麻原の弁護士はもらった血税の収支を公開せよ！

４億何千万も血税からもらって、何もしないですむと思っているのか！

曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾

>1
何もしないって・・・
ちゃんと弁護人のつとめをはたしてるじゃん

あ、努力がたりなかったってこと？死刑判決でたし。
そーだね。最悪の結果を回避するためにもっとうまくたちまわるべき
だったかも。

　　　　（　´�D｀）ノ
http://tools.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1042/@geoboard/27.html
　てかこいつら、控訴審は麻原の弁護を放棄するつもりなのれすか？自分のエゴのために。
>>3
　麻原の弁護を行うことの是非についてはともかく、こいつら代理人としての義務感とか、使命感といったものはないのか。
　見下げ果てた人間のクズだと思うのれすよ。
　もちろん案件にかかわらず奇麗事ばかり言って（やって）られないのは当然だけど、自分はこんな最低な代理人にだけはなりたくない。

>5
すみません。ニュースソースよんでませんでした。
なるほどねぇ。おっしゃるとーり結果的に役立たずだったうえに、持場
放棄ですか。>>1の怒りももっともですね。
ただ安田弁護士には同情の余地が多分にありますね。

今日の判決公判ドキュメントを聞いたか？>>1よ。
国から支払われる報酬は、弁護団を構成した全員への均等割りだそうだがな。
しかも一人当たりへの額は微々たる物だし、裁判が続いてる間、他の件は一切受任出来ないとか。
それでも“収支公開しろ”とか言えるか？

　　　　（　´�D｀）ノ
>>7
　一旦引き受けた以上は、それは覚悟の上れしょう。
　金や売名目的じゃなく、真に法の正義や被告人の利益を擁護するという目的で
　国選を引き受けたなら、最後までそれを全うするのは当然れしょう。
　こいつらは自分の汚い人間性によって、自分の信念を捨てたのれす。

　金儲けが目的の弁護士でも、自分なりの信念を曲げない人間なら軽蔑には値しないれすよ。

>>8
もう一回よく>>7を読めば？
論点が全然かみ合ってないんだけど。

>>9
つまり>>8はだね、
「引き受けた以上はつぶれてもいいからやれ、其れくらいの覚悟がなくてどうする」
といっているんだよ。

とかんがえればかみ合うとおもう。

>>8
じゃあおまえが弁護してみせろよｗ

初代の弁護士って完全に潰されたよね。
最後は資格剥奪されたんだっけ？

　　　　（　´�D｀）ノ
>>11
　自分は麻原の弁護なんかしたくないれすｗ
　でも、仮に引き受けたとしたら、最後までやるれしょうね。それが代理人の使命なのれす。
　金がどうこうったって、プー太郎じゃあるまいし食っていけないわけじゃない。

>>13
アホだな。救い様のないアホだ

>>13
自分がどう？っていうのは実際していないから無責任なことはいくらでもいえるわけで、
事務所をやっていけないとなるとやはりそのまま続けていくのは難しいでしょう。
それでもやるというのは逆に事務所に働いているほかの人たちをも路頭に迷わせる可能性があるわけで。
「食っていけないわけじゃない」という言葉もあまりにも無責任だと思います。

しかし、あなたが言葉とおりの人物であればどのような仕事であれ
自分の職務に対して最後まで使命を全うするかただと信じてやみません。
それが周囲に対して無責任なことであっても。

嫌がらせとかも多いんだろうな

　　（　´�D｀）ノ
>>14
　救い様のないアホ以上のアホは放置します。
>>15
　前段について
　一つの案件で、事務所がどうこういう奴らの主張からして
信用できないと思うのれすよ。ミスして損害賠償金払わされるとかいうならともかく。
（特許事務所だけど、実際１つのＰＣＴ案件落として潰れた中規模の事務所がある）
　でも、意味もない公判何度も繰り返して、出廷料もらって、それで路頭に迷うほど
金に困るなんてあり得ないと思うのれすよ。所員全員がその案件に拘束されてるわけじゃあるまいし。
　後段については自分もわからないれすけどねｗただ、自分がどのような状況にあろうとも、
越えてはならない一線があると思うのれすね。それを越えるか越えないかの違いれしょう。

　途、よらざる処あり（孫子）

国選弁護人になったからといって企業の顧問弁護士などを
クビになる人もいたそうだ。

1よ
血税 って言葉使って恥ずかしくないか？

もっとお金を使って24時間ぶっづけ、弁護士、検事、裁判官、共に三交代、
一ヶ月くらいで最高裁まで終わらせてしまえばいいのに。

どうせ麻原はなにもしゃべらないのでそ?

そして、最高裁判決が出たら即その場で死刑にしてしまえばいいのに。

名簿のほぼ全員が拒否するような仕事だぞ？
その上収入も激減、
横山弁護士は資格剥奪、安田弁護士も逮捕・起訴と、同業者や警察に目をつけられるようになる。
当然今後の仕事も来なくなるだろう。

それを外からニヤニヤ眺めながら、やれ無責任だ、飢え死にすることはないだろうだと、
偉そうによく言えるな。

最高裁は余程の事（＝判例変更）がない限り実質審理はしません。書面審理だけ。
実質審理があるのは高裁までです

>>22
安田氏は無罪判決を受けています（中坊の行き過ぎと認定）

>>22
は？
不同意連発するわ、あれだけの人数組んでやったのに週一公判主張するわ、
弁護士の中でもクズ中のクズなわけだが（ｗ

横山があのままやっていれば一年くらいで終ったね（ｗ
というか公判３回くらいだったんじゃないの？

>>25
こいつ無知すぎ

司法試験受かってから吠えろや

>>27

意味が分からん。
司法試験に合格した奴でないと、
弁護士を批判できんのか？

>>28
>>27のいいたいのは弁護士の仕事がどういった内容か？ということではないでしょうか？

どうでもいいけどとにかく早く、出来るだけ早く、裁判を最高裁まで終わらせてください。
やり方は国会で新しい法律作ればなんとでもなるんじゃないの?
最低でも年内に終わらせてよ。これからまた何もなんてとんでもない。
あの顔をTVで見るたびに虫唾が走る。吐き気がする。気分が悪くなる。

エロイ人、何とかしてください。

>弁護士の中でもクズ中のクズ
↑
何も知らずにこういう発言をするからだよ

>>30
動け。活動しろ。

仮に四億五千万円としても１２人で分けると三千七百五十万円だから、
三千七百五十万円を七年で割ると五百三十万七千一四二円。

五百三十万少々だと安いとも言えるな。

>>31
>弁護士の中でもクズ中のクズ
↑
>何も知らずにこういう発言をするからだよ

しかし彼らが引き伸ばし戦術を使って
無駄に裁判を引き伸ばしたのは事実。

漏れが危惧するのは、死刑判決が出た今、長期化すると奴等が奪回に本格的に動き出さないかな？と。

無理じゃんとかそう言う理知的な思考が出来る奴等じゃないし。
奪回しようとしたら、弱い人間を襲撃して人質にしてってしそうだし。

危ないだろと。

>>32
あのー、素人意見で申し訳ないのだけどこのニュースを見るたびに思うのは
いくつもの案件が重なってるからでそ?そりをなんで一つずつやんないといけないの?
同時進行じゃだめなん?
麻原の出廷だけ時間合わせしたら、一気にすむじゃん。その後、それぞれの案件の
裁判官が話し合って総合的に判決出せばいいじゃん。

なんでしないの?

>>17
刑事訴訟法では公訴提起後の弁護人の選任は審級ごとになす必要がありますよね。
つまり法は、私選弁護では第一審から控訴審、上告審まで弁護を継続することを求めていません。

で、国選弁護については条文を読んでも分からないんですが、
法が明文で私選・国選を区別していない以上、審級代理の原則が妥当するのではないかと思うんですね。
つまり、弁護人が控訴審前に辞任することは法的にはなんら責めるべき理由がないと思うんです。

どう思いますか？
法律に詳しそうなのでお聞きしますが。

弁護士は被告の利益の為にいる制度ですから。

なんでよー!!なんで同時進行しないのよー!!
出来ないなら法律変えてやれよー!!

おさわがせしますた。失礼。

>>38
控訴前に被告の意思は確認したのかよ？（ｗ

　　　（　´�D｀）ノ
>>37
　寝ようと思ったけど、その前にレスするのれす。
　ちなみに自分は知財の専門家だから、司法ではないれす。民・刑は講習でやったレベルしか知らないれすｗ
刑訴の補佐の部分（３０条あたり）の周辺れすよね？よく覚えてないけど。
　もちろん法的に責めはないれすよ。法律上の瑕疵があるならただじゃすまないれしょうｗ
　道義的な問題を説いているのれすね。

>>40
あ、例の件は知らないのか〜

知らないなら別に良いけどね。

>>41
その「道義的」っていうのが癖モンですよね。
私には「感情的」としか思えないんですよ。

例えるなら「正義の味方の弁護士が、なぜ犯罪者を守るんだ！」といった
批判と同レベルにしか思えないですね。

弁護士には高い道義的責任が求められますが、
あなたの言うのは限度を超えてます。

素人質問なんだけど、国選弁護士のなり手がいない場合
弁護士会は弁護士を強制指名すると聞きますが、この強制指名には
どれほどの強制力があるの？
もし、拒否すれば弁護士活動を事実上続けられないほどの強制力があるなら
国選弁護人も被害者だよ。
少なくとも >>1 が能天気かつ無責任に批判するのはおかしいよ。

　　（　´�D｀）ノ
>>43
　今までのレスで、犯罪者を守ることが悪いとは一言も言ってないし、同レベルの主張をしているとも
思わないれす。何をもって「犯罪者」と定義するかも問題だけど。
　無差別に人殺したキチガイとかならともかく、被告人について一定の情状や抗弁事由があればそれを主張するのも正義れしょう。
　道義というのは言い過ぎかもしれないけど、代理人としてのプライドがないのかと思うのれすね。
　こういう連中は、バッヂもらった時の感動や使命感もないのれしょうね。
　貴君が法律の世界を目指している人間だとしたら、正義の味方になれとは言わないけど、
そういう下衆な人間にならないことを切に願うのれす。

>>45
それにはまず土壌を育てる必要があると思うがいかがかな？

　　　（　´�D｀）ノ
>>46
まあね。でも弁護士全員がそうじゃないれすからね。
自分はほとんど民事しか知らないけど、みんな明晰で立派な先生方れすよ。
もちろん「立派」という文言の解釈にも議論あるだろうけどｗ
弁護士とはいえ、１００人いたら１人はクズみたいな奴もいるのれす。
今問題にしてるのは、そういうレアケースの話なのれすね。
そんな元から腐った連中に対して、どういう研修をしようと変わらないと自分は考えるのれす。
ブラックジャックも言っているれしょう。
「身体も心も腐ってるやつは手術しても無駄」

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077890642/

世の中にはこういうスレ立てるような性根の人間は少なからずいます。
彼らも松本被告の弁護士というだけで顧問弁護士を解約され、
世間からも冷たい目で見られるという。

それは、あるべき姿は法に対して真摯かつ誠実に国選弁護人の職務を全うすべきだが、
我々は彼らに対して幾多の犠牲を強いる権利はあるのか？
困難を避ける彼らを批判する資格はあるのか？
我々はそこまで高尚な人間なのでしょうか？

>>47
どうかな？それはやってみないとわからない。
この弁護士の方々が全員レアケースに当たるんのであれば、
一度仮にほかの「明晰な」「立派な」弁護士先生をこの裁判に当ててみないとわからないと思うし、
そうしないとはっきりいえないことだと思う。

そもそもここにいる弁護士を「腐っている」前提で、
そしてそれ以外の弁護士を「立派」と分けて考えているところからなんら現実的な話ではないと思う。
どうして腐っている前提で話すのだろうか？この裁判だけで判断するのは少々飛躍があると思うが？

土壌というのはそもそも日本にそのようなプライドを持てる弁護士が養えるか？
良くも悪くも米欧的なプライドを持てる弁護士が育つ土壌があるかどうかとの問いであり、
実際宇そのようなプライドを持てる弁護士はむしろ100人に１人いるかどうかが現実的ではないだろうか？

>>47
>>48

>>33
12人全員が7年間ずっと弁護していたの？
あまりにおおざっぱな計算だな

>>48
>>49
激しく同意。

>>51
らしいよ。
少なくとも97年の記事見たら12人で一致団結みたいなこと書いてあった。
調べて味噌。

>>48

弁護するのはわかるが、
しかしやり方があまりにオカシイと思うんだが。

くだらないスレは放置してもらえんか
たとえば5億だとして頭数と年数で割ればバイト以下の金額
弁護の姿勢を問うならともかく

結局　金しか考えていない>>1こそ唾棄すべきカス

>>55
まーそうなんだが、誰がどう見ても証拠も証人も山ほどあって、誤審の虞が
殆ど無いような裁判で、長期に渡って税金が使われ続けるのは納得出来ない
って事だろ。控訴しようが上告しようが死刑以外何があるっての。
感情論だけどさ。
ただ、じゃあ慎重にやらなきゃいけない裁判と簡単にしていい裁判との線引
きはどうすんのかとか考え始めると難しい訳だけど、これはそういう問題で
あって弁護士をぶったたくのはおかしいよな。

> 誰がどう見ても証拠も証人も山ほどあって、誤審の虞が殆ど無いような裁判
> 誰がどう見ても証拠も証人も山ほどあって、誤審の虞が殆ど無いような裁判
> 誰がどう見ても証拠も証人も山ほどあって、誤審の虞が殆ど無いような裁判

いかなる刑事被告人にも法の裁きを受ける権利があります。
それを否定するのは法治主義の否定―リンチ肯定。

>>1に質問
>何もしないですむと思っているのか
1が言う「何もしない」とはどういう定義でしょうか？
逆に1が「何かをした」と認めるのはどういうことでしょうか？
�@松本の死刑判決を覆すことを期待してる？
�Aそれとも松本から、誰も知らないような新たな事件の真相を聞き出すこと？
�B松本から謝罪と反省の言葉を引き出すこと？
・・�@は無理だよね？�A�Bは、それが出来たらすばらしいけど・・それは弁護士の本来の仕事ではないし、
普通に考えて無理でしょう？
あと、国選弁護人の辞任を批判するならそれもおかしい。1は2/27時点までの活動を「何もしない」と批判してるわけだからね。

そもそもの勘違いとして1はまさか、国選弁護士は「4億」という「大金」をもらって私服を肥やしてる「悪徳弁護士」と思ってない？
だからこそ「収支公開」という単語を使ってない？
人数と時間で割ってみればわかるべ？仮に本当に収支公開されて・・同時に松本の弁護することで失った顧問弁護士やその他の
仕事の機会損失も公開されて・・その数字が余りにも生活に厳しい数字だとしたら
お前はどんなコメントを発する？「血税」というお題目で弁護士という「権威」を批判するために批判するのは止めろよ・

横山弁護士が最後まで弁護するべきだった。

>>58
>いかなる刑事被告人にも法の裁きを受ける権利があります。
>それを否定するのは法治主義の否定―リンチ肯定。

だからさ、裁判するのはいいんだが、
もっと迅速にしろってことだろ。
無駄に引き伸ばし戦術使って、裁判を長期化させて
無駄に莫大な税金を使わせた弁護士連中は、
批判されて当然だろ。

>>61
基本的に憲法の保障する迅速な裁判の保障は
被告人の利益の確保を目的としている。
有罪方向での迅速な裁判なんてありえない。

税金の無駄を理由に被告人の利益をないがしろにしてもよいと
考えるというのは、非常に危険だと思います。

>>62
>税金の無駄を理由に被告人の利益をないがしろにしてもよいと
>考えるというのは、非常に危険だと思います。

意味の無い引き伸ばし戦術で、被告人の利益を守ってどうする。
もっと前向きな方法で守れよと言いたい。

>>63
「意味の無い引き伸ばし戦術」とは具体的にはどういうこと？

>>63
証人請求も、物証の再鑑定もままならず、
なにより弁護すべき被告人とのコミュニケーションが成り立たない。
弁護人は非常に困難な弁護活動を強いられたことでしょう。

あなたの言う前向きな方法とは？具体的に方法を示して下さい。
当然他の手段の選択可能性を前提におっしゃってるんですよね？

オウム事件で有名になった売名弁護士の収入の方が知りたい。

共謀共同正犯否定説にたち、物証もない（よね？）ことから
あえて麻原は無罪と主張してみるｗ

>>63
意味のないとは誰にとって？
あなたにとってだったらその議論こそ意味がないわけで。

新人弁護士より安いね

被告の「迅速な裁判を受ける権利」を妨害した弁護団はそれ相応の
刑罰を受けるべき

>>59
あほですかｗ
今回の麻原弁護団の弁護戦略は「引き延ばし」ですよ。死刑判決が予想される
被告人を延命させるには，裁判は引き延ばせば引き延ばすほどいいという戦略
をとって，だらだら裁判やったのは弁護団。１２人も国選がいるのは，弁護士
が事件を分担することで裁判を迅速化しようとしたもの。しかし，弁護団は
裁判の引き延ばしのため，それを拒否。その意味で，裁判の長期化によって
弁護団が経済的損失を受けることや，弁護団が社会的非難をあびるのも当然で，
いわば「自業自得」にすぎないし，弁護士費用４億なんぼは単なる国税の無駄
使いになった。弁護団はもっと厳しい社会的非難をあびるべきだよ

>>65
きわめて簡単。弁護団は，くだらない「引き延ばし戦略」をとらなければ
よかったのさ。弁護団は，麻原の意向すら無視して，引き延ばしのための
引き延ばしをしてたのは明白。麻原の裁判なんだから，麻原が主張したい
ことは主張させるべきだし，言いたいことは言わせればよかった。その方が
裁判の進行は早くなっただろう。それを「引き延ばし」を優先して，強引に
止めたりするから，麻原がぶち切れて何もしゃべらなくなった。
結局，これも，自業自得だね。

これだけの裁判やって総額４億程度の報酬でがまんされてる先生方には
本当に頭が下がる思いです。
血税返せとか２ちゃんで叫んでる低能児たちは本当にバカですね。

でもな，引き延ばしといっても全部で争わざるを得ない状況でしょ？
刑事の否認事件が一番きついって先輩の弁護士先生が言っていました。
よくやったと思うけどなぁ＞国選弁護人>>72

弁護士会のだれも引き受け手がないものだから、どうしても
人権派と言われる弁護士にお鉢がまわる。仕方ないね。国選を
拒否する弁護士のほうが責任重大だよ。で、こうやって弁護士
を非難すればするほど麻原の弁護を引き受ける弁護士はいなくなる。
結局、裁判を遅らせているのは世論でしょ。アホくさ。

>>74
72のような低能児には何をいっても無駄でしょう。
刑事裁判制度や弁護士倫理（一般的な「倫理」ではない。「職業倫理」）
を何も知らずに、悪い奴の見方をする悪い奴に金払うなという程度の知能
しか持ち合わせていないし、なぜ麻原裁判でこれだけの時間がかかったか
も理解できないのですからね。

>>72
極めて簡単な思考回路をお持ちで羨ましい限りです。

>>71
引き延ばしが悪いことだとは思わないが？

結局どうすればよかったのか？
そういうことをちゃんと述べないでただ批判するだけだったらものすごく無責任しか見えないけどね。

大体裁判とかで被疑者の主張したいことを主張させることが必ずしもよい結果を生まないのであれば、
それをさせないというのもひとつの手であると思う。

結局、長時間をかけても麻原の口から何も引き出せなかった、
だから弁護なんぞ無用だった、という単純な言説が横行するのだが
これは結果論にすぎんわなあ
もし奇跡的に麻原に変化があったら「長時間を費やした成果」と
180度評価は変わるんだろうし。
そのわずかの可能性に期待して少しでも時間を多く取ろう、というのは
弁護側からすればやむをえないんじゃないかね？
「死刑以外ありえない」という前提に立てば弁護はおろか
どんな裁判だって税金の無駄以外の何物でもなかろうよ

でもさ，時間延ばし以外にも結構実質的な弁護をしているでしょ。
ほとんどマスコミは報道しないけれど・・・

これマジ？
実況スレであったけど、あまりにもひどすぎる


66 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：04/02/27 16:08 ID:DF0PQCvA
早川と上祐がTBSを訪ねてきて
坂本弁護士の事務所では無く現住所を聞かれるままに答えた
当時のワイドショーのプロデューサーは
数日後、坂本弁護士一家が失踪したという知らせてを受けて
「面白いことになってきぞー！」
と無邪気にはしゃいで小躍りしていたと周りのスタッフに証言されてた

>>79

世の中、まずは結果論だと思うが。
今回の裁判で、弁護団はどんな結果が残せたの？

>>78
　引き延ばしが悪いことだとは思わないという感想をお持ちの方にはなにをいって
も無駄だね。被告人の防御権は十分保護されなければならないが，被告人にも
弁護人にも，「裁判を引き延ばす権利」はない。というより，それは憲法違反
だろ。国選弁護団がなにをすべきだったかも簡単じゃないか。１２人の弁護団
を４つのグループにわけ（一グループ３人，これでも非常に充実した弁護団だ
な），そのグループ毎に１３の事件をわりふって，同時並行して審理をすすめ
ればよかったんだ。一つのグループが月２〜３回の審理をうけいれれば，全体で
月８〜１２回の審理を実行することができ，そうすれば，必要な審理を実行した
上で少なくとも判決までの期間は半分以下になってるだろう。
そもそも，これが裁判所が国選弁護人を１２人もつけた趣旨であり，それを拒否
した弁護団の責任は極めて重い。
だいたい，麻原事件につき，これだけ，裁判の長期化し社会問題化しているときに，
「引き延ばしがなんで悪いのか」なんていうのは，「地下鉄にサリンまいて
なにが悪いんですか」と言ってるのと同じだよｗ

>>83
それはどうかな？
＞「引き延ばしがなんで悪いのか」なんていうのは，「地下鉄にサリンまいてなにが悪いんですか」
問題のすり替えに過ぎんね。

引き伸ばすのも司法取引にして無罪にならなくても減刑を取るのも弁護士としてのひとつの手段だろう。
司法取引が憲法違反かどうかは知らないが・・・
あなたが>>71かどうかは知らないが、
批判するだけなら簡単だし、引き伸ばしということが実際どういう考えで行われたかは当人にしかわからないと思うが、
引き伸ばされたということで弁護士を責めるというのは筋違いだというものだろう。

それに、なぜ
＞「引き延ばしがなんで悪いのか」なんていうのは，「地下鉄にサリンまいてなにが悪いんですか」
となるのかもわからない。それは正義のためか？
正義のためならものすごく胡散臭い事なわけだが。

>>83追加。

で、結局速く終わればよかったということですか？
それが死刑であれ無罪であれ減刑であれ。

長期化したことを問題視しているのかナニを問題視しているのかがわからないのですが？

>>83
憲法違反ですか。
具体的に憲法何条に違反するのか示して下さい。

> だいたい，麻原事件につき，これだけ，裁判の長期化し社会問題化しているときに，
> 「引き延ばしがなんで悪いのか」なんていうのは，「地下鉄にサリンまいて
> なにが悪いんですか」と言ってるのと同じだよｗ

後者は明らかに刑法に抵触する行為です。
法的に許されない行為です。
小学生だって理解できるでしょう。
では前者はどうですか？明確に法に触れる行為なんですか？
もしかして明かな憲法違反とでもおっしゃるんですか？

両者を同列に並べるあなたの論理は非常に横暴だと思いますね。
社会問題化しているというのは根拠としてあまりにも薄弱です。

>>83
＞そもそも，これが裁判所が国選弁護人を１２人もつけた趣旨であり，
お前、何者だよｗ

弁護士をよく知る方々は今回の弁護士は弁護士の中でも優秀なほうであり、
普通の弁護士だとこうはならなかったといってたらしいよ。
さらにやはり収入の面でもかなり赤字だったらしい。

といってたらしいけど。どうなのかな？

　 （　´�D｀）ノ

>>84
　もうすぐ出かけるからたぶん即レスできなくてスマソけど、一言だけ。
judicial(plea) bargainと、意味のない裁判の引き延ばしを同じレベルの作戦と
考えるのは、明らかに失当だと思うのれすよ。
　judicial bargainなら、当然結果は変わるれしょう。裁判を単に引き延ばすことで、最終的な結果がどう変わるのれすか？

弁護士ってわざと訴訟長引かせて金ふんだくってるって本当？

私は法律には全く無知な人間ですが、弁護団の報酬は決して高くはなかったと
思います。ちなみに私設弁護人を12人依頼すると費用は大体どの位になるのですか？
ここにいらっしゃる専門家の方だったらいくらだったら引き受けますか？
それ以前にまず引き受けますか？基本的に誰もやりたがらない仕事に対しては
高い報酬が与えられるべきだと思います。そうしてみると今回の弁護団の報酬は
最低限の金額だと思ってしまいます。　ど素人の発言ですいません。

>>89
今回の弁護団による弁護が意味のない裁判の引き延ばしと断定できるということは
弁護団の弁護方針など、内情に精通してらっしゃるようですね。
知的財産権の専門家でらっしゃるようですが、どういう繋がりでしょうか？

まぁ検察側が提出した証拠がビルがいっぱいになるくらいの証拠書類だったので，
凄い絞れば良かったのにね。
たぶん裁判官が読むだけで5年かかるｗ

>>91
年間5000万円，8年で4億円です。
12人なので50億くらいですね。

弁護団礼賛派が大量に釣れたな（藁）
そいつらだけが連帯して４億何千万払えばいいのに。

全ての事件の繋がりで、松本被告の有罪が立証されてるんだから、弁護士で事件を分担するなんて無理な注文だ

まぁ１２人は無罪主張して完敗したんだから首でも吊りな

>>96
お前が国選に指名されたらどうした？

ボクシングの試合で言えば
１ラウンド何秒かでのＫＯ負けだな。
それまでの引き延ばしは、試合における戦いなどではなく
たとえて言うなら試合前の打ち合わせの段階で
試合はどの会場で行うべきとか
ギャラの配分方法とか
「××選手権」とかの試合の名称とか
試合前に国旗掲揚や国歌斉唱を行うのは軍国主義の復活につながり許し難いとか
ぐちゃぐちゃ文句をつけ
実際の試合の開催すらさせなかった
そんなレベルだ。

>>97
検察調書同意でさくさく

>>1
「弁護費用」であって,「弁護士報酬」じゃないからな。
弁護団メンバーがもらった報酬なんて気の毒なほどだよ。
事務所が傾き,家庭が崩壊するような額。

>>99

とやりたいのは、人情だろうが、否認事件で、しかも
これだけ注目を集めている事件でそれをやると、懲戒
処分を受けるぜ。

ん？途中から否認してなかったじゃん
罪は全部背負うとも発言しているし

つまり、ここでは何が問題にならなかったのでしょう？
弁護士批判派は
弁護士は、検察調書にひたすら全て同意してさっさと死刑判決が出る段階まで
持ってこなかったのが問題だということでいいですか？

マスコミの弁護団批判はちょっとひどい。
１審が長期化したのは、ひとえに事件内容の膨大さが原因であろうに、
「弁護士が意図的に遅延させた」と全く検討違いな事を平気で報道している。
「検察調書にすべて同意しないのはけしからん」というのがどれほどの暴論か、
彼らは理解しているのだろうか？

>>104
しかも怖いのは、一般人がその報道をまともに受け取るからね。

だめ板出張。
>>104　まともにうけたよ〜。でも弁護士団は裁判開始前から１、２、３審の国選弁護人を選任するため水面下で動いていたのに、選出された弁護人が意図的に遅延させる理由がないように思えるんですけど。ど〜せ弁護団の意思に准ずるであろうに。

>>105
>しかも怖いのは、一般人がその報道をまともに受け取るからね

「一般人」か。
自分達は特別の存在だと思ってる意識がミエミエだね。
とにかくどう言い訳しようが、
裁判が、オウム事件を忘れるくらい長期化したのは事実。

>>107
その原因を探ってるんじゃないの？あなたはどう思うの？

>>107
長期化した原因は、単に事件のボリュームが凄まじかったから。
捜査関係資料だけで､ビル数杯分。普通の殺人事件とはスケールが違う。
１審が7年で済んだのは奇跡。

>>89
延命。

ところで、自分に都合の悪いレスには無視ですか？

>>109
過去に同規模の事件など比べられたので？
生意気ですがその根拠は？

>>110
それはおかしいよ。延命ったって一時しのぎでしょう？
「引き伸ばし」と批判する人たちさぁ・・
弁護団が自分の収入を大きく脅かす男の弁護を何故引き伸ばす必要があるの？
ほんとうに我が身がかわいければ弁護なんかろくにしないで、資料に目すら通さないで
検察に全て同意で裁判を少しでも早く終わらせるでしょう？
何故彼らはそうしなかった？引き伸ばしに何のメリットがある？
そして・・何故彼らは「控訴→即日、国選弁護団の解散」なんて意向を持ち出す。
合理的に考えればそんなことしないほうが彼らのためでしょう？

・・でも彼らはそうした。何故だと思う？
彼らが何も考えていない無能のクズ弁護士だから？
恐らく違うよ。法に関わるものの使命と法倫理を想像しながら
考えてみてよ。

>>112
え？批判してないけど・・・？

>>113
あんたは批判してないかもしれないが・・
>>61
>無駄に引き伸ばし戦術使って、裁判を長期化させて
>無駄に莫大な税金を使わせた弁護士連中は、
>批判されて当然だろ。
>>63
>意味の無い引き伸ばし戦術で、被告人の利益を守ってどうする。
>もっと前向きな方法で守れよと言いたい。

・・これは批判ではないと？

>>114
ゴメソよく意味がわからない。

>>112は>>111のナニに対して書かれてるの？

ID:zauMwR54
>>72
極めて簡単な思考回路をお持ちで羨ましい限りです。
>>83
憲法違反ですか。
具体的に憲法何条に違反するのか示して下さい。
>>89
今回の弁護団による弁護が意味のない裁判の引き延ばしと断定できるということは
弁護団の弁護方針など、内情に精通してらっしゃるようですね。
知的財産権の専門家でらっしゃるようですが、どういう繋がりでしょうか？








ｸｽｸｽ

ま、ここでうだうだ言ってるのは、司法試験挫折したパーが弁護士妬んでるだけだろ。
大方、弁護士がサンズイ事件で引き延ばし戦略とる場合と一緒にしてるんだろうな。
・有罪認定されれば確実に死刑
・質・量ともに異常な事件
・被告人は無茶苦茶
・雀の涙の国選報酬
・ＤＱＮやマスゴミからの偏見
の上に、しまいにゃ警察・検察から敵対視される始末の中で、現在の裁判制度の枠組み
の中では事件の大きさからは短期間といっていい期間で終結させたし、よくやったよ。
国選弁護団。お疲れ様でございます。

控訴審は中坊にやらせよう

>>117
意味わからん。批判派は弁護士という職業を妬んでるわけではないと思うが？
１００程度のレスなんだからちゃんと読めよ。

>>117
現代文苦手だったろ？お前がちゃんと嫁。
レスの裏に潜んでる醜い感情が見えないか？

しまった。自分にレスしてしまった。>>119ね。
さあ、漏れも逝こうっと。

>>107
オウム事件って忘れられてたんですか。
意外ですね。そして初耳です。

>>120
現代文苦手だったろ？お前がちゃんと嫁。

( ゜д゜)ポカーン

こういうのはスルーしていいんだよな。

>>123
スルーできてないぢゃん。

>>120
ほんとだ。
レスの裏に潜むお前の醜い感情が見えるよｗ

>>125
超能力者ですか？

>>118
公平が弁護して、勝ったらどうすんですか!!

>>127
中坊の受任はあり得ない
（ＲＣＣ問題の責任を不問にしてもらう引き換えの形で廃業したのは知られてる通りだ）

>>128
すんまへん。その問題で工藤会の腰巾着であるキツネ目の男が中坊叩きをしているので
あんまし、、、、。

中坊先生の評価は、両極端に分かれるからなあ。一概に正義の味方とは…。

>>130
ちょっと正義の味方として度が過ぎるようなことはあるのかもしれませんね。
でも、債権取立てっていったら必ず暴力団が絡む。これに対抗するには毒を
使わないとってのもあるし。私は暴力団ってのが大嫌いでして、それのケツ持ちをやってる
ケツ舐めの男も反吐が出る。ちなみにこのケツ舐めは北九州は小倉でも、暴力団を退治した
一般市民である正義の味方をなんと裁判に引きずりだそうとした、暴力団の犬。

正義の味方も大変です。すれ違いスマソ。

空気読めない奴が多すぎ。
ここは「血税を浪費」した「麻原の弁護士」を批判するスレです。
ごちゃごちゃと屁理屈を並べて弁護士擁護する奴は来るなよ

>>132
議論板で議論をするつもりはないということでいいですか？

議論するつもりがなければ社世板でもいけば？

>>132
まずは働いて血税を納めてからモノを言おうね。

>>132
あの・・・皮肉なんですけど。
だってここで弁護士批判する連中ってどう見ても真面目に議論する気はないでしょう？
釣って、煽って、わざと非論理的なことや感情論やバカな理屈を並べて、
まともな良識を持った人間が弁護士擁護するのを楽しんでるとしか思えないです。
そうでなければ・・こんな議論が130も続くはずはないです。
そうでもないと、何故、弁護士批判がここまで起きてるのか僕には理解が出来ません。
ワイドショーの「わかりやすすぎる」弁護士批判を真面目に信じてる人はいないでしょう？
だって、流してるワイドショーも本音では弁護士批判なんて思っていないんですから。
（ただ、「わかりやすく」するために批判してるんですからね)

>>134
ちなみに、リアル厨房です。
すいません、ガキの癖に生意気書いたり皮肉言ったりして。

>>134
で・・あなたの意見は
納税(消費税じゃないですよね。無論所得税・住民税等ですよね)
をしていないものは2chにおいて、たとえ「議論板」であっても
モノを言う資格は無い・・
ということでよろしいのですね？
それとも、2chにおいてではなく、汎用性がある話として
納税の有無が発言権を決めるということでですか？
ならば、選挙権も納税額で決めますか？「高額納税者は複数投票権を持つ」とか？w

空気を読めないｶﾞｷはROMってろよ。
煽り厨のほうがよっぽどマシ。
ﾂﾏﾝﾈ。

>>137
お子様に分かりやすく説明してあげるね。
>　まずは働いて血税を納めてからモノを言おうね。
これは働いて税金を納める年齢に達していないような「お子様は消えて下さい」という趣旨。
キミの好きな「皮肉」なんだよ。
にもかかわらず、>>137のようなレスを返すところが「お子様」というわけだねｗ

もちろん「お子様」が議論に参加するのは問題ない。
キミが脊髄反射で返したような「納税の有無」なんて関係ないよ。
ただ、「お子様」を議論の相手とするか否かはこちらの自由。
特に「お子様」を装った「お子様」なんて気持ち悪くて相手にできないよｗ

では以後「お子様」は透明あぼーんで。
「お子様」は求人広告でも見て職探しに行けばいいのにw