調子に乗ってると
なんらかのぼろはだすでしょうね，我慢比べ
先に警察が下りそうだけど

議論板らしく（？）、少し課題を絞りませんか。
いろいろな見解をぶつけられて、最近読みだした人がわかりにくいし、
正直、自分も疲れますｗ

とりあえず、「自転車の放置が遺体遺棄の後なのか、前なのか」

仮に前だとすれば、ほとんど必然的に、彼女が自転車で出かけたことになりますよね。
自転車は無関係の線も捨てがたいですが、ここから見えてくるものがあるかもしれない。

自分は、今のところ「後」だと思っています。

>>723→>>725
　深い考察ですね。行間まで。激しく同意です。
　ザウルスさん、昨日の論争でせっかくの>>652>>663>>672>>687のレスが流されちゃいました。検証してくれませんか？
>>684
　テンネは２番じゃないと思うよ。

>>726
Ｖｉ風に云えば「間違いなくあとである」確定事項
Ｖｉさんは証拠が残る作業を先にしないのがおかしいとおかんがえのようですが
あなたの家に被害者が訪ねてきて殺害してしまい，仮に家前に彼女の自転車がおいてあったとしても
誰も気にはとめないでしょうし究めて特定されないでしょう，死体の処理を先に優先するのでは
また彼女の部屋で殺害されたのであればなおのこと偽装がほころぶきっかけになりかねないので
あとのはずです。また最近拉致られた前提の話がありますが，その場合は場所にかかわらず．放置するのでは
訪ねられて門前に自転車があるか，始めから彼女の駐輪所に自転車がとめてあったこのいずれかの場合のみ
移動させる必要が生じるのでは，いずれにせよあとではないのではと？
あと派の人よろしく意見を，，，しんど，ながすぎた．．．

>>727
>>666>>689あたりを。
曜日は間違えてますけどね。

後でしょう。

まず心情。自転車より遺体ですよ。なによりも遺体。
途中で自転車だけ下ろす？そんな場所に一旦止まらないでしょう。
遺体の後自転車だと痕跡？
両方とも殺人の後ではあるわけですが、痕跡が残らなかったのはなぜ？
手を洗ったからでしょうか。なら、自転車放置の前に手を洗えばいい。
そもそも、後から自宅の自転車を放置したという非連続で考えれば、
自転車に痕跡が残らないのは、当たり前。

「前」だと納得できそうな説明は、犯人が極めて冷静な人物で、彼女が
訪ねて来た人の場合。
遺体は冷静に風呂場あたりに放置し、自転車を捨てに行く。そして、遺体。
遺体の状況、遺棄の場所などからみて、そんな冷静な犯人とは思えないし、
そこまで冷静でいられないでしょうけど。

７２８です！間違えた！さき派のひと意見宜しく
>>729
土曜日だもんね！

>>730
私は「前」というより、「被害者は夜中に自転車で誰かを訪ねた」です。
確かに不自然な点がいくつもありますが、この事件がおきた頃から現在まで、
ずーっとそう思ってます。

“極めて冷静”じゃなくても、ふつう自転車を先に移動させると思うけどな。
遺体は自分の部屋の中だとすると、とりあえずは発見される心配はない。
犯人にとってみれば、この時点では“遺体より自転車”ですよ。
その自転車にさわってるところを誰かに見られるだけでもアウト。
遺体はうまくバラバラに出来れば、だれにも怪しまれずに昼間でも
持ち出し可能なんだから。

以前、殺害から死体損壊まで４０分ってのがあったけど、
車で運んだか自分でコイで行ったか解らんが、自転車移動させて帰ってくるまで４０分。
バラバラにしようと試みるが、出来なかったのでそのまま捨てる。

むしろ、「後」（この場合、転寝が犯人という前提になるが）で移動させるほうが
“極めて冷静”な犯人で、中途半端な損壊・遺棄の場所などからみて、
温度差がありすぎる気がするけど。

自転車で誰かに会いに行く途中に、見知らぬワゴン車に追いかけられた。
怖くなって全然関係ない方向に逃げるが、ヘッドライトはこっちに
向かってくる。
やがて付近に人家がなく全く人気の無い所で拉致（目撃情報なし

遺体を捨てた後、人気のない道に置き去りにされた自転車を拾う。
周りに人家が無いので目撃される心配もなくノープロブレム。

>>732
なるほど。被害者が誰かを訪ねたと考えるなら、「前」というのは不自然では
なくなる傾向にあるようですね。
雨の中を自転車で出掛けたというのが不思議でなりませんが。
テンネ君証言どおりであれば、彼氏を残してのことなんですよね。

仮の筋書きやルートなど（あくまで妄想ね）

（青白が来たら困るので）彼女が場所を変えようと言う⇒２人で外出（青白にメモを残す）
⇒カスミでチュウハイ買って犯人宅⇒殺害⇒遺棄⇒被害者宅に証拠隠滅に戻るが無理
⇒殺害現場に戻るついでに自転車放置⇒殺害現場の片付け⇒チュウハイの缶などを持って
被害者宅へ

それはそれで筋は通ってるんだけど。
なぜ「自転車で出かけたことにしたか」というと、
自転車の鍵と部屋の鍵が引っ付いていたからでしょ。

でもね、彼女の殺害から損壊、遺棄に至る暴力的、サイコ的な部分と
自転車を偽装のために、資材置き場に放置しに行く、という部分に
ギャップを感じまくりなのだが。
同じ人間がやったとは思えない。

現実にテンネ証言どおりだったんじゃないかと思っています。
一番大きな理由は自転車の移動です。またループしそうですが・・・
警○が「証言に矛盾はない」と早々と発表したのも、
何かウラが取れていたのではないかと・・・
決して警○を信じているわけではないですよ。
ただ、みんなが言うように警○がアホなら、逆にテンネを逮捕してるでしょ。

それとメモについてですが、私はこれを警○が犯人にプレッシャーをかけるための、
ブラフだったんじゃないかと考えています。
だからいまだに鑑定結果が公表されないのでは？
筆跡鑑定に詳しくないですが、少なくとも一週間もすれば
鑑定できるのか、できないのかくらいは分かると思うので。

こう考えると、かなり早い段階でテンネは捜査線上から
はずされていたと思えるんだけど、いかがでしょう？

　テンネの自宅を起点にしたら、被害者の家、遺棄現場、自転車放置現場の方角ー位置関係はどうなっているのでしょう？

犯人は、つくば市西部に在住の、近所で乱暴者で有名なマル暴のバカ息子か、その仲間のような気がする。
つくば市の祭りで、ナンパしてシカトされて、切れて、歩道にクルマを乗り
あげて、女性をひき殺した犯人もみつかっていないが、おそらく同じ犯人だろう。

トローリングと称して強姦する、鬼畜の感性の持ち主だ。
周辺捜査しかしていない警察の捜査線上にはあがってないだろう。

>>727ｲﾆｼｬﾙ的には2｡ｾﾝｶﾝ ｸﾗｯｶｰ｡

>>738
刑事が聞き込み先でベラベラしゃべった内容が書き込まれた事があります。
「（犯人は）彼氏じゃない。自衛隊の近くに住んでいる元彼。ストーカー」だそうです。
これは、後に発売された文春記事のテンネ像に一致。

訂正
刑事がしゃべった日は、文春が発売された日でした。確かそう。
自分は、聞き込み刑事も文春読んで話したんじゃないか、と思った位ですから。
ただ、830氏だったと思いますが、一連の書き込みは、捏造ではないと感じました。
当時を知っている人なら、わかると思いますよ。信用できるものでした。
最初は、「すごい事を聞いた。犯人はテンネじゃない、元彼だ」という書き込み
でしたね。

>>736
＞自転車の鍵と部屋の鍵が引っ付いていたからでしょ。
関係はあまりないように思います。
出掛けていないものを出掛けたことにする、出掛けていないからその証言には
不安が付きまとう。だから物証を作りたい。
犯人は、11時45分頃から雨が降っていたことを知らないから、平気でやってしまった。
（１時間程度でやんだそうですが）

カスミに行った時、財布を持っている。携帯も持っていたのでしょう。
戻っていないものを戻ったことにするのだから、財布と携帯は家に置いておきたい。
そのうえで出掛けたことにしたい。

そこで飲んでいないチューハイをそこで飲んだことにしたい。テーブルに置く。

>>732
時間帯が重要なんですよ！仮に長めにみて０時から５時位の間にあなたの住んでいる
マンションもしくはアパ−ト及び付近の駐輪所に普段と違う自転車が一台止まっていて
きになりますか？仮になったとしても誰かの友人が来ているのだろうとそれでおわりで
車種がよほど特徴的でない限り記憶には残りませんよ，木は森に隠せみたいなもので，緊急避難
としてはそれで十分なんですから，昼間なら前というのもありえないこともないと思いますが
それからリアルタイムのその時点では発見されるも何も，まだ事件はあかるみにもなっていないのだから

>>743
ひとつの決定的な疑問
「すべてをやり終えた後で，偽装の為に部屋に戻ることはできないのでは？」
自転車後先どころの比じゃなく目撃証言があれば終わりになってしまいますよ
あくまで>>735をもとにいっていんですが．．．

１１時頃部屋を出る（財布と携帯を忘れて）→被害者，自転車で届に行く→何かで公論
殺害→すべての処理後→警察へ
　犯人は部屋に戻っていないのでは不自然な点が納得いく　　仮定�@
部屋にて寝ているところを絞殺→河川にて死体損壊遺棄→自転車偽装→犯人宅へ→警察へ
仮定�A　自分はずっと後者で考えているんですが

↑そうかも。場所を変えた意味がなくなるし。どうせ戻るんならね。
≫737 メモがブラフってこともあるんだ。
≫740一人足りなくない？

>>745
元々の発想（↓）を知っている方ですか？
カスミ⇒犯人宅⇒殺害⇒遺棄⇒被害者宅⇒自転車放置⇒被害者宅

自転車放置の方向が気になったので、それを含めてみた結果が>>735ですが、
おっしゃるとおり、目撃の機会が増えます。

ただ、被害者宅で殺害もすてきれないものの、そこで殺害したら
そこにいられないようにも思います。
被害者宅は徹底的に調べられますが、殺害の痕跡は無かったわけです。
痕跡を残さないのは難しいとも言われていましたので。

一つしっくりこないのは、自転車の鍵。家の鍵もついていたがそれが抜かれて
いるという報道。

これは、どうせ抜くなら全部抜いて処理した方がいいなあ。
家の鍵が欲しいというのは分かる。
彼氏でもないのに、家の鍵を持っていて自宅で帰宅を待っていた彼氏になる
ためには鍵が欲しい。
だけど、抜き方は、むしろテンネ君に疑いをかけさせるためのようにも思える。

>>737
ブラフといえば・・・。

�@　警察「転寝の証言は矛盾点がなく犯人とは見てない」と発表
�A　部屋で「知り合いにあいにく」のメモ発見。しかし、それを書いた筆記用具見つからない
　　ということを雑誌記者に（わざと）ﾘｰｸさせ発表。
�B　「自転車見つかる。しかし自転車の鍵といっしょにしてあるはずの自宅鍵みつからず」警察発表

�A、�Bこそ私は警察が犯人と目される人に対してのブラフだと思います。
そして、この発表で一番プレッシャーがかかるのは「転寝」

�@の発表は警察が転寝に捜査協力を拒みにくくするためだと思います。
もし、いきなり�A．�Bを転寝に質問すれば、転寝は「疑われるのは気分が悪い」という理由で
任意での事情聴取を拒める。だから�A．�Bのように警察はマスコミに流す形をとったんじゃないだろうか。


この辺から私は、当時、警察は転寝を容疑者と見ている動きがあったと考えている。
そしてそれは今もね。もし別の犯人像が浮かんだら、それに対してまたなにか
警察は別の発表するだろうから。

>>737
それは私も考えました。
警察が容疑者に（例えば転寝）聴取する際、無いものを有ったようにリークして、
その証言に矛盾を生じさせるため。

>>739
そう考えたほうが、今はスムーズだな。
自転車の移動は殺害、損壊犯と違う人物がやった。
なぜ、自転車を移動させなければいけないかというと
当初、拉致ったところが、やつらの溜まり場であるから。

なんか、ブラフの意味取り違えてた・・・。
ブラフ=「はったり」なのね。

私の言っているのは「ブラフ」じゃなくて「脅し」ですね。訂正します。

リナザウさんへ，どうでもいいことなんだけど>>735の被害者宅に証拠隠滅に戻るが無理
ってのが？なんですがどういうこと．．．それと損壊したらやばいけど殺害なら十分可能ですよ
警察もわかって踏まえたうえで捜査してると思うけど
>>750
�@は時代背景がからみます，警察の不祥事がつづいていて，前日ぐらいにも恥をさらしていて
慎重にならざるをえなかっただけです
�A，�Bは脅しにもフェイクにもあの時点での転寝君にはなりません！それにあなたのいうように
「任意での事情聴取を拒める」拒めますが恐らく状況的に逮捕されていたと思いますよ！

↑すごくイイ勘違いだったかも知れないよ。もしかしたら、自転車の件もブラフかもわかんないから。

>>748
前後してごめんなさい．元々の発想（↓）を知っている方ですか？
カスミ⇒犯人宅⇒殺害⇒遺棄⇒被害者宅⇒自転車放置⇒被害者宅
そういった前提で考察して見たんですが，ただこの場合居てはいけない部屋で
生活観を出さずに殺害するのは至難な技ですよね，被害者宅ならよほどの音を
出さない限り不自然ではないので容易ですが，また飲酒の偽装ならマッ昼間
警察に行く前にでもできるのでそれほど難しくしなくても

>>750
警察が、証言に矛盾点が無いと言っているとは聞いたことがあるけど、犯人と
はみていないという報道まであったんでしょうか。

>>753
＞被害者宅に証拠隠滅に戻るが無理
夕方、部屋に入るときに目撃されたとか。一緒に食事した跡もあるだろうし、
彼女と一緒にいたことは隠せないと思うんですよ。
すると、違う場所で殺害した場合、彼女の部屋で寝ていたことにするのが一番
安全です。そこを徹底的に調べられるでしょうけど、何も出てこない。

彼女が部屋で殺害されたのに、外出したことにするなら、なぜ財布や携帯を
捨てないのでしょう？
自分は、最初の一日か二日、財布や携帯があるのでテンネ君は犯人じゃないって主張してた。
ところが、違う場所で殺害と考えると、いろんな事が合理的に説明できてしまった。

ところで>>685は何気に重要なポイントだと思うのだが

横入りｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、犯人にとって一番安全な殺害場所は人気のない所での車内かな？と思ったりします。殺害が被害者宅でも犯人宅でも、そこから遺体を持ち出すことが、犯人にとって難関でﾘｽｷｰで致命傷になるかもしれないからです。失礼しますた

>>758
計画的だと考えている人は少ないと思いますよ。扼殺と言われています。
それに、車内は危険な気もする。計画的だったら、車から降りてからでは？

こういう事件で肝心なはずの情報を表に出さない場合って、
ある程度、容疑者がしぼれていて
その取り調べで、うっかり知らないはずの情報を知っていることを通して
犯人であることを割り出すためなんだよね。

なんども論議されていると思うけど、本当にテンネの自宅は家宅捜索を
うけていないのでしょうか？
もしアパートだったら、廊下・階段・敷地も？
令状うんぬんのレスは読みましたが、どうも納得出来ません。

任意の場合、テンネが拒否すれば捜索できないってことなのかな？
拒否すれば、私が犯人ですって言ってるようなものだと思うんだけど・・・。
（犯人以外に、拒否をする正当な理由がみあたらない）

私は法律には詳しくないですが、あの状況下で拒否すればK札は令状とるでしょう。

>>761
同意。
「君（転寝）が犯人ではないなら、部屋を見せてくれないか。」
捜査に協力するスタンスなら、見せていると思う。

さらに、もし捜査に非協力的な状態が続いているなら、
かなり黒に近い心象を持ち続けられているから、新しい就職先（巡査）に
すんなり勤められるかな？
部屋を調べられた結果が現状の彼だと分析します。

家宅捜査された話は地元情報としてあったな

家宅捜索は、同意があってもできないというのは外出です。
令状が取れないとできない。
刑事が上がり込んで話すなど、ちらっと見ることはできるでしょうが。

自衛隊近くのアパートが捜査されたという書き込みはありました。
テンネ君は事情聴取も拒否しているという情報もあります。

同意があっても、調べてくれとこちらから頼んでも、警察が家宅捜索できない。
令状が取れる、すなわちそれだけの証拠が無いと家宅捜索できないというのは、
一般に知れ渡っているとは思いません。
そのへんが不思議だった。ところが、テンネ君は、（この春から）警官になった
という情報がでてきました。テンネ君なのでは？とみられた人が警官にというだけ
の話で、それがテンネ君なのかは不明ですが、文春情報と掲示板情報を総合すると
そうなってしまう。ただ、文春が全くのデタラメという反論もあります。

転寝の家が自衛隊の近くだと文春が書いてた

テンネ君の家とみられている自衛隊近くのアパートが捜索されたという情報は、
実は、引っ越しをしていただけなんじゃないか？という気もするんですよね。
引っ越しはしたけど借り続けているとか。
まあ、ある程度の期間があったので、その後で捜索しても、遅いという事もある
んじゃないかとは思いますが。

≫759返答ありがとうございます。スレ主さんのお考えでは、テンネが犯人だけどこのままだと逃げきり、捕まえられない、自首させるしかないって思えてしまいます、すみません。

かなりな容疑者がＫ察にすんなりと就職できるものか？
普通の人物でも３世代に渡って身辺調査されるというのに。

ルミノール反応は簡単には消えない。もし引越しなら、調べられている。

>>765
＞同意があっても、調べてくれとこちらから頼んでも、警察が家宅捜索できない。

よくテレビ番組で、K札が不審車両の中を調べたりしてるよね。
当然同意（任意）があっての上ですが・・・
あの注射器が出てきたりするヤツです。
理由はK札官が“一方的に”あやしいと感じただけで、証拠などないですよね。
当然令状なんてあるわけない。

私には車の中も部屋の中も法律上違うとは思えませんし、
テレビ局が法律に抵触するであろう映像を、堂々と放映するとは思えません。

それとも、家内と車内では法律上違うのでしょうか？

>>769
このまま一年が経過しても、テンネで決まりだろ言われ続けそうで・・・

>>770
それは、行政警察、あるいは交通警察目的の検問ですね。
さらに、家と車は違います。
車も、刑事捜査の目的では、同意があってもできないという人もいますが、
それはできるものとして扱われているという話になっていましたね。
犯罪捜査規範という法律を調べてください。家は明らかに禁止されていますが、
条文には車は含まれていません。

>>769
引っ越しといっても、そこを借りたままということもありますよね。
その場合、そこは生活空間ではないわけで、同意があれば捜査しても良いように
も思うんですが、警察はそういう実質的な解釈はしないでしょうね。
それ以前に、テンネ君は３日目以降、事情聴取にも応じないで、身を隠した
という話ですが（もちろん、警察はどこにいるか把握してたでしょうが）。

>>772
「証拠がなければ、家宅捜索令状を取れない」　そうなのかもしれません。
よく分かりませんが・・・仮にそうだとしましょう。
で、この場合“物的証拠”のことなんでしょうか？

ここからまったく“私の常識”で、ものを言いますと
証拠には“物的証拠”と“状況証拠”ってのがあって、
令状を取るのに証拠が必要なら、
状況証拠だけでも取れるんじゃないでしょうか？
今回の事件でのテンネ証言からすると、疑うに値する状況証拠が
いくらでもあるように思えます。

物的証拠がまったくなく、状況証拠だけで“立件”までされた
殺人事件も過去にいくつかあるはずです。

「立件はできるけど、令状は取れない」ってことなのかな？

>>773
任意であれば出来るではないか。
どこにも出来ないとは書いていないぞ。
捜査許可状が必要なだけ。

（任意の家宅捜索の禁止）
第百八条 　人の住居または人の看守する邸宅、建造物もしくは船舶につき捜索をする必要があるときは、
住居主または看守者の任意の承諾が得られると認められる場合においても、捜索許可状の発付を受けて捜索をしなければならない。

>>775
＞捜査許可状が必要なだけ。
任意でもできないでしょ。「捜索許可状」、すなわち令状が必要。
証言に矛盾がない人の家を調べる令状を取るだけの状況証拠が見つからない
のかもしれないですね。疑わしいだけでは難しいでしょう。

つまり、リナザウ氏は
令状も取れず4ヶ月も容疑者を放置せざるをえない状況に
自らしてしまったｋ殺はおめでてーな、と言いたいんですねｗ

nagasaki

操作一課長はそろそろ帰宅・就寝の時間ですね。



毎日晩酌でもして気持ちよくねているのでしょうね。