拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 18

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935tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/05 19:15 ID:gR1Bxezd
金正日は、日本人拉致の事実を、北朝鮮の国民には一切公表しちゃいない。
反省の前提となるべき事実の認識さえ、密室の口頭以外には明らかにはしちゃいない。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/kikaku/kensho1-1.html
  事前折衝で田中局長は「国交正常化交渉の再開には八件十一人全員の安否情報の伝達と
 拉致を認め謝罪することが必要だ」と要求。
 日朝関係筋は「北朝鮮側はかなり早い段階から首相が来たら解決すると確約していた」と明かす。
  首相は「全員生きていると思っていた」と言明する。しかし、政府高官は十五日の段階で周辺に
 「生きている人もいれば死んでいる人もいる。ひどい目に遭った人もいる」と漏らしている。
  首相は控室に戻りイスに深く身を沈めて四十分間目を閉じた。
 安倍副長官は拉致事件の謝罪と実態説明がない限り「平壌宣言」への署名を再考するよう進言。
 首相も「分かっている」と応じた。会話が盗聴されていることを想定して、金総書記に念押しする意味合いがあった。
  午後二時すぎに再開した会談冒頭で金総書記は想定通り「拉致を率直におわびしたい」と明言する。
 日本側は宣言への署名を「会談が終わるころに何となく」(同行筋)決めた。署名式の予定時間まで二時間もあったが、
 事前折衝で作成済みの宣言文に「拉致」の文言を入れるよう求めることはなかった。
  十八日朝、平壌・高麗ホテルのプレスルームに北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」が配られた。
 一面には平壌宣言を大きく掲載。
 テレビも宣言全文の朗読を繰り返していたが、一連の報道は金総書記が拉致を認め謝罪したことには一切触れていなかった。

小泉首相訪朝の前、北朝鮮人民軍の兵士達は、「日本統治の悪を小泉が謝罪しに来た」と言い合っていたという。
936yMnXklmo:04/05/05 19:23 ID:OosIBxpa
>>934
外交カードどころか…

拉致問題というのは、外交以前の問題です。
「外交」というのは、ひとえに国家の利益のためであり、
「国家の利益」は何のために追求すべきかと言うと、、
「共同体構成員(現代風に言う国民)の生命、安全その他の権利の保護」なのですが、
拉致問題というのは現在進行形で継続している問題であって、
国家として最優先すべき問題でしょう。
外交交渉の「手段」ではなく、外交交渉の「目的」なんです。
目的と手段を混同されてはならない。

そもそも「国交正常化」の内容によって、
「安全保障」にプラスかマイナスか全然異なります。
「国交正常化」という曖昧な概念を持ち上げ、その概念自体が「正しい」と主張されるのは、
間違っておられると思いますが。
937朝まで名無しさん:04/05/05 19:26 ID:tbVffdWN
>>934
しゃあねえだろ、拉致家族や議連のバカどもがそう言ってるんだから
とにかく帰ってこないと正常化してはダメなんだって
今現在では何かその原則論の応酬もダメとかバカ家族は言ってるけどな
938tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/05 19:34 ID:gR1Bxezd
>>936
さすがだわ。
オイなど、拉致問題軽視に対して反発が先になっちゃって、
934に対しては罵声を準備しちゃってたところ・・・議論以前です、反省(トホホ

日本人の人権保護は、
>外交交渉の「手段」ではなく、外交交渉の「目的」
わかった? >やまんば氏
(なんかオイも大樹の陰から物言ってるよーで、カッコ悪〜。)
939まいっちんぐマチ先生:04/05/05 20:06 ID:mM0h19Z+
>>936
「国交正常化」が「曖昧な概念」?
じゃあなにが「曖昧」じゃないんだ?「経済制裁」とかか?
940yMnXklmo:04/05/05 20:13 ID:OosIBxpa
>>939
「合意」なども「曖昧な概念」でありますね。
そして、交渉でなんらかの「合意」が為された結果が、
「国交正常化」でしょう。

そして、たとえば核問題にすれば、
「合意」の内容が、如何なるものであるか、
それによって、「その合意」が日本国にとって利益か害か、またその程度は千差万別です。
941まいっちんぐマチ先生:04/05/05 20:18 ID:mM0h19Z+
>>940
なるほど。
「利益」とか「害」つーのも曖昧ですね。
建設的な議論てのはなかなかむずかしーもんですな。
942朝まで名無しさん:04/05/05 21:29 ID:GSSQ3llv
外野「あはは」
943朝まで名無しさん:04/05/05 22:10 ID:BZHc9o4i
巣くう怪の佐藤も、たまにはまともな事を言うな。
「「協議で話し合いをしてる状況では、経済制裁を発動出来る状況には当面ならない」
と言う状況を作り出して、後は“協議”を引き延ばせばいいだけで、北には大きな成果だ!」

「制裁さえすれば、北は音を上げる!!!」って言うお得意の幼稚極まりない理論と比べて珍しく
まともな分析をしたな(w
944やまんば:04/05/05 22:12 ID:mtoDUZAr
>>938
>日本人の人権保護は、
>>外交交渉の「手段」ではなく、外交交渉の「目的」
>わかった? >やまんば氏

NN??
そうすると、国交正常化は、「国益」「日本人の人権保護」の目的
とは異なった目的があるのかな?
確かに、それなら人権保護の拉致問題解決が優先されて然るべきだろうね。
それなら、日本は世界の百数十国-つまり北朝鮮を除いて-と国交を結んでい
るけれども、それらの目的は何かな?
945山下 清:04/05/05 22:26 ID:JX/EVnDh

>>933

 去年「週刊朝日」に出た地村夫妻への独占インタビュー、読んだ?

 共和国の内情につき、夫妻が淡々とフツーに語っていたが、
奥さんは、「収容所に入れられる人もいるが、それは“悪いこと”をした人」と言っていた。
総体に二人の話からはtoooくんの言う「地獄の北朝鮮」は、ちっとも窺えなかったんだがねー。

 ま、だからこそアレほど叩かれたのだが。
946朝まで名無しさん:04/05/05 22:31 ID:GSSQ3llv
>>943
巣くう怪の面々「このまま解決されず長引けば、おまんまが喰えるなあ」
947yMnXklmo:04/05/05 22:34 ID:OosIBxpa
一般的に国交が結ばれる、というのは、大使館の設置その他を通じて、
「交渉、意思疎通が必要な場合に交渉のチャンネルを創っておく」
という意味があるんじゃないでしょうかね?
まあ「チャンネル」とはあくまで「場」であり、それを作り出したからといって、それがどの程度活用できるか、
こちらの意思をどの程度通せるかは、別問題ですけどね。

まあ、そっちの分野は私もよくは知りませんが、思いつく限りはそんなものですね。
逆に、戦時になると、「外交関係断絶」を宣告し、駐在外交官には帰ってもらってますね。

「北朝鮮と国交を結ぶ」ことが拉致問題の解決に役に立つ、という事を説得的に説明できれば、
「国交正常化先行論」は説得力を増すと思いますよ。
「予測」ですから、必要なのは推論の合理性。「ソース」はなくても結構。
それと、「一度築いた関係」というのは、その後何かがあっても
「取り消しにくい」ものですから、
「今国交を結んでいる相手がどうこう」という話は、
新たな「北朝鮮との国交正常化」という問題にはあんまり当てはまらないと思いますよ。
948yMnXklmo:04/05/05 22:36 ID:OosIBxpa
一般的に国交が結ばれる、というのは、大使館の設置その他を通じて、
「交渉、意思疎通が必要な場合に交渉のチャンネルを創っておく」
という意味があるんじゃないでしょうかね?
まあ「チャンネル」とはあくまで「場」であり、それを作り出したからといって、それがどの程度活用できるか、
こちらの意思をどの程度通せるかは、別問題ですけどね。

まあ、そっちの分野は私もよくは知りませんが、思いつく限りはそんなものですね。
逆に、戦時になると、「外交関係断絶」を宣告し、駐在外交官には帰ってもらってますね。

「北朝鮮と国交を結ぶ」ことが拉致問題の解決に役に立つ、という事を説得的に説明できれば、
「国交正常化先行論」は説得力を増すと思いますよ。
「予測」ですから、必要なのは推論の合理性。「ソース」はなくても結構。
それと、「一度築いた関係」というのは、その後何かがあっても
「取り消しにくい」ものですから、
「今国交を結んでいる相手がどうこう」という話は、
新たな「北朝鮮との国交正常化」という問題にはあんまり当てはまらないと思いますよ。
949朝まで名無しさん:04/05/05 22:45 ID:cZc84+hS
とりあえず家族会と議連は意見をまとめてから発言してください
原則論を守り通すのか、譲歩するのかよ
あと増元弟のフライングは笑えるなw
あいつ本当に北チョン問題を解決するために立候補してるのか?
このチャンスを生かして議員になろうとしてるのなら。。。。。。。。。。。
950朝まで名無しさん:04/05/05 23:23 ID:a5gc366b
東京から無所属で出るようだ、自民の公認はもらえないらしい。
当選は厳しいんじゃないだろうか。
951やまんば:04/05/06 00:11 ID:SaQBPgas
>>947
>「北朝鮮と国交を結ぶ」ことが拉致問題の解決に役に立つ、という事を説得
>的に説明できれば、「国交正常化先行論」は説得力を増すと思いますよ。
>「予測」ですから、必要なのは推論の合理性。「ソース」はなくても結構。

日朝国交正常化によって、拉致問題が容易かつ全面的な解決に直結するとは
100%断言できませんが、単なる「推論」ではなく、具体的な「ソース」と
して、国交正常化交渉再開への道を開いた9・17平壌宣言が5人の拉致被害
生存者の帰還に繋がった事は紛れもない事実です。
(それが必ずしも適切な方策ではなかったという点は、私が普段から力説して
いる問題ですが・・・。)

推論の合理性という点では、上記の事実と共に、拉致問題が、戦後に続く不正
常な日朝両国間の政治的敵対関係から生じた事柄であって、その政治的敵対関
係の解消と共に、あるいは仲良し子良しの関係でないにしても普通の国家の外
交関係の下で、必然的に妥協的解決に向かうべき事柄であると「推理」しても
少しも不自然な「推論」とは思えません。
もち論、石原都知事の様な歪んだ人間社会観、すなわち訳の分からない理由で
人殺しや拉致・拷問をモットーとする犯罪者集団がア・プリオリにこの世に存
在するという認識の下では、如何なる妥協的な方策も犯罪者を助長し、犯罪を
より拡大するだけの結果しか意味しないでしょう。
(小さな妥協は、より大きな犯罪を誘発する。)
その場合には、拉致被害者の救済という命題は、この犯罪者集団の撲滅=殲滅
という命題にイコールであり、<拉致問題解決の為の方策>というそれ自体の
独自の政策的カテゴリーは成り立ちません。
952朝まで名無しさん:04/05/06 00:53 ID:i3W7u8uE
>943
どっちも同じこと言ってるんだがなあ。

協議引き延ばしは北の成果=さっさと経済制裁しろ
953やまんば:04/05/06 01:29 ID:SaQBPgas
>>943
伝家の宝刀(経済制裁)を抜くぞ抜くぞと脅かしても、相手に
竹光だって事が見抜かれてしまっては脅しにもならず、ここで
簡単に本物の竹光を抜いたら最後、相手(北朝鮮)の術中、思う壺

しかし、国民を騙すプロパガンダのアジに過ぎない「経済制裁」も、
他に手段が無ければ、何か秘蔵の強力武器の様に錯覚して、何時の
間にか自分自身をも陶酔させる魔法の小槌となる。
そのナルシズムは、恥ずかしさを越えて哀れさを誘う。
954朝まで名無しさん:04/05/06 01:40 ID:r3UalkMb
>>953
唯、言える事は「憲法第9条」がなければ拉致事件は起こらなかっただろうし、
北を含めてそうだが、日本がこれ程まで外交下手な展開にはならなかっただろう。
955朝まで名無しさん:04/05/06 01:54 ID:o5jXvaL+
外交が上手い下手という以前の問題として、選択肢が極めて限定されてるからな。

普通に選択肢をキープしていれば、今頃拉致問題なんて問題になってないだろうな。
そもそも問題が起きてないか、起きていてもとっくに解決してるだろうから。
956やまんば:04/05/06 02:04 ID:SaQBPgas
>>954
フ〜ン??
「憲法第9条」がなかったら、どうして「拉致事件」が起きなかったの?
そこんところの脈絡、説明してエエーー!!
957朝まで名無しさん:04/05/06 02:10 ID:r3UalkMb
>>956
強盗をする時、どっちを選ぶ?
「例え押し入っても反撃したり、抵抗したりしない金持ちの家」
「押し入ったら反撃ところか間違いなく半殺しの目に会う金持ちの家」
958やまんば:04/05/06 03:03 ID:fxdtlRB/
>>957
それゃあ、文句なしに前者でしょう。(藁

でも家の前に「憲法9条」の額面を飾ってあっても、強盗に入れば反撃されず
黙って金を渡してくれるとは、幾らお人好しの強盗でも普通簡単には考えない
でしょう。(藁

それに日本政府の公式見解では、憲法9条は専守防衛の権利までは放棄してい
ないという解釈ですから、世界で第3位の国防費を誇る「立派な」?軍隊が
常駐しています。私自身は自衛隊は違憲だと思いますが、他国から侵略されたら、
憲法9条の解釈を越えて「超法規的処理」で自衛の戦争に臨まなければならな
いと理解しています。

で、もう一度お聞きしますが、憲法9条がなかったら、どうして拉致問題が起
きなかったのか、もう少しきっちりと脈絡を説明して下さいませ。(藁
959朝まで名無しさん:04/05/06 03:15 ID:r3UalkMb
>>958
第九条に「国際問題の解決手段としての戦争を放棄する」があるでしょ。
それがミソだよ。いくら立派な軍隊があっても自分達の国までは追っかけ
て来ない。それ以外の手段としてあるのは経済封鎖位だけど日本との取引
は皆無に等しい。もし何かの工作活動をやる事を考えれば日本みたいな憲法
ある国が一番組みしやすいよ。
960朝まで名無しさん:04/05/06 03:27 ID:u0aainjR
>>959
相手はやまんばだよ。その程度の理屈じゃ太刀打ちできないよ。
961朝まで名無しさん:04/05/06 03:31 ID:r3UalkMb
>>958
それ故に拉致のターゲットに韓国以外で日本を選んだと思う。例え戦争
になっても自国が戦場になる可能性は皆無に等しいし、それ以前に昔の
日本なら拉致問題が表面化しても、おそらく「一人、二人の人間の為に
また戦争するのか」て、言って問題そのものをマスコミも含めてスルー
してたと思うね。安保闘争がいい例でしょ。(眠い頭でカキコしてます)
962朝まで名無しさん:04/05/06 03:33 ID:4LeWFMRb
>>960
そりゃまあ屁理屈しか返してこないからな
963朝まで名無しさん:04/05/06 03:34 ID:r3UalkMb
>>958
厳密に言えば日本独力で解決できないからタ-ゲットに選ばれて
拉致事件が起きた。
964朝まで名無しさん:04/05/06 06:18 ID:KuAMgeyB
藪中局長のシャツはやたらとオシャレだ。
965@:04/05/06 08:00 ID:xshWq06S
シャツがオシャレだけじゃあ、拉致問題が早期解決しないのは
5人が帰国してからア既に3年も経ってるのに
一向に解決しない事からヨーク解かるぞよ!!(w
藪中が家族怪や巣くう怪や拉致議連の言う通りに交渉で「圧力」ばかりの
原則論の繰り返しだからあ3年間膠着状態のママ〜〜!!(w
矢張り田中均ちゃんのお出ましでエ、譲歩もしてエ交渉継続ダアア!!(w
田中金ちゃんはマスゴミに無愛想だからアア評判が悪いがアア
格好だけでは外交交渉は進展しないのダアア!!(w
966朝まで名無しさん:04/05/06 08:59 ID:KuAMgeyB
いやいや、豊かな消費生活をおくる日本人を代表して外交交渉する局長なら、
先進国らしいオシャレさんであってくれなきゃな。

中国の外相がチョウ・ユンファみたいなのになって、ようやくまともに話が
できるかな?って印象になったようにさ。田中金なんぞ、いつまでも中国・朝鮮
に対し卑下してかしずく55年体制の亡霊みたいでいかん。いいんだよ、解決
しないなら経済制裁してどんどん追い詰めたって。放っておけばそのうち勝手に
ピョンヤンで爆発事件でも起こるだろ。ツンとすましたオシャレな藪中は
そういう日本人の意識の象徴なのさ。
967朝まで名無しさん:04/05/06 10:05 ID:N78D8eSf
テレビによると、北朝鮮は家族を無条件帰国させるそうじゃないの。
これは日本の完全勝利って事だよね。
968やまんば:04/05/06 13:41 ID:LNmXEZaf
>>967
また性懲りもなく、手前みそのうわさ話を流しているなあ。(藁

「無条件帰国」なんて無い、と何度も言っているでしょう。
そもそも今回の交渉の前提として、日本側から「日朝国交正常化交渉を再開し、
経済支援への道筋を付ける」という様な提案が行われたらしいが、それなら
「無条件」という話ではないでしょう。
しかし北朝鮮側は一度は日本側からこの「空手形」で騙された経緯があるから、
通り一遍の口約束ではなく、何らかの確実性のある担保を要求してくるでしょ
う。
ここでまたタヌキの化かし合いが始まるのだが、そんな小手先の交渉術で、
事態が進展する位ならもうとうの以前に問題は解決している。

要するに、日本政府が国内世論と米国政府を説得して、「国益」の観点から
日朝国交正常化を実現するという毅然たる姿勢を固めるのかどうかに掛かって
いるのであって、その基本姿勢がフラフラしている限り、現状の膠着状態の打
開はないと考えるべきである。
拉致問題の解決を国交正常化問題に絡めてしまった以上、国交正常化問題に対
する何らかの道筋を示す以外に、拉致問題単独での解決方策を考える事は出来
なくなっているのである。
そもそもこれは日本政府が作り出した「基本原則」だ。
969やまんば:04/05/06 13:52 ID:LNmXEZaf
>>963
>厳密に言えば日本独力で解決できないからタ-ゲットに選ばれて
>拉致事件が起きた。

そうすると平和憲法9条を補完する日米安保条約や在日米軍は、
日本への他国による武力干渉に全く無力だった、という事になるねえ。
そう理解してよろしいでしょうか?(藁
970朝まで名無しさん:04/05/06 13:56 ID:4LeWFMRb
>>968
>「無条件帰国」なんて無い、と何度も言っているでしょう

・・・・・・?
お前がそう主張してるからといってそれがなんだというの?
北チョソの関係者?
971朝まで名無しさん:04/05/06 21:41 ID:r3UalkMb
>>968
そうゆう事、安保条約はあくまで日本が戦場になった時を
想定して作った物なんだわさ。拉致みたいその対象となる軍隊
が日本から逃げた時それを追っかける事が出来ないし、例え日
本人の生命がかかっていても、自衛隊がそれを追っかけて対処
する事が不可能なんだよ。安保条約にしてもそう。例え同盟国
の国民の命が危機にさらされても安保条約で解決できるのは、
その事件が日本国内で起き、なおかつ事件が日本国内で続いて
る状態でなければその効力が発揮されないのさ。それに安保条
約には普通、軍事同盟には必ず明記されてる仮想敵国とかの明記
もないよ。
972山下 清:04/05/06 21:44 ID:Q17O+3vW

>>933

 >>人間が寝て起きて食って出して節句ス、だけの存在なら、
そんな家畜同様の暮らしなら、あるでしょうよ。

ほほう・・・・・・。
そうするとtoooくんは
拉致被害者5人及びその家族8人は、共和国で20数年にわたって
寝て起きて食って出して節句ス、だけの家畜同然の暮らしをしてきたと・・・・。

 拉致被害者及びその家族に対して、あまりに無礼だろう? toooくん!

973yMnXklmo:04/05/06 22:10 ID:zlftD1F5
>>951
 「日朝国交正常化交渉」ならば、小泉首相の訪朝前にも何度か行われています。
 が、拉致問題の解決にそれが寄与していたとは思えません。
 
 むしろ、「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」という態度を国内外に示した所に、糸口はできたと思うのですが。

そして、「必然的に『妥協的解決』に」とは何を意味するのでしょう?
妥協の余地があるとすれば、それは拉致に関する賠償などの問題であり、
「被害者と家族の帰国」という問題に関しては妥協もへちまもないでしょう。

そして、前にも述べましたが、
そもそも「親が子供を呼び寄せる事」を、「国家」が拒絶する、というやり方に、
正当性があるとは到底思えません。

974山下 清:04/05/06 22:12 ID:QxVfdJ0Z

北朝鮮側は拉致被害者の家族8人を日本にかえす意思を示し、
帰国の方法や条件について具体的に意見交換した。

これまで8人の帰国の条件としてきた
「被害者5人をまず北朝鮮にかえすべきだ」との主張には触れたが、
これに固執する姿勢は示さなかったという。

さて、これをどう見る?
どうも情報操作のにおい、ぷんぷんだね。

 はっきりしていることは、
共和国が「約束通り、5人をいったん帰朝させろ」と主張し、
日本の要求、「家族8人の無条件、即時の来日」を拒絶したことだ。


975朝まで名無しさん:04/05/06 22:20 ID:c3U6c2gJ
>そもそもこれは日本政府が作り出した「基本原則」だ。
何で朝鮮人は他人のせいにするの。朝鮮人がやったこと。
あははは。自己責任だなあ。概念が無いのだろうか。
976yMnXklmo:04/05/06 22:22 ID:zlftD1F5
>>974
 別にどうも見ませんよ?
 藪中局長も首相も、どうにでも採れるようなコメントを言っただけですから。
 どうにでも解釈できるような情報を一方向に思い込むことは、間違いの元なんです。

 あと、一応申し上げておきますが、
「妥協」というのは、
「本当は嫌なんだが、そのデメリットよりも巨大なメリットを得るためにあえてデメリットを呑む」
というような意味です。
「向こうの言う事を聞くのが当然だ」という感じの物言いでは、
上記の『妥協』の意思が感じられないと思います。

まあこれは私の勝手なおせっかいなので、お好きなように。
977朝まで名無しさん:04/05/06 23:35 ID:/wXPVqum
小ネズミ閣下が、「拉致問題は日朝間の2ヶ国問題、6ヶ国協議の作業部会では
取り上げません!」と明言したそうな。
これはどういう事なのか?
1.有る程度の妥協の余地が産まれたので、今後は国際会議などで取り上げて
  貰うのをお願いするような情けない真似(去年のエイペックみたいにね)はしないと言う表明。
2.イラク問題以外にはもはや手が回らなくなったアメリカが、北朝鮮と妥協する
  意志を固め、日本だけで強硬姿勢をとり続ける事はもはや不可能になった。
さてさて真相や如何に?
978tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/07 00:40 ID:0Sm80AqL
>>972
上手い揚げ足取りには感心させられるわ、ホンマ。(w

933でイーたかったことは、老後は家畜ドーゼンの暮らしが待ってるということ。
それがいわゆる社会主義国家であるとユーこと。
(正直ユーと、北朝鮮をコー呼ぶことについてかなり疑問があり、またテーコーもある)
配給でセーカツは安定してるのかも知れないが、移動の自由はうばわれ物質的自由度はもともと低く、
行楽遊興も限定的で、必然、生きる屍化していくとユーこと。
(配給・・・北朝鮮は社会主義の基本要件さえ破綻させつつあるようなので、お先真っ暗闇と想像する・・電力事情も含め)

>>976
>「向こうの言う事を聞くのが当然だ」という感じの物言いでは、
>上記の『妥協』の意思が感じられないと思います。
んとに、ほんと!(ってユーか、お見事!、一本!)
山下氏はニッポンのジョーシキを持ちあわせちゃにゃーよーな言辞が多いで、「北朝鮮公民」としばしば揶揄されるダニ。
やまんば氏ともども、国交正常化だけが眼目で、論破しよーとしてくる。
宅らそんなに相手国の立場だと、ロンパリになっちゃうよ・・・東京と平壌なのでトンピョンとでも言うべきか?
979朝まで名無しさん:04/05/07 00:52 ID:0WhcQTWJ
蓮池兄は被害者を良い事に調子にのっているようにしか見えない
これに振り回される政府には同情する
980朝まで名無しさん:04/05/07 00:54 ID:4SkifdxD
北朝鮮のシナリオ通りに拉致問題が動きだそうとしています!
小泉首相は参院選前に5人の子供達を取り返し、拉致問題に終止符を打とうとしている!
今も日本政府の助けを待っている拉致被害者を見捨てて経済支援などもってのほかだ!

自民党 (投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党 [email protected]  保守党 [email protected]  民主党 [email protected]
日本共産党 [email protected]  社民党 [email protected]
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集(質問送信フォーム) http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
981朝まで名無しさん:04/05/07 00:58 ID:lQYU6u3j
北にいる拉致被害者の家族は大丈夫なのかな。

女性も裸、軍用犬で威嚇 米紙がイラク人虐待の詳細
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050400041&genre=E1&area=Z10
【ロサンゼルス3日共同】米紙ロサンゼルス・タイムズが3日、イ
ラク人虐待問題に関連して報じた米軍の内部報告書の要旨は次の通
り。
 一、軍警察の要員による拘留者虐待には、以下の行為が含まれていた。
 一、男性と女性の裸をビデオと写真で撮影する。
 一、卑猥(ひわい)な姿勢を取らせ、写真撮影する。
 一、裸にし、数日間放置する。
 一、殴打し、ける。素足に飛び乗る。
 一、裸の男性に女性の下着着用を強制する。
 一、軍用犬をけしかける。拘留者が重傷を負った例も。
 一、男性のグループに自慰行為を強制し、写真撮影する。
 一、男性の指やつま先、性器に電線を取り付け、電気ショックの脅しをかける。
 一、裸の男性の足に、15歳の別の拘留者を強姦(ごうかん)したとの告白の落書きをする。
 一、犬の首輪を着けた男性の前で女性米兵が写真撮影する。
 一、男性憲兵が女性拘留者と性行為をする。
 一、電球を壊し、電球内の有毒物リンを拘留者に振り掛ける。
 一、拳銃で威嚇する。
 一、いすやほうきで殴打する。
 一、裸の拘留者に冷水を浴びせる。
 一、(医師ではない)憲兵が壁に打ち付けられ負傷した拘留者の傷口を縫合する。
 一、肛(こう)門に蛍光スティックやほうきを挿入する。

Excerpts From Prison Inquiry
http://www.latimes.com/la-fg-excerpts3may03,1,4948310.story
982やまんば:04/05/07 01:54 ID:uAMpe7fJ
>>978
「相手国の立場」で主張を語っているわけじゃないよ。
私は日本の「国益」の立場で語っているのです。
北朝鮮と目くじら立てて戦争する程の理由はないし、そんなつまらない
戦争準備で何十兆円もの税金が利権屋の流れて彼らの私腹を肥やす事に
使われては堪らない。(アメリカの現状を見よ!)
国交正常化で、一兆円程度の賠償金を支払う事になっているが
それだって今時のODAと同じで、現物支給で日本の商品を買わせ
てしっかり儲けがフィールドバックする仕掛けになっている。
「拉致問題」だって、日朝が敵対する理由がなくなれば、あっという
間に解決します。(もち論、犯罪実行者は見逃す事になるわけですが
これは一種の司法取引です。)
解決の順番が逆転しているから、話は縺れているだけの事です。(藁
983tooo ◆s/lQJB6p9w :04/05/07 03:11 ID:0Sm80AqL
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948HumanRight.html
世界人権宣言    1948年12月10日 国際連合総会を通過し、かつ、これによって宣言された。

 第三条  すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。
 第四条  何人も、奴隷にされ、又は苦役に屈することはない。奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。
 第六条  すべて人は、いかなる場所においても、法の下において、人として認められる権利を有する。
 第十三条 1 すべて人は、各国の境界内において自由に移転及び居住する権利を有する。
      2 すべて人は、自国その他いずれの国をも立ち去り、及び自国に帰る権利を有する。
 第十五条 1 すべて人は、国籍を持つ権利を有する。
      2 何人も、ほしいままにその国籍を奪われ、又はその国籍を変更する権利を否認されることはない。

上記のほかにも、民主主義的ま政権ではない点とか、劣った北朝鮮は抵触してる訳ですが、
拉致事件については、13条2と15条2に、特に顕著に著しく明白にあからさまなまでに格別に、スーパー抵触してる。

金正日が、拉致の事実を自国民にも明言するなら、解決に向けての強靱な意志を確認できるのですが、
あいにく北朝鮮にのこされた拉致被害者の家族にさえ、知らされてはいないようです。

平壌宣言を読み返せば解ることですが、そこには日本が後押しして北朝鮮を世界に認知させ、
世界銀からも融資を受けられるようになることが書かれています。
つまるところ、拉致と核という無法性をなおざりに、北朝鮮という国家を認め、世界に披露させちゃうということです。
984tooo ◆s/lQJB6p9w
公園デビューだって、よそ様の子どものお菓子やオモチャ盗ったり、
まして図体でかくよそ様の子を蹴っ飛ばしちゃったりするよーなハナ垂れ悪ガキは、デビューさせられません。
放たれてはいかんガキなのです。

ですから、核も拉致も率先して解決にのりだし、よそ様にメーワクかけないよーになったなら、
はじめて世界にデビューさせたげよう、ってのがアメリカの心遣いなのです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040502k0000m030035000c.html

逆に言うと、北朝鮮は、平壌宣言のその部分こそ、本望なのでしょう。
国家成立当初の正当性の無さを誤魔化し、お墨付きを少なくても日本からはもらえることになる。
自国民の眼から隠してきた極悪非道ぶりを、まるでその一切が無かったかのように振る舞える。
先軍政治の成果とすら、言い出しかねません。
これは民主主義を第一義とする自由世界にとって、到底納得のいくことではありません。
人民を抑圧し続ける体制を、それが好転する保障のないまま認知してしまうことになる。