能力(弱肉強食)主義は社会不安に直結する

と思うよ。

競争の無い社会は衰退する。





と思うよ。

敗者ほど屁理屈をこねて負けた自分を肯定して安定化を図ろうとする。

と思うよ。

能力測るちゃんとしたモノサシがないから、正当な競争はできんだろ



と思うよ。

能力を測るちゃんとしたモノサシ＝今置かれている自分の状況

と思うよ。

強者と敗者は生まれたときに決まっている



と思うよ。

>>2
競争に敗れた者が社会にどう影響を及ぼすか。
まあ何ごともバランスが大事。戦後の日本はその絶妙なバランス
のもと、社会をうまく安定させてきたが昨今の政策を見るにつけ
そのバランスが崩壊しつつあり、やがてそれは社会不安として
勝者にもはねかえってくる。


と思うよ。

>>5
それは当ってるな。


と思うよ。

>>8
人の立場は能力だけじゃ決まらん

と思うよ。

能力主義がダメというのは分かったが、対抗するものは何？

と思うよ。

己を磨け！！！屁理屈で現実から逃げるな！！！

>>9
コネとかも能力に含まれる


と思うよ。
そんな能力は嫌いだが

>>11
上手に屁理屈を言えるのも能力の一つ

と思うよ

>>11
「と思うよ。」が抜けてる

と思うよ。

>>12
生まれや出身地、不慮の事故や偶然の出会い･･･これらの影響も大きい

と思うよ。

>>15
まあ、運も実力の内だからな。能力がある奴は不運をはね返せるし良い出会いもあるからな。


と思うよ。

公正な能力主義ならいいけもしれないけど
日本の場合談合癒着が激しいから・・・

殆どの椰子は能力が無いんだけどね。
いつの時代でも能力のある者はわずか。
それは歴史が証明している。
だからみんな一般大衆をやっている。

と思うよ。

書き忘れた。

だから能力主義ってのは大勢を犠牲にして、一部の者が得を
する制度になりやすい。
日本は能力が無い一般大衆の力でここまで来ることが出来た。

と思うよ。

日教組の言うまま「頑張れば人と同じように出来る」と思いこみ
自分の長所を伸ばそうともせず、苦手だが人並みな仕事と思って
サラリーマンになったが競争社会に負けて寝言抜かしても遅いよ
私は自営業、苦労もしたがそれだけの収入は得てる
仕事も好きでやってるから将来に夢もある
反日教組の子供だったし親もそうだった。
みんな論点が狂ってないか？

何でも「日教組」「反日」で説明しようとしない方がいい

と思うよ。

まぁ能力主義といったって、仕事上の能力よりコネを作る能力（良く言えばコミュニケーション能力）が
評価されたりするからなー、難しい問題だ

と思うよ。

いわゆる「勝ち組」に入る者はそんなこと気にしない

「負け組」に入っているか、その予備軍が不安になるだけ

と思うよ。

じゃあ勝ち組のみなさんは年金いりませんよね？
必要ありませんよね？

日本の勝ち組なんて、しょせんキャリア官僚程度の意地汚い小金餅ばかりだから、年金もほすいんでしょ？

てか他人のために死んでいいという奴はいないわけだから
実質的な競争は絶対に存在してるよ。それを自由平等の旗の下
表向き抑制するようにしてきたのが戦後日本。
だが競争は必要なんで、裏でするようにしたわけさ。
裏へのアクセスをめぐって競争した。それが日本の談合体質
や学閥ってこと。そういう平等の面をかぶった競争が、
平等で穏健な社会どころか悪夢の腐敗国家を形成した
ってことに、いいかげん気付いても良い頃だろう。

と思うよ。

確かに、年功序列が社会を安定させていた面はあるな
今は企業にそれほどのゆとりがないんだろ

不思議なのは、ヒキに限って弱肉強食が好きだってこと
てめーら　焼肉定食と間違えてんじゃね〜　っての

っていうことは、競争が嫌いなことを告白しているの？(w
競争すると負けるから？

個人主義がすすめば、競争がある程度激化するのは当然。

文化を壊さないよう後押ししていくべき。
それは腐って膿を抱えるに到ってしまった、
小集団・中集団・大集団の正常化・適正化を促す。（正義が実現しやすい方向になる）

また、新しい優れた個人が生まれる土壌を育み、
新技術や先端分野で、日本をリードしてってくれる活力にもなる。

みんなが座に安穏として居座り続ける状態では、
流動性を失い、資本主義がいつの間にやら社会主義という事態に陥る。

>>26
いえてる。
社内や身近の話を聞いていても、能力のない経営層ほど、能力主義を説き、
年功序列を否定する若手・中堅ほど、新入社員に体育会系の縦社会
の掟を説教する。

能力主義だの実力主義など言ったところで結局ご都合主義の建前論
でしかない。

けど器の大小にあった水（役職・報酬）をやらないと
小である弱肉の人もつらいと思う、
そこで思うのだが器が小さいのに溢れるような水を欲しがるのは
どうか？と　　身の程知るのが一番大事、その辺が分からないヤツが多いと
それこそが社会不安になる。

>>30
まったくだな

表社会の人は外国から金がむしりとれた高度成長時代には
潤沢な分け前があったから黙っていても
ある意味分不相応（黙ってるのに多い）な分け前が回ってきた訳だけど、
高度成長の終焉で表社会が実質的に消滅しちゃった感じ
表社会の住人は高度成長期の間に去勢されちゃって黙って口あけてるスタイルが
定着したから表社会が崩壊したときに単なる敗者になる人が大半になっちゃった

と思うよ。

裏社会の人？(w

>>30
そういう面もあるな

>>32　だった

イラクや北朝鮮、年金や伝染病ばかりがＮＥＷＳに挙がるが
これは圧倒的多数の一般人にとって直結する問題と見ました。

俺は・・・・・・・・実は能力があっても馬鹿正直で真面目で
部下思いの上司を応援してる、こういう人なら強者と認めたいが
それがこの上司の弱点でもあるんだな、けど俺は正直者が馬鹿を見る
社会なんて嫌だから要領だけで生きて幹部受けがよい上司よりこんな
人に付いて行くよなあ、もう忠臣蔵の世界だよ。
俺の尊敬する上司は出世しないかもしれないがそれでも能力があると
思ってる、けど「能力主義」の世界では駄目なのかも。
>>1には反対を出張したいがニュアンスの違いなのかな？
深く突き詰めるのも楽しいもの、あえて１さんにはいろいろ語って欲しい。

まあ、人間の能力がゲームみたいに

体力：７０
知力：８５
魅力：３０

なんて表現できれば楽なんだけどねー

>>37
人生はゲームです。

age

他人の為に死んでもいい、という気概や愛を持ってる奴を何人か知ってる。

>8 15 17
同意
>13
関西公務員には屁理屈しか無い。
>28
全く同意。

と思うよ

ストレスが高まれば高まるほど男はロリコン化していく

と思うよ

社会主義で行ければ一番いいんだが上手く行かないみたいだから

どっちにしろ人類の好奇心がそれを許さないか

人間の能力が厳正に測られる社会って、怖くない？
能力のあるやつはいいが、ないやつは立ち直れない。

あいまいな部分を残したままで、弱いやつが
「おれにも能力はあるんだが、運がなかったんだ｣
「ちょっと要領が悪いから損してるなあ｣
といえるほうが、救いがあるし、生きて行ける。
人間世界なんて、不公平なものなんだ、と思ったほうがいい。




と思うよ。

そう、不公平を受け入れればいいんだ。
それでも譲れない部分はあるから、それだけは常に主張することね。
そうすれば結構、楽しく穏やかに生きられる。
リーダー達、トップ等は楽をしたいから画一化したルールを押し付けているだけよ。
決して信じているわけではない。

I think そう

ほんとは
やってみなければ能力なんてわからん。で通ってしまう社会がいいのだが、
自信がなく一人で何もできない事を知っているから
能力主義を受け入れる。

そう思う。

上の数レスで書かれている能力とは現代のみに通用する能力。
知的レベルが低く視野も狭い連中。

と思うよ。

要するにコネ社会が一番
てことか。

弱者と言われる大半のひとは、
やろうと思えば、比較的簡単な方法論で反社会的行為を実行することが出来る
強者と言われる大半のひとは、
その反社会的行為を予防することも完全に対処することも出来ない

弱肉強食の社会は、
弱者が救われず、そのため弱者を自暴自棄にさせやすいので
間違いなく社会不安になるでしょう

弱者を軒並み消し去れば弱者を直接の原因とした社会不安は
なくなるかもしれないが、
結局のところ強者と言われる人も弱者なしには存在しえない
のだからそのような方法論もありえないｗ

>49
その通りだと思います。

>>49
金持ちは傭兵を雇うから無問題。
金持ちが軍閥化して終わり。

＞税や社会保障により
＞富める者から貧しい者へ
＞所得を再配分することは
＞貧しい者が富める者から盗むことと同義である。

ここから始めよう。

ttp://plaza24.mbn.or.jp/~nonfiction/fairplaynokeizaigaku.htm

>52
昔からの経済学をまず学んで下さい。
富んだ者が貧しい者を命まで搾取している事態は
現代も変わっていないという事実をまず見つめて下さい。

最も有効な経済政策を、改めて確認しよう。

『行政は何の恣意的行為もするな。市場にまかせよ。』

レッセフェール、レッセパッセ（laissez faire, laissez passer）

一つ歌を紹介しよう。
「花のメルヘン」
＞むかしむかしその昔　小さな川のほとりに
＞大きな花と小さな花が　並んで咲いていた
＞大きな花は美しい　いつも楽しく唄う花
＞けれども小さな花は　たった一人ぼっち
www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/hananomeruhen.html

それは森永卓郎。
ttp://www.rivo.mediatti.net/~morinaga/takuro.html
社会には金持ちもいれば、ビンボーもいる。
その二極分化が激化して、何が悪い？(So what?)
ましてや行政が、二極分化を食い止めるために介入してどうする？

＞こどもが公園で遊んでいます。
＞ひとりのこどもはおもちゃをいっぱいもっています。
＞ほかのこどもはあんまりおもちゃをもっていません。
＞だからと言って、貧しいこどもが裕福なこどもから
＞おもちゃを取り上げてもいいでしょうか。だめだよね。
＞おなじように、金持ちだからという理由で
＞ほかのひとより高い割合で税金をとるのはいけませんね。
（「フェアプレイの経済学」( スティーブン・ランズバーグ著））
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/1950/fc/fairplay.html

従順で単純作業にも文句いわず黙々と牛馬のように働く人間が
求められてた高度成長期前〜バブル前の日本には、目と手と根気
のみの人間は良質の労働力だった。だから文部省はそういう人間を
量産した。
しかし時代が変わった。モノ作りだけじゃ食えない時代に入った
わけだ。にもかかわらず言われたことを100％素直にできれば上等、
ってレベルの家畜以下の理解力の人間を文部省は量産しすぎた。
そのツケがフリーターの増加。
自分の意思や欲望をどうやったら周りの人もいい形で巻き込み現実化
できるか。そういう教育をこの国はしないし、かつての漏れみたいにそういう
ある意味変わってて我が強い子供を持て余すばかりの世間がいかん。
しかし20年経ってみると、素直で明るいだけが売りだったかわいい子だった
奴らでロクな人生送ってる奴はいない、皆従順な社畜、主婦。
起業して成功できた漏れは、あー我を貫いてよかった、と心から思う。

日本の場合、競争と対置されるものが
「コネ」「「年功序列」とか、社会の色々な効率を悪化停滞させるものばっかだから

能力主義で社会不安が増した方がマシじゃないかな。

不安になってる暇があったら、社会に必要とされる技術や知識を
身に着ける努力をしろっつの。
のほほーんと庭先の犬みたいにボケっとしたまま会社にしっぽフルしか
脳がないこと自体が罪だと思うが･･･。
どいつもこいつも甘ったれのお人よしすぎ。

だから能力主義が「コネ」「年功序列」なんだって、
このスレ見てて思わない？
誰が有能無能を決めるのよ、やる前からバーチャルな想像だけで、
学歴だってコネのうちだし、
試験の傾向と対策もコネのある奴が有利。
階層化が進んでいるのは元からかもここ20年が異常といえば異常だが
昔のましなところも無くなったね、
また作らなきゃ。

>>60
それらは単に能力主義が徹底されてない、実現されてない
厳格にかつ正常に適用されてないということに過ぎないよ。

誰かを有能無能と判断する、その能力も能力主義でもって判定されるべき性質のもので

問題は単に特権をもっていて、能力主義が適用されない者が居るということに過ぎない。

学歴はコネではない、学閥がコネ。

試験の傾向と対策でコネのある奴が有利なのだとしたら
それは「不正」

>>60
つまり能力主義の問題ではなく

能力主義が実現されてない事の問題なわけだ、君が言ってるのは。

コネだの学閥だのが役立つのは企業に飼われてる人間だけ。
企業にいる限り、せいぜい年収3000万いけばいいほうだろ？
能力主義ってののひとつにはそういう被雇用者を辞めて
自分が雇用側に回ってみるってのがある。
それにはコネだの学閥だのは不要、必要なのはいろんな人が
必要としてくれるような売り物になる知恵を出せるかと、
必要としてくれる人っていうネットーワークをどれだけ広く深く
築けるかということのみ。そういう世界もある。

>>60〜>>63
運も実力のうちと言う事ですね。

>>49 はつまり、金持ちぶっ殺すって言ってる？

>>66
言ってない

弱者を救おうとしない社会は不安定になるといったつもり

54〜56には幼稚さを感じさせられるね。歴史をきちんと学んでいないお子様のような……
大体58 60 64辺りに同意します。

視野の狭い人が大金を持ち権力を握ってしまうと、猿山の猿以下の社会になるかと……

弱肉強食が不当だという輩（やから）は、
現実の世界を支配する原理を不当だという連中やから。
（なぜか関西弁）

弱い者への思いやりや自己犠牲を説く平等主義的な道徳の起源。
それはルサンチマン　[仏 ressentiment]だ。
弱者の強者に対する恨みや復讐心である。
それは或る種の人間が罹患する病である。そしてこの病は伝染する。

69を見ると隔離スレの名に値しそうだw
69が病気にしか見えないが………

ある価値の軸により、優秀と劣悪がわかれる。
この価値の軸は各種あってよいのだが、
現代社会においては、知的能力であることがもっぱらである。
すなわち劣悪になった敗者は、知的能力が劣ることが多い。
この敗者は、言語能力に於いて劣り、論理展開の能力が低い。

As a whole, there're winners and losers according to a certain axis of value.
Even though these axes may have diversity, the axis is mainly
that of intelligence in our civilized society.
Therefore. miserable losers in our society tend to lack intelligence.
They are sort of beasts, rather than Human being.
As you can see, these beasts are poor both in language ability
and in logics. -----They only bark like dogs.

強者も何故か弱者に恨みを抱く場合があるようだね。
嫉みとも怒りともと思える何か。
自己愛を支える価値観を揺るがす存在であるからか。
かくあるべき社会から逸脱した存在であるからか。
恵まれた幼少期を過ごしたものはその幼少期に復讐される。と言ったのは誰だったか。

できない事を望むのは何故だ。

>>72
やるべき事ができないからだ。
無能だから
意欲が無いから
倫理観が許さないから。

だから変化し時に進化できる。
全てを知ることができると言う事は停滞していると言う事だ。

能力主義は弱肉強食社会でなく停滞した管理社会。

金持ちはいい気になるな。
金持ちなんていつでもぶっ殺せるんだよ。
なんてったって貧乏人の方が数が多いからな。

だから能力主義は社会を安定させる。
実力主義は社会を不安定にさせる。

知性と権力(財力)は分離していた方が安全なんだよ。

負け犬の遠吠えは聞き飽きた。
ガタガタ言う暇があったら社会に求められる人間になる努力を
ちったぁしろ。

>>76
でもさ、勝ち組より負け組の方が数は多いわけだから、そいつらが一致団結してクーデターでも起こしたらどうなる？
勝ち組は皆殺しにされてしまうぞ？

一致団結してクーデター
↑
こういう組織を操る能力のある人間は勝ち組になってる。

で、さらに勝ち組の中で勝者と敗者が生まれるのか
無間地獄だな・・・

人生に負けるってことはさ、早死にすることだよ

カネが無ければ人を切り捨てざるを得ない。
能力主義は、切り捨てる人間を選ぶための最も合理的な手段に過ぎない。
つまり、能力主義が問題なんじゃなくて、
能力主義での底辺を構ってられないような不景気なのが問題。
切り捨てられたと感じた奴は、社会への恨みと将来の無いヤケ気分で社会不安を起こす。

解決策としては、景気を良くして底辺の生活を底上げするか、
マスコミが、暗い悲観的なニュースの代わりに
ひたすらアコムのCMのような雰囲気のニュースを流して
「フリーターのあなたは人生ばら色ですよ〜」と宣伝する。もしくはその両輪。

どうだろう。
実に主観についての考察である。(不安 vs, 平安)

「保健所における大麻供給は社会不安を減少させる」

「社会は変化の相にあり、変化を不安に感じる者たちが多いと、
社会に不安が多くなる。」

「〜の状況では社会が不安定になる　ＹＥＳorＮＯ」　と
「社会不安は良くない　ＹＥＳorＮＯ」　は当然別の議論

ひどく一般的なことを言うと、
不安定と安定は、一定のサイクルで発生することで
全体として安定すると思います。

とくに方向性のある意見じゃないのでsage

>>83
人の実力を測るのは年収で
人の能力を測るのは学歴で

不安定と安定を繰り返すのはバカを増やして所得を再分配するため。
バカが権力者で知性あるものが貧乏な使用人だとずーっと安定した社会になるだろ。
長い歴史を持つ国は大体清貧の美徳があったりするのはそのせい。
高学歴が私有財産を持つとろくな事が起きない。
大金動かせる地位にいてもいいけど、私有財産与えないのが安定した社会を作る秘訣。
このほうが潜在可能性を持つ知的生産性の高い国になる。
ここ十年来の日本はまさにバカを再分配するプロセスであった。

>>81
ただ、日本では一旦解雇されると、役立たずのレッテルを貼られ再就職は困難。
違う分野で能力が発揮される可能性を無視してる。
日本の投資家は極端な実績主義で、脱サラして起業するにも困難。

敗者復活がないのに能力主義だけを推し進めると、結局は落伍者を増やす事になる。

個人が自己責任を取り、受益者負担の原則で行政を
組み立てれば、自由主義的な小さな政府となります。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>>1
じゃあ共産主義にしますか？

高度な社会とは最後には共産になるのだ
銭儲けが好きな人にはそれがわからんのです

テクノクラートは社会主義です

日本は、実質社会主義だから、能力(弱肉強食)主義は合わないだろうね。

無能主義を信奉したら社会不安はなくなるの？　　　純一郎