拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　16

結局のところ、拉致も核も軍事的な圧力でしか、解決しないとみる。
それほどまでに、バカげている、というか馬鹿そのものなのが北朝鮮。

日本の戦国時代のように、どんな約束も無意味、ウソ、どころか安倍神戸、逆。
和平のフリして、戦争の準備に余念なしの歴史を積み上げてきた。
それでも日本は、信玄の温泉発掘、信長の楽市楽座、秀吉の刀狩り、家康の天下太平と、
庶民にとっても良きことを積み上げてきた。・・・金日成像以外な〜んもない北朝鮮。

北朝鮮の軍事施設すべて破壊するのが大吉。
すでに７００兆の借金なのだから、１００兆増えようがどうってことない（？）。
防衛計画１０年前倒しで５０兆、あと５０兆はアメリカ中国ロシア韓国に、
ばらまいたって良い。

今年になり１・２月両月だけで、円高阻止のため年間の貿易黒字分１５兆ほど？の
ドル買いをしちゃったというニッポン。
金正日の軍事国体を破壊してこそ、世界とアジアの平和、なにより朝鮮半島の安寧に貢献できる。
（金日成の銅像は残しといてね。観光で見てみたいから。）

>>894
ソースは？前の質問はまたお仲間のやまんば・山下　清・低学歴トトロのようにスルー？

体制の崩壊あってこそ、すべての核や拉致、人権問題が
解決されます。
体制の崩壊へ向け、経済制裁や出入国の規制しましょう。

新潮
1兆円の援助決めたらしいって

北を弁護する＝嘘を交えてまでの話そらししかないっていうことがよくわかるスレでつね

「強制連行」出題、採点除外を要求　「救う会」が声明
　　　　　　産経新聞　朝刊　04/01/26
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040125

自民、教科書議連を再会　来月総会　　　産経新聞　平成16年1月29日
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040129/NAIS-0129-04-02-37.html

【韓国・東亜日報】日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021678108

韓国議会、「日本帝国主義による強制労働の真相究明に関する法案」を採択http:/
　/jp.chinabroadcast.cn/1/2004/02/14/[email protected]

国連は強制連行問題提起を　北朝鮮・労働新聞　　2004年01月28日(水)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040128/20040128a3300.html

私の予測通り、日本人拉致問題の大騒ぎは、結局戦前の「朝鮮人強制連行問題」と
いう寝た子を起こして了ったな。(ウヨクも調子乗りすぎ）
正直言って私の様な年寄りも、実は戦後の平和に埋没して、暫しこの問題を忘れか
けていた。今の歴史教科書でどんな史実として教えられているかも、まあ余り関心
が無かった。
しかし、日本世論がここまで日本人数十人の「残虐拉致事件」で沸騰して騒ぐ以上
物事の公正な評価として、日本人が過去朝鮮人に対して行った暴虐行使を不問に伏
すべきではないだろう。
まあこれを機会に、本当の歴史を教えられて来なかった日本の若者が、自分達の国
の真実の歴史を学ぶよいチャンスだ。徹底的に「強制連行」を含めた日朝史の歴史
問題で論争が発展するのは結構な事だ。
既に続々とInterNet上に、埋もれていた強制連行の歴史的証言がＵＰされつつある。

もう放置プレーしよう。
家族も日本より良いかもよ。

>>886
>あっはっは、
>それは５６年前の中国人・朝鮮人の感想だよ。　　プッ！

いやいや、当時既に朝鮮はキ○ガイ国家でした。
糞嘗、５０％近くの支配層、衛生観念の欠如等・・・・

>>900
＞http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040128/20040128a3300.html
　【北京２８日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、・・・第二次大戦下の強制連行や従軍慰安婦問題など
　「日本による超大型の重大人権蹂躙犯罪は、国連で取り上げるべき犯罪だ」とし
　「国連の各機構は直ちに解決のための実践的対策を取るべきだ」と主張した。

　　北朝鮮は２７日も同通信の論評で、日本人拉致問題解決で「真摯（しんし）な姿勢」を示したにもかかわらず、
　否定的な対応を示す日本を非難、「日本の過去の犯罪」を取り上げるよう国連に求めた。

国連に提訴しようものなら、西洋諸国をはじめ世界にバカにされて終い、が結論だな。

オランダ、オーストリアは良いとして、ポーランド、チェコ、ベルギー、フランスの誰が、
ドイツ人数百人を拉致しといて、ナチスの犯罪を対置させ、言い訳にしようとするかッ、つーの。
前提条件自体がない。

むしろ、国連への提訴を日本がバックアップしたげて、北朝鮮国内の残虐無情さ加減を、
帰還者問題から白日の下に晒し、今行われている拉致というテロ行為を世界にアピールする、
良いチャンスだな。
糞な元首が、糞を積み上げできちまった、北朝鮮という巨大な汚物国家を、世界にアピールできるね。

>>903
toooくん、日本が拉致問題を外交カードに使おうとするなら、北朝鮮も
強制連行問題を外交カードとして持ち出すだろう。
そこでtoooくんが想定するように
>国連に提訴しようものなら、西洋諸国をはじめ世界にバカにされて終い、が結論だな。
という単純な結論にならないから面白い。

なにせ先の戦中に日本国が外国でやった事はひどく評判が悪く（アジア諸国だけ
でなはなく西洋諸国にも）、外交官ならその程度の知識はみな持っているからである。
カイロ宣言で、日本は「朝鮮人民を奴隷状態においた」国と認定している位だ。
昨年、川口外務大臣の国連演説に対する議場内部での冷たい反応は思い起こせばよい。
あの国連演説の結果、非人道的北朝鮮へ非難の国際世論が盛り上がったとでも？
川口外務大臣と日本国連大使は、日本の恥晒しをやっただけだ。

それに日本が幾ら拉致問題で騒いでも、それに韓国、中国が同調する事はない。
むしろ日本国内で自民党議員のバカ共が「朝鮮人の強制連行は歴史の偽造だ」
などと騒げば騒ぐほど、韓国などの反発を強め、日本は６カ国協議での立場を
不利にするだろう。
toooくんが、日本国民として自国に有利な状況を想定したくなる気持は
分かるが、国際世論を見誤って手前勝手な外交方針を評価してはならない。

長くて中身がない　まるで老人の大便ですな
文末を断定で終わらせているが根拠が全くない
また「こうすれば良い」との提言もない

2点

>>903
>オランダ、オーストリアは良いとして、ポーランド、チェコ、ベルギー、フランスの誰が、
>ドイツ人数百人を拉致しといて、ナチスの犯罪を対置させ、言い訳にしようとするかッ、つーの。

しかしこの言い訳は、逆にtoooクンの論理的墓穴を掘る事になるゾ。

日本は、ドイツの様に戦争犯罪の被害者にきちんとした謝罪も賠償もしていない。
（「戦争」も「強制連行」も「従軍慰安婦」も「悪逆非道な民族支配」も不当な
搾取もなかった、日本は朝鮮の文明化・近代化に貢献しただけ、と言った政府与党
の議員の発言が国会でまかり通っている。）

もしドイツが、（その日本の例の様に）ナチスの犯罪を人事の様に扱い、周辺諸国やユダヤ人に
相変わらず侮蔑的な態度をとり続けていたらどうなるか？
もち論、直接罪のないドイツの一般市民を拉致する行為は許し難いが、国家がその責任を
取らない以上、そうしたドイツ一般市民の拉致事件が起きても決して驚くには当たらない。

toooくんは、もう一度自分の歴史認識の「前提条件自体」を検証しなおした
方が良いのではないか？

で、そのドイツ企業はエジプトにSAMを売っていたわけだが
また、コール首相のスキャンダルをどう解釈しているのだろう

>人事　この微妙な変換はネタなのだろうか 突っ込むべきか悩むが

なにより前に進もうという意思が感じられないのは何故だろう

本音を言えば、他人の人生なんてどうでもいいです。

ドイツの個人補償は「戦争犯罪」に対してなされたものではなく、「人道に対する罪」に対してなされたもの。
つまりナチスが迫害したユダヤ人、ロマ人、身体障害者等になされている。
ドイツ統一後の１９９０年以降になって「戦争犯罪」に関する国家賠償請求が戦勝国から出たがそれには応じてない。
またドイツからも周辺国に対してドイツの民間人がおいてきた資産に対する損害賠償請求が起きている。

1 ：朝まで名無しさん ：04/02/19 18:04 ID:R1I0as5Y
外務省・藪中局長「滞在日程について調整したことはあるが、国として拉致被害者を北朝鮮に戻すと約束したことはない」

「滞在日程」を1.2週間と北朝鮮と調整したことは認めた。
ところで滞在とは日本に滞在することであり、その日程が1，2週間と調整したということは、1，2週間後には北朝鮮に戻すと解釈するのが当然である。
漏れは、藪中の説明を聞いて日本語に自信をなくした。
調整して合意したら、それは約束というのじゃないか？

相手が犯罪者なんだから反故にしてええんやという屁理屈で納得しいやと。
んなこといってんだから交渉が進むわけないじゃんよと。
まぁそんなことよりさっさと経済制裁やって崩壊してもらいまひょ。

拉致被害者？
飢えた人民？
そんなこたぁ知ったこっちゃありまへんな。
公然と敵対する国に援助なんぞ必要ありまへん。
関わる必要もありまへん。

>>910
>「滞在日程」を1.2週間と北朝鮮と調整したことは認めた。
>ところで滞在とは日本に滞在することであり、その日程が
>1，2週間と調整したということは、1，2週間後には北朝鮮に
>戻すと解釈するのが当然である。

両国とも各個人の自由意志を尊重してるわけでしょう。1-2
週間と滞在日程を決めたところで各個人の意志を尊重
するわけだからそのまま留まり続けてもおかしくはない
し他国に出国の可能性も否定できない。
要はやはり「返すと約束していない」という説明に尽きるよ。

あの時点で個人の意思は存在してませんでしたけどなぁ・・・

誰の個人の意思なんでせう？

>>912

>両国とも各個人の自由意志を尊重してるわけでしょう。1-2
>週間と滞在日程を決めたところで各個人の意志を尊重
>するわけだからそのまま留まり続けてもおかしくはない
>し他国に出国の可能性も否定できない。
>要はやはり「返すと約束していない」という説明に尽きるよ。

あんたのレス読んでますます日本語に自信なくしたｗ
国と国との約束に各個人の自由意志を尊重なんてこと言ったら、約束など成立するわけない。
何をしてもかまわにということになる。じゃあ、北が個人の意志を尊重して子供たちも返さなくていい訳だ。
「拉致は認めたが国として返すと言っていない」とね。

>>914
だから約束してないんですよ。

>>906
>「強制連行」も「従軍慰安婦」も「悪逆非道な民族支配」も不当な搾取

具体的に日本のどのような行為を指してるのでしょうか？

>もしドイツが、（その日本の例の様に）ナチスの犯罪を人事の様に扱い、周辺諸国やユダヤ人に
>相変わらず侮蔑的な態度をとり続けていたらどうなるか？

民族浄化政策と同化政策を同列に語るとは・・・。笑い話にもなりませんよ。
あとは　>>909さんの書き込みでも見て勉強して下さい。

>>914
>「拉致は認めたが国として返すと言っていない」とね。

もし返さない、本人は帰りたいと希望しているのに、というこ
とになれば、それこそ人権侵害国家ですと言ってるような
ものですよ。建前として返さないとは言えないハズ。

>>917
現実離れした日本語やめれ。
藪中の説明が滅茶苦茶変だってことだろう。
調整と約束どう違うんだよ？
俺があんたに本を貸す。1，2週間くらいでいいと言いよ、と言って双方了解した。
ところが、あんたは返すと約束していないという。
ヘタレの詐欺師じゃねえか！！

>>918
あほ。人間はものじゃないんだよ。
北朝鮮といえども個人が帰りたくない、日本もそれを認める
と言っているのにそれでも北朝鮮に戻れと強要できる人権
無視の命令なぞ公に主張できるはずがない。

>>918
>俺があんたに本を貸す。1，2週間くらいでいいと言いよ、と言って双方了解した。
違うよん。例えるなら「俺があんたから盗んだ本だけど、1，2週間くらいなら
いったんあんたに返すよ。」←コレ。公的機関が存在するなら法的手段に訴える事に
なるが、国際社会ではその役目を果たすものは現実的に無い。従って返して
貰う側は「1，2週間くらいなら」という一方的で理不尽な条件であっても、
「NO」という選択肢を持たない。

>>920
君は経緯をよく分かっていない。
1．一時帰国
2．いったん戻り、子供に説明
3．親子とも最終帰国

このプロセスはきわめて妥当だった。親は25年ぶり、子供は青天の霹靂なのを考慮すれば。

>>921
>このプロセスはきわめて妥当だった。
2の、いったん戻ったあとは二度と日本に帰れない可能性大なんだがね。
死因の不明は当たり前、いつでも収容所送りな天国に近いあの国で、
どう「子供に説明」するのか興味あるね。

>>923
君はとんでもない勘違いしているよ。
二度と日本に戻れないのなら、そもそも北が何のために拉致を謝罪し、平壌宣言に署名したのか訳が分からなくなる。
元の木阿弥になることして何の得がある？

北朝鮮は訳の分からない国なんだから、訳の分からないことが起こる可能性を
前提に行動しなきゃあ。(w

>>923
だから建前上は北朝鮮も個人の意志を尊重するという
ことに沿った主張しかできないよ。北に行ったあとは
今までの日本人妻の一時帰国と同様にセレモニーの
たびごとに日本から援助を引き出そうという算段だった
のは明白。北は子供を人質にとっているから大丈夫と
いうつもりだったのかもしれないが、その存在も公になって
いるわけだから今に至っては手出しをするという脅しさえ
できない状況でしょ。返す以外にはないんだよ。ただ、なんとか
して返すのと引き替えに援助の金とそれ以外の3桁におよぶ
日本からの拉致被害者をあきらめさせる手段を講じるため
駆け引きしてるんだから。

政府だって右翼の言うことばっかり聞いてらんないっての（ｗ

>>922
>天国に近いあの国
上手い表現だね。
>>923
自分で自分にツッコミ入れるな。

>>923
>君はとんでもない勘違いしているよ。
勘違い君はキミだ。>>925氏の言うとおり。
帰国できた5人は皆、人質が成立するような同年代の肉親がいる。
未婚者や子供がいない夫婦、両親と共に帰国しても不思議ではない
低年齢の子供がいる夫婦は除外、選別したと見るべき。散々既出。

>>924
そんな国に外務省はなんで観光旅行することを認めてんだ？

北朝鮮は拉致被害者を一時帰国させ家族と再会させてまた引き離し
家族の政府への圧力を利用して北朝鮮に有利に日朝交渉をすすめようと
もくろんだ、でも日本政府が被害者をまた加害者に引き渡すような愚考
をしなかったので北朝鮮のもくろみは失敗、逆に被害者とその家族は
北朝鮮への圧力を政府に求めているし、帰国できた拉致被害者とそうでない
被害者の家族を分断することもできなかった。北朝鮮は拉致問題で決定的に
大敗をきした。拉致被害者が北朝鮮の土を踏むことは二度とないと思う。
日本国民はそれを決して望まない。人さらいは許さない。

観光旅行することを認めてるってどういう意味？ソースつきで。

「そもそも戦前の日本は云々」という反論にもなってない「反論のつもり」は、
このスレ、前スレ、前々…でもうくたびれるほど見てきた。

国連と言えば、北朝鮮が「戦前に云々」とか妄想、少なくとも大誇張をぶち上げて、
日本の国連大使に「空想に満ちた発言」と言われ、
さらには言うに事欠いてジャップ呼ばわりし、議長を始めとする皆さんの物笑いを買った所である。

>>928
具体的に除外された人って誰や？
横田めぐみさんは人質にすべき人（ヘギョンちゃん）がいるんだけど、なぜ死んだことにされちゃったの？

それに君は肝心なこと答えていない。
たかが一時帰国させて援助引き出すために謝罪し、平壌宣言した挙句、元の木阿弥にしたら援助も何もあったもんじゃなくなることぐらい分からんほど北がアホとは思えん。
日本人妻問題と次元が全く違う。

日本は自由社会なんですよ。原則自由だよ。海外旅行の自由もある。
北朝鮮にわたった元オウム信者でも止めておけと諭しはするが
止めることはできなかった。

>>923
>元の木阿弥になることして何の得がある？
それは結果的に北の思惑が失敗したから矛盾しているように
思えるのであって、もしキミの言う>>921のプロセス通りだったら
北は、帰ってきた5人に「北で暮らします」宣言させるだけで
誰一人手放さずに、平壌宣言によって日本から金を手にする事が
出来た。ノーリスクハイリターン。

>>930
＞北朝鮮は拉致問題で決定的に大敗をきした。

その結果、親子は生き別れになったｗ

いまだに被害者が北朝鮮に戻ったら再拉致されると思っているなんて、信じられない。

>>933
拉致を認めない限り北朝鮮にいるということがそもそも
おかしいだろ。寺越さんは船だったから助けられて自由意志
で向こうにとどまったということにしてるがな。一時帰国の
金儲けセレモニーのために拉致をみとめ謝罪したんだよ。
それほど金銭的に追いつめられている証拠ですよ。

>>935
＞北は、帰ってきた5人に「北で暮らします」宣言させるだけで
誰一人手放さずに、平壌宣言によって日本から金を手にする事が
出来た。ノーリスクハイリターン。

少なくとも北は君より数段頭がいいと思われ。
んなハイリスクノーリターンに手を出すほど馬鹿でない。

>>939
>んなハイリスクノーリターンに手を出すほど馬鹿でない。
そうかい？キミのような「北朝鮮に戻ったら再拉致されると思っている
なんて、信じられない。」という人々が大多数を占めてれば、北の
プラン通りになっていたんだが。

外務省は子供を当分取り返す気がないことは今回の藪中発言ではっきりした。
拉致事件は実はアメリカの意向で解決してはいかんことになっているんだよ。
解決したら北を攻撃する「大義」が薄まる。
「核」と「拉致」の二本立ての「大義」があれば鬼に金棒とアメリカは願っているから。
なんで一時帰国中にアメリカが核開発問題を暴露し、ケリーを日本に寄越し、「北には強硬姿勢で臨め」と小泉に言ったのかまだ読めん香具師がいる。
ケリーがそう言ったのは、政府が「返さない宣言」するたった四日前だぞ。

最近結果と原因を全く逆にする奴がいるような気がするぞ。(w

また「アメリカ、ネオコン陰謀論」か。もう沢山。

再拉致は1000％有り得ません。

当時は重村教授ですら、「北は少なくとも5人の家族は帰す覚悟でいる」と言っていたが、ケリーが来てムード変わってから何も言わなくなった。