児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ

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801朝まで名無しさん
>>800
いいわけない。表現の自由は憲法でも相当重視している。
まあ民主主義の根幹だしね。
「公共の福祉に反してる」という明確な証拠が無い限りは最大限に
保護されるべきもの。

憲法を全く無視して「無くせ無くせ」っていってる奴らの中に
憲法9条やら人道やらを金科玉条にしてる人が多いのは皮肉の極みだな。
802朝まで名無しさん:04/05/03 17:09 ID:nEZZKC2+
公共の福祉ってなあに?
803朝まで名無しさん:04/05/03 17:23 ID:jnAk0fIz
>>802 
調べようよ。

 思うに、「公共の福祉」とは人権相互の矛盾衝突を調整するための実質的公平の原理であり、
全ての人権に論理必然的に内在していると考える(一元的内在制約説)。
 そして、この原理は、自由権を公平に保障するための制約を根拠付ける場合には、
必要最低限度の規制のみ認め(自由国家的公共の福祉)、社会権を保障するための
自由権の規制を根拠づける場合には、必要な限度の制約を認める(社会国家的公共の福祉)ものとしてはたらく。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihouspring/3001 より引用

「必要最低限度の規制のみ認め」ってのが重要ね。
他人の人権を大きく害するものじゃないと規制してはいけないわけだ。
で、フィクションの場合実際の被害者はいないわけだし
(馬鹿馬鹿しいほど当たり前だが)、犯罪を増やしているという証拠も
全く無い。
804朝まで名無しさん:04/05/03 18:33 ID:bTqR7YM3
※ここでいう写真とは、他者からみて
18才未満の人間に見えて性的と判断される可能性のあるもの。

これから予想できる混乱事件。

■18才未満の人間が自分の意志で、自身の写真を撮っても犯罪。

■TVも放送されているような映画などにも、18才未満の人間が
性的な演出、裸体での演技がある場合がある。
これら全ての録画媒体が違法になる。

■自分の家族や、幼少の思い出写真なども、いままでは普通の写真であり
他者にみせたり、ネットで公開してもよかった。
しかし改正後は他者に違法だと疑惑をかけられる危険物と化す。

■スパムメールの中に写真が入ってても犯罪行為とみなされる
これを利用する悪人がでるだろう。

■18才未満の人間が自分の写真に自身と誇りをもっていても
それが違法な表現であることになり、かえって人権侵害となる。
18才未満と見間違えられる人間も同様。

もし容疑をかけられたら弁護士や裁判所などと付き合わなくちゃならない。
そして違法性がない証拠や、自分の写真であることを証明しても、費用もかかるし、
社会復帰は困難。
様々な人権侵害を引き起こしてまで、所持を禁止し罰するのは妥当ではない。
805朝まで名無しさん:04/05/03 18:51 ID:nEZZKC2+
そしたらさあ、
被写体の社会権を保障するために
自由権を規制するなら問題ないんじゃないの
無理なの?

自由権の侵害により製作された児ポの流通・所有は
規制されるって感じでいいじゃん
806朝まで名無しさん:04/05/03 18:58 ID:mcc7s4KU
児童ポルノの売買禁止、ネット上でのアップロード、ダウンロード禁止、
個人間における譲渡禁止、
ぐらいの規定で良いと思うんだけどね。
創作の規制はう〜んって気もする。
807朝まで名無しさん:04/05/03 20:23 ID:jnAk0fIz
>>804
18歳未満の人間に「見えて」ですから被写体の体型によっては
18歳以上の写真でもしょっぴかれる可能性が。
微乳の人はマジギレしないのかな?

>>805
実写については既に規制されてます。当たり前ですが。
問題は「フィクションの規制」と将来ぶちかましてくるであろう
「単純所持」ですね。
808朝まで名無しさん:04/05/03 20:54 ID:6UWCNfCo
>>804
例示からすべて「裸の」を抜いてるのは故意だろうか?
809朝まで名無しさん:04/05/03 22:09 ID:CuICEhlY
>>806
現行法でもそれは芋づるで捕まっているよ。
>男児のわいせつ画像をインターネット上に流していたとして、愛知県警少年課と
 名古屋・中署などは9日までに、児童買春・児童ポルノ禁止法違反(頒布)などの
 疑いで、埼玉県内の小学校教諭2人を含む6人を逮捕した。

 逮捕されたのは埼玉県飯能市八幡町、小学校教諭山本峰市(56)、同県川口市差間、
同青山篤(46)、同県久喜市南、東京都庁職員野口卓也(40)容疑者ら。

 調べによると、山本容疑者らは今年5月ごろから、メール仲間に男児のポルノ画像を
配信した疑い。また、山本容疑者は2001年1月27日、横浜市のJR横浜駅近くの
駐車場に止めた乗用車内で、同市内の男子中学生(14)に2万円を渡して、みだらな
行為をしたとして同法違反(児童買春)容疑でも逮捕された。
810朝まで名無しさん:04/05/03 22:10 ID:CuICEhlY
山本容疑者らは、サイト上に無料で開設できるメールグループを作り、全国から
358人の会員を集め、児童ポルノに関する情報交換に利用していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031009ic09.htm

埼玉県飯能市八幡町、小学校教諭・・・・・・・・・・山本峯市容疑者(56)
同県川口市差間1丁目、小学校教諭・・・・・・・・・青山篤容疑者(46)
同県久喜市南5丁目、東京都税務署員・・・・・・・野口卓也容疑者(40)
さいたま市南区南浦和一丁目、学習塾経営・・・・・田村晋也容疑者(39)
川崎市川崎区小田2丁目、無職・・・・・・・・・・・・・・仲里淳容疑者(34)
静岡県焼津市、無職・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・男性(34)

小学教諭らのわいせつ画像ネット配信、共犯2人を逮捕

埼玉県内の小学校教諭らが男児のわいせつ画像をインターネットで配信していた事件で、
愛知県警は21日、共犯の神戸市兵庫区楠谷町、公立小学校事務職員納利信(45)と、
大阪府八尾市渋川町、無職尾井宣之(26)の両容疑者を、児童買春・児童ポルノ
禁止法違反容疑(頒布)で逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031021i207.htm
811朝まで名無しさん:04/05/03 22:10 ID:CuICEhlY
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/02m/001.html
中尾容疑者は8月27日、バンコクから成田空港に着いた際、
少女のわいせつな動画などが入った
ハードディスクをズボンのポケットに隠して持ち込もうとした疑い。
ディスクにはわいせつな動画(2〜5分)
90ファイル、画像6448枚などがあり、押収した。

★児童買春で元教諭再逮捕 カンボジアでの国外犯

千葉県警少年課は16日、カンボジアで少女買春したとして児童買春禁止法
違反容疑で、元都立上野高校(定時制)教諭、中尾英昭容疑者(49)を
再逮捕した。

調べでは、中尾容疑者は昨年8月、カンボジア国内で18歳未満の少女を
買春した疑い。

中尾容疑者は昨年8月にバンコクから成田空港に帰国した際、カンボジアで
10−14歳の少女約10人とわいせつな行為をしている画像を大量に記録
したパソコンのハードディスク1個を国内に持ち込んだとして、昨年10月
児童買春禁止法(児童ポルノ輸入)容疑で逮捕された。
同県警が押収したわいせつ画像などを解析、医師に少女の年齢鑑定を
依頼。国際刑事警察機構(ICPO)と協力し、被害者の少女を特定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000130-kyodo-soci
812朝まで名無しさん:04/05/03 22:12 ID:CuICEhlY
813朝まで名無しさん:04/05/04 04:23 ID:FQFd+2OM
ウイルス対策プログラムベンダー各社は2日、接続しているだけで感染する
Blasterタイプのワーム型ウイルス「W32.Sasser.worm」の発生を確認。すでに亜種「W32.Sasser.worm.B」の発生も確認されており、
ユーザーへ注意を呼びかけている。

W32.Sasser.worm(以下Sasser)は2003年8月に猛威をふるったBlasterウイルスと同様、OSの脆弱性を利用した、
“ネットワークに接続しているだけで感染する”タイプのウイルス。企業などでは、ゴールデンウィーク明けの私物PCの持ち込みや、
社内PCの脆弱性修正パッチ導入状況などに十分注意する必要がある。

(一部抜粋、全文&関連記事は以下をお読みください)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000001-imp-sci
814朝まで名無しさん:04/05/04 09:28 ID:VnIW4k2z
>>772
おおむね、了解。
正直、あまり興味がない話だから。
2chでの議論など関係なく、規制は進んでいる。
今のところは、戻らないと思う。
このことは、単なる保守化などでは説明できない話。
ま、深入りはしないけど。
行政主導ではなく、民間レベルの規制まで視野にいれて話さないと、ただの空論に終わると思うよ。
ビッグブラザーのような政府概念は、時代錯誤だ。
規制がされることを前提に、より規制の少ない方法を語ることも必要だと思うけどね。
>>773
それは無理だね。
誰かは(特に議員が)、実名で主張しないと難しいね。
その際に、言論弾圧だのと言い出す人だと、”普通”の人には、相手にされない。
2chが語るところの、プロ市民ってだけのこと。
メデイアも同様。
自分たちに火の粉が降りかからない限り、何もしてくれない。
それとも、幼児性愛者の意見を代表してくれる、立候補者でも立てるかね。
まずいないと思うけど。


815朝まで名無しさん:04/05/04 10:10 ID:KRJFSupZ
>>814
お前も、改悪後は
いつの間に、犯罪者にでっち上げられる恐れは十分あるんだけどな。
自分だけは大丈夫なんて、思って規制に任せるような
アホ(偽善フェミニスト賛成派・洗脳されているバカ)が一番危険。
816朝まで名無しさん:04/05/04 10:14 ID:KRJFSupZ
反対派=幼児性愛者と思っている香具師が
一番思い込みが激しいぺドフィリアかサヨフェミ。

反対派は保守派か中道〜右翼の一般人。
817朝まで名無しさん:04/05/04 10:20 ID:KRJFSupZ
この偽善フェミによるキリスト教性道徳の押し付けによる魔女狩り悪法で
一番困るのは、実は一般女性や青少年

※この改正案の推進派についての問題

下記資料によりこの改正案を推進している団体に矯風会という基督教系
婦人団体が絡んでいるのはほぼ間違いない

この法律が制定されるきっかけは、1996年にストックホルムで開催された
児童の商業的性的搾取に反対する世界会議で日本が厳しく非難されたことだと記憶しています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/96/
http://www.gender.go.jp/egarite/110/kokusai.html
http://www.yamabikonet.gr.jp/EX/kokkai52.htm
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_15/a_04.html
http://www.dechiclick.co.jp/100man/owabi/rekishi.htm
この会議の二回目は2001年に横浜で開催されています(>>4参照)
で会議の開催に当たってはエクパットなどのキリスト教系の団体が関わっています。
http://www.google.com/search?q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%AE%E5%95%86%E6%A5%AD%E7%9A%84%E6
%80%A7%E7%9A%84%E6%90%BE%E5%8F%96%E3%81%AB%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8
%96%E7%95%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&start=0&sa=N
エクパットの本部と矯風会の本部は同一の住所にありますし
http://ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid152_2.html
宮本潤子エクパット共同代表は矯風会の幹部もしているようです
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
http://www.gender.go.jp/gijirokuold/bu3_11.html
エクパットと矯風会が密接な関係にあるのは間違いないかと
矯風会が禁酒活動と深い関係にあるのもぐぐった限りでは事実のようです。
http://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/ayumi-01.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennunndou.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm
818朝まで名無しさん:04/05/04 10:21 ID:ya0jfsDk
>>816
>反対派は保守派か中道〜右翼の一般人

(笑)

819朝まで名無しさん:04/05/04 10:25 ID:KRJFSupZ
だから、現行法については誰も反対していない。
反対派はリベラル系の中道愛国者。
だからこそ、一部の思い込みの激しい奴らの意見を丸呑みにして
全体的な性表現規制と、これをいい理由に
ネット言論統制拡大をもくろもうとしている
保守派と偽善サヨフェミ議員は落とさなければならない。
820朝まで名無しさん:04/05/04 10:27 ID:KRJFSupZ
訂正

反対派→児ポ改悪と青環二法の反対派。
821朝まで名無しさん:04/05/04 10:34 ID:ya0jfsDk
>>816
>反対派は保守派か中道〜右翼の一般人

>>819
>反対派はリベラル系の中道愛国者

(笑)
822朝まで名無しさん:04/05/04 10:45 ID:KRJFSupZ
問題なのは治安や風気を取り締まる法律かどうかではなく。
いかに容易く容疑をかけ、逮捕可能な法律であるかということ。

現状では児童ポルノの定義が極めて曖昧であり、普通の人でも
家宅捜索されれば児童ポルノ単純所持で、でっち上げ逮捕
にできそうな物がいくらでも出てくる。
仮に何も出なかったとしても社会的地位は失われ人生おしまいなのだ。


俺にはむしろ「セカンドレイプ」のための法律にしか見えない。
自分はどちらかというと右寄りです。
823朝まで名無しさん:04/05/04 10:49 ID:KRJFSupZ
改悪されれば、本当に子供を性的搾取してるペド業者は生き残って、
正気に踏みとどまれるやつら
のガス抜き漫画や、一般にネットをやっている市民まで
おとり業者で魔女狩りされるという皮肉。
挙句の果ては、何故か、健全な
アイドル写真の被写体本人までとばっちりを食うという無意味さ。
824朝まで名無しさん:04/05/04 11:17 ID:uA1y7cKS
>>823
そこで連中の主張で一番聞きたくなるのは、ジャニ−ズの取り扱い
性欲を感じさせるだけで駄目なんていうなら、ジャニの写真とか駄目だよね
あれ見て少年愛に目覚めたり、オナってるやついるだろ
第一社長からしてそうなんだし、ある意味セカンドレイプの奴いるでしょ
何も見解述べないのおかしいよ。
825朝まで名無しさん:04/05/04 11:48 ID:KRJFSupZ
>>824
「〜だから〜もこうだ。」
と、薮蛇になるようなダブスタ厨は嫌い。

それは規制賛成派の問題。

第一、性欲を感じされるものといったらきりがないだろ。
街を歩く女性の
足の裏で興奮する人やミニスカで興奮する人だっているんだし…
脳内やメディアで嗜好を楽しむのは、思想の自由の範囲。
826朝まで名無しさん:04/05/04 12:02 ID:uA1y7cKS
>>825
別に薮蛇でも何でもないじゃん
第一規制賛成派の問題点を指摘してないがおかしいの、そういうスレだろ
お前の言ってる意味わからん
827朝まで名無しさん:04/05/04 12:02 ID:Mu5bTTkq
反対派が裁判すれば答えがでるんじゃねーの?
単純所持規制が違憲かどうかってのがさあ

駅前で二次規制反対のビラ撒きとか
署名でもするとか
やってるの?
828朝まで名無しさん:04/05/04 12:21 ID:uA1y7cKS
>KRJFSupZ
わかったつまり相手が開き直って、ジャニも禁止シタルと言い出したとき拙いだろと
まあ、あまりその可能性ないけどな、後段の部分は賛成
仲良くや炉!
829朝まで名無しさん:04/05/04 12:42 ID:KRJFSupZ
改正賛成派が規制する根拠が示せていないのが一番おかしい。
830朝まで名無しさん:04/05/04 12:56 ID:AkCTIUPq
ただ「規制するほうがいい」って言ってるだけじゃん。
規制派は。データを示せ。

何が裁判だよ。それ以前の問題。
831朝まで名無しさん:04/05/04 12:56 ID:7VSnr2OI
【簡単にたくさんお小遣いを稼ぐ方法】
http://homepage3.nifty.com/jabberwock~html/index.htm
832朝まで名無しさん:04/05/04 13:41 ID:6n9d9QsX
不愉快だからなくせ、がまかり通るなら
パチンコ屋は不愉快だからなくせ、朝鮮人は不愉快だからなくせ
という議論もありですか?
833朝まで名無しさん:04/05/04 13:51 ID:b+aAxhjF
規制してなくなった欲望産業ってあんのかな?
麻薬やら銃やら賭場やら本番やら…
裏の業者が儲かるだけだと思うんだけど?
834朝まで名無しさん:04/05/04 14:13 ID:HEFK4Log
実際規制してもかえって犯罪が増えるだけだと思うけどね。
統計からみてもそんな感じがする。

規制派の中心は「自分の価値に合わないから=嫌いだから」で
やろうとしてるようにしか見えない。フィクションの規制なんてその最たるもの。
フィクションで実際の児童の人権をどう侵害するのか?
お前らその前にやることがあるんじゃないのかと。今搾取を受けてる児童は
正直どうでもいいんじゃないかと。

>>827
実際署名とかはやりにくいね。「児童ポルノ」って名前がアレだし。
それだけで性犯罪を犯す奴らが頑張っていると思われてしまうからな…。
問題は「フィクション」と「単純所持」で、一般人にも無縁のことじゃないのに。
あ、ネット上や表現者たちの署名は集まってるみたい。俺も書いておいた。
直接この法に対するものではないですが裁判もやってます。>>527をどうぞ。

>>832
向こうさん的にはありです。自分の倫理観に合わなければ法に訴えてもいいらしいです。
他人が違う嗜好を持っていることが我慢できないらしい。
「見たくなければ見なけりゃいいじゃん」という至極真っ当な意見は無視されます。
835朝まで名無しさん:04/05/04 14:17 ID:AkCTIUPq
あれか?

思想を統一したいのか?規制派は。
836朝まで名無しさん:04/05/04 14:59 ID:HEFK4Log
>>835
おそらく。きちんとした理由や証拠があって規制を強化しろ
と言っている奴を見たことがない。

実在の児童を保護するなら現行法で十分なはずなのに…。
運用面で問題があるかもしれないがそれはまた別の話で。
837朝まで名無しさん:04/05/04 20:41 ID:f4U3zr74
規制派を叩きまくっても中立層は引くだけだから程々にしてくれ。
838朝まで名無しさん:04/05/04 21:52 ID:xHFd28n9
>>837
ジェンダーフリーフェミファシズム大好きですよね(藁
839朝まで名無しさん:04/05/04 22:45 ID:WIBYP5bM
児童を守るという点において重要なのは、ネット上で裸の写真が流通したり、
援交のビデオで商売したり、児童そのものが性的な商売の対象になること。
あとは新潟であった監禁事件のような監禁、誘拐等。

それに対する罰則は強化して構わないし、ロリコン撲滅も構わないけど、
関係のないとこまで被害喰らいそうな法律はやめとくれ。

国会議員はもうちょい見直して欲しい。
840朝まで名無しさん:04/05/05 00:40 ID:iCU7oi+N
規制派は欲情するものすべてを禁止しようとしているのではない。

欲情してよいものと欲情してわるいものの区別を作ろうとしているわけだ。

たとえば幼女に欲情してはならないが、靴に欲情するのは御咎めなし。
841朝まで名無しさん:04/05/05 03:32 ID:4jTgnYvO
フィクションの規制って無理でしょ。
単純所持は通ってから裁判所かどっかで
違憲とされれば直すんじゃないの?

つーかさあ間違った法律を作ったらいけないの?
間違ってたら直せばいいじゃん。
842朝まで名無しさん:04/05/05 04:43 ID:8jVDzkaT
オマエが逮捕されて最高裁まで争うならどうぞ
弁護はO弁護士にたのめ。

843朝まで名無しさん:04/05/05 05:53 ID:BAJea0SW
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html

ゆえにポルノを判断する基準として、「どのように公開されているか」を重視すべきだと私は思います。

やや極端ですが、一例として次のようなケースを考えます。

裸で水浴びする我が子の写真が2枚あり、それぞれ父親と母親が持っています。
母親はそれを思い出としてアルバムに貼っていました。
父親はそれをポルノ雑誌に投稿し逮捕されました。
親といえど許されない行為ですから、これは当然です。
ところが単純所持が違法である場合、逮捕された時点でその写真はポルノと決定された事になるため、同じ写真を持っている母親も逮捕される可能性があることになります。
警察にとっては絶好の別件逮捕の材料となってしまいます。

これはあまりに理不尽過ぎると思います。
この場合逮捕の可能性があるのは写真を公開した父親だけであるべきでしょう。
単純所持禁止に強く反対するのは、このような不条理が発生し得るからです。

やはり単純所持禁止は盛り込まず、公の場で公開した行為を処罰対象とするべきではないでしょうか。
これは、改正に拠らずとも現行の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」で十分に対処可能です。
むしろ現行法のままのほうが、このような不条理を生じることなく児童ポルノ規制が可能であると思います。
844朝まで名無しさん:04/05/05 05:56 ID:BAJea0SW
970 :名無しの心子知らず :04/05/05 05:26 ID:zpOotOR0
http://www.rosf.net/
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm


971 :名無しの心子知らず :04/05/05 05:27 ID:zpOotOR0
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/09.html
規制派の実態


972 :名無しの心子知らず :04/05/05 05:29 ID:zpOotOR0
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html

ジポ改悪+青少年を盾にしたメディア規制二法で
自民党は戦前アメリカの「禁酒法」の2の舞をやろうとしているらしい。
845朝まで名無しさん:04/05/05 06:01 ID:BAJea0SW
>>839
そもそも、児ポ法は誰の為の法律か。日本国民のための法律か…。否!
児童ポルノの被写体の被害者は、規制後の現在は
殆どが日本人ではない。
ではなぜ自国の社会や民衆を保護することの少ない法を成
立させるのか…。
確かにここ数年、児童に対する性犯罪が増加している事は周知
である。ただ児童に対する強姦や猥褻行為に対しては現行法で十分であり、
場合によっては量刑を重くすれば十分である。また、児童の性に規制を
かければ、児童の性がより価値の高いものなり、更なる犯罪を誘発する
危険性もあることは言うまでも無い。

児童買春については、同意の援助交際でも既に犯罪。
ただし、被害者扱いされている売春する少女のほうにも問題あり。
きちんとした危機管理及び
性教育などによって回避させるべきである。
846朝まで名無しさん:04/05/05 06:03 ID:BAJea0SW
そして、現在日本から発信されるネット上の実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。

・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html

・ストップラインの報告
(2003年1月、日本は0%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
(実際に意見書を送る時は、サイトのURLに加えてプリントアウトして添付したほうが良いかも知れません)
847朝まで名無しさん:04/05/05 09:12 ID:BAJea0SW
児童ポルノのリスト・被害者参照データベースを作成している警察が
改正ジポ法違反に問われない法的根拠はない。

証拠物として写真コピーしている検察官とか
年齢鑑定を頼まれた医者とかもやばいぞ!
848朝まで名無しさん:04/05/05 12:00 ID:0Zz8f57d
淫行だと罰金いくらなの?
援交してハメ撮りビデオ作って
1本1万で売ったとして
何本売ればプラスになるの?
849朝まで名無しさん:04/05/05 14:33 ID:lTOccRMx
>>815
犯罪者にでっちあげられるなどという前近代的な議論をしているうちは、自体の本質がみえていない?
そのような論理では、”普通の”人からそっぽを向かれるよ。
仮に冤罪を防ぐ条文を盛り込ませたらどうなる?
賛成に転じるのかい?
850朝まで名無しさん:04/05/05 15:12 ID:84/lDTGT
>仮に冤罪を防ぐ条文を盛り込ませたらどうなる?
犯罪捜査をしない以外手立て無し。
851朝まで名無しさん:04/05/05 16:38 ID:+aDLfQ1a
>>849
じゃあ、表現の自由の論理からでもそっぽを向かれますかね?
感情で動く人が多いから難しいかな…。
852朝まで名無しさん:04/05/05 18:08 ID:YEcyOnWc
国際エクパットは

・子どもポルノは存在しているだけで子どもの権利を侵害しています。
 子どもは自分の画像が他人に見られてしまわないかと恐れています。
・子どもポルノは子どもを性的対象として扱ってよいという価値観を
 社会に蔓延させます。
・小児性愛者は虐待行為が普通のことであると思い込むために子どもポルノ
 を集めます。
・シカゴでは子どもポルノ所持者の多くが子どもを性的に虐待していました。
・子どもポルノの所持を違法とすれば、児童虐待が疑われるが決め手のない
 児童ポルノ所持者を逮捕して追及することができます。
・子どもポルノの単純所持は需要を生み出しています。
・小児性愛は子どもポルノを子どもに見せて、子どもがセックスをするのは
 普通ことだと信じ込ませます。
・小児性愛者は虐待した子どもの口を封じる脅迫の道具として子どもポルノ
 を利用します。

だから子どもポルノの単純所持規制しなければならず、そのためには囮捜査
など従来は認められてこなかった方法も使うべきだ、
と主張していたような。
853朝まで名無しさん:04/05/05 18:24 ID:+aDLfQ1a
>>852
うへぇ…確かここはフィクションも無くしてしまえと叫んでいたはず。
なんつーかね、一人の敵を殺すのに原爆を使っているような感じが。
実写の規制は当たり前だが(つーか犯罪)、単純所持禁止って…。
どんなデメリットをもたらすかちょっと考えてほしいよなぁ。

とりあえずフィクションについては、社会を悪くしているという証拠(犯罪数の増加)は
ありませんな。

狂信者は怖いな…。
854朝まで名無しさん:04/05/05 18:38 ID:q6PXaCEJ
>>851
その通り、表現の自由は、実は大部分の”普通”の人にとっては、さして重要な権利ではない。
ほとんどの人は、受信者であって、発信者ではないから。
2chという媒体で発信している限り、感覚的に理解できないだろうが。
”普通”の人が、安全な社会と引き換えにしたら、どちらを選択するだろうね。
興味深いことだ。
理解できない不気味な者の存在を許して、抽象的な表現の自由を守るのか。
幼児性愛のための表現の自由(実は限定的でしかない)を犠牲にして、安全な社会を守るのか。

なかなか面白い話。
東浩紀あたりが取り上げそうだ。



855朝まで名無しさん:04/05/05 19:21 ID:+aDLfQ1a
>>85
表現の自由は受信者にも大いに関係あると思いますが?
自分たちの楽しんでいるメディアがそれに支えられてるってのもわからないほど
国民は馬鹿なのだろうか。

それと、安全な社会もなにも、ポルノで犯罪は増えてませんよ。
ポルノの普及と性犯罪数は反比例の関係にあるわけで。
やっぱり「なんとなく」?

856朝まで名無しさん:04/05/05 19:22 ID:+aDLfQ1a
>>855>>854へのレスです。失礼しました。

857朝まで名無しさん:04/05/05 19:24 ID:+aDLfQ1a
>>855
さらに追記。まとめろよ俺…。OTL

当然ながら実写の児童ポルノは表現の自由にはあてはまりません。
実在の人物が虐待を受けてるわけで、公共の福祉に著しく反してますので。
言うまでもないことですが誤解する人がいそうなので念のため。
858朝まで名無しさん:04/05/05 19:35 ID:78Eny0aW
「なんとなく悪そうだから」「俺が気に入らないから規制しろ」

これ以外に無いんじゃないだろうか、規制派の根拠みたいなのは。
根拠にさえなってないんだけど。

ポルノが犯罪増加を招いている、というデータはないわけで。
859朝まで名無しさん:04/05/05 19:52 ID:b8EzUgfx
 この前テレビに出た精神科医の小田晋氏によると、レイプ犯罪は減ったが、異常レイプ犯罪は
増えていると言う。これに比例して最近増えてているのはロリオタなのは言うまでも無い。

 普通のレイプが減って、異常レイプが増えてるのだ。これは普通の香具師は合意でセックル
出来るからガス抜きされているが、ロリオタは基地外エロ本等に触発され、好奇心から異常レイプ
に走っているからと考えられる。
 日本でレイプが減ったのは男が女より弱くなり、屁たれになったからが主原因であり、エロの普及
等によるものだけでは無い。

 つまり、ロリエロ本は規制してよいのだ。ガス抜き云々と言う香具師が居るが、大部分のオタなんて
所詮屁たれ、そんな事する度胸は無いから、潜在的レイパー以外は増える事は無い。

 従ってロリエログチョ漫画なんかガンガン規制して、女子はマンコも膣も無く、ウンコもションベんも
しない妖精と思わせておけば良いのである。

  ロリエロ漫画を規制汁!!!。彼女達は妖精だ!!
860朝まで名無しさん:04/05/05 19:53 ID:+aDLfQ1a
>>858
だよねぇ。

もっとすごいのになると、エロ漫画は架空の人物の人権を侵害しているから
ダメだとかいうのもあったなぁ。もうね、ある意味感心ですよ。
こういう人こそ虚構と現実の区別がついていないと思うのだがどうか。
861朝まで名無しさん:04/05/05 22:13 ID:auh3SQVs
>>854
東浩紀は表現規制反対運動からは手を引いたよ。
斉藤環の件といい、何で貴重な人材を自ら失うことになるんだろうねえ。
862朝まで名無しさん:04/05/05 22:13 ID:84/lDTGT
>>859
2行目以降のロリヲタ云々も小田先生が仰ったのかい?
まさかアンタの勝手な妄想じゃないよね。
>これに比例して最近増えてているのはロリオタなのは言うまでも無い。
これに比例して最近増えているのはロリヲタだけ?
3行目からは「オンリー」という証明がないと全く成り立たないぞ。
863朝まで名無しさん:04/05/05 22:25 ID:StuOr0eb
最近ペド・ロリ犯罪が増えているのは
この法律が出来て規制が厳しくなったからだろうか?
864朝まで名無しさん:04/05/05 22:56 ID:m32c6EWi
前レスのどこかであったけど、
前近代的な問題だからこそ、
そんな議論が起きないよう、立法者は細心の注意を払うべきなんだよな。

規制の目的自体は正当なんだから、
文言には注意してほしい。

法律というものは「こういうふうに読める」「こういうふうにも読める」
ということを様々な国で、歴史の中で議論や争いを繰り返してきたんだから。

それとも、今の立法者は法律を作る立場にもかかわらず、
法学というものの基礎すら知らないのだろうか。
865朝まで名無しさん:04/05/05 23:15 ID:P9wDC3ej
マルクスの尊いお言葉です。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
         祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

日本のブンカジン、マスゴミの最も根元にある動機ですね。
今のところフェミファシズム革命も上手くいってるみたいですよ。



866朝まで名無しさん:04/05/05 23:39 ID:gOOeaXqK
アホで見境の無いロリペドが増えたのは、幼稚園で働いてるから
実感します。それに比例するようにアホ過ぎる親が増えてるのも
何かの関連があるのかなと思ったり。
特に酷いというか、本当に普通に見える人がえげつない事しかけてくる
のはここ2〜3年目立つかな。園児の夏の水遊びとかも前は水着とか、パンツ
いっちょとかでやってたんですけど、昨年から運動用の短パン・Tシャツ。

漫画とかアニメの規制とかじゃなくて、現実いる鬼畜ロリペドをどうにかして
くれと言いたいです。
867朝まで名無しさん:04/05/06 00:36 ID:3lljhytI
松文館のマンガはどう見ても有罪じゃん。
大人のわいせつ写真は所持しててもいいけど
子供のわいせつ写真は所持してはいけないのって当然じゃない?
保護されるべき子供が性の対象にされてんだよ
許されるわけないじゃんか。
868朝まで名無しさん:04/05/06 00:43 ID:sLtFOLi+
>>867
マンガ≠写真がポイント。
イラストでは保護されるべき子供がいない。
869朝まで名無しさん:04/05/06 00:45 ID:sLtFOLi+
>>867
マンガ≠写真がポイント。
イラストでは保護されるべき子供がいない。
870朝まで名無しさん:04/05/06 00:54 ID:eLGc+UNS
>>863
いや、この法律は前からあった。
今は再提出中。この改正案は実写だけでなく漫画なども規制対象に
含めることができるのが問題。

>>867
あの、一行目と二行目が全くつながってませんが。
ちなむと松文館の「蜜室」は劇画タッチで、いわゆるロリ趣味の人が
気に入るものとは思えませんが。

実写は既に犯罪となっています。
実写の児童ポルノが許されるなんて言ってる人はいません。
多分。言う奴はよっぽどのアホです。


で、ペド・ロリ犯罪ってほんとに増えてるの?
確かにニュースではしばしば取り上げられるけど…。
871朝まで名無しさん:04/05/06 01:37 ID:3lljhytI
あれ?このスレって児ポの単純所持もおKになったんだ

虹は児ポじゃなくって
わいせつで規制すりゃぁいいよ
872朝まで名無しさん:04/05/06 02:31 ID:5gc1hY6T
なんか2年前から同じ議論ばかりね。
特に規制派なんて2年前から同じ事ばかり言ってるじゃん。
それでいて同じ反論されて論破されてもまた同じ事言ってる。
まるで8トラカラオケのエンドレステープだな。
873朝まで名無しさん:04/05/06 07:29 ID:U4HClD6g
>>852の主張を、戦前の米国禁酒法や

>>534>>535の主張と重ねてみなw

かなり共通点があるから…

統一教会とサヨフェミの親米親チョン(北)派カルト丸出し。
「子どもの人権」を持ち出して、または「青少年保護」のために
性的情報弾圧・未成年の徹底禁欲を押し通すのを正当化するために
いかに、うまく世論を、釣ろうとしているのがわかる
874朝まで名無しさん:04/05/06 07:52 ID:U4HClD6g
酷い電波とくれば
小学校高学年以降の「性教育」「保健体育」などの授業内容ですら
児童虐待と自虐発言をしている、フェミ団体もいるぞw
875朝まで名無しさん:04/05/06 08:41 ID:XHnH6Cm7
>>870
>実写の児童ポルノが許されるなんて言ってる人はいません。
>多分。言う奴はよっぽどのアホです。

つまり実写の単純所持・製造規制はOKなのね
876朝まで名無しさん:04/05/06 09:23 ID:U4HClD6g
>>875
これ以上、改悪しなくても
盗撮や悪戯撮影は
現行の条例や刑罰などで合わせて十分取り締まれているじゃん。
性犯罪は男女問わず…。

海外で児童のポルノ撮影と、映像を流すネット商売のための
所持も取り締まれることだし…
877朝まで名無しさん:04/05/06 09:25 ID:U4HClD6g
昨年はメーリングリストで男児の下半身露出を撮影して
画像を、流した香具師と
共有していた香具師が、全員(7人芋づる逮捕)摘発されたことだし…
878朝まで名無しさん:04/05/06 09:28 ID:U4HClD6g
と言うわけで虐待関係者以外の
一般人まで、セカンドレイプ(特に保護されるべき被写体未成年)や
魔女狩りされる恐ろしい
自ポ改悪は、させないのが一番。
879朝まで名無しさん:04/05/06 09:29 ID:pYQBEz5u
【社会】小学生のヌーディストビーチで客船転覆【ロリ】
米テキサス州にあるトラビス湖の遊覧船に乗った男女約60人が、目の前の
小学生ヌーディストを見ようと片側に殺到、船が転覆して全員が湖に投げ出
されるチン事件が起きた。

地元報道などによると、2階建ての遊覧船が2日午後、同州唯一の公共ジュ
ニア用ヌーディスト・ビーチ「ジュニアヒッピー・ホロー」に向けて湖を航
行、遊覧船が同ビーチ係留した際、乗客が目の前に広がる小学生のヌードに
大興奮。乗客が一斉に船の片側に集中してしまい船はバランスを失って傾き
乗客は湖にドボ、ドボーン!その後、船は沈没してしまった。
また、投げ出された乗客がヌーディストビーチに向かって泳ぎだした為、現
場は大混乱。ずぶ濡れの乗客が裸の小学生を追いまわす場面も。
(ほんの一部画像あり)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083752257/l50
880紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/06 09:48 ID:KYNGhkq6
ガス抜きが無くなったら、もうロリコンはガス室送りにするしかないな。
警察庁特別低年齢嗜好主義者対策課、通称「特低」を組織し全国で
ロリ狩りを決行。青い果実になぞらえ「アオ」と呼ばれる「初潮前至上主義者」
達を次々と逮捕・処刑を行う社会の誕生であった。
一方、ロリの解放を求めて武装蜂起したゲリラ組織「裸にランドセル」「日本赤飯派」
「ツルペタ・アクバル」などによるテロ、少女へのわいせつ行為などが急増。
警察はこれらの対応に追われるが、「特低」だけではテロ組織への対応は不十分と考え
警察庁は防衛庁と統合、あらたに国家治安維持省が設立された。
同時にロリ過激派に対抗するための対ロ武装強襲部隊「ALICE」が組織され
無毛少女から陰毛成人女性への嗜好転換を呼びかける「アオからクロへ」を
合い言葉に全国で激しい戦闘が繰り広げられた。
その一方でロリ過激派達の武器をロリコンが多いとされる高学歴・富裕層が裏で
供給しているということが社会的に問題になったり、政府組織ではなく反ロリの
元凶であるPTA・主婦層こそ粉砕すべきとして彼女らに対するテロ活動が頻繁に
行われるようなどなど問題は拡大の一途をたどり、日本の21世紀史に大きな
傷跡を残すモノとなったのであった・・・
881朝まで名無しさん:04/05/06 10:29 ID:U4HClD6g
>>880
ぺド「ちょん太」工作員臭全開ですがww
882朝まで名無しさん:04/05/06 11:06 ID:q8LsFZWR
>>880
よくできてるけど、改悪反対派のイメージが益々悪くなりそうですぞ。
失礼ですがネガティブキャンペーン中ですか?
883朝まで名無しさん:04/05/06 11:53 ID:U4HClD6g
>>882
釣られるなw
どうみても敵の見方の敵みたいな
賛成派工作員だろw
884朝まで名無しさん:04/05/06 14:53 ID:25EHGWEm
>>883
やっぱりそうかな。しかしそれならもっと頭の悪い文章を書いたほうが
効果的なような。…まあ何でもいいけど。
885朝まで名無しさん:04/05/06 15:41 ID:FWbDvst2
ガス抜き効果ってホントにあるの?

抜いても抜かなくてもやっちゃうんだろ?
886朝まで名無しさん:04/05/06 15:54 ID:25EHGWEm
>>885
確かに証明はされてませんね。
まあでも統計から見てありそうな話ではある。
実際男って抜くとスッキリするものだし。
女性には中々理解されないんだけど。

まあ筋金入りの基地外は何も無くてもやっちゃうだろうね。
そういう手合いは何にでも反応するので漫画を規制する意味は薄い。
887朝まで名無しさん:04/05/06 16:03 ID:cT7Ax7Hr

かつての禁酒法と同じで、非合法業者にとっては大いに稼ぎ時。
アングラマネーに荷担する自民党議員さん、いくら闇献金もらったの?
888紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/06 16:32 ID:5nVz9FO3
>>881-884
ごめん。人狼とヒトラーと6人の側近見たあとに軽い気持ちで書いただけだよ・・・(´・ω・`)ショボーン
889朝まで名無しさん:04/05/06 17:10 ID:mha6YYHv
>>873
児童保護とロリぺド・ホモ性癖を盾にして
あらゆる若く見える人物の性的描写(虐待の証拠でない被写体の肖像権利がある
エッチなグラビアや幼いうちの裸体家族写真、もう一つは空想の登場人物)禁止・
性や暴力情報遮断と思春期の禁欲を押し付けようとしている半島系宗教。

海外では日本人女性の18歳以上のAVすら、児童と見えてしまう国もある。
890朝まで名無しさん:04/05/06 19:59 ID:OkImFeZS
児ポ法は反対。
でもなー、規制反対派のロリが別板で荒らしまくってるのを
見てしまうと何とも言えなくなるな。
891朝まで名無しさん:04/05/06 20:26 ID:SszKhVCC
>>890
そんな馬鹿がいるのか…。OTL
逆効果なだけなのに。
具体的にはどんな書き込みをしてました?ちょっと気になる。
892890:04/05/06 22:02 ID:OkImFeZS
>891
見てもらった方が話が早いから貼っておくよ。
いくら規制反対派でもこんな奴らと同一視されんのは迷惑だ。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079505304/l50




893朝まで名無しさん:04/05/06 22:04 ID:RBNwNotG
>>860
そんな事言ってる奴いるの?
言ってる奴ネタで言ってるだろ。
本気で言ってるとしたら頭がどうかしてる。
894朝まで名無しさん:04/05/06 22:16 ID:RBNwNotG
>>867
有罪って意味解って使ってるのか?
>>875
所持しただけで処罰できるとしたら例えば拳銃、麻薬みたいに
持ってると具体的な危険が発生する場合だけだよ。
ポルノ持ってるだけではそんな危険は発生しない。
だから規制はOKではない。

児童ポルノ製造、販売を禁止するのはちゃんと保護する法益があるからだよ。
道徳に反するとか倫理に反するからではない。
895朝まで名無しさん:04/05/06 22:34 ID:tkTru07X
>>893
森山(元)法務大臣も言っていたと聞いたことがあるような…
896朝まで名無しさん:04/05/06 22:58 ID:SszKhVCC
>>892
サンクス。ざっと見ただけだけど、中々冷静な人たちが多いみたいですね。
しかし時々出てくる「子供とSEXさせろ」みたいなのが台無しにしてますな。
ホントこういうのはやめてほしい。

>>893
すいません、ソースが手元に無いのですが確かです。>>895さんの言うとおり
森山元法務大臣だったかと。当時かなり叩かれてました。当たり前ですけど。
897朝まで名無しさん:04/05/06 23:01 ID:XHnH6Cm7
>>894
拳銃も麻薬も持ってるだけなら危険は発生しないんじゃないのか?
それに拳銃を持ってる警察官や麻薬捜査官も所持で逮捕される、なんて屁理屈こねる
奴はいないだろう。
どうして児童ポルノに限ってだけ権力の陰謀にこだわるのだ?
898朝まで名無しさん :04/05/06 23:33 ID:a+n1N+hX
車の免許証はなんの為に有るのだらう、いつものあまりにもお粗末な反論。
899朝まで名無しさん:04/05/06 23:43 ID:Q6wQtVbe
>>897
除外規定の法的根拠はどうなってたっけ?
900朝まで名無しさん:04/05/06 23:46 ID:2R/KDBcA
モルヒネも持ってるだけなら危険は発生しないんじゃないのか?
モルヒネを持ってる医師も所持で逮捕される、なんて屁理屈こねる奴はいないだろう。