関学のワンゲ部

全員助かったのは良かった。

けど、私は山登りする人の気が知れません。
山を登りきった後の達成感？
山頂での絶景？
スリル？
その他？
でもね、
失敗すると周りに多大な迷惑かける、
迷惑千番な趣味といえるだろう。
遭難者を探すために大勢に人がかり出され、
場合によっちゃあヘリや飛行機等も飛ばなけりゃならない。
しかも下手すりゃ捜索者が遭難する可能性もありうるし、
ヘリや飛行機等を飛ばすのにも金がかかる。
これらが登山者のせいで発生するのである、
だからえらい迷惑な趣味だと思う。
言うなれば、別に行かんでいいとこ（山）に行って事故る、
そして周りに多大な迷惑をかける。
そう周りに人にしてみれば、迷惑この上ないのだ。
それを登山者は理解しているのだろうか？

マロリー思い出した。ｗ

行かんでいいとこ行きたくなったり、ほっときゃいいものをほっとけないのも人間。
まー、失敗する例は少ないからそんな目くじらたてなくてもいいんじゃないの。

捜索とか救出費用は全額負担だよね？

アマチュア無線免許なしで､遭難する前から非常用周波数を2日間使ってたんだってね。

ワンゲリング・ベイ

だよ。でも普通保険かけてるし・・・

船での遭難には負担がないんだよ

生きていたからよかったじゃない。死体を運ぶのは
つらいらしいよ　　　重いから

んーと、＞1は自衛隊のイラク派遣は賛成？反対？

>>7 エベレストなんかだと行方不明者の死体が残ってるね。
捜索隊が行ける距離じゃないらしい。

５０００万円だってよ。費用。

＞７
もちろん反対です。
これは明らかに違法行為ですから。

今まで自衛隊は、何とか憲法の円の中にいました。
だけど円の外に最初の第一歩を踏み出しました。
で、次は二歩目、その次は三歩目とどんどん円の外に出て行くことでしょう。

ってスレとは関係ないですね。

だから、ワンゲロ部員は今年の夏休みに福井でボランティア活動して
恩返しすればいいと思うよ。それに、これからは遭難救助にも
積極的に出かけて、他の人を助ければいい。そういう真っ当な
生き方をしてください。関西学院のワンゲロ部員さま。

まぁ、山でも海でも川でも、事が起きれば誰かに迷惑はかかるよな。

電波法第110条違反（無線局の不法開設）により最高１年の懲役又は最高50万円の罰金刑
あと、これで有罪確定の場合、無線の免許は２年間取れない（同法第42条）

>>11
てか一生かけて働いて、ヘリの燃料代・減価償却費、自衛隊員、警察官の時間外手当、
医療費の公費負担分を国に返納しろ！！！
誰も頼んどらんのに好きで危険な冬山に登って勝手に遭難して奴らに使う血税は一円
たりともない。

こいつら、やめて引返そうと思えばいくらでも出来たのに、
無線もまだ通じるし、いざとなったらヘリを呼べばいい、
金取られるわけじゃないしとかって気持があったんじゃない。

みんな。慈悲の心はいかなる時もやっぱり必要だよ

長野県では公共の捜索に対しても費用を請求するようになるようです。
今回の事件がきっかけかかな？

遊びで山登って5000万かよ
関学、折り鶴事件もあるし…なんなの

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　　甲子園大学
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　　　最高〜！！！！！
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣ <Ｖ> ￣＼
　　＼＼| 'oヽ|／／
　　　　○,,,,,∧○
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　/　 /　ヽ　＼_
　　┌''＼_|　　 ＼_／''┐
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

ワンゲル部はあくまでもハイキングコースでの活動範囲です、
全国のワンゲル部は冬山を絶対登らないようにしましょう。
冬でなく、春夏秋の山もすばらしいですよ。
今後冬山に登るなら訓練の行き届いた山岳部に入ってから登るようにして下さい。

今回の事故は監督、学生側の過信であったと思います。
学校側の指導徹底をぜひともお願いします。

>>20
ワンゲルって結局ハイキング部の言い方を買えただけ？

>>21
ハイキングは近いだろ。だけど、関学ワンゲルも体育会所属のクラブだし、練習、合宿ともにハードな
はずだ。山ってめちゃきついぞ。

今回の捜索費用は、大学が支払うらしいよ。

おかしいのは、学生が救出されてバスで大学に戻ったとき、OBその他に拍手で迎えられたこと。拍手で迎える
ことか？

まあ、学生も十分反省していることだし、死亡者も出なかったから本当に良かった。

今日、TVで合宿中の様子を再現していたが、ビバーク中の食事なんだけれどさ、行動食は、
ぎりぎりまで我慢して残しておいた方が良かっただろうと思った。それと、気象係は降雪が
かなりあるだろうことを天気図から予測できなかったのだろうか？最後に、普段から厳しい
トレーニングをしておかないと、厳しい環境では生き残れませんので、時代の風潮に負けずに
日々しっかり練習すべきだと思った。

裏山(20m）の登頂成功100回を越す俺に言わせれば、
気象状況の判断の甘さと、大所帯になったことで速度が遅くなったことが
今回の原因だったと思うね。

俺は、そんな失敗は起こしたこと無いがな。

世の中持ちつ持たれつなのだよ。

そもそも、社会にとって何のメリットもない雪山登山を自分たちの趣味でやって
いざ遭難したら他人に助けを求めるほうが間違い。
男なら自分の不始末は自分でつけるべし。その覚悟の無い奴は最初から雪山など
に行ってはいけない。

好きで競馬やって借金つくり、いざマル暴の取りたてに追われたら国に肩代わりを
頼むみたいなもんだ。

またそんな比較にもならないような極論を・・・2ちゃんねるだなぁ ｗ

>26
じゃあ、助けを求める人をほっておけというの？
それは理論上ではそうだけど、実際はそういうわけにもいかないじゃない。

あなたは何かをする上で必ず社会のメリットになることを考えてしているの？

降雪の可能性がある春山を甘く見すぎたのは確かだろう。関東の某有名大WV部は、冬山
はやらない。今回の関学のような事態を絶対起こしてはいけないからだ。また、その大学
は練習、合宿ともに厳しいことで有名。だが、皆もわかったと思うが、自然は容赦なく
人間に襲いかかる。体力と知力が山では頼りだから、体は鍛えておくに越したことはない。
もっと言うと、危険に遭遇しても、体力、知力が優れていれば、回避できる可能性は高まる。

まあ、緊急避難に近いものだったと言う事で。。。

救出費用は自己負担（保険）なんだし別にいいじゃん
DQNの山ごもり
ただそれだけのこと

>30
>降雪の可能性がある春山

ﾜﾛﾀ

厳冬期の豪雪地帯

>>30

　君　が　一　番　が　認　識　が　甘　い　。

>>29
日本男児なら自らの始末は自らかたをつけるべし。
こいつら全員男塾に入れて精神を鍛え直せ！！！

関学のボランティア活動まだ？　雪下ろしとかいろいろあるよ。
早くお礼参りしろよ！　ワンゲリ幹部はなに考えてるんだろうなぁ。

>>35 ｲﾀ

そういやこの間、記者会見していた人の中で、
「どんなに準備しても自然には勝てないと思いました」って
いってた人いたねえ･･ﾋﾞｯｸﾘしたよ＾＾；

ワンダーフォーゲル[Wandervogel]
渡り鳥運動、徒歩旅行運動というようにハイキングクラブなのよ。
[wanderfoger]徒歩偽造者になったらおしまいなのよ。

スキー部、山岳部のまねごとはせず
関西学院大のワンゲル部は基本精神に劣っているのが恐い。
これは監督、部長、部員の精神が狂っていることで、
辞めないだろうけれども監督、部長は辞めるべきだろ思うよ！

HPを見ても学校側の部活動支援の狂騒曲しか見えないのよ。

悲しいね..

悲しいね..

「遭難」「遭難」「14名遭難　助けて下さい」

悲しいね...

大阪民国（ダイハンミンコク）【国名】＜別称：東朝鮮人民共和国＞

日本列島にある朝鮮民族国家。朝鮮由来の独特の文化様式をもち、
テーマパークで下水を飲ませる、交番を出刃包丁で襲撃する、祝い事があると
こぞって下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者も出すなどの社会風習があり、
日本民族とは大きく異なっている。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと
敵意を抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、民団には一般に好意的。
大阪民国の経済は日本のＯＤＡに依存しており、日本企業も進出しているが、
毎年、原住民による凶悪事件に巻き込まれて命を落とす邦人がいる

地元ニュースより

関学ワンダーフォーゲル部は、勝山市と話し合った結果、
救援物資やヘリポート除雪費用など200万円を払うことで合意した。
勝山市は人件費などは求めないとしている。

>>42
200マン？
もっとかかったんじゃないの？

北陸３県で見積もった費用が

ザット１億５０００万円

実際はもっとかかっていますよ...

関西学院大学の
きもったまをみせてください

国税出すため請求書だせないんですよ
なにか類似のものに変えて地元に還元できるかな？

関学ですものね..
できますね..
値切るくらいなら、やめときな！

ワンダーフォーゲル[Wandervogel]
渡り鳥運動、徒歩旅行運動というようにハイキングクラブなのよ。
[wanderfoger]徒歩偽造者になったらおしまいなのよ。

スキー部、山岳部のまねごとはせず
関西学院大のワンゲル部は基本精神に劣っているのが恐い。
これは監督、部長、部員の精神が狂っていることで、

辞めないだろうけれども監督、部長は絶対辞めるべきだろ思うよ！
ワンゲルの精神になっていないよ..

早く辞めな...いいことないよ！

ハイキング？すごくきついぞ。それにクロカンスキーも死ぬほどきついぞ。
マラソンと一緒だから。

遭難救助で200万円負担　関学大ワンゲル部

　福井、石川県境の大長山（1、671m）で今月上旬に起きた関西学院大ワンダーフォーゲル部員らの
遭難で現地対策本部を置いた福井県勝山市は19日、救助活動に要した経費のうち、同市が対外的に
支払う必要がある約200万円を同部が負担することで合意したと発表した。
　勝山市によると、経費の内訳は救助隊を形成した福井県山岳連盟の人件費と食料費、臨時ヘリポート
として使用したスキー場の駐車場の借り上げ金、除雪費など。ワンダーフォーゲル部は部内の
「遭難対策基金」から支払うとしている。同部のOB会が13日、市に対し負担を申し出ていた。
　同市は、対策本部の設置期間中に発生した市職員の残業代などの経費約320万円は請求しないことを決めている。
また、救助活動で防災ヘリを出動させた福井、富山の両県も「災害救助活動の一環」として費用請求しない方針。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000253-kyodo-soci

山岳・海上遭難！救出活動にお金はかかる? - 関西学院大の遭難事故についても算出。TBS「はなまるマーケット」
ttp://www.tbs.co.jp/hanamaru/week/tue_new.html

DQN学生が・・・。

学生の分際で、山岳部だワンダーフォーゲルだなんて贅沢だ。
暴走族を珍走団と呼ぶように、何か名前をつけてやらねばいけない。

>>50
遭難部。

北陸３県で見積もった費用が
ザット１億５０００万円
実際はもっとかかっていますよ...

>>52
北陸３県では巨額の予算が消化することができてホクホクなのか？

>>53
こんなこと言うとは
かなしいね..
実にかなしいね..！
日本の将来がかなしいね..
関学のバカなワンゲルと同じようなことを言っているね
ほんとにバカなやつだ..

ワンダフォー

今回の事件はワンゲにとって良い宣伝になった

問題は助けられた１４人がこれからどう生きるかだ。

あの時死んでいれば・・・と周りの人が思うような事件を起こさないことを願う。

問題は
１４人が遭難中、救助隊が無線で怒らないで、なんとか励ましおだてていたため
当人たちは記者会見でもおだてられた気持ちそのままで会見していたように感じた

遭難の失態を本当に思い、改心してこれから生きてもらわねば
再度、いろいろ問題をおこすことになるんじゃな〜い

.

>>58
そうだな。
サブリーダーの記者会見にそれを一番感じたね。

みんな
感じてる思いは同じだな〜

山では春夏秋でも霧などで危ないことが起こるのに、まして冬山など。。。

冬の山に登るなら、遺書を書いてから行ってくれ。迷惑だ。

冬山に入るぐらいだから、もちろん氏んでもいいという覚悟があったんだと思う
自業自得なんだから自力で降りてこいや、それがダメなら氏ね

みんな
感じてる思いは同じやな〜

遭難した学生、でてきな、話しな..

みんな
感じてる思いは同じだな〜

では何のために救助隊がいるんでしょうね。
危険だから山に登るな、はおかしいでしょ。
んじゃ、危険だから宇宙にはいけないですよ。
遭難して助けてもらうと責められちゃうんですか。

>>66
＞では何のために救助隊がいるんでしょうね。

人の命を助けるためだよ。

＞危険だから山に登るな、はおかしいでしょ。

危険だから最大限の注意を払い事故のないように心がけるべき。
特に今回の場合は事前に危険を指摘する人もいたようだし、リーダーも
あるていどの危険を承知でチャレンジしてみたかったと言っている。

＞んじゃ、危険だから宇宙にはいけないですよ。

宇宙開発は将来的に人類に対して利益をもたらす可能性を追求する面が
ある。
一個人、一団体の趣味的行動とはまったく違うレベルのもの。

＞遭難して助けてもらうと責められちゃうんですか。

その遭難で他人に迷惑をかけたわけだから、スケジュール、当日の行動など
のミスについては指摘されて当然。
同様の事故の再発を防止する意味でも必要なこと。

いつだったか
こんな事件がありましたね
河原でキャンプをしていたグループが天候がわるくなり
大雨警報が出ても河原から引き上げなかった
地元の警察がひきあげるよう再三言ってもひきあげなかった
「おまえたちより、わたしたちのほうがよくしっているんだ」
と、ダムが満杯になり水をながさざるをえなくなり急に水かさがふえだした
朝になると１０数名（小さな子供も含む）が川の中央で激流と戦っていた
マスコミはさわぎその場面が写し出されていた..
２〜３名助かったが多くの人は激流に流されて死亡した...

今回の事件は全くこれと同じような事件であったと思います

事前段階　無雪期の下見はなし
２月２日夜　えちぜん鉄道勝山駅駐輪場に無届けでテントを張り宿泊
　この時点で週間予報で 期間中ほぼ雪が降り続く予報
２月３日(一日目)朝　縦走コースの開発に携わったベテラン山岳家でもある勝山駅員から
　　「天候は悪くなる。加越国境は (標高は)低いが、軽くみると大変な事になる」
　　「自分は現地の地理や気象に詳しい。過去に大学生が道に迷い、遭難したとも聞いている」
　　と忠告を受けるが「十分調査、研究しましたから」と出発
２月３日午後
　無線局免許を受けていないアマチュア無線機で、コールサインも使わずに個人名で、
　145 Mhzの呼出し非常通信用周波数をサブチャンネルに移る事無く固定使用、他の交信を妨害。
２月４日(二日目) 11時２０分
　福井地方気象台が福井県奥越に大雪、なだれ、着雪注意報を発表
２月４日(二日目)１７時０５分
　福井地方気象台が奥越の注意報を大雪、雷、なだれ、着雪注意報に更新
2月４日(二日目)順調に縦走し大長のピークから小原峠側に 100m進んだ地点に到達
２月５日 (三日目)
朝７時までに出発、その後視界の悪化で先行した班が道に迷う
「稜線は予想以上に細い。また風が強くて雪ぴが大きく発達していた。ガスで下が全く見えない程
これ以上前へは進めないと判断」
山頂に戻ろうにも幅約３０センチ、人の背丈ほどの深さの亀裂が後退を阻む。
2月5日 (三日目)15時30分
福井地方気象台奥越に大雪，風雪，雷，なだれ，着雪注意報発表
２月６日 (四日目)
テントのラッセルが追いつかずビバーク穴を掘る
夕から湿った重い雪が降り続いてテントが押しつぶされる。
２月７日 (五日目)
１３時５０分ごろ　パーティーが「１４人が大長山で大雪のため孤立。食料、燃料ともに少なくなっている」と無線連絡。傍受した人が県警に通報(福井新聞 ,他)

キャンプの時も死亡したリーダーの過信（バカ）であった
今回の遭難もリーダー、福リーダーの過信（バカ）であった
地元の人（山に詳しい）が山に入るのを警告していたにもかからわず
今回はさらに悪いのは、天候もみていたはずの監督が中止指令も出さなかったことも大きい。
バカなんだな〜

福ー＞副リーダーでした

>>66 ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞ

そうでしたね、あの時と全く同じ
丹沢上流山北町玄倉川の河原でキャンプしていた１８人が激しい降雨に
より増水した水中に立ち、速い水流に耐えながら助けを待つ姿が
マスコミにでていた
自衛隊が両岸にロープを渡すのを待てずに人々は水深の増した流れに
足元を掬われて一度に押し流され、１３人が丹沢湖に流され沈んだ。
報道によれば河川や上流のダムを管理する神奈川県企業庁利水課では
気象予報をもとに前日夕刻より再三にわたりサイレンや拡声器で
キャンプの人たちに危険だから河原を離れるように警告したという。
このグループはテントまでいった警告者に「おまえたちより、わたしたちのほうがよくしっているんだ」
くってかかりキャンプしていたとのこと...

だれか自主的に中止すればよいのに一人も中止しなかった、
今回もだれか自主的に中止すればよいのに誰一人として中止してひきかえさなかった。

今後多くの部活動の方達、ぜひ教訓にして下さい。

バカ〜は
死ななきゃー〜
なおらない〜〜
と！と！と！

奴らは助けてもらったって気持ち無いだろ
俺達ヒーローって感じだったもんなー

廃部だな

日曜登山家で二十歳そこそこの若輩が山を知ってますって言うの格好いいよなぁ。

全滅すれば良かったんだよ
そうすればこんな迷惑な部、廃部せざるをえなかっただろう

みんな
感じてる思いは同じだな〜

>>77
格好わる〜
あとで皆に迷惑かけて
救助隊は無線ではげますため
バカとおもいながら励まして
今もてっきりその気になって

ほんと、格好わる〜

あー、関学のワンゲロ部ね。
直接知ってるけど、あいつらちゃらちゃらしてるからねぇー。
さすがに実名さらすのは出来ないけど、
今回の事件も、あいつらの認識が甘すぎたって見方は正しいね。
「登山」とかじゃなくて、単なる「スキー旅行」のつもりだったからな。

あ、俺は関学生とかじゃないので、その方向での煽りは勘弁ね。

みせしめに関学自体を廃校→教員と学生は「北鮮流し」の刑がよいかと

みんな 〜
感じてる思いは同じだな〜

>>81
とてもチャラチャラしてる風貌には見えませんでしたが・・・。

おれはサブリーダーの記者会見を見たが、
なんでこんなにエラそうにしゃべるんだろうと思った。
反省しているって様子はまったく見られなかったな。

>>85
そうですか？私は、しっかりしてるなって好感もてましたが。

雪山登山は基本的に禁止したらどうだろう。遭難は社会に多大な迷惑をかけ救助
隊員の命をも危険にさらす卑劣な行為と言える。まさに百害あって一利無しだ。
横浜山岳会のように山小屋に安全に避難していたのに月曜の出勤に遅れるし自力
で下山するのがタリイという理由で救助ヘリを要請したような非常識な人間が多
いのが登山愛好家の実態だ。
雪山登山禁止にしても山に登り遭難した奴らは犯罪者とみなし救助はするがその
費用は全額自己負担＆刑務所で働いて返済してもらうようにしたらどうだろう。

>>86
しっかりしてる？
本当にしっかりしている人間ならあんな判断ミスはしない。
しっかりしてる人間ならきちんと反省してその事を態度や言葉に出すべき。
（リーダーはそれをしている）
サブリーダーは「私だけはしっかりしてました」という事を自分で語っていただけ。

サブリーダーの会見は言葉は多かったが、彼は一番大事な事を忘れていると思った。
彼は遭難事故をおこした責任者の一人なのだ。
そして「助けてもらった人間」なのだ。

人間なんだから失敗することもあるでしょう。
遭難してしまったこと、捜索されたことをせめてもそれは全て結果論にすぎないよ。
危険だから山に登るなっていうのは、危険だから海外旅行をするなとかと同じレベルじゃないの？

>>67
＞宇宙開発は将来的に人類に対して利益をもたらす可能性を追求する面が
ある。
一個人、一団体の趣味的行動とはまったく違うレベルのもの。

宇宙にいくのは話が飛躍しすぎだけど、
あなたの持論によると、何か行動を起こすときは全て人類の利益を考えて起こさないといけないってことですか。
個人趣味で何かするのはいけないことなのですか？

>>88
サブリーダーも謝罪も御礼もちゃんとしてましたよ。
多分あなたが見た会見模様では、それがカットされてたんでしょうね。

それより、リーダーやサブリーダー以外の学生に対して
『はぁ〜〜？』という感情を私は抱いてしまったのですが・・・。

>>90
天気予報で雪と出てるのに登ったのが問題だろ
注意もされたのによ

>>91
関学ワンゲルはスキー部、山岳部のまやかしもやっている
関学スキー部、山岳部は一言いってほしいな..
リーダー、サブリーダーの会見は救助無線での励まされ、おだてられた気持ちが
そのままきていて全く基本的な部としての反省が無い失態なんだ....

監督、リーダー、サブリーダーは辞任するらしい

>>90
北陸で育った私からみれば、
今回の遭難は、当然の帰結です、分かりきった結果なのです。

元々豪雪地帯であるところへ、２月上旬と言う最も厳しい冬の時期に
寒気が入る事が分かっていながら、忠告を無視しては行っただけではなく、

冬の入山では常識とされる、雪が無い時期での下見も無く
１年生の経験が浅い部員を含んでいるにもかかわらず、
冬山登山としてはあまりにも非常識なパーティー数で(多すぎ)

ベースキャンプ方式ではなく縦走方式で、これでは途中で、引き返すことなど元々考えていなかったと言う事です。

何か誤解されておられるようですが、今回の事件は遭難と言った立派な行為ではなく。単なる「集団自殺未遂」です。お間違えにならないように願います。

監督、リーダー、サブリーダーは辞任するらしい

おっとごめん
辞任するらしい
といっているわけで辞任するとはいっていません..

>>90
＞危険だから山に登るなっていうのは、危険だから海外旅行をするなとかと同じレベルじゃないの？

全然ちがうよ。
「危険だから山に登るな」ではなくて「危険な状態が予測されている山に登るな」
だよ。
海外旅行もあえて危険なところへ行くのは避けるだろ。

＞あなたの持論によると、何か行動を起こすときは全て人類の利益を考えて起こさないといけないってことですか。
＞個人趣味で何かするのはいけないことなのですか？

個人的趣味でするなら問題が起きても個人的レベルで解決できるようなやり方をするべき。

海外旅行いきたくても航空会社が天候危険と察して中止するよ..

趣味の達人は万全の安全を考え、判断して行動するよ

大学生なんだろ..？

幼稚園のおままごと遊びじゃないんだよ...！

あいつらを擁護しようとする奴の気が知れない。今回は無線のおかげで助かった
のだがメンバーの誰も免許を持っていないし、免許が必要なことさえも知らなか
ったなどと白々しいウソをついてる。いくらヴァカな関西学院生でもアマチュア
無線に免許は必要なことくらい知ってたはずである。
あいつらは電波法違反で裁かれるべき犯罪者であること忘れてはならない。

事前段階　無雪期の下見はなし
２月２日夜　えちぜん鉄道勝山駅駐輪場に無届けでテントを張り宿泊
　この時点で週間予報で 期間中ほぼ雪が降り続く予報
２月３日(一日目)朝　縦走コースの開発に携わったベテラン山岳家でもある勝山駅員から
　　「天候は悪くなる。加越国境は (標高は)低いが、軽くみると大変な事になる」
　　「自分は現地の地理や気象に詳しい。過去に大学生が道に迷い、遭難したとも聞いている」
　　と忠告を受けるが「十分調査、研究しましたから」と出発
２月３日午後
　無線局免許を受けていないアマチュア無線機で、コールサインも使わずに個人名で、
　145 Mhzの呼出し非常通信用周波数をサブチャンネルに移る事無く固定使用、他の交信を妨害。
２月４日(二日目) 11時２０分
　福井地方気象台が福井県奥越に大雪、なだれ、着雪注意報を発表
２月４日(二日目)１７時０５分
　福井地方気象台が奥越の注意報を大雪、雷、なだれ、着雪注意報に更新
2月４日(二日目)順調に縦走し大長のピークから小原峠側に 100m進んだ地点に到達
２月５日 (三日目)
朝７時までに出発、その後視界の悪化で先行した班が道に迷う
「稜線は予想以上に細い。また風が強くて雪ぴが大きく発達していた。ガスで下が全く見えない程
これ以上前へは進めないと判断」
山頂に戻ろうにも幅約３０センチ、人の背丈ほどの深さの亀裂が後退を阻む。
2月5日 (三日目)15時30分
福井地方気象台奥越に大雪，風雪，雷，なだれ，着雪注意報発表
２月６日 (四日目)
テントのラッセルが追いつかずビバーク穴を掘る
夕方から湿った重い雪が降り続いてテントが押しつぶされる。
２月７日 (五日目)１３時５０分ごろ　
パーティーが「１４人が大長山で大雪のため孤立。食料、燃料ともに少なくなっている」と無線連絡。
傍受した人が県警に通報　　　　　　　　　　　(福井新聞 ,他による)

【投票】轢き逃げで逮捕されたけど市議は続けてもいいですか？【政治】
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

【あ！逃げよった】市議が市議を轢き逃げするも辞めず【川西】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075215211/

居座りに非難相次ぐ -ひき逃げ容疑で逮捕　村上・川西市議
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news003.htm

関西学院大学ワンダーフォーゲル部遭難事故で、無事救出された14人のうち２人が
福井の病院に入院していたが、本日、石橋篤さん（法３）が関西の病院へ転院し、
飯田稔さん（文２）が退院した。これで14人全員が関西に戻ることとなった。
http://www.kwansei.ac.jp/kgnews/news-200402.html#869

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

これでばかどもを支援するの？

　数多くの遭難の経験から、旧文部省が登山指導者に対する研修訓練を
始めたのは昭和四十二年からだ。テキストを作成し、春山、夏山、冬山
の各研修会が毎年行われてきた。だが、大学の山岳部は参加しても、
ワンゲル部では訓練の必要なしとして参加しないところがほとんどだ。

>>102
>忠告を受けるが「十分調査、研究しましたから」と出発
こういったメンバーはは副リーダーだろうな..
まるでペテン師だ
さらにリーダーは未熟な１年生がいたから遭難したのだと..
ぬかしおった....
リーダーの資質が問われる発言だ！

ＨＰが閉鎖された模様。

>>107
想像で物を言うのはやめましょう。

>>108
想像ではありませんぞえ

>>109
こう言ったメンバーは副リーダーだろうなと想像で物を言ってるだろ。ボケ。
自分のレスを見直す能力もオマエにはないのか。

>>108
どのHPが閉鎖したのかな　

>>111
関学ワンゲルじゃん？

これから
すばらしい関学ワンゲル部になってください
願っています

無理。

>>114
どうしたら
すばらしい関学ワンゲル部になれるかな..
無理といわず
案を出して下さい　　ネ

確かに危険と予測される山に入山したことがよくないという理論は納得できました。

ただ、ここで関学のワンゲ部をたたいている人は心が狭いですね。
一学生のが起こした事件でまるで鬼の首をとったかのようなたたきよう。
誰も亡くならなくてすむために、たとえ高額の費用がかかったとしてもいいじゃないですか。
誰かの命を助けるためのお金がそんなに惜しいのですか？

あなたたちの言ってることは理論的には正しいかもしれない。
でもいまさらどう責めたって所詮結果論でしょう。

もっと大きな広い目で見まもりましょうよ。
人間なんだから失敗だってあるでしょうよ。

リーダーとサブリーダーの会見は不快感などみじんも感じませんでしたけどね。
しっかり説明責任も果たして、謝罪もしてたのに
不快感を感じるって思う人は物事を悪いほうに捉える損な人ですね。
まあ、誰かがいってたように、周りの人には確かに？を感じましたが。

>>116
誰も亡くならなくてすむために、たとえ高額の費用がかかったとしてもいいじゃないですか。
誰かの命を助けるためのお金がそんなに惜しいのですか？

全くその通り




誰も亡くならなくてすむために、たとえ高額の費用がかかったとしてもいいじゃないですか。
自分たちの命を助けるためのお金がそんなに惜しいのですか？

全額負担するのが当然です。

>でもいまさらどう責めたって所詮結果論でしょう。

いえ、始めから分かりきってた事です。


>人間なんだから失敗だってあるでしょうよ。

あなたは、何でもこれで済ませるつもりですか
無責任な人ですね。

あなたは、何でもこれで済ませるつもりですか
無責任な人ですね。

私にゃ関係ないからむきになってもしょうがない〜

>>116
あのな、香具師らのやって来た事みれば分かるけど
ものすごく再犯性が強いのよ

たとえば、雪山を甘く見るのも何も今回に始まった事ではなく
甘く見るのが伝統になってるのよ

で、実際地元を知り尽くした山スキーのベテランでもある勝山市長が
素直に聞く気持ちがないとまた起こしかねない。と言ってんだよ

とにかく普通の遭難とは全く質が違うんだよ

>>116
＞誰かの命を助けるためのお金がそんなに惜しいのですか？

そういう事を言っているんじゃないと思う。
今回のようなことが非難されるにあたらない事だったとしたら
危険が予測される雪山にのぼっても無免許の無線を持っていって、
本当に危なくなったら救助を頼めばいいということになってしまう。

＞（学生の会見で）まあ、誰かがいってたように、周りの人には確かに？を感じましたが。

学生の記者会見はあんなものだと思う。
やはりああいった状況での会見なので「とまどい」は感じられたが「申訳なさそうな態度」は見て取れた。
ただ、サブリーダーが少しヒーロー気取りのノリだったのはいただけなかった。

マスコミも多少ヒーロー扱いしているので奴らの中には勘違いしてるヴァカも
いるはず。そういう奴は何年かたってあの遭難自作自演事件を武勇伝として語
るんだろうな。

>>116
この考えは
これからの関学ワンゲル部を良くするどころか悪くしますよ..

>>121
そうですか？べつに私は、サブリーダーがヒーロー気取りなんて思いませんでしたよ。
むしろ好感がもてました。
バンキシャでは、申し訳なさそうな態度でしたし。
普通の青年って感じで、きっと会見の時は虚勢を張っていたんだなぁてのが伺えましたよ。

登山をする人たちは
今回のことを教訓にして、決して無理な計画は立てないでね。
登山計画を中止する判断力と勇気を持って欲しい。

遭難事故って、毎年繰り返されることが多いので、
このスレで提起されていることは
別に関学の学生さんだけに向けられているとは
思わないので、読む方がそれを活かせば良いのでは？

一気飲みで救急車を呼ぶ奴に似ている気がするのは俺だけ？

>126
それも，もうへべれけになってて，周りの人が「やめろよ」って言ってるのに
「いきま〜す」とか調子こいての一気飲みな．

>>124
あんた女だろ。
これからきっとろくでもない男にずいぶんだまされることになると思う。
しかし仕方がないことだな。
人を見る目がないって事は人生経験が浅いせいもあるから。

>>127
漏れは>126で大嫌いな知り合いを思い出したぞ。

新歓コンパで酒弱いって言ってる後輩に無理やり一気呑みさせておいて
病院送りになったらその家族にいかにも頼もしげに
「僕が介抱してあげましたよ、吐かせなかったら死んでたかもしれません」なんて言って
お礼まで貰ってた奴がいた。
しかもその後、事あるごとにそれを自慢してその後輩を足手纏い呼ばわり、顎で使ってた。

実際には指突っ込んで吐かせたのはバイトで遅れてきた漏れと店員でそいつは口だけだったし
何よりそいつが無理強いして飲ませなかったらそんなことにはならなかったつーの。

>>129
そういうやつは大体口だけは達者で多弁なんだよね。

学歴コンプが集まるスレはここですか？

【社会】"血まみれで歩く男" ２１歳妹ら家族３人を殺害で３２歳男逮捕…大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077588012/

>>131
それは>>131しか持っていないと思われ。

資本主義の日本は学歴よりも銀行の残高が高い方が勝ち組ですから。

関学コンプっているの？
俺，金積まれても嫌だわ．
広島のアレもあったし．

リア厨が多いのかな？　それとも新設ＤＱＮ大生かな？
歴史の長い大学の登山部とかワンゲルとかでは、たいてい1回くらいは遭難事故
を起こしてるよ。

早稲田ワンゲル↓ S49.1 XXXXXX氏 妙高山域で遭難、救出される
http://plaza6.mbn.or.jp/~wwv/history01.html
広島大ワンゲル↓　西表島遭難報告書
http://home.hiroshima-u.ac.jp/u1345056/huwv/sounan/sounan.html

文部省主催の雪山登山研修でも↓
http://www.eonet.ne.jp/~kuni/

>>123
なんで私らがワンゲ部をよくしないとあかんの？
おせっかいじゃね？

文部省主催の大学山岳部冬山研修会（文部省の見解）↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/houkoku/

慶應義塾大学アルペンフェライン山岳会↓
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/3557/
慶應・立教・早稲田探検部↓
http://karin.sakura.ne.jp/~tanken/tanken-net/fileH/h-keiou-1992-Japan-D-S.html
北大探検部↓
http://circle.cc.hokudai.ac.jp/tanken/sounan/sounan_main.html
東京農業大学農友会探検部・日本大学探検部・立教大学探検部・立正大学探検部↓
早稲田探検部↓
http://karin.sakura.ne.jp/~tanken/tanken-net/fileH/h-waseda-1998-2-Japan-M-S.html
東海大学探検会↓
http://karin.sakura.ne.jp/~tanken/tanken-net/fileH/h-toukai-1998-Japan-M-S.html

他の遭難のをよく読んでみろ、
ますます、今回の自称遭難の特異性がよくわかる

他はどこも遭難していないなどとは誰も言っていない。

問題は、過去の教訓を真摯に生かしているかと言う事だろ
それらのところは、その後生きてかえっても叩かれるような
ふざけた不祥事を起こしているのかね ?

なんで自称遭難なの？凍傷で入院してる人もいるし、普通の遭難なんじゃん？

>>140
加越国境連山の地形や気象を知り尽くしているものからすると
今回の事件は単なる自殺行為でしかないと言う事だよ

>>139
何が教訓だバカ！頭狂ってるんじゃないか？
お前は福井県人じゃないからそんな暢気なことが言えるんだよ
おれは福井県人じゃないけどあんなことされて税金つかわれたらたまったもんじゃない
あいつら雪に生き埋めにしたいくらいだ
俺から言わせれば、人に迷惑かけるなら雪山なんか行くなってことだ！
あんな事故起こしたんだから二度と行くなってことだ。

本当に登山者って自己厨ばっかだな。。。
自分が楽しめばそれでいいのか？

>>142
べつに今さら雪に生き埋めしても使ったお金が返ってくるわけじゃないし、
あんたのその馬鹿な発想の方が馬鹿だと思う。

>>142
お前をサメに食わせたいくらいだ
俺から言わせれば、人に迷惑かけるなら海水浴なんか行くなってことだ！
本当に海水浴客って自己厨ばっかだな。。。
自分が楽しめばそれでいいのか？

>>144
ナイス。あいつ関学に恨みがあるみたい。

>>144
あのな、142は
人に迷惑かけるなら雪山なんか行くなってことだ！
といってるだけで、何も山に登るなと言ってない。

海水浴の例を出すなら、シケた海に行って結果迷惑をかける
という事でないと、対になっていない。

それに気づかずナイスという145も相当基地だが。

きっと落第したんだろ。

まあ、どーでもいいけどな。

天候が荒れることが予測されるのに遊泳禁止区域で
泳ぐようなものだよね…。

天候が荒れることが予測されるのに、
海のことをよく知らないリーダーが、泳げない1年坊主らを
引き連れて遊泳禁止区域に突撃して泳ぐようなものだ。
しかも、今日はやめとけと言った地元民の忠告に逆らって･･･
溺れた時は無線で救助を求めればいいや。

海救助より山の救助大変だな。

これがきっかけで今後、（趣味での）登山者の救出費用は全額本人負担ってことが
定着してくれるといいよ。
別に誰が頼んだわけでもないのに勝手に登りに言って、国の金で助けてくれってのは
虫が良すぎ。本来は終身刑なのに、国の金で無理やり釈放にしてもらった毎日の
ＤＱＮ記者のようだ。

ワンゲ部の方々が、これがトラウマになり、ひきこもりになってしまわないか心配です。
いま現在、彼らがどうしているかご存知のかた教えて下さい。

ワンゲ>>>>>>>>>>山岳

雪山で「寝るな相棒！寝たら死ぬぞー！！」という非常に男くさい展開になってたのかな

ワセリン持ってたらしい

やっちゃったの？

遭難しても寝るだろうね。

ハッキリ言って吉野家などの吉野家国家では吉野家の方が吉野家よりもずっと吉野度は上だよ。
吉野家で吉々しく、吉野家ッシブさに欠け、醜い吉野家は吉野家のストレス解消のいい的。
吉野家は有名吉野家選手、吉野家を多数輩出してるし、吉野家はかなり吉野家に見下されている。
(吉野家は吉野家には頭があがらないため吉野家料理天などの吉野家店員相手に威張り散らして吉野家解消する。
また、吉野家女はすぐヤラせてくれる吉野家器としてとおっている。
「吉野家でどうだ？(吉野家を買え）」と逆吉野家を持ちかける吉野家男性も多い。）
吉野家らの見ていないところでこそこそ吉野家しか叩けない吉野家は滑稽。

今月末に、報告書がでるようです。